Kolejna pożyczka. Dodge WC-51

137
Tak, zgodnie z obietnicą, rozpoczynamy serię opowieści analitycznych o sprzęcie otrzymanym w ramach Lend-Lease i porównywaniu tego sprzętu z tym, co mieliśmy.

Ale już na samym początku, w obliczu ogromnego problemu, od razu przyznajemy, że porównanie nie zawsze jest możliwe, ponieważ niestety często nie mieliśmy analogów. Dotyczy to zwłaszcza tematu, od którego postanowiliśmy rozpocząć naszą historię. Z samochodów.





Tak, ogólnie rzecz biorąc, nie jest tajemnicą, że w branży motoryzacyjnej przez cały czas byliśmy bardzo smutni. Nawet dzisiaj. Gdyby nie koncern Renault-Nissan, który zaczął produkować swoje modele, podróżowaliby w „zagłębieniach”.

W latach 30. nie było lepiej. W sumie mieliśmy trzy filary przemysłu motoryzacyjnego: Moskwa (ZIS), Niżny Nowogród (GAZ) i Jarosław. Co było - to było, mieli to, co mieli. Kolejną kwestią jest to, że samochody wyprodukowane w ZSRR są niestety bardzo trudne do porównania z tym, co wyprodukowała ta sama „wielka trójka” w Detroit.

Jednym z potwierdzeń tego jest nasz dzisiejszy bohater „Dodge” (wybacz nam rosyjską pisownię), który nosił przydomek „trzy czwarte”. „Unik” WC-51.

Kolejna pożyczka. Dodge WC-51


Typowy wojskowy pojazd terenowy. Pseudonim nie jest taki, ładowność wynosi 750 kg, czyli ¾ ton.

Specyfikacje Dodge WC51:



waga - 2 315 kg;
podstawa - 2,5 m;
długość / szerokość / wysokość - 4,23 / 2,12 / 1,87 m;
rozstaw kół przednich - 1,6 m;
rozstaw kół tylnych - 1,65 m;
prześwit - 27,3 cm;



rodzaj jednostki napędowej - sześciocylindrowy silnik benzynowy o pojemności 3,8 litra, moc 92 litry. Z.;
obroty na minutę (maks.) - 3200;
maksymalna prędkość - 88 km / h;
zużycie paliwa na 100 km - 29 litrów na autostradzie;
ładowność - 750 kg.



Ogólnie rzecz biorąc, taki „jock na sterydach” jest narysowany, gotowy na wszystko.

Chcesz coś złapać? Nie ma problemu. Moździerz, działo przeciwpancerne 45 mm, nawet dywizja 76 mm nie stanowią problemu. Przeciągnie się. Wyrzucić kuchnię bliżej linii frontu? Ha! Wraz z kucharzem i zapasem jedzenia.







Jest ciekawa dodatkowa funkcja. Podłoga posiada pięć usztywnień i jest przystosowana do montażu stelaża przeznaczonego pod karabin małokalibrowy (do 37 mm włącznie) lub ciężki karabin maszynowy. Taki amerykański „Browning” od 12,7 mm i więcej.

Amerykanin został uruchomiony przez elektryczny rozrusznik. Sześciocylindrowy silnik był dość przyczepny i miał doskonałą moc jak na tamte czasy.



Główna oś napędowa jest tylna, przednia połączona była w miarę potrzeb za pomocą dźwigni obok „hamulca ręcznego”.

Synchronizatory na skrzyni biegów? Daj spokój, to machina wojenna! Im prostsze i tańsze, tym lepiej. Dlatego nie ma synchronizatorów, ale dla osoby sowieckiej, która nie jest zepsuta przez najnowszą technologię, podwójne ściśnięcie jest rzeczą powszechną.

Nie ma mnożnika, ale moc silnika pozwala przebić się nawet przez rosyjskie błoto. I możesz zacząć od drugiego, silnik czegoś takiego nie wytrzyma.

Doświadczeni ludzie ze środowiska rekonstrukcyjnego zapewniają, że ten byk jest bardzo dobrze kontrolowany, pomimo braku jakiegokolwiek wspomagania kierownicy. I generalnie na wojnie nie ma miejsca na słabeuszów, zwłaszcza jeżdżenie takim transportem po prawdziwe papryki.

Rozstaw osi, powiedzmy, jest średniej wielkości, co umożliwia normalne i szybkie zawracanie na małych obszarach.

Hamulce uruchamiane hydraulicznie, tutaj producenci nie oszczędzali. Najważniejsze, żeby nie zwalniać „do ślepych zaułków” podczas holowania, zdarzały się wypadki, gdy z urządzenia holującego spadło działo lub moździerz, a łóżka trafiły z tyłu. Oczywiście nie śmiertelny, ale jednak.

Zauważyłem, że pasażer ma ręczną wycieraczkę.



Oznacza to, że konieczne jest ręczne obracanie napędu „wycieraczek”. Ale po stronie kierowcy - cud amerykańskiego przemysłu samochodowego: napęd próżniowy z silnika!





Im wyższa stała prędkość obrotowa silnika, tym szybciej pracował „dozorca” kierowcy.

W rzeczywistości 51. i kolejne modyfikacje miały tylko jedną wadę: otwarty kokpit. W naszą zimę nie było nawet nieprzyjemnie. A latem, w warunkach dymu lub silnych wiatrów na stepach Rostowa, kabina otwarta na te wiatry to wątpliwa przyjemność.



Niektóre źródła mówiły o rzekomo ciężkim sterowaniu. Cóż, mówili ci, którzy nie zasiadali za kierownicą trzytonowego sowieckiego. A ponieważ w tym czasie tylko ten, który jechał „półtora”, nie siedział za kierownicą trzytonowych.

Tłumaczenie: nie ma problemu. A technika była gorsza.

A teraz o liczbie, która przekreśla wszystkie porównania i porównania.

25 000 Dodge WC-51 zostało dostarczonych Armii Czerwonej w ramach Lend-Lease.



Zarośnięty jeep „wszedł”. Ciągnik dział przeciwpancernych, tak jak był pierwotnie zainstalowany, zaczął przewozić wszystko w rzędzie, od patroli rozpoznawczych po kuchnie i sztab dowodzenia.





Najbardziej irytujące jest to, że nie ma nic specjalnego do porównania.

GAZ-4 jest najbardziej odpowiedni dla tej klasy.



To pickup wykonany na tej samej platformie GAZ-A / Ford-A, wyprodukowany w serii 10,5 tys. samochodów.

GAZ-4 nie był konkurentem Dodge'a. Lżejszy (1080 kg pusty), ze słabszym silnikiem Ford-A (4 cylindry, pojemność skokowa 3 cm285, moc 40 KM przy 2 obr./min), szybszy (200 km/h) i mniej żarłoczny (113 litrów na 12 km).

Ale GAZ-4 stracił przede wszystkim - nośność (500 kg w porównaniu z 750 dla Dodge'a) i zdolność do przełajów. Pod względem drożności - całkowicie zagubiony. Amerykańska (choć GAZ-A nie można nazwać szczególnie sowiecką) jaskółka z Dodge'a regularnie jadła dwa razy więcej benzyny, ale nie zadawała pytań o to, gdzie i jak przeciągnąć dołączony ładunek. Lub załadowany do ciała.

Napęd na wszystkie koła „emka”, GAZ-61?



Tak, ten samochód był w idealnym porządku z umiejętnościami przełajowymi. Jedynym problemem jest to, że wyprodukowano nie więcej niż 61 sztuk wszystkich modyfikacji GAZ-200. Tak, samochód był kochany przez radzieckich przywódców wojskowych, GAZ-61 jeździł Woroszyłowem, Budionnym, Kulik, Tymoszenko, Szaposznikowa, Żukowa, Meretskowa, Koniewem i Tyulenowem.

Tak, oczywiście emka miała większy komfort. Ale niestety silniki były potrzebne do płuc czołgi T-60 i radzieckie samochody z napędem na wszystkie koła przestały produkować.

A potem, w ramach Lend-Lease, pojawiły się Dodges i Willis, które wypełniły sektor lekkich i średnich pojazdów z napędem na wszystkie koła Armii Czerwonej.



Ale to były dobre samochody, prawda?

Nawiasem mówiąc, z 25 000 muzeów mamy obecnie tylko 2 (!) Dodge WC-51. Jeden w Muzeum Wojska Patriotycznego Historie w Padikovo, drugi - w Muzeum Historii Wojskowej UMMC w Verkhnyaya Pyshma.

W prywatnych zbiorach rekonstruktorów historii wojskowości znajduje się również 51.. Ale nie często. Reszta najwyraźniej upłynęła latami.

Ale Dodge WC-51 wykonał swoją główną pracę doskonale. Myślę, że zdecydowana większość się ze mną zgodzi.
137 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 16
    23 listopada 2018 06:17
    Świetny samochód. Jako ciągnik ZIS-2 i ZIS-3 wraz z amunicją i załogą, jako pojazd sztabowy, jako środek transportu dla oddziału strzelców maszynowych nie było wówczas lepszej maszyny.
    1. -3
      23 listopada 2018 14:56
      Jankesi zarobili na tej wojnie dobre pieniądze, najpierw pomogli Niemcom zbudować tysiące czołgów i samolotów, a potem przywieźli do nas sprzęt.
    2. +1
      23 listopada 2018 23:10
      Świetny samochód. Jako ciągnik ZIS-2 i ZIS-3 wraz z amunicją i załogą, jako pojazd sztabowy, jako środek transportu dla oddziału strzelców maszynowych nie było wówczas lepszej maszyny.

      A fakt, że ten samochód zdobył taką miłość, wygląda jeszcze bardziej niewiarygodnie… biorąc pod uwagę specyfikę naszego terytorium:
      http://military-photo.com/unsorted/14176-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/1830-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/14927-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/14836-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/14025-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/13907-photo.html
      http://military-photo.com/germany/automobiles2/kubelwagen/5730-photo.html
      http://military-photo.com/germany/automobiles2/protze/14166-photo.html
      http://military-photo.com/ussr/afv/tank/light/t-26/13864-photo.html
      I na koniec:
      http://military-photo.com/ussr/automobiles/gaz-aa/7093-photo.html
      http://military-photo.com/ussr/automobiles/gaz-aa/7094-photo.html
  2. +3
    23 listopada 2018 07:32
    z patroli rozpoznawczych
    Dodge 3/4 zagrał w filmie „The Tunnel” w 66....
    1. +3
      23 listopada 2018 12:31
      Nawet w filmie „To był czwarty rok wojny”.
  3. +3
    23 listopada 2018 07:51
    Reszta najwyraźniej upłynęła latami.
    Cały sprzęt dostarczony w ramach Lend-Lease został zwrócony Amerykanom. W Odessie zbudowali zakład recyklingu. Samochody trafiły do ​​Ameryki w postaci surowców wtórnych.
    1. -4
      23 listopada 2018 08:07
      Cytat z ism_ek
      Cały sprzęt dostarczony w ramach Lend-Lease został zwrócony Amerykanom. W Odessie zbudowali zakład recyklingu. Samochody trafiły do ​​Ameryki w postaci surowców wtórnych.

      Wszystko?
      Nawiasem mówiąc, z 25 000 muzeów mamy obecnie tylko 2 (!) Dodge WC-51. Jeden znajduje się w Muzeum Narodowej Historii Wojskowości w Padikowo, drugi znajduje się w Muzeum Historii Wojskowości UMMC w Verkhnyaya Pyshma.

      W prywatnych zbiorach rekonstruktorów historii wojskowości znajduje się również 51.. Ale nie często. Reszta najwyraźniej upłynęła latami.
      1. BAI
        +4
        23 listopada 2018 10:14
        W Internecie jest dużo reklam. Od razu wyszło (nawiasem mówiąc, dla Yandex drugą najpopularniejszą prośbą jest kupno dodge wc-51)

        Myślę o sprzedaży Doge WC-51, od 1943. Są doki, żelazo jest w ruchu. Wiele części zamiennych (2 kolejne samochody na części). Proszę o 300000 XNUMX (trzysta) rubli.
        Albo przesiądź się na japońską ciężarówkę, autobus.

        Auto na terytorium Zabajkału.

        Brakuje pieniędzy na nowy duży garaż.
        Zdjęcie zostało zrobione kilka lat temu.
        Teraz widok się nie poprawił, nie ma czasu na samochód.
        1. +2
          23 listopada 2018 12:12
          Ten egzemplarz pochodził z Ameryki w naszych czasach. Zestawy samochodowe trafiły do ​​ZSRR za pośrednictwem Lend-Lease. Samochody były montowane w ZSRR. Nie było na nich żadnych amerykańskich znaków. Część fabryk przetrwała po wojnie. Zebrane samochody z pozostałych części.
    2. + 16
      23 listopada 2018 08:09
      Poprawka: nie wszystkie dostarczone, ale ta, która przetrwała bitwy i pozostała w kraju mniej lub bardziej nienaruszona. Zgodnie z warunkami lend-lease, ZSRR musiał zwrócić ocalały sprzęt Stanom Zjednoczonym lub pokryć jego koszty. ZSRR nie był zobowiązany do płacenia za zniszczony w bitwach sprzęt Lend-Lease. Amerykanie, odzyskując swój sprzęt, po prostu utopili go w morzu, ponieważ używany sprzęt, a nawet dość sfatygowany przez wojnę, po prostu nie był im potrzebny. Dowiedziawszy się o tym, Stalin zatrzymał zwrot ocalałego sprzętu Lend-Lease, ponieważ zniszczona gospodarka ZSRR potrzebowała samochodów jako powietrza do szybkiego odbudowy. Z tego powodu Amerykanie wystawili ZSRR na kredyt leasingowy w wysokości 1,3 miliarda dolarów. Łącznie Stany Zjednoczone dostarczyły do ​​ZSRR towary w ramach Lend-Lease w wysokości 10,8 mld USD, co po uwzględnieniu inflacji w związku ze zniesieniem standardu złota dolara wynosi ok. 250 mld USD w cenach bieżących. Radzieccy przywódcy odmówili zapłaty tej kwoty, a na zapłatę zgodził się tylko zdrajca Gorbaczow, a po upadku ZSRR Rosja przejęła wszystkie długi ZSRR i w pełni spłaciła dług pożyczkowy.
    3. +7
      23 listopada 2018 08:23
      Daleko od wszystkiego. Prawdopodobnie mniej niż połowa. M. Sokolov w książce „Auto-inwazja ZSRR” (o zdobytych samochodach i leasingu) zauważa, że ​​do dziś na terytorium byłego. ZSRR zachował kilkadziesiąt Dodge'ów. W tym wielu na Syberii. Samochody Lend-Lease zostały usunięte z oczu, z dużych miast i linii frontu. Zostały wycofane z wojska w 1954 roku, jeśli dobrze pamiętam, ale w bazach magazynowych pozostały do ​​lat 1980-tych.
      1. Jjj
        +3
        23 listopada 2018 11:12
        Mój ojciec służył jako brygadzista w firmie sprzętu. w 1953 r. jeszcze jeździli ładunkiem „Studebaker”
    4. -2
      23 listopada 2018 14:45
      nie wszystkie, ale tylko te, których ZSRR nie chciał zostawić dla siebie – z reguły mocno wyniszczony wojną
    5. AUL
      +2
      23 listopada 2018 19:19
      Cytat z ism_ek
      Cały sprzęt dostarczony w ramach Lend-Lease został zwrócony Amerykanom.

      Jako dziecko jeździłem na Studebakerze, kiedy jego kierowca, wujek Mitya, był trochę pod strażą i umieścił nas, chłopców, z tyłu. Amerykanie najwyraźniej przeoczyli tę ciężarówkę.
      Ale generalnie, zgodnie z umową Lend-Lease, nie płaciliśmy za to, co zostało zużyte i zniszczone podczas działań wojennych, a to, co zostało - albo zwrócimy, albo zapłacimy i zatrzymamy dla siebie.
  4. +4
    23 listopada 2018 08:26
    Dobry samochód. W latach 60. w naszym mieście swoje ostatnie dni przeżyły dwa lub trzy podobne samochody. Według opowieści kierowców i mechaników zajezdni, w której były eksploatowane, z tymi maszynami były dwa problemy: wymagały wysokiej jakości paliw i smarów oraz gumy, a raczej opon. W ZSRR musieli nawet zorganizować produkcję opon. A ostatnie auta u nas kończyły eksploatację z jednostkami napędowymi z aut Ga51/63, ale nawet wtedy ciągnięto je do końca z odpisem, w zasadzie nic nie było do zastąpienia.
  5. +1
    23 listopada 2018 08:55
    Coś zużycia paliwa w żadnej bramie nie rośnie. Prawie 30 litrów na sto przy skromnym silniku.
    Spójrz, Shishigi ma normę 20, mimo że jest to zupełnie inna klasa samochodu.
    1. +6
      23 listopada 2018 09:04
      Cytat z Narak-Zempo
      Coś zużycia paliwa w żadnej bramie nie rośnie. Prawie 30 litrów na sto przy skromnym silniku.
      Spójrz, Shishigi ma normę 20, mimo że jest to zupełnie inna klasa samochodu.

      Dziś sprzęt tej klasy jest bardziej wydajny i zużywa znacznie mniej paliwa.
    2. 0
      23 listopada 2018 12:06
      bardzo wysoki moment obrotowy, zupełnie jak współczesny diesel.
      Jakoś pojechali na takich
    3. +5
      23 listopada 2018 12:33
      Spójrz na normę Shishigi 20
      - nic, że jest 20 lat różnicy między maszynami? Tak, a kto pasuje do tej normy?
    4. +7
      23 listopada 2018 13:02
      Cytat z Narak-Zempo
      Coś zużycia paliwa w żadnej bramie nie rośnie. Prawie 30 litrów na sto przy skromnym silniku.

      Pfff ... w ZSRR, testując krajowy samochód z napędem na wszystkie koła, udało im się osiągnąć zużycie podczas jazdy po polnej drodze aż 80 l / 100 km - z silnikiem o mocy 73 KM. uśmiech
      17 czerwca 1941 r. Pokaz traktorów samochodowych z systemem artylerii wozowej. Uczestnicy: Pickup GAZ-61 (z załogami ZIS-2 i 37 mm ZIK plus), Pygmy NATI (ten sam pułk), ZIS-32 (122 mm M-30, załoga, ładunek w zabudowie 1200 kg), ZIS -36 (M-30 i 107 mm M-60 i 1800 kg), transporter gąsienicowy (działo przeciwlotnicze 76 mm 1938, ZIS-2, zespół 22 osoby).
      ZIS-32, ZIS-36 i transporter wzdłuż wiejskiej drogi na 100 km wydają 80, 90 i 100 litrów benzyny klasy 2.
      © E.Belash
      1. +3
        23 listopada 2018 14:02
        Porównali także jeepa o ładowności 750 kg z ZIS-32 opartym na ZIS-5 o nośności 3 ton, zwłaszcza że pojazd ten był testowany z „wozem systemów artyleryjskich”.
        1. +3
          23 listopada 2018 18:51
          Cytat: Kot_Kuzya
          Porównali także jeepa o ładowności 750 kg z ZIS-32 opartym na ZIS-5 o nośności 3 ton, zwłaszcza że pojazd ten był testowany z „wozem systemów artyleryjskich”.

          Więc początkowo byli zaskoczeni, że 92-konny silnik. wydano zużycie 29 l / 100 km.
          Cytat z Narak-Zempo
          Prawie 30 litrów na sto przy skromnym silniku.

          Postanowiłem więc pokazać, że zużycie paliwa nie zależy tylko od mocy.
          1. +3
            23 listopada 2018 21:05
            Cytat: Alexey R.A.
            Postanowiłem więc pokazać, że zużycie paliwa nie zależy tylko od mocy.

            Zgadza się, zużycie paliwa zależy również od perfekcji skrzyni biegów.
            CIĘŻARÓWKA AWD 3t.pdf

            W ZIS największe problemy pojawiły się ze skrzynią biegów i zwolnicą. I umowa
            tutaj nie chodzi nawet o to, że montaż był oparty na czysto „gazowych” szczegółach, a Lichaczow nie
            że nie chciał być zależny od „konkurenta GAZ” w zakresie komponentów. W tych „ścisłych
            scentralizowane" czasy nie są tak liczne i zależą od chęci lub niechęci
            konkretny lider. W zasadzie sprawa opierała się na technice i technologii,
            co z dużym trudem i zastrzeżeniami pozwoliło na skoordynowanie elementów mostu ZIS-5
            główny bieg "gazowy". Nie tylko różniły się od tych przyjętych na
            Gniazda ZISe, gwinty, podstawowe wymiary itp., ale były też bardzo niewygodne dla
            połączenia półosi z końcówkami wpustowymi, zintegrowane z przekładniami bocznymi
            (poza tym same półosie były produkowane tylko o tej samej długości). Bardzo pracochłonne i
            niewygodne (tylko przez adaptery) zawiasy Rzeppy, które miały
            szczelinowe końce. A co NATI było w stanie zrobić na prototypach K2 w fabryce samochodów?
            imię Stalina dla masowej produkcji technologicznie nie wyszło. Ale to też
            jeszcze nie wszystkie - różne przełożenia mostów komplikowały napęd do nich (wg
            skrzynia rozdzielcza, wały kardana i inne elementy). Dlatego został przyjęty
            decyzja o użyciu "swojego" głównego sprzętu z ZIS-5 i podobnego do tylnego
            jednoczęściowa belka na oś przednią (typ banjo). Za taką unifikację ZIS-32
            „płatne” przy wzroście „martwej” masy i pogorszeniu właściwości trakcyjnych i dynamicznych,
            ponieważ oś przednia obciążona znacznie mniej otrzymała to samo
            masywny i ciężki podwójny główny bieg, taki jak rewers, zamknięty w
            podobna ciężka, solidna belka jak tylna oś. Z wykalkulowanego punktu widzenia
            decyzja ta była bardzo niekorzystna, ale wydaje się, że ZIS nie miał innego wyjścia.
            http://www.offroadvehicle.ru/AZBUCAR/NATI/AWD%20TRUCK%203%20t.pdf
            1. +2
              23 listopada 2018 22:34
              Cytat: Amur
              Zgadza się, zużycie paliwa zależy również od perfekcji skrzyni biegów

              Szczerze mówiąc nie wiem dokładnie, jaką rolę w zużyciu paliwa odgrywa skrzynia biegów. Ale kiedyś miałem Amerykanina z silnikiem 3.8, bez turbin, właśnie zassany 95 rocznik. Cóż, w cyklu miejskim zjadł 25 litrów na 100 km 93. bez broni na przyczepie. To prawda i ciągnęła jak czołg. Jeśli ta przekładnia była hydrauliczna, to zwykły stary amerykański karabin maszynowy.

              Podejrzewam, że zużycie paliwa jest w 90% zależne od wielkości silnika, a także od stopnia sprężania.
              1. +1
                24 listopada 2018 04:55
                Cytat z: Saxahorse
                Szczerze mówiąc nie wiem dokładnie, jaką rolę w zużyciu paliwa odgrywa skrzynia biegów. Ale kiedyś miałem Amerykanina z silnikiem 3.8, bez turbin, właśnie zassany 95 rocznik.
                Tym razem amerykańskie silniki nie były ekonomiczne. O perfekcji silnika decyduje moc litra i 24 KM/l jak na ten czas nie jest złym wynikiem. Teraz wiele zależy od eksploatacji auta: w cyklu jazdy miejskiej (przyspieszanie-hamowanie) zużycie jest zawsze znacznie wyższe niż podczas jazdy autostradą
                „Dla dokładniejszych obliczeń rozróżnia się cykle specjalne, szczegółowy opis cykli jest dostępny w powyższych dyrektywach.:

                Cykl „miejski” – charakteryzuje się większą intensywnością zmian prędkości samochodu, w tym koniecznością rozgrzewania, pracy silnika podczas parkowania na światłach i w korkach, a także przyspieszania i nagłych spadków prędkości do zera. W rezultacie zwiększone zużycie paliwa;
                cykl „podmiejski” – charakteryzuje się większą płynnością i stabilną prędkością, bliską cruisingu. Konsekwencja: stosunkowo niskie zużycie paliwa [źródło nieokreślone 2477 dni];
                Cykl „mieszany” jest rodzajem „złotego środka”, to znaczy, że obliczenia są przeprowadzane w warunkach, w których stosowane są zarówno ostre „miejskie”, jak i spokojne „wiejskie” style jazdy. Co więcej, nie jest konieczne, aby „podmiejska” część cyklu odbywała się poza miastem: najważniejsze jest zachowanie stylu jazdy jak w cyklu „podmiejskim”.
                1. 0
                  25 listopada 2018 19:16
                  Rozumiem, czym jest cykl miejski. :) Staram się powiedzieć, że najważniejsza w zużyciu paliwa jest objętość komory spalania, która musi być wypełniona mieszanką benzynowo-powietrzną w każdym cyklu. Jeśli liczba obrotów jest w przybliżeniu taka sama, to ilość paliwa wypełniającego komorę spalania jest również w przybliżeniu taka sama. Nie widzę więc nic zaskakującego w zużyciu 29 litrów na 100 km. Objętość silnika zobowiązuje. Cóż, wtedy nie znali innych sposobów na zwiększenie mocy, z wyjątkiem zwiększania głośności.
                  1. 0
                    26 listopada 2018 01:27
                    Zużycie paliwa uzależnione jest od kilkudziesięciu parametrów. Krótko mówiąc, ten temat nie jest ujawniany. Ale główny wkład ma czynnik ludzki. Jeśli samochód jest sprawny, eksploatowany na normalnych paliwach i smarach oraz materiałach eksploatacyjnych, przez jednego wykwalifikowanego kierowcę, zużycie będzie kilka razy niższe niż u młodego lekkomyślnego kierowcy na sharabane z dwoma dodatkami do oleju i czterema dodatkami do paliwa.
          2. 0
            23 listopada 2018 21:35
            Tak, pamiętasz liczbę oktanową paliwa z tamtych lat. Oczywiście trzeba było go wylewać w wiadrach.
    5. +3
      23 listopada 2018 21:59
      Cytat z Narak-Zempo
      Coś zużycia paliwa w żadnej bramie nie rośnie. Prawie 30 litrów na sto przy skromnym silniku.
      Spójrz, Shishigi ma normę 20, mimo że jest to zupełnie inna klasa samochodu.

      Jeśli nie wiesz, nie mów. Przynajmniej w silnikach o mocy 116 KM. norma 66. wynosiła 31,5 l / 10o km. Potem zaczęli stawiać 126 KM. Norma pozostała taka sama. A 18 litrów zjada nowoczesny Patriot, który można przypisać do tej samej klasy co Dodge. Ale minęło 75 lat!
      Mam na myśli to, że w tamtym czasie zużycie sześciu na 92 ​​sił jest całkiem optymalne.
    6. Alf
      0
      24 listopada 2018 17:39
      Cytat z Narak-Zempo
      Coś zużycia paliwa w żadnej bramie nie rośnie. Prawie 30 litrów na sto przy skromnym silniku.

      W tamtych czasach kwestia zużycia paliwa, zwłaszcza w pojeździe wojskowym, nie była poruszana, zwłaszcza w Stanach Zjednoczonych.
  6. + 14
    23 listopada 2018 09:49
    Nawet dzisiaj. Gdyby nie koncern Renault-Nissan, który zaczął produkować swoje modele, podróżowaliby w „zagłębieniach”.
    Jak w starym dowcipie: „Twoje dzieci w Rosji są bardzo piękne. A wszystko, co robisz rękami, jest bardzo złe !!!”
    Generalnie, ponieważ Rosja była krajem zacofanym, tak pozostało. To dobrze, że biali nas kultywują, czyż nie.
    Chciałbym tylko wyjaśnić, kiedy w Rosji, przez Rosję w tym przypadku mam na myśli Republikę Inguszetii, ZSRR i Federację Rosyjską, więc kiedy pojawiła się pierwsza fabryka samochodów w Rosji, która produkuje samochody masowo? I tak, oczywiście Samochody „Russo-Balt” zyskały uznanie na całym świecie.(cytat z innego źródła)
    Niespełna 500 wyprodukowanych samochodów przez cały czas zakładu i uznanie całego świata.
    Dobra, wróćmy do bezstronności rosyjskich projektantów samochodów, którzy nie mogli zrobić nic podobnego do Dodge 3/4. A ilu mieliśmy wtedy prawdziwych projektantów motoryzacyjnych, którzy mieliby kadrę doświadczonych inżynierów w swoim podporządkowaniu, finansowaniu. Tak, było po prostu za mało doświadczonych blacharzy, nie mówiąc już o tokarzach frezarskich. W latach 1960. starsze pokolenie pamięta, jak nasi „Moskali” zdobywali nagrody w rajdach. Jak GAZ-21 wraz z tymi samymi Moskalami był eksportowany nie tylko do krajów socjalistycznych i Afryki, ale także do obecnie demokratycznej Europy. Ale gdzie jest teraz ten AZLK ze swoimi Moskalami. Nowi właściciele tak bardzo spieszyli się z zamknięciem zakładu, aby ich produkty nie przeszkadzały w zalaniu kraju śmieciami składowanymi na wysypiskach świata zachodniego, że nie pozwolili nawet na instalację nowego sprzętu zakupionego za wiele pieniądze na tym samym Zachodzie. Dlaczego ten sam przedział pasażerski GAZ został zamknięty? Wszystko było złe, nieopłacalne, niekonkurencyjne? Czy coś innego? Chociaż jeśli wynika to z twojego przesłania, to rzeczywiście, jeśli ZSRR nie upadł, to wtedy więc szliby na "baseny".[/Cytat]. W Rosji przecież tylko dzieci są w tym bardzo dobre. hi
    1. Jjj
      +1
      23 listopada 2018 11:14
      Najważniejsze, że nauczyliśmy się robić dobre czołgi, samoloty i działa. Samochody, jak się okazało, można było kupić
      1. + 13
        23 listopada 2018 11:44
        Cytat z jjj

        Najważniejsze, że nauczyliśmy się robić dobre czołgi, samoloty i działa.

        Nauczyłeś się? To kulturalni biali ludzie nas nauczyli!. Pamiętasz pierwszy sowiecki czołg? Jak to się tam nazywało, jak rosyjskie Renault? T-26 - licencjonowany Vickers. Rodzina BT to ulepszenie czołgu Christie. T-34 z zawieszeniem Christie przeszedł całą wojnę. Lotnictwo? Pierwszy radziecki samolot R-1 masowo produkowany, co to jest? Prawidłowa kopia De Naviland D.N. 9. Nasze silniki lotnicze takie jak M-105, M-25, M-63 i inne wyprodukowane przed wojną, co to jest. Wszystkie te same Hispano-Suiza, Wright-Cyclone i inne BMW. Samolot odrzutowy? Tak, gdyby Brytyjczycy nie sprzedali nam na czas Rolls-Reuss „Nin”, kiedy pojawiłyby się MiG-15/17 i Ił-28? Nie mogę nic powiedzieć o artylerii, jestem w tym kompletnym laikiem.
        Cytat z jjj
        Samochody, jak się okazało, można było kupić

        Oczywiście jest to sarkazm z mojej strony, biorąc pod uwagę poziom wykształcenia w kraju w 1917 r., aby do 1941 r. stworzyć taki przemysł, inżynierię i naukową kadrę projektową, po prostu zdejmuję kapelusz z tych przywódców. Ale kiedy mówią, że my, Rosjanie, nie możemy produkować samochodów, po prostu tego uczą, a to, czego uczą, nauczyło nas uważać się za niezdolnych do niczego.
        1. +1
          23 listopada 2018 12:04
          Cytat od montera65
          Nauczyłeś się? To kulturalni biali ludzie nas nauczyli!. Pamiętasz pierwszy sowiecki czołg? Jak to się tam nazywało, jak rosyjskie Renault? T-26 - licencjonowany Vickers. Rodzina BT to ulepszenie czołgu Christie. T-34 z zawieszeniem Christie przeszedł całą wojnę. Lotnictwo? Pierwszy radziecki samolot R-1 masowo produkowany, co to jest? Prawidłowa kopia De Naviland D.N. 9. Nasze silniki lotnicze takie jak M-105, M-25, M-63 i inne wyprodukowane przed wojną, co to jest. Wszystkie te same Hispano-Suiza, Wright-Cyclone i inne BMW. Samolot odrzutowy? Tak, gdyby Brytyjczycy nie sprzedali nam na czas Rolls-Reuss „Nin”, kiedy pojawiłyby się MiG-15/17 i Ił-28?

          Cóż, radzieckie samoloty lat 30. zostały wywołane za granicą według ich europejskich i amerykańskich odpowiedników, na przykład SB - „Martin-Bobmer” itp.
          1. +1
            23 listopada 2018 13:23
            Cytat: Ratnik2015
            SB na przykład - "Martin-Bobmer"

            Nie zacząłem się już tak głęboko wspinać i czy to konieczne? W końcu, kiedy rzucają to złośliwie – tak, nasi nie umieją robić samochodów – kuszące jest zapytać, ale za kogo się uważasz? Naprawdę pomyśl, jeśli według Ciebie w naszym kraju są tacy głupi ludzie z wyższym wykształceniem, to jaki jest stopień inteligencji innych? A może uważasz się za inną klasę, jeśli nie za tajemnicę?
            1. +1
              24 listopada 2018 08:57
              Cytat od montera65
              Nie zacząłem się już tak głęboko wspinać i czy to konieczne? W końcu, kiedy rzucają to złośliwie – tak, nasi nie umieją robić samochodów – kuszące jest zapytać, ale za kogo się uważasz?

              Po pierwsze, chodziło o sowiecki przemysł lat 1930., a wszystko tam zbudowano na wzorach zachodnich; stosunkowo normalne domowe próbki tego samego samolotu - to sam początek lat 1940. XX wieku. Po drugie, nie mam strony z rodzimym przemysłem samochodowym i tak, zawsze byłem zaskoczony, jak kraj, który produkuje rakiety kosmiczne i atomowe okręty podwodne, nie może produkować znacznie prostszych samochodów o odpowiedniej jakości i ilości.
              1. Alf
                +1
                24 listopada 2018 17:44
                Cytat: Ratnik2015
                Zawsze zastanawiałem się, jak kraj, który produkuje rakiety kosmiczne i atomowe okręty podwodne, nie może w odpowiedniej jakości i ilości produkować znacznie prostszych samochodów.

                Pamiętacie brytyjskie czołgi przed- i wojskowej produkcji. Wielka Brytania produkowała doskonałe silniki lotnicze Merlin, ale nie była w stanie osiągnąć niezawodności silników czołgowych.
        2. 0
          23 listopada 2018 12:10
          Tak, gdyby Brytyjczycy nie sprzedali nam w odpowiednim czasie Rolls-Reuss „Nin”

          Tu nie niszczy się legend. Nie sprzedany, ale Mikojan wygrał w bilard puść oczko
          1. 0
            23 listopada 2018 13:25
            Cytat od Aviora
            Nie sprzedany, ale Mikojan wygrał w bilard

            Cóż, przynajmniej nie w 21 śmiech Słyszałem historię o bilardzie.
        3. +7
          23 listopada 2018 13:22
          Cytat od montera65
          T-26 - licencjonowany Vickers. Rodzina BT to ulepszenie czołgu Christie.

          Zapomniany T-18 – opracowany na podstawie „Fiata 3000”.
          Cytat od montera65
          Nasze silniki lotnicze takie jak M-105, M-25, M-63 i inne produkowane przed wojną, co to jest. Wszystkie te same Hispano-Suiza, Wright-Cyclone i inne BMW.

          EMNIP, przed wojną ZSRR miał tylko jeden silnik tłokowy opracowany w kraju.
          Z kolei Francuzi w maju 1939 r. zapytali rząd sowiecki o możliwość dostarczenia silników Hispano, najprawdopodobniej M-103A.
          Cytat od montera65
          Nie mogę nic powiedzieć o artylerii, jestem w tym kompletnym laikiem.

          Artyleria też jest fajna.
          Pierwszy radziecki PTP 37 mm jest niemiecki. Na nim bazuje kolejne 45 mm.
          Pierwsze działo przeciwlotnicze armii radzieckiej - niemieckie. Pierwszy radziecki seryjny MZA miał szwedzkie korzenie.
          Haubica M-30 zebrała opracowania dotyczące 122-mm haubicy „Lubok” (rozwój niemiecki) i 122-mm haubicy mod. 1910/30 (pierwotnie francuski rozwój).
          W marynarce wojennej „włoski” kaliber 100 mm zastąpił rasowo poprawny czterocalowy Obuchow.
          1. Alf
            +1
            24 listopada 2018 17:45
            Cytat: Alexey R.A.
            przed wojną ZSRR miał tylko jeden tłokowy silnik lotniczy opracowany w kraju.

            Dwa. AM-35.
        4. +3
          23 listopada 2018 22:02
          Cytat od montera65
          Nauczyłeś się? To kulturalni biali ludzie nas nauczyli! ......... ....... Nie mogę nic powiedzieć o artylerii, jestem w tym kompletnym laikiem.

          W pozostałej części też. I dlaczego to samobiczowanie jest widoczne? Popisać się wysokim stylem? Najpierw wylał na wszystkich kupę gówna (ze względu na wygląd i na siebie), a potem udawał, że wyciera gówno w formie ukłonu w stronę weteranów. Ale nadal śmierdzi gównem. Takie przejścia opowiadałbym żonie na daczy w pobliżu toalety na daczy.
        5. 0
          23 listopada 2018 23:48
          Tak, gdyby Brytyjczycy nie sprzedali nam na czas Rolls-Reuss „Nin”, kiedy pojawiłyby się MiG-15/17 i Ił-28?

          Och, czy to...
          W efekcie fabryki Junkersa z Dessau i Bernburga oraz 2 niemieckich i austriackich specjalistów lotniczych. Pod kierownictwem Nikołaja Dmitriewicza Kuzniecowa niemieccy specjaliści zorganizowali się zimą 1000-1946. wydanie radzieckiej kopii Jumo-1947 o nazwie RD-004. Zakład nr 10 w Kazaniu produkował silniki turboodrzutowe BMW-16 pod nazwą RD-003 i BMW-20C pod nazwą RD-003. Ponadto na wyposażeniu innych niemieckich fabryk samolotów eksportowanych z Niemiec zorganizowano trzy nowe fabryki silników odrzutowych nr 21 w Rybinsku (obecnie NPO Saturn), nr 36 w Zaporożu (obecnie JSC Motor Sicz), nr 478 w Leningradzie. Źródło: https://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_466

          Jednak w 1946 roku, przed rozpoczęciem zimnej wojny, brytyjski rząd Partii Pracy kierowany przez Clementa Attlee, starając się utrzymać stosunki dyplomatyczne ze Związkiem Radzieckim, zezwolił Rolls-Royce'owi na eksport 40 silników turboodrzutowych Rolls-Royce Nene. Źródło: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9A-1
        6. 0
          24 listopada 2018 22:13
          Dywizja Zis-3 to słynna Ballerina, arcydzieło Wasilija Grabina, którego kaliber Zis-2 57mm przebił skórę tygrysa ze wszystkich projekcji
        7. +1
          25 listopada 2018 22:10
          A gdzie byliby amerykańscy naukowcy zajmujący się rakietami bez Wernhera von Brauna?
          A gdzie byliby amerykańscy naukowcy nuklearni bez fizyków europejskich?
          A to, że nasi projektanci z NINA zaczęli tworzyć własną szkołę budowy samolotów odrzutowych – i co? Od czego powinno się zacząć. A może musiałeś wymyślić koło na nowo?
    2. 0
      23 listopada 2018 23:36
      Dodam... kogo interesuje czytanie o pierwszym całkowicie rosyjskim aucie Jakowlew-Frese '1896 można uzyskać za pośrednictwem linku:
      http://www.autowp.ru/unsorted/akovlev-freze/pictures/ln3048/
    3. +2
      24 listopada 2018 07:58
      Cóż, w ZSRR nie było zbyt dobrze z przemysłem motoryzacyjnym, to absolutna prawda. Koszty gospodarki planowej, brak konkurencji i mecenatu ze szczytu niektórych fabryk w ogóle nie przyczyniły się do rozwoju. „Moskali” nie zajęli żadnych miejsc, doszli do końca, który nie był dany wszystkim, ale nie zajęli miejsc. A przedział pasażerski GAZ był zamknięty, ponieważ był naprawdę nieopłacalny - Siber nie wystartował.
      1. Alf
        0
        24 listopada 2018 17:47
        Cytat z ostatniego PS
        „Moskali” nie zajmowali żadnych miejsc,

        Moskvich-407 1958, belgijski pokaz samochodowy.
        1. 0
          3 grudnia 2018 10:28
          W latach 1960. starsze pokolenie pamięta, jak nasi „Moskali” zdobywali nagrody w rajdach.

          Jestem tu po to.
  7. BAI
    0
    23 listopada 2018 10:03
    bo często nie mieliśmy niestety analogów.

    Tutaj można zauważyć, co następuje. W ramach Lend-Lease podczas całej wojny otrzymano 3 (trzy) koparki, których w ZSRR nie produkowano.
    W Internecie znajduje się tabela porównawcza, z której ile uzyskano w ramach Lend-Lease i ile odpowiednich produktów zostało wyprodukowanych w ZSRR. Widziałem to 1 raz (stąd zapamiętałem 3 koparki), ale już nie mogę go znaleźć.
  8. -5
    23 listopada 2018 10:10
    W Rosji do dziś nie ma samochodów tej klasy. Istnieją bliskie opcje, ale to nie to samo. A kiedy pojawiła się sprawa, zapytałem jednego kompetentnego urzędnika, dlaczego ten temat nie jest obecnie rozwijany w Federacji Rosyjskiej. I uczciwie odpowiedział, że dzisiejsi producenci samochodów, za taką jednostkę, ustalą taką cenę rynkową, że taniej będzie kupić i sprowadzić z Japonii.
    Niestety i ach. Sowiecko-rosyjski przemysł samochodowy, zachodni i zagraniczny, jest bardzo słabym konkurentem. Potrzeby obywateli rosyjskich w zakresie połączenia zdolności przełajowych, niezawodności i komfortu są bardzo słabo zaspokojone. Rozmawiałem też z nowoczesnym właścicielem Range Rovera „SUV”, więc powiedział, że nie wjechał swoim autem w wielkie błoto. Ale czysto ze względów ekonomicznych, bo naprawa takiego auta jest kosztowna nawet dla osób zamożnych. Ale na autostradzie to importowane urządzenie sprawdza się doskonale. A według właściciela, na pustej nocnej drodze, jadąc do innego miasta, z prędkością 200 km/h, można zasnąć. Nie przegap głównego zakrętu i sygnalizacji świetlnej, a samochód zajmie się resztą.
    Co ciekawe, sowieckie kierownictwo nie wyciągnęło żadnych wniosków z tego, co zostało otrzymane w ramach Lend-Lease. W domu nie ustalono produkcji takiego cudu technologii. Ale potrzeba była i jest. Dziękuję za artykuł!))
    1. +8
      23 listopada 2018 10:32
      Zrobione. Powtarzam – maszyna tej samej klasy powstała i przeszła wszystkie testy, ale przemysł nie miał możliwości jej wytworzenia. Ale historia miała rozwój - wtedy GAZ-62 arr. Kabina nad silnikiem z 1959 r., podobna do shishigi, ale wciąż elegancka jak Dodge. Wydano nawet 70 sztuk małej serii A potem sam wielki GAZ-66, na jego podstawie. Przypomnijmy, że Lend-Lease pomógł ukształtować ostateczny wygląd GAZ-63 i przyczynił się do powstania ZIS-151 zamiast przedwojennych GAZ-33 i ZIS-36 z napędem na wszystkie koła. Ale tutaj Studebaker i International stały się przedmiotem zapożyczeń.
      1. Jjj
        0
        23 listopada 2018 11:17
        Opowiedzieli ciekawy fakt. Życie samochodu w warunkach frontowych to tydzień lub dwa
        1. 0
          23 listopada 2018 12:11
          wydaje się dużą przesadą...
        2. 0
          23 listopada 2018 12:15
          Zgadzam się, że w pierwszej linii, wśród oddziałów atakujących i broniących, życie maszyny jest bardzo krótkie. A w drugiej trzeciej linii nadal działają, czasem latami. Na przykład wojna domowa na Ukrainie. Znam jednego uczestnika, który usiadł tam za kierownicą samochodu i kilka miesięcy później pojechał nim do Rosji. I ten samochód, już w Federacji Rosyjskiej, bez specjalnych kosztów naprawy, służył mu regularnie przez kolejne 2 lata. Ale jest jedna ważna poprawka, samochód był japoński.
          1. -1
            23 listopada 2018 13:27
            wykręcony? puść oczko
            w pierwszej linii zwykły samochód nie ma w ogóle nic do roboty, zbroja powinna być
            1. 0
              23 listopada 2018 16:37
              Oczywiście samochód nie jest jego, ale przez pełnomocnika. Przed nim milicja zabrała tego „Mitsubishi” w jakimś salonie samochodowym. A według legendy wydaje się, że w ten sposób salon samochodowy pomógł chronić prawa i wolności tych, którzy sprzeciwiali się kijowskiemu puczowi. Pozostałe szczegóły nie są mi znane. Kilka miesięcy później, po wstąpieniu do milicji, uczestnik ten otrzymał samochód do użytku. Niósł pocztę, grupy dyżurne, rannych i nie tylko. Potem jakoś udało mu się uzgodnić z milicją, że wyjedzie tym samochodem do Rosji, aby uzyskać status uchodźcy)) A potem, korzystając z tego samego pełnomocnictwa, sprzedał go Federacji Rosyjskiej.
          2. +1
            23 listopada 2018 14:59
            Cytat: Arkady Gaidar
            Ale jest jedna ważna poprawka, samochód był japoński.

            A jeśli to japońskie? Znam znajomego, który kupił sobie jeepa w 2008 roku, 17 tego miesiąca przesiadł się na drugie sto tysięcy km i to przy minimalnych kosztach naprawy. Ale jest jedna ważna poprawka do jeepa - nazywa się UAZ-Patriot. Więc co?. Cóż, mężczyzna obserwuje samochód, a potem problemy.
            1. +1
              23 listopada 2018 16:12
              Kilka lat temu mój przyjaciel kupił używanego, rocznego UAZ-Patriota, a potem długo spluwał. Około 3 miesiące po zakupie ten jeep zaczął się bezwstydnie kruszyć. W rezultacie przez rok działalności osoba ta zainwestowała w naprawy około 50 tysięcy rubli. I wygląda na to, że samochód nie był zepsuty, a przebieg nie zszedł ze skali. Sprzedałem go, przeniosłem się do starego Audi 100, a teraz omija rosyjskie SUV-y.
              1. +3
                23 listopada 2018 23:01
                Cytat: Arkady Gaidar
                mój przyjaciel kupił używanego, rocznego UAZ-Patriota, a potem długo spluwał.

                Gdybyś wiedział, ile mam historii o tym, jak brat przyjaciela, ojciec chrzestny mężczyzny z sąsiedniej ulicy, swat i innych, kupił Patriota i tak się zdenerwował… Pewien kompetentny operator pisze, że z prędkością 80 km / h nie zmienia biegu oszukać , inny opowiada, jak jego znajomi kupili Patriota, a teraz jeżdżą zimową ulicą, a on zamarł na tylnym siedzeniu. Nawet nie próbowałem włączyć pieca. Inny pisze o szczelności.Mówi, że przy wzroście 186 cm nie mieści się za kierownicą w Patriocie, ale w CR-V ma wystarczająco dużo miejsca, ale czy próbowałeś wyregulować fotele? Wciąż spoko napisał jak się przedstawił - przedstawiciel dealera, według jego komentarza nowy Patriot psuje się po 10-20 tys km, głównie drążki, bagażniki i inne latają, no, potem jeździł nie raz do fabryki do produkcji tego auta, więc nikt nie pracuje na trzeźwo. Prawda jest taka, że ​​na pytanie, który autobus zatrzymuje się przy wejściu B zakładu, jakoś od razu „zniknął” z oddziału. Naprawdę nie znam siebie, nigdy w Uljanowsku nie byłem. Następna Słynny filmik o tym, jak chłopak zmienił termostat, nie widziałeś tego? Dużo przegrał, udało mu się zdemontować podłogę auta, ale nie zdjął, a tam praca trwała maksymalnie 30 minut, no jeśli z sąsiadem na targu nie ma wiele do roboty. Także na jednym z filmików koleś pokazuje jak urwał mu się docisk zwrotnicy, zresztą tak dokładnie na nakrętkach, jakby ktoś go odciął szlifierką, nadal nie rozumiem gdzie i jak mógł go złamać, kiedy wyleciałem za rogiem z prędkością 80 i tam był kiepsko sproszkowany rów, po prostu zmieniłem pończochę. Znowu, co z samochodem? Jeździłbym ciszej, miałbym czas na zwolnienie tempa i nie trzeba by wymieniać pończoch. Historia, którą opowiedziałem niejednokrotnie na tej stronie o tym, jak mój sąsiad na swojej Gai zmieniał bagażniki dwa razy w sezonie, to takie rosyjskie drogi. A kiedy przebiłem tylny amortyzator przy 88 tys. w tajdze, to kiepski rosyjski samochód. Mam około 100 rubli za 000 1000 km na km, a główny leżał na pończochach. Najciekawsze jest to, że ci, którzy są patriotami, wiedzą bardzo mało na temat, o którym mówią. Więc dla porównania, na moim Patriocie cała elektronika to salon Boshevskaya (niż nie Audi), box, razdatka Koreańska, włoska klimatyzacja. Teraz istnieje wiele różnych odmian. A potem wciąż są strzały, biorą opcję budżetową, UAZ-469 z tyłu Patriota i zaczynają śpiewać piosenki. Więc dla informacji mój najlepszy przyjaciel miał kiedyś zarówno Padzherik, jak i Nivę i Dzhimnik, to jest wyłącznie na wyprawy wędkarskie, dla miasta ma Kruzak 100 2008. Niva sprzedana, szkoda, ale drzewce zaczęły gnić samochód nadal jest wypuszczany w 1985 roku. Wziąłem Dzhimnik - bardzo ciasną rzecz na długie podróże - sprzedałem prawdę przez długi czas 2,5 roku, przez cały ten czas jechaliśmy do tajgi na Patriocie. Teraz wziął dla siebie bochenek ... To jest prawdziwa rzecz - kto zrozumie temat, zrozumie ...
                1. -3
                  24 listopada 2018 01:20
                  W tym przypadku osoba dobrze mi znana, mamy w pobliżu garaże. A zatem jego męka z Patriotem jest również dobrze znana. Osobiście grzeszę, że kupił ten samochód od prywatnej firmy ochroniarskiej, gdzie był używany przez GBR na służbie. Kiedyś podwiózł mnie tym UAZem, wjechaliśmy do warsztatu, właściciel dowiedział się, co trzeba dodatkowo kupić do naprawy. I tam od ślusarzy usłyszałem również ich werdykt: "Nasze SUV-y są przeciwwskazane przy prędkościach powyżej 120 km / h. Mówią, że GOST dla metali były takie same i od tego czasu nikt ich nie zmienił. maszyna zaczęła się kruszyć. To choroba radzieckiego i rosyjskiego przemysłu samochodowego, nasze gatunki metali, które trafiają do samochodów, nie lubią dużych prędkości.SUV może wychodzić z błota, dużo przewozić, ale 120 km / h jest dla niego ograniczeniem.W przeciwnym razie , wkrótce zacznie się kruszyć”. Nie zamierzałem skłamać, powiedzieć, że w ogóle nie idą. Tak i nie ma powodu. Za to co kupiłem, za to sprzedam. Sam nigdy nie jeździłem na Patriocie i przyznam, że jego strona techniczna nie jest gorsza niż 469. A co do trzydrzwiowej Nivy, mogę się wypowiedzieć na temat miejscowych policjantów powiatowych. W okolicy jest niewiele dobrych dróg i często nie odcinano przedniej osi, pozostawiając na płaskim terenie. Pilnie utonęli na dwóch mostach. W rezultacie najpierw hodovka (skrzynia i przednia oś) spadła, a następnie silnik płynął i kompresja, jak się okazało, stała się nieistotna. I to wszystko na około 9 miesięcy pracy. A posterunki Nivy rozpoczęły długą naprawę. Bo szef nie dał pieniędzy, żeby to zrobić od razu. A jednocześnie znajomy myśliwy od wielu lat jeździ starym 69 i nie jest zachwycony. Ale na drogach publicznych prawie nigdy nie wyjeżdża, prawie nigdy nie ma prędkości powyżej 60 (pola, podmokłe łąki, strumienie, podjazdy i sotal, łatwo je pokonuje). Właściwie to sam musiałem się spotkać z rosyjskimi SUV-ami.
                  1. +5
                    24 listopada 2018 01:30
                    Na stałym napędzie na cztery koła Niva!
                    Jak odciąć na nim przednią oś?
                    Policjanci powiatowi jechali, jechali po złej drodze, raz, dobra zaczęła się. Wstaliśmy, wyjęliśmy kardan i pojechaliśmy dalej, ale najważniejsze jest to, że nie jest szybszy niż 120 km / h, ponieważ obciążenie z takiej prędkości jest wielokrotnością obciążenia z jazdy w terenie.
                    Głupie gadanie!
                    Naucz się materiałów przed napisaniem swoich opusów!
                    есть имею!
                    1. 0
                      24 listopada 2018 01:32
                      Nie jeździłem na nim. To są słowa tych, którzy są w pobliżu.
                    2. -2
                      24 listopada 2018 06:41
                      Nauczyłbyś się śledzić tekst przed atakami. Z jaką szybkością poruszali się ci powiatowi policjanci, on nic nie napisał. I właśnie wyraził opinię tych, którzy używali Nivy. I przyznam, że ludzie po prostu snuli bajki, żeby jakoś usprawiedliwić, jak samochód został zrujnowany w trzech przecznicach. Naucz się przesiewać i analizować tekst, panie bzdury. Powodzenia.
                      1. +2
                        24 listopada 2018 10:25
                        Nie jestem pewien - nie wyprzedzaj!
                        Nie ma potrzeby szerzyć bzdur.
                        Niva to SUV opracowany w ZSRR, dlatego na podstawie twojego tekstu, według mega-specjalisty z serwisu samochodowego, który posiada standardy państwowe, nie może wytrzymać prędkości powyżej 120 km/h.
                        Przez ponad rok aktywnej pracy w Czechach mój trzydrzwiowy nie miał żadnych awarii, chociaż 140 km/h było dla niego normalną prędkością.

                        Proszę, nie traktuj moich słów jako ataku. Tyle, że twoje wypowiedzi są bardzo podobne do tego, że po prostu musisz coś powiedzieć, ale to, jak bardzo są poprawne i wiarygodne, jest dla ciebie obojętne.
                      2. 0
                        24 listopada 2018 13:46
                        Wtedy ty też dobrze by było, gdybyś zastanowił się przed wyrażeniem wyrzutów.
                        Po pierwsze, temat rosyjskich SUV-ów został podniesiony nie przeze mnie, ale przez innego uczestnika dyskusji. Wspomniałem tylko, że milicja jeździła zagranicznym samochodem i dobrze się pokazała, ale wtedy ktoś postanowił trzymać się słów i poruszyć temat rosyjskich SUV-ów.
                        Po drugie, nie znalazłem winy bezkrytycznie. I dał mi dostępne informacje. Nie zbaczał i wyjaśnił, że sam nie posiada takich maszyn. częściowo ze względu na wymienione tu przypadki.Oczywiście, nie mając własnego doświadczenia w posiadaniu tego typu maszyn, zadawałem pytania tym, którzy je posiadali i naprawiali. Jest taki sposób nauki, żeby samemu nie nadepnąć na grabie. Ogólnie rzecz biorąc, wiecie, ciekawiło mnie, dlaczego maszyny, których nie można nazwać poobijanymi, nagle zachowywały się źle. I logiczne jest, że z wyjaśnień mechaników doszedłem do wniosku, że cena części zamiennych/czas ich eksploatacji nie przemawiają na korzyść tego typu maszyn.
                        Po trzecie, ludzie komunikują się w celu wymiany informacji. Mam nadzieję, że pamiętasz, że wszystkie formy edukacji są zbudowane na tej zasadzie. A z tej strony nawet cieszę się, że taki dialog miał miejsce. Z wielu powodów człowiek nie może wiedzieć wszystkiego. Jedne lepsze, inne gorsze. a teraz mam motyw, by przyjrzeć się bliżej tematowi współczesnych rosyjskich SUV-ów.
                        I po czwarte, nie wiem jak wy, ale we współczesnej Rosji natknąłem się na podrabiane części zamienne, w tym do samochodów krajowych. A im droższy samochód, tym większe prawdopodobieństwo, że trafi na podróbkę oryginału.
                        Więc nie traktuj tego jako wyrzutu, ale twoje „tylko do powiedzenia” nie jest całkiem nie na miejscu.
                      3. Komentarz został usunięty.
              2. Alf
                +1
                24 listopada 2018 17:55
                Cytat: Arkady Gaidar
                Audi 100, a teraz omija rosyjskie SUV-y.

                Dobra robota człowieku! Sprzedaj Rogue i kup SUV!
                1. Komentarz został usunięty.
                2. Komentarz został usunięty.
                3. +2
                  25 listopada 2018 15:03
                  Jak Audi 100 można nazwać SUV-em? Tutaj, ogólnie rzecz biorąc, nikt nawet powierzchownie nie rozumie samochodów ???
                  1. Alf
                    -1
                    25 listopada 2018 21:30
                    Cytat Roya Jonesa
                    Jak Audi 100 można nazwać SUV-em? Tutaj, ogólnie rzecz biorąc, nikt nawet powierzchownie nie rozumie samochodów ???

                    Oświeć nas, sieroty, jak można przenieść się z samochodu o zwiększonej WYDAJNOŚCI do samochodu o zwiększonej STABILNOŚCI DROGOWEJ?
                    1. 0
                      26 listopada 2018 08:39
                      Co? audi 100 to tylko sedan, czym jeszcze jest samochód o zwiększonej stabilności na drodze ??? Rozumiesz, że SUV to samochód wielkości i klasy, Audi Ku5, BMW X5, Tiguan! Nazywają się to SUV-ami, a nie Audi 100…
                      1. Alf
                        -1
                        26 listopada 2018 19:14
                        W toalecie będziesz szturchać sąsiada. Wejdź do Google i zainteresuj się znaczeniem terminu APU.
                      2. -1
                        26 listopada 2018 22:09
                        Rozkażesz swojemu współlokatorowi. Dlaczego mam googlować i pytać? Powiem więc na 100%, że Audi 100 nie ma nic wspólnego z SUV-em. Tak jak twoje określenie APU nie ma nic wspólnego ze słowem „SUV”
              3. Komentarz został usunięty.
              4. +1
                25 listopada 2018 15:05
                Twój znajomy przeniósł się z UAZ Patriota o wartości 600 tys. + na Audi 100 o wartości 100 tys.??? Stary, jesteś pewien, że znasz jego motywy? A może po prostu rażąco kłamiesz. bo z auta za 600 tys. nie zamieniają się na stare wiadro 90-letniej produkcji.
                1. -1
                  25 listopada 2018 15:20
                  Prawdopodobnie dobrze jest zwracać się do nieznajomego słowami „ty”! tak może być lepiej. Nie wypiliśmy jeszcze braterstwa i nie zbrataliśmy się, żeby się nawzajem szturchać. Znam jego motywy. Po 31 Wołdze miał Audi 100. Samochód mu się podobał. Potem postanowił sprzedać i zabrać krajowego SUV-a. Wybierz tę opcję. Wziąłem go nie za 600+, ale gdzieś trochę ponad 400, może 450, rok. Zniżka polegała na tym, że samochód był używany przez grupy dyżurne, jeździł często, jeździł poniżej 50 tys. Ale kiedy ten rozpadający się samochód trafił do jego kieszeni, w końcu go sprzedał i wrócił do zwykłej wersji Audi 100. I to wiadro mu odpowiada. Nie gnije (jeśli nie bierzesz chińskich części zamiennych), same części zamienne są niedrogie. Od samego początku podpowiadam, że pytania o samochód, przynajmniej w regionie, w którym mieszkam (nie zamożny szczerze), cena/jakość. Ale wydaje się, że mnie nie słyszą.
                  W przyszłości, jeśli chcesz się komunikować, idź do „siebie”, przestając szturchać.
                  1. Komentarz został usunięty.
                    1. 0
                      25 listopada 2018 15:55
                      Range Rover, mój dyrektor go ma. Co jest ze mną nie tak? Kontynuować))
                      1. +1
                        26 listopada 2018 08:44
                        Co dalej) operujesz historiami dla dzieci, ponieważ w polu z napędem na wszystkie koła, z niemożliwym do przełączenia przodem, policja okręgowa zapomniała wyłączyć ten sam przód. Nie wiem, dlaczego zacząłem rozmawiać z tym facetem.
                    2. -1
                      25 listopada 2018 17:06
                      OK. Ponieważ twoje szturchanie i zwroty „zająknąłeś się tam wyżej”, administracja nie uważa tego za niegrzeczne, wyjaśnię sobie. Oczywiście udało Ci się zauważyć, że jestem małym specjalistą od inżynierii samochodowej. I oczywiście zauważyłem, że nie kłamię. Nie wychodzę, ale nazywam rzeczy tak, jak je widzę. A skoro wierzyłem w to, co napisałem powyżej, to będę musiał wziąć te informacje pod uwagę. Na początek przypomnę, że Internet jest tym samym miejscem publicznym, jak wszystkie inne, w którym ludzie się spotykają. A wśród normalnych ludzi zwyczajowo zachowywać się grzecznie. W końcu konsekwencje zachowania są różne. Dziś obraził, a jutro wpadł w lód, złamał nogę lub rękę, skomplikowane złamanie, a obrażony przejdzie obok lub odwróci się. Ogólnie rzecz biorąc, odmówi pomocy, gdy sprawca ma poważne krwawienie wewnętrzne, a życie jest w równowadze. I zdarza się, że gburowaci przestępcy są specjalnie znajdowani po to, by pociągnąć do odpowiedzialności. I tutaj, czy to Internet, Plac Czerwony, czy gazeta Time, nie ma to już znaczenia. Hamila? Uprzejmie odpowiedz. I tak się złożyło, że jestem tylko ekspertem w tej sprawie. Gdybyś wiedział, jak czasami płaczą wczorajsi bohaterowie. Ale nie możesz powstrzymać smutku łzami. Obrażony, odpowiedz. Nawiasem mówiąc, jest to dobrze odzwierciedlone w filmie „Nie do pomyślenia”, z Samuelem Jacksonem w głównych rolach. W zasadzie zwykła praca na wynik. Mój zawód jest oczywiście trochę inny, ale wciąż coś łączy. I bez przesady i przechwałek mogę powiedzieć, że profesor psychologii nie będzie w stanie opowiedzieć tych subtelności reedukacji osobowości, które znam w praktyce.
                      Dlatego czasami nie jest dla mnie jasne, kiedy ludzie wokół nie wyciągają chamów i łobuzów. W końcu tak robią dobrą rzecz - ratują głupca przed gorszymi konsekwencjami. I pamiętaj, że ziemia jest okrągła. Nigdy nie wiesz, gdzie spotkasz się z wczorajszym przeciwnikiem. I ogólnie rzecz biorąc, nie ma znaczenia gdzie i nie ma znaczenia kiedy, czy ktoś obraził i żywił urazę. Dlatego zawsze staram się być uprzejmy! A co, jeśli ktoś się myli w czymś? Jego doświadczenie życiowe podpowiada mu taki bieg wydarzeń, ale innego po prostu nie zna. A jeśli naprawdę życzysz mu dobrze, weź to i oświecaj go zamiast niegrzeczności!
                      Ale jeśli nawet teraz nie dotarło to do ciebie, a zdrowie psychiczne nie zwyciężyło nad emocjami, to pamiętaj o złotym przykazaniu „Nieważne gdzie i nieważne kiedy!” Czas mija, takie potyczki są zapomniane, ale czy cham zapomina o swojej niegrzeczności, to jest wielkie pytanie?! Ale to wszystko, dobra rada! A potem myślisz, że grożę)))
                      1. 0
                        26 listopada 2018 08:43
                        Czytam twoje słowa od niechcenia, za dużo wody, szanuj innych, a jeśli chcesz po prostu czytać twoje słowa, pisz mniej i krótko.
                        Mówiłem już o twoich „rzetelnych” historiach, wszyscy słyszeli wiele różnych bzdur, w tym ja, na przykład, jak droższy samochód, tym bardziej miękkie nadwozie, i mówią, że możesz pchać Ferrari swoim palec. Słyszałem to w drugiej klasie) Ale teraz go nie noszę. Mam własne doświadczenie życiowe i rozumiem, co wtedy mówiono i przez nich, to wcale nie jest prawda.
                        A ty, wszystkie bzdury, które słyszałeś, uważasz za najczystszą prawdę.
                  2. +1
                    26 listopada 2018 08:47
                    Powtarzam. transfer z samochodu o wartości 450 do samochodu o wartości 100 tys, są motywy. np. ktoś wyobrażał sobie, że w przypadku samochodów kosztujących ponad 100 tys. nie wyciągnie zawartości. Nie rozumiesz tego, Ty patriota z UAZ przelewałeś aż 50 tysięcy rubli rocznie. Zapytaj dyrektora, ile kosztuje jego range rover rocznie
                    1. -1
                      26 listopada 2018 09:29
                      Rozumiem twoje rozumowanie. Po prostu mamy inny system oceny. Nie zamierzam nikogo odradzać i myślę, że każdy ma prawo myśleć tak, jak chce. Range Rover Director, to oczywiście kwestia statusu i dlatego istnieją inne koszty utrzymania. Ale tego samego nie można powiedzieć o UAZ-Patriot. A o ile znam mojego sąsiada w garażu, rozumował prościej. Jeśli auto zużyje 50 tys. Ostatni splot Audi wziął za 5, zainwestował w niego 6, aby przywrócić. I od kilku lat (dokładnie trzeciego) żywi się od niego na swoje roczne utrzymanie 70-30 tysięcy rocznie. Plus podatek drogowy. Wszystko. I mówię o tym, że koszt tego SUV-a był za duży. Tu różnimy się w naszej ocenie.
                      1. 0
                        26 listopada 2018 12:11
                        Patriot kosztuje 1 lyam. Audi 100 nie jest nic warte. To wszystko. Można wziąć 6ku za 30 tys, a jeździć nim przez dwa lata zainwestować maksymalnie 10 tys. A że 6ka będzie lepsze od Patriota? Twój system oceny samochodów działa tylko na 20-letnich łyżkach. Będziecie mieli ponad 10 tys na serwis na każdy nowy, zagraniczny samochód z salonu lub naszego auta.Po przeglądzie, jeszcze kilka innych drobiazgów, a że będą gorsze od Audi 100? Zabawny.
                        O Audi 100 podwójnie zabawne, to kubeł z lat 80-tych, nawet szkoda nim jeździć, bo kolega prawie w niego nie inwestuje, to nie znaczy, że jest „idealny”
                        Ogólnie rzecz biorąc, mam tylko przerwę mózgową od twoich wiadomości, jak takie stare wiadra z salonem, który był przebijany od 30 lat, można wykorzystać jako jakiś przykład? Podziwiam!
                      2. -1
                        26 listopada 2018 12:26
                        To "wstyd się jeździć" i musiałem zacząć)) Mówię, że ten sam system oceny jest inny. A mój komentarz jest już znacznie wyższy, w którym wyjaśniłem, że mnie nie rozumiesz. A raczej nie chcę zrozumieć. Poznałem ludzi takich jak ty. Pasjonaci samochodów. Na szczęście nie jestem. Dla mnie samochód to tylko środek do dostania się z punktu A do B. A czy ma skórzane wnętrze, kuty tłok i inne "zalety cywilizacji" jest mi obojętne. Potrzebuję taniego, prostego i wygodnego. Dlatego, aby nie marnować sobie nawzajem nerwów i czasu, proponuję zakończyć tutaj. W końcu pamiętam jednego przyjaciela i jego słowa. Może to przekaże ci mój punkt widzenia. Nazywał się Aleksander, był Żydem z narodowości, a także przewinął przyzwoity termin na oszustwo z państwowymi pieniędzmi. Powiedział więc: "W Rosji ludzie myślą, że żeby mieć dobre dziecko, trzeba dużo zarobić. Podczas gdy na całym świecie milionerzy to często ci, którzy dużo oszczędzają! Kiedy po raz pierwszy odwiedziłem Królestwo Luksemburg, byłem bardzo zaskoczony, gdy dowiedziałem się, że tam mniej więcej co piąty obywatel jest milionerem. Mieszkają w zwykłych mieszkaniach, chodzą do zwykłej pracy, noszą zwykłe rzeczy i jeżdżą zwykłymi samochodami. Nic nie daje im milionerów, jeśli nie wiesz o ich banku kont. I najprawdopodobniej będziemy w Rosji żyć tak samo, gdy też nauczymy się oszczędzać i liczyć każdy grosz!”
                        Życzę powodzenia!
                      3. 0
                        26 listopada 2018 12:32
                        Czy już zaoszczędziłeś dla milionera? Aby zarobić miliony, trzeba je zarabiać, a nie oszczędzać. Kupiłeś więc stare śmierdzące Audi 100 shushlaka, jeździsz nim i wąchasz brudne, zatłuszczone wnętrze latami, pracując w pracy za 30 tys. Jak blisko będziesz zostać „milionerem”?) Wcale nie!
                        Twoje przykłady są dokładnym przeciwieństwem twoich słów)
                      4. +1
                        26 listopada 2018 12:40
                        W ogóle, po co mieć miliony na koncie i używać starych śmieci?) Jaki jest więc sens życia? Oszczędzanie pieniędzy dla pieniędzy? Coś twojego Aleksandra żydowskiego pochodzenia, nie mówi, nie wydaje się?) Mimo, że zapomniałeś, jesteś gotowy do prowadzenia na każdym rowerze, takim jak ten, na którym funkcjonariusze powiatowej policji zapomnieli wyłączyć front pole)))
                        I proszę, przestań narzekać))) A może to żart, kiedy twoje słowo jest ostatnie, a twój przeciwnik nie wie, że jego komentarz został usunięty? Mała wygrana?
                      5. -1
                        26 listopada 2018 17:05
                        To jasne, a teraz nic nie zrozumiałem. A o milionerze, więc nie jesteśmy Księstwem Luksemburga, to wciąż dzisiejsza Rosja. tak to jest. Że Aleksander nie jest mój, ale osoba kontrolowana (myślałem, że sam możesz się domyślić). Kiedyś wyciągnął oszustwo z administracją regionu moskiewskiego za 10 milionów dolarów. Ukrywanie się w Europie. Mieszkał w Luksemburgu przez pół roku, prowadząc własną działalność gospodarczą. Ci funkcjonariusze komisariatu wciąż pamiętają to oszustwo. Nie martw się o to. W każdym razie krzyżują się ze mną. Kupiony za to, że nie myślę dobrze w takiej technice. I nie, nie jestem milionerem. Spędziłem znaczną część życia chroniąc interesy Ojczyzny, ale to nie uczyniło mnie bogatym. Niestety, fakt!
                        Już nie rozmawiam z administracją. Po tym długim komentarzu postanowiłem wyjść sam. bo to trochę niezręczne. Prawdopodobnie dużo piszemy
                        Nie uważam takich rzeczy za zwycięstwa. To głupi pomysł, aby zyskać wiarygodność wśród nieznajomych przez dąsanie się jak indyk w Internecie i usuwanie nieprzyjemnych komentarzy. Całkiem głupi pomysł!
                        Kosztem czego żyć i oszczędzać? Tutaj chyba każdy wybiera. I tu pamiętam jeszcze paru znajomych, od motywu auto. Spotkałem jednego takiego sportowca, drag racera. I nigdy go nie spotkał. Ma naszą siódemkę. Zamiast lewego reflektora wystaje puszka, zamiast prawej wystaje fajka. Zapytałam. Okazuje się, że w silniku nie ma piątki, a kilkanaście czy coś, wszystko poukładane, tłok kuty. W ogóle wszystko opowiadał długo i barwnie. Ale, jak zapewne rozumiesz, mój licznik klika kwoty. A on tak się nie ukrywa, czego chcesz? Po każdych zawodach układam silnik i skrzynię biegów! A za rok wychodzi mi ponad sto (okazało się, że ma własny warsztat samochodowy, a ujeżdżanie to hobby) A w ogóle sporty motorowe to kosztowna przyjemność! A po co załatwić po każdym konkursie? W końcu jest to nie tylko drogie, ale i kłopotliwe! Zrobić coś lub coś? Odpowiedzi: Pudełko jest jednoznaczne, ponieważ przy przyspieszaniu od startu nie ściskasz sprzęgła podczas przełączania. Ułamki sekundy są tracone i dlatego siłą wcinasz następną prędkość. A dla przyjemności usiądź w metalowej szafce i daj się zrzucić z wieżowca. Lecąc w euforii. Cóż, czy wygrywasz? - Pytam. W tym roku na wyścigach odebrałem kiedyś nagrodę w wysokości 30 tysięcy i jakiś cenny prezent. Więc odpowiedz, po co żyje?! Zapewne dla tak osobliwych przyjemności.
                        Kolejny, ten motocyklista. Są prawa do auta, ale auto nie rozpoznaje, zimą komunikacją miejską. W garażu znajdują się 4 (!) motocykle. Pytam, po co ci tak bardzo?! A w odpowiedzi Tsundap to rzadkość, nie dotykam go, tylko czasami go wykopuję i zwijam. Ławka Java to radziecki klasyk, jeżdżę na niej dzień w sezonie. Cały czas jeżdżę Harleyem (a ma go poniżej miliona). Cóż, gdy jest naprawiany lub znudzony, przesiadam się na mojego Ducati (wydaje się nawet droższy niż Harley). I mieszka z żoną i synem w wynajętej małej rodzinie. Więc pomyśl o tym, po co żyje? Pewnie każdemu po swojemu!
                        Generalnie uważam, że gdybyście nie zaczęli od razu „od razu odrywać się”, długo i spokojnie dyskutowalibyśmy o tych kwestiach i pokojowo zakończylibyśmy dialog. Powodzenia!
      2. +2
        23 listopada 2018 18:31
        Kapotnik GAZ-62, bezkapotnik (nie uwierzysz, nazywał się GAZ-66), z płócienną kabiną do lądowania. Potomkowie tego dojika, mamy Tygrysy i inne podobne samochody na całym świecie. Trochę poprawię autora, szczotki odmawiają pracy na pełnym gazie, przepustnice są otwarte, nie ma podciśnienia. Im więcej gazu, tym wolniej szczotki pełzają po szkle. Musiałem czasem wyłączyć gaz, albo pomóc przy klamkach.
    2. 0
      24 listopada 2018 01:22
      Tak, czemu nie? A GAZ „Tygrys”, co myślisz?
    3. 0
      24 listopada 2018 01:39
      Tak, czemu nie? A GAZ „Tygrys”, co myślisz?
      1. -1
        24 listopada 2018 15:10
        Och, więc zadałeś mi pytanie? Jeśli tak, to przepraszam, nie od razu tego zauważyłem. Podczas serwisu nie znalazłem tych maszyn. Ale o ile wiem, Tygrys jest pojazdem opancerzonym. I dlatego nie jest całkowicie poprawne porównywanie ich z otwartymi Unikami.
        1. 0
          25 listopada 2018 01:33
          Oczywiście nieprawda, bo herbata to nie 45 lat
          Zmieniły się wymagania dotyczące pojazdów.
          1. -1
            25 listopada 2018 10:53
            Aleksandrze! Dzięki tobie zacząłem trochę bardziej interesować się tematem rosyjskich SUV-ów. Znalazłem na rynku Tigera w wersji nieopancerzonej. A zacznijmy od masowego charakteru auta i jego dostępności dla przeciętnego nabywcy? Ten pickup Mitsubishi L200, od którego zaczął się nasz spór, samochód jest dość przystępny, przynajmniej pod względem ceny, dla wielu mieszkańców Rosji. Ale po przyjrzeniu się kosztom nowego GAZ-Tigera doszedłem do wniosku, że taniej jest kupić rocznego Range Rovera niż krajowego SUV-a.
            Tak, najprawdopodobniej samochód jest całkiem znośny, a biorąc pod uwagę jego ceny, przyznaję, że jest również dość niezawodny. I tutaj warto dowiedzieć się, jak powszechna jest ta uniwersalna maszyna w wojsku? Jak sam ciągnik, karetka, transport żywności i amunicji. Czy te liczby są porównywalne z tym samym Dodgem?
            Najwyraźniej przegapiłeś tę część mojego pierwszego komentarza, a tam było napisane, że interesuje mnie wysoki urzędnik, dlaczego mamy samochody tej klasy, które wciąż nie są powszechne? Mam na myśli produkcję. W końcu istnieje na nie zapotrzebowanie zarówno w wojsku, jak iw gospodarce narodowej.
            Ze względu na to, że do niedawna mało interesowałem się tym tematem, niewiele wiedziałem. Ale autor artykułu całkowicie oświecił mnie przed tobą, że takie maszyny są w ZSRR / Rosji. Ale z wielu tych powodów są one znacznie mniej powszechne niż na Zachodzie i w USA.
            A jeśli uczciwie odpowiesz na te pytania, stanie się dla ciebie oczywiste, że na dzień dzisiejszy najbardziej odpowiednim i niedrogim przykładem do porównania z Dodgem jest pickup UAZ-Patriot, z nadwoziem takim jak wspomniany L200. A pierwsze porównanie tych maszyn jest następujące: patriota ma mniej żarłoczny silnik. Najprawdopodobniej lepiej pokonuje błoto i nieprzejezdność (podstawa jest rozbudowana, nadwozie jest inne i dlatego ten samochód należy osobno sprawdzić), ale nośność i najprawdopodobniej przyczepność na przyczepie jest mniejsza niż u Dodge. Dowiedziałem się, że znany mi handlarz mięsem ma pickupa Patriota. I od dawna jeździ nim na mięso, skupując się w kilku miejscach. Jeszcze go zobaczę i poproszę o opinię na temat samochodu.
            Zreasumowanie. Powtarzam to, co napisałem w pierwszym komentarzu. Samochody porównywalne z Dodgem są nadal mało dostępne dla przeciętnego mieszkańca Rosji ze względu na wysoką cenę (krajową) i taniej jest kupić zagraniczny samochód tej klasy. W służbie rosyjskie samochody tej klasy nie są tańsze niż samochody zagraniczne, chociaż fabryki są tutaj, metale są tutaj. To znaczy bez przekraczania granic, opłat celnych, dodatkowych opłat dla dużej liczby sprzedawców. Ale pod względem żywotności części zamiennych, po cenach porównywalnych z samochodami zagranicznymi, rosyjskie samochody daleko do liderów. Oczywiście dla wojska i policji nie ma to większego znaczenia podczas wojny. Ale teraz, w moim rodzinnym mieście, tylko 2 Tygrysy GAZ są wyposażone, by wyposażyć lokalną policję prewencyjną, z personelem liczącym trzysta osób. To nie wystarczy. A to oznacza, że ​​na czas pokoju, przynajmniej dla policji, samochód też jest drogi.
            Wniosek: nie uważajcie naszych współobywateli za głupców. Od dawna głosowali rubelami za importowanymi pickupami. Bo wiedzą, jak liczyć koszty i dochody z samochodów.
            Mam nadzieję, że teraz wszystko jest załatwione?!
            1. 0
              16 grudnia 2018 22:50
              jesteś tylko głupim osłem, który po prostu musi piać
    4. Alf
      0
      24 listopada 2018 17:50
      Cytat: Arkady Gaidar
      Co ciekawe, sowieckie kierownictwo nie wyciągnęło żadnych wniosków z tego, co zostało otrzymane w ramach Lend-Lease. W domu nie ustalono produkcji takiego cudu technologii.

      GAZ-62. Tak, nie seryjny.
  9. +2
    23 listopada 2018 10:22
    Jeśli chodzi o porównanie, to tylko GAZ-61-417 jest blisko, autor o nich zapomniał, w 1941 roku wyprodukowano tylko 36 sztuk w wariancie artyagach, z dołączonym ZIS-2 w ramach baterii przeciwpancernych TBR, natychmiast poszli z fabryki na front. Ale technicznie są one poprzedniej, półtonowej klasy, nośność 2 osoby + 500 kg lub 6 osób + 200 kg amunicji. I prawie dokładna kopia, GAZ-62 arr. 1952, nigdy nie wszedł do produkcji - nie było zdolności produkcyjnych.
  10. 0
    23 listopada 2018 10:42
    właściwy artykuł, właściwy samochód .... który dał wielkiego kopa rozwojowi radzieckiego przemysłu samochodowego ..., bez obrazy dla tego ostatniego, praktycznie nie istniał, ale dzięki wojnie pojawił się ... o ile słyszałem, "shishiga" została wykonana na podstawie Dodge , Studebaker - próbka na Ural .... , pożyczka-dzierżawa się przydała ... bez względu na to, co mówią ...
    1. +3
      23 listopada 2018 20:33
      Cytat z wooja
      Studebaker - model dla Uralu ....

      Jak by to ująć, właściwie „Stadnina” była protoplastą naszego ZiS-151, który z kolei był protoplastą ZiS-157
  11. 0
    23 listopada 2018 12:04
    Na niektórych zdjęciach Dodge WC52 jest wyposażony w wyciągarkę.
    obydwa z bliska sprawiają wrażenie sportowca jeep-armii lol


    http://faeton.zp.ua/avtomobil-dodge-wc-51-ssha/
    http://faeton.zp.ua/nasha-tehnika/page/3/
    1. +1
      23 listopada 2018 15:01
      Samochód na zdjęciu jest wyjątkowy na swój sposób. Leonid Khlevny, pierwszy szef klubu Zaporoża „Phaeton”, zdołał znaleźć działającego Dodge WC-51 przez Internet już ... w Norwegii. Samochód, który na liczniku przejechał 39 2,6 km, przejechał własnym napędem 2003 km po Europie praktycznie bez awarii. Było to wczesną wiosną 2006 roku, aw otwartej kabinie Leonid Evtikhievich złapał ciężkie przeziębienie, które następnie spowodowało zaostrzenie wielu jego przewlekłych chorób. W listopadzie 67 roku w wieku XNUMX lat zmarł nagle. Ten samochód jest wspomnieniem założyciela ruchu restauracyjnego w Zaporożu.
  12. 0
    23 listopada 2018 12:08
    nawiasem mówiąc, według strony internetowej muzeum
    Wraz z podstawowymi modelami WC-51 i WC-52 (z wyciągarką), dowództwo i sztab (WC-53), karetka zamknięta (WC-54), dowódczo-rozpoznawcza (WC-55) i inne modyfikacje.
  13. +5
    23 listopada 2018 12:12
    Dziękuję bardzo kochany Romanie za tak wspaniały artykuł! Wszystko jest dokładne, obiektywne i profesjonalne! Ten samochód jest jednym z tych, którzy uczynili Armię Czerwoną mobilną i umożliwili wykonywanie operacji manewrowych w latach 1943-45, tak naprawdę nie ma krajowych odpowiedników, które byłyby porównywalne pod względem osiągów, a co najważniejsze pod względem ilości.

    Szczególnie uderzyło mnie to zdjęcie, na które z jakiegoś powodu niewiele osób zwróciło uwagę. W rzeczywistości mamy przed sobą bezpośredniego „pradziadka” „wozów” używanych przez dżihadystów w naszych czasach w Libii, Syrii i innych krajach. Co zaskakujące - na jednej platformie można połączyć ciężki karabin maszynowy i pistolet; to wyraźnie (przynajmniej w ówczesnej armii amerykańskiej) umożliwiło tworzenie wysoce mobilnych jednostek wsparcia ogniowego.
  14. +5
    23 listopada 2018 12:43
    „Zauważyłem, że pasażer ma ręczną wycieraczkę przedniej szyby”. Jest ten sam próżniowy, wygląda na to, że rekonstruktorzy jeszcze go nie zmontowali..
  15. +2
    23 listopada 2018 13:01
    Dodge 3/4 to zdecydowanie dobry samochód.
    Powieść jest zdecydowanie „plusem” artykułu. Krótko, informacyjnie, ilustracyjnie, bez wody i tekstów.
    Ale jest jedna rzecz - w ZSRR był samochód tej klasy, to jest GAZ-61-417, są kroniki filmowe, jak ten „Gazik” ciągnie armatę ZiS-2 z obliczeniami w zimie. Można je zobaczyć w filmie „Auta w mundurach”. Tych maszyn było bardzo mało, ale nadal były ... Jeśli się nie mylę, autorem był utalentowany projektant i wspaniała osoba - Witalij Grachev.
    1. +3
      23 listopada 2018 13:49
      Cytat: anioł eksterminacji
      Ale jest jedna rzecz - w ZSRR był samochód tej klasy, to jest GAZ-61-417

      Tak, był, choć był gorszy od Dodge'a pod względem mocy silnika (85 KM) i ładowności (400 kg). Dopiero teraz zaprzestali produkcji w 41 r. z powodu braku walcowanej stali.
  16. 0
    23 listopada 2018 13:32
    Nie rozumiem logiki ówczesnego amerykańskiego przemysłu motoryzacyjnego - wcisnąć się do cywilnych wiader, które nigdy nie zjeżdżają z autostrady na wiejską drogę, 8-cylindrowe silniki daleko przekraczające sto klaczy, a tutaj na wojskowym traktorze terenowym - CIĄGNIK, Karl! - 6 cylindrów i 92 KM
    Dobra, nie mieliśmy mocnych silników, więc wszędzie umieszczali przestarzałe silniki GAZ, ale je mieli.
    1. +3
      23 listopada 2018 14:07
      To tylko kapitalizm w USA. W życiu cywilnym chomik konsumencki jest gotów przepłacać za dodatkowe litry i konie w swoim samochodzie, aby wyglądać fajniej, tak jak chomiki są teraz gotowe przepłacać za iPhone'y. Ale armia zaoszczędziła pieniądze i dlatego zamówiła coś prostszego i tańszego.
      1. +1
        23 listopada 2018 19:50
        Nawiasem mówiąc, czysto hipotetycznie interesujące jest to, czy Stany Zjednoczone byłyby w stanie wygrać wojnę na swoim terytorium, gdy np. całe ich wschodnie wybrzeże zostałoby zajęte przez wroga. Z ich kapitalizmem byliby w stanie przeprowadzić transport przemysłu z jednego końca kraju na drugi i szybko, szybko zmusić przewożone przedsiębiorstwa do organizacji produkcji…
        1. 0
          23 listopada 2018 23:07
          Cytat od Dimana
          Dzięki swojemu kapitalizmowi mogliby przeprowadzić transport przemysłu z jednego końca kraju na drugi i szybko, szybko zmusić przewożone przedsiębiorstwa do organizacji produkcji…

          Mogliby, wszyscy ci protestanci są z natury pracoholikami i w połączeniu z potrzebą i celem, aby wygrać, zaczynają również pracować na śmierć.
          Najważniejsze jest to, że wróg był i świadomość potrzeby też. Właśnie opisałeś przypadek, w którym prawie każdy naród białych ludzi mobilizuje swoje najlepsze cechy.
          1. 0
            24 listopada 2018 14:47
            Cytat: Antares
            Protestanci są z natury pracoholikami i w połączeniu z potrzebą i celem wygranej, zaczynają pracować na śmierć.

            Dlaczego protestanci?
            Zobacz wczesne lata Izraela.
    2. +1
      23 listopada 2018 17:39
      Cytat z Narak-Zempo
      8-garnkowe silniki to znacznie więcej niż sto klaczy, a tutaj na wojskowym ciągniku terenowym - CIĄGNIK, Karl! - 6 cylindrów i 92 KM
      - nie zwróciłeś uwagi - jest NISKI OBROTOWY To dobrodziejstwo dla ciągnika terenowego, koła nie kręcą się, a maksymalny moment jest poniżej ...
      I 8 doniczkowych - aby ciąć 140 mil / godzinę wzdłuż autostrady, tam potrzebujesz tylko maksymalnego momentu na szczycie
      1. 0
        23 listopada 2018 18:57
        Cytat: mój 1970
        - nie zwróciłeś uwagi - jest NISKI OBROTOWY To dobrodziejstwo dla ciągnika terenowego, koła nie kręcą się, a maksymalny moment jest poniżej ...
        I 8 doniczkowych - aby ciąć 140 mil / godzinę wzdłuż autostrady, tam potrzebujesz tylko maksymalnego momentu na szczycie

        Silnik wolnoobrotowy jest bardziej paliwożerny.
        A problem z maksymalizacją momentu obrotowego przy niskich obrotach rozwiązuje demultiplikator, na którym oszczędzili Yankees.
        1. 0
          23 listopada 2018 19:45
          Cytat z Narak-Zempo
          Silnik wolnoobrotowy jest bardziej paliwożerny.

          W jakim aspekcie jest bardziej żarłoczny? Jeśli weźmiemy dwa silniki 5TDF i V-46 o podobnej mocy, to wolniejszy V-46 zjada mniej.
          1. 0
            23 listopada 2018 20:26
            Cytat z: svp67
            dwa silniki o podobnej mocy 5TDF i V-46

            Niewłaściwe jest porównanie dwusuwów i czterosuwów. W dwusuwie, przy innych parametrach, zużycie jest wyższe.
            1. 0
              23 listopada 2018 22:51
              na wojnie najważniejsze jest, aby się tam dostać, a ile paliwa pożre, to dziesiąta rzecz
              1. +1
                23 listopada 2018 22:54
                Cytat: mój 1970
                a ile paliwa pożre, to dziesiąta sprawa

                I dostarczyć to paliwo żołnierzom?
                W przypadku Niemców w instrukcji dla „Tygrysa” uwaga załogi była szczególnie skupiona na tym, ile zużywają paliwa i z jakimi trudnościami wiąże się jego produkcja i dostawa.
                1. 0
                  23 listopada 2018 22:58
                  dobry, dobry, przekonany... masz rację - unik jest zły...
                  Czy jest ci łatwiej?

                  wziąć pod uwagę, że mały (stosunkowo) silnik jest lżejszy, że demultiplikator nie jest potrzebny na silniku nisko zaburtowym, co doprowadziło do zmniejszenia masy i lepszej zdolności przełajowej w określonych warunkach - słaby?
                  1. 0
                    23 listopada 2018 23:02
                    Cytat: mój 1970
                    dobry, dobry, przekonany... masz rację - unik jest zły...
                    Czy jest ci łatwiej?

                    wziąć pod uwagę, że mały (stosunkowo) silnik jest lżejszy, że demultiplikator nie jest potrzebny na silniku nisko zaburtowym, co doprowadziło do zmniejszenia masy i lepszej zdolności przełajowej w określonych warunkach - słaby?

                    Czy powiedziałem, że jest zły? Pokrętne podejście Amerykanów jest po prostu zaskakujące. Mamy to, co najlepsze - dla dzieci wojska i mają to zgodnie z zasadą szczątkową. Nawet drugiej wycieraczki nie udało się wykonać z napędem mechanicznym.
                    1. +1
                      24 listopada 2018 06:16
                      Cytat z Narak-Zempo
                      Pokrętne podejście Amerykanów jest po prostu zaskakujące. Mamy wszystko, co najlepsze - dzieci wojska, a oni mają to na zasadzie szczątkowej.

                      Nie powiedziałbym. Na przykład cywilna wersja Młota nie była pierwotnie planowana do wyprodukowania, przekonywał Schwarzenegger.
                    2. +3
                      24 listopada 2018 14:57
                      Cytat z Narak-Zempo
                      Odwrotne podejście Amerykanów jest po prostu zaskakujące

                      Nie do końca rozumiesz sytuację w armii amerykańskiej w latach 30-tych i 40-tych. Przypominała nieco obecne bataliony ochotnicze. Nie było mowy o żadnej polityce technicznej, co zaoferuje branża – wzięli ją.
                      Z kolei branża oferowała przede wszystkim mniej lub bardziej udaną adaptację rozwiązań komercyjnych. Unik 3/4, tylko jeden z bardziej udanych. Sprawdzony, znany wielu poborowym, długoletni silnik w serii, całkiem odpowiedni do auta tej klasy.

                      Było zrobiłby Amerykanie mieli politykę techniczną - była zrobiłby Diesel 71 seria na wszystko, IMHO. Ale to jest pusta rozmowa.
                2. Alf
                  0
                  24 listopada 2018 18:07
                  Cytat z Narak-Zempo
                  I dostarczyć to paliwo żołnierzom?

                  Dla Amerykanów logistyka działała w taki sposób, że Niemcy byli cichutko zazdrośni.
        2. +1
          25 listopada 2018 05:42
          Cytat z Narak-Zempo
          Cytat: mój 1970
          - nie zwróciłeś uwagi - jest NISKI OBROTOWY To dobrodziejstwo dla ciągnika terenowego, koła nie kręcą się, a maksymalny moment jest poniżej ...
          I 8 doniczkowych - aby ciąć 140 mil / godzinę wzdłuż autostrady, tam potrzebujesz tylko maksymalnego momentu na szczycie

          Silnik wolnoobrotowy jest bardziej paliwożerny.
          A problem z maksymalizacją momentu obrotowego przy niskich obrotach rozwiązuje demultiplikator, na którym oszczędzili Yankees.


          Silnik zdegradowany - trakcja na „dół”. Bardzo przydatne do przenoszenia ładunków. Zasób powie również dziękuję – warunki pracy są bardzo trudne
    3. +1
      23 listopada 2018 19:06
      W Ameryce były również 16-cylindrowe silniki rzędowe. Jakoś trudno sobie wyobrazić Dodge z 3 metrową maską w kolorze bakłażana. W wojsku samochód jest potrzebny nie do popisywania się, ale do pracy. Mocniejszy silnik. potem był cięższy, więc przód był przeciążony i siedział na ramie jeepa w pierwszej kałuży. Łatwość zarządzania również nie jest fontanną. Cóż, zużycie paliwa. Dlatego rozważyliśmy dziesiątki opcji i wybraliśmy złoty środek.
      1. -1
        23 listopada 2018 19:15
        Cytat: Swobodny wiatr
        Jakoś trudno sobie wyobrazić Dodge z 3 metrową maską w kolorze bakłażana

        8 doniczek nie musi być ciągniętych w jednym rzędzie, możesz postawić V-shku lub lepiej przeciwnie.
        Dodatkowe 30 kg nie spowoduje krytycznego przeciążenia przedniej osi, zwłaszcza w obliczu gwałtownego wzrostu stosunku mocy do masy.
        1. +2
          23 listopada 2018 22:53
          Cytat z Narak-Zempo
          8 doniczek nie musi być ciągniętych w jednym rzędzie, możesz postawić V-shku lub lepiej przeciwnie.
          - niemniej jednak postanowili to zrobić, uznali za konieczne właśnie taką opcję.
          I nikt nie mógł wtedy prześcignąć Amerykanów w kwestii samochodów w zasadzie
        2. +2
          25 listopada 2018 12:40
          co za gwałtowny wzrost stosunku mocy do masy? o czym ty w ogóle mówisz? Mocniejsze silniki, o wyższym momencie obrotowym, zostały umieszczone na cięższych maszynach, wszystko zostało obliczone przez konstruktorów. Radzę już nie pisać na głos swoich myśli!
    4. Alf
      +2
      24 listopada 2018 18:06
      Cytat z Narak-Zempo
      a tu na wojskowym traktorze-SUV - CIĄGNIK, Karl! - 6 cylindrów i 92 KM

      Może dlatego, że nie wymagają dużej prędkości od wojskowego traktora-łotra, ale szalona przyczepność jest bardzo potrzebna.
    5. +1
      25 listopada 2018 12:38
      Nie możesz zrozumieć logiki konstruktorów, tylko z powodu swojej ograniczonej wiedzy. Ciężarówka dba o niski moment obrotowy, a nie o moc
  17. bbs
    +1
    23 listopada 2018 13:36
    Ojciec (przeszedł całą wojnę) bardzo dobrze wypowiadał się o tym aucie. Jeśli chodzi o zachowane kopie ... W Czernogołowce widziałem kilka samochodów. Chociaż mogą to być już inne modyfikacje.
  18. +3
    23 listopada 2018 16:07
    Ojciec przyjaciela powiedział, że w latach 60., kiedy przyjechał do fabryki, jeździł po terenie w postaci samochodu Dodge. Bez numerów i poszedł na to wszystko i na rozmaitość. Czasami więc robili wycieczki o charakterze osobistym poza terytorium i aby nie było problemów z policją, napisali „kręcenie filmów” dużymi literami po bokach kredą !!! ))))))
  19. 0
    23 listopada 2018 19:47
    Boris Yulin bardzo ciekawie wypowiedział się na temat Lend-Lease https://youtu.be/2V1KjMB6A4Y
    Ogólnie rzecz biorąc, pożyczka-dzierżawa umożliwiła przemysłowi ZSRR skoncentrowanie się na kilku konkretnych obszarach bez przekierowywania zasobów na inne.
  20. -1
    23 listopada 2018 22:12
    Cytat: VIT101
    Ale nadal śmierdzi gównem.

    I lepiej powąchajGdyby nie koncern Renault-Nissan, który zaczął produkować swoje modele, podróżowaliby w „zagłębieniach”., tutaj rozumiem nie pachnie. Albo kiedy mówisz, że w Rosji nie umieją robić samochodów, czy to też jest bezwonne?
  21. +1
    23 listopada 2018 22:29

    Każdy zainteresowany może przeczytać o sowieckim odpowiedniku Unikaj toalety klikając link:
    http://www.gruzovikpress.ru/article/3215/
    1. +1
      24 listopada 2018 00:39
      Nawiasem mówiąc, ten samochód zapalił się w filmie „Eternal Call”. Gdzie Jakow Oleinikov z garstką bojowników walczy z Banderą, a grupa wsparcia tych samochodów nie może przebić się przez blokadę zasadzką. Pamiętam też, że my chłopcy nazywaliśmy go „dużym trawnikiem”
  22. 0
    23 listopada 2018 22:39
    Cudowna ciężarówka! Moim zdaniem jedna z najbardziej użytecznych maszyn tamtej wojny.

    To prawda, pytanie dręczy cały czas, ale jak kierowca wstał z siedzenia? Czy to koło jest po lewej, czy odchyla się, czy tylko przez prawe drzwi?
    1. +1
      23 listopada 2018 22:59
      koło służyło jako ochrona kierowcy po lewej stronie
      1. 0
        23 listopada 2018 23:45
        Czy to się otwiera? Dotknąłeś go?
  23. 0
    25 listopada 2018 18:17
    Przypadek czytania komentarzy jest ciekawszy niż artykuł.
    Generalnie wolę czytać polemiczne bitwy w komentarzach.
  24. kig
    0
    29 listopada 2018 01:50
    to ciekawe tutaj:

    Jazda próbna Dodge WC-51, czyli Dodge 3/4
    https://www.drive2.com/l/466744886087909487/