Nieoczekiwana wojna nazistowskich Niemiec z ZSRR (część 8)

117


Jeszcze raz o inteligencji (ciąg dalszy). Przypomnę, że najwyższe kierownictwo statku kosmicznego nie spodziewa się inwazji dużych grup wroga od pierwszego dnia konfliktu z Niemcami. A dane wywiadowcze, które widzieliśmy powyżej, nie zaprzeczają temu złudzeniu. Nie można uwierzyć we wspomnienia GK Żukowa, ale kiedy Georgy Konstantinovich pisze o błędach (w tym własnych), to jaki jest powód, dla którego pisze kłamstwo? Zdecyduj: jak bardzo możesz uwierzyć w oświadczenia sowieckiego wojska poniżej, czy nie - weź to za siebie, drodzy czytelnicy, indywidualnie ...



GK Żukow (22.6.41/XNUMX/XNUMX - szef Sztabu Generalnego): „... Wielu wyższych urzędników Ludowego Komisariatu Obrony i Sztabu Generalnego również kanonizowało doświadczenie I wojny światowej. Większość dowódców szczebla operacyjno-strategicznego, w tym kierownictwo Sztabu Generalnego, teoretycznie rozumiało zmiany, jakie zaszły w charakterze i sposobach prowadzenia II wojny światowej. W rzeczywistości jednak przygotowywali się do prowadzenia wojny według starego schematu, błędnie sądząc, że wybuchnie wielka wojna, jak wcześniej, z bitew granicznych, a wtedy do akcji wkroczą tylko główne siły wroga. Ale wojna, wbrew oczekiwaniom, rozpoczęła się natychmiast od ofensywnych działań wszystkich sił lądowych i powietrznych nazistowskich Niemiec”....

Nie przewidywano nagłego przejścia do ofensywy wszystkich dostępnych sił, co więcej, rozmieszczonych z wyprzedzeniem we wszystkich strategicznych kierunkach. Ani komisarz ludowy, ani ja, ani moi poprzednicy B.M. Szaposznikow, K.A. Meretskow, ani kierownictwo Sztabu Generalnego nie spodziewali się, że wróg skoncentruje i porzuci taką masę wojsk pancernych i zmotoryzowanych pierwszego dnia w zwartych zgrupowaniach we wszystkich kierunkach strategicznych. Nie zostało to wzięte pod uwagę, a nasi dowódcy i żołnierze przygranicznych okręgów wojskowych nie byli na to gotowi… ”


A.M.Vasilevsky (22.6.41 - Zastępca Naczelnika Wydziału Operacyjnego Sztabu Generalnego): „... W oparciu o opracowanie planu ... z właściwej pozycji, która nowoczesne wojny nie są ogłaszane, ale po prostu zaczynają od wroga już przygotowanego do działań wojennych... Kierownictwo naszych sił zbrojnych i Sztabu Generalnego nie wyciągnęło dla siebie właściwych wniosków i nie dokonało w tym zakresie poprawek do planu operacyjnego. Nawzajem, staromodny plan przewidywał tzw. początkowy okres wojny trwający 15-20 dni od rozpoczęcia działań wojennych do wejścia w działalność głównych wojsk kraju, podczas której oddziały schronienia z pogranicza jednostek wojskowych rozmieszczonych wzdłuż granic, swoimi działaniami bojowymi, musiały osłaniać mobilizację, koncentrację i rozmieszczenie głównych sił naszych wojsk. Jednocześnie strona przeciwna, tj. faszystowskie Niemcy, ze swoją w pełni zmobilizowaną i już będącą w stanie wojny armią, zostały umieszczone w stosunku do czasu potrzebnego na ich koncentrację i rozmieszczenie przeciwko nam, w takich samych warunkach, jak nasze siły zbrojne…”.

Dowódca oddziałów KOVO, generał pułkownik MP Kirponos podobną opinię wyraził kilka dni przed wojną: „... Od momentu ogłoszenia mobilizacji do rozpoczęcia aktywnych działań dużych sił na granicy minie trochę czasu. W czasie I wojny światowej ten czas mierzono w tygodniach, w nowoczesnych warunkach z pewnością drastycznie się zmniejszy. Ale nadal za kilka dni oczywiście będziemy mieli... "

Szef placówki 94. oddziału granicznego MG Padżew („Przez całą wojnę”): „… Komendant kazał otworzyć tajną paczkę, zsunąć stroje z granicy… Zaraz po rozmowie otworzyłem zapieczętowaną zapieczętowaną kopertę i znalazłem w niej dokument, który określał, co należy zrobić wydarzenie wojny. W szczególności placówce nakazano utrzymać granicę państwową przez trzy dni, a następnie, wraz ze zbliżaniem się jednostek statków kosmicznych, wycofać się w głąb naszego terytorium ... ”

Oczywiście dla wszystkich czytelników jest jasne, że placówka graniczna nie może samotnie utrzymać granicy przeciwko wojskom niemieckim przez trzy dni. Jest to możliwe tylko w przypadku starć pograniczników z mniejszym lub równym wrogiem. Rozważmy fragment „Planu osłony…” 6. Armii ZapOVO w zakresie operacyjnego użycia wojsk granicznych:

„...a) nieprzyjaciel na granicy zaczął otwarcie prowadzić wrogie działania przeciwko ZSRR. W tym okresie oddziały graniczne organizują wzmocnioną ochronę granic i nie pozwalają na wkraczanie na nasze terytorium poszczególnym grupom i oddziałom zbrojnym z sąsiedniej strony. Ponadto organizują wzmocniony nadzór sąsiedniej strony w celu ustanowienia:

- podejście do granicy wojsk wroga;

- gdzie i jakie prace obronne wykonuje wróg w pobliżu granicy;

- którzy są zaangażowani w budowle obronne wznoszone przez wroga w pobliżu granicy;

b) oddziały i grupy wojsk wroga przełamują granicę państwową i wkraczają na terytorium ZSRR. W tym okresie, w celu wsparcia wojsk granicznych, w stanie pogotowia, do granicy przybywają wstępnie przydzielone jednostki z 3. cd, 41 i 97 sd. Pododdziały mobilne aż do kompanii wzmocnionej strzelców, batalionu strzelców i pułku kawalerii muszą dotrzeć do granicy w ciągu 45 minut do godziny i odeprzeć atak wroga wraz z pododdziałami operacyjnie 91. i 92. przygranicznymi. Wraz z przybyciem w rejon działań starszego dowódcy połączonych sił zbrojnych kierownictwo bitwy powinno przejść w jego ręce. Pod osłoną jednostek granicznych i oddziałów mobilnych główne siły 6 Armii zbliżają się do granicy.

Po odparciu wtargnięcia uzbrojonych oddziałów i grup wojsk wroga, jednostek granicznych, z wypuszczeniem wojsk osłonowych na ich obszary obronne nadal strzec granicy...”


Jakiś niespieszny scenariusz spodziewanych operacji wojskowych, nie sądzisz? A najwyższe kierownictwo statku kosmicznego uważało, że dokładnie tak będą miały miejsce wydarzenia podczas działań wojennych z wojskami niemieckimi. Bardzo podobny punkt widzenia wyraził GK Żukow w swoim raporcie z frontowej operacji ofensywnej na spotkaniu wyższych oficerów Armii Czerwonej w grudniu 1940 r.: "...Na podstawie średniego tempa rozwoju operacji 10-15 km łączny czas trwania operacji do głębokości 200 km wyniesie 12-20 dni..." Podobne scenariusze działań wojennych z Niemcami rozważano na igrzyskach w 1941 roku (na stronie Military Review znajduje się artykuł na ten temat: https://topwar.ru/21830-igry-41-go-goda.html).

Poniżej znajduje się kolejność artylerii NSH 11. Armii, że w dniu 14-00 21.6.41 pozycja (rozmieszczenie jednostek wroga) nie zmieniła się zgodnie z danymi wywiadowczymi.

«Rozkaz bojowy nr 01 siedziba biura 11, Kowno 21.6.1941 14-00

1. Według wywiadu sytuacja pozostaje taka sama

2. Prowadzenie rozpoznania za pomocą wszelkich środków rozpoznania artyleryjskiego instrumentalnego i obserwacji naziemnej w celu określenia zgrupowania artylerii, obszarów PO i PO

a) NAK-16
[szef artylerii 16 sk] przeprowadzić rekonesans w pasie: po prawej - rzeka Niemen, po lewej - Vidgiry, Pelyany, Poyavy, jezioro Pobondze. Szczególna uwaga Ladzenen, Schillenen, Shirvindt, Aidkunen, Vishtynets

b) NAD-126 do przeprowadzenia rekonesansu w pasie: po prawej: p. Karkliny, Pilekalne, Lepolaty, Kamionka; po lewej: Krasna, Pogrudy, fl.Polyuntsa, Voytoke. Szczególna uwaga na kierunek Suwałki

c) NAD-128 do prowadzenia rozpoznania w paśmie: po prawej: Podziszki, Zelenka, Buraki, Jezioro Seyvy; po lewej: Druskeniki, Kopcewo, Budnece, Sernetka. Kierunek szczególnej uwagi: Sejny, Giby

3. Informacje o wywiadzie powinny być szczegółowo przedstawiane w raportach wywiadowczych i przesyłane do Nacharammy przez 3, 10 i 15 godzin dziennie. Artyleria NSh majora 11. Armii (Svettsov), asystent NSh do rozpoznania starszego porucznika (Biełostocki)


Rozważ najnowsze pokojowe raporty wywiadowcze RO PribOVO i ZapOVO (dotyczące rozmieszczenia wojsk niemieckich przeciwko PribOVO oraz w strefie półki suwalskiej). Poniższe ryciny pokażą rozmieszczenie wojsk niemieckich zgodnie ze wskazanymi dokumentami.

«Raport wywiadowczy centrali PribOVO nr 02 do 20-00 22.6.41.

Kopie: Do Szefa Sztabu Generalnego, Szefa RU, NSz 8, 11 i 27 Armii, NSz ZapOVO

...Pierwszy. Kierunek Siauliai

a) Nasze dane wywiadowcze potwierdziły i ustaliły następujące rozmieszczenie:

W Kłajpedzie: dowództwo 291 dywizji piechoty, 504, 505 i 506 pułków piechoty, 291 ap, 291 brygada, 291 sb, 291 batalion łączności, 7 pułk obrony wybrzeża składający się z piekła i dwóch pb, ciężki, batalion 20 TD; oddział samolotów szturmowych składający się z trzech kompanii.

W Prikkul: batalion rezerwowy 348. dywizji 217. dywizji.

W Shilute: 161. MD w pełnej sile, TB 20. TD.

W Tilsit: siedziba 7 AK, siedziba 1 pułku piechoty, 216, 43, 45 pułku piechoty, 213 batalion rezerwowy, 21 lekki ap, 22 ciężki ap, 101 TB. Siedziba 8. MD, 202, 204, 227. MP, 505. zmotoryzowany ciężki Ap. Dowództwo 290. Dywizji Piechoty, 501., 502. i 503. Dywizja Piechoty, 290. Ap. Dowództwo 20 OT (numeracja jednostek organizacyjnych wchodzących w skład dywizji nie została dokładnie ustalona). Kwatera główna 1 kbr, 1 i 2 stanowisko dowodzenia, 1 piekło. Lotnictwo grupa do 63 samolotów.

W Neukirch: dowództwo 217. Dywizji Piechoty, 348. Dywizji Piechoty (numeracja pozostałych jednostek organizacyjnych wchodzących w skład dywizji nie została ustalona).

W Królewcu: sztab 1 Armii, sztab 8 AK, sztab 4 i 43 dywizji piechoty, sztab 3 AK (dane do weryfikacji). 21, 207, 201 i 210 brygada, 25 mp, 4 i 19 ap, tp, sztab 1 okręgu lotniczego; do 300 samolotów niezidentyfikowanych typów na lotniskach w Królewcu.

W Pillau: 215. Morski Pułk Artylerii Przeciwlotniczej, ciężka piechota, jednostka lotnicza do 100 wodnosamolotów i do 50 Yu-87.

W Tapilau: dowództwo 205. dywizji piechoty (wcześniej, w raporcie nr 15, odnotowaliśmy jednostki wchodzące w skład 205. dywizji piechoty w rejonie Kłajpedy).

W Nattishken i Koadiuten: tb 20. niszczyciel czołgów i piekło 511. ciężki ap;

b) według 105. oddziału granicznego sztab 61. dywizji piechoty jest odnotowany w Kłajpedzie, w lesie ... - do batalionu piechoty i szwadronu kawalerii, w lesie ... - do batalionu czołgi z artylerią, w lesie... - do dwóch batalionów czołgów (dane do weryfikacji).

Notatka. Dowództwo 61. Dywizji Piechoty w Kłajpedzie nie zostało odnotowane przez nasze dane wywiadowcze.

Drugi. Kierunek Kowno-Wilno

a) Trwa posuwanie się oddziałów niemieckich bezpośrednio do granicy państwowej. W rejonie płn Sudavske okopuje się batalion piechoty z 6 działami nacierającymi z Wyżyny;

b) w rejonie Bryzgol, Lyas-Podsersky - części 5 dywizji granicznej.

Notatka. Wcześniej, zgodnie z naszymi danymi, ruch 5. granicy był obserwowany w regionie Shilute, nie odnotowaliśmy odejścia z regionu Shilute;

c) następujące rozmieszczenie zostało potwierdzone i ustalone przez nasze dane wywiadowcze w kierunku Kowna w Wilnie.

W Insterburgu: kwatera 12. AK, kwatera 16. dywizji piechoty, kwatera 22. dywizji piechoty (w podsumowaniu nr 15, według niesprawdzonych danych odnotowaliśmy kwaterę 22. pułku piechoty, oczywiście to była kwaterą główną 22. dywizji piechoty). 27, 29, 69 brygada, 10, 43 brygada zapasowa, 61, 206 ap, 4 ap, 206 kp, 25 brygada, 337 batalion eskortowy. 16. grupa lotnicza - do 170 samolotów.

W Gumbinen: kwatera główna 120. dywizji piechoty (w meldunku nr 15 odnotowaliśmy wcześniej kwaterę główną dywizji piechoty o nieznanej liczebności). 222, 203, 204 akapit, 317 piekło obrony przeciwlotniczej, 494 rezerwowy pb.

W Stallupenen: dowództwo 405 brygady (1, 2 i 3 bataliony 405 brygady znajdują się w pobliżu granicy w rejonie Eidtkunen).

odkrycia

1. Koncentracja wojsk niemieckich do granicy państwowej trwa.

2. Ogólne zgrupowanie wojsk nadal pozostaje na dawnych obszarach.

3. Wymagane jest ustalenie: wiarygodności rozmieszczenia w Królewcu kwatery głównej 3. Korpusu Armii, kwatery głównej 1. Armii (nasze dane od dawna odnotowują kwaterę główną 18. Armii; brak danych na temat jego odejście); czy nadal pozostają jednostki nie wskazane w tym raporcie, wcześniej przez nas odnotowane (nasz raport wywiadowczy nr 15)
[raport wywiadu z dnia 18.06.41, podany w poprzedniej części]. NSh PribOVO generał porucznik Klenov, zastępca szefa Regionalnej Dyrekcji Kwatery Głównej PribOVO pułkownik Kashnikov

Raport wywiadowczy ZapOVO „... Zgrupowanie armii niemieckiej w dniu 21.6.41 określa:

1. Kierunek wschodniopruski. W granicach po prawej - Suwałki, Heilsberg; po lewej - Szuchin, Naidenburg: sztab 9 armii Allenstein, cztery sztab AK - Ełk, Letzen, Ortelsburg, Allenstein; dziewięć kwater pułków piechoty - Sejny, Bryzgel, Suwałki, Olecko, Aris, aw głębi - Allenstein, Lubava, Lidzbark; do dwóch pd, dwa md (dane z PribOVO), dziesięć ap (do dwóch ciężkich ap: przypuszczalnie dwie dywizje SS, pułk artylerii przeciwlotniczej, do czterech cp) ...

WNIOSEK:

1) Według dostępnych danych, które są weryfikowane, główna część wojsk niemieckich w strefie ZapOVO zajęła swoje pierwotne pozycje.

2) We wszystkich kierunkach podciągane są do granicy jednostki i środki zbrojeniowe.

3) Wszelkie rozpoznanie oznacza sprawdzenie rozmieszczenia wojsk w pobliżu granicy i głębokości.

NSh ZapOVO generał dywizji Klimovskikh, szef regionalnego dowództwa ZapOVO pułkownik Błochin»


Okazuje się, że RO ZapOVO, w przeciwieństwie do RO PribOVO, zdołało wykryć wyjście wojsk niemieckich z głębi swojego terytorium do granicy na linie startu. RO ZapOVO udało się również wykryć gwałtowny wzrost liczby formacji niemieckich z 30 (występujących w raportach wywiadowczych przez 1,5 miesiąca) do 49 do 20-00 21.6.41 ... Ale nie udało mi się doprowadzić go do kierownictwa ZapOVO z różnych powodów ... Na dokumencie znak: „Wysłano 22 czerwca 1941 o 15:20”. Informacje te nie dotarły do ​​kierownictwa ZapOVO i PribOVO przed wybuchem wojny. Jest jednak mało prawdopodobne, aby informacje zawarte w poprzednim raporcie ZAPOVO o rozmieszczeniu wojsk niemieckich przeciwko PribOVO bardzo różniły się od omawianego.





Z danych wynika, że ​​na 8 godzin przed wybuchem wojny:

- ponownie nie odnotowano koncentracji wojsk niemieckich w pobliżu granicy z PribOVO. W odległości około 10 km od granicy znajdują się tylko cztery TB. Kolejna część jednostek pancernych znajduje się 15-20 km;

- znowu w pobliżu granicy nie ma wyraźnych grup strajkowych. Zgrupowanie skoncentrowane w pobliżu miasta Gambinnen może również zostać przesunięte na półkę Suwalską, co według Sztabu Generalnego odpowiada koncepcji ataku Niemiec na ZSRR;

- nie odnaleziono ponownie dowództw MK i grup czołgów;

- w pobliżu granicy z PribOVO nie ma kwatery głównej wojsk niemieckich. Wyjątkiem jest możliwa lokalizacja dowództwa 61. Dywizji Piechoty 10 km od granicy. Najbliższa siedziba AK znajduje się 20 km. Jeśli w pobliżu nacierających oddziałów nie ma kwatery głównej, to jak można kierować tymi oddziałami? Liczba samolotów nie zmieniła się znacząco (w dniu 17.6.41 – ponad 500, w dniu 21.6.41 – 583). Znaczna część pułków i formacji zniknęła ze strefy uwagi naszego wywiadu, ale wywiad otrzymał polecenie zbadania tej kwestii: „… Czy jednostki niewymienione w tym raporcie nadal pozostają, co wcześniej zauważyliśmy (nasz raport wywiadowczy nr 15 z 18.6.41.”. Brak wiarygodnych źródeł informacji za granicą i brak komunikacji z nielicznymi dostępnymi… Jest już za późno nawet na podniesienie samolotów rozpoznawczych po przeczytaniu tego raportu do kierownictwa okręgu…

Jeśli ponownie przyjrzymy się rozmieszczeniu wojsk niemieckich pokazanym na rysunkach, możemy jedynie stwierdzić, że jest to możliwe prowokacje Wojska niemieckie w rejonie Kłajpedy i półki Suvalka przeciwko PribOVO. W innych miejscach w pobliżu granicy z Bałtykiem jest zbyt mało jednostek niemieckich. Zgodnie z dyspozycją wojsk niemieckich, pokazaną na rysunkach, nic nie można powiedzieć o możliwym rozpoczęciu wojny na pełną skalę w ciągu 8 godzin.

Okazuje się, że K. Derevyanko w swoich odpowiedziach dla generała Pokrowskiego podał błędne informacje: w najnowszych raportach wywiadowczych RO PribOVO nie ma informacji o kierunkach spodziewanych uderzeń wojsk niemieckich. W pobliżu granicy nie ma jasno określonych grup strajkowych. Nie wykryto koncentracji wojsk niemieckich na granicy z państwami bałtyckimi. Być może większość niemieckich formacji i jednostek znajduje się w tym samym miejscu, w którym znajdowały się jesienią 1940 r. - wiosną 1941 r. Około 20 niemieckich dywizji nie zostało znalezionych na sąsiednim terytorium przez wywiad. Dzień przed wojną wywiad okręgu Stracony niektóre z wcześniej odkrytych związków... Dziwne, dlaczego wiceszef RO musiał w swoich odpowiedziach odzwierciedlać błędne informacje?

Jak pamiętacie, w poprzedniej części wspomniano, że wiceszef RO PribOVO K. Derevyanko napisał: „... RO uznało kierunki: Eidkunen-Kaunas i Turogen-Siauliai za prawdopodobne kierunki spodziewanych ataków Niemcy...” Poniżej fragment z analizy działań kierownictwa NWF, przeprowadzonej znacznie później po rozpoczęciu wojny.



Nieoczekiwana wojna nazistowskich Niemiec z ZSRR (część 8)


Z przedstawionych materiałów wynika, że ​​21.6.41 r. oddziały frontu PribOVO skoncentrowały się na osłanianiu kierunków „Tilsit-Siauliai”, „Gumbinnen-Kowno”, „Suwałki-Wilno”. Pierwsze dwa kierunki pokrywają się z opinią specjalistów Sztabu Generalnego Statków Kosmicznych, kierownictwa PribOVO i RO. Dlaczego wiceszef RO w swoich odpowiedziach zwracał szczególną uwagę na wskazanie tych kierunków? Umieszczono je także w projekcie „Planów osłony...” oraz we wszystkich późniejszych dokumentach dotyczących dowodzenia i kierowania oddziałami okręgowymi. Okazuje się, że kierownictwo okręgu już od dawna wiedziało o tych kierunkach. Kierownictwo PribOVO nie wiedziało tylko: kiedy wrogie wojska przejdą do granicy państwowej na swoje pozycje wyjściowe do ataku. I właśnie tego faktu RO frontu okręgowego nie było w stanie wykryć... W dodatku szok grup niemieckich mógł skoncentrować się przed atakiem w innych kierunkach. Wszak powyższe wskazówki to czysto teoretyczne wyliczenia specjalistów Sztabu Generalnego na podstawie wyników gier wojennych wojsk radzieckich, którzy nie wiedzieli dokładnie, jak zachowają się niemieccy dowódcy wojskowi - oni tylko przypuszczalny...

Rozważ fragmenty trzech dokumentów wojsk niemieckich (dokumenty są cytowane z „Osobistej strony internetowej historyka Marka Solonina”).

ZhBD 3. Grupy Pancernej: «21.06.41 0-00 39. i 57. MK zajęły swoje stanowiska i zmieniły zabezpieczenie granicy na granicy ...

20-20 57. AK donosi, że dwie brygady SS zatrzymały się w sektorze Lyck-Treuburg i blokują postęp 19. TD ...

Natarcie Grupy Pancernej przebiegało zgodnie z planem. Konieczność kontynuowania marszu także w ciągu dnia, która wynikała z niedostatku dróg i krótkiej nocy, nie przeszkodziła tajemnicy... Dywizje doskonale stanęły pod osłoną artylerii, ciężkich dział i dział przeciwlotniczych. zakamuflowany i gotowy do ofensywy...

22.06.41 02-00 Dywizje zajęły swoje pierwotne pozycje.

03-05 Po spokojnej nocy i zajęciu początkowych pozycji o 2-00 wszystkie cztery korpusy Grupy Pancernej przeszły do ​​ofensywy. Korpusowi czołgów na linii frontu na piechotę towarzyszą strzelcy i piechota…”


ZhBD 57. MK (3. grupa czołgów). ”...14.6.41 Pojazdy gąsienicowe 12. niszczyciela czołgów dotarły do ​​miejsca tymczasowego rozmieszczenia. Pierwsze części 19. TD są rozładowywane i maszerują do wyznaczonego punktu tymczasowego rozmieszczenia.

16.6.41 Pojazdy kołowe 18. DP dotarły na miejsce tymczasowego rozmieszczenia.

17.6.41 ... Wszystkie części 19 TD dotarły do ​​punktu tymczasowego rozmieszczenia.

18.6.41 Połowa 18. DP opuszcza tymczasowy punkt rozmieszczenia i maszeruje na postój w pobliżu Eckersberg (Okartowo). Tam znajduje się osłona tylna 19.6 do 4-00. 210. batalion mostowy wkroczył do Suwałk ze wszystkimi swoimi jednostkami. Połowa 18. MD o godzinie 16 zakończyła postój i udaje się na wyznaczoną pozycję startową. 00 td jest wysuwany ... zgodnie z rozkładem ruchu i jest na wakacjach autostradą z Suwałk do Łycka.

20.6.41 12. Delegat Techniczny zajmuje wyznaczoną pozycję wyjściową ... 29. Delegat Techniczny dywizji wraz z innymi jednostkami wznawia ruch po ustalonej trasie od 16-00. 19 TD porusza się po trasie od dawnego punktu tymczasowego rozmieszczenia z postojami po obu stronach trasy ruchu czołgu ...

21.6.41 Około 7 rano rozpoczyna się przenoszenie dowództwa korpusu z Mikołajek do nowego stanowiska dowodzenia w rejonie Sejn.
[9,5 km od granicy radziecko-niemieckiej]... W godz. 20-00 od 19 TD poinformowali telefonicznie, że jej planowany marsz na południowy zachód od Ozhysh [Ozhysz - Arys - 133 km od granicy bałtyckiej] ze względu na zaklinowanie się dwóch formacji SS na drodze przeznaczonej do przemieszczania czołgów, staje się to wątpliwe ... Od 21-00 19 TD kontynuował ruch w rejonie Łycka-Suwałki ... ”

Order 20 AK (z 9. Armii): „… Dywizje posuwają się na swoich terenach… w taki sposób, że mogą rozpocząć ofensywę o świcie dnia B [22 czerwca]. Jednocześnie należy dążyć do tego, aby najpotężniejsze pod względem możliwości jednostki były przesuwane na pierwotne pozycje tylko w nocy z dnia „B-1” na dzień „B”… Podciąganie do granica powinna być zrobiona ... w miarę możliwości późno i późno. Obrona pozycji startowych powinna być ograniczona do podstaw; nadmiernie wysokie środki ochrony pozwolą zwiadowi wroga przedwcześnie ujawnić nasze zamiary ... ”

ZhBD 3 td (z 24. MK 2. Grupy Pancernej Grupy Armii „Centrum”): ”...13.06.41 Oddziały meldują o przybyciu do nowego obszaru koncentracyjnego... Oddziały w obozach leśnych uporczywie narzekają na nękanie przez komary...

14.06.41 Na wschód od linii zakazu zalecany jest ostrożny kamuflaż....

20.6.41 Ci, którzy opuścili Ziemię Radzyńską
[64 km od granicy] zgodnie z rozkazem dowódcy dywizji jednostki idą… w rejon pozycji startowych…

21.6.41 O godz. 23-30 jednostki zgłaszają gotowość i zajęcie ostatnich pozycji startowych.


„Dyrektywa o strategicznej koncentracji i rozmieszczeniu wojsk (plan Barbarossa)… OKH zamierza do tego czasu przenieść wszystkie robocze dowództwa grup armii, armii i grup czołgów na wschód, aby przygotować i wdrożyć niezbędne środki. Aby zachować tajemnicę rozmieszczenie wskazanego dowództwa powinno odbywać się na terenach dowództwa oddziałów Grupy Armii „B” lub armii już znajdujących się na wschodzie… środki kamuflażu... "

„Dowództwo 6. Armii (z Grupy Armii Południe) 2 maja 1941 r. Instrukcje dotyczące awansu Barbarossy ... 13. Zachowanie tajemnicy: …Niezbędne zobowiązania [wojskowy] dla inteligencji powinny być maskowane ćwiczeniami i środkami terytorialnymi. Dowództwo korpusu odpowiada za dopilnowanie, aby rozpoznanie w pobliżu granicy odbywało się tylko w kamuflażu (nieobserwowanym z zagranicy). W tym celu od razu stwórz szlabany na wszystkich drogach i ścieżkach prowadzących do granicy w strefach osłony, które mogą przekroczyć tylko ci oficerowie (np. saperzy) posiadający specjalne przepustki dowodzenia korpusu. Zabronione jest jakiekolwiek zaangażowanie ludności cywilnej. Rozkazy dotyczące rozwoju wojsk nie mogą być wydawane w całości, a jedynie opracowane fragmentami (etapami) ... ”

Z przedstawionych dokumentów jasno wynika, że ​​niemieckie dowództwo przygotowywało się z wyprzedzeniem i starannie do ostatniego etapu: koncentracji swoich wojsk w pobliżu granicy sowiecko-niemieckiej. Dążyła do zapewnienia tajności rozpoznania koncentrujących się wojsk i przesunięcia dowództw formacji do granicy. Było trochę „zakazana linia”, za którym przepisane jest najsurowsze przebranie. Ruch wojsk odbywał się w godzinach wieczornych iw nocy, oddziały zatrzymywały się na postoje w ciągu dnia w lasach. W pierwszej kolejności rozwijały się jednostki mniej gotowe do walki (konstrukcyjne, mostowo-pontonowe, kolumny zaopatrzeniowe, bataliony inżynieryjne itp.). Jednostki bojowe posuwały się naprzód w ciągu ostatnich 1,5-1 dni przed rozpoczęciem wojny. W dniach 18-19 czerwca wydawany jest rozkaz zestrzelenia każdego radzieckiego samolotu, który przeleciał przez granicę. Prowadzenie zwiadu powietrznego wzdłuż granicy do 21 czerwca było nieskuteczne... W związku z tym harcerze nie zauważyli, jak Niemcy się przesiedlili, jak obok znanej kwatery pojawiła się nieznana kwatera. Formacje 57. MK znajdowały się 18.6.41 na szosie Łuck-Suwałki. W raporcie wywiadowczym VO z 21.6.41 jednostki te miały być odzwierciedlone, ale niestety wywiad ich nie znalazł. Ponadto w tym okresie wywiad stracił wiele niemieckich jednostek i formacji, które zaczęły przerzucać się na granicę. Nawet koncentrując się w pobliżu granicy, wojska niemieckie udały się bezpośrednio na granicę (do początkowych obszarów ataku) dopiero na początku 22.6.41.

W pierwszych dniach wojny zamieszanie, brak komunikacji, niezrozumienie sytuacji, panika wpłynęły również na pracę wywiadu. Wywiad NWF nie mógł dostarczyć niezbędnych informacji dowództwu dywizji-korpusu-armii-frontu. Dlatego już 24 czerwca przygotowano zamówienie. Podobne rozkazy zostały wydane w związkach podległych NWF.

„Rozkaz sztabu NWF z dnia 24 czerwca 1941 r. do Szefów Sztabów 8, 11, 27 Armii. Do szefów sztabów 5. i 12. MK

Pomimo tego, że oddziały NWF walczą na całym froncie już od dwóch dni, do tej pory prawie żaden ze szczebli dowodzenia nie ma informacji o sile i zgrupowaniu wroga. Napływające informacje i raporty są niejednorodne, niejasne i dlatego mają niewielką wartość. Wynika to z faktu, że dowództwo zapomniało o konieczności przeprowadzenia wszelkimi sposobami dokładnego rozpoznania podczas całej bitwy i poza nią. Do tej pory kilku więźniów zostało schwytanych na froncie, a poza tym dowództwo armii wciąż nie wie o numeracji jednostek, do których należą… Zastępca NSH NWF, Szef RO płk Safronow»


«Rozkaz walki nr 3 z dn. 26.6.41 w sprawie usunięcia braków w organizacji i prowadzeniu rozpoznania przez formacje i części korpusu

1. Pierwsze cztery dni działań wojskowych jednostek korpusu wykazały, że w jednostkach całkowicie brakowało rozpoznania, dozoru i bezpieczeństwa. Sztab dowódczy nie interesuje się wywiadem, nie organizuje - zapomina...

2. W przypadku braku naszego rozpoznania nieprzyjaciel bezkarnie przegrupowuje się, prowadzi aktywny rozpoznanie na flankach i na stawach w szybko poruszających się grupach, a nawet wdziera się na tyły naszych jednostek. Wróg za każdym razem rzucając do przodu mobilne ciała rozpoznawcze składające się z motocyklistów, piechoty zmotoryzowanej, czołgów i kawalerii, bezkarnie odnajduje stawy i flanki naszych jednostek, a następnie wyrzuca duże, szybko poruszające się jednostki i tym samym osiąga pewien sukces.

3. Więźniowie kontrolni w jednostkach są przetrzymywani dłużej niż 2-3 godziny, a pierwsi więźniowie przebywali do 5-6 godzin. Więźniowie są przesłuchiwani komu chcą, bez systemu, ale nie harcerze, którzy powinni być w pierwszej kolejności. Przy wysyłaniu więźniów nie są przedstawiane kwestionariusze i wszelkie raporty dotyczące ich wstępnych zeznań w wyniku ich przesłuchania na miejscu... Dowódca 10. Korpusu Strzelców generał dywizji Nikołajew, generał dywizji NSH Berezinsky»


Wskazane problemy pozostały we wskazanym pytaniu nawet na początku lipca. Prowadzeniem działań rozpoznawczych poprzez rozpoznanie wojsk, korpusów i dywizji kieruje przede wszystkim RO frontu. Odpowiada za to m.in. wiceszef NWF RO K. Derevianko (od 4 lipca - szef NWF RO).

Raport generała dywizji Tichonowa z dnia 9.7.41. «O przyczynach nieudanych operacji wojskowych NWF na kierunkach Ryga-Psków i Ostrov-Psków”: „... Inteligencja nie jest przeprowadzana wystarczająco, prymitywnie, niedbale. Kwatera główna nie wyznacza zadań dla zwiadu w bitwie. Otrzymane dane wywiadowcze pozostają niewykorzystane, nie wyciąga się właściwych wniosków, często nie są one zgłaszane do dowództwa wyższego, a z reguły w ogóle nie informują o tym dowództwa niższego i sąsiadów.

W rezultacie wojska działają na ślepo – nie odnotowano ani jednego przypadku, w którym dowódca podjąłby decyzję, mając mniej lub bardziej dokładne dane o wrogu…”


Latem 1942 roku przed wybuchem wojny odnotowano również niewystarczającą pracę wywiadowczą: «Roczny raport. O działaniach bojowych Sił Powietrznych NWF w okresie od 22.6.41 do 1.7.42 ... Skład i liczebność sił powietrznych wroga przed NWF [do 22 czerwca 1941] ze względu na niewystarczającą inteligencję przed wojną niemożliwe było dokładne ustalenie ... ”

Za pokonanie zgrupowania granicznego NWF podczas niespodziewanego ataku wojsk niemieckich ktoś musiał odpowiedzieć. Albo wywiad (który „przeoczył” koncentrację wojsk wroga na początkowych liniach na granicy) albo dowództwo okręgu za ich zbrodnicze zaniedbania… Czy przywódcy RO rozumieli, że w rzeczywistości byli „zwrotnikami”? Powinni byli zrozumieć, że są mądrymi i myślącymi ludźmi. 1 lipca 1941 PS Klenov został zwolniony ze stanowiska.

Dane NKWD: „Klenov Petr Semenovich, urodzony w 1892 r., Były członek KPZR / b / od 1931 r., Kapitan armii carskiej. Przed aresztowaniem - NSH PribOVO, generał porucznik. Aresztowany 9.6.1941 czerwca XNUMX. Skazany zeznaniem Dybenko, Koczergina i Jegorowa, jako członek organizacji prawicowo-trockistowskiej, skazany za sabotaż zeznaniem świadków Rubcowa, Derewianki, Kaszirskiego i Korenowskiego. Przyznał się do przejawów bezczynności w kierownictwie oddziałów okręgowych. 13.02.42 lutego 23 r. decyzją OSO został skazany na karę śmierci. Rozstrzelany 1942 lutego 9 r. Rehabilitowany 1956 czerwca XNUMX

Ponieważ czterej świadkowie obciążający P.S. Klenova nie są umieszczeni w porządku alfabetycznym, a trzech z nich miało stopień „pułkownika”, jest prawdopodobne, że zostali oni umieszczeni zgodnie z wagą ich zeznań przeciwko NSH SZF. Kim są ci świadkowie?

pułkownik Rubcow. Od lutego 1941 r. był w sztabie RO PribOVO. Od pierwszych dni lipca 1941 - zastępca szefa Oddziału Operacyjnego NWF. Jeden z głównych świadków. Jakie informacje o tej osobie są dostępne? „Od sierpnia 1938 do sierpnia 1940 był kierownikiem Oddziału Okręgowego Kalinińskiego Okręgu Wojskowego. W latach 1939–1940. brał udział w wojnie przeciwko Finlandii jako szef RO 7. Armii. W sierpniu 1940 r. w związku z reorganizacją Kalinińskiego Okręgu Wojskowego w PribOVO został zastępcą naczelnika okręgu [informacja nieprawdziwa - od lata 1940 pułkownik Kasznikow i Derewyanko są zastępcami szefów RO]. Prowadził grupę oficerów sztabów wojskowych w opisie zaawansowanego teatru, a także w wojskowo-geograficznym opisie Litwy i Łotwy. W tym samym okresie został mianowany przewodniczącym mieszanej radziecko-niemieckiej komisji demarkacyjnej (8. podgrupa)”. Widać, że była to dość niejednoznaczna osoba. Były szef RO VO, który został dopiero pułkownikiem w RO okręgu. Został zmuszony przez rozkaz NSz VO do załatwiania drobnych spraw. Przez kolejne trzynaście lat pozostawał w tym samym stopniu, co rok przed wybuchem wojny...

Pułkownik Derewyanko. Drugi najważniejszy świadek. Zeznanie, które złożył śledczemu na przełomie czerwca i lipca 1941 r., musiał powtórzyć w swoich odpowiedziach dla generała A.P. Pokrovsky'ego. Kwiecień 1953 Stalina już nie ma, ale organy nadal istnieją. Nie było wtedy ludzi, którzy by się ich nie bali. Autor starał się pokazać, że w swoich odpowiedziach dla Pokrowskiego K. Derevyanko zniekształcił prawdziwy obraz wojsk niemieckich odkrytych przez RO PribOVO w przededniu wojny. Jesienią 1938 r. represjonowano dwóch jego krewnych, oskarżono go o poślubienie córki księdza. Derewyanko zdołał przetrwać represje tego okresu, zwracając się bezpośrednio do komisarza ludowego o obronę. Te daleko idące oskarżenia i błędne odzwierciedlenie położenia wojsk niemieckich przed rozpoczęciem wojny latem 1941 roku mogły doprowadzić go tylko do jednego zakończenia… Następnie walczył z godnością, generał broni.

Pułkownik Kashirski. Kierownik wydziału personalnego centrali NWF. Jedyny ze świadków, który nie jest harcerzem. Kashirsky znany jest z zestawienia strat (od 22.06.41 do 01.08.41 NWF stracił 57207 18 osób, czyli prawie półtora raza mniej niż w pierwszych XNUMX dniach wojny). Zapewne w dziale kadrowym w pierwszych dniach wojny istniał prawdziwy „dom wariatów”: dziesiątki tysięcy poborowych przybywało z rejonów sąsiadujących z krajami bałtyckimi, wszystkiego co można sobie wyobrazić, by skompletować jednostki nie starczyło i formacji, w dywizjach narodowych panowała nieprzyjazna atmosfera. Także za to wszystko ktoś musiał odpowiedzieć. Kashirsky uznał NSh okręgu za winnego lub po prostu pomógł harcerzom ...

Korenowski. W nazwisku jest literówka. To jest major Korenevsky - szef 3. (informacyjnego) departamentu RO PribOVO. Osoba ta była odpowiedzialna za analizę informacji otrzymywanych od agentów, przygotowywanie recenzji analitycznych i streszczeń. Przedstawiono Ci podsumowania, nie ma w nich analizy. Po mianowaniu Derevianka na szefa RO został powołany na stanowisko zastępcy szefa RO NWF. Następnie walczył z godnością. Do nagrody zgłoszono już 22.7.41. Generał pułkownik GRU.

Pracownicy frontu RO „porzucili” swojego bezpośredniego przełożonego – front NS, zrzucając na niego winę za swoje niedociągnięcia. Cieszę się, że wśród świadków nie odnotowano ani jednego zastępcy (czy asystenta) Sztabu Narodowego i innych pracowników dowództwa PribOVO-SZF, dowództwa i dowództwa wojsk.

Być może świadkowie wierzyli, że mieli rację, ale niestety nie jest to szczególnie ich „wybielanie”… Weźmy pod uwagę Memorandum oficera wywiadu ZapOVO RO, napisane 6 miesięcy po rozpoczęciu wojny.

«memorandum kierownik punktu operacyjnego Łomżyński Regionalnej Dyrekcji Komendy Głównej Zapowo do upoważnionego przedstawiciela wydziału specjalnego NKWD Frontu Zachodniego o pracy tego punktu przed i podczas wojny 4 stycznia 1942 r.

Od marca 1941 roku agenci punktu zaczęli donosić o koncentracji wojsk niemieckich na terenie Prus Wschodnich i byłej Polski wzdłuż granicy sowieckiej. Według tajnego agenta „Felixa”, w marcu 1941 r. w Polsce i Prusach Wschodnich skoncentrowano ponad 100 piechoty i 8-10 TD.

Materiał „Felix” został zgłoszony do RO komendy ZapOVO… Po rozmowie dane „Felixa” nazwano dezinformacją i wskazano do tego stopnia, że ​​Niemcy mieli w tej sprawie 25-40 dywizji frontu… RO często zarzucało meldunkom wywiadowczym, w których w wydziale opinii liczba niemieckich żołnierzy jest przesadzona…

W kwietniu 1941 r., według mieszkańców Arnolda, Wisły i Pocztowa, wzdłuż granicy sowieckiej skoncentrowano do 1,5 mln żołnierzy, o czym natychmiast zgłoszono RO, ale na nasz raport nałożyła się uchwała wiceszefa RO , podpułkownik Ilnitsky o następującej treści: „Takiej głupoty można się spodziewać tylko z punktu Łomżyńskiego”. Według RO Niemcy mieli w tym czasie 25-40 dywizji. Ta standardowa liczba pojawiała się w raportach wywiadu departamentu przez ponad rok ... Kapitan Krawcow»


W rzeczywistości na całej granicy radziecko-niemieckiej, w tym na terenie Finlandii, w kwietniu było tylko 47 dywizji niemieckich. Od marca 1941 r. dywizji mogło być jeszcze mniej. Kapitan Kravtsov, który pisze Memorandum, jest pewien, że było do 100-108 dywizji niemieckich. Ufny swojej słuszności, pisze memorandum do specjalnego wydziału frontu w dniu „beztroska postawa” RO ZapOVO przewodnik po swoich informacjach wywiadowczych ...

Na zakończenie chciałbym zauważyć, że wiele dyrektyw z Moskwy jest adresowanych do Rad Wojskowych okręgów. W skład Rady Wojskowej okręgu wchodzą: dowódca wojsk, PKW i NSH. Dyspozycje z dowództwa Okręgu Wojskowego dla podległych oddziałów podpisali także wszyscy członkowie Rady Wojskowej Okręgu. Odpowiedzialność jest zbiorowa. Oczywiście nie wyklucza to jedynego rozkazu dowódcy oddziałów VO. Co się stało z resztą członków Wojskowej Rady PribOVO-SZF?

3.7.41 lipca 10 r. dowódca NWF F.I. Kuzniecow został usunięty ze stanowiska za nieudolne dowodzenie i kontrolę wojsk. Dowódca PribOVO-SZF powinien ponosić większą odpowiedzialność niż NSh okręgu. 21 lipca F.I. Kuzniecow został mianowany dowódcą 26.7.41. Armii, a XNUMX lipca XNUMX r. - dowódcą Frontu Centralnego.

1.7.41 lipca 30 r. Komisarz Korpusu P. Dibrova został usunięty ze stanowiska i mianowany Komisarzem 18.12.41 Dywizji Strzelców. Od 59 ponownie 2. PKW, później 1943. Armia Uderzeniowa. Według rangi mógł ubiegać się o tytuł „generała porucznika” podczas ponownej certyfikacji, ale nie zdał stanowiska. W grudniu XNUMX otrzymał stopień generała dywizji Służby Kwatermistrzowskiej.

D.N. Gusiew - od lipca 1940 r. zastępca NSH PribOVO. Od lipca 1941 - NSh 48 Armii Frontu Zachodniego. Od września 1941 był zastępcą, a od października NSz Frontu Leningradzkiego.

GP Sofronow - od stycznia 1941 r. 1. zastępca dowódcy PribOVO. Od 19-20 czerwca - dowódca Bałtyckiego Okręgu Wojskowego (po wydzieleniu frontowego stanowiska dowodzenia z PribOVO). 1.7.41 usunięty ze stanowiska. 26.7.41 lipca XNUMX został mianowany dowódcą Nadmorskiej Armii Frontu Południowego.

Wszyscy ci byli przywódcy PribOVO-SZF uratowali życie i rangę po zdegradowaniu. Były generał porucznik NSH NWF Piotr Semenovich Klenov przyznał się do wszystkiego i nie „ciągnął” swoich podobnie myślących ludzi i podwładnych ... Królestwo niebieskie, życzliwa osoba ...

PS Wydarzenia omawiane w przededniu wojny iw jej pierwszych dniach są smutną lekcją dla kierownictwa i wywiadu państwa. Temat ataku z zaskoczenia jest również aktualny w naszych czasach, kiedy na portalach internetowych dość często mówi się o „szybkim globalnym uderzeniu” wojsk NATO, a przede wszystkim Stanów Zjednoczonych. Pogrom podobny do klęski jednej z armii - statku kosmicznego latem 1941 r. - już się nie powtórzy. Nie będzie więcej ataków z zaskoczenia... Wywiad zrobi swoją część...
117 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. + 20
        17 listopada 2017 09:37
        Teraz nasi przywódcy mieliby tak „niską” inteligencję, jak Stalin, który był w stanie w krótkim czasie zbudować najnowocześniejszy przemysł i odtworzyć armię ze zniszczeń. Nie zapominając o zbrodniach reżimu, fakt pozostaje faktem – ZSRR wygrał wojnę, powołując się na nową armię i gospodarkę – najwyraźniej nie byłby w stanie jej stworzyć. Stalin nie był człowiekiem o niskiej inteligencji.
        Nikt nie zniszczył linii obrony na starej granicy - to mit kanapowych historyków, inna sprawa, że ​​wykorzystali ją przez jedno miejsce, a także nową linię obrony.
        Nawet teraz ludzie nie są uzbrojeni w broń z gwintem, i słusznie - nie chciałbym, aby nowy cykl zbrodni był o rząd wielkości wyższy od obecnego.
        A problemy z kierowaniem armią pojawiły się z jednego powodu - na początku - w połowie lat 30. "wyczyścili" wszystkich ekspertów wojskowych - zwykłych oficerów armii carskiej z dużym doświadczeniem bojowym. Ideologia interweniowała w wojsku, profesjonalizm został zastąpiony duchem partyjnym. Stąd wzięły się wszystkie kłopoty - niski poziom kadry dowódczej armii, wywiad wojskowy, łączność, zaopatrzenie, organizacja dowodzenia i kontroli oraz interakcja między oddziałami. I jak tylko zdobyli to doświadczenie krwią, nie wcześniej, zaczęli bić Niemcy. Co to jest tylko dziesięć stalinowskich ciosów w 44. wartości, „barbarosa” odpoczywa.
        1. +2
          19 listopada 2017 22:12
          ekolog:
          ... na początku - w połowie lat 30. "wyczyścili" wszystkich ekspertów wojskowych - regularnych oficerów armii carskiej z dużym doświadczeniem bojowym.

          Masz jedno stwierdzenie zaprzeczające drugiemu. Jak myślisz, kogo potem wyczyścili eksperci wojskowi? Czy to nie ten z WYSOKIM IQ? Jak coś poszło dobrze w kraju i na froncie, to nazwisko STALIN, ale jako przestępstwo lub porażka, więc ktoś nieznany. Złoczyńcy mieszkali w kraju, nie donosili do LIDERA o czystce w personelu wojskowym ...
          Myślałem, że ta herezja trafi do VO tylko do obchodów 100-lecia Majdanu 1917 w Rosji i nadal trwa.
      2. + 14
        17 listopada 2017 10:45
        Cytat: Michael HORNET
        Poza tym bał się pozwolić ludziom na posiadanie broni z gwintem i generalnie polegać na ludziach jako takich ...

        Ej-moja! Tak, po klęsce wielkich formacji wojskowych Armii Czerwonej „pola i lasy” były „zaśmiecone” bronią! I co? „Ludzie” natychmiast rzucili się do zbierania tej broni? Tak, zgadłeś!
        Nie polegałeś na ludziach? I dlaczego zostawili „nielegalnych imigrantów”, skrytki? Tak, w pośpiechu, ale niedostatecznie zorganizowanym, ale podjęto środki, które były możliwe... po co? Tak, organizować zbrojny opór przeciw wrogowi na okupowanym terytorium, powołując się na ludzi!
        Co do „zniszczonego partyzanckiego podziemia z magazynami…” to „babka kazała za dwoje”… i o wystarczalności „partyzanckiego podziemia” i o „jego całkowitym zniszczeniu”… No cóż, nie czytaj to "na pusty żołądek" "liberalne" gazety!
      3. +7
        17 listopada 2017 10:52
        Cytat: Michael HORNET
        Niestety, bardzo niski poziom intelektualny Stalina i jego najbliższego otoczenia nie pozwalał nam wyciągać lekcji nawet z kampanii 1939-1940.


        Ale wysoka inteligencja Chamberlaina i Daladiera.... Kontynuuj dalej (mogę, jeśli twój poziom intelektualny na to nie pozwala), czy sam do niego dotrzesz?

        Przynajmniej Stalin wygrał kilka lat i nie pozwolił Niemcom, w sojuszu z Polską, zaatakować.

        .Niemcy w 1941 roku naprawdę nie byli gotowi. I tylko nasza reorganizacja Armii Czerwonej (która pogrzebała B/P) bardzo im pomogła.

        Całe to gadanie o tym, że gdyby dyrektywa o sprowadzeniu Armii Czerwonej do BG została spełniona, wojna potoczyłaby się inaczej, głupota.

        Jeśli na miesiąc przed wybuchem wojny. takie zdarzenie byłoby wtedy możliwe - wycofaliby się wzdłuż Dniepru i warunkowo rozpoczęłoby się 1942 (z niepowodzeniami, ale bez strat w 1941 r.).

        I tak na taki początek wojny Meretsky był słusznie naciskany, powinien był być Żukow. Wtedy walczyłby ostrożniej.
      4. +3
        18 listopada 2017 13:26
        O tym, jak nie ufał ludziom bronią widać po liczbie dywizji milicji, partyzantów i bojowników podziemia, linie obronne to osobny temat linii Zygfryda i Maginota, podobno przyniosły wiele korzyści i wyrazu dibelizmu w stosunku dla generalisimusa niewłaściwe użycie tarczy atomowej Rosji jest jego zasługą w bardzo dużej mierze.
    2. +7
      17 listopada 2017 10:36
      Dziękujemy za miły komentarz dla Ciebie i członków forum, którzy zostawili je poniżej, oraz za wsparcie uśmiech
      1. -3
        17 listopada 2017 21:50
        Autor w jakim celu piszesz swoje artykuły o muchomorach.
        Takie rzodkiewki, jakie dawno temu zgubiłeś, nie wszystkie twoje fakty są prawdziwe. I mamy fakt, pokonaliśmy faszyzm i Europę, która nas zaatakowała.
        Szkoda, że ​​nie ma cię w pobliżu.
        A twoja muchomorowa prawda skierowana jest tylko na biegunkę NASZEGO ZWYCIĘSTWA. Ale to wszystko, co możesz zrobić, najwyraźniej jesteś bardziej oddany Departamentowi Stanu USA niż Rosji.
  2. + 37
    17 listopada 2017 08:07
    Podziękowania dla autora za wspaniały materiał...
    1. +5
      17 listopada 2017 17:49
      Dziękuję, wkrótce będzie kontynuacja części 2))
      1. Komentarz został usunięty.
  3. + 12
    17 listopada 2017 08:22
    Nie móc zrozumieć. Całkowita bezczynność .... Czy wszyscy upili?
    1. +6
      17 listopada 2017 09:32
      Temat ataku z zaskoczenia jest również aktualny w naszych czasach, kiedy na portalach internetowych dość często mówi się o „szybkim globalnym uderzeniu” wojsk NATO, a przede wszystkim Stanów Zjednoczonych. Pogrom podobny do klęski jednej z armii - statku kosmicznego latem 1941 r. - już się nie powtórzy. Nie będzie więcej ataków z zaskoczenia... Wywiad zrobi swoją część...

      przez "pijany":::
      kto wiedział o przygotowaniach do lądowania w Anglii?
      Jak działał wywiad w Normandii?
      wszystko to jest odpowiedzią na „odciąganie uwagi od Anglii w pobliżu granic ZSRR”

      TERAZ TO ZROBIŁO SIĘ PO PROSTU – „MAM PRAWO DO PREWENCYJNEGO STROJU JĄDROWEGO”.
      nie praca wywiadowcza...
      - I DETERMINACJA I ODWAGA NAJWYŻSZEGO PILOTA RUK-WA.(Mishutka odszedł daleko od totalitaryzmu, ZSRR też się "rozpadł").
      WTEDY NIE POSIADALIŚMY SIŁ I ŚRODKÓW DO UDERZENIA ZAPOBIEGAWCZEGO.
      SŁABOŚĆ BYŁA W LICZBIE LODU (AUTO) I MOSTÓW + BUKOWYCH (ŻWIROWYCH) AUTOSTRAD (nie asfaltowych), + liczba osób, które szybko się wspinają i potrafią czytać - myśląc samodzielnie -
      - "Łatwiej w ogóle nie drgać.!!! Będziemy bardziej całościowi."
      nauczyli się ich krwią, ale potem
      1. +3
        17 listopada 2017 13:17
        Agencja była. I na wzór Kominternu i GRU. Na granicy utworzono potężne zgrupowanie Wehrmachtu. I chcesz powiedzieć, że tego nie widziałeś? Dziobał bajkę o Anglii?
        Co prawda jeszcze przed ukończeniem 41. roku życia podobna sytuacja miała miejsce w 39. roku życia. Wojna radziecko-fińska. Głupio udali się do Finów i wpadli na potężne ufortyfikowane obszary, nowoczesne bunkry, o których statek kosmiczny nawet nie wiedział.
        Co do strajku wyprzedzającego. Nie zgadzam się z tobą. Jakby nie było sił i środków. A kiedy wystarczą? Wszystko było. Nie było kompetentnego i zdecydowanego przywództwa. Nie było kompetentnych dowódców wojskowych. Dla mnie w Rosji był tylko jeden dowódca, który walczył nie liczebnie, ale zręcznie. AV Suworow. Nie było innych.
        Było dużo sprzętu, do holowania artylerii używano ciągników gąsienicowych. Niemcy używali koni. Mieliśmy czołgi średnie, do 42 roku życia nie było lepszych. Były też ciężkie HF. Były czołgi lekkie. To prawda, że ​​Niemcy spalili czołgi samolotami, a ciągniki zostały porzucone przez wycofujące się jednostki, a około 1000 sztuk zostało użytych przez Niemców. Numer z pamięci. Była więc okazja, by nagle uderzyć jako pierwszy. I szansa na zmuszenie Niemców do ucieczki. Nawet w przypadku niepowodzenia walki nie miałyby miejsca na naszym terytorium. I będzie czas na mobilizację i rozwój przemysłu, bo na Uralu powstawały fabryki. Tak, historia nie ma trybu łączącego.
        Czy uważasz, że lepiej było wysłać wojska na Ukrainę w 2014 roku, czy poczekać, aż teraz nas depczą? W 2014 roku istniały zagrożenia reputacyjne (sankcje itp.), a teraz są już duże straty. Zachód karmi herby, Zachód się zjednoczył. Jaki scenariusz rozegrają stany. Nikt nie wie. Ale prawdopodobieństwo użycia grzebienia jako tarana jest wysokie. A teraz czekamy, aż się rozpadną ......
        1. +4
          17 listopada 2017 13:44
          . I nadszedł czas, aby zmobilizować i rozwinąć przemysł, bo na Uralu powstawały fabryki
          PRZED EWAKUACJĄ TAM Z CENTRUM ZSRR NIE BYŁO ŻADNYCH FABRYK.
          WŁAŚCICIELE ŚWIATA -USA WYRAŹNIE OKREŚLONE ---- --- KTO BĘDZIE ZAATAKOWAŁ I Agresor
          Słowa Trumana „jeśli wygra… to pomożemy drugiej stronie…”
          przed uzgodnieniem stanowisk z USA i Vl Br, NIE MOŻNA ROZPOCZYNAĆ WOJNY. powiesili tak Hitlera cm potrzebna ilość gulaszu i produkcji ICE + ilość mostów (patrz moja powyżej) + budowa statków + milion ton żeliwa i stali, aluminium i + 1000 innych drobiazgów
          "oszukiwanie" przed granicą jest moim zdaniem proste - "jedz, przeciążaj się i zostań agresorem"
          wymuszona ofiara.
          myśleli - "może straty były liczone na tabletkach podczas ćwiczeń i będzie to tak, jak mówią Żukow i Tymoszenko" inaczej to nie LZYA (a może to możliwe?)

          Nie weszli na obrzeża przy 14g - jest źle, ale nie można było wejść. RF-AGGRESSOR plądruje wszystko iz eksportu - UE mocno się zamknie.
          podczas gdy nie ma Chin i innych (Iran + Indie) wyginają się, uśmiechają, grają.
          Ciasto jest kilka - trzeba je podawać codziennie na zajęcia od mięsnych roślin DO PUNKTÓW DOMKI DZIECIĘCE. MNIEJ TO NIEMOŻLIWE. to jest dodatek do osobistych miliardów na morzu
          1. +3
            17 listopada 2017 13:59
            Czytałem, że pudła fabryk na Uralu zostały zbudowane za amerykańskie pieniądze (sprytny ruch Stalina), nie mogę podać linku.
            Pojawiły się informacje, że Wielka Brytania zwróciła się do ZSRR o rozpoczęcie działań wojennych przeciwko Niemcom. Europa była okupowana, tj. agresor został już znaleziony. Dlatego walka jest wybawieniem Europy od brunatnej zarazy. Weszli do Syrii. Prawda na prośbę Assada. Ale Zachód chciał go obalić, dla nich nie jest prezydentem.
            Ukraina. PKB zwrócił się do Rady Federacji o zgodę na użycie wojsk rosyjskich za granicą. Zaraz po zamachu stanu w Kijowie. Więc było rozwiązanie, ktoś mu zasugerował? A potem uznanie czekolady. Przestawać.
            Krótko mówiąc, czekamy na agresję ........
            1. +5
              17 listopada 2017 14:05
              TAk. czekam panie.
              po 50 latach zaczęli już "ZSRR nie jest ofiarą, ale agresorrrrrr" trzeba go rozproszyć i podzielić wśród cywilizowanych"
              a potem VBR zasugerował… tak jak zasugerowała i „przepraszam, źle mnie zrozumiałeś. TY AGRESORRR-R” DZIELISZ ZSRR MIĘDZY CYWILIZOWANY PRZEZ 1944 NA 7 CZĘŚCI „kurtyna. a teraz kurtyna leży gdzieś (wielka szmata), tak nikt nie może osłaniaj nas jeszcze.
              niech to „zakryją”
          2. + 12
            17 listopada 2017 14:42
            Cytat: antywirus
            PRZED EWAKUACJĄ TAM Z CENTRUM ZSRR NIE BYŁO ŻADNYCH FABRYK.

            I czytasz, co zrobiłeś na Uralu w trzech przedwojennych planach pięcioletnich.
        2. +2
          18 listopada 2017 05:54
          To potężne ugrupowanie Wehrmachtu składało się z dywizji piechoty. Ale Wehrmacht przeniósł główną siłę uderzeniową (czołgową i zmotoryzowaną) dywizji w ciągu dwóch tygodni, więc Armia Czerwona nie mogła się w pełni zawrócić, zajęło to 3-4 miesiące.
    2. BAI
      +9
      17 listopada 2017 10:45

      Nie móc zrozumieć. Całkowita bezczynność .... Czy wszyscy upili?

      Była okrutna dyrektywa – „Nie poddawaj się prowokacjom, nie poddawaj wojny”. Dlatego do ostatniej sekundy pociągi z surowcami jeździły do ​​Niemiec. A na każde pytanie z dołu: „Czy będzie wojna, czy nie”, odpowiedź brzmiała: „Wyjaśnij, co nie jest, dopóki nie pozostanie kamień na kamieniu z Niemiec”. I rób co chcesz. Ale jeśli coś pójdzie nie tak, nikt nie zapomni roku 37.
      I przygotowywali się do wojny, Stalin, po ukończeniu akademii wojskowych 5 maja 1941 r., Powiedział wprost o nadchodzącej wojnie:
      Polityka pokojowa zapewniła pokój naszemu krajowi. Polityka pokojowa to dobra rzecz. Na razie prowadziliśmy linię obrony - dopóki nie uzbroiliśmy naszej armiinie dostarczały armii nowoczesnych środków walki.
      I teraz, kiedy odbudowaliśmy naszą armię, nasyciliśmy ją sprzętem do nowoczesnej walki, kiedy staliśmy się silni - teraz musisz iść od defensywnej do ofensywnej.
      1. +6
        17 listopada 2017 12:42
        Była okrutna dyrektywa – „Nie ulegaj prowokacji, nie poddawaj wojny”. Dlatego do ostatniej sekundy pociągi z surowcami jeździły do ​​Niemiec.

        Zgadzam się. Ale kiedy po wojnie zapytano o to Żukowa, odpowiedział: „Zobacz regulamin Armii Czerwonej”! Mówią, że wszystko tam jest powiedziane, co i jak robić. I już teraz gonimy "eszelonów" ... Zwłaszcza cel numer 1 na granicy obwodu rostowskiego.
    3. VS.
      -2
      17 listopada 2017 16:39
      Trockiści zostali odurzeni przez sztab kapitanów - że marzyli o powtórzeniu doświadczeń z I wojny światowej - obalenia władzy w SRR na niemieckich bagnetach ??)))
  4. +5
    17 listopada 2017 08:47
    Sprawdź nasze, może to będzie kosztować. A najważniejsza rzecz u ludzi zabita osobowość, szacunek do siebie. Prawo do posiadania opinii i nie bać się jej bronić.
  5. + 12
    17 listopada 2017 09:56
    Cytat: Michael HORNET
    Potworne błędy sowieckie kierownictwo popełniło znacznie wcześniej
    Niestety, bardzo niski poziom intelektualny Stalina i jego najbliższego otoczenia nie pozwalał nam wyciągać lekcji nawet z kampanii 1939-1940.

    Na początek zadbałbyś o swój własny poziom inteligencji, zanim wsadzisz palce w clave .....
    waszat
    1. +6
      17 listopada 2017 11:54
      Cytat od: stalkerwalker
      Na początek zadbałbyś o swój własny poziom inteligencji, zanim wsadzisz palce w clave ...

      Mistrz spieszy się, aby zaświadczyć przed „postępową ludzkością”, że jest jego własnym, aby nie odciąć sobie drogi do przyłączenia się do tej „człowieczeństwa”.Więc najprawdopodobniej wszystko jest w porządku z intelektem. Nie zdziwię się, jeśli w celu znalezienia przepustki do „postępowej ludzkości” wygłosi swoje paskudne rzeczy o Stalinie bez błędów w języku angielskim w wersji amerykańskiej.
      1. +2
        18 listopada 2017 13:55
        Cytat: 97110
        Mistrz śpieszy się, aby świadczyć przed „postępową ludzkością”, że jest jego własnym, aby nie odciąć drogi do wejścia w tę „ludzkość”

        Działania podjęte przez Stalina doprowadziły w czasie wojny do śmierci dwudziestu milionów obywateli sowieckich, czy możemy to nazwać rozsądnym działaniem? Jeśli tak uważasz, to masz rację.
        1. +2
          18 listopada 2017 15:15
          Cytat z Black5Raven
          Działania podjęte przez Stalina

          A my tu jesteśmy naiwni, wszyscy grzeszymy przeciwko cywilizowanej Europie. Cóż, był naoczny świadek. A potem moi dziadkowie przyszli z frontu, nic nie wiedzieli, nic nie widzieli. Jeśli powiedzieli, to o górze niemieckich trupów i dobrych angielskich karabinach maszynowych w Matyldach.
  6. +3
    17 listopada 2017 11:35
    Cytat: Michael HORNET
    Niestety Stalin bał się uzbroić lud, wszędzie widział wrogów, popełniał rażące błędy (w tym faktyczne zniszczenie obu dużych linii obronnych (starą rozkopano, nowej nie utworzono)


    Zadaj sobie pytanie - dlaczego jedna linia fortyfikacji została zniszczona, a inna nie została stworzona?
    Może odpowiedź, którą znajdziesz, pozwoli ci zrozumieć, czym JV Stalin nie był taki głupi.
    A potem możesz sam sobie odpowiedzieć, dlaczego oddziały partyzanckie zostały rozwiązane.
    Odpowiedzi na pozostałe pytania.
    Szukaj, znajdź.
    Niech Bóg Ci dopomoże.
  7. +8
    17 listopada 2017 11:45
    Interesujące byłoby poczytać o pracy wywiadu i dowództwa na początku I i II wojny czeczeńskiej. Wydarzenia były świeże, zdecydowana większość uczestników jest zdrowa, można zebrać wiele informacji. Ale obawiam się, że będą te same nierozwiązane problemy: brak informacji o wrogu, analiza niskiej jakości, generałowie podejmują decyzje „kto idzie do lasu, kto idzie na drewno opałowe” itp. w efekcie o wszystkim decyduje odwaga żołnierzy i oficerów, umiejętności poszczególnych starszych oficerów i generałów.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +2
      18 listopada 2017 05:59
      Gg wszystko było tam, zarówno w kwaterze głównej, jak iw wywiadzie. A bałagan związany jest z decyzjami politycznymi. Kiedy nie mogli się zdecydować, czy powierzyć armii Toli VV, w rezultacie różne, a czasem wręcz przeciwstawne działania armii i VV
      1. +3
        18 listopada 2017 11:14
        wszystko było w porządku, zarówno w kwaterze głównej, jak iw inteligencji.

        W związku z tym wiele jednostek wkroczyło do Czeczenii w 94 roku, ale amunicji nie rozdano personelowi.
        131. brygada wkroczyła do centrum Groznego i nie wyszła.
        3 razy Bamut był szturmowany.
        w czerwcu 1999 Stiepaszyn przyjechał do Karamakhi, powiedział, że tam wszystko jest w porządku, aw sierpniu rozpoczął się szturm i szturmowali przez cały miesiąc. A kiedy go zabrali, zobaczyli, że są tam podziemne fortyfikacje z betonu.Można wymienić wiele rzeczy. Generalnie się z tobą nie zgadzam.
  8. + 25
    17 listopada 2017 13:16
    G.K. Żukow (22.6.41 - szef Sztabu Generalnego): „... Wielu wyższych urzędników Ludowego Komisariatu Obrony i Sztabu Generalnego również kanonizowało doświadczenia pierwszej wojny światowej. Większość dowódców szczebla operacyjno-strategicznego, w tym kierownictwo Sztabu Generalnego, teoretycznie rozumiało zmiany, jakie zaszły w charakterze i sposobach prowadzenia II wojny światowej.


    Generalnie KSW nie jest ostatnią osobą w hierarchii państwowej.
    A jeśli nie rozumie, jak toczy się współczesne wojny, to powstaje pytanie, co robi na stanowisku Gwardii Narodowej.
    W tym czasie były już znane informacje o kampanii francuskiej prowadzonej przez Niemców - wszystko leżało na powierzchni z Polski.

    Żukow nie odpowiadał pozycji NSS ani z wykształcenia, ani z charakteru.
  9. + 22
    17 listopada 2017 13:27
    Jednocześnie strona przeciwna, tj. faszystowskie Niemcy, ze swoją w pełni zmobilizowaną i już będącą w stanie wojny armią, zostały oddane w stosunku do czasu potrzebnego na ich koncentrację i rozmieszczenie przeciwko nam, w takich samych warunkach jak nasze siły zbrojne…”.


    Mówi to tylko o jakości sztabu dowodzenia Sztabu Generalnego io tym, że nie spodziewano się rozpoczęcia wojny z Niemcami, kierując się formalnymi planami mobilizacyjnymi (mimo wszystkich widocznych przygotowań Niemców).
    1. + 15
      17 listopada 2017 14:18
      Często analizujemy przeszłość na miarę teraźniejszości. Dzisiejsze represje 37-39 są z pewnością zawyżone, ale były! Meretskov, Rokossovsky w końcu specjalnie siedzieli, a nie wojna, nie fakt, że pozostaliby przy życiu. A ile z nich. Żukow najwyraźniej starał się nie rozgniewać Stalina i wyraźnie wykonywać jego rozkazy. Dlatego nie usiadłem. Nawiasem mówiąc, poparł Nikitę po śmierci przywódcy, o którym (Stalin) po zjeździe mówił bezstronnie, grając razem z Chruszczowem. Tych. mężczyzna był uzależniony.
      Oczywiście dyktat Stalina stłumił wolę przywódców. Wiele osób po prostu chciało się spotkać. Nie ma znaczenia, czy był piśmienny czy niepiśmienny. Nikt nie chciał umrzeć.
  10. + 13
    17 listopada 2017 14:03
    Szacunek budzą także ci dowódcy GRU, którzy udzielili wiarygodnych informacji o rozmieszczeniu wroga, a szkoda, że ​​szczyty nie dały tego należnie. Podziękowania dla autora za linki do dokumentu. Są bardziej godne zaufania niż pamiętniki redagowane w czasach departamentów politycznych KPZR.
    1. +2
      18 listopada 2017 15:33
      Cytat od xomanna
      w czasach wydziałów politycznych KPZR.

      A jakie inne departamenty polityczne były tam poza KPZR? Podziel się swoją wiedzą, jesteś naszym naocznym świadkiem. Nikt nie poprawił ich pamiętników. Wszystko samodzielnie. Nawet dwa razy. Nie zgadzam się? Potem dokładna nazwa WYDZIAŁU POLITYCZNEGO, który redagował na przykład pamiętniki Żukowa.
      1. VS.
        -2
        20 listopada 2017 10:03
        Wspomnienia Żukowa zostały napisane w Sztabie Generalnym VNU))) Jednocześnie to, co oczernił Stalina, zostało również uwzględnione w pamiętnikach Żukowa, a co pokazało, co było sprzeczne z „linią partyjną” - jakie prawdziwe fakty dotyczące tego samego wycofania wojsk PRZED 22 czerwca - nie zostały uwzględnione)) )
  11. +4
    17 listopada 2017 16:15
    Im dalej 22.06.41, tym chętniej omawiamy ten termin. Ale...
    Atak na Krym w 1854 r. był nagły.
    Port Arthur - nagle w 1904 roku.
    Tak, i Pearl Harbor w 1941 roku – nagle. A 1 września 1939 - nie nagle? A cios Wehrmachtu w 1940 r. przeciwko Francji też nie był nagły? Wniosek: agresor zawsze ma skuteczne metody, aby dobrze ukryć swoje intencje. I w tym sensie Krym w 2014 roku jest jedną z wzorcowych operacji zapobiegania zajęciu terytorium Rosji. Odkupiliśmy się przed historią.
    1. VS.
      0
      20 listopada 2017 10:04
      nie myl zaskoczenia ataku z atakiem bez preludiów - bez notatek, bez ostrzeżeń i ataku jako zaskoczenia, zaskoczenia)))
  12. VS.
    -1
    17 listopada 2017 16:35
    „Kiedy Georgy Konstantinovich pisze o błędach (w tym o własnych), to jaki jest powód, dla którego pisze kłamstwo? "

    - ukryć swoją winę za porażkę na początku wojny. . przekazywanie strzał do wywiadu, który mu czegoś nie zgłosił, do Stalina, który go z czegoś rozśmieszył..
    „Jednak w rzeczywistości przygotowywali się do prowadzenia wojny zgodnie ze starym schematem, błędnie wierząc, że wielka wojna rozpocznie się, jak poprzednio, od bitew granicznych, a potem tylko główne siły wroga wejdą do biznesu. Ale wojna, wbrew oczekiwaniom, rozpoczęła się natychmiast od ofensywnych operacji wszystkich sił lądowych i powietrznych nazistowskich Niemiec ... ”

    - kłamliwy. I - pisze o mitycznych pracownikach Sztabu Generalnego, ale generalnie taki jest - Sztab Generalny... To on mu.. dziwił się przedwojennymi planami i robił z nimi głupie rzeczy doprowadziło to do tego, że na granicy dywizja osłonowa miała nieustawowe 10 km wzdłuż obrony PP a - co najmniej do 30-50 km.
    Pani autorka, zanim zagłębiła się w temat, powinna była dowiedzieć się, co Meretskow Żukowie planowali w naszym Sztabie Generalnym, co chcieli zrobić w przypadku niemieckiego ataku i co następnie ukrywali swoimi kłamstwami - jak się spodziewali coś od Niemców i jak tyran uniemożliwił im kierowanie...
    „Ani komisarz, ani ja, ani moi poprzednicy B.M. Szaposznikow, K.A. Meretskow, ani kierownictwo Sztabu Generalnego nie spodziewali się, że wróg skoncentruje taką masę wojsk pancernych i zmotoryzowanych i porzuci je już pierwszego dnia w zwartych grupach w wszystkie kierunki strategiczne."

    - kłamstwa ... Zwłaszcza dlatego, że Szaposznikow rozmazuje się swoim ... wstydem ...

    „A.M. Vasilevsky (22.6.41 - zastępca szefa Departamentu Operacyjnego Sztabu Generalnego): „... Out”

    - „Swat” Żukowa - był inny i nie mógł później kłamać ... Stalin był winny wszystkiego, w końcu okazało się ...
    Na początek Madame Aftar nie powinna czytać Żukowa z jego kłamstwami i śpiewem Wasilewskiego = o przedwojennych planach, ale pracy marszałka Zacharowa, Grecowa czy Bagramjana – co planował ktoś w Sztabie Generalnym na wypadek wojny z Niemcami .

    „Z rysunków widać, że 8 godzin przed rozpoczęciem wojny:

    - ponownie nie odnotowano koncentracji wojsk niemieckich w pobliżu granicy z PribOVO.

    - tak - i dlatego 18 czerwca w PribOVO sprowadzili do pułków m.in. że w nocy z 20 czerwca spodziewany był atak, rozpoczęło się urabianie granicy i dywizje graniczne zostały wycofane do strefy obrony wzdłuż punktu kontrolnego... Sekret od Kreml)))
    1. VS.
      -1
      17 listopada 2017 16:35
      „Jeśli w pobliżu nacierających oddziałów nie ma kwatery głównej, to jak można prowadzić te oddziały?”

      - jak - sztab - przed oddziałami, czy jedzie na koniu czy coś ???)))

      „Okazuje się, że K. Derevyanko w swoich odpowiedziach dla generała Pokrowskiego podał błędne informacje: w najnowszych raportach wywiadowczych RO PribOVO nie ma informacji o kierunkach spodziewanych uderzeń wojsk niemieckich. W pobliżu granicy nie ma jasno określonych grup strajkowych”

      -- nie - to jest Madame autorka, ignorując INNE fakty - komponuje na TYLKO JEDNYM materiale - na OPUBLIKOWANYCH reportażach RO - obraz świata))))

      „Kierownictwo PribOVO nie wiedziało tylko: kiedy wrogie wojska przejdą do granicy państwowej na swoje pozycje wyjściowe do ataku. I to był ten fakt, że RO frontu powiatowego nie mogło wykryć ... ”
      – i w związku z tym od 17 czerwca doprowadził do b.g. swoich oddziałów granicznych w tych kierunkach)) przynosząc pułkom, że spodziewany jest atak, a oficerowie polityczni Sił Powietrznych przywieźli swoich dowódców SAD 19 czerwca - data i godzina ataku - 3.00 22 czerwca)) )
      Pani - czy możesz wreszcie zacząć studiować pytanie zgodnie ze WSZYSTKIMI dostępnymi faktami i wydarzeniami?)))

      „wskazane powyżej kierunki to czysto teoretyczne wyliczenia specjalistów Sztabu Generalnego, oparte na wynikach gier wojennych wojsk sowieckich, którzy nie wiedzieli dokładnie, jak postąpią niemieccy dowódcy wojskowi – zakładali tylko…”

      - ogólnie jest to nauka)) na przykład geografia wojskowa))) A może Madame autor myśli, że to tak - takie „założenia” zostały zaczerpnięte z sufitu ???)))

      ". Jednostki bojowe posuwały się naprzód w ciągu ostatnich 1,5-1 dni przed rozpoczęciem wojny ”

      - i tutaj - od 17 czerwca zaczęli wycofywać dywizje graniczne i KORPUS MECH wzdłuż BCP - do strefy obrony - z oczekiwaniem ataku jeszcze 20 czerwca))))
      „Nawet koncentrując się na granicy, wojska niemieckie udały się bezpośrednio do granicy (do początkowych obszarów ataku) dopiero na początku 22.6.41.”

      - Byłoby lepiej, gdyby pani autorka opowiedziała, jak w nocy ataku działał szef Kwatery Głównej Maple. Jak zdobył na rozkaz Sztabu Generalnego - podnieść dzielnicę na alarm))))

      „Prowadzeniem działań rozpoznawczych poprzez rozpoznanie wojsk, korpusów i dywizji kieruje przede wszystkim RO frontu. Odpowiada za to m.in. wiceszef RO NWF K. Derevyanko”

      -- tak oto jest cho)) INTELIGENCJA TYPU NIE ZGŁOSIŁA na czas - kto z jakimi siłami depcze ZSRR !!!))))
      A potem pomyślałem - gdzie Madame jeździ wszystkim)))) BRAWO !!!))))
      Znowu wyrwałem kilka doków i bzdury o inteligencji)) A co tam było i kto jeszcze był dziwny i zabłocony - nie obchodzi mnie to))) Jakie zamówienia trafiły do ​​dzielnic przez cały czerwiec - nie obchodzi mnie to)) ) Jak Trukhin za pomocą szyfrów z kwatery głównej PribOVO-SZF ukradł Niemcom - Już 27-go - nie przejmuj się - winna jest inteligencja)))
      „Przyznał się do przejawu bezczynności w kierownictwie wojsk okręgu”. 13.02.42 lutego 23 r. decyzją OSO został skazany na karę śmierci. Rozstrzelany 1942 lutego 9 r. Rehabilitowany 1956 czerwca XNUMX"

      - więc w końcu poczekamy na opowieść o tym, jak ten wspaniały kapitan sztabu i wielbiciel Trockaga - "twórca" Armii Czerwonej - wykonał rozkaz Moskwy w nocy 22 czerwca i W OGÓLE NIE WZBUDZIŁ Dzielnicy na alarm ? ??)))
      „Z pewnością w dziale kadrowym w pierwszych dniach wojny istniał prawdziwy „dom wariatów”: dziesiątki tysięcy poborowych przybyło z rejonów przyległych do Bałtyku, wszystkiego, co można sobie wyobrazić, by skompletować jednostki nie starczyło i formacji, w dywizjach narodowych panowała nieprzyjazna atmosfera. Ktoś musiał też za to odpowiedzieć. Kashirsky uznał NSh okręgu za winnego lub po prostu pomógł harcerzom ... ”
      - pani - Klenov jest oskarżony nie o to, co zrobił lub czego nie zrobił PO 22 czerwca, ale - PRZED ....))) - „jest skazany za sabotaż na podstawie zeznań świadków Rubtsova, Derevyanko, Kashirsky'ego i Korenovsky'ego. Przyznał się do przejawu bezczynności w kierownictwie oddziałów okręgowych ")))
      1. VS.
        -1
        17 listopada 2017 16:39
        „Robotnicy frontu RO „porzucili” swojego bezpośredniego przełożonego, Front NS, zrzucając na niego winę za swoje niedociągnięcia. »

        - jakie inne niedociągnięcia??? Co Klenovowie umieszczają w raportach wywiadowczych lub tym podobnych. jak i pracownicy RO uczestniczyli w tym - w tym samym ZapOVO - - FAKT)))

        MADAM "historyk" - Klenov W NOC ATAKU W OGÓLE NIE ALARMOWAŁ Dzielnicy!! JEDYNE HRABSTWO, KTÓRE SPAŁO po otrzymaniu reż. b.n. - o pełnej gotowości bojowej !! JEDYNY !!!!
        Sam ten fakt wystarczy, aby zastrzelić Klenova jak psa - bez procesu i śledztwa.

        „W kwietniu 1941 r., według mieszkańców Arnolda, Wisły i Poczty, wzdłuż granicy sowieckiej skoncentrowano do 1,5 mln żołnierzy, o czym natychmiast zgłoszono RO, ale na nasz raport narzucił uchwałę zastępca szefa Podpułkownik RO Ilnicki z następującą treścią: „Takiej głupoty można się spodziewać tylko z punktu Łomżyńskiego”. Według RO Niemcy mieli w tym czasie 25-40 dywizji. Ta standardowa liczba pojawiała się w raportach wywiadowczych departamentu przez ponad rok ... Kapitan Kravtsov ”

        W rzeczywistości na całej granicy radziecko-niemieckiej, w tym na terenie Finlandii, w kwietniu było tylko 47 dywizji niemieckich. Od marca 1941 r. dywizji mogło być jeszcze mniej. Kapitan Kravtsov, który pisze Memorandum, jest pewien, że było do 100-108 dywizji niemieckich. »

        - tak, bo pisze o terenie WSZYSTKICH PRUS I POLSKI, a nie tylko o samej granicy)))
        Wydaje się, że sama pani „historyk” nie rozumie, jakie fakty przytacza i kogo oskarża))))
        Ale ten FAKT potwierdza – ZDrada miała miejsce w ZAPOWO – W CAŁEJ pieprzonej kwaterze głównej Pawłowa – gdzie zajmowali się żonglowaniem danymi o Niemcach – kłamali, że to nie główne siły Niemców były skoncentrowane przeciwko ZAPOWO” !!! Nawiasem mówiąc, żeby zadowolić Sztab Generalny Żukowa, gdzie okłamali Stalina, że ​​rzekomo spodziewali się głównych sił Niemców tylko przeciwko KOVO, a kiedy Niemcy go uderzyli, zaczęli się rozwijać - nie spodziewaliśmy się takiego ciosu na północ od lasu i - winna jest inteligencja)))))

        „Dowódca PribOVO-SZF powinien ponosić większą odpowiedzialność niż okręg NSH”.

        - więc był w NOC ataku - kiedy Klenov nie podniósł okręgu na alarm - był w wojsku i dlatego wyszedł)))) uniknął odpowiedzialności)))

        „Były generał porucznik NSH NWF Piotr Semenovich Klenov przyznał się do wszystkiego i nie „ciągnął” swoich podobnie myślących ludzi i podwładnych ... Królestwo niebieskie, miła osoba ...”

        -- Zashib !!! Królestwo do człowieka, który zepsuł się najlepiej jak potrafił i z jego winy setki tysięcy zginęło w wyniku żołnierzy i dowódców armii za nic ((((
        1. VS.
          -2
          17 listopada 2017 17:07
          Swoją drogą - pani autorka skłamała przecież)))) Wydaje się, że cytuje raport Krawcowa - "" W kwietniu 1941 r., według mieszkańców Arnolda, Wisły i Poczty, wzdłuż granicy sowieckiej skoncentrowano do 1,5 miliona żołnierzy """
          A w oryginale -
          ""
          28 maja 1941 r. mieszkaniec "Arnold" przybył bez telefonu. Poszedłem się z nim spotkać, na placówce zapytałem go, dlaczego przyjechał przed terminem (termin miał na 20 czerwca). Odpowiedział, że jest ważna wiadomość i poinformował, co następuje:
          1. Niemcy przygotowują ofensywę iw połowie czerwca rozpocznie się wojna przeciwko ZSRR. O ofensywie udało mu się dowiedzieć z centrum wywiadu Sikorskiego i niektórych brytyjskich oficerów wywiadu, a także z osobistej obserwacji.
          2. Niemcy skoncentrowali na froncie wschodnim od 1,5 do 2 mln żołnierzy.
          3. W Pradze przeszkolenie dywersantów białogwardii w liczbie 10 tys. ludzi, którzy przed rozpoczęciem iw czasie wojny będą wyrzucani w małych grupach desantowych do wysadzenia mostów, dróg, [zobowiązać się] ataków terrorystycznych i wskazywania celów dla lotnictwa itp. została zakończona.
          4. Plan ataku niemieckiego: decydujący cios na Białoruś i 8 dnia okupacja Mińska, 21 dnia - Moskwy.

          Mieszkaniec wskazał kilka lotnisk, na które przylatywały samoloty, a do granicy podciągano czołgi i artylerię.
          Zapytany, czy to panika, Arnold odpowiedział, że odpowiada za te dane głową. ""

          MADAM - uważaj z dokumentami - w końcu możesz je sprawdzić))))
          1. VS.
            -1
            17 listopada 2017 17:08
            Kravtsov bezpośrednio pokazuje - TREASON był w RO ZapOVO ....

            "" Po tak kategorycznym oświadczeniu rankiem 28 maja przekazałem RO treść raportu Arnolda zaszyfrowaną i poprosiłem o zgodę na wysłanie Arnolda do RO.
            Otrzymałem odpowiedź 29 maja, w której nakazano dostarczyć Arnolda do Mińska do wieczora 29 maja, co uczyniłem. Błochin rozmawiał z Arnoldem. Ilnitsky i Samoylovich na zakończenie zauważyli: „Łomża zawsze przedstawia sensacje, byłoby lepiej, gdyby podali numery części”. „Arnoldowi” powiedziano wprost, że materiał jest nieprawdopodobny i że jest to wynalazek brytyjskiego wywiadu. „Arnold” odpowiedział: „Możesz mnie zastrzelić, ale za wiarygodność informacji odpowiadam głową. Wypełniłem swój obowiązek wobec państwa sowieckiego i możesz mi wierzyć lub nie - to zależy od ciebie. Wojna rozpocznie się w połowie czerwca”.
            4 czerwca eskortowałem go przez granicę i Arnold już się nie pojawił.

            Czy można ufać Arnoldowi? Na podstawie poniższych danych można mu było zaufać.
            1. 2 miesiące przed zajęciem Rumunii przez Niemców ostrzegł nas, że Niemcy wysyłają swoje wojska do Rumunii i Rumunia będzie okupowana. Ponadto półtora miesiąca później poinformował, że Niemcy wysyłają do Jugosławii 12 dywizji piechoty i 6 dywizji pancernych i że Jugosławia i Grecja będą w niedalekiej przyszłości okupowane.
            2. „Arnold” podał pełne dane o obecności organizacji, komitetów i organizacji wojskowych Białej Gwardii.
            3. Na poparcie informacji o rozmieszczeniu jednostek wojskowych przywiózł dokumenty – rozkazy i fotografie.
            4. Według niego NKWD aresztowało kilku niemieckich szpiegów i sabotażystów.
            Ostatnio pracuje nad planem otwarcia centrum Białej Gwardii w Wilnie. Centrum było pod kierownictwem niemieckiego wywiadu i postawiło sobie za zadanie wzniecenie powstania w krajach bałtyckich. Powstanie musiało być wspierane przez garnizony pruskie.
            5. Dane Arnolda zostały sprawdzone przez kilka źródeł i potwierdzone. RO z zachodniego OBO dobrze o tym wiedział.

            Po wysłaniu "Arnolda" za granicę 8 lub 9 czerwca byłem w Mińsku w RO. Ppłk Ilnicki zapytał: „No, jak Arnoldowi udało się odejść, wojna w Łomży go nie złapała”. Odpowiedziałem, że został wysłany za granicę, ao wojnie lepiej wiecie, ale sytuacja na granicy jest niespokojna. Ilnicki uśmiechnął się i powiedział: „I dałeś się złapać na przynętę brytyjskiego wywiadu”. Nic nie odpowiedziałem, a on powiedział, że informacje Arnolda są błędne, że nie ma informacji o przygotowaniach do ofensywy. Tego samego dnia spotkałem starszego porucznika Czubakowa z wydziału informacji, który powiedział mi: „Pierwszy raz widzę takiego agenta jak Arnold, to bardzo zdolny i poważny oficer wywiadu, ale nasi przełożeni boją się śmiałych informacji , a zatem każda nowa wiadomość jest przestarzała przez długi czas w dziale, a w najgorszym przypadku nie jest nigdzie wysyłana. Dane Arnolda były edytowane przez 5 dni, a następnie wykastrowany raport przesłano do Moskwy. ""
            1. VS.
              -1
              17 listopada 2017 17:11
              "" Na początku czerwca na tereny 87. i 88. Straży Granicznej zaczęto przenosić grupy sabotażowe ludzi z materiałami wybuchowymi. Każda zatrzymana grupa była natychmiast zgłaszana do RO z wnioskami: skoro nieprzyjaciel rozpoczął aktywne rozpoznanie, podobno szykowano ofensywę. Przybywający z zagranicy agenci sygnalizowali zbliżającą się ofensywę. Wszystko to zostało w odpowiednim czasie zgłoszone do RO. Nie wiem, jakie środki podjął wydział, ale punkt zadań specjalnych nie otrzymał, nawet dla aktywnego wywiadu, nie było specjalnych rozkazów dla punktu.
              .....

              3. Styl pracy RO przed wojną
              1. W 1941 r. na działalność wywiadowczą wydano bardzo mało waluty obcej. Doszło do tego, że byliśmy zmuszeni kupować od wsi - drobiazg - złotówki, by dać 20-30 zł wysłanemu agentowi. W 1940 r. wymieniłem przez agentów w Banku Warszawskim ponad 100 tys. Zdolni agenci opuścili nas, ponieważ nie mogliśmy ich zapewnić.
              W lutym 1941 r. rezydent "Schulz" został wysłany ze stacją radiową i przez 2 miesiące dostawał tylko 250 marek, w tym czasie był winien pieniądze i wrócił do ZSRR. Mieszkaniec „Głuszko” był winien kilkaset marek i nie spłacając długu wrócił do ZSRR.
              2. W dziale cała uwaga była skupiona na tym, aby każdy punkt codziennie wysyłał raporty wywiadowcze.
              W kwietniu 1941 r. zastępca szefa RO ppłk Iwczenko poradził mi, abym nie wysyłał dużych meldunków, tylko rozbijał dane agenta na kilka części i codziennie przesyłał je do RO w małych częściach. Sprzeciwiłem się mu, mówiąc, że to oszustwo i nie zgadzam się na to. Odpowiedział mi, że robi to szef brzeskiego punktu, major Romanow, a jego punkt widzenia jest na pierwszym miejscu. Moim zdaniem w RO kwitło karierowiczostwo, pobłażliwość, a nie praca biznesowa.
              Kapitan Krawcow

              Memorandum zostało przyjęte 5 stycznia 1942 r. przez oficera bezpieczeństwa 6. wydziału NKWD Frontu Zachodniego, porucznika bezpieczeństwa państwa Żurawlewa

              V. Abramov „Smiersz” M, 2005
              Cyt. Cytat za: „Organy bezpieczeństwa państwa ZSRR w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej”. T. 3. Książka. 1. Upadek „Blitzkriegu” (1 stycznia – 30 czerwca 1942). - M., 2003. s. 19-23.
          2. + 27
            17 listopada 2017 17:29
            Cytat: V.S.
            Swoją drogą - pani autorka skłamała

            Nawiasem mówiąc, Madame, jak nazywasz autorkę, wykonała gigantyczną robotę – nie każdy może opanować taką górę dokumentów, studiów i wspomnień.
            Nawet uznani mistrzowie i badacze Shirokorad, Isaev, Svirin i inni nie mogli uniknąć zarówno błędów, jak i rozbieżności.
            I osobiście ode mnie ogromny szacunek i niski ukłon dla autora dla tej pracy, którą można bezpiecznie wykorzystać do badań w początkowym okresie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
            1. +7
              17 listopada 2017 17:42
              Dzięki, Iljiczu! Twoje wsparcie jest dla mnie bardzo ważne.
              W komentarzach do 10. części będzie prośba do tych, którzy szczerze wspierają autora. Jeśli możesz, odpowiedz. facet
              Powodzenia!
              A w raporcie wywiadowczym jest wielokropek – część tekstu jest pominięta
              Dzięki
            2. VS.
              -3
              18 listopada 2017 12:33
              nazywacie to „górą dokumentów” ??)))
              Nazywa się to - chwyciła to, co było na powierzchni i zostało opublikowane dawno temu i pokazane PRZED TO PRZEZ RÓŻNYCH autorów i zaczęła gadać bzdury - komponować - kto tam był, że "MYŚLĄ" w Sztabie Generalnym))) ZROBIONE w dni przedwojenne - jakie zamówienia zostały wysłane i jak zostały wykonane)))
              1. + 14
                18 listopada 2017 13:03
                Cytat: V.S.
                Nazywa się to - chwyciła to, co było na powierzchni i od dawna było publikowane i pokazywane PRZED RÓŻNYMI autorami i zaczęła awanturować się - komponować - kto jest czym

                Z twojej strony widzę tylko krytykę... A może opublikowałeś monografię o jednym z momentów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?
                Cytat: V.S.
                opublikowanynnо

                Ojej....
                „Szkło, cyna, drewno!”
                śmiech
                1. + 11
                  18 listopada 2017 13:10
                  Tak, w książkach ta osoba ma te same bzdury i kobiecą histerię ...
                  Każdy radzi przeczytać dwutomową książkę Czekunowa - problem w tym, że mówi tam coś zupełnie innego. Nie wiem czy będzie czas na stworzenie tematu do tej książki...
                  czas, za którym wszyscy tęsknimy...
                  A co najważniejsze, ta osoba nawet nie rozumie, dlaczego jedyny dowódca dywizji strzeleckiej (spośród wszystkich skupionych w obwodach zachodnich) zgłasza się do wydziału operacyjnego Sztabu Generalnego w obecności dowódcy i ignorując dowódcę i okręg siedziba.
                  1. VS.
                    -3
                    20 listopada 2017 10:13
                    "" w księgach tej osoby ta sama bzdura i kobieca histeria...""

                    -- tj. kiedy wtykają ci nos TWOIMI błędami i głupotami – jak komponujesz o tym, kto „MYŚLIŁ” tam w Sztabie Generalnym – nie lubisz – tylko entuzjastyczne pochwały od tych, którzy nic nie wiedzą na ten temat bardziej pochlebnie Twoja duma ??)))
                    Albo - czy możesz pokazać - który z podanych przeze mnie faktów - że uparcie ignorujesz - - przynajmniej tutaj - bzdury?)))

                    „” Każdy radzi przeczytać dwutomową książkę Czekunowa - problem polega na tym, że jest tam napisana zupełnie inaczej. Nie wiem czy będzie czas na stworzenie tematu do tej książki...""

                    - coś, co zaprzecza twoim fantazjom - o tym, kto "pomyślał" co tam - zdecydowanie..)))
                    I - nie powinieneś też "rozbierać" odpowiedzi generałów "")) Chociaż - jeśli zdecydujesz się NIE publikować książki opartej na tych odpowiedziach - - czekamy)))

                    „” ta osoba nawet nie rozumie: dlaczego jedyny dowódca dywizji strzeleckiej (spośród wszystkich skupionych w obwodach zachodnich) zgłasza się do wydziału operacyjnego Sztabu Generalnego w obecności dowódcy i ignorując dowódcę i sztab okręgowy . ""

                    - czy jakoś nie podoba ci się odpowiedź dowódcy dywizji Abramidze?))) Co pokazał na rozkaz Sztabu Generalnego dla swojej dywizji? A więc to jest NORM w wojsku))) Powiem wam - w tamtych czasach wycofano również 17 dywizji granicznych !!)))) I to wszystko, ROZKAZ Sztabu Generalnego))))

                    Ale - skąd wpadłeś na pomysł, że dowódca dywizji ignoruje dowódcę i dowódcę ??))))
  13. + 13
    17 listopada 2017 18:01
    Jednocześnie strona przeciwna, tj. faszystowskie Niemcy ze swoją w pełni zmobilizowaną i już będącą w stanie wojny armią

    1. ZSRR (podobnie jak Rosja podczas I wojny światowej) nie mógł w żaden sposób wyprzedzić Niemiec w rozmieszczeniu. Nie tylko dlatego, że armia niemiecka była już w stanie wojny iw pełni zmobilizowana, ale także dlatego, że Niemcy miały lepszą sieć transportową i krótsze średnie odległości transportowe.
    2. Wszystko, co mogła dać częściowa mobilizacja, zostało zrobione. Pełna mobilizacja oznaczała wojnę, w której winę ponosiłby ZSRR, a Niemcy wciąż wyprzedzały bi, aw tym przypadku ZSRR.
    3. Ale jeśli mimo wszystko, w jakiś fantastyczny sposób, ZSRR zdołał wyprzedzić rozmieszczenie i rozpoczął pierwszą ofensywę w czerwcu 1941 r., doprowadziło to do jeszcze gorszych wyników, jak miało to miejsce w maju 1942 r.
    1. +7
      17 listopada 2017 19:11
      Cytat: Kostadinov
      1. ZSRR (podobnie jak Rosja podczas I wojny światowej) nie mógł w żaden sposób wyprzedzić Niemiec w rozmieszczeniu.


      Nie mogłem iść do przodu.
      Konkluzja jest taka, że ​​Sztab Generalny w zasadzie prawidłowo ocenił gotowość, a raczej nie gotowość Niemców do rozpoczęcia wojny w 1941 roku.
      A jeśli tak, do diabła z BP, wszystkie siły są za reorganizacją, tworzeniem nowych struktur (30 MK jest coś warte). A potem, jesienią 1941 r., żeby organizować duże zgromadzenia (a do diabła Niemcy wspinaliby się na zimę, by walczyć z ZSRR), wypędzić MK na ćwiczeniach, dostosować BHP.
      A do wiosny 1942 r. mieć mniej lub bardziej wyszkoloną armię, z w pełni zmobilizowanymi jednostkami granicznymi i stałymi licznymi obozami szkoleniowymi w głębi kraju.

      Co więcej, opierając się na tym, że Niemcy nie są gotowi do wojny, ale mogą pójść na prowokację (w celu uzyskania jakichś ustępstw), stworzył pięść uderzeniową z MK (w pierwszej operacyjnej). To znaczy, jak w Khalkhin Gol, będą się wspinać, uderzać potężną pięścią, a potem zawrzemy pokój (oczywiście na chwilę).
      Żukow zawsze powtarzał techniki, które wcześniej prowadziły do ​​sukcesu. Fakt, że nie był w stanie obliczyć zmienionych warunków, cóż, taki jest Żukow (jego poziom) ..

      Wydaje się to usprawiedliwiać Żukowa, ale reorganizacja Armii Czerwonej została przeprowadzona w najgłupszy sposób, który zniszczył wszelkie wewnętrzne więzi między formacjami i stowarzyszeniami, a części zamienił w bazy do przechowywania broni z ciągłą pracą nad utrzymaniem sprzętu i broni.
      I za to Żukow musi być w pełni odpowiedzialny.
    2. VS.
      0
      18 listopada 2017 12:34
      samo pytanie jest takie, że - Niemcy wyprzedziły SSR w rozmieszczeniu - głupota))))
  14. + 10
    17 listopada 2017 18:05
    Cytat: Kostadinov
    Jednocześnie strona przeciwna, tj. faszystowskie Niemcy ze swoją w pełni zmobilizowaną i już będącą w stanie wojny armią

    1. ZSRR (podobnie jak Rosja podczas I wojny światowej) nie mógł w żaden sposób wyprzedzić Niemiec w rozmieszczeniu. Nie tylko dlatego, że armia niemiecka była już w stanie wojny iw pełni zmobilizowana, ale także dlatego, że Niemcy miały lepszą sieć transportową i krótsze średnie odległości transportowe.
    2. Wszystko, co mogła dać częściowa mobilizacja, zostało zrobione. Pełna mobilizacja oznaczała wojnę, w której winę ponosiłby ZSRR, a Niemcy wciąż wyprzedzały bi, aw tym przypadku ZSRR.
    3. Ale jeśli mimo wszystko, w jakiś fantastyczny sposób, ZSRR zdołał wyprzedzić rozmieszczenie i rozpoczął pierwszą ofensywę w czerwcu 1941 r., doprowadziło to do jeszcze gorszych wyników, jak miało to miejsce w maju 1942 r.

    Z czego wynika, że ​​jeśli jest wojna między NATO a Federacją Rosyjską, to pierwszy kirdyk bez żartów. Logistyka...
  15. +3
    17 listopada 2017 19:10
    Jakość pracy RU okręgu wojskowego w żaden sposób nie wpłynęła na jakość pracy RU Sztabu Generalnego Armii Czerwonej, ponieważ RU w swojej pracy na poziomie strategicznym korzystało głównie z danych agentów zagranicznych. Co więcej, dotyczy to przywództwa politycznego kraju, które również wykorzystywało dane zagranicznych agentów za pośrednictwem zagranicznego wywiadu politycznego - w tym czasie 1. Zarządu Głównego NKGB ZSRR.

    W pierwszej połowie 1941 r. dane zagranicznych agentów w tych dwóch kierunkach (przynajmniej) jednoznacznie świadczyły o systematycznym tworzeniu wojsk niemieckich na granicy sowieckiej na miesiąc przed atakiem, zbiorcze dane ze wszystkich źródeł jednoznacznie wskazywały na zakończenie przygotowania do ataku na ZSRR. Plus przejście do reżimu wojskowego na tych samych warunkach transportu kolejowego w Niemczech.

    Innymi słowy, to Naczelny Wódz Sił Zbrojnych ZSRR, marszałkowie i generałowie NPO, a nie pułkownicy i podpułkownicy przygranicznych okręgów wojskowych nawalili z poprawnym wnioskiem z otrzymanych informacji .

    PS I tak - pilne życzenie do autora: przestać mylić rozmieszczenie niemieckich sił inwazyjnych w strefie przygranicznej (która powstała na kilka dni przed rozpoczęciem wojny) z rozmieszczeniem tych samych sił w przygranicznych gubernatorstwach Niemiec (co zostało odkryte przez sowiecki wywiad wszystkich szczebli na kilka miesięcy przed rozpoczęciem wojny).
    1. VS.
      -2
      18 listopada 2017 12:39
      „przy prawidłowym wniosku z otrzymanych informacji to Naczelny Dowódca Sił Zbrojnych ZSRR, marszałkowie i generałowie NPO, a nie pułkownicy i podpułkownicy z RO przygranicznych okręgów wojskowych, całkowicie schrzanili. "

      - a w czym - schrzanili - najwyższy (a kto to jest 21 czerwca?) A organizacje pozarządowe i Sztab Generalny???))) Skąd pomysł - że ktoś schrzanił?? A co najważniejsze - w CO się to objawiło?
      ()))

      "" Życzenie do autora: przestać mylić rozmieszczenie niemieckich sił inwazyjnych w strefie przygranicznej (która powstała na kilka dni przed rozpoczęciem wojny) z rozmieszczeniem tych samych sił w przygranicznych guberniach Niemiec (co zostało odkryte przez sowiecki wywiad na wszystkich szczeblach na kilka miesięcy przed rozpoczęciem wojen). "

      - zlituj się nad autorem - to dama))))
      1. +5
        18 listopada 2017 13:32
        Cytat: V.S.
        w co - schrzanili - najwyższy (a kto to jest 21 czerwca?) A organizacje pozarządowe i Sztab Generalny???))) Skąd pomysł - że ktoś schrzanił?? A co najważniejsze - w czym to się objawiło?

        W pierwszej połowie 1941 r. GW i Sztab Generalny schrzaniły sprawę:
        - w ogólnej ocenie intencji wroga (atak na ZSRR spodziewano się w 1942 r.);
        - w rozmieszczeniu dostępnych sił Armii Czerwonej bezpośrednio w strefie przygranicznej bez tworzenia ciągłej linii obrony w odległości 200-300 km od nowej granicy (jeśli na starej granicy znajdują się stanowiska inżynieryjne);
        - w planie strategicznym wroga (długotrwałe przygotowanie do ofensywy w ciągu 1-2 tygodni po wypowiedzeniu wojny z prowokacyjnymi uderzeniami małych sił, w rzeczywistości - zmasowane, przelotne uderzenie w wielu kierunkach jednocześnie);
        - w szybkości wprowadzania na pograniczu jednostek wojskowych Armii Czerwonej do stanu wojennego i przenoszenia sił wsparcia (w porównaniu z szybkością rozmieszczania w formacjach bojowych i tempem ofensywy wroga).
        1. +3
          18 listopada 2017 13:55
          Cytat: Operator
          - w planie strategicznym wroga (długotrwałe przygotowanie do ofensywy w ciągu 1-2 tygodni po wypowiedzeniu wojny z prowokacyjnymi uderzeniami małych sił, w rzeczywistości - zmasowane, przelotne uderzenie w wielu kierunkach jednocześnie);

          Cytat: Operator
          - w planie strategicznym wroga (długotrwałe przygotowanie do ofensywy w ciągu 1-2 tygodni po wypowiedzeniu wojny z prowokacyjnymi uderzeniami małych sił, w rzeczywistości - zmasowane, przelotne uderzenie w wielu kierunkach jednocześnie);



          Jakie plany operacyjne odzwierciedlają te oczekiwania, jakie IQ trzeba (nie) mieć, aby spodziewać się takiego scenariusza w 1941 roku po Polsce, Francji itp.?
          1. +3
            18 listopada 2017 15:36
            Zakończenie mobilizacji przemysłu ZSRR i przejście do produkcji tylko nowych rodzajów broni zaplanowano na maj 1942 r.
            Tempo formowania korpusu zmechanizowanego było takie, że w najlepszym razie zostałby ukończony w grudniu 1941 r.
            Postęp rezerw Armii Czerwonej z tylnych okręgów wojskowych, aby stworzyć przynajmniej równość sił na kierunku zachodnim, rozpoczął się w czerwcu 1941 r. A jeśli weźmiemy również pod uwagę, że planowano kontratak na wojnę „z małą ilością krwi na obcym terytorium”, to stworzenie niezbędnej potrójnej przewagi sił nad Wehrmachtem było wyraźnie możliwe dopiero wiosną 1942 r.

            Nie mogę ci pomóc z IQ.
            1. +1
              18 listopada 2017 15:47
              To nie ma związku z moim pytaniem.


              Skąd wzięło się stwierdzenie o oczekiwaniu, że „..najpierw nastąpi oficjalne wypowiedzenie wojny… a potem przez kilka tygodni cycki będą pomarszczone, przybiorą groźne spojrzenie… i dopiero wtedy będą uderzyć .."?....

              Kto z urzędników spodziewał się takiego scenariusza?... jeśli przez dwa lata wojna zaczęła się od uderzenia piorunem na wszystkie siły, czy to bez wypowiedzenia wojny, czy też wypowiedzenia jej na kilka godzin przed uderzeniem.
              1. +2
                18 listopada 2017 15:52
                Jeśli się spodziewali, to dlaczego przeciągali się z wycofywaniem rezerw (lipiec 1941), formowaniem korpusu zmechanizowanego (grudzień 1941) i mobilizacją przemysłu (maj 1942)?

                A może cycuszki z nadzieją ugniatają się przed majowymi świętami?
                1. +1
                  18 listopada 2017 16:17
                  Cytat: Operator
                  Jeśli się spodziewali, to dlaczego przeciągali się z wycofywaniem rezerw (lipiec 1941), formowaniem korpusu zmechanizowanego (grudzień 1941) i mobilizacją przemysłu (maj 1942)?

                  A może cycuszki z nadzieją ugniatają się przed majowymi świętami?



                  Czy chciałbyś, aby 22.06 CAŁE wojsko znalazło się w strefie przygranicznej?Co Niemcy dotarliby do Moskwy jesienią?

                  Jakiego przemysłu nie zmobilizował towarzysz Stalin latem 1941 r. Jakie fabryki nie nitowały broni na trzy zmiany do tego czasu, a robotnicy nie byli więzieni za spóźnienia/nieobecność i za złamanie planu?


                  Korpus zmechanizowany zaczęto tworzyć po analizie francuskiej kampanii Niemców, gdzie niemieccy odpowiednicy korpusu zmechanizowanego udowodnili swoją skuteczność.
                  1. +2
                    18 listopada 2017 22:01
                    Jak rozumiesz rosyjski tekst?

                    Piszę „rezerwy”, „100% mobilizacja przemysłu”, „dokończenie formowania korpusu zmechanizowanego” – czytasz „cała armia”, „na trzy zmiany”, „zaczął powstawać korpus zmechanizowany”.

                    Może zmienić flagę w awatara?
                  2. -1
                    23 listopada 2017 11:12
                    Cytat: Ratusz
                    Jakiego przemysłu nie zmobilizował towarzysz Stalin latem 1941 r. Jakie fabryki nie nitowały broni na trzy zmiany do tego czasu, a robotnicy nie byli więzieni za spóźnienia/nieobecność i za złamanie planu?

                    Podpaliłeś go - do 22 czerwca przemysł ZSRR działał w czasie pokoju, nikt nie odwołał wakacji i weekendów, produkcja pokojowych produktów nie ustała, a roczne plany w przemyśle nie uległy zmianie. Nie ma więc potrzeby tworzenia zbędnych mitów na temat wojny – wiele z nich powstało bez Ciebie.
            2. VS.
              -3
              20 listopada 2017 10:31
              Zakończenie mobilizacji przemysłu ZSRR i przejście do produkcji tylko nowych rodzajów broni zaplanowano na maj 1942 r.
              Tempo formowania korpusu zmechanizowanego było takie, że w najlepszym razie zostałby ukończony w grudniu 1941 r.

              -- tj. - wyciągnąłeś "wniosek" z TEGO, że nie spodziewałeś się ataku przed 42 rokiem ??)))
              Jesteś jak autor - komponujesz, wymyślasz - - kto "wymyślał" co w organizacjach pozarządowych i Sztabie Generalnym - zamiast studiować rzeczywistość)))
              A teraz przeczytaj Zacharowa lub Plenum, na którym sfilmowano Żukowa - że Sztab Generalny spodziewał się wojny - i wymyślił te MK i inne głupie rzeczy do zrobienia)))

              „” Postęp rezerw Armii Czerwonej z tylnych okręgów wojskowych w celu stworzenia przynajmniej równości sił na kierunku zachodnim rozpoczął się w czerwcu 1941 r. ""

              --- właściwie - jeszcze w maju)))

              „„Jeśli weźmiemy również pod uwagę, że planowano kontratak na wojnę „z małą ilością krwi na obcym terytorium”, to stworzenie niezbędnej potrójnej przewagi sił nad Wehrmachtem było wyraźnie możliwe dopiero wiosną 1942 r. „”

              - i skąd to wziąłeś - że Żukow miał uderzyć TAK - z potrójną przewagą - i NAJWAŻNIEJSZE - i gdzie ??)))
              1. +1
                20 listopada 2017 17:04
                Tak, tak, tak: planowana mobilizacja przemysłu ma miejsce rok po rozpoczęciu wojny i nic więcej śmiech

                Jaka jest różnica – maj/czerwiec: Niemcy miały zaatakować ZSRR w maju 1941 r. (Jugosławia przesunęła termin o miesiąc), a VG i Sztab Generalny odgadły rumianek „atak/nie atak”.

                A co, do kontrofensywy potrójna przewaga nad wrogiem nie jest już potrzebna? A co znaczy „gdzie” – np. „nie wiemy, gdzie zostaną zadane ciosy, a cóż, figi z nią, z przygotowaniami do wojny”?
                1. VS.
                  -3
                  20 listopada 2017 20:49
                  „Jaka jest różnica – maj/czerwiec: Niemcy miały zaatakować ZSRR w maju 1941 roku (Jugosławia przesunęła termin o miesiąc), a VG i Sztab Generalny odgadły rumianek „atak / nie atak ”.

                  - kto zgadł ??)) W maju zaczęli wycofywać wojska z obwodów wewnętrznych)) A w dniach 6-8-9 czerwca Siły Zbrojne obwodów wystąpiły z prośbami do organizacji pozarządowych i Sztabu Generalnego - czy nie czas rozpocząć wycofywanie wojsk wzdłuż PP ??)) Są 8-11 12 czerwca podpisano dyrektywy - do tej pory wycofano tylko drugie rzuty i rezerwy, posłowie zaczęli wycofywać się od 16 czerwca, a od 18 czerwca dywizje graniczne również zaczął się wycofywać. Całkowita granica - wyprowadzono 17 z 39 granic. Ale za to, że ktoś nie wyciągnął reszty, w tym celu postawili pudła pod ścianą)))
                  Jak widać, środki zostały podjęte całkiem adekwatnie)))

                  "" Co, w przypadku kontrofensywy, potrójna przewaga nad wrogiem nie jest już potrzebna? "
                  - przeczytałeś wszelkiego rodzaju śmieci w sieci ()))

                  Przestudiuj styczniowe KSHI - NIE BYŁO potrójnej ani żadnej innej przewagi sił - Niemcy zaatakowali i w odpowiedzi rozpoczęliśmy naszą ofensywę - przeciwko siłom NIEGŁÓWNEGO wroga - z KOVO))) i już tydzień później byliśmy w Budapeszt)))

                  "" co oznacza "gdzie" - na przykład "nie wiemy, gdzie nastąpią strajki i cóż, figi z nią, z przygotowaniami do wojny"?

                  - całkiem wszyscy, którzy chcieli - wiedzieli - gdzie będą jakieś ciosy)))
                  1. +1
                    20 listopada 2017 20:53
                    Po co więc zadać pytanie „gdzie”?

                    KSHI ze stycznia 1941 to czysta fantazja.
          2. VS.
            -4
            20 listopada 2017 10:26
            "" Jakie plany operacyjne odzwierciedlają te oczekiwania? Jakie IQ trzeba (nie) mieć, aby oczekiwać takiego scenariusza w 1941 roku po Polsce, Francji itp.?"

            --))))))))))
        2. VS.
          -4
          20 listopada 2017 10:25
          „” W pierwszej połowie 1941 r. VG i Sztab Generalny schrzaniły:
          - w ogólnej ocenie intencji wroga (atak na ZSRR spodziewano się w 1942 r.); "

          - kto to powiedział - w jakich dokach jest to odzwierciedlone - atak nie nastąpi wcześniej niż 42. ??)))
          Pani autor wydała - nie spodziewali się ataku, bo widzicie, wywiad nie znalazł kolejnych 200 dywizji - ale tylko 120-130)) ALE kiedy poprosiłem ją o pokazanie w DOKUMENTACH - KTO wskazał kiedy i jak to było zaznaczono - nie spodziewamy się ataku, nie będzie ataku - bo na granicy nie ma już 200 dywizji - zgniło)))

          Skąd więc to wziąłeś - czy nie ze wspomnień Żukowa - że nie spodziewałeś się ataku przed 42. - wiosną 41. ??)))

          „” - w rozmieszczeniu dostępnych sił Armii Czerwonej bezpośrednio w strefie przygranicznej bez tworzenia ciągłej linii obrony w odległości 200-300 km od nowej granicy (jeśli na starej granicy znajdują się stanowiska inżynieryjne);” "

          - zostań Ministrem Obrony - zrób to))))

          A według planów na wypadek wojny, DOKŁADNIE TAKIE SAME PP zostały napisane po II wojnie światowej))) - na granicy - powstają dywizje graniczne i gdy spotykają wroga i giną bohatersko - reszta armii i kraju mobilizują))) a w czasie pokoju - obwody przygraniczne utrzymane w skróconym składzie))) A - przejście do stanów wojennych, tym samym AUTOBUSEM - odbyłoby się - tak jak wiosną 41)))

          „” w planie strategicznym wroga (długoterminowe przygotowanie do ofensywy w ciągu 1-2 tygodni po wypowiedzeniu wojny z prowokacyjnymi uderzeniami małych sił, w rzeczywistości - masowe, przelotne uderzenie w wielu kierunkach jednocześnie); ""

          - czy nadal wierzysz, że WSZYSCY w Sztabie Generalnym i organizacjach pozarządowych myśleli TAK, a tym bardziej na Kremlu - że tak rozpocznie się wojna ??)))) Czy wierzysz, że Żukow był naprawdę taki głupi ??))

          „” w szybkości przenoszenia jednostek wojskowych Armii Czerwonej na granicy do stanu wojennego i przerzutu sił wsparcia (w porównaniu z szybkością rozmieszczania w formacjach bojowych i tempem ofensywy wroga).””

          - tutaj też nikt nie namieszał - wszystko zostało zrobione zgodnie z planami i pozostały takie same po drugiej wojnie światowej)))
          1. +1
            20 listopada 2017 17:08
            Tak, tak, tak: plany VG/GSh to najbardziej zaplanowane plany na świecie, mówi się zgodnie z planem - to znaczy zgodnie z planem, ai tam trawa nie rośnie i nie rośnie Dręczą mnie doniesienia o trzech rodzajach wywiadu o „nieplanowanym” ataku ze strony wroga śmiech
  16. + 18
    17 listopada 2017 19:32
    Podziękowania dla autora za ciekawy artykuł
  17. + 15
    17 listopada 2017 21:06
    Artykuł skłania do myślenia i analizowania. I dalej. W czasach sowieckich wszelkie analizy (mam na myśli publiczne) sprowadzały się do publikacji „wykastrowanych” wspomnień dowódców wojskowych. I nadal nie wiemy, dlaczego tak się stało? I mimo wszystko nie jest to wina kilku osób, ale okazuje się, że cały mechanizm nie został założony. Słusznie mówi się, że LUDZIE wygrali wojnę, jednostki kadrowe walczyły na śmierć i życie, wygrywając minuty, godziny, dni swoją śmiercią w warunkach całkowitego zniszczenia systemu dowodzenia i kierowania wojskiem. Dzięki autorowi...
  18. VS.
    0
    18 listopada 2017 12:40
    Cytat ze Schwerina
    Nadal nie wiemy, dlaczego tak się stało?

    kto nie wie?
    1. +5
      18 listopada 2017 18:59
      A kto może wskazać konkretnych sprawców przynajmniej spośród wojskowych i wymienić ich w kolejności? I jaka jest ich wina. Ty? Tylko nie wspominaj IVS. On sam nie mógł żądać od poruczników przestrzegania Statutu Armii Czerwonej. Tylko nie mów o Żukowie, on jest naszym Marszałkiem Zwycięstwa.
  19. VS.
    -2
    20 listopada 2017 10:05
    Cytat od: stalkerwalker
    Z twojej strony widzę tylko krytykę... A może opublikowałeś monografię o jednym z momentów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?

    aż - 7 książek))))
  20. VS.
    -2
    20 listopada 2017 10:32
    Cytat: Operator
    Jeśli się spodziewali, to dlaczego przeciągali się z wycofywaniem rezerw (lipiec 1941), formowaniem korpusu zmechanizowanego (grudzień 1941) i mobilizacją przemysłu (maj 1942)?

    i skąd to wziąłeś - co dokręciłeś ??)))
    1. +2
      20 listopada 2017 17:12
      Przestudiujesz procent przeniesienia rezerw Armii Czerwonej na kierunek zachodni na dzień 22 czerwca 1941 r., liczbę ukończonych korpusów zmechanizowanych w tym samym dniu i poziom mobilizacji przemysłu ZSRR na hałdę.
  21. VS.
    -1
    20 listopada 2017 10:39
    Cytat ze Schwerina
    A kto może wskazać konkretnych sprawców przynajmniej spośród wojskowych i wymienić ich w kolejności? I jaka jest ich wina. Ty? Tylko nie wspominaj IVS. On sam nie mógł żądać od poruczników przestrzegania Statutu Armii Czerwonej. Tylko nie mów o Żukowie, on jest naszym Marszałkiem Zwycięstwa.

    to od Żukowa musisz to wymienić)))) z jego planów na wypadek wojny - jak to sobie wyobrażał i jak chciał walczyć))) niestety ... Dokładniej, od Meretskovskych wciąż są kucyki - najpierw zaatakować))) Dalej - zobacz rzeczy egzekucyjne - jak pudła klonowe Pavlovs i inne bzdury Kirpanos w dzielnicach z wykonaniem rozkazów Sztabu Generalnego w dniach przedwojennych)))
    Oznacza to, że jedni układali idiotyczne - przynajmniej awanturnicze plany na wypadek wojny, inni - przygotowywali klęskę za niewykonanie rozkazów, że w przedwojennych czasach udali się na dzielnice.
  22. VS.
    -2
    20 listopada 2017 20:53
    Cytat: Operator
    plany VG/GSh – najbardziej planowane plany na świecie, mówi się zgodnie z planem – to znaczy zgodnie z planem, a tam przynajmniej trawa nie rośnie i nie dba o doniesienia o trzech rodzajach informacje wywiadowcze o „nieplanowanym” ataku wroga

    VG kto to jest ??)) Jaka jest pozycja i kto to jest jako postać ??))

    W przypadku wojny piszą plany - które zwykle upadają za najwyżej kilka dni)) Ale - nie da się pisać)))
    NIKT, z wyjątkiem może Żukowa, nie kładł tego na raportach wywiadu))) Na pewno nie Stalin))) A żeby to zobaczyć - a trzeba się uczyć - nikt nie "MYŚLI" w Sztabie Generalnym, biorąc pod uwagę TYLKO kilka wywiadów raporty, które zostały opublikowane - spośród setek innych - ale trzeba się przestudiować - jakie dyrektywy trafiały w tamtych czasach do dzielnic i jak były wykonywane)))
  23. VS.
    -2
    20 listopada 2017 20:59
    Cytat: Operator
    spójrz na procent przeniesienia rezerw Armii Czerwonej na kierunek zachodni według stanu na 22 czerwca 1941 r., Liczba ukończonych korpusów zmechanizowanych w tym samym dniu i poziom mobilizacji przemysłu ZSRR na hałdę.

    spróbujcie nauczyć się prostej rzeczy - PIERWSI WALĄ W WALKĘ - dywizje GRANICZNE))) A co najważniejsze - KIEDY zostaną wycofani według PP i jak szybko zajmą swoje okopy na granicy. A te 17 dywizji, które z 39 zostały wycofane wzdłuż PP od 18 czerwca - na tereny wzdłuż PP - na linie obronne - całkowicie zajęły swoje okopy))) Gdy wydano rozkaz o godzinie 2 w reż. . b.p. - przejdź do pełnego b..tj. rozdaj naboje w ręce żołnierzy i „zajmuj punkty ostrzału na granicy”, a o godzinie 3 wydali rozkaz - otworzyć paczki))) A kiedy walczą i umierają - WSZYSTKIE inne oddziały dostaną czas - zmobilizować dywizje drugiego rzutu i rezerwy i MK w tym))) i przemysł też))) Ale 17 to tylko 17. - i nie mogli w żaden sposób utrzymać wroga na granicy - dzięki za to plany Sztabu Generalnego .. W końcu Meretskov i Żukow zostali pocięci na 30 każdy -50 km na granicy))), ponieważ ci „stratedzy” fig przygotowywali się albo do ataku, albo do osadzenia w odpowiedzi bez zawracania sobie głowy szczególnie obrona))
  24. VS.
    -3
    21 listopada 2017 10:28
    Cytat: Operator
    KSHI ze stycznia 1941 to czysta fantazja.

    prawie))) Ta fantazja była tym, co nasi stratedzy próbowali w końcu zrealizować)))
    Plan Szaposznikowa - rozmieścić wojska z pomysłem - nasze główne siły przeciwstawiamy głównym siłom wroga Meretskowa i innych podoficerów spieprzył i zaczęli forsować pomysł - stawiamy nasze główne przeciwko siłom MNIEJSZYM wróg - - a jeśli nie pierwsi pokonaliśmy, ale Meretskov był głównym zwolennikiem ataku zawsze najpierw - potem w odpowiedzi - trzeba uderzyć szybko - zaraz po ataku wroga)))
    Stalin tego nie aprobował - zostawił w mocy plan Szaposznikowa - nasze GŁÓWNE przeciwko głównym siłom Niemców - ale jednocześnie - pozwolił naszym wojownikom sprawdzić swoje propozycje dla tych KSHI)))
    Dam ci podpowiedź - zatwierdzone plany NIGDY nie graj na KSI))))
    Ci KShI pokazali - swoją głupotę i fantastykę - kiedy Niemcy wymyślili głupie akcje, które ZAWSZE pomogły nam pięknie wygrywać Niemców)))
    13 stycznia Stalin odbędzie spotkanie - analiza tych KShI, w której wytyka wojsku ich błędy i głupoty, ale te instrukcje nie są akceptowane i już Żukow, stając się szefem Sztabu Generalnego, uparcie próbuje wdrożyć te pomysły po cichu - zaatakujemy z KOVO - przeciwko siłom NIEGŁÓWNYM wroga)))
    W maju ponownie odbywa się KSI i tam gra jest uczciwa - ale to osobna kwestia)))
  25. -4
    22 listopada 2017 20:04
    Jakiś niespieszny scenariusz spodziewanych operacji wojskowych, nie sądzisz? A najwyższe kierownictwo statku kosmicznego uważało, że dokładnie tak będą miały miejsce wydarzenia podczas działań wojennych z wojskami niemieckimi.

    Tak więc, opierając się na twoich słowach, kierownictwo Armii Czerwonej nie wzięło pod uwagę doświadczeń wojennych operacji Wehrmachtu przeciwko Polsce – wydajesz się być jednym z zaawansowanych „ekspertów wojskowych”.
    Wręcz przeciwnie, staromodny plan przewidywał tzw. początkowy okres wojny trwający 15-20 dni od rozpoczęcia działań wojennych do wejścia do akcji głównych wojsk kraju, podczas których wojska osłony eszelony z pogranicznych jednostek wojskowych rozmieszczonych wzdłuż granic miały pokrywać mobilizację swoimi działaniami bojowymi, koncentracją i rozmieszczeniem głównych sił naszych wojsk.

    Nie chodzi o „w staromodny sposób”, ale o to, że na podstawie tych warunków tworzone są mobilne rezerwy okręgu, oparte na fakcie, że zapasy wszelkiego rodzaju broni, amunicji, żywności itp. powinno wystarczyć na ten konkretny okres, a to, jak później odrobią straty, nie leży w gestii okręgu, bo zajmuje się tym Sztab Generalny.
    Okazuje się, że RO ZapOVO, w przeciwieństwie do RO PribOVO, zdołało wykryć wyjście wojsk niemieckich z głębi swojego terytorium do granicy na linie startu. RO ZapOVO udało się również wykryć gwałtowny wzrost liczby formacji niemieckich z 30 (występujących w raportach wywiadowczych przez 1,5 miesiąca) do 49 do 20-00 21.6.41 ... Ale nie udało mi się doprowadzić go do kierownictwa ZapOVO z różnych powodów ... Na notatce dokumentu: „Wysłano 22 czerwca 1941 o 15:20”. Informacje te nie dotarły do ​​kierownictwa ZapOVO i PribOVO przed wybuchem wojny.

    Czysta bzdura – raport ten NSz zgłasza natychmiast komendantowi okręgu, ale został przesłany do Sztabu Generalnego RU, dlatego wskazany jest czas wysłania do Moskwy, a nie czas jego raportu do komendanta okręgu.
    1. +8
      27 listopada 2017 20:00
      „Tak więc, opierając się na twoich słowach, kierownictwo Armii Czerwonej nie wzięło pod uwagę doświadczeń operacji wojskowych Wehrmachtu przeciwko Polsce – wydajesz się być z zaawansowanych „ekspertów wojskowych”.

      Wydajesz się gotowy rozdawać etykiety, tak naprawdę o tym nie myślę? III część.
      W grudniu 1940 r. w Moskwie odbyło się spotkanie najwyższego dowództwa statku kosmicznego, na którym G. Żukow z raportem: „Natura nowoczesnej operacji ofensywnej”: „Co jest szczególnie pouczające z działań na Zachodzie?
      1. Jest to odważne i zdecydowane zastosowanie [niemieckich] TD i MK w ścisłej współpracy z Siłami Powietrznymi na całej głębokości operacyjnej obrony przeciwnika.
      2. Decydujące uderzenia MK w nadchodzącej bitwie i ich chęć odważnego i samodzielnego przebicia się na tyły wrogiego zgrupowania operacyjnego.
      3. Masowe użycie jednostek spadochronowych i dywizji powietrznych do zdobywania najważniejszych obiektów na bezpośrednim i głębokim tyłach wroga, z częstym użyciem tych oddziałów w postaci wroga.
      4. Podczas przełomu UR Niemcy zwracali szczególną uwagę na bliskie współdziałanie piechoty, artylerii, czołgów, saperów i lotnictwa.
      5. Wysoki wskaźnik operacji ofensywnych. Polska...średnio dzienne postępy Niemców...30km. Holandia, Belgia i Północna Francja - 20 km dziennie. Klęska Francji - 16 km dziennie. W tym samym czasie akcja MMP sięgnęła 100-120 km [grupa Guderiana zeszła na głębokość 100 km - ten etap trwał 3-4 dni - z relacji D. Pavlova].
      6. Operację ofensywną z reguły poprzedzał rozwój potężnej sieci agentów szpiegowskich i grup dywersyjnych. Agenci ci z reguły siadali bliżej lotnisk, UR, najważniejszych magazynów, mostów kolejowych i innych ważnych obiektów.
      7. To jest zdolność Niemców do organizowania ciągłości działań. Ciągłość działań we wszystkich przypadkach zapewniały: wstępne gruntowne przygotowanie operacji i dysponowanie planem dalszej operacji, silny transport drogowy i szeroko rozwinięta sieć kolejowa, zapewniająca rozległe przegrupowania, wojska i tylne przygotowania oraz obecność echelonowanych rezerw.
      Współczesne warunki charakteryzują się obecnością potężnych technicznych środków walki, pozwalających atakującemu na:
      1. W ścisłej współpracy z lotnictwem, jednostkami pancernymi, oddziałami artylerii i strzelców niszcz nie tylko obronę polową, ale także przebijaj się przez nowoczesną strefę ufortyfikowaną.
      2. Przebicie się przez obronę taktyczną, wprowadzenie potężnej mobilnej grupy, zadanie decydującej porażki rezerwom operacyjnym i przekształcenie sukcesu operacyjnego w sukces strategiczny.
      3. Potężnym i nagłym uderzeniem pokonaj wrogie samoloty na całą głębokość operacyjno-strategicznego uderzenia i zdobądź przewagę w powietrzu ... ”

      G. Żukow zwrócił uwagę na główne punkty, z którymi statek kosmiczny zmierzy się wraz z rozpoczęciem wojny latem 1941 r. Nie mając żadnego praktycznego doświadczenia w operacjach na pierwszej linii z użyciem dużych MMP, jak widać, jest w tym temacie bardzo dobrze zorientowany. Rozumie miejsce spadochroniarzy i agentów wroga. Dziwne, że po wojnie pisze w swoich wspomnieniach: „Poważną luką w sowieckiej nauce wojskowej było to, że nie wyciągnęliśmy praktycznych wniosków z doświadczeń bitew z początkowego okresu II wojny światowej na Zachodzie… Przede wszystkim o operacyjno-strategicznym zaskoczeniu, z jakim wojska hitlerowskie najechały kraje europejskie. Zadając potężne ciosy oddziałom pancernym, szybko przebijają się przez obronę, by dotrzeć na tyły wroga. Niemcy wspierali działania sił pancernych Sił Powietrznych…” Ten sam Sztab Generalny działa z szybkością natarcia wojsk niemieckich do 12 km/dobę. Prawdopodobnie twoje roszczenia należy przypisać byłym pracownikom Sztabu Generalnego ...
      1. +6
        27 listopada 2017 20:06
        „Kompletna bzdura – raport ten NSz zgłasza natychmiast komendantowi okręgu, ale został przesłany do Sztabu Generalnego RU, dlatego wskazany jest czas wysłania do Moskwy, a nie czas jego raportu do komendanta okręgu ”.

        Dla każdego ograniczonego umysłowo jest jasne, że czas wysłania do Moskwy i nie tylko jest wskazany
        Podsumowanie zostało wysłane do ZapOVO.
        Przede wszystkim ten raport wywiadowczy został zgłoszony dowódcy dopiero w godzinach 00-00. Został wydrukowany dopiero po 20-00. Do 22-00 nie czytał jej nawet wiceszef RO.
        Nie wiadomo nawet, kiedy NSH okręgu zapoznało się z tekstem tego raportu.

        Jeśli masz dowód wręcz przeciwnie – przedstaw je, a każdy zrozumie Twój geniusz, lub odwrotnie, nie wiedzę….
  26. -3
    23 listopada 2017 11:27
    Cytat: Operator
    Jakość pracy RU okręgu wojskowego w żaden sposób nie wpłynęła na jakość pracy RU Sztabu Generalnego Armii Czerwonej, ponieważ RU w swojej pracy na poziomie strategicznym korzystało głównie z danych agentów zagranicznych.

    To mocne drgnienie, choćby dlatego, że okręgowe dywizje radiowe OSNAZ mogły znacznie dokładniej ujawnić nie tylko pograniczne zgrupowanie wroga, ale na pewno to one ujawniły przejście sygnału dortmundzkiego, o czym meldowano Sztabowi Generalnemu, dlatego pilnie zwołali spotkanie 21 czerwca u Stalina. To bardzo konkretne pytanie i nigdy nie będziesz go studiował w otwartych archiwach obwodu moskiewskiego, ponieważ Sztab Generalny GRU nie pozwoli nikomu uzyskać dostępu do swoich archiwów.
  27. VS.
    -2
    28 listopada 2017 10:13
    Cytat z aKtoR
    G. Żukow zwrócił uwagę na główne punkty, z którymi statek kosmiczny zmierzy się wraz z rozpoczęciem wojny latem 1941 r. Nie mając żadnego praktycznego doświadczenia w operacjach na pierwszej linii z użyciem dużych MMP, jak widać, jest w tym temacie bardzo dobrze zorientowany. Rozumie miejsce spadochroniarzy i agentów wroga. Dziwne, że po wojnie w swoich wspomnieniach pisze: „Poważną luką w sowieckiej nauce wojskowej było to, że nie wyciągnęliśmy praktycznych wniosków z doświadczeń bitew z początkowego okresu II wojny światowej na Zachodzie… .

    Tak, nie ma tu nic dziwnego)) Ukrył SWOJE błędy w obliczeniach i winę za pogrom latem 41 tym paplaniną))) Przecież gdyby WIEDZIAŁ, jak zaatakują Niemcy i uczciwie o tym pisał w swoich pamiętnikach, to mógł go zapytać - musiałby odpowiedzieć - dlaczego w takim razie doszło do plorgshgromu??!! Ale - sam Żukow zrehabilitował Pawłowów i dlatego trzeba było albo okłamać Stalina, który rzekomo nie pozwolił mu sprowadzić wojsk na b.g. i wygłupić się w ten sposób i skłamać, że nie spodziewali się takiego ataku - inaczej musiałbyś sam iść do sądu (((
  28. VS.
    -2
    28 listopada 2017 10:16
    Cytat z aKtoR
    Dla każdego ograniczonego umysłowo jest jasne, że czas wysłania do Moskwy i nie tylko jest wskazany
    Podsumowanie zostało wysłane do ZapOVO.
    Przede wszystkim ten raport wywiadowczy został zgłoszony dowódcy dopiero w godzinach 00-00. Został wydrukowany dopiero po 20-00. Do 22-00 nie czytał jej nawet wiceszef RO.

    A gdzie jest znak - kiedy został wydrukowany - o której godzinie ??)))

    Jest tylko czas WYSYŁKI już w Sztabie Generalnym, a reszta to znowu twoje "domysły")))

    Czy chcesz powiedzieć, że jej RO w Mińsku wysłał ją do Sztabu Generalnego - o 2 w nocy - nie pozwalając Pawłowowi i jego nsh czytać?)))
    1. +4
      28 listopada 2017 11:01
      W zasadzie autor odmówił podjęcia z tobą dyskusji, ale dziś odpowiem...
      Nie chcę powiedzieć, że podsumowanie zostało wysłane o 2-00. Chcę powiedzieć, że tekst to Podsumowanie nie było interesujące dla okręgu nsh. Spróbuj zgadnąć dlaczego.
      Jeśli możesz, pozwól mi wyjaśnić...
      1. VS.
        -3
        29 listopada 2017 09:24
        jak rozumiem - jesteś milszy, gdy ignoranci cię chwalą ??)))
        Co sprawia, że ​​myślisz, że tego nie czytałeś i nie było to dla niego interesujące, co?) Znowu podajesz SWOJE Fantazje - kto „pomyślał”, że piszesz zamiast analizy - wymyślasz PRZYPADKI i działania - kto” MYŚL” tam Twoim zdaniem ?? Na podstawie niektórych raportów wymyślasz, kto o czym myślał zamiast patrzeć - i co ZROBILI w odpowiedzi na nie???))
        Przeczytaj odpowiedź Purkajewa - do 11 czerwca rozmawiali z Żukowem - mówią, że wywiad podaje dane o ataku - prosimy o wejście do PP - wycofanie dywizji do UR))) I - 12 czerwca Żukow dał im zielone światło dla tego)))

        I - to tak, jakby mnie to nie obchodziło - i nie powinieneś mnie brać słabo - „jeśli możesz kontynuować wyjaśnienie”)))
        Jak dotąd - komponujesz tu śmieci - TWOJE fantazje są uchodzi za "myślenie" Sztabu Generalnego lub kogoś innego)))
  29. -1
    28 listopada 2017 20:59
    Cytat z aKtoR
    Jakiś niespieszny scenariusz spodziewanych operacji wojskowych, nie sądzisz? A najwyższe kierownictwo statku kosmicznego uważało, że dokładnie tak będą miały miejsce wydarzenia podczas działań wojennych z wojskami niemieckimi.

    Mam nadzieję, że nie zaprzeczysz swoim słowom?
    Sam odrzuciłeś ten wniosek, powołując się na raport Żukowa z 1940 r.: „Natura nowoczesnej operacji ofensywnej”.
    Więc nie przykleiłem ci etykietki, ale nie zadałeś sobie trudu, aby zrozumieć, że Sztab Generalny bardzo dobrze wiedział, że nie będzie „powolnego scenariusza”.
  30. -2
    28 listopada 2017 21:13
    Cytat z aKtoR
    Przede wszystkim ten raport wywiadowczy został zgłoszony dowódcy dopiero w godzinach 00-00. Został wydrukowany dopiero po 20-00. Do 22-00 nie czytał jej nawet wiceszef RO.

    W rzeczywistości dobowy raport wywiadowczy jest przygotowywany przez oficera dyżurnego operacyjnego i przedkłada go do podpisu szefowi wywiadu okręgowego w ŚCIŚLE wyznaczonym terminie. Zastępcy szefa wywiadu nie trzeba jej przedstawiać, chyba że on pozostaje u władzy – to jest ABC, którego nie znasz, ale zobowiąż się do omówienia tak złożonej kwestii.
    Nie wiadomo nawet, kiedy NSH okręgu zapoznało się z tekstem tego raportu.

    W czasie pokoju raport wywiadu jest przekazywany szefowi sztabu okręgu w ściśle określonym terminie, ponieważ dokument ten powstaje na podstawie danych przekazanych do wywiadu przez podległe agencje i jednostki wywiadu w określonym terminie. W czasie wojny warunki te mogą ulec zmianie, ale wymaga to co najmniej rozkazu NSz okręgu (frontu), ponieważ szef wywiadu okręgu (frontu) nie ma prawa wydawać rozkazów szefom sztabu armii. Czy w ogóle to rozumiesz?
    Jeśli masz dowody przeciwne, przedstaw je, a wszyscy zrozumieją Twój geniusz lub odwrotnie, nie wiedzę….

    Do tej pory wykazałeś się analfabetyzmem w kwestii organizowania wywiadu w okręgu i to od razu rzuca się w oczy tych, którzy w przeciwieństwie do ciebie zajmują się tym tematem. Więc nie spiesz się z wnioskami - naucz się trochę, aby specjaliści wojskowi zaczęli cię traktować poważnie.
    1. +5
      29 listopada 2017 04:00
      Miłej zabawy tato! Więc rozumiesz problemy z inteligencją!
      Mam nadzieję, że wiesz, że NSH ZapOVO jest bezpośrednio szefem kierownika oddziału okręgowego. Trzeba też wiedzieć, że raporty rozpoznawcze ze stowarzyszeń szły kilka razy dziennie, a ich szef RO zgłaszał się już do Klimowskiego. Ponadto zastępca szefa, który kierował pracą konspiracyjną, dosłownie dusił się od strumienia meldunków, które również zgłaszano według ważności informacji (albo w grupach, albo w opinii specjalisty najważniejsze). Informacje są również wyświetlane na mapie. Odnotowano też pograniczników... NSH okręgu znała wszystkie informacje wywiadowcze, próbowała meldować się u dowódcy wojsk i niegdyś szefa Sztabu Generalnego. Problem polegał na tym, że w pobliżu ich pozycji wyjściowych odkryto ogniska wojsk wroga. Dlatego gdy po godzinie 20-00 zasiedli do sporządzenia meldunku (mylicie się, dzienne meldunki wywiadowcze zaczęli przygotowywać dopiero od 22.6.41), to do jego końca dowództwo nie miało ani początku RO ani NSh ZapOVO. Około 23-00 Klimovskikh ponownie próbował meldować Żukowowi o koncentracji wojsk, ale bezskutecznie. Widziałem i podpisałem wydrukowany raport wywiadowczy Klimowskich już po południu 22.6.41. Pavlov nie widział tekstu tego raportu, informacja ta okazała się nieodebrana po 23-00 ...
      A podsumowanie wyszło zaraz po tym, jak NS zdążyło je podpisać.
      1. +6
        29 listopada 2017 09:18
        Niestety muszę opuścić serwis na pewien czas i nie można było zobaczyć Twojej odpowiedzi. Byłoby miło "wsadzić cię do kałuży"...
        Oczywiście powinieneś był powiedzieć o codziennych raportach wywiadowczych...
        W odpowiedzi na kilka pytań (z linkami do opublikowanych dokumentów mogło być ich znacznie więcej), powinni byli mnie zapytać: „Jeśli raporty są codzienne, to dlaczego raport wywiadowczy RO PribOVO z dnia 18.6.41 zawierał tylko numer 18? A jakie raporty w ogóle przygotowywało przedwojenne RO?
        PS W pierwszym komunikacie czas „22-00” i „00-00” to „flagi” – aby zrozumieć poziom Twojej świadomości w tej sprawie. Czas ze źródła jest nieco inny)))
  31. -2
    28 listopada 2017 21:23
    Cytat z aKtoR
    Ten sam Sztab Generalny działa z szybkością natarcia wojsk niemieckich do 12 km/dobę. Prawdopodobnie twoje roszczenia należy przypisać byłym pracownikom Sztabu Generalnego ...

    Oczywiście oficerowie Sztabu Generalnego uważali, że dywizje w Brześciu nie będą spać, a jednostki osłonowe, przynajmniej przed początkiem niemieckiego ataku, będą rozlokowane niedaleko od wyznaczonych im zgodnie z planem stanowisk. . Dlatego spodziewali się, że pierwszego dnia Niemcy nie będą w stanie szybciej posuwać się naprzód. Nawiasem mówiąc, niektóre placówki graniczne walczyły bez jednostek osłonowych do godziny 10-12 22 czerwca - to oznacza zajęcie pozycji bojowych na czas i możliwość walki nawet z lekką bronią strzelecką.
    1. +5
      29 listopada 2017 04:03
      Oznacza to tylko jedno, że te pozycje były drugorzędne. Gdyby stanęły w kierunku głównego lub przynajmniej pomocniczego strajku, zostałyby zburzone w niecałe pół godziny.
      1. VS.
        -2
        29 listopada 2017 09:30
        KTO POWIEDZIAŁ, że kierownictwo brzeskie w Sztabie Generalnym było uważane za drugorzędne? „MYŚL” w Sztabie Generalnym)))) Przeczytaj odpowiedź nsh SK, która zamknęła ten kierunek - JAK OCENIAŁ sytuację - a nie ty))))))
  32. -1
    28 listopada 2017 21:30
    Cytat ze Schwerina
    Rokossowski w końcu specjalnie siedzieli,

    Czy wiesz, dlaczego Rokossowski był przedmiotem dochodzenia? Zainteresuj się, a wtedy dowiesz się, o co został oskarżony. Nawiasem mówiąc, nie został skazany - śledztwo zostało zamknięte, nie odsiedział nawet kary.
    1. +3
      29 listopada 2017 04:07
      Wiadomo nawet, który z wielkich specjalistów od organów go przesłuchiwał. Spotkali się nawet bardzo pokojowo w 1941 roku. Nie zastosowano wobec niego ostrych środków fizycznych, miał szczęście, wielki, z niewiadomego powodu, nie złamał go
      1. VS.
        -2
        29 listopada 2017 09:33
        dlaczego ktoś miałby złamać Rokosowskiego ??)) TY nie wiesz - dlaczego został aresztowany i dlaczego - i znowu ponieśli trochę śmieci)) Ale - tak, zdecydowanie nie wybili mu zębów)) jak Królowa - oni nie złamał mu szczęki i tak później stał się przyczyną jego śmierci na stole operacyjnym)))
  33. VS.
    -2
    29 listopada 2017 11:35
    Cytat z aKtoR
    Muszę na pewien czas opuścić witrynę i nie widzę Twojej odpowiedzi. Byłoby miło "wsadzić cię do kałuży"...

    Mam nadzieję, że już zrozumiałeś, jak sam wpadłeś do kałuży? Okazuje się, że nie tylko w jednym PribOVO przenieśli swoje dywizje graniczne do strefy obrony))) W PribOVO - wycofano 6 z co najmniej 16 dywizji granicznych - wzdłuż CAŁEJ granicy))) i wydałem w tym celu rozkazy KOVO tutaj)))
  34. VS.
    -1
    29 listopada 2017 11:38
    Cytat z aKtoR
    dlaczego raport wywiadowczy RO PribOVO z dnia 18.6.41 miał tylko numer 18?

    1 czerwca - numer 1 był)) a 18 - numer 18)))???

    ZAPOVO o godzinie 22.00 11 wysłało meldunek o wycofaniu wojsk - pod nr 1 ..)) a 21 - pod nr 11)))
    1. +4
      29 listopada 2017 16:51
      Zostałeś złapany jako małe dziecko
      Wszyscy wiedzą, że raport wywiadowczy numer 18.6.41 ma 15
      Skąd pisarz nie wie, że od wielu lat zajmuje się historią?
      Nie wiesz, że nie można mieć dwóch profili?
      1. -2
        8 grudnia 2017 19:39
        Cytat z RuSFr
        Zostałeś złapany jako małe dziecko
        Wszyscy wiedzą, że raport wywiadowczy numer 18.6.41 ma 15
        Skąd pisarz nie wie, że od wielu lat zajmuje się historią?
        Nie wiesz, że nie można mieć dwóch profili?

        Jesteś małym dzieckiem w historii wojskowości i nie wiesz, że numer wywiadu nie jest powiązany z datą:
  35. -4
    29 listopada 2017 13:35
    Cytat z aKtoR
    Miłej zabawy tato! Więc rozumiesz problemy z inteligencją!

    Myślę, że jest lepszy od ciebie.

    Mam nadzieję, że wiesz, że NSH ZapOVO jest bezpośrednio szefem naczelnika okręgowego oddziału. Warto też wiedzieć, że meldunki rozpoznawcze stowarzyszeń szły kilka razy dziennie, a ich szef RO zgłaszał się już do Klimowskich.

    Co to ma wspólnego z faktem, że CODZIENNY rekonesans odbywa się o PEWNĄ godzinę? Tylko oficer dyżurny operacyjny decyduje, które z otrzymanych informacji zostaną uwzględnione w tekście raportu wywiadowczego, a które „odlecą do kosza”. Nawet o tym nie wiesz, ale już podejmujesz się mnie uczyć.

    Ponadto zastępca szefa, który był odpowiedzialny za pracę pod przykrywką, dosłownie dławił się napływem meldunków, które również były raportowane według ważności informacji (albo grupowo, albo najważniejsza, w opinii specjalisty). Informacje są również wyświetlane na mapie.

    Nie masz pojęcia, czym jest okręgowy zestaw rozpoznawczy, jak funkcjonuje, jakie zadania przydzielono dywizji radiowej OSNAZ i odrębnemu radiostacji służb specjalnych, jakie informacje napłynęły z sąsiednich okręgów i od Sztabu Generalnego, który przetwarzał meldunki z rozpoznania lotniczego, ale nagle uznał, że praca pod przykrywką jest trochę czy nie najważniejsza, choć z punktu widzenia pozyskiwania informacji operacyjnych sieć agentów nie zawsze jest w stanie szybko zorganizować odbiór NIEZBĘDNYCH informacji. Więc najpierw ucz się w tej sprawie, aby twoja opinia była traktowana poważnie.

    NSH okręgu znała wszystkie informacje wywiadowcze, próbowała zameldować się u dowódcy wojsk, a kiedyś szefa Sztabu Generalnego. Problem polegał na tym, że w pobliżu ich pozycji startowych odkryto ogniskowe skupiska wojsk wroga. Dlatego, gdy po 20-00 usiedli do przygotowania raportu (mylicie się, zaczęli przygotowywać codzienne raporty wywiadowcze dopiero od 22.6.41), to pod koniec tego dowództwa nie było ani początku RO ani NSh ZapOVO. Około 23-00 Klimowski próbował ponownie zgłosić koncentrację wojsk do Żukowa, ale bezskutecznie.

    W zasadzie to szef sztabu okręgu potrzebuje przede wszystkim informacji wywiadowczych, bo na ich podstawie wydział operacyjny otrzyma od niego polecenie opracowania planów operacyjnych. Twoja wizja „problemu” mówi mi, że nie masz pojęcia, jak funkcjonuje komenda powiatowa, dlatego wyciągasz śmieszne wnioski z faktów drugorzędnych, podając je niemal równie decydująco.
    Nawiasem mówiąc, codzienny rekonesans to obowiązkowy element przy organizowaniu dyżuru w starostwie powiatowym w czasie pokoju – tu też nie jesteś w temacie.
    Widziałem i podpisałem wydrukowany raport wywiadowczy Klimowskich już po południu 22.6.41 czerwca XNUMX roku.

    Tak, szef sztabu okręgu nie podpisuje dobowego raportu wywiadu – podpisuje go szef wywiadu okręgu. Tylko w tych przypadkach, gdy otrzyma od szefa Sztabu Generalnego polecenie złożenia nadzwyczajnego raportu, wówczas osobiście podpisze telegram lub szyfr.
    Pawłow nie widział tekstu tego raportu, informacje te okazały się nieodebrane po 23-00 ...
    A podsumowanie wyszło zaraz po tym, jak NS zdążyło je podpisać.

    A co z tego, że Pawłow jej nie widział - wystarczy, że zadzwoni do szefa sztabu lub prześle telegram, a oni natychmiast zgłoszą mu wszystko, co ma w tej chwili inteligencja. Pawłow może wezwać szefa wywiadu do raportu - to wszystko, więc nie ma potrzeby fantazjowania, wszystko jest znacznie prostsze i wypracowane podczas ćwiczeń. Co więcej, codzienny raport z rozpoznania jest obowiązkowo składany w Dyrekcji Sztabu Generalnego, a w niektórych przypadkach jeszcze przed zapoznaniem się z nim przez okręgową NSH – tę procedurę określa szef Dyrekcji Sztabu Generalnego.
    1. 0
      29 listopada 2017 16:47
      Zapomniałeś, że zabronione jest posiadanie dwóch profili na stronie
    2. +5
      29 listopada 2017 16:55
      Nawet ja, Niemiec, wiem, że w wydziale wywiadu rosyjskiego okręgu nie ma oficera operacyjnego na służbie. To tylko pomocnik. Funkcjonariusz dyżurny operacyjny może znajdować się w komendzie powiatowej. Ta osoba nie widzi inteligencji
  36. -3
    29 listopada 2017 13:44
    Cytat z aKtoR
    Oznacza to tylko jedno, że te pozycje były drugorzędne. Gdyby stanęły w kierunku głównego lub przynajmniej pomocniczego strajku, zostałyby zburzone w niecałe pół godziny.

    Tak więc, zgodnie z planem osłony, straż graniczna musiała wytrzymać 45 minut przed przybyciem wydzielonych oddziałów z dywizji osłonowych – taki standard był w ZapOVO. Kłopot w tym, że nie na wszystkich odcinkach granicy państwowej posiłki dotarły do ​​straży granicznej w wyznaczonym przez normę terminie. Ale to później odegrało decydującą rolę w pokonaniu naszych jednostek w pierwszych dniach wojny.
  37. -2
    29 listopada 2017 13:48
    Cytat z aKtoR
    Wiadomo nawet, który z wielkich specjalistów od organów go przesłuchiwał. Spotkali się nawet bardzo pokojowo w 1941 roku. Nie zastosowano wobec niego ostrych środków fizycznych, miał szczęście, wielki, z niewiadomego powodu, nie złamał go

    Zgodnie z oczekiwaniami nie wiesz nawet, o co oskarżono Rokossowskiego, ale już podejmujesz się oceny tego czasu. Cóż, zainteresuj się, a wtedy zrozumiesz, dlaczego tak się stało.
  38. -2
    29 listopada 2017 19:54
    Cytat z RuSFr
    Zostałeś złapany jako małe dziecko
    Wszyscy wiedzą, że raport wywiadowczy numer 18.6.41 ma 15
    Skąd pisarz nie wie, że od wielu lat zajmuje się historią?

    Wyglądasz w tej sytuacji jak małe dziecko, bo raporty wywiadowcze są rejestrowane według czasu i daty, a numer jest do nich przypisywany w zależności od systemu rejestracji przyjętego przez wydział wywiadu. Dlatego numer raportu wywiadowczego nie ma bezpośredniego związku z datą jego sporządzenia.
    Nie wiesz, że nie można mieć dwóch profili?

    Dlaczego umieściłeś tę perłę tutaj? Swoje spekulacyjne wnioski zostaw sobie.
  39. -2
    29 listopada 2017 20:00
    Cytat z RuSFr
    Nawet ja, Niemiec, wiem, że w wydziale wywiadu rosyjskiego okręgu nie ma oficera operacyjnego na służbie. To tylko pomocnik. Funkcjonariusz dyżurny operacyjny może znajdować się w komendzie powiatowej. Ta osoba nie widzi inteligencji

    Nic nie wiesz, bo oficera dyżurnego w wydziale wywiadu można powołać na polecenie szefa wywiadu okręgu - wszystko zależy od sił i środków wywiadu okręgu, a także od rozmieszczenia samego okręgu i przeciwna grupa wrogów.
    1. +5
      30 listopada 2017 03:06
      Przepraszam za moją ignorancję
      Więc wiesz lepiej.
      To było 77 lat temu. Czy możesz podać mi adres, gdzie mam szukać?
      Ty przecież to gdzieś do przeczytania lub zobaczenia. Coś, co myślę, że używasz nowoczesnych danych i kłamiesz. Jeśli nie ma adresu, jesteś kłamcą
  40. -3
    30 listopada 2017 10:59
    Cytat z RuSFr
    Ty przecież to gdzieś do przeczytania lub zobaczenia. Coś, co myślę, że używasz nowoczesnych danych i kłamiesz. Jeśli nie ma adresu, jesteś kłamcą

    Tak, nie jestem kłamcą, ale jesteś tylko laikiem w sprawach wojskowych - otwórz w przededniu wojny strukturę sztabu oddzielnego dywizji radiowej OSNAZ i dowiedz się, co kryje się pod pojęciem OO i do kogo przekazali informacje operacyjne o swojej pracy. Dotyczy to również innych jednostek i agencji wywiadowczych – np. poszczególnych ośrodków radiowych okręgu. Co do Pana wypowiedzi, że „korzystam z nowoczesnych danych”, to tu też jesteś zupełnym amatorem, bo w nowoczesnym wydziale wywiadu dyżuruje dwóch oficerów – operacyjny i regularny, wszystko zależy od sił i środków wywiadu.
    1. +4
      5 grudnia 2017 02:00
      Byłem pewien, że nie będzie żadnego związku. Niektóre z twoich rozumowań, jak w drugim. profil. Przez długi czas musiałem studiować strukturę wywiadu okręgów Armii Czerwonej, m.in. Przed wybuchem wojny w wydziale wywiadu okręgu nie było oficera dyżurnego. Stanowisko to było w komendzie powiatowej. Jesteś oszustem i kłamcą. Nie ma już komunikacji z tobą.. ja też miałam kontrolę, ale nie obrażam ludzi i piszę prawdę
  41. -3
    30 listopada 2017 11:08
    Cytat z RuSFr
    To było 77 lat temu. Czy możesz podać mi adres, gdzie mam szukać?

    Nie wiem, dlaczego masz rosyjski adres, ale najwyraźniej nie jesteś obywatelem Rosji i dlatego raczej nie rozumiesz, co jest tutaj opisane, ale spróbuj zrozumieć, co oznaczają „informacje operacyjne” i jak są usuwane w krytycznych przypadkach, nawet w wydziale wywiadu:
  42. -3
    30 listopada 2017 11:14
    Cytat z RuSFr
    Jeśli nie ma adresu, jesteś kłamcą

    Jeśli jesteś analfabetą, to nie jestem winien, ale radzę nie pokazywać swojej ignorancji na forach Rosji, lepiej pokazać to swoim rodakom, mogą być wobec ciebie bardziej lojalni. Cóż, tutaj po prostu cię wyśmieją - nasi ludzie nie lubią ignorantów i pokażą ci to.
  43. -3
    5 grudnia 2017 13:32
    Cytat z RuSFr
    Byłem pewien, że nie będzie żadnego związku. Niektóre z twoich rozumowań, jak w drugim. profil. Przez długi czas musiałem studiować strukturę wywiadu okręgów Armii Czerwonej, m.in. Przed wybuchem wojny w wydziale wywiadu okręgu nie było oficera dyżurnego. Stanowisko to było w komendzie powiatowej. Jesteś oszustem i kłamcą. Nie ma już komunikacji z tobą.. ja też miałam kontrolę, ale nie obrażam ludzi i piszę prawdę

    Nie przestudiowałeś dobrze struktury wywiadu wojskowego, dlatego nie wiesz, że w wywiadzie na wszystkich szczeblach, od RU Armii Czerwonej po okręgowe oddzielne dywizje radiowe, byli oficerowie dyżurni operacyjni, bo. było to wymagane do dowodzenia operacyjnego i kierowania siłami i środkami rozpoznawczymi. Mało tego, byli nawet pełnoetatowi opiekunowie, ale też nie wiesz, że:
    „Matsukevich Aleksander Konstantinowicz

    Matsukiewicz Aleksander Konstantinowicz (ps.: Matsuna). 1911, art. Kolej Północna Isakagorka - ?

    Rosyjski. Od pracowników. Pułkownik. W Armii Czerwonej od 1933. Członek Partii Komunistycznej od 1931. Ukończył ośmioletnią szkołę.

    Ukończył studia w zespole szkoleniowym Komendy Białoruskiego Okręgu Wojskowego (1934-1935). Następnie zastępca szefa wydziału 6 (szyfrów) dowództwa 5 korpusu strzeleckiego (1935-1936).

    W wywiadzie wojskowym od 1936 r. Do dyspozycji RU RKKA (luty 1937-październik 1938). Kryptograf (talmudysta) urzędu głównego doradcy wojskowego w Hiszpanii. Zamkniętą uchwałą Centralnego Komitetu Wykonawczego ZSRR z 17.07.1937 został odznaczony Orderem Czerwonej Gwiazdy. Oficer dyżurny 1. wydziału tajnego wydziału szyfrowania Republiki Armii Czerwonej Uzbekistanu (październik - grudzień 1938), pracownik do zadań pod kierownictwem Regionalnej Dyrekcji Komendy Zabajkałskiego Okręgu Wojskowego (grudzień 1938 - październik 1939). "
    Jesteś więc niepiśmiennym oszustem, który rozpowszechnia kłamstwa na rosyjskich stronach, a nawet uwielbia oczerniać innych uczestników forum.
    1. +2
      7 grudnia 2017 06:51
      Nie będę się spierać, ale co do faktów pośrednich masz rację
      A co do oszczerstw – szkoda w twoim wieku, że nie potrafisz zachowywać się w społeczeństwie i oszukiwać. Nie jesteś innym członkiem forum
      I ten sam. janus o dwóch twarzach
  44. -3
    7 grudnia 2017 09:23
    Cytat z RuSFr
    A co do oszczerstw – szkoda w twoim wieku, że nie potrafisz zachowywać się w społeczeństwie i oszukiwać.

    Nikogo nie oszukuję, ale jesteś oszczercą i jest to oczywiste dla każdego Rosjanina, ponieważ ty i ja inaczej rozumiemy przyzwoitość.
  45. -4
    15 lutego 2018 18:19
    Autor: aKtoR pisze:
    Pracownicy frontu RO „porzucili” swojego bezpośredniego przełożonego – front NS, zrzucając na niego winę za swoje niedociągnięcia. Cieszę się, że wśród świadków nie odnotowano ani jednego zastępcy (czy asystenta) Sztabu Narodowego i innych pracowników dowództwa PribOVO-SZF, dowództwa i dowództwa wojsk.

    Tę bzdury mogłaby napisać tylko osoba, która nie rozumie relacji wewnątrz okręgu, ponieważ operatorzy mogą „upaść” na okręg NS szybciej niż oficerowie wywiadu, gdy rozpocznie się „debriefing”. Jeśli chodzi o rzekome „wady” oficerów wywiadu, to autor najwyraźniej jest w tej sprawie na tyle niepiśmienny, że nigdy nie widział prawdziwych raportów RO z kwatery głównej PribOVO w przededniu wojny, które wskazują nawet na poszczególne bataliony:
    https://d.radikal.ru/d19/1802/fa/53e99f3c3c2a.jpg

    https://a.radikal.ru/a30/1802/95/269c93e70857.jpg

    https://b.radikal.ru/b09/1802/71/842b74599ef7.jpg

    https://c.radikal.ru/c17/1802/26/c7213f67f4b4.jpg
  46. +1
    12 października 2018 00:01
    Cytuję o. ważne odkrycie autora: „Poniżej znajduje się rozkaz artylerii NSh 11. Armii, że w dniu 14-00 21.6.41 pozycja (rozmieszczenie jednostek wroga) nie zmieniła się zgodnie z danymi wywiadowczymi.

    „Rozkaz bojowy nr 01 Kwatera główna Nachartm 11, Kowno 21.6.1941 14-00

    1. Według wywiadu sytuacja pozostaje taka sama

    2. Prowadzenie rozpoznania za pomocą wszelkich środków rozpoznania artyleryjskiego instrumentalnego i obserwacji naziemnej w celu określenia zgrupowania artylerii, obszarów PO i PO

    a) NAK-16 [szef artylerii 16 sk] prowadzi rekonesans w pasie: po prawej - Niemen, po lewej - Vidgiry, Pelyany, Poyavy, Jezioro Pobondze. Szczególna uwaga Ladzenen, Schillenen, Shirvindt, Aidkunen, Vishtynets

    b) NAD-126 do przeprowadzenia rekonesansu w pasie: po prawej: p. Karkliny, Pilekalne, Lepolaty, Kamionka; po lewej: Krasna, Pogrudy, fl.Polyuntsa, Voytoke. Szczególna uwaga na kierunek Suwałki

    c) NAD-128 do prowadzenia rozpoznania w paśmie: po prawej: Podziszki, Zelenka, Buraki, Jezioro Seyvy; po lewej: Druskeniki, Kopcewo, Budnece, Sernetka. Kierunek szczególnej uwagi: Sejny, Giby

    3. Informacje o wywiadzie powinny być szczegółowo przedstawiane w raportach wywiadowczych i przesyłane do Nacharammy przez 3, 10 i 15 godzin dziennie. Artyleria NSh majora 11. Armii (Svettsov), asystent NSh do rozpoznania, starszy porucznik (Belostotsky). „Znalezisko autora jest ważne, bo już po południu 21.06.41 było jasne – oni już WALCZĄ. wszelkiego rodzaju PKW frontu, jak Dibrowa, na polecenie wszystkich Mechlisów i Tymoszenkow z Moskwy, AKTYWNIE uniemożliwiały im to, łącząc z tym Sztab Generalny podoficerów.