Najlepsze czołgi II wojny światowej według Discovery

89

Ciągłe próby pogrzebania pomysłu czołg nie znajdują ich realizacji. Pomimo szybkiej ewolucji przeciwpancernej broń, nadal nie ma bardziej niezawodnych środków ochrony żołnierzy niż ciężkie pojazdy opancerzone.

Zwracam uwagę na przegląd wybitnych czołgów II wojny światowej, stworzonych na podstawie programów Discovery – „Killer Tanks: Steel Fist” i kanału wojskowego – „Dziesięć najlepszych czołgów XX wieku”. Niewątpliwie wszystkie samochody z przeglądu zasługują na uwagę. Zauważyłem jednak, że opisując czołgi, eksperci nie biorą pod uwagę jego walki historia w całości, ale mówią tylko o tych epizodach drugiej wojny światowej, kiedy ta maszyna była w stanie pokazać się z jak najlepszej strony. Logiczne jest natychmiastowe podzielenie wojny na okresy i zastanowienie się, który czołg był najlepszy i kiedy.



Zwracam uwagę na dwie ważne kwestie:
Po pierwsze, nie należy mylić strategii i parametrów technicznych maszyn. Czerwona flaga nad Berlinem nie oznacza, że ​​Niemcy byli słabi i nie mieli dobrego sprzętu. Wynika z tego również, że posiadanie najlepszych czołgów na świecie nie oznacza, że ​​Twoja armia będzie zwycięsko posuwała się naprzód. Możesz być po prostu zmiażdżony ilością. Nie zapominaj, że armia to system, umiejętne wykorzystanie jej heterogenicznych sił przez wroga może postawić cię w trudnej sytuacji.

Po drugie, wszelkie spory „kto jest silniejszy od IS-2 czy Tygrysa”, nie mają większego sensu. Czołgi rzadko walczą z czołgami. Znacznie częściej ich przeciwnikami są linie obronne wroga, fortyfikacje, baterie artyleryjskie, piechota i pojazdy. Podczas II wojny światowej połowa wszystkich strat czołgów była spowodowana artylerią przeciwpancerną (co jest logiczne – gdy liczba czołgów wzrosła do dziesiątek tysięcy, liczba dział sięgała setek tysięcy – o rząd wielkości więcej !). Kolejnym zaciekłym wrogiem czołgów są miny. Wysadzono na nich około 25% pojazdów wojskowych. Zapisałem kilka procent na swoim koncie lotnictwo. Ile zostało wtedy na bitwy czołgów?!

Prowadzi to do wniosku, że bitwa czołgów pod Prochorowką jest rzadką egzotyką. Obecnie ten trend się utrzymuje – zamiast przeciwpancernych „czterdziestu pięciu” są RPG.

Cóż, przejdźmy teraz do naszych ulubionych samochodów.

Okres 1939-1940. Wojna błyskawiczna


... Mgła przedświtu, mgła, strzelanie i ryk silników. Rankiem 10 maja 1940 r. Wehrmacht wdziera się do Holandii. Po 17 dniach upadła Belgia, resztki angielskiego oddziału ekspedycyjnego ewakuowano przez kanał La Manche. 14 czerwca na ulicach Paryża pojawiły się niemieckie czołgi...

Jednym z warunków „blitzkriegu” jest specjalna taktyka użycia czołgów: bezprecedensowa koncentracja pojazdów opancerzonych w kierunku głównych ataków i dobrze skoordynowane działania Niemców pozwoliły rozbić „stalowe pazury” Gota i Guderiana w obronę na setki kilometrów i nie zwalniając, przenieś się w głąb terytorium wroga . Unikalna technika taktyczna wymagała specjalnych rozwiązań technicznych. Niemieckie pojazdy pancerne były obowiązkowo wyposażone w radiostacje, a kontrolerzy ruchu lotniczego stacjonowali w batalionach czołgów do awaryjnej łączności z Luftwaffe.

W tym czasie nadeszła „najlepsza godzina” Panzerkampfwagen III i Panzerkampfwagen IV. Za takimi niezdarnymi nazwami kryją się potężne wozy bojowe, które pokonują asfalt europejskich dróg, oblodzone przestrzenie Rosji i piaski Sahary na swoich torach.

Najlepsze czołgi II wojny światowej według Discovery


PzKpfw III, lepiej znany jako T-III, to czołg lekki z działem 37 mm. Rezerwacja ze wszystkich stron - 30 mm. Główną cechą jest Prędkość (40 km/h na autostradzie). Dzięki doskonałej optyce Carl Zeiss, ergonomicznej pracy załogi i obecności radiostacji, „trojki” mogły z powodzeniem walczyć ze znacznie cięższymi pojazdami. Ale wraz z pojawieniem się nowych przeciwników wady T-III ujawniły się wyraźniej. Niemcy zastąpili działa 37 mm działami 50 mm i przykryli czołg osłonami na zawiasach - tymczasowe środki przyniosły rezultaty, T-III walczył jeszcze kilka lat. Do 1943 roku produkcja T-III została przerwana z powodu całkowitego wyczerpania jego zasobów do modernizacji. Łącznie przemysł niemiecki wyprodukował 5000 tys.




PzKpfw IV, który stał się najmasywniejszym czołgiem Panzerwaffe, wyglądał znacznie poważniej - Niemcom udało się zbudować 8700 pojazdów. Łącząc wszystkie zalety lżejszego T-III, „czwórka” miała wysoką siłę ognia i bezpieczeństwo - grubość przedniej płyty stopniowo zwiększano do 80 mm, a pociski jej długolufowego działa 75 mm przebijały pancerz wroga czołgi jak folia (nawiasem mówiąc, strzelano z niego 1133 wczesnych modyfikacji z bronią krótkolufową).

Słabymi punktami maszyny są zbyt cienkie boki i pasze (tylko 30 mm na pierwszych modyfikacjach), projektanci zaniedbali nachylenie płyt pancernych ze względu na możliwości produkcyjne i wygodę załogi.

Siedem tysięcy czołgów tego typu pozostało na polach bitew II wojny światowej, ale historia T-IV na tym się nie skończyła – „czwórki” były eksploatowane w armiach Francji i Czechosłowacji do początku lat 1950., a nawet brały udział w sześciodniowa wojna arabsko-izraelska z 1967 roku.

Okres 1941-1942. Czerwony świt


„... z trzech stron strzelaliśmy do żelaznych potworów Rosjan, ale wszystko poszło na marne. Rosyjscy giganci zbliżali się coraz bardziej. Jeden z nich zbliżył się do naszego czołgu, beznadziejnie ugrzęzł w bagnistym stawie i bez wahania przejechał nad nim, wbijając jego ślady w błoto…”

- generał Reinhard, dowódca 41. korpusu pancernego Wehrmachtu

... 20 sierpnia 1941 r. Czołg KV pod dowództwem starszego porucznika Zinovy’ego Kolobanova zablokował drogę do Gatczyny dla kolumny 40 niemieckich czołgów. Kiedy zakończyła się ta bezprecedensowa bitwa, na uboczu płonęły 22 czołgi, a nasz KV, otrzymawszy 156 bezpośrednich trafień pociskami wroga, wrócił do dyspozycji swojej dywizji ...


Latem 1941 r. czołg KV bezkarnie rozbił elitarne jednostki Wehrmachtu, jakby w 1812 r. wyjechał na pole Borodino. Niezwyciężony, niezwyciężony i niezwykle potężny. Do końca 1941 roku we wszystkich armiach świata nie było żadnej broni zdolnej powstrzymać rosyjskiego 45-tonowego potwora. KV był dwa razy cięższy od największego czołgu Wehrmachtu.

Bronya KV to wspaniały utwór stali i technologii. 75 milimetrów stalowego firmamentu ze wszystkich stron! Przednie płyty pancerne miały optymalny kąt nachylenia, co dodatkowo zwiększało odporność na pociski pancerza KV - niemieckie działa przeciwpancerne 37 mm nie brały go nawet z bliskiej odległości, a działa 50 mm - nie dalej niż 500 metrów. Jednocześnie długolufowe działo 76 mm F-34 (ZIS-5) umożliwiało trafienie dowolnego niemieckiego czołgu tamtego okresu z odległości 1,5 kilometra z dowolnego kierunku.

Gdyby bitwy takie jak legendarna bitwa pod Zinovym Kolobanovem odbywały się regularnie, to latem 235 roku 1941 czołgów KV Południowego Okręgu Wojskowego mogło całkowicie zniszczyć Panzerwaffe. Umożliwiły to teoretycznie możliwości techniczne czołgów KV. Niestety nie wszystko jest takie jasne. Pamiętajcie – powiedzieliśmy, że czołgi rzadko walczą z czołgami…


Oprócz niezniszczalnego KV Armia Czerwona miała jeszcze straszniejszy czołg - wielkiego wojownika T-34.

„... Nie ma nic gorszego niż bitwa czołgów z przeważającymi siłami wroga. Nie pod względem liczebności - nie było to dla nas ważne, byliśmy do tego przyzwyczajeni. Ale przeciwko lepszym pojazdom - to okropne ... Rosyjskie czołgi są takie zwinni, z bliskiej odległości będą schodzić w dół zbocza lub przez bagno szybciej niż jesteś w stanie obrócić wieżę.A przez hałas i ryk słychać cały czas brzęk pocisków na pancerzu.Kiedy trafią w nasz czołg, ty często słychać ogłuszający wybuch i ryk płonącego paliwa, zbyt głośny, by słyszeć krzyki umierającej załogi...

- opinia niemieckiego czołgisty z 4. Dywizji Pancernej, zniszczonego przez czołgi T-34 w bitwie pod Mtsenskiem 11 października 1941 r.


Ani objętość, ani cele tego artykułu nie pozwalają nam w pełni opisać historii czołgu T-34. Oczywiście rosyjski potwór nie miał odpowiednika w 1941 roku: 500-konny silnik wysokoprężny, unikalny pancerz, działo 76 mm F-34 (ogólnie podobne do czołgu KV) i szerokie gąsienice - wszystkie te rozwiązania techniczne zapewniały T-34 optymalny stosunek mobilności, siły ognia i ochrony. Nawet pojedynczo parametry te dla T-34 były wyższe niż dla jakiegokolwiek czołgu Panzerwaffe.

Najważniejsze jest to, że radzieccy projektanci zdołali stworzyć czołg dokładnie tak, jak potrzebowała go Armia Czerwona. T-34 idealnie nadawał się do warunków na froncie wschodnim. Niezwykła prostota i łatwość wykonania projektu umożliwiła jak najszybsze rozpoczęcie masowej produkcji tych wozów bojowych, dzięki czemu T-34 były łatwe w obsłudze, liczne i wszechobecne.

Tylko w pierwszym roku wojny, do lata 1942 roku, Armia Czerwona otrzymała około 15000 84 T-000, a łącznie wyprodukowano ponad 34 XNUMX T-XNUMX wszystkich modyfikacji.


Dziennikarze programu Discovery byli zazdrośni o sukcesy radzieckiego budowania czołgów, stale sugerując, że odnoszący sukcesy czołg bazuje na amerykańskim projekcie Christie. W żartobliwy sposób rosyjska „niegrzeczność” i „nieokrzesanie” to zrozumiały - „No cóż! Nie miałem czasu wejść do włazu - byłem cały podrapany! Amerykanie zapominają, że wygoda nie była priorytetem dla pojazdów opancerzonych na froncie wschodnim; zaciekły charakter walk nie pozwalał czołgistom myśleć o takich drobiazgach. Najważniejsze, żeby nie wypalić się w zbiorniku.

„Trzydzieści cztery” miały znacznie poważniejsze wady. Skrzynia biegów jest słabym ogniwem T-34. Niemiecka szkoła projektowa preferowała skrzynię biegów montowaną z przodu, bliżej kierowcy. Radzieccy inżynierowie wybrali bardziej wydajną ścieżkę - skrzynia biegów i silnik były zwarte umieszczone w odizolowanym przedziale na rufie T-34. Nie było potrzeby stosowania długiego wału kardana przez cały korpus czołgu; konstrukcja została uproszczona, wysokość maszyny została zmniejszona. Czy nie jest to doskonałe rozwiązanie techniczne?

Cardan nie był potrzebny. Ale potrzebne były pręty kontrolne. Na T-34 osiągnęli długość 5 metrów! Czy możesz sobie wyobrazić, jakie wysiłki musiał podjąć kierowca? Ale nawet to nie spowodowało żadnych specjalnych problemów - w ekstremalnej sytuacji człowiek jest w stanie biegać na rękach i wiosłować uszami. Ale to, co mogli wytrzymać radzieccy czołgiści, metal nie mógł wytrzymać. Pod wpływem monstrualnych obciążeń pchnięcia uległy rozerwaniu. W rezultacie wiele T-34 weszło do bitwy na jednym, wstępnie wybranym sprzęcie. Podczas bitwy woleli w ogóle nie dotykać skrzyni biegów – według doświadczonych czołgistów lepiej było poświęcić mobilność niż nagle zmienić się w stały cel.

T-34 to czołg całkowicie bezwzględny, zarówno w stosunku do wroga, jak i własnej załogi. Pozostaje tylko podziwiać odwagę czołgistów.

Rok 1943. Menażeria


„... przeszliśmy przez belkę i wpadliśmy na Tygrysa. Po utracie kilku T-34 nasz batalion wrócił z powrotem ... ”

- częsty opis starć z PzKPfw VI ze wspomnień czołgistów



1943, czas wielkich bitew pancernych. W celu odzyskania utraconej przewagi technicznej Niemcy tworzą do tego czasu dwa nowe modele „superbroni” – czołgi ciężkie „Tygrys” i „Pantera”.

Panzerkampfwagen VI „Tygrys” Ausf. H1 został zaprojektowany jako ciężki czołg przełamujący, zdolny do zniszczenia każdego wroga i zmuszenia Armii Czerwonej do ucieczki. Na osobisty rozkaz Hitlera grubość przedniego pancerza miała wynosić co najmniej 100 mm, boki i rufę czołgu chroniło osiem centymetrów metalu. Główną bronią jest armata 88 mm KwK 36, oparta na potężnym dziale przeciwlotniczym. O jego możliwościach świadczy fakt, że strzelając z armaty schwytanego Tygrysa, udało się osiągnąć pięć kolejnych trafień w cel o wymiarach 40 × 50 cm z odległości 1100 m. Oprócz dużej płaskości KwK 36 odziedziczył wysoką szybkostrzelność dział przeciwlotniczych. W warunkach bojowych Tygrys wystrzelił osiem strzałów na minutę, co było rekordem dla tak dużych dział czołgowych. Sześciu członków załogi było wygodnie umieszczonych w niezniszczalnej stalowej skrzyni ważącej 57 ton, patrząc na szerokie rosyjskie przestrzenie przez wysokiej jakości optykę Carl Zeiss.


Masywny niemiecki potwór jest często opisywany jako powolny i niezdarny czołg. W rzeczywistości Tygrys był jednym z najszybszych pojazdów bojowych II wojny światowej. 700-konny silnik Maybacha rozpędzał Tygrysa do 45 km/h na autostradzie. Nie mniej szybki i zwrotny ten gruboskórny czołg był w trudnym terenie, dzięki ośmiobiegowej hydromechanicznej skrzyni biegów (prawie automatycznej, jak w mercedesie!) I złożonym sprzęgłom bocznym z podwójnym zasilaniem.

Na pierwszy rzut oka konstrukcja zawieszenia i napędu gąsienicowego była parodią samą w sobie - gąsienice o szerokości 0,7 metra wymagały zainstalowania drugiego rzędu rolek z każdej strony. W tej formie „Tygrys” nie mieścił się na peronie kolejowym, za każdym razem trzeba było usuwać „zwykłe” gąsienice i zewnętrzny rząd rolek, zamiast tego montować cienkie tory „transportowe”. Pozostaje być zaskoczonym siłą tych facetów, którzy „rozebrali” 60-tonowego kolosa w polu. Ale były też zalety dziwnego zawieszenia "Tygrysa" - dwa rzędy rolek zapewniały dużą płynność, nasi weterani byli świadkami przypadków, gdy "Tygrys" strzelał w ruchu.

„Tygrys” miał jeszcze jedną wadę, która przerażała Niemców. Był to napis w notatce technicznej, który znajdował się w każdym samochodzie: „Czołg kosztuje 800 000 marek. Opiekuj się nim!"

Zgodnie z przewrotną logiką Goebbelsa czołgiści powinni być bardzo zadowoleni, gdy dowiedzieli się, że ich „Tygrys” kosztuje aż siedem czołgów T-IV.

Zdając sobie sprawę, że „Tygrys” jest rzadką i egzotyczną bronią dla profesjonalistów, niemieccy budowniczowie czołgów stworzyli prostszy i tańszy czołg, z zamiarem przekształcenia go w masowo produkowany czołg średni Wehrmachtu.

Panzerkampfwagen V „Pantera” wciąż jest przedmiotem gorącej debaty. Możliwości techniczne samochodu nie powodują żadnych skarg - przy masie 44 ton Panther był lepszy pod względem mobilności od T-34, rozwijając 55-60 km / h na dobrej autostradzie. Czołg był uzbrojony w armatę 75 mm KwK 42 o długości lufy 70 kalibrów! Przeciwpancerny pocisk podkalibrowy wystrzelony z jego piekielnego otworu wentylacyjnego przeleciał 1 kilometr w pierwszej sekundzie – przy takich parametrach osiągów działo Pantery mogło przebić każdy aliancki czołg z odległości ponad 2 kilometrów. Zastrzeżenie "Pantera" przez większość źródeł również jest uznawane za godne - grubość czoła wahała się od 60 do 80 mm, a kąty pancerza sięgały 55°. Deska była słabiej chroniona - na poziomie T-34, więc łatwo była trafiona sowiecką bronią przeciwpancerną. Dolna część burty została dodatkowo zabezpieczona dwoma rzędami rolek z każdej strony.




Całe pytanie dotyczy samego wyglądu Pantery – czy Rzesza potrzebowała takiego czołgu? Może powinniśmy byli skoncentrować nasze wysiłki na unowocześnieniu i zwiększeniu produkcji sprawdzonych T-IV? Lub wydawać pieniądze na budowanie niezwyciężonych tygrysów? Wydaje mi się, że odpowiedź jest prosta – w 1943 r. nic nie mogło uchronić Niemiec przed klęską.

W sumie zbudowano niecałe 6000 Panter, co wyraźnie nie wystarczało do nasycenia Wehrmachtu. Sytuację pogorszył spadek jakości opancerzenia czołgu z powodu braku zasobów i dodatków stopowych.

„Pantera” była kwintesencją zaawansowanych pomysłów i nowych technologii. W marcu 1945 roku setki Panter wyposażonych w noktowizory zaatakowały nocą wojska radzieckie w pobliżu Balatonu. Nawet to nie pomogło.

Rok 1944. Naprzód do Berlina!


Zmienione warunki wymagały nowych środków walki. W tym czasie wojska radzieckie otrzymały już ciężki czołg przełamujący IS-2, uzbrojony w haubicę 122 mm. Jeśli trafienie zwykłym pociskiem czołgowym spowodowało lokalne zniszczenie ściany, to pocisk z haubicy 122 mm zburzył cały dom. Co było potrzebne do udanych operacji szturmowych.

Inną potężną bronią czołgową jest karabin maszynowy DShK kal. 12,7 mm zamontowany na wieży na uchwycie obrotowym. Ciężkie pociski z karabinów maszynowych trafiły wroga nawet za grubą cegłę. DSzK zwiększyło możliwości Is-2 o rząd wielkości w bitwach na ulicach europejskich miast.


Grubość pancerza IS-2 osiągnęła 120 mm. Jednym z głównych osiągnięć radzieckich inżynierów jest opłacalność i niskie zużycie metalu w konstrukcji IS-2. Przy masie porównywalnej z masą Pantery radziecki czołg był znacznie poważniej chroniony. Ale zbyt ciasny układ wymagał umieszczenia zbiorników paliwa w przedziale kontrolnym - gdy pancerz został uszkodzony, załoga Is-2 miała niewielkie szanse na przeżycie. Szczególnie zagrożony był kierowca, który nie miał własnego włazu.

Czołgi wyzwolicielskie IS-2 stały się uosobieniem Zwycięstwa i przez prawie 50 lat służyły w armii sowieckiej.

Kolejny bohater, M4 Sherman, zdołał walczyć na froncie wschodnim, pierwsze pojazdy tego typu trafiły do ​​ZSRR już w 1942 roku (liczba czołgów M4 dostarczonych w ramach Lend-Lease wynosiła 3600 czołgów). Ale sława przyszła do niego dopiero po masowym użyciu na Zachodzie w 1944 roku.



Sherman to szczyt racjonalności i pragmatyzmu. Tym bardziej zaskakujące jest to, że Stany Zjednoczone, które na początku wojny miały 50 czołgów, zdołały stworzyć tak zrównoważony pojazd bojowy i nitować 1945 49 Shermanów różnych modyfikacji do 000 roku. Na przykład Sherman z silnikiem benzynowym był używany w siłach lądowych, a modyfikacja M4A2 wyposażona w silnik wysokoprężny weszła do Korpusu Piechoty Morskiej. Amerykańscy inżynierowie słusznie uważali, że znacznie uprości to działanie czołgów - olej napędowy można łatwo znaleźć wśród żeglarzy, w przeciwieństwie do wysokooktanowej benzyny. Nawiasem mówiąc, to właśnie ta modyfikacja M4A2 weszła do Związku Radzieckiego.

Nie mniej znane są specjalne wersje Shermana – łowcy czołgów Firefly, uzbrojonego w brytyjską 17-funtową armatę; „Jumbo” - mocno opancerzona wersja w zestawie szturmowym, a nawet amfibii „Duplex Drive”.

W porównaniu do szybkich form T-34, Sherman jest wysoki i niezdarny. Posiadając to samo uzbrojenie, amerykański czołg jest znacznie gorszy pod względem mobilności od T-34.



Dlaczego Emcha (jak nasi żołnierze nazywali M4) tak zadowoliła dowództwo Armii Czerwonej, że została całkowicie przeniesiona do jednostek elitarnych, na przykład 1. Korpusu Zmechanizowanego Gwardii i 9. Korpusu Pancernego Gwardii? Odpowiedź jest prosta: „Sherman” miał optymalny stosunek opancerzenia, siły ognia, mobilności i… niezawodności. Ponadto Sherman był pierwszym czołgiem z hydraulicznym napędem wieży (zapewniało to szczególną dokładność celowania) i stabilizatorem działa w płaszczyźnie pionowej – czołgiści przyznawali, że w sytuacji pojedynku ich strzał był zawsze pierwszy. Innymi zaletami Shermana, zwykle nie wymienionymi w tabelach, był niski poziom hałasu, co pozwalało na użycie go w operacjach, w których potrzebna była niewidzialność.



Bliski Wschód dał Shermanowi drugie życie, gdzie czołg ten służył do lat 70. XX wieku, biorąc udział w kilkunastu bitwach. Ostatni Shermanowie zakończyli służbę wojskową w Chile pod koniec XX wieku.

Rok 1945. Duchy przyszłych wojen


Wiele osób spodziewało się, że po potwornej stracie i zniszczeniu II wojny światowej nadejdzie długo oczekiwany, trwały pokój. Niestety ich oczekiwania nie zostały spełnione. Przeciwnie, zaostrzyły się sprzeczności ideologiczne, ekonomiczne i religijne.

Dobrze zrozumieli to ci, którzy stworzyli nowe systemy uzbrojenia - dlatego kompleks wojskowo-przemysłowy zwycięskich krajów nie zatrzymał się ani na minutę. Nawet gdy zwycięstwo było już oczywiste, a nazistowskie Niemcy walczyły w agonii, w fabrykach kontynuowano badania teoretyczne i eksperymentalne oraz opracowywano nowe rodzaje broni. Szczególną uwagę zwrócono na siły pancerne, które sprawdziły się w czasie wojny. Zaczynając od nieporęcznych i niekontrolowanych wielowieżowych potworów i brzydkich tankietek, zaledwie kilka lat później budowa czołgów osiągnęła zupełnie inny poziom. gdzie ponownie spotkał się z wieloma zagrożeniami, tk. broń przeciwpancerna z powodzeniem ewoluowała. W związku z tym warto przyjrzeć się czołgom, którymi alianci zakończyli wojnę, jakie wnioski wyciągnięto i jakie środki zostały podjęte.


W ZSRR, w maju 1945 roku, z warsztatów fabrycznych w Tankogradzie zjechała pierwsza partia IS-3. Nowy czołg był kolejną modernizacją ciężkiego IS-2. Tym razem projektanci poszli jeszcze dalej – nachylenie spawanych blach, szczególnie z przodu kadłuba, zostało doprowadzone do maksimum. Grube 110-milimetrowe płyty przedniego pancerza zostały ułożone w taki sposób, że utworzył się trójkątny, stożkowaty, wydłużony nos, który nazwano „szczupakowym nosem”. Wieża otrzymała nowy spłaszczony kształt, co zapewniało czołgowi jeszcze lepszą ochronę przeciwpociskową. Kierowca otrzymał własny właz, a wszystkie szczeliny obserwacyjne zostały zastąpione nowoczesnymi urządzeniami peryskopowymi.

IS-3 spóźnił się kilka dni na zakończenie działań wojennych w Europie, ale nowy piękny czołg wziął udział w Paradzie Zwycięstwa wraz z legendarnymi T-34 i KV, wciąż pokrytymi sadzą z ostatnich bitew. Widoczna zmiana pokoleń.


Kolejną ciekawą nowością był T-44 (moim zdaniem przełomowe wydarzenie w sowieckiej budowie czołgów). Właściwie został opracowany w 1944 roku, ale nie zdążył wziąć udziału w wojnie. Dopiero w 1945 roku wojska otrzymały wystarczającą liczbę tych doskonałych czołgów.

Główną wadą T-34 była wysunięta do przodu wieża. Zwiększyło to obciążenie przednich rolek i uniemożliwiło wzmocnienie przedniego pancerza T-34 - „trzydzieści cztery” biegły do ​​końca wojny z czołem 45 mm. Zdając sobie sprawę, że problemu nie da się tak po prostu rozwiązać, projektanci zdecydowali się na całkowitą przebudowę czołgu. Ze względu na poprzeczne umieszczenie silnika zmniejszyły się wymiary MTO, co umożliwiło zamontowanie wieży na środku czołgu. Obciążenie rolek zostało wyrównane, przednia płyta pancerza wzrosła do 120 mm (!), a jej nachylenie zwiększyło się do 60 °. Poprawiły się warunki pracy załogi. T-44 stał się prototypem słynnej rodziny T-54/55.


Za granicą rozwinęła się szczególna sytuacja. Amerykanie domyślali się, że oprócz udanego Shermana armia potrzebowała nowego, cięższego czołgu. W rezultacie powstał M26 Pershing, duży czołg średni (czasami uważany za ciężki) z ciężkim pancerzem i nowym działem 90 mm. Tym razem Amerykanom nie udało się stworzyć arcydzieła. Technicznie rzecz biorąc, Pershing utrzymał się na poziomie Pantery, zachowując przy tym nieco większą niezawodność. Czołg miał problemy z mobilnością i zwrotnością - M26 był wyposażony w silnik Shermana, przy czym ważył o 10 ton więcej. Ograniczone użycie Pershinga na froncie zachodnim rozpoczęło się dopiero w lutym 1945 roku. Następnym razem Pershingowie weszli do bitwy już w Korei.
89 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 16
    13 grudnia 2022 05:45
    Pozwolę sobie zacytować słowa Winstona Churchilla. Jeszcze w 1945 roku zapytany, która broń II wojny światowej była najlepsza, powiedział: „Były 3 sztuki – angielska armata, niemiecki Messerschmitt i rosyjski czołg T-34”. I dodał, że jeśli rozumie, jak powstały dwie pierwsze, to jest absolutnie niezrozumiałe, jak powstała trzecia.. "- Churchilla oczywiście nie można nazwać ekspertem od czołgów, ale fakt, że był niezwykle inteligentną osobą jest faktem, a on jako polityk, jako przywódca państwa doskonale wiedział, że najlepsza broń to skuteczna broń.Niewątpliwie czołg T-34 to najlepszy czołg II wojny światowej.
    1. +6
      13 grudnia 2022 05:57
      Cytat: Proxima
      Czołg T-34 - najlepszy czołg II wojny światowej.

      Na pewno ! dobry
      1. TIR
        +5
        13 grudnia 2022 10:16
        Pod względem parametrów użytkowych oczywiście Pantera była najlepszym czołgiem. Nawet lepszy od Tygrysa. Dopiero teraz, gdybyśmy, podobnie jak Niemcy, wprowadzili nowy czołg surowy (T-44), to T-2 byłby najlepszym czołgiem drugiej wojny światowej. Ale wtedy produkcja spadłaby całkowicie. Tak więc główny ładunek nadal nie spoczywał na czołgach, ale na piechocie. Dlatego wyprodukowaliśmy kliny. Niech będzie lepiej, gdy piechota posuwa się z tankietką, niż wcale. Mimo to kierownictwo stalinowskie zawsze działało z punktu widzenia racjonalnego podejścia. Dlatego moralna strona decyzji nie była na pierwszym miejscu. Dlatego liberałowie go krytykują.
        1. 0
          14 grudnia 2022 05:55
          Przed T-44 był T-43, porównywalny pancerzem do Pantery.
          1. TIR
            +1
            14 grudnia 2022 07:46
            T-43 w ogóle nie mógł wejść w serię bokiem. T-34 początkowo miał słaby rozkład masy, a wraz ze wzrostem pancerza w projekcji czołowej, podobnie jak w przypadku T-43, zawieszenie osiągnęło już swoje granice. Ten sam T-44 był rewolucyjną maszyną i stał się prototypem wszystkich czołgów podstawowych. W rzeczywistości dzięki temu czołgowi najpierw zobaczyliśmy T-54, a potem czołg podstawowy
    2. +8
      13 grudnia 2022 06:09
      Cytat: Proxima
      angielska armata

      Wyjaśnię - 17-funtowe działo (Ordnance Quick-Firing 17-pounder). To ona została umieszczona na Sherman Firefly. Przebijała podkalibrem wszystko, co Niemcy mogli jej przeciwstawić.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_17-pounder

      Cytat: Proxima
      Churchilla oczywiście nie można nazwać ekspertem od czołgów, ale fakt, że był niezwykle inteligentną osobą

      Churchill był wielkim żartownisiem, także w kwestii czołgów. Jak ci się podoba to: „Czołg został pierwotnie wynaleziony, aby utorować drogę piechocie… Teraz to piechota będzie musiała utorować drogę czołgom. (czołgi zostały pierwotnie wynalezione, aby utorować drogę piechocie Teraz piechota musi utorować drogę czołgom.)"
      1. +6
        13 grudnia 2022 06:51
        Tak, W. Churchill umiał żartować. Wiadomo, że otwarcie powiedział – „czołg nazwany moim imieniem ma więcej wad niż ja”
        Jednocześnie musimy oddać mu należność, gdyż pierwsze brytyjskie „Marki” powstały pod jego protektoratem jako dowódca floty.
        1. +5
          13 grudnia 2022 07:16
          Witaj Wład! uśmiech
          Wydawało mi się, że nie mogę wycisnąć ani kropelki z tego tematu, ile wydrukowano we wszystkich krajach. Więc nie, wszystko jest pisane i pisane, chociaż nie mogą napisać niczego zasadniczo nowego.
          Swędzenie to coś specjalnego - nalewać z pustego do pustego. śmiech
          1. 0
            13 grudnia 2022 08:01
            Cytat: Morski kot
            Witaj Wład! uśmiech
            Wydawało mi się, że nie mogę wycisnąć ani kropelki z tego tematu, ile wydrukowano we wszystkich krajach. Więc nie, wszystko jest pisane i pisane, chociaż nie mogą napisać niczego zasadniczo nowego.
            Swędzenie to coś specjalnego - nalewać z pustego do pustego. śmiech

            Wujku Kostya, o ile rozumiem, jest to przeróbka starszego artykułu Autora.
            Więc ty i ja już się na nim „pobawiliśmy”!
          2. +4
            13 grudnia 2022 12:15
            Co więcej, ciągle zapominają, że głównym działem kv-1 nie był f-34, ale l-11 lub grabin f-32
        2. +2
          13 grudnia 2022 11:50
          Właściwie - „„ Czołg, który nosi moje imię, ma więcej wad niż ja!” ... I nazwany na cześć Marlborough John Churchill Feldzeugmeister General 26.V.1650 - 16.VI.1722 ... On jest „Malbrook..
    3. 0
      13 grudnia 2022 16:58
      Cytat: Proxima
      Bez wątpienia czołg T-34 jest najlepszym czołgiem II wojny światowej.

      Najlepiej byłoby, gdyby na pytanie, który czołg był najlepszy, odpowiedziało łącznie 5 czołgistów, którzy walczyli na T-34, T-4 i Sherman. Ale takich tankowców nie było. Dlatego włócznie są złamane w tej kwestii.
    4. -1
      13 grudnia 2022 18:51
      Potem Brytyjczycy kupili naszego ZIS 2. I zadbali o to, aby nasze działo kal. 57 mm było skuteczniejsze od brytyjskiego.
      1. 0
        14 grudnia 2022 22:20
        Cóż, jeśli porównać go z jego odpowiednikiem, brytyjską 6-funtówką (choć nie jest faktem, że Churchill miał to na myśli), to pytanie dotyczy wydajności. Z ZiS-2 radzieccy projektanci poszli niemiecką drogą - doskonały, ale trudny w produkcji model. Lufa kalibru 73 to trudne zadanie nawet dla bardziej rozwiniętego przemysłu w spokojniejszych warunkach. W rezultacie w 1941 roku wyprodukowano tylko 370 sztuk. Brytyjczycy niemal równocześnie rozpoczęli produkcję armaty tego samego kalibru, a także zrobili bardzo skromny start - zaledwie 200 sztuk w 1941 roku. Chociaż angielska lufa była znacznie krótsza (tylko 52 kalibry), dzięki lepszym pociskom penetracja pancerza nieco ustępowała ZiS-2, a sowiecki pocisk z ostrym grotem był jeszcze gorszy. W każdym razie oba działa były równie dobre w przebijaniu każdego niemieckiego pancerza w 1941 roku.

        I wtedy była duża różnica. Zdając sobie sprawę, że nie będzie masowej produkcji ZiS-2, wstrzymano jego produkcję w ZSRR. W Wielkiej Brytanii okazało się, że sześciofuntówki nadawały się do największej produkcji – a już w 1942 roku wyprodukowano ich… prawie 18000 tysięcy (niektóre jednak w wersji z działem czołgowym). W tym samym czasie, bez zatrzymywania wypuszczania dwufuntówek. Tymczasem w ZSRR armata 45 mm pozostawała podstawą artylerii przeciwpancernej przez całą wojnę, aw większości nie była nawet modą. 42, aranż. 37, który już w 1941 roku nie był zbyt dobry. Został wzmocniony trzycalowym ZiS-3, mocniejszym, ale nie specjalistycznym działem przeciwpancernym, a ponadto wciąż gorszym pod względem penetracji pancerza od radzieckich i brytyjskich dział kal. 57 mm. Tak, i postawili w artylerii przeciwpancernej w 1942 r. 8000 3 ZiS-10000 z 6 XNUMX wydanych - zauważalnie mniej niż XNUMX-funtowe brytyjczyków.

        W 1943 roku w obu krajach odkryto, że istniejące działa „Tygrysów” i „Panter” słabo penetrują, a „Tygrysy” nadal są bardzo złe. W związku z tym ZiS-2 wrócił do produkcji w ZSRR iw 1943 roku wyprodukowano 1850 sztuk – kropla w morzu potrzeb dla ogromnego frontu, a i tak „menażerię” źle przyjęli w czoło. W Wielkiej Brytanii wyprodukowano kolejne 16600 6 2500-funtowych. W następnym roku w ZSRR wyprodukowano kolejne 2 ZiS-2000 i ostatecznie wyprzedzili Brytyjczyków, którzy wyprodukowali tylko 6 1943-funtowych. Ich produkcja była już zakończona, armia była nasycona i przesycona, a od 17 roku do serii weszły znacznie mocniejsze 1945-funtówki. Ostatecznie w 5260 roku wyprodukowano aż 2 ZiS-1949, wliczając w to spokojną połowę roku (droga to łyżka za obiad!). Produkcja trwała do XNUMX roku, ale jej wielkość ponownie spadła.

        Tak więc, jako pojedynczy egzemplarz broni, ZiS-2 nieznacznie przewyższał 6-funtową. Jednak jego ogólna skuteczność była znacznie gorsza. Złożoność ZiS-2, która była nadmierna nie tylko dla radzieckiego, ale także dla jakiejkolwiek branży na świecie (myślisz, że Brytyjczycy głupio nie domyślili się, że długa lufa strzela mocniej?) doprowadziła do tego, że nie nie tylko stała się podstawą, ale w żaden sposób masową częścią radzieckiej artylerii przeciwpancernej, pozostawiając tę ​​rolę ewidentnie słabym i nieodpowiednim systemom, aw najtrudniejszym okresie wojny w ogóle nie była produkowana. Brytyjczycy wyprodukowali 34600 6 1850-funtowców w ciągu zaledwie dwóch lat, aw tym czasie wyprodukowano tylko 2 ZiS-XNUMX. Nie mam wątpliwości, że gdyby Armia Czerwona otrzymała takie działa przeciwpancerne w takich ilościach, uratowałoby to wiele istnień ludzkich i umożliwiłoby wcześniejsze zakończenie wojny.

        Spotkałem się w dyskusjach z opinią, z którą całkowicie się zgadzam. Zamiast projektować ekstra długą lufę kalibru 73, do której nawet Amerykanie nie dążyli, a która powodowała ogromne problemy w produkcji (dużo odrzutów, mała przeżywalność), konieczne było zwiększenie kalibru do 65 mm , jednocześnie zmniejszając względną długość. To radykalnie uprościłoby produkcję lufy i pozwoliłoby (nawet kosztem niewielkiej utraty penetracji pancerza) znacznie zwiększyć średnią skuteczność dział przeciwpancernych.
        1. 0
          15 grudnia 2022 18:40
          Zis2 nie jest „lekko”, ale bardzo przypomina Brytyjkę. A pod względem prędkości początkowej (1200 m / s), pod względem masy, pod względem prędkości ruchu i pod względem
          szybkostrzelność. Co do nadmiaru mocy, tak. Było coś takiego. Wehrmacht rozpoczął Blitzkrieg czołgami T2 i T3 z pierwszych modyfikacji. Działo 45 mm poradziło sobie z nimi. I w tych (warunkach 1941!) popełniono wiele błędów.
          1. 0
            16 grudnia 2022 01:14
            Cytat z Skifa.
            Zis2 nie jest „lekko”, ale bardzo przypomina Brytyjkę. A pod względem prędkości początkowej (1200 m / s), pod względem masy, pod względem prędkości ruchu i pod względem
            szybkostrzelność.


            1200 m/s przy pocisku podkalibrowym. Brytyjczycy z podkalibrem mieli taką samą prędkość. W przypadku pocisku konwencjonalnego różnica wynosiła 990 m/s dla ZiS-2 w porównaniu do 890 m/s dla sześciofuntowca. A jaka niesamowita penetracja tabelaryczna dla radzieckiej broni nie jest prawdziwa, ale według Jacoba de Marra.

            Cytat z Skifa.
            Co do nadmiaru mocy, tak. Było coś takiego. Wehrmacht rozpoczął Blitzkrieg czołgami T2 i T3 z pierwszych modyfikacji. Działo 45 mm poradziło sobie z nimi.


            Nie udało się. Trójki (i czwórki) pierwszych modyfikacji były już stosunkowo rzadkie, w większości nowe i zmodernizowane, z 50-60 mm pancerzem. Przeciwko nim 45 mm mod.37 był szczerze mówiąc słaby.

            Cytat z Skifa.
            I w tych (warunkach 1941!) popełniono wiele błędów.


            1941 jest inny. Do 22 czerwca i później. Błąd z ZiS-2 został popełniony w czasie pokoju. Przyjęli armatę, której nie mogli (i nie mogli) produkować masowo przez całą wojnę. W rezultacie armia walczyła do 1945 roku z czterdziestoma piątkami, które były już przestarzałe do 1941 roku. To była tragedia.
            1. 0
              16 grudnia 2022 14:28
              )))
              Cytat z Skifa.
              I byliśmy przekonani, że nasze działo 57 mm było skuteczniejsze niż brytyjskie.


              Cytat z Skifa.
              . I pod względem prędkości początkowej (1200 m / s), pod względem masy, pod względem prędkości ruchu i pod względem szybkostrzelności.

              Cytat z Skifa.
              Wehrmacht rozpoczął Blitzkrieg czołgami T2 i T3 z pierwszych modyfikacji. Działo 45 mm poradziło sobie z nimi. ORAZ

              Towarzysz instruktor polityczny jak zwykle kłamie.
              Cytat: Jarosław Tekkel
              Z ZiS-2 radzieccy projektanci poszli niemiecką drogą - doskonały, ale trudny w produkcji model.

              Radzieccy projektanci poszli sowiecką ścieżką – narysowali pistolet o rekordowych numerach, nie mając pojęcia, kto i jak go wykona i będzie obsługiwał. Nie ich pytanie.
              Cytat: Jarosław Tekkel
              Chociaż angielska lufa była znacznie krótsza (tylko kaliber 52)

              Początkowo Brytyjczycy zostali zmuszeni do skrócenia lufy do 43 klb. Potem Amerykanie przywieźli obrabiarki.
              Cytat: Jarosław Tekkel
              Tym samym jako pojedynczy egzemplarz broni ZiS-2 nieznacznie przewyższał 6-funtówkę

              Na papierze.
              Cytat: Jarosław Tekkel
              konieczne było zwiększenie kalibru do 65 mm, przy jednoczesnym zmniejszeniu względnej długości.

              Pusty. Najlepszym możliwym radzieckim działem przeciwpancernym był ZiS-3. Jako dywizja nie była dobra, ale jak poradzi sobie VET. Pozostało tylko uruchomić produkcję łusek BB (z nimi też było źle) iw przyszłości pracować nad wzmocnioną łuską typu Pak 36 (p). Cóż, oczywiście mechanizacja w postaci SU-76. Amerykanie mieli amerykańskie działo 3-K, ale ZSRR nie było stać na dość masywne działo przeciwlotnicze w PT.
              Cytat: Jarosław Tekkel
              uratowałoby to wiele istnień ludzkich i pozwoliłoby na wcześniejsze zakończenie wojny

              Prawdziwy ZiS-2 nie przebił czoła 42-go roku, 8 cm pod kątem. I Tygrys też. Opowieści o jego nadmiarze władzy to kolejny mit oficerów politycznych.
              1. 0
                17 grudnia 2022 02:36
                Cytat: Murzyn
                Pusty. Najlepszym możliwym radzieckim działem przeciwpancernym był ZiS-3. Jako dywizja nie była dobra, ale jak poradzi sobie VET.


                VET wymaga nie tylko przebicia pancerza (wystarczało na początku wojny). Wystarczy spojrzeć na zdjęcia ZiS-3 i niemieckiego 75-mm, aby zrozumieć, kto jest działem przeciwpancernym, a kto właśnie przechodził. Jednak ZiS-2 jest pod tym względem taki sam. Nawiasem mówiąc, z tego samego powodu starożytne amerykańskie działo przeciwlotnicze na wózku haubicy 105 mm również nie było normalnym działem przeciwlotniczym, na które amerykanie gorzko skarżyli się swoim przełożonym.


                Cytat: Murzyn
                Początkowo Brytyjczycy zostali zmuszeni do skrócenia lufy do 43 klb. Potem Amerykanie przywieźli obrabiarki.


                Wydaje się, że 43 klb był produkowany tylko do lata 42. Ale oczywiście wskaźnik planowania. Brytyjczycy bez pomocy z zewnątrz w 52 klb nie mogą, a my śmiało wbijamy się w 73.

                Cytat: Murzyn
                aw przyszłości do prac nad wzmocnionym rękawem typu Pak 36(p).


                Nie ma mowy. To znaczy, że mogły działać, a nawet prawdopodobnie działały. Pracowali także nad 37-milimetrowymi działami powietrznymi o długości 100500 kalibrów na podwoziu motocykla Harley. „Inżynier Hans naprawdę nie chciał iść na front wschodni”. A właściwie to nierealne.


                Cytat: Murzyn
                Prawdziwy ZiS-2 nie przebił czoła 42-go roku, 8 cm pod kątem


                Jeśli czytamy ten sam raport, ogólnie rzecz biorąc, jest wiele rewelacji. Z tego, co czytam, przypominam sobie „dlaczego tylko te z Lend-Lease i Trofeum przebijają normalny pancerz” i „wyobraź sobie, co zrobili Francuzi w kalibrze 47 mm”.
                1. 0
                  17 grudnia 2022 07:27
                  Cytat: Jarosław Tekkel
                  Jeśli czytamy ten sam raport

                  Nie są wymagane żadne raporty. Wystarczająco dużo, by wiedzieć o sowieckich problemach z pociskami.
                  Cytat: Jarosław Tekkel
                  Właściwie nierealne.

                  Masz na myśli nierealne? Mówimy o broni historycznej.
                  Cytat: Jarosław Tekkel
                  Brytyjczycy bez pomocy z zewnątrz w 52 klb nie mogą, a my śmiało wbijamy się w 73.

                  Brytyjczycy i pancernik Związku Radzieckiego nie mogą, khe-khe. Za Stalina był porządek, khe-khe.
                  Cytat: Jarosław Tekkel
                  Po prostu spójrz na zdjęcia

                  Mówisz o łatce? OK, Pak 97/38.
                  Cytat: Jarosław Tekkel
                  Nie było też normalnym VET, na co Amerykanie gorzko skarżyli się swoim przełożonym.

                  Do czego władze wydały im czołg średni jako lawetę. Okazało się, że był to kolejny sabotaż, M10. Właściwie nikt nie zauważyłby problemów Shermana 44, gdyby przynajmniej artylerzyści działali prawidłowo. Ale nie.
  2. +7
    13 grudnia 2022 06:01
    Z czysto estetycznego punktu widzenia czołgi szkoły radzieckiej (no może z wyjątkiem czołgów wielowieżowych i przedwojennych tankietek z karabinami maszynowymi) są najlepsze. Nikt nie miał takiej mieszanki brutalności i wdzięku, Niemcy i Pantera byli blisko, ale to wszystko. Z nowoczesnych, o dziwo, tylko Merkava jest blisko. Ale post-sowiecki rozwój Ałmaty niestety nie pasuje. Nigdzie nie ma brutalności, ale elegancji nie było tam nawet blisko.
  3. +2
    13 grudnia 2022 06:26
    Czym jest dziś czołgowy poranek, dlaczego miałby nim być? puść oczko
    1. +5
      13 grudnia 2022 07:22
      Czym jest dziś czołgowy poranek, dlaczego miałby nim być?


      Do izraelskiego dnia czołgisty! napoje żołnierz śmiech

  4. +8
    13 grudnia 2022 07:27
    A gdzie autor widział haubicę 2 mm na IS-122?
    1. +5
      13 grudnia 2022 08:03
      Cytat: 2112vda
      A gdzie autor widział haubicę 2 mm na IS-122?

      Aleksiej ma dość Lapowa.
    2. +9
      13 grudnia 2022 08:22
      Tak ... A gdzie w „Tygrysie” wygodnie znajdował się szósty członek załogi ???
      1. +4
        13 grudnia 2022 21:44
        ludzie pomylili Tygrysa ze Słoniem..załoga była naprawdę 6 osobowa..smutek..ale w sumie bez apelu przyznającego pierwsze miejsce T-34 warto byłoby posłuchać opinii tankowców (tego samego Drabkina) nawet autor tego.. wspominał o zachciankach na punkt kontrolny T-34 i JAKI wysiłek wykonał mech-woda, a co z strzelcem ze skrzyżowanymi rękami na hełmach, podnieś go zakręt do góry.. i ciasna wieża i stery (Niemcy radzili sobie z czapkami i co charakterystyczne nie walczyli z głową - nie wiadomo dlaczego to jest.. no cóż, na przekąskę - części odlewanych ZAWSZE mniej wytrzymalsze niż części walcowane (nawet jednorodne, a nawet cementowane), a wieże naszych czołgów zostały precyzyjnie odlane.. a słynny „dziób szczupaka” IS-3 okazał się nie Ice, a… to zupełnie inna historia. .
        py.sy ..ale pomniejszając sprzęt wroga, my (wy_oni…) tym samym umniejszamy WYczyn naszych czołgistów, którzy wyruszyli do bitwy w dniu .. czyli .. przeciwko pierwszorzędnemu sprzętowi III Rzeszy i ZWYCIĘZCY .. coś w tym stylu. .
    3. Alf
      +2
      13 grudnia 2022 19:34
      Cytat: 2112vda
      A gdzie autor widział haubicę 2 mm na IS-122?

      W tym samym miejscu, gdzie prędkość Pantery wynosi 60 km / h… Tak, a masa Tygrysa wynosi stamtąd 60 ton…
  5. +3
    13 grudnia 2022 08:25
    Och, Oleg Kartsov, on się nie zmienia. Znowu jakaś Murzilka "oparta na" programach Discovery.

    Dobrze, że odgadłam, żeby chociaż zaznaczyć kropki. Szkoda, że ​​bardzo często jest jakiś syf.

    Co od razu rzuca się w oczy.
    W tym czasie przypadła „najwspanialsza godzina” Panzerkampfwagen III i Panzerkampfwagen IV

    Zabawne, ale nie. Szczyt produkcji potrójnej to druga połowa 41. i 42., czwórka to 43. Nawet w Barbarossie większość niemieckich czołgów to T-2, 38(t) i inne bzdury. Warto też wspomnieć, że trojka, a zwłaszcza quad "po drodze" została przetarta, kwartet z kvk40 i czołem 8cm wcale nie jest czołgiem, który zamówiono w latach 30-tych. Na poziomie koncepcji.

    Analogiem Niemców były inne czołgi klasy 20-tonowej. Valentine, Stewart, Crusider, Sauma. Ci, którym się powiodło (dwóch pierwszych) w czasie wojny dostali się do płuc, ci, którym się nie powiodło, zeszli ze sceny. Tylko Niemcom udało się przerobić 20-tonowy czołg na średni. Dobrze zrobiony.

    Z drugiej strony wszyscy inni właśnie zbudowali nowy czołg średni o masie 30 ton. Niemcy też musieli.

    Czerwony świt

    Wszystkie te piosenki o radzieckich samochodach mogą mniej więcej przejść w Discovery, ale w formie pisemnej i po rosyjsku są po prostu denerwujące. T-34-76 był bezwartościową maszyną, ale gdy tylko zaczął jakoś jeździć, w czwartym roku produkcji dowódcy zaczęli rezygnować z KV, co było absolutnie okropne.

    Na podstawie T-34-76 można było wykonać T-34-85, na bazie KV - rodziny IS / ISU. Były to już bardzo udane samochody. Ale pojawili się dopiero w 44.
    Rok 1943. Menażeria

    Ten sam murzilizm, ale wydaje mi się, że nie widzę żadnych oczywistych bzdur.
    Rok 1944. Naprzód do Berlina!

    I tutaj wkracza woda.
    otrzymał ciężki czołg przełomowy IS-2, uzbrojony w haubicę 122 mm

    Jaka inna haubica A-19? Cześć, garaż!
    Inną potężną bronią czołgową jest karabin maszynowy DShK kalibru 12,7 mm zamontowany na wieżyczce na obrotowym mocowaniu.

    Rząd radziecki nie był bogaty w ciężkie karabiny maszynowe. Dekret został wydany w październiku 44-go, pod koniec roku zaczęto selektywnie instalować karabin maszynowy. Niestety, DShK zaczął być instalowany we wszystkich nowych samochodach dopiero w 45.
    Jedno z głównych osiągnięć radzieckich inżynierów

    Długa rozmowa. Zmniejszenie pancernej objętości, typowe dla szkoły radzieckiej, ma zarówno plusy, jak i minusy.
    Ale sława przyszła do niego dopiero po masowym użyciu na Zachodzie w 1944 roku.

    Maszyna Sherman z 42. roku, szczyt produkcji przypada na 43. rok.
    „Sherman” – szczyt racjonalizmu i pragmatyzmu

    Nadzwyczajna decyzja okresu wojny. Wyjątkowo udany, ale przeciętny w sensie inżynierskim. Jednak ta „miernota” została okupiona jedynie nadwagą – która przy amerykańskiej logistyce i osiągniętej wysokiej niezawodności nie odgrywała żadnej roli.
    Posiadając to samo uzbrojenie, amerykański czołg jest znacznie gorszy pod względem mobilności od T-34.

    Wyraźnie lepszy, jeśli chodzi o auta 42-letnie. W przypadku T-34 z działem pięciobiegowym różnice można pominąć.
    Rok 1945. Duchy przyszłych wojen

    Najlepszym czołgiem II wojny światowej był oczywiście Centurion. Przynajmniej formalnie, w ilości 2 sztuk, widniał w jednostkach bojowych od 45 maja. IS-3 i T-44 można uznać za czołgi z II wojny światowej wyłącznie chronologicznie, według daty opuszczenia sklepu.
    Amerykanie domyślili się, że oprócz odnoszącego sukcesy Shermana, armia potrzebuje nowego, cięższego czołgu.

    Amerykanie uważali Shermana za rozwiązanie czysto tymczasowe, więc od razu, w 42 roku, rozpoczęli prace nad specjalnie zbudowanym czołgiem T20. Niestety, w przeciwieństwie do niezwykle udanego Shermana, program T20 okazał się porażką. Połączenie układu brytyjskiego (i radzieckiego) z amerykańską bazą komponentów nie pozwoliło na stworzenie czołgu zauważalnie przewyższającego Shermana. Ale ogólnie czołg jest całkiem przyzwoity.
    M26 został wyposażony w silnik z Shermana, mając przy tym dużą masę 10 ton.

    Podobnie jak IS-2/3, ma zarówno wagę, jak i moc.
    1. 0
      13 grudnia 2022 18:54
      Ups! Centurion to najlepszy czołg drugiego świata?! Z jakiej strony, z ciekawości zapytam?
      1. +1
        13 grudnia 2022 19:22
        Z której strony jest najlepszy lub z której strony II wojny światowej?
        1. 0
          13 grudnia 2022 19:32
          Obie. Został przyjęty do służby w 46. To jest z drugiej wojny światowej. A tak z boku... Szybkość? 35 kilometrów na godzinę. Waga? Ponad 50 ton? Rezerwa mocy? 100 km. A więc „to dobry facet, po prostu sikający i głuchy”.
          1. -3
            13 grudnia 2022 20:09
            Cytat z Skifa.
            Został przyjęty do służby w 46

            W służbie, tak, przybył później. Ale o ile pamiętam, dwa pojazdy przedprodukcyjne trafiły do ​​jednostek bojowych w ostatnich dniach - chociaż nie brały udziału w bitwie.

            Jednak nie będę teraz szukał źródła, więc możesz uznać tę wiadomość za niewiarygodną.
            Cytat z Skifa.
            Prędkość? 35 kilometrów na godzinę. Waga? Ponad 50 ton? Rezerwa mocy? 100 km.

            Tak to prawda. Dla czołgu są to cechy drugorzędne.
            1. +2
              13 grudnia 2022 20:19
              A jakie są główne? Etykieta? Czołg staje się najlepszy pod względem całości cech. Ale w tym T34 nie było sobie równych.
              1. -2
                14 grudnia 2022 01:40
                Cytat z Skifa.
                A jakie są główne?

                Ochrona / broń / mobilność. We wszystkich tych aspektach cent był najlepszym samochodem w swojej niszy. Tak, włączając w to mobilność – Żydzi zajmowali się wówczas szczegółowo tą kwestią na przykładzie Centa, M60 i T-62.
                Cytat z Skifa.
                Ale w tym T34 nie było sobie równych.

                Dlaczego więc „nie było sobie równych”? Jeśli oryginalny samochód jest naprawdę kompletnym koszmarem, nikt tak naprawdę tego nie zrobił, to T-34-85 jest całkiem przyzwoitym czołgiem klasy 30-tonowej. Oczywiście niektórych jego, hm, cech nie poddano obróbce, ale idealna broń zwykle pojawia się już po zakończeniu wojny. Powiedzmy, że w 1949 r.
                1. +2
                  14 grudnia 2022 18:07
                  Ale nic, że t34 pojawił się w 39.? Wymień przynajmniej jeden pojazd bojowy z tamtych czasów, o podobnych cechach. A w 49 wieku pojawił się Centurion. 10 lat, czy to nie za dużo jak na pojazd bojowy?
                  1. -2
                    14 grudnia 2022 19:37
                    Cytat z Skifa.
                    Całkiem poważnie. Jeśli naprawdę zajmowałeś się historią budowy czołgów, nie ma sensu wymieniać. A jeśli tak, tryndet, to nie ma sensu wyjaśniać

                    Odpowiedź nie jest akceptowana. Nadwozie, silnik, skrzynia biegów, podwozie. Wszystko to jest skomplikowane i / lub nieudane.
                    Cytat z Skifa.
                    Ale nic, że t34 pojawił się w 39.?

                    W połowie lat 40.
                    Cytat z Skifa.
                    Wymień przynajmniej jeden pojazd bojowy z tamtych czasów, o podobnych cechach

                    Ponieważ wczesny T-34 był zasadniczo samobieżnym bunkrem, starano się go w ogóle nie produkować.
                    Cytat z Skifa.
                    w 49. i pojawił się Centurion

                    W 45. już wam powiedziano. Proszę bądź ostrożny. Nie mylić z T-54 mod 1949.
                    1. +1
                      14 grudnia 2022 20:25
                      Nie ma dla mnie znaczenia, czy odpowiedź zostanie przyjęta, czy nie. Dostosujesz odpowiedź do problemu.
                      Rozpoczęcie produkcji T34, zaledwie 39 lat. Twój ulubiony centurion produkowany jest od 46. Wcześniej prototypy i próbki przedprodukcyjne. „Samojezdny bunkier” zdecydowanie nie dotyczy T34. Czemu? Poczytaj coś innego niż Wiki.
                      1. -2
                        14 grudnia 2022 22:44
                        Cytat z Skifa.
                        Nie obchodzi mnie, czy odpowiedź zostanie zaakceptowana, czy nie.

                        Nadal tak. Nie macie nic poza sloganami.
                        Cytat z Skifa.
                        Rozpoczęcie produkcji t34, zaledwie 39

                        Kłamiesz. Dobrze znany przejazd T-34 - nieseryjnego - do Moskwy przypada na 40 marca. Co więcej, produkty te miały jeszcze mniej wspólnego z bronią niż inne produkty 40-go roku.
                        Cytat z Skifa.
                        Wcześniej prototypy i próbki przedprodukcyjne.

                        Niemniej jednak prototypy i modele przedprodukcyjne w 45. poszły na części, a T-34 w 39. w ogóle nie istniał. W tym samym czasie nieistniejący czołg T-34 został przyjęty na uzbrojenie Armii Czerwonej 19 grudnia 39 roku. Za Stalina był porządek, khe-khe.
                        Cytat z Skifa.
                        „Samojezdny bunkier” zdecydowanie nie dotyczy T34. Czemu? Przeczytaj coś

                        Tak, dużo o tym napisano. Mimo wszystko twierdzę, że bunkier był samojezdny - czasami udawało się go przesunąć bez pomocy traktora.
                      2. 0
                        15 grudnia 2022 18:52
                        Uważam, że dyskusja z „ekspertem” Vicki jest daremna. Czytać książki. Edukują, a nie ogłupiają.
    2. +1
      14 grudnia 2022 23:49
      Panie, jak miło (bez ironii) natknąć się tutaj na kompetentną osobę!

      Analogiem Niemców były inne czołgi klasy 20-tonowej. Valentine, Stewart, Crusider, Sauma. Ci, którym się powiodło (dwóch pierwszych) w czasie wojny dostali się do płuc, ci, którym się nie powiodło, zeszli ze sceny. Tylko Niemcom udało się przerobić 20-tonowy czołg na średni. Dobrze zrobiony.


      Valentine dorównywał wagą, ale różnił się koncepcją. Według standardów angielskich była to piechota i ogólnie wszystkie niemieckie czołgi krążyły. A w Armii Czerwonej do końca udało mu się walczyć w stosunkowo oryginalnej roli. Nawet pomimo obsady.

      „Sauma” to tak naprawdę SOMUA, to skrót. I on też mógł ewoluować w medium. Z powodu „Wargaming” i ich polityki „kup papierowy czołg za prawdziwe pieniądze” wspominanie o projektach ulepszeń SOMU stało się złym obyczajem, ale czytałem o nich po francusku w 2000 roku ze Stefanem Ferrarem, więc mam do tego prawo. Tam szykowała się prawdziwa ewolucja w stylu „Trojki” – pancerz był gorszy, działo lepsze, mobilność dobra. I z opcjami pośrednimi. Nie wystartował z dwóch powodów, z których jeden jest oczywisty (francuski się połączyły), a drugi nieunikniony (nie mogli uruchomić masowej produkcji SOMUA i to nie Niemcy temu zapobiegli). Ale nie mogę tego nazwać nieudanym.

      Innym niezrealizowanym przykładem ewolucji 20-tonowego w medium jest węgierski Turan-3. Chociaż można to przypisać czeskiej konstrukcji czołgów. No i szwedzki Strv.42, który (przy wszystkich problemach) od razu znalazł się w tej samej klasie z rówieśnikami o 8-10 ton większymi od siebie.

      Nadzwyczajna decyzja okresu wojny. Wyjątkowo udany, ale przeciętny w sensie inżynierskim.


      Zamiast „doskonały” okazał się po prostu „bardzo dobry”. Skarb wpadł w ręce Amerykanów, ale oni nie zrozumieli. Jedyny czołg średni, z którego udało się zrobić czołg ciężki bez radykalnych przeróbek (z pancerzem gorszym niż KT, ale znacznie lepszym niż zwykły T). Nie mówię o działach, które były w nim zawarte po wojnie, aż do jugosłowiańskiej z IS-2.

      Najlepszym czołgiem II wojny światowej był oczywiście Centurion.


      Mmm, nawet się nie kłócę, ale dlaczego „naturalnie”? Przestronne, potężne działo przeciwpancerne, dobrze chronione z przodu (152-mm czoło wieży i to samo obniżone górne czoło kadłuba). Jednocześnie porusza się wolno (oficjalnie będąc „krążownikiem”), ma płonący, łatwopalny i kruchy silnik, boki są wrażliwe na wszystkie normalne bronie przeciwpancerne, 20-milimetrowy Polsten tworzy potężną półkę w wieży i znacznie zmniejsza przestrzeń w jej wnętrzu. Centurion wystartował, bo Amerykanie zdobyli punkty na czołgach, Niemcy i inne kraje Osi to niemożliwe, Francuzi ledwie opanowali lekkiego, a rozumiecie kupować od Sowietów i Czechów. Kto zostaje?
      1. +1
        15 grudnia 2022 01:02
        Cytat: Jarosław Tekkel
        dla znającej się na rzeczy osoby!

        Wydawało się. Jakieś 10 lat temu poziom dyskusji na stronie był dość wysoki, a teraz nawet moje powierzchowne szkice wyglądają solidnie w porównaniu z 90% komentarzy.
        Cytat: Jarosław Tekkel
        ale miał zupełnie inną koncepcję

        Z oczywistych względów niemożliwe było stworzenie czołgu podstawowego w latach 30. io masie 20 ton. Dlatego samochody zostały inaczej zbalansowane, co czyni je jeszcze ciekawszymi. Wśród najlepszych samochodów tej wagi, M5 Stewart i Valentine, Niemcy z pewnością wyróżniają się w lepszy sposób. Osobno zauważam, że Valya z 75 mm jest bardzo zbliżona do T-34-76 we wszystkich aspektach, podczas gdy jest 1.5 razy lżejsza i wcale nie pretenduje do miana laurów „najlepszego czołgu wojennego”. Nawiasem mówiąc, o tym, jak towarzysz Koshkin dokonał wymiany czołgu Christie i co zrobił.
        Cytat: Jarosław Tekkel
        SOMUA, to skrót

        Dzięki, ale nie pamiętam. Nie jestem fanem francuskich czołgów.
        Cytat: Jarosław Tekkel
        Tam szykowała się prawdziwa ewolucja w stylu „Trojki” – pancerz był gorszy, działo lepsze, mobilność dobra.

        Zawsze kładę rygle na Charków z dowódcą czołgu i dowódcą wieży, ale 3 osoby w SOMUA łatwo zapomnieć jak zły sen.
        Cytat: Jarosław Tekkel
        Innym niezrealizowanym przykładem ewolucji 20-tonowego w medium jest węgierski Turan-3. Chociaż można to przypisać czeskiej konstrukcji czołgów. No i szwedzki Strv.42, który (przy wszystkich problemach) od razu znalazł się w tej samej klasie z rówieśnikami o 8-10 ton większymi od siebie.

        Turan 3 nigdy nie istniał, więc go nie pamiętam. Szwed jest normalny, a więc sprężonym czołgiem średnim, mniej więcej amerykańskim M7. W związku z tym najprawdopodobniej ten sam minus - nie ma rezerwy na modernizację. To prawda, że ​​​​Amerykanie nie korzystali z rezerw M4, ale przynajmniej Żydzi się przydali.
        Cytat: Jarosław Tekkel
        Zamiast „doskonały” okazał się po prostu „bardzo dobry”.

        Nie ma żadnych skarg na rok 42, ale w 44 całkowicie przepiłowany Sherman mógł i powinien stać się idealnym czołgiem „średniociężkim”. Odpowiedź na Panterę, jak Niemcy przepiłowali czwórkę w odpowiednik T-34. Niestety, Niemcy nie znokautowali przechwalającego się Amerykanina przez pół roku w Afryce.
        Cytat: Jarosław Tekkel
        ale dlaczego "naturalnie"?

        Krótka odpowiedź brzmi, że tylko on walczył T-62 z czołgów z II wojny światowej. Dłuższa odpowiedź brzmi: aby Pantera była dobrym czołgiem, musi zostać przerobiona w całości, w każdym szczególe. Teraz, jeśli każdy szczegół Pantery zostanie przerobiony, wyjdzie tylko Centurion. Nie da się ulepszyć czołgu w ciągu 45 lat.
        Cytat: Jarosław Tekkel
        Centurion wystartował, bo Amerykanie strzelili na czołgi,

        Przypomnę, że Amerykanie, którzy zdobyli punkty na czołgach, piłowali pattony szybciej niż radziecki T-54/55. W każdym razie kontekst mojej wypowiedzi był dość specyficzny: II wojna światowa zakończyła się 2 września 1945 roku. Podaj nazwę najlepszego czołgu seryjnego na ten dzień. M26, Chaffee, Centurion, Comet, IS-3, IS-4 (na próbach) T-44, Panther.
        1. 0
          15 grudnia 2022 23:45
          W związku z tym najprawdopodobniej ten sam minus - nie ma rezerwy na modernizację.


          Cóż, jeszcze zmyli modernizację… w 1957 roku.

          Krótka odpowiedź brzmi, że tylko on walczył T-62 z czołgów z II wojny światowej.


          Jak nawet Sherman w 1973? Ale w gruncie rzeczy zrozumiałem twoją logikę, chcę się z nią spierać, ale nic nie przychodzi mi do głowy. Pewnie masz rację, choć szkoda przystojniaka IS-3.
          1. -1
            16 grudnia 2022 00:14
            Cytat: Jarosław Tekkel
            w 1957

            Kaliber działa pozostał, pancerz pozostał niezmieniony.
            Cytat: Jarosław Tekkel
            Shermana w 1973 roku?

            Wygląda na to, że Sherman ma mniej szczęścia.
            Cytat: Jarosław Tekkel
            wstydź się przystojnego IS-3.

            Wyznaję heretycką koncepcję, że IS-2/3/4/T-10 to nie czołgi, ale działa samobieżne z wieżami. Wtedy to M103 i Brytyjczycy „zalegalizowali” oddzielne ładowanie czołgu, ale w czasie II wojny światowej ta decyzja nie była normalna.
            Ponadto układ IS pozostał taki sam, z podłużnym, a nie poprzecznym układem jednostek MTO. W związku z tym przednia wieża.
            1. 0
              16 grudnia 2022 01:57
              Cytat: Murzyn
              Kaliber działa pozostał, pancerz pozostał niezmieniony.


              Kaliber dział i czwórki z Shermanami nie zmieniły się przez całą wojnę. A pancerz 80 mm dla czołgu średniego (mianowicie bez pytania o czołg średni, a nie o smażone Pantery i M26) był normą przez całą wojnę. Tak więc taka modernizacja pojawiła się w 1944 roku… W 1957 roku oczywiście nie ma o czym dyskutować.

              Wygląda na to, że Sherman ma mniej szczęścia.


              Dane dotyczące współczynnika szkodowości nie są mi znane i nie jestem pewien, czy są dokładne. Ale sam fakt, że Sherman mógł w ogóle walczyć w 1973 roku maszynami z innej epoki, wiele mówi o Sherman. T-34 i czwórki również walczyły przez długi czas, ale nie przeciwko nowoczesnym czołgom (nie biorę pod uwagę szczególnego przypadku cypryjskich Austriaków przeciwko tureckim Pattonom).

              Wyznaję heretycką koncepcję, że IS-2/3/4/T-10 to nie czołgi, ale działa samobieżne z wieżami. Wtedy to M103 i Brytyjczycy „zalegalizowali” oddzielne ładowanie czołgu, ale w czasie II wojny światowej ta decyzja nie była normalna.


              O ile mi wiadomo, do pewnego momentu w tej klasie dział pancernych po prostu nie było inaczej. W tym samym wieku co IS-3, amerykański T34, również był ładowany oddzielnie.
              1. 0
                16 grudnia 2022 06:40
                Cytat: Jarosław Tekkel
                do pewnego momentu w tej klasie dział pancernych po prostu nie działało to inaczej

                Dlatego moim zdaniem D-25T nie jest działem czołgowym.
                Cytat: Jarosław Tekkel
                Amerykański T34, również ładowany osobno

                Wiem. Superpersh byłby również z osobnym ładowaniem o kalibrze 90 mm. Ale te czołgi nie były.
                Cytat: Jarosław Tekkel
                Ale sam fakt, że Sherman mógł w ogóle walczyć w 1973 roku maszynami z innej epoki, wiele mówi o Sherman. Przez długi czas walczyły też T-34 i czwórki

                Cóż wiesz. Nie ma potrzeby absolutyzowania tezy. Słuchaj, w tej chwili T-55 (mocno przerobione) mogą trafić do tej samej brygady co Leo2. Myślę, że rozumiesz mój punkt widzenia, że ​​Shot jest konkurencyjny od ponad 20 lat bez żadnych zniżek. W rzeczywistości ta 45-letnia maszyna, oparta na technologiach z początku wojny, nie dorównuje wymienionym przeze mnie rówieśnikom, ale M48 i T-54, czołgom 49- 50s.
                Cytat: Jarosław Tekkel
                Oczywiście w 1957 roku nie ma o czym mówić.

                Cóż, widzisz. Tak, nazwałem Shermana przeciętnym z technicznego punktu widzenia, ale szwedzki czołg był bardzo dobry. Ale w rzeczywistości Amerykanie wybrali Shermana zamiast M7 z oczywistych powodów.
  6. BAI
    +1
    13 grudnia 2022 09:39
    1.
    bitwa pancerna pod Prochorowką to rzadki egzotyk.

    Nie było zbliżającej się bitwy pancernej. tym bardziej - na dużą skalę. Opowieści Romistrowa. 5GTA nie poleciało do przygotowanej wcześniej obrony przeciwpancernej Niemców. I to nie całą armią na raz, ale brygadą. Ponadto dowódca 4 TA Goth planował zniszczenie sowieckich rezerw czołgów w pobliżu Prochorowki już w kwietniu.
    2.
    Tylko w pierwszym roku wojny, do lata 1942 roku, Armia Czerwona otrzymała około 15000 84 T-000, a łącznie wyprodukowano ponad 34 XNUMX T-XNUMX wszystkich modyfikacji.

    Z jednej strony powinieneś być dumny. Z drugiej strony liczby są przerażające. Ile trzydziestu czterech służyło w 1945 roku? jak 35 000. 50 000 zostało zniszczonych. Były też straty T26, BT 5,7, KV-1,2, 85, IS-1, 2. I kilka dział samobieżnych
    1. 0
      13 grudnia 2022 18:57
      Opowieści Rotmistrowa? Przeczytaj Curiusa. Tam jest narrator!
      1. +2
        13 grudnia 2022 19:34
        Kariusa oczywiście. Zadolbali moralizujący moderator.
  7. +5
    13 grudnia 2022 09:45
    Cytat z B.A.I.
    Z drugiej strony liczby są przerażające. Ile trzydziestu czterech służyło w 1945 roku? jak 35 000. 50 000 zostało zniszczonych.


    Fantazja. Sprzęt jest nie tylko niszczony podczas działań wojennych, ale także wycofywany z eksploatacji z powodu zużycia.
    Małe rzeczy, takie jak straty niezwiązane z walką (awarie), można przemilczeć.
  8. +3
    13 grudnia 2022 12:23
    Kolejna perełka o niczym. Autor jest natychmiast rozpoznawalny.
  9. +3
    13 grudnia 2022 12:43
    tory o szerokości 0,7 metra wymagały zamontowania drugiego rzędu rolek z każdej strony.


    Tory bojowe i transportowe
  10. +4
    13 grudnia 2022 15:58
    „... Nie ma nic gorszego niż bitwa czołgów z przeważającymi siłami wroga. Nie pod względem liczebności - nie było to dla nas ważne, byliśmy do tego przyzwyczajeni. Ale przeciwko lepszym pojazdom - to okropne ... Rosyjskie czołgi są takie zwinni, z bliskiej odległości będą schodzić w dół zbocza lub przez bagno szybciej niż jesteś w stanie obrócić wieżę.A przez hałas i ryk słychać cały czas brzęk pocisków na pancerzu.Kiedy trafią w nasz czołg, ty często słychać ogłuszający wybuch i ryk płonącego paliwa, zbyt głośny, by słyszeć krzyki umierającej załogi...

    - opinia niemieckiego czołgisty z 4. Dywizji Pancernej, zniszczonego przez czołgi T-34 w bitwie pod Mtsenskiem 11 października 1941 r.

    A oto oficjalny punkt widzenia dowódcy grupy pancernej z października 1941 r., w skład której wchodziła ta sama 4 dywizja pancerna:
    ... radziecki czołg T-34 jest typowym przykładem zacofanej technologii bolszewickiej. Tego czołgu nie da się porównać z najlepszymi egzemplarzami naszych czołgów, wykonanymi przez wiernych synów Rzeszy i wielokrotnie udowadniającymi swoją wyższość...

    I tak, kto by mi wyjaśnił, jak to zrobić zniszczony w bitwie pod Mtsenskiem 11 października 1941 r., 4 Dywizja Pancerna udało się jednocześnie zdobyć Mtsensk i praktycznie otoczyć grupę Katukowa, tak że przyszły marszałek musiał wycofać swoje siły na drugą stronę pod ostrzałem wroga, który przedarł się na przeprawy. uśmiech
    I ogólnie - jak Eberbach Kampfgruppen zamieniło się w całą dywizję?
    1. +2
      13 grudnia 2022 18:44
      Korespondenci wojskowi z tamtych lat parowali nie więcej niż obecni.
      1. +1
        14 grudnia 2022 10:36
        Cytat: Murzyn
        Korespondenci wojskowi z tamtych lat parowali nie więcej niż obecni.

        O tak... Same Ortenberg i Baltermants są coś warte. uśmiech
  11. +3
    13 grudnia 2022 18:33
    Najgorsze: T4, T3, Tiger - czołgi trudne w produkcji, mało zaawansowane technologicznie. Najlepsze: T34, Sherman, IS2 - mocne, tanie, dużo. Najlepsza broń to taka, która pozwala wygrać wojnę.
    1. 0
      13 grudnia 2022 18:47
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      T4, T3, Tiger - czołgi są trudne w produkcji

      Spośród wymienionych tylko Tygrys był trudny w produkcji. Wystąpiły poważne problemy z trojką, ale do 41 roku problemy produkcyjne zostały rozwiązane. Czwórka była początkowo bardzo udanym czołgiem.
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      T34, Sherman, IS2 - mocne, tanie, dużo.

      Jak rozumiem, wasze T-34 i IS nie były trudne w produkcji?
      1. +2
        13 grudnia 2022 19:37
        Rozumiesz poprawnie. Czołgi te nie były proste, ale zaawansowane technologicznie w produkcji. Łapiesz różnicę?
        1. -1
          13 grudnia 2022 20:05
          Cytat z Skifa.
          Czołgi te nie były proste, ale zaawansowane technologicznie w produkcji.

          A skąd pomysł, że były technologiczne? Czy T-34 41. był zaawansowany technologicznie?
          1. +2
            13 grudnia 2022 20:22
            Nie tylko technologiczne, ale także łatwe w utrzymaniu. Ponadto kadłub był w całości spawany, w przeciwieństwie do wielu ówczesnych czołgów.
            1. -2
              14 grudnia 2022 00:38
              Cytat z Skifa.
              Nie tylko technologiczne, ale także łatwe w utrzymaniu

              Poważnie? Co dokładnie w T-34 wydaje ci się zaawansowane technologicznie w stosunku do czołgów tej klasy?
              1. +2
                14 grudnia 2022 18:10
                Całkiem poważnie. Jeśli naprawdę zajmowałeś się historią budowy czołgów, nie ma sensu wymieniać. A jeśli tak, tryndet, to nie ma sensu wyjaśniać.
          2. +3
            13 grudnia 2022 20:36
            Tak, T34 był bardzo zaawansowany technologicznie, w przeciwieństwie do np. T50, który ze względu na dużą liczbę części i złożoność nie wszedł do produkcji. A potem możliwości produkcyjne i prostota rosły tylko przy jednoczesnej poprawie jakości samej maszyny.
            1. -2
              14 grudnia 2022 00:48
              Cytat: Wiktor Siergiejew
              w przeciwieństwie na przykład do T50, który ze względu na dużą liczbę części i złożoność produkcji nigdy nie poszedł

              I nie dlatego, że T-50 skończył bez silnika iz bazą produkcyjną utraconą w Leningradzie dla całego samochodu? Nawiasem mówiąc, chociaż ZSRR miał w tym szczęście, T-50 już w 42. roku był zupełnie nieistotną maszyną. Gdyby udało mu się przed T-34, trudno powiedzieć, jak by się sprawy potoczyły.
              Cytat: Wiktor Siergiejew
              A potem możliwości produkcyjne i prostota rosły tylko przy jednoczesnej poprawie jakości samej maszyny.

              )))
              Tak, jakość rosła - nie było gdzie spaść z poziomu 40-lecia. I możliwości produkcyjne - złożony i zakrzywiony początkowo projekt, z niesamowitym wysiłkiem, udało się doprowadzić do formy akceptowalnej do produkcji. Spośród maszyn w swojej klasie – czwórki z długą lufą i Shermana 75 – T-34-76 był zdecydowanie najtrudniejszy pod każdym względem. Złożony i ogólnie, a nawet bardziej według standardów ZSRR.
              1. +1
                14 grudnia 2022 20:48
                To znaczy, T60,70, 80 były istotne, ale T50 nie? Zrobili T70, bo z tym samym pistoletem było prościej i taniej.
                1. +2
                  14 grudnia 2022 22:51
                  Cytat: Wiktor Siergiejew
                  To znaczy T60,70, 80 były istotne, ale T50 nie?

                  T-60/70/80 były samochodami pancernymi na węzłach samochodowych. T-50 był normalnym czołgiem o specjalnej konstrukcji i został pomyślany jako miejsce głównego czołgu Armii Czerwonej - ponieważ skomplikowany, drogi, ciężki i nieudany T-34 oczywiście nie mógł zastąpić T-26. Szczególnie na tle kolejnego szału w postaci 30 korpusów zmechanizowanych. Tak więc przeniesienie całego statku kosmicznego na T-34 bynajmniej nie odbyło się zgodnie z planem.
                  Cytat: Wiktor Siergiejew
                  Zrobili T70, bo z tym samym pistoletem było prościej i taniej.

                  Jakby był wybór.
      2. +2
        13 grudnia 2022 20:34
        Tak, moje T34 i IS2 były bardzo łatwe w produkcji, co pozwoliło wyprodukować ich ponad 53000 8000, podczas gdy Niemcy, dysponując nieporównywalnie większymi zasobami, wykwalifikowaną kadrą, byli w stanie zrobić nieco ponad 4 2 T3385 w całej Europie. ISXNUMX wyprodukował XNUMX sztuk przez jakieś półtora roku.
        T34 był gotowany przez Babę Valyę na automatach, a Tiger, Panther lub T4 przez 5-7 wysoko wykwalifikowanych spawaczy na najwyższym poziomie.
        1. -1
          14 grudnia 2022 00:52
          Cytat: Wiktor Siergiejew
          Tak, moje T34 i IS2 były bardzo łatwe w produkcji, co pozwoliło wyprodukować ich ponad 53000 8000, podczas gdy Niemcy, dysponując nieporównywalnie większymi zasobami, wykwalifikowaną kadrą, byli w stanie zrobić nieco ponad 4 2 T3385 w całej Europie. ISXNUMX wyprodukował XNUMX sztuk przez jakieś półtora roku.

          Dziwne stwierdzenia. Niemieckie podejście do BTT było inne, całkowita produkcja była prawie taka sama jak w ZSRR. Niemcy nie dążyli do napędzania produkcji jednego samochodu, ich asortyment był znacznie szerszy. Fakt, że Niemcy walczyli w tej jednostce z 5 razy mniejszymi siłami (wyzwolenie BTT osobno Wielkiej Brytanii i USA było bliskie uwolnieniu razem Rzeszy i ZSRR) nie przemawia na korzyść aliantów.
          1. +1
            14 grudnia 2022 19:42
            Produkcja czołgów i dział samobieżnych w latach 1941-1944: Niemcy - 46857, ZSRR - 105251. No tak, produkcja jest prawie taka sama, co tu dyskutować. Fakt, że Niemcy, mając przemysł wielokrotnie silniejszy niż radziecki, czołgami jeździli wielokrotnie mniej, świadczy o sile ZSRR. Niemcy, walcząc w mniejszej liczbie, wytrzymali dzięki artylerii i temu, że weszli w ślepą uliczkę, dlatego straty ZSRR w czołgach były znacznie większe, co nie przemawia na korzyść Niemiec.
            1. 0
              14 grudnia 2022 23:01
              Cytat: Wiktor Siergiejew
              Produkcja czołgów i dział samobieżnych na lata 1941 - 1944: Niemcy - 46857, ZSRR - 105251

              )))
              Czołgi i działa samobieżne, tak.
              Wszystko BTT, powiedział. Na początek szukaj transporterów opancerzonych. Których ZSRR w ogóle nie wyprodukował.
              Cytat: Wiktor Siergiejew
              Fakt, że Niemcy, mając przemysł wielokrotnie silniejszy niż radziecki, jeździli czołgami wielokrotnie mniej, mówi o ...

              Fakt, że ZSRR jechał planem wzdłuż wału, nie będąc w stanie – do samego końca wojny, nawet z Lend-Lease – stworzyć jednej pełnoprawnej dywizji pancernej. Podał ilość w sztukach, ale nie nomenklaturę. Zauważam, że nie było to typowe dla osób w wieku 41-44 lat.
              Cytat: Wiktor Siergiejew
              Niemcy, walcząc w mniejszej liczbie, wytrzymali dzięki artylerii i temu, że weszli w ślepą uliczkę, dlatego straty ZSRR w czołgach były znacznie większe, co nie przemawia na korzyść Niemiec.

              Poważnie? Jakoś zapomniałeś, że trzy z czterech lat drugiej wojny światowej miały miejsce na terytorium ZSRR.
    2. -2
      13 grudnia 2022 21:54
      ale powiedz ludziom (z całą szczerością), że sam poszedłbyś do bitwy w jakim samochodzie (zakłada się, ale gdyby był wybór) na ślepej podłodze (ale strasznie zaawansowanej technologicznie_ ty i cały twój batalion spłoniecie i podczas tego czas pułk zbudują i załogi tak zbudują.. i tak rodzą i umierają głupcy.. więc jesteś Rosjaninem.. idziesz do końca..) bo szkło w przyrządach celowniczych i triplexach są błotniste i lepiej nie dotykać punktu kontrolnego bo utkniesz na .. lub co najwyżej na zarezerwowanym Nebalui Tigre ze swoim Akht_Akht który odbiera czołgi innych ludzi z 2 km i celownik z Zeissa i mech-puszkę na wodę kręć kierownicą dwoma palcami.. no właśnie, jaki jest twój ''właściwy'' wybór ???
      1. Kaa
        +2
        14 grudnia 2022 05:09
        "dwa palce", arcydzieło..takich piosenek jeszcze nie było
      2. +1
        14 grudnia 2022 20:59
        W ten sposób Niemcy rozumowali i przegrali wojnę. I powiedzcie mi ludzie, jakiego czołgu użylibyście do przebicia się przez silnie ufortyfikowaną linię obrony, na IS2 czy Tygrysie? A powiedz mi też, co wolałbyś jako dowódca plutonu piechoty osłaniać 2 T34 lub Tygrysem oddalonym o 100 km i będącym w naprawie?
        1. 0
          15 grudnia 2022 18:51
          Poszedłbym do bitwy na YagdPanther… a Tygrysy (nawiasem mówiąc) wciąż przegryzały nasze linie obronne pod Kurskiem… oczywiście utknęły na końcu, ale przepchnęły się… ale co to… 2, czy to mil-ludzie, jesteście naprawdę gotowi do bitwy czołgiem o BC 28, nawet unitarami (techniczna szybkostrzelność to 2 na minutę, ale naprawdę, nie daj Boże, Schaub jest jeden), a nawet Carl Zeiss pozwolił pewnie zabijać z 2 km, a co z wojenną mgłą w celownikach BT Armia Czerwona.. i 100 km jak na tygrysa to na pewno źle, ale.. ile bitew (średnio) przeszedł T-34 z taktyką walki, jaką praktykowali w ZSRR (agresja do przodu za Ojczyznę… w czoło)… prawie mnie do niczego nie przekonała, ale… zmęczyłem się słuchaniem… aha, co za technologia (a więc tania i bez fanaberii ) była techniką w czasach IVS ... tak właśnie było ile z ~ 80 K T-34 było 1 maja 1945 .. i ile załóg pozostało w swoich ''masowych grobach'' ???
  12. +2
    13 grudnia 2022 19:19
    Sześciu członków załogi
    Skąd wzięło się tylu ludzi w „Tygrysie”?
  13. 0
    13 grudnia 2022 20:06
    Możesz zostać po prostu zmiażdżony ilością.
    oszukać Niemiecka mysz ma najbardziej niezniszczalne cechy, ale jeśli można je wykonać 1 szt. /miesiąc czy to broń? To samo dotyczy tygrysa królewskiego. Nie zabijane, nie zwykłe działa samobieżne do obrony, nie czołgi, tak jak tygrysy. Zbyt skomplikowane cudo. zażądać Autorze, gdzie jest ocena, co?
    Najlepsze czołgi II wojny światowej według Discovery „Dziesięć najlepszych czołgów XX wieku”
    Najważniejsze - gdzie są kryteria oceny i wyboru? Bez nich nie ma i nie może być definicji lepszego lub gorszego.
  14. 0
    13 grudnia 2022 20:28
    Dziękuję za artykuł. Pouczające i interesujące hi
  15. +1
    14 grudnia 2022 11:23
    Cytat: TIR
    T-43 w ogóle nie mógł wejść w serię bokiem. T-34 początkowo miał słabe rozłożenie ciężaru, a wraz ze wzrostem pancerza w przednim rzucie, podobnie jak w T-43, .....


    Na pewno nie w ten sposób. Układ pozostał taki sam jak w T-34, a zawieszeniem był drążek skrętny. Ale nieuchronny spadek liczby produkowanych czołgów zatrzymał produkcję serii T-43. Wieża przechodziła od niej do T-34-85.
  16. 0
    14 grudnia 2022 15:59
    T 34-85 (dokładnie), Sherman z 76 mm, Panther. Ogólnie moja ocena to.
    1. -1
      14 grudnia 2022 18:49
      Cytat: t200404
      T 34-85 (dokładnie), Sherman z 76 mm, Panther

      Panther jest poza tą linią, to czołg nowej generacji z odpowiednimi plusami (jakość) i minusami (ilość). Sherman 76 ma kiepskie działo jak na czołg.
      1. +1
        14 grudnia 2022 23:38
        Ale pantera uczestniczyła w dużych ilościach, w przeciwieństwie do, powiedzmy, komety, ale co to jest złe działo 76 mm?
        1. -1
          15 grudnia 2022 00:22
          Comet to kolejna odsłona Cromwella, a Panther to przejście czołgu średniego do klasy 50 ton. Zasadniczo różnica jest taka sama, jak przy przejściu z T-4 na T-34 i Shermana.

          Działo kalibru 76 mm ze źle przekrojonym na pół ładunkiem odłamkowo-burzącym. Mniej więcej w połowie tak potężny (pod względem masy wybuchowej) jak 75 mm, S-53, Kvk40, Kvk42 i 17lb HE. Jest to wyspecjalizowane działo przeciwpancerne przeznaczone dla czołgu Mirus. Dlatego niektórzy Amerykanie pluli na tę maszynę.

          Cóż, niehistoryczny argument: jeśli T-34-85 został wyciśnięty do sucha, nie można go było ulepszyć, więc Sherman 76 jest minimalnym ulepszeniem. To jest tak popieprzone, że po prostu mnie to wkurza.
          1. 0
            15 grudnia 2022 00:36
            Egipcjanom udało się włożyć 122 mm - było jeszcze coś do wyciskania))) - żartuję, minę wiadomo jasno, czytam wspomnienia czołgistów, głównie sowieckich (z tej samej winorośli), wielu, jeśli oferujesz t 34 lub Sherman wybierz Shermana - ludzie tak naprawdę żyją w czołgu - przy wyborze najlepszych czołgów należy wziąć pod uwagę opinię ludzi, którzy faktycznie walczyli. Nawiasem mówiąc, mój dziadek walczył na T-34 - było mu bardzo ciężko -
            1. 0
              15 grudnia 2022 02:15
              Cytat: t200404
              Egipcjanom udało się wbić 122 mm - było jeszcze coś do wciśnięcia

              Jugosłowianie. D-25T wciąż był przesadą. Ale wieża Pershinga wstała bez pytania, mają ten sam pasek na ramię wieży.
              Cytat: t200404
              wybierz shermana

              ZSRR dostarczał głównie czołgi z armatą 75 mm, EMNIP. Tak, Sherman jest lepszy od T-34, przede wszystkim pod względem przeżywalności załogi. Bezpieczniejszy proch i pociski, brak czołgów w przedziale bojowym, każdy czołgista ma właz, pancerz nie jest podatny na odpryski i ma mniej osłabionych stref.

              Sherman miał kilka prawdziwych wad: na początku silnik Wright nie lubił niskich obrotów (ale nie dotyczyło to silników Diesla), a ponadto nigdy nie produkowali czołgowej skrzyni biegów, skręcanie w miejscu było niemożliwe - tylko po łuku . Jeśli porównać z M4 75 z T-34-76, to nie ma o czym mówić. W porównaniu z M4 76 z T-35-85, to chyba tylko mina psuje sprawę. Reszta Amerykanina jest lepsza.

              Więc tak, lepiej wybrać Shermana. I nie w armii radzieckiej))).
  17. +1
    15 grudnia 2022 01:17
    Mój wujek Łojko Wasilij przed 1941 r. Ukończył szkołę czołgów i całą wojnę walczył jako czołgista. Jego los to rzadki przypadek, aby tyle walczyć i przez cały czas doznać tylko raz wstrząsu kulowego, którego konsekwencje przedwcześnie sprowadziły go do grobu (żył 53 lata). Jako dziecko pytałem go o wojnę. Oto jego praktyczna opinia. Przede wszystkim nasi czołgiści lubili amerykańskiego Shermana: bardziej przestronna objętość wewnętrzna, wysokiej jakości optyka, doskonała komunikacja radiowa, zimowe ogrzewanie i, co najbardziej zaskakujące, pociski nie wybuchały podczas pożaru, w przeciwieństwie do radzieckich i niemieckich. Można było przeżyć pod dnem płonącego Shermana, ale nigdy pod płonącym trzydziestym czwartym.
  18. 0
    17 grudnia 2022 02:01
    Cytat: Murzyn
    Myślę, że rozumiesz mój punkt widzenia, że ​​Shot jest konkurencyjny od ponad 20 lat bez żadnych zniżek. W rzeczywistości ta 45-letnia maszyna, oparta na technologiach z początku wojny, nie dorównuje wymienionym przeze mnie rówieśnikom, ale M48 i T-54, czołgom 49- 50s.


    Nie jestem pewien, ale chyba rozumiem. Centurion wytrzymał tak długo, bo wymieniono w nim wszystko - działo, grubość pancerza, silnik i rodzaj paliwa, w końcu zmieniono nawet gąsienice. Co zostało? Dębowy wisiorek i kształt kadłuba/wieżyczki. Czyli Centurion był pierwszym czołgiem w formie +-nowoczesnego czołgu podstawowego. IS-3, ze wszystkimi zaletami w zakresie opancerzenia i mobilności, był tylko skrajnym przypadkiem czołgu na początku wojny z wieżą przeniesioną do przodu. W dodatku na początku wojny Brytyjczycy zjedli czołgi o super zagęszczonym układzie i Centurion wyszedł na bardzo przestrzennego - co później umożliwiło bardzo swobodną zmianę jego wnętrza. Cóż, przez cały czas konkurencyjności Centuriona, aż do masowego wprowadzenia dział gładkolufowych, brytyjskie działa czołgowe i amunicja wyprzedzały resztę. To samo w sobie dało dobry start.
    1. 0
      17 grudnia 2022 18:20
      Cytat: Jarosław Tekkel
      ale chyba mam

      )))
      Wydaje się, że nie.
      Cytat: Jarosław Tekkel
      pierwszy czołg w postaci + -nowoczesnego czołgu podstawowego

      Kształt nowoczesnego czołgu podstawowego oznacza prawidłowy układ. Na M26 stały jeden po drugim długi i wąski silnik lotniczy, potem skrzynia biegów, a następnie zwolnice. Dlatego jest bardzo podobny do profilu IP. Wszyscy Brytyjczycy, począwszy od Cromwella, mają skrzynię odwróconą w poprzek, połączoną z przekładniami głównymi, za silnikiem jest ona znacznie krótsza. Dlatego M26 ma wieżę z przodu, maska ​​działa wisi przed pierwszą rolką, a Centurion ma ją pośrodku. W związku z tym stawiam go na równi z M48, gdzie Amerykanie stworzyli od podstaw krótki MTO, oraz T-54, gdzie Sowieci przypomnieli sobie poprzeczny MTO T-44 i zmienili działo, które było oczywiście słabe nawet od 44 lat.
      Cytat: Jarosław Tekkel
      Centurion wyszedł bardzo przestronny - co później umożliwiło bardzo swobodną zmianę jego wnętrza

      Oznacza to, że w przeciwieństwie do wspomnianej Pantery, która była maszyną ostateczną, Centurion przy tej samej wadze miał gigantyczne rezerwy. W tym jest podobny do Shermana na wyższym poziomie technicznym i inżynierskim. Jego pasek na ramię jest większy niż IS-7 EMNIP.
      W tym samym czasie radziecka szkoła czołgów, zwłaszcza Charkowianie, zawsze oszczędzała przede wszystkim na rezerwach.

      Dlatego w rzeczywistości najlepszym czołgiem radzieckiej szkoły jest T-72. Jego pierwotny charakter drugorzędny pozwolił tylko 50 lat jakoś rozwinąć samochód.
      Cytat: Jarosław Tekkel
      dąb wisiorek

      Wózki były lepsze niż drążki skrętne co najmniej do połowy lat pięćdziesiątych. Niemcy nie tylko nakręcili swoje talerze. Drążki skrętne były albo zbyt sztywne, jak HF, albo miały stosunkowo niewielką wagę na drążek skrętny, jak Chaffee, wysokie tony lub talerze.
      Cytat: Jarosław Tekkel
      To samo w sobie dało dobry start.

      Tak. Dlatego piszę, że nic lepszego nie można było zrobić w drugiej połowie lat 40.
  19. 0
    20 grudnia 2022 02:25
    Cytat: Murzyn
    Oznacza to, że w przeciwieństwie do wspomnianej Pantery, która była maszyną ostateczną, Centurion przy tej samej wadze miał gigantyczne rezerwy.


    Nawiasem mówiąc, nie mogę winić Niemców za stworzenie ostatecznej maszyny. Myślę, że w żadnej armii na świecie by się to nie sprawdziło „no, teraz stworzymy taki sobie samochód, ale w 1947 można go zmodernizować tak, że wszyscy sapią”. Natychmiast pojawi się odpowiedź: „już potrzebujemy tego, co najlepsze, bo do 1947 roku po prostu zostaniemy powieszeni”. Oznacza to, że gdyby pewien geniusz przyszedł na zawody Pantera z rysunkiem czołgu z zapasem modernizacji do lat 60., Hitler i Parteigenossen zmusiliby go do natychmiastowego użycia całego tego zapasu (zwiększ pancerz do 250 mm, wbij pistolet od Ferdynanda itp.). I postąpiliby właściwie. Nasuwa się już pytanie, dlaczego „Pantera” w swojej ostatecznej formie okazała się gorsza od „Centuriona” w pierwowzorze (a nawet wtedy pod względem mobilności jest gorsza od pierwszych Ts, poza tym, że pierwszy KV było), ale jest wymówka - w tej wojnie postęp trwał przez trzy lata, a potem przez pięć. Kiedy „Pantera” wyruszyła na wojnę, co mieli Brytyjczycy? Tutaj.

    Jeśli się nad tym zastanowić, to tworzenie czołgów ze świadomą rezerwą na modernizację to już lata 70-te. Kiedy "Abrams" powstał od razu pod 120, a 105 było celowo rozwiązaniem tymczasowym. Wtedy "Leclerc" powstał początkowo z myślą o możliwości zainstalowania 140 bez radykalnej przebudowy wieży.
    1. -1
      20 grudnia 2022 20:19
      A dlaczego nie naciskasz przycisku „odpowiedz”, ale piszesz nową wiadomość?
      Cytat: Jarosław Tekkel
      Nawiasem mówiąc, nie mogę winić Niemców za stworzenie ostatecznej maszyny

      I nie winiłem (chociaż wieża jest trochę szersza niż to konieczne dla czwórki, ale niewystarczająco szeroka dla pistoletu tygrysa). Jednak cent o tej samej wadze miał ogromne możliwości - dzięki temu, że to na centurionie można było zrealizować zalety układu.
      Cytat: Jarosław Tekkel
      Jeśli się nad tym zastanowić, to tworzenie czołgów ze świadomą rezerwą na modernizację to już lata 70-te

      )))
      A w latach 30. powstały czołgi z nieświadomą rezerwą na modernizację. Na przykład cztery.
  20. 0
    14 styczeń 2023 20: 36
    O czym ty mówisz, Oleg Kapcow??? T-44 nigdy nie miał przedniej płyty pancerza o grubości 120 mm – była płyta o grubości 90 mm. 120 mm to czoło wieży. A w porównaniu z kim kąt jego nachylenia wzrósł do 60 stopni? Jeśli masz na myśli T-34, to jego kąt nachylenia był dokładnie taki sam: 60 stopni od pionu.