Rosjanie w krainie piasku i piramid

139
Egipski MiG-21 wtacza się za osłonę


Palące słońce, momentami pędzący z dużą prędkością piasek, niezwykłe białawe mundury żołnierzy i oficerów, przeciwlotnicze systemy rakietowe zamaskowane jaskrawożółtymi siatkami, samoloty, błyski wystrzeliwanych pocisków. Taki jest ogólny obraz, na tle którego radzieccy strzelcy przeciwlotniczy, piloci w upalnym lecie 1970 roku w Egipcie przygotowywali się do walki z prawdziwym wrogiem.

Trudna, niepokojąca sytuacja dla mieszkańców tego kraju, który stworzyli Izraelczycy w czerwcu 1967 roku, wezwała rosyjskie wojsko do ZIEMI EGIPSKIEJ. Od tego czasu „tli się powolna wojna”. Strony wymieniały potyczki artyleryjskie przez Kanał Sueski, który stał się tymczasową granicą – linią zawieszenia broni ustanowioną decyzją Rady Bezpieczeństwa ONZ z 22 listopada 1967 r., bombardowania na linii frontu. Jednak w styczniu 1970 roku sytuacja się pogorszyła. Izrael otrzymał nowoczesne myśliwce-bombowce F-4 Phantom ze Stanów Zjednoczonych i jego lotnictwo odważył się na głębokie naloty. Atakowane były ważne obiekty kraju. Samoloty zbombardowały także przedmieścia stolicy. Ofiarami bombardowań padli również cywile, w tym kobiety i dzieci. A spojrzenie Kairu, mając nadzieję na znalezienie ochrony, rzuciło się do Moskwy.

Związek Radziecki wcześniej dostarczał broń do Egiptu i wysyłał tam doradców wojskowych. Pod ich opieką armia egipska opanowała w szczególności rosyjskie systemy rakiet przeciwlotniczych S-75, które dobrze sprawdziły się w Wietnamie. Tworzone jednostki obrony przeciwlotniczej nie były jednak w stanie poradzić sobie z izraelskimi nalotami, które zaczęły przedzierać się do dużych ośrodków administracyjnych i ważnych obiektów wojskowych, wykorzystując znajomość danych taktyczno-technicznych systemu obrony przeciwlotniczej S-75 (zespół przeciwlotniczy system rakietowy wpadł w ręce Izraelczyków już w 1967 roku). A rząd egipski był zmuszony zwrócić się do Moskwy, aby ZSRR wprowadził na terytorium Egiptu swoje jednostki obrony powietrznej z nowocześniejszym sprzętem.

Pod koniec stycznia 1970 r. prezydent Egiptu Gamal Abdel Nasser udał się z tajną wizytą do Moskwy. „Na spotkaniu z Breżniewem dziennikarz M. Heikal, przyjaciel prezydenta Egiptu, opisał negocjacje moskiewskie, Naser poprosił Rosjan o stworzenie skutecznej tarczy przeciwrakietowej przeciwko izraelskim atakom, a kiedy delegacja sowiecka zauważyła, że ​​zajmie to kilka miesięcy do szkolenia egipskich załóg do pracy z pociskami SA-3 ( zachodnia nazwa przeciwlotniczego systemu rakietowego S-125 "Neva". - A.D.), Nasser zasugerował, aby Rosjanie przesłali własne obliczenia ... Do początku kwietnia 1970 r. , do Egiptu zaczęły napływać nowe pociski i samoloty z rosyjskimi załogami i załogami.

Zaznaczam, że przeciwlotniczy system rakietowy S-125 Neva, o którym mówił prezydent Egiptu Nasser w Moskwie, miał lepszą odporność na zakłócenia w porównaniu z systemem przeciwlotniczym S-75. Umożliwiło to niszczenie celów na kursie kolizyjnym na wysokościach od 200 metrów do 10 kilometrów – przy docelowych prędkościach lotu do 1.500 km/h.

W marcu 1970 roku do Egiptu dostarczono 18 dywizji rakiet przeciwlotniczych, które były uzbrojone w system obrony powietrznej S-125 Neva, a także samoloty MIG-21, samobieżne działa przeciwlotnicze ZSU-23-4 „Shilka ", przenośne zestawy przeciwlotnicze "Strela -2", środki rozpoznania radarowego i środki łączności. W Egipcie utworzono radziecką dywizję obrony powietrznej (kierowaną przez generała dywizji artylerii Aleksieja Smirnowa) składającą się z 3 brygad rakiet przeciwlotniczych, pułku lotnictwa myśliwskiego, oddzielnej eskadry myśliwskiej, jednostek rozpoznania radarowego i łączności. Formacja miała za zadanie, we współpracy z jednostkami obrony powietrznej Egiptu, objąć swym zasięgiem największe ośrodki administracyjne i polityczne kraju Kair i Aleksandrię, kompleks hydroelektryczny Asuan, bazę morską i lotniska Mersa Matruh, Jenaklis, Beni Suef, Kom Aushim z samolotów wroga.

Piloci jako pierwsi weszli do bitwy z radzieckiego personelu wojskowego. Zarówno piloci myśliwców, jak i MIGI (w stanie rozłożonym) przybyli do Egiptu samolotami transportowymi. Przekazanie lotników i sprzętu odbywało się w całkowitej tajemnicy, ale wkrótce Izraelczycy wiedzieli już, że Rosjanie przybyli walczyć. Krzyczeli o tym z mocą i siłą przez głośniki, pytali, czy wśród przybyszów są Moskale, Leningradczycy - po drugiej stronie Kanału Sueskiego podobno było wielu imigrantów z Rosji. Później okazało się to prawdą: często taktykę walki powietrznej stosowano po obu stronach tak samo, jak uczono w sowieckich akademiach wojskowych. To prawda, że ​​urodzeni w Ameryce Żydzi stosowali amerykańską taktykę, korzystając z doświadczeń walk w Wietnamie.

Rosjanie w krainie piasku i piramid
F-14 w zakresie MiG-21


Na początku była wojna nerwów. Izraelczycy podnosili się ze swoich lotnisk, kierując się w stronę głównych ośrodków administracyjnych Egiptu. Podwładni pułkowników Konstantina Korotyuka (dowodzony pułkiem lotnictwa myśliwskiego) i Jurija Nastenki (dowódca oddzielnej eskadry lotnictwa myśliwskiego) zostali zmuszeni do powstania w ich kierunku. Jednak walki były rzadkie. Izraelczycy często zawracali nad samym kanałem i wracali. Lub weszli na terytorium Egiptu na 40 kilometrów, ale nie więcej, a kiedy radzieccy bojownicy zbliżyli się na 25-30 kilometrów, ponownie zaczęli się wycofywać. Radzieccy piloci mogli ścigać samoloty wroga tylko do Kanału Sueskiego.

Nasi piloci jako pierwsi odnieśli sukces. 22 czerwca pokonali Skyhawka z grupy lotniczej, która leciała do Ismailii. Izraelczycy, pomimo tego, że ich „latający radar” - samolot rozpoznawczy Hawkeye, nieustannie obserwowali bitwy powietrzne, spojrzeli przez 2 MIG-y, które weszły w ogon. Według egipskiego wywiadu izraelscy piloci byli wstrząśnięci, długo dochodzili do siebie. Ale przybyli i wkrótce z powodzeniem zastosowali tę samą technikę. Nasza ósemka rzuciła się w stronę grupy, którą zauważyli lokalizatorzy. A drugi, niewidoczny ani przez lokalizatory, ani wizualnie, wystrzelił pociski w kierunku MIG-ów. Straty - 4 samoloty, 3 pilotów. Zginęli kapitanowie Żurawlew, Jakowlew, Jurczenko.

Cóż, bardziej szczegółowa historia w dzisiejszej publikacji o ludziach rakietowych - to oni, moim zdaniem, "decydowali o pogodzie" w upalne lato lat siedemdziesiątych. Oddajmy głos aktywnym uczestnikom działań wojennych, emerytowanym pułkownikom Borysowi Żajworonokowi (w 1970 r. – dowódca brygady rakiet przeciwlotniczych, pułkownik) i Konstantinowi Popowowi (w 1970 r. ), który wrócił z Egiptu jako Bohater Związku Radzieckiego. Jak zaczęła się dla nich „misja specjalna”?

- Dla mnie podróż służbowa zaczęła się wraz z przybyciem do dywizji Borysa Iwanowicza Żajworonki (służyli wtedy w moskiewskim Okręgu Obrony Powietrznej) - wspomina Konstantin Popow - Pewnego dnia mówi: powstaje brygada do szkolenia żołnierzy UAR w ZSRR. Zbliża się wyjazd służbowy na wysypisko, potrzebni są kompetentni specjaliści. Przybyli na poligon i faktycznie najpierw szkolili arabskich rakietowców, którzy zaczęli przybywać do ZSRR, aby opanować system obrony powietrznej S-125 Neva. Przez długi czas fakt zbliżającego się wyjazdu do Egiptu był utrzymywany w tajemnicy. Pamiętam, że zdali egzamin lekarski do służby w rejonie o gorącym i suchym klimacie. Ktoś zasugerował - jedźmy do Wietnamu (wówczas odpierał amerykańską agresję). Podnieśli podręczniki - nie ma suchego klimatu ani na północy, ani na południu. Zrozumiano, strzała zmierza do kontynentu afrykańskiego. Zostaliśmy poinformowani, że jesteśmy w podróży służbowej w celu udzielenia pomocy międzynarodowej do Egiptu 15 dni przed wyjazdem. Te dni zleciały na najintensywniejszych treningach. A potem koleją do portów czarnomorskich - i do Aleksandrii.

W Aleksandrii transport został rozładowany w ciągu nocy. Sprzęt dywizji przemalowano na żółto, a raczej piaskowo i załadowano na ciężarówki. Przebierz się w mundury tego samego koloru. Zrobiono to po prostu. Każdy specjalista otrzymał torbę zawierającą mundur bez szelek, ręcznik, sztućce, suche racje żywnościowe...

Świeciło słońce, a my się nie poznaliśmy... Niezwykła dla oczu płonąca na żółto technika, jesteśmy w dziwnej formie. Wszystko to, a także egipski personel wojskowy z bronie na drogach wyraźnie mówiono: przybyliśmy do kraju toczącego wojnę. Po przemarszu zajęli pozycje strzeleckie i byli gotowi do odparcia nalotów wroga.

- Żołnierze egipscy dali z siebie wszystko - wyjaśnia Boris Zhayvoronok - Dobrze przygotowali pozycje. Dla wielu stacji i kabin wykonano schrony żelbetowe, a dla wyrzutni, pojazdów transportowo-ładunkowych - z worków z piaskiem. Nasze systemy rakietowe były objęte samobieżnymi działami przeciwlotniczymi Shilka i przenośnymi systemami Strela-2. Ustawiono również stanowiska obserwacji wizualnej. Zasilanie - całkowicie ze standardowych silników Diesla, pracujących przez całą dobę. Zwiększona uwaga - do wykonywania obowiązków bojowych. Ani na chwilę nie opuściło nas niespokojne uczucie oczekiwania na bitwę.

Musiałem się przyzwyczaić nie tylko do tego. Niektórym na przykład trudno było znieść klimat. Do Egiptu przybyliśmy wiosną, kiedy wiał khamsin. Khamsin to po arabsku pięćdziesiątka. To znaczy przez mniej więcej tyle dni, z krótkimi przerwami, szaleje burza piaskowa. Piekielne ciepło i piasek na twarzy powodują osłabienie, zwiększają drażliwość. Skoki ciśnienia, skoki serca. Z biegiem czasu zaaklimatyzowali się, ale nie mogli się przyzwyczaić do końca. Do dziś pamiętam chrupiący piasek: na zębach, w owsiance, w kompocie…

Khamsin został zastąpiony przez ciepło. Kiedy zadzwonię do dywizji, poproś ich o podanie temperatury w kabinach. „Wypoczęty” – słyszę. "Co?" - „Merkury” - odpowiadają. Ale zwykły termometr ma do 52 stopni. Były udary cieplne.

Jednym słowem nie mieliśmy czasu na odpowiednie przyzwyczajenie się do sytuacji, a bitwy już na nas czekały. Zaznaczam, że naszym głównym zadaniem było powstrzymanie wroga przed przedarciem się na zachód od Kanału Sueskiego. - Półwysep Synaj był wówczas okupowany. Najwyraźniej wróg w pewnym momencie zrozumiał: Egipcjanom udało się wzmocnić swoje systemy obrony powietrznej i byli ostrożni. Następnie, wierząc, że ma pełną wiedzę na temat przeciwnej strony, stał się aktywny. Nawiasem mówiąc, od marca do sierpnia wykonano około 6 tysięcy lotów bojowych. Po raz pierwszy 30 czerwca do bitwy weszli żołnierze jednostek pod dowództwem podpułkownika Georgy'ego Komyagina i kapitana Władimira Malyauki. Następnie wraz z dywizjami egipskimi utworzyli tzw. zgrupowanie kanałowe do osłony sił lądowych. Wróg przede wszystkim dążył do zniszczenia systemów obrony powietrznej, nie pozwoliły mu wyrządzić znacznych szkód armii egipskiej. A oto kolejna próba. Tym razem samoloty agresora napotkali nasi żołnierze. Phantom został zestrzelony pierwszym pociskiem - wcześniej Egipcjanie zniszczyli tylko Mirage i Skyhawks.

Pozycje kompleksu „75.” na pustyni Synaj


Walka 18 lipca była jeszcze cięższa. W południe Izraelczycy zaatakowali dywizję egipską. Dwie godziny później nastąpił nowy nalot dużej grupy samolotów, który znacznie zwiększył wysokość i głębokość. Do bitwy weszły dywizje majorów Midskhata Mansurowa i Wiktora Tołokonnikowa. Na początku wszystko szło nam dobrze. Dwa starty - dwa zniszczone samoloty. I udało się zestrzelić kolejnego „Upiora”. Jednak podczas następnego nalotu cztery Phantomy weszły do ​​​​dywizji od tyłu i wystrzeliły w nią rakiety. Potem zbombardowała. Osiem osób zginęło, spłonęła wyrzutnia, eksplodowały rakiety i olej napędowy. Ciężki dzień! Jednostka została zabrana na tyły.

Położenie kresu okrucieństwu izraelskiego lotnictwa mogło być tylko bardziej aktywną taktyką z naszej strony. Postanowiliśmy: grupy dywizji po kolei szłyby bezpośrednio nad Kanał Sueski, w zasadzki, aw przypadku pojawienia się samolotów nieprzyjaciela nagle otwierały ogień, zwijały się i odchodziły. Z trzech dywizji utworzono grupy manewrowe. Jego wejście w strefę kanału poprzedzone było trzydniowymi ćwiczeniami. Ich koncepcja, sytuacja taktyczna i warunki postępowania były jak najbardziej zbliżone do sytuacji, w której misja bojowa miała być przeprowadzona.

Pierwsze pozycje zasadzki zostały przygotowane z wyprzedzeniem, kilka kilometrów na południe od miasta Ismail. W nocy z 31 lipca na 1 sierpnia zajęli je żołnierze jednostki dowodzonej przez podpułkowników Nikołaja Kutyncewa i Konstantego Popowa. Na północy rozmieszczono dywizję egipską.

„Marsz zasadzkowy rozpoczęliśmy po południu” – powiedział autorowi publikacji Konstantin Popow – „ostatnie kilometry pokonaliśmy w całkowitych ciemnościach. Natychmiast rozpoczęto przygotowania do bitwy. Stanowisko strzeleckie znajduje się w pobliżu ogrodu. W pobliżu znajduje się mały rów, chłopskie ogródki warzywne. Do kamuflażu zastosowano siatki - żółtą i zieloną, a także gałęzie krzewów, łodygi kukurydzy. Założyli gumowe rurki na rury wydechowe silników Diesla i zanieśli je w krzaki do rowu. Jednym słowem zamaskowali się w taki sposób, że trudno rozpoznać rakietę nawet z ziemi w pobliżu. A wszystko to - tylko przy świetle elektrycznych latarek.

Major Aleksiej Kryłow zabrał pojazdy szefa sztabu dywizji kilometr od stanowisk strzeleckich i ukrył je w krzakach. ZSU-23-4 „Shilka” i przenośne systemy obrony powietrznej „Strela-2” zostały nieco przesunięte do przodu. Sygnaliści wykonali dobrą robotę, w nocy położyli ponad 30 kilometrów komunikacji przewodowej.

O szóstej dywizja była gotowa do bitwy. Dyżury odbywały się na zmiany, odpoczywali na posterunkach.

Ale wróg czekał. W dniach 1 i 2 sierpnia jego lotnictwo wykonało loty wielokrotnego użytku wzdłuż kanału, ale nie weszło w strefę ognia dywizji. Najwyraźniej Izraelczycy dowiedzieli się czegoś o naszym manewrze i chcieli nas wykryć. Nie pokazaliśmy żadnych znaków. Wyszli na antenę na kilka sekund. Dookoła cisza. Pod koniec drugiego dnia zadzwoniłem do płk Zhaivoronoka i zapytałem: Jeśli wróg jest nieaktywny w tym kierunku, pozwolono mu przenieść się w inne miejsce w ciągu jednego dnia.

3 sierpnia starszy porucznik Michaił Petrenko, szef stacji rozpoznania i wyznaczania celów, meldował dokładnie w południe: „Nalot grupy samolotów. Wyższy pod względem wysokości i głębokości”. Były tam Phantomy, amerykańskie myśliwce-bombowce i Mirage, francuskie myśliwce pierwszej linii. Ale byli daleko. Ostrzał został otwarty przez egipskich rakietowców. Jeden Mirage zapalił się i rozbił. Dwie godziny później Izraelczycy rozpoczęli drugi nalot. Teraz znali pozycję dywizji egipskiej i 16 samolotów, przekraczając Kanał Sueski, wyruszyło, by ją zniszczyć. To tam poczuliśmy potężną moc „Upiorów”!

Izraelczycy myśleli, że mają przed sobą jedną dywizję. I nie wiedząc o tym, weszli w strefę ognia dywizji podpułkownika Nikołaja Kutyncewa. Rozkaz zniszczenia nastąpił natychmiast, ale sąsiedzi mieli opóźnienie w uruchomieniu - słyszałem komunikaty radiowe. Zrozumiano: nadszedł nasz czas.

W oczekiwaniu na bitwę moi podwładni zamarli, członkowie załogi bojowej - szef sztabu major A. Kryłow, oficer prowadzący kapitan A. Dyatkin, operatorzy, szeregowi V. Shiyan, A. Zazdravnykh. Już mocno trzymali się bramki. Zgłoszono: gotowy do otwarcia ognia. Kilka sekund później z szyn spadły dwie rakiety. Po wykryciu wystrzelenia rakiety na swoich urządzeniach identyfikacyjnych, samolot wykonał manewr przeciwpożarowy - nurkując z zakrętem w kierunku kanału i włączając dopalacz. Jednak jeden „Upiór” nadal nie odjechał, rakieta go wyprzedziła.

Wrak izraelskiego "Miraża" przysypany piaskiem wpadł do fotoobiektywu zwiadowczego Su-7 (cień poniżej) - widać, że dziób leży osobno (prawy górny róg)


Kilka minut później cztery samoloty nadleciały z tyłu na małej wysokości i uderzyły NURS-ami i bombami, ale na szczęście z fałszywej pozycji. Podczas gdy my strzelaliśmy, nasi żołnierze podkopywali ciężkie bomby, symulując wystrzeliwanie rakiet. A wróg dał się na to nabrać. Aby ograniczyć demaskowanie pozycji podczas odpalania rakiet, oblewaliśmy wyrzutnie wodą (na szczęście rów był w pobliżu) i gasiliśmy płomienie natychmiast po wystrzeleniu. Kwadrans później grupa samolotów udała się prosto do dywizji, prawdopodobnie piloci zrozumieli, gdzie znajduje się główna pozycja. Ale byliśmy już gotowi. Pierwszy „Upiór” eksplodował na naszych oczach, drugi został trafiony.

Piloci katapultowali się i zawisali nad nami przez długi czas. Nasi żołnierze schwytali ich i przekazali Egipcjanom. Trzeci Upiór, który wykonywał manewr zbliżania się od tyłu, został zestrzelony przez rakietowców z dywizji Kutyncewa. Atak się załamał. Reszta samolotów odleciała nad Kanał Sueski. W ciągu dnia izraelskie samoloty straciły 5 samolotów, co nigdy wcześniej się nie zdarzyło.

Oczywiście wróg podjął kroki w celu przejęcia inicjatywy, udał się do różnych sztuczek taktycznych. Trudne przyjęcie odbyło się 3 sierpnia. Dwie lub trzy godziny po odparciu zmasowanego nalotu na ekranach lokalizatorów pojawiły się ślady nisko latających celów. Naliczyliśmy ich dwudziestu. Poruszały się w naszym kierunku. Początkowo mylony z helikopterami. Zdecydowaliśmy: wróg zastosował taktyczną sztuczkę - za wszelką cenę zmusić nas do wystrzelenia ostatnich pocisków.

Czas nie mijał - leciał. Zbliżały się cele, na stanowisku dowodzenia – podekscytowanie. Rakietowcy podpułkownika Kutyncewa wykonali dwa starty, ale rakiety uległy samozniszczeniu, nie osiągając celu. Więc nie ma helikopterów w powietrzu, ale co? Zagadka nie została od razu rozwiązana, ale pozostałe pociski zostały zabezpieczone. A wróg nie odważył się już próbować złamać obrony powietrznej. Później się okazało: Izraelczycy wystrzelili metalizowane kulki.

Wydawać by się mogło, że są łatwe do zidentyfikowania, poruszają się powoli, zgodnie z kierunkiem wiatru… Na treningu cele byłyby identyfikowane w ciągu kilku sekund. Ale przecież ślady na ekranach pojawiły się po prawdziwym nalocie. Myśleli: po zaciętej walce wróg nie będzie, jak to się mówi, grało w rozlewiska. Musiałem się mocno zastanowić, ale odgadłem ruch Izraelczyków.

A czy były przypadki, pytałem moich rozmówców, kiedy wróg przechytrzył rosyjskich rakietowców. Okazało się, że byli.

- Być może zdarzyło się to raz - mówi Boris Zhaivonok. - "Upiór" bezczelnie bronił się przed oddziałem majora Tołokonnikowa, ale nie wszedł w strefę ognia. Najwyraźniej zwrócono na niego uwagę. Tymczasem grupa samolotów nadleciała z tyłu i uderzyła. Nie było ofiar.

Podczas spotkania z Konstantinem Popowem zapytałem go: czy walka z Upiorami była trudna psychologicznie? Zasadzka jest oczywiście dobrym przyjęciem, ale na pustyni nie można specjalnie się przebrać.

- Tak, widok Upiora idącego do dywizji wizualnie nie jest przyjemnym widokiem - mówi Konstantin Popow.

- Pomalowany na zielono, ziejący ogniem, jest jak prawdziwy smok.

Po pierwszym starcie w pobliżu wyrzutni rakiet wybuchł pożar. Dym, piasek, unoszący się podczas startu rakiet, bardzo nas zdemaskował. Podwładni porucznika Nikołaja Woronina nie stracili głowy, szybko zestrzelili i ugasili płomień.

Doskonale pokazał się również radziecki sprzęt - przeciwlotnicze systemy rakietowe S-75 Desna, S-125 Neva, ZSU-23-4 Shilka ... jedna awaria. I był nawet przypadek na poligonie podczas przygotowań - podczas strzelania w trybie „małej wysokości” rakieta lecąca w kierunku celu prawie dotknęła ziemi, ale weszła na trajektorię i trafiła w cel.

Być może zniszczenie 5 samolotów 3 sierpnia przyczyniło się do tego, że Izrael szybko zgodził się na rozejm z Egiptem. Został podpisany dzień później - 5 sierpnia 1970 r. Ale jeszcze przez kilka miesięcy nasi rakietowi żołnierze pełnili służbę bojową na arabskiej ziemi, chroniąc arabskie niebo. Mistrzowie zasadzki Konstantin Popow i Nikołaj Kutyncew wrócili z Egiptu jako Bohaterowie Związku Radzieckiego.
139 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 32
    5 czerwca 2012 09:36
    Trudna, niepokojąca sytuacja dla mieszkańców tego kraju wezwała rosyjskie wojsko do ZIEMI EGIPSKIEJ

    Sformułowanie o wojsku rosyjskim jakoś zaskakuje, jeśli chodzi o okres sowiecki… Autorze, jeśli opisujesz wydarzenia mające miejsce w tym czasie, sformułowanie o wojsku rosyjskim nie brzmi politycznie poprawnie, musisz napisać – wojsko radzieckie! Mamy wspólną historię i wspólną wielką armię… była… więc nie ma potrzeby dzielić armii radzieckiej tamtych lat na rosyjską lub kazachską… jest brzydka…, w Egipcie, oprócz czysto rosyjskiej armii, było wiele republik wojskowych i związkowych, proszę mnie dobrze zrozumieć.
    1. Denzel13
      0
      7 czerwca 2012 15:47
      Prawa rus_87, w czasach sowieckich nie było pojęcia rosyjskiego.
  2. wrr17
    +3
    5 czerwca 2012 09:39
    ciekawe) artykuł jest zdecydowanie na "+"
  3. Kazak_30
    +6
    5 czerwca 2012 10:06
    dzięki autorko!!!
    Czytam i rozumiem, że to wszystko (Egipt, Afganistan, Wietnam) nie poszło na marne! Dzięki naszemu wojsku, które rozpętało wielką wojnę w takich „małych” wojnach! Pokłoń się do ziemi!
    A jednak nasza technologia jest najlepsza!
    1. vic22lud
      -17
      5 czerwca 2012 10:54
      zwłaszcza system obrony powietrznej dostarczony do Syrii. Izraelskie samoloty przeszły przez to jak nóż do masła i zniszczyły obiekt nuklearny na terenie Cyrii.I dopiero podczas odwrotu jeden z mieszkańców zgłosił hałas samolotów. Przez telefon powiedział - uważaj. A systemy obrony powietrznej nie działały. Fajna technika Sprzedawaj więcej takiego sprzętu Arabom.
      1. redpartyzan
        +9
        5 czerwca 2012 11:27
        System obrony powietrznej w ZSRR i Rosji jest najlepszy na świecie. Ale potrzebuje kompetentnych specjalistów zarówno taktycznych, jak i technicznych. Brakowało ich w Syrii. Tak, a dostarczone wówczas do Syrii c75 były już dość przestarzałe i były badane przez izraelską armię.
        1. vic22lud
          -10
          5 czerwca 2012 11:34
          Więc najlepsze. Systemy będą testowane w warunkach bojowych, a nie poligonowych. A gdzie były testowane wasze najlepsze systemy? W Syrii - gdzie indziej
          1. wafa
            +5
            5 czerwca 2012 16:17
            Cytat z vic22lud
            A gdzie były testowane wasze najlepsze systemy? W Syrii - gdzie indziej


            Ale garaż .... zwolnij!!!!
            A Wietnam? A Egipt?.....
            1. vic22lud
              -11
              5 czerwca 2012 17:17
              Nadal pamiętałbyś bitwę pod Kulikowem.
              1. Sergh
                +2
                5 czerwca 2012 18:58
                Cytat z vic22lud
                Przez telefon powiedział - uważaj

                No i co mu odpowiedziałeś? Najprawdopodobniej byłeś „mieszkańcem”.
                Czy zrozumiał, co powiedział?
              2. wafa
                +3
                5 czerwca 2012 21:49
                Cytat z vic22lud
                Nadal pamiętałbyś bitwę pod Kulikowem.


                Chciałbyś być niegrzeczny? No cóż… kiedy nie ma nic do powiedzenia, to….

                „Pomyślałeś” (jeśli tylko w ten sposób można sklasyfikować twoją perłę) zostały wyrażone. że tylko w Syrii przetestowano działanie naszych systemów przeciwlotniczych!

                Odpowiedziałem ci, że zapomnieli o wynikach naszych operacji obrony powietrznej w Wietnamie i Egipcie, gdzie nasze systemy obrony powietrznej „zmiażdżyły” Amer i wasz sprzęt tak bardzo, że Patrioci i wszystko inne Amer, a nawet wasz sprzęt i systemy obrony powietrznej, nie nawet nie marzyć!!!
              3. phantom359
                0
                10 czerwca 2012 00:30
                vic22lud, Cóż, jesteś zamiecią. Już dawno nie czytałem takich bzdur.
          2. Denzel13
            0
            7 czerwca 2012 15:55
            Może sobie przypomnieć Jugosławię, jak mniej lub bardziej rozsądni operatorzy systemów obrony przeciwlotniczej, daleko od nowoczesnych, jakoś „nieoczekiwanie” zestrzelili „Stealth”. I jakoś potem wygasła propaganda, że ​​„niewidzialni” są tak niewidzialni. I program jakoś się rozpadł, choć można było się tego spodziewać, ponieważ został zainicjowany przez KGB na podstawie opracowania radzieckiego naukowca Ufimcewa i przez „wiarygodne” kanały trafił do CIA, choć z pewnymi wypaczeniami.
            1. -2
              7 czerwca 2012 16:01
              „nieoczekiwanie” zestrzelił „stealth”.

              Tylko nie „stealth”, ale „stealth”. Jedno ukrycie. To tylko jedno!!! Teraz policz, ile lotów wykonały skradanki i upewnij się, że mają wysoką skuteczność.
              1. Denzel13
                0
                7 czerwca 2012 18:48
                Ale o osobliwości nie jest konieczne. Nota bene niedaleko były też jednostki Federacji Rosyjskiej, w tym część jednostki, w której byłem jakoś zaangażowany.
                Oto dane strony jugosłowiańskiej: 61 samolotów, 7 śmigłowców, 30 UAV (bezzałogowych statków powietrznych) i 238 pocisków manewrujących. Można oczywiście argumentować, że to wszystko jugosłowiańska propaganda, ale dlaczego w takim razie dane o stratach NATO, na które powołuje się GRU, są zbliżone do danych Jugosłowian? Dane GRU, publikowane w wielu rosyjskich gazetach, pochodziły z wywiadu elektronicznego, z satelitów rozpoznawczych i statków znajdujących się na Morzu Śródziemnym. Nasze GRU, biorąc pod uwagę oficjalne stanowisko kierownictwa politycznego Rosji, po prostu nie mogło uczestniczyć w kampaniach propagandowych armii jugosłowiańskiej. Oznacza to, że dane te są bliskie prawdy. Chińskie źródła wojskowe podają również podobne dane dotyczące strat w lotnictwie NATO.
                Po utracie 3 „stealth” dowództwo Sił Powietrznych USA nakazało zaprzestanie ich użycia bojowego. Jugosłowianie udowodnili, że „niewidzialni” nadają się tylko do kręcenia hollywoodzkich hitów o niezwyciężoności amerykańskiego lotnictwa.
                Ale najważniejsze jest to, że sami oficjalni przedstawiciele NATO i niektóre zachodnie gazety ciągle gadały o realnych stratach (kontrola nad nimi nie była tak ścisła jak nad mediami elektronicznymi). Na przykład na samym początku wojny brytyjski minister obrony Robertson przyznał się do utraty trzech brytyjskich myśliwców bombardujących Tornado na niebie nad Jugosławią, ale zostały one „zapomniane” w końcowym podsumowaniu strat NATO.
                Nawiasem mówiąc, oto kilka przykładów działań jugosłowiańskich sił powietrznych:
                26.03.99 o 17.20 w pobliżu wsi Donja Trnova, która jest 15 km na południowy zachód od Bijeljina, MiG-21 przechwycił amerykański F-15E, pilot zginął.
                06.04.99 o 23:30 Vozdovac, Belgrad. Bitwa powietrzna między MiG-21 a amerykańskim F-15, amerykański zestrzelony.
                Jak takie statystyki z przestarzałą bronią. Z całą załamaną mocą amerykańskiego elektronicznego sprzętu bojowego.
                PS I przeczytaj o Ufimcewie i ogólnie o tym, dlaczego Stany Zjednoczone mają program stealth.
                1. Denzel13
                  0
                  7 czerwca 2012 19:05
                  A jednak nie mogę się oprzeć dodaniu listy, studiuj profesora:


                  24 marca 1999 r. Samolot został zestrzelony o godzinie 20:30 w pobliżu góry Chichavitsa. W rejonie Tigel MiG-29 o godzinie 20-35 (pilot Nebojsa Nikolic) zestrzelił pociskiem samolot NATO (prawdopodobnie F-16). Samolot runął do morza, pilota uratował śmigłowiec pokładowy francuskiego lotniskowca. Tornado Luftwaffe zostało zestrzelone w pobliżu góry Yastrebats. Załogę zabrał śmigłowiec ratunkowy (SFOR). W rejonie Lazarevac myśliwiec Slobodana Pericia zaatakował samolot NATO (prawdopodobnie F-16). Los zaatakowanego pojazdu jest nieznany. Nad Kosowem o godzinie 21:30 zestrzelono „Tornado” Królewskich Sił Powietrznych Wielkiej Brytanii. Załoga wylądowała na obszarze kontrolowanym przez bojowników OAK i ewakuowała się do Macedonii.

                  25 marca 1999 Greckie wojskowe sieci radiowe około godziny 00 zarejestrowały dwa sygnały Mayday wysłane przez samoloty NATO. Po północy na lotnisku Railovac w okolicach Sarajewa wylądował samolot F-00. Auto dużo paliło. W rejonie Fruškiej Góry o godzinie 15-23 trafiony został samolot F/A-00 Hornet, który spadł 18 km na południe od Rumu. Około północy samolot NATO został zestrzelony w rejonie między Prisztiną a Podujevo.

                  26 marca 1999 r. W rejonie Donja Trnova, 15 km na południowy zachód od miasta Bieleń (Republika Serbska), o godzinie 17:20 spadł samolot F-15 Sił Powietrznych USA, pilot zmarł. Przedstawiciele NATO twierdzili, że był to MiG-21 Sił Powietrznych JNA.

                  27 marca 1999 r. O godzinie 01-00 zestrzelone tornado Luftwaffe spadło na górę Malien, dwóch pilotów zostało wyrzuconych i zostało wziętych do niewoli w rejonie Czaczaka (wieś Konevichi). W okolicach Pec zestrzelono samolot NATO. W rejonie między Vrutakiem a Kremną. koło Użyc. samolot zestrzelony. Między Vrutakiem a Kremną o godz. 03-20 zestrzelono śmigłowiec SFOR z 22 żołnierzami na pokładzie. Helikopter zaatakował jednostkę piechoty JNA, ale został zestrzelony przez pocisk MANPADS. Wszystkie 21 osób na pokładzie zginęło. Na północ od Sambora zestrzelono samolot NATO, brak danych o jego losach. Greckie wojskowe sieci radiowe odebrały trzy sygnały Mayday. Pierwsze rundy duński F-16, kolejny F-15 USAF. a trzeci to francuski „Miraż”. Generał Janković stwierdził, że kanadyjski F/A-15 Hornet został zestrzelony w pobliżu granicy z Macedonią o godzinie 50:18. Samochód rozbił się w Macedonii. Samolot został zestrzelony w pobliżu wsi Budanowce o godzinie 17:00. W pobliżu Budanowców, w wieku 20-55 lat, został zestrzelony przez przeciwlotniczy system rakietowy F-117A Kub. Pilot, kapitan Ken „Wiz” Dwili, wyrzucił i wezwał ratowników. Około godziny 23:55 helikopter ratunkowy SFOR przewożący zespół ratunkowy i kapitana Dvili został zestrzelony przez ogień piechoty, który przeczesywał obszar w rejonie, w którym rozbił się F-117, zabijając cały personel NATO na pokładzie.

                  28 marca 1999 r. W rejonie Uglevik Most na 02-50 zestrzelono samolot F-15 Sił Powietrznych Stanów Zjednoczonych, pilot zginął, niektóre źródła podają, że był to F-117A. O godzinie 03:00 w pobliżu miasta Uglevik zestrzelono śmigłowiec ratunkowy SFOR HH-60 „Pave Hawk” z 12 członkami grupy ratowniczej. Tylko dwie osoby przeżyły i dostały się do niewoli. Samolot NATO został zestrzelony w pobliżu Loznic, pilot wyrzucony. Samolot został zestrzelony w pobliżu miasta Prisztina o godzinie 23:50. W rejonie góry Pastrik, niedaleko Prizren, samolot NATO został zestrzelony na 23-55.

                  29 marca 1999 r. Po północy w pobliżu miasta Pale (Republika Serbska) spadł zestrzelony F-15 (lub F-16) Sił Powietrznych USA. Pilot wyskoczył, ale później został znaleziony martwy. Po północy nad osadą Gakovo (koło Sambora) zestrzelono bezzałogowiec.

                  30 marca 1999 W pobliżu Warpazar około godziny 01:00 brytyjski samolot VTOL Harrier został zestrzelony przez rakietę. Pilot katapultował się i został wzięty do niewoli. Samolot został zestrzelony w pobliżu Vranye na 16-30. Pilot wyskoczył. W nocy samolot został zestrzelony nad Prizrenem, spadł w rejonie góry Tser (pasmo górskie Tser Planina). UAV został zestrzelony nad Aleksinac w nocy.

                  31 marca 1999 roku samolot NATO został zestrzelony w pobliżu miasta Gnilane (Kosowo). Upadł w Macedonii. Obok Sirotha. na północ od Nowego Sadu zestrzelono Luftwaffe Tornado. Dwóch pilotów dostało się do niewoli.

                  1 kwietnia 1999 r. Samolot NATO został zestrzelony w pobliżu góry Tara o godzinie 01:00 (pilot najwyraźniej przeżył i dał sygnał o niebezpieczeństwie). Dwa śmigłowce CH-01 „Stallion” z 30 członkami załogi i spadochroniarzami z SFOR zostały zestrzelone w pobliżu góry Tara o godzinie 53-58. Wszyscy umarli. Na lotnisku Pleso (Zagrzeb) około godziny 03-00 F-117A wykonał awaryjne lądowanie.

                  3 kwietnia 1999 Podczas ataku na „Most Wolności” w Nowym Sadzie o godzinie 19:45 zestrzelono samolot NATO. Samochód spadł obok Vila. Stara Pazowa. Pilot zostaje schwytany. W nocy nad miastem Banja Luka wielu świadków widziało mocno dymiący F-16.

                  4 kwietnia 1999 r. Po północy w pobliżu obrony powietrznej Uzhice JNA znokautował F / A-18 Hornet. Samolot zrzucił dwa pełne zewnętrzne zbiorniki paliwa (wybuchły podczas upadku) i dotknął skrzydła za linią energetyczną. Nie wiadomo, czy upadł.

                  5 kwietnia 1999 r. Po południu w regionie Pancevo między wsiami Dolovo i Batansko-Novo-Selo zestrzelono samolot. Około północy w rejonie Fruskiej Góry podczas ataku na wieżę telewizyjną „Crveni Kot” zestrzelono samolot NATO. Twierdzą, że to F-117A. Pilot katapultował się i wylądował w pobliżu wioski Remete. Około północy, podczas ataku na most Zhezhel w Nowym Sadzie, Luftwaffe Tornado zostało zestrzelone, dwóch pilotów dostało się do niewoli.

                  6 kwietnia 1999 r. Po północy samolot został zestrzelony podczas ataku na most Petrovaradinsky. Pilot katapultował się, wylądował w zakładzie Pobeda i dostał się do niewoli. Po północy samolot został zestrzelony nad Prisztiną, rozbił się w pobliżu góry Cer, niedaleko Skopje. Po północy na południe od Fruskiej Góry zestrzelono dwa śmigłowce NATO z grupą ratunkową. Po północy samolot został zestrzelony w pobliżu wsi Svinjare, niedaleko Kosowskiej Mitrovicy. Przed północą w pobliżu Skopskiej Czarnej Góry zestrzelono dwa śmigłowce poszukiwawczo-ratownicze z 40 komandosami na pokładzie, nikt nie uciekł. W tym samym czasie na granicy jugosłowiańsko-albańskiej w Czarnogórze zestrzelono śmigłowiec poszukiwawczo-ratowniczy NATO z 20 żołnierzami na pokładzie, w tym uratowanym pilotem. Wszyscy umarli.

                  7 kwietnia 1999 Wieczorem samolot NATO został zestrzelony nad Prisztiną i rozbił się w Macedonii. Przed północą nad Prisztiną zestrzelono amerykański UAV Hunter. Tuż przed północą w pobliżu osady Lig (Lik) zestrzelono samolot.

                  8 kwietnia 1999 Luftwaffe Tornado zostało zestrzelone w pobliżu Niszu po północy. Obaj piloci zostali wzięci do niewoli. Przed północą w pobliżu Kraljewa zestrzelono samolot.

                  10 kwietnia 1999. Samolot został zestrzelony w rejonie rzeki Suva o godzinie 15:45. Przed północą w rejonie Nysy zestrzelono samolot.

                  11 kwietnia 1999 W rejonie Bachka-Brestovac, niedaleko Crvenok, o godzinie 00:12 zestrzelono samolot F-16. Po północy w pobliżu wsi Kolesya, niedaleko Tuzli, rozbił się samolot.

                  12 kwietnia 1999 W pobliżu wsi Osmanowicze, niedaleko Tuzli, o godzinie 21:00 spadł brytyjski błotniak morski. Pilot nie żyje. Auto uderzyło w Zrenjanina, spadło zawieszenie, czołgi, ale i tak spadło. Przed północą w Kosowie zestrzelono niemiecki UAV CL-289.

                  13 kwietnia 1999 Po północy w pobliżu bazy lotniczej Batajnica zestrzelono samolot.

                  Po północy w pobliżu Yabuk, na północ od Pancevo, samolot został zestrzelony. W tym samym czasie pod Gorazde rozbił się samolot. Pilot nie żyje. W tym samym czasie w pobliżu wsi Kadyana Chesma niedaleko Tuzli rozbił się samolot. W tym samym czasie samolot został zestrzelony w pobliżu Bela Crkva, niedaleko Vrsac.

                  14 kwietnia 1999 Rano w Kosowo-Polu został zestrzelony samolot CL-289 armii niemieckiej. Po południu uszkodzony F-15 rozbił się w pobliżu granicy jugosłowiańsko-rumuńskiej. Samochód zrzucił dwa zbiorniki paliwa i wyjechał na terytorium Rumunii. Brak informacji o jej losach. W Sirig, na północ od Nowego Sadu, o godzinie 10:00 zestrzelono samolot. Pilot dostał się do niewoli. Samolot został zestrzelony w pobliżu Belgradu o godzinie 10:05.

                  15 kwietnia 1999 O 3 nad ranem samolot rozbił się w pobliżu góry Bielasznica w Bośni. Samolot został zestrzelony w pobliżu fal. W pobliżu Podgoricy bateria dział przeciwlotniczych Bofors pod dowództwem porucznika Zdravko Bankovicha zestrzeliła samolot Tornado o godzinie 00:19. Samochód wpadł do Jeziora Szkoderskiego. Bateria Bankowicza o 30:19 zestrzeliła Mirage-35 francuskich sił powietrznych. Samochód rozbił się w górach Rumiys. Pilot dostał się do niewoli. W pobliżu Podgoricy strzelec Strela-2000M MANPADS Predrag Dzhonich zestrzelił samolot NATO o godzinie 2:19. Pilot katapultował się i został wzięty do niewoli w pobliżu wsi Kruse. Przed północą samolot NATO rozbił się podczas lądowania na lotnisku Petrovac (Skopje), poważnie uszkodzony przez dwa pociski MANPADS.
              2. Denzel13
                0
                7 czerwca 2012 19:07
                A lista jest kontynuowana:

                16 kwietnia 1999 na południe od Kosowa strzelec MANPADS Dragan Pietrowicz zestrzelił A-10. Samolot rozbił się w Macedonii w pobliżu przejścia granicznego Debelde.

                17 kwietnia 1999 W Milosev Dol niedaleko Priepol o godzinie 11:00 mógł zostać zestrzelony błotniak morski. Samolot został zestrzelony w pobliżu Uroševac o godzinie 16:30. Samochód spadł w głąb terytorium Macedonii, 4 km od wsi Tanushevtsi. W pobliżu wsi Cherevich, Frushka Gora, o godzinie 22:10 uderzyło tornado. Samochód wszedł w chorwacką przestrzeń powietrzną, po czym rozbił się.

                18 kwietnia 1999. UAV został zestrzelony nad Prisztiną o godzinie 2:00. Tornado zostało zestrzelone nad górą Povlen o godzinie 3:00. Samolot rozbił się w pobliżu Sarajewa w pobliżu n/a Skelani (Republika Serbska). W rejonie Prisztiny o godzinie 16:00 w powietrzu eksplodował F-16. Samolot NATO eksplodował nad Prisztiną o godzinie 16:03. W pobliżu Prisztiny o godzinie 19:00 samolot rozbił się na górze Chichavitsa. Przed północą na lotnisku Railovac podczas lądowania rozbił się uszkodzony duński MANPADS F-16. Amerykański UAV Predator rozbił się o północy w pobliżu Tuzli. O godzinie 22:30 samolot NATO został zestrzelony w rejonie osady Yalovsky Kamen pod Tetowem.

                19 kwietnia 1999 r. Przed północą w pobliżu wsi Jagunowce koło Tetowa zestrzelono UAV FRG CL-289. O godzinie 23:00 samolot NATO został zestrzelony w pobliżu góry Veliki Yastrebats. Przed północą w pobliżu Veliki Jastrebac zestrzelono śmigłowiec poszukiwawczo-ratowniczy z ekipą ratowniczą. Samolot został zestrzelony w pobliżu Uroševac o godzinie 23:15.

                20 kwietnia 1999 r. W pobliżu Góry Rudnik, w pobliżu wsi Topola, o godzinie 2:30 zestrzelono samolot. W pobliżu Góry Rudnik, w pobliżu wsi Czumicz, o godz. 3 zestrzelono samolot. UAV został zestrzelony nad Górnymi Stanovicami, niedaleko Vučitrn o godzinie 15:19. Około północy w rejonie Biochik znaleziono dwa przestrzelone pociskami zbiorniki paliwa F-00.

                21 kwietnia 1999 O północy w pobliżu Fruskiej Góry samolot NATO został uszkodzony. Znalazłem jego wrak. Prawdopodobnie samolot leciał w kierunku Chorwacji, gdzie się rozbił.

                22 kwietnia 1999 r. Około północy amerykański UAV został zestrzelony w pobliżu wioski Sonsha, niedaleko Apatin. O godzinie 18:00 w pobliżu osady Kurshumliya znaleziono fragmenty samolotu.

                23 kwietnia 1999 r. W pobliżu Prisztiny o godzinie 14:00 samolot został uszkodzony. Auto pojechało do Albanii, gdzie najprawdopodobniej uległo awarii. W n/a Orlane, 15 km na północny zachód od Prisztiny, o godzinie 15:10 zestrzelono samolot.

                24 kwietnia 1999 r. W pobliżu Prisztiny, w pobliżu wioski Bushine, o godzinie 14:45 rozbił się samolot NATO. Około północy w pobliżu Prisztiny, niedaleko Laple Selo, samolot rozbił się. UAV został zestrzelony nad Boką Kotorską. Samolot został zestrzelony nad górą Kukavitsa, niedaleko Leskovaca. Pilot dostał się do niewoli.

                25 kwietnia 1999 r. Około północy w pobliżu Prisztiny, niedaleko wsi Lipovitsa, rozbił się samolot. Śmigłowiec AN-64 „Apache” został zestrzelony i schwytany przez siły JNA w Kosowie. W rejonie Nowego Sadu nisko lecący samolot został uszkodzony przez siły obrony powietrznej. Samochód był spowity dymem i opuścił terytorium Jugosławii.

                26 kwietnia 1999 Helikopter An-40 rozbił się 22 km na północny wschód od Tirany o godzinie 00:64. Prawdopodobnie załoga przeżyła. Najprawdopodobniej śmigłowiec zginął podczas ataku na posterunek graniczny w Koszarach.

                27 kwietnia 1999. O godzinie 1:45 samolot NATO został uszkodzony nad Frušką Górą. Zrzucił bomby na chorwacką wioskę Palacha niedaleko Osijeku. Samolot rozbił się w pobliżu lotniska Petrovac (Skopje) o godzinie 10:57. Samolot NATO został zestrzelony w pobliżu Prokuplje o godzinie 17:00. Pilot wylądował w lesie na Górze Pasacha, niedaleko Prokuple. Wrak samolotu został znaleziony w rejonie Góry Pashacha. O godzinie 18:00 w pobliżu Prokuplje, niedaleko Berillie, znaleziono wrak samolotu. Samolot został zestrzelony nad górą Zlatibor. Pilot wyskoczył.

                28 W pobliżu Podgoricy o godzinie 1999:14 zestrzelono samolot, pilot katapultował się. Samolot został zestrzelony w pobliżu Berane o godzinie 00:14. Około północy w pobliżu wsi Norovo, niedaleko Kruszewa w Macedonii, samolot został zestrzelony. Dwaj piloci wyrzucili samolot i wylądowali w lesie na szczycie drzew. Uratowany przez śmigłowce zespołu ratowniczego NATO. Po południu w pobliżu wsi Velika Sabatna i Gornya Pchelitsa uszkodzony został samolot NATO lecący na małej wysokości. Pilot zrzucił bomby i czołgi na wioskę Crni Vrn.

                29 kwietnia 1999. Samolot rozbił się w pobliżu granicy macedońsko-albańskiej w pobliżu miasta Debar. W pobliżu Vodna, niedaleko Skopje, samolot rozbił się o godzinie 11:00. Niedaleko Zemun, według naocznych świadków, około 1:40 zestrzelono dwa samoloty. o godzinie 11:00 Samokow, 40 km na południowy wschód od Skopje, znalazł dwa zwęglone zwłoki pilotów. O godzinie 16:05 naoczni świadkowie widzieli upadek dwóch samolotów NATO w rejonie Panczewa. Informację przekazała lokalna telewizja „Studio-B”. Uważa się, że jeden pilot wyrzucił. W pobliżu wsi Bystrzyca, niedaleko Veles (Macedonia), według naocznych świadków dymiący samolot NATO zrzucił dwa pociski i zniknął za górą. Wkrótce nastąpił wybuch.

                30 kwietnia 1999 Samolot został zestrzelony na południe od Nysy. W pobliżu wsi Gorska, 20 km na południowy zachód od Belgradu, o godzinie 223:15 naoczni świadkowie widzieli spadochrony.

                1 maja 1999 Nad Adriatykiem, 40 km od wybrzeży FRJ, o godz. 14:15 zestrzelono samolot. Pilot wyskoczył.

                2 maja 1999 Amerykański F-2C został zestrzelony o godzinie 05:16 w pobliżu wioski Nakuchani, na południowy zachód od Sabac. Pilota zabrała ekipa poszukiwawczo-ratownicza. W pobliżu wsi Nakuchani o godzinie 4:00 zestrzelono dwa helikoptery poszukiwawczo-ratownicze z uratowanymi pilotami. W pobliżu lotniska Petrovac wykonał awaryjne lądowanie A-10. Wielu widziało, że prawe skrzydło i silnik samolotu zostały rozerwane przez eksplozję rakiety. Rakiety wisiały na słupach, wywołując panikę wśród ludności. Wygląda na to, że pilot został ranny. Po 40 minutach samolot został odholowany do hangaru lotniska Petrovac.

                3 maja 1999 r. W Nowym Sadzie podczas ataku na centrum telewizyjne o godzinie 21:45 uszkodzony został samolot. Z kadłuba wydobywał się czarny dym. Samolot rozbił się w bezpośrednim sąsiedztwie.

                5 maja 1999 W Banja Basta samolot uszkodzony w FRJ rozbił się o godzinie 1:30 w Bośni. Rano AN-75 został zestrzelony 64 km na północny zachód od Tirany. Pilot zabity przez ogień artylerii obrony powietrznej JNA. NATO uważa, że ​​AN-64 został zestrzelony przez pocisk MANPADS. Samolot został zestrzelony w pobliżu Valeno o godzinie 12:10. Pilot wyskoczył. Samolot rozbił się w Jeziorze Ochrydzkim. Wraku poszukiwali nurkowie NATO.

                6 maja 1999 O północy nad wioską Presevo zestrzelono UAV. Wrak został znaleziony w rejonie Buyanovac-Presevo.

                7 maja 1999 Podczas ataku Irishka Venac o godzinie 14:35 samolot został uszkodzony. Dymiący samochód pojechał do Sabatsu.
                1. Denzel13
                  0
                  7 czerwca 2012 19:10
                  I kolejna kontynuacja listy:

                  11 maja 1999 r. W pobliżu wsi Gruzha, 15 km na południowy wschód od Kragujevaca, o godzinie 11:40 na górze Gledichke rozbił się samolot.

                  12 maja 1999 W pobliżu wsi Vakshinche, niedaleko Kumanowa, świadkowie widzieli, jak jeden z czterech samolotów nagle rozbił się podczas lotu na małej wysokości.

                  13 W pobliżu Nowego Pazowa o godzinie 1999:4 uszkodzony został jeden samolot. W pobliżu wsi Klokot koło Witnej o godzinie 25:12 zestrzelono francuski UAV CL-00. Sprawę opisuje serbska telewizja. Na Mokrej Górze. w pobliżu wsi Istok, na północny zachód od Pec, zestrzelono amerykańskiego UAV Boeinga.

                  14 maja 1999 Dwa samoloty NATO zostają zestrzelone przez siły obrony powietrznej w pobliżu Góry Rudnik. Piloci zrzucili zewnętrzne czołgi i odlecieli do Bośni. W rejonie Diakowicy jugosłowiańska obrona powietrzna A-10 została pobita w ciągu dnia. Samolot szturmowy rozbił się w pobliżu góry Tser, niedaleko granicy z Albanią. O godzinie 19:00 siły obrony powietrznej zestrzeliły samolot NATO nad Niszem. Pilot katapultował się i wylądował w pobliżu miejscowości Brenice. Pilot zostaje schwytany. Zdarzenie zostało potwierdzone przez świadków i policję.

                  16 maja 1999 Nad Kosowem zestrzelono UAV CL-289. Po południu w pobliżu wsi Izvor koło Beles (Macedonia) zestrzelono samolot NATO. Pilot katapultował się i wylądował w pobliżu wioski Chuka. Zdarzenie zostało potwierdzone przez świadków i policję.

                  17 maja 1999 Amerykański samolot został zestrzelony na płaskowyżu Pester.

                  19 maja 1999 O godzinie 17:00 w pobliżu rzeki Talinovce został zestrzelony amerykański UAV Predator. UAV został zestrzelony nad Uroševac około godziny 19:00. Wpadł do miasta.

                  20 maja 1999 O godzinie 2:00 w pobliżu wsi Ojacha zostaje zestrzelony samolot NATO. 25 km na południe od Belgradu o godzinie 3:00 (lub o 1:00) bombowiec B-2A stealth (numer ogonowy AF-8 88-0329 „Spirit of Missury”) został zestrzelony nad Surcin, B-2A został zestrzelony pocisk przeciwlotniczy w obszar kokpitu i rozbił się wkrótce potem. Załoga (4 osoby) zginęła. Zdarzenie potwierdza wielu świadków. Około godziny 3:00 zestrzelono dwa samoloty NATO, prawdopodobnie F-15, eskortujące bombowce. W pobliżu wsi Hradiste, 22 km na zachód od Niszu, o godzinie 3:35 zestrzelono samolot, prawdopodobnie F-16. O godzinie 3:30 zestrzelono śmigłowiec ratunkowy NATO z ekipą ratowniczą. UAV został zestrzelony nad lotniskiem Slatina (Prisztina) o godzinie 15:10. Pilot MiG-29 Ilya Arizanov zestrzelił samolot NATO (prawdopodobnie F-117) nad Kosowem.

                  W sumie do 20 maja podczas agresji na Jugosławię blok NATO stracił 109 samolotów (bezwarunkowo zestrzelony), prawdopodobnie zestrzelono kolejnych 15 samolotów, uszkodzono 12 samolotów. Zestrzelono 16 śmigłowców i 18 bezzałogowych statków powietrznych oraz 164 pociski manewrujące Tomahawk (te epizody nie są uwzględnione w tym dokumencie).

                  Wśród zniszczonych - jeden samolot - "niewidzialny" B-2 "Spirit", trzy lub cztery F-117A (kolejny uszkodzony), 10 "Tornado", osiem F-16 (jeden uszkodzony), pięć F-15 (kolejne dwa uszkodzony), trzy A-10 (jeden bardziej uszkodzony), dwa Mirage-2000, pięć Harrierów (Sea Harrier / AB-8B). Ze śmigłowców: dwa MH-53 "Stallion", jeden HH-60 "Pave Havk", trzy AN-64 "Apache" (jeden bardziej uszkodzony).

                  Straty osobowe wśród pilotów i ekip ratowniczych wyniosły 313 osób. W tym 247 zabitych i 66 zaginionych. Do tego trzeba dodać 19 ciał żołnierzy amerykańskich, którzy 8 kwietnia potajemnie zostali odesłani do domu przez 424. szpital wojskowy w Salonikach. Do 20.05.99 maja 332 r. łączna liczba zabitych i zaginionych wynosiła 30 osoby. W niewoli jest 16 żołnierzy NATO, w tym co najmniej ośmiu Niemców, jeden Francuz, jeden lub dwóch Anglików. Wśród zestrzelonych były dwa duńskie F-XNUMX, a co najmniej jeden duński pilot zginął.

                  Zgodnie z otrzymanymi później informacjami ustalono następujące fakty:

                  7 czerwca 1999 B-52.18 został zestrzelony nad Kosowem 1999 kwietnia 17 grupa samolotów JNA Air Force przeprowadziła atak bombowy na lotnisko Tuzla (BiH), w wyniku którego 3 samolotów i 22 ratowników helikoptery zostały zniszczone na ziemi. Siły obrony powietrznej NATO zestrzeliły uczestniczący w ofensywie J-21 „Ohgao” (zginął płk Michajło V.) oraz MiG-10, pilotowany przez mjr Zelko M., jednak pilotowi udało się wylądować samolotem 26 km od bazy lotniczej Ponik-we. 1999 kwietnia 4 r. Grupa czterech jugosłowiańskich samolotów szturmowych G-12 z bazy lotniczej Golubovac zaatakowała bazę lotniczą Rinas (Albania), w wyniku czego 64 śmigłowców AN-3 zostało uszkodzonych i zniszczonych (9 zniszczone, 2 uszkodzonych) . Siły obrony powietrznej zestrzeliły 4 G-11, ale piloci zdołali się katapultować i uciec. W nocy z 12 na 1999 czerwca 130 roku amerykański samolot specjalnego przeznaczenia MS-40 „Combat Talon” rozbił się podczas startu w niejasnych okolicznościach z grupą brytyjskich żołnierzy jednego z pułków SAS w liczbie 5 osób. Wszyscy komandosi i członkowie załogi zginęli. Samolot miał zrzucić grupę SAS do Kosowa w celu przeprowadzenia misji dywersyjnych. Ponadto ustalono, że wśród zestrzelonych samolotów NATO było 4 samolotów F-2 i 29 polskie MiG-30. Liczba zestrzelonych UAV wyniosła 238 sztuk, pocisków manewrujących 576. W wyniku działań wojennych Jugosławia straciła 462 żołnierzy zabitych i zaginionych. W tym 114 osoby - JNA i 5 osób - Ministerstwo Spraw Wewnętrznych. Stracił 8 czołgów i 4 bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych. Oprócz wspomnianych już 29,1 MiG-21 MiG-XNUMX, Siły Powietrzne przegrały. Ofiary wśród ludności cywilnej Jugosławii wyniosły ponad dwa tysiące zabitych i siedem tysięcy rannych.

                  No i jak to jest z profesorem ze stratami, z całą potęgą amerykańską?
                  1. Denzel13
                    +2
                    7 czerwca 2012 19:44
                    A jednak NATO poinformowało, że zestrzelili w Jugosławii, w tym 35 MiG-29, ale było ich tylko 15. Spośród nich tylko 5-6 mogło latać, a nie więcej niż 4 były naprawdę gotowe do walki w tym samym czasie . Na pewno znajdę link do wywiadu z jednym z pilotów F15, który tam latał, w którym przyznaje, że MIG-29 był dla nich prawdziwym bólem głowy, a same samoloty były przestarzałymi modyfikacjami, a pociski są dalekie od do nich ostatni.
      2. +6
        5 czerwca 2012 12:10
        Cytat z vic22lud
        To fajna technika

        Sprzęt w rękach dzikiego złomu.
      3. +1
        6 czerwca 2012 09:12
        Cytat z vic22lud
        zwłaszcza system obrony powietrznej dostarczony do Syrii. Izraelskie samoloty przeszły przez to jak nóż do masła i zniszczyły obiekt nuklearny na terenie Cyrii.I dopiero podczas odwrotu jeden z mieszkańców zgłosił hałas samolotów. Przez telefon powiedział - uważaj. A systemy obrony powietrznej nie działały. Fajna technika Sprzedawaj więcej takiego sprzętu Arabom.

        Jak zwykle nie podawaj szczegółów. S-75 - rozwój połowy lat pięćdziesiątych, Paulus został zestrzelony w 1961 roku. C-125 - nieco później. A atak na terytorium Syrii był niedawny, to znaczy przeciwko broni z lat pięćdziesiątych zastosowaliście najnowsze osiągnięcia w dziedzinie wojny elektronicznej, a nawet ze strachem z takim marginesem, że spaliliście wszystkie telewizory, nawet izraelskie obywatele. Czy został później odrestaurowany? Dopiero potem Putin dostarczył Assadowi nowe rozwiązania obrony powietrznej i po prostu odpowiedział na wasze głupie pytania: „żeby nie latały na niskim poziomie nad Pałacem Prezydenta Syrii!” Nawiasem mówiąc, miał rację, ale z jakiegoś powodu twoi byli w głębokim szoku. To znaczy, czy zakaz latania na niskich wysokościach nad budynkami rządowymi obcych krajów jest dla ciebie w zasadzie nie do pomyślenia? Wyjaśniam dla szczególnie uzdolnionych, że jest jedno państwo w Eurazji, które pomieszało i nadal będzie mylić wasze karty, m.in. oraz Twoje roszczenia dotyczące takich lotów. Najlepszym tego dowodem jest to, że teraz nie ryzykuje się przelotu nad Assadem. I dlaczego? Kto cię powstrzymuje? Wydaje się, że cały świat tęskni za jego śmiercią, twoje loty na niskim poziomie byłyby mile widziane, szczególnie teraz w tym "postępowym" świecie, co cię powstrzymuje? Czy to naprawdę ta bardzo niechlujna technika, o której mówiłeś tutaj z taką pogardą? Czy nadal chcesz spróbować? Mamy je i takie pyszności - S-300 w najnowszych modyfikacjach, S-400, S-500 już w drodze. Takie pyszne, twoje F-15 i F-16 pokochają to. Gorąco polecam,-))))
        1. -2
          6 czerwca 2012 09:55
          Najlepszym tego dowodem jest to, że teraz nie ryzykuje się przelotu nad Assadem. I dlaczego?

          Po co teraz nad tym latać? Siedzi cicho, nie dotyka Izraela. śmiech
          Jeśli zacznie dotykać, obrona powietrzna mu nie pomoże, tak jak kiedyś nie pomogła Saddamowi w ochronie jego reaktora.
  4. -1
    5 czerwca 2012 10:19
    Nasi piloci jako pierwsi odnieśli sukces. 22 czerwca pokonali Skyhawka z grupy lotniczej, która leciała do Ismailii.

    Autor jest zdezorientowany. Radzieccy piloci nie „zapełniali” Skyhawka.

    To prawda, że ​​urodzeni w Ameryce Żydzi stosowali amerykańską taktykę, korzystając z doświadczeń walk w Wietnamie.

    Kim są ci tajemniczy „Żydzi pochodzenia amerykańskiego”? Dlaczego ich imiona są zapomniane przez ponad 40 lat? Czy to był chłopiec? śmiech
    Historia Sił Powietrznych Izraela


    Autor zapomniał o epizodzie, w którym Izraelczycy ukradli Egipcjanom tajny radar - zabrali go helikopterem i zabrali im.
    1. vic22lud
      -10
      5 czerwca 2012 10:48
      Autor jest zawsze i we wszystkim, co dotyczy Rosjan i Żydów, jest tendencyjny.
    2. wafa
      +6
      5 czerwca 2012 11:52
      Cytat: profesor
      Autor jest zdezorientowany. Radzieccy piloci nie „zapełniali” Skyhawka.



      Profesorze, no, ile pan może, co...?

      To nawet nie jest śmieszne... oszukać

      Zdjęcie samolotu szturmowego (pozostałości) A-4 "Skyhawk".

      1. -5
        5 czerwca 2012 11:58
        Przeczytaj uważniej: radziecki piloci nie „zapełnili” Skyhawka.

        Cudowny kawałek. dobry Teraz, jeśli pokazałeś też taki F-16go, inaczej wszystkie zdjęcia i zdjęcia. puść oczko

        PS
        Czy chciałbyś skomentować bitwę między pilotami radzieckimi i izraelskimi (mówię poważnie, bez żartów)?
        1. wafa
          +6
          5 czerwca 2012 12:25
          Cytat: profesor
          Cudowny chip


          Nie będę ukrywał,… po prostu… cudownie!

          Chcesz jeszcze jednego? Dla ciebie... zawsze jesteś mile widziany...” Mam je”!!!




          Cytat: profesor
          Czy chciałbyś skomentować bitwę między pilotami radzieckimi i izraelskimi (mówię poważnie, bez żartów)?


          Oczywiście nie ma co komentować... bo sam rozumiesz, że ja... no cóż, w ogóle nie jestem pisarzem ani dziennikarzem, ale...analizować....możesz, czemu nie, tylko skończ z Skyhawks i wszystko inne, a potem zaczynajmy!!!
          Tylko bez patosu, patosu… no, naturalnie bez szowinizmu?!
          1. -3
            5 czerwca 2012 15:23
            Chcesz jeszcze jednego? Dla ciebie... zawsze jesteś mile widziany...” Mam je”!!!

            Nie ciągnij kota za ogon - rozłóż wszystko, a jeśli dodatkowo podasz źródło (gdzie, kto, kiedy), to po prostu wzbogaci to moją wiedzę.

            Tylko bez patosu, patosu… no, naturalnie bez szowinizmu?!

            Oczywiście i z góry dziękuję.
            Teraz o Skyhawkach. Oczywiście Izrael przegrał je w bitwach powietrznych (w przeciwieństwie do F-16) i jest sporo takich szczątków, ale bardzo wątpię, że to sowieccy piloci zestrzelili je w Egipcie. Pisałem już, że urodziłem się i wychowałem w rodzinie dziedzicznego zawodowego oficera Sił Powietrznych i tułałem się po garnizonach do 17 roku życia. A ja dobrze pamiętam opowieści kolegów ojca o ich wyjazdach służbowych na Bliski Wschód. Latali tak (wojna elektroniczna i tak dalej), walczyli - praktycznie żaden (nie wolno im było).

            A więc temat ze Skyhawkami się wyczerpał, nikt nie zaprzecza istnieniu strat i temu zaprzecza.
            Prosimy o „przeanalizowanie” i poinformowanie nas, czy słyszeliście o tej historii od strony sowieckiej. Słyszałem tę historię z dwóch izraelskich źródeł, jedno opowiedziało historię Mubaraka, drugie (bezpośredni uczestnik bitwy) opowiedziało, jak w Rosji spotkał się z innym uczestnikiem bitwy ze strony sowieckiej.
            konfrontacja z sowieckimi pilotami
        2. Powstaniec
          +4
          5 czerwca 2012 20:08
          Profesorze, cóż, jesteś śliski)))
          1. Podpułkownik
            +1
            7 czerwca 2012 16:11
            Powstaniec!!
            w pełni popieram!!
            Chociaż często podoba mi się sposób myślenia profesora !!)))
        3. +1
          6 czerwca 2012 09:22
          Cytat: profesor
          Czytaj uważniej: radzieccy piloci nie „zapełniali” Skyhawka.

          Cudowny kawałek. Teraz, jeśli pokazałeś też taki F-16go, inaczej wszystkie zdjęcia i zdjęcia.

          PS
          Czy chciałbyś skomentować bitwę między pilotami radzieckimi i izraelskimi (mówię poważnie, bez żartów)?

          - Profesorze, już komentowałem tamtą walkę w ostatnim wątku, czy chcesz to jeszcze raz powtórzyć? Weteran zgadza się z nią w tej kwestii. Następnie sprzeciwiłeś się tylko temu, że nie wszystkie samoloty Syryjczyków były drugiego pokolenia. Liczymy jakoś na to, że jesteś adekwatny i nauczysz się tego, co zostało powiedziane raz i nie wrócisz do tego ponownie. Kiedy zmuszasz się do powtarzania w kółko tego samego, przepraszam, zaczynają pojawiać się wątpliwości, czy ogólnie rozumiesz, o czym do Ciebie piszą.
          1. -3
            6 czerwca 2012 09:59
            Po pierwsze, poprosiłem o komentarz doświadczonego specjalistę, nie ciebie. Studiowałeś w akademii?
            Po drugie, zastanawiam się, co on wie ze „swoich źródeł” o tym incydencie, skoro ja słyszałem o nim tylko od strony izraelskiej i egipskiej, ale chciałbym mieć pełny obraz.

            Czy rozumiesz lepiej? puść oczko
      2. Podpułkownik
        +2
        7 czerwca 2012 16:06
        Siergiej „Skyhawk” się zawalił)))))))))))))
    3. +6
      5 czerwca 2012 12:13
      Cytat: profesor
      Izraelici okradli Egipcjan

      Cóż, trudno w tym przypadku konkurować z Izraelczykami, którzy by się spierali.
      1. vic22lud
        -5
        5 czerwca 2012 12:16
        Według specjalistycznej strony Defense Update, rosyjskie władze negocjują z izraelskim producentem bezzałogowych statków powietrznych Aeronautics Defence Systems zakup dużej partii mini-UAV Orbiter.

        Według źródła, w ramach nadchodzącej umowy Rosja zapłaci firmie 50 milionów dolarów za 24 zestawy, z których każdy zawiera 2-3 mini-UAV i stację kontrolną. Jednocześnie strona nie wskazuje, o którą modyfikację chodzi (Orbiter I, Orbiter II czy Orbiter III).
        1. Denzel13
          +1
          7 czerwca 2012 16:05
          Dlaczego kupujemy, pytasz? Myślę, że odpowiedź jest całkiem zrozumiała – 24 komplety to kropla w morzu potrzeb, ale to w zupełności wystarczy, aby zrozumieć technologię i ocenić charakterystykę działania. O ile rozumiem, Irak mimo to udostępnił dane dotyczące amerykańskiego UAV, nawiasem mówiąc, podsadzonego przy pomocy dość przestarzałego radzieckiego rozwoju.
          1. -3
            7 czerwca 2012 16:11
            O ile rozumiem, Irak mimo to udostępnił dane na temat amerykańskiego UAV, nawiasem mówiąc, podsadzonego przy pomocy dość przestarzałego radzieckiego rozwoju.

            Po pierwsze, nie Irak, ale Iran. Po drugie, sam upadł i został poważnie uszkodzony, do tego stopnia, że ​​Irańczycy go wyremontowali, przemalowali, a dolną część przykryli brezentem. tyran
            1. Denzel13
              +1
              7 czerwca 2012 20:35
              Co do Iranu, to zostało wydrukowane, ale kompleks wywiadu radiowego (RTR) 1L222 "Avtobaza" nic wam nie mówi? Mianowicie, taki kompleks został dostarczony do Iranu na krótko przedtem. UAV został naprawdę uszkodzony podczas twardego lądowania, ponieważ odszyfrowanie kodów sterujących (a bez tego nie można delikatnie wylądować urządzeniem) jest prawie nierealne. Ale zakłócenie kanałów komunikacji i spowodowanie niepowodzenia programu, w tym programu awaryjnego, jest bardzo mile widziane.
      2. -6
        5 czerwca 2012 12:20
        Cóż, trudno w tym przypadku konkurować z Izraelczykami, którzy by się spierali.

        dobry

        Warto więc przypomnieć sobie, jak MiG-21, MiG-23 i Mi-8 po raz pierwszy pojawiły się na Zachodzie.
        1. +1
          5 czerwca 2012 19:41
          Cytat: profesor
          Warto więc przypomnieć sobie, jak MiG-21, MiG-23 i Mi-8 po raz pierwszy pojawiły się na Zachodzie.

          I porównajmy, jak sprzęt wroga wpadł w ręce: na przykład, jak pierwszy „Tygrys” wpadł w ręce żołnierzy Armii Czerwonej.Do Mgoy, pamiętasz?
          1. -5
            5 czerwca 2012 21:58
            Nie, to nie tylko kradzież, ale operacja wywiadu jubilerskiego. Takiego pilota trzeba znaleźć, zaufać, rozwinąć, a nawet sprawić, żeby sprowadził samolot na miejsce
          2. -5
            6 czerwca 2012 09:02
            Nie przekupionych pilotów, ale wspaniała operacja Mossadu. Odnosi się to do MiG-21, a Mi-8 zostaje schwytany w bitwie, MiG-23 jest dezerterem.
    4. Powstaniec
      0
      5 czerwca 2012 20:08
      Mówisz o operacji penisa?
  5. +5
    5 czerwca 2012 10:24
    Cytat: profesor
    Kim są ci tajemniczy „Żydzi pochodzenia amerykańskiego”? Dlaczego ich imiona są zapomniane przez ponad 40 lat? Czy to był chłopiec?
    Historia Sił Powietrznych Izraela


    Papier wytrzyma wszystko.Najprawdopodobniej po zestrzeleniu pilota i jego śmierci dokumenty zostały przerejestrowane, określając go w oddziale piechoty, w którym zginął honorowo na minu.I nazwiska pamiętają i nie ma strat . Piękno.
    1. wafa
      +6
      5 czerwca 2012 11:59
      Cytat z Kars
      Papier wytrzyma wszystko


      Zgadza się, Andrey, ale profesor zawsze to ma, a wraki izraelskich myśliwców wystawiane w muzeach…. to jest to samo… montaż czy photoshop… !!!

      1. -5
        5 czerwca 2012 12:01
        No właśnie, dlaczego przeinaczasz? To są prawdziwe wraki, ale nie F-16. I przedstawiony przez Ciebie fotografie powieszony.

        śmiech
        1. wafa
          + 10
          5 czerwca 2012 12:38
          Cytat: profesor
          No właśnie, dlaczego przeinaczasz?


          Profesorze, proszę być konsekwentnym... czy teraz rozmawiamy o wydarzeniach w Egipcie?
          A tam F-16, o ile mi wiadomo jeszcze.....nie pojawił się ???

          A twój kunszt w Photoshopie….no….niezdarnie oczywiście jak na poziom przedszkola…wystarczy.

          więc kontynuujmy wzdłuż Skyhawks



          Cóż, fakt, że zaczynacie przyznawać, że wrak, który przedstawiłem na zdjęciu, jest już prawdziwy, to w ogóle… postęp, że tak powiem… na twarzy!
          1. -8
            5 czerwca 2012 12:50
            Cóż, fakt, że zaczynacie przyznawać, że wrak, który przedstawiłem na zdjęciu, jest już prawdziwy, to w ogóle… postęp, że tak powiem… na twarzy!

            Nie kłóciłem się o wrak Skyhawków. Czyż nie?
      2. vic22lud
        -11
        5 czerwca 2012 12:10
        No oczywiście zestrzelono też nasze samoloty.To jest wojna.Straty ponieśli wszyscy.Pytanie kto i ile. Cały świat arabski, wspierany potęgą (byłego) ZSRR, walczył z Izraelem. A Izrael był sam. Kaka jest zawsze lojalny wobec swoich „przyjaciół". Więc bądź odpowiedni i konsekwentny. Ale w zasadzie fakt jest na pierwszy rzut oka - wygraliśmy. I jak - to nie ma znaczenia.
        1. wafa
          + 16
          5 czerwca 2012 13:05
          Cytat z vic22lud
          Oczywiście zestrzelono też nasze samoloty


          Cieszy to, że rozumiesz… że to jest niezgodne z faktami, nie mówię, że to jest przeciwko mnie (bo to niepoprawne i nie piękne), ale na siłę…., niestety…. to jest bezużyteczne. ... usiądź w „kałuży”, jak profesor.

          Cytat z vic22lud
          Bądź więc odpowiedni i konsekwentny.


          Pewnie jadłeś w myślach, obiektywnie? W tym zawsze, jak we wszystkim ... jeśli czytasz moje komentarze, we wszystkich artykułach i pytaniach JESTEM OBIEKTYWNY i mówię biały za biały, a czarny za czarny !!!
          Nie należę do nienawiści i URYAYADOBRIAMSAM !!!

          Cytat z vic22lud
          Ale w zasadzie fakt jest na pierwszy rzut oka - wygraliśmy


          A kto Ci o tym powiedział????:

          Izraelskie samoloty poniosły znaczne straty w konflikcie w 1973 roku, zwłaszcza w pierwszych dniach działań wojennych.

          I to jest specjalnie dla ciebie, w przeciwnym razie „.. jesteśmy sami biedni… wszyscy byliśmy porzuceni i zdradzeni, jak zawsze”… wcale nie miło z twojej strony


          Do końca wojny udało im się je zredukować dzięki zmianie taktyki i masowemu użyciu elektronicznego sprzętu bojowego (kontenery zaburtowe zostały pilnie dostarczone ze Stanów Zjednoczonych i wyposażone w nie nawet 30% samolotów bojowych Sił Powietrznych Izraela ). Lista strat obejmuje m.in
          32 F-4E
          50A-4H/E/N,
          3TA-4, 1
          2 Mirage IIIcj i Nesher,
          6 Super Mystere B.2, 1 Do.27, 1 Do.28, 2 S-65C,
          3 Dzwon-205
          itp. bardzo imponująca lista

          I to jest specjalnie dla ciebie, w przeciwnym razie „.. jesteśmy sami biedni… wszyscy byliśmy porzuceni i zdradzeni, jak zawsze”… wcale nie miło z twojej strony


          To wrak Skyhawka ze 116 dywizjonu wystawiony w Ismailii.

          W czasie wojny 1973 piloci 116 dywizjonu wykonali 823 loty bojowe.
          Nieodwracalne straty wyniosły 5 samolotów szturmowych A-4, a kolejnych 15 zostało uszkodzonych.


          Źle znasz historię ???Przypomnę, że na początku 1941 roku ZSRR praktycznie nie miał sił powietrznych, ale nie ma co przypominać jak to się tutaj skończyło ??? Ale przypomnę... Sztandar Zwycięstwa na Reistagu i bezwarunkowa kapitulacja!

          Tak więc, po „ekstremalnej” bitwie, po 3 sierpnia Izrael, uznając dalszą kontynuację „wojny na wyniszczenie” za mało obiecującą (piękna WYMÓWKA???), zaczął aktywnie podejmować kroki w kierunku poszukiwania pokoju.

          Za pośrednictwem Stanów Zjednoczonych wszedł w życie „Plan Rogersa” (a więc jeden został „opuszczony przez wszystkich i zdradził Izrael, czy to wszystko to samo….?), zgodnie z którym walczące strony zawarły rozejm na okres trzech miesięcy od 7 sierpnia 1970 r. Następnie rozejm przedłużono o kolejne 3 miesiące.

          Ale tak naprawdę… żeby w ogóle nie zostać bez lotnictwa i żeby czołgi koalicji arabskiej nie pojawiały się na ulicach Tel Awiwu, Izraelczycy „pięknie i poprawnie” podnieśli łapy do góry, a mówisz zwycięstwo???
          Cóż, nie będę mówić o stratach, a jest ich mnóstwo po obu stronach !!!
          1. -9
            5 czerwca 2012 13:47
            siedzieć w „kałuży” jak profesor”.

            Kochanie, wpadłeś do kałuży z fotoszopowymi zdjęciami twoich dzieci rzekomo z F-16. Innych "dowodów" nie znalazłeś. lol
            Dzięki Skyhawks publikujesz prawdziwe zdjęcia, na których możesz określić, jaki rodzaj samolotu, z której eskadry itp. A z F-16 masz przebicie. puść oczko

            Ale tak naprawdę… żeby w ogóle nie zostać bez lotnictwa i żeby czołgi koalicji arabskiej nie pojawiały się na ulicach Tel Awiwu, Izraelczycy „pięknie i poprawnie” podnieśli łapy do góry, a mówisz zwycięstwo???

            Tak cię oświecali w Akademii Sztabu Generalnego, czy na kursach politycznych śmiech ? Nie powiedziano wam, że izraelskie czołgi zostały zatrzymane przez rezolucję ONZ 100 km od Kairu, a nie arabskie 100 km od Tel Awiwu, a na północy IDF zbliżyły się do Damaszku w zasięgu artylerii. Więc kto wygrał? Kto jest właścicielem okupowanych terytoriów?
            1. vic22lud
              -14
              5 czerwca 2012 13:59
              Wykorzystuje więc sowieckie dane. I to oni są najbardziej prawdomówni.
              1. wafa
                + 17
                5 czerwca 2012 16:20
                Cytat z vic22lud
                Wykorzystuje więc sowieckie dane. I to oni są najbardziej prawdomówni.


                Więc jestem osobą sowiecką i nie zmieniłem swojej Ojczyzny !!!
                Dlaczego więc miałbym używać izraelskiej propagandy???
                1. vic22lud
                  -17
                  5 czerwca 2012 17:22
                  Radziecka Ojczyzna jest już martwa. Więc nie pasuje.
                  1. Oleg0705
                    + 10
                    5 czerwca 2012 19:07
                    Cytat z vic22lud
                    Radziecka Ojczyzna jest już martwa


                    ona żyje i żyć będzie wcześnie, radujcie się puść oczko

                    W ojczyźnie sokoła, w obcym kraju - wrona.
                  2. Sergh
                    +9
                    5 czerwca 2012 19:25
                    Cytat z vic22lud
                    rodzina już nie żyje

                    Tak, chciałbym wyjaśnić, to ty umarłeś za nią!
                  3. wafa
                    +5
                    5 czerwca 2012 21:55
                    Cytat z vic22lud
                    Radziecka Ojczyzna jest już martwa.


                    To jest wasza „ojczyzna”, gdzie są pieniądze, a kiedy pieniądze się skończą, zaczyna się szukać kolejnej „ojczyzny”!

                    Więc idźcie i módlcie się, żeby moja Ojczyzna was „ciasno” nie złapała i żeby mali bracia z byłego Związku Sowieckiego dogonili. wtedy dokładnie w miejscu, w którym mieszkasz, będzie WIECZNA PUSTYNIA!
                    1. phantom359
                      0
                      10 czerwca 2012 00:42
                      weteran sił powietrznych, jest nie do pochwały. Ogólnie Seryoga, nie marnuj czasu na tę publiczność. Udowodnienie Żydowi, że się myli, jest po prostu fizycznie niemożliwe. Cukrowa zieleń i wszystko.)))
                  4. dobry- ork
                    0
                    6 czerwca 2012 03:11
                    Ojczyzna nigdy nie umrze! Za Ojczyznę można tylko umrzeć!
              2. +2
                5 czerwca 2012 19:06
                A radziecka propaganda była inspirowana przez waszych współplemieńców.
              3. phantom359
                0
                10 czerwca 2012 00:39
                vic22ludJesteś głupią osobą. TWOJA propaganda to coś. Goebbels udusiłby się z zazdrości.
            2. wafa
              +7
              5 czerwca 2012 16:23
              Cytat: profesor
              Więc kto wygrał? Kto jest właścicielem okupowanych terytoriów?


              To wszystko ... więc z kim oni skończyli ???
              I kto ostatecznie wygrał???

              Nie twierdzę, że straty Arabów wyniosły 3:1 w stosunku do Izraela, więc nikt nie kwestionuje, że Żydzi dobrze walczą, a pytanie dotyczyło wiarygodności i faktów strat….

              A nie "fałszywą" i populistyczną propagandę, żeby Arabów mieli w ogonie i grzywie, a nas po prostu straszyli... jak !!!
              1. -3
                5 czerwca 2012 16:37
                A nie "fałszywą" i populistyczną propagandę, żeby Arabów mieli w ogonie i grzywie, a nas po prostu straszyli... jak !!!

                Nie słyszałeś tego ode mnie. Jeśli chodzi o terytoria, Izrael zaoferował Egiptowi pokój do 1967 roku. Okazało się, że udało się zawrzeć pokój dopiero pod koniec lat 70., nie tracąc ani milimetra swojej ziemi, otrzymawszy zdemilitaryzowany Półwysep Synaj. Czy Wzgórza Golan, Jerozolima i Zachodni Brzeg rzeczywiście zostały zdobyte przez Arabów z Izraela w ciągu ostatnich 60 lat?

                Oto mapa z arabskiej strony, która nie obejmuje Wzgórz Golan. Chociaż nieco zniekształca początkowy etap, odzwierciedla to, kto opuścił terytorium.
              2. -3
                5 czerwca 2012 22:10
                W księgach izraelskich przywódców wojskowych nie ma pogardy dla Arabów. Wręcz przeciwnie, mówią o dość ciężkich bitwach, a wróg jest najczęściej opisywany neutralnie, czasami z szacunkiem.
            3. przechodzący
              +2
              5 czerwca 2012 22:14
              Profesorze, utknął pan na F-16, o nich się nie dyskutuje! Samoloty te były na uzbrojeniu Stanów Zjednoczonych na początku lat 80-tych.
              1. -5
                6 czerwca 2012 09:05
                Utknąłem na tanim fałszywym weteranie. Siły powietrzne. śmiech
          2. vic22lud
            -10
            5 czerwca 2012 13:58
            statystyki ogólne

            Na dzień 5 czerwca 2012 r. Lista zawiera następujące ofiary:



            Typ

            #



            Miraż III

            8



            Głosowanie II

            4



            Super Panie

            9



            Pan

            8



            Huragan

            10



            CM.170

            6



            Super taksówka

            2



            Noratlas

            1



            Razem: 48 samolotów
          3. 0
            5 czerwca 2012 22:08
            Kochanie, czy wiesz, że Izrael nie zaakceptował planu Rogersa?

            Generalnie nie o to chodzi.

            Dla kompletności polecam przeczytać wersję izraelską - uzupełnia ona wersję sowiecką i daje pełniejszy obraz.

            http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war2.htm
        2. +1
          5 czerwca 2012 19:02
          Czy jesteś z Niemiec?
        3. dobry- ork
          0
          6 czerwca 2012 03:08
          A kto to jest „my”? Niemcy, jak macie na fladze, czy Żydzi?
      3. + 10
        5 czerwca 2012 12:50
        Wygląda jak Skyhawk.

        Mam też zdjęcie izraelskiego czołgu w Kairze
        1. wafa
          +9
          5 czerwca 2012 14:19
          Cytat z Kars
          Wygląda jak Skyhawk.


          A co... można mieć wątpliwości???

          Tutaj, dla jasności ... Skyhawk jest nadal cały ...
          1. +5
            5 czerwca 2012 14:25
            Cytat: weteran.siły powietrzne
            Cytat z Kars
            Wygląda jak Skyhawk.


            A co... można mieć wątpliwości???


            Po prostu mogłem.Ta gałąź nie jest wrakiem Shoty ani Isishermana.
            1. wafa
              +7
              5 czerwca 2012 14:44
              Cytat z Kars
              Po prostu mogłem.


              Andrzeju, rozumiem!+!
              1. +4
                5 czerwca 2012 14:48
                Cieszę się, że się domyśliłem.
            2. 0
              5 czerwca 2012 18:13
              Raczej Magah-3.
              1. +4
                5 czerwca 2012 18:53
                Trudno powiedzieć z rufy, ale na pewno twój.
                te M60 Magah 6 w teorii.
                1. +1
                  5 czerwca 2012 19:26
                  To wygląda jak. Strzał to Centurion, nie można go pomylić z M60 czy M48.

                  Oto Magah 3 te na pierwszym zdjęciu, jak mi się wydaje:
                  1. +3
                    5 czerwca 2012 20:06
                    Cytat: Śniadanie Turysty
                    Strzał jest Centurionem

                    Naprawdę? Nawet nie wiedziałem
                    Czy możesz mi powiedzieć więcej o Easy Sherman?
                    1. 0
                      5 czerwca 2012 23:10
                      Dlaczego więc napisali o „Shocie”? Czy to jest jakiś rodzaj humoru?
                    2. 0
                      5 czerwca 2012 23:14
                      Rozumiem, że pytanie jest retoryczne?
                      1. +2
                        5 czerwca 2012 23:17
                        Dobre zgadywanie Ale jeśli są ciekawe zdjęcia, to nie zaszkodzą..
                        zwłaszcza siódemki.
                      2. +2
                        6 czerwca 2012 10:25
                        Sądząc po kształcie wieży, przypomina Magah-7C.
                        Oto Magah-7:
        2. wafa
          +9
          5 czerwca 2012 14:57
          Cytat z Kars
          Wygląda jak Skyhawk.


          Jak... podobny!+!
        3. 0
          5 czerwca 2012 22:13
          Warto w tym miejscu dodać, że izraelskie czołgi nigdy nie były tak oznakowane (co nie zaprzecza ich pochodzeniu).
    2. -2
      5 czerwca 2012 22:00
      Izrael to mały kraj, wielu ludzi się zna. Prasa jest niezwykle niezależna. Nierealna opcja. Znane są nazwiska wszystkich, którzy zginęli w wojnach. Kto, co, jak.

      Przepraszam, nie mogłem wczoraj skomentować Pearl Harbor, blokada ze względu na ocenę, odpowiem trochę później.
      1. +1
        5 czerwca 2012 22:05
        Cytat: Pimply
        wiele osób się zna

        Czy znasz Profesora z widzenia? Albo np. czy potrafisz znaleźć czołgistę z Merkawy 4? Inaczej pytam, z jakiej odległości urządzenia celowniczo-obserwacyjne Merkawy 4 są w stanie wykryć jedną osobę - nie odpowiadają mi. Prawda , profesor ze mną nie rozmawia, ale skoro mówisz, że Izraelczycy komunikują się ze sobą tak blisko - to może wyjaśnisz - inaczej profesor nie obali twierdzenia, że ​​tylko z 90 metrów w nocy.
        Cytat: Pimply
        o Pearl Harbor wczoraj, blokada ze względu na ocenę, odpowiem trochę później.

        nie straszne, nie spieszy mi się --- tylko o Normandii
      2. wafa
        0
        5 czerwca 2012 22:50
        Cytat: Pimply
        Znane są nazwiska wszystkich, którzy zginęli w wojnach. Kto, co, jak.


        Co zatem powinno być upublicznione?
    3. Denzel13
      -1
      7 czerwca 2012 16:20
      Tak, nauczyliśmy się od Amerykanów. Ci po Korei poinformowali, że stracili nieco ponad 200 samolotów, a Pentagon 50 lat później udostępnił dokumenty, z których wynika, że ​​informacje zostały zaniżone ponad 10-krotnie.
      1. Denzel13
        -1
        7 czerwca 2012 16:48
        Miałem na myśli Izrael.
  6. Gumka
    0
    5 czerwca 2012 10:49
    Zdjęcie z F-14 i MiG-21 nie ma związku z opisanymi wydarzeniami, tylko ze wspólnych amerykańsko-egipskich ćwiczeń Bright Star.
    1. wafa
      +6
      5 czerwca 2012 13:12
      Cytat: Gumka
      Zdjęcie z F-14 i MiG-21 n


      Tutaj się zgadzam, +!
      Ale to zdjęcie zestrzelonego F-4 jest powiązane z zestrzelonym izraelskim samolotem ???
      1. vic22lud
        -4
        5 czerwca 2012 14:01
        Straty stron walczących

        Ze strony izraelskiej. Według różnych źródeł Izrael stracił w tej wojnie 779 osób (według izraelskiego MSZ – 776 osób). Spośród nich 338 zginęło na froncie Synaj, 300 na froncie jordańskim (w tym 183 w bitwie o Jerozolimę) i 141 na froncie syryjskim[52].

        Z krajów arabskich, które brały udział w działaniach wojennych
        Egipt – 11 tys. zabitych [500] (według niektórych szacunków – do 53 tys.), 15 tys. rannych [20], 000 tys. jeńców [54].
        Jordania – 696 zabitych, 421 rannych, 2000 zaginionych[56].
        Syria – od 1000[57] do 2500 zabitych, 5000 rannych[58].
        Irak – 10 zabitych, 30 rannych[59].
        1. +4
          5 czerwca 2012 14:19
          Około sześciu dni jak w innym artykule. Mamy tu do czynienia z „wojną na wyniszczenie”.
          1. vic22lud
            -10
            5 czerwca 2012 15:46
            Ty? Do wyczerpania? Coś jest niewiarygodne
            1. +3
              5 czerwca 2012 16:05
              Miałem na myśli okres, do którego odnosi się omawiany artykuł.
              1. vic22lud
                -7
                5 czerwca 2012 17:23
                Przepraszam. Niezrozumiałe. Pewnie coś pomieszałem.
      2. Gumka
        0
        5 czerwca 2012 15:43
        Z pewnością ma. uśmiech Ale F-4 i F-14 to różne samoloty i o ile pamiętam, F-14 nie zostały dostarczone do Izraela, zwłaszcza że zaczęto je produkować kilka lat później niż opisane wydarzenia.
  7. + 15
    5 czerwca 2012 11:10
    I nadal nie rozumiem, po co nam ten Egipt, dlaczego nasze wojsko zastąpiło rakiety i bomby? Zaopatrywaliśmy tych żałosnych półgłówków Arabów w nasz sprzęt, ale oni nigdy nie nauczyli się walczyć. W duchu Arabów to sabotaż, podważanie czegoś, ale kiedy dochodziło do spotkania z wrogiem, Arabowie zawsze deptali po piętach. Nie otrzymaliśmy żadnych baz wojskowych ani korzyści ekonomicznych w Egipcie, a poza tym potrafią gardzić Rosjanami.
    To prawda, że ​​Żydzi je zgasili. Pomimo stereotypowego stosunku tutejszej większości do Izraela, Żydzi mają takie samo pełne prawo do życia we własnym państwie jak Arabowie, którzy notabene mają kilka takich państw.
    1. vic22lud
      -8
      5 czerwca 2012 11:38
      Dziękuję!!! Nic dodać ani ująć. Duży +
    2. +8
      5 czerwca 2012 12:22
      Cóż, zależnie od tego, którzy Arabowie, jeśli Syryjczycy, to ci walczą umiejętnie i bezinteresownie
      1. +2
        5 czerwca 2012 12:25
        Jedynymi, którzy walczyli właściwie, byli Jordańczycy. Syryjczycy udrapowali (ułożyli, nie wycofali się) zarówno w 1967, jak i 1973, a nawet w 1982, pozwalając IDF wejść na autostradę Bejrut-Damaszek w ciągu kilku dni.
        1. -1
          5 czerwca 2012 22:17
          nie powiedziałbym. Izraelscy dowódcy wojskowi zwykle wypowiadali się z wielkim szacunkiem zarówno o Syryjczykach, jak i o Egipcjanach
    3. dmb
      +9
      5 czerwca 2012 12:23
      Całkowicie się z Tobą zgadzam. Zwłaszcza jeśli chodzi o życie we własnym stanie. Ale jeśli uważnie przeczytasz nie tylko ten, ale także poprzedni artykuł, będziesz wiedział, jak Izrael powiększył swoje terytorium. Chciałbym również przypomnieć rezolucję ONZ nr 3379, która uznała syjonizm za formę rasizmu i dyskryminacji. Zapomnijmy więc o „puszystości” Izraela. Pomóc Arabom? Z dzisiejszego punktu widzenia może się to nie opłacać. Ale nawet wychodząc od pragmatyzmu, chcę przypomnieć, że robią to zarówno Stany Zjednoczone, jak i Chińczycy na całym świecie. Po prostu postawiliśmy ideologię na pierwszym planie i wcale nie polegała ona na chęci dowodzenia innym, ale na pomocy uciśnionym, za jakich uważaliśmy tych Arabów. Na Boga, wciąż nie rozumiem, dlaczego potępić rosyjski zwyczaj pomagania słabszym.
      1. vic22lud
        -8
        5 czerwca 2012 12:34
        ONZ nawet nie uznaje, kiedy tam rządzą Arabowie. Wkrótce zakaże prawosławia – i co z tego? Czy pomodlisz się do Mahometa? nie sądzę. Tak więc połączenie z tą skorumpowaną organizacją nie powiodło się.
        1. Oleg0705
          0
          5 czerwca 2012 19:28
          Cytat z vic22lud
          ONZ nawet nie uznaje, kiedy tam rządzą Arabowie.


          na twarzy ślady powtarzającego się wypadania z łóżka w dzieciństwie śmiech
      2. -6
        5 czerwca 2012 12:36
        Chciałbym również przypomnieć rezolucję ONZ nr 3379, która uznała syjonizm za formę rasizmu i dyskryminacji.


        Przypominam, że został odwołany. Czyż nie? puść oczko
        17 państw arabskich w ONZ przeciwko jednemu Żydowi może generalnie naciągnąć każdą rezolucję.
        1. +8
          5 czerwca 2012 12:45
          Cytat: profesor
          17 państw arabskich w ONZ przeciwko jednemu Żydowi może nawet


          Tak, oczywiście --- a Stany Zjednoczone nie mają prawa weta.
          1. vic22lud
            -10
            5 czerwca 2012 12:55
            A ty chciałbyś, żeby tego nie mieli.Wtedy ludzie tacy jak ty by się powiesili. Prawdopodobnie krematoria w Oświęcimiu zostałyby uznane za legalne
            1. +8
              5 czerwca 2012 13:01
              Cytat z vic22lud
              Czy chciałbyś nie mieć


              Tak, chciałbym.Wierny Izraelowi, pochodzę z dużej góry, tak samo jak Arabom.
              1. vic22lud
                -12
                5 czerwca 2012 13:46
                Czy próbowałeś tego dla siebie?
                1. + 16
                  5 czerwca 2012 13:50
                  Cytat z vic22lud
                  Czy próbowałeś tego dla siebie?

                  Co dokładnie
                  Cytat z vic22lud
                  Prawdopodobnie krematoria w Oświęcimiu zostałyby uznane za legalne

                  Czy to słodka wzmianka o Holokauście? Przepraszam, że zginęło dwa razy więcej Ukraińców ---- ale nie lamentujemy nad ukraińskim gospodarzem przed całym światem, chociaż Twoją umiejętność wyłudzania pieniędzy przy tej okazji uważam za wybitną.

                  I to wszystko nie przeszkadza mi po prostu podziwiać izraelskie pojazdy opancerzone (oczywiście jako czołgista-amator).
            2. Makl
              +1
              6 czerwca 2012 02:14
              Strach, że biznes się nie powiedzie lol
          2. chukapabra
            -2
            5 czerwca 2012 17:21
            Cytat z Kars
            Tak, oczywiście --- a Stany Zjednoczone nie mają prawa weta.

            Rezolucja została przyjęta przez Zgromadzenie Ogólne ONZ (tylko matematyczna większość). To nie jest SOV.NO. - tu nie ma weta. (naucz się części z matą).
            1. +2
              5 czerwca 2012 17:42
              Cytat: chukapabra
              To nie jest SOV.NO. - bez weta

              co tam jest?
              A jeśli jesteś ekspertem, jaka jest różnica między tym, co zgromadzenie akceptuje, a bez sów.
        2. dmb
          +3
          5 czerwca 2012 13:10
          Statystyki: „Za” -72 stany, „przeciw” 35. 72-17=55; 35 - 2 = 33. A uchwała została anulowana na wniosek Stanów Zjednoczonych (to ja o drugim kraju w obliczeniach) już w 1991 roku. kiedy „Daragoj Michał Siergiejewicz” też tego nie zrobił. Nawiasem mówiąc, to odwołanie w żaden sposób nie legitymizuje okupacji obcych terytoriów.
      3. chukapabra
        -1
        5 czerwca 2012 17:25
        Cytat: dmb
        Chciałbym również przypomnieć rezolucję ONZ nr 3379, która uznała syjonizm za formę rasizmu i dyskryminacji.

        wszystko jest bardzo wysokie, rezolucje ONZ są przyjmowane głosowaniem członków ONZ, za zgodą większości (z wyjątkiem rezolucji Rady Bez ONZ, gdzie stali członkowie mają prawo weta). Taka jest rezolucja Zgromadzenia Ogólnego ONZ, przyjęta matematyczną większością. Biorąc pod uwagę kraje arabskie, które kochają nas wyłącznie i niektóre inne, było to całkiem łatwe mogliby zrównać syjonizm z kanibalizmem i ta rezolucja również przeszłaby bez problemów
        Co więcej, jeszcze łatwiej jest wrócić do czasu, kiedy została uchwalona (po wojnie Arabowie znów stanęli oko w oko), a kraje, które ją zainicjowały, rozumieją zarówno rolę ONZ, jak i sens tego pandemonium. Zanim przejdę do cytatów ze źródeł, mogę powiedzieć jedno. Arabowie w Izraelu [mają dokładnie takie same prawa jak wszyscy obywatele, w tym Druzowie, Czerkiesi, Beduini (są też muzułmanami i służą w wojsku), Żydzi, Rosjanie i wiele innych narodowości. Nie mówię, że wszystko jest piękne, mimo wszystko walczymy dalej z naszymi sąsiadami i to nie tylko z naszej winy (nawet w 90% nie z naszej), genezy konfliktu, który ma już ponad 60 lat, złożone i niejednoznaczne. Czasy nie były łatwe (bezpośrednio po II wojnie światowej). Ale powiem jedno, nie byliśmy pierwsi, którzy rozpętali ani jedną wojnę, chociaż nie mogę powiedzieć, że zawsze byliśmy miękcy i puszysti.Arabowie w Izraelu (wierzcie mi modlą się za nasz (wraz z nimi) kraj) i zrozumieć, gdzie będą mieszkać, mieszkając zaledwie 40-50 km na północ lub wschód. Mamy demokratyczny kraj i dzięki Bogu, że tak jest.

        W 1975 r. z inicjatywą przyjęcia na XXX sesji Zgromadzenia Ogólnego ONZ rezolucji potępiającej syjonizm jako formę rasizmu i dyskryminacji rasowej, krajach arabskich[4].
        W wyniku długich dyskusji na XXX sesji Zgromadzenia Ogólnego ONZ przyjęto Rezolucję 3379. Rezolucję poparły kraje arabskie, kraje trzeciego świata i blok socjalistyczny[6]. Zawiera przypomnienie rezolucji przyjętej na XVIII sesji, która proklamowała Deklarację ONZ w sprawie zniesienia wszelkich form różnicy lub wyższości rasowej, zawierającą wskazania, że ​​„każda doktryna różnicy lub wyższości rasowej jest naukowo błędna, moralnie godna potępienia, społecznie niesprawiedliwe i niebezpieczne” oraz wyrażoną w nim troskę w związku z „przejawami dyskryminacji rasowej wciąż mającymi miejsce w niektórych częściach świata, która w szeregu przypadków jest utrwalana przez rządy poszczególnych krajów środkami ustawodawczymi, administracyjnymi lub innymi środkami ”[5]. Rezolucja 3379 odnotowuje rezolucję przyjętą na XXVIII sesji, potępiającą „bezbożny sojusz między południowoafrykańskim rasizmem a syjonizmem”[7].
        głosuj togę
        Głosowanie według kraju:
        Inicjatorzy poparli, przeciw nie wstrzymali się
        Uchwała została przyjęta 72 głosami za, przy 35 głosach przeciw i 32 wstrzymujących się.
        Dla
        Albania, Algieria, Afganistan, Bangladesz, Bahrajn, Białoruska SRR, Bułgaria, Brazylia, Burundi, Węgry, Gujana, Gambia, Gwinea, Gwinea Bissau, Niemiecka Republika Demokratyczna, Grenada, Dahomej, Egipt, Indie, Indonezja, Jordania, Irak, Iran , Republika Zielonego Przylądka, Kambodża, Kamerun, Katar, Cypr, Chińska Republika Ludowa, Kongo, Kuwejt, Kuba, Laos, Liban, Libijska Dżamahirija Arabska, Mauretania, Madagaskar, Malezja, Mali, Malediwy, Malta, Maroko, Meksyk, Mozambik, Mongolia , Niger, Nigeria, Zjednoczone Emiraty Arabskie, Oman, Pakistan, Polska, Portugalia, Rwanda, Wyspy Świętego Tomasza i Książęca, Arabia Saudyjska, Jemen Północny, Senegal, Syryjska Republika Arabska, Somalia, Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich, Sudan, Tanzania, Tunezja, Turcja, Uganda, Ukraińska SRR, Czad, Czechosłowacja, Sri Lanka, Gwinea Równikowa, Jemen Południowy.
        Przed
        Australia, Austria, Bahamy, Barbados, Belgia, Wybrzeże Kości Słoniowej, Wielka Brytania, Haiti, Honduras, Dania, Dominikana, Izrael, Irlandia, Islandia, Włochy, Kanada, Kostaryka, Liberia, Luksemburg, Malawi, Holandia, Nikaragua, Nowa Zelandia , Norwegia, Panama, Salwador, Stany Zjednoczone, Urugwaj, Republika Federalna Niemiec, Fidżi, Finlandia, Francja, Republika Środkowoafrykańska, Szwajcaria, Szwecja.
        wstrzymał się od głosu
        Argentyna, Birma, Boliwia, Botswana, Bhutan, Wenezuela, Górna Wolta, Gabon, Ghana, Gwatemala, Grecja, Zair, Zambia, Kenia, Kolumbia, Lesotho, Mauretania, Nepal, Papua Nowa Gwinea, Paragwaj, Peru, Singapur, Sierra Leone, Tajlandia, Togo, Trynidad i Tobago, Filipiny, Chile, Ekwador, Etiopia, Jamajka, Japonia.
        [edytuj] Ocena rozdzielczości


        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1

        %8F_%D0%93%D0%90_%D
        Cóż, zakończmy fakt, że został odwołany.
    4. Oleg0705
      +2
      5 czerwca 2012 19:23
      Semici


      Semici to termin wprowadzony do nauki przez niemieckich naukowców A. L. Schlozera i I. G. Eichhorna w latach 80. XNUMX wiek wyznaczyć ludy starożytne, charakteryzujące się przynależnością do specjalnej rodziny języków, wspólnym obszarem osadnictwa, wspólnymi cechami kultu, podobieństwem kultury materialnej i życia. Zaczerpnięte ze Starego Testamentu, gdzie wiele ludów Bliskiego Wschodu jest zjednoczonych pod wspólną nazwą „synowie Sema”.

      We współczesnej nauce używa się terminu „semici”:

      w stosunku do zrekonstruowanej wspólnoty etnicznej, która była rodzimym użytkownikiem języka – protoplastą języków wielu ludów, które stworzyły szereg formacji państwowych w Azji Zachodniej (prasemici, protosemici);
      w stosunku do ludów starożytnych i współczesnych mówiących językami należącymi do rodziny języków semickich (bardziej trafne byłoby użycie terminu „ludy semickojęzyczne”).

      Ludy mówiące semicko to Arabowie, Maltańczycy, potomkowie starożytnych przedstawicieli południowej podgrupy południowych Semitów w Arabii Południowej (Mahri, Shahri, mieszkańcy wyspy Sokotra itp.), Amhara, Tygrys i szereg innych ludów Etiopia, Żydzi, Nowi Syryjczycy [1].
  8. laurbalaur
    + 10
    5 czerwca 2012 11:22
    dzięki autorze! Dywizja mojego ojca w latach 70-71 była w Mersa Matruh! Miło, że pamiętają tę stronę w naszej historii wojskowej!
  9. czarny Orzeł
    +7
    5 czerwca 2012 11:43
    Nawiasem mówiąc, dziś rozpoczęła się sześciodniowa wojna arabsko-izraelska, bez obrazy dla nikogo, ale Izraelczycy umiejętnie zawiesili lyuli, prawie wszystkie samoloty wroga zostały zniszczone
  10. -5
    5 czerwca 2012 11:54
    - Tak, widok Upiora idącego do dywizji wizualnie nie jest przyjemnym widokiem - mówi Konstantin Popow.

    - Pomalowany na zielono, ziejący ogniem, jest jak prawdziwy smok.

    Od kiedy izraelskie upiory są pomalowane na zielono?
    1. -7
      5 czerwca 2012 11:59
      Od kiedy izraelskie upiory są pomalowane na zielono?

      Gdy w cieniu jest 52 stopnie, nawet tego nie zobaczysz. śmiech
      1. wafa
        + 10
        5 czerwca 2012 15:02
        Cytat: profesor
        Kiedy jest 52 stopnie w cieniu, nawet tego nie zobaczysz


        Lubisz profesora .... do użądlenia ???
        Tak, wszystko jest jakoś ..... przeszłością!

    2. wafa
      +9
      5 czerwca 2012 14:54
      Cytat: Śniadanie Turysty
      Od kiedy izraelskie upiory są pomalowane na zielono?


      A Wy... jaki kolor wolicie????
      A może uważacie, że nie ma tu odcieni zieleni???
      1. -3
        5 czerwca 2012 15:11
        A może uważacie, że nie ma tu odcieni zieleni???

        Autor się mylił. Jest to kolorystyka kamuflażu z obecnością zieleni, ale nie jak „zielone fantomy”. Z drugiej strony, w porównaniu z „białymi” rozbłyskami, fantomy mogą również wyglądać na zielone. tyran
        1. wafa
          + 10
          5 czerwca 2012 15:36
          Cytat: profesor
          Jest to kolorystyka kamuflażu z obecnością i zielenią


          No tak.... dobra obecność prawie 80%!!!


          Cóż, aby wstępnie wyciąć twoje możliwe insynuacje dotyczące edycji, photoshopa itp.

          Oto zdjęcie dla Ciebie… z Twojego własnego muzeum w Izraelu – Muzeum Sił Powietrznych Izraela „Heil Avir”
          gdzie prezentowane są wszystkie próbki Phantomów i ich kolorystyki!!!
          Dla podpowiedzi... no może znowu nie zauważysz.... 4 fantomy, więc drugi od prawej to ZIELONY !!!!
          Mam nadzieję, że ślepota barw, do wszystkiego ... czy cierpisz ???
          1. -6
            5 czerwca 2012 15:46
            Jest zielony i nie tylko, kto się kłóci. tyran


            1. Denzel13
              +1
              7 czerwca 2012 22:32
              HAHAHAHA Profesorze! Minus, bo nie podobają Ci się dane o stratach NATO w Jugosławii? No dalej, tylko ta statystyka się nie zmieni śmiech
              1. -1
                7 czerwca 2012 22:46
                1. Cóż, wszyscy widzieliśmy wrak jednego stealtha, ale gdzie są jeszcze 2?
                2. Czytając was, będziecie mieli wrażenie, że Jugosławia wygrała tę wojnę, a amerykański prezydent jest przetrzymywany w klatce. waszat
                1. Denzel13
                  +1
                  7 czerwca 2012 22:53
                  I nikt nie mówi o wygraniu wojny, nie posuwaj się za daleko, ale współczynnik strat jest dla NATO dość katastrofalny. Czy fakty pozostają, czy też niewygodne fakty przestają być faktami? To niezwykle wygodne! Czego NATO używa na dużą skalę. Kontynuuj w tym samym duchu - zostaniesz akademikiem.
                  1. -1
                    7 czerwca 2012 22:56
                    Czy wiesz jak czytać? Napisałem o skradaniu się i nic więcej.

                    Tylko nie „stealth”, ale „stealth”. Jedno ukrycie. To tylko jedno!!! Teraz policz, ile lotów wykonały skradanki i upewnij się, że mają wysoką skuteczność.
                    1. Denzel13
                      0
                      7 czerwca 2012 23:04
                      Tutaj wydaje ci się pytanie o umiejętność czytania i pisania. Przeczytaj uważnie listę. W liczbie mnogiej jest mowa o „stealth”. I znowu, zainteresuj się osobowością Ufimcewa, myślę, że będzie to pouczające o „ukrywaniu się” w ogóle, chociaż jest to również dla ciebie „niewygodna” historia. Więc nie martw się - żyj w swoim przekonaniu.
                      1. -1
                        7 czerwca 2012 23:07
                        Więc ponawiam pytanie: Cóż, wszyscy widzieliśmy wrak jednego Stealtha, ale gdzie są jeszcze 2? Internet? waj, waj, waj.
                      2. Denzel13
                        0
                        7 czerwca 2012 23:09
                        A gdzie według raportów NATO są zniszczone wraki 35 MiG-29? Cóż, widzieli 4, ale gdzie jest jeszcze 31?
                        Czy akcent gruziński wynika z wielkiej miłości do Saakaszwilego?
                      3. -1
                        7 czerwca 2012 23:13
                        Mówiłem o skuteczności skradania się, a nie o stratach strony jugosłowiańskiej. Jeden Stealth został zestrzelony, nie ma dowodów na dwa kolejne.

                        Czy akcent gruziński wynika z wielkiej miłości do Saakaszwilego?

                        do Frunzika Mkrtchana.
                      4. Eugene
                        +1
                        7 czerwca 2012 23:19
                        Profesorze, ale jak został zestrzelony przez system, który z definicji nie mógł go wykryć, a raczej za to długimi falami, które tak naprawdę nie pozwalają namierzyć celu?
                      5. -1
                        7 czerwca 2012 23:23
                        Amerykanie stali się bezczelni i kilkakrotnie latali tą samą trasą, a Jugosłowianie zestrzelili niepozorny (a nie niewidzialny) samolot. I tylko jeden został zestrzelony.
                      6. Denzel13
                        0
                        7 czerwca 2012 23:34
                        I nie dowodziłeś tam niewidzialnym skrzydłem powietrznym? I jakie przekonanie! Jeden i wszyscy, kropka!
                        Niemniej jednak kwestia Eugene'a jest otwarta, jak został zestrzelony, jeśli go nie widziałeś? Czy macie pojęcie, co na przykład, całkiem proste w obsłudze MANPADY Igła i Igła-2 wcale nie są nowe i były w Jugosławii w wystarczających ilościach? Mam na myśli to, jak odbywa się celowanie i sterowanie rakietą. Jeśli celownik nie widzi w zasadzie celu, to o jakim trafieniu możemy mówić?
                      7. Denzel13
                        0
                        7 czerwca 2012 23:29
                        Tak! O ile moje oczy nie kłamią, omawialiśmy tylko obecność wielu strat „stealth”. Widzimy kłamstwa. A może po prostu bezskutecznie sformułowałem pytanie o MIG-y, powtarzając Twoje z wymianą marki samolotu? Tautologia, chyba się to nazywa? Popraw mnie, jesteś profesorem. A jeśli chodzi o skuteczność „stealth”, można wiele powiedzieć, zaczynając od aerodynamiki, a kończąc na paśmie L w radarze, ale dla ciebie osobiście łatwiej i jaśniej będzie przejść do dowolnego amerykańskiego forum lotniczego, więc ty przeczytają tam opinie samych użytkowników. I jeszcze raz radzę przeczytać o Ufimcewie, sam zrozumiesz, nawiasem mówiąc, jest opinia Amerykanów. Ale jak rozumiem, nie jest to dla ciebie interesujące i nie ma znaczenia - są raporty NATO i reklamy amerykańskiej broni! Co może być prawdziwszego?
                      8. -1
                        7 czerwca 2012 23:35
                        Czytałem o Ufimcewie io jego latarce, a także o tym, że zgodnie z prawami aerodynamiki ten samolot „nie powinien latać”, ale fakt pozostaje faktem: przy wszystkich wadach „niewidzialności” zestrzelono tylko jeden samolot na dół. To dowód na jego skuteczność. Potwierdziła to również wojna w Iraku.
                      9. Eugene
                        +1
                        7 czerwca 2012 23:39
                        Dlaczego wszyscy zostali usunięci ze służby, mimo że chcieli służyć co najmniej do 14 lat?
                      10. -1
                        7 czerwca 2012 23:41
                        Ich zdaniem F-22 powinien ich zastąpić. co
                      11. Denzel13
                        0
                        7 czerwca 2012 23:46
                        Na stronie jest cały temat o F22, przeczytaj do woli. Jest tam dużo ciekawych rzeczy, i to z opinią właśnie pilotów na nich latających.
                      12. -1
                        8 czerwca 2012 09:05
                        Dużo czytałem o problemach z f-22, ale wybaczcie mi upór, w Jugosławii zaginął tylko jeden „samolot stealth”.
                      13. Denzel13
                        0
                        7 czerwca 2012 23:44
                        HA HA HA HA HA HA! Wojna w Iraku! Czy chciałbyś przedstawić listę dotyczącą wojny w Iraku podobną do powyższej? Czy w ogóle nie strzelali? Co za wspaniały samolot. Dlaczego tacy głupi ludzie siedzą w Pentagonie i zupełnie przestali z niego korzystać. Horror jest prosty! NATO jest w niebezpieczeństwie!
                        Nawiasem mówiąc, nikt nie anulował praw aerodynamiki, a jeśli nie musisz latać, to nie będziesz. Pytanie, gdzie jest przesunięty akcent.
        2. phantom359
          0
          10 czerwca 2012 00:50
          profesor, Kamuflaż „Asia minor” Stosowany w amerykańskich fabrykach przy dostawie do Iranu i Izraela. Profesorze, przepraszam, ale udaje pan głupca.
    3. wafa
      +7
      5 czerwca 2012 15:16
      Cytat: Śniadanie Turysty
      Od kiedy izraelskie „Upiory”



      Od tych samych, kiedy amerowie zaczęli je zaopatrywać i… brakowało personelu Sił Powietrznych Izraela po stratach.

      Ale należy zauważyć, że Upiory Izraelczyków były nie tylko zielone:
      1. +2
        5 czerwca 2012 16:09
        Jestem gotów zgodzić się, że te zielone mogą być jednymi z tych, które zostały umieszczone w samym środku Doomsday War, kiedy nie miały czasu na zamalowanie rodzimej amerykańskiej farby. Ledwie w latach 70.
      2. +4
        5 czerwca 2012 16:39
        Ten sam samolot w muzeum, ale z innej perspektywy:

        Tak, 107 dywizjon. Mieli Phantomy dopiero w '71.
        1. 755962
          +2
          5 czerwca 2012 22:49
          Cytat: Śniadanie Turysty
          Tak, 107 dywizjon.
          Samolot dowódcy 107 dywizjonu Ift Spector. I trochę więcej o kolorystyce „Upiorów” izraelskich sił powietrznych.http://wp.scn.ru/ru/ww3/f/59/89/1#top
          1. +1
            5 czerwca 2012 23:08
            Tak, też natknąłem się na tę stronę. Nawiasem mówiąc, wskazano tam, że fantomy z zielonym amerykańskim kamuflażem były w służbie od 73. do połowy lat 80. Oczywiście trafiły one w sam środek działań wojennych, a potem nie były już przemalowywane. 107 Dywizjon - na ogonie pomarańczowa naszywka.
  11. Tirpitz
    +3
    5 czerwca 2012 12:47
    Mimo to przebiegłość i pomysłowość nas nie zajmują, bez względu na to, jaki jest wróg, pomysłowość zawsze przychodziła na ratunek.
  12. Pribolt
    +4
    5 czerwca 2012 14:00
    Tak, ciekawa karta w historii, nasza walczyła z Żydami, za co teraz Arabowie nam „dziękują”. smutny
    1. vic22lud
      -6
      5 czerwca 2012 14:14
      Bardzo ciekawe i co najważniejsze świeże spojrzenie na sytuację. Gdyby tylko takich ludzi jak Ty było więcej, wszystko by się ułożyło.
  13. +1
    5 czerwca 2012 14:43
    głównym problemem ZSRR w tamtym czasie, a nawet teraz, było to, że sojusznicy Izraela siedzieli na Kremlu, a zatem ani jedna wojna nie została zakończona, ZSRR miał zbyt dużo racji, podczas gdy Izrael i USA grało w tę samą grę, z jednym celem i na własnych zasadach. A doradcy wojskowi byli już wytworami starszeństwa i „owłosionych rąk”, oczywiście w większości
    1. vic22lud
      -8
      5 czerwca 2012 14:57
      Nie rozśmieszaj ludzi. Pomyśl o tym, co piszesz, zanim coś napiszesz. W przeciwnym razie można dodać do tego fakt, że część Sił Powietrznych ZSRR walczyła po stronie przeklętych syjonistów.
  14. czarny Orzeł
    +5
    5 czerwca 2012 17:33
    Tu się kłócimy Izrael to to, Izrael to to, a w Libii jak rząd zmienił się na "pro-Franco-Amer", to nasi rodacy zostali przez gównianą władzę skazani na minimum 10 więzień, a jeden Rosjanin nawet na całe życie, co to jest? Myślę, że od dawna nie widzieli Tu-160 i innych dzielnych facetów w powietrzu, plus dla naszych czołgów ich piasek i ciepło na bębnie. Czy uważacie, że nadszedł czas, aby nasz T-90 i Oplot odbyli wspólny chrzest bojowy?
  15. 8 firma
    +3
    5 czerwca 2012 20:13
    Artykuł zasługuje na uznanie, statystyki to za mało, ale w zasadzie - nie jest źle. To bardzo miłe, że nasz również znalazł x… ze śrubą przeciwko sprytnemu wrogowi. I dlatego konieczne jest: dokładne przestudiowanie taktyki wroga, identyfikacja słabych punktów i niestandardowe decyzje dotyczące bitwy. I żadnego szablonu: Żydzi nie są głupimi Arabami, ale silnym przeciwnikiem, którego pokonanie jest o wiele bardziej honorowe! dobry
    1. 0
      5 czerwca 2012 23:25
      Opowiadasz krewnym zmarłych żołnierzy radzieckich. Na przykład, jak zaszczytem było oddać życie za studiowanie taktyki wroga. Artykuł jest zbiorem wspomnień i opowieści. Nawiasem mówiąc, w niektórych wspomnieniach autor napisał, że sowieccy oficerowie musieli wbijać się albo na pogrzeby, albo na trumny dla zmarłych towarzyszy, ponieważ rodzime państwo nie zawracało sobie głowy tą sprawą.
  16. Pasmel25
    -3
    5 czerwca 2012 23:38
    Witam! Natknąłem się na wspaniały pomysł twórców. Jestem pod wrażeniem, jak to jest możliwe.
    Pozwala znaleźć dowolne dane o dowolnej osobie. Dowiedziałem się więcej o moim idolu
    o podejrzanych znajomych, o ukochanej osobie, o partnerze biznesowym.
    Nie wahaj się tutaj znajdziesz wszelkie informacje, które chcesz znaleźć - będą dla Ciebie dostępne.
    U mnie wszystko działało, chociaż do końca w to nie wierzyłam
    Oto ta strona http://ydn.ru/fpoisk
    1. 0
      6 czerwca 2012 05:04
      pasmel25 Wczoraj, 23:38 -2
      Witam! Wpadłem na wspaniały pomysł am
      Akhtung, kamraden - spam!!! am am am
  17. 0
    6 czerwca 2012 03:40
    http://gorod.tomsk.ru/index-1275780031.php Как Советский Союз Израиль танками снабжал.
  18. Suworow000
    0
    6 czerwca 2012 16:17
    Kiedy nadejdzie czas walki z Izraelem i Ameryką, wtedy dowiemy się, kto jest naprawdę ile wart