Kto naprawdę potrzebuje śrub w kopercie?

169
Kto naprawdę potrzebuje śrub w kopercie?


Media żarliwie komentują przekaz o chęci otrzymania przez Rosyjskie Siły Powietrzne samolotów typu tiltrotor w celu dostarczenia wojsk na miejsce działań wojennych. Co więcej, informacje te są często przedstawiane jako coś nowego, postępowego.



Uruchomiła tę falę miłości RIA "Aktualności”. Dziennikarze tej konkretnej agencji, powołując się na anonimowe źródło w przemyśle obronnym, zamieścili informację, że Siły Powietrzne nagle zainteresowały się hybrydą samolotu i śmigłowca.

„Siły Powietrzne badają możliwość wykorzystania konwertiplanów do dostarczania spadochroniarzy na pole bitwy. Do końca września planowane jest otrzymanie przydziału technicznego i otwartych prac rozwojowych (R&D) nad tą maszyną”.


Należy od razu powiedzieć, że ten szum wygląda bardziej niż dziwnie. Wygląda na to, że kolejny PAK FA. Przypomnijmy, że prace rozwojowe nad myśliwcem 5. generacji rozpoczęto jeszcze w latach 80. ubiegłego wieku w ZSRR, w 2001 r. Uruchomiono nowy program rozwoju tego samolotu, w 2010 r. samolot wystartował, w 2018 r. nie była już potrzebna i faktycznie odmówiła.

Sytuacja jest bardzo podobna, bo Siły Powietrzne zastanawiają się tylko nad tym, czy możliwe jest wykorzystanie do własnych celów jednostek, które jeszcze nie istnieją, a ktoś już pisze specyfikacje techniczne, radośnie zacierając rączki. A co, to słodkie słowo „budżet” inspiruje nie gorzej niż „Redbull”.

Ale spójrzmy spokojnie na sytuację.

W rzeczywistości spadochroniarze, nie tylko Siły Powietrzne, ale także inne jednostki używające pojazdów powietrznych do dostarczania personelu wojskowego na pola bitew, od dawna zdają sobie sprawę z niebezpieczeństwa tej operacji.

Pięknemu obrazowi lądowania w powietrzu z samolotów BTA rzadko towarzyszy opowieść o wrogich myśliwcach polujących na ciężkie transportowce. Albo o naziemnej obronie powietrznej, która ma ogromne możliwości zwalczania dość nisko latających i wolno poruszających się pojazdów.



Dokładnie ten sam obraz przy lądowaniu metodą lądowania z helikoptera. Zalety małej wysokości niweluje niska prędkość helikopterów. W rzeczywistości udany desant desantowy w dużej mierze zależy nie nawet od wyszkolenia załóg samolotów i wojsk desantowych, ale od umiejętności jak najdłuższego ukrycia samej możliwości desantu.

Rozmowy, a nawet decyzje w sprawie rozwoju samolotów konwersyjnych specjalnie dla Sił Powietrznodesantowych były prowadzone już w czasach sowieckich. Samolot, który łączy w sobie zalety samolotu (prędkość, zasięg lotu) i śmigłowca (wysokość lotu, możliwość lądowania w niewyposażonych miejscach, możliwość zawisu) naprawdę wygląda atrakcyjnie.

Tiltrotor to samolot z obracającymi się śmigłami. Samochód wznosi się w powietrze jak helikopter (czyli pionowo), a po wspinaniu się gondole z silnikami opuszczają się, a samolot dalej leci jak samolot z napędem śmigłowym. Tiltrotor może wystartować z pokładu lotniskowca, małego lotniska i płaskiej powierzchni lądu i tam również wylądować.

Jeśli przypomnimy sobie sowieckie wydarzenia sprzed 50-60 lat, to w szczególności w Biurze Projektowym Kamowa można znaleźć prototypy nowoczesnych zmiennopłatów. W 1960 r. Biuro Konstrukcyjne stworzyło i przekazało do testów aparaturę według schematu tiltrotora - Ka-22. Co więcej, urządzenie to z powodzeniem wykonało loty testowe. Ustanowił nawet dwa rekordy świata.


Ka-22


Szeroko znane są również inne sowieckie wydarzenia. W szczególności tiltrotor OKB Mil (rodzina Mi-30). To prawda, że ​​wtedy nazywano je wiropłatami.


E-30


Tak, cechy jak na tamte czasy były imponujące. Prędkość - 500-600 km/h. Zasięg lotu - 800 km. Masa startowa - 10,6 tony. Nośność - 2 tony (w wersjach zmodyfikowanych do 5 ton). Ale co najważniejsze, wiropłat mógłby stać się prawdziwym zamiennikiem starego Mi-8. A możliwość zainstalowania mocniejszej elektrowni umożliwiła ulepszenie samochodu.

Było wiele możliwości korzystania z tej maszyny. Zarówno na polu wojskowym, jak i w zastosowaniach cywilnych. Dość przypomnieć, że Mi-30 to cała linia przebudowanych samolotów (do połowy lat 80.) o różnej masie startowej, 11, 22 i 30 ton (w zależności od silników).

Zabiliśmy własny tiltrotor, zabijając ZSRR. Gdyby został wdrożony państwowy program zbrojeniowy na lata 1986-1995, ZSRR miałby taki samolot w połowie lat 90-tych. A armia dostanie to pierwsza. W tym programie znalazł się samolot śmigłowy Mi-30.

Więc pomysł z uchylnymi samolotami nie jest nowy. W naszych biurach projektowych następuje rozwój. Porównując radzieckie pojazdy z jedynym istniejącym prawdziwym tiltrotorem, V-22 Osprey amerykańskiej firmy Bell Helicopter, można powiedzieć, że nawet dzisiaj Mi-30 i V-22 są konkurentami.



V-22 ma prędkość maksymalną (w trybie samolotowym) 565 km/h, zasięg 690 km (walki), 722 km (lądowanie), pułap eksploatacyjny - 7620 m (2 silniki), 3139 m (jeden silnik) , maksymalna masa startowa - 27 443 kg, pojemność pasażerska - 24 spadochroniarzy.

Ale ze wszystkimi zaletami tiltrotora (nawiasem mówiąc, V-22 nazywany jest w USA samolotem górnopłatowym), ten niewątpliwy cud nowoczesnej technologii stał się synonimem amerykańskiego korpusu piechoty morskiej od czasu jego przyjęcia.

Do całkowitego braku ochrony tiltrotora należy dodać złożoność konserwacji, złożoność zarządzania, liczne wypadki spowodowane wadami konstrukcyjnymi.

Wróćmy jednak do rozmowy o obiecujących opracowaniach konwertiplanów, które rzekomo będą wymagały sił powietrznodesantowych i MTR Federacji Rosyjskiej. Być może takie urządzenia są potrzebne. Być może dowództwo Sił Powietrznych i Sił Operacji Specjalnych poprze ten pomysł. A może nie. Przynajmniej jest za wcześnie, żeby teraz o tym mówić.

Ponadto najprawdopodobniej MON znajdzie środki na opracowanie zaawansowanych modeli takich urządzeń lub rozpoczęcie prac w oparciu o stare projekty radzieckie. Nie warto jednak liczyć na szybką realizację istniejących rozwiązań.

Głupotą jest tworzenie rosyjskich wiropłatów tylko dlatego, że Amerykanie mają górnopłat. Maszyna musi być bezpieczna, dość łatwa w obsłudze i zarządzaniu, bezpretensjonalna i wystarczająco zabezpieczona przed ogniem wroga.

A nagłe uwolnienie „bomby informacyjnej” wynika z zupełnie innych powodów. Uważamy, że to finansowe. Praktyka została przestudiowana, tor został moletowany. Zainwestować pewną kwotę miliardów rubli w opracowanie i budowę nowego „wunderwaffle”, „opanowanie budżetu”, zbuduj na tym świetlaną przyszłość, a potem?



A potem, jak z „Armatą”, Su-57, PAK DA i innymi „którzy nie przyszli do sądu”. Spróbuj ponownie wykorzystać „ogromny potencjał eksportowy” i zarobić na tym pieniądze, albo po prostu zapomnij, jak jesteśmy pewni, że za 3-5 lat zapomnimy o tym wszystkim.

Jednocześnie, z jakiegoś powodu, w armiach świata, nawet tam, gdzie przemysł lotniczy jest rozwinięty, nie ma histerii na temat konwersyjnych samolotów. Wszyscy spokojnie oglądają z popcornem udrękę Amerykanów z Ospreys i wszyscy są zadowoleni ze wszystkiego.



Co więcej, można śmiało powiedzieć, że interesy wojska leżą bardziej tam, gdzie rozwija się i doskonali bezzałogowe statki powietrzne.

Czy możesz sobie wyobrazić perspektywy bezzałogowych konwertiplanów? Mogą.

Na przykład samolot, który ustawia minę na drogach za liniami wroga. Albo UAV dostarczający amunicję dla DRG na tyły wroga, w góry lub w inne miejsca nienadające się do zrzutu ładunku.

Ale takie UAV zostały pokazane w zeszłym roku na MAKS-2017 (UAV VRT30 o masie startowej 1,5 tony). Co prawda w formie prototypów, ale…

Ale w każdym razie, bez względu na cele, jakie przyświecały autorom „boomu informacyjnego”, świetnie, że pamiętali o wydarzeniach, które kiedyś mogliśmy… Może dzisiaj możemy?

Oczywiście, może możemy. Kwestie konieczności i kosztów są na pierwszym miejscu. A kiedy odpowiemy na te pytania, będzie można zrozumieć, co kryje się za tym szumem: operacja przykrywkowa dla kolejnego cięcia budżetu lub coś poważniejszego.
169 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    7 września 2018 06:34
    Amerykanie majstrują przy samolotach wysokościowych po fiasku operacji ratowania zakładników w Iranie. A zakres to operacje specjalne, lądowania i poszukiwania i ratownictwa. Helikoptery gorzej wykonują takie zadania ze względu na mniejszą prędkość i zasięg lotu... Możliwe, że po prostu nie wiemy o niektórych przypadkach, w których przewrotki dowiodły swoich zalet...
    No cóż, wydaje mi się, że kolejnym krokiem po konwersjach są multikoptery, więc ta gałąź nie jest ślepym zaułkiem.
    1. + 23
      7 września 2018 06:47
      ale wydaje mi się, że powinniśmy postawić na szybkie śmigłowce ze śmigłami pchającymi, takie jak ka-92. cechy są prawie takie same, ale wydaje mi się, że będzie mniej trudności.
      1. + 15
        7 września 2018 07:02
        Cytat: Rusłan
        szybkie śmigłowce ze śmigłami pchanymi

        Ponadto zdobyliśmy duże doświadczenie w śmigłowcach ze śmigłami współosiowymi. Czego nie mają Amerykanie. A ten schemat jest preferowany w przypadku helikopterów-wiatrakowców ze śmigłem pchającym.
      2. +6
        7 września 2018 07:04
        i wydaje mi się, że będzie mniej trudności

        Convertiplany są trudne w obsłudze i produkcji, ale konstrukcyjnie prostsze od szybkich helikopterów, wydaje mi się... Więc trzeba tutaj myśleć bardzo poważnie..
        1. +3
          7 września 2018 07:47
          Droga Tasza ma rację!
          Możesz zrobić ceglaną muchę, ale kto tego potrzebuje? Tak, i będziesz musiał cały czas nosić kask!
        2. + 11
          7 września 2018 08:17
          Cytat: tasza
          ale strukturalnie prostsze niż szybkie śmigłowce

          Nawzajem. Zwłaszcza jeśli ze względów bezpieczeństwa musisz przeciągnąć wałek synchronizujący przez skrzydło.
          1. 0
            12 września 2018 23:59
            Cytat: Łopatow
            Cytat: tasza
            ale strukturalnie prostsze niż szybkie śmigłowce

            Nawzajem. Zwłaszcza jeśli ze względów bezpieczeństwa musisz przeciągnąć wałek synchronizujący przez skrzydło.

            Mogą istnieć obie opcje (zarówno prostsze, jak i trudniejsze), ponieważ
            1) śmigłowiec z jednym nośnikiem i jednym śmigłem stabilizującym ma też ten sam wał synchronizacyjny
            2) tiltrotor może używać zarówno silników klasycznych (helikopter, samolot), jak i specjalistycznych, np. w Osprey i Valor są one po prostu specjalistyczne, przez co samoloty są droższe.
      3. +4
        8 września 2018 10:52
        Cytat: Rusłan
        szybkie śmigłowce ze śmigłami pchanymi

        Nawiasem mówiąc, Ka-22 na zdjęciu w artykule nie jest „aparatem według schematu tiltrotora”, ale tylko helikopterem z dodatkową parą śmigieł ciągnących.
        A który projekt jest prostszy, to wielkie pytanie. W każdym razie, jeśli mamy dwie lub więcej śrub, nawet współosiowych, to muszą być zsynchronizowane.
        Ponadto nawet w układzie jednowirnikowym wirnik stabilizujący ogon jest zsynchronizowany z wirnikiem głównym, ponieważ moment obrotowy zależy od oporu na wirniku głównym, czyli zmienia się w zależności od trybu pracy wirnika głównego w danej chwili . Dlatego należy dostosować tryb działania stabilizatora.
        1. 0
          8 września 2018 14:54
          Dobrze ustabilizuj coś, co ma twardą sierść. komunikacja jest prostsza niż te same zupełnie inne śmigła dla klasycznego helikoptera.
        2. 0
          4 grudnia 2018 10:58
          Cytat: Swatajewa
          ponieważ moment obrotowy zależy od oporu na śrubie głównej, czyli zmienia się w zależności od trybu pracy śruby głównej w danym momencie

          Helikopter klasycznego schematu bez problemu ląduje w trybie autorotacji, nawet bez śmigła ogonowego, lekki obrót wokół osi śmigła głównego i to wszystko. Tiltrotor z utratą co najmniej jednego lemiesza nie może już zostać wylądowany.
    2. -2
      7 września 2018 10:56
      Cytat: tasza
      kiedy bliźniacze samoloty udowodniły swoje zalety, po prostu nie wiemy...

      dlaczego nie można użyć lądowania na spadochronie?
      na przykład na AN-2
      1. +2
        7 września 2018 12:46
        Jest to możliwe, ale bezpieczniej jest, gdy samolot ma możliwość pionowego startu i lądowania. Po pierwsze, zwiadowi łatwiej uciec po rampie niż skakać ze spadochronem. Do tego o rząd wielkości mniej problemów ze sprzętem i innymi bajerami, których nie trzeba wyrzucać po wylądowaniu, a wtedy zwiad będzie ich szukał w górach i dolinach.
        Po drugie, czasami siła lądowania musi zostać pobrana z przygotowanego miejsca.
        1. +3
          7 września 2018 13:17
          Cytat: Kot
          Po drugie, czasami siła lądowania musi zostać pobrana z przygotowanego miejsca.

          To dziwne… Uczono mnie, że siły desantowe chwytają platformę do lądowania i trzymają się cały czas, podczas gdy na przechwyconym „niklu” następuje nagromadzenie sił. W ten sposób skierowanie rezerw wroga w niepotrzebnym kierunku dla zastosowania sił. Tymczasem... nasze główne siły uderzają w wybranym głównym kierunku. Wróg pozbawiony rezerw (walczący desant) jest skazany na przegraną.
          Lub - siły desantowe, po wykonaniu zadania, czekają (na przebicie do niego / przebijają się przez siebie), aby połączyć się z siłami głównymi.
          Ale "ewakuacja" jest dla MTR. Taka jest ich taktyka – „wysadzić/zniszczyć i porzucić”. Najlepiej bez strat z Twojej strony. Tutaj tak – tiltrotor jest wydajniejszy, ale mniej wytrwały niż gramofon.
          IMHO.
          1. +1
            7 września 2018 13:48
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Cytat: Kot
            Po drugie, czasami siła lądowania musi zostać pobrana z przygotowanego miejsca.

            To dziwne… Uczono mnie, że siły desantowe chwytają platformę do lądowania i trzymają się cały czas, podczas gdy na przechwyconym „niklu” następuje nagromadzenie sił. W ten sposób skierowanie rezerw wroga w niepotrzebnym kierunku dla zastosowania sił. Tymczasem... nasze główne siły uderzają w wybranym głównym kierunku. Wróg pozbawiony rezerw (walczący desant) jest skazany na przegraną.
            Lub - siły desantowe, po wykonaniu zadania, czekają (na przebicie do niego / przebijają się przez siebie), aby połączyć się z siłami głównymi.
            Ale "ewakuacja" jest dla MTR. Taka jest ich taktyka – „wysadzić/zniszczyć i porzucić”. Najlepiej bez strat z Twojej strony. Tutaj tak – tiltrotor jest wydajniejszy, ale mniej wytrwały niż gramofon.
            IMHO.

            opinia nieco przestarzała… W naszych czasach, kiedy toczy się wiele ospałych konfliktów bez jednolitego frontu (Irak, Syria, Afganistan itd.), spadochroniarze mogą pełnić zarówno rolę rezerwy, jak i siły uderzeniowej bez „głównych sił” ... Mobilność, komunikacja, a nawet w ciągu ostatnich 30 lat siła ognia znacznie wzrosła (w normalnych armiach) ... Gdyby, powiedzmy, w latach 80. spadochroniarze mogli spotkać tylko niezbyt znaczącą liczbę czołgów i transporterów opancerzonych / bojowe wozy piechoty z wyposażenia, teraz jest pełne wszelkiego rodzaju szopów i innych dobrych rzeczy, które niosą zbroję i co najmniej 12,7 (chociaż w niektórych krajach teraz kładą 30 mm na samochody pancerne) ... A wszystko to ( no, czyli bardzo duża część) posiada bardzo zaawansowane urządzenia inwigilacyjne (często z telewizorami, systemami detekcji dźwięku), co uniemożliwia do lądowania zastosowanie taktyki kolegów z czasów „d” (działanie z zasadzki z małymi siłami, wprowadzenie zamieszania w szeregi wroga), ponieważ ogniska oporu zostaną szybko odkryte i w razie potrzeby odizolowane/zniszczone…
            1. +3
              7 września 2018 16:21
              Drogi Boa dusicielu Ka, niewątpliwie masz rację, jeśli konieczne jest przeprowadzenie pełnoprawnej operacji wojskowej! Dodam nawet, że w przypadku wojny na pełną skalę naddźwiękowe pojazdy dostawcze nie przeszkadzałyby w lądowaniu. A gdyby byli uzbrojeni w taki sposób, aby mogli stłumić systemy obrony przeciwlotniczej i oczyścić lądowisko, to nie mieliby ceny. Wymarzony i w porządku!
              I tak tiltrotor wciąż jest narzędziem, które leci trochę szybciej, dalej i wyżej niż helikopter i może pionowo startować i lądować. I wszędzie słowo kluczowe jest trochę !!!
              I znowu masz rację, wygodnie dla tych, którzy przylecieli, zawiedli i odlecieli - jednym słowem do operacji specjalnych!
              Z poważaniem, Kiciu!
              1. +2
                8 września 2018 01:32
                Cytat: Kot
                Wymarzony i w porządku!

                Chodź kotku! Cóż, nie mów na stronie wszystkich swoich prac dyplomowych z drugiego roku akademii ... Z działaniami pomocniczymi i etapami ... śmiech
            2. +1
              8 września 2018 01:40
              Cytat z Parmy
              chociaż w niektórych krajach teraz na samochody pancerne montuje się 30 mm)

              A co, nadal nic nie wiesz o BMP-82? asekurować
          2. -2
            7 września 2018 19:27
            Dziwne, ale już w pierwszej tercji XXI wieku, a nawet ćwiczenia z lądowaniem na spadochronach są stosowane w MON FR, Strategia dużych lądowań spadochronowych nie ma OGÓLNIE pozytywnych przykładów w historii wojskowości, zwłaszcza dzisiaj takich archaizm, z rozwiniętymi Siłami Powietrznymi. Strategia Federacji Rosyjskiej jest błędna i że masowe lądowanie na spadochronie NIGDY nie zostanie ponownie użyte, dzięki nowoczesnej, precyzyjnej broni dalekiego zasięgu z różnych baz, uzbrojone siły desantowe staną się tylko chłopcem do bicia bronią ręczną (na przykład Jeleń "Wagneryci" Zora..) ale to co było wcześniej i stało się to samo: Kreta i wszystkie wielkie desanty Armii Czerwonej w czasie II wojny światowej. Plandeka do lądowania również nie jest potrzebna, jest zbyt wrażliwa i kapryśna, ale na rozległych obszarach północnej Federacji Rosyjskiej użycie cywilne jest możliwe ... Tylko wtedy, gdy nie można stworzyć niezbędnych próbek, PAK FA, PAK DA dekady, więc jakie konwersje czekają na wzięcie pod uwagę, a nie kolejne…
            1. 0
              8 września 2018 07:39
              Dla Federacji Rosyjskiej bardzo istotna jest właśnie strategia masowego lądowania na spadochronie. Nasz kraj jest ogromny, pokrycie wszystkich kierunków garnizonami jest przedsięwzięciem kosztownym i nieefektywnym. Liczne, dobrze uzbrojone oddziały desantowe zamkną każdy odcinek granicy, każdy kierunek agresji na kraj aż do przybycia połączonych jednostek zbrojnych. Dlatego najważniejsze jest lądowanie (metodą spadochronu lub lądowania).
              1. -2
                8 września 2018 16:30
                Strażacy są potrzebni, gdy jest odpalany przed pożarem, co oznacza, że ​​brakowało wielu środków ochronnych, a działania przeciwpożarowe są zawsze nieopłacalne przez cały czas (alegoria o lądowaniu na spadochronie)… Dzisiejszy sprzęt inwigilacyjny, lądowanie ponad towarzystwo wroga jest początkowo śledzone, a co za masowe lądowanie jednym kałaszem przeciwko ciężkiej precyzyjnej broni wroga - niektórzy nie rozumieją bzdur o lądowaniu na otwartym polu bez solidnej osłony przeciwlotniczej i innej ciężkiej niezbędnej broni. Komentatorzy nie zagłębiają się w istotę i podwaliny dzisiejszych działań wojennych i są na poziomie lat 80-tych ubiegłego wieku, więc przepraszam, wyjaśnienia nie pomogą niezrozumiałym….
                1. 0
                  12 września 2018 16:51
                  Wygląda na to, że po prostu nie rozumiesz. A wszyscy są w niewoli planów użycia wojsk powietrznodesantowych na poziomie lat 80-tych. hi
            2. +2
              8 września 2018 15:00
              Na przykład zdobycie Krety i szereg operacji po II wojnie światowej. To trudne, kiedy nie uczysz się historii. Nawet podczas II wojny światowej ZSRR skutecznie wyrzucił dużych spadochroniarzy. https://ru.wikipedia.org/wiki/Vyazemskaya_airborne_operation
          3. AUL
            0
            8 września 2018 17:58
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            To dziwne… Uczono mnie, że siły desantowe chwytają platformę do lądowania i trzymają się cały czas, podczas gdy na zdobytym „pensie” następuje nagromadzenie sił.
            Życie - może się odwrócić w dowolny sposób! Dlatego, ze względu na naukę wojskową, nie jest konieczne wyrzucanie zamachowców-samobójców z desantu, czasami trzeba ich ewakuować.
          4. 0
            17 listopada 2018 08:14
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Wróg pozbawiony rezerw (walczący desant) jest skazany na przegraną.

            nie wolno nam zapominać, że lądowanie jest z reguły skazane na niepowodzenie.
    3. 0
      8 września 2018 00:26
      Czytałem o operacji przeciwko baronom narkotykowym w Kolumbii, więc specjaliści polecieli konwertiplanami przez wyspy karaibskie, morze, wykonali swoją pracę i wrócili do domu prosto do USA + przewożą ładunki między statkami, ocean jest ogromny i są tacy aktywnie używane (aktywnie w oceanii między wyspami, bazami, statkami) urządzenie jest dobre, ale trudności są normalne ...
    4. 0
      6 grudnia 2018 02:51
      Cóż, dlaczego się nie udać? Kierowca ciężarówki został zabity? Zrobiliśmy.
  2. +3
    7 września 2018 07:08
    Może przyszłość należy do czterech, sześciu śrubokrętów?
    1. +6
      7 września 2018 07:45
      Problemem maszyn wieloślimakowych są wibracje i przekładnie. W latach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nasi projektanci samolotów opracowywali linię dwuwirnikowych poprzecznych śmigłowców Omega. Później pojawił się podłużny „banan” Jak-25, wiropłat Ka-22. We wszystkich przypadkach projektanci przez 90% czasu borykali się z tymi dwoma problemami.
      Problem został rozwiązany tylko z Mi-12, ale wraz z pojawieniem się Mi-26 potrzeba pierwszego zniknęła.
      Moim zdaniem przyszłość należy do szybkich śmigłowców ze stałym skrzydłem w kształcie litery „X”. Chociaż jest to opinia laika, a nie specjalisty!
      Z poważaniem, Kiciu!
      R.s. w Związku Radzieckim opracowano nawet trójślimakowy nośnik rur z trójkątnym układem śrub w przekroju.
      1. +9
        7 września 2018 08:01

        Omega 3 - Baturina (Taszkent). Jeszcze raz powtarzam zdjęcie z 1943 roku!


        Trzyśrubowy Mi-32 "Trubovoz"!


        Ciekawe jest jego porównanie rozmiarów na tle Mi-26!
        1. +3
          7 września 2018 09:08
          Cytat: Kot
          Ciekawe jest jego porównanie rozmiarów na tle Mi-26!

          Raczej nie Mi-26, ale układ przyszłego Mi-38
          1. +1
            7 września 2018 12:58
            Aleksiej jest możliwy, ale wirnik z pięcioma łopatami mnie dezorientuje!
            Z poważaniem!
            1. +5
              7 września 2018 14:13
              Cytat: Kot
              Aleksiej jest możliwy, ale wirnik z pięcioma łopatami mnie dezorientuje!
              Z poważaniem!

              Co jest krępujące? Mi-38 jest właśnie taki. Mi-26 EMNIP ma 7 ostrzy.
              1. +2
                7 września 2018 15:40
                ATP!
                Masz całkowitą rację, dzięki za sprostowanie. hi
        2. +3
          7 września 2018 12:30
          Myślę, że taki helikopter to wielka głupota. dlaczego nie można zrobić sterowca żelowego w tym samym celu? Tak, to nie jest takie wygodne, ale ile problemów brakuje!
          1. +2
            7 września 2018 12:56
            Sterowiec - powodzenia. Specjalnie dla ładunków ponadgabarytowych - piosenka! Ale dziś na ziemi nie ma infrastruktury dla balonów. Balony się nie liczą.
            Takie inwestycje są potrzebne na wyposażenie „dziecka” o długości 200-250 metrów. Co więcej, ten „mały” będzie równy pod względem nośności Mi-26.
            A więc w kwestii sterowców ekonomia rządzi – opłacalność!
            1. +2
              7 września 2018 12:58
              a co, nie da się zrobić składanego sterowca? stelaż jest składany, gondola i bak - to cała infrastruktura. przynieś, odbierz i przenieś to, czego potrzebujesz.
              1. 0
                7 września 2018 15:48
                Nawiasem mówiąc, Tsiołkowski był zaangażowany w podobny rozwój teoretyczny.
          2. +1
            7 września 2018 13:23
            Cytat z yehat
            dlaczego nie można zrobić sterowca żelowego w tym samym celu?

            Czy historia „Graf Zeppelin” niczego cię nie nauczyła?
            Tady - "zadzwoń, bananaiv nema!" (Z) śmiech
            1. Komentarz został usunięty.
            2. +5
              7 września 2018 21:00
              zepelin nie jest sterowcem żelowym, a w drugiej wojnie światowej Amerykanie z powodzeniem obsługiwali „sterowce”
              więc twój komentarz jest całkowicie nie na temat.
              Nawiasem mówiąc, część infrastruktury sterowca nadal działa, tj. to jest korzystne
          3. +2
            7 września 2018 21:30
            Cytat z yehat
            Myślę, że taki helikopter to wielka głupota. dlaczego nie można zrobić sterowca żelowego w tym samym celu?

            Sterowiec nie może ani lądować, ani startować pionowo z nieprzygotowanych miejsc. I w zasadzie zbliżanie się do ziemi jest dla niego bardzo niebezpieczne. Nie sądzę, żeby bombardowanie rur dla nafciarzy to dobry pomysł.

            Nawiasem mówiąc, zginęły również wszystkie sterowce helowe, jak zwykłe wodorowe.
            1. 0
              10 września 2018 11:18
              wszystkie sterowce helowe też zginęły, jak zwykły wodór


              albo kłamiesz, albo zupełnie nie zdajesz sobie sprawy z tematu.
              eksploatacja sterowców żelowych trwa już ponad sto lat i jest całkiem udana. Dzięki Niemcom - wypchali guzy na siebie i na sterowce wodorowe, które Amerykanie spokojnie ominęli (hel na skalę przemysłową przez długi czas wydobywali tanio tylko przez nich)
              Sterowiec nie może ani lądować, ani startować pionowo z nieprzygotowanych miejsc


              Nie rozumiem. dlaczego sterowiec wszędzie ląduje i startuje, czy nie może działać jak dźwig? i o „przygotowanym” miejscu - sterowiec potrzebuje tylko masztu, do którego można go przywiązać. Kwestię parkowania można rozwiązać albo za pomocą hangaru (jak Niemcy zrobili z zeppelinami), albo po prostu pompując gaz do niektórych czołgów.
              Wreszcie można częściowo wykorzystać technologię balonów poprzez podgrzewanie gazu.

              A jednak – doskonale rozumiem główne trudności w użytkowaniu sterowców i już w pierwszym poście pisałem, że są niedogodności, zresztą są miejsca o takim klimacie, gdzie obsługa sterowców to duże pytanie, ale jak głupie jest to używać megahelikopterów do masowego transportu i instalacji?

              Wreszcie nadszedł czas, aby już popieprzeni inżynierowie pamiętali o tym w szeregu zadań patrolowych
              nie ma teraz nic lepszego niż sterowiec (no, może gdzieś lepszy będzie satelita geostacjonarny, ale to w tej chwili nie jest panaceum)
              Na słonecznych i bezchmurnych obszarach samoloty napędzane energią słoneczną radzą sobie dobrze, ale są jeszcze bardziej ograniczone niż sterowce.
              1. +2
                10 września 2018 23:19
                Cytat z yehat
                eksploatacja sterowców żelowych trwa już ponad sto lat i jest całkiem udana.

                Jasne jasne. Codziennie oglądam na niebie sznur sterowców śmiech
                Problem sterowców helowych jest dokładnie taki sam jak sterowców wodorowych, brak siły. Ciśnienie wytworzone przez przepływy atmosferyczne przy złej pogodzie sięga kilkudziesięciu ton. Nie powstały jeszcze projekty lekkie i jednocześnie mocne. W efekcie albo dotknięcie ziemi po podmuchu wiatru (a masa to 100-150 ton) albo bezpośrednio w powietrzu skręca się w barani róg, tak bardzo, że pękają wszystkie ramy. Przeczytaj o Akronie i Mekonie.

                Cytat z yehat
                dlaczego sterowiec wszędzie ląduje i startuje, czy nie może działać jak dźwig?

                Nie on nie może. Aby to zrobić, sterowiec musi być unieruchomiony w powietrzu. Ze względu na swój rozmiar i wiatr potrzebne będą silniki o kolosalnej mocy, jakby nie były mocniejsze niż na tych samych mega-helikopterach.

                Cytat z yehat
                oraz o "przygotowanym" miejscu - sterowiec potrzebuje tylko masztu,

                Ponadto maszt wysoki, zdolny wytrzymać szarpnięcia tuszy 100-150 ton, sam w sobie jest konstrukcją cyklopową.

                Dzisiejsze sterowce to ślepy zaułek. Ogromny rozmiar, ogromny nawiew, ogromna masa, ale jednocześnie zerowa waga jak bańka. Trochę problemów. Materiały, które mogą usunąć te problemy, jeszcze się nie pojawiły.
    2. 0
      13 września 2018 00:13
      Cytat z: lelik613
      Może przyszłość należy do czterech, sześciu śrubokrętów?

      cholera, są trzy opcje
      1) znajdują się na tej samej linii - w tym przypadku powierzchnia zamiatania jest mniejsza, a to zmniejsza siłę podnoszenia
      2) są w dwóch lub więcej liniach (Bell Boeing Quad TiltRotor) - w tym przypadku w locie poziomym tylna część wchodzi w strumień wirowy i traci siłę nośną (w najlepszym przypadku) lub nawet prowadzi do dodatkowych obciążeń i awarii (co najgorsze ) lub w przypadku rozstawu śmigieł otrzymujemy 1 opcję
      3) w locie poziomym część silników nie pracuje - w tym przypadku przewozimy nadwagę.
  3. + 16
    7 września 2018 07:08

    W 1960 r. Biuro Konstrukcyjne stworzyło i przekazało do testów aparaturę według schematu tiltrotora - Ka-22.

    Oh naprawdę? Ka-22 zbudowany według schematu wiropłat . Ponieważ nie ma śrub obrotowych, ale osobno parę ciągnących i łożyskowych.

    Tiltrotor to samolot z obracającymi się śmigłami. Samochód wznosi się w powietrze jak helikopter (czyli pionowo), a po wspinaniu się gondole z silnikami opuszczają się, a samolot dalej leci jak samolot z napędem śmigłowym.

    Nawet nie wiem jak komentować - ta perła Autorów? Pytanie retoryczne, ale jeśli nie ma śmigieł, a tiltrotor wykorzystuje silniki turboodrzutowe do podnoszenia? Czy to nie jest tiltrotor? Chcę tylko wygadać - zanim zaczniesz pisać, musisz przynajmniej przejrzeć słowniki techniczne, z wyjątkiem "wiki"!
    R.s. chociaż na próżno mówię o „wiki”, jest napisane „kierowcy”, więc faktem jest, że autorzy nawet jej nie czytali, niestety!
    Z poważaniem, Kiciu!
    1. +8
      7 września 2018 07:29
      Na przykład doświadczony zagraniczny tiltrotor ze śmigłami wentylatorów!
      1. +1
        7 września 2018 12:52
        "Przenosićиtel" jest pisane przez "I". Nie powiem o Wikipedii, ale po rosyjsku - na pewno.
        1. 0
          7 września 2018 19:08
          Cóż, jest taka funkcja, tutaj każdy pisze z błędami. Ignorowanie tego jest uważane za dobre maniery.
    2. +1
      7 września 2018 09:06
      Vlad, kontrretoryczne pytanie. Jak wyobrażasz sobie tiltrotor z silnikami odrzutowymi?
      1. +3
        7 września 2018 13:11
        Anton, nie wyobrażam sobie go, Amerykanie w latach 60. zrobili prototyp takiej „bułki”! Niestety nie znalazłem zdjęcia takiej maszyny w "internecie".
        Podobny egzemplarz znalazł się na fotografii w książce „Unikatowa i paradoksalna technika”, niestety autora nie pamiętam.
        Podałem już przykład z napędem wentylatora powyżej.
        V 12 od 30 lat stał się klasykiem w konwersjach, ale trzeba pamiętać, że nadal jest jedynym seryjnym. Więc to nie jest panaceum.
        Z poważaniem!
        1. +2
          7 września 2018 13:32
          Myślę, że są co najmniej dwa powody, dla których taki projekt jest daremny. 1. W trybie „start i lądowanie” ten kajak zużywa dużo paliwa. 2. Jeżeli w punkcie startu możliwe jest zapewnienie strefy wyłączonej z prądu strumieniowego, to w punkcie lądowania nie zawsze ma to miejsce. W ten sposób traci się znaczenie pionowego startu.
        2. +3
          7 września 2018 14:32

          W 1947 roku projekt tiltrotora został zaproponowany przez projektanta samolotów Aleksandra Jakowlewicza Szczerbakowa. W przeciwieństwie do swoich poprzedników i zagranicznych odpowiedników ten samolot, który otrzymał oznaczenie VSI ("High-Speed ​​​​Fighter"), miał być wyposażony w rotacyjne brytyjskie silniki turboodrzutowe (TRD) typu Ning o ciągu 2270 kgf. VSI był jednopłatem z wysoko uniesionym ogonem i wysoko położonym skrzydłem o małej rozpiętości, na końcach którego zainstalowano silniki obracające się w płaszczyźnie pionowej pod kątem do 120 ° i wyposażone w stery gazowe. Podwozie - trójkołowy, schowany w kadłubie. Według obliczeń twórców, ciąg dwóch silników turboodrzutowych miał zapewnić start VSI bez rozbiegu, strome wznoszenie, lot poziomy, zniżanie z hamowaniem i lądowanie z silnikami w pozycji pionowej bez rozbiegu .
          1. 0
            7 września 2018 15:05
            Źle zrozumiałem, 120 stopni to -60, +60 względem samolotów?
            1. +5
              7 września 2018 15:53
              chodź oczywiście 120 z blokadą z powrotem
            2. +2
              7 września 2018 15:54
              Silnik jest poziomy - 0 stopni.
              Zainstaluj go pionowo - obróć o 90 stopni.
              Konstrukcyjnie można było skręcić dalej - kolejne 30 stopni. Razem - 120 stopni.
              1. 0
                7 września 2018 15:56
                Oh cholera! A po co?
                1. +2
                  7 września 2018 16:03
                  Możliwość zmiany kierunku wektora ciągu zwiększa zwrotność.
                  1. 0
                    7 września 2018 16:21
                    Jak rozumiem, nie doszło do „metalu”? Zastanawiam się, jak projektanci zamierzali skompensować osiadania na odrzutowcu podczas pionowego startu, przy kręceniu silników i tłumieniu prędkości podczas lądowania?
                    1. +2
                      7 września 2018 16:32
                      tak, w obu przypadkach zapewniały margines wysokości, prawdopodobnie czasami, chociaż przy gładkich ścieżkach schodzenia nie powinno być żadnych specjalnych spadków
                      1. +1
                        7 września 2018 16:38
                        Dobra, ale podczas lądowania musisz zmniejszyć prędkość poziomą do zera. Jak?
                      2. 0
                        7 września 2018 18:59
                        Mam słabe pojęcie o gładkiej ścieżce schodzenia z pracującym silnikiem odrzutowym w warunkach zmieniającej się aerodynamiki samolotu. Ponadto mówimy o projekcie myśliwca.
                2. +2
                  7 września 2018 16:28
                  Śmiem sugerować Antonowi, że zawracanie w płaszczyźnie pionowej jest konieczne, aby skorygować pionowe lądowanie!
                  1. +1
                    7 września 2018 16:40
                    Ewentualnie Wład. Ale przypomnę, że te same Ospreys walczą głównie na starcie i lądowaniu.
                    1. 0
                      13 września 2018 00:22
                      Cytat z: 3x3zsave
                      te same Ospreys walczą głównie przy starcie i lądowaniu.

                      A co z helikopterami i samolotami to nie to samo? puść oczko
      2. +3
        7 września 2018 18:39
        Cytat z: 3x3zsave
        ....tiltrotor z silnikami odrzutowymi?

        hi ... Nie tiltrotor, ale zasada jest podobna. 1969 — D0-31 E-3. Niemieccy wynalazcy w latach 60. również opracowywali taki samolot.
        1. +1
          7 września 2018 18:51
          Chodzi o to, że zasada jest inna! Jest zespół silników do startu i lądowania oraz podwozie, jak na Ka-22.
          1. +3
            7 września 2018 18:59
            Radziecki śmigłowiec łączności B-11 żołnierz
        2. +1
          7 września 2018 21:38
          Niemcy mają dobry pomysł. Chociaż moim zdaniem kiepsko poradzili sobie z balansowaniem, to jest trochę ciężko.
      3. 0
        8 września 2018 00:29
        Witam wszystkich! Ku własnemu wstydu i żalu nie mam nic wspólnego z lotnictwem, poza tym, że czasami jestem pasażerem. Ale widziałem przykład takiej rzeczy w kinie!)) „Terminator - 3”, poza tym jest tam też dron!))
        I oczywiście zestrzelony przez kałasznikowa.
        Szczerze polecam wszystkim jako odprężenie do dyskusji.
        Powodzenia nam wszystkim!
      4. +2
        10 września 2018 11:23
        Jak wyobrażasz sobie tiltrotor z silnikami odrzutowymi?

        Może jak F-35? waszat
      5. 0
        17 października 2018 10:50
        Cytat z: 3x3zsave
        Jak wyobrażasz sobie tiltrotor z silnikami odrzutowymi?
        Jak-141, F-35B. Nie?
    3. +5
      7 września 2018 13:29
      Cytat: Kot
      autorzy, niestety, nawet tego nie przeczytali!
      Z poważaniem, Kiciu!

      Po twoim komentarzu chcę to trochę przeformułować:
      " Z poważaniem do kota!!!" hi
      1. +3
        7 września 2018 16:25
        Dziękuję za miłe słowo, nawet Kicia jest z niego zadowolona! hi
  4. +2
    7 września 2018 07:28
    Jednocześnie, z jakiegoś powodu, w armiach świata, nawet tam, gdzie przemysł lotniczy jest rozwinięty, nie ma histerii na temat konwersyjnych samolotów. Wszyscy spokojnie oglądają z popcornem udrękę Amerykanów z Ospreys i wszyscy są zadowoleni ze wszystkiego.

    początkowe zamówienie w połowie 1992 roku zostało zredukowane do 300 samochodów
    1. 0
      7 września 2018 07:56
      My sami cierpieliśmy w latach ZSRR z wiropłatem Ka-22.
      Suszone piwo i ryby są lepsze niż popcorn, pokaz V-22 trwa! napoje
  5. + 11
    7 września 2018 07:54
    Jest mały duży niuans. KAŻDA partia rozwojowa i mała-średnia (eksperymentalna) to nie tylko cięcia budżetu, ale… niesamowita liczba miejsc pracy. Zachowanie potencjałów fabryk i biur projektowych. O wiele bardziej opłacalne jest dotowanie inwestycji niż ratowanie strategicznych zakładów przed bankructwem.

    Nie warto nawet mówić o doświadczeniach związanych z przeprofilowaniem produkcji dla nowych rodzajów produktów. Doświadczenie operacyjne i inne powiązane informacje.
    1. +5
      7 września 2018 08:38
      Zgadzam się w 100%!!! Ta sama sytuacja z nauką akademicką. „Strażnicy” budżetu nieustannie zapominają, że takie branże wymagają ciągłych inwestycji. W przeciwnym razie ryzykujemy, że będziemy w sytuacji: „Brytyjczycy nie czyszczą broni cegłami” /
      1. +1
        7 września 2018 15:10
        Wiropłat ma prawo do życia, większego zasięgu, prędkości w porównaniu do śmigłowców. Jedynym problemem są pieniądze. hi
        1. 0
          13 września 2018 00:27
          Cytat z Czarnego Snajpera
          Jedynym problemem są pieniądze

          I że problem przejścia końcówek na naddźwiękowe został już rozwiązany? (chodzi o szybkość)
  6. +4
    7 września 2018 09:03
    W czasach sowieckich wszystko to już minęło. Kiedy chciałem mieć próbkę, która nie ma odpowiednika na świecie we wszystkich kierunkach. Rozrzucone fundusze na wszystko, co możliwe. Trzy rodzaje czołgów podstawowych (i dlaczego trzeba załadować pracę do trzech biur projektowych!), Setki typów statków, pociski, bezużyteczne (ale nie mające odpowiedników na świecie!) Ekranoplany, samoloty pionowe, wodnosamoloty... Teraz oto samoloty tiltrotorowe. Cały ten przepych był jedną z cegieł na grobie ZSRR. Nie największy i nie przez to oczywiście kraj się rozpadł, ale przyczynił się do upadku. Z jakiegoś powodu nasi prawdopodobni przyjaciele rozwiązywali ten sam zakres zadań np. jednym typem czołgu lub dwoma rodzajami pocisków przeciwokrętowych. W tym samym czasie mieliśmy w zaopatrzeniu trzy typy czołgów podstawowych, dwa typy przestarzałych czołgów średnich i jeden czołg lekki. I znudzi ci się liczenie pocisków przeciwokrętowych - na pewno trzy tuziny projektów zostaną wpisane.
    Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie - warcaby czy iść? Jeśli pójdziesz, musisz pilnie zapomnieć o wszystkich tych próbach ożywienia produkcji ekranoplanów, samolotów pionowych, wodnosamolotów. To wszystko „czerwony kawior”, ale chleba nie mamy dość. Daj żołnierzom jeden samolot bojowy, ale w setkach samolotów produkcyjnych - jest to bardziej przydatne w obronie kraju niż dwie kopie jednego, drugiego i trzeciego.
    Pięknie już o tym napisała Agniya Barto, ale nasi politycy tego nie czytają:

    Koło dramatyczne, koło fotograficzne,
    Horkruzhok - chcę śpiewać,
    Dla okręgu rysunkowego
    Wszyscy też głosowali.

    I powiedziała Marya Markovna
    Kiedy wczoraj wyszedłem z hali:
    Koło dramatu, koło fotograficzne
    To za dużo.

    Wybierz siebie, przyjacielu,
    Tylko jeden krąg”.
    1. +8
      7 września 2018 10:48
      W czasach sowieckich wszystko to już minęło. Kiedy chciałem mieć próbkę, która nie ma odpowiednika na świecie we wszystkich kierunkach. Rozrzucone fundusze na wszystko, co możliwe. Trzy typy czołgów podstawowych (i dlaczego trzeba załadować pracę do trzech biur projektowych!), Setki typów statków, pociski, bezużyteczne (ale nie mające odpowiedników na świecie!) Ekranoplany, samoloty pionowe, wodnosamoloty...


      To tak. Mówicie trzy typy czołgów… Tylko dla T64 opracowano (o zgrozo!), co najmniej dwa kolejne prototypy (Object 140 i Object 430) i to właśnie te pojazdy zostały porównane w celu uzyskania wspomnianego pojazdu. A potem z oryginalnego projektu wypłynęła bardziej technologiczna turbina T80 i bardziej prymitywna i niezgrabna T72. Źle? Bardzo... T-80 był planowany na blitzkrieg i było ich niewiele, a T-72 do "zapornej obrony" i można je było drukować w partiach.... Ich liczba w wojsku była odpowiednia.

      Dla statków - to Oleg Kaptsov. Tutaj nawet się nie wspinam - nie jestem ekspertem. Chociaż osławiony „status-6” jest zakorzeniony w „bezużytecznym” rozwoju sowieckim. Nie wspominając o innych „loshariki” i „członkach Komsomola” (przy okazji, przypadek tytanu).

      Fakt, że nie było możliwości zademonstrowania możliwości bojowych ekranoplanów, nie jest winą pomysłu. Ale potencjał projektu jest ogromny. Działa na granicy interakcji między powietrznymi i morskimi systemami wykrywania i został pomyślany jako środek dostarczania pocisków przeciwokrętowych do grupy lotniskowców. „Partnerzy” byli bardzo zainteresowani danymi technicznymi i rozwojem tego rozwoju.

      W F35 nie widać zmian w projekcie Jaka, tymczasem fakt, że „partner” otrzymał dane na temat tego radzieckiego projektu, jest miejscem, w którym należy. I wielu kłóci się o to, jaki projekt kryje się pod profilem stealth F35.

      Podsumuję frazą Abdula ze słynnego filmu:
      „Sztylet jest dobry dla tego, kto go ma, a zły dla tego, kto go nie ma, we właściwym czasie”.
      1. +5
        7 września 2018 12:13
        Cytat z IrbenWolf
        -80 planowano na blitzkrieg i było ich mało, a T-72 na "upartą obronę" i można je było drukować partiami....

        Od połowy lat 70. w ZSRR produkowano jednocześnie trzy czołgi podstawowe. A pod koniec lat 80. T-80, T-72, T-64, T-62, T-55 służyły jednocześnie w jednostkach bojowych. To w ogóle nie pasuje do tego wzorca. Rozumiem też, że pomysł posiadania przełomowego superczołgu w postaci T-80 i czołgu prostszego niż T-72 może istnieć, ale do lat 80. powinni jakoś usprawnić zasięg uzbrojenia . Byłoby logiczne, gdyby jednostki bojowe były wyposażone w 75% T-72 i 25% T-80, a T-64 były w magazynach, jak mobilna rezerwa. Ale nie, wszystkie zostały wyprodukowane razem i służyły w wojsku. Ogólnie rzecz biorąc, gdyby superczołg był naprawdę potrzebny, wszystkie różnice w opancerzeniu mogłyby zostać zaimplementowane, a SKO mógłby zostać zaimplementowany na podwoziu T-72 - byłaby to tylko kolejna „wzmocniona” modyfikacja na jednym baza.
        Fakt, że nie było możliwości zademonstrowania możliwości bojowych ekranoplanów, nie jest winą pomysłu.
        Wina liderów, którzy zakochali się w kolejnej wunderwaffe, nie doceniła na czas ślepego zaułka projektu.
        Cytat z IrbenWolf
        W F35 nie widać zmian w projekcie Jaka, tymczasem fakt, że „partner” otrzymał dane na temat tego radzieckiego projektu, jest miejscem, w którym należy.

        W ogóle nie potrzebujemy pionowego startu ze słowa. Nie mamy USMC, które złoży zamówienie na 300-400 tych samolotów (co sprawi, że ich tworzenie będzie opłacalne). Nadal częściowo zgadzam się z czołgami - mamy kraj lądowy, czołgi są ważne. Ale wysoce wyspecjalizowany samolot do operacji desantowych, który pod każdym względem łączy się w konwencjonalny lądowy myśliwiec-bombowiec, to luksus. Nie ten kraj. Stworzenie zupełnie nowego, unikalnego projektu na potrzeby 50 takich seryjnych samolotów (a kto będzie zamawiał ich więcej?) w nowoczesnych warunkach to strata pieniędzy w najczystszej postaci. Dzieje się tak na tle faktu, że Su-57 nie możemy kupić.
        1. +2
          7 września 2018 13:06
          Wygląda na to, że nie znasz tego tematu zbyt dobrze. W USA osobne opracowania są zamawiane dla różnych gałęzi wojska, nikt nie próbuje dokręcać wszystkich śrub tym samym młotkiem. A starsze B-52 latają w najlepszy możliwy sposób i jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek pomyślał o ich cięciu, o ile spełniają normy zdatności do lotu - nie ma na nich Chruszczowa! A tak przy okazji, był z nami i rozumował tak samo jak ty: po co nam samoloty, statki itd., skoro mamy pociski?
          Normalna osoba różni się od finansisty tym, że bierze pod uwagę wszystkie aspekty rozwiązania problemu, a nie tylko koszty.
        2. +2
          7 września 2018 13:59
          Cytat: Alex_59
          W ogóle nie potrzebujemy pionowego startu ze słowa.
          Mam do pana nieskromne pytanie: czy uważa pan się za mądrzejszego niż cały skład Wojskowego Komitetu Technicznego przy Ministerstwie Obrony Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej?
          Dlaczego pytam? Tak, ponieważ wicepremier Federacji Rosyjskiej ds. kompleksu wojskowo-przemysłowego pan Borysow jasno stwierdził: samoloty VTOL są już opracowywane, a nasze lotniskowce będą w nie uzbrojone. tak
          No jak po tym twoje "...samolot nie jest w ogóle potrzebny" ??? asekurować
          1. +5
            7 września 2018 14:20
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Czy uważasz się za mądrzejszego niż cały skład Wojskowego Komitetu Technicznego przy Ministerstwie Obrony Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej?

            Nie, nie wiem. Ale jestem inżynierem z pewnym doświadczeniem, więc mam własne zdanie. A jeśli chodzi o MO, czasami ludzie popełniają tam błędy. I jest na to wiele przykładów.
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            A tak przy okazji, był z nami i rozumował tak samo jak ty: po co nam samoloty, statki itd., skoro mamy pociski?

            Zachęcam tylko do skoncentrowania wysiłków na krytycznych obszarach. Zwłaszcza w naszych warunkach, kiedy „nie ma pieniędzy i trzeba się trzymać”. Byłoby przemówienie o USA - tam nie mierzy się ciasta. Oni i F-35 już jeżdżą w serii. I nadal pozostaje dla wszelkiego rodzaju konwertiplanów. I tutaj nie widzę Su-57 masowo produkowanego.
            1. +2
              8 września 2018 02:05
              Cytat: Alex_59
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              A tak przy okazji, był z nami i rozumował tak samo jak ty: po co nam samoloty, statki itd., skoro mamy pociski?

              Proszę pana... nie ma potrzeby przypisywać mi tego, co powiedział pan kakvastam (Kakvas Tam) Wczoraj o 13:06
              Aha!? uśmiech
          2. +1
            7 września 2018 18:48
            Aby uzbroić w coś statki przewożące samoloty, trzeba je najpierw zbudować. Wraz z infrastrukturą i statkami pomocniczymi. I wygląda to nieco utopijnie w warunkach, kiedy nawet wodowanie nowej fregaty staje się wielkim wydarzeniem.
            Rogozin, kiedy był na miejscu Borysowa, też wiele obiecywał, nawet dał ząb.
            Wszystkie ich obietnice są jak woda z kaczki.
        3. 0
          8 września 2018 15:06
          W rzeczywistości T-64 został wycofany z produkcji w 1987 roku. T-55 ma duży plus, jest bardzo tani i dobrze rozwinięty, MiG-21 z czołgów.
        4. +1
          10 września 2018 14:33
          A pod koniec lat 80. T-80, T-72, T-64, T-62, T-55 służyły jednocześnie w jednostkach bojowych.

          Czołgi IS-3 zostały wycofane ze służby w 1994 roku. Jeśli się nie mylę, równolegle z działami samobieżnymi ISU-152. Czyli czołgi II wojny światowej służyły w wojsku !!! Ale jest to jeszcze bardziej gama części zamiennych!Generacji T55-T62 nie można spisać na złom w jeden dzień. Kraj zostanie po prostu bez czołgów „drugiej fali”: T-80 zginą niemal natychmiast (w przypadku ataku), jest ich po prostu bardzo mało. Druk T-72 w ilości zdolnej zastąpić wszystkie czołgi poprzedniej generacji jest po prostu nieopłacalne ekonomicznie, a możliwości zakładu nie wystarczają. Odcedzić fabrykę w Charkowie? Całkiem opcja, ale potrzebuje… silników. Te, które pasują do T-72. A w Charkowie do tego czasu eksperymentalnie stworzono mocniejsze silniki niż te, które zainstalowano w T-72, tak, bardziej wilgotne, ale mocniejsze. Porzucić biuro projektowe i fabrykę silników pod wątpliwym całkowitym nasyceniem wojsk jednym typem czołgu? Krótkowzroczność ... Tak, a dlaczego w warunkowej Azji Środkowej ZSRR są takie nowoczesne samochody? Tam T55-T62 jest całkiem odpowiednim sprzętem. Tam nie da się przebić przez góry i czołgi. A z gór dla granatników, zarówno T-72, jak i T-55 są jednym dobrym miękkim celem.
          Wina liderów, którzy zakochali się w kolejnej wunderwaffe, nie doceniła na czas ślepego zaułka projektu.
          Ślepy zaułek? Brak popytu – nie oznacza ślepego zaułka. „Katyusha” nie była poszukiwana do 1941 r. Czy była ślepym zaułkiem? Czy warto było poświęcać na to czas i pieniądze?
          W ogóle nie potrzebujemy pionowego startu ze słowa.

          W masowej produkcji nie. W tym absolutnie się z tobą zgadzam. Ale dodam tylko... Na tym etapie. Należy jednak przeprowadzić rozwój i / lub kopiowanie (w stylu chińskim). Nawet muszą! Gdy nadejdzie godzina „H”, najlepsi pozostaną w fabrykach. W pewnej odmianie możesz narysować najbardziej zwycięskie pomysły. W 1941 r. Siły Powietrzne ZSRR oficjalnie miały w większości „mewy”, ale pod koniec lat 30. każda fabryka piła swój własny projekt myśliwca w trybie inicjatywy. Było z czego wybierać.
          W 1941 r. zhakowano na śmierć zaawansowaną technologicznie armatę ZIS-2. Dla niej Niemcy po prostu nie mieli wystarczająco mocnego żelaza. Ale broń pozostała na rysunkach i na razie leżała w archiwum. Ale gdy tylko pojawili się Tygrys i Pantera, rysunki zostały zabrane z archiwów. Nie byłoby czasu na rozwój od zera…
      2. -1
        7 września 2018 21:13
        Amerykanie robią kilka najnowszych rodzajów broni na podstawie dokumentacji technicznej otrzymanej z ZSRR - jeepy laserowe, anteny kompaktowe, generatory MHD, cała gama generatorów konwencjonalnych, kotły i inne udane rozwiązania, obliczenia złożonej aerodynamiki - to jest nawet trudne do opisania wszystko, co upadek ZSRR czy w młodzieżowym magazynie technologicznym (Japończycy bardzo lubili patentować to, co tam drukowali) zostało przekazane za granicę. F-35 połowa - bezpośrednie wykorzystanie sowieckich rozwiązań. I nie chodzi tylko o jaka. Jest wystarczająco dużo innych. Na przykład system wyznaczania celów montowany na hełmie pochodził z ZSRR w latach 90-tych.
        1. 0
          7 września 2018 21:34
          Cytat z yehat
          Amerykanie robią kilka najnowszych rodzajów broni na podstawie dokumentacji technicznej

          Zacznijmy od tego, że rozwojem zajmują się prywatne korporacje, niekoniecznie amerykańskie…
          Cytat z yehat
          jeepy laserowe, kompaktowe anteny phased array, generatory MHD, cała gama generatorów konwencjonalnych, kotły i inne dobre rozwiązania, obliczenia złożonej aerodynamiki

          gdyby na to wszystko nie było patentów, to nie ma o czym mówić, ponieważ dziesiątki przedsiębiorstw mogą równolegle pracować nad tym samym problemem.
          1. 0
            10 września 2018 11:22
            Były patenty, ale patenty ZSRR są ignorowane na Zachodzie. Ponadto w dziedzinie tajnych technologii sama koncepcja patentu jest nieco niejasna.
  7. -2
    7 września 2018 09:14
    Zadaniem lądowania teraz, jak ja to widzę, jest szybkie przemieszczenie się w rejon przełamania i przeciwdziałanie aż do zbliżenia się głównych sił lub wzmocnienie głównego zgrupowania. Nie będą już rzucani za linie wroga nawet do Papuasów. Pozwól ekspertom wybrać sposób dostawy
  8. -1
    7 września 2018 09:14
    Kolejny projekt, wybijaj pieniądze i chwal się
  9. 0
    7 września 2018 09:18
    w 2010 samolot wystartował, w 2018 nie był już potrzebny, a właściwie został porzucony.


    To bzdura.

    Istnieje ogromna różnica między Su-57 a zmodernizowanymi samolotami. Pierwszy zapewnia przełomową funkcjonalność i charakterystykę wydajności w krytycznie ważnym kierunku, a tiltrotor nie zapewnia niczego fundamentalnie nowego. Helikopter, tylko trochę szybszy.
    1. +1
      8 września 2018 00:16
      nie, nie tyle prędkości, co RANGE.
      jak pisali w Stanach Zjednoczonych w pierwszym komentarzu, idea aparatu z pionowym lądowaniem i dużym zasięgiem utkwiła mocno w mózgach po zdobyciu ambasadorów w Iranie, helikoptery nie mogły tam latać, a CIA zawiesiła na „Herkulesie” silniki rakietowe, żeby mógł wylądować na stadionie piłkarskim i później wystartować, nie wyszło, teraz mają takie urządzenie, to tiltrotor, z tankowaniem w powietrzu pozwala dotrzeć do KAŻDEGO punktu na planecie i bez względu na trudności ze sprzętem rozwiążą je, ale nie odmówią tiltrotorowi IMHO...
  10. +2
    7 września 2018 09:32
    Wyobraź sobie, co stanie się z tym gównem z najmniejszą awarią prawego lub lewego silnika lub awarią mechanizmu zmiany skoku śmigła lub obracania skrzydła.
    1. +5
      7 września 2018 09:51
      Cytat: Ros 56
      Tylko wyobraź sobie, co stanie się z tą cholerną rzeczą przy najmniejszej awarii ...
      co ...lot próbny V-22...Coś poszło nie tak...hi
      1. +2
        7 września 2018 09:54
        Tutaj jestem mniej więcej taki sam. Dobre potwierdzenie moich słów. dobry
    2. 0
      8 września 2018 00:20
      wraz z postępem technologia staje się coraz bardziej skomplikowana i nie jest to coś normalnego, ale powinno tak być, bo wraz ze złożonością pojawia się dodatkowa funkcjonalność…
      walczmy z łukami, fabryki produkujące naboje i magazyny mogą bombardować + lufy się zużywają, a żołnierz sam może zrobić łuk, a strzały…
      1. +1
        8 września 2018 14:46
        Łuk to bardzo złożone urządzenie, szczególnie do opanowania. Pistolet jest tylko o rząd wielkości prostszy. A to właśnie prostota broni palnej, a zwłaszcza wyszkolenie w jej obsłudze, umożliwiły zwiększenie liczebności armii.
        1. -1
          8 września 2018 19:11
          Postęp sprawił, że broń była „prosta”, pierwsze działa nie były łatwe dla tych ludzi (mieli nawet spersonalizowane ozdoby itp.), a tiltrotor może stać się „prostszy” wraz z postępem, jeśli nad nim popracują, ale nawet jeśli stanie się bardziej trudne wręcz przeciwnie, to normalne wszystko wokół nas komplikuje się wraz z postępem (nawet łuki są teraz łączone z „nartami” wykonanymi ze specjalnych materiałów) nie trzeba się bać trudności
          a pozorna „prostota” nowoczesnej broni strzeleckiej jest baaaardzo naiwna, w jej produkcji używa się pewnych gatunków stali do pewnych części (i to nie jest chemia szkolna), biorąc pod uwagę, jakie będą efekty temperaturowe i obciążenia, w skrócie spójrz na moździerzu "młotek" :)) jak który jest prostszy niż fajka i tyle - ale nie, tak, mongolski łuk nie jest łatwy, mistrz używa na oko wielu różnych "części zamiennych" :)) ale mimo wszystko, IMHO, łuk jest znacznie prostszy niż współczesna "broń palna", niektóre części wymagają kucia, niektóre - nawęglania, gdzieś pewna stal, jest wiele subtelności niewidocznych dla zwykłego laika (ja już milczy, że broni palnej nie można zrobić w terenie)
  11. +7
    7 września 2018 09:48
    Mam doświadczenie w pilotowaniu samolotów, dość dobrze znam zarówno teorię jak i materiał. Hobby - helikoptery RC. Jeśli chodzi o aerodynamikę i zasady sterowania, helikopter RC nie różni się od prawdziwego, ponieważ flybar już dawno został pogrzebany na korzyść systemu flybarless w systemach stabilizacji. Mogę szczerze powiedzieć, że latanie helikopterem jest bardzo trudne. Wcale nie odpręża się, a dodatkowo ta rzecz zawsze próbuje gdzieś dryfować, nie wspominając już o cudownych efektach unoszenia się, zwłaszcza nad ziemią. Nie zwisa tak łatwo. Po kolejnej awarii i wydaniu 600 dolarów na renowację, zdecydowałem się wypróbować quadric. Pochodzę z tego pokolenia modelarzy, którzy nie rozpoznają DJI, bo on sam lata, a pilot nie jest pilotem, tylko statystą. Essno zbudował quada wyścigowego wyłącznie z telemetrii i wideo z elektroniki. Więc. Dlaczego to opus - byłem zdumiony, jak łatwo sterować dronem po helikopterze i to bez stabilizacji. Poza tym najdziwniejsze jest to, że quadric dłużej utrzymuje się w powietrzu niż helikopter na tych samych akumulatorach. Oczywiście nie możesz ustawić go w autorotację, ale możesz powielić śmigła i zmienić prędkość. Wangyu, że helikopter już zginął. Osprey to półprodukt, który próbuje latać, ale jest ślepy zaułek. Prędkość aparatu z wirnikiem jest ograniczona do 340 km/h, ponieważ siła nośna spada po stronie wirnika poruszającego się do tyłu. Koncentryczne są tego pozbawione, ale istnieje bardzo skomplikowany układ sterujący i napędowy. Wierzę, że przyszłość należy do systemów wielowirnikowych ze śmigłami w kształcie gwiazdy. Gotowy na to!
    1. +2
      7 września 2018 10:00
      Wygląda na to, że nie jest osłem, ale nie rozumiał, co to za zwierzę, rozmieszczenie śrub w kształcie gwiazdy, czy to jest kwadratowe więcej niż pięć śrub?
    2. +2
      7 września 2018 14:19
      Cytat z Silin
      Wangyu, że helikopter już zginął.

      Tu naleśnik... I muzicy też nie wiedzą! (Z)
      Opracowanie wstępnego projektu szybkiego śmigłowca bojowego na polecenie Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej dobiega końca, twórca sformułował swoje propozycje dotyczące wyglądu maszyny. Poinformował o tym Interfax, powołując się na źródło w kompleksie wojskowo-przemysłowym.

      I nie tylko tutaj:
      istnieje program stworzenia szybkiego śmigłowca, także za granicą. Tak więc firma Sikorsky stworzyła szybki śmigłowiec rozpoznawczy S-97 Raider, zbudowany w układzie koncentrycznym. Maksymalna prędkość - zamówienie 444 kilometrów na godzinę.
    3. +2
      7 września 2018 14:24
      Cytat z Silin
      Prędkość aparatu z wirnikiem jest ograniczona do 340 km/h

      Więc projektanci helikopterów się mylą?
      Oleg Czesnokow, szef szkolenia bojowego lotnictwa wojskowego Rosyjskich Sił Powietrznych, mówił o opracowaniu szybkiego śmigłowca, który będzie osiągał prędkość powyżej 400 km/h.

    4. 0
      8 września 2018 14:49
      Cóż, nie na próżno Ka-52, mimo całej głupoty i nienawiści konkurentów oraz trudnych warunków produkcyjnych, przebił się. I jestem pewien, że długo przeżyje Mi-28.
  12. -3
    7 września 2018 10:25
    Autorzy, jak Pentagon, och. Martwi się sama możliwość stworzenia przez Federację Rosyjską konkurencyjnego tiltrotora, który z pewnością będzie chłodniejszy niż amerykański. Ich „cięcia budżetowe” są znacznie fajniejsze niż nasze, ale tylko nasze przerażają autorów. Podpowiedź dla czytelników nowego, upolitycznionego zasobu.
    1. +1
      7 września 2018 13:56
      Cytat: Michaił Zubkow
      Autorzy, jak Pentagon, och. Martwi się sama możliwość stworzenia przez Federację Rosyjską konkurencyjnego tiltrotora, który z pewnością będzie chłodniejszy niż amerykański.

      Na próżno, kolego, oskarżasz autorów o sympatyzowanie z Pentagosami! Powiedzieli to, co chcieli powiedzieć – takie urządzenia już opracowaliśmy, więc ich pierwsze pytanie to pytanie do RIA Novosti – w jakim celu „zamieszali” ten temat? Wszystko inne jest bardzo zrozumiałym i rozsądnym logicznym łańcuchem analizy sytuacji.
  13. -5
    7 września 2018 11:17
    Przypomnę, że z rozkazu Jelcyna całe Biuro Projektowe Mil zostało przeniesione/sprzedane Amerykanom, by rozpocząć przepływ inwestycji. Amerykanie wyjęli wszystkie opracowania i rysunki, jakie mogli. To, czego nie mogli, zniszczyli. Jakie są zmiany, jeśli nie ma projektantów ani dokumentacji?Tak, idea tiltrotora to kolejna lina, po której Chemezov będzie ciągnął środki budżetowe ...
    1. +4
      7 września 2018 11:30
      W równoległym wszechświecie KB Mil został sprzedany, sprzedano tylko część akcji.
      1. -1
        7 września 2018 12:27
        przepraszam, czy celowo udajesz głupca, czy to twój wizerunek? Czy możesz bardziej szczegółowo wyjaśnić, co działo się w tym czasie w Mil Design Bureau? A dlaczego struktury Bella potrzebują udziałów w zbankrutowanym przedsiębiorstwie? Gdzie pracowałeś w latach 90., czy po prostu o tym słyszałeś?
        1. -1
          8 września 2018 01:02
          Nie, tu jesteś głupcem, z fantasmagorią, udając – nikt nikomu Mila nie sprzedał, sprzedali tylko część udziałów. A to, co wydarzyło się w latach 90., dzieje się wszędzie.
        2. +1
          16 września 2018 22:58
          BELlovtsy (warunkowo BELlovtsy, byli też Sikorskys i inni) planowali odkupić udziały w celu zniszczenia Mil i zrobić bazy naprawcze dla produktów BELL z jego fabryk. Nie toczyła się.
  14. +3
    7 września 2018 11:24
    Cytat: Alex_59
    W czasach sowieckich wszystko to już minęło. Kiedy chciałem mieć próbkę, która nie ma odpowiednika na świecie we wszystkich kierunkach. Rozrzucone fundusze na wszystko, co możliwe.

    Wiesz, Aleksiej! Pod pewnymi względami masz rację, a pod innymi nie. Tak, było dużo biur projektowych, nie ma się z tobą spierać. Ale nie zawsze można mówić o rozproszeniu sił i środków. Niestety, „masowy charakter” nomenklatury był czasem generowany nie tylko przez obecność lub nieobecność niektórych biur projektowych, ale przez podejmowane tam decyzje „na samym szczycie”.
    Jeśli chodzi o kilka biur projektowych, należy pamiętać, że w prawie 100% przypadków kilka biur projektowych uczestniczyło tylko w pierwszych etapach rozwoju, kiedy w biurze projektowym prowadzono badania, projekty zaawansowane i projekty. Była konkurencja. Ktoś wygrał, ktoś przegrał. A najlepsi zwykle trafiali do serialu. Ale na pewnym etapie, wykorzystując „decyzje z góry” i oddolne struktury zaczęły grać na tych „skrzypcach”.

    Cytat: Alex_59
    Trzy rodzaje czołgów podstawowych (i dlaczego trzeba załadować pracę do trzech biur projektowych!), Setki typów statków, pociski, bezużyteczne (ale nie mające odpowiedników na świecie!) Ekranoplany, samoloty pionowe, wodnosamoloty... Teraz oto samoloty tiltrotorowe.

    Tak, i masz rację, zwłaszcza w czołgach. Mogę też dodać przykład "rakiety". Konkurs na stworzenie dwóch nowych systemów rakietowych z pociskami ciężkimi i lekkimi. W konkursie wzięły udział dwa biura projektowe. Yangeleevskoye (Południowe Biuro Projektowe) i Chelomey Design Bureau. Konkurencję na ciężką wygrało Biuro Projektowe Jużnoje, a na lekką - Chelomeya. Ale jak tak w końcu zadziałał „Jużnoje”, dlaczego nie dać mu kawałka „tortu”. Specjalnie dla Leonida Iljicza - to rodacy. W wyniku konkursu pojawiły się trzy kompleksy (ciężki Chelomeevsky nie przeszedł): dwa z lekkimi pociskami i jeden ciężki, który zasłynął dzięki natowskiej nazwie „SATANA”. Ale lekkie... Według konkurencji rakieta musiała mieć określony zasięg, nosić określoną liczbę głowic oraz mieć określony rzut i masę startową. Chelomeevskaya „trzydziestka” spełniła wszystkie te warunki. Ale Yangelevsky „MR-UR-100” - niestety. A startowy był o 20 ton mniej, a rzucany mniej, a ilość BG mniejsza niż na warunki zawodów. Niemniej jednak zaczęli rozmieszczać i budować półtora setki. Ale bardzo szybko i jakoś niepostrzeżenie zeszli ze sceny (pierwsi zostali skreśleni)
    około stu typów statków, oczywiście trochę się podnieciłeś, ale fakt, że w serii było czasem 4-7 kadłubów to oczywiście za dużo. Weźmy na przykład naszych globalnych konkurentów - USA. niszczyciel z modyfikacjami jest już nitowany w ilości ponad 60 kadłubów. A to jednoczesna redukcja kosztów budowy.
    I naprawdę daliśmy możliwość zarobienia dodatkowych pieniędzy wszystkim trzem biurom projektowania czołgów, które czasami wiedziały, czy poradzą sobie lepiej, czy nie, a ich „produkt” również zostanie wprowadzony do produkcji
    Ekranopalny? Tak, okazały się niepotrzebne, ale musimy oddać hołd temu, że zostały wykonane w ilości EMNIP rzędu 5-6 typu „Orlik” i 1 typu „Lun”. Byłoby gorzej, gdyby zarobili o sto więcej.
    Branże?
    Cóż, tutaj znowu wszystko zależało od tego, co Biuro Projektowe mogło zrobić, czego potrzebowało wojsko i co się w rezultacie stało. Na zachodzie wciąż funkcjonują te same wertykały, ale to tylko fragment lotnictwa lotniskowego. A obstawialiśmy tylko samoloty VTOL i przegraliśmy ten wyścig

    Cytat: Alex_59
    A teraz oto samoloty konwertorowe.

    Czy nam się to podoba, czy nie, konwersja samolotów to kolejny etap rozwoju samolotu. Tak, pod pewnymi względami bardziej złożony, ale ma swoje plusy (podobnie jak oczywiście minusy). Czy będą szybkie śmigłowce, jaka pojemność itp. - nie jest jeszcze do końca jasne. Maszyny, które są - tylko doświadczone. A wymienne samoloty istnieją jako dane. Oczywiście będziemy musieli przejść przez te wszystkie dziury i wyboje, przez które przeszli Amerykanie, podnosząc swoje samochody. Ale jest to proces, którego nic nie zastąpi. Chociaż gdybyśmy rozpoczęli te prace w latach 60-70, moglibyśmy mieć rezultaty

    Cytat: Alex_59
    Cały ten przepych był jedną z cegieł na grobie ZSRR. Nie największy i nie przez to oczywiście kraj się rozpadł, ale przyczynił się do upadku. Z jakiegoś powodu nasi prawdopodobni przyjaciele rozwiązywali ten sam zakres zadań np. jednym typem czołgu lub dwoma rodzajami pocisków przeciwokrętowych. W tym samym czasie mieliśmy w zaopatrzeniu trzy typy czołgów podstawowych, dwa typy przestarzałych czołgów średnich i jeden czołg lekki. I znudzi ci się liczenie pocisków przeciwokrętowych - na pewno trzy tuziny projektów zostaną wpisane ...

    I tutaj masz rację. Niestety, nasz system podejmowania decyzji odegrał swoją rolę, gdy o kwestiach celowości decydowali nie projektanci i wojsko (jest jasne, że wszyscy próbowali naciągnąć na siebie koc), ale „towarzysze z Biura Politycznego”. A jeśli członek Politbiura Ustinow „nie lubił” lotniskowców, to przynajmniej chodzić po suficie, nie można było stworzyć pełnoprawnego lotniskowca pod jego nadzorem. Około 20 lat temu istniało takie pismo „Naval” (nie wiem, czy istnieje). Powstała bardzo dobra seria artykułów o tym, jak z trzaskiem przemysł i wojsko znokautowały kolejne 10-15 tys. ton wyporności dla tego samego „Baku”
    1. 0
      7 września 2018 11:53
      Cytat: Stary26
      Oczywiście będziemy musieli przejść przez te wszystkie dziury i wyboje, przez które przeszli Amerykanie, podnosząc swoje samochody.

      drodzy, no cóż, nie przywieźli swoich konwertopłatów poza cechami eksploatacyjnymi, bierzesz pod uwagę koszty produkcji i eksploatacji, jakie korzyści otrzymujesz za te pieniądze?
    2. +4
      7 września 2018 12:38
      Każda broń jest tylko narzędziem do realizacji planu strategicznego. Jeśli nie ma zamiaru lub jest to nieistotne, broń i sprzęt mają niewielką wartość. Niemiecki Sztab Generalny opracował strategię użycia klinów czołgów, system interakcji wszystkich rodzajów wojsk, system otwierania obszarów odpowiedzialności różnych jednostek wroga.. A potem Niemcy rozbili wszystkich, najlepszą armię w Europie, we Francji, klęczał w drugim tygodniu wojny... A ZSRR, dysponując wówczas najlepszymi czołgami, rozdawał je wśród kompanii strzeleckich... Do operacji specjalnych potrzebny jest tiltrotor? Jakie? Masowe lądowanie? Dlaczego? Amerykanie przy pomocy drona uderzeniowego rozwiązują zadania wielu jednostek, a operator z Kalifornii pilotuje drona w dowolnym miejscu na świecie…. Trzeba bardziej przemyślanie ustalać CELE, a wtedy zadania nadrobią zaległości ...
      1. +3
        7 września 2018 14:40
        Cytat z Forestola
        Amerykanie przy pomocy drona uderzeniowego rozwiązują zadania wielu jednostek, a operator z Kalifornii pilotuje drona w dowolnym miejscu na świecie…

        Uwielbiam kategorycznych ludzi! Nie jest z nimi strasznie w lesie...
        - A czemu to?
        - Więc zmiażdżą wszystkie jeże swoimi gołymi tyłkami, zanim zdążysz na nie nadepnąć! (Z)

        Dopiero w czasie pokoju operator może „bezchmurnie” sterować dronami… Ale na wojnie, w warunkach wojny elektronicznej… coś w to specjalnie nie wierzy. A łącza do sterowania przez satelity to już przeszłość. Jest to trudniejsze, ale te linie sterujące UAV są jednak zmiażdżone, podobnie jak same satelity.
        Dlatego strategiczne UAV coraz częściej polegają na programie i sztucznej inteligencji na pokładzie, aby były „autonomiczne” i niezależne od „przechwycenia kontroli” przez przeciwną stronę. I to jest główna ścieżka rozwoju wszystkich dronów, także podwodnych.
        AHA.
        1. +1
          7 września 2018 16:27
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          Tylko w czasie pokoju operator może „bezchmurnie” kontrolować drony… Ale na wojnie, w warunkach wojny elektronicznej…

          Znowu te magiczne walki elektroniczne, które zacinają łączność satelitarną z anteną kierunkową, przynajmniej powiedz mi model tego cudu-yudy? facet
          1. +2
            7 września 2018 22:39
            Masz wątpliwości, że połączenie będzie działać stabilnie????
            A tak przy okazji, w jakim celu interesuje Cię model Miracle Yuda?
          2. 0
            8 września 2018 02:41
            Cytat z Mauricio
            przynajmniej model tego cudu-Yuda nie może mi powiedzieć?

            Z ziemi - na przykład kompleks Krasukha.
            naziemny kompleks mobilny „Krasukha-4”, który służy do ustawiania szerokopasmowego aktywnego zakłócania w celu stłumienia urządzeń rozpoznawczych i transmisji danych w przestrzeni kosmicznej, powietrznej i naziemnej w zasięgu 150-300 kilometrów. Kompleks skutecznie zwalcza środki elektroniczne (RES) satelitów rozpoznawczych, takich jak samoloty Lacrosse i Onyx, AWACS i Sentinel, a także drony.

            Nawiasem mówiąc, możliwe jest "wypalenie" wszystkich urządzeń wyjściowych na sztucznym satelicie, w tym TU typu SVN UAV Global Hook. Jako opcja. Amy już jakoś nas za to obwiniała. Udaliśmy, że słyszeliśmy o tym po raz pierwszy. Ale potem nastąpił „wyciek” zaopatrzenia w wodę… A w Syrii koszmary Ama się potwierdziły. Cóż, itp.
            1. +2
              8 września 2018 08:32
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Z ziemi - na przykład kompleks Krasukha.

              najlepiej zainteresować się asortymentem tych pepelatów.

              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Nawiasem mówiąc, możliwe jest "wypalenie" wszystkich urządzeń wyjściowych na sztucznym satelicie, w tym TU typu SVN UAV Global Hook. Jako opcja. Amy już jakoś nas za to obwiniała. Udaliśmy, że słyszeliśmy o tym po raz pierwszy. Ale potem nastąpił „wyciek” zaopatrzenia w wodę… A w Syrii koszmary Ama się potwierdziły. Cóż, itp.

              powiedz mi najpierw, jaka powinna być siła sygnału, aby „spalić”, a potem po prostu porozmawiaj o swoich „koszmarach” śmiech
          3. +1
            8 września 2018 03:03
            Cytat z Mauricio
            EW zagłuszający komunikację satelitarną anteną kierunkową,

            Grzebano, wciąż znaleziono (w otwartej prasie) to, co sieje wątpliwości. Tak, jest to trudne, ale możliwe, że w Syrii pokazaliśmy to Amamom w praktyce.
            W Syrii ... Aby zapewnić precyzyjne niszczenie stanowisk dowodzenia i innych ważnych obiektów przez ogień, zadanie określenia ich lokalizacji rozwiązano, ustalając współrzędne znajdujących się na nich środków radiowych. Wiadomo również o tłumieniu naziemnej i kosmicznej komunikacji radiowej, kanałów sterowania dronami i transmisji danych z nich.
            http://genocid.net.
    3. +1
      7 września 2018 12:51
      Cytat: Stary26
      Tak, okazały się niepotrzebne, ale musimy oddać hołd temu, że zostały wykonane w ilości EMNIP rzędu 5-6 typu „Orlik” i 1 typu „Lun”.

      Tak, ale wcześniej, przez dziesięć lat, Biuro Projektowe Aleksiejew przeznaczało środki na ich projektowanie. Potem przez kolejne 10 lat zajmowali się testowaniem, dostrajaniem i próbną eksploatacją. Już na przełomie lat 80. można było wyciągnąć pewne wnioski. Ale nie, wciąż tworzymy „Lun”. Chociaż po KM i „Eaglet” i tak wszystko powinno być jasne. Cóż, nawet Bóg mu błogosławi - była praca poszukiwawcza. A gdyby tak naprawdę był to przełomowy produkt? Dobrze. Ale teraz po co to wszystko odnawiać? ZSRR był bogatszym krajem, mógł sobie pozwolić na finansowanie takich prac poszukiwawczych, a na tle faktu, że do wojska trafiały jednocześnie tysiące czołgów i setki samolotów. Nic takiego dzisiaj nie widzę. Gdzie potrzebujemy ekranoplanów? Podaruj zwykłe samoloty w ilościach komercyjnych!
      około stu typów statków, na pewno trochę się podekscytowałeś
      Nie, nie był podekscytowany. Jeśli weźmiemy podręcznik Military Balance z 1991 roku i obliczymy, ile projektów okrętów i okrętów podwodnych było jednocześnie w służbie w ZSRR i USA, to od razu myślę, że nie pomylę się zbytnio, jeśli powiem, że było ich 2 3 razy więcej projektów w ZSRR. I to pomimo tego, że dla Stanów Zjednoczonych flota jest o wiele ważniejsza niż dla nas. Na przykład w Stanach Zjednoczonych w 1991 r. funkcjonowały trzy rodzaje PLAT-ów - Los Angeles oraz wycofanie Sturgeon and Permit. W ZSRR były używane 671, 671RT, 671RTM, 705, 945, 945A, 971. USA miały dwa rodzaje SSBN: nowy Ohio i Lafayette zostały wycofane, ZSRR miał 667A, 667B, 667BD, 667BDR, 667BDRM , 941 .
  15. +1
    7 września 2018 11:45
    Próbowali wielokrotnie krzyżować wołu i drżącej łani, ale rezultaty są najczęściej godne ubolewania.Jest coś takiego jak vishka - hybryda łyżki z widelcem, dla mnie tiltrotor to ten sam pomysł.
    1. +3
      7 września 2018 12:40
      Cytat z akunin
      .. jest coś takiego jak vishka - hybryda łyżki z widelcem, dla mnie tiltrotor to ten sam pomysł.

      Na tej stronie wielokrotnie wyrażano i opisywano pomysł, że jakakolwiek hybryda jest gorsza pod względem osiągów, helikoptera lub samolotu. Zgadzam się tylko w jednym, że każdy obiecujący pomysł można doprowadzić do kompletnego szaleństwa, to znaczy sumę wyrzucenia tylko wad obu schematów. Ale jest możliwe i możliwe zebranie w obiecującym aparacie tylko zalet obu schematów, a więc uzyskana aparatura naprawdę będzie w stanie wchłonąć tylko wszystkie zalety, czasami nawet przewyższając charakterystykę osiągów oryginalnych układów samolotów. Mam na myśli osiągalną wydajność paliwową specjalnego tiltrotora przewyższającą rekordową wydajność samolotu o prostym klasycznym schemacie. I to jest naprawdę prawdziwe, teoria tego nie zabrania, wystarczy dokładnie zrozumieć osiągalne wyniki w charakterystyce wydajności. Pisałem już o tym na stronie, ale myślę, że potrzebne są dodatkowe wyjaśnienia. Myślę, że tutaj prawdziwe możliwości konwertiplanów wciąż nie są dla wielu jasne. Powtarzam: rzeczywista sprawność obwiedni jest teoretycznie osiągalna, nawet o rząd wielkości bardziej ekonomiczna niż tylko helikopter, ale nawet konwencjonalny (standardowy) samolot, czyli na poziomie rekordowych osiągów wyspecjalizowanych, nie- seryjny samolot. Projektując samolot, ważne jest, aby mieć chęć stworzenia czegoś naprawdę wyjątkowego i nie marnować rządowych pieniędzy. fundusze, czyli po prostu odetnij łupy. Wszystko to jest dość subtelna sprawa, zawsze trzeba brać pod uwagę czynnik ludzki, obawiam się, że tutaj ma on naprawdę decydujące znaczenie.
      1. +1
        7 września 2018 12:44
        muł jest również hybrydą, ale jest szybszy niż osioł i bardziej wytrzymały niż koń i nie jest drogi, a tiltrotor jest drogi i trudny w obsłudze.
      2. 0
        7 września 2018 13:40
        Cytat z Vilon
        Projektując samolot, ważne jest, aby mieć chęć stworzenia czegoś naprawdę wyjątkowego i nie marnować rządowych pieniędzy. fundusze, czyli po prostu odetnij łupy.

        Kolego faktem jest, że wszystko zostało już zaprojektowane, tak jak o tym jest napisane! Sprawa IMHO, jest w potrzebie - czy jest, czy nie? Moim zdaniem autorzy mają absolutną rację, gdy piszą o dość ograniczonych możliwościach wykorzystania tego aparatu, co każe zadać pytanie o jego konieczność. A co do babosików - z nielicznymi wyjątkami, w Rosji nic nie powstaje bez piłowania, niestety!
        1. +1
          7 września 2018 16:36
          Cytat od firmy
          faktem jest, że wszystko jest już zaprojektowane, tak jak o tym napisano! Sprawa IMHO, jest w potrzebie - czy jest, czy nie? Moim zdaniem autorzy mają całkowitą rację, gdy piszą o dość ograniczonych możliwościach wykorzystania tego aparatu, co każe zadać pytanie o jego konieczność.

          Przeglądając informacje patentowe, stwierdziłem, że „ wszystko jest już zaprojektowane, tak jak o tym jest napisane! „Oczywiście za wcześnie! Myślę, że samoloty tego typu w ogóle nie zostały opracowane, to znaczy istnieją już liczne możliwości dość ostrej poprawy osiągów ze względu na niewielki, prawie niezauważalny wzrost kosztów samolotu. I biorąc pod uwagę, że poprawa charakterystyk osiągów, szczególnie w zakresie wydajności lotu, jest w stanie wzrostu liczby takich superekonomicznych samolotów (zasady ekonomii), to w końcu koszty produkcji tych samolotów powinny gwałtownie spaść .Kompleksowa kalkulacja efektywności ekonomicznej przy większych wolumenach produkcji tych samolotów jest w stanie dość znacząco obniżyć zarówno koszt produkcji jak i koszt końcowy samego samolotu, a tym bardziej koszty transportu towarów, szczególnie do niewyposażonych miejsc, których są liczbą wyjątkową w naszym kraju.Więc warto w pełni obliczyć ekonomię użytkowania tych samolotów, a nawet warto.Więc więcej problemów tutaj nie widzę.
        2. 0
          8 września 2018 01:37
          Och, proszę o więcej stąd. Jako osobę czysto cywilną interesuje mnie: co dokładnie, jakie rodzaje sprzętu czy infrastruktury zostały stworzone w Federacji Rosyjskiej (to wskazanie czasu, a nie miejsca) bez cięć i dlaczego jesteś tego pewien.
          Nie mam nic wspólnego z organami ścigania ani organami podatkowymi.
  16. +2
    7 września 2018 12:12
    „Gdyby tak, gdyby tylko tak, grzyby rosły w ustach, to nie byłoby ust, ale ogród”.
    A o PAK FA i ARMATA – za wcześnie, żeby mówić.
    PS „Wszystko będzie. Ale nie od razu i nie wszystkie”. (cytat).
  17. +3
    7 września 2018 12:49
    Jako pilot śmigłowca uważam, że śmigłowce są badane od stu lat, więc uważam, że lepiej rozwijać temat śmigłowca niż tiltrotora:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ка-90
    1. +2
      7 września 2018 13:36
      Cytat z wilka powietrza
      .. śmigłowce są badane od stu lat, więc myślę, że lepiej rozwijać temat śmigłowca niż tiltrotora:
      Dobrze. Helikoptery zostały przebadane i osiągnęły niemal granicę doskonałości, czyli dalej w przyszłości - stagnację! Convertiplany nie zostały przebadane prawie do końca, a ich możliwości są naprawdę kolosalne, tylko nielicznym udało się z tym zapoznać, a szkoda.
  18. 0
    7 września 2018 13:31
    Oczywiście, może możemy. Kwestie konieczności i kosztów są na pierwszym miejscu. A kiedy odpowiemy na te pytania, będzie można zrozumieć, co kryje się za tym szumem: operacja przykrywkowa dla kolejnego cięcia budżetu lub coś poważniejszego.

    Świetny artykuł! Dzięki autorom! Jeśli to urządzenie jest obecnie tworzone tylko w materacu, to możemy powiedzieć, że znaleźli inny sposób na zarabianie pieniędzy! Z ich przemysłem obronnym i jego sposobem zarabiania pieniędzy na wygodne życie, jest to zupełnie powszechne - stworzyć „wunderwaffle”, który w ogóle nie jest potrzebny, reklamować swoje zapotrzebowanie na wojsko i - voila! Czyn dokonany, budżet opanowany, armia się wzmocniła, choć wydaje się, że nie ma już nigdzie dalej, a wojsko też dobrze zarabiało w kieszeni na lobbing w tym temacie. Coś takiego. uśmiech
    1. 0
      7 września 2018 22:41
      Ta jednostka powstała w czołgu jeszcze w latach 80-tych ubiegłego wieku ....
      tutaj obcinali budżet, potem... przez kilka lat zajmowali się dostrajaniem
  19. 0
    7 września 2018 13:49
    Nienawidzę wszystkowiedzącego

    I już od jakiegoś czasu są gotowi ich zabić.
  20. 0
    7 września 2018 15:01
    Wydaje mi się, że Bell V-220 Varior jest znacznie lepszy w konstrukcji!
  21. -1
    7 września 2018 16:40
    Jakie bzdury ma autor artykułu o „Armacie”, Su-57, PAK DA? Kto im odmówił? Nawet na VO pojawiły się artykuły - obalanie tego nonsensu. Miniony ARMY 2018 jest tego bezpośrednim dowodem.

    Według autora każde stworzenie nowej broni w naszym kraju wiąże się z koniecznością piłowania i kradzieży. Gdyby tak było, nie byłoby ani „Armaty”, ani Su-57, ani – kiedyś – „Topola” i „Borei”. Piszesz o samolotach śmigłowych - więc mów o nich.
  22. +2
    7 września 2018 19:19
    Cytat z: 3x3zsave
    Mam słabe pojęcie o gładkiej ścieżce schodzenia z pracującym silnikiem odrzutowym w warunkach zmieniającej się aerodynamiki samolotu. Ponadto mówimy o projekcie myśliwca.

    Przepraszam za funkcjonalność programistów VO.
    Więc co? przy wystarczającym marginesie prędkości do przodu i powierzchni skrzydeł obroty silnika nie powinny być katastrofalne (swoją drogą, dlaczego prędkość jazdy do przodu spada do zera podczas lądowania? - nasze koła nie kręcą się, zębatki nie uginają się czy siedzimy na płozach?)
    1. 0
      7 września 2018 20:41
      Bo, jak rozumiem, miał startować i lądować bez rozbiegu. Jedynym rozsądnym zastosowaniem silnika pochylanego, jakie widzę, jest tworzenie wektorowania ciągu wstecznego podczas lądowania. Obracanie silnikiem nie będzie katastrofalne przy następującym schemacie: zmniejsz ciąg do minimum, powoli obracaj silnikami, powoli zwiększaj ciąg.
      1. 0
        8 września 2018 10:02
        Do kołowania w płaszczyźnie wzdłużnej w trybie śmigłowca potrzebna jest blokada tylnych silników, bo tu nie ma innego sposobu
  23. 0
    7 września 2018 21:13
    Cytat z akunin
    drodzy, no cóż, nie przywieźli swoich konwertopłatów poza cechami eksploatacyjnymi, bierzesz pod uwagę koszty produkcji i eksploatacji, jakie korzyści otrzymujesz za te pieniądze?

    Możesz również wziąć pod uwagę cenę. Cena konwertiplanów będzie jednoznacznie wyższa niż śmigłowców. Ale zgodnie z pewnymi charakterystykami osiągów, w szczególności zgodnie z charakterystyką prędkości, konwertiplany omijają śmigłowce.
    Nawet przy tych wszystkich minusach, jeśli pojawia się kwestia przeniesienia pewnego kontyngentu z punktu A do punktu B, to transfer na samolotach typu tiltrotor ma jeden niekwestionowany plus - prędkość.
    Każdy nowy sprzęt jest zawsze droższy od tego, który został już przetestowany w wojsku.

    Cytat z Forestola
    Do operacji specjalnych potrzebny jest tiltrotor? Masowe lądowanie? Dlaczego? Amerykanie przy pomocy drona uderzeniowego rozwiązują zadania wielu jednostek, a operator z Kalifornii pilotuje drona w dowolnym miejscu na świecie…. Trzeba bardziej przemyślanie ustalać CELE, a wtedy zadania nadrobią zaległości ...

    Nie ma potrzeby robienia panaceum na każdą okazję z tych samych dronów. Gdzieś można użyć drona, gdzieś załogowego pojazdu. W niektórych przypadkach korzystne jest pierwsze, w innych drugie. A jeśli potrzebujesz przenieść jednostkę do punktu B, myślę, że będzie dla Ciebie ważne, czy wykonasz to wdrożenie z prędkością 250 km/h, czy z prędkością 500 (dane są arbitralne)
    Operator z Kalifornii może latać dronem znajdującym się w dowolnym miejscu na świecie tylko pod jednym warunkiem, jeśli nie stosuje się przeciwko niemu obrony przeciwlotniczej i walki elektronicznej. Pilotowany w warunkach wojny elektronicznej, jest w stanie spełnić swoje zadanie, choć może częściowo...

    Cytat: Alex_59
    Tak, ale wcześniej, przez dziesięć lat, Biuro Projektowe Aleksiejew przeznaczało środki na ich projektowanie. Potem przez kolejne 10 lat zajmowali się testowaniem, dostrajaniem i próbną eksploatacją. Już na przełomie lat 80. można było wyciągnąć pewne wnioski. Ale nie, wciąż tworzymy „Lun”. Chociaż po KM i „Eaglet” i tak wszystko powinno być jasne. Cóż, nawet Bóg mu błogosławi - była praca poszukiwawcza.

    Niestety, Aleksiej, nie ma od tego ucieczki. Zasoby zostaną wydane, nawet jeśli KB nie wyda nic w ostatecznym przypadku. Ale to nie jest tylko konstrukcja dla samej konstrukcji. W każdym razie nic na tym świecie nie odbywa się bez polegania na czymś eksperymentalnym, stworzonym w KB. Tak, może to potrwać lata, a produkcja wyniesie zero, ale to wcale nie znaczy, że wszystkie te wysiłki poszły na marne, a pieniądze również zostały zmarnowane. Weźmy ponownie ten sam motyw rakietowy. Na pewnym etapie stało się jasne, że kompleksy mobilne są bardziej wytrwałe niż stacjonarne. Ale nie doszli do tego tak po prostu, za pomocą magii. Przechodziliśmy przez różne schematy, różne struktury. Stopniowo doszedłem do pewnego wniosku. A kiedy w naszym kraju powstał pierwszy prawdziwy PGRK o nazwie „Temp-2s” (trudno było stworzyć, z wieloma opcjami, ale powstał). Bez tej masy opcji (co najmniej 6) nie byłoby tej PGRK, która w zasadzie przerażała Stany Zjednoczone i która nie została oficjalnie uruchomiona, a następnie zniszczona. Ale w tym czasie, wykorzystując zarówno pieniądze, jak i czas, wykonano prace, które na pierwszy rzut oka nie miały wyjścia, a pieniądze, jak mówisz, zostały zmarnowane.
    Opracowano kompleks „Temp-2SM-1” (15ZH47), który nie miał wyjścia. A potem kompleks Temp-2SM2 z MIRVami (były też opcje z MIRVami i monoblokiem). A kiedy przyszedł czas na zniszczenie Temp-2S, zrobiono to ze spokojną radą. Ponieważ…. Odkąd nastąpiły wydarzenia, które pojawiły się po zniesieniu zakazu PGRK. Rakieta z ciężką częścią monoblokową, stworzona na bazie rakiety 15Zh48 kompleksu Temp-2SM, nagle zamieniła się w rakietę Topol, a rakieta Temp-2SM2 bez trzeciego stopnia nagle stała się rakietą średniego zasięgu Pioneer. Wszystkie koszty opłacone

    Co do ekranoplanów. Cóż, co można zrobić, jeśli decyzje były czasami podejmowane nie przez wojsko lub projektantów (a najlepiej wszyscy razem), ale przez przywództwo polityczne kraju. Udało im się udowodnić, że te produkty są najlepsze ze wszystkiego, co jest.. Teraz, biorąc pod uwagę „po-wiedzy”, można powiedzieć, że była to gałąź ślepa. Ale teraz jest. I wyobraź sobie, jak ten sam sekretarz generalny musiał podjąć decyzję. kiedy zaczęli mu brzęczeć w uszach, że mamy kolejną wunderwaffe, która z prędkością 500 km/h jest w stanie atakować amerykańskie grupy okrętów. A flota takich „wunderwaffes” pozwoli amerykańskiej flocie zmieść się z ogromnych oceanów światowych oceanów. Jaką decyzję podejmie sekretarz generalny? Czy myślisz, że policzy ile zostanie wydane lub ile będzie musiało wydać? Wtedy nikt o tym nie pomyślał. Jest to konieczne - przeznaczyli ogromne fundusze, nawet jeśli ostatecznie były to ślepe zaułki.

    Samoloty w ilościach handlowych były wtedy. Teraz jest z braku, ale wtedy były

    Cytat: Alex_59
    Ale teraz po co to wszystko odnawiać?

    Nie należy tego rozumieć. Czasami decyzje podejmowane są wbrew logice. Albo jeszcze raz, abyśmy mieli coś z najlepszych, nie zastanawiając się, czy tego potrzebujemy

    Cytat: Alex_59

    około stu typów statków, na pewno trochę się podekscytowałeś

    Nie, nie był podekscytowany. Jeśli weźmiemy podręcznik Military Balance z 1991 roku i obliczymy, ile projektów okrętów i okrętów podwodnych było jednocześnie w służbie w ZSRR i USA, to od razu myślę, że nie pomylę się zbytnio, jeśli powiem, że było ich 2 3 razy więcej projektów w ZSRR. I to pomimo tego, że dla Stanów Zjednoczonych flota jest o wiele ważniejsza niż dla nas. Na przykład w Stanach Zjednoczonych w 1991 r. funkcjonowały trzy rodzaje PLAT-ów - Los Angeles oraz wycofanie Sturgeon and Permit. W ZSRR były używane 671, 671RT, 671RTM, 705, 945, 945A, 971. USA miały dwa rodzaje SSBN: nowy Ohio i Lafayette zostały wycofane, ZSRR miał 667A, 667B, 667BD, 667BDR, 667BDRM , 941 .

    Tak naprawdę było 2-3 razy więcej projektów, ale żeby to były setki typów statków - na szczęście nie
    Twoje dane nie są całkowicie dokładne. Jeśli naprawdę masz rację, jeśli chodzi o PLATS, mówiąc o amerykańskich Elks, Permits and Rods, to jeśli chodzi o SSBN, w 1991 roku obie łodzie typu Eten Allen i Lafayette były w służbie. oraz James Madison i Benjamin Franklin. I oczywiście Ohio.
  24. 0
    7 września 2018 21:48
    Zastanawiam się, dlaczego mówiąc o powietrznym pojeździe bojowym wszyscy nadal trzymają się śmigieł? Dlaczego maszyny turboodrzutowe są prawie niewidoczne w propozycjach? Ale silniki odrzutowe mogą być transoniczne pod względem prędkości i są mniej wrażliwe na wielkość terenu, w każdym razie gałęzie, druty, ogrodzenia nie są tak niebezpieczne jak w przypadku helikopterów.
    1. +1
      7 września 2018 23:46

      EWR VJ 101 - pierwszy naddźwiękowy samolot VTOL.
  25. 0
    7 września 2018 23:53
    Cytat z: 3x3zsave
    tiltrotor z silnikami odrzutowymi

    Tiltrotor z silnikami turboodrzutowymi (silniki turboodrzutowe) umieszczony pionowo na ruchomej koronie łopaty może mieć dysze obrotowe i obrotowe wloty powietrza silnika turboodrzutowego.Dysze obrotowe silnika turboodrzutowego uruchamiają pionową strugę wylotową silnika turboodrzutowego w kierunku poziomym, zmniejszyć agresywny wpływ strumienia na pas startowy.
    1. 0
      8 września 2018 06:44
      Ten schemat jest większy. A jaki rozmiar i waga będzie miała cała ta obracająca się część, pomalowana na niebiesko?
      1. 0
        9 września 2018 23:11
        Część obrotowa malowana na niebiesko o maksymalnej średnicy 52m i wadze 80t. Masa części wirującej obejmuje 4 silniki turboodrzutowe o wadze 1.5 tony każdy, 32 sztuki łopatek o wymiarach 2 m * 6 m, każdy o wadze 0,6 tony. Pozostałe 54,8 tony przypada na mechanizację zwalniania łopat, obudowę tarczy obrotowej, tarcze obrotowe i obracający się zbiornik paliwa. Objętość zbiornika paliwa wewnątrz obracającej się tarczy wynosi 105m3. W części nieobrotowej, pomalowanej na szaro, można dodać 2 turboodrzutowce z poziomym odwróceniem wektora ciągu:
        1. 0
          10 września 2018 09:08
          Czy możesz sobie przynajmniej wyobrazić, jak przy takim ciężarze obracającej się części można to zrealizować praktycznie, z dobrą prędkością obrotową (i czy w ogóle jest to możliwe)?
          1. 0
            10 września 2018 14:18
            W praktyce można go wdrożyć w Aviastar w Uljanowsku. Technologia wytwarzania - zbliżona do technologii wytwarzania ciężkich samolotów transportowych.
            Wykonana jest rama części stałej (która jest szara na rysunku), podwozie, silnik turboodrzutowy, skóra, łożysko pierścieniowe - jest do niego przymocowana okrągła gąsienica. Łożysko składa się z 2 współosiowych szyn pierścieniowych o tej samej średnicy, jedna szyna na drugiej. Na tych szynach między nimi zainstalowany jest pierścieniowy wózek na kołach - podstawa części obrotowej (ruchoma tarcza z ostrzami). Konstrukcja wózka pierścieniowego na kołach jest podobna do konstrukcji wózka jezdnego pociągu dużych prędkości Sapsan, jest wykonana przez spawanie. Maksymalne prędkości ruchu po szynach w Sapsanie i w części ruchomej samolotu dyskowego są takie same i wynoszą 110 m/s. Ale w przeciwieństwie do Sokoła Wędrownego, wirujący dysk ma górny rząd kół w kontakcie z dolną częścią górnej szyny podczas startu, a dolny rząd kół w kontakcie z dolną szyną podczas lotu poziomego i na parkingu.
            Rama części obrotowej wykonana jest z ram, podłużnic, żeber. Przymocuj je do łożyska pierścieniowego. Zamontuj mechanizację przedłużenia ostrzy, tarczę obrotową. Tytanowa obudowa części obrotowej jest przymocowana do ramy za pomocą tytanowych nitów.
            1. 0
              10 września 2018 14:55
              a siły odśrodkowej, obracającej się o średnicy 50m, 80t ciężaru konstrukcji (jest w poprzek), nie bierzesz pod uwagę?
              1. 0
                10 września 2018 16:32
                Wytrzymałość na pełzanie stopów VTZ Ti w temperaturze 600C wynosi 800MPA lub 8,00E+08N/m2 (patrz http://scask.ru/book_brg.php?id=45). Przy przyspieszeniu odśrodkowym a=605m/s2 (przy prędkości obwodowej 110m/s przy promieniu 20m) ciśnienie rozrywające na promieniowym drzewcu tytanowym wynosi P=a*ro*L = 2,72E+07n/m2, co 2940 razy mniej niż wytrzymałość na pełzanie stopów Ti - VTZ. (ro=4540kg/m3 gęstość tytanu, L=10m - długość dźwigara obrotowego).
                Tych. pręty tytanowe wytrzymają przeciążenie, które występuje, gdy dysk się obraca.
                1. 0
                  10 września 2018 17:02
                  Nadal wątpię, że nawet pionowa oś przechodząca przez środek „części stałej” samolotu, na której zostanie „zamontowana” część obrotowa (dla maksymalnego rozładunku zespołu obrotowego), uchroni to przed fiaskiem; bo nawet „coś podobnego”, w postaci A-380, Rusłana czy Mriyi, nie mają tak napiętych węzłów.
                  Chociaż potrafi latać
                  1. 0
                    12 września 2018 11:30
                    Oś pionowa przechodząca przez środek „nieruchomej części” samolotu nie jest potrzebna, ponieważ część obrotowa o wadze 80 ton jest osadzona na łożysku pierścieniowym podporowo-oporowym. Obliczmy dopuszczalną masę części obrotowej na łożysku pierścieniowym, z zastrzeżeniem maksymalnego dopuszczalnego obciążenia na szynach pierścieniowych.Wiadomo, że sieć Kolei Rosyjskich ma 2 normy długości pociągów towarowych - 57 i 71 wagonów (więcej „wagon warunkowy” - 16,82 m ), a średnia masa takich pociągów oscyluje w okolicach 5000 ton, ale na niektórych odcinkach sieci, np. na kolei transbajkalnej i dalekowschodniej, pociągi ciężkie o długości 100-150 samochodów i masie ponad 10 000 ton. zobacz https://thequestion.ru/questions/97982/kakuyu-maksimalnuyu-nagruzku-sposobno-vynesti-standartnoe-zheleznodorozhnoe-polotno
                    Tak więc masa 100 wagonów o łącznej długości 1682 metrów jest w przybliżeniu równa 10000 XNUMX ton.
                    Maksymalne dopuszczalne obciążenie w tonach na 1 metr długości toru kolejowego wynosi 10000/1682=5,9 ton/m.
                    Długość toru pierścieniowego łożyska zamocowanego na nieruchomej środkowej części dyskietki wynosi 62.8 metra. Wówczas dopuszczalna masa części wirującej, z zastrzeżeniem maksymalnego dopuszczalnego obciążenia szyn toru pierścieniowego, wyniesie 373,4 tony, czyli znacznie mniej niż masa części wirującej. Ponadto tor pierścieniowy jest płynny, nie będzie stukania kół (w przeciwieństwie do szyn Kolei Transbajkał), a wytrzymałość na rozciąganie tytanowej części obrotowej pod działaniem siły odśrodkowej jest 29 razy większa niż granica pełzania stopów tytanu.
                    1. 0
                      12 września 2018 21:40
                      moim zdaniem nie wziąłeś pod uwagę, że oprócz „zakładanej” siły bezwładności części wirującej, doda się siłę nośną dla tego urządzenia, która również stanie się obciążeniem przy separacji, chociaż w innej płaszczyźnie. A sama metoda obliczania, analogicznie do szyny leżącej na płótnie (czysty ściskanie) wobec spodziewanych sił pękania i rozdzielania, nie budzi zaufania (w końcu, jak rozumiem, do zerwania nie będzie tylko belki a nie zamknięta pętla, ale prosty haczyk w kształcie litery G ze wzmacniaczami). Poza tym pewnie będą problemy z mocą, rozmiarami i wagą silników z zapasem paliwa, problem z zarządzaniem gospodarką rotacyjną (przez radio, czy co?)
                      A tymczasem w naszym kraju rybołowy tak naprawdę nie latają, choć wyglądają na znacznie prostsze
                      1. 0
                        13 września 2018 13:27
                        Przy przeciążeniu promieniowym a=605m/s2 (60G) siła bezwładności części wirującej jest znacznie większa niż siła podnoszenia tego urządzenia, działającego w innej płaszczyźnie wbrew przyspieszeniu ziemskiemu (1G). Dlatego obciążenie odrywające w innej płaszczyźnie można pominąć (60>>1).
                        Rozwiązano problemy z mocą, wielkością i wagą silników z zapasem paliwa:
                        Elektrownia: 4×TRD D-36 w części wirującej i 2×TRD D-36 w centralnej części samolotu tarczowego o ciągu 6.5 tony. Zamiast 4 × TRD D-36, w części obrotowej można zamontować 2 × TRD PD-14.
                        Ponieważ czołowy opór obrotu n=32 sztuk ostrzy wynosi Fx=n*0.5*ro*V^2*S*Cx/9,8/1000= 28,45tns, a siła nośna, którą tworzą to Fy=n*0.5*ro *V^2*S*Cy/9,8/1000=341,37tns
                        następnie do rozkręcenia łopatek do żądanej prędkości 110 m/s wystarczą 4 silniki turboodrzutowe o łącznym ciągu 28,45 ton
                        tutaj
                        Cx=0.1 – współczynnik oporu skrzydła
                        Cy=1.2 - współczynnik unoszenia skrzydła
                        ro=1.2kg/m3 - gęstość powietrza
                        V=110m/s - prędkość obwodowa łopat
                        Wirowanie łopatek do wymaganej prędkości 110 m/s mogą zapewnić również 2 poziome silniki turboodrzutowe, które przedmuchują uniesione tarcze obrotowe:
                        1,3m, szerokość gramofonu
                        2,6 m, obrotowa długość osłony
                        4,0 ilość obrotowych klap dmuchanych strumieniem powietrza z 2 silników turboodrzutowych
                        Powierzchnia 13,5m2 4 sztuki dmuchanych tarcz obrotowych
                        Prędkość nadmuchu tarcz obrotowych z dysz poziomych silników turboodrzutowych 170,0 m/s
                        Siła styczna 28,7 ton działająca na podniesione osłony obrotowe
                        Razem:
                        masa startowa samolotu dyskowego przy pełnym obciążeniu 341 ton
                        masa paliwa w obracającej się części 85tn
                        masa wirującej części dyskietki z paliwem 165tn
                        masa niewirującej części dyskietki z paliwem 176tn
                        masa paliwa w nieobrotowej części dyskietki 43tn
                        masa nieobrotowej części dyskietki bez paliwa 133tn
                        ładowność 74t
                        masa sucha części nie obracającej się bez paliwa i ładowności 59tn
                        Obracająca się farma może być sterowana szerokopasmowym, podobnym do szumu mikrofalowym sygnałem radiowym, a także 3 redundantnymi kanałami laserowej komunikacji optycznej, lasery są rozmieszczone co 120 stopni wzdłuż azymutu dysku dyskietki.
    2. 0
      13 września 2018 16:15
      Cytat od Swietłany
      Cytat z: 3x3zsave
      tiltrotor z silnikami odrzutowymi

      Tiltrotor z silnikami turboodrzutowymi (silniki turboodrzutowe) umieszczony pionowo na ruchomej koronie łopaty może mieć dysze obrotowe i obrotowe wloty powietrza silnika turboodrzutowego.Dysze obrotowe silnika turboodrzutowego uruchamiają pionową strugę wylotową silnika turboodrzutowego w kierunku poziomym, zmniejszyć agresywny wpływ strumienia na pas startowy.

      Jak dla mnie to już nie jest tiltrotor. Osobiście przez słowo „tiltrotor” mam na myśli pewien samolot:
      1) posiadanie co najmniej jednego głównego wirnika zapewniającego „zawis” z możliwością zmiany wysokości zawisu od 0 do N metrów od powierzchni
      2) posiada mechanizm przechylania płaszczyzny obrotu wirnika(ów) głównego(ych) w celu zmniejszenia (do 0) siły podnoszenia i zwiększenia siły pchania / ciągnięcia (do N)
      3) posiadające ograniczenie: wszystkie śmigła nieużywane podczas lotu poziomego nie mogą znacząco zakłócać tego lotu poziomego – wiąże się to z powstawaniem dodatkowego oporu, wibracji, dodatkowego zużycia paliwa itp. itp.
    3. 0
      13 września 2018 16:23
      Cytat od Swietłany

      Czy jest miejsce, w którym zamieszczony jest pełny opis i normalne schematy (najlepiej 3D) tego „discoplane”? Na przykład, jaki rodzaj dokumentu Google z możliwością komentowania? czy strona na jakimś forum? Po prostu nie pierwszy raz widzę zdjęcia tego samolotu, ale wciąż nie potrafię zbudować w głowie pełnej zasady jego działania. Dlatego nawet sformułowanie pytania lub wyjaśnienia nie działa.
      1. 0
        13 września 2018 17:22
        tak, nie przekonasz się, chociaż jeden widok konstrukcji zawieszonej na dwóch pionowych szynach 165 ton i trzymających się ich tylko za kołnierze kół... Ale powiedzmy, że masz bardziej kompetentne połączenie, powiedzmy że zorganizowałeś dopływ powietrza, a silniki o dużej wytrzymałości w obracających się częściach nie uduszą się podczas startu, w obrocie i w locie poziomym, w ustalonej pozycji. Powiedzmy, że możesz sprawić, by ten dysk pochylił się i poprawił obroty; dowiedzieć się, jak załadować do niego ładunek - i wiele więcej. Ale nikt nie próbował zrobić modelu według tego schematu, aby po prostu wystartował w pionie i przełączył się na lot poziomy (możliwe w dowolnym kierunku)? Sądząc po deklarowanych cechach, warto to zrobić, a wtedy wszystko stanie się jasne w porównaniu z innymi modelami tradycyjnych samolotów
        1. 0
          15 września 2018 08:35
          Problem narastania sprężarek w pionowych silnikach turboodrzutowych można rozwiązać np. instalując szybko działający system regulacji dopływu paliwa do dysz komór spalania silnika turboodrzutowego, który na krótko zmniejsza dopływ paliwa do pionowego turboodrzutowego silników w momencie, gdy wloty powietrza pionowych silników turboodrzutowych przecinają dysze wydechowe z poziomych silników turboodrzutowych. Lub organizowanie wlotu powietrza pionowych silników turboodrzutowych przez obszar pierścieniowego łożyska oporowo-oporowego z wlotów powietrza poziomych silników turboodrzutowych.
          Kąt odchylenia jest kontrolowany przez zelektryfikowane koła na szynach nośno-oporowych, zmieniając kąt środkowej części dyskietki względem wektora prędkości poziomej. Kąt nachylenia dyskietki jest kontrolowany przez wysunięcie klapek zainstalowanych na obwodzie części obrotowej pomiędzy łopatkami, wzdłuż azymutu 0,180 stopnia. Kąt przechyłu płaszczyzny tarczowej jest kontrolowany poprzez wysunięcie klap zainstalowanych na obwodzie części obrotowej pomiędzy łopatkami wzdłuż azymutów 90,270 stopni. Możesz zrobić model sterowany radiowo w kubku modelarskim z następujących części:
          1) przyklej korpus dyskietki z półfabrykatów z włókna węglowego (włókna węglowego) odlanych w specjalnych formach - kolbach wykonanych z tkaniny węglowej wypełnionych mieszanką epoksydową.
          2) zamiast poziomych i pionowych silników turboodrzutowych użyj wentylatorów elektrycznych i akumulatorów z kwadrokoptera z Aliexpress. Wentylatory elektryczne są instalowane w swoich gniazdach we wstępnie sklejonych obudowach z włókna węglowego obracających się i nieobrotowych części dyskietki.
          3) plastikowe kółka i szyny łożysk oporowych są wykonane na drukarce 3d.
          1. Komentarz został usunięty.
          2. 0
            15 września 2018 19:08
            jesteś tak wypoczęty w tym głupim schemacie, jakby to był twój. Być może lepiej będzie, jeśli pomyślisz coś takiego:

            tutaj w zasadzie jest tylko jeden problem – przeniesienie mocy pomiędzy napędem
            1. 0
              15 września 2018 20:44
              Twój samolot przypomina słynne złote samoloty Indian Tyrone, te same pionowe wiatraki na skrzydle, kręcące spiralnie strumień powietrza. Te same pionowe wloty powietrza przed wentylatorami pionowymi
              aw ogonie wygląda jak pionowe dysze do pionowego startu. W 1969 roku zbadano tajemniczy „samolot” Indian Tyrone. Modelowanie komputerowe i rzeczywiste testy egzemplarzy złotego „samolotu” w tunelu aerodynamicznym wykazały ich dobre właściwości lotne.
              Pytanie: pionowe wloty powietrza są przeznaczone do
              zwiększenie dopływu powietrza do silnika turboodrzutowego, ponieważ powierzchnia wlotów poziomych
              nie pozwala przegapić wymaganej liczby
              powietrze podczas pionowego startu?
              1. 0
                16 września 2018 20:23
                Nie mogę powiedzieć o artefakcie, ale wydaje się, że helikoptery nie czują się źle.
                Jeśli chodzi o schemat, jest mało prawdopodobne, że okaże się tutaj coś więcej niż Osprey, ale w każdym razie jest nadzieja, że ​​będzie to szybsze, bardziej niezawodne i wygodniejsze.
  26. vdm
    0
    8 września 2018 11:08
    Jedyny prawdziwy bezzałogowy statek powietrzny typu tiltrotor w Federacji Rosyjskiej


  27. 0
    8 września 2018 13:25
    Dokładnie ten sam obraz przy lądowaniu metodą lądowania z helikoptera. Zalety małej wysokości niweluje niska prędkość helikopterów. W rzeczywistości udany desant desantowy w dużej mierze zależy nie nawet od wyszkolenia załóg samolotów i wojsk desantowych, ale od umiejętności jak najdłuższego ukrycia samej możliwości desantu.

    Najwyraźniej Dowództwo Armii USA nie wie, czy każda dywizja ma Fr. AA na sto śmigłowców, a w 101. Dywizji Powietrznodesantowej 18. Sił Powietrznych 400 jednostek.
    Siły Powietrzne i USMC poruszają się tylko helikopterami i niczym więcej...
    Tak, a BTA w USA jest liczniejsze niż u nas
  28. +2
    8 września 2018 22:10
    A co na to powiedzą towarzysze spadochroniarze (które w rzeczywistości powinny być używane te urządzenia)?
  29. -1
    10 września 2018 02:40
    Kurewsko wiem, ale gdyby Musk miał możliwość opracowania czegoś takiego, byłby to zwykły samolot turbośmigłowy z kilkoma małymi silnikami rakietowymi na ciecz do pionowego startu i lądowania. Doskonale opracował tę technologię na swoich powracających blokach. Paliwem jest ta sama nafta, cóż, środek utleniający jest również potrzebny osobno.
    Piękno silników rakietowych polega na tym, że mogą dawać doskonały ciąg w małych rozmiarach.
  30. 0
    12 września 2018 15:48
    W artykule należy już umieścić minus za to, że Ka-22 nazywa się tiltrotorem, ponieważ Ka-22 to śmigłowiec z dodatkowymi śmigłami pchającymi i nie ma to w ogóle nic wspólnego z wymiennymi samolotami.
    Jeśli chodzi o stwierdzenie „Osprey jest zły, bo pada” i tym podobne, można oczywiście zaprotestować „helikoptery u zarania swojego istnienia spadały znacznie częściej” ale laik nie jest zainteresowany. Niestety, zwykli ludzie, dziennikarze i podobni „eksperci i analitycy” nie przejmują się zbytnio śmigłowcami, konwersjami i samolotami, a żaden z nich nie chce badać zalet, wad i problemów różnych typów samolotów.
  31. 0
    28 października 2018 13:02
    Cytat z yehat
    wszystkie sterowce helowe też zginęły, jak zwykły wodór


    albo kłamiesz, albo zupełnie nie zdajesz sobie sprawy z tematu.
    eksploatacja sterowców żelowych trwa już ponad sto lat i jest całkiem udana. Dzięki Niemcom - wypchali guzy na siebie i na sterowce wodorowe, które Amerykanie spokojnie ominęli (hel na skalę przemysłową przez długi czas wydobywali tanio tylko przez nich)
    Sterowiec nie może ani lądować, ani startować pionowo z nieprzygotowanych miejsc


    Nie rozumiem. dlaczego sterowiec wszędzie ląduje i startuje, czy nie może działać jak dźwig? i o „przygotowanym” miejscu - sterowiec potrzebuje tylko masztu, do którego można go przywiązać. Kwestię parkowania można rozwiązać albo za pomocą hangaru (jak Niemcy zrobili z zeppelinami), albo po prostu pompując gaz do niektórych czołgów.
    Wreszcie można częściowo wykorzystać technologię balonów poprzez podgrzewanie gazu.

    A jednak – doskonale rozumiem główne trudności w użytkowaniu sterowców i już w pierwszym poście pisałem, że są niedogodności, zresztą są miejsca o takim klimacie, gdzie obsługa sterowców to duże pytanie, ale jak głupie jest to używać megahelikopterów do masowego transportu i instalacji?

    Wreszcie nadszedł czas, aby już popieprzeni inżynierowie pamiętali o tym w szeregu zadań patrolowych
    nie ma teraz nic lepszego niż sterowiec (no, może gdzieś lepszy będzie satelita geostacjonarny, ale to w tej chwili nie jest panaceum)
    Na słonecznych i bezchmurnych obszarach samoloty napędzane energią słoneczną radzą sobie dobrze, ale są jeszcze bardziej ograniczone niż sterowce.

    O jakich bajkach mówisz?
  32. 0
    3 grudnia 2018 11:45
    Kolejny artykuł o niczym od autorów, którzy są całkowicie nieświadomi problemu, o którym piszą. Radzę panom Skomorokhovowi i Staverowi dowiedzieć się, co to jest szybowiec dywanowy, a co to wysokościomierz
  33. 0
    8 maja 2019 r. 23:02
    Jak rozumiem czeka na nas mat.chast z filmu „Avatar”