Rosja a NATO. Więc po co są amerykańskie lotniskowce?

330
Po rozważeniu różnych scenariuszy dochodzimy do następujących możliwych rodzajów konfliktów między NATO a Federacją Rosyjską:

Globalny pocisk nuklearny - czyli konflikt, który zaczyna się od pełnego użycia strategicznych sił nuklearnych przez obie strony. Niezależnie od tego, czy taki konflikt będzie nagły (np. w wyniku błędu w systemach ostrzegania przed atakami nuklearnymi), czy też poprzedzi go pewien okres zaostrzenia stosunków, Stany Zjednoczone, Rosja i Europa zachowają pewien potencjał wojskowy po użyciu strategicznych sił jądrowych i będzie w stanie prowadzić walki naziemne i powietrzne, w tym z użyciem taktycznej broni jądrowej. Wynika to z faktu, że dzisiejsze pierwsze siły uderzeniowe (około 1500-1600 głowic na każdą ze stron plus pewna ilość rozmieszczonych nuklearnych broń z Anglii i Francji) nie wystarczy, aby całkowicie zniszczyć potencjał gospodarczy i militarny przeciwników.

W takim konflikcie przydatność amerykańskich lotniskowców nie polega na bezpośrednim udziale w działaniach wojennych, ale na zdolności do wycofania znacznej liczby samolotów bazowych ze strategicznych sił nuklearnych. lotnictwo (mowa o setkach samolotów), które po przylocie do Europy mogą być decydującym argumentem w konfrontacji postapokaliptycznej. W tym przypadku lotniskowce zamienią się w transporty lotnicze i warsztaty naprawcze, ale jeśli w tym wcieleniu mogą przyczynić się do wygrania wojny, to czemu nie?



Drugi rodzaj konfliktu ma charakter niejądrowy. Zacznie się od użycia broni konwencjonalnej, ale można argumentować, że jakikolwiek konflikt niejądrowy na pełną skalę między Federacją Rosyjską a NATO, podczas którego strony nie znajdą dyplomatycznego rozwiązania, z 99,99% prawdopodobieństwem rozwinie się w globalny pocisk nuklearny.

Prowadzi to do tego, że takie scenariusze jak np. niejądrowa inwazja na Federację Rosyjską na dużą skalę w celu zniszczenia jej państwowości (lub odwrotnie, „wyprawa” Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej do kanał La Manche) nie mogą być podjęte z powodu braku rozsądnego celu. Jeśli taka próba nie zostanie odparta przez broń konwencjonalną, to zostanie użyta broń nuklearna, a najeźdźcy poniosą szkody, które doprowadzą naród na skraj zniszczenia i będą wielokrotnie większe niż jakiekolwiek możliwe korzyści z wojny. Dlatego celowe rozpętanie takiego konfliktu nie ma żadnego znaczenia dla żadnej ze stron.

A jednak nie można całkowicie odrzucić pojawienia się konfliktu niejądrowego. Jednym z możliwych scenariuszy jest starcie sił zbrojnych jednego z członków NATO z Federacją Rosyjską w „gorących punktach”, takich jak Syria, po którym nastąpi eskalacja.

Należy tu wziąć pod uwagę, co następuje: choć cywilizacja ludzka przetrwa w przypadku globalnego konfliktu nuklearnego, to poniesie tak wiele negatywnych konsekwencji, że niezwykle trudno będzie je „rozplątać”. Żaden kraj, który przystąpił do wojny nuklearnej, nie może liczyć na świat lepszy od przedwojennego – okaże się dla niego wielokrotnie gorszy. W związku z tym można się spodziewać, że w przypadku konfliktu niejądrowego zaangażowane w niego strony odłożą użycie broni jądrowej do końca i użyją jej tylko wtedy, gdy nie będzie można obronić ich interesów przy pomocy broń konwencjonalna.

Absolutnie nie można sobie wyobrazić, że konflikt niejądrowy rozpocznie się w wyniku znaczącej decyzji i systematycznego przygotowania jednej ze stron, na obraz i podobieństwo tego, jak przygotowywał się Hitler, koncentrując swoje wojska na granicy radziecko-niemieckiej przed inwazją ZSRR. Ale równie dobrze może pojawić się niespodziewanie dla obu stron w wyniku tragicznego wypadku.

Konflikt nienuklearny może rozpocząć się w wyniku czyjegoś błędu lub zaplanowanego działania jednej ze stron, przekonanych, że nie dojdzie do odwetu. Przykładem jest śmierć Tu-154 w 2001 roku od ukraińskiego pocisku przeciwlotniczego czy zniszczenie Su-24 przez samolot tureckich sił powietrznych w Syrii. W obu tych przypadkach konflikt został rozwiązany kanałami dyplomatycznymi, ale nie można zagwarantować, że tak będzie dalej.

Tak więc, pomimo niemożności zaplanowania z góry zaplanowanego konfliktu nienuklearnego na dużą skalę, nie możemy wykluczyć przypadkowego starcia sił zbrojnych Federacji Rosyjskiej z NATO w jakimś gorącym punkcie. A jeśli strona poszkodowana nie podejmie drogi politycznego uregulowania incydentu, ale kontratakuje, otwierając w ten sposób działania wojenne na dużą skalę, może dojść do stanu wojny między Federacją Rosyjską a państwem członkowskim NATO.

Istnieją trzy możliwe scenariusze rozwoju wydarzeń:

1) Działania militarne będą miały charakter ograniczony w czasie, miejscu i składzie zaangażowanych sił (jak zmuszenie Gruzji do zawarcia pokoju), po czym zostanie znalezione rozwiązanie dyplomatyczne i zapanuje pokój

2) Działania militarne przerodzą się w pełnoskalowy konflikt niejądrowy pomiędzy Federacją Rosyjską a NATO, który jednak zostanie przerwany i zawarty rozejm przed użyciem na pełną skalę strategicznej broni nuklearnej

3) Działania militarne przerodzą się w konflikt niejądrowy na pełną skalę pomiędzy Federacją Rosyjską a NATO, który przekształci się w globalną wojnę nuklearną.

Konflikt nienuklearny raczej nie potrwa długo – zdaniem autora nie więcej niż półtora do dwóch miesięcy, a może i mniej, minie od jego początku do politycznego uregulowania, czyli do nuklearnego Armagedonu. Długie pauzy, jak ta poprzedzająca „Pustynną burzę”, są prawie niemożliwe. W ciągu tych pięciu miesięcy bezczynności, których siły wielonarodowe potrzebowały do ​​zgromadzenia sił potrzebnych do wojny z Irakiem, Federacja Rosyjska i NATO będą w stanie trzykrotnie uzgodnić kompromis akceptowalny dla wszystkich stron.

Losowość i przemijanie to dwie kluczowe cechy możliwego niejądrowego starcia między NATO a Federacją Rosyjską.

Oczywiście celem obu stron tego rodzaju konfliktu będzie zmuszenie wroga do pokoju na najkorzystniejszych dla nich warunkach i przed wybuchem wojny nuklearnej. Decyduje to o strategii sił zbrojnych obu stron, których głównym zadaniem będzie jak najszybsze wyeliminowanie potencjału militarnego skierowanego przeciwko nim wroga, aby pozbawić go możliwości „kontynuowania polityki innymi środkami”. W istocie szybka klęska ugrupowania wojskowego wroga postawi go w warunkach, w których konieczne będzie albo zaakceptowanie warunków politycznych strony przeciwnej, albo użycie broni jądrowej, czego nikt nie chce.

A rozbicie wroga to najłatwiejszy i najszybszy sposób, mając przewagę nad siłami. W związku z tym ogromne znaczenie ma tempo przerzutu posiłków w rejon konfliktu. A tutaj USA i NATO nie radzą sobie dobrze.

Niewątpliwie wspólny niejądrowy potencjał militarny Stanów Zjednoczonych i NATO jest wielokrotnie większy niż rosyjski. Siły Powietrzne USA (w tym Siły Powietrzne, lotnictwo ILC i lotnictwo pokładowe) wielokrotnie przewyższają rosyjskie Siły Powietrzno-kosmiczne pod względem swoich możliwości. Liczba sił lądowych Sił Zbrojnych FR jest mniejsza od liczby sił lądowych samej Turcji. Problem jednak w tym, że NATO potrzebuje sporo czasu, aby skoncentrować swój potencjał we właściwym miejscu, aw przypadku nagłego, nieoczekiwanego konfliktu zbrojnego nie będzie miało takiej możliwości.

W poprzednim artykule porównaliśmy siły Sił Powietrznych NATO i Sił Powietrznych Rosji w Europie do 2020 roku i doszliśmy do wniosku, że są to siły w przypadku nagłego konfliktu i przed przeniesieniem masy Sił Powietrznych USA do Europa okaże się dość porównywalna.



Całkiem możliwe, że jest to zbyt optymistyczny szacunek dla rosyjskich sił powietrznych. Można przypuszczać, że zakupy samolotów do 2020 roku nie będą tak duże, jak zakładał autor, a w nowym SAP 2018-2025 zostaną zmniejszone lub przesunięte na późniejszy termin. Ponadto VKS to nie tylko część materialna, ale także piloci, których teraz brakuje dzięki wysiłkom pana Serdiukowa. Zniszczenie instytucji edukacyjnych, zakończenie rekrutacji kadetów nie mogło pójść na marne, a skala tego problemu, według otwartej prasy, jest niestety nie do określenia.

Ale Rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne mają jedno dowództwo, potężny naziemny komponent obrony powietrznej i inne zalety wymienione w poprzednim artykule. A to pozwala oczekiwać, że nawet przy najbardziej negatywnych ocenach zaopatrzenia materiałowego i liczby wyszkolonych pilotów Federacji Rosyjskiej, w przypadku nagłego wybuchu konfliktu, Siły Powietrzne NATO nadal nie będą miały przytłaczającego powietrza. wyższość. A to bardzo ważne, m.in. dlatego, że lotnictwo jest doskonałym sposobem na znaczne spowolnienie dostarczania posiłków przeciwnikowi w rejonie konfliktu.

W poprzednim artykule określiliśmy liczbę samolotów gotowych do walki europejskich krajów NATO i Federacji Rosyjskiej do 2020 roku na około 1200 na 1000, nie licząc 136 samolotów amerykańskich w bazach europejskich i Sił Powietrznych krajów OUBZ. Należy jednak zauważyć, że w rejon rzekomego konfliktu mogą zostać wysłane znacznie skromniejsze siły, ponieważ zarówno kraje europejskie, jak i Federacja Rosyjska nie będą w stanie w pełni skoncentrować swoich sił powietrznych. Powodów tego jest wiele: jest to zarówno logistyka, jak i potrzeba osłony powietrznej na innych kierunkach, a dla niektórych w NATO pojawia się też banalna chęć uniknięcia walki, powiedzenie, że nie są gotowi, albo ograniczenie się do wysyłania symbolicznych kontyngenty. A zatem możemy chyba mówić o konfrontacji zgrupowań lotniczych, liczących setki (może po 600-800 z każdej strony, ale może mniej), ale nie tysiące (a nawet nie tysiąc) samolotów.

Jaką rolę w tej konfrontacji mogą odegrać amerykańskie lotniskowce? Oczywiście ekstremalnie wysoki.

Załóżmy, że w momencie wybuchu konfliktu Stany Zjednoczone mogą wypuścić na morze tylko cztery lotniskowce z dostępnych dziesięciu, a dwa z nich znajdują się na Oceanie Spokojnym, a dwa kolejne na Atlantyku. Co to znaczy?

W zależności od tego, gdzie dokładnie rozpoczął się konflikt (południowy region Morza Czarnego lub północny region bliżej Bałtyku), para amerykańskich lotniskowców załadowała na swoje pokłady do 90 całkowicie nowoczesnych F / A-18E / F Superhornet , jest w stanie przedostać się na Morze Śródziemne lub na wybrzeże Norwegii. Stamtąd część samolotów poleci na lotniska lądowe, a druga część będzie mogła operować bezpośrednio z samych lotniskowców. Jak daleko? Otóż ​​na przykład formacja uderzeniowa lotniskowca (AUS), która dotarła do szwedzkiego Göteborga, może równie dobrze zaatakować ze swoich pokładów zarówno Petersburg, jak i Mińsk (mniej niż 1100 km), pod warunkiem zatankowania, co nie będzie trudne organizujemy z terytorium Norwegii lub Polski. Cóż, oczywiście pomimo tego, że Szwecja pozwoli na wykorzystanie swojej przestrzeni powietrznej.

Jednocześnie sam AUS pozostaje praktycznie niewrażliwy, gdyż oprócz własnych sił i środków jest objęty całą siecią lądowych i powietrznych środków wykrywania ataków z powietrza, okrętów niemieckiej i polskiej marynarki wojennej znad Bałtyku. Morze i spodziewajcie się ataku z Morza Norweskiego... Podnieść strategiczne lotniskowce rakietowe, ruszyć na północ, zrobić duży objazd, okrążyć Norwegię i mijając jej wybrzeże przelecieć nad Morzem Północnym? A potem atak bez osłony myśliwca? Może to, nawet jak na drugorzędny film akcji, za dużo. Co jeszcze? To za daleko dla systemów rakietowych obrony wybrzeża i nadal występują problemy z wyznaczeniem celów. Flota Bałtycka? Teraz jest zbyt nieistotne, aby mieć nadzieję na przebicie się z wystarczającymi siłami do zakresu stosowania broni do AUS. Flota Północna? Niestety, sprowadzenie atomowych okrętów podwodnych na Morze Północne nawet w czasach ZSRR było zupełnie nietrywialnym zadaniem, a dziś, w razie konfliktu, nasze nieliczne atomowe okręty podwodne będą niezmiernie potrzebne, aby zapewnić przynajmniej pewną osłonę dla okręty podwodne z rakietami strategicznymi, w przypadku zakończenia konfliktu przekształcą się w okręty nuklearne. A to jest ważniejsze zadanie niż eliminacja AUS, dlatego jest skrajnie wątpliwe, by Flota Północna wysłała cokolwiek w kierunku Atlantyku.

Podobnie sytuacja wygląda z kierunku południowego – powiedzmy, w przypadku konfliktu z Turcją nic nie stoi na przeszkodzie, aby AUS, wchodząca w skład VI flota Stany Zjednoczone, przenieś się na Morze Egejskie. Nawet bez wspinania się na Dardanele i Bosfor, manewrując gdzieś w rejonie Izmiru, AUS może atakować za pomocą samolotów z lotniskowców i pocisków przeciwokrętowych LRASM prawie cały obszar Morza Czarnego. Od Izmiru do Sewastopola w linii prostej - niecałe 900 km... Znowu dochodzi do sytuacji, w której same lotniskowce mają niemal absolutną ochronę, ponieważ atakować można je tylko przez terytorium Turcji, pokryte licznymi myśliwcami i , co ważniejsze, liczne radary wykrywania celów powietrznych. Dla Su-30 i Tu-22M3 na Krymie AUS na Morzu Egejskim to cel całkowicie nieosiągalny. W zasadzie tylko rosyjska eskadra śródziemnomorska może stanowić swego rodzaju opozycję wobec AUS, ale nie oszukujmy się - czasy V OPESK, kiedy ZSRR miał na stałe do 5 okrętów nawodnych i 30 okrętów podwodnych, nie licząc transportów i statki pomocnicze, dawno już minęły. A te półtora statków, na które dziś możemy sobie pozwolić na Morzu Śródziemnym, mogą tylko pokazać, że potrafią umrzeć z godnością.



Jeśli chodzi o Pacyfik, tutaj AUS składający się z pary lotniskowców z okrętami eskortowymi może stosować taktykę „uderz i uciekaj”, zadając z daleka niespodziewane ataki na nasze nadmorskie obiekty. Oczywiście nie spowodują zbyt dużych szkód, ale będą wymagały poważnej dywersji sił lotniczych na obronę powietrzną Dalekiego Wschodu. Oczywiście, aby walczyć z AUS z dwóch lotniskowców z dużą szansą na sukces, konieczne jest posiadanie co najmniej dwóch pułków samolotów myśliwskich i pułku (lub lepiej, dwóch, ale nie ma ich dokąd) pocisków lotniskowców, nie licząc samolotów do osłaniania Władywostoku, Komsomolska nad Amurem, Kamczatki... W istocie obecność amerykańskich AUS na naszych dalekowschodnich granicach jest uzasadniona tym, że wycofają one duże siły Sił Powietrzno-Kosmicznych do lotniskowce przeciwlotnicze. Ani Flota Pacyfiku (obecnie zredukowana do wartości nominalnych), ani nadbrzeżne systemy rakietowe nie będą w stanie samodzielnie wytrzymać AUS, bez wsparcia lotnictwa lądowego.

W świetle powyższego rozumiemy, jak głęboko mylą się ci, którzy uważają amerykańskie lotniskowce za koncepcyjnie przestarzałe cele dla rosyjskich pocisków przeciwokrętowych. Rozważ argumentację „przeciwlotniczą”:

Lotniskowce przewożą zbyt mało samolotów, aby mieć znaczący wpływ na walkę sił powietrznych.

Dzieje się tak tylko wtedy, gdy jest czas na koncentrację Sił Powietrznych. Ale w najbardziej prawdopodobnym scenariuszu konfliktu między Federacją Rosyjską a NATO (nagle!) tym razem się nie zdarzy. A wtedy pojawienie się na początkowych etapach konfliktu pary lotniskowców, na której znajduje się 180 samolotów bojowych oraz samolot wsparcia i informacji, zaopatrzony we wszystko, co niezbędne (amunicja, paliwo) może mieć decydujący wpływ na przebieg bitew powietrznych. Po prostu dlatego, że gdy 500 samolotów krajowych walczy przeciwko 700 samolotom NATO, dodanie 180 samolotów na korzyść NATO może być decydujące.

Ruch lotniskowców można łatwo kontrolować za pomocą kosmicznego rozpoznania i radarów pozahoryzontalnych, a następnie łatwo je zniszczyć pociskami manewrującymi.

W rzeczywistości jedyny system kosmiczny, który pozwala na wyznaczanie celów rakiet przeciwokrętowych, istniał w ZSRR („Legenda”), ale został przez nas utracony ze względu na jego wysoki koszt i niemożność utrzymania konstelacji orbitalnej satelitów na minimum wystarczającym poziom. Ale należy zrozumieć, że nawet w najlepszych latach „Legenda” nie była „wunderwaffe” i ogólnie była dobrym (ale bardzo drogim) systemem rozpoznania kosmosu (ale nie przeznaczeniu docelowym). Niestety, do dziś jest wystarczająco dużo osób, które są przekonane, że 4 satelity nowego systemu Liana (z których dwa nie są w pełni sprawne) są w stanie zapewnić naszym statkom oznaczenie celu w dowolnym czasie i dowolnym miejscu na oceanach świata. Autor nie zamierza polemizować z tym punktem widzenia (zwłaszcza, że ​​rzeczywiste zdolności satelitów są nadal utajnione), ale przypomina, że ​​we wszystkich współczesnych konfliktach standardową praktyką NATO było pierwsze „oślepiające” uderzenie, pozbawiające wroga jego sposoby kontrolowania sytuacji. I nie ma wątpliwości, że w razie wojny nasze ZGRLS-y, które są dużymi obiektami stacjonarnymi, a także satelity rozpoznawcze (zarówno my, jak i Stany Zjednoczone staramy się śledzić trajektorię wrogich satelitów wojskowych od momentu ich wystrzelenia ) zostanie zaatakowany i najprawdopodobniej zniszczony.

Ponadto wśród osób, które są daleko od sprzętu wojskowego, panuje nieporozumienie, że pociski Calibre w wersji przeciwokrętowej mają znacznie mniejszy zasięg niż pociski manewrujące przeznaczone do niszczenia celów stacjonarnych. To dogmat nie tylko dla nas. Te same Stany Zjednoczone, po przystosowaniu pocisku manewrującego Tomahawk do użycia jako pocisk przeciwokrętowy, uzyskały spadek zasięgu z 2500 km do 550 km (według innych źródeł - 450-600 km). Dlatego scenariusze, zgodnie z którymi wrogie AUSs są śledzone w otwartych przestrzeniach oceanu z satelitów w czasie rzeczywistym, a następnie zabierane do eskorty ZGRLS i topione przez Kaliber wystrzelony z wybrzeża w odległości 2 km od naszej linii brzegowej, pomimo całej ich atrakcyjności należą do kategorii non-science fiction.

Nowoczesny atomowy okręt podwodny jest w stanie samodzielnie zniszczyć AUG. 10 SIERPNIA – 10 Premier League, mat, Yankees!



Najciekawsze jest to, że w tym stwierdzeniu nie ma tak mało prawdy. Nowoczesna atomowa łódź podwodna jest rzeczywiście niezwykle potężną bronią, która w pewnych warunkach i przy dużym szczęściu jest w stanie zniszczyć wrogi lotniskowiec strzegący okrętów nawodnych i okrętów podwodnych.

Jedynym problemem jest to, że nic nie przychodzi za darmo. Koszt nowoczesnej seryjnej atomowej łodzi podwodnej projektu 885M (Ash-M) w 2011 roku określono na 32,8 miliarda rubli, co przy ówczesnym kursie walutowym przekroczyło miliard dolarów. To prawda, istnieją informacje, że nawet taka cena nie odzwierciedlała kosztów jej produkcji, a następnie została zwiększona do 48 miliardów rubli. dla seryjnej łodzi tj. wyniósł około 1,5 miliarda dolarów na statek. Federacja Rosyjska nie mogła sobie pozwolić na masową budowę takich okrętów podwodnych, ograniczając się do serii 7 kadłubów, a dziś w służbie jest tylko jeden Siewierodwińsk.

Reszta wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych rosyjskiej marynarki wojennej to stare okręty z czasów ZSRR, ale to nie jest nawet problem - wiedzieli, jak budować łodzie w ZSRR, a ten sam „Pike-B” jest wciąż jest groźnym przeciwnikiem dla każdego atomowego okrętu podwodnego na świecie. Problemem jest ich stan techniczny.

Spośród 27 atomowych okrętów podwodnych (dla uproszczenia nazwiemy ASCR i MAPL), wymienionych w Marynarce Wojennej:
4 łodzie - w rezerwie
3 łodzie - oczekujące na naprawę
8 łodzi - w trakcie remontu i modernizacji
W eksploatacji jest 12 łodzi.

W tym samym czasie flota okrętów podwodnych US Navy ma 51 wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych. Oczywiście pewna ich liczba jest również w naprawie, ale jest oczywiste, że procentowo udział amerykańskich atomowych okrętów podwodnych w służbie jest znacznie wyższy niż nasz. A to oznacza, że ​​przy prawie 2 amerykańskich łodziach na jedną z naszych, w przypadku konfliktu będziemy mieli 3-3,5 (jeśli nie więcej) amerykańskich wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych przeciwko jednej z naszych łodzi. Oczywiście sytuację może nieco poprawić obecność pewnej liczby łodzi z silnikiem Diesla - dopóki nie przypomnimy sobie flot podwodnych europejskich krajów NATO.

Innymi słowy, pod wodą spotka nas wróg wielokrotnie przewyższający liczebnie, ale tylko liczebnie… Dziwna byłoby mieć nadzieję, że jakość wyposażenia najnowszych Virginii nie przewyższa tego samego Shchuk-B . Zasadniczo Severodvinsk może prawdopodobnie „grać” na równi z Virginias i Sea Wolfs, ale jest to jeden, a jest 18 amerykańskich atomowych okrętów podwodnych tego typu.

Jednocześnie dla Federacji Rosyjskiej w przypadku konfliktu z NATO niezwykle ważnym zadaniem będzie osłanianie SSBN międzykontynentalnymi pociskami nuklearnymi na pokładzie. Rozmieścili około 700 głowic, co stanowi ponad 40% całkowitej liczby gotowych do natychmiastowego użycia, a ich zachowanie jest strategicznie ważne. Nie będzie więc błędem założenie, że główne siły naszych atomowych marines zostaną rozmieszczone na obszarach patrolowych okrętów podwodnych z rakietami strategicznymi - w przededniu Armageddonu jest to znacznie ważniejsze zadanie niż ściganie lotniskowców. Równie dobrze może się zdarzyć, że 3-4 naszych atomowych okrętów podwodnych nadal będzie ryzykować wyrzucenie na ocean, ale poważnie licz na to, że para Antejew 949A Floty Północnej jest w stanie przepłynąć Morze Norweskie na północ i tam, używając wyłącznie własnych narzędzi detekcyjnych, ujawnić lokalizację AUS i uderzyć w niego... Oczywiście zdarzają się cuda, ale nie można na nich budować strategii. Otóż ​​lotniskowce na Morzu Śródziemnym wraz z początkiem konfliktu staną się całkowicie niedostępne dla naszych atomowych okrętów podwodnych, ponieważ w czasie wojny nie przelecą przez Gibraltar. Chyba że na szczęście jeden z „Anteyów” będzie na służbie na Morzu Śródziemnym. Ale nawet tam szanse na powodzenie akcji przez pojedynczy statek są zerowe.

Najsmutniejsze jest to, że w perspektywie średnioterminowej sytuacja tylko się pogorszy. Oczywiście do 2030 roku skompletujemy Popioły, ale kolejne - Husky - wejdą do służby po 2030 roku, a do tego czasu większość naszej floty podwodnej - dziedzictwo ZSRR przekroczy 40 lat. Być może w przyszłości uda nam się nieco poprawić, mając w służbie 14-16 najnowszych atomowych okrętów podwodnych, nie licząc remontowanych, ale nie zmieni to zasadniczo sytuacji.

Lotniskowce to pływające trumny, wystarczy jeden pocisk do kabiny startowej i tyle – statek jest wyłączony.

Nawet gdyby tak było, jak ten pocisk mógł go dosięgnąć? Przed lotniskowcem operującym na Morzu Północnym lub Śródziemnym ani nasz okręt nawodny, ani okręt podwodny nie mogą się poruszać, może z wyjątkiem szczęścia. A lotnictwo też nie jest tu pomocnikiem – no, jak zaatakować AUS w pobliżu samego Izmiru, czyli wejścia na Dardanele? Cóż, zebrali na Krymie zestaw trzech sił pułkowych, a potem co? Jeśli tureckie lotnictwo obrony przeciwlotniczej ich nie zatrzyma, to uszczypną tak, że dla żadnego AUS nie będzie już sił, a straty będą zaporowe, bo część uszkodzonych pojazdów nie przepłynie z powrotem przez morze.

Oczywiście lotnictwo jest groźnym wrogiem lotniskowca. Prawdopodobnie najbardziej złowieszczy. Ale nie w przypadku, gdy musi przelecieć wiele setek kilometrów, aby przebrnąć przez obronę powietrzną przez terytorium wroga, a dopiero potem spróbować zaatakować rozkaz statku, który został wcześniej ostrzeżony i gotowy do obrony, najeżony myśliwcami i przeciwlotnictwem pociski.

Jeśli chodzi o nasze dalekowschodnie granice, z nimi wszystko jest zarówno bardziej skomplikowane, jak i prostsze. Łatwiej, bo między nami a wrogiem jest tylko woda morska i w tym przypadku zarówno atomowe okręty podwodne, jak i lotnictwo mają gwałtowny wzrost szans na skuteczne przeciwdziałanie AUS. Jest to trudniejsze w tym sensie, że na Dalekim Wschodzie Amerykanie nie potrzebują żadnego zwycięstwa, ale po prostu muszą ściągnąć na siebie część sił Sił Powietrzno-Kosmicznych, więc taktyka „uderz i uciekaj” jest dla nich odpowiednia , a przeciwdziałanie temu jest znacznie trudniejsze niż uderzenie w działającą w jakimś konkretnym miejscu AUS.

W związku z powyższym można stwierdzić, że amerykańskie lotniskowce nuklearne pozostają aktualne i są w stanie wywierać, jeśli nie decydujący, to bardzo poważny wpływ na wynik zarówno globalnego konfliktu nuklearnego, jak i nienuklearnego konfliktu między Rosją a NATO.

Dziękuję za uwagę!

Koniec.

Poprzednie artykuły z serii:

Rosja a NATO. Bilans sił lotnictwa taktycznego

Rosja a NATO. Tło konfliktu

Rosja a NATO. Rola lotniskowców w konflikcie nuklearnym

330 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    12 grudnia 2017 06:55
    Andriej, witaj!
    Zgadzam się z większością powyższych, z wyjątkiem tego:
    można argumentować, że jakikolwiek konflikt nienuklearny na szeroką skalę między Federacją Rosyjską a NATO, w trakcie którego strony nie znajdą dyplomatycznego rozwiązania, z prawdopodobieństwem 99,99% rozwinie się w globalną rakietę nuklearną.
    Oczywiście nie chcę sprawdzać, ale wydaje mi się, że to nie do końca prawda. Rosja ma wielokrotną przewagę nad Stanami Zjednoczonymi w taktycznej broni jądrowej, a ten atut może być wykorzystany do zrekompensowania wyższości naszych „prawdopodobnych partnerów” i dotyczy to tylko sił NATO. Użycie ładunków taktycznych przeciwko zgrupowaniom wojsk wroga na jego terytorium lub na wodach neutralnych z dużym prawdopodobieństwem nie doprowadzi do przekształcenia się w globalny konflikt nuklearny.
    Rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne mają jedno dowództwo, najpotężniejszy naziemny komponent obrony powietrznej

    W rzeczywistości tylko jeden region jest objęty nalotami w naszym kraju - Moskwa i region moskiewski. Nie powinniśmy też przeceniać naszego scentralizowanego systemu dowodzenia i kontroli oraz kontroli ruchu lotniczego. Wróg też nie jest zrobiony palcem i dołoży wszelkich starań, aby zniszczyć stacjonarne węzły radarowe oraz wyłączyć stanowisko dowodzenia i centra łączności. Aby znaczna część sił powietrznych samodzielnie prowadziła działania bojowe.
    1. +8
      12 grudnia 2017 07:07
      „Wynika to z faktu, że dzisiejsze siły pierwszego uderzenia (około 1500-1600 głowice bojowe dla każdej ze stron plus pewna liczba rozmieszczonych broni nuklearnych w Anglii i Francji) nie wystarczą, aby całkowicie zniszczyć potencjał gospodarczy i militarny przeciwników.
      boję się tego autora
      1. +8
        12 grudnia 2017 07:17
        Cytat z Chert
        boję się tego autora

        Nie bój się kompletny, nie wystarczy. Nie Potwierdzają to obliczenia. Rosyjski potencjał strategiczny nuklearny i rakietowy wystarczy, aby obszar wielkości Francji stał się strefą nieustannego zniszczenia. Jak wiecie, obszar Stanów Zjednoczonych jest nieco większy, populacja amerykańska i przedsiębiorstwa są mocno rozsiane po całym kraju.
        1. +1
          12 grudnia 2017 09:14
          Nie bój się, w pełni, za mało. nie Potwierdzają to obliczenia.
          Plakat GO. Strefy uszkodzeń w eksplozji głowicy bojowej o mocy 1 megatony. Promień 15 (piętnaście!) Km - strefa SŁABEGO zniszczenia.
          Narzucamy miastu Nowy Jork, ile potrzeba 200-300 kt głowic bojowych (teraz nie jest to już modne), żeby „wypaliło się w ogniu nuklearnym”. Wszystko.
          W USA są setki dużych miast.
          A ataki muszą być skierowane przeciwko strukturze wojskowej, potrzebne są tu tysiące głowic.
          1. + 14
            12 grudnia 2017 10:28
            Cytat z: Victor_B
            Narzucamy miastu Nowy Jork, ile potrzeba 200-300 kt głowic bojowych (teraz nie jest to już modne), żeby „wypaliło się w ogniu nuklearnym”. Wszystko.

            Ale dlaczego?
            Wystarczy porządna głowica bojowa. Jeden. aby nastąpiło załamanie. Możesz sobie przypomnieć, co wydarzyło się podczas Katriny lub podczas Wielkiego Zaciemnienia w 2003 roku.
            A będzie znacznie gorzej niż całkowite zniszczenie miasta. Trzeba będzie włożyć tyle wysiłku, by uratować państwo, że na pewno nie będzie go przed wojną. To samo dotyczy Europy. Ale tam sytuacja jest jeszcze gorsza. Mają znacznie mniej możliwości stłumienia „odklasyfikowanego elementu”, a samych tych osób jest więcej, są lepiej przystosowani do samoorganizacji
            1. +3
              13 grudnia 2017 00:42
              Cytat: Łopatow
              Trzeba będzie włożyć tyle wysiłku, by uratować państwo

              Takie pomysły opierają się na hipotezie, że Amerykanie mają skłonność do płaczu i pokuty w przypadku zewnętrznego zagrożenia. Jeszcze lepiej, rozpocznij wojnę domową.
              Istnieją co do tego pewne wątpliwości, nawet pomimo działań B.H. Obamy. Dla państwa żydowskiego, powiedzmy, zagrożenie zewnętrzne wcale tak nie działa.
          2. 0
            12 grudnia 2017 10:31
            Cytat z: Victor_B
            Nie bój się, w pełni, za mało. nie Potwierdzają to obliczenia.
            Plakat GO. Strefy uszkodzeń w eksplozji głowicy bojowej o mocy 1 megatony. Promień 15 (piętnaście!) Km - strefa SŁABEGO zniszczenia.
            Narzucamy miastu Nowy Jork, ile potrzeba 200-300 kt głowic bojowych (teraz nie jest to już modne), żeby „wypaliło się w ogniu nuklearnym”. Wszystko.
            W USA są setki dużych miast.
            A ataki muszą być skierowane przeciwko strukturze wojskowej, potrzebne są tu tysiące głowic.

            wystarczy, aby „zbombardować” 30 największych amerykańskich miast głowicami o mocy 1 megaton, to już będzie dla nich niedopuszczalne uszkodzenie.
            1. +3
              12 grudnia 2017 15:33
              Cytat: San Sanych
              wystarczy, aby „zbombardować” 30 największych amerykańskich miast głowicami o mocy 1 megaton, to już będzie dla nich niedopuszczalne uszkodzenie.

              Powiem ci więcej. Wystarczy wyłączyć energię i zawalenie jest gwarantowane. Nie potrzebujesz do tego nawet broni nuklearnej - wystarczy hakerów. Biorąc pod uwagę poziom informatyzacji Zachodu.
              Jeśli chodzi o operacje wojskowe – autor nie wziął pod uwagę jednego punktu – mamy też środki do blokowania/niszczenia satelitów wroga, a były to od dawna, pierwszy raz o teście usłyszałem 10 lat temu. Ustawienia pozwalają na wygaszenie satelitów lub sygnału GPS, nie ma dokładnych informacji, a nawet gdyby tak było, to bym tego nie podawał)). Pociski Cruise mają oczywiście nadmiarowe systemy naprowadzania, ale z samolotami i statkami wszystko będzie smutniejsze. Niektórzy bez ZHPS mogą w ogóle nie być w stanie walczyć…
              1. +1
                13 grudnia 2017 04:36
                Powiem ci więcej. Wystarczy wyłączyć energię i zawalenie jest gwarantowane.
                Wydaje mi się, że wystarczy jedna solidna rakieta. Do ust Yellowstone. Wtedy upadek będzie o wiele fajniejszy.
          3. +9
            12 grudnia 2017 11:00
            W rzeczywistości w USA jest kilka dużych miast. Duże miasta o liczbie mieszkańców powyżej 500 tys. 35 szt. Ponad 1 milion (aglomeracje) 15.
            W Rosji, co dziwne, jest również 15 miast z populacją powyżej miliona.
            Jeśli chodzi o infrastrukturę, najbardziej wrażliwymi miejscami w USA są porty (ponieważ wiele towarów przechodzi przez transport morski). Są ich dziesiątki.
            Ponadto w Stanach Zjednoczonych istnieje tylko 15 dużych centrów dystrybucji energii elektrycznej.

            Nie idzie nam też dobrze. Zasadniczo mamy 3 kluczowe obszary: Moskwa, Petersburg, Jekaterynburg. To są wszystkie główne węzły komunikacyjne. Zniszczenie, które spowoduje poważne problemy w logistyce. A także przemysł.
            1. +1
              12 grudnia 2017 14:23
              Cytat z alstr
              Jeśli chodzi o infrastrukturę, najbardziej wrażliwymi miejscami w USA są porty (ponieważ wiele towarów przechodzi przez transport morski). Są ich dziesiątki.

              Inteligentna analiza. Przynajmniej teraz wprowadź współrzędne do bloków celowniczych. Chociaż myślę, że robiono to od dawna
              1. +3
                12 grudnia 2017 15:35
                Cytat z Chert
                Inteligentna analiza. Przynajmniej teraz wprowadź współrzędne do bloków celowniczych. Chociaż myślę, że robiono to od dawna

                Zrobiony. W planowaniu nuklearnym nie było głupców. Uwzględniane są tam nawet uskoki skorupy ziemskiej. Jedna mała głowa i połowa Kalifornii ześlizgnie się do oceanu.
                1. +1
                  13 grudnia 2017 00:12
                  Cytat z Foxmary
                  Zrobiony. W planowaniu nuklearnym nie było głupców. Uwzględniane są tam nawet uskoki skorupy ziemskiej. Jedna mała głowa i połowa Kalifornii ześlizgnie się do oceanu.

                  tak naprawdę cały arsenał nie wystarczy na „wślizgnięcie się do oceanu”, oglądaj mniej RenTV.
                2. +5
                  13 grudnia 2017 00:29
                  Cytat z Foxmary
                  Jedna mała głowa i połowa Kalifornii ześlizgnie się do oceanu.

                  „Rosja ma dwóch sojuszników – wulkan Yellowstone i uskok San Andreas”. (c) Otto von Bismarck
                  1. 0
                    14 grudnia 2017 15:14
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    „Rosja ma dwóch sojuszników – wulkan Yellowstone i uskok San Andreas”. (c) Otto von Bismarck

                    Cóż, tak, żelazny dowód to nieistniejący cytat Otto von Bismarcka oszukać
                    1. 0
                      17 grudnia 2017 15:08
                      Cytat z madcata
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      „Rosja ma dwóch sojuszników – wulkan Yellowstone i uskok San Andreas”. (c) Otto von Bismarck

                      Cóż, tak, żelazny dowód to nieistniejący cytat Otto von Bismarcka oszukać


                      cholera, cóż, widać, że ta osoba żartuje dobrze, tak poważnie
          4. +2
            12 grudnia 2017 20:45
            Cytat z: Victor_B
            W USA są setki dużych miast.
            A ataki muszą być skierowane przeciwko strukturze wojskowej, potrzebne są tu tysiące głowic.

            Większość ludzi umrze nie z powodu szkodliwych czynników związanych z użyciem broni jądrowej, ale z głodu. Najpierw umrze system, który wyżywi trzysta milionów ludzi, a potem ludzie umrą.
          5. +2
            13 grudnia 2017 00:31
            Cytat z: Victor_B
            Narzucamy się miastu Nowy Jork, udajemy

            Podobne obliczenia zostały wykonane podczas megawyścigu po pierwszym artykule cyklu
        2. +4
          12 grudnia 2017 14:35
          Mianowicie, według obliczeń, światowy arsenał TOTAL nie wystarczy, aby zamienić nawet jeden kontynent w nuklearną pustynię. Emisje pyłu/popiołu itp. do atmosfery to też blef, ponieważ podczas erupcji superwulkanów ilość pyłu (nie pamiętam teraz pod względem masy czy objętości) jest według naukowców dziesięciokrotnie większa, a najgorsze, co się z tego stało, to zaprzestanie lotów nad Europą w ostatnim czasie. główne niebezpieczeństwo uderzeń nuklearnych dotyczy tylko krajów, które zostały uderzone i polega na anarchii, niszczeniu infrastruktury, produkcji itp., wjeżdżaniu w epokę kamienia w skrócie… Innymi słowy, jeśli jutro wszystkie kraje z atomem broń i ich sojusznicy walczą i pozwalają sobie nawzajem pociski (powiedzmy Chiny i Rosja VS NATO, Japonia, Australia i TD), wtedy neutralne i stosunkowo rozwinięte kraje, takie jak Brazylia i RPA po prostu staną się światowymi potęgami pojutrze (są po prostu najdalej od miejsc strajków).
          1. Komentarz został usunięty.
          2. +5
            12 grudnia 2017 18:24
            Ciekawa uwaga! Powagę tego podejścia uzasadnia nasza (niezbyt odległa - w ciągu 7500 lat) historia. W wyniku konfliktu nuklearnego, który zakończył się zwycięstwem naszych słowiańskich przodków, potężne imperium na ziemiach Syberii i Dalekiego Wschodu popadło w ruinę. „Nowe” centra cywilizacji pojawiły się na Morzu Śródziemnym, Mezopotamii itp. Nie ma zwyczaju przypominać sobie teraz tych wydarzeń na Zachodzie ...
            1. 0
              12 grudnia 2017 20:51
              Cytat z AlexanderBrv
              (niezbyt odległe - w ciągu 7500 lat)

              Tutaj trzeba wyjaśnić - 7500 lat według kalendarza księżycowego.
        3. 0
          12 grudnia 2017 23:30
          Cytat z Bongo.
          Potwierdzają to obliczenia. Rosyjski potencjał strategiczny nuklearny i rakietowy wystarczy, aby obszar wielkości Francji stał się strefą nieustannego zniszczenia.

          Siergiej nie bądź śmieszny.
          1. USA nie radzą sobie z ogniem (i tak co roku i w wielu miejscach)

          2. To samo w Hiszpanii, Grecji, Rosji itd.
          3. Ta sama sytuacja z epidemią grypy, biegunki i innych rzeczy.
          W zeszłym roku pamiętam załamanie w klinice.
          4. Wyłączyli dopływ wody, gaz, komunikację komórkową, lipestry: przedarła się rura, linia, wybuch podstacji.
          Odosobniony przypadek, BEZ BOMBARDOWANIA, STRZELANIA, LECZENIA RANNYCH - ups, kompletny, cały system to kiełbasa.
          A jeśli potężny cios, niech same marne 500-600 BB.
          Amba.
          Wydaje mi się, że współczesna cywilizacja będzie miała wystarczająco dużo głowic z konwencjonalnymi materiałami wybuchowymi: zerwana jest komunikacja węzłowa: podstacje, węzły kolejowe, autostrady, magazyny ropy naftowej

          węzły gazowe, instalacje wodociągowe (czyszczenie).
          Za tydzień utoniemy w gównie, umrzemy z pragnienia i wyschniemy w windach.

          Nie, cóż, przeżyjesz tam normalnie - pójdziesz na ryby i przeczekasz

          Cytat z Bongo.
          Rosja ma wielokrotną przewagę nad Stanami Zjednoczonymi w taktycznej broni jądrowej

          Duc jak dostarczyć swoją ukochaną do USA?
          Przez morze? Nie przejdziemy
          Dlatego nie bardzo się go boją.
          A oni chcieli zrobić kupę na Europę.
          Okupuj Rosję - nie będą mieli nawet wystarczających środków mobilizacyjnych
          1. +3
            13 grudnia 2017 00:36
            Cytat z opus
            1. USA nie radzą sobie z ogniem (i tak co roku i w wielu miejscach)

            Czy na pewno nie mylisz liczby pożarów z liczbą kamer telewizyjnych? Swoją drogą „nie radzą sobie”, ile osób zginęło?
            1. +1
              13 grudnia 2017 09:47
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Czy na pewno nie mylisz liczby pożarów z liczbą kamer telewizyjnych?

              Masz na myśli tę specyfikę (ogień)? lub nawet?




              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              ile osób zginęło?

              10
              Более Osiem tysięcy strażaków próbuje ugasić pożar.
              Pożary lasów zniszczyły już ponad 3,5 tys. budynków na powierzchni 68,8 ha. Około 25 tysięcy osób zostało zmuszonych do opuszczenia swoich domów.

              Wyobraźmy sobie sytuację:
              -nie jeden ogień, ale 50 i nie taki, ale stworzony przez człowieka.
              Dość strażaków? lekarze? Odp.: woda nie wystarczy, aby zgasić
              „Około 25 50 osób zostało zmuszonych do opuszczenia swoich domów”. * XNUMX = wystarczająca ilość łóżek w schroniskach, aby zapewnić im schronienie?
              1. +1
                13 grudnia 2017 22:56
                Cytat z opus
                Masz na myśli tę specyfikę (ogień)? lub nawet?

                Według twojego obrazu sytuacja z pożarami w 300 milionach USA jest znacznie lepsza niż w 140 milionach Rosji, nie?
                Cytat z opus
                nie jeden ogień, ale 50

                500 zabitych, 1,25 miliona bezdomnych? Niestety bardzo bagatelizujesz problem.
                Cytat z opus
                Wystarczająco dużo łóżek sypialnych, by ich schronić?

                Nie będzie nocowań. Ludzie zostaną zabrani do domu. Zainteresuj się tym, jak żyli ludzie, którzy utknęli Bóg wie gdzie 9 września, kiedy loty były wstrzymane na kilka dni.
      2. 0
        12 grudnia 2017 07:21
        Cytat z Chert
        boję się tego autora

        prawdopodobnie chodziło o stan „całego kraju w nuklearne popiół”.
      3. +5
        12 grudnia 2017 09:26
        Cytat z Chert
        boję się tego autora

        Tak, jestem taki śmiech
      4. 0
        12 grudnia 2017 14:15
        Tak, po pierwszej eksplozji nuklearnej Ameryka pogrąży się w chaosie niepokojów (pamiętajcie zwykłe zaciemnienie lub powódź!), nie mówię o gejach… op! Te pid...y, tracąc zapasowe rajstopy i szminkę, masowo spoczną w brzydkim stanie. Tylko nasi ludzie i nasza armia będą mieli gotowość bojową i zdolność do przetrwania.
        Zabawnie jest nawet czytać autora: nieudolny marzyciel i na każdą pogodę!
        1. +1
          12 grudnia 2017 15:58
          Przez yellowstone z małym ładunkiem i niczym więcej
        2. +4
          12 grudnia 2017 17:24
          Cytat z asavchenko59
          Zabawnie jest nawet czytać autora: nieudolny marzyciel i na każdą pogodę!

          Wręcz przeciwnie, z jakiegoś powodu Autor nie chce widzieć najbardziej prawdopodobnego scenariusza rozwoju konfliktu z Zachodem. Biorąc pod uwagę podeszły wiek osób podejmujących tam decyzje (w USA reszta to nikt i nazywają ich makronami), psychologiczna gotowość do wojny, system polityczny, który zmusza polityków do bojowości, aby pozostać w polityce , gotowość obywateli USA do podejmowania ryzyka dla zysków z rabowania Rosji, prawdopodobieństwo konfliktu jako nagłego, „rozbrajającego” uderzenia NATO, myślę, że bliskie 100%. Istnieje również możliwość pomyłki, ale można to zlekceważyć, przygotowując się na nagły cios. Powolna eskalacja konfliktu nienuklearnego w nuklearny? Nasz prezydent jest w stanie obrócić taką fintę na dyplomatyczne rozwiązanie. Ale po drugiej stronie nie ma partnera. Nie musisz się martwić tym nonsensem. Kiedyś już „nie ulegli prowokacji”. Wręcz przeciwnie, NATO musi być pewne naszego natychmiastowego uderzenia odwetowego, nawet jeśli jest przed nim. Trzeba popierać pokojową retorykę i budować zaufanie do ciosu. Pilnie trzeba, aby przywódcy Pentagonu wskoczyli do okien. A nasz prezydent z regionu moskiewskiego przekaże kondolencje za pośrednictwem Maszy. I troska.
        3. 0
          17 grudnia 2017 15:17
          Cytat z asavchenko59
          Tak, po pierwszej eksplozji nuklearnej Ameryka pogrąży się w chaosie niepokojów (pamiętajcie zwykłe zaciemnienie lub powódź!), nie mówię o gejach… op! Te pid...y, tracąc zapasowe rajstopy i szminkę, masowo spoczną w brzydkim stanie. Tylko nasi ludzie i nasza armia będą mieli gotowość bojową i zdolność do przetrwania.
          Zabawnie jest nawet czytać autora: nieudolny marzyciel i na każdą pogodę!


          nie, amerykanie mają całkiem zdrowych ludzi, na przykład Teksańczycy, a na Alasce myślę, że będzie wystarczająco dużo ludzi, którzy doskonale przeżyją w naszych warunkach, tak jak mamy jednostki, które nie wytrzymują braku ciepłej wody, weźmy te same coroczne wołania o sytuacje awaryjne w Moskwie, gdzie jest strasznie zimno o - 15 sparaliżowało wszystko, o czym można pomyśleć (do dziś pamiętam chodzenie do szkoły - 37 (zajęcia odwołane o - 40) i w telewizji krzyki strażnika w Moskwie - 20 wszystko zniknęło)
    2. +4
      12 grudnia 2017 09:26
      Dzień dobry!
      Cytat z Bongo.
      Rosja ma wielokrotną przewagę nad Stanami Zjednoczonymi w taktycznej broni jądrowej, a ten atut może być wykorzystany do zrekompensowania wyższości naszych „prawdopodobnych partnerów” i dotyczy to tylko sił NATO. Użycie ładunków taktycznych przeciwko zgrupowaniom wojsk wroga na ich terytorium lub na wodach neutralnych najprawdopodobniej nie doprowadzi do eskalacji w globalny konflikt nuklearny.

      Może, ale wtedy dyplomatycznie się skończy :)
    3. +4
      12 grudnia 2017 10:51
      Zgadzam się z większością powyższych


      Ale nie ja.
      Jeśli odrzucisz wszystkie smarki o pokoju na świecie, nie będzie bezpośredniego ciosu. Nasz potencjalny przeciwnik ma wysoko rozwiniętą strefę przybrzeżną i oczywiście koncentrację tam interesów gospodarczych i logistycznych, a jeśli poważnie się zderzymy, to wszyscy zapamiętają propozycję naszego liberalnego rozjemcy Andrieja Sacharowa, pamiętajcie reakcję marynarzy „My nie są mordercami” (choć parafrazowali kilkakrotnie w różnych źródłach) . To ja o nuklearnym torpedowym zabójcy miast, no, albo o jego bardziej nowoczesnej wersji i niekoniecznie tylko w Ameryce Północnej, ale jest to również możliwe w Europie przybrzeżnej, na przykład w Holandii, w Cieśninach Duńskich, lub wzdłuż wyspy Anglii. Cóż, jeśli dodamy tutaj cios w Kalifornię (pamiętajcie o uśpionym super wulkanie).
      Dlatego to wszystko zacząłem, nie będzie jednostronnego ataku lotniskowców na bezbronną Federację Rosyjską, ale będzie wzajemna wymiana w szczególnie wrażliwych punktach wroga.

      Cóż, myślę, że to będzie wyglądać mniej więcej tak.
      1. +2
        12 grudnia 2017 11:52
        z jakiegoś powodu nikt nie pisze artykułów na ten temat:
        jak próbować przebić się przez naszą obronę przeciwlotniczą i jakimi siłami i jakimi niedopuszczalnymi stratami
        bo to nie jest prawdziwe
        ten sam Kaliningrad i baza rakietowa w Polsce zostanie spokojnie zniszczona przez Iskandera OTRK
        a także Bastion BPRK – po cichu pracuje na celach lądowych (np. Syria)
        SLCM - przechwycone przez wojskowe systemy obrony powietrznej Tor, Buk
      2. 0
        13 grudnia 2017 00:49
        Cytat od użytkownika
        pamiętajcie reakcję żeglarzy „Nie jesteśmy zabójcami” (chociaż były one parokrotnie parafrazowane w różnych źródłach)

        Dokładniej, wyjaśniono mu, że dolna płaskorzeźba na półce amerykańskiej zapobiega wystąpieniu tsunami. To w ogóle nie jest rower.
    4. +1
      12 grudnia 2017 11:33
      ten artykuł to kompletna bzdura
      jeśli weźmiemy pod uwagę konflikt i naszą doktrynę wojskową i hipotetycznie obejdziemy się bez prewencyjnego uderzenia nuklearnego
      Wtedy nasza obrona powietrzna spowoduje niedopuszczalne szkody całemu lotnictwu USA i NATO
      zgodnie z artykułem pojawiają się 3 niebezpieczne kierunki, w których odpowiedzialność:
      6. Armia Sił Powietrznych i Obrony Powietrznej (Północny i Sankt Petersburg): 1. i 2. Brygada VKO: 9 ZRP: 296 wyrzutni - 1184 pocisków + 1544 ZRP S-300V4 + 1 ZRDN Buk-M1
      11 AK (Kaliningrad): 1 ZRP: 16 PU - 64 pocisków + 1 ZRDN S-300V4
      4. Siły Powietrzne i Armia Obrony Powietrznej (Krym): 51. i 31. Dywizja Obrony Powietrznej: 4 ZRP: 120 wyrzutni - 480 pocisków
      11 Sił Powietrznych i Armii Obrony Powietrznej (Daleki Wschód): 25, 93 dywizje obrony powietrznej: 160 wyrzutni - 640 pocisków + 2 ZRDN S-300V4 + 1723 ZRP 2 ZRDN Buk-M3
      Razem: w siatkówce 2368 pocisków, z wyłączeniem S-300V4 i naszego lotnictwa.
      Nie zazdroszczę tym zamachowcom-samobójcom w F-22, F-16, F-18
      1. +6
        12 grudnia 2017 11:53
        Cytat z: Romario_Argo
        Nie zazdroszczę tym zamachowcom-samobójcom w F-22, F-16, F-18

        Młody człowieku, zapoznaj się z praktyką używania systemów obrony przeciwlotniczej w konfliktach :))) Będziesz mocno zawiedziony :)
        1. +1
          12 grudnia 2017 12:00
          Zupełnie zapomniałem o brygadzie ACS Polyana i radarze Sky
          ten sam St. Petersburg (BF) jest objęty 5 systemami obrony powietrznej S-300PM i S-400 + dywizja lotnictwa mieszanego z Su-30 w Karelii
          a niedaleko Lugi jest też Brygada S-300V4 z 6. Armii i kolejny system obrony powietrznej Tor na 30 sztuk (240 pocisków) i Buki
          a także w Ludze brygada Iskander OTRK .....
          "plątanina" jakiegoś wszystkiego, co mamy
        2. +2
          12 grudnia 2017 15:05
          Witamy! hi
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Młody człowieku, zapoznaj się z praktyką używania systemów obrony przeciwlotniczej w konfliktach :))) Będziesz mocno zawiedziony :)

          Aha... analiza działań obrony powietrznej Syrii w 1982 roku jest szczególnie dobra w pozbywaniu się różowych okularów. W rzeczywistości była to ta sama obrona powietrzna ZSRR, zresztą kierowana przez naszych doradców.
      2. +4
        12 grudnia 2017 13:57
        Cytat z: Romario_Argo
        ten artykuł to kompletna bzdura

        Przepraszam, ale pełny gówno ty piszesz:
        Cytat z: Romario_Argo
        Razem: w salwie 2368 pocisków, nie licząc S-300V4 i naszego lotnictwa.

        Trzeba nie liczyć pocisków w wyrzutniach, ale stacje naprowadzania i liczbę celów, które mogą wystrzelić. A także wziąć pod uwagę gotowość bojową systemu obrony powietrznej. A może chcesz powiedzieć, że wszystkie dostępne w oddziałach dywizje S-300PS są gotowe do walki? Nie
        1. ZVO
          +1
          12 grudnia 2017 14:30
          Cytat z Bongo.

          Przepraszam, ale pełny gówno ty piszesz


          Miłość Romario_Argo do liczb przypomina mi autorstwo Sivkova...
          Ten sam miłośnik kulistych koni w próżni...
          Sivkov przyszedł na naszą stronę osobiście?
        2. +1
          12 grudnia 2017 16:38
          Cytat z Bongo.
          Trzeba nie liczyć pocisków w wyrzutniach, ale stacje naprowadzania i liczbę celów, które mogą wystrzelić.

          Zaproponujesz również uwzględnienie pozycji pułków i dywizji na ziemi (w tym samym Petersburgu jest to okrągły betonowy blok A-120). śmiech
          Na przykład, jak i jakimi środkami ZRP w południowej części pierścienia, w pobliżu Novolisino, może pomóc odeprzeć atak z Przesmyku Karelskiego?
    5. +2
      12 grudnia 2017 14:05
      Cytat z Bongo.
      Oczywiście nie chcę sprawdzać, ale wydaje mi się, że to nie do końca prawda. Rosja ma wielokrotną przewagę nad Stanami Zjednoczonymi w taktycznej broni jądrowej, a ten atut może być wykorzystany do zrekompensowania wyższości naszych „prawdopodobnych partnerów” i dotyczy to tylko sił NATO. Użycie ładunków taktycznych przeciwko zgrupowaniom wojsk wroga na ich terytorium lub na wodach neutralnych najprawdopodobniej nie doprowadzi do eskalacji w globalny konflikt nuklearny.

      Byłoby miło, gdyby tak było... Ale wyobraźcie sobie - używamy taktycznej broni nuklearnej na naszym terytorium lub w pobliżu jego granic - ze wszystkimi skrajnie niekorzystnymi konsekwencjami tego. A główny wróg ukrył się za oceanem i wcale nie cierpi! Dodaje również te niekorzystne konsekwencje do swojej taktycznej broni jądrowej! Ponadto w konwencjonalnych, niejądrowych siłach jesteśmy 8-12 razy gorsi od NATO. Okazuje się, że nie ma najmniejszego sensu walczyć na własnym terytorium – słabniemy na tym, cierpi nie tylko wojsko, ale także cywile, infrastruktura, przemysł. Uważam, że jeśli pozwoliliśmy na taką sytuację, to JUŻ przegraliśmy: nie mamy armad czołgów zdolnych dopłynąć do kanału La Manche w kilka dni! W przypadku konfliktu na naszym terytorium taktyczna broń jądrowa wroga jest dla nas bronią strategiczną, ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami. Dlatego KAŻDEMU konfliktowi między Rosją a NATO będzie towarzyszył natychmiastowy strategiczny szantaż nuklearny. Nie potraktowali szantażu poważnie, nie zgodzili się na ugodę, co oznacza, że ​​zagrażają samemu istnieniu Rosji – ze wszystkimi wynikającymi z tego negatywnymi konsekwencjami dla wszystkich. hi
      1. +3
        12 grudnia 2017 14:54
        Cytat z andj61
        Byłoby miło, gdyby tak było...

        Myślę, że nie zdradzę wielkiej wojskowej tajemnicy, jeśli powiem, że właśnie taki scenariusz był rozważany na ćwiczeniach, które odbyły się kilka lat temu na Dalekim Wschodzie. Podczas ćwiczeń użycie taktycznej broni jądrowej na własnym terytorium było postrzegane jako jedyny sposób na powstrzymanie postępu znacznie przewagi sił wroga. Jeśli chodzi o „niekorzystne konsekwencje”, współczesne ładunki wybuchowe są stosunkowo „czyste”, a ryzyko utraty terytorium, niepodległości i suwerenności przeważa nad niebezpieczeństwem „konsekwencji”. hi
        1. +3
          13 grudnia 2017 00:56
          Cytat z Bongo.
          Myślę, że nie zdradzę wielkiej tajemnicy wojskowej


        2. 0
          13 grudnia 2017 10:52
          Cytat z Bongo.
          wtedy nowoczesne ładunki podczas przedmuchiwania powietrzem są stosunkowo „czyste” i istnieje ryzyko utraty

          TNW nie oznacza podmuchu powietrza.
          Dokonanie przez ZBV3 eksplozji powietrznej jest bezcelowe i niebezpieczne przez samych strzelców (używanie)


          tylko ze względu na koncepcję

          Cytat z Bongo.
          Użycie ładunków taktycznych przeciwko zgrupowaniom wojsk wroga na ich terytorium lub na wodach neutralnych najprawdopodobniej nie doprowadzi do eskalacji w globalny konflikt nuklearny.

          użycie taktycznej broni jądrowej pozostaje nadal poza kompetencjami szczebla taktycznego Sił Zbrojnych.
          Użycie broni jądrowej jest decyzją polityczną (przywództwo kraju).
          Dlatego traci się sens jego skuteczności.
          A jeśli „uderzą” i uderzą w „swoją” broń nuklearną, odlecą z powrotem.
          A ponieważ trudno jest podnieść taktyczną broń jądrową (i jej użycie) w pobliżu naszych granic (obrona kosmiczna, obrona powietrzna itp.), w odpowiedzi poleci strategiczna (KR, ICBM).
          A to z pewnością doprowadzi do odpowiedzi = wynik Armagedonu


          po aplikacji ... "wtedy" - nie będzie.
  2. +3
    12 grudnia 2017 07:43
    Gdyby to wszystko było prawdą, naszego kraju już dawno by nie było.W związku z tym znaczenie lotniskowców przeciwko wrogowi kontynentalnemu jest mocno przesadzone.W przypadku spontanicznego konfliktu, nawet jeśli zdążą zbliżyć się do odległość transferu, kto pozwoli im to zrobić swobodnie, mimo że przy takim zasięgu zaciągu przyjadą puste i suche. A to czas na tankowanie i ładowanie broni. A jednocześnie wszelkimi dostępnymi sposobami wypracują miejsca rozmieszczenia. Z jakiegoś powodu większość analityków zapomniała, że ​​AUG był pierwotnie przeznaczony do wojny na morzu z tymi samymi AUGami. Maksimum to wsparcie desantu w przypadku braku obrony wybrzeża przed wrogiem lub bronią wroga na poziomie republik bananowych.
    1. +6
      12 grudnia 2017 09:30
      Cytat: shinobi
      Gdyby tak było, długo by nie istniał nasz kraj

      Skąd taki wniosek? Czy poważnie myślisz, że Stany Zjednoczone i Zachód są gotowe zapłacić życiem dziesiątek, jeśli nie setek milionów ludzi i „skokiem w epokę kamienia” za zniszczenie Federacji Rosyjskiej? :)
      Cytat: shinobi
      W przypadku spontanicznego konfliktu, nawet jeśli mają czas na zbliżenie się na odległość transferową, kto pozwoli im to zrobić swobodnie

      Kto będzie się wtrącał? Stary Hottabych? Czytałeś artykuł?:))) Nie mamy z tym nic wspólnego
      Cytat: shinobi
      I to pomimo tego, że z takim zasięgiem zaciągu przyjadą puste i suche

      ?
      1. +2
        12 grudnia 2017 10:32
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Kto będzie się wtrącał? Stary Hottabych?

        Zagrożenie staje na drodze.
        Pytanie: czy Amerykanie przeniosą AUG z największym prawdopodobieństwem jego całkowitego zniszczenia?
        1. +4
          12 grudnia 2017 10:47
          Cytat: Łopatow
          Zagrożenie staje na drodze.

          Zagrożenie czym? Nie mamy im czym grozić. Myślisz, że w USA nie mogą dodać 2+2?
          Cytat: Łopatow
          Pytanie: czy Amerykanie przeniosą AUG z największym prawdopodobieństwem jego całkowitego zniszczenia?

          Nie ma co niszczyć - prawie nie ma szans na zarysowanie. I tak, oczywiście, w przypadku dużego bałaganu, na to się przygotowali.
          1. +4
            12 grudnia 2017 10:51
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Zagrożenie czym? Nie mamy im czym grozić.

            Utonęły okręty podwodne, kontenerowce są zakazane przez Konwencję? osiem)))
            "Szefowo, to wszystko zniknęło"...
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Nie ma co niszczyć - prawie nie ma szans na zarysowanie.

            To z twojej pozycji jako fana pomysłu pozbawienia wojska i lotnictwa finansowania na rzecz budowania niepotrzebnych potworów
            1. +5
              12 grudnia 2017 11:01
              Cytat: Łopatow
              Zatopione okręty podwodne

              Nie dostałeś artykułu? Mają 12, będą zaangażowani w ochronę SSBN
              Cytat: Łopatow
              "Szefowo, to wszystko zniknęło"...

              W istocie, czy będą zastrzeżenia? Albo tak, znowu popularne słowa?
              Cytat: Łopatow
              To z twojej pozycji jako fana pomysłu pozbawienia wojska i lotnictwa finansowania na rzecz budowania niepotrzebnych potworów

              Czy mówię gdzieś tutaj o rosyjskim AB? oszukać
              1. +2
                12 grudnia 2017 11:10
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Nie dostałeś artykułu? Mają 12, będą zaangażowani w ochronę SSBN

                Coś przeoczyłem, a ty dowodzisz rosyjską flotą?

                Cytat: Andrey z Czelabińska
                W istocie, czy będą zastrzeżenia? Albo tak, znowu popularne słowa?

                No tak. Spokojnie "nie zauważyłeś" mojej wzmianki o kontenerowcach, w dodatku pływających pod "wygodnymi banderami"? Jak dotąd „ogólne słowa i używanie założeń jako niewzruszonych postulatów są twoją taktyką.

                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Czy mówię gdzieś tutaj o rosyjskim AB?

                Nie uważaj przeciwników za bezmózgich
                1. +7
                  12 grudnia 2017 11:21
                  Cytat: Łopatow
                  Coś przeoczyłem, a ty dowodzisz rosyjską flotą?

                  Powiedziano ci, ile wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych jest w drodze :)))
                  Cytat: Łopatow
                  No tak. Spokojnie "nie zauważyłeś" mojej wzmianki o kontenerowcach, w dodatku pływających pod "wygodnymi banderami"?

                  Więc to jest bzdura, ponieważ nie mamy takich statków, a nawet gdybyśmy mieli, nie bylibyśmy w stanie uderzyć w AUG poza widocznością wizualną.
                  Cytat: Łopatow
                  Nie uważaj przeciwników za bezmózgich

                  Nawet jeśli mocno mnie do tego przekonują?
                  1. +1
                    12 grudnia 2017 11:39
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Powiedziano ci, ile wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych jest w drodze :)))

                    Jednak potem nastąpiła „zwód z uszami” - ty, niebieskim okiem, przeniosłeś swoje spekulacje na temat ich możliwego wykorzystania do kategorii niewzruszonej prawdy.

                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Więc to bzdura, bo takich statków nie mamy

                    ??????????????????????????
                    Nie mamy kontenerowców?
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Więc to jest bzdura

                    A to jest próba wywarcia presji na przeciwniku przy braku argumentów. osiem)))
                    Opracowaliśmy kontenerowe systemy wystrzeliwania pocisków PC i dysponujemy statkami zdolnymi do przenoszenia ich w obszar zastosowania. To jest fakt.
                    Na co można odpowiedzieć tylko okrzykami o „bzdury”



                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Nawet jeśli mocno mnie do tego przekonują?

                    Oj tak... Wtedy przygotuj się, że będziesz oceniany według tego samego parametru - "są dwie opinie, moja jest poprawna i opinie bezmózgi"...
                    1. +6
                      12 grudnia 2017 11:57
                      Cytat: Łopatow
                      Zamieniłeś swoje spekulacje na temat ich możliwego wykorzystania w kategorię niewzruszonej prawdy z niebieskim okiem.

                      Czy myślisz, że zostaną ściągnięci z SSBN i pchnięci na rzeź na Morzu Północnym?
                      Cytat: Łopatow
                      Nie mamy kontenerowców?

                      rakiety - oczywiście nie, kto je tam zainstaluje?:)))
                      Cytat: Łopatow
                      Opracowaliśmy kontenerowe systemy wystrzeliwania pocisków PC i dysponujemy statkami zdolnymi do przenoszenia ich w obszar zastosowania. To jest fakt.

                      I jeszcze jeden fakt – kontenerowiec lecący w morze, w przypadku konfliktu, będzie mógł polegać wyłącznie na dostępnych radarach, tj. właściwie trochę lepiej niż lornetka
                      Cytat: Łopatow
                      Och, tak... Więc przygotuj się, że zostaniesz oceniony

                      Oceny takich osób nie są dla mnie ważne.
                      1. +1
                        12 grudnia 2017 12:18
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czy myślisz, że zostaną ściągnięci z SSBN i pchnięci na rzeź na Morzu Północnym?

                        Czy na pewno nie zostaniesz oszukany? Po raz kolejny dowodzisz flotą rosyjską?


                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        rakiety - oczywiście nie, kto je tam zainstaluje?:)))

                        Pracownicy. Są takie specjalności jak operator dźwigu i procarz. Nie słyszałem?

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I jeszcze jeden fakt – kontenerowiec lecący w morze, w przypadku konfliktu, będzie mógł polegać wyłącznie na dostępnych radarach, tj. właściwie trochę lepiej niż lornetka

                        Materiały. Skład kompleksu.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oceny takich osób nie są dla mnie ważne.

                        Wszystko komplikują urojenia wielkości?
                      2. +6
                        12 grudnia 2017 12:46
                        Cytat: Łopatow
                        Czy na pewno nie zostaniesz oszukany?

                        Pewnie
                        Cytat: Łopatow
                        Po raz kolejny dowodzisz flotą rosyjską?

                        Nie :))) Aby wyciągnąć najprostsze logiczne wnioski, nie trzeba być admirałem
                        Cytat: Łopatow
                        Pracownicy. Są takie specjalności jak operator dźwigu i procarz. Nie słyszałem?

                        Usłyszał. Ale chyba nie słyszałeś, że to nie operatorzy dźwigów czy procarze podejmują decyzje o instalacji takich systemów uzbrojenia.
                        Cytat: Łopatow
                        Materiały. Skład kompleksu.

                        To jest dokładnie ten materiał. W dokładnie taki skład kompleksu. idź się uczyć
                      3. +1
                        12 grudnia 2017 15:28
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pewnie

                        Prawidłowo. Bo inaczej wszystkie twoje wnioski nagromadzone w artykule nie mają sensu?
                        Dlatego dzięki swojej silnej woli sam ustaliłeś miejsce łodzi podwodnej w możliwym konflikcie.
                        osiem)))))))))))))))))))))))))))))))
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie :))) Aby wyciągnąć najprostsze logiczne wnioski, nie trzeba być admirałem

                        „Najprostsze logiczne wnioski”, że jedynymi środkami obrony okrętów podwodnych są bardzo atomowe statki, które mogą zepsuć piękny obraz w artykule?
                        Cóż, oczywiście 8))))))
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale chyba nie słyszałeś, że to nie operatorzy dźwigów czy procarze podejmują decyzje o instalacji takich systemów uzbrojenia.

                        Znowu pojawia się pytanie: czy przypadkiem dowodzisz flotą?
                        A może to także „pierwotne wnioski” w celu stworzenia właściwego obrazu?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        To jest dokładnie ten materiał. W dokładnie taki skład kompleksu. idź się uczyć

                        Oznacza to, że zdecydowali, że jesteś już mądry i nie masz nic, co mógłbyś zawracać sobie głowę takimi bzdurami jak materiał. Jak to jest: „Nie jestem naukowcem rakietowym”?

                        Cóż, usunę to twierdzenie, jeśli wymienisz mi lornetkę, która jest w stanie wykryć cel w tym samym zasięgu, co stacja monitoringu radiowego i stacja radarowa na UAV wchodzących w skład kompleksu.
                  2. 0
                    12 grudnia 2017 21:41
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Powiedziano ci, ile wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych jest w drodze :)))

                    I nie potrzebujesz wiele – po jednym na każdy „lotnik w ruchu”.
                    1. 0
                      15 grudnia 2017 01:24
                      Zostałeś opisany w artykule dla jednego z naszych myśliwych, tylko USA ma 1 myśliwych.

                      Dodaj sojuszników, rozwiniętą infrastrukturę przybrzeżną, flotę nawodną, ​​lotnictwo morskie, sonary kontrolujące wszystkie oceany, a zrozumiesz, że nawet teoretycznie nie można dotrzeć do grupy lotniskowców.
                      1. 0
                        15 grudnia 2017 19:50
                        Cytat z Krabika
                        Zostałeś opisany w artykule dla jednego z naszych myśliwych, tylko USA ma 1 myśliwych.

                        Jaka to różnica, ilu mają myśliwych. Potrzebujemy 6-7 sztuk - w zależności od liczby lotniskowców wroga.
                    2. 0
                      15 grudnia 2017 20:40
                      Potrzebujemy 6-7 sztuk - w zależności od liczby lotniskowców wroga.


                      6-7 sztuk, jeśli łodzie nie są wrażliwe, a załogi są nieśmiertelne.

                      A wrażliwe łodzie w zagrożonym okresie nie będą mogły zbliżyć się do AUG i będą prowadzone przez myśliwych z bazy, a później zostaną zatopione.

                      W przybliżeniu, podobnie jak Yamato, tylko jedna torpeda z Posejdona wystarcza na okręt podwodny.
                      1. 0
                        15 grudnia 2017 21:04
                        Cytat z Krabika
                        6-7 sztuk, jeśli łodzie nie są wrażliwe, a załogi są nieśmiertelne.

                        Cytat z Krabika
                        A wrażliwe łodzie w zagrożonym okresie nie będą mogły zbliżyć się do AUG i będą prowadzone przez myśliwych z bazy, a później zostaną zatopione.

                        Ile kilometrów cię nie wpuszczą? Za sto? Wystrzeliwują rakiety przez pięćset kilometrów.
                    3. 0
                      15 grudnia 2017 22:06
                      Wystrzeliwują rakiety przez pięćset kilometrów.


                      Jeśli łódź zostanie „wyprowadzona” z bazy, zatopią ją natychmiast w zagrożonym okresie.
                      500 km to prędkość poddźwiękowa tak łatwa do przechwycenia, jeśli samoloty AWACS latają wokół AUG.
                      A dla naddźwiękowych już konieczne jest podpłynięcie blisko AUG.

                      I znowu prędkość AUG wynosi 30 węzłów, łódź może spokojnie płynąć z minimalną prędkością 0-5 węzłów, w przeciwnym razie "usłyszą" to, Poseidon poleci w górę i zrzuci torpedę.

                      Oznacza to, że wiele czynników musi się zbiegać, Siewierodwińsk musi być „w ruchu”, musi wpaść niezauważenie do oceanu, samoloty patrolowe Posejdona nie mogą tego zauważyć, 18 okrętów podwodnych Virginia nie może tego wykryć, a lotniskowiec musi płynąć dalej do zasadzki.

                      Nie, wszystko się dzieje.
                      Na przykład Rambo był w stanie sam zabić cały batalion radzieckich żołnierzy.
                      1. 0
                        15 grudnia 2017 23:04
                        Cytat z Krabika
                        Oznacza to, że wiele czynników musi się zbiegać, Siewierodwińsk musi być „w ruchu”, musi wpaść niezauważenie do oceanu, samoloty patrolowe Posejdona nie mogą tego zauważyć, 18 okrętów podwodnych Virginia nie może tego wykryć, a lotniskowiec musi płynąć dalej do zasadzki.

                        Zostałeś przeniesiony na zły step, przyjdą do nas, nie trzeba nikogo gonić.
                        System nie jest doskonały, co oznacza:
                        Cytat z Krabika
                        Jeśli łódź zostanie „wyprowadzona” z bazy, zatopią ją natychmiast w zagrożonym okresie.

                        Mogą prowadzić lub mogą przegrać.
                        Cytat z Krabika
                        500 km to prędkość poddźwiękowa tak łatwa do przechwycenia, jeśli samoloty AWACS latają wokół AUG.

                        Nie jest łatwo zniszczyć 24 naddźwiękowe pociski.
                        Cytat z Krabika
                        I znowu prędkość AUG wynosi 30 węzłów, łódź może spokojnie płynąć z minimalną prędkością 0-5 węzłów, w przeciwnym razie „słyszą” to

                        Nie będą nawet wiedzieć, że muszą „uciekać” z rosyjskiej łodzi podwodnej, a jeśli mimo wszystko zdecydują, co jest potrzebne, nie będą wiedzieć, w którym kierunku.
                    4. 0
                      16 grudnia 2017 01:17
                      Przypomnę artykuł.
                      Artykuł opowiada o miejscach, w których AUG działa na Morzu Egejskim i Norweskim.

                      Te morza nie leżą na naszych granicach, ale na granicach państw NATO.

                      Aby zrozumieć położenie geograficzne, spójrz na mapę, Morze Egejskie znajduje się w pobliżu Grecji, a Morze Norweskie znajduje się w pobliżu Norwegii.

                      I właśnie tam musimy się udać.

                      Pociski Onyx mają 2 tryby lotu, poddźwiękowy i naddźwiękowy, a ich zasięg naddźwiękowy wynosi mniej niż 100 km.
                      A w trybie poddźwiękowym mogą być łatwo przechwycone przez samoloty lub wrogie pociski przeciwrakietowe.

                      W rezultacie nasza jedna łódź przeciwko ich 18 łodziom, nasza 1 rakieta przeciwko ich 100 pociskom, nasz 1 samolot przeciwko ich 10.

                      Myślę, że Rambo wygrałby, nawet gdyby było 100 wrogich okrętów podwodnych, a on był na 1 łodzi podwodnej, ale jest Amerykaninem!
          2. +2
            12 grudnia 2017 11:11
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Zagrożenie czym? Nie mamy im czym grozić. Myślisz, że w USA nie mogą dodać 2+2?

            Przepraszam, ale gdzie przeniosą swoje samoloty? pewnie do baz i lotnisk? cóż, nie ma ich aż tak wiele, które są do tego przeznaczone.. i coś mi mówi, że ich współrzędne są dobrze znane, więc zostaną zmiażdżone, w tym taktyczna broń nuklearna.. „Podkładki” najprawdopodobniej pomogą w wyznaczeniu celu, czy myślisz, że to tylko my? i rzeczywiście konflikt bardzo szybko przerodzi się w nuklearny armagedon…
            możliwy jest konflikt typu „syryjskiego”, ale tam AUG nie jest tam potrzebny, przeciwnik ma podstawy do piekła..
            1. +4
              12 grudnia 2017 11:58
              Cytat: max702
              pewnie do baz i lotnisk? Cóż, nie ma ich tak wiele, które są do tego przeznaczone.

              Ponad 1800 w Europie
              1. +1
                12 grudnia 2017 12:21
                Dokładnie. Widzisz, czasami masz dobre myśli. Czy dodałeś małe lotniska lotnicze? A także proste odcinki autostrad, które można wyposażyć jako pasy startowe?

                Pozostaje jedno pytanie: po co tam lotniskowce drag… 8)))))))))))))))))))))))))))))
                1. +5
                  12 grudnia 2017 12:42
                  Cytat: Łopatow
                  Pozostaje jedno pytanie: po co tam lotniskowce drag… 8)))))))))))))))))))))))))))))

                  Na każdej autostradzie masz składy amunicji, bandę techników (25 roboczogodzin na 1 godzinę lotu) trochę paliwa….
                  1. +2
                    12 grudnia 2017 12:45
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Na każdej autostradzie masz składy amunicji, bandę techników (25 roboczogodzin na 1 godzinę lotu) trochę paliwa….

                    Można to zrobić w czasie krótszym o rząd wielkości niż AUG przemierzający Atlantyk.
                    No i co do obsługi samolotu na lotniskowcu to już pisałem....
                    1. +5
                      12 grudnia 2017 12:48
                      Cytat: Łopatow
                      Można to zrobić w czasie krótszym o rząd wielkości niż AUG przemierzający Atlantyk.

                      Marsz na naukę materiału „Pustynna Tarcza”
                      1. +3
                        12 grudnia 2017 15:43
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Marsz na naukę materiału „Pustynna Tarcza”

                        Nie ma problemu.
                        Jeśli dasz mi link do umieszczenia „ponad 1800” (c) lotnisk na tym teatrze działań. Cóż, przynajmniej 900.
                        Sieć lotnisk w Zatoce Perskiej nie jest nawet zbliżona do europejskiej

                        Więc przestań marudzić i unikaj odpowiedzi.
                        – Istnieje rozwinięta sieć lotnisk, która jest w stanie przyjąć o rzędy wielkości więcej samolotów bojowych niż dysponuje cały blok NATO”
                        -- Istnieje silna infrastruktura naziemna do napraw i konserwacji
                        -- Tworzone są zapasy amunicji, paliwa i innych materiałów eksploatacyjnych.
                        -- Są samoloty, zaczynając od „strategów” B-2, a kończąc na różnego rodzaju bezzałogowych samolotach latających. Które mogą zostać przeniesione do europejskiego teatru działań w czasie o rząd wielkości krótszym niż transfer AUG.

                        Pytanie wprost: po co też lotniskowce drag?????
                        Czy kiedykolwiek za nim podąży beton odpowiadać?
                      2. +2
                        12 grudnia 2017 18:16
                        Cytat: Łopatow
                        Jeśli dasz mi link do umieszczenia „ponad 1800” (c) lotnisk na tym teatrze działań. Cóż, przynajmniej 900.

                        Łopatow, czy w ogóle będziesz uczyć materiałów? Jak długo mam słuchać tych bzdur? CO ROBI AIRDOME? śmiech Masz pojęcie, ile ładunku zjada sto samolotów bojowych w ciągu tygodnia intensywnej pracy? Na tym polega problem, a nie wyprzedzanie samolotów z lotniska na lotnisko.
      2. +2
        12 grudnia 2017 11:15
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Kto będzie się wtrącał? Stary Hottabych?


        W Stanach Zjednoczonych są nie tylko zwolennicy, ale i przeciwnicy lotniskowców. Uważają, że do 2030 r. podatność lotniskowców na pociski manewrujące, pociski balistyczne i ukryte łodzie podwodne dramatycznie wzrośnie. Dlatego wystarczy, że flota będzie miała 4-5 lotniskowców. Odnoszą się do tego w „Opcjach dla przyszłej floty Marynarki Wojennej”. i inne podobne publikacje.
        1. +4
          12 grudnia 2017 11:22
          Cytat: 27091965i
          Rozważają

          Myślą tak od zeszłego wieku :))) Dużo piszą o tym, że lotniskowce przeżyły własne, podziwiały nasze lotniskowce… i nadal ulepszają swoje atomowe potwory
          1. +2
            12 grudnia 2017 11:42
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            i nadal ulepszać swoje atomowe potwory


            Nie kwestionuję tego, mają wiele poglądów na rozwój floty. Ale fakt, że kołyszą się w tym temacie na boki, jest faktem. Wystarczy spojrzeć, jak rzucają swoim super niszczycielem.
            1. +4
              12 grudnia 2017 12:41
              Więc nie ma chybotania. Chcieli zastąpić Arly. Takie... ughkm... okazało się :)))
              1. +1
                12 grudnia 2017 16:01
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Więc nie ma chybotania. Chcieli zastąpić Arly. Takie... ughkm... wyszło


                Mają dość ruchu. Chcieli zastąpić Arlys krążownikami i anulować program budowy Zamwalt, aby zbudować sześć lotniskowców CVN-21.
              2. 0
                12 grudnia 2017 16:10
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Chciałem zastąpić Arly

                Przepraszam, nie przedstawiłem poprawnie swojego pomysłu. Postanowiono zastąpić osiem planowanych do budowy krążowników ulepszonym Arleigh Burke. hi
      3. +2
        12 grudnia 2017 14:19
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Skąd taki wniosek? Czy poważnie myślisz, że Stany Zjednoczone i Zachód są gotowe zapłacić życiem dziesiątek, jeśli nie setek milionów ludzi i „skokiem w epokę kamienia” za zniszczenie Federacji Rosyjskiej? :)
        Cytat: shinobi
        W przypadku spontanicznego konfliktu, nawet jeśli mają czas na zbliżenie się na odległość transferową, kto pozwoli im to zrobić swobodnie
        Kto będzie się wtrącał? Stary Hottabych? Czytałeś artykuł?:))) Nie mamy z tym nic wspólnego

        Jest mało prawdopodobne, że będziemy w stanie uniemożliwić im przenoszenie lotniskowców na Morze Śródziemne i Morze Północne. O ile oczywiście nie weźmiemy pod uwagę pojedynczego atomowego okrętu podwodnego, który będzie już znajdował się gdzieś na Atlantyku i na który będą polować wszystkie siły i środki NATO.
        Oznaczenie celu oczywiście trafienia w lotniskowiec, gdy AUG znajduje się w obszarze pozycyjnym, jest problematyczne do uzyskania ...
        Ale czy to konieczne, to oznaczenie celu? Najważniejsze jest poznanie lokalizacji AUG. Jak to jest – niedokładność naszych pocisków rekompensowana jest mocą głowicy nuklearnej. Przy podwodnej eksplozji nuklearnej o sile stu kiloton na głębokości na przykład 200-300 metrów, nawet dziesięciu kilometrów od AUG, nawet lotniskowiec jest nierozwiązywalnym zadaniem, aby przetrwać. MOIM ZDANIEM.
        A mówienie o konflikcie nienuklearnym jest dopuszczalne w konflikcie z mniej więcej równym wrogiem. A NATO w siłach konwencjonalnych przewyższa nas 8-12 razy. hi
        1. +3
          12 grudnia 2017 14:44
          Cytat z andj61
          Jak to jest – niedokładność naszych pocisków rekompensowana jest mocą głowicy nuklearnej. Przy podwodnej eksplozji nuklearnej o sile stu kiloton na głębokości na przykład 200-300 metrów, nawet dziesięciu kilometrów od AUG, nawet lotniskowiec jest nierozwiązywalnym zadaniem, aby przetrwać. MOIM ZDANIEM.

          Dziesięć kilometrów od AUG nie zauważy nawet podwodnej eksplozji 100 Kt, klasy megatonowej. hi
          Cytat z andj61
          A NATO w siłach konwencjonalnych przewyższa nas 8-12 razy

          Ale nie może ich od razu skoncentrować tam, gdzie jest to konieczne, a to może nawet dać nam parytet (przeanalizowałem to w ostatnim artykule na przykładzie lotnictwa)
          1. +2
            12 grudnia 2017 15:41
            [cytat = Andrey z Czelabińska] Dziesięć kilometrów od AUG nie zauważy nawet podwodnej eksplozji o sile 100 Kt, nie zauważy nawet klasy megatonowej. [/cytat]
            W podwodnej eksplozji nuklearnej o masie około 100 kt na głębokości 200-300 m prawie cała woda o średnicy 1-2 km wyparowuje. Dalej - fala o wysokości porównywalnej z głębokością wybuchu jądrowego. Najważniejsze, aby głębokość nie była mała - co najmniej 500-600 metrów - aby zapewnić objętość odparowanej wody. Czy lotniskowiec znajdujący się 10 km od epicentrum wytrzyma falę o wysokości około 100 m? Szczerze w to wątpie!
            [cytat = andj61] A NATO w siłach konwencjonalnych przewyższa nas 8-12 razy [/ cytat]
            Ale nie może ich od razu skoncentrować tam, gdzie jest to konieczne, a to może nawet dać nam parytet (przeanalizowałem to w ostatnim artykule na przykładzie lotnictwa) [/cytat]
            Wszystko jest tak - i może być parzystość - ale tylko lokalnie i przez krótki czas, najprawdopodobniej liczony w dniach. Angażowanie się w konflikt z nadzieją na lokalny i tymczasowy parytet to raczej lekkomyślna sprawa!
            hi
            1. +2
              12 grudnia 2017 18:10
              Cytat z andj61
              W podwodnej eksplozji nuklearnej o masie około 100 kt na głębokości 200-300 m prawie cała woda o średnicy 1-2 km wyparowuje. Dalej - fala o wysokości porównywalnej z głębokością wybuchu jądrowego. Najważniejsze, aby głębokość nie była mała - co najmniej 500-600 metrów - aby zapewnić objętość odparowanej wody. Czy lotniskowiec znajdujący się 10 km od epicentrum wytrzyma falę o wysokości około 100 m?

              Osspadya :))))) Tak, tam nie ma fali :))))
              W odległości 5 km od epicentrum 1 Mt na głębokości 100 m statki nie są uszkodzone, chociaż ryby mogą być ogłuszone. Na 3 km fala podstawowa zamienia się w chmurę z deszczem :)))
            2. +2
              13 grudnia 2017 01:09
              Cytat z andj61
              prawie cała woda o średnicy 1-2 km wyparowuje. Dalej - fala o wysokości porównywalnej z głębokością wybuchu jądrowego. Najważniejsze, aby głębokość nie była mała - co najmniej 500-600 metrów - aby zapewnić objętość odparowanej wody. Czy lotniskowiec znajdujący się 10 km od epicentrum wytrzyma falę o wysokości około 100 m? Szczerze w to wątpie!

              Co zabrałeś?
              1. 0
                13 grudnia 2017 08:39
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Osspadya :))))) Tak, tam nie ma fali :))))
                W odległości 5 km od epicentrum 1 Mt na głębokości 100 m statki nie są uszkodzone, chociaż ryby mogą być ogłuszone. Na 3 km fala podstawowa zamienia się w chmurę z deszczem :)))

                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Co zabrałeś?

                Oblicz, ile energii cieplnej zostanie uwolnione z eksplozji 1 Mt. Będzie to 4x10 do piętnastej potęgi kJ - wyparuje co najmniej 2 miliony metrów sześciennych wody. I odpowiednio 2 miliony metrów sześciennych wody natychmiast zastąpią odparowaną. Myślisz, że nie będzie fal? Całkowicie źle!
                1. +2
                  13 grudnia 2017 09:27
                  Po co zgadywać, czy istnieją rozsądne opisy skutków eksplozji? Ponadto Vsa ma błąd - myślisz, że cała energia pójdzie na odparowanie wody, ale tak nie jest
                  1. 0
                    13 grudnia 2017 09:52
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Po co zgadywać, czy istnieją rozsądne opisy skutków eksplozji? Ponadto Vsa ma błąd - myślisz, że cała energia pójdzie na odparowanie wody, ale tak nie jest

                    Więc nie wziąłem też pod uwagę fali uderzeniowej z młotem wodnym ....
                2. +1
                  13 grudnia 2017 17:40
                  Cytat z andj61
                  co najmniej 2 miliony metrów sześciennych wody wyparuje.

                  Kostek nie będę liczyć. Załóżmy, że tak.
                  2 miliony metrów sześciennych to pasek 100x100x200 metrów. A jaka jest tragedia?
        2. +1
          12 grudnia 2017 15:29
          Aby zapobiec przeniesieniu czegoś na Morze Śródziemne, wystarczą dwie głowice nuklearne (Gibraltar i Suez). Nie można jednak wydawać broni jądrowej na kanale, ale strzelać kalibrami.
          Potem morze zamieni się w jezioro.
          Nawiasem mówiąc, lotniskowiec na Morzu Egejskim nie będzie mógł normalnie pracować, bo. jest mało miejsca.
          A na Morzu Norweskim nasze okręty podwodne będą działać zgodnie z AUG. Jednocześnie nie zapominamy, że obszary koncentracji są ograniczone i od dawna są znane.

          TAk. nie zapominaj, że wskazane promienie samolotów (1000 km) zakładają ograniczone obciążenie i również nie wiążą się z poważnymi bitwami powietrznymi.
          1. 0
            12 grudnia 2017 16:25
            Aby zapobiec przeniesieniu czegoś na Morze Śródziemne, wystarczą dwie głowice nuklearne (Gibraltar i Suez).
            Dobra trawa! dzielić.
            Co do Suezu - bez pytań, ale o Gibraltarze...
            Tam nawet matka Kz'kiny podgrzeje wodę, a następnego dnia wysyłka będzie pełna.
            Cóż, ludność na brzegach się przerzedzi.
    2. VlK
      0
      13 grudnia 2017 12:44
      AUGi służą przede wszystkim do kontrolowania podejścia do kontynentu amerykańskiego - silny przeciwnik naziemny może dotrzeć do Stanów Zjednoczonych tylko drogą morską. Tutaj lotniskowce muszą zatopić i zestrzelić wszystkie cele naziemne i powietrzne, z wyjątkiem pocisków balistycznych, a także osłaniać okręty obrony przeciwrakietowej i samoloty do zwalczania okrętów podwodnych. Zapewnienie, jako część zgrupowań statków, linii obrony półkuli zachodniej na dalekich podejściach i ewentualnie osłanianie szlaków morskich w celu zaopatrzenia rozlokowanych kontyngentów w innych częściach świata. Cała reszta to zadania dodatkowe i poboczne, a w razie naprawdę poważnego pogorszenia sytuacji myślę, że zostaną wykorzystane przede wszystkim zgodnie z ich przeznaczeniem. Co więcej, działania lotniskowca przeciwko wybrzeżu to w pewnym sensie uderzanie wieloryba słoniem na lądzie - tj. warunki nie są na jego korzyść. AUG to narzędzie do walki na morzu. Tak, i wychodzi zbyt drogie narzędzie do lądowania - przy utracie samolotów i, co najważniejsze, załóg, na morzu nic ich nie zastąpi. O wiele bardziej logiczne jest uderzenie pociskami manewrującymi wzdłuż wybrzeża, jak w Syrii.
  3. +2
    12 grudnia 2017 07:47
    Pierwsze zdjęcie pozwala naprawdę porównać wielkość lotniskowca. A te wymiary robią wrażenie.
    1. 0
      12 grudnia 2017 07:58
      Imponujący jako duży cel?
      1. +4
        12 grudnia 2017 08:13
        Nie, aby nowoczesna broń trafiła w cel, duży rozmiar tarczy (jak na strzelnicy) nie jest tak ważny. Po prostu imponujący, jak projekt pływającego lotniska. Zbudowany przez człowieka, jeśli nie bierzesz pod uwagę własności. Pamiętasz historię o Guliwerze, o latającej wyspie. Unosi się tutaj.
    2. +6
      12 grudnia 2017 08:14
      Cytat z Azim77
      Pierwsze zdjęcie pozwala naprawdę porównać wielkość lotniskowca. A te wymiary robią wrażenie.

      Pod wieloma względami wygląda jak photoshop. zażądać Oto prawdziwe zdjęcia zrobione na wodach bazy marynarki wojennej:






      1. +1
        12 grudnia 2017 09:56
        Cytat z Bongo.
        Pod wieloma względami wygląda jak photoshop.

        Co to jest, czy mogę zapytać?
        1. +1
          12 grudnia 2017 10:06
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Co to jest, czy mogę zapytać?

          Andrei, jest ich kilka… najważniejsze, nie rozpoznaję miejsca rozmieszczenia. zażądać
          Podobno zdjęcie przedstawia wycofany ze służby USS John F. Kennedy (CV-67). EMNIP przebywał w Mayport na Florydzie.
          1. +1
            12 grudnia 2017 10:48
            Cytat z Bongo.
            Andrey, jest ich kilka… najważniejsze, nie rozpoznaję miejsca rozmieszczenia

            Więc 99% nie bazuje, ale przywraca
  4. +4
    12 grudnia 2017 07:53
    Główny wpływ na wynik konfliktu nuklearnego będzie miał stosunek skuteczności środków dostarczania głowic nuklearnych i obrony przeciwrakietowej. Wydaje się, że lotniskowce nie mają z tym nic wspólnego. To amerykański system obrony przeciwrakietowej jest głównym i definiującym zagrożenie możliwością konfliktu nuklearnego z minimalnymi lub żadnymi konsekwencjami dla Stanów Zjednoczonych – choć zagrożenie pod wieloma względami jest obiecujące, ale nawet teraz wydaje się całkiem realne dla bliskich. przyszły.
    Nie ma sensu mówić o nienuklearnym konflikcie między NATO a Rosją, siły od dawna są nierówne. Możesz trochę zamieszać, ale przy skutecznej broni jądrowej, a z tym mogą wystąpić problemy z powodu tego samego systemu obrony przeciwrakietowej.
    Najważniejsze teraz jest zupełnie inne - trzeba budować gospodarkę. Wszystko zależy od niej.
    1. +3
      12 grudnia 2017 08:20
      Cytat z sevtrash
      Główny wpływ na wynik konfliktu nuklearnego będzie miał stosunek skuteczności środków dostarczania głowic nuklearnych i obrony przeciwrakietowej.

      Czy oczywiście masz na myśli globalny konflikt z wykorzystaniem ICBM?
      Nie zapominaj, że znaczna część naszej taktycznej broni jądrowej i prawie wszystko, co amerykańskie, znajduje się na lotniskowcach.
      Cytat z sevtrash
      Najważniejsze teraz jest zupełnie inne - trzeba budować gospodarkę. Wszystko zależy od niej.

      Ale nie możesz się z tym kłócić. tak
    2. +2
      12 grudnia 2017 09:24
      Wiele zależy od gospodarki. Ale nie wszystko. Jeśli nie jest to dla ciebie trudne, porównaj gospodarkę ZSRR przed 2. światem i gospodarkami innych krajów. Zarówno sojusznicy, jak i przeciwnicy, a zrozumiesz, że do wojny potrzebne są zupełnie inne czynniki. Na przykład Francja przed wojną))) Pomogła jej w gospodarce, która była kilka razy większa niż ZSRR? Albo Wielka Brytania? Widzę, że właśnie zmiażdżyli Wehrmacht rogalikami z gulaszem.
      1. +3
        12 grudnia 2017 09:53
        Cytat: 89513026469
        Wiele zależy od gospodarki. Ale nie wszystko.

        Bez silnej i zaawansowanej technologicznie gospodarki nie może być nowoczesnej armii.
        Cytat: 89513026469
        Widzę, że właśnie zmiażdżyli Wehrmacht rogalikami z gulaszem.

        Nie myl „kwaśnego z fioletowym”. Francja szybko przegrała z powodu niezdolności przywódców do podjęcia działań. Nawiasem mówiąc, nie jest faktem, że nasza obecna „elita” jest lepsza.
      2. +1
        12 grudnia 2017 12:38
        Pod względem całkowitego produktu krajowego brutto i produkcji przemysłowej ZSRR w połowie lat 1930. zajmował pierwsze miejsce w Europie i drugie na świecie, ustępując jedynie Stanom Zjednoczonym i znacznie wyprzedzając Niemcy, Wielką Brytanię i Francję.
  5. +1
    12 grudnia 2017 08:25
    Autor jest maksymalistą... Nie trzeba zatapiać lotniskowca, wystarczy tylko pozbawić go możliwości przyjmowania samolotów... ao zasięgu lotnictwa opartego na lotniskowcach... proszę zobaczyć ile załadować samolot, który wzniósł się z lotniskowca… to jedno… W przeciwieństwie do Europy Zachodniej, w Rosji prawie połowa gospodarstw domowych jest ogrzewana drewnem opałowym… co oznacza zbombardowanie kilku elektrowni ... i nie będzie prądu, a więc i gazu ... czyli będzie jak u nas ...
    1. +3
      12 grudnia 2017 09:01
      Cytat z Vard
      W przeciwieństwie do tej samej Europy Zachodniej, prawie połowa gospodarstw domowych jest ogrzewana drewnem opałowym w Rosji ... co oznacza zbombardowanie kilku elektrowni ... i nie będzie prądu, a zatem i gazu ... to znaczy będzie bądź jak nasz...

      W Europie klimat jest w większości inny, inaczej niż u nas na Syberii czy na Dalekim Wschodzie. Jeśli chodzi o poziom zgazowania w naszym kraju, to jest to temat na osobną dyskusję.
    2. 0
      12 grudnia 2017 09:08
      To właśnie w Kievisho już rozpalają drewno opałowe. Nie ma nic, co mogłoby rzutować twoje barbarzyńskie realia na cywilizowaną Rosję.
    3. +5
      12 grudnia 2017 09:32
      Cytat z Vard
      Nie ma potrzeby zatapiania lotniskowca, wystarczy tylko pozbawić go możliwości przyjmowania samolotów...

      Pozbądź się, nakreśliłem dla ciebie place manewrowe
      Cytat z Vard
      i o zasięgu lotnictwa lotniskowca ... proszę zobaczyć, ile ładunku przewozi samolot, który wzniósł się z lotniskowca ... to jedno ...

      Niesie tyle, co ląd, leci aż do lądu
      1. +3
        12 grudnia 2017 10:45
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Niesie tyle, co ląd, leci aż do lądu

        ?
        Wcale nie fakt. Nie bierzesz pod uwagę możliwości tankowania w powietrzu. Lotniskowce są z tym znacznie gorsze. A sytuację komplikuje znacznie dłuższy czas na wzniesienie grupy uderzeniowej w powietrze. Co sprawi, że samoloty będą czekać na paliwo. Będą też problemy z lądowaniem. Nie tylko będziesz musiał czekać, a przez bardzo długi czas ze względu na obecność uszkodzonych samolotów i rannych pilotów samo lądowanie na lotniskowcu wymaga większej ilości paliwa.

        Co więcej, lotniskowiec nie może zapewnić takich samych możliwości obsługi technicznej, naprawy i odtworzenia samolotu, nie może przygotować samolotu do nowego lotu z taką samą wydajnością. Ryzyko związane z konserwacją statku powietrznego jest znacznie wyższe.
        1. +3
          12 grudnia 2017 11:23
          Cytat: Łopatow
          Wcale nie fakt. Nie bierzesz pod uwagę możliwości tankowania w powietrzu. Lotniskowce są z tym znacznie gorsze

          Przeczytaj artykuł - marsz krok po kroku. Jakie mają problemy z tankowaniem na terenie Norwegii, Niemiec, Turcji?
          1. +4
            12 grudnia 2017 11:45
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Przeczytaj artykuł - marsz krok po kroku. Jakie mają problemy z tankowaniem na terenie Norwegii, Niemiec, Turcji?

            Olbrzymi.
            Lotniska zniszczono taktyczną bronią jądrową, a wraz z nimi zniszczono tankowce. Przecież tylko w tym przypadku ma sens przeniesienie lotniskowców zamiast znacznie sprawniejszego i bezpieczniejszego transferu lotnictwa na europejski teatr działań.
            Cóż, używanie jako ostatecznej prawdy własnych przypuszczeń i założeń przedstawionych w artykule nie jest do końca właściwą taktyką.
            1. +4
              12 grudnia 2017 12:38
              Cytat: Łopatow
              Lotniska zniszczono taktyczną bronią jądrową, a wraz z nimi zniszczono tankowce. Przecież tylko w tym przypadku ma sens przeniesienie lotniskowców zamiast znacznie sprawniejszego i bezpieczniejszego transferu lotnictwa na europejski teatr działań.

              twarz dłoni
              Jestem tutaj, aby ukrzyżować artykuł o 1800 europejskich lotniskach, o trudnościach związanych z przenoszeniem lotnictwa naziemnego… Wleciało do jednego ucha, wleciało w drugie.
              A dobrzy jakoś kłóciliby się ze mną. Ale nie - po prostu całkowite lekceważenie mojej argumentacji
              Potem nadal jesteśmy obrażeni tym, kim myślę, że jesteś?
              1. +3
                12 grudnia 2017 12:51
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Tutaj krzyżuję artykuł o 1800 europejskich lotniskach

                Twarz dłoni.
                Cholera, w końcu wyjaśnisz mi, po co w takim razie przeciągać lotniskowce, skoro jest tyle lotnisk ????????????

                A potem te „1800 europejskich lotnisk” (c) zarówno ci odpowiadają, jak i nie odpowiadają ci w tym samym czasie. W zależności od kontekstu.
                1. +3
                  12 grudnia 2017 12:57
                  Cytat: Łopatow
                  Cholera, w końcu wyjaśnisz mi, po co w takim razie przeciągać lotniskowce, skoro jest tyle lotnisk ????????????

                  Wyjaśnili ci 100500 razy, cóż, prostych rosyjskich słów nie dostrzegasz
                  1. +1
                    12 grudnia 2017 15:45
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Wyjaśniono ci 100500 razy

                    Gdzie?
                    Wskaż palcem!
              2. +1
                12 grudnia 2017 15:08
                Szanowni Państwo skąd wzięła się informacja o 1800 lotniskach?Mieszkałem w Niemczech przez 8 lat.Nadrenii-Palatynatu,no, nie widziałem tam wielu lotnisk i tyle.Jest Google na to.i inne podobne, po trzecie, ziemia z ogólnej liczby podobnych Nie rób słonia z muchy Rozumiem, że liczby, podobnie jak fakty, są bardzo uparte, ale ... czy je policzyłeś? :)
                1. +3
                  12 grudnia 2017 15:37
                  Cytat: specjalista od obrony powietrznej
                  Kochani, skąd wzięła się informacja o 1800 lotniskach?Mieszkam w Niemczech od 8 lat.Nadrenia-Palatynat ziemia, no nie widziałem tam wielu lotnisk i tyle.

                  Statystyki jednak. Przy okazji, czy zauważyłeś, że nie mówimy o Niemczech, ale o CAŁEJ Europie?
      2. +2
        12 grudnia 2017 15:59
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Pozbądź się, nakreśliłem dla ciebie place manewrowe

        Nawiasem mówiąc, północny plac manewrowy powinien być bardziej wysunięty na północny wschód. W latach 80. Amerykanie eksperymentowali z umieszczaniem AB w norweskich fiordach podczas ćwiczeń. Wyniki były całkiem dobre (jak na nich) - wykrycie w nich AB było prawie niemożliwe. Nawet kiedy samoloty startują.
  6. +3
    12 grudnia 2017 08:40
    Lotniskowce, podobnie jak inne duże statki wojskowe, są potrzebne tylko złodziejom-pijakom, głupim i podłym politykom oraz kanapowym megalomańskim palantom.
    1. +5
      12 grudnia 2017 09:04
      Cytat z Komvapa
      Lotniskowce, podobnie jak inne duże statki wojskowe, są potrzebne tylko złodziejom-pijakom, głupim i podłym politykom oraz kanapowym megalomańskim palantom.

      Cóż za gryzący, a co najważniejsze wysoce intelektualny komentarz! waszat Ale oto jestem, uważam też lotniskowce za bardzo poważny środek walki zbrojnej. Do której z wymienionych przez Ciebie kategorii należę Twoim zdaniem? lol
      1. 0
        12 grudnia 2017 09:25
        Cytat z: zyablik.olga
        Cytat z Komvapa
        Lotniskowce, podobnie jak inne duże statki wojskowe, są potrzebne tylko złodziejom-pijakom, głupim i podłym politykom oraz kanapowym megalomańskim palantom.

        Cóż za gryzący, a co najważniejsze wysoce intelektualny komentarz! waszat Ale oto jestem, uważam też lotniskowce za bardzo poważny środek walki zbrojnej. Do której z wymienionych przez Ciebie kategorii należę Twoim zdaniem? lol

        kategoria „przyjaciółka i pomocnik”
        1. 0
          12 grudnia 2017 09:34
          a także do kategorii „Wypełnię semantyczną pustkę jak fajne emotikony”
        2. +3
          12 grudnia 2017 09:45
          Cytat z Komvapa
          kategoria „przyjaciółka i pomocnik”

          Co masz na myśli mówiąc „przyjaciel człowieka”?
          Cytat z Komvapa
          a także do kategorii „Wypełnię semantyczną pustkę jak fajne emotikony”

          To jest usprawiedliwione dla dziewczyny, chociaż jeśli chodzi o Olę, w kategoriach „pustki semantycznej”, zapewniam, że bardzo się podekscytowałeś. W niektórych, w tym technicznych, rozumie znacznie lepiej niż inni.
          1. 0
            12 grudnia 2017 10:47
            Cytat z Bongo.
            Cytat z Komvapa
            kategoria „przyjaciółka i pomocnik”

            Co masz na myśli mówiąc „przyjaciel człowieka”?
            Cytat z Komvapa
            a także do kategorii „Wypełnię semantyczną pustkę jak fajne emotikony”

            To jest usprawiedliwione dla dziewczyny, chociaż jeśli chodzi o Olę, w kategoriach „pustki semantycznej”, zapewniam, że bardzo się podekscytowałeś. W niektórych, w tym technicznych, rozumie znacznie lepiej niż inni.

            Nie pisałem o Olyi, ale o jej „rodzaju kaustycznego” postu.
            1. 0
              12 grudnia 2017 18:08
              [cytat=komvap]
              [cytat] Lotniskowce, podobnie jak inne duże statki wojskowe, są potrzebne tylko złodziejom, głupim i podłym politykom i kanapowym megalomańskim palantom.[/cytat]
              Okręty wojenne wcale nie są potrzebne.
      2. 0
        12 grudnia 2017 15:21
        IMHO oczywiście, ale utrata lotniskowca, jako jednostki bojowej, powoduje znaczne szkody, utratę dość dużej liczby gotowych do walki jednostek lotniczych. „Tak, mogę pozwolić, aby lotniskowiec zatonął na dno ! ... jeśli masz oczywiście szczęście)))" (c) .To znaczy, w Sztabie Generalnym też nie siedzimy w dębach. A wojna jest rzecz: nie można się przed wszystkim obronić.. .. Dlatego utrata kilku irytujących lotniskowców z całą gospodarką znacząco uderzy zarówno w twoją kieszeń, jak i zdolności bojowe.
    2. 0
      12 grudnia 2017 18:00
      Cytat z Komvapa
      kanapa megalomaniak-drocheram.

      Jakie to zwierzęta?
  7. +2
    12 grudnia 2017 09:07
    Cholera, no cóż, samoloty lądowe na Hokkaido i żaden lotniskowiec nie jest już potrzebny. Sęk w tym, że Stany Zjednoczone mają już wiele baz, a znaczące wojny toczą się nie w centrum Pacyfiku, ale na lądzie, co sprawia, że ​​zadanie sztuczek kaskaderskich polegające na lądowaniu samolotu na statku jest bez znaczenia. Nie dlatego, że rzekomo Ch-22 je stopią (jak pokazała praktyka, jeden NAR może wystarczyć na długą naprawę, tłok i ogromna ilość paliwa z amunicją to niebezpieczna kombinacja), ale dlatego, że można się bez tego obejść .

    Tyle, że jedna struktura organizacyjna (Flota) musi się popisać i udowodnić przed inną, ważniejszą (Armią) oraz przed mnóstwem innych ILC z własnymi problemami, które, jeśli tylko nie lubią, floty i armia.

    I kolejny zbieg okoliczności - to jak Grecja i Turcja, których bojownicy okresowo zestrzeliwują się nawzajem. Jeden pilot wystartował rano w dobrym humorze, a przez morze kolega był w złym humorze i coś mu się stało, gdy się spotkali. I nikt dzień przed incydentem nie myślał ani nie wiedział, że tak się stanie. Może się to zdarzyć gdzieś w Syrii, kiedy ktoś w kokpicie przestraszy się, ubezpieczy lub zwariuje. Nie wywoła żadnej wojny, ani światowej, ani lokalnej, tak jak nie wywołałoby jej zestrzelenie „tomahawków”, a generalnie ostrzał bezzałogowych pojazdów nigdy nie doprowadzi do wojny.

    A jak sprzęt wywozi się z USA tygodniami, to nie jest wypadek, to są poważne pytania, że ​​nie dostałeś się tam przez godzinę, i ewentualnie strajki prewencyjne po żądaniach opuszczenia Eurazji.
    1. +2
      12 grudnia 2017 09:34
      Cytat z EvilLion
      Cholera, no cóż, samoloty lądowe na Hokkaido i żaden lotniskowiec nie jest już potrzebny

      A Japończycy z radością rzucą się do walki z energią jądrową?
      1. +5
        12 grudnia 2017 09:47
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        A Japończycy z radością rzucą się do walki z energią jądrową?

        Andrei, obawiam się, że nikt ich nie zapyta. W końcu nie muszę wymieniać amerykańskich baz na wyspach japońskich, a jakie samoloty Sił Powietrznych i Marynarki Wojennej USA stacjonują tam na stałe?
      2. BAI
        0
        12 grudnia 2017 17:47
        A Japończycy z radością rzucą się do walki z energią jądrową?

        A gdzie pójdą? Stanie się to automatycznie, o czym pisałem w komentarzach do ostatniego artykułu. Atak na amerykańską bazę w Japonii jest równoznaczny z wypowiedzeniem wojny Japonii. Jednocześnie Rosja jest agresorem.
        1. 0
          15 grudnia 2017 05:50
          Jestem pewien, że Japończycy jakoś przeżyją atak nuklearny na amerykańskie bazy w Japonii i mogą nie dostać się do maszynki do mięsa.

          Lepiej stracić tysiące obywateli i uratować kraj niż miliony z ruinami ;)
          Jeśli Amerykanie w to wpadną, większość sojuszników będzie spokojnie czekać na uboczu i nie oddychać%)

          Ale zwycięzca wojny nuklearnej będzie dyktował warunki całemu światu, nawet jeśli sam jest pokryty radioaktywnymi ruinami.
      3. +2
        13 grudnia 2017 01:19
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        A Japończycy z radością rzucą się do walki z energią jądrową?

        Dzieje się tak, jeśli założymy, że Japonia w czasie konfliktu nie była potęgą jądrową.
  8. +9
    12 grudnia 2017 10:08
    Andrei z Czelabińska, jak zawsze, jest na pesymistycznym tonie!
    Czytanie to psuje nastrój i nerwy...
    „W związku z powyższym można stwierdzić, że amerykańskie lotniskowce nuklearne chronią ich znaczenie…”
    Ale kto się kłóci? Dlatego są pod naszą kontrolą, aby zginąć wśród pierwszych celów...
    „W takim konflikcie przydatność lotniskowców amerykańskich nie polega na bezpośrednim udziale w działaniach wojennych, ale na zdolności do wycofania znacznej liczby samolotów lotniskowca (mówimy o setkach samolotów) spod uderzenia strategicznego nuklearnego siły ..."
    Czy jesteś pewien lotniskowców? W przeciwnym razie nie słyszałem czegoś o lotniskowcu wyłaniającym się z uderzenia pocisków przeciwokrętowych… Czy system AUG przechwyci pociski? Bardzo śmieszne...
    Dobrym przykładem jest żydowski „Drewniany Kumpol”! Nie rozmawialiśmy o okrętach podwodnych, które również kontrolują karawanę wroga…
    I jest opinia ekspertów, że w poważnym bałaganie żaden z krajów z lotniskowcami nie zagrozi im! Z tą opinią też trzeba się liczyć, bo czym innym jest zbombardowanie małego, bogatego w ropę państwa przy pomocy AUG, które nie ma nawet środków, przynajmniej jakiejś opozycji, a co innego. zmierzyć się z zatwardziałym wrogiem i złapać żeglarzy Matrasia z oceanu. Jeśli autor mówi już o czasie przyszłym, to w niedalekiej przyszłości zostanie to również dodane - „... Zasięg kompleksu przybrzeżnej wojny elektronicznej Murmańsk-BM wynosi pięć tysięcy kilometrów. Sprzęt znajdujący się w siedmiu ciężarówkach analizuje aktywność w powietrzu przechwytuje sygnały wroga i tłumi „Murmańsk” nie może być uratowany przez dawne sztuczki, takie jak dostrajanie częstotliwości z „Murmańska. Wysokość anten kompleksu sięga 32 metrów. Mówiąc najprościej, gdy zbliżają się do Rosji, samoloty NATO i statki oślepną i ogłuchną, niszczyciele na Morzu Czarnym przestaną działać systemy obrony przeciwlotniczej i ABM (jak już stało się z Donaldem Cookiem), amerykańskie samoloty rozpoznawcze nad Bałtykiem i Pacyfikiem stracą kontakt z dowództwem itp..
    „... W tym przypadku lotniskowce zamienią się w transport lotniczy i warsztaty naprawcze...”
    Dla przyszłych pokoleń, które zdobędą je z dna, być może zamienią się w coś!
    „… niedostępne dla naszych atomowych okrętów podwodnych, bo w czasie wojny nie przepłyną przez Gibraltar…”
    O czym mówisz? Istnieją umowy między krajami, aby okresowo je zmieniać, coś, co Erdogan nie jest już takie samo po ostatnich wydarzeniach! Umowy między krajami istnieją w celu okresowego ich obchodzenia, przykładem jest Matrasia ... Więc nie mówiłbym pewnie o zakazie przejazdu ...
    Nie urapatriotyzm, ale optymizm do autora i do nas wszystkich! W historii ktoś nam grozi, ale za każdym razem Rosja walczyła!
    Według naszego wielkiego historyka S.M. Sołowjow od 1055 do 1462 r. Rosja doznała 245 najazdów, a w okresie od 1240 do 1462 r. było ich 200, czyli prawie każdego roku! Za okres od 1365 do 1893, przez 525 lat - 305 lat Rosja spędziła na wojnie. Z Zachodem - 39 wojen, które trwały 288 lat. Reszta spadła na wschód, południe, gdzie Turcja i Tatarzy Krymscy, podżegani przez Anglię, zdewastowali południowe obrzeża państwa rosyjskiego.
    Więc to wszystko jest nam znane i nikomu jeszcze nie udało się przestraszyć naszych ludzi! Ale w kraju „stajnie augejskie” są przepełnione, potrzebna jest czystka!!!
    1. +6
      12 grudnia 2017 10:14
      Cytat: Evrodav
      Ale kto się kłóci? Dlatego są pod naszą kontrolą, aby zginąć wśród pierwszych celów..

      Czy możesz podać jakieś argumenty w obronie takiego stanowiska (najlepiej nie jeden z tych, które zostały obalone w artykule?) Oprócz świętej wiary własnymi słowami?
      Cytat: Evrodav
      A potem nie słyszałem nic o lotniskowcu wyłaniającym się z uderzenia pocisków przeciwokrętowych…

      Jakie pociski, przez kogo wystrzeliwane?:)
      Cytat: Evrodav
      ! Nie rozmawialiśmy o okrętach podwodnych, które również kontrolują karawanę wroga…

      Rozumiem, że nie przeczytałeś artykułu.
      1. 0
        12 grudnia 2017 10:48
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Jakie pociski, przez kogo wystrzeliwane?:)

        Spokojny sudański kontenerowiec 8)))
      2. +1
        12 grudnia 2017 14:37
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Evrodav
        A potem nie słyszałem nic o lotniskowcu wyłaniającym się z uderzenia pocisków przeciwokrętowych…
        Jakie pociski, przez kogo wystrzeliwane?:)

        Więc sam podałeś odległości do AUG - 900-1000 km do obszaru pozycji w pobliżu Izmiru, 1000-1100 km do regionu Göteborga lub północno-zachodniego wybrzeża Norwegii. Dostaną go kalibry z głowicą nuklearną. I zniszczą. Chociaż nowoczesna wersja RSD-10 byłaby bardziej nie na miejscu. Jeśli USA wycofają się z traktatu, może na to poczekamy. Lub wydaj kilku strategów na te AUG - w przeciwieństwie do Calibre, raczej nie zostaną zestrzelone. hi
        1. +3
          12 grudnia 2017 15:13
          Cytat z andj61
          Dostaną go kalibry z głowicą nuklearną.

          W wariancie rakiet przeciwokrętowych nie, mają one znacznie mniejszy zasięg. A biorąc pod uwagę fakt, że przelatują przez przestrzeń informacyjną Europy ze swoimi stadami Sentry i radarów lądowych…
          1. 0
            12 grudnia 2017 15:47
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cytat z andj61
            Dostaną go kalibry z głowicą nuklearną.

            W wariancie rakiet przeciwokrętowych nie, mają one znacznie mniejszy zasięg. A biorąc pod uwagę fakt, że przelatują przez przestrzeń informacyjną Europy ze swoimi stadami Sentry i radarów lądowych…


            Cytat: Alexey R.A.
            Na 900-1000 km „kaliber” leci tylko w wersji pocisku wycieczkowego. I nie przeciw statkom, z GOS.


            Tak, RCC nie jest tutaj potrzebne! Tylko KR z głowicami nuklearnymi. Kaliber w wariancie KR leci dalej niż 1000 km. I oczywiście pocisk balistyczny byłby bardziej nie na miejscu – w końcu zestrzelenie Calibre jest znacznie łatwiejsze.. hi
            1. +1
              13 grudnia 2017 09:59
              Cytat z andj61
              Tak, RCC nie jest tutaj potrzebne! Tylko KR z głowicami nuklearnymi.

              Rozmiar obszaru pozycji to 300x300 mil. Ile poddźwiękowych wyrzutni niekierowanych pocisków będzie potrzebnych do niezawodnego unieszkodliwienia AB znajdującego się gdzieś w tym obszarze? Biorąc pod uwagę fakt, że AUG ma obronę przeciwlotniczą. uśmiech
          2. +1
            13 grudnia 2017 01:24
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            . A biorąc pod uwagę fakt, że przelatują przez przestrzeń informacyjną Europy ze swoimi stadami Sentry i radarów lądowych…

            Och, musisz. Kontynentalna część Stanów Zjednoczonych nie powstrzymała Cię przed bombardowaniem tego wszystkiego strategiczną obroną przeciwrakietową z Oceanu Arktycznego waszat
            1. 0
              13 grudnia 2017 10:02
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Och, musisz. Kontynentalną część Stanów Zjednoczonych zarażasz tym wszystkim strategicznym CD z Oceanu Arktycznego nie bolało

              Klucz podświetlony. Kanada (zwłaszcza w północnej części) i ETTD nie są porównywalne pod względem tego samego zasięgu radarowego i pod względem „mocy” systemu obrony powietrznej.
        2. +4
          12 grudnia 2017 15:16
          Cytat z andj61
          Dostaną go kalibry z głowicą nuklearną. I zniszczą.

          Co zostanie zniszczone? Koło w morzu o promieniu 5-6 km, w którym albo jest AUG, albo nie?
          Na 900-1000 km „kaliber” leci tylko w wersji pocisku wycieczkowego. I nie przeciw statkom, z GOS.
      3. 0
        12 grudnia 2017 15:37
        Czytając cię, można odnieść wrażenie, że twoja przynależność do Czelabińska jest bardzo warunkowa .. :(((..Ale co z: „Czelabińsk są tacy surowi…”? To nie jest trolling. Po prostu ty, albo „fsepropalshchik” lub wcale nie z Rosji.
        1. +3
          12 grudnia 2017 18:04
          Cytat: specjalista od obrony powietrznej
          Wygląda na to, że albo jesteś „fsepropalshchik”, albo wcale nie jesteś z Rosji.

          Przejdźmy od tematu dyskusji do osobowości przeciwnika? No cóż :))))))) Tak, oczywiście, w twoim rozumieniu, każdy, kto nie krzyczy na formację urya, jest albo wszechbronią, albo szpiegiem
    2. 0
      12 grudnia 2017 19:05
      Mądre i bardzo poprawne! Możemy zostać pokonani tylko od wewnątrz i musimy walczyć z potencjalnymi zdrajcami. Jak mówią politolodzy, potrzebujemy nacjonalizacji elit. Kraj nie przetrwa kolejnego upadku. Ale nadal musisz poważnie przygotować się do ataku. I będzie to albo BGU, albo działania nadrzędnego lotnictwa Zachodu, co oznacza, że ​​lotniskowce nadal będą brać udział w ataku, ale nie w pierwszym etapie.
  9. ZVO
    +6
    12 grudnia 2017 10:15
    Andrzeju!
    Dziękuję!
    Rzeczywisty opis rzeczywistego stanu rzeczy.
    1. +4
      12 grudnia 2017 10:50
      Dziękuję Ci!:))) hi Spodziewałam się już, że poza „najpierw je zniszczymy” i „są pod naszą maską” jestem w wątku dyskusyjnym i nic nie będę czytać :))))))
      1. ZVO
        +7
        12 grudnia 2017 11:14
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dziękuję Ci!:))) hi Spodziewałam się już, że poza „najpierw je zniszczymy” i „są pod naszą maską” jestem w wątku dyskusyjnym i nic nie będę czytać :))))))


        Cóż, jestem sceptykiem...
        Dopóki nie będę miał 2-krotnej przewagi ilościowej i 2-krotnej przewagi technologicznej, będę sceptykiem.
        Bo dziadkowie przeszli wojnę. a jeden pozostał w obcym kraju pod koniec wojny.
        To wstyd wszystkim, przeszedł całą wojnę, do końca wojny nie dożył mniej niż miesiąc…
        Data zbycia - 12.04.1945, Miejsce zbycia - Austria, Burgenland, Oberwart, pn.-zach., 3 km, wys. 34

        Dlatego mam konto osobiste i pogardę dla wszystkich uryakalki i rzucających kapelusze ...
        Za życie 50 milionów sowietów.
        To oni, głupcy tamtych lat, są winni tak wielu zgonów.
        Nie chcę powtórki z 1941 roku.
        Za dużo słyszałem o wojnie od moich dziadków, pradziadków i, co najważniejsze, od moich babć - mimo to malowali znacznie uczciwsze obrazy ... Nie war-piu, piu ... nifiga, ale głodny i zimny tył. Blokady.

        Szkoda, że ​​wszystko zapomniane...
        1. +3
          12 grudnia 2017 11:26
          Jednego mam przez całą wojnę jako saper, dotarł do Berlina, drugi - na długo przed wojną wspiął się, żeby uratować jednego głupka (wciągnęło go do machiny) stracił 2,5 palca. Pracował przez całą wojnę na czołgu Czelabińsk hi napoje
        2. 0
          12 grudnia 2017 15:48
          Facepalm! Kolejny! Czy je policzyłeś? I dlaczego 50? Napisz 100 na raz! Liczba będzie okrągła! Skąd masz te wszystkie liczby!
          ....Brat mojej babci również zmarł na krótko przed zwycięstwem: 08.03.1945 pod Królewcem.W ostatnim czasie jego nazwisko zostało uwiecznione na płytach Masowego Grobu we wsi Ługowoje ... Ale co znaczy ma z tym coś wspólnego nienawiść? Powiesz też, że zasypaliśmy Niemców trupami? Tak, to bzdura! Czytaj dalej. Analizuj. Oto twoje dzieci (albo wnuki, przepraszam, nie znam twojego wieku) Co oni wiedzą o tej wojnie, tej wojnie i honorze aż do ostatniego dnia, pamięci tych, którzy oddali swoje życie w imię Wielkiego Zwycięstwa?
          Jeśli chcesz zmienić otaczający Cię świat, zacznij od siebie!
          1. +1
            12 grudnia 2017 18:40
            Cytat: specjalista od obrony powietrznej
            Powiesz też, że napełniliśmy Niemców trupami?

            Były takie miejsca.
          2. ZVO
            0
            12 grudnia 2017 19:51
            Cytat: specjalista od obrony powietrznej
            Ale co ma z tym wspólnego nienawiść? Powiecie też, że napełniliśmy Niemców trupami? Tak, to bzdura!
            Jeśli chcesz zmienić otaczający Cię świat, zacznij od siebie!


            Ponadto.
            . oglądać przedwojenne filmy. na którym dorastali nasi dziadkowie ...

            Ponad 30 1941 20 obywateli radzieckich zginęło w bitwie o Moskwę od 1942 września 2.400.000 do XNUMX kwietnia XNUMX roku. Tylko w bitwie o Moskwę.
            I było więcej niż jedna taka bitwa.
            Pracownicy leningradzkiego oddziału Instytutu Historii ZSRR Akademii Nauk ZSRR doszli do wniosku, że w Leningradzie w okresie faszystowskiej blokady zmarło z głodu co najmniej 800 tysięcy osób.
            A Polska? z ich 600 tysiącami nie jest jasne, dlaczego zmarli ...
            Czy Polska nie wystarczy dla wszystkich?

            27 milionów zginęło tylko na polach bitew i na okupowanych ziemiach.
            Ale nigdzie nie zobaczysz liczby zabitych z tyłu.
            I tam też zginęło wiele milionów ...
            Widziałeś statystyki powojennej przestępczości?
            żniwo śmierci po wojnie sięgało milionów...
            Kara śmierci została zniesiona w wieku 47 lat tylko dlatego. że egzekucje przestępców były masowe. Gdyby kontynuowali w takim tempie, spowodowaliby nieodwracalne i nieodwracalne szkody w męskiej populacji, a kraj nie byłby już wyciągany z demograficznej dziury.
            Właśnie dlatego. że ich zbrodnie były tymi samymi morderstwami z jakiegokolwiek powodu.
            Broń była niezmierzona.
            Strzelali na prawo i lewo.
        3. 0
          12 grudnia 2017 22:09
          Cytat: ZVO
          Bo dziadkowie przeszli wojnę.

          Cytat: ZVO
          Cóż, jestem sceptykiem...
          Dopóki nie będę miał 2-krotnej przewagi ilościowej i 2-krotnej przewagi technologicznej, będę sceptykiem.

          Jednak dziadkowie wygrali z podwójną przewagą wroga
          1. ZVO
            0
            13 grudnia 2017 11:45
            Cytat z: KaPToC
            Cytat: ZVO
            Bo dziadkowie przeszli wojnę.

            Cytat: ZVO
            Cóż, jestem sceptykiem...
            Dopóki nie będę miał 2-krotnej przewagi ilościowej i 2-krotnej przewagi technologicznej, będę sceptykiem.

            Jednak dziadkowie wygrali z podwójną przewagą wroga


            Cóż, wciąż wspinasz się na artykuły historyczne. Co nie niosłoby bzdur.
            Związek Radziecki wystawił 34 miliony żołnierzy.
            Czy potrafisz znaleźć liczbę Niemców na wieszakach?
            1. 0
              13 grudnia 2017 19:08
              Cytat: ZVO
              Czy potrafisz znaleźć liczbę Niemców na wieszakach?

              Ludność III Rzeszy z satelitami prawie dwukrotnie przekroczyła ludność ZSRR. Atakując ZSRR, Wehrmacht z satelitami miał ponad półtorakrotną przewagę 5.5 mln żołnierzy nad 3.2 mln żołnierzy Armii Czerwonej.
              Co więcej, zauważam, że w czterdziestym drugim roku, kiedy ZSRR utracił swoje zachodnie, gęsto zaludnione terytoria, nierówność liczebna znacznie się pogłębiła.
  10. 0
    12 grudnia 2017 10:21
    Stany Zjednoczone są zobowiązane do zmniejszenia liczby swoich lotniskowców do 2 lub 3 jednostek, w tym celu konieczne jest zorganizowanie konferencji na temat ograniczenia broni morskiej podobnej do tej w Waszyngtonie w 1922 roku.
  11. +2
    12 grudnia 2017 11:00
    Odsącz buki..., odsącz buki..! To szaleństwo, że możesz iść, autor posypał całą powieść. Autor zakłada, że ​​AUG nie jest obiektem strategicznym, a zatem nie jest priorytetem dla uderzenia nuklearnego. Na jakiej podstawie to założenie? Dalsza lektura nie była interesująca.
    1. +4
      12 grudnia 2017 12:00
      Cytat z: bratchanin3
      Autor zakłada, że ​​AUG nie jest obiektem strategicznym, a zatem nie jest priorytetem dla uderzenia nuklearnego.

      Widzę, że nie czytałeś artykułu. To jest rzeczywiście
      Cytat z: bratchanin3
      Odsącz buki..., odsącz buki..!
  12. +3
    12 grudnia 2017 11:03
    „Tu-22M3 w AUS Krymu na Morzu Egejskim jest całkowicie nieosiągalnym celem”. Dość kontrowersyjne stwierdzenie. W jaki sposób Hornety lub myśliwce tureckie (głównie f-16) uniemożliwią Carcassowi użycie X-22 na AUS, jeśli fizycznie nie będą w stanie go przechwycić? A czym jest „absolutna” ochrona AUS? Również w przypadku amerykańskich okrętów podwodnych nie wszystko jest dla nich takie różowe. Ile pocisków może wystrzelić amerykańska łódź podwodna w tym samym czasie (lub podczas jednej podróży) - jeden? A co ze strategami z x-101, którzy mogą „pracować” na celu bez wchodzenia w obszar pokrycia obrony powietrznej wroga? Istnieją również różne pociski przeciwokrętowe Federacji Rosyjskiej, a torped nie należy odpisywać. Uważam, że problematyczne jest zbliżanie się AUS na efektywną odległość (co najmniej 700 km) do granic Federacji Rosyjskiej. A tankowanie w powietrzu to dobra rzecz, ale przy masowym nalocie nie jest to zbyt wykonalne
    1. +4
      12 grudnia 2017 11:27
      Cytat z vvvjak
      Jak „Hornets” lub myśliwce tureckie (głównie f-16) uniemożliwią Carcassowi użycie X-22 na AUS

      Aby użyć rakiet, trzeba znaleźć AUS. Z czym?
      Cytat z vvvjak
      Również w przypadku amerykańskich okrętów podwodnych nie wszystko jest dla nich takie różowe.

      W stosunku 4 do jednego?
      Cytat z vvvjak
      Ile pocisków może wystrzelić amerykańska łódź podwodna w tym samym czasie (lub podczas jednej podróży) - jeden?

      Przebudowany Ohio - EMNIP 154 lub 156, Virginia - 12 wyrzutni Tomagvk, nie licząc pocisków, które można zabrać zamiast części amunicji torpedowej
      Cytat z vvvjak
      Uważam, że problematyczne jest zbliżanie się AUS na efektywną odległość (co najmniej 700 km) do granic Federacji Rosyjskiej.

      Artykuł jasno wyjaśnia, dlaczego NIE POWINNI tego robić.
    2. 0
      12 grudnia 2017 14:00
      Zgadzam się. Oczywiście lotniskowce to potężna siła i bardzo niebezpieczna. Ale jeśli uzbroimy nasze lotnictwo i marynarkę do granic możliwości w pociski samosterujące i naddźwiękowe, to nawet jeśli pozostaniemy w tyle we flocie nawodnej, będziemy w stanie znacznie zmniejszyć zagrożenie ze strony lotniskowców. Gdyby tylko kierownictwo państwa nie zapomniało, że rakiety manewrujące w tej trudnej dla naszego kraju sytuacji są naszą główną nadzieją !!
  13. +1
    12 grudnia 2017 11:05
    Ale to ciekawe, gdyby Rosja miała wielokrotnie więcej broni niż Stany Zjednoczone i NATO.Jak zachowałaby się Rosja? W końcu, kiedy panował parytet, ZSRR był bardzo wojowniczy. Tylko nie mów o babci, dobrze?
    1. +2
      12 grudnia 2017 11:54
      Cytat z pomiń
      Ale to ciekawe, gdyby Rosja miała wielokrotnie więcej broni niż Stany Zjednoczone i NATO.Jak zachowałaby się Rosja?

      Na Bliskim Wschodzie Arabowie mają najwięcej broni. A najbardziej bezczelnie zachowuje się Izrael. Nie sądzisz, że nie ma bezpośredniej korelacji?
      1. +1
        12 grudnia 2017 12:05
        Łopatów
        Kiedy Arabowie mieli więcej broni, zaatakowali, a teraz nie czas, wiedzą, że zgrabią w całości.
        1. +3
          12 grudnia 2017 12:27
          Cytat z pomiń
          Kiedy Arabowie mieli więcej broni

          Jest ich teraz więcej. A ty jesteś chroniony wyłącznie przez amerykańską dyplomację, nie przeceniaj siebie.
          1. +2
            12 grudnia 2017 13:08
            Cytat: Łopatow
            Cytat z pomiń
            Kiedy Arabowie mieli więcej broni

            Jest ich teraz więcej. A ty jesteś chroniony wyłącznie przez amerykańską dyplomację, nie przeceniaj siebie.

            czy dyplomacja amerykańska pomogła Żydom wygrywać bitwy powietrzne i czołgi? Przeciwnie, uniemożliwiło im to wyrzucenie Arabów gdzieś przed Maghrebem i Kaukazem
            1. +1
              12 grudnia 2017 15:48
              Cytat: tlauicol
              czy dyplomacja amerykańska pomogła Żydom wygrywać bitwy powietrzne i czołgi?

              Raczej nie pozwoliło zjednoczyć się Arabom.
              Stosunkowo niedawne izraelskie próby uderzenia na Iran, zgłoszone z powodu braku „aprobaty” ze strony Waszyngtonu, wyraźnie wskazują na stopień zależności od Stanów Zjednoczonych.
              1. 0
                12 grudnia 2017 15:51
                weź dwa: Raczej uniemożliwiło im to wyrzucenie Arabów gdzieś przed Maghrebem i Kaukazem
                Cytat: Łopatow
                Cytat: tlauicol
                czy dyplomacja amerykańska pomogła Żydom wygrywać bitwy powietrzne i czołgi?

                Raczej nie pozwoliło zjednoczyć się Arabom.
                Stosunkowo niedawne izraelskie próby uderzenia na Iran, zgłoszone z powodu braku „aprobaty” ze strony Waszyngtonu, wyraźnie wskazują na stopień zależności od Stanów Zjednoczonych.

          2. +2
            13 grudnia 2017 01:30
            Cytat: Łopatow
            Chroni cię wyłącznie amerykańska dyplomacja, nie przeceniaj siebie.

            Auć. A od kogo? Uważa się, że chroni tylko Iran.
    2. +1
      12 grudnia 2017 11:59
      Jaka była bojowość? W tym, że nigdzie nie pozwolili ci srać? Nawet w czasach swojego rozkwitu ZSRR nie miał nawet jednej dziesiątej zagranicznych baz wojskowych ... A co do liczby toczących się działań wojennych ... milczę ... A może utknąłeś, że Arabowie wtedy pomogli? W takim razie ktokolwiek wlał naftę do tego ogniska… dokładnie tak samo jak teraz. Pomimo faktu, że wszyscy "ludobójstwo" i z przyjemnością ... Kolejne pytanie jest takie, że za AUG były środki, aby podążać po piętach ... i wiedzieli, że idziemy ... Ale teraz ... i prawdopodobieństwo wojny tylko wzrosła.
    3. 0
      12 grudnia 2017 15:51
      Jak wojowniczo proszę o fakty!
    4. 0
      12 grudnia 2017 18:46
      Cytat z pomiń
      Ale to ciekawe, gdyby Rosja miała wielokrotnie więcej broni niż Stany Zjednoczone i NATO.Jak zachowałaby się Rosja?

      A bez broni ZSRR nikt nie powstrzymał Rosji w Syrii.
      1. +1
        13 grudnia 2017 01:45
        Cytat z: saturn.mmm
        nikt nie zatrzymał Rosji w Syrii.

        Nie przestał, masz rację. A ktoś naprawdę chciał?
        1. 0
          13 grudnia 2017 19:42
          Cytat: Wiśnia Dziewięć
          Nie przestał, masz rację. A ktoś naprawdę chciał?

          Oczywiście chcielibyśmy myśleć, że Stany Zjednoczone w Syrii siedziały bezczynnie, walczyły z ISIS, walczyły, walczyły, ale się nie wydostały.
          1. +2
            13 grudnia 2017 23:02
            Cytat z: saturn.mmm
            można by pomyśleć, że Stany Zjednoczone w Syrii nie miały nic do roboty,

            1. Czysta prawda.
            3. A teraz siedzą. A jutro to zrobią.
  14. +2
    12 grudnia 2017 11:43
    Cytat: Łopatow
    Czy możesz podać jakieś argumenty w obronie takiego stanowiska (najlepiej nie jeden z tych, które zostały obalone w artykule?) Oprócz świętej wiary własnymi słowami?

    Kiedyś był artykuł o MO (zbyt leniwy, by szukać linku). Jego istotą jest przeprowadzenie ćwiczeń amerykańskich (KShU), w których armia irańska wystąpiła jako Czerwoni, a siły uderzeniowe USA kierowane przez AUG jako Błękitni. Tak więc flota „komarów” the Reds zadała śmiertelne obrażenia AUG the Blues, a KShU musiał zostać powtórzony, aby zachować twarz.
    1. +3
      12 grudnia 2017 12:04
      Cytat z vvvjak
      Jego istotą jest przeprowadzenie ćwiczeń amerykańskich (KShU), w których armia irańska wystąpiła jako Czerwoni, a siły uderzeniowe USA kierowane przez AUG jako Błękitni.

      Ach, „Millennium Challenge” ... Studiowałem kiedyś, analityka tutaj http://alternathistory.com/vyzov-tysyacheletiya-r
      Azbor-poletov
      Krótko mówiąc, wnioski
      1) Przeciwko 30 okrętom i 120 samolotom amerykańskim zostały rozmieszczone i działały liczebnie większe siły.
      2) Zwycięstwo Van Ripera zostało osiągnięte w NAJGORSZYCH tradycjach kamikaze - kiedy na każdy naprawdę okręt wojenny / samolot zdolny dosięgnąć gardła wroga i go ugryźć, 10 okrętów / samolotów zostało wysłanych do bitwy, nie mogąc ani uniknąć amerykańskich pocisków, ani nawet zadrapać burty amerykańskich statków.
      3) Dowódcy Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych popełnili szereg niewybaczalnych błędów, z których głównym była próba lądowania wojsk na nietłumionej obronie wybrzeża w obliczu przewagi liczebnej sił powietrznych i gotowej do walki floty wroga
      4) Nawet w warunkach par.
      W rzeczywistości Millennium Challenge to smutna opowieść o tym, jak Stany Zjednoczone próbowały przeprowadzić strategiczną operację z niewystarczającymi siłami, ignorując fakt, że plan operacji był znany wrogowi i opierając się na ogół wyłącznie na jego technicznym wyższość i lepsze szkolenie taktyczne.
      1. 0
        12 grudnia 2017 15:55
        Jaka jest różnica Fakt pozostaje faktem: zwycięzcy nie są oceniani!
    2. +1
      13 grudnia 2017 05:54
      Tak, to dobrze znana opowieść o Millenium Challenge 2002 i emerytowanym generale Van Riperze (choć Riper ma chyba więcej racji), pokazująca, co oznacza taktyka w porównaniu z wyższą siłą. To może działać, a może nie. Ale historia jest pełna przykładów, kiedy taktyka pokonuje siłę. W związku z tym artykuł daje wyraźnie powierzchowną ocenę wyników konfrontacji. Ponieważ Andrey dokonuje analizy zbliżonej do matematycznej (w końcu nie można zaprzeczyć, że 2542235441 jest większe niż 987989658). Ale taktyka może pomóc w wyrządzeniu niedopuszczalnych szkód nawet w konwencjonalnej wojnie. Niech tutaj kluczowym słowem będzie „może”, ale ta funkcja analityczna, która może poważnie zmienić równanie
  15. +6
    12 grudnia 2017 11:58
    Andriej z Czelabińska

    Cytat z: Victor_B
    Nie bój się, w pełni, za mało. nie Potwierdzają to obliczenia.
    Plakat GO. Strefy uszkodzeń w eksplozji głowicy bojowej o mocy 1 megatony. Promień 15 (piętnaście!) Km - strefa SŁABEGO zniszczenia.
    Narzucamy miastu Nowy Jork, ile potrzeba 200-300 kt głowic bojowych (teraz nie jest to już modne), żeby „wypaliło się w ogniu nuklearnym”. Wszystko.
    W USA są setki dużych miast.
    A ataki muszą być skierowane przeciwko strukturze wojskowej, potrzebne są tu tysiące głowic.


    Jeśli chodzi o ustalenie, ile potrzebujesz - nie widać żadnych problemów. Weź zwykły symulator użycia broni jądrowej (możesz go pobrać z Internetu). Ustaw lokalizację (cel) i moc głowicy. I zdobądź koncentryczne pierścienie. Rozumiesz, że są to strefy zniszczenia.
    Fakt, że Amerykanie mają setki dużych miast – nie powiedziałbym. Najważniejsze jest to, co uważa się za duże miasto. 100 tysięcy? pół miliona? milioner?
    Niestety plik pobrany z Internetu ginie, gdzie autor dość szczegółowo omawia ten problem. Tak więc na podstawie szeregu oświadczeń amerykańskich polityków i wojskowych o niedopuszczalnych szkodach, autor tej pracy (niestety nawet nie zachował tytułu) wymyślił, co jest potrzebne, aby wycofać Stany Zjednoczone z wojny (nie przegrać). wywieszając flagę nad Białym Domem, nie niszcząc, ale po prostu wycofując się ze stanu wojny, uniemożliwiając jej kontynuowanie. A zatem autor tego artykułu uważa, że ​​w tym celu konieczne jest uderzenie w:
    • Ponad 9 milionów miast, wydając na to 6-12 BG (w zależności od mocy, czyli 6 na 300 kt lub 12 na 100 kt)
    • 28 dużych miast i ośrodków przemysłowych, wydając 3-6 BG na cel (jak widać, takie miasta docelowe w żadnym wypadku nie są setki)
    • 25 elektrowni x 1 BG
    • 22 główne węzły transportowe, wydając 1-2 BG na cel
    • około 6 baz morskich
    • około 15 baz lotniczych
    • około 60 instalacji wojskowych.
    RAZEM. około 165 celów i około 266-426 głowic. Jak widać, nie ma mowy o tysiącach głowic


    Cytat: Łopatow
    Cytat z: Victor_B
    Narzucamy miastu Nowy Jork, ile potrzeba 200-300 kt głowic bojowych (teraz nie jest to już modne), żeby „wypaliło się w ogniu nuklearnym”. Wszystko.

    Ale dlaczego?
    Wystarczy porządna głowica bojowa. Jeden. aby nastąpiło załamanie. Możesz sobie przypomnieć, co wydarzyło się podczas Katriny lub podczas Wielkiego Zaciemnienia w 2003 roku.
    A będzie znacznie gorzej niż całkowite zniszczenie miasta. Trzeba będzie włożyć tyle wysiłku, by uratować państwo, że na pewno nie będzie go przed wojną. To samo dotyczy Europy. Ale tam sytuacja jest jeszcze gorsza. Mają znacznie mniej możliwości stłumienia „odklasyfikowanego elementu”, a samych tych osób jest więcej, są lepiej przystosowani do samoorganizacji

    Oczywiście można liczyć na zdeklasowany element, ale często to nie działa. Katastrofa naturalna, taka jak huragan, to co innego, gdy masz wroga gotowego do zniszczenia tego bardzo zdeklasowanego elementu. Trudno powiedzieć, jak ten element będzie się zachowywał. Myślę jednak, że nie jest to zasób, na który należy liczyć. Ten sam Departament Obrony USA w swoim czasie jasno określił niedopuszczalne szkody wyrządzone Stanom Zjednoczonym (trzeba to rozumieć mając na uwadze ten element). Mianowicie śmierć jednej trzeciej populacji i 60% przemysłu

    Cytat: shinobi
    Gdyby to wszystko było prawdą, naszego kraju już dawno by nie było.W związku z tym znaczenie lotniskowców przeciwko wrogowi kontynentalnemu jest mocno przesadzone.W przypadku spontanicznego konfliktu, nawet jeśli zdążą zbliżyć się do odległość transferu, kto pozwoli im to zrobić swobodnie, mimo że przy takim zasięgu zaciągu przyjadą puste i suche. A to czas na tankowanie i ładowanie broni. A jednocześnie wszelkimi dostępnymi sposobami wypracują miejsca rozmieszczenia. Z jakiegoś powodu większość analityków zapomniała, że ​​AUG był pierwotnie przeznaczony do wojny na morzu z tymi samymi AUGami. Maksimum to wsparcie desantu w przypadku braku obrony wybrzeża przed wrogiem lub bronią wroga na poziomie republik bananowych.

    Nawet jeśli broń wroga nie jest na poziomie republik bananowych, dość trudno jest oprzeć się lotniskowcom. Zadajcie więc pytanie, kto pozwoli im podejść na odległość „rzutu”. Ale możesz też zapytać licznika, ale co może temu zapobiec, kto i co temu zapobiegnie?

    Cytat: Łopatow
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Kto będzie się wtrącał? Stary Hottabych?

    Zagrożenie staje na drodze.
    Pytanie: czy Amerykanie przeniosą AUG z największym prawdopodobieństwem jego całkowitego zniszczenia?

    To tylko największe prawdopodobieństwo jego zniszczenia nie jest. Jeśli weźmiemy pod uwagę Rosję jako przeciwnika, to to, co kiedyś było realnym zagrożeniem dla AUG, czyli MRA, już nie istnieje. Lotnictwo morskie z pociskami rakietowymi stało się teraz lądowe, liczba bombowców tej klasy (TU-22M3) jest teraz znacznie mniejsza (łącznie) niż wcześniej w MRA istniały tylko pojazdy. Ponieważ duża liczba TU-22M2 została wycofana z eksploatacji. Ponadto szkolenie pilotów lotnictwa morskiego wciąż nieco różni się od szkolenia pilotów lądowych, o czym należy również pamiętać.
    Kiedyś istniała książka admirała Kapitaneta „Bitwa na morzu” (EMNIP). Tam bardzo dokładnie opisał wyposażenie sił (w szczególności pociski przeciwokrętowe) niezbędne do uszkodzenia i zniszczenia lotniskowca i okrętów eskortujących (krążowników). Za siłę uderzeniową uznano pocisk Ch-22 o BG prawie 1 tony. Według tego samego admirała, aby unieszkodliwić lotniskowiec, potrzeba było do trafienia 8-10 pocisków manewrujących typu X-22. Do zatonięcia - 11-12. Nie bez powodu za zniszczenie AUG oddział EMNIP został przydzielony w Armii Radzieckiej pułkowi lotniczemu bombowców rakietowych
    Co możemy teraz przeciwstawić tym pociskom manewrującym? „Onyks” z głową 300 kg? Tak więc zwykła konwersja pod względem ekwiwalentu TNT sugeruje, że jeden X-22 jest równoważny trzem onyksom. Ponadto rodzaje jednostek bojowych są nieporównywalne. W jednym przypadku - odłamkowo-skumulowany (na X-22), w drugim - po prostu odłamkowo-wybuchowy.
    Co jeszcze mamy? Słynny „Kaliber”, który zapada w pamięć na poziomie „wunderwaffe”. Tak więc, w przeciwieństwie do Onyxa, jest on na ogół poddźwiękowy i „przetnie” swoje 350-400 km przez pół godziny. Ile z tych pocisków będzie w salwie? Jeśli z okrętem podwodnym Projektu 636, to 4-6. Jeśli z RTO typu Buyan-M, to maksymalnie 8. Czy taka łódź wejdzie do oceanu, nikt nie wie. Zwłaszcza nie mając własnej obrony przeciwlotniczej. I kto pozwoli mu na odległość woleja. W odległości około 400 km od AUG przecięły „ósemki” ich samolotów AWACS. Który może również zbadać powierzchnię z odległości 600 km? Więc co zrobi? Jakie jest zagrożenie?

    Cytat z Vard
    Autor jest maksymalistą... Nie trzeba zatapiać lotniskowca, wystarczy tylko pozbawić go możliwości przyjmowania samolotów... ao zasięgu lotnictwa opartego na lotniskowcach... proszę zobaczyć ile załadować samolot, który wzniósł się z lotniskowca… to jedno… W przeciwieństwie do Europy Zachodniej, w Rosji prawie połowa gospodarstw domowych jest ogrzewana drewnem opałowym… co oznacza zbombardowanie kilku elektrowni ... i nie będzie prądu, a więc i gazu ... czyli będzie jak u nas ...

    To tylko talia, którą musisz zdobyć. Zobacz, co napisałem powyżej. Cóż, fakt, że prawie połowa gospodarstw domowych w Rosji jest ogrzewana drewnem opałowym, jest mocnym argumentem. Właśnie tam są te gospodarstwa domowe. Każde miasto, nie mówiąc już o milionerach, nawet półmilionerach, jest uzależnione od elektryczności. Więc to jest jedno i drugie. Nie tylko na Zachodzie, ale iw naszym kraju likwidacja elektrowni przyniosła katastrofalne skutki.
    1. 0
      12 grudnia 2017 12:37
      Cytat: Stary26
      Oczywiście możesz liczyć na zdeklasowany element

      Liczyć?
      osiem)))))
      Czy możemy się spodziewać, że w mieście są domy?
      To jest obiektywna rzeczywistość.
    2. 0
      12 grudnia 2017 14:12
      Wszystko jest poprawne i bardzo dobrze uzasadnione. Można jednak udzielić bardziej precyzyjnej odpowiedzi na główne pytanie: „Czy uda nam się jakoś zneutralizować AUG, jeśli zbliżą się do naszych brzegów w warunkach bojowych? A może pozbawieni jesteśmy takich możliwości?”.
    3. 0
      13 grudnia 2017 02:09
      Cytat: Stary26
      po prostu wycofują się ze stanu wojny, uniemożliwiając jej kontynuowanie.

      Cytat: Stary26
      około 165 celów i około 266-426 głowic.

      Rozsądne oszacowanie, jeśli uzasadnisz START. Ale za mówienie o popiołach nuklearnych ...
      1. Minvile w Rosji? Powiedzmy, że drugiego dnia wojny Stany Zjednoczone zostają wyeliminowane z gry. Co zrobili pierwszego dnia? Tak i wycofane - w jakiej perspektywie czasowej? Czy zatrzyma armię? Na przykład Wehrmacht nie został specjalnie zatrzymany. Nawiasem mówiąc, głowice nuklearne w amerykańskich magazynach też nigdzie się nie wybierają.
      2. A ile naprawdę jest głowic? Czy to oznacza, że ​​można je dostarczyć? A po uderzeniu przeciwsiły?
      3. A ile czasu na przygotowanie? Głównymi problemami podczas bombardowania nuklearnego miast są oparzenia, uszkodzenie wzroku, słuchu, skaleczenia szkła. Wszystko to jest dobrze niwelowane przez prawidłowe GO. Jeśli fala uderzeniowa stanie się głównym czynnikiem, będzie o rząd wielkości mniej ofiar (rannych). Jeśli burżuazja zdąży zrobić bunkry, to w ogóle będzie pięknie. Zbombardujemy ich, a oni usiądą jak Naf-Naf za metr betonu i będą się z nas śmiać.
      1. +1
        13 grudnia 2017 06:13
        Wiśnia dziewiąta Dzisiaj, 02:09
        Wszystko to jest dobrze niwelowane przez prawidłowe GO.

        jakie bzdury piszesz? GO na Manhattanie? Wśród chomików biurowych? Nawet aby mniej lub bardziej przyzwyczaić znaczną część ludności do działań w sytuacji kryzysowej, potrzeba czasu, realne zagrożenie jako zachęta, przygotowana baza (instruktorzy, nośniki informacji, urządzenia ostrzegawcze, schrony i wiele, wiele więcej). ). I tak 99% idiotów będzie patrzeć na eksplozję nuklearną i strzelać do niej na iPhone'ach.
        Jeśli burżuazja zdąży zrobić bunkry, to w ogóle będzie pięknie. Zbombardujemy ich, a oni usiądą jak Naf-Naf za metr betonu i będą się z nas śmiać.

        napisz przynajmniej przybliżone wymiary takich bunkrów z „metrem betonu”, aby schronić populację przeciętnego amerykańskiego milionera. Nie wspominając już o Nowym Jorku, z 8,5 milionami oficjalnie zarejestrowanych mieszkańców
        1. +1
          13 grudnia 2017 08:01
          Cytat z soho
          Nawet aby mniej lub bardziej przyzwyczaić znaczną część ludności do działań w sytuacji kryzysowej, potrzeba czasu, realne zagrożenie jako zachęta, przygotowana baza (instruktorzy, nośniki informacji, urządzenia ostrzegawcze, schrony i wiele, wiele więcej). ).

          Napisałem, to zależy od czasu. Aby przywrócić sytuację do stanu z końca lat 50., jak wtedy potrzeba 5-10 lat.
          Cytat z soho
          bunkry z „metrem betonu”, dla schronienia populacji przeciętnego amerykańskiego milionera

          W latach 50. liczy się wszystko. Kosztem wygiętego miernika 0,61 wytrzyma każdą eksplozję powietrzną istniejących głowic.
          Głównym zadaniem nie jest wykopywanie megabunkierów dla 8 milionów ludzi i niedopuszczanie do ich koncentracji w wieżowcach. Teraz jest o wiele łatwiej niż w latach 50., a już idzie samo z powodów ekonomicznych.
  16. +2
    12 grudnia 2017 12:01
    Cytat: San Sanych
    Stany Zjednoczone są zobowiązane do zmniejszenia liczby swoich lotniskowców do 2 lub 3 jednostek, w tym celu konieczne jest zorganizowanie konferencji na temat ograniczenia broni morskiej podobnej do tej w Waszyngtonie w 1922 roku.

    Czy jesteś zobowiązany?. Niestety nie są nikomu zadłużeni. Pozostają dziś jedynym supermocarstwem na świecie.
    I mamy coś ZMUSZAĆ im to zrobić? Nawiasem mówiąc, konferencja waszyngtońska najmniej uderzyła w Stany Zjednoczone. I taka konferencja odbędzie się ponownie, a Amerykanie zadeklarują. Tak, zgadzamy się, czy Rosja zredukuje swoje bombowce do 2 pułków powietrznych, czy flotę nawodną do 5 okrętów na flotę. Jaka to opcja? Czy się zgodzimy?
    1. 0
      13 grudnia 2017 02:25
      Cytat: Stary26
      Konferencja waszyngtońska najmniej uderzyła w Stany Zjednoczone.

      Nie do końca. Stany Zjednoczone były wówczas jedynym krajem, dla którego wyrzeczenie się wyścigu zbrojeń było kwestią pożądania. Dla innych to konieczność. Dobrze handlowali tą pozycją, ale nie tak dobrze.
      Cytat: Stary26
      jak ich do tego ZMUSZAĆ? Do

      To Amerykanie ich tam zmusili. Obiecali Japończykom, że jeśli nie zaakceptują 5:5:3, to Amerykanie zbudują dwa LC dla każdego Japończyka. Albo trzy, nie pamiętam. Liczy się to, że mogli sobie na to pozwolić.

      Cytat: Stary26
      Tak, zgadzamy się, czy Rosja zredukuje swoje bombowce do 2 pułków powietrznych, czy flotę nawodną do 5 okrętów na flotę. Jaka to opcja?

      Nie biegnie. Jaką flotę ma Federacja Rosyjska z samolotami bombowymi?

      Czy to jest globalny zakaz broni jądrowej. Ale to nie wchodzi w rachubę. Nawet Rosja się na to nie zgodzi, nie mówiąc już o Kimie.
  17. +1
    12 grudnia 2017 12:05
    Nie wiem jak wy, ale jest mi smutno ... I nie chodzi o to, że nie możemy teraz normalnie zablokować AUG. I to, że tak naprawdę wszystkie te wyliczenia czystej wody to przelewanie się z pustej na pustą… Zmiażdżymy nas nie siłą militarną, a zmiażdżymy – po prostu dlatego, że gramy według ich zasad. A jeśli pan nie jest zadowolony z zasad, zmienia je – to znaczy. oczywiście usiedliśmy do gry z ostrzejszymi kartami, a nawet jego talią. Dlatego tak naprawdę pieprzyć ile mają AUGów i jak to będzie wyglądać. Nie ma alternatywy. Zasadniczo. Spośród opcji albo się łączymy, albo „Armagedety”… zresztą w sumie. W żadnym wypadku nie przewiduje się naszego dalszego istnienia.
    1. +1
      12 grudnia 2017 12:26
      Dlaczego? AUG jest uzasadnionym i pożądanym celem użycia broni jądrowej poza wodami terytorialnymi Stanów Zjednoczonych
      1. +1
        12 grudnia 2017 15:57
        Broń jądrowa nie jest bronią, jest środkiem odstraszania - groźbą wyrządzenia niedopuszczalnych szkód, jeśli coś się stanie. Dlatego celami bezpieczeństwa jądrowego są miasta i węzły infrastruktury. Użycie broni jądrowej jest już ostateczne. Ponieważ wyrządzone zostaną wzajemne niedopuszczalne szkody ... A jeśli oczywiście w ogóle nie wyginiemy, to przynajmniej przestaniemy istnieć we współczesnym świecie. Koniec historii – i wcale nie według Fukuyamy.
        1. 0
          12 grudnia 2017 17:39
          tak właśnie wskazałem - wyłącznie praktyczna broń. Armagedon rozpocznie się dopiero od użycia broni jądrowej na terytorium wroga. W ostateczności zatopią na wodach międzynarodowych kilka zardzewiałych krążowników lub niszczycieli – dobra wymiana
  18. +1
    12 grudnia 2017 12:09
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Przebudowany Ohio - EMNIP 154 lub 156, Virginia - 12 wyrzutni Tomagvk, nie licząc pocisków, które można zabrać zamiast części amunicji torpedowej

    Nie mówię o tym, ile okrętów podwodnych NATO może PRZENOSIĆ pociski, ale o tym, ile pocisków może UŻYĆ podczas jednej podróży. Zdarzają się po prostu przypadki, kiedy po JEDNYM wodowaniu okrętu podwodnego klasy Virginia, udał się on do doku, aby naprawić kadłub łodzi. W tym scenariuszu 4 do 1 to nic.
    1. +3
      12 grudnia 2017 12:14
      Cytat z vvvjak
      Tyle, że zdarzają się przypadki, gdy po JEDNYM wystrzeleniu rakiety okręt podwodny typu Virginia udał się do doku, aby naprawić kadłub łodzi

      Nowe statki są finalizowane, to normalne. I na pewno nie zniszczą naszych okrętów podwodnych rakietami
  19. SMP
    +1
    12 grudnia 2017 12:13
    W takim konflikcie przydatność lotniskowców amerykańskich nie polega na bezpośrednim udziale w działaniach wojennych, ale na zdolności do wycofania ze strajku strategicznych sił nuklearnych znacznej liczby samolotów z lotniskowców (mowa o setkach samolotów), co po przybyciu do Europy może okazać się decydującym argumentem w postapokaliptycznej konfrontacji. W tym przypadku lotniskowce zamienią się w transporty lotnicze i warsztaty naprawcze, ale jeśli w tym wcieleniu mogą przyczynić się do wygrania wojny, to czemu nie?

    W związku z powyższym można stwierdzić, że amerykańskie lotniskowce nuklearne zachowują swoją aktualność nawet dzisiaj i są w stanie wywrzeć, jeśli nie decydujący, to bardzo poważny wpływ na wynik zarówno globalnego konfliktu nuklearnego, jak i nienuklearnego konfliktu między Rosja i NATO.


    Autor nie pisze bzdur, nie wprowadza ludzi w błąd.
    Wybuch jakiejkolwiek torpedy nuklearnej, w którą wyposażone są bez wyjątku wszystkie okręty podwodne rosyjskiej floty, całkowicie niszczy całą grupę lotniskowców wraz z lotniskowcem.


    Nie musisz przedstawiać swoich fantazji jako prawdy.
    Mlyn....konsekwencje EG to po prostu katastrofa dla przyszłego pokolenia.....
    1. +5
      12 grudnia 2017 12:33
      Cytat z SMP
      Autor nie pisze bzdur, nie wprowadza ludzi w błąd.

      Co za patos :)
      Cytat z SMP
      Wybuch jakiejkolwiek torpedy nuklearnej, w którą wyposażone są bez wyjątku wszystkie okręty podwodne rosyjskiej floty, całkowicie niszczy całą grupę lotniskowców wraz z lotniskowcem.

      śmiech oszukać
      Idź uczyć materiału „Pokolenie Pepsi”. O szkodliwych czynnikach podwodnej eksplozji nuklearnej
  20. +2
    12 grudnia 2017 12:16
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Aby użyć rakiet, trzeba znaleźć AUS. Z czym?

    ADR to bardzo duży cel (po prostu ogromny). Jeśli Siły Zbrojne RF nie mogą tego nawet wykryć, to nie może być mowy o jakiejkolwiek konfrontacji Sił Zbrojnych RF z Siłami Zbrojnymi NATO lub Siłami Powietrznymi. To, w jaki sposób Siły Zbrojne RF w tym samym czasie śledzą starty nawet pojedynczych amerykańskich bombowców (takich jak „Woroneż”), jest dla umysłu niezrozumiałe – prawdopodobnie kłamią.
    1. +3
      12 grudnia 2017 12:37
      Cytat z vvvjak
      To, w jaki sposób Siły Zbrojne RF w tym samym czasie śledzą starty nawet pojedynczych amerykańskich bombowców (takich jak „Woroneż”), jest dla umysłu niezrozumiałe – prawdopodobnie kłamią.

      Po pierwsze, Woroneż, to ZGRLS, który śledzi cele powietrzne, więc jak lotniskowiec gdzieś leci, na pewno zauważy :)))) A po drugie, PRZECZYTAJ TEN SAM ARTYKUŁ PRZED KOMENTOWANIEM !!! am
      I nie ma wątpliwości, że w razie wojny nasze ZGRLS-y, które są dużymi obiektami stacjonarnymi, a także satelity rozpoznawcze (zarówno my, jak i Stany Zjednoczone staramy się śledzić trajektorię wrogich satelitów wojskowych od momentu ich wystrzelenia ) zostanie zaatakowany i najprawdopodobniej zniszczony.
      1. +1
        12 grudnia 2017 12:52
        CO zniszczone? No dobra, satelity, tylko na tym skorzysta Federacja Rosyjska (bez nich NATO w ogóle nie będzie w stanie walczyć). ZGRLS co zniszczyć, jeśli AUS jeszcze się nie ruszył, z ICBM? więc nie rozważamy opcji broni jądrowej (ich ZGRLS natychmiast wykryje, kiedy satelity zostaną zestrzelone). „Duchy”? zabawny. Jaką broń ma NATO?
        1. +4
          12 grudnia 2017 12:55
          Cytat z vvvjak
          CO zniszczone?

          Pociski Cruise. Na przykład z PL. JASSM-ER z samolotów taktycznych. Mnóstwo opcji
          Cytat z vvvjak
          No dobra, satelity, tylko na tym skorzysta Federacja Rosyjska (bez nich NATO w ogóle nie będzie w stanie walczyć).

          ??? Szpiedzy zniszczą naszą Lianę, dlaczego mieliby niszczyć własne?
  21. 0
    12 grudnia 2017 13:41
    [w Rosji prawie połowa gospodarstw domowych jest ogrzewana drewnem opałowym… co oznacza zbombardowanie kilku elektrowni… i nie będzie prądu, a więc i gazu… czyli będzie jak u nas… [/ cytat]

    - Zrobiłeś mi dzisiaj dzień!!!
  22. +3
    12 grudnia 2017 13:44
    Cytat: Łopatow
    Czy możemy się spodziewać, że w mieście są domy?

    Czyli można powiedzieć ze stuprocentową pewnością, że grabież i hulanka tego żywiołu podczas huraganu powtórzy się podczas ataku nuklearnego na miasta? Czyli gdy uderzony np. 100-6 podkładkami w Nowym Jorku ten żywioł zamiast uciec, zorganizuje burzę, zacznie plądrować? W radioaktywnych ruinach?

    Cytat z SMP
    Wybuch jakiejkolwiek torpedy nuklearnej, w którą wyposażone są bez wyjątku wszystkie okręty podwodne rosyjskiej floty, całkowicie niszczy całą grupę lotniskowców wraz z lotniskowcem.

    Dla odmiany przeczytaj doniesienia tych samych Amerykanów (lub nasze, bez różnicy) o testach podwodnych. Ile zostało obrabowanych i gdzie zatopiono, ilu pozostało nietkniętych. Aby trafić torpedą nuklearną w AUG, nadal trzeba podejść na odległość kilku kilometrów, maksymalnie dziesięciu. A posłucha Cię akustyka kilkunastu okrętów nawodnych i podwodnych znajdujących się w promieniu 50-100 km od lotniskowca. Nie opanowaliśmy jeszcze zerowego transportu naszych łodzi i torped wewnątrz nakazu ...
    1. 0
      12 grudnia 2017 16:03
      Cytat: Stary26
      Czyli można powiedzieć ze stuprocentową pewnością, że grabież i hulanka tego żywiołu podczas huraganu powtórzy się podczas ataku nuklearnego na miasta?

      Z 1000% pewnością.
      Z bardzo prostego powodu: po huraganie wszyscy byli pewni, że ten okres anarchii nie potrwa długo, a władze po raz kolejny umieściłyby „pole spacerowe” w sztywnych ramach. Po potężnym ciosie nie będzie takiej pewności.

      Cytat: Stary26
      Czyli przy uderzeniu np. z 6-12 podkładkami w Nowym Jorku ten element zamiast uciec, zorganizuje burzę

      Dlaczego tak wielu, wystarczy jeden dla oczu.
      To tak, jak w sytuacji zabitych i rannych, ci drudzy przeznaczają dla siebie znacznie więcej zasobów.
  23. 0
    12 grudnia 2017 13:46
    Tak, to poważne i bardzo niebezpieczne. Niezbędne jest wyposażenie lotnictwa i marynarki w dużą liczbę pocisków manewrujących.
  24. pbs
    +2
    12 grudnia 2017 13:51
    Autor rozpoczął od przeliczenia broni jądrowej i doszedł do wniosku, że lotniskowce przetrwają i zaczną sterować w świecie pozbawionym broni jądrowej. Nie czytałem dalej. Coś się poślizgnęło Topvarowi w ostatnich miesiącach, mam nadzieję, że pozwoli mu wrócić po wyborach.
  25. +3
    12 grudnia 2017 13:51
    Artykuł jest poważny, a argumentacja interesująca. Drogi autorze, czy masz wrażenie, że Stany Zjednoczone chcą nas zniszczyć ekonomicznie i nie będą do tego potrzebne lotniskowce ze słowa „absolutnie”. Wystarczająco, aby wdrożyć silną konkurencję na rynku węglowodorów. To najbardziej realistyczna opcja, która przeraża znacznie bardziej niż przewaga ilościowa w broni. Aż strach pomyśleć, co się stanie, jeśli do władzy dojdzie kolejny Gorbaczow.
    1. +3
      12 grudnia 2017 14:08
      Cytat: vlad007
      Drogi autorze, czy masz wrażenie, że Stany Zjednoczone chcą nas zniszczyć ekonomicznie i nie będą do tego potrzebne lotniskowce od słowa „całkowicie

      Odpowiem starym powiedzeniem: „Zjada to, co je, ale kto mu da?” śmiech
      A seria artykułów nie rozważa konfrontacji między Federacją Rosyjską a Stanami Zjednoczonymi, a jedynie lokalną kwestię przydatności amerykańskich lotniskowców w pełnym konflikcie z nami :) hi
    2. 0
      13 grudnia 2017 02:32
      Cytat: vlad007
      Wystarczy, aby rozwinąć silną konkurencję na rynku węglowodorów

      Dlaczego konkurencja? Możesz po prostu odkręcić kran. Niemcy będą temu przeciwni, ale możesz z Niemcami negocjować, jeśli naprawdę chcesz.
      1. +1
        13 grudnia 2017 06:55
        Wiśnia dziewiąta Dzisiaj, 02:32
        Możesz po prostu odkręcić kran. Niemcy będą temu przeciwni, ale możesz z Niemcami negocjować, jeśli naprawdę chcesz.

        Oczywiście, że tak. Coś takiego statusu nie pomogło Amerykanom w utrzymaniu własnego przemysłu łupkowego. Nie pomogło bowiem wejść na rynek europejski z własnym skroplonym produktem.
        1. 0
          13 grudnia 2017 07:44
          Cytat z soho
          status nie pomógł utrzymać własnego przemysłu łupkowego.

          Auć. A gdzie ona poszła?
          Cokolwiek. A co, mocno chciałem się zgodzić?
  26. +3
    12 grudnia 2017 14:19
    Amatorski panikarstwo dla pań, sir, nie analityka. KSF nie przejdzie z Morza Norweskiego na Północ? Nie będzie w stanie stłumić baz morskich i lotniczych ŻADNEGO wroga w Skandynawii? Ten wróg nie przejdzie z północy na Norwega, nawet jeśli uda się do całego dostępnego personelu morskiego i lotniczego PÓŁNOCNEGO ATLANTYKU! KBF nie będzie w stanie osiągnąć dominacji morskiej i powietrznej na morzu iw powietrzu na Bałtyku? Z 10-15 prawdziwymi bazami wroga w teatrze? Na każdym z nich możliwe jest zestrzelenie głowic NIENUKLEAROWYCH i bomb lotniczych o ładowności od 3000 do 9000 kg? Jeśli chodzi o KChF, w przypadku wojny z NATO nastąpi całkowite oczyszczenie akwenu i portów wroga na całym Morzu Czarnym oraz praca „Kaliber” na WSZYSTKICH bazach NATO na Morzu Śródziemnym, zarówno od wyrzutnie na Krymie i Kaukazie, a także na Bliskim Wschodzie, zaczynając od Syrii. Co więcej, sieć potencjalnych „lotnisk skokowych” w tym teatrze działań skutecznie stłumi WSZYSTKIE bazy i grupy wroga od Zatoki Perskiej po Ocean Indyjski. Do tej pory problematyczny dla Rosji może być tylko Teatr Operacyjny Pacyfiku, a pozycje Marynarki Wojennej i Rosyjskich Sił Powietrznych i Kosmicznych muszą być tam PILNIE wzmocnione, teraz nie wystarczą nawet do skutecznej obrony. Zarówno ilościowo, jak i jakościowo, w możliwościach wystarczającego wsparcia logistycznego. Ale – tam mamy całkiem prawdopodobnych sojuszników, którzy we własnym interesie przynajmniej wycofają Filipiny i Koreę Południową z udziału w działaniach wojennych, a także zwrócą się ku sobie (w stanie ciągłej gotowości wobec KRLD i ChRL) większość sił Japonii. Nawiasem mówiąc, Japonia jest niezwykle narażona w przypadku potężnego uderzenia na wulkany, nawet bronią niejądrową, a w przypadku użycia broni jądrowej jest generalnie skazana na katastrofę, dlatego jej udział w wojnie z Federacją Rosyjską jest ograniczony. ogromny znak zapytania. Wobec Chin znak zapytania jest znacznie mniejszy, ponieważ Japończycy znają uczucia Chińczyków i Koreańczyków do nich od czasu wojny i zbrodni wojennych w Chinach i Korei od lat 30-tych. Wojna między nimi może stać się wojną zemsty o maksymalne zniszczenie. Na tym polega cała podstawowa orientacja naszej konstrukcji wojskowej, która z pewnością musi być PRZYSPIESZONA I ULEPSZONA we wszystkich potencjalnych teatrach.
    1. +6
      12 grudnia 2017 14:36
      W! dobry
      Jestem pod wrażeniem:))))
      Cytat: Michaił Zubkow
      KSF nie przejdzie z Morza Norweskiego na Północ? Nie będzie w stanie stłumić baz morskich i lotniczych ŻADNEGO wroga w Skandynawii? Ten wróg nie przejdzie z północy na Norwega, nawet jeśli uda się do całego dostępnego personelu morskiego i lotniczego PÓŁNOCNEGO ATLANTYKU!

      Za każdym razem, gdy myślę, że no cóż, teraz granica szowinizmu i nienawiści została wreszcie osiągnięta, ktoś się pojawia i obiera nowe horyzonty :))))
      Tak, rzeczywiście, półtora okrętów Floty Północnej, które wciąż muszą w jakiś sposób zapewnić bezpieczeństwo SSBN, z łatwością przepłynie na Morze Północne i nie pozwoli na operowanie tam flotami NATO waszat
    2. ZVO
      +7
      12 grudnia 2017 15:12
      Cytat: Michaił Zubkow
      Amatorski panikarstwo dla pań, sir, nie analityka.


      Kaliber. mówisz?
      Czy chcesz zniszczyć wszystko za pomocą Calibre?
      Odpowiedz sobie, ile mamy nośników Calibre?
      I napisz tutaj...
      W związku z tym znajdź plan produkcji tych pocisków - nie jest to takie trudne, możesz dowiedzieć się z zamówień publicznych ...
      Mniej niż 70 wyrzutni i mniej niż 200 pocisków. Wydaje się, że tak jest teraz.

      Spójrz, ile Tomahawków - braci bliźniaków Calibre - jest w amerach.
      Myślę, że to około 7.
      Patrzeć. ilu lotniskowców Tomahawk jest w szeregach i ile pocisków mogą wystrzelić w jednej salwie.
      Moim zdaniem salwa wyniesie 5500 pocisków.

      Teraz spójrz na nasz system obronny z drugiej strony.
      Od strony ataku.

      Masz 5000 CR.
      Masz kilka tysięcy samolotów.
      Masz setki baz lotniczych.
      Masz dziesiątki atomowych okrętów podwodnych i dziesiątki okrętów podwodnych.
      Setki samolotów PLO.
      Setki ciężkich bombowców.

      Szachista musi umieć grać sam.
      Kręcenie szachownicy.

      Jeśli nie jesteś w stanie spojrzeć na jakąkolwiek sytuację z 2-3-4 stron, nie idź dalej niż w kółko i krzyżyk w ogóle ...
      Ogólnie.
      Naucz się myśleć głową i patrzeć na sytuację pod różnymi kątami ...
      1. 0
        12 grudnia 2017 15:54
        wydaje mi się osobiście, że (jeśli grasz sam) to absolutnie wszystkie obce bazy wojskowe są obciążeniem, ponieważ można je najpierw zniszczyć (co jest ważne) bezkarnie
    3. 0
      12 grudnia 2017 19:18
      Prawidłowo, bardzo dobrze. A konkluzją jest maksymalne nasycenie naszej floty i lotnictwa rakietami cruise, a następnie hipersonicznymi. Stawka na tego typu broń może w dużej mierze zrekompensować nasze opóźnienia w wielu obszarach.
    4. +1
      13 grudnia 2017 14:07
      Aby Cię tak słuchać, mamy tysiące samolotów o zasięgu 5 tys. km i solidnych sojuszników na całym świecie. Właściwie masz Białoruś i terytorium Rosji, gdzie i na czym wtedy polecisz i co najważniejsze, kto ci da?

      Andrzeju, bardzo dziękuję za analizę. Twoje artykuły historyczne są po prostu odniesieniami, według analityków wyraźnie rozwijasz się w ten sam sposób. Twój stały czytelnik.
  27. +2
    12 grudnia 2017 14:26
    [cytat = Andrey z Czelabińska] Nawet jeśli próbują mnie o tym przekonać w każdy możliwy sposób?[/cytat]
    Oj, tak... Wtedy przygotuj się, że będziesz oceniany według tego samego parametru - "są dwie opinie, moja jest poprawna i opinie bezmózgi"... [/cytat]
    Nie można spierać się z tym towarzyszem. Rzucił sobie w głowie myśl z granitu - lotniskowce to wszystko, a wszystkie argumenty przeciwko nie są analizowane, nie rozważane, to upadek całego światopoglądu). Gdy nie ma nic do odpowiedzi na pytania przeciwnika, próbuje arogancko srać, szybko popadając w obelgi. Nie ingeruj w życie człowieka w świecie potężnych i niezwyciężonych amerykańskich AUGów.
    1. +3
      12 grudnia 2017 14:39
      Cytat: Siergiej Aleksiejew
      Z tym przyjacielem nie można się spierać.

      Tak. W sporze ze mną potrzebny jest argument. Opublikowałem kilka artykułów, uzasadniających mój punkt widzenia, a w odpowiedzi słyszę baby talk całkowicie ignorujący wszystko, co napisałem
      Byłaby konstruktywna krytyka tez, które zaproponowałem do dyskusji – byłaby odpowiednia odpowiedź.
      Cytat: Siergiej Aleksiejew
      Gdy nie ma nic do odpowiedzi na pytania przeciwnika, próbuje arogancko srać

      Nie. Kiedy w artykule udziela się odpowiedzi na pytania, ale niestety nie są one czytane przez „krytyka” - to tak, staję się arogancki.
      1. +3
        12 grudnia 2017 15:04
        Oto rozmowa z dzieckiem - już drugi artykuł o sie. Wydobyli fragmentaryczną wiedzę z wiki, zaślepili ją, opierając się na swojej logice, myśli i to wszystko. Podawane są ci argumenty, uważasz je nie za możliwą opcję, ale jako błędne stwierdzenie z góry, które wymaga natychmiastowego obalania i szuka kontrargumentów, nawet nie próbując myśleć, może się mylisz? Nie możesz temu zaprzeczyć, tutaj próbujesz włączyć aroganckiego snoba (jednak bezskutecznie) lub ignorujesz to.
        Ile razy już to zostało napisane, gdzie obliczyłeś skutki niemal jednoczesnej eksplozji tak wielu głowic nuklearnych? W jakim instytucie naukowym zajmuje się zawodowo tą problematyką? Bez efektu, to wszystko i bez gwoździ. Pisałem już o narkotykach, ale jednak. Argument jest taki: w ciągu moich 30 lat zjadłem już ponad 3000 tabletek difenhydraminy (warunkowo) i nie miałem nic, więc jeśli zjem tyle na raz, będzie dokładnie tak samo.
        1. +2
          12 grudnia 2017 15:11
          Cytat: Siergiej Aleksiejew
          Ile razy już to zostało napisane, gdzie obliczyłeś skutki niemal jednoczesnej eksplozji tak wielu głowic nuklearnych?

          Mój drogi kolego, ciężar dowodu spoczywa na autorze pracy. Jeśli uważasz, że podważenie „takiej ilości” głowic coś da, to udowodnij to.
          Jest opinia o nuklearnej zimie, tak. Są wyliczenia, ale zostały wykonane błędnie, na co zwróciłem uwagę, odnosząc się do krytyki tych wyliczeń. Że emisje tego samego pyłu i sadzy do górnych warstw atmosfery podczas masowego użycia broni jądrowej będą o rzędy wielkości niższe niż te przyjęte w obliczeniach. Więc uzasadniłem swoje stanowisko.
          Gdzie jest twoje uzasadnienie?
          1. 0
            12 grudnia 2017 15:18
            Uzasadnienie - link do artykułu tego samego „eksperta”. To nie jest argument. I nie bądźmy zaznajomieni, twój sposób komunikacji.
            Zazwyczaj pseudointeligencja cierpi na ten styl komunikacji, nie jestem ci droga, ok?
            1. +2
              12 grudnia 2017 15:35
              Cytat: Siergiej Aleksiejew
              Uzasadnienie - link do artykułu tego samego „eksperta”. To nie jest argument.

              Całkiem kłótnia. Nie lubię? Łatwiej będzie ci mnie obalić.
              Ale podczas gdy demonstrujesz to, za co mi wyrzucasz - odrzucasz argumenty przeciwnika
              Cytat: Siergiej Aleksiejew
              I nie bądźmy zaznajomieni, twój sposób komunikacji.

              O czym mówisz? Osoba, która o mnie napisała
              Cytat: Siergiej Aleksiejew
              próbować być aroganckim

              nagle przypomniał sobie maniery? waszat Albo zdejmujesz krzyż, albo zakładasz majtki, dobrze? Mam na myśli, że jestem gotów szanować przeciwnika, a nawet z przyjemnością, ale tylko pod warunkiem wzajemności, której jeszcze nie zauważyłem
  28. +2
    12 grudnia 2017 14:30
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Pociski Cruise. Na przykład z PL. JASSM-ER z samolotów taktycznych. Mnóstwo opcji

    W ten sposób prawie wszystkie pociski manewrujące są pozycjonowane przez satelity. Bez satelitów AUS nie znajdzie Morza Egejskiego, zgub się. A biorąc pod uwagę, że nie ma połączenia, Pentagon nie będzie w stanie wydać jej polecenia. A lotnictwo (przynajmniej nowoczesne modele) raczej nie będzie w stanie latać. W tym scenariuszu już zaczynamy dyskutować o „odwiecznych” tematach O. Kaptsova, ile pancerników bojowych potrzebuje NATO. A satelity są zestrzeliwane (o ile wiem, może się mylę) przez analogi ICBM, eksplozje na orbicie i „wycinają” wszystko po kolei w obszarze wybuchu, a nie szczególnie zrozumienie przynależności do kraju. Prawie wszystkie stacje ZGRLS znajdują się w głębinach Federacji Rosyjskiej, trzeba do nich jeszcze dotrzeć (no może z wyjątkiem Kaliningradu), a obrona przeciwlotnicza jest mocno osłonięta. Nie ma więc wielu opcji.
    1. +2
      12 grudnia 2017 14:41
      Cytat z vvvjak
      W ten sposób prawie wszystkie pociski manewrujące są pozycjonowane przez satelity. Bez satelitów AUS nie znajdzie Morza Egejskiego, zgub się.

      Ponawiam pytanie, gdzie poszły satelity? Co się im stało? :)
      1. +1
        12 grudnia 2017 15:10
        „a także satelity rozpoznawcze (zarówno my, jak i Stany Zjednoczone od czasu startu próbujemy śledzić trajektorię wrogich satelitów wojskowych) zostaną zaatakowane i najprawdopodobniej zostaną zniszczone”.
        Więc zniszczyłeś je w konflikcie. A może ktoś zniszczy tylko satelity rozpoznawcze, a reszta pozostanie? I jak je określić, a satelity podwójnego zastosowania i łączności będą nienaruszone lub nie będą mogły być wykorzystane do celów wojskowych? A może jest już broń taka jak SDI, czy jest ona selektywnie „wycinana” laserem? Czym są satelity GPS - komunikacyjne, wywiadowcze czy wojskowe? To samo z GLONASS? A bez satelitów GPS „osie” nie latają.
        1. +3
          12 grudnia 2017 15:32
          Cytat z vvvjak
          Więc zniszczyłeś je w konflikcie

          Jeszcze raz :))) Są satelity GPS / GLONASS, które nie są żadną inteligencją :))) I są wyspecjalizowani szpiedzy, jak ta sama Liana.
          Amerykanie są w stanie wyciąć naszą konstelację satelitów, w tym lianę i GLONASS. Ich GPS (a to amerykański system) i harcerze zostaną z nimi, czyli dla nich wszystko zostanie tak jak było
          1. +2
            12 grudnia 2017 15:36
            A kto powstrzymuje Federację Rosyjską przed zniszczeniem ich satelitów? Albo myślisz o konflikcie niewidomych ze zdrowymi.
            1. +3
              12 grudnia 2017 16:06
              Cytat z vvvjak
              A kto powstrzymuje Federację Rosyjską przed zniszczeniem ich satelitów?

              Z czym?
              1. +2
                12 grudnia 2017 16:46
                „Yars”, „Voevoda”, „Nudol” (według plotek), teoretycznie S-400. Nawet ładunek „Progress” można szybko dostosować do tego biznesu. Wszystko, co wystrzeli satelity na orbitę, może je odciąć.
                1. ZVO
                  +1
                  12 grudnia 2017 19:59
                  Cytat z vvvjak
                  „Yars”, „Voevoda”, „Nudol” (według plotek), teoretycznie S-400. Nawet ładunek „Progress” można szybko dostosować do tego biznesu. Wszystko, co wystrzeli satelity na orbitę, może je odciąć.


                  Cóż, jakoś bym wątpił po ostatnim starcie Unii
                2. +2
                  12 grudnia 2017 21:07
                  Cytat z vvvjak
                  „Yars”, „Wojewoda”,

                  ICBM nie mają nic wspólnego z niszczeniem satelitów
                  Cytat z vvvjak
                  „Nudol” (podobno)

                  Nie według plotek, ale jest, ale - w fazie rozwoju
                  Cytat z vvvjak
                  teoretycznie S-400.

                  Bardzo teoretycznie :)))))) Właściwie to jeszcze nie może
              2. 0
                12 grudnia 2017 21:38
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Z czym?

                A co z GLONASS?
                X-37 leci na wysokości do 1000 km, a GLONASS z amerykańskim odpowiednikiem na wysokości 20000 XNUMX km wydaje się, że nie ma jeszcze możliwości zestrzelenia satelitów na takiej wysokości.
        2. +1
          12 grudnia 2017 15:45
          Cytat z vvvjak
          A bez satelitów GPS „osie” nie latają.

          Oni latają. Tam system naprowadzania jest powielany. Po prostu gorzej.
          1. +2
            12 grudnia 2017 15:51
            Daj spokój. Mapy topograficzne w pamięci „siekiery”, to tylko po to, żeby przypadkiem nie „uderzyć” pod górę.
            1. +6
              12 grudnia 2017 16:08
              Cytat z vvvjak
              Daj spokój. Mapy topograficzne w pamięci „siekiery”, to tylko po to, żeby przypadkiem nie „uderzyć” pod górę.

              Zło. Inercyjne + TERCOM działały dobrze bez żadnego GPS
              1. +1
                13 grudnia 2017 07:25
                Andriej z Czelabińska Wczoraj, 16:08
                zło. Inercyjne + TERCOM działały dobrze bez żadnego GPS

                do zaakceptowania, ale nie świetne. Sami Amerykanie określają odsetek awarii ISN bez wsparcia korekcji satelitarnej na ~25-30%. Nawet jeśli te liczby są zbyt ostrożne, to nadal nie są małe.
      2. 0
        12 grudnia 2017 15:50
        Stał się satelita z gwoździami na orbicie.
    2. +1
      13 grudnia 2017 07:18
      W ten sposób prawie wszystkie pociski manewrujące są pozycjonowane przez satelity.

      jest to znane nieporozumienie. System nawigacji GPS pełni funkcję korekcyjną. Oprócz tego Republika Kirgiska posiada:
      INS (Inertial Navigation System) to autonomiczny system sterowania, który zawiera czujniki przyspieszenia liniowego (akcelerometry) i czujniki prędkości kątowej (żyroskopy lub pary przyspieszeniomierzy mierzących przyspieszenie odśrodkowe). Za ich pomocą określa się odchylenie układu współrzędnych związanego z korpusem instrumentu od układu współrzędnych związanego z Ziemią, po uzyskaniu kątów orientacji: odchylenia (kursu), nachylenia i przechyłu.
      TERCOM to system pomiaru odciążenia, służący do korygowania trajektorii pocisków manewrujących podczas ich naprowadzania. Zasada działania systemu polega na pomiarze wysokości terenu pod CD na podstawie różnicy wskazań baroaltimetru i radiowysokościomierza i porównaniu go z danymi referencyjnymi cyfrowej mapy terenu wbudowanej w pokładowy system sterowania przed początek. Informacje o wybranej trasie zapisywane są w pamięci komputera pokładowego.
      DSMAC (DigisMack) - system ten wykorzystuje cyfrowe „zdjęcia” wcześniej sfilmowanych obszarów terenu wzdłuż trasy lotu. System zaczyna działać na ostatnim odcinku lotu po ostatniej korekcie TERCOM. Za pomocą czujników optycznych kontrolowane są obszary sąsiadujące z celem. Powstałe obrazy są cyfrowo wprowadzane do komputera. Porównuje je z referencyjnymi cyfrowymi „obrazami” regionów przechowywanymi w jego pamięci i wydaje polecenia korygujące.
      Co więcej, jeśli DSMAC jest używany na ostatnim odcinku trajektorii, to TERCOM jest w marszu
      1. +2
        13 grudnia 2017 09:19
        Cóż, zapewne zdajesz sobie sprawę, że sami Amerykanie uznają niską skuteczność TERCOM i DSMAC w warunkach ulgi i klimatycznych Federacji Rosyjskiej, ANN podaje bardzo duże odchylenie od celu. I na ogół „topory” są przez nich uważane za broń pomocniczą, używaną, gdy nie ma już żadnych środków przeciwdziałania.
        1. +1
          14 grudnia 2017 11:52
          z pewnością. Odpowiedziałem już Andrei (powyżej w komentarzach).
  29. KCA
    +3
    12 grudnia 2017 14:37
    Z jakiegoś powodu wydaje mi się, że po wymianie uderzeń nuklearnych amerykańscy marynarze i piloci całkowicie stracą chęć wiosłowania po morzach i oceanach oraz podboju Rosji, mają dość interesów przynajmniej u wybrzeży Stanów Zjednoczonych zapewnić miastom prąd i wodę pitną
  30. ZVO
    +2
    12 grudnia 2017 14:54
    Cytat: Łopatow

    Cytat: Andrey z Czelabińska
    I jeszcze jeden fakt – kontenerowiec lecący w morze, w przypadku konfliktu, będzie mógł polegać wyłącznie na dostępnych radarach, tj. właściwie trochę lepiej niż lornetka

    Materiały. Skład kompleksu.


    Niestety, jeśli nagle środki RTR Aircraft Carrier Group (a są to okrętowe, a tym bardziej samoloty AWACS) wykryją sygnały radarowe odpowiadające wojskowym modelom sprzętu, ale nie statkom cywilnym, taki statek zostanie zniszczony po prostu natychmiast. ...
    Każdy radar ma swoją własną osobowość.
    Nie wiesz o tym.
    1. +2
      12 grudnia 2017 15:06
      Cytat: ZVO
      Niestety, jeśli nagle środki RTR Aircraft Carrier Group (a są to okrętowe, a tym bardziej samoloty AWACS) wykryją sygnały radarowe odpowiadające wojskowym modelom sprzętu, ale nie statkom cywilnym, taki statek zostanie zniszczony po prostu natychmiast. ...

      Tak, coś wiem :)))) A także fakt, że na kontenerowcu nie można umieścić oznaczenia celu poza horyzontem. Ale mój przeciwnik ponownie na próżno wspomina o kalibrze kontenera :)))))))))
      1. ZVO
        +2
        12 grudnia 2017 16:00
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ale mój przeciwnik ponownie na próżno wspomina o kalibrze kontenera :)))))))))


        Napisałem do niego...-)
      2. +2
        12 grudnia 2017 16:15
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Oprócz tego, że na kontenerowcu nie można rozmieścić oznaczenia celu poza horyzontem

        Ale dlaczego?
        Musicie przyznać, że zrobiliście klasyczny „sztuczek na uszy” z narzędziami do wykrywania kosmosu, bardzo, bardzo umniejszając ich możliwości.
        Nie ma potrzeby, aby kontenerowiec znał dokładne współrzędne lotniskowca w czasie rzeczywistym. Wystarczy wciągnąć go w zasięg rakiet przeciwokrętowych, a to nie jest szczególnie trudne dla rosyjskiej konstelacji satelitarnej

        W przypadku kontenerowca nie ma potrzeby stosowania aktywnych radarów. Ponieważ AUG emituje. Nie, nie w ten sposób, PROMIENIUJE, a zatem pasywna elektroniczna inteligencja będzie wystarczająca do prowadzenia.
        1. +1
          12 grudnia 2017 16:50
          Cytat: Łopatow
          Musicie przyznać, że zrobiliście klasyczny „sztuczek na uszy” z narzędziami do wykrywania kosmosu, bardzo, bardzo umniejszając ich możliwości.

          (ciężkie westchnienie) W przeciwieństwie do ciebie, jestem trochę świadomy ich możliwości. ZSRR nie wyciągnął Legendy. Stany Zjednoczone myślały o zrobieniu Discovery 2, który byłby w stanie udostępnić centrum sterowania z godzinnym opóźnieniem. Odmówiono - zbyt drogie.
          Ani jeden nowoczesny satelita RF nie daje kontroli nad ruchomym celem, MOŻLIWE z wyjątkiem Liany. A jest ich już 4, dwie pracują regularnie. I zostaną zburzone, jeśli konflikt zacznie się pierwszy
          Cytat: Łopatow
          Nie ma potrzeby, aby kontenerowiec znał dokładne współrzędne lotniskowca w czasie rzeczywistym. Wystarczy wciągnąć go w zasięg rakiet przeciwokrętowych, a to nie jest szczególnie trudne dla rosyjskiej konstelacji satelitarnej

          Ciągnąłem plus minus kilkaset kilometrów. ORAZ?
          Cytat: Łopatow
          W przypadku kontenerowca nie ma potrzeby stosowania aktywnych radarów. Ponieważ AUG emituje. Nie, nie w ten sposób, PROMIENIUJE, a zatem pasywna elektroniczna inteligencja będzie wystarczająca do prowadzenia.

          Skąd pomysł, że AUG promieniuje?:)))))) Cóż, rozumiem, naprawdę chcę, ale dlaczego?
          1. 0
            12 grudnia 2017 18:12
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            (ciężkie westchnienie) W przeciwieństwie do ciebie, jestem trochę świadomy ich możliwości.

            To właśnie „trochę”. Jednocześnie pozwalasz sobie na wyciąganie daleko idących wniosków.
            Skoro pochwaliłeś się swoją wiedzą... Czy satelita zdolny do śledzenia startu rakiety z pozycji zanurzonej może wystrzelić „pochodnię” samolotu startującego z lotniskowca?
            Czy satelity rozpoznawcze mogą wykryć trasę AUG, czy też ich sprzęt jest wyłączony nad oceanem, żeby nie daj Boże, tego nie robili?
            Czy satelity rozpoznawcze RT mogą wykryć bardzo intensywne promieniowanie RT obiektów AUG?
            Czy odpowiesz „nie” na wszystko i zaczniesz ponownie opowiadać historie „Legendy”?

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Ciągnąłem plus minus kilkaset kilometrów. ORAZ?

            Pasywna inteligencja radiowa. Dostrzeżony, wystrzelenie rakiety.

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Co sprawia, że ​​myślisz, że AUG EMITS?:)))))) Cóż, rozumiem, naprawdę chcę, ale dlaczego?:)))

            Eee... nawet nie wiem, jak na to odpowiedzieć. Radary nie działają, komunikacja radiowa nie jest prowadzona ???

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            I nie zrobisz triangulacji z pasywną i nie określisz współrzędnych

            osiem))))))))))))))))))))))))))
            Co jeśli stacja się porusza? Cholera, czy to trudne? Teraz takie kompleksy są nawet instalowane na lekkich bezzałogowcach
            osiem)))))))))))
    2. +4
      12 grudnia 2017 15:21
      Cytat: ZVO
      Niestety, jeśli nagle środki RTR Aircraft Carrier Group (a są to okrętowe, a tym bardziej samoloty AWACS) wykryją sygnały radarowe odpowiadające wojskowym modelom sprzętu, ale nie statkom cywilnym, taki statek zostanie zniszczony po prostu natychmiast. ...

      Od razu przypomniałem sobie libijskie RTO, które próbowało zbliżyć się do AUG w przebraniu rybaka. Został sklasyfikowany, wydany przez centrum kontroli, a po jednorazowym włączeniu radaru wystrzelono na niego pociski przeciwokrętowe.
  31. +8
    12 grudnia 2017 15:22
    Tak, arcydzieło. W najlepszych tradycjach sowieckiej propagandy

    Cytat: Michaił Zubkow
    KSF nie przejdzie z Morza Norweskiego na Północ? Nie będzie w stanie stłumić baz morskich i lotniczych ŻADNEGO wroga w Skandynawii? .

    Co, kochanie? Z działających okrętów floty, 1 krążownik projektu 1164, 1 „Piotr Wielki”, 3 BZT projektu 1155, 1 niszczyciel i 2 RTO projektu 12341 ???
    Czy z ośmioma proporcami zamierzasz stłumić bazy lotnicze i morskie KAŻDEGO wroga w Skandynawii?

    Cytat: Michaił Zubkow
    Ten wróg nie przejdzie z północy na Norwega, nawet jeśli uda się do całego dostępnego personelu morskiego i lotniczego PÓŁNOCNEGO ATLANTYKU! .

    Tak, wiedza jest właśnie taka. Czy masz w ogóle pojęcie o tym, jaki zestaw sił NATO może rozmieścić w tym teatrze działań? Co zrobisz, żeby go powstrzymać? Sześć okrętów I stopnia? z czego trzy (projekt 1 BOD) nie noszą broni uderzeniowej

    Cytat: Michaił Zubkow
    KBF nie będzie w stanie osiągnąć dominacji morskiej i powietrznej na morzu iw powietrzu na Bałtyku? Z 10-15 prawdziwymi bazami wroga w teatrze? Na każdym z nich możliwe jest zestrzelenie głowic NIENUKLEAROWYCH i bomb lotniczych o ładowności od 3000 do 9000 kg?

    O potężna floto. Składa się z 1 TFR, 1 niszczyciela, 4 korwet i 4 RTO projektu 1234. Czy prawdopodobnie rozproszycie głowice niejądrowe z obwodu kaliningradzkiego za pomocą Iskanders? Czy wystarczy siły, aby rzucić Iskanderem na 700-800 km? Cóż, rzucisz 9-tonowe bomby z duchem świętym. Albo w balonie na ogrzane powietrze? Dowiedz się, w jakich materiałach stacjonują maszyny zdolne do podnoszenia takich bomb, ile ich jest. A jednocześnie przeczytaj dowolną książkę referencyjną o lotnictwie krajów basenu bałtyckiego

    Cytat: Michaił Zubkow
    Jeśli chodzi o KChF, w przypadku wojny z NATO nastąpi całkowite oczyszczenie akwenu i portów wroga na całym Morzu Czarnym oraz praca „Kaliber” na WSZYSTKICH bazach NATO na Morzu Śródziemnym, zarówno od wyrzutnie na Krymie i Kaukazie, a także na Bliskim Wschodzie, zaczynając od Syrii. .

    Kto to posprząta? Sama Turcja ma flotę na Morzu Czarnym silniejszą niż całe Morze Czarne. W rzeczywistości flota ma 3 łodzie patrolowe bez broni uderzeniowej, aż 4 RTO z bronią uderzeniową i 2 nowe fregaty. Strzelanie do baz NATO na Morzu Śródziemnym z wyrzutni na Krymie i Kaukazie może być tylko URIAKALKA, jak się masz. Poznaj materiał na temat systemu naprowadzania i nawigacji dla pocisków 3M14 - a potem sprowadź tę zamieć, że wyrwiemy wszystkich z Kaukazu na Morzu Śródziemnym... Wyrzutnie kalibru na Bliskim Wschodzie w Syrii? I są.I oczywiście strzelanie "Kaliberem" z okrętów podwodnych w ilości 4-6 sztuk w Barmaley i w bazach NATO to jedno i to samo. ZNATOK, BLIN

    Cytat: Michaił Zubkow
    Co więcej, sieć potencjalnych „lotnisk skokowych” w tym teatrze działań skutecznie stłumi WSZYSTKIE bazy i grupy wroga od Zatoki Perskiej po Ocean Indyjski.

    A gdzie znalazłeś lotniska skokowe w tym regionie? Z pewnością w Iranie, z którego bazy lotniczej mogliśmy kiedyś skorzystać, pozwolili nam dwukrotnie strzelać do Syrii przez terytorium Iranu i pozwolili naszym bombowcom przelecieć przez przestrzeń powietrzną. Znalazłeś tam lotniska skoków. Oczywiście jakieś bazy i grupy Ale nic by jeden z naszych takich bombowców miał 10-15 swoich myśliwców w rejonie „od Zatoki Perskiej do Oceanu Indyjskiego”???

    Cytat: Michaił Zubkow
    Do tej pory problematyczny dla Rosji może być tylko Teatr Operacyjny Pacyfiku, a pozycje Marynarki Wojennej i Rosyjskich Sił Powietrznych muszą być tam PILNIE wzmocnione, teraz nie wystarczą nawet do skutecznej obrony. .

    Cóż, dzięki Bogu, przynajmniej mamy tu pewne problemy. A potem pomyślałem, że rozerwiemy tam wszystkich ...

    Cytat: Michaił Zubkow
    Ale – tam mamy całkiem możliwych sojuszników, którzy we własnym interesie przynajmniej wycofają Filipiny i Koreę Południową z udziału w działaniach wojennych, a także zwrócą się ku sobie (w stanie ciągłej gotowości wobec KRLD i ChRL) większość sił Japonii. .

    Och, okazuje się, że mamy tam dwóch sojuszników. Co więcej, z żadnym z nich nie ma porozumienia w sprawie unii wojskowej. Czy Chiny podpiszą dla nas? Przepraszam, zwariowałeś? Dlaczego on tego potrzebuje. Osłabiona Rosja jest dla Chin szansą na rozwiązanie swoich interesów terytorialnych. Cóż, tak potężny sojusznik jak KRLD – każdy powinien drżeć. Cholera, Japonia zostanie zatrzymana. Oprócz pocisków on… TAM NIC NIE MA. Jak będzie opóźniał * Łodzie o zasięgu 180-200 km i dwie torpedy? Samoloty IL-28 i MIG-17?

    Cytat: Michaił Zubkow
    Nawiasem mówiąc, Japonia jest niezwykle narażona w przypadku potężnego uderzenia na wulkany, nawet bronią niejądrową, a w przypadku użycia broni jądrowej jest generalnie skazana na katastrofę, dlatego jej udział w wojnie z Federacją Rosyjską jest ograniczony. ogromny znak zapytania. .

    I czekałem. Kiedy na horyzoncie pojawi się wulkan Yellowstone. Nie, czekaj. Pojawiły się japońskie wulkany i konieczność uderzenia w nie bronią niejądrową? Zabawne jest to, że wulkanolodzy NIE WYOBRAŻĄ sobie, jaka powinna być moc ładunku, który wpadł do otworu wentylacyjnego wulkanu. Pieprzyć to, Carl!! Jak dostarczasz ładunek do odpowietrznika. Więc nie mają pojęcia, ile to zajmie. 10 Mt lub 50, albo mówimy o gigatonie. Specjaliści wulkanolodzy nie mają pojęcia, ale pewien Michaił Zubkow wie, że wystarczą do tego konwencjonalne, niejądrowe bomby

    Cytat: Michaił Zubkow
    Na tym polega cała podstawowa orientacja naszej konstrukcji wojskowej, która z pewnością musi być PRZYSPIESZONA I ULEPSZONA we wszystkich potencjalnych teatrach.

    Tak, takie URYAKALKI LONG nie było w zasobie. Czy próbowałeś pisać alternatywną fikcję?
    1. +4
      12 grudnia 2017 16:05
      Cytat: Stary26
      Tak, przez długi czas nie było takich URYAKALKI w zasobie. Czy próbowałeś pisać alternatywną fikcję?

      Przepraszam, ale z tak czarującym „bagażem wiedzy” zostanie wyrzucony z jakiegokolwiek poważnego alternatywnego źródła historycznego za pięć minut. W końcu oni też nie lubią marzycieli :)))
    2. +1
      12 grudnia 2017 16:11
      Cytat: Stary26
      Osłabiona Rosja jest dla Chin szansą na rozwiązanie swoich interesów terytorialnych.

      Raczej surowce. W Chinach nawet obszary na południe od naszej granicy są w większości słabo zaludnione.

      Cytat: Stary26
      Jak będzie opóźniał * Łodzie o zasięgu 180-200 km i dwie torpedy? Samoloty IL-28 i MIG-17?

      Dlaczego w ten sposób pominąć KRLD? Na pewno mają MiG-29 - Eun został sfotografowany na tle tego samochodu.
      1. 0
        13 grudnia 2017 02:47
        Cytat: Alexey R.A.
        Raczej surowe

        A po co tyle zamieszania? Czy nie sprzedali Chińczykom czegoś innego na Syberii?
    3. +3
      12 grudnia 2017 16:12
      Czy próbowałeś pisać alternatywną fikcję?

      Nadal proszę alternatywy i pisarzy science fiction, aby nie obrażali się w takim stopniu)) Chociaż jesteśmy ludźmi i osobliwymi, przynajmniej jemy przekąskę, gdy pijemy i staramy się palić materiały szczegółowo, a nie w ramach ogólnej propagandy edukacyjnej .
      1. +2
        12 grudnia 2017 16:43
        Oho-ho, drogi kolego, czy to ty?:)
        1. +2
          12 grudnia 2017 16:46
          Pomyślałem, sprawdziłem, wygooglowałem - jak ja)) Pozdrawiam drogi kolego!
          1. +2
            12 grudnia 2017 17:51
            Cieszę się że cię widzę! napoje
            1. +1
              12 grudnia 2017 17:59
              Więc cieszę się, że cię widzę) Chociaż, ściśle mówiąc, widziałem cię tu już wcześniej - twoje posty są jedynym powodem, dla którego cierpię z powodu wojny topowej podczas czytania)) Ale same artykuły w ogóle, a komentarze w szczególności są Warto było. Teraz ponownie czytam cykl na Morzu Żółtym)
      2. +1
        12 grudnia 2017 19:12
        Cytat od arturpraetora
        Czy próbowałeś pisać alternatywną fikcję?

        Nadal proszę alternatywy i pisarzy science fiction, aby nie obrażali się w takim stopniu)) Chociaż jesteśmy ludźmi i osobliwymi, przynajmniej jemy przekąskę, gdy pijemy i staramy się palić materiały szczegółowo, a nie w ramach ogólnej propagandy edukacyjnej .

        Chichot... pamiętam jak na Tsushima ściśle w zakresie wędzonego materiału stworzył pancernik z kazamatową baterią główną. śmiech
        A jakie potwory okrętowe zostały wyprodukowane przez alternatywy, które dotarły do ​​SpringSharp… ICH, wszystko jest ściśle w ramach naukowych i technicznych ram tego programu do obliczania statków.
        1. 0
          12 grudnia 2017 19:52
          Chichocze... Pamiętam, jak na Tsushima, ściśle w ramach wędzenia sprzętu, stworzyli pancernik z główną baterią kazamatową. śmiać się

          I to, jeśli bardzo interesujesz się sprzętem floty, często coś ciągnie do końca lub przebija w trakcie „rozpalania” sprzętu prawdziwych statków, a jeśli zaczyna ci się podobać ten biznes, to idzie w faza przewlekła i długotrwałe uzależnienie tyran Tak się uzależniłem. Alt-fleet jest ulubioną rozrywką od dłuższego czasu, ale aby to zrobić, w taki czy inny sposób, trzeba wyciągnąć materiał, w przeciwnym razie uporczywe uczucie hack-work nie opuszcza tak W międzyczasie „palisz” materiały - pojawia się więcej opcji alternatyw i tak dalej w kółko ...
  32. 0
    12 grudnia 2017 15:40
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat z Chert
    boję się tego autora

    Tak, jestem taki śmiech

    https://www.youtube.com/watch?v=6jsgIhELobo
  33. +1
    12 grudnia 2017 15:40
    mm .. jeszcze tutaj myślano. Czy ktoś wie, ile kontenerów z kijami krąży po świecie? Cóż, oczywiście z wyjątkiem Shoigu.. Kalkulacja jest nierealna. Naprawdę nagle grabie w wrażliwych miejscach. Lotniska, porty, stacje...
  34. +3
    12 grudnia 2017 15:45
    Zasadniczo zgadzam się z oceną. Podciągną lotniskowce,
    na pewno nie boi się pomóc NATO, ale zagłębić się w nie
    nie będzie na morzach śródlądowych. To znaczy, jeśli wojska lądowe
    Rosja zacznie się rozwijać, wtedy przydadzą się lotniskowce,
    a jeśli wręcz przeciwnie, NATO zacznie atakować, to są bezużyteczne”.
    (nie docieraj).
    Ale zwykłe amerykańskie siły powietrzne będą musiały zostać odcięte w Europie
    w pełnej mocy.
    1. +2
      12 grudnia 2017 16:24
      Cytat z: voyaka uh
      Oznacza to, że jeśli rosyjskie siły lądowe zaczną iść naprzód, lotniskowce będą przydatne, a jeśli wręcz przeciwnie, NATO zacznie iść do przodu, to będą bezużyteczne (nie dotrą).

      Najgorsze jest to, że AB docierają do wszystkich baz SSBN. Co więcej, kilka AUG może zapewnić miażdżącą przewagę powietrzną w rejonie tych baz (zwłaszcza w TO).
  35. BAI
    0
    12 grudnia 2017 16:01
    wówczas w takim przypadku może powstać stan wojny między Federacją Rosyjską a państwem członkowskim NATO.

    Słowem-kluczem jest kraj członkowski NATO, a nie USA. Jak ostatnio stało się jasne, w przypadku konfliktu Stany Zjednoczone przystępują do wojny nie automatycznie, ale na podstawie własnych interesów.
    Nawiasem mówiąc, na zdjęciu łódź będzie mała.
    1. 0
      12 grudnia 2017 22:03
      Cytat z B.A.I.
      Nawiasem mówiąc, na zdjęciu łódź będzie mała.

      Na tej łodzi jest jedna wyrzutnia, to laboratorium, a nie okręt wojenny.
      1. BAI
        0
        13 grudnia 2017 10:37
        Amerykanie oczywiście nie są dla nas dekretem, ale mają inne zdanie.
  36. +5
    12 grudnia 2017 16:11
    Większość krytyków twojego artykułu, Andrei, nie przeczytała go zbyt dokładnie.
    Moim zdaniem, ich głównym błędem jest to, że absolutnie słusznie wskazał pan chęć stron, by starały się unikać użycia broni jądrowej na wszystkich etapach. W odpowiedzi - "i będziemy strzelać taktyczną bronią jądrową na lotniskach".
    Tutaj najwyraźniej istnieje intuicyjne zrozumienie, że w nienuklearnej fazie konfliktu Rosja będzie powoli i w niekontrolowany sposób przegrywać
    Ogólnie bardzo przyzwoity artykuł z elementami zdrowej analityki.
    1. +2
      12 grudnia 2017 16:13
      Zapomniałem „tradycyjnie dodawać od siebie”: na bardzo wczesnym etapie konfliktu Stany Zjednoczone nałożą niezwykle szerokie sankcje gospodarcze
      1. +2
        12 grudnia 2017 16:15
        Tych. jeśli „wpadliśmy w konflikt”, to albo przenosimy go w fazę władzy, albo powoli się wycofujemy. W pierwszym przypadku stajemy się „podpalaczami” – a nie Chińczykami – sojusznikami, w drugim – globalną izolacją
        1. 0
          12 grudnia 2017 16:26
          dlaczego wycofujemy się i nie zamieniamy w konflikt nuklearny? Dlaczego nie sprawdzić, kto ma mocniejsze piłki?
          1. +3
            12 grudnia 2017 16:32
            Ponieważ są też twarde. Sprawdzenie doprowadzi do tego, że każdy, kto pozostanie na planecie po użyciu broni jądrowej, wprowadzi nowy sport olimpijski: znajdź i zabij Rosjanina
            1. 0
              12 grudnia 2017 16:50
              Cóż, mój przyjacielu, jesteś optymistą. W sensie tych, którzy na cmentarzu widzą same plusy
  37. +1
    12 grudnia 2017 16:28
    Cytat z Foxmary
    mm .. jeszcze tutaj myślano. Czy ktoś wie, ile kontenerów z kijami krąży po świecie? Cóż, oczywiście z wyjątkiem Shoigu.. Kalkulacja jest nierealna. Naprawdę nagle grabie w wrażliwych miejscach. Lotniska, porty, stacje...


    Zero. Firma-deweloper nie wydała żadnego. Nie było umów sprzedaży. Wystarczy przeczytać roczne raporty.
    Ponadto deweloper zaoferował ten kompleks obcym krajom, które nie są w stanie utrzymać dużej lub przynajmniej średniej wielkości marynarki wojennej, a więc dysponują przynajmniej statkami zdolnymi do transportu kontenerów. Zaproponowano wyposażenie tych statków w ten kompleks kontenerowy, aby z tych statków towarowych zrobić coś w rodzaju pomocniczego krążownika. Statek ten miał pływać pod banderą marynarki wojennej swojego państwa, ponieważ gdyby nosił flagę "cywilną" (handlową) swojego kraju, wówczas użycie broni z takiego cywilnego statku można by utożsamiać z aktem piractwa.
    Ale oprócz pojemnika z wyrzutniami w pakiecie znajduje się lokalizator w stylu wojskowym. Jeśli chcesz zaatakować wrogie statki i okręty, najpierw będziesz musiał użyć tego radaru do wyznaczania celów. Ponadto proponowano umieszczanie w tych pojemnikach wyłącznie rakiet przeciwokrętowych typu „Uran” lub „Kaliber”, ale nie rakiet do strzelania na wybrzeże. Wymagałoby to lokalizacji poza horyzontem, której „kupiec” nie ma. Odbiera radar wojskowy. Ponieważ różni się od radaru cywilnego. Jeśli jesteś krajem takim jak Kenia lub coś podobnego - możesz skorzystać z tego kompleksu. Pod warunkiem, że twój przeciwnik jest na twoim poziomie. Jeśli twój przeciwnik jest bardziej zaawansowany, jego rozgryzienie będzie kwestią minut. Nawiasem mówiąc, pociski w pojemnikach są poddźwiękowe. A to oznacza, że ​​nawet przez 100 kilometrów będą chodzić przez kilka minut, co wystarczy, aby ich sprowadzić.
    Cóż, marzyć, że z takiego kontenerowca użyto pocisku typu 3M14 - lepiej zostawić te marzenia. Wielotysięczna rakieta nigdzie nie pójdzie, ponieważ nie powinna być wystrzeliwana w bardzo dużej odległości od wybrzeża, aby nie wychodzić poza strefę korekty z powodu nieuniknionego nagromadzenia błędów w ANN
    1. 0
      12 grudnia 2017 18:14
      Cytat: Stary26
      Zero.

      Dowodzisz także flotą rosyjską?
    2. +1
      12 grudnia 2017 18:41
      Cytat: Stary26
      Ale nie rakieta do wystrzelenia na brzeg. Wymagałoby to lokalizacji poza horyzontem, której „kupiec” nie ma.

      Jeśli strzelasz do celów nieruchomych, ZGRLS nie jest potrzebny. Wszystko, czego potrzebujesz, to dokładne powiązanie programu uruchamiającego (pod warunkiem, że nie możesz polegać na GLONASS, a płyta CD będzie podążać za INS).
      ZGRLS jest potrzebny do pracy na celach. które zmieniają swoje współrzędne. To znaczy statkami.
      Cytat: Stary26
      Cóż, marzyć, że z takiego kontenerowca użyto pocisku typu 3M14 - lepiej zostawić te marzenia. Wielotysięczna rakieta nigdzie nie pójdzie, ponieważ nie powinna być wystrzeliwana w bardzo dużej odległości od wybrzeża, aby nie wychodzić poza strefę korekty z powodu nieuniknionego nagromadzenia błędów w ANN

      Ahem… czy Yankees jakoś rozwiązali ten problem na Tomahawkach?
  38. 0
    12 grudnia 2017 16:41
    Nawet gdyby tak było, jak ten pocisk mógł go dosięgnąć? Przed lotniskowcem operującym na Morzu Północnym lub Śródziemnym ani nasz okręt nawodny, ani okręt podwodny nie mogą się poruszać, może z wyjątkiem szczęścia. A lotnictwo też nie jest tu pomocnikiem – no, jak zaatakować AUS w pobliżu samego Izmiru, czyli wejścia na Dardanele?
    Nazywa się dron uderzeniowy. Na przykład Zenica. Jego cechą jest elektroniczny system walki i przebicie na małej wysokości bombą 250 kg na taran z manewrami przeciwlotniczymi. Bardziej niezawodną opcją jest eskadra Su-34 z walką elektroniczną Khibiny + Tarantula i Onyxy, które również posiadają system walki elektronicznej. W towarzystwie eskadry Su-35 zapewniającej obronę powietrzną. Na południu - z centralnej części Morza Czarnego, a na północy - z obwodu kaliningradzkiego. Odbieraj dane TsU ze statków komunikacyjnych.
    1. 0
      12 grudnia 2017 16:56
      Cóż, zajmij się prawdopodobnym polem manewrowym AUG. Nawiasem mówiąc, jest to właśnie opcja, gdy niemożliwe jest natychmiastowe ustalenie wroga. A wtedy też nie będzie łatwo. Dai rozwiązuje problem lotniskowców i innych flot, prowokując megatsunami, co będzie wymagało 2 dodatkowych głowic.
      1. +1
        12 grudnia 2017 19:23
        Cytat z Tektora
        Cóż, wykop prawdopodobny obszar manewrowy AUG. Nawiasem mówiąc, jest to właśnie opcja, gdy niemożliwe jest natychmiastowe ustalenie wroga.

        Śmiało z piosenkami. Wydobywanie wód terytorialnych tej samej Norwegii to casus belli. A określenie wroga jest tak proste, jak łuskanie gruszek - po pojawieniu się pierwszej miny, którą niezamieszkany aparat pokaże ŚREDNIO.
        A w wodach neutralnych miny będą musiały być układane na głębokości 2-3-4 km.
  39. +5
    12 grudnia 2017 16:42
    Dyskusja o hipotetycznej wojnie między Federacją Rosyjską a jej sojusznikami z NATO to kulisty koń w próżni. Wiele brakujących szczegółów.
    Tak, a autor jest wszechstronny. Krytykuj - zaoferuj, zaoferuj - zrób.
  40. +1
    12 grudnia 2017 17:10
    Dzień dobry. Przed wyrażeniem mojej myśli od razu chcę was ostrzec, że natknąłem się na ten artykuł przypadkiem i nie jestem guru w dziedzinie armii i wszystkiego, co z tym związane.

    Całkiem ciekawie napisane, choć pojawiło się kilka pytań, które chciałbym wyjaśnić:
    1. Czy autor modeluje sytuację konfliktu postnuklearnego, czy tylko wykorzystanie lotniskowców w wojnie konwencjonalnej?

    Jeśli opcją jest konflikt postnuklearny, to odniesienia do możliwości „przeciążenia do 90 super szerszeni” wyglądają trochę dziwnie, ponieważ moim zdaniem obiekty infrastrukturalne sił zbrojnych wroga będą głównym celem ataków nuklearnych . Na tej podstawie zakładam, że bazy morskie, w których obecnie znajdują się lotniskowce, otrzymają więcej niż jeden lub dwa ładunki. Tutaj prawdopodobne jest nie tylko zniszczenie infrastruktury samej bazy, której w przeciwieństwie do personelu nie można ukryć w bunkrze, ale także prawdopodobne uszkodzenie samych lotniskowców, stojących przy nabrzeżu. Nikt nie mówi, że stopimy je w portach, ale myślę, że prawdopodobieństwo uszkodzenia, które nie pozwoli im wypłynąć, jest wysokie.
    Również w przypadku konfliktu nuklearnego pojawia się pytanie, kto będzie tankował samoloty skrzydła lotniczego w powietrzu nad Polską i Norwegią, o czym autor również pisał w artykule. Nie mam danych na temat liczby tankowców w Europie, ale nawet w skrzydle powietrznym jednego lotniskowca powinny potrzebować więcej niż jeden lub dwa. Co więcej, tankowanie najwyraźniej będzie musiało odbywać się jednocześnie, jeśli lotniskowiec uruchomi całą swoją grupę od razu. A to, według otwartych źródeł, wynosi 48 CX. Daleko mi do lotnictwa, ale trudno sobie wyobrazić manewry tej wielkości w powietrzu. I o ile mi wiadomo, żaden z krajów nie przeprowadził takich ćwiczeń, jak jednoczesne tankowanie 4. dywizjonów. Alternatywnie, w tej chwili wszystkie samoloty są wyjątkowo wrażliwe, a jeśli Szerszenie wciąż mogą manewrować i atakować nasze samoloty, to KC-135 lub KC-767 są bardzo dobrymi celami. Przypuszczam, że będzie można nawet spróbować zniszczyć je rakietami naziemnymi. Istnieje luka w wiedzy o charakterystyce działania takiej broni.

    Druga opcja to wojna bez użycia broni jądrowej. Może być błyskawiczna i nagła tylko wtedy, gdy wróg, w tym przypadku nasz kraj, nie widzi i nie słyszy absolutnie nic i nie śledzi go w żaden sposób, a inteligencja zdolna do poznania decyzji o ataku i ostrzeganiu jest nieobecna jako klasa. W tym przypadku lotniskowce w ciągu kilku dni spokojnie przepłynęły oceany i udały się na miejsca rzekomych strajków, spokojnie rozładowując zabrane po drodze dodatkowe „superhornety”. Armada wystartowała, poleciała, po drodze zatankowała i leci do naszych granic. Jednocześnie pociski manewrujące są masowo wystrzeliwane w obiektach infrastrukturalnych. Wszystkie radary i twierdze antyrakietowe śpią i nie widzą zagrożenia, w wyniku czego są niszczone w swoich bazach. Oto mat i jedna nadzieja na pałkę nuklearną, która wystraszy wroga.
    Co prawda pojawia się pytanie o istnienie reszty kraju. Ze wskazanych lokalizacji wrogie grupy powietrzne mogą uderzyć na przybrzeżne rejony Morza Czarnego, objętą najpotężniejszym parasolem obrony przeciwlotniczej centralną / metropolitalną część Rosji oraz Daleki Wschód. Nie znam też zbyt dobrze gospodarki kraju, ale mogę założyć, że większość naszych strategicznych obiektów wciąż znajduje się nieco dalej niż grupy uderzeniowe lotniskowców, w głębi kraju. Dlatego nawet uderzenie wszystkich 10 grup powietrznych z 10 lotniskowców nie da przeciwnikowi przewagi strategicznej, a rząd i Naczelny Dowódca muszą mieć czas na ewakuację. Potem wszystko przechodzi w fazę wojny pozycyjnej i operacji naziemnych.

    2.
    A wtedy pojawienie się w początkowych fazach konfliktu pary lotniskowców z 180 samolotami bojowymi oraz samolotami wsparcia i informacji, zaopatrzonymi we wszystko, co niezbędne (amunicja, paliwo) może mieć decydujący wpływ na bitwy powietrzne.


    Pozwolę sobie jednak pomyśleć, że lotniskowce przewożą 48 CX i odpowiednio będzie ich 96, a nie 180. Skoro na jeden lotniskowiec przypada 90 samolotów, to jest wasza kalkulacja dotycząca przeciążenia, czyli sytuacji, w której lotniskowiec przewozi dwa skrzydłami powietrznymi, ale w tym przypadku działa tylko na morzu, a nie na pływającym lotnisku. Dlatego musi najpierw zanurzyć się w Stanach, potem wypłynąć, potem wyładować w odpowiednim do tego porcie, a dopiero potem przystąpić do prowadzenia działań wojennych. Nawet jeśli przyjmiemy, że piloci i personel techniczny tych samolotów będą przenoszeni nie na lotniskowiec, ale w inny sposób, na przykład przez cywilne lub wojskowe lotnictwo transportowe, to jest to bardzo długi proces, który nie mieści się zgodnie z doktryną strajku z zaskoczenia.

    Generalnie zgadzam się z większością argumentów obalających mity i nienawiść odnośnie „bezużyteczności” lotniskowców, ale moim zdaniem są to wszystkie wnioski dla konkretnych sytuacji, które nie uwzględniają bezpośredniego powiązania z miejscami działań wojennych.
    Oto kilka, moim zdaniem, dość ważnych niuansów, których autorka pominęła.
    1. Zapas amunicji i paliwa floty lotniskowców. To znaczy, ile lotów może wykonać skrzydło powietrzne bez uzupełnienia zapasów? W końcu po co próbować niszczyć chroniony lotniskowiec statkami eskortowymi, skoro łatwiej jest zniszczyć zmierzające do niego konwoje z ładunkiem.
    2. Prawdopodobne straty bojowe i pozabojowe skrzydła lotniczego podczas nalotów? Przecież na jeden lotniskowiec przypada tylko 48 samolotów szturmowych.I nie liczy się tu nawet utrata samolotu, który łatwo zabrać z rezerwy i wyprzedzić przynajmniej te dodatkowe, które lotniskowce mogą sprowadzić do Europy, jak ważna jest utrata pilota, skoro jego szkolenie trwa dłużej niż jeden, a nie dwa miesiące, ale więcej szkolenia pilota morskiego.
    3. Nie wynalezione lub pominięte.

    Mogą być inne punkty, które przegapiłem.

    Na tej podstawie uważam, że lotniskowiec, podobnie jak całe zgrupowanie, jest nadal tylko narzędziem pomocniczym i wzmacniającym w przypadku konfliktu niejądrowego. W przypadku konfliktu nuklearnego jest to tylko unoszące się miasto z grupą ludzi, którzy mogą zostać księciem małego miasteczka tylko w określonym regionie. Ponieważ jego zasoby, jak wspomniano powyżej, wyczerpią się wystarczająco szybko.
    1. +1
      12 grudnia 2017 18:01
      Cytat: AN26
      Autor modeluje sytuację konfliktu postnuklearnego lub po prostu użycia lotniskowców w wojnie konwencjonalnej

      Oba, dla każdego konfliktu - własny scenariusz
      Cytat: AN26
      Jeśli opcją jest konflikt postnuklearny, to odniesienia do możliwości „przeciążenia do 90 super szerszeni” wyglądają trochę dziwnie, ponieważ moim zdaniem obiekty infrastrukturalne sił zbrojnych wroga będą głównym celem ataków nuklearnych .

      Z 1600 głowicami, które rozmieściliśmy, nie możemy stłumić Stanów Zjednoczonych i zniszczyć 1800 lotnisk w Europie. Przetrwa znaczna część europejskiej infrastruktury
      Cytat: AN26
      Również w przypadku konfliktu nuklearnego pojawia się pytanie, kto będzie tankował samoloty skrzydła lotniczego w powietrzu nad Polską i Norwegią, o czym autor również pisał w artykule

      To wszystko w pierwszym artykule z cyklu, na dole znajdują się linki
      Cytat: AN26
      Co więcej, tankowanie będzie musiało podobno odbywać się w tym samym czasie, jeśli lotniskowiec uruchomi całą swoją grupę od razu

      Startujemy, lądujemy na lotnisku skokowym, tankujemy, startujemy :)))))) Tankowanie wcale nie musi być w powietrzu :)
      Cytat: AN26
      Druga opcja to wojna bez użycia broni jądrowej. Błyskawica i nagle może być

      Przeczytaj artykuł ponownie - są odpowiedzi na wszystkie zadane przez Ciebie pytania.
      Cytat: AN26
      Pozwolę sobie jednak pomyśleć, że lotniskowce przewożą 48 CX, a zatem będzie ich 96, a nie 180.

      To nieprawda, bo nic nie stoi na przeszkodzie, aby zabrać 90 samochodów i wysłać połowę z nich do walki na lotniskach lądowych
      Cytat: AN26
      Dlatego musi najpierw zanurzyć się w Stanach, potem wypłynąć, potem rozładować w odpowiednim do tego porcie, a dopiero potem przystąpić do prowadzenia działań wojennych

      Nie, to nie jest konieczne, auta po prostu lecą na lotnisko i tyle. Jeśli zrekrutujesz tyle samochodów, ile zmieścisz na pokładzie, bez możliwości startu/lądowania, to nie 90, ale wszystkie 150 samochodów można wylądować na jednym AB
      Cytat: AN26
      Zapas amunicji i paliwa floty lotniskowców. To znaczy, ile lotów może wykonać skrzydło powietrzne bez uzupełnienia zapasów?

      Około 2 tygodnie intensywnej pracy
      Cytat: AN26
      Prawdopodobne straty bojowe i pozabojowe skrzydła lotniczego podczas nalotów?

      Na poziomie lotnictwa naziemnego USA. Statystyki potwierdzają
      1. 0
        12 grudnia 2017 21:50
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Z 1600 głowicami, które rozmieściliśmy, nie możemy stłumić Stanów Zjednoczonych i zniszczyć 1800 lotnisk w Europie. Przetrwa znaczna część europejskiej infrastruktury


        Po co niszczyć lotniska? Według własnych obliczeń jest tylko niewiele ponad tysiąc samolotów, a zatem piloci dla nich. Wystarczy, żeby je zniszczyć. A biorąc pod uwagę, że walki będą prowadzone w defensywie, straty zgrupowań lotniczych należy oceniać nie tylko liczebnością samolotów, ale także uszkodzeniami sił obrony powietrznej.
        Infrastruktura na pewno przetrwa, ale nie w całości.

        Przeczytaj artykuł ponownie - są odpowiedzi na wszystkie zadane przez Ciebie pytania.


        Przeczytałem, ale nie widziałem. Bądź tak uprzejmy, aby cytować siebie w sprawach awansu i zaopatrzenia wojsk w taki sposób, aby było to niezauważalne ze strony wroga. A także, jeśli nie jest to trudne, wymienić przynajmniej pięć portów w Europie, które mogą zapewnić rozładunek/załadunek lotniskowca klasy Nimitz. Ponownie, jeśli istnieją lotniska do tankowania, to po co nam lotniskowiec, który jest zasadniczo lotniskiem latającym? Znacznie łatwiej jest przemieszczać szerszenie konwencjonalnymi szlakami transportowymi i umieszczać je w pobliżu granic naszego kraju, nie wydając milionów na promocję armady pływającego lotniska. To prawda, że ​​nie uwzględnia to w planie kwestii polityki, która chętnie zgodzi się przyjąć eskadrę państwa zewnętrznego, wiedząc, że będzie to priorytetowy cel uderzenia.

        [cytat To nieprawda, skoro nic nie stoi na przeszkodzie, aby zabrać 90 samochodów i wysłać połowę z nich do walki na lotniskach lądowych] [/cytat]

        Zgadzam się z Państwem, wystarczy wskazać w swoim artykule termin takiego przerzutu drugiego skrzydła uderzeniowego. A przynajmniej sposób na przeniesienie tych 40 samolotów z lotniskowca na lotniska lądowe w terenie.

        Nie, to nie jest konieczne, auta po prostu lecą na lotnisko i tyle. Jeśli zrekrutujesz tyle samochodów, ile zmieścisz na pokładzie, bez możliwości startu/lądowania, to nie 90, ale wszystkie 150 samochodów można wylądować na jednym AB


        Ponownie, jeśli nie masz nic przeciwko, potwierdź tę tezę liczbami. Może to być elementarne, z sekcji matematyki, powierzchnia każdego samolotu w stosunku do powierzchni użytkowej typowego Nimitza, czyli pokładu startowego i hangarów. Myślę, że jeśli zmieścisz 150 CX na jednym lotniskowcu, to Pentagon chętnie Cię wysłucha.

        Około 2 tygodnie intensywnej pracy


        Nawet wykonując dwa loty dziennie, grupa lotnicza lotniskowca będzie potrzebowała 18 tys. ton paliwa w ciągu dwóch tygodni, proszę mi podać model tych tankowców floty amerykańskiej, które mogą zapewnić tylko taką ilość paliwa lotniczego? Nie licząc ilości paliwa potrzebnego pozostałym statkom eskortowym, które nie mają instalacji jądrowej.

        Na poziomie lotnictwa naziemnego USA. Statystyki potwierdzają


        Znowu, czy to możliwe w liczbach? Nawet w obecnych. Zapomnijmy, że ani jedna operacja bojowa US Air Force nie miała miejsca przeciwko przeciwnikom z warstwową obroną systemów obrony powietrznej i samolotów myśliwskich. Ponownie nie zwracajmy uwagi na fakt, że CX to wielozadaniowy myśliwiec-bombowiec. Oznacza to, że albo potrzebuje osłony myśliwca, aby przeprowadzić pełnoprawne ataki na cel, albo jest wykastrowanym bombowcem i ze względu na obecność broni do walki powietrznej nie może przenosić pełnego ładunku bomby.

        I tak, pytanie do wszystkich uczestników dyskusji. Czym jest lotniskowiec po zniszczeniu skrzydła powietrznego?
        1. +2
          12 grudnia 2017 22:18
          Cytat: AN26
          Wystarczy, żeby je zniszczyć.

          Wystarczy na co? Nadal nie zapomina się o siłach powietrznych USA, bo one też trzeba zabić, inaczej przylecą. Nawiasem mówiąc, w USA EMNIP ma około 5 utwardzonych lotnisk
          Cytat: AN26
          Przeczytałem, ale nie widziałem.

          Niestety. Czy naprawdę jestem aż tak niezrozumiały? No dobrze.
          Cytat: AN26
          Uprzejmie zacytuj siebie w sprawach promocji i zaopatrzenia wojsk w taki sposób, aby nie było to zauważalne przez wroga

          Po co? Mamy nagły konflikt, przyczyny i przebieg rozwoju opisujemy w artykule. Oczywiście, równolegle z operacjami wojskowymi, wojska, w tym Siły Powietrzne, są przerzucane w rejon konfliktu.
          Cytat: AN26
          A także, jeśli nie jest to trudne, wymienić przynajmniej pięć portów w Europie, które mogą zapewnić rozładunek/załadunek lotniskowca klasy Nimitz.

          Absolutnie każdy port akceptuje standardowy statek dostawczy AUG, który następnie przeładowuje AB otrzymany na pokładzie
          Cytat: AN26
          Znacznie łatwiej jest przemieszczać szerszenie konwencjonalnymi szlakami transportowymi i umieszczać je w pobliżu granic naszego kraju, nie wydając milionów na promocję armady pływającego lotniska

          Nie rozumiesz jednej prostej rzeczy, możesz tłumaczyć samoloty. Ale to będzie złom. Potrzebujemy personelu serwisowego, potrzebujemy paliwa, potrzebujemy amunicji i tak dalej i tak dalej. I to wszystko – to trudne, bo możliwości transportowe są BARDZO ograniczone, patrz operacja „Desert Shield”. Niewielka armia z zapasami na miesiąc działań wojennych została przeniesiona na 5 miesięcy. Lotniskowiec jest dobry, ponieważ może szybko przenosić nie tylko samoloty, ale także personel obsługi z zaopatrzeniem bez obciążania floty transportowej i lotnictwa transportowego
          Cytat: AN26
          A przynajmniej sposób na przeniesienie tych 40 samolotów z lotniskowca na lotniska lądowe w terenie.

          Powstanie grupy lotniczej 40 samolotów na około pół godziny, lot, lądowanie.
          Cytat: AN26
          Ponownie, jeśli nie masz nic przeciwko, potwierdź tę tezę liczbami.

          Oto jeden ze schematów rozmieszczania samolotów na amerykańskim AB

          50 samolotów na górnym pokładzie z 3 darmowymi katapultami. I w obecności ciężkich Tomcats, które zajmują dużo miejsca. Z w połowie pustym pokładem.
          Cytat: AN26
          Nawet wykonując dwa loty dziennie, grupa lotnicza lotniskowca będzie potrzebowała 18 tys. ton paliwa w ciągu dwóch tygodni,

          ??? Proszę o szczegółową kalkulację. Ale ogólnie w Siłach Powietrznych USA umieszcza się 10,6 miliona litrów paliwa do silników odrzutowych i około 2,6 tysiąca ton amunicji.
          Cytat: AN26
          Czy możesz mi podać model tych tankowców Marynarki Wojennej USA, które mogą dostarczyć tylko taką ilość paliwa lotniczego?

          Henryk J. Caser. Przewozi 28 620 ton paliwa lotniczego lub okrętowego, nie licząc innych ładunków. Siły Zbrojne USA mają 18 takich czołgów
          Cytat: AN26
          Znowu, czy to możliwe w liczbach?

          Oprogramowanie Burza w Putynie - tutaj https://topwar.ru/105522-i-esche-nemnogo-pro-avia
          noscy.html
          Cytat: AN26
          Ponownie nie zwracajmy uwagi na fakt, że CX to wielozadaniowy myśliwiec-bombowiec. Oznacza to, że potrzebuje osłony myśliwca, aby przeprowadzić pełnoprawne ataki na cel, albo jest wykastrowanym bombowcem

          ??? Słuchaj, cóż, tutaj ogólnie powiedziałeś coś zabawnego :))) A jak myślisz, jak żyją siły powietrzne krajów świata? Zadowolić się myśliwcami-bombowcami?:)))
        2. 0
          13 grudnia 2017 10:14
          Cytat: AN26
          Ponownie, jeśli nie masz nic przeciwko, potwierdź tę tezę liczbami. Może to być elementarne, z sekcji matematyki, powierzchnia każdego samolotu w stosunku do powierzchni użytkowej typowego Nimitza, czyli pokładu startowego i hangarów. Myślę, że jeśli zmieścisz 150 CX na jednym lotniskowcu, to Pentagon chętnie Cię wysłucha.

          Słowa kluczowe - „bez możliwości startu/lądowania”. W tej wersji AB zamienia się w transport powietrzny, którego zadaniem jest po prostu przeniesienie samolotu z punktu A do punktu B. Czyli całkowicie zapchany pokład (poza jedną katapultą) i gęste upakowanie samolotu w hangarze, nie przeznaczony do szybkiego transportu do podnośników samolotów i tankowania/zawieszenia BP.
          Krótko mówiąc, coś takiego:
  41. 0
    12 grudnia 2017 17:16
    Zacznijmy od tego, że z definicji nie będzie konfliktów niejądrowych między Stanami Zjednoczonymi a Rosją. Ponadto autor zakłada, że ​​lotniskowce unikną zniszczenia po wymianie uderzeń nuklearnych. Po pierwsze, błędem jest to, że ponad połowa operujących lotniskowców jest w trakcie napraw/konserwacji w portach macierzystych, co jest celem numer jeden. Po drugie, błąd polega na tym, że pozostałe 4-5 AUG to cel numer dwa, w szczególności, co według ciebie robią rosyjskie SSGN oraz wielozadaniowe okręty podwodne z napędem jądrowym i dieslem? Powiem więcej, dla gwarantowanego zniszczenia amerykańskiego AUG, jedna pełna salwa (32 CR) wystarczy nie tylko najnowszemu Siewierodwińsku, ale też całkiem staremu Woroneżowi czy Smoleńsku (24 CR). Nawet jeden AUG, który przebił się z kilkudziesięciu wystrzelonych, zabije, bo w przypadku konfliktu nuklearnego nikt nie będzie strzelał ślepakami. A na służbie bojowej jest kilkanaście wielozadaniowych i uderzeniowych okrętów podwodnych Rosji, co wystarcza nawet na pięć AUG))). Więc po co są lotniskowce? Powiedzmy krótko - aby przestraszyć wszelkiego rodzaju zusuls)))
    1. +3
      12 grudnia 2017 17:49
      Cytat z EducoH
      Zacznijmy od tego, że z definicji nie będzie konfliktów niejądrowych między Stanami Zjednoczonymi a Rosją.

      Precz z bronią! Pokojowa praca może!
      Cytat z EducoH
      Po pierwsze, błędem jest to, że ponad połowa operujących lotniskowców jest w trakcie napraw/konserwacji w portach macierzystych, co jest celem numer jeden.

      Najwyraźniej to genetyczne, skoro nie zauważyłeś, że w artykule na 10 amerykańskich AB, tylko 4 biorą udział w hipotetycznym konflikcie
      Cytat z EducoH
      Po drugie, błąd polega na tym, że pozostałe 4-5 AUG to cel numer dwa, w szczególności, co według ciebie robią rosyjskie SSGN oraz wielozadaniowe okręty podwodne z napędem jądrowym i dieslem?

      Czy próbowałeś przeczytać artykuł? ILE statków o napędzie jądrowym mamy w ruchu i ILE z nich powinno być użytych do ochrony OVR, aby objąć SSBN?
      Cytat z EducoH
      A na służbie bojowej jest kilkanaście wielozadaniowych i uderzeniowych okrętów podwodnych Rosji, co wystarcza nawet na pięć AUG))).

      (ciężkie westchnienie) Cóż, tak, jeden atomowy okręt podwodny może z łatwością zdemontować parę lotniskowców kilkunastu niszczycieli, cztery wielozadaniowe atomowe okręty podwodne dodatkowo objęte flotą NATO.
      Pozostał jeden, cho..
  42. 0
    12 grudnia 2017 17:29
    Cytat z a.sirin
    Ponieważ są też twarde. Sprawdzenie doprowadzi do tego, że każdy, kto pozostanie na planecie po użyciu broni jądrowej, wprowadzi nowy sport olimpijski: znajdź i zabij Rosjanina


    Dla tych, którzy pozostaną na planecie po wojnie nuklearnej na pełną skalę z wykorzystaniem całego arsenału, najważniejsze przez kilka pokoleń będzie przetrwanie. Nie jestem dobry w obliczeniach postapokaliptycznych, ale próbowałem sobie z grubsza wyobrazić, co by się stało w ponad 100-tysięcznym mieście, gdyby po prostu zgasili światło.
  43. 0
    12 grudnia 2017 17:48
    Cytat z pomiń
    Ale to ciekawe, gdyby Rosja miała wielokrotnie więcej broni niż Stany Zjednoczone i NATO.Jak zachowałaby się Rosja? W końcu, kiedy panował parytet, ZSRR był bardzo wojowniczy. Tylko nie mów o babci, dobrze?

    ZSRR dysponował Siłami Zbrojnymi liczącymi 5 mln ludzi (1,7 z nich „zbudowano” w batalionach konstrukcyjnych) i 66 tys. czołgów z załogą po 4 osoby na czołg i służbą żołnierską przez okres 2-3 lat. Spośród tych czołgów dobrze by było, gdyby 6 podróżowało bez przerwy i szkoliło się na tankodromach i strzelało z armat, a częściej z odczepianych 30-mm luf. Ale czołgi stały w zamkniętych skrzyniach na farmach czołgów, były obsługiwane przez załogi, sprawdzane przez komisje, a w takim przypadku mogły iść w pogotowiu do obszarów koncentracji lub do stacji załadunku, aby udać się „do Europy”. Była to ogromna i kosztowna gospodarka czołgów szkoleniowych i bojowych, która równoważyła całą amerykańską przewagę w innych rodzajach broni i samolotach. I zapewnił spokój. Teraz pozostało nam około 20 tysięcy czołgów, ale pod względem mocy nie są gorsze od tych 66 tysięcy, choć są 10 razy droższe w produkcji.Nie ma tylko pewności, że załogi „letnich” żołnierzy są wyszkolone jak te sowieckie „3-latki” czy dawne rosyjskie „2-latki”. Dlatego przepis na PEACE jest taki: uczyć żołnierza jak najlepiej. Ucz, ucz i ucz!
  44. +2
    12 grudnia 2017 18:10
    Cytat: Alexey R.A.
    Dlaczego w ten sposób pominąć KRLD? Na pewno mają MiG-29 - Eun został sfotografowany na tle tego samochodu.

    Jeśli zrobię zdjęcie na tle admirała Kuzniecowa lub Burana, nie będzie to oznaczało, że mamy ich dość. To samo z Eun. Ma około 18 takich MIG-ów i pierwszą modyfikację. W związku z pierwszymi wersjami rakiet. Straszna moc, nic do powiedzenia. Ale mimo wszystko ma na równi z tym sto MiG-17 i MiG-19. W porównaniu do nich oczywiście „klasa”

    Cytat od arturpraetora
    Nadal proszę alternatywy i pisarzy science fiction, aby nie obrażali się w takim stopniu)) Chociaż jesteśmy ludźmi i osobliwymi, przynajmniej jemy przekąskę, gdy pijemy i staramy się palić materiały szczegółowo, a nie w ramach ogólnej propagandy edukacyjnej .

    Wasza Wysokość! Proszę przyjąć moje przeprosiny i zapewnienia o najwyższym szacunku dla Ciebie...
    Składam najgłębsze przeprosiny godnemu plemieniu science fiction i alternatyw. Ogarnęło mnie jakieś zaćmienie i wziąłem wyżej wspomnianego Michaiła Zubkowa za przedstawicieli tej godnej niewoli (demona omamionego)
    Więc jeszcze raz przepraszam...

    Cytat od prodi
    dlaczego wycofujemy się i nie zamieniamy w konflikt nuklearny? Dlaczego nie sprawdzić, kto ma mocniejsze piłki?

    Cóż, gdyby to była Korea Północna ze swoimi 2 tuzinami zarzutów, mogłaby zostać przeniesiona. A kiedy TRZY kraje nuklearne są przeciwko tobie, a jeden z nich ma w przybliżeniu taką samą liczbę ładunków nuklearnych jak ty - przekazanie oznacza dobrowolne niszczenie twojej populacji
    1. 0
      12 grudnia 2017 18:18
      Cytat: Stary26
      kiedy TRZY kraje nuklearne są przeciwko tobie, a jeden z nich ma w przybliżeniu taką samą liczbę ładunków nuklearnych jak ty - transfer - oznacza to dobrowolne niszczenie twojej populacji



      W tym wojownicze plemię internetowych alternatywnych pisarzy science fiction .... to prawdopodobnie jedyny plus z globalnego uderzenia nuklearnego ... nie ma nic złego bez przynajmniej odrobiny dobra)
    2. 0
      12 grudnia 2017 19:29
      poprawka, aby zniszczyć populację całej trójki – znowu niezła wymiana
    3. 0
      12 grudnia 2017 19:46
      Więc jeszcze raz przepraszam.

      Byłoby coś do wybaczenia śmiech Tyle, że jestem alternatywą, i science fiction, i alternatywą science fiction, ale układem opisanym powyżej, kosztem którego zrobiłeś uwagę... Eee... Delikatnie mówiąc, zbyt optymistyczny w środku którekolwiek z trzech rzemiosł i jest dla nich zjawiskiem niecharakterystycznym, in hi Trochę szkoda porównania))
  45. 0
    12 grudnia 2017 18:33
    W istocie artykuł - główny wniosek o roli AUG w USA odpowiada obecnemu stanowi rzeczy! Zneutralizowanie tych znajdujących się na odległych terenach jest niezwykle trudne. Konieczne jest odtworzenie (stworzenie) kosmicznego systemu rozpoznania i wyznaczania celów, który zapewni możliwość przeprowadzenia ataku rakietowego na AUG z terytorium kraju (i ewentualnie z kosmosu)!
  46. 0
    12 grudnia 2017 19:19
    Nonsens amatora
  47. +2
    12 grudnia 2017 19:39
    Autor nadal pokazuje "przedszkole - spodnie na ramiączkach":
    - w Federacji Rosyjskiej wszystkie satelity RTR są strącone na figach, a Naczelny Dowódca Sił Zbrojnych RF nie kiwnie palcem;
    - po czym amerykańskie AUGi uderzą na odległość 2000 km do celów na terytorium Rosji, a Naczelny Dowódca znów będzie się wstydził wydać rozkaz małym okrętom rozpoznawczym pod banderą państw trzecich, przebranym za statki cywilne, przejść do obszarów rozmieszczenia AUG i monitorować ich ruch za pomocą UAV RTR;
    - przeciwnik przeprowadzi precyzyjny atak rakietowy na kontener ZGRLS w rejonie Niżnego Nowogrodu, który wykrywa cele nawodne na wodach Oceanu Arktycznego i Atlantyckiego, Bałtyku, Morza Śródziemnego i Czerwonego w promieniu 6000 km oraz Dowódca ponownie nie podejmie żadnych działań w odpowiedzi, takich jak uderzenie na wszystkie AUG w promieniu bojowym Tu-22M3M z pociskami Kh-32 na pokładzie (~4000 km);
    - po tym wszystkim, jak 900 Super Hornetów wystartuje z wrogich lotniskowców, jak zostanie wystrzelonych 1800 Tomahawków z konwencjonalnymi głowicami bojowymi, jak będą uderzać w cele (z szybkością 60 pocisków na lotnisko według doświadczeń Syrii), jak wszystkie rosyjskie Tory, Buks nagle zawiodą, S-300/400 trafi aż 30 celów w Rosji z pomocą całej armady amerykańskich lotniskowców.

    Następnie autor i jego fani natychmiast pobiegną, by poddać się najbliższemu konsulatowi USA tyran
    1. +5
      12 grudnia 2017 21:16
      Cytat: Operator
      Naczelny Wódz ponownie zawaha się wydać rozkaz małym okrętom zwiadowczym pod banderą państw trzecich, przebranym za statki cywilne, aby ruszyły w rejony rozmieszczenia AUG i monitorować ich ruch za pomocą bezzałogowych statków powietrznych typu RTR;

      Wynoś się z twardych narkotyków, to szkodzi zdrowiu :))))
  48. +2
    12 grudnia 2017 20:19
    Pozwolę sobie zadać pytanie, mapa autora pokazuje pola manewrowe AUG na Morzu Norweskim i Północnym, jeśli działania wojenne mają miejsce np. w okresie jesienno-zimowym, czy brane są pod uwagę warunki hydrometeorologiczne, mam na myśli niemożność startu lądowania z przechyleniem większym niż 4° i przechyleniem stępki większym niż 2-3 °, ograniczenie lądowania z wiatrem w naturze większym niż 15-17 m/s w śladzie lotniskowca, tj. na komendę „wojna” lotniskowiec nie będzie w stanie wypuścić samolotów i będzie zmuszony do zmiany pola manewrowego, jeszcze ostrzejsze warunki dla lotnictwa bazowego powstają w nocy, a zimą na tych szerokościach geograficznych jest noc polarna .
    Według widoczności AUG, zwłaszcza podczas lądowania, lotniskowiec jest jak choinka, działa radar, światła drogowe i łączność radiowa między załogą. Jak sobie z tym poradzić?
    1. +2
      12 grudnia 2017 21:14
      Cytat z find2312
      jeżeli działania wojenne mają miejsce np. w okresie jesienno-zimowym, to czy brane są pod uwagę warunki hydrometeorologiczne, mam na myśli niemożliwość lądowania przy starcie z kołysaniem większym niż 4° i kilem powyżej 2-3°, ograniczenie lądowania z wiatr w naturze ponad 15-17 m/s kilwater za lotniskowcem, tj. na komendę „wojna” lotniskowiec nie będzie mógł wypuścić samolotu

      Wyjaśnijmy – warunki pogodowe, w których loty samolotów z pokładu lotniskowca są niemożliwe, odpowiadają warunkom lotnictwa lądowego. (EMNIP 7 punktów). Pokłady będą więc trzymać się AB pod jednym warunkiem - to samo stanie się z lądownikami.
      Ale AB może opuścić strefę złej pogody. lotnisko stacjonarne - nie :)
      Cytat z find2312
      jeszcze cięższe warunki dla lotnictwa lotniskowca występują w nocy, a zimą na tych szerokościach geograficznych panuje noc polarna.

      Gdzie widziałeś tam noc polarną? Dosłownie przyjechałem kilka miesięcy z Severodvinsk - dorsz luzem, ale noce polarne jakoś nie są takie :)))
      Cytat z find2312
      Pod względem widoczności AUG, zwłaszcza podczas lądowania, lotniskowiec jest jak choinka

      Odpowiada zwykłemu lotnisku i wcale nie wygląda jak drzewo. Powiem Wam więcej AB potrafi wykonać start i lądowanie, całkiem inteligentnie maskując się jako duży transportowiec :) Można go podzielić, ale to daleko od „choinki”
      1. 0
        13 grudnia 2017 01:22
        Przepraszam Andrey, narysowałeś obszar patrolowy AUG na Morzu Norweskim, północna granica twojego obszaru przylega do Lofotów, są one poza kołem podbiegunowym, według podręcznika do geografii jest noc polarna, cieszę się Twoja wizyta w Severodvinsk, ale tym razem jest wystarczająco daleko od koła podbiegunowego.
        O warunkach hydrologicznych mórz północnych mogę Wam opowiedzieć wiele ciekawych rzeczy, byłem na morzu już nie raz na statkach, powiem, że pogoda na Północnym Atlantyku i morzach sąsiednich jest niejednoznaczna, zwłaszcza dla przewoźnika- bazowe loty samolotów, a nie chodzi o osławione 7 punktów, jak mówisz, faktem jest, że na północnym Atlantyku i przyległych otwartych morzach występuje takie zjawisko jak falowanie oceanu, to są echa sztormu, fala fal zwykle przekracza długość 300 metrów i nie pokrywa się z kierunkiem wiatru, tj. jak wiecie, lotniskowiec obraca się podczas wypuszczania samolotu ściśle pod wiatr, a podczas lądowania ściśle wzdłuż pokładu narożnego pod wiatr, a falowanie uderza odpowiednio pod kątem do osi średnicy statku to pochylenie i kil i burta przekraczające parametry niezbędne do bezpiecznego lądowania, nie pomogą nawet wielkość lotniskowców, osobiście widziałem, jak kontenerowce i tankowce powyżej 100 tys. fala trwa przez kilka tygodni po burzy.
        Odnośnie wiatru powyżej 15 m/s nadal nie odpowiedziałeś, ale zapewniam, że wiatry o takiej sile na tych szerokościach geograficznych często zdarzają się, pytanie brzmi, jak wyobrażasz sobie lądowanie samolotu klasy Hornet na statku , czy możecie sobie wyobrazić jak pilot będzie walczył z tzw. , samolot jest dotknięty efektem podobnym do kieszeni powietrznej, ale na bardzo małej wysokości, zgodnie z tym Z tego powodu samoloty bazowane na lotniskowcach są ograniczone do max. prędkość przepływu powietrza to 4÷5m/s, przy okazji, prędkość przepływu to suma prędkości wiatru i kursu lotniskowca, a lotniskowiec potrzebuje prędkości minimalnej 15÷17 węzłów, 4 m/s dla efektywności kierowania. Podobno z tego powodu w okresie od listopada do marca nigdy nie widziałem amerykańskiego AUG na Północnym Atlantyku, może latem byłem wcześniej jakieś 5 lat temu, nie widziałem go zimą, tym bardziej Nie widziałem, żeby mieli regularne zmiany lotów na tych szerokościach geograficznych, ja wszyscy.
        1. +1
          13 grudnia 2017 13:41
          Cytat z find2312
          Przepraszam Andrey, narysowałeś obszar patrolowy AUG na Morzu Norweskim,

          I na północy.
          Cytat z find2312
          faktem jest, że na północnym Atlantyku i przyległych otwartych morzach występuje takie zjawisko jak falowanie oceanu

          Nawet na fiordach?:)))
          Cytat z find2312
          Długość fali wezbrań przekracza zwykle 300 metrów i nie pokrywa się z kierunkiem wiatru, tj. jak wiecie, lotniskowiec skręca, gdy lotnictwo jest wypuszczane ściśle pod wiatr

          Niekoniecznie już.
          Cytat z find2312
          Najwyraźniej z tego powodu w okresie listopad ÷ marzec nigdy nie widziałem amerykańskiego AUG na Północnym Atlantyku,

          Po prostu zacytuję wam uwagę w jednym z moich pierwszych artykułów tutaj

          Dzięki za pracę, dla niespecjalisty to całkiem godny artykuł. Jako specjalista (od ponad 20 lat „nadzoruję” US Navy i Siły Powietrzne oraz NATO) pozwolę sobie na kilka uwag
          Pierwszy. Liczba grup szokowych może osiągnąć 40 jednostek. Z jakiegoś powodu zapomnieliście, że załogi, które przyleciały wcześniej niż inne, nie zawsze potrzebują nawet PTB: samolot będzie kolejno tankowany w specjalnej strefie zgodnie z odpowiednim harmonogramem. W ten sposób opuszczą strefę budowy BP (formacji bojowych) z mniej więcej taką samą podażą paliwa.
          Drugi. Jednym z głównych zadań US Navy AMG (grup wielozadaniowych lotniskowców) w czasach ZSRR było tworzenie (wzmacnianie) grup lotniczych w zaawansowanym teatrze działań. Na przykład w strefie operacyjnej naszej Floty Północnej obszarem misji bojowej dwóch AMG był Fiord Zachodni, gdzie (AMG) rozmieściły się z wyprzedzeniem z zachodniego Atlantyku i rozproszyły swoje samoloty na lotniska północnej Norwegii (Bodø, Banak, Bardufoss, Alta itp.). I oczywiście „przywieźli” tam maksymalną możliwą liczbę samolotów (do 90 jednostek na każdym lotniskowcu). Same okręty AMG i cała ich grupa powietrzna znajdowały się pod osłoną kontynentalnej obrony powietrznej i bardzo trudno było je „przejąć”!
          1. 0
            13 grudnia 2017 14:51
            Andrey, wykluczasz plac manewrowy na Morzu Norweskim, zostawiając go na Morzu Północnym, czy dobrze zrozumiałem?
            Jak rozumiesz, latanie z lotniskowca w fiordzie jest głupie, nie mówiąc już o wielkości akwenu, otaczające góry sprawiają, że powietrze we fiordzie nie może latać samolotem, a nawet woda unosząca się w ujemnych temperaturach tworzy zimowe mgły.
            Oczywiście można użyć lotniskowców w Norwegii jako transportu lotniczego, przywieźli samoloty, weszli do fiordu, wyładowali samoloty, przywieźli je na najbliższe lotnisko, ale dlaczego nie przetransportować samolotów na akceptowalnym kontenerowcu, tańszym i wydajniejszym ?
            Jeszcze raz powtórzę prowadzenie operacji startu i lądowania z lotniskowców na morzach północnych jest bardzo trudne ze względu na warunki pogodowe, aby to zrozumieć, trzeba przeczytać nawigację niektórych obszarów, jestem pewien, że Amerykanie przeczytałem je, więc lotniskowce nigdy nie latają zimą w północnej Europie, na obszarze Skandynawii.
            1. +1
              14 grudnia 2017 13:27
              Cytat z find2312
              Andrey, wykluczasz plac manewrowy na Morzu Norweskim, zostawiając go na Morzu Północnym, czy dobrze zrozumiałem?

              Dokładnie odwrotnie.
              Cytat z find2312
              Jeszcze raz powtórzę prowadzenie operacji startu i lądowania z lotniskowców na morzach północnych jest bardzo trudne ze względu na warunki pogodowe, aby to zrozumieć, trzeba przeczytać nawigację niektórych obszarów, jestem pewien, że Amerykanie przeczytałem je, więc lotniskowce nigdy nie latają zimą w północnej Europie, na obszarze Skandynawii.

              Przepraszamy, ale jest niepodważalny fakt - Amerykanie planowali rozmieścić AUS u wybrzeży Norwegii. I tak, tak mi się wydaje, czytają wskazówki
    2. 0
      12 grudnia 2017 21:56
      Nie jestem autorem, ale domyślam się odpowiedzi.

      „Nie” w pierwszym akapicie. "Nie zauważymy" na drugim.
  49. +1
    12 grudnia 2017 20:38
    Dobry artykuł z dobrą analizą. Można to zaakceptować, przewidując opcje rozpętania wojny nawet na poziomie Sztabu Generalnego AFRF.
    1. +1
      12 grudnia 2017 21:22
      Dziękuję za miłe słowa! hi
  50. +3
    12 grudnia 2017 21:38
    Cytat: Łopatow
    Cytat: Stary26
    Zero.

    Dowodzisz także flotą rosyjską?

    Nie. Ale zamiast bla bla jak twoje „Dowodzisz także flotą rosyjską”, wziąłem i dla odmiany czytałem raporty firmy przez około 10 lat. Bardzo ciekawa lektura. A zwłaszcza jeśli czytasz raport różnych firm – jeszcze ciekawszy. Można tam znaleźć wiele. Ile, co i kiedy jest dostarczane. A co najważniejsze gdzie. Zatem nie NIE BYŁO JEDNEGO ZAMÓWIENIA w ciągu ostatnich 10 lat. Podczas gdy inne systemy uzbrojenia firmy są bardzo szczegółowo opisane.
    A więc ten, kto chce coś wiedzieć - szuka sposobu, a kto nie chce - szuka wymówek. W końcu łatwo marzyć o tym, jak chmura „Kaliber” z kontenerów spadnie na przeciwnika. Trudniej domyślić się, że nic z tego nie może być

    Cytat: Łopatow
    Dlaczego tak wielu, wystarczy jeden dla oczu.
    To tak, jak w sytuacji zabitych i rannych, ci drudzy przeznaczają dla siebie znacznie więcej zasobów.

    Cóż, wydaje ci się, że jeden wystarczy. Wystarczy spojrzeć na mapę miasta i możliwe cele, aby zrozumieć, że nikt nie będzie ograniczony do jednego...

    Cytat: Alexey R.A.
    Ahem… czy Yankees jakoś rozwiązali ten problem na Tomahawkach?

    W każdym razie są więc punkty korekty.

    Cytat od prodi
    poprawka, aby zniszczyć populację całej trójki – znowu niezła wymiana

    W tym samym czasie zrujnować własne?
  51. +2
    12 grudnia 2017 22:16
    Cytat z asavchenko59
    Tak, po pierwszej eksplozji nuklearnej Ameryka pogrąży się w chaosie niepokojów (pamiętajcie zwykłe zaciemnienie lub powódź!), nie mówię o gejach… op! Te pid...y, tracąc zapasowe rajstopy i szminkę, masowo spoczną w brzydkim stanie. Tylko nasi ludzie i nasza armia będą mieli gotowość bojową i zdolność do przetrwania.
    Zabawnie jest nawet czytać autora: nieudolny marzyciel i na każdą pogodę!


    Nie lekceważ zdolności Amerykanów do samoorganizacji. Mój przyjaciel i kolega był w podróży służbowej do Fort Lauterdale na Florydzie, godzinę jazdy samochodem od Miami, tydzień po Katrinie. Sygnalizacja świetlna nie działała. Ludzie kierowali się prostą zasadą: kto pierwszy dojedzie do skrzyżowania, zatrzyma się i pierwszy zjedzie. Według niego nie było żadnego bałaganu. Porównaj to z naszymi zablokowanymi skrzyżowaniami, nawet z sygnalizacją świetlną. Dodam też, że jest tam bardzo mało wiadomości na temat polityki zagranicznej, traktują Rosję i Rosjan przyjaźnie (byłem w Stanach ponad 10 razy od '96, zjeździłem cały kraj) . Ogólnie rzecz biorąc, w ogóle nie chcę walczyć z NARODEM Amerykańskim. Normalni faceci, którzy wcale nie są zainteresowani naszymi problemami.
    1. +1
      12 grudnia 2017 22:53
      Cytat z Olegi1
      Ogólnie rzecz biorąc, w ogóle nie chcę walczyć z NARODEM Amerykańskim.

      Chyba ja też :)
  52. +1
    13 grudnia 2017 00:12
    Wyważone, przemyślane i na temat. Artykuł na zdecydowany „+”!
    Chociaż teraz wbiegną „pseudopatrioci”, rzucając „cyrkoniami” i „kulami ognia”.... oo-oo-oo....

    1. +2
      13 grudnia 2017 13:35
      Cytat z Bersaglieri
      Wyważone, przemyślane i na temat. Artykuł na zdecydowany „+”!

      Dziękuję!
      Cytat z Bersaglieri
      Choć teraz przybiegną „pseudopatrioci”.

      Już:))))
  53. 0
    13 grudnia 2017 00:36
    Autor zaprzecza sam sobie. Z jednej strony członkowie NATO unikną wciągnięcia w konflikt, z drugiej strony zapewnią infrastrukturę dla lotnictwa USA, zestrzeliwując nasze samoloty i rakiety przeciwokrętowe, a niemiecka flota w zasadzie zginie, ale nie przepuścić półtora okrętu DKBF.
    Pierwszy raz spotkałem się ze skrótem AUS. Wygląda na AIS. Na BSF uczono nas wyłącznie o AUG, KUG, KPUG.
    1. +1
      13 grudnia 2017 13:34
      Cytat: Alexy
      Po raz pierwszy spotkałem się z akronimem AUS.

      Siły Uderzeniowe lotniskowców. To samo ZVO używa go dłużej, niż ja żyję
      Cytat: Alexy
      Z jednej strony członkowie NATO unikną wciągnięcia w konflikt, z drugiej strony zapewnią infrastrukturę dla lotnictwa USA,

      Niektórzy unikną wciągnięcia, inni nie. Jaka jest sprzeczność?
  54. 0
    13 grudnia 2017 05:36
    subiektywnie i hipotetycznie nie jest bezpodstawne, wszystko może się nawet zdarzyć, dzięki autorowi historia pokaże...
  55. ZVO
    0
    13 grudnia 2017 06:20
    Cytat z ausmel
    Nonsens amatora

    Czy możesz zgłosić jeszcze jakieś uwagi?
    No chociaż coś innego niż słowo nonsens”?

    Z.Y. Przyjrzałem się wszystkim Twoim słowom z ostatnich 3 lat...
  56. 0
    13 grudnia 2017 07:05
    Cytat: Stary26

    Cytat od prodi
    poprawka, aby zniszczyć populację całej trójki – znowu niezła wymiana

    W tym samym czasie zrujnować własne?

    Więc nie ma dużego wyboru. Choć moim zdaniem będą starali się narazić na nasz pierwszy atak Francję i Wielką Brytanię, a potem automatycznie całą Europę. Jednak my też będziemy tęsknić za ciosami, a oni będą mieli okazję siedzieć bez szwanku i patrzeć, nawet nie wdając się w bójkę. Tutaj wymiana może być bardzo zła i nie możemy obejść się bez niespodzianki
  57. +2
    13 grudnia 2017 13:45
    Bardzo podoba mi się ten rodzaj analityki ze względu na elastyczność argumentacji.
    1. Konflikt jest nagły i krótkotrwały, dlatego rosyjskie siły zbrojne nie mają czasu na skoncentrowanie niezbędnych sił na wymaganym obszarze. Ale amerykańskim AUG udaje się załadować z przeciążeniem, przepłynąć Atlantyk, rozładować i wziąć udział w działaniach wojennych. A wszystko to zupełnie niezauważone i bez strat (swoją drogą, kto pilnuje lotniskowca, jeśli jego skrzydło powietrzne nie jest zdolne do działania?).
    2. AUG może być umiejscowiony jedynie w trzech bardzo ograniczonych lokalizacjach, jednak w dalszym ciągu nie da się tam wykryć grupy dwudziestu do trzydziestu statków dowodzonych przez ogromny lotniskowiec.
    3. Jeśli samoloty NATO będą musiały uderzać w cele w Rosji, to spójrzcie na przygnębiające statystyki dotyczące skuteczności obrony powietrznej, ale jeśli atak przeprowadzi lotnictwo rosyjskie, to nawet obrona powietrzna pokładowa natychmiast stanie się przeszkodą nie do pokonania, nie mówiąc już o obrona powietrzna Turcji czy Norwegii.
    4. Zasięg działania lotnictwa pokładowego jest praktycznie nieograniczony, bo są tankowce i lotniska skokowe, a promień działania naszego lotnictwa lądowego (które zawsze przewyższa lotnictwo pokładowe) jest dokładnie wystarczający, aby spaść w zasięgu okrętowej obrony powietrznej.
    5. Nie możemy niszczyć amerykańskich satelitów na orbicie geostacjonarnej, bo nie mamy czym. Amerykanie też nie mają z tym nic wspólnego, a mimo to niszczą nasze satelity.
    Generalnie tu czytamy, tu nie czytamy, tu zawijaliśmy rybę, bo trzeba...
    1. 0
      13 grudnia 2017 15:08
      Cóż, podaj powody i zaprzecz. Poza tym jest to bardzo podobne do odpowiedzi na temat represji Stalina: tak, to wszystko bzdury, nie było tak)))
  58. 0
    13 grudnia 2017 14:18
    Tak, szczególnie w przypadku rozkładanych sof jest to zimny prysznic. I wniosek: - wojna to koniec naszej planety.
  59. 0
    13 grudnia 2017 14:58
    Ciekawy! Ale prawda nie wystarczy. No cóż, po pierwsze, naprawdę nie wiem, jak zbombardować Krym z regionu Izmiru? Dystans to prawie 900 km, koordynacja działań jest bardzo trudna, a do przelecenia daleka droga. Po drugie, promień tych samych Hornetów wynosi 726 km! Zasięg rakiet wynosi 250 km, a nasze S-400 uderzają z odległości 400 km. Tak, nawet nie dotrą do miejsca wystrzelenia rakiety, powalą wszystkich!
    1. +1
      14 grudnia 2017 11:59
      mutantik83 Wczoraj, 14:58
      a nasze S-400 uderzyły na dystansie 400 km. Tak, nawet nie dotrą do miejsca wystrzelenia rakiety, powalą wszystkich!

      nigdy nie pisz takich bzdur. Zakres techniczny i zakres praktyczny to dwie bardzo różne rzeczy. Zasięg wykrywania celów przez radar i naprowadzanie zależy od wielu czynników. Ta sama ilość wpływa na zasięg trafienia w cel. Pomyśl tylko, jak bardzo różni się zasięg lotu pocisku, gdy porusza się on na wysokości 1 m i 500 10 m. A także, jak bardzo zasięg działania będzie się różnił między celem wysoce zwrotnym a celem statycznym. A także w kadrze pedagogicznej i ZPS. Biorąc wszystkie czynniki pod uwagę, zasięg obrażeń można zmniejszyć trzykrotnie
  60. 0
    13 grudnia 2017 15:22
    Cytat z mutantik83
    Po drugie, promień tych samych Hornetów wynosi 726 km! Zasięg rakiet wynosi 250 km, a nasze S-400 uderzają z odległości 400 km. Tak, nawet nie dotrą do miejsca wystrzelenia rakiety, powalą wszystkich!


    Widocznie głupi są ludzie, którzy latają na takiej wysokości, że można do nich dosięgnąć z takiej odległości)

    Aby trafić w Horneta z takiej odległości, jego wysokość musi wynosić co najmniej 8 km.
    1. 0
      13 grudnia 2017 19:21
      Cytat od obserwatora
      Aby trafić w Horneta z takiej odległości, jego wysokość musi wynosić co najmniej 8 km.

      Szerszenie nie mogą latać zbyt nisko - ich promień lotu będzie się zmniejszał.
  61. 0
    13 grudnia 2017 20:47
    nie jest planowany konflikt między Stanami Zjednoczonymi a Federacją Rosyjską i lotniskowce nie są dla niego. Nie będzie ograniczonej wojny nuklearnej, a tym bardziej wojny niejądrowej z Rosją, ponieważ Federacja Rosyjska ostrzegła, że ​​wystrzeliwuje broń nuklearną strajków w przypadku jakiejkolwiek poważnej agresji, USA mają AV do kontrolowania krajów trzecich na całym świecie, a nie do wojny światowej
  62. 0
    13 grudnia 2017 21:12
    Obecność popiołu w powietrzu zmusi samoloty do stania w hangarach. Co ciekawe, na Islandii znajduje się 160 wulkanów. Niedawno doszło do wybuchu jednego z nich. Uderzenie w parę wulkanów uziemi wszystkie samoloty w północno-zachodnim teatrze działań. Dziś na porządku dziennym są czynniki geofizyczne i pod tym względem Ameryka i Europa tracą z nami ogromnie.
    1. ZVO
      +1
      14 grudnia 2017 07:22
      Cytat: wosk
      Uderzenie w parę wulkanów uziemi wszystkie samoloty w północno-zachodnim teatrze działań.


      Nie ma czym uderzyć w wulkan, nie ma czym...
      1. 0
        15 grudnia 2017 14:50
        Kaliber, Topol-M, Iskander.

        Jeśli chcesz, możesz znaleźć coś, czym możesz uderzyć.
        1. ZVO
          0
          15 grudnia 2017 17:12
          Cytat z Krabika
          Kaliber, Topol-M, Iskander.

          Jeśli chcesz, możesz znaleźć coś, czym możesz uderzyć.


          Naucz się materiału....Skąd pochodzicie?
          1. 0
            15 grudnia 2017 18:40
            Głowice nuklearne można zamontować w każdym z pocisków, zasięg jest wystarczający zarówno dla Topolu, jak i Caliber.
            Iskandera można modyfikować na potrzeby jednego startu.

            Nie widzę żadnych problemów...
  63. 0
    16 grudnia 2017 12:53
    A potem Chiny zabiorą to, co zostało, poniosą szkody w wysokości 1 biliona dolarów w postaci zniszczonego dłużnika, szaleństwa, ktoś za mało bawił się w wojny w dzieciństwie
  64. 0
    29 grudnia 2017 09:57
    Cytat: ZVO
    Każdy radar ma swoją własną osobowość.
    Nie wiesz o tym.

    Prawidłowy. Swego czasu istniał precedens z irańskim (wcześniej sowieckim w 1234 r.) RTO: szedł w stronę amerykańskiego krążownika, udając statek rybacki (z dużą prędkością i rozmawiając przez radio). Ale gdy tylko zdecydował się włączyć radar, został natychmiast zidentyfikowany i otrzymał 2 „Harpuny”, wobec których był bezradny.
  65. 0
    1 styczeń 2018 19: 35
    Cytat z 3danimal
    irański

    Błąd – statek należał do Libii.