SLS wagi ciężkiej. Amerykańscy astronauci lecą na Marsa. Część 1

106
Koncepcja SLS nie jest pierwszą po wahadłowcu kosmicznym próbą wznowienia przez Amerykanów lotów astronautów na własnej platformie. 14 stycznia 2004 roku ogłoszono program Constellation. To właśnie pomysł George'a W. Busha miał w latach 2015-2020 po raz drugi zabrać Amerykanów na Księżyc. Jak widać NASA nie udało się zrealizować tego pomysłu. Konstelacja została oparta na dwóch rakietach – jednej ciężkiej klasy Ares I i jednej superciężkiej klasy Ares V, a także trwały prace nad modułem księżycowym LSAM (ang. Lunar Surface Access Module).




LSAM (Lunar Surface Access Module) - moduł księżycowy dla Aresa V. Model komputerowy



Ares I to zmodyfikowany wzmacniacz rakietowy na paliwo stałe, zapożyczony ze starego promu kosmicznego, do którego przymocowano stopień tlenowo-wodorowy. Dopełnieniem całości był statek kosmiczny CEV wyposażony w system ewakuacji. Tak naprawdę głównym celem Aresa I było dostarczanie ładunku i astronautów na niską orbitę okołoziemską, głównie na ISS. Znacznie bardziej ambitna była „ciężarówka Ares V”, składająca się z centralnego bloku kriogenicznego ze zmodyfikowanymi dopalaczami „Shuttle” zawieszonymi po bokach. W górnej części zadokowano głowicę kosmiczną z górnym stopniem i modułem księżycowym LSAM. Oczywiście tak poważna maszyna miała na celu przynajmniej naturalnego satelitę Ziemi, a w przyszłości dostarczenie Amerykanów na Marsa. NASA musiała zrobić z Aresa V prawdziwego potwora – dopalacze na paliwo stałe stały się najpotężniejszymi na świecie, a pięć kriogenicznych silników napędowych SSME lub RS-25 o ciągu początkowym 181 tf zastąpiono najpierw pięcioma, a później przez sześć RS-68 o ciągu 295 tf każdy.


Obiecująca rodzina Aresów. Tylko jedna rakieta poleciała w kosmos...

Zwiększono także „grubość” środkowej części rakiety – z początkowych 8,4 m do 10,3 m. W finale amerykańscy inżynierowie bawili się trochę zwiększeniem możliwości trakcyjnych „superciężkiego” i standardowego transportera gąsienicowego kosmodromu nie był w stanie zmierzyć się z takim kolosem. Jednak NASA rozwiązała jeden problem: Ares V był w stanie zabrać w przestrzeń kosmiczną 180 ton ładunku. Nie było łatwo z mniejszym „bratem” Aresem I, którego inżynierowie przedłużyli do 96 metrów, nie dbając o sztywność konstrukcji. W rezultacie dolny stopień przy włączonym akceleratorze generował wibracje, które mogły być śmiertelne dla rakiety i załogi. Ponadto modelowanie komputerowe przeprowadzone w 2009 roku wykazało, że wiatr o prędkości zaledwie 5–11 m/s przechyliłby rakietę Ares I na wieżę serwisową kosmodromu, co groziłoby, jeśli nie katastrofą, to poważnym uszkodzeniem wyrzutni przez przemieszczony pióropusz silnika pierwszego stopnia. Takie fundamentalne błędy w obliczeniach można oczywiście skorygować, ale koszt przekroczył wszelkie rozsądne granice. Ponadto strata czasu na weryfikację zasadniczo położyła kres amerykańskiej misji Księżyc-Mars. Jeden z pracowników zaangażowanych w projekt bardzo trafnie zauważył: „Jeśli NASA wystarczająco mocno będzie forsować program, rakieta poleci, ale jednocześnie będzie musiała pójść na tyle kompromisów, że będzie tak droga i tak zostanie stworzona późno, że lepiej byłoby w ogóle nie latać…” W maju 2009 roku Barack Obama powołał komisję, na której czele stał biznesmen kosmiczny Norman Augustine, której zadaniem była ocena projektu Constellation i opracowanie dalszych działań. Eksperci ustalili, że budżet wzrósł z 27 do 44 miliardów dolarów, co nie wystarczy, aby dotrzymać harmonogramu projektu, a łączne wydatki na inicjatywy kosmiczne George'a W. Busha do 2025 roku przekroczą 230 miliardów! Norman Augustine w rozmowie z członkami Izby Reprezentantów tak informował o wynikach kontroli: „Obecny program w dotychczasowej formie nie może zostać zrealizowany ze względu na niezgodność przyznanych środków z wybranymi sposobami realizacji postawionych zadań. ” Wyjaśnił, że aby wystrzelić astronautów poza niską orbitę okołoziemską, Stany Zjednoczone muszą przeznaczyć na ten projekt co najmniej 3 miliardy dolarów rocznie. Augustine zaproponował także zmianę orientacji całej misji, aby na początku lat 2020. XXI wieku wylądować na asteroidach przelatujących w pobliżu Ziemi lub na Fobosie i Deimosie. NASA czując, że w ramach projektu Constellation dosłownie płonie Ziemia, 28 października 2009 roku wystrzeliwuje pierwszą eksperymentalną rakietę Ares IX o wymiarach i wadze statku kosmicznego CEV.

SLS wagi ciężkiej. Amerykańscy astronauci lecą na Marsa. Część 1

Ares IX kilka sekund po starcie

Pierwszy start okazał się jedyny – argumenty komisji augustianów wywarły na władzach większy wpływ niż niemal fałszywy start rakiety i w lutym 2010 roku Constellation została zamknięta. Okazało się, że nawet praktyczni i rozważni Amerykanie wiedzą, jak nieefektywnie wydawać środki budżetowe. W wyniku nieudanych doświadczeń z Constellation kongresmani w lipcu 2010 roku wpadli na pomysł przeznaczenia pieniędzy na dwa podobne projekty: SLS (Space Launch System) i Orion MPCV (Multi-Purpose Crew Vehicle).


Norman Augustine to człowiek, który położył kres projektowi Constellation.

Czego Amerykanie oczekiwali od projektu? Przede wszystkim SLS powinien „otworzyć zupełnie nowe możliwości dla nauki i eksploracji przestrzeni kosmicznej poza orbitą okołoziemską, w tym misje astronautów do różnych rejonów Układu Słonecznego w celu poszukiwania zasobów, tworzenia nowych technologii i odpowiedzi na pytanie o nasze miejsce w wszechświat." Uzupełnieniem tak ambitnej misji był równie znaczący rozwój „bezpiecznego, niedrogiego i długoterminowego środka pozwalającego wyjść poza obecne ograniczenia i otworzyć drogę do eksploracji odległych, unikalnych obszarów przestrzeni kosmicznej”. SLS wyniesie w przestrzeń kosmiczną wielofunkcyjny Orion i mnóstwo sprzętu naukowego. Najciekawsze było to, że finansowanie SLS zostało faktycznie przyznane dopiero z inicjatywy Senatu i wbrew woli prezydenta Obamy. 15 kwietnia 2011 r. „siłą” podpisał ustawę ustanawiającą pułap finansowania projektu do 11,5 mld dla przewoźnika i do 5,5 mld dla statku.


Wielozadaniowy załogowy statek kosmiczny „Orion” MPCV (Multi-Purpose Crew Vehicle). Model komputerowy

Senatorowie wcielili się w niecodzienną rolę inżynierów i samodzielnie określili przyszły wygląd amerykańskiego „wagi ciężkiej”. Zakłada się, że będzie to rakieta z dwoma pięciosekcyjnymi dopalaczami rakietowymi na paliwo stałe, ponownie opartymi na dopalaczach promu kosmicznego oraz z gigantyczną centralną częścią kriogeniczną z silnikami RS-25. Zakłada się, że górny stopień jest również kriogeniczny. Masa użyteczna ładunku wystrzelonego w kosmos została ograniczona do 130 ton, czyli nieco skromniej niż parametry Aresa V. Kongresmeni faktycznie postanowili odbudować swoją Constellation w nadziei, że tym razem będzie taniej. Tygodnik Economist napisał w tej sprawie: „Specyfiką tego projektu jest to, że rakieta nośna została stworzona po raz pierwszy pod patronatem polityków, a nie naukowców i inżynierów”.


Obiecujący pojazd nośny SLS w modyfikacji Block 1 jest pomysłem Senatu USA. Model komputerowy

Złe języki w Stanach Zjednoczonych, w związku z sytuacją ingerencji legislatorów w czysto techniczne kwestie projektowania przestrzeni kosmicznej, trafnie przemianowały SLS na Senacki System Startowy. Rzeczywiście wiele decyzji było podyktowanych wyłącznie polityką. W szczególności program uratował tysiące miejsc pracy w firmie Pratt & Whitney Rocketdyne, która produkowała silniki DS-25, a także w fabryce Michoud (Nowy Orlean), produkującej zbiorniki paliwa. Hangary w Michoud generalnie po zamknięciu programu wahadłowców stały bezczynnie, okazjonalnie pracując na potrzeby Hollywood – w ich gigantycznych pomieszczeniach kręcono odcinki „Gry Endera” i innych filmów science fiction. W rezultacie NASA nie miała innego wyjścia, jak zastosować się do prawa, zdejmując z półki dość zakurzony projekt Ares V i po prostu ponownie naklejając pokrywę na SLS. Kongresmeni wraz z agencją kosmiczną zapewnili wszystkich, że „projekt stanie się najpotężniejszą rakietą nośną w historii Historie ludzkości, a jego konstrukcję będzie można łatwo dostosować do różnych wymagań, zarówno dotyczących lotów załogowych, jak i wystrzeliwania różnych ładunków w przestrzeń kosmiczną”.

Jak podaje publikacja „Rise”
106 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    8 października 2018 06:42
    Cienki. Dlaczego projektory Roscosmos są „lepsze”? Autor ironizuje co do Amerykanów, ale coś mi mówi, że osiągną swój cel, a rosyjskie „pijane projekty” zakończą się tak samo, jak lot ostatniej stacji marsjańskiej, i tak jest w najlepszym, a w najgorszym , wszystko zakończy się śmiercią „osła” i „padiszah” – na czym wszyscy spisali. puść oczko
    PS: proszę nie wspominać o RD-180 (już szkoda...)... smutny
    1. +4
      8 października 2018 07:08
      Ten kierunek wypracowuje się metodą prób i błędów... W ich pomysły wtrącają się politycy, jedni dla PR, inni dla piłowania. Swoją drogą w Ameryce politycy angażują się w takie sprawy, aby fabryki w „ich” rodzimych stanach nie zamykały się, zapewniając pracę elektoratowi…
      1. +4
        8 października 2018 08:00
        Cytat od Lunica
        Swoją drogą w Ameryce w takie sprawy angażują się politycy, żeby fabryki w „ich” rodzimych stanach nie zamykały się, zapewniając pracę elektoratowi…

        Okazuje się, że taka „kosmiczna” inicjatywa w zasadzie nie różni się od przymusowego rozlewania piwa wyłącznie do puszek aluminiowych na rzecz wsparcia RUSAL.
        1. +3
          8 października 2018 10:05
          Cytat z Narak-Zempo
          niczym nie różni się od przymusowego rozlewania piwa wyłącznie do puszek aluminiowych na rzecz wsparcia RUSAL

          Temat Rusala (puszki i okablowanie aluminiowe) bardziej przypomina flirty Trumpa z górnikami. Kiedy decyzje zapadają na korzyść określonej części wyborców, ze szkodą dla całego kraju. Różnica polega na tym, że jak się wierzyAmerykanie podejmują decyzje w interesie grup wyborców, co jest korzystne także dla części biznesmenów, a w Rosji jak się wierzydecyzje podejmowane są w interesie części przedsiębiorców, co jest korzystne także dla części wyborców w przedsiębiorstwach miastotwórczych.
          SLS jest absurdalnie kompletnym odpowiednikiem Energy. Projekt polityczny bez jasnego celu. Co gorsza, ciągnie za sobą bezsensowne zadania, które mają jedynie usprawiedliwić jego istnienie. Na przykład nieżyczliwi uważają, że stacja księżycowa jest projektowana tylko po to, aby było gdzie wysłać SLS, ponieważ i tak już istnieje.
          1. 0
            8 października 2018 10:43
            Stacja księżycowa jest postrzegana przez NASA jako etap przejściowy przed lotem człowieka na Marsa w latach trzydziestych XXI wieku.
            1. +1
              8 października 2018 11:38
              Cytat od Hendersona
              Stacja księżycowa jest postrzegana przez NASA jako etap przejściowy przed lotem człowieka na Marsa w latach trzydziestych XXI wieku.

              Tak, słyszałem, że jest wiele dobrych argumentów. Najważniejsze z nich to „no cóż, musisz coś zrobić”.
              1. 0
                8 października 2018 12:25
                Niemniej jednak celowo i konsekwentnie dążą do rozwiązania tego problemu. Tworzą statki i ich nośniki, eksplorują Marsa za pomocą robotów, zdobywają doświadczenie na długoterminowej stacji orbitalnej itp.
                1. 0
                  8 października 2018 21:16
                  Raczej wyznaczają czas, karmiąc sponsorów bajkami.
                  1. +1
                    8 października 2018 23:57
                    Cytat z kuli armatniej.
                    Raczej wyznaczają czas, karmiąc sponsorów bajkami.

                    Mówisz teraz o NASA?
          2. +2
            8 października 2018 14:43
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            SLS jest absurdalnie kompletnym odpowiednikiem Energy

            Po prostu śmieszne i kompletne facet Nie pamiętam nic, żeby Energia latała na boosterach na paliwo stałe zażądać
            1. -1
              8 października 2018 15:45
              Cytat: Proxima
              Nie pamiętam nic, żeby Energia latała na boosterach na paliwo stałe

              Detale ))))

              Miałem na myśli oczywiście podobieństwa koncepcyjne, a nie techniczne.
              1. 0
                8 października 2018 18:00
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Cytat: Proxima
                Nie pamiętam nic, żeby Energia latała na boosterach na paliwo stałe

                Detale ))))

                Miałem na myśli oczywiście podobieństwa koncepcyjne, a nie techniczne.

                Wiesz, pewnie masz rację, zgodnie z koncepcją SLS jest bliżej Energy niż, powiedzmy, Saturn 5, boczne akceleratory, centralny blok wodorowy, konstrukcja opakowania, w przeciwieństwie do Saturna, który jest wykonany przy użyciu tandemu hi....
    2. 0
      12 grudnia 2018 13:59
      W porządku! Wydają pieniądze na naukę! Nawet jeśli coś nie wyszło, to jak bardzo sprawdziło się w innych branżach!!!! Aż strach sobie to wyobrazić! Nasze inwestycje mają 40-50 lat, a „biura” NanoChubais i Kosmodromvostochno-Rogozin chowają łupy do kieszeni….
  2. +2
    8 października 2018 08:37
    Czy warto lecieć na Marsa?
    1. +9
      8 października 2018 09:15
      Navigare necesse est, vivere non est necesse

      Nikt nie musiał schodzić z drzew. Po prostu w większości wymarły.
      1. -2
        8 października 2018 21:19
        Soczewka Festina

        Bieganie przed lokomotywą też nie jest mądre.
        1. 0
          8 października 2018 22:07
          Cytat z kuli armatniej.
          lokomotywa

          Lokomotywa parowa była w XIX wieku symbolem postępu, teraz trzeba lecieć ze znacznie większą prędkością...
          1. -1
            8 października 2018 22:38
            Cytat: Antares
            Lokomotywa parowa była w XIX wieku symbolem postępu, teraz trzeba lecieć ze znacznie większą prędkością...

            I najpierw wyprzedzisz lokomotywę.
    2. 0
      8 października 2018 10:02
      Cytat: dyrygent
      Czy warto lecieć na Marsa?

      Jakoś przychodzą mi na myśl obietnice amersów, że polecą na Marsa… Albo w 1994… Potem… Potem jeszcze później… Albo razem z Rosjanami, albo bez nich… Robią dobrą minę zła gra. A może nie pozwalają im latać na Marsa TY, którzy kiedyś „wyrzucili ich z księżyca”???????? HA-HA-HA!!!!!!!!!!
    3. +1
      8 października 2018 14:04
      Jest potrzeba - ale czy loty na Marsa są teraz w ogóle realne, czy to tylko kolejny projekt polityczny??? Czy to nie kolejna wieloletnia pogawędka???Przypominam, że przygotowania do lotów na Marsa trwają od lat 80-tych ubiegłego wieku - czyli prawie 30 lat - mniej więcej połowa całej przestrzeni era!!!
      Dlaczego tak długo ??? - pytanie jest proste aż do banału!!! Dlaczego Stany Zjednoczone tak długo opracowują superciężkie rakiety nośne, skoro mają ogromne (największe na świecie) doświadczenie w opracowywaniu takich rakiet??? ??? Dlaczego rosyjskie projekty kosmiczne z lat 60. i 70. ubiegłego wieku (oczywiście zmodernizowane) latają całkiem pomyślnie, a Stany Zjednoczone nagle zapomniały o swoich osiągnięciach z projektu Apollo??? Czy to nie dziwne???

      Czy loty załogowe poza polem magnetycznym Ziemi są w ogóle realistyczne??? Czy istnieje skuteczna ochrona załogi rakiety przed promieniowaniem słonecznym???
      Jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, że wielka przestrzeń zawsze była Wielką Polityką, to możemy wątpić zarówno w program Księżycowy, jak i Marsowy USA!!! Czy Stany Zjednoczone nie tworzą dla reszty świata kolejnego hollywoodzkiego zwycięstwa pod tytułem „Lądowanie na Marsie”??? Na szczęście grafika komputerowa i filmowe efekty specjalne posunęły się bardzo daleko w ciągu ostatniego ćwierćwiecza i technicznie rzecz biorąc, możliwość kosmicznego fałszerstwa jest bezdyskusyjna...
      1. 0
        8 października 2018 17:06
        Bo nie ma środków przeznaczonych.
        W porównaniu do sytuacji sprzed 60 lat, obecnie NASA żyje na pastwiskach i oszczędza na wszystkim.
        http://zelenyikot.com/why-people-had-fly-off-the-moon/
        Cóż, artykuł dla zapoznania się z sytuacją
    4. +3
      9 października 2018 14:01
      Cytat: dyrygent
      Czy warto lecieć na Marsa?

      NIE. Oczywiście. Jednak nikt tam nie będzie latał. Maksymalny limit dostępny dla ekonomii bez dowodzenia został już osiągnięty - wrzucono tam łazik. W warunkach bezwarunkowego przydziału środków realizacja takiego projektu byłaby możliwa i byłby to gigantyczny krok... wstecz dla ludzkości. Coś przypominającego wyprawę przez Atlantyk na tratwie trzcinowej.
      Możesz spróbować, ale po co? Jeśli będziesz mieć dużo szczęścia, tratwa dotrze do celu. Ale finansowanie takich wypraw jest głupotą aż do dzikości, nie ma perspektyw na taki sposób podróżowania, ryzyko przekracza wszelkie rozsądne i nieuzasadnione granice i w zasadzie nie można go zmniejszyć. Nie następuje też żaden postęp w technologii – w tym przypadku technologia osiągnęła swój kres i po prostu nie ma już czego ulepszać.
      Rozumiem tęsknotę współczesnych inżynierów kosmicznych za finansowaniem i dużymi nagłówkami gazet. Ale to nie jest powód, aby inwestować zasoby w martwy biznes. Potrzebujemy całkowicie nowej metody dostarczania ładunku na niską orbitę okołoziemską. I odpowiednio, całkowicie nowy sposób lądowania na planetach. Technologia rakietowa w jej obecnej formie OGÓLNIE nie nadaje się do astronautyki międzyplanetarnej. Można wprowadzać progresywne metody wiązania laski, dopóki przywódca nie znudzi się znoszeniem próżniaków z płonącymi oczami. Ale nigdy nie będzie latał prawidłowo.
  3. +1
    8 października 2018 13:03
    Technologie i rozwój superprojektów najlepiej sprawdzają się w militarnej konfrontacji supermocarstw. Ameryka pozostawiona sama sobie straciła sens udowadniania tego. Co roku giną setki technologii odkrytych 30 lat temu, a doświadczeni specjaliści umierają. Senat jako jeden z nielicznych rozumie, że Musk to po prostu „pożeracz” środków budżetowych NASA i Pentagonu, a nie setki instytutów badawczych Boeinga, Rockwell International czy Lockheeda, z ich bazą naukową, osiągnięciami i naukowcami . Podobnie jak w Roscosmos, w NASA także są chętni do cięć w budżecie państwa, na poziomie ministrów i ludzi prezydenta, dlatego Obama zwalniał. Gdy tylko Chiny ogłoszą rozmieszczenie swojej bazy na Księżycu, wszyscy uciekną, aby zająć się swoimi sprawami. Faktem jest, że pod względem wojskowym wszystkich nadal ogranicza Traktat o nierozmieszczaniu sił nuklearnych w przestrzeni kosmicznej. Dlatego nie ma otwartych programów godnych wykonania. Z naszej strony konieczne jest przywrócenie NASZEJ stacji załogowej, naszych wojskowych kosmonautów wykonujących zadania Ministerstwa Obrony Narodowej. A teraz w całej branży kradziona jest kolosalna suma pieniędzy, bez żadnych korzyści.
    1. +3
      8 października 2018 16:11
      Co roku giną setki technologii odkrytych 30 lat temu, a doświadczeni specjaliści umierają.

      Idąc twoją logiką, Stany Zjednoczone muszą zapomnieć o tworzeniu lotniskowców i atomowych okrętów podwodnych - tylko dlatego, że zginęli specjaliści!!! Ale z jakiegoś powodu stary B-52 (witaj z lat 50.) lata z powodzeniem, a jego żywotność jest stale wydłużana, a projekt Apollo - duma USA i jej światowe przywództwo techniczne - zostaje zapomniany!!! ZAPOMNIANY CARL!!! - arcydzieło amerykańskiej myśli naukowej!!! Czy jest to w ogóle możliwe??? Stąd wątpliwości co do projektów księżycowych i marsjańskich!!!
      1. +2
        8 października 2018 17:26
        B-52 są nadal w służbie, ale ich produkcja została już dawno ograniczona i nie ma planów jej wznowienia.
      2. -1
        8 października 2018 21:24
        Oczywiście F-35 i Zumwalt to szczyt stworzenia, a Su-35 i S-300 to ostatnie stulecie. puść oczko
        Nawiasem mówiąc, Amerykanie też zapomnieli, jak robić czołgi, a w Ameryce nie ma gdzie ich zrobić.
        1. +1
          9 października 2018 00:01
          Cytat z kuli armatniej.
          Oczywiście F-35 i Zumwalt są szczytem stworzenia

          Dzisiaj – tak.
          Cytat z kuli armatniej.
          Su-35 i S-300 - ostatnie stulecie

          Znowu dobrze zgadłeś.
          Cytat z kuli armatniej.
          Nawiasem mówiąc, amerykanie też zapomnieli, jak się robi czołgi

          Teraz siedzą bez czołgów, nieszczęśliwi ludzie.

          Dlaczego o tym wszystkim pamiętałeś?
          1. 0
            13 października 2018 11:50
            I na to, że czasami „przestarzała” technologia okazuje się lepsza od najnowocześniejszej. A zasługi z przeszłości wcale nie gwarantują korzyści w przyszłości. Cóż, zwykłe powiedzenie, że „cel uświęca środki”, może teraz przyjąć formę „środki wyznaczają cel”.
      3. +1
        8 października 2018 21:38
        Czy ty w ogóle czytasz co piszesz? Właśnie dostarczono lotniskowiec Gerald Ford, wcześniej dostarczono dwa kolejne lotniskowce, a kiedy zbudowali Saturn 5? A ostatni wahadłowiec? Tak jak nie możemy stworzyć Burana, tak Amerykanie nie wiedzą, jak zrobić Saturna…
        1. 0
          8 października 2018 22:40
          Cytat z Forestola
          kiedy zrobili Saturna 5 i ostatni wahadłowiec? Tak jak nie możemy stworzyć Burana, tak Amerykanie nie wiedzą, jak zrobić Saturna…

          Tak, ale nie tak. Rosja nie ma wystarczających zasobów na wszystkie projekty, USA nie mają wystarczającej ilości informacji wywiadowczych, czujesz różnicę?
      4. +3
        9 października 2018 16:13
        Cytat z Selevc
        ! ZAPOMNIANY CARL!!! - arcydzieło amerykańskiej myśli naukowej!!! Czy jest to w ogóle możliwe??? Stąd wątpliwości co do projektów księżycowych i marsjańskich!!!


        Dlaczego zapomniany?
        Technologie zostały utracone, podobnie jak łańcuchy technologiczne. albo raczej nie ma sensu ich teraz reprodukować.Proponowałbym wypuścić teraz magnetofon kasetowy, cóż, byłby to odpowiednik, powiedzmy, jakiegoś Springa.
        Powiedzmy, że jest nowy i co z siatką MK-90 do niego.
        Ile będzie kosztować odtworzenie tego?
        A oto Saturn – pomyśl o tym.
        1. -1
          9 października 2018 18:15
          Cytat z atalef
          Zaproponuję Wam teraz wypuszczenie magnetofonu kasetowego, no cóż, co byłoby analogią, powiedzmy, jakiejś wiosny.
          Powiedzmy, że jest nowy i co z siatką MK-90 do niego.
          Ile będzie kosztować odtworzenie tego?

          Odtwarzacze kasetowe zostały zastąpione odtwarzaczami płytowymi, ale co zastąpiło Saturna? NIC!!!
          Cytat z atalef
          Technologie zostały utracone, podobnie jak łańcuchy technologiczne. Nie ma sensu teraz ich dokładniej odtwarzać.

          Nie ma sensu przywracać technologii, jeśli jest coś lepszego, ale Amerykanie nie mają nic lepszego.W tym przypadku przywracanie technologii ma sens w celu odbudowania personelu, ale Amerykanie też tego nie mogą zrobić.
    2. +1
      9 października 2018 14:27
      Cytat z Forestola
      Co roku giną setki technologii odkrytych 30 lat temu, a doświadczeni specjaliści umierają.

      Niestety, utrata nieodebranych technologii wraz z nośnikami wiedzy jest procesem nieuniknionym. Teraz spróbujcie wziąć i stworzyć tłokowy silnik lotniczy o mocy kilku tysięcy KM, który w czasie wojny był produkowany przez dziesiątki tysięcy w tych samych USA. I żeby chociaż nie był gorszy od tych pod względem konkretnych parametrów, nie zacinał się i nie strzelał tłokami. Nie będzie działać. Dlaczego nikt nie jest w stanie nawet kompetentnie zaprojektować lokomotywy parowej. Oznacza to, że jeśli wyznaczysz cel, możesz to zrobić, ale będziesz musiał włożyć nie mniej wysiłku (a nawet więcej) niż wtedy, gdy był na streamie - nie ma od kogo się uczyć.
  4. +2
    8 października 2018 19:48
    Dlaczego Amerykanie po prostu nie zbudują odpowiednika Saturna 5 – tandemu, pierwszy stopień to nafta…
    W końcu SLS obiecuje wydajność nie lepszą niż Saturn 5 -
    80-130 t w LEO w SLS
    140 ton w LEO na Saturnie 5.

    A masa startowa SLS jest większa niż Saturn-5 (to przy mniejszej ładowności - to postęp w ciągu 50 lat !!!), kompleks startowy jest odpowiednio bardziej skomplikowany i kosztowny.
    Okazuje się, że pod każdym względem SLS jest gorszy od Saturn-5.
    To jest dziwne.
    Co więcej, TYLKO na rakietę zostanie wydanych ponad 35 miliardów dolarów.
    A czas rozwoju przekroczy czas rozwoju Saturn-5, co sprawi, że projekt będzie jeszcze droższy.
    1. +2
      8 października 2018 20:00
      Cytat z aristoka
      Dlaczego Amerykanie po prostu nie zbudują analogu Saturna-5

      Tylko jeśli w Hollywood.
      Cytat z aristoka
      Okazuje się, że pod każdym względem SLS jest gorszy od Saturn-5.

      Mityczny Saturn jest lepszy od nienarodzonego SLS
      1. +3
        8 października 2018 21:33
        Amerykanie, Rlquel i Lockheed oficjalnie poinformowali, że technologia budowy Saturna 5 została całkowicie utracona. Jeśli kiedykolwiek istniały.
        1. +3
          8 października 2018 22:37
          Cytat z Forestola
          Amerykanie, Rlquel i Lockheed oficjalnie poinformowali, że technologia budowy Saturna 5 została całkowicie utracona. Jeśli kiedykolwiek istniały.

          Najwyraźniej sprzątaczka wyrzuciła wszystkie rysunki podczas sprzątania.
          1. 0
            9 października 2018 16:15
            Cytat z Setrac
            Cytat z Forestola
            Amerykanie, Rlquel i Lockheed oficjalnie poinformowali, że technologia budowy Saturna 5 została całkowicie utracona. Jeśli kiedykolwiek istniały.

            Najwyraźniej sprzątaczka wyrzuciła wszystkie rysunki podczas sprzątania.

            Czy jesteś pewien, że Roskosmos jest teraz w stanie odtworzyć Burana lub Energię?
            Ale będzie młodszy od Saturna.
            1. -3
              9 października 2018 18:17
              Cytat z atalef
              Czy jesteś pewien, że Roskosmos jest teraz w stanie odtworzyć Burana lub Energię?
              Ale będzie młodszy od Saturna.

              Rosja może odtworzyć energię, jeśli inne kraje wspomogą ją zasobami. Jak pisałem wcześniej, Rosji w promowaniu projektów przeszkadza brak środków, Stanom Zjednoczonym – brak inteligencji.
              1. 0
                10 października 2018 19:17
                Rosja może odtworzyć energię, jeśli inne kraje wspomogą ją zasobami. Jak pisałem wcześniej, Rosji w promowaniu projektów przeszkadza brak środków, Stanom Zjednoczonym – brak inteligencji.
                Przestań myśleć życzeniowo i porównywać to, co było wcześniej, z tym, co jest teraz. Kto zbudował piramidy? Czy jesteś pewien, że teraz ktoś może zbudować pełnoprawną piramidę?
                1. -2
                  10 października 2018 20:28
                  Cytat od Gibsona
                  Kto zbudował piramidy? Czy jesteś pewien, że teraz ktoś może zbudować pełnoprawną piramidę?

                  Budowa piramidy jest bezsensowna i bezlitosna, teraz każdy może ją zbudować - nic skomplikowanego. Ponadto egipskie piramidy są przeróbkami - fałszywymi. Żadna konstrukcja nie wytrzyma tysiąca lat.
                  1. -1
                    17 listopada 2018 08:38
                    jak szybko wszystko spadło na płaską ziemię
                  2. -1
                    28 listopada 2018 10:20
                    Słońce krąży wokół płaskiej Ziemi, prawda?
                    1. 0
                      28 listopada 2018 19:28
                      Cytat: Darter88
                      Słońce krąży wokół płaskiej Ziemi, prawda?

                      Wiesz lepiej
                  3. 0
                    7 grudnia 2018 14:22
                    Cytat z Setrac
                    Budowa piramidy jest bezsensowna i bezlitosna, teraz każdy może ją zbudować - nic skomplikowanego

                    Teraz - cóż, nie wiem - obróbka kamienia (mianowicie obróbka, a nie odlewanie betonu - tutaj o śladach obróbki - https://esoterics.wikireading.ru/98943 artykuł Sklyarova) w celu sparowania sąsiednich bloków na nie -płaska powierzchnia... O to należy zapytać współczesnych technologów obróbki kamienia, wspominając, że produkcja powinna odbywać się na skalę przemysłową i ramy czasowe - 1 piramida (średnia z 3 największych w Gizie) - za 35-40 lat. A także zapytaj o energochłonność takiego przetwarzania.
                    1. 0
                      7 grudnia 2018 17:02
                      Cytat z Lycana
                      Teraz - no nie wiem - obróbka kamienia (czyli obróbka, a nie odlewanie betonu - tutaj o ślady obróbki

                      Tego nie wiecie, mówili wam to, ale inni mówili, że to odlewanie betonu, a nawet podali przykład kawałków materii wlewanych do betonu piramid.
                      Cytat z Lycana
                      A także zapytaj o energochłonność takiego przetwarzania.

                      Oznacza to, że przodkowie nie byli tak „prymitywni”, jak nam się wydaje.
                      1. 0
                        10 grudnia 2018 10:50
                        Cytat z Setrac
                        Nie wiesz tego, powiedzieli ci to,

                        Duże pokazywano w wielu egzemplarzach i w różnych częściach świata w starożytnych budowlach, dla których stosowanie kamiennego cięcia dużych bloków jest niepraktyczne (ale jeśli przywrócenie - po prostu nie ma nic lepszego niż beton).
                        Cytat z Setrac
                        a inni twierdzili, że jest to odlewanie betonu, a nawet podali przykład kawałków materii wlewanych do betonu piramid

                        Jak wiarygodnie ci to pokazano? Zaraz przy piramidzie? Z częstotliwością prawie każdego bloku? Szczegółowy z zoomem optycznym? Czy mogę prosić o link?
                        Cytat z Setrac
                        Oznacza to, że przodkowie nie byli tak „prymitywni”, jak nam się wydaje.

                        Należy jednak wątpić, czy byli to „nasi przodkowie”:
                        1) ponieważ porozrzucanych wszędzie fragmentów maszyn do obróbki kamienia (Egipt, Izrael, Liban, Turcja, Meksyk, Boliwia, Peru...) nie widać, choć powinny, bo produkty są bardzo duże, jest ich dużo i wymagają równie dużych maszyn, że plan jest odkładany na bok, a częste awarie/starzenie się/wymiana jednostek/osprzętu tnącego (nawet jeśli są ultradźwiękowe, zorganizowane w wiązkę) są powszechne (spójrz na złomowiska samochodowe lub opuszczone fabryki na całym świecie) .
                        2) Do takich technologii i prac dołączana jest różnego rodzaju dokumentacja, raporty, powiązane technologie, transport technologiczny itp. (które albo w ogóle nie istnieją, albo niektóre zapisy/hieroglify wskazują na coś dalekiego od tej samej prymitywności, co w muzeach).
                        3) Rozumiem, kim są moi dalecy przodkowie (z gałęzi lol ) i kto przodkowie wielu „Homo sapiens sapiens” na niebieskiej kuli... To nie jest powód do wstydu. Trzeba się z tym pogodzić (no cóż, po co zawracać sobie głowę, skoro DNA szympansa i człowieka pokrywa się w ponad 95%, czyli są podstawy podejrzewać wspólnego przodka) i dalej się rozwijać. A ci, którzy (prawdopodobnie) wyrzeźbili całą tę kamienną architekturę na całym świecie - (nie mam innych ważniejszych i bardziej uzasadnionych argumentów) Sklyarov (z suchym naukowym podejściem) przedstawia w formie hipotezy - w swoich filmach. Niestety, argumenty ze szkolnych podręczników historii nie są odpowiednie dla rozważanych technologii, dokładności, transportu i wielkości przemysłowych.
                      2. 0
                        10 grudnia 2018 17:12
                        Cytat z Lycana
                        W dużej mierze pokazywany w wielu egzemplarzach i w różnych częściach świata w starożytnych budynkach

                        Nie ma co uogólniać, wszystkie piramidy są inne.
                        Cytat z Lycana
                        Jak wiarygodnie ci to pokazano? Zaraz przy piramidzie? Z częstotliwością prawie każdego bloku? Szczegółowy z zoomem optycznym? Czy mogę prosić o link?

                        Dokładnie tak, szczegółowo z przykładami, całkiem przekonująco, nie mogę podać linku - nie zapisuję tego.
                        Cytat z Lycana
                        1) ponieważ nie znaleziono porozrzucanych wszędzie fragmentów maszyn do obróbki kamienia (Egipt, Izrael, Liban, Turcja, Meksyk, Boliwia, Peru...), chociaż powinny

                        Nie powinniśmy i nie musimy tego robić, możemy po prostu nie zdawać sobie sprawy z tego, z czym się spotkaliśmy.
                        Cytat z Lycana
                        2) Do takich technologii i prac dołączana jest różnego rodzaju dokumentacja, raporty, powiązane technologie

                        Jednak raporty i dokumentacja nie muszą mieć formy papierowej, może kamyk, który wrzuciłeś do jeziora, to stary pendrive?
                        Cytat z Lycana
                        3) Rozumiem - kim są moi dalecy przodkowie (z gałęzi) i którzy są przodkami wielu „Homo sapiens sapiens” na niebieskiej kuli... To nie jest powód do wstydu.

                        Mylicie się po prostu, cała historia aż do XIX wieku została wymyślona od podstaw, XIX wiek – tak, wojen napoleońskich nie nazywamy – wojną światową, ale taka była, a takich przykładów jest mnóstwo .
                      3. 0
                        10 grudnia 2018 23:52
                        Cytat z Setrac
                        Cytat z Lycana
                        W dużej mierze pokazywany w wielu egzemplarzach i w różnych częściach świata w starożytnych budynkach
                        Nie ma co uogólniać, wszystkie piramidy są inne.

                        Ten - nie tylko o piramidach. Istnieją również budynki sąsiadujące i odległe i, jak już powiedziano, rozsiane po kontynentach, posiadające podobną obróbkę skrawania przy dużych prędkościach. I nikt nie twierdzi, że to ci sami przedstawiciele go przykuli. Ale wynik technologiczny jest oczywisty.
                        Cytat z Setrac
                        Cytat z Lycana
                        1) ponieważ nie znaleziono porozrzucanych wszędzie fragmentów maszyn do obróbki kamienia (Egipt, Izrael, Liban, Turcja, Meksyk, Boliwia, Peru...), chociaż powinny
                        Nie powinniśmy i nie musimy tego robić, możemy po prostu nie zdawać sobie sprawy z tego, z czym się spotkaliśmy.

                        Wiadomo, kamień można odróżnić od palmy, a tym bardziej od jakiegoś bardzo oczywistego sprzętu do obróbki materiałów w dużych ilościach.
                        Nasz spór nie polega na tym, że ona nie istniała, ale na tym, że nasi (ludzcy) przodkowie jej nie mieli, ponieważ postępowi technologicznemu zawsze towarzyszy mniej rozwinięty technika, leżące tu i tam, w dużych ilościach. A gdyby był choć trochę zbliżony do kamieniarzy (typu przemysłowego), to z pewnością moglibyśmy go obserwować od tysięcy lat. Co więcej, wyposażenie z okresu przejściowego - z dodatkami ściernymi, których nie można po prostu przetopić na miecze krzyżowców. Załączników powinno być wystarczająco dużo, aby można je było obejrzeć w muzeum.
                        Dalej. Prawdopodobnie była tam technologia. Ale to nie jest owoc rozwoju „pionowych naczelnych”, nawet jeśli mają one pałace w Egipcie (Boliwia, Peru): pozwólcie, że wyjaśnię - trudno jest wydobyć i stopić metale ziem rzadkich w wymaganej proporcji. Skąd pochodzi technologia - spróbuj to rozgryźć. (Wskazówka: skąd pochodzą sami operatorzy maszyn. Skąd tak naprawdę wyszli, po odpowiednim spakowaniu narzędzi.)
                        Cytat z Setrac
                        Jednak raporty i dokumentacja nie muszą mieć formy papierowej, może kamyk, który wrzuciłeś do jeziora, to stary pendrive?

                        Zgadzać się. Argument ten jest słuszny tylko w przypadku, gdy w tym samym czasie istniała już rozsądna osoba, co przedstawiciele wysokich technologii, rozwinął się tak bardzo, że zapisał w rękopisach (nawet jeśli mało zrozumiały, ale) wielkie dzieła… na przykład… „bogowie” / tytani / wielcy starożytni… itd.
                        Cytat z Setrac
                        Po prostu się mylicie, cała historia aż do XIX wieku została wymyślona od zera,

                        Nie ośmielę się potwierdzać wiarygodności i dokładności wydarzeń sprzed XIX wieku, ale jeśli chodzi o pochodzenie gatunku Homo sapiens, istnieje wiele równoległych badań z zakresu genealogii DNA, gdzie historia rozwoju gatunku Homo Sapiens przekracza 19. .. Można bardzo dobrze prześledzić okres 5 milionów lat i przypuszczeń, że nie pozostało już prawie nic.
                        PS: Jeśli nie wyznajesz żadnej konkretnej teorii, nie wierzysz w nic (mam na myśli konkretne badania), to jak wyobrażasz sobie przeszłość danej osoby?
                2. 0
                  1 grudnia 2018 23:41
                  Z betonem geopolimerowym: żaden problem. A potem spróbuj odróżnić je od starożytnych śmiech I tak, wiek tych starożytnych jest bardzo przeszacowany.
                  1. 0
                    10 grudnia 2018 10:15
                    Cytat: Nulgorod
                    Z betonem geopolimerowym: żaden problem.

                    To coś takiego:
                    https://masterok.livejournal.com/973154.html
                    1. 0
                      10 grudnia 2018 19:03
                      NIE. Tak, Stonehenge ma swoją mroczną historię, ale w przypadku piramid w Egipcie nie ma mowy o mistyfikacji! Beton geopolimerowy to rodzaj sztucznego kamienia, który był używany nie tylko do budowy piramid, ale także do tworzenia rzeźb, malowideł ściennych (nawet głupiec zrozumie, że hieroglify zostały wyciśnięte z kamienia, a nie wyrzeźbione), a nawet naczynia (amfory wykonane z diorytu). Technologia ta została następnie utracona i odkryta ponownie w połowie XX wieku. facet Nawiasem mówiąc, istnieją podstawy, aby sądzić, że „kamieniem filozoficznym”, którego szukali średniowieczni alchemicy, była właśnie ta konkretna, czyli technologia jego produkcji. mrugnął
                      1. 0
                        10 grudnia 2018 22:28
                        Cytat: Nulgorod
                        nawet głupiec rozumie, że hieroglify zostały wciśnięte w kamień, a nie wyrzeźbione

                        To, wiesz, jest kontrowersyjne stwierdzenie, dopóki nie zostaną zbadane i zarejestrowane ślady narzędzi/formowania/skutków ubocznych związanych z produkcją. Może to być jasne przede wszystkim dla tych, którzy mają dostęp do takich kopii.
                      2. 0
                        11 grudnia 2018 00:11
                        Jakie kopie są tutaj potrzebne? Z włóknami w środku? A może z całymi kawałkami materiału wtopionymi w kamień? Więc jest ich trochę śmiech
                      3. 0
                        11 grudnia 2018 10:24
                        Gdzie więc jest przynajmniej analiza próbki? Link do laboratorium lub chociaż do urządzenia? Nie ma sensu wierzyć plotkom i niejasnym zdjęciom bez ich autorstwa.
                      4. 0
                        11 grudnia 2018 20:55
                        Tak, testy zostały już wykonane. Osoby zainteresowane tematem. W końcu możesz sam polecieć do Egiptu i zabrać kamyk do analizy, ale to kosztuje, nie każdy się odważy hi
                        Oto dość kompletny artykuł na ten temat: https://masterok.livejournal.com/719278.html
                      5. 0
                        12 grudnia 2018 12:50
                        Oto fragment przesłanego przez Ciebie artykułu:
                        Wycinanie dużych bloków z litej masy kamiennej jest niewygodne, gdyż trudno je później przetransportować, nawet na odległość kilku kilometrów...


                        Oto link do filmu przedstawiającego naszych ludzi „na miejscu” (wszystkie (prawie wszystkie) obiekty są ogólnodostępne):
                        https://lah.ru/taina-7-pyrmid/
                        (4:08-5:38) - o rasach;
                        (7:12-8:37) - o powszechnych wówczas technologiach budowlanych (czas, któremu przypisuje się murowanie z wielotonowych bloków o fenomenalnym dopasowaniu krawędzi bez zaprawy)
                        (14:34-15:35) - gdzie właściwie jest ciągłość budowania tradycji przez pokolenia? Tak, przynajmniej ten sam beton - gdzie ??? Dlaczego późniejsze dynastie zapomniały, jak rzeźbić duże bloki osławionego „betonu”? (A na zewnątrz w budynku bardziej odpowiednie byłyby po prostu duże bloki - mocowałyby budynek jak skorupa).
                        (18:17) - a oto kopia bloku, który nie został wycięty w skale. (Albo jak myślisz?) Tutaj materiał jest nieco bardziej ujawniony: (https://lah.ru/seriya-3-tehnologii-bogov/) (18:30-22:17)

                        (19:08-19:25) (20:44-22:16) - oto wnioski zgodne z logiką.
                        (22:22-22:35) - przybliżone datowanie minimalnego wieku budowy na podstawie śladów erozji skał na Sfinksie.
                        (Dla porównania: tutaj informacja o faraonach z Wiki: pierwsze zjednoczenie populacji pod rządami 1. faraona ~3000 p.n.e. (~5 tysięcy lat temu)
                        Powszechnie przyjmuje się, że budowle powstały w Starym Królestwie starożytnego Egiptu za panowania dynastii IV-VI (XXVI-XXIII wiek p.n.e.). ~4.4 tys. lat temu).
                        (24:23-24:40) - Od końca wyraźnie widać skałę, z której zbudowane są nasze czerwonawe krawężniki. Nawiasem mówiąc, służą w agresywnym środowisku dłużej niż ich betonowe odpowiedniki.

                        Razem: mózg współczesnego człowieka wchodząc w długie debaty nad wersjami ma tendencję do upraszczania drogi do ostatecznej decyzji/werdyktu. Zatem w naszym przypadku łatwiej to odrzucić, zgadzając się z wersją „betonowania” (jako jedyną logiczną, biorąc pod uwagę wstępne dane o cywilizacjach), nie przybliża to nas jednak do prawdy. Być może nie ma żadnych fundamentalnych „danych wstępnych” (jeśli po przestudiowaniu wersji okaże się, że „wycięcie kawałka skały, a następnie tzw. frezowanie”), wówczas wersje „starożytnych Egipcjan” z ich wersje „wapienna” i „betonowa” już się nie sprawdzają i trzeba szukać innych rozwiązań).
                        PS: O betonie. Czy słyszałeś o powiązaniach Rzymian z Egipcjanami (Cezar z Kleopatrą itp.)? Rzymianie byli już świetni w używaniu cementu. Oto więc możliwe egipskie ekipy naprawcze z czasów tych międzynarodowych. stosunki mogłyby równie dobrze przyjąć technikę budowania z betonu i odnowić poszczególne części piramid i innych ważnych budynków. A naukowcy XX wieku (kiedy nie dało się wytłumaczyć obecności dużych bloków skalnych) pobrali stamtąd do badań znane próbki cementu, odpowiednio je zatwierdzili, a ich autorytet i koledzy w „warsztacie” chronili je przed wszelkiego rodzaju krytyki i prób demaskowania. Teraz spróbuj odwieść jednego ze znanych autorytatywnych egiptologów od „wapiennego” lub „cementowego” pochodzenia bloków - po prostu nie będą z tobą rozmawiać, ponieważ nie ma logicznego wyjaśnienia (w ramach przyjętego przebiegu rozwoju cywilizacji) dla zjawiska skutków wysokich technologii. Rozwijanie hipotezy paleokontaktu to pomysł bezpodstawny, ale wywołujący długotrwały ból głowy i pozbawiony bezpośrednich perspektyw. Chociaż fakty (bloki twardej skały ze śladami obróbki) masz tuż przed nosem.
                      6. 0
                        12 grudnia 2018 22:49
                        Słyszeliście o ostrzu Ockhama? Co jest bardziej prawdopodobne: pozaziemskie/starożytne/tajne technologie, które rzekomo zaginęły i nie można ich przywrócić (zweryfikować), czy technologia betonowania, która jest odkrywana i testowana, dostarczając jednocześnie odpowiedzi na wiele tajemnic? Myślę, że odpowiedź jest oczywista. tyran
                        A co dziwnego w utracie tej technologii w czasach, gdy nawet pisanie było domeną nielicznych, prawda? zażądać
                        Swoją drogą beton rzymski bardzo przypomina egipski i tu czas poruszyć kwestię datowania egipskich budowli. Skoro zostały wykonane przy użyciu podobnej technologii, dlaczego nie założyć, że powstały mniej więcej w tym samym czasie? Oznacza to, że technologia nadal się rozprzestrzeniała, zanim została utracona. W tym samym czasie w betonie rzymskim wykorzystano popiół wulkaniczny, a w betonie egipskim muł rzeczny. Należy również rozumieć, że budowniczowie nie rozumieli procesów zachodzących w materiałach, ale po prostu działali z widocznymi konsekwencjami pewnych działań, które mogły zostać zniekształcone podczas przekazywania z pokolenia na pokolenie hi
                      7. 0
                        13 grudnia 2018 11:05
                        Cytat: Nulgorod
                        Co jest bardziej prawdopodobne: pozaziemskie/starożytne/tajne technologie, które rzekomo zaginęły i nie można ich przywrócić (zweryfikować), czy technologia betonowania, która jest odkrywana i testowana, dostarczając jednocześnie odpowiedzi na wiele tajemnic? Myślę, że odpowiedź jest oczywista

                        Debata na temat „Co jest bardziej prawdopodobne” szybko się zakończy, jeśli weźmiemy pod uwagę jedną z dużych brył, precyzyjnie wykonaną i noszącą ślady obróbki maszynowej – tutaj odpowiedź będzie oczywista. Brzytwa Ockhama to po prostu sposób na szybkie i skuteczne wyjście z „sporu bez argumentacji” bez zawracania sobie głowy prawdziwością faktu.
                        Cytat: Nulgorod
                        A co dziwnego w utracie tej technologii w czasach, gdy nawet pisanie było domeną nielicznych, prawda?

                        > Jeśli technologia jest importowana, nie ma w tym nic dziwnego: nie ma potrzeby edukować małp ani w zakresie umiejętności czytania i pisania, ani w zakresie instrukcji, ani związku między symbolami a prawdziwą technologią. procesy. A jeśli informacja nigdy nie dotarła do naczelnych, wówczas można oficjalnie pominąć jej wpływ na ich rozwój (w postaci ich przyszłości).
                        > Jeśli technologia z Ziemi to ślady techniki. osiągnięcia musiały pozostać w jakiejś formie: albo jako niedoskonałe modele, albo w mitach i legendach wielu starożytnych cywilizacji (pozostałości balist, trebuszów, katapult, broni ręcznej, narzędzi, starożytnej architektury wyraźnie ludzkich rąk, mumifikacja, informacje w różnych materiałach zapisanych formy, liczne osady prymitywnych ludzi, hałdy technośmieci na orbicie Ziemi, niedokończone Burany w Kazachstanie). A w związku z tymi legendami - nagłe zniknięcie wszystkiego, co jest wysoko rozwinięte w technologii. Jeśli chodzi o społeczeństwo, dość dziwne jest to, że wysoko rozwinięta cywilizacja nie znika po prostu bez śladu. Nie mogli zabrać wszystkiego i gdzieś odlecieć, zabierając wszystkie próbki techniczne. osiągnięcia.
                        Cytat: Nulgorod
                        Swoją drogą beton rzymski bardzo przypomina egipski i tu czas poruszyć kwestię datowania egipskich budowli. Skoro zostały wykonane przy użyciu podobnej technologii, dlaczego nie założyć, że powstały mniej więcej w tym samym czasie?

                        Oczywiście można się domyślić, ale oto przykład: w naszym mieście mamy architekturę z początków XIII wieku (Ryga) z elementami betonowania dużych kamieni u podstawy --- i pobliską (co jest obrzydliwe) architekturę (bez wskazania konstrukcji daty) - ze słupów żelbetowych, podłóg z płyt gipsowo-kartonowych, całkowicie przeszklonej elewacji z selektywnym oświetleniem lokalnym, z windami i przeszkleniami ekspozycyjnymi na pierwszym piętrze - dlaczego nie po około 13 latach założyć, że te 1 budynki powstały „mniej więcej w tym samym czasie"? Beton jest i tu, i tam; tam i tam znano stal i szkło; lokalizacja - po obu stronach ulicy (co oznacza, że ​​kolejność zabudowy uzależniona była od ustalonego wówczas przebiegu ulic). Jak podoba Ci się ta logika?
                        Cytat: Nulgorod
                        Należy również rozumieć, że budowniczowie nie rozumieli procesów zachodzących w materiałach, ale po prostu działali z widocznymi konsekwencjami pewnych działań

                        Być może nie do końca rozumieli procesy, ale przepis to przepis – jeśli odejdzie się od znanego mocnego składu (zapisanego w rękopisach/archiwach/bibliotekach), wtedy nikt nie będzie potrzebował oczywistej kruchości produktu.
                        Wróćmy jednak do faktu: granit można odróżnić od betonu rzymskiego, od zwykłego betonu, skały muszlowej i skały wapiennej. A w Egipcie (jak i na innych kontynentach) granitowe fakty ze śladami obróbki takim sprzętem przyprawiają o zawrót głowy, co za czasów (powiedziałbym) wodza plemiennego Egiptu (Boliwia, Meksyk, Turcja, Liban, Izrael) , o czym nawet marzyli jego kamieniarze, nie mogli. I na zakończenie zdanie z tego filmu: „Jeśli ogólnie przyjęta teoria zaprzecza dostępnym faktom, dla obiektywności obrazu przeszłości należy tę teorię zrewidować, a nie odsuwać fakty na bok”.
                      8. 0
                        13 grudnia 2018 19:42
                        Cytat z Lycana
                        Precyzyjnie wykonany, noszący ślady obróbki mechanicznej

                        Co równie dobrze można było zrobić ręcznie i przy użyciu prostych narzędzi, gdy ten betonowy blok nie był jeszcze całkowicie stwardniały. Albo nawet być późno podróbka, jak Stonehenge (i nie tylko) puść oczko
                        Cytat z Lycana
                        Brzytwa Ockhama to tylko sposób na szybkie i skuteczne wyjście z „sporu bez argumentacji”

                        Ale to nieprawda: jest to zasada metodologiczna, która pozwala osiągnąć konkretne wyniki w wielu problemach z różnych dziedzin, nie pozwalając im utonąć w niezliczonych „prawdopodobieństwach” rozwiązań.
                        Cytat z Lycana
                        Jak ci się podoba ta logika?

                        Całkiem trafne i istotne, wyraźnie pokazujące, jak naprawdę trudno jest datować starożytne artefakty, nawet tak płytkiej starożytności, jeśli nie ma wyraźnych śladów pewnych epok lub jeśli są, ale zostały wzięte „z powietrza”. A co jeśli w przyszłości jakiś renomowany archeolog odkopie tę ulicę i rzeczywiście datuje te budynki na ten sam okres? Ilu innych archeologów weźmie za podstawę jego błąd i wstawi podobne w swoich pracach? zażądać
                        Cytat z Lycana
                        ale przepis to przepis - jeśli odstąpisz od znanego mocnego składu (zapisanego w rękopisach/archiwach/bibliotekach)

                        śmiech Tutaj wystarczy spojrzeć, jak zaczęła się ta dyskusja na temat rakietuśmiech
                        Cytat z Lycana
                        granit można odróżnić od betonu rzymskiego, od zwykłego betonu, skał muszlowych i skał wapiennych.

                        Rzymski jest możliwy, ale egipski jest możliwy tylko pod mikroskopem, ponieważ jest to pełnoprawny sztuczny kamień.
                        Cytat z Lycana
                        „Jeśli ogólnie przyjęta teoria przeczy dostępnym faktom – dla obiektywizmu obrazu przeszłości należy zrewidować teorię, a nie odsuwać fakty na bok”.

                        Nie ma co się spierać, ale szczegół jest jeden: faktami można manipulować i nic z tym nie można zrobić.
                      9. 0
                        13 grudnia 2018 21:22
                        Cytat: Nulgorod
                        Cytat z Lycana
                        Precyzyjnie wykonany, noszący ślady obróbki mechanicznej

                        Co równie dobrze można było zrobić ręcznie i przy użyciu prostych narzędzi, gdy ten betonowy blok nie był jeszcze całkowicie stwardniały.

                        Oto ślady:
                        http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_3.htm
                        http://novikov-architect.ru/images/egypt_arch/egypt-21.jpg
                        praca ręczna nie opuszcza, zwłaszcza w przypadku braku ostrzy stalowych (a epoka żelaza rozpoczęła się znacznie później) + dysze węglikowe na skalę, która implikuje przemysłowe ilości samego narzędzia, nie mówiąc już o produktach pracy + wysokie temperatury i gaz obojętny środowiskach (aby granit nie wypalił się i nie stał się kruchy). Nie ma co żywić fałszywych złudzeń co do prostych narzędzi – mają one swoją dokładność, swoją żywotność, swój własny wolumen pracy i swój własny zakres twardości obróbki. materiałów (obejrzyj wideo powyżej - dość wyraźnie pokazuje poziom architektury nawet późniejszych dynastii faraonów - surowa cegła na zaprawie glinianej).
                        A ślady są po prostu – (powtarzam się chyba 10 raz) – na bloku granitowym, którego z betonem nie da się pomylić (a może wszyscy się mylą?).
                        Cytat: Nulgorod
                        Ale to nieprawda: jest to zasada metodologiczna, która pozwala osiągnąć konkretne wyniki w wielu problemach z różnych dziedzin, nie pozwalając im utonąć w niezliczonych „prawdopodobieństwach” rozwiązań.

                        „Zasada metodologiczna” sprawdza się doskonale: po co wypróbowywać wynalazki, tworzyć wiele opcji i szukać odpowiedzialnych wykonawców do renowacji zepsutych dróg, jeśli w zasadzie w ogóle nie da się ich naprawić, przekierowując część budżetu do powiązanej organizacji, która rzuca drugorzędny asfalt w jesienne kałuże za grosze, a w następnych roku, można w ten sposób ponownie „umyć” część budżetu. Czyż nie? Metoda ta samokamufluje się jako „wygoda uniknięcia niezliczonych probabilistycznych decyzji”, chociaż w swej istocie sprzyja lenistwu mózgu. Nie na próżno
                        został wymyślony przez mnicha. Dlaczego mieliby tam myśleć? A jeśli w naszym pytaniu zastosujemy tę zasadę – dlaczego starożytni Egipcjanie wycinali granit na taką skalę i z taką precyzją, z dopasowaniem do nierównych powierzchni, o takich rozmiarach? Czy nie łatwiej jest wyrzeźbić z gliny cegły wielkości człowieka? (co w końcu zostało zrobione).
                        Lub tu:
                        http://allnews7day.ru/wp-content/uploads/2014/08/26.jpg
                        Brzytwa Ockhama wyjaśnia, dlaczego wybrano tę konfigurację murową? Nawiasem mówiąc, jest to bardziej skomplikowana praca niż tworzenie prostokątnych bloków (i układanie ich w murze), a oni nie wiedzieli wtedy zbyt wiele o tektonice płyt, aby to wykorzystać.
                        Cytat: Nulgorod
                        Tutaj wystarczy spojrzeć, jak zaczęła się ta dyskusja na temat rakiet

                        To prawda.
                        Setrac, rzodkiewka, poruszyłem temat i poszedłem dalej...
                        Cytat: Nulgorod
                        i egipski - tylko pod mikroskopem, ponieważ jest to pełnoprawny sztuczny kamień

                        Dawno temu była taka historia:
                        Jeden krab skarży się znajomemu: słuchaj, jestem strasznie nieszczęśliwy – okazuje się, że jestem sztucznym krabem – powiedziała mi ważna osoba. Jaka szkoda, jestem załamany.
                        Przyjaciel: Proszę bardzo! A co z twoimi rodzicami, kim oni są?
                        Krab: To także sztuczne kraby, zapytałem ich.
                        Przyjaciel: Kolego, nie zniechęcaj się! Nie jesteś sztucznym krabem, jesteś... Prawdziwy sztuczny krab!
                        Cytat: Nulgorod
                        Faktami można manipulować i nic na to nie można poradzić.

                        Kto nagle zapragnął manipulować „faktami” na całym świecie, instalując je w tysiącletnich murach i rozrzucając po polach, po których spaceruje niewielu ludzi?
                      10. 0
                        13 grudnia 2018 23:14
                        Niestety. Wygląda na to, że należysz do zagorzałych przeciwników wersji betonowej. Cała Twoja argumentacja opiera się na tym. Nie A dokładniej nie argumentacja, bo nie możemy prowadzić dyskusji: ja mówię o Tomaszu, ty mówisz o Jeremie. Wszystkie te otwory można łatwo i prosto wykonać w surowym betonie, nacięcia również i jest to prawdopodobnie jakieś oznaczenie, jak słusznie zauważono. A co do ostrza Ockhama… Lepiej podam najprostsze sformułowanie:
                        -nie należy przyciągać nowych podmiotów bez wystarczającej podstawy;
                        -jeżeli istnieje kilka logicznych i spójnych wyjaśnień jakiegoś zjawiska, za prawidłowe należy uznać najprostsze.
                        Oto proste wyjaśnienie: http://fb.ru/article/260816/chto-takoe-geopolimernyiy-beton
                        Nie mogę nic powiedzieć o murze, nie wiem, ani o „tektonice płyt” zażądać
                        Kogo to obchodzi? No cóż, kto do cholery wie uciekanie się Być może ci sami, którzy odbudowali Stonehenge i „odnaleźli” grobowiec Tutanchamona.
                      11. 0
                        14 grudnia 2018 10:29
                        Cytat: Nulgorod
                        Wygląda na to, że należysz do zagorzałych przeciwników wersji betonowej. Cała Twoja argumentacja opiera się na tym. nie A ściślej: nie argumentacja, bo nie możemy dyskutować: ja ci opowiadam o Tomaszu, ty mi o Jeremie.

                        A co do wersji betonowej – kiedy patrzę na kamień naturalny, z jakiegoś powodu nie widzę betonu (choć nie muszę przeczyć, jeśli dokładnie to widzę). To prawdopodobnie moja wina. Często podczas renowacji naszych chodników i chodników musimy zwracać uwagę na kamień naturalny i/lub kompozyt betonowy. No cóż, dyskusja jest całkiem udana. Tyle, że wszyscy pozostali przy swoich przekonaniach, (być może) wysłuchawszy argumentów przeciwnika. No cóż - jeśli ktoś najpierw dotrze do tych historycznych. zabytki - najpierw to rozważy i wyciągnie wnioski (ale nie ma potrzeby zwracać uwagi na renowację).
                        Cytat: Nulgorod
                        Wszystkie te otwory można łatwo i prosto wykonać w surowym betonie, nacięcia też i to chyba jest jakieś oznaczenie, jak słusznie zauważyłeś

                        To proste, ale te dziury często nie są w najbardziej widocznych miejscach/niepraktyczne. pod względem trwałości / psują wygląd / są rozmieszczone losowo (jeśli jest to element dekoracyjny) / nie na większości klocków, ale na 1-2 / ich ogólna funkcjonalność jest bardzo kontrowersyjna.
                        Wewnątrz nacięć na bocznych ściankach nie zrobiono oznaczeń – to absurd. A znakowanie nacięciami o głębokości 1 cm (lub większej) to równomierny wandalizm, uszkodzenie zewnętrzne. miła i po prostu dodatkowa praca (zwłaszcza jeśli weźmiesz wersję pracy fizycznej). Gdzie widziałeś tak okropnie głębokie ślady u współczesnych ślusarzy lub kamieniarzy (rzeźbiarzy)?
                        Cytat: Nulgorod
                        -jeżeli istnieje kilka logicznych i spójnych wyjaśnień jakiegoś zjawiska, za prawidłowe należy uznać najprostsze.
                        Oto proste wyjaśnienie: http://fb.ru/article/260816/chto-takoe-geopolimernyiy-beton

                        W tej szczególnej recepturze występuje duży procent potażu (otrzymywanego w nieznanym wówczas procesie elektrolizy) i płynnego szkła (otrzymywanego po raz pierwszy na początku XIX wieku (przy użyciu zasad i kwasów).
                        Ale nie chodzi oczywiście o ten przepis. Jeśli w dalszym ciągu będziemy „uważać za prawdziwe tylko to, na co mamy najprostsze rozwiązanie”, to pod naszymi stopami nadal będzie zalegać ogromna warstwa odrzuconych informacji, z których będziemy mogli wydobyć zrozumienie wielu procesów, jeśli nie będziemy boi się przyznać do pewnych zjawisk. Przykład: w czasach Chruszczowa długo i uparcie sprzeciwiali się rozwojowi dziedziny cybernetyki i genetyki, uważając ją za pseudonaukę => wynik: nasza nauka spóźniła się, ale mimo to podjęła te tematy i pozostaje w tyle nie dłużej niż okres aktywnej działalności odmowa studiowania (15-20 lat oddzielenia od nauki zachodniej przy jednoczesnym zapewnieniu tego samego poziomu finansowania, jak sądzę). Cóż, rozważali także najprostsze rozwiązanie - porzucić całe to zamieszanie z programowaniem i komórkami oraz kontrolą ultraszybkich procesów fizycznych i chemicznych na rzecz klasy czysto robotniczej: wynik jest oczywisty.
                        Brzytwa Ockhama ma swój własny zakres działania i dobrze byłoby jasno zrozumieć zakres tego zakresu.
                      12. 0
                        16 grudnia 2018 13:47
                        [quote=Lycan] nie w najbardziej widocznych miejscach / niepraktyczne. wytrzymałości / psują wygląd / są rozmieszczone przypadkowo (jeśli jest to element wystroju) / nie na większości bloków, ale na 1-2 / ich ogólna funkcjonalność jest bardzo dyskusyjna. [/cytat]
                        Coś nie rozumiem: czy to jest argument przeciwko konkretnej wersji, czy... co to ma znaczyć? zażądać Że mieli takie super technologie, że po prostu z nudów robili, co chcieli?
                        [quote=Lycan]W tym konkretnym przepisie występuje duży procent potażu (otrzymywanego w wyniku elektrolizy, która nie była wówczas znana) i płynnego szkła (otrzymywanego po raz pierwszy na początku XIX wieku (przy użyciu zasad i kwasów).[/quote]
                        No cóż, nie chodzi tu oczywiście o ten konkretny, bo to tylko jeden z wielu, udoskonalony przy użyciu nowoczesnych technologii i materiałów. Można to zrobić, jeśli rozumiesz procesy wewnętrzne, którymi starożytni nie mogli się pochwalić. A konkretnie: https://www.youtube.com/watch?v=znQk_yBHre4
                        Swoją drogą, tu amatorski filmik, ale całkiem nieźle zrobiony, radzę przeczytać go szczegółowo: https://www.youtube.com/watch?time_continue=611&v=C6x2w2R4T3s
                        [quote=Lycan]Jeśli nadal „uważamy za prawdziwe tylko to, na co mamy najprostsze rozwiązanie”, to pod naszymi stopami nadal będzie zalegać ogromna warstwa odrzuconych informacji[/quote]
                        To prawda, ale nie dotyczy to samej zasady, ale tego, kto i jak ją stosuje. quote=Lycan]Brzytwa Ockhama ma swój własny zakres działania i dobrze byłoby jasno zrozumieć zakres tego zakresu.[/quote]
                        Ale to prawda, a przykład z historii ZSRR jest tutaj nieodpowiedni, bo z ostrzem Ockhama nie ma to zupełnie nic wspólnego.
                      13. 0
                        16 grudnia 2018 23:07
                        Cytat: Nulgorod
                        Cytat z Lycana
                        nie w najbardziej widocznych miejscach / niepraktyczne. pod względem trwałości / psują wygląd / są rozmieszczone losowo (jeśli jest to element dekoracyjny) / nie na większości klocków, ale na 1-2 / ich ogólna funkcjonalność jest bardzo kontrowersyjna.

                        To znaczy:
                        - nie w najbardziej widocznych miejscach - zakłada się, że biorąc pod uwagę niezaprzeczalne znaczenie właściwości nośnych, klimatycznych, sejsmicznych i (według niektórych wniosków) przeciwwybuchowych zewnętrznej warstwy bloków, elewacja budynków (inne) nadal musiało być przyzwoicie udekorowane. Oznacza to, że ich zewnętrzna część musiała wyglądać schludnie i bez wad technologicznych (wyszczerbień, zaznaczeń, zadziorów, śladów rdzenia, niechlujnych nacięć), podczas gdy wewnątrz występowały pewne niedociągnięcia w prezentacji, ponieważ Po co je lizać, skoro nie są widoczne bez usunięcia blokady? Pracowali ekonomicznie.
                        - niepraktyczne pod względem wytrzymałościowym - po co robić niefunkcjonalne wycięcie w bloku, który jest na poziomie fundamentu?
                        - psują wygląd / są rozmieszczone przypadkowo (jeśli to element dekoracyjny) / nie na większości bloków, ale na 1-2 - oczywiście można długo spierać się o gusta, zwłaszcza te, które dzielą tysiące lat, ale przypadkowe przecięcie (np.) szlifierką zgodnie z ustaleniami w murze domu do cegły/bloczka keramzytowego (kiedy coś zostało wycięte ręcznym narzędziem mechanicznym) w formie uszlachetnienia na miejscu - wygląda trochę jak ozdoba. Ale jednocześnie nie pojawia się na wszystkich blokach z rzędu, ponieważ wady w pracach wykończeniowych nie mogą być dozwolone na wszystkich blokach. Tak, jakiś procent.
                        - często takie ślady można zobaczyć na dużych blokach, które nie leżą w murze, ale mają dość dużo nacięć - to podejście podobne do naszego przy cięciu drewna, przy użyciu kłody - kładzie się na nią okrągłą belkę ( w naszym przypadku docelowy bloczek murowy) i stosowane ruchy rozłupywania (cięcie, piłowanie, frezowanie i formowanie geometryczne (CNC)).
                        Cytat: Nulgorod
                        Coś nie rozumiem: czy to jest argument przeciwko konkretnej wersji, czy... co to ma znaczyć?

                        Jeśli dysponujesz wysokimi technologiami obróbki skał, a następnie mielenia milionów ton potrzebnego materiału wapiennego i wydobywania dodatkowych komponentów, w ogóle wszystkiego, co pomogłoby wytrzymać szalone obciążenia przez wiele tysiącleci - nie ma czasu/szybko dostępnych zasobów/cierpliwości na wydobycie . Można wykorzystać istniejące masy skalne, które na pewno nie są gorsze od cementu, a takie jak granit czy bazalt są też trwalsze. Wymagany:
                        - organizować lokalne małpy dla dziesiątek lub setek stref kopania skał, aby wykonywały stosunkowo zgrubne cięcie za pomocą tymczasowo wydanych podpórek (z latarnią lokalizacyjną).
                        - wszystkie małpy są pod kontrolą, mają stałą pensję (lub tylko normalne jedzenie), ich populacja jest pod kontrolą, wszyscy noszą obrożę i latarnię;
                        - wprowadzanie „wieloletnich tradycji” przez pokolenia, projektowanie wielopoziomowej hierarchii, ciała karne, kult „bogów” (a właściwie panów zarządzających budową);
                        - transport: ponieważ naczelne nie są zbyt ostrożne, nie ma ich tak dużo jak obecnie, można wyciągnąć wielodziesięciotonowy (a nawet stu) tonowy kamień bez ryzyka jego przewrócenia, strącenia krawędzi, utopienie go w rzece, podrapanie go porządnie (jest to jednak legenda zamierzchłych czasów o Boliwii, ale temat mniej więcej ten sam)
                        „Peru i Boliwia na długo przed Inkami, odcinek 2”
                        (13:50-14:24) https://www.youtube.com/watch?v=1U_nlvTGQOs&list=PLDF49D3AB55423060&index=2
                        po prostu tego nie pociągną, wtedy transport przejęli „ci, którzy zarządzali budową” (mamuty i rysunki z ciągnącymi ludźmi to legenda z okładki);
                        Cytat: Nulgorod
                        Cytat z Lycana
                        Jeśli nadal będziemy „uważać za prawdziwe tylko te, na które mamy najprostsze rozwiązanie”, to pod naszymi stopami nadal będzie zalegać ogromna warstwa odrzuconych informacji

                        To prawda, ale nie dotyczy to samej zasady, ale tego, kto i jak ją stosuje.

                        Och, ty i ja wiemy, jak „to” jest używane przez uznanych historyków i egiptologów. Nie ma mowy. Bo utrata pracy i autorytetu (zdobytego latami, a może dekadami) w zamian za umożliwienie publicznej i profesjonalnej oceny konstruktywnie opisanej marginalnej (powiedzmy) hipotezy (oficjalnie, poważnie i z nazwiskiem autora) - to nazywa się to „kliknięciem spustu pistoletu poprzez spojrzenie w lufę podczas sprawdzania przyczyn wypadania zapłonu”.
                        O geopolimerowym betonie w starożytności (z filmu) - nikt nie wyjaśnia, dlaczego nie zrobiono z niego tych zdrowych bloków w Asuanie (Egipt) i Baalbek (Liban)? Nawiasem mówiąc, w Baalbek znaczna część fundamentów zbudowana jest z podobnych kamieni. Nie da się powiedzieć o betonie geopolimerowym w postaci „powszechnie stosowanej”, gdyż w Ameryce Łacińskiej, zanim przybyli Hiszpanie, ledwo doszli do epoki brązu, a typowe budowle to kamień w zaprawie gliniastej – jaka jest dokładność Tam? Chociaż budynki są i są - dokładniej niż człowiek może zrobić brozy stulecia, bo taka dżungla/step/plemienny typ "cywilizacji" nie jest potrzebna, tak duże budynki w całej Ameryce Środkowej (już gotowe do użytku - tak , wiele osób robi to ćwierkając na budynku - to mój, kochany Cheops). Na filmie prawie wszystko sprowadza się do osławionego betonu geopolimerowego w różnych odmianach, a w formach człowiek kieruje się wyłącznie dzisiejszą logiką. Te. „logika dzisiejsza”, autorytet badacza, który odkrył dopiero geopol. beton i przykłady [jest krytyka Sklyarowa, dobrze, ale jaki kamień jest przed tobą, zwłaszcza jeśli przyniosłeś stamtąd kawałek i sprawdziłeś na urządzeniu (gdzieś jest z nim jeden transfer YouTube o tym) jak ślady obróbki, a także rodzaj kamienia - bez tego zrozumienia nie wychylał by tam głowy - ale po co zawracać sobie głowę, skoro jest już wersja o betonie?].
                        I brak informacji o skali przemysłowej. Czy możesz sobie wyobrazić, ile czasu zajmuje (w całej objętości) suszenie/polimeryzacja 1 bloku? Ile tu tego jest?
                        Cytat: Nulgorod
                        i przykład z historii ZSRR jest tu nie na miejscu, bo z ostrzem Ockhama w ogóle nie ma nic wspólnego.

                        Co mają z tym wspólnego problemy z genetyką i cybernetyką?
                      14. 0
                        16 grudnia 2018 23:23
                        I gdzie ta logika – „Na wszystkich milionach kamieni bez wyjątku muszą być ślady szalunków”? A może autor uważa, że ​​wszystkie małpy wypolerowały klocki? Tak daleko, aby dojść do pomysłu, że, jak mówią, starożytny. Egipcjanie stworzyli pustynię wokół Egiptu boczną trasą, budując bloki pod piramidy. Stąd Sahara - oto logika dla ciebie, kochanie.
                      15. 0
                        16 grudnia 2018 23:59
                        Jeśli chcesz być szczery: nie wszystko zrozumiałem. smutny Małpy, dekoracje zewnętrzne, epoka brązu... Obcy, czy co? O powstaniu pustyni i w ogóle oszukać A co ma z tym wspólnego szalowanie?
                        Można domniemywać, co do Asuanu: wycięto je, gdy zanikła formuła betonu, a zwyczaj wznoszenia megality nie minął. I nie tylko tam, podobne docięte i niedokończone bloki można znaleźć w innych miejscach. I jak je zakończyć? I po co? Jednak nie będzie można się ruszyć… Budowniczowie to zrozumieli i porzucili. Nie mówiąc już o tym, że można było to zrobić znacznie później (pamiętajcie Stonehenge tak ).
                        Nawiasem mówiąc, istnieje legenda o jakimś egipskim królu i kamieniu filozoficznym. Nie pamiętam szczegółów, to jest w cyklu „nowej chronologii”, ale sedno jest takie: zebrał kiedyś alchemików z całego kraju i nakazał stworzenie tego kamienia (czyli betonu) puść oczko ). Tylko jednemu się to udało, pozostałym ścięto głowy. Ale ten ostatni szybko uciekł... Cóż, złudzenia wielkości pozostały, więc budowniczowie musieli zmierzyć się z beznadziejnym zadaniem wycięcia solidnych bloków Nie

                        Cytat z Lycana
                        Na filmie prawie wszystko sprowadza się do cieszącego się złą sławą betonu geopolimerowego w różnych odmianach,

                        Wszystko, ale nie wszystko. W drugim filmie wyraźnie jest powiedziane, że w wielu egipskich piramidach u podstawy zastosowano obróbkę skały, aby zaoszczędzić wiele godzin betonowania; Obeliski często rzeźbiono z jednego kawałka kamienia. Jednak betonowi należało jeszcze nadać ostateczny kształt i wykończenie zewnętrzne.
                        Cytat z Lycana
                        Czy możesz sobie wyobrazić, ile czasu zajmuje (w całej objętości) suszenie/polimeryzacja 1 bloku?

                        Hmmm, co tu sobie wyobrażać? W pierwszym filmie po angielsku wydawało się, że są podane liczby zażądać
                      16. 0
                        17 grudnia 2018 23:53
                        Cytat: Nulgorod
                        Obcy, czy co?

                        Nie małpy są wyprostowane. To odważna hipoteza. A ona już trochę zaprzecza. Znacząco mniej niż kreacjonizm, a przy uwzględnieniu pojedynczych faktów/śladów w historii zauważalnie mniej niż historia klasyczna.
                        Cytat: Nulgorod
                        O powstaniu pustyni i w ogóle

                        To był sarkazm. „Powstanie wydm pustynnych w wyniku szlifowania bloków po wylaniu betonu”. Mam na myśli to, że po odlaniu w szalunku, czoło setek tysięcy bloków trzeba było przeszlifować, aby wyglądały reprezentacyjnie (podczas szlifowania zwykle dużo odpadów ściernych zmieszanych jest z odpadami szlifowanego materiału).
                        Cytat: Nulgorod
                        A co ma z tym wspólnego szalowanie?

                        W co najczęściej wlewane są bloki?
                        Cytat: Nulgorod
                        Można domniemywać, co do Asuanu: wycięto je, gdy zanikła formuła betonu, a zwyczaj wznoszenia megality nie minął.

                        Tak, został skradziony przez agentów Inków z Ameryki Środkowej.
                        No cóż, tak, tak - od czasów Cesarstwa Rzymskiego w naszym kraju technologia odkrywania różnych receptur betonu rozwijała się dopiero bez znaczącej „utraty technologii”, ale w Egipcie - po prostu o tym zapomnieli i nie ktoś odważył się wymyślić to na nowo? Przez tyle lat...
                        Cytat: Nulgorod
                        I jak je zakończyć? I po co? Jednak nie będzie można się ruszyć… Budowniczowie to zrozumieli i porzucili.

                        Dokładnie, bez organizacji „od góry” nie da się tego ukończyć, ale bez odpowiedniej organizacji. transportowany technologii - nie ma jak jej ruszyć. Czego tu nie rozumieć... Ale faktu, że „wycinają z przyzwyczajenia” („nawyk budowania megality nie minął”) – nie potwierdzają tego przynajmniej te narzędzia, które oferowane są jako dowody „wycięcia” – kule diorytowe. To tylko bezpodstawne spekulacje, kulki nie nadają się jako narzędzie tnące - są delikatne, co zostało sprawdzone na filmie. Najbardziej trzeźwy wniosek: bez specjalnych narzędzi, nawet jeśli złamiesz głowę, nic z tego nie będzie. Z przyzwyczajenia mogli albo pracować w skale za pomocą specjalnych narzędzi, albo lepić zakrzywione i bardzo małe cegły z gliny, mając pod ręką klasyczne narzędzia, takie jak eksponaty muzealne (o cemencie - poniżej w akapitach).
                        Cytat: Nulgorod
                        w cyklu „nowej chronologii” tak, ale istota jest taka: zebrał kiedyś alchemików z całego kraju i nakazał stworzenie tego kamienia (czyli betonu). Tylko jednemu się to udało, pozostałym ścięto głowy. Ale ten ostatni szybko uciekł... No cóż, mania
                        wielkość pozostała, więc budowniczowie musieli podjąć się beznadziejnego zadania wycięcia solidnych bloków nr XNUMX

                        W jakiś sposób brzmi to jak naciągana fikcja – trzeba było jakoś wytłumaczyć ich „zapomnienie wiedzy”, o której nikt nie wiedział, ale jednocześnie pozostawić pośrednie prawo autorskie. To wystarczy pasterzom z początków naszej ery.
                        Cytat: Nulgorod
                        Wszystko, ale nie wszystko. W drugim filmie wyraźnie jest powiedziane, że w wielu egipskich piramidach u podstawy leży przetworzony górotwór,

                        „Wszystko” jest tym, co nas interesuje, gdy mówimy o dużych blokach. Masyw skalisty u podstawy – z tym się zgodzę, ale z niektórymi. rezerwacje.

                        Oto kilka dodatkowych pytań (dla kontrastu) na temat wykonalności technologii geopolimerowych w tamtych czasach:
                        W tym filmie zwolennicy tej teorii i testów z miksowaniem przyszłego bloku nie wspominali:
                        1) jeśli wykonujesz ten blok na wpół zestalony na ziemi, a następnie podnosisz go - jak sprawić, aby nie rozpadł się po podniesieniu do wymaganej wysokości. wysokość? A to - wiele ton - wymaga zarówno dokładności, jak i urządzeń podnoszących oraz nieoddzielenia masy (aby uniknąć pękania).
                        2) jeśli robi się to metodą odlewania fragmentów, organizowania szalunku na wysokości, to jak ten szalunek mocować w oparciu o położenie na dużej wysokości (i to - w Machu Picchu - od strony stromych pionów, gdzie nie ma absolutnie żadnego miejsce do zorganizowania konstrukcji wsporczych do podtrzymania szalunku)?
                        3) Dlaczego na całym Bliskim Wschodzie pojawiły się podobne techniki wielobocznego muru? Północny wschód Egipt, Ameryka Środkowa i Wyspa Wielkanocna?
                        „Mozaika z Wyspy Wielkanocnej. Część 1”
                        (48:00-52:00) https://www.youtube.com/watch?v=GQ0odDUuJ1w
                        A działo się to w czasach, gdy komunikacja międzykontynentalna była daleko, i tych, którzy podobno, popłynął na Wyspę Wielkanocną – nie miał w swojej historii żadnej konstrukcji z kamienia wielkokamiennego, i nie było tam żadnej budowy wcześniej – jeden konflikt domowy pomiędzy plemionami na poziomie rozwoju mezolitu/wczesnego neolitu, aczkolwiek z bogatym doświadczeniem w nawigacja. Poza tym, skąd pochodzi wulkan na małej, odizolowanej wyspie? pochodzenie rozumienia „zasady cementu” (jeśli mówimy o technologii geopolimerów), ponownie, wśród plemion na poziomie rozwoju mezolitu/wczesnego neolitu?
                        Oto celowość (która nie jest dla tubylców) takiej konstrukcji:
                        „Mozaika z Wyspy Wielkanocnej. Część 2”
                        (14:00-14:33) https://www.youtube.com/watch?v=MoPuFfw6f5Y
                        Tu właśnie można zastosować Brzytwę Ockhama – nie ma potrzeby angażowania nowych podmiotów (przypisujących dawnym cywilizacjom plemiennym zdolność zaawansowanej obróbki kamienia i wiedzę na temat uzyskiwania opcji geopolimerowego betonu) bez wystarczającego powodu. Oraz teoria Dawidowicza o zastosowaniu betonu przez starożytnych w strefie Bliskiego Wschodu i Północy. Egipt – słuszne i właściwe jest przypisanie tego albo jego studiom dotyczącym wnętrz lub części obiektów odrestaurowanych w czasach nowożytnych, albo błędnym/stronniczym badaniom.
                      17. 0
                        17 grudnia 2018 23:59
                        Potrzebna jest tu wola polityczna połączonego środowiska naukowego nauk historycznych (przynajmniej Federacji Rosyjskiej) dla obiektywnej i rozsądnej analizy w tym kierunku, jak ostateczny szlif badawczy. A wtedy skumulowana odpowiedź, umieszczająca wszystko na swoim miejscu, będzie stosunkowo prosta:

                        > są starożytne budowle z krzywych i drobnych glinianych cegieł (czasem nawet spalonych) lub łamanego kamienia na zaprawie glinianej - to naturalna architektura Homo sapiens starożytnego z Severn. Egipt, Turcja, centrum. Ameryka, Izrael itp. na całym świecie;

                        > (dalej - bez większego patosu) istnieją podstawy, aby sądzić, że doszło do inwazji na naszą planetę indywidualnych, ale obcych, wysoko rozwiniętych społeczności (być może skonfliktowanych ze sobą, prawdopodobnie tylko jednego gatunku) na nielegalnych zasadach;

                        > oczywiście, że nasz jest bardzo młody i potencjalnie inteligentny gatunek nie był gotowy na tego typu zderzenia, szczególnie z tymi, które potrafią latać (vimany, statki latające, modele samolotów Indian Ameryki Środkowej) i bawić się przez długi czas (przez wiele setek lat udając bogów, nasi przodkowie rządzili za pośrednictwem władz lokalnych wyszkolonych w tym języku), organizują społeczeństwo z określoną definicją. cele (stado = podatnicy = kamieniarze + kamieniarze drobnego i szorstkiego poziomu + służba + robotnicy na polach) oraz wyszkolenie lokalnej fauny, która jest dla nich przydatna (przynajmniej dla pewnego rodzaju zorganizowanego, osiadłego społeczeństwa, w przeciwieństwie do północne plemiona koczownicze).

                        > wprowadzili w życie długo badaną genetyczną modyfikację lokalnej flory (jest to wyraźniej zauważalne w przypadku zbóż, które wydawały się nam gotowe do rozmnażania nagle lub w podejrzanie krótkim czasie):
                        a) https://lah.ru/civil-text/6/
                        b) http://elementy.ru/genbio/synopsis/98/Domestikatsiya_zlakov_Starogo_Sveta_poisk_novykh_podkhodov_dlya_resheniya_staroy_problemy

                        > można założyć, że niektórzy z naszych lokalnych pracowników zostali przeszkoleni w zakresie „prawidłowego naciskania przycisków” na „swoim” sprzęcie;

                        > (powtarzam) wszystkie dojrzałe, sprawne fizycznie osobniki lokalnego Homo Sapiens i ich sprzęt są wyposażone w latarnie śledzące;

                        > zorganizowali budowę określonych budynków (w tylko im znanym celu - jeszcze ich nie rozważamy) od małych „budek” i lądowisk dla ich pojazdów po piramidy - z dostępnego materiału skalnego;

                        > można nawet przypuszczać, że eksperymentowali na ludziach. DNA (powiedzmy, aby rozmnażać się w celu zwiększenia wytrzymałości do pracy lub odporności na południowe upały), ale nie można tego udowodnić bez posiadania starego DNA;

                        > dalej - albo w ich państwie coś się wydarzyło. urządzenia na planetach ojca, czy też w tamtejszej hierarchii – krótko mówiąc, nastąpiła seria wojen z użyciem. „ich” broń (wojna bogów w legendach Hetytów/Żydów, Egiptu, Indii, Sumerów itp. jak tutaj:
                        https://lah.ru/andrej-zhukov-sledy-vojny-bogov-arhiv-lai-neizdannoe-11/

                        [W skrócie – na swój sposób nie są lepsi od nas czy innych naczelnych:
                        1) „żart” – środek oddziaływania wśród rodaków i handel tym wpływem;
                        2) „dominacja” – jak przez wieki rozkoszowali się władzą wśród naszych przodków + podział stref wpływów między narodami ludzkimi – często – w całkowicie „pozaparlamentarny” sposób.
                        3) „cielesna rozwiązłość” – pamiętajcie, zgodnie z mitami – z kimkolwiek dzielili łóżko.
                        Konkluzja: z natury świadomości – oni = ludzie = zwierzęta stadne.]

                        > niektóre partie okazały się „zapełniać” wejście do tej, a nie do naszej „wojny domowej”;
                        > dalej - od ludzi zdjęto wszelkie środki komunikacji (mezuza, tefilin - https://lah.ru/mono-text/14/) i obroże z latarniami, podobnie wyśledzono i skonfiskowano sprzęt... i kamienie - nie do transportu miliony ton ze sobą. Jeśli gdzieś pod ręką pozostały niedziałające egzemplarze, to z powodu braku „ładowania” i „sygnału zezwalającego” na działanie, po tysiącleciach, na skutek bezużyteczności i zmiany pokoleń, zaginęły i/lub zostały rozebrane na pamiątki.

                        > w wyniku szybkiego „zbierania skarbów” okazało się, że wyprowadziły się ostatnie resztki „bogów”, a ludzkości pozostało „doświadczenie posłuszeństwa panu”, doświadczenie technologii (które zniknęło wraz z następne pokolenie), bez znajomości nauk przyrodniczych (którą zapewne ograniczali właściciele) i dla siebie. Legendy, tradycje i architektura z kamienia pozostały;
                        > „kult Boga” i kastizm, które tu i tam są mocno zakorzenione, pozostają;
                        > próbowałem kopiować i naśladować tę architekturę technologiczną, ale często wychodziło tak:
                        http://old.lah.ru/expedition/greece2017/img/greece_93.jpg - Греция
                        https://lah.ru/wp-content/uploads/2017/01/051.jpg - Греция
                        https://lah.ru/wp-content/uploads/2017/01/048.jpg - Киото
                        (że wielokątny mur w Grecji, który mógłby być interesujący, jest tam już poważniejszy i ponownie odnosi się do „nie naszych technologii”)

                        > dalsza historia potoczyła się tym samym biegiem co do wizyty u „włóczęgów”, ale z zauważalnym zachowaniem w niektórych miejscach rytuałów, kast kapłańskich i po prostu w imię zachowania ustalonego systemu hierarchicznego. Aborygeni mają centrum. Ameryka i Turcy zdołali zniknąć. Na Wyspie Wielkanocnej nie ma już nikogo – jedynie nowo osiedleni aborygeni.
                        > a Joseph Davidovich wydaje mi się drobnym karierowiczem, który wszystkim cywilizacjom izolowanym oceanami (a w niektórych miejscach tysiące lat czasu) przypisał jedną uniwersalną zasadę szybkiego i wygodnego budownictwa przemysłowego, która stała się znana tylko Dawidowicz. Brawo, oczywiście, za wynalezienie tego, ale jak dotąd nie ma dowodów na jego badania nad zastosowaniem tej konkretnej technologii. Bez względu na to, co piszą zachodni naukowcy.

                        PS: według filmu usunęli szalunek po 4 godzinach dla bloczka ~0.7x0.7x0.7m. 2 poziomy bloków są przekonujące, ale jeśli weźmiemy pod uwagę, powiedzmy, piramidę Cheopsa:
                        2.3 miliona bloków / (20 lat budowy * 365 dni) = 315 bloków (około 2 ton każdy).
                        osoba w warunkach przymusowych może pracować ok. 14 godzin dziennie (+ pracują w upale) => 14 godzin pracy dziennie*60 min/315 bloków = ~2.7 min.
                        Trudno więc sobie wyobrazić, że każdego dnia jest mnóstwo ludzi:
                        + szukałem zasobów,
                        + wymieszałem roztwór,
                        + wlano do szalunku 315 bloków ~2t każdy (załóżmy, że jest to możliwe przy nieprzerwanych dostawach surowców),
                        + wysuszono bloki z odłożeniem partii z dnia poprzedniego,

                        (!) - co 2,7 minuty. Bloku o masie 2 ton nie można podnieść i dokładnie zamontować. Niestety. Nawet za 3...5 minut. Konieczne są regularne pomiary dokładności.

                        To jakaś fantazja – ludzie mogą tak pracować tylko dla pomysłu i przy wsparciu finansowym rodziny, a ci – w obawie przed śmiercią – po miesiącu takiego rytmu pracy w słońcu, niewolnicy poproszą ich wszystkich do „moczenia”…

                        Po prostu fikcja. Oto 3-piętrowy budynek. pęczek cegieł 1 szt./min - tak - całkiem realistyczny. A faraonowie i inni przywódcy plemienni różnych „osieroconych” regionów ziemi – późniejsze pokolenie władców (niż to, które stanęło twarzą w twarz z przybyszami) – po prostu „zastrzegło sobie prawo” do korzystania z budynków bez właścicieli według własnego uznania (nieznaczne usunięcie, przywrócenie i uszlachetnianie wyglądu).
                      18. 0
                        12 grudnia 2018 13:04
                        Choć, chyba dla uczciwości, trzeba przyznać, że wnętrze piramid, w celu zaoszczędzenia materiału granitowego, można było wypełnić blokami wapiennymi pochodzenia naturalnego, niemniej jednak wyciętymi z górotworu wapiennego, jednak nie poprzez wykonanie wylewanie betonu w nowoczesnym tego słowa znaczeniu. W przeciwnym razie architektura betonowa rozwinęłaby się w całym starożytnym świecie tak szeroko (nawet wśród zwykłych ludzi), jak ma to miejsce dzisiaj.
                      19. 0
                        12 grudnia 2018 22:53
                        Bloki wapienne pochodzenia naturalnego są jednorodne i mają wyraźnie określoną strukturę warstwową, widoczną gołym okiem. Bloki w piramidach są dwuwarstwowe: twarde na zewnątrz i kruche w środku. Ponownie wyjaśnienie jest proste: większość bloku została wypełniona tanią, niskiej jakości masą, a następnie pokryta lepszą warstwą.
        2. +5
          8 października 2018 23:53
          Cytat z Forestola
          Oficjalnie poinformowali o tym Amerykanie, Rlkwell i Lockheed

          Cóż za interesujące oświadczenie Rockwell International, które upadło 17 lat temu, i Lockheed Martin, które nie miało nic wspólnego z Saturnem. Gdzie to zgłosili, chyba w rosyjskim LiveJournal?
    2. -1
      8 października 2018 20:14
      Cena jest jednak dwukrotnie niższa od ceny Saturna-5 o mniej więcej obecne dolary
      1. +2
        8 października 2018 20:17
        Cytat z BlackMokona
        Cena jest jednak dwukrotnie niższa od ceny Saturna-5 o mniej więcej obecne dolary

        Jak nielatająca rakieta może mieć niższą cenę?
        A planowana cena SLS-a została podniesiona kilkukrotnie i na pewno nie po raz ostatni.
      2. -1
        8 października 2018 20:22
        Cytat z BlackMokona
        Cena jest jednak dwukrotnie niższa od ceny Saturna-5 o mniej więcej obecne dolary

        Czyli to szaleństwo z SLS..czy to wina oszczędności?
        Jakie śmieszne wymówki :)
        1. +1
          8 października 2018 21:11
          Właśnie ze względu na oszczędności starają się zrobić rakietę wyłącznie z elementów z przeszłości, a także uczynić ją tańszą.
          Musk pokazał już, że łatwiej jest zrobić nowy i ma swojego własnego superciężkiego mini Falcon-Heavy za śmieszną cenę w porównaniu do SLS.
          1. +1
            8 października 2018 21:32
            jesteś w błędzie. Tyle, że elementy z innych rakiet nie wymagają instytutów, badań i obliczeń. Nie bądźmy uparci, poczekajmy chwilę i poobserwujmy. Zapewniam, że nie będzie na świecie osoby, która powie ani słowa w obronie oszusta Muska.
            1. +2
              8 października 2018 21:49
              Falcon-Heavy poleciał już pod baczną uwagą całego świata, na czym polega oszustwo?
              1. 0
                8 października 2018 23:42
                Cytat z BlackMokona
                Falcon-Heavy poleciał już pod baczną uwagą całego świata, na czym polega oszustwo?

                To, że nie pokazywał niczego poza plastikowym nadwoziem na kołach roadstera i manekinem w skafandrze kosmicznym… to wszystko razem mieściło się w 1 tonie „gdzieś w kierunku” Marsa (w tym niezbyt dokładnie)
                Teraz, gdyby w pierwszym locie testowym dodatkowo umieścił na tej samej trajektorii makietę ładunku o masie co najmniej 8 ton (a jeszcze lepiej makietę ładunku o masie 50 ton w LEO), to moglibyśmy rozmawiać o czymś.
                I tak w FH nie ma jeszcze „superciężkiego” i sądząc po ciągłych przekładach prawdziwych startów, długo go nie będzie
                1. +2
                  9 października 2018 07:57
                  Ile będzie PN, jeśli dodamy pierwsze trzy stopnie i jedną sekundę, wiadomo już z Delta-4 Heavy
                  Udowodniono już moc Falcona-9, który przewiózł 7 ton do zakładu przetwarzania gazu z powrotem na barkę
                  1. +1
                    9 października 2018 11:32
                    Cytat z BlackMokona
                    Udowodniono już moc Falcona-9, który przewiózł 7 ton do zakładu przetwarzania gazu z powrotem na barkę

                    Uruchomienie Telstara spowodowało dwie rzeczy, dobrą i złą.
                    1. Dobrze – satelity, przynajmniej Loralova, mogą faktycznie pełnić dla siebie rolę wyższych stopni, wystrzeliwane na orbitę geostacjonarną ze stosunkowo niskich orbit. Oznacza to, że jeśli Musk stopił wszystkie rakiety jednorazowego użytku, Protony są w naprawie, Gruby nie będzie jasny, kiedy, na Ariane jak zawsze nie ma miejsc, a wszystkie Atlasy zostały zakupione przez wojsko, wtedy możesz wypełnić satelitę z dużą ilością paliwa, wynieś go na orbitę w apogeum 18 tys. i powoli dotrze do GSO. Rozmowy na ten temat toczyły się już od dawna, ale z tego co pamiętam, po raz pierwszy zostało to zaimplementowane w trybie normalnym, może nie śledziłem tego dobrze. Miało to miejsce wcześniej i nie raz, ale podczas startów awaryjnych, kiedy satelita płacił za dodatkowy start skracając swój czas życia na orbicie geostacjonarnej.
                    2. Źle – w SpaceX komunikaty prasowe piszą, delikatnie mówiąc, marzyciele, a prasa branżowa ma tendencję do powielania oczywistych bzdur. Zanim SpaceX wynalazło „niestandardową orbitę geotransferową”, orbita eliptyczna o wymiarach 243 x 17863 km x 27.00° nigdy nie była orbitą geotransferową. Co gorsza, osiągi rakiety, na przykład Protonu, zostały określone przez standardowy GPO (GPO-1800), więc podczas startu na przykład z Bajkonuru Proton musiał nie tylko osiągnąć GPO w apogeum (36 tys. km), ale także dodania energii, aby zniwelować różnice w nachyleniu.
                2. +1
                  9 października 2018 12:33
                  Cytat z aristoka
                  co najmniej 8 ton na tę samą trajektorię (lub jeszcze lepiej model PN 50 ton w LEO)

                  Takie obciążenia wymagają jednorazowej konfiguracji. Nie było oczywiście mowy o 50 tonach, ale tego samego Starmana można było wyrzucić dalej.

                  W zasadzie Musk mógł to zrobić – ten ciężki pojazd nie poleciałby drugi raz – ale ważniejsze było dla niego przetestowanie dopalaczy i centralnego rdzenia pod kątem ponownego użycia. I nie bez powodu, jak się okazało.

                  Cytat z aristoka
                  Zatem w FH nie ma jeszcze „superciężkości”.

                  Bo o superciężkiej rakiecie startowej to gadanina na wpół wykształconych dziennikarzy, którzy niestety też pracują w SpaceX (choć nie na stanowisku dyrektora generalnego, jak w Roscosmos).
                  Real Havik został stworzony do realnych i całkiem pieniężnych zadań:
                  1. Wystrzeliwuj satelity w formacie „heavy from Ariana” i wyższych, zachowując przy tym możliwość ponownego wykorzystania.
                  2. Zamknąć dla wojska wszystkie standardowe orbity EELV. Wcześniej na przykład Falcon nie mógł bezpośrednio wysyłać sygnału wyjściowego.
                  3. Złóż wniosek o pomiar głębokiego kosmosu, na przykład ParkerSolarProbe. Uruchamia się tam rzadko, ale pieniądze są całkiem dobre.

                  W przypadku tych zadań uruchomienie testowe sprawdziło się całkiem nieźle. Wreszcie stanie się to jasne po certyfikacji dla USAF przy uruchomieniu STP.
          2. 0
            8 października 2018 22:41
            Cytat z BlackMokona
            Musk pokazał już, że łatwiej jest zrobić nowy i ma swój własny mini superciężki Falcon-Heavy

            Na razie dysponuje budżetem amerykańskim
            1. +3
              8 października 2018 23:55
              Cytat z Setrac
              Na razie dysponuje budżetem amerykańskim

              To właśnie w dyskusji na temat SLS roszczenia wobec Muska w imieniu amerykańskich podatników wyglądają szczególnie uroczo.
            2. +1
              9 października 2018 08:06
              Czy budżetowy start jest 2 razy tańszy od konkurencji? Mielibyśmy takich oszustów w porządku państwowym
              1. -1
                11 października 2018 13:18
                I najpierw rozumiesz temat. Tak jak Tesla jest produkowana z dotacji, m.in. na rozwój wtórnej IE, tak tutaj, korzystając z funduszy hedgingowych i BUDŻETU NASA i Pentagonu, można zbudować piramidę finansową, gdy pieniądze na TRZECI start pokryją 100 proc. koszty PIERWSZEGO uruchomienia. Bo do tych danych nie ma dostępu i tylko przy pomocy jakiejś piramidy dumpingowej można przyciągnąć do siebie zamówienia. Podstawa biznesu.
          3. 0
            8 października 2018 23:35
            Cytat z BlackMokona
            Właśnie ze względu na oszczędności starają się zrobić rakietę wyłącznie z elementów z przeszłości, a także uczynić ją tańszą.

            tak właśnie powstałby Satarn-5 - nie jest on tylko „ściśle” złożony z elementów przeszłości, jest całkowicie „przeszły” :) .... czyli nawet nie trzeba tych „elementów składać” z przeszłości” – oszczędności!!!
            1. +1
              9 października 2018 00:05
              Cytat z aristoka
              tak właśnie powstałby Satarn-5 - nie jest on tylko „ściśle” złożony z elementów przeszłości, jest całkowicie „przeszły” :) .... czyli nawet nie trzeba tych „elementów składać” z przeszłości” – oszczędności!!!

              Więc zrobili tę rakietę z wahadłowca 40 lat temu. Właściwie o tym jest mowa w artykule – toczyła się walka o zachowanie łańcucha produkcyjnego wahadłowców. Prom, nie Saturn.
              1. -1
                9 października 2018 02:20
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Cytat z aristoka
                tak by zrobili Saturna-5 - nie jest on tylko „ściśle” złożony z elementów przeszłości, jest całkowicie „przeszły” :) .... to znaczy, że nie trzeba nawet składać tych „elementów z przeszłość” – oszczędności!!!

                Więc zrobili tę rakietę z wahadłowca 40 lat temu. Właściwie o tym jest mowa w artykule – toczyła się walka o zachowanie łańcucha produkcyjnego wahadłowców. Prom, nie Saturn.



                Zatem dziedzictwo promu jest w rzeczywistości gorsze niż dziedzictwo Saturna.
                Co więcej, z wielokrotnego użytku (jak już wspomniano w przypadku wahadłowców) elementów TTU, RS-25 tworzy rakietę jednorazową.
                Trudno wymyślić coś głupszego.
                Ponowne użycie i jednorazowość implikują projektowanie rakiet nośnych na wiele sposobów w niemal przeciwnych kierunkach: po pierwsze na pierwszy plan wysuwają się zasoby, po drugie łatwość produkcji (a w konsekwencji koszt).
                Podobnie jak zapalniczki wielokrotnego użytku i jednorazowe, pełnią tę samą funkcję, ale wymagania dotyczące zasobów są różne, a co za tym idzie, różne materiały, rozwiązania konstrukcyjne i technologie.
                To, że zamiast sprawdzonej jednorazowej rakiety, formują brzydkiego potwora z elementów wielokrotnego użytku, ze zdecydowanie droższym kompleksem startowym (większa masa startowa i ciąg dla SLS) i mniejszą ładownością oznacza:
                1- niemożność stworzenia rakiety podobnej do Saturna-50 w ciągu 5 lat (co jest głupie),
                lub brak wcześniej działającego Saturna-5 (co jest bardziej logiczne)
                2-NASA nie jest w stanie nawet ładnie obciąć budżetu.
                1. 0
                  9 października 2018 07:24
                  Cytat z aristoka
                  Zatem dziedzictwo promu jest w rzeczywistości gorsze niż dziedzictwo Saturna.

                  Kto ci to powiedział?
                  Cytat z aristoka
                  Trudno wymyślić coś głupszego.

                  Całkowicie racjonalne podejście, jeśli celem jest ratowanie miejsc pracy. Łatwo się domyślić, że trzeba wyprodukować więcej rakiet jednorazowych niż rakiet wielokrotnego użytku.
                  Cytat z aristoka
                  wyższa masa początkowa

                  Jaka jest waga początkowa SLS?
                  Cytat z aristoka
                  Co... rzeźbią brzydkiego potwora... oznacza

                  Że sama rakieta początkowo nie była interesująca. Swoją drogą, o czym mowa w artykule.
                  1. -1
                    9 października 2018 15:09
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Łatwo się domyślić, że trzeba wyprodukować więcej rakiet jednorazowych niż rakiet wielokrotnego użytku.

                    Zatem Saturn-5 jest jednorazowy – tak by zrobili!!
                    1. 0
                      9 października 2018 15:45
                      Dlaczego?
                      Jeśli zadaniem jest zajęcie czymś ludzi, którzy stworzyli promy?
                2. 0
                  9 października 2018 08:05
                  Dziedzictwo Szatłowskie istniało już wówczas, ale dziedzictwo Saturnowskie zostało już rozproszone. Dlatego oszczędzanie lub odnawianie jest łatwiejsze i tańsze
          4. 0
            9 października 2018 00:59
            Cytat z BlackMokona
            ma własnego mini, superciężkiego Falcona-Heavy

            Muszę Cię nieco rozczarować. Havik to z pewnością wspaniała rakieta, jednak w obecnej konfiguracji nie jest to rakieta superciężka. Jego 63 tony to oszustwo, którego SpaceX nigdy nie ukrywało.
            1. -1
              9 października 2018 02:48
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Muszę Cię trochę rozczarować

              Co to za urocze fragmenty? Obrzydliwe.
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Jego 63 tony to oszustwo, którego SpaceX nigdy nie ukrywało.

              Cóż za przeciętne, beznadziejne, słabe kłamstwo :)
              Jedynie krytycy FH ​​zwrócili uwagę na absurdalność liczby 63 ton PN w LEO.
              Sama Space X nadal na oficjalnej stronie wygłasza te bzdury o 63 tonach.
              A sekciarze i propagandyści powtarzają za nią.
              ..
              Kiedy na tej stronie (VO - żeby nie szukać daleko przykładów)
              po pierwszym locie testowym FH wielu komentatorów (w tym ja),
              pisali o urojeniowych liczbach 63 ton - wszyscy propagandyści NASA-masco zapewniali, że te głupie liczby są prawdziwe.
              ...
              Cieszę się, że „zmieniłeś buty” - nawet przyszło ci do głowy, że musisz „odłożyć słomki”, aby nie wyglądać na kompletnego kłamcę-propagandystę.
            2. 0
              9 października 2018 07:58
              Nasz obniżył poziom superciężkiego do 50 ton, aby zmieścić się w superciężkim, więc jest już przeciążony.
              Przynajmniej jest bok granicy 100 ton i zwykle dodaję mini
  5. 0
    9 października 2018 02:50
    Cytat z aristoka
    To satysfakcjonujące, jak „zmieniłeś buty” - nawet dotarło do ciebie, że musisz „odłożyć słomkę”, aby nie wyglądać na kompletnego kłamcę-propagandystę.

    Przy okazji, pytanie testowe dla Ciebie, „Cherry Nine” i dla wszystkich.
    Jakie jest maksymalne PN w LEO dla bloku F9?
    1. 0
      9 października 2018 07:19
      Cytat z aristoka
      PN na LEO dla bloku F9

      Nie ogłoszono, o ile wiem.
      Cytat z aristoka
      Cieszę się, że widzę, jak „zmieniłeś buty”

      Ale nie zmieniłam butów.
      Cytat z aristoka
      Sama Space X nadal opowiada te bzdury o 63 tonach

      Otóż, aby przyciągnąć oszusta Muska zgodnie z prawem ochrony konsumentów, wystarczy zapłacić za jednorazowe uruchomienie ciężkiego pojazdu i zapewnić ładunek o masie około 63 ton, który zmieści się pod standardową owiewką. Na przykład czołg Armata. Załóż swoją Teslę Roadster za pasek.
      Ponieważ powodem, dla którego 63 tony nie polecią, jest standardowa owiewka i standardowy 2. stopień, który raczej nie będzie miał 6-krotnej rezerwy na dopuszczalne PN. Nie jest to wcale takie rzadkie zjawisko – przez długi czas dopuszczalna wartość PN w Breeze może być niższa od możliwości energetycznych Protona na wielu orbitach.
      Najważniejsze, żeby nie dać oszustowi Muskowi 5 lat przed startem, jak w przypadku Arabsatu. W przeciwnym razie wzmocni drugi etap, sprawa jest stosunkowo łatwa.
      Cytat z aristoka
      Co to za urocze fragmenty? Obrzydliwe

      Jesteś może operatorem frezarki z Czelabińska?
      1. 0
        9 października 2018 07:39
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        Nie ogłoszono, o ile wiem.

        Ogłoszono jednak, że nie ma planów wypuszczenia piątki w jednorazowej wersji. Zatem rozmowa o 23 tonach na F9 nie jest istotna. Oszust Musk znów skoczył.
        1. -1
          9 października 2018 08:10
          Więc teraz ma plan wyprodukować 50-60 Falconów-9 i ograniczyć produkcję, aby przeznaczyć wszystkie zasoby na budowę BFR, a kto chce kilka ton w LEO, może zamówić ciężki wielokrotnego użytku
      2. -1
        15 października 2018 08:20
        Całkiem możliwe
  6. 0
    9 października 2018 15:57
    To wina Putina.
  7. -1
    10 października 2018 19:27
    Jak ciekawie musi być omawianie osiągnięć innych ludzi... 90% wiadomości dotyczy „upadającego” Zachodu. I to jest zrozumiałe! Bo nie ma co robić newsów o sobie.. I one nikogo nie interesują.
  8. -1
    14 października 2018 22:01
    Cóż... kolejne hollywoodzkie osiągnięcie jest w drodze...,
  9. 0
    28 listopada 2018 10:11
    O Aresie-5 wszystko jest jasne, ale nigdzie nie widziałem informacji o Aresie-6. Dobrzy ludzie, powiedzcie mi, jeśli ktoś ma informacje na temat rakiety nośnej Ares-6, jej charakterystyki działania, proszę o udostępnienie, będę bardzo wdzięczny!
  10. Komentarz został usunięty.
  11. 0
    9 sierpnia 2019 11:28
    I tutaj wszystko ostatecznie sprowadziło się na Hollywood, piramidy i zacofanych („głupich”) mieszkańców USA. Szkoda...