Kolejna pożyczka. Czołg piechoty „Matylda”: dziwny nie znaczy zły

135
Jednak na tych Wyspach Brytyjskich nie wszystko jest jak ludzie. Zwłaszcza w czasach, o których mówimy, zwłaszcza jeśli chodzi o czołgi. No dobra, funty-cale, ale przecież była klasyfikacja – można chwycić się za głowę i oderwać.

Tutaj ludzie mieli czołgi lekkie, średnie, ciężkie. A Brytyjczycy mają cruising, piechotę... Tutaj porozmawiamy o czołgu piechoty Matilda.





Czołg piechoty „Matylda II” został zaprojektowany do towarzyszenia piechocie. Wynikało to z jego nazwy, która jest ogólnie jasna i zrozumiała.

27-tonowy pojazd był chroniony 78-mm pancerzem, którego w tym czasie nie przebiło żadne niemieckie działo. Wyjątkiem było działo przeciwlotnicze 88 mm i działo przeciwpancerne 75 mm, które pojawiło się później.

Czołg był uzbrojony w armatę 40 mm lub (nieco później) haubicę 76 mm. Zastosowany silnik był bliźniaczym silnikiem wysokoprężnym AES lub Leyland o łącznej mocy 174 lub 190 KM, co pozwalało na osiąganie prędkości do 25 km/h.



Ogólnie rzecz biorąc, bardzo niespieszny i dobrze opancerzony czołg, jeśli w liczbach. Jeśli porównamy Matildę, to porównanie z KV-1 jest tutaj właściwe, cokolwiek by powiedzieć, z czołgiem ciężkim.

To esencja czołgu piechoty. Nie musi być szybki, piechota i tak nie da prędkości większej niż 5 km/h. W ataku - 10. Czyli 25 km/h jest całkiem. Wystarczy, bo Matylda nie musiała nikogo dogonić ani szybko od kogoś uciec. Czołg ten miał czołgać się wraz z piechotą i wspierać ją ogniem, pancerzem i gąsienicami.

Ogólnie rzecz biorąc, powiedzmy, „Matylda” nie mieściła się do końca w ramach naszego rozumienia. Zwłaszcza jeśli chodzi o porównanie z radzieckimi odpowiednikami.

Pod względem pancerza Matilda przewyższała nasze ciężkie KB (78 mm kontra 75 mm), ale była gorsza od działa 76 mm pod względem siły ognia.

40-mm angielskie działo nie ustępowało naszym „czterdziestu pięciu” czołgom lekkim pod względem penetracji pancerza. Nasi tankowcy zauważyli „niezawodność silnika wysokoprężnego i przekładni planetarnej, a także łatwość prowadzenia czołgu”.

Pancerz, szybkość i zwrotność czołgu ciężkiego oraz uzbrojenie czołgu lekkiego. Czołg średni?



Tak przy okazji, nagrano "Matyldę". Czołg średni. I stawiają go na równi z T-34, który ogólnie wygląda tak. Czołgi różnią się istotą i przeznaczeniem, a także zdolnością do wykonywania zadań.

Jedną z głównych wad broni Matyldy był brak pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących do 40-mm armaty. Dlatego już w grudniu 1941 r. na podstawie rozkazu Komitetu Obrony Państwa biuro projektowe Grabina w zakładzie nr 92 opracowało projekt ponownego wyposażenia Matyldy w armatę 76 mm ZIS-5 i karabin maszynowy DT .

Jednak ponowne wyposażenie nie było wymagane. Brytyjscy sojusznicy wyciągnęli odpowiednie wnioski i już wiosną 1942 roku do naszych oddziałów zaczął przybywać czołg wsparcia ogniowego piechoty Matilda CS MK.II, uzbrojony w haubicę 76,2 mm i mający w składzie amunicję pociski odłamkowo-burzące. kraj. W rzeczywistości od tego momentu Matylda mogła walczyć nie tylko z opancerzonymi pojazdami wroga.

Wadą sytuacji był brak pocisków przeciwpancernych do haubic.

Oznacza to, że czołg istniał w dwóch wersjach: przeciwpancernej i przeciwpiechotnej. Wygląda to trochę nielogicznie, ale taka była umowa.

Kolejna pożyczka. Czołg piechoty „Matylda”: dziwny nie znaczy zły


W sumie do sierpnia 1943 r. w Wielkiej Brytanii wyprodukowano 2 Matyld, z czego 987 wysłano, a 1 przybyło do ZSRR. Różnica w relacji bojowej Luftwaffe i Kriegsmarine.





Od momentu, gdy pierwsze partie Matyld wkroczyły do ​​Armii Czerwonej, nasi tankowcy pili z nimi żal. Odnotowuje się to w masie pamiętników i oficjalnych raportów.

„Matylda” przybyła do ZSRR wyposażona w tak zwane „letnie” gąsienice, które nie zapewniały niezbędnej trakcji w warunkach zimowych. A dostawy, przypominam, rozpoczęły się w okresie przedzimowym.



Dlatego zdarzały się przypadki, gdy czołgi zjeżdżały z oblodzonych dróg do rowów.



Aby rozwiązać ten problem, specjalne metalowe „ostrogi” musiały zostać przyspawane do torów torów. Tak, pierwszymi angielskimi czołgami, które nasi mechanicy „obuwali” były właśnie Matyldy.

Ponadto. Podczas silnych mrozów rurociągi układu chłodzenia cieczą, znajdujące się blisko dna, zamarzały nawet przy włączonym silniku.



Jeśli przyjrzysz się uważnie nadburciom czołgu, wyraźnie widać szereg małych „okienek” umieszczonych w górnej części nadburcia. Gdzieś na afrykańskiej pustyni przez te „okna” piasek swobodnie wylewał się z torów, do których były przeznaczone.



A tu, w realiach Rosji? Przemieszczając się przez stałe błoto i bagna, błoto było stale wpychane za nadburcie czołgu, w wyniku czego gąsienica często po prostu się zacinała. Silnik zgasł iw zapadłej ciszy załoga, przeklinając i pamiętając o swoim żelaznym angielskim koniu niemiłymi słowami, wspięła się po narzędzie do okopywania i liny holownicze.

Wspomnienia żołnierzy frontowych niejednokrotnie opowiadały o tym, jak załogi Matyldy musiały zatrzymywać się prawie co 4-5 kilometrów i czyścić podwozie czołgów łomem i łopatą.

Ogólnie wydaje się, że mamy do czynienia z kapryśną, a nawet szklarniową damą, co jest nierealne w naszych warunkach.

Tak, w czasach sowieckich wszystko tak przedstawiano. Powiedzmy, że alianci dostarczyli najlepszego gnoju. Jednak Brytyjczycy nie mają z tym nic wspólnego, dostarczyli nam taki sprzęt, który sami im zamówiliśmy. Ale jak się okazało, że czołg przeznaczony do działań bojowych na afrykańskich pustyniach walczył na rosyjskiej nieprzejezdności, w lasach i na bagnach, to pytanie wciąż pozostaje bez jednoznacznej i precyzyjnej odpowiedzi. A także nazwiska tych, którzy wybrali i zamówili czołgi.



Niemniej jednak Matyldy trafiły do ​​naszej armii i nic nie można było z tym zrobić, z wyjątkiem ich użycia.

Tak, a narzekania na „kruchość” brytyjskich czołgów, powiedzmy, nie są do końca sprawiedliwe. Załogi czołgów szkolono w Kazaniu. Materiał badano w Gorkim, gdzie „najeżdżano” czołgi. Piętnaście dni, które dano załogom na opanowanie nie najprostszego importowanego sprzętu, to zdecydowanie za mało. Tak więc sporo czołgów brytyjskich zepsuło się z winy samych załóg, zarówno ze względu na złożoność wyposażenia i presję czasu wojny, jak i niski poziom wyszkolenia załóg.

Ogólny wniosek dotyczący angielskiego czołgu piechoty był następujący:

„Czołg MK-IIa ma w porównaniu z czołgami średnimi ZSRR, USA i Niemiec tę zaletę, że łączy w sobie potężną, wszechstronną ochronę pancerza ze stosunkowo małymi wymiarami i masą bojową.

Pozytywną cechą jest również przybliżona równoważność ochrony pancerza części przedniej, burt i rufy czołgu.

Uzbrojenie czołgu MK-IIa (działo czołgowe 40 mm) zapewnia możliwość zniszczenia większości czołgów wroga - czołgów TI, T-II w dowolnej części kadłuba i wieży; T-3, T-4 i „Praga-38-T” - z wyjątkiem osłoniętych blach czołowych.

Czołg ma całkiem zadowalającą widoczność.

Masa bojowa czołgu jest całkiem akceptowalna pod względem transportu kolejowego i zdolności przełajowej na mostach drogowych i przejazdach.

Wady czołgu MK-IIa to:

a) niezadowalająca dynamika zbiornika z powodu małej mocy właściwej. Ta wada ogranicza zdolność do dynamicznego pokonywania przeszkód.

b) ograniczona manewrowość czołgu. Czołg to w pełnym tego słowa znaczeniu piechota (piechota), ponieważ niskie prędkości i mały zasięg paliwa utrudniają używanie go w oderwaniu od baz i innych oddziałów broń".


Zwyczajowo pisaliśmy o podwoziu czołgów angielskich wyłącznie w tonach ujemnych. Ale testy specjalistów z poligonu pojazdów opancerzonych w Kubince wykazały, że Matilda miała również wyraźnie pozytywne aspekty.



Na przykład obecność nadburcia nie tylko komplikowała montaż podwozia i zwiększała ciężar czołgu, ale jednocześnie ułatwiała pokonywanie wyżłobień i przeciwpancernych jeży. Dodatkowo ekrany chroniły podwozie przed trafieniem pociskami.

Ogólnie rzecz biorąc, podwozie Matyldy zostało uznane za nie złe, ale raczej specyficzne.

Średnia prędkość na wyboistej i zaśnieżonej drodze wynosiła 14,5 km/h, podczas gdy czołg zużywał 169 litrów paliwa na 100 kilometrów. W terenie prędkość gwałtownie spadła – do 7,7 km/h. Znacząco wzrosło również zużycie paliwa, które wyniosło 396 litrów na 100 kilometrów. W takich warunkach bak starczył na zaledwie 55 kilometrów.

Nic dziwnego, że w naszych realiach standardem stał się dodatkowy zbiornik paliwa na kadłubie zbiornika.



Czołg wykazywał bardzo dobrą flotację na śniegu. Maksymalna głębokość śniegu wynosiła dla niego 600 mm, nie każdy czołg średni pokonywał takie zaspy. Problemy pojawiły się podczas wspinaczki na terenach pokrytych śniegiem: z powodu słabej przyczepności czołg nie mógł pokonać nachylenia 12 stopni.



Jeśli jednak przymkniesz oczy na nieodłączne problemy z błotnistą drożnością, to według doniesień i raportów Matylda była całkiem czołgiem.

„Czołgi MK-II pokazały się w bitwach po pozytywnej stronie. Każda załoga wydała do 200-250 pocisków i 1-1,5 amunicji na dzień bitwy. Każdy czołg przepracował 550-600 godzin zamiast przepisanych 220 godzin.

Pancerz czołgów wykazywał wyjątkową wytrzymałość. Poszczególne pojazdy miały 17-19 trafień pociskami 50 mm i ani jednego przypadku penetracji przedniego pancerza. Na wszystkich czołgach zdarzają się przypadki zacinania się wieżyczek, masek oraz niszczenia dział i karabinów maszynowych.

W bitwach zimą 1942 roku Matyldy pokazały się po pozytywnej stronie. Gruby pancerz, porównywalny z pancerzem KV-1, częściowo rekompensował daleką od lepszej organizacji interakcji bojowej. Niemieckie działa przeciwpancerne 50 mm Pak 38 nie zawsze były w stanie osłabić Matyldę, pomimo jej niezdarności i powolności.



Wiosną 1942 r. „Matyldy” były aktywnie wykorzystywane w bitwach na częściach frontów zachodniego, kalinińskiego i Briańska, gdzie odbywały się głównie bitwy pozycyjne.A ze względu na potężny pancerz, czołg okazał się całkiem wygodny tylko do użytku w takich bitwach.



Wiosną 1943 r. Związek Radziecki odmówił importu czołgów Matylda - do tego czasu stało się jasne, że nie spełniają już współczesnych wymagań. W armii brytyjskiej do początku 1943 roku w jednostkach bojowych nie pozostała też ani jedna Matylda. Niemniej jednak czołgi te były aktywnie wykorzystywane w bitwach 1943 roku oraz na głównych kierunkach strategicznych.



Ale do lata 1944 r. w jednostkach czołgów Armii Czerwonej pozostało tylko kilka Matyld, a jesienią można je było znaleźć tylko w jednostkach szkoleniowych.



Czołg TTX "Matylda"



Masa bojowa, t: 26,95 XNUMX

Załoga, ludzie: 4

Liczba wydanych, szt: 2987

Размеры
Długość obudowy, mm: 5715
Szerokość, mm: 2515
Wysokość, mm: 2565
Prześwit, mm: 400

Rezerwacja
Czoło kadłuba (góra), mm/deg: 75/0
Czoło kadłuba (środek), mm/miasto: 47/65°
Czoło kadłuba (dół), mm/deg: 78/0
Deska kadłuba, mm/stopnie: 70/0
Posuw kadłuba (góra), mm/stopnie: 55/0
Dół, mm: 20
Dach obudowy, mm: 20
Wieża, mm/stopnie: 75/0
Uzbrojenie

Działo: 1 x 40 mm QF, 67-92 naboje amunicji
Karabin maszynowy: 1 × 7,7 mm Vickers, 3000 sztuk amunicji

Silnik: 2 rzędowe 6-cylindrowe silniki wysokoprężne chłodzone cieczą, 87 KM Z. każdy.

Prędkość na autostradzie, km/h: 24
Prędkość przełajowa, km/h: 15

Zasięg na autostradzie, km: 257
Rezerwa chodu w trudnym terenie, km: 129

Ogólnie rzecz biorąc, Matylda okazała się po prostu zbyt specyficznym czołgiem, całkowicie nieprzeznaczonym do takiego teatru działań, jak front radziecko-niemiecki. Stwierdzenie, że był to zły czołg, nawet przez pryzmat późniejszych stosunków politycznych, wciąż nie jest do końca słuszne.

Czołg był oryginalny i wszystko, co mógł dać, zostało z niego odebrane w latach 1941-43.

Według materiałów:
https://warspot.ru/10282-matilda-tolstokozhaya-ledi-na-sovetsko-germanskom-fronte
https://fishki.net/2157335-tanki-matilyda-v-krasnoj-armii.html
135 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    5 grudnia 2018 06:04
    Tak, w czasach sowieckich wszystko tak przedstawiano. Powiedzmy, że alianci dostarczyli najlepszego gnoju. Jednak Brytyjczycy nie mają z tym nic wspólnego, dostarczyli nam taki sprzęt, który sami im zamówiliśmy. Ale jak się okazało, że czołg przeznaczony do działań bojowych na afrykańskich pustyniach walczył na rosyjskiej nieprzejezdności, w lasach i na bagnach, to pytanie wciąż pozostaje bez jednoznacznej i precyzyjnej odpowiedzi. A także nazwiska tych, którzy wybrali i zamówili czołgi.

    Tak więc do tej pory uparci „patrioty” gniewnie potrząsają charakterystyką działania broni i krzyczą, że źli imperialiści dostarczali bezużyteczną broń i sprzęt, chociaż fakt, że imperialiści dostarczali nam to, co wybrali przedstawiciele radzieccy, nie był specjalnie ukrywany.
    1. + 18
      5 grudnia 2018 06:47
      Cytat: Dziurkacz
      imperialiści dostarczyli nam tego, co wybrali przedstawiciele radzieccy

      Przepraszam, trochę nie zrozumiałem. A co, mochi zostały dostarczone przez LL, naprawdę?

      Tylko w odniesieniu do mote, logika „widzieli oczy kąpane sho” nie jest całkiem odpowiednia. Motya była dostarczana w czasie kryzysu w budowie czołgów, produkcja T-34 dopiero zaczyna się poprawiać. Nie ma czasu na tłuszcz, zabrali wszystko, co mogli. Shermana jeszcze nie ma, aw porównaniu z Lee samochód wcale nie jest zły.

      Jeśli chodzi o mobilność itp. Bez brudu na ekranach, motya w niczym nie ustępowała wczesnemu T-34, który był bez skrzyni biegów. I pod wieloma względami wyróżniał się. Pod względem pancerza - raczej KV.
      1. AUL
        +6
        5 grudnia 2018 08:56
        Nawiasem mówiąc, na piątym zdjęciu nie jest Matylda, ale Valentine!
        1. BAI
          0
          5 grudnia 2018 09:59
          Nie, ale zdjęcie to dokładnie Matylda, ale może z inną maską.

          Valentine nie ma nadburcia na torach.
          1. +5
            5 grudnia 2018 16:02
            Zdjęcie numer 4! To walentynki. Porównaj przednie elementy kadłuba.
        2. +2
          5 grudnia 2018 10:26
          pewnie miałeś na myśli czwarty strzał z flagami, są dwie walentynki...
          1. BAI
            +2
            5 grudnia 2018 11:12
            Tak, z flagami - Vlentine, bardzo charakterystyczne "żebra" na kufie.
          2. AUL
            +1
            5 grudnia 2018 13:39
            Cytat z faivera
            pewnie miałeś na myśli czwarty strzał z flagami, są dwie walentynki...

            Przepraszam, przeliczyłem się w arytmetyce! Po czwarte, oczywiście!
        3. 0
          5 grudnia 2018 13:34
          Tak, to oni.
          http://military-photo.com/greatbritain/afv5/tank5/valentine/9934-photo.html
          Wyraźnie widać to na zdjęciu. uśmiech
        4. 0
          5 grudnia 2018 16:03
          4 zdjęcia. To Walentynki.
      2. 0
        6 lutego 2019 21:25
        Pomijając brud na ekranach, motya w niczym nie ustępowała wczesnemu T-34

        Przepraszam za prawdopodobnie głupie pytanie. Ale czy naprawdę nie można było rozebrać tych wałów?
        1. 0
          7 lutego 2019 01:49
          Cytat od Bender_the_robot2
          Ale czy naprawdę nie można było rozebrać tych wałów?

          Jest to możliwe, ale nie da się ich szybko wypiąć - na nitach. Odłożenie go z powrotem jest mało prawdopodobne. Nie są mi znane przypadki celowej odmowy nadburcia.
      3. 0
        4 marca 2019 13:08
        T-34, który „bez skrzyni biegów” i najwyraźniej również „bez głównego sprzęgła” jest ponad 2 razy lepszy od Matildy pod względem stosunku ciągu do masy, jest znacznie lepszy pod względem nacisku na podłoże i ma działo 76 mm z najszerszym zakresem amunicji.
        1. +1
          4 marca 2019 14:46
          Cytat z MooH
          Działo 76mm z najszerszym zakresem amunicji.

          Co do pistoletu - to prawda, limonki się pomyliły.
          Cytat z MooH
          T-34, czyli „bez skrzyni biegów” i podobno dla ciebie też „bez głównego sprzęgła”

          Tak
          Cytat z MooH
          ponad 2 razy lepszy od Matildy pod względem stosunku ciągu do masy,

          Dlaczego jest na 2 biegu? Szybciej zepsuć transmisję?
          Przy okazji, co sprawia, że ​​myślisz, że czołg piechoty powinien być szybki?
          Cytat z MooH
          znacznie lepszy pod względem specyficznego nacisku na podłoże

          Jego nacisk na ziemię - 0,6 - nie лучшеI za dużo niski. T-90 znajduje się dokładnie pośrodku między T-34-76 a Matyldą.
          1. 0
            4 marca 2019 15:07
            Czołg nie powinien być szybki, ale przejezdny. Jego zadaniem nie jest utknięcie po dotarciu do linii ataku, a tym bardziej nie pod ostrzałem wroga. Aby to zrobić, czołg musi być uzbrojony w opory, mieć nisko położony środek ciężkości, dobrą przyczepność i rozsądny nacisk na podłoże. Pod tym względem t-34 przewyższa Matildę o głowę.
            Twój fragment o drugim biegu jest częściowo zgodny z prawdą, ale nie zapominaj, że kwalifikacje mechaników kierowców, podobnie jak jakość poszczególnych próbek czołgów, znacznie się różnią. A jeśli książka mówi o klinowaniu skrzynek i palących się sprzęgłach, to nie dotyczy to 100% produkowanych zbiorników.
            To jak współczesne artykuły na temat rozrządu niemieckich silników, zasób to de 60000-100000 nie więcej. A to jeśli jeździsz i nie wymieniasz oleju. Osobiście widziałem na ladzie BMW 300000 z własnym obwodem.
            1. +1
              4 marca 2019 15:16
              Cytat z MooH
              nie powinien być szybki, ale przejezdny

              Pędzi jak czołg.
              Artykuł mówi, że nie było znaczących problemów z drożnością. Były problemy z niezawodnością., Ale nie w porównaniu z T-34.
              Cytat z MooH
              To jak współczesne artykuły o rozrządach niemieckich silników

              Nie pamiętajmy nowoczesnych niemieckich silników, gdy mówimy o T-34 z 41 roku. Grzeszny.
              1. 0
                4 marca 2019 15:28

                Artykuł mówi, że nie było znaczących problemów z drożnością.

                Niestety nie mogę pochwalić się wrażeniami z jazdy Matyldy, ale biorąc pod uwagę charakterystykę osiągów, nie mogło być. Przy takim stosunku masy do mocy i szerokości gąsienic każda śliska wspinaczka powinna stanowić problem. Delikatnie milczę o bagnach i stokach :))

                Przykład z nowoczesnymi silnikami nie chodzi o niezawodność, ale o niezawodność źródeł. Technika ma dobre nastawienie do siebie, ponieważ ten sam projekt działa zupełnie inaczej dla kompetentnych użytkowników i „jeźdźców”. W związku z tym ktoś spali wadliwe sprzęgło cierne w ciągu pierwszych stu kilometrów, a ktoś spokojnie dotrze z Moskwy do Berlina na tym samym.
    2. + 15
      5 grudnia 2018 12:33
      Dziurawiec, cytuję: „Duc wciąż kamienowany” patrioci „wściekle potrząsają charakterystyką działania broni i krzyczą, że źli imperialiści dostarczali bezużyteczną broń i sprzęt, chociaż fakt, że imperialiści dostarczali nam to, co wybrali przedstawiciele radzieccy, nie był specjalnie ukryty ..."

      Czy zastanawiałeś się kiedyś nad tym pytaniem: czy przedstawiciele radzieccy mieli wybór? Czy nie zamawiali zgodnie z zasadą: „Bierzemy to, co oni dają, a nawet co MOGĄ DAĆ” ??? Z czego mieli wtedy do wyboru? Angielskie pojazdy pancerne w 41 roku nie różniły się specjalną odmianą ... Popraw mnie, jeśli się mylę ...
    3. 0
      10 lutego 2019 13:42
      Cytat: Dziurkacz
      Tak więc do tej pory uparci „patrioty” gniewnie potrząsają charakterystyką działania broni i krzyczą, że źli imperialiści dostarczali bezużyteczną broń i sprzęt, chociaż fakt, że imperialiści dostarczali nam to, co wybrali przedstawiciele radzieccy, nie był specjalnie ukrywany.

      Parametry użytkowe broni z tych dostaw naprawdę nie były imponujące, ale nasze zostały wybrane z tego, co było, a już wtedy i na oficjalnym poziomie wyrażano roszczenia do jakości dostarczanej broni, która była używana i często w kiepskim stanie , ale jednocześnie bardzo drogi, uparty „liberał” jesteś nasz. puść oczko
  2. +8
    5 grudnia 2018 06:08
    Sytuacja z Matyldą przypomina krzyki niektórych ekspertów o porównywaniu Merkavy z T-90 io ich hipotetycznej rywalizacji w biathlonie.
    Cokolwiek powiesz, ale Lend-Lease odegrało pozytywną rolę, co zostało wielokrotnie podkreślone w artykułach na temat VO!
  3. +1
    5 grudnia 2018 06:18
    w ogóle Matylda jest jak Merkawa wśród Żydów, czołg spicefisis żołnierz
    1. -1
      5 grudnia 2018 06:42
      Cytat: Graz
      w ogóle Matylda jest jak Merkawa wśród Żydów, czołg spicefisis

      A nazwisko czołgu to nie Kseshinsky, sądząc po jego zwrotności, wyraźnie nie jest to czołg baletowy. waszat
      1. +1
        6 grudnia 2018 18:13
        Na frontach II wojny światowej czołgiści „Matylda” byli szanowani i kochani. Autor powinien był podać recenzje tych, którzy walczyli na Matildach, a zdecydowana większość recenzji jest bardzo dobra.. I nie inaczej, z ochroną pancerza na poziomie czołgu KV i cichymi silnikami, działo 40 mm w zupełności wystarcza dla większości celów pierwszych dwóch lat wojny...
  4. -2
    5 grudnia 2018 06:25
    Najwyraźniej patrioci uważają, że byłoby lepiej bez Lend-Lease.
    1. -13
      5 grudnia 2018 06:46
      za pieniądze, które zapłacił ZSRR, trzeba było zażądać broni w konfiguracji, jakiej potrzebowaliśmy w projekcie klimatycznym, którego potrzebowaliśmy
      1. -6
        5 grudnia 2018 07:16
        za pieniądze, które zapłacił ZSRR
        - jakie pieniądze? pożyczka była zadłużona
        1. -2
          5 grudnia 2018 07:44
          czy pieniądze zostały w końcu wypłacone? opłacone, statki ze złotem popłynęły do ​​Wielkiej Brytanii w czasie wojny dla tych, którzy nie wiedzą, przeczytaj historię angielskiego krążownika Edinburgh i tego, co przewoził z ZSRR do Anglii
          1. + 13
            5 grudnia 2018 08:37
            dla tych, którzy nie wiedzą
            - to dla tych, którzy nie wiedzą, że to nie jest pożyczka, ale tym razem bezpośrednie dostawy, matyldy przyjechały do ​​nas, gdy brak czołgów był pokryty lekkimi T-70 i matyldy są wyraźnie lepsze od tych dzieciaków, to są dwa, a od 41-42 lat ani Brytyjczycy, ani Amerykanie nie produkowali niczego lepszego, ale ryby bez ryb i raka, to są trzy ... hi
            ten Edynburg jest wszędzie popychany - kiepskie pięć ton złota ...
            1. +5
              5 grudnia 2018 09:00
              Cytat z faivera
              a brak czołgów został pokryty lekkimi T-70

              Nawet T-70. T-60
            2. +7
              5 grudnia 2018 09:07
              Kolego czy zdecydujesz czy jest to "wypożyczanie" czy nie :))) Inaczej trochę wyżej
              jakie pieniądze? pożyczka była zadłużona

              i tu
              to nie jest pożyczka

              PMSM, ponieważ czołg jest angielski, a program Lend-Lease amerykański, odpowiedź jest oczywista. hi
              Znowu, o ile dobrze pamiętam, dostawy angielskie szły na poczet przyznanego kredytu wapiennego i umowy rozliczeniowej.
              w latach 41-42 ani Brytyjczycy, ani Amerykanie nie produkowali niczego lepszego

              I tutaj całkowicie się zgadzam. W tym czasie Brytyjczycy nie mieli dobrych czołgów ... ale znowu silnik z normalnym zasobem i działającym radiem są coś warte
              1. -2
                5 grudnia 2018 09:17
                moje zdanie o dostawach bezpośrednich odnosi się do transferu złota, a nie matyldy...
              2. +1
                5 grudnia 2018 23:39
                Cytat: Starszy żeglarz
                w latach 41-42 ani Brytyjczycy, ani Amerykanie nie produkowali niczego lepszego

                I tutaj całkowicie się zgadzam. W tym czasie Brytyjczycy nie mieli dobrych czołgów ... ale znowu silnik z normalnym zasobem i działającym radiem są coś warte
                Dlaczego nikt nie chce pamiętać historii? manewry jesienne 1935 r. W literaturze rosyjskiej lubią cytować recenzję francuskiego generała L. Loizeau, który był obecny na manewrach: „Jeśli chodzi o czołgi, uważałbym za słuszne rozważenie armii Związku Sowieckiego w pierwsze miejsce." Tutaj można również dodać opinię znanego teoretyka wojskowości, angielskiego kapitana B. Liddella Gartha: „Niewielka liczba awarii jest wskaźnikiem przydatności ich mechanizmów i standardu (jak w tekście tłumaczenia, powinno przeczytaj – przykładowe) szkolenie załogi.” https://topwar.ru/78540-rozygrysh-voenachalnikov.html
                Wtedy to Brytyjczycy byli pod wrażeniem podziału sowieckich czołgów na dwie kategorie: czołgi wsparcia piechoty T-26 i czołgi dalekiego zasięgu. wprowadzony do przełomu BT-2, BT-5.
                Jednak na tych Wyspach Brytyjskich nie wszystko jest jak ludzie. Szczególnie w tych czasach, o których mówimy, zwłaszcza w odniesieniu do czołgów. No dobra, funty-cale, ale przecież była klasyfikacja – można chwycić się za głowę i oderwać.
                Stąd wyrastają nogi z ZSRR, angielska klasyfikacja czołgów na piechotę i cruising. Pisał o tym D. Mostovenko w swojej książce „Czołgi” pod koniec lat 50. ubiegłego wieku. Ta książka zawierała rozdział poświęcony klasyfikacji krajów świata.
                1. +2
                  6 grudnia 2018 00:41
                  Brytyjskim „rodzicem” naszego T-26 był początkowo lekki czołg piechoty lub lekki czołg eskortowy piechoty.
                  Ale w 1935 istniały już działa przeciwpancerne i Brytyjczycy, w przeciwieństwie do ZSRR, postanowili uodpornić czołgi piechoty na działanie dział przeciwpancernych małego kalibru.
                  Do tego potrzebowaliśmy walk w Hiszpanii, Mongolii i Finlandii.
                  1. 0
                    6 grudnia 2018 12:49
                    Cytat z hohol95
                    Brytyjskim „rodzicem” naszego T-26 był początkowo lekki czołg piechoty lub lekki czołg eskortowy piechoty
                    wiem o
                2. 0
                  11 grudnia 2018 17:58
                  [cytat] [Wtedy Brytyjczycy byli pod wrażeniem podziału sowieckich czołgów na dwie kategorie: czołgi wsparcia piechoty T-26 i czołgi dalekiego zasięgu. /cytat]
                  Czy pomysł podziału czołgów na piechotę i rejsy nie zapożyczyliśmy od Brytyjczyków?
          2. 0
            5 grudnia 2018 09:31
            To są pieniądze za bezpośrednie dostawy nie w ramach Lend-Lease, Lend-Lease został wypłacony po wojnie.
          3. +4
            5 grudnia 2018 10:16
            Cytat: Graz
            czy pieniądze zostały w końcu wypłacone?

            Zapłacił aż 7% kosztów pożyczki leasingowej, poza tym dostawy i tak nie były, ale w najtrudniejszym momencie, kiedy były rozpaczliwie potrzebne. Głupotą byłoby w takich warunkach żądać czegoś nadprzyrodzonego, zresztą prawie cały dostarczony sprzęt był szczytem możliwości zachodniego przemysłu i często po prostu nie miał sowieckich odpowiedników.
            1. +2
              5 grudnia 2018 10:28
              Cytat: Kukurydza
              Aż 7% kosztów pożyczki spłacano, poza tym dostawy przychodziły w najtrudniejszym momencie, gdy były rozpaczliwie potrzebne, głupotą byłoby w takich warunkach żądać czegoś nadprzyrodzonego, zresztą prawie wszystkie dostarczane sprzęt był szczytem możliwości zachodniego przemysłu i często po prostu nie miał sowieckich odpowiedników.

              Czy trollujesz?
              1. Dostawy odbywały się w najtrudniejszym momencie, a nie najwyżej. Pod względem tonażu i ilości główny wkład LL to ofensywa 44-45. Ale biorąc pod uwagę sytuację, która rozwinęła się w latach 41-42, każda słoma może przełamać grzbiet. Co najmniej 1000 czołgów. Co najmniej 100.
              2. Technika nie była „szczytem możliwości”. Limonki zostały zrzucone tak wyraźnie, że nie chcieli. Ale „szczyt” też nie był potrzebny - kto będzie służył? Musiało być łatwiejsze i bardziej niezawodne.
              1. +3
                5 grudnia 2018 11:01
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                każda słoma może złamać kręgosłup.

                Zwłaszcza, gdy ta słomka jest praktycznie taka sama jak dostępna. Na przykład :
                w październiku-grudniu 1941 r. przybyło 669 samolotów (dla porównania, 1 października 1941 r. na 3 frontach broniących Moskwy było 568 samolotów, z czego 389 było sprawnych)
                a to nie liczy podaży, bez której kraj po prostu nie mógłby zimować.
                To, co zamówili, „wyrzucili”,
                1. +3
                  5 grudnia 2018 11:23
                  Cytat: Kukurydza
                  Na przykład :

                  Niezupełnie poprawny przykład. Porównujesz samochody w obecności wszystkiego i samochody na określonym, aktywnym odcinku frontu.
                  Chociaż konkretnie w pobliżu Moskwy, liczba brytyjskich pojazdów EMNIP osiągnęła w niektórych miejscach prawie połowę pojazdów gotowych do walki.
                  Cytat: Kukurydza
                  a to nie liczy podaży, bez której kraj po prostu nie mógłby zimować.

                  Tak, to osobna rozmowa.
                  Cytat: Kukurydza
                  To, co zamówili, „wyrzucili”,

                  Zimą 41-42 zabrano to, co było w Anglii. komisje rekrutacyjne itp. powstały dopiero w połowie 42. roku EMNIP.
                  Ale to oczywiście nie jest pytanie dla Brytyjczyków.
                  1. 0
                    5 grudnia 2018 11:44
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Porównujesz samochody w obecności wszystkiego i samochody na określonym, aktywnym odcinku frontu.

                    Porównujesz to, podałem tylko jeden z przykładów na to, że dostawy nie były wcale nieznaczną słomką.
              2. Alf
                0
                6 grudnia 2018 20:52
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Limonki zostały upuszczone tak wyraźnie, że nie chcą

                Czy Wielka Brytania miała lepsze czołgi w 41 niż Matilda?
                1. 0
                  6 grudnia 2018 21:23
                  Cytat: Alfa
                  Czy Wielka Brytania miała lepsze czołgi w 41 niż Matilda?

                  Nie, po prostu Motya nie ilustruje tego pomysłu.
          4. +1
            5 grudnia 2018 11:04
            czytanie tego w XXI wieku w specjalistycznym zasobach nie jest zabawne.
            Edynburg miał 5 ton złota, tylko Stany zapewniły leasing na 11 000 ton złota w przeliczeniu na złoto.
            I były podobne programy z Kanady, Anglii, Australii i kilku innych.
          5. 0
            5 grudnia 2018 14:12
            statki ze złotem trafiły do ​​Wielkiej Brytanii podczas wojny dla tych, którzy nie wiedzą, przeczytaj historię angielskiego krążownika Edinburgh i tego, co przewoził z ZSRR do Anglii

            Czy chcesz, żeby to złoto w końcu trafiło do Niemców? zażądać
      2. +7
        5 grudnia 2018 08:18
        Cytat: Graz
        za pieniądze, które zapłacił ZSRR, trzeba było zażądać broni w konfiguracji, jakiej potrzebowaliśmy w projekcie klimatycznym, którego potrzebowaliśmy

        Popyt?))) Może warto było poczekać do końca wojny, podczas gdy Brytyjczycy opracowali czołg specjalnie dla ZSRR w „klimatycznej wersji, której potrzebujemy”?))))
      3. +3
        5 grudnia 2018 16:10
        Masz jakieś sugestie dotyczące brytyjskiej floty czołgów?
        Jakie czołgi mogliby dla nas zrobić w „wersji arktycznej”?
        W czasie wojny totalnej zabrali to, co było najbardziej do przyjęcia dla naszej armii. Czołgi „cruisingowe” z przyczyn technicznych były znacznie gorsze niż „piechota”. A samym Brytyjczykom ich brakowało. Sami zwrócili się do Amerykanów i początkowo byli bardzo zadowoleni nawet z lekkiego M3 "Stuart".
        1. 0
          5 grudnia 2018 17:23
          Cytat z hohol95
          Czołgi „cruisingowe” z przyczyn technicznych były znacznie gorsze od „piechoty”. A samym Brytyjczykom ich brakowało. Sami zwrócili się do Amerykanów i początkowo byli bardzo zadowoleni nawet z lekkiego M3 „Stuart”.

          Tak, a piechota limonek nie była lepsza - sądząc po tym, jak ucieszyli się z amerykańskiego średniego M3 "Lee". uśmiech
          1. +1
            5 grudnia 2018 17:40
            Cytat: Alexey R.A.
            sądząc po tym, jak bardzo byli zadowoleni z amerykańskiego medium M3 „Lee”

            Lee miał swoje plusy i minusy. Okrągła zbroja to jedna z wad mochi. Ale naturalnie jest lepiej, gdy jest i dużo, a nie, gdy tak nie jest.
            1. +1
              5 grudnia 2018 18:52
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Lee miał swoje plusy i minusy. Okrągła zbroja to jedna z wad mochi.

              Ale „Lee” połączył jednocześnie zwykły czołg z działem „przeciwpancernym” małego kalibru i czołg CS. Ponadto jego 75-mm mógł być nie tylko w OFS, ale także w AP i przy normalnej penetracji pancerza. uśmiech
              1. +2
                5 grudnia 2018 19:09
                Cytat: Alexey R.A.
                Ale „Lee” natychmiast się połączył

                Tak, były plusy, ale M3 był na dobre samobieżnymi działami i zjadał benzynę lotniczą jak szalony. Z drugiej strony jeździłem codziennie, a nie tylko w święta.
                1. +1
                  5 grudnia 2018 22:19
                  „Jak Rosja w Ameryce
                  Dałem im trzy es.
                  Dużo hałasu, mało sensu,
                  Urósł do nieba!”
                  Oddajmy hołd Brytyjczykom – na ich natarczywe prośby powstał wariant M3 „GRAND” (brytyjscy żartownisie nazwali różne wersje jednego czołgu imionami 2 amerykańskich generałów, którzy walczyli ze sobą w wojnie secesyjnej).
                  Jednak nasi przedstawiciele nie raczyli skorzystać z brytyjskich doświadczeń i wprowadzić swoich życzeń do projektu czołgu M3s.
                  Jak wiecie, „nie patrz w pysk obdarowanemu koniowi”. Dotkliwy brak czołgów zmusił Brytyjczyków do wyrażenia zgody na dostawę MOH, choć nieco podrasowaną – niezręczna kopuła dowódcy została jednak usunięta. Należy jednak uczciwie przyznać, że ich własne brytyjskie czołgi nie różniły się perfekcją konstrukcji i układu, a pod względem technologicznym w porównaniu z nimi czołg amerykański był po prostu skokiem naprzód. Amerykański samochód różnił się również na lepsze pod względem niezawodności technicznej. Brytyjscy czołgiści, przyzwyczajeni do ciągłego zagłębiania się w swoje czołgi, nie mogli nie docenić tego. I oczywiście MZ miał wyjątkową siłę ognia w porównaniu z pojazdami brytyjskimi i niemieckimi z lat 1941-1942. W tym celu Brytyjczycy wybaczyli mu wszystkie niedociągnięcia. Jednak przy pierwszej okazji zmienili swoje „granty” na bardziej zaawansowanych „Shermanów”.

                  1. 0
                    6 grudnia 2018 07:19
                    Cytat z hohol95
                    więc nasi przedstawiciele nie raczyli skorzystać z brytyjskich doświadczeń i wprowadzić swoich życzeń do projektu czołgu M3s.

                    Jesteś na próżno. Kiedy sowieccy przedstawiciele rozpakowali się w USA - w połowie 42. - nie było potrzeby projektowania M3.
          2. 0
            5 grudnia 2018 22:18
            „Piechota” nie rozwścieczyła załóg swoimi awariami jak „CRUISERS”!
    2. 0
      5 grudnia 2018 21:06
      Najwyraźniej patrioci uważają, że byłoby lepiej bez Lend-Lease.
      Tak, tak, wiemy, że nie przeżyliśmy bez niego i ogólnie USA wygrały II wojnę światową ... A ZSRR stał na uboczu
      ps No i jak zwykle tygrys utknął w podwoziu od grud ziemi, gnoju.... Matylda utknęła przez tarcze, Brytyjczycy byli dobrymi kolesiami, tylko tankowce ZSRR były kiepskie
      1. +1
        5 grudnia 2018 22:35
        I TERAZ jesteś gotowy do wykonania następujących czynności podczas pracy z brytyjskim czołgiem (bez odpowiedniego i dokładnego przestudiowania):
        „Jeżeli po 4–5 próbach nie udało się uruchomić silnika angielskiego czołgu, konieczne jest, jeśli istnieje urządzenie do rozruchu za pomocą eteru, załadować pistolet ampułką, nacisnąć dźwignię nakłuwania startera i uruchom silnik rozrusznikiem. Po uruchomieniu silnika nie pozwól mu pracować z prędkością wyższą niż 800 obr/min, dopóki temperatura oleju nie osiągnie 2TC (80°F), a ciśnienie oleju wzrośnie do 60-80 psi.
        Po osiągnięciu tych odczytów należy zwiększyć prędkość do 1000 na minutę, a po 2-3 minutach można pracować z większą prędkością.
        Ruch zbiornika można rozpocząć dopiero po całkowitym rozgrzaniu silnika i zawsze z pierwszego biegu, aby uniknąć uszkodzenia (zamarzniętym smarem) skrzyni biegów, mechanizmu różnicowego i zwolnic.

        Nie było to zaprojektowane w naszym kraju i nie dla poziomu wyszkolenia technicznego naszych cystern i personelu naprawczego!
        Ale to nie przeszkodziło najbardziej wyszkolonym czołgistom, przy odpowiednim przygotowaniu bitew, odnieść zwycięstwa na tych czołgach nad „szarańczą”, która przybyła z Zachodu!
        Na przykład na początku niemieckiej ofensywy na Wybrzuszenie Kurskie 201. Brygada Pancerna (7. Armia Gwardii Frontu Woroneskiego) miała 18 czołgów Matilda, 31 czołgów Valentine i trzy T-34. Wraz z piechotą 73. Dywizji Strzelców Gwardii i 1669. Pułkiem Przeciwpancernym, brygada ta zajęła obronę na terenie farm Gremuchy i Krutoy Log.
        6 lipca 1943 czołgiści odparli sześć ataków piechoty niemieckiej wspieranej przez czołgi, niszcząc pięć pojazdów i niszcząc do 150 żołnierzy wroga. Następnego dnia brygada odparła kolejne 12 ataków piechoty wroga w sile do dwóch batalionów, wspieranych przez 45–50 czołgów. W tej bitwie, według raportu, dwa Pz. IV, trzy Pz. III, trzy działa samobieżne i do 750 żołnierzy Wehrmachtu zostały zniszczone, a dwa sprawne niemieckie działa samobieżne zostały zdobyte jako trofea. Nasze straty wyniosły jedną wypaloną i dwie usztywnione Walentynki i trzy usztywnione Matyldy. W przyszłości brygada codziennie odpierała 6-7 ataków wroga, a 12 lipca sama przechodziła do ofensywy. W wyniku ataku jeden Pz. III, zniszczył sześciolufowy moździerz, dwie ciężarówki z amunicją i do 150 żołnierzy niemieckich. Trzy "Matyldy" i dwa "Walentynki" spłonęły powrotnym ogniem artyleryjskim, siedem "Matyld" i trzy "Walentynki" zostały znokautowane.

        1943! Tankowcy nie byli sami. Z piechotą i artylerią! Szkoda, że ​​w 1941 roku zdarzało się to bardzo rzadko!
  5. +7
    5 grudnia 2018 07:17
    normalny projekt czołgu z końca lat 30. z osobliwym angielskim akcentem ...
    1. 0
      5 grudnia 2018 14:35
      Cytat z faivera
      normalny projekt czołgu z końca lat 30. z osobliwym angielskim akcentem ...

      ... nadal miałby DZ ... lub KAZ facet
      :Załadunek na transport
      ...BATRAC Matilda Mk IIA * czołg piechoty na manewrach w Oberon NSW w czerwcu 2015 r. hi
  6. +2
    5 grudnia 2018 08:40
    Dziękuję Ci. Nauczyłem się czegoś nowego.
  7. +1
    5 grudnia 2018 08:48
    Zabrali to, co mieli. I nie było czasu na kręcenie nosa, wróg poruszał się po naszej ziemi katastrofalnie szybko. Nie wiem, generalnie nie lubię Matyldy. Naprawdę samochód nie nadaje się do naszych trudnych warunków. Dopóki Fritz nie miał broni zdolnej do walki z naszymi siłami pancernymi, Matylda była poszukiwana. Z Lend-Lease, moim zdaniem, tylko Airacobra była dobrą bronią, a auto Studers i Willys. Ale powtarzam: brali to, co mieli lub co dali. Odmówiono nam Mustangów i B-25, o ile pamiętam.
    1. +1
      5 grudnia 2018 09:20
      tylko Airacobra była dobrą bronią
      - ale Amerowie i Brytyjczycy nie dostali Airacobry, więc pytanie jest dyskusyjne... hi
      1. +3
        5 grudnia 2018 09:59
        Airacobra nie poszła ze względu na różne role lotnictwa.
        Jeśli na froncie zachodnim samoloty myśliwskie głównie pokrywały / atakowały bombowce na dużych wysokościach, wszystkie bitwy powietrzne miały miejsce na średnich i dużych wysokościach, to na froncie wschodnim wszystko kręciło się odpowiednio wokół samolotów szturmowych i wojsk lądowych oraz bitew powietrznych miała miejsce na niskich wysokościach.
        Zwinna i dobrze opancerzona aerokobra nie mogła pokazać się na dużych wysokościach, ale dobrze radziła sobie na niskich wysokościach.
        1. 0
          5 grudnia 2018 10:33
          Cytat: Kukurydza
          Zwinna i dobrze opancerzona aerokobra nie mogła pokazać się na dużych wysokościach, ale dobrze radziła sobie na niskich wysokościach.

          Na teatrze działań, gdzie odbywały się małe wysokości i manewrowe bitwy, Cobra również nie pokazała się szczególnie.
          1. 0
            5 grudnia 2018 11:15
            A gdzie mogliby się odwrócić?
            Bohaterami tej wojny są lotnictwo morskie.
            A może mówisz o sowieckim duchu w końcowej fazie wojny? Więc nie znaleźli tam żadnych przeciwników, pracowali na ziemi.
            1. 0
              5 grudnia 2018 11:49
              Cytat: Kukurydza
              A gdzie mogliby się odwrócić?

              Dokładnie tam, gdzie są jastrzębie. Na początku wojny nagle Amerykanie nie byli zbyt grubi, walczyli o wszystko. W tym głównie pojazdy leworęczne, takie jak CW-21 (przy okazji, amerykański Jak-3).
              Cytat: Kukurydza
              Bohaterami tej wojny są lotnictwo morskie.

              I przybrzeżne.
              Cytat: Alexey R.A.
              na TO wróg okazał się zbyt lekki i zwrotny

              A tak nie jest i tak nie jest))
              Ogólnie rzecz biorąc, wiele gwiazd zbiegło się dla Cobry na Wschodzie. No i wysokości, i technika wroga, i taktyka, i klasa pilotów - kobra latała w GvIAP, nie pasowała przeciętnemu pilotowi, nawet amerykańskiemu.
              1. 0
                5 grudnia 2018 12:11
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Dokładnie tam, gdzie są jastrzębie. Na początku wojny nagle Amerykanie nie byli zbyt grubi, walczyli o wszystko. W tym ogólnie leworęczne pojazdy, takie jak CW-21

                To, co znaleźli w śmietnikach, walczyli o to. Wśród Niemców „kukurydziany” arado68 również zdołał prowadzić wojnę z „messersami”. Prawdopodobnie nie najszybszy, ale zwinny, zwinny i dobrze opancerzony myśliwiec, to nie jest to, czego potrzebujesz na ogromnych przestrzeniach morskich, gdzie prędkość i zasięg miały większe znaczenie. Twoja wersja Zadornova o „no cóż, głupich Amerykanach”, którzy nie mogli szkolić pilotów, nie wytrzymuje.
                1. 0
                  5 grudnia 2018 12:34
                  Cytat: Kukurydza
                  nasza wersja zadornowa o „no cóż, głupich Amerykanach”, którzy nie mogli szkolić pilotów

                  Jestem bardzo daleki od pomysłu, że Amerykanie nie mogliby szkolić pilotów. Jednak dość dziwne jest twierdzenie, że samolot z temperamentem, jakim była Cobra, nie jest zbyt odpowiedni dla początkującego, nawet 400-godzinnego amerykańskiego samolotu. Na Wschodzie Cobra zasłynęła przede wszystkim jako samolot asów.
                  Cytat: Kukurydza
                  To, co znaleźli w śmietnikach, walczyli o to.

                  Dokładnie. Walczyli o wszystko, co było. Oznacza to, że mogli dowiedzieć się, czy Cobra im odpowiada, czy nie.
              2. 0
                5 grudnia 2018 13:50
                Ogólnie rzecz biorąc, wiele gwiazd zbiegło się dla Cobry na Wschodzie. No i wysokości, i technika wroga, i taktyka, i klasa pilotów - kobra latała w GvIAP, nie pasowała przeciętnemu pilotowi, nawet amerykańskiemu.

                Również ci piloci, którzy latali w GvIAP… byli szkoleni przez dość długi czas… cóż, nie bierzcie tylko samochodu towarzysza… uczcie się w bitwie, już jesteście „AS”. uśmiech Więc nie było tak po prostu...
                http://military-photo.com/unsorted/13488-photo.html
            2. 0
              5 grudnia 2018 13:07
              Cytat: Kukurydza
              A gdzie mogliby się odwrócić?

              Nad wyspami - Nowa Gwinea, Guadalcanal itp. Na tym samym „kaktusie” znalazły się m.in. „Anglocobras” R-400, „kobry” R-39 i „błyskawice” R-38.
          2. +1
            5 grudnia 2018 11:25
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Na teatrze działań, gdzie były małe wysokości i bitwy manewrowe, Cobra również nie prezentowała się szczególnie.

            Tak więc TO wróg okazał się zbyt lekki i zwrotny - „zero” i myśliwce armii. uśmiech
        2. +3
          5 grudnia 2018 14:17
          Kukurydza - "Zwinna i dobrze opancerzona aerokobra nie mogła pokazać się na dużej wysokości, ale dobrze szła na niskich wysokościach ..."
          Och, nie mów! Było tak „zwinne”, że nie daj Boże ciągnąć za rączkę, od razu wpadniesz w korkociąg! Bezpośrednio kłóciłem się z Jakami na zakrętach ... Zwłaszcza z Jak-3 ... W tej chwili! Aha!
          Ale poważnie, nie jest ani zwinny, ani zwrotny. Formuła Pokryszkina - „Wysokość, prędkość, manewr, ogień” i jego własna formacja bojowa - „Kuban whatnot”, separacja wysokości - to wszystko to samo z „niemanewrowością” Kobr. Cóż, nie mogła walczyć w "psich wysypiskach", nie było jej to dane. Jej taktyka polega na uderzeniu i przejściu do pionu, oczywiście wszystkie manewry z dużą prędkością. Cobra wplątała się w wysypisko, straciła prędkość, wszystko, kapety, poziome manewry obronne nie są dla niej. Nie chodzi o Cobrę, nie o to, że to wszystko jest takie „cudowne”, ale o kompetentną taktykę jej użycia w naszych Siłach Powietrznych! Nasi piloci po „Ishachkovie” mogli nawet latać na patyku z silnikiem, więc opanowali go całkiem skutecznie, w przeciwieństwie do sojuszników.
          A jej pancerz jest bardzo standardowy, ani gorszy, ani lepszy niż większość innych myśliwców tamtego okresu.
          1. 0
            5 grudnia 2018 14:44
            Cytat: anioł eksterminacji
            Nasi piloci po "Ishachkovie" potrafili nawet latać na kiju z silnikiem, więc opanowali go całkiem skutecznie

            Częściowo masz rację. Plotki głosiły, że I-16 jest niezwykle nerwowym samolotem. Łatwiej jest przekwalifikować się z niego na Cobrę niż z przyjaznego T-6 Texan. Dokładniej, zabił złych pilotów przed Cobrą.
            Cytat: anioł eksterminacji
            A jej pancerz jest bardzo standardowy, ani gorszy, ani lepszy niż większość innych myśliwców tamtego okresu.

            Jak-1?
            Cytat: anioł eksterminacji
            Wysokość, prędkość, manewr, ogień

            Cytat: anioł eksterminacji
            Jej taktyka to uderzenie i przejście do pionu, oczywiście wszystkie manewry z prędkością

            Walka pionowa - standard II wojny światowej.
            Cytat: anioł eksterminacji
            w kompetentnej taktyce jego użycia w naszych Siłach Powietrznych!

            Tak, taktyka ma znaczenie. Z drugiej strony zarówno USA, jak i ZSRR poprawiły swoją taktykę w latach 43-44. Amerykanie podjęli już decyzję o porzuceniu Kobr.
            W rzeczywistości decyzję o porzuceniu Alison, z wyjątkiem P-38, podjęła jeszcze przed wojną NYA.
            1. 0
              5 grudnia 2018 15:08
              „Walka pionowa to standard II wojny światowej”.
              Zgadzam się.
              Ale tutaj, na froncie wschodnim, z wielu powodów dominowały „psie śmietniska”.
              Dlaczego od razu Jak-1?
              Były też Jak-7B i Jak-9 i Ła-5, a nawet Jak-1B, które nie były pod wieloma względami gorsze pod względem opancerzenia od Cobry.
              1. +1
                5 grudnia 2018 15:29
                Cytat: anioł eksterminacji
                o nas, na froncie wschodnim, z wielu powodów przeważyło

                W bezpośrednim akompaniamencie, gdzie nie było wysokości dla pionów.
                Cytat: anioł eksterminacji
                Dlaczego od razu Jak-1?

                Co proponujesz na 41. rok?
                Cytat: anioł eksterminacji
                Jak-7B i Jak-9, i Ła-5, a nawet Jak-1B, nie były pod wieloma względami gorsze pod względem ochrony pancerza od Cobry.

                Czy Jak-9 nie był pod wieloma względami gorszy pod względem bezpieczeństwa od kobry? Na serio?
                1. 0
                  5 grudnia 2018 16:27
                  „W bliskim akompaniamencie, gdzie nie było wysokości dla pionów”.
                  Dokładnie tak.
                  A do końca 43-początku 44 takich lotów było najwięcej w Siłach Powietrznych Armii Czerwonej.
                  Następnie, gdy zdobyli dominację, rozpoczęli wypady na darmowe polowania.
                  A wcześniej „psi wysypiska”. Pełny program.
                  „A co proponujesz na 41 rok?”
                  Dlaczego na 41. rok?
                  "Cobra" pojawiła się na naszym froncie kiedy?
                  Właśnie wtedy musisz porównać.
                  - Ten Jak-9 nie był dużo gorszy pod względem bezpieczeństwa od kobry? Poważnie?
                  Pod względem rzeczywistego bezpieczeństwa był prawdopodobnie gorszy od Cobry.
                  Nie mogę powiedzieć od razu, musisz patrzeć.
                  Zabrałem Jaka-9 innym: „Aktywne bezpieczeństwo” – pod względem zwrotności, zwinności, właściwości dynamicznych, czasu na manewry, zwroty i zwroty bojowe – zdecydowanie „zrobił” Kobrę!
                  Widzisz, jest to również ochrona w bitwie, tak zwana „aktywna”.
                  1. 0
                    5 grudnia 2018 17:18
                    Cytat: anioł eksterminacji
                    Następnie, gdy zdobyli dominację, rozpoczęli wypady na darmowe polowania.

                    Bardziej jak podwójna eskorta. Yaks wraz z perkusistami na dole, Cobras lub La lub Yak-3 na średnich wysokościach.
                    Zdarzały się darmowe polowania, ale rzadko.
                    Cytat: anioł eksterminacji
                    A wcześniej „psi wysypiska”. Pełny program.

                    To znaczy, jeśli masz szczęście. Coraz częściej huczało się Niemców, a Sowieci próbowali wymykać się i złapać błąd. Zdarzało się, że Niemiec szedł do walki na poziomie. Ale to już z bezkarności.
                    Cytat: anioł eksterminacji
                    Dlaczego na 41. rok?

                    Bo Cobra to 41-letni samolot.
                    Cytat: anioł eksterminacji
                    "Cobra" pojawiła się na naszym froncie kiedy?

                    Pierwsza bitwa – 16.05.42, 19. GvIAP, Arktyka. Jeszcze z pierwszej, angielskiej dostawy.
                    Cytat: anioł eksterminacji
                    Właśnie wtedy musisz porównać.

                    Jak-1. Do końca 43., nawet do 44. roku.
                    Cytat: anioł eksterminacji
                    Nie mogę powiedzieć od razu, musisz patrzeć.

                    Ugumy. Poszukaj 93 kg pancerza i układu z Merkavy, w odwrotnym sensie.
                    Cytat: anioł eksterminacji
                    „Aktywne bezpieczeństwo” – pod względem zwrotności, zwinności, cech dynamicznych, czasu na wykonywanie manewrów, zwrotów i zwrotów bojowych – zdecydowanie „zrobiło” Kobrę!

                    Opisujesz Zero.
                    Nawiasem mówiąc, pod względem zwrotności w poziomie Yak był lepszy, ale prędkość nurkowania Cobry była wyjątkowa. Przy poszyciu drewnianym bardzo duże prędkości są niepożądane.
                    Cytat: anioł eksterminacji
                    Widzisz, jest to również ochrona w bitwie, tak zwana „aktywna”.

                    Nie, to zły pomysł.
                    Wspomniałem już tutaj o CW-21, który był lżejszy od Jaka-3. Amerykanie dość jednoznacznie zdecydowali, że żywotność jest ważniejsza niż waga.
                    1. 0
                      5 grudnia 2018 20:36
                      "Jak-1. Do końca 43., nawet do 44. roku."
                      Od jesieni 42 roku produkowany jest Jak-1B.
                      Wymuszony, mocniejszy, ale mniej wysokowydajny silnik,
                      lekka konstrukcja,
                      latarnia łezkowa,
                      zmodyfikowane uzbrojenie, 1*12.7 BS zamiast 2*7.62 ShKAS.
                      To w skrócie.
                      Pod względem osiągów Jak-1B przewyższał Jak-1. Pod względem prędkości, manewru pionowego i poziomego.
                      A „Cobra” Jak-1B „zrobił” bez trudu manewrową bitwę.

                      „Ugumy. Poszukaj 93 kg zbroi i układu z Merkavy, w przeciwnym sensie”.
                      Ugums-zrozumiany, a potem, czy nazywasz ten zestaw słów żartem?

                      - To, jeśli masz szczęście. Coraz częściej Niemcy grzmieli, a Sowieci próbowali uniknąć błędu. Zdarzało się, że Niemcy szli do walki poziomo. Ale to już z bezkarności.

                      Cóż, musisz...
                      A nasi zestrzelili te „bumbuzzery”!
                      A w 41. i 42., a jeszcze bardziej dalej ...
                      Ugumy!
                      I są fakty.

                      "Opisujesz Zero."
                      Czy powiedziałem gdzieś słowo o A6M? Nie.
                      Chodzi o Jaka.
                      Dokładniej o Jak-9 i Cobrze!

                      „Nawiasem mówiąc, pod względem zwrotności w poziomie Yak był lepszy, ale prędkość nurkowania Cobry jest wyjątkowa”.
                      Nie tylko lepiej, ale znacznie lepiej!
                      Co do reszty zgadzam się z tobą.
                      Każdy samolot ma swoje wady i zalety.


                      „Nie, to zły pomysł.
                      Wspomniałem już tutaj o CW-21, który był lżejszy od Jaka-3. Amerykanie dość jednoznacznie zdecydowali, że żywotność jest ważniejsza niż waga.

                      W czasie wojny w ZSRR nie byłoby problemów z aluminium,
                      gdyby były mocniejsze silniki, dostaliby inny samochód na wyjściu!
                      Całkowicie metalowy, wytrwały, klasa „Cobra”, „Mustang”.
                      I tak wyszli z sytuacji w jedyny możliwy słuszny sposób.
                      O złym pomyśle jest Twoja subiektywna.
                      Nie zgadzam się tutaj.
                      1. +2
                        5 grudnia 2018 21:22
                        Cytat: anioł eksterminacji
                        Od jesieni 42. wyprodukowano Jak-1B

                        Który pod względem przeżywalności wyróżniał szkło kuloodporne.
                        Cytat: anioł eksterminacji
                        „Kobra” Jak-1B „zrobiony” w zwrotnej bitwie

                        Na poziomie.
                        Cytat: anioł eksterminacji
                        Czy nazywasz ten zestaw słów żartem?

                        Metafora. Wykorzystanie silnika jako elementu ochrony. A z przodu były też detale chroniące pilota.
                        Cytat: anioł eksterminacji
                        A nasi zestrzelili te „bumbuzzery”!

                        Kiedyś.
                        Cytat: anioł eksterminacji
                        Chodzi o Jaka.
                        Dokładniej o Jak-9 i Cobrze!

                        Mówimy o lekkim samolocie o dobrej zwrotności w poziomie (Zero miał bardzo dobrą zwrotność w pionie, znacznie lepszą niż Wildcat) przeciwko ciężkiemu, ale wytrwałemu.
                        Cytat: anioł eksterminacji
                        Nie tylko lepiej, ale znacznie lepiej!

                        Nie o rząd wielkości, ale o 2-3 sekundy na zmianę. 19 kontra 16-17 dla odniesienia Jak.
                        Cytat: anioł eksterminacji
                        dostanę inny samochód przy wyjściu!

                        Zdobądź to, co dostajesz w prawdziwym życiu. Ła-9 i Jak-3. Mustang ZSRR nie jest potrzebny ze swoją strategią.
                        Cytat: anioł eksterminacji
                        O złym pomyśle jest Twoja subiektywna.

                        Są to statystyki Zero vs. Hellcat. O wiele bardziej obiektywny.
                        Cytat: anioł eksterminacji
                        I tak wyszli z sytuacji w jedyny możliwy słuszny sposób.

                        Tutaj, co dziwne, można się zgodzić.
                      2. 0
                        6 grudnia 2018 10:13
                        „Nie o rząd wielkości, ale o 2-3 sekundy na zmianę. 19 kontra 16-17 dla wzorcowego Jaka”.

                        Zapominasz o bardzo ważnej rzeczy.
                        Łatwość pilotażu.
                        Każdy Yak jest lekki i łatwy w pilotażu.
                        Dostępne dla przeciętnego pilota i poniżej.
                        Kobra jest złożona i kapryśna, pilot był zmuszony prowadzić ją z wielką ostrożnością, co "wyczerpuje" go i zmniejsza jego sprawność.

                        „Dostalibyśmy to, co otrzymaliśmy w prawdziwym życiu. Ła-9 i Jak-3”.

                        Ła-9 z silnikiem M-71 byłby jeszcze lepszy.
                        Jak-3 w konstrukcji całkowicie metalowej, a także z M-107 lub VK-108.
                        Ale nie było nikogo, drugiego, trzeciego...
                        Dlatego ASh-82FN i M-105PF/PF2.
                        Zrobione z tego, co było.

                        „To są statystyki Zero kontra Hellcat. O wiele bardziej obiektywne”.

                        "Hellcat" był później.
                        A zero przeciwko R-40? Przeciw Brewsterom i Wildcats?
                        Japończycy dokładnie je pieprzyli, pomimo słabego zabezpieczenia Zero.
                        Co mówią o tym statystyki?
          2. 0
            5 grudnia 2018 22:41
            N. Golodnikow -
            Na przykład, kto zainspirował ich pomysłem, że Cobra jest gorsza od Fokkera pod względem szybkości? I to było. Początkowo Niemcy byli bardzo pewni swojej wyższości w szybkości i często zdarzało się, że Fokkery po ataku próbowali uciec nam w dopalaczu. Doganiasz go i zaczynasz „podlewać” z góry. Pali, zaciąga się, ale nie może odejść. Szybko odstawiliśmy Niemców od piersi, żeby polegali tylko na dopalaczu. Wtedy dla Fokkerów stało się regułą - wychodzić z ataku i wychodzić z uderzenia tylko stromym skokiem i niczym więcej.
            Na pionie Fokker również był gorszy od Cobry, chociaż początkowo próbowali walczyć z nami na pionach. Szybko się też nauczyli. I to też nie jest dla mnie jasne – cóż, dlaczego zdecydowali, że Fokker przewyższy Cobrę w pionie?
        3. -2
          5 grudnia 2018 16:18
          Dołączam.
          Cytat: Kukurydza
          Zwinna i dobrze opancerzona aerokobra nie mogła pokazać się na dużych wysokościach, ale dobrze radziła sobie na niskich wysokościach.

          Marszałek AI Pokryszkin albo w swoich pamiętnikach, albo w jednym z doków. Na filmach o nim mówił, że „Aircobra” była dobra, ponieważ silnik znajdował się w środku masy (za kokpitem), co zapewniało niezwykłą zwinność (manewrowość) samochodu w powietrzu! Z naszym rosyjskim „A ....... t!”, nasi piloci zrobili wszystko, co chcieli na „kobrach” !!! Jankesi, zafiksowani na instrukcjach i poczuciu samozachowawczy (po co umrzeć ???), nie skorzystali z tego.
          Ergo: Motywacja WOJOWNIKA (żołnierza) w walce, najważniejsza esencja wojskowej samoświadomości! Jeśli tak nie jest, po prostu daj człowiekowi najdoskonalszą broń, aby nie powstrzymał przeciwnika i sam się zabił.....
          1. 0
            5 grudnia 2018 16:34
            Cytat z: sso-250659
            Jankesi mają obsesję na punkcie instrukcji i instynktu samozachowawczego

            Masz błędne wyobrażenie o Amerykanach w ogóle, a zwłaszcza o Amerykanach tamtych lat. Zainteresuj się przynajmniej tym samym nalotem na Doolittle. Google „8. dywizjon torpedowy”.
            1. 0
              5 grudnia 2018 18:07
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Zainteresuj się przynajmniej tym samym nalotem na Doolittle. Google „8. dywizjon torpedowy”.

              Albo pierwsza bitwa morska u wybrzeży Guadalcanal, 13 listopada 1942 r.
              Wtedy Callaghan wyszedł z parą SRT (jeden z nich również został uszkodzony podczas nalotu - rufowa wieża zawiodła + problemy z SUAO), trzema KRL (z czego dwa "Atlanty" z 5") i ośmioma EM. dwa LC, jeden KRL i jedenaście japońskich EM.
              Co więcej, Callaghan wiedział o składzie przeciwstawnych mu sił. Ale mimo wszystko udał się na spotkanie z Japończykami - bo inaczej nocą oraliby lotnisko, aw dzień spokojnie rozładowywali posiłki, ciężką broń i amunicję dla swoich jednostek na wyspie.
              1. 0
                5 grudnia 2018 18:41
                Cytat: Alexey R.A.
                Albo pierwsza bitwa morska u wybrzeży Guadalcanal, 13 listopada 1942 r.

                Szczerze mówiąc, od jakiegoś czasu nie lubię wspominać bitew morskich Amerykanów.
                Żłobienie.
                Nawet kiedy wygrali. Mariany, Leyte.
                Żłobienie.
                Taka walka na proste ach, dobra robota! - Nie pamiętam większego niż Cape St. George. Tak i to...
                1. 0
                  6 grudnia 2018 10:58
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Taka walka na proste ach, dobra robota! - Nie pamiętam większego niż Cape St. George. Tak i to...

                  Więc do walki”hej, dobra robota"Potrzebne są porównywalne siły. A kiedy Yankees mieli porównywalne siły, ich trening l/s był kiepski na wszystkich czterech kończynach. Kiedy przygotowanie się wyprostowało, nie było porównywalnych sił - przez TO przetoczyło się lodowisko TF.38/58. uśmiech
                  1. +1
                    6 grudnia 2018 19:20
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Więc do bitwy „Ach, dobra robota” potrzebujesz porównywalnych sił.

                    Nie.
                    Jeszcze bardziej żenująca jest walka tak jak Amerykanie z 44. puli.
                    Strzelanie do 3 krążowników 3 pancernikami również jest niesportowe, ale ABC wykonało dobrą robotę (chociaż tęsknił za LC), ale Halsey, który przepuścił Kuritę do transportowców, nie.
                    Spruance, który odparł 4 uderzenia alfa bez znalezienia wroga, a następnie stopił 4 razy więcej własnego samolotu niż Japończyk – w ogóle pora na trybunał.
                    1. 0
                      7 grudnia 2018 02:16
                      hi
                      EMNIP: ABC w tej historii („okaże się bałaganem torped i reflektorów” – „ty…,…., zaśpiewam i doniosę o swojej decyzji!”). am w innym oświadczeniu „po rozważeniu rozważań sztabu odrzucił je” lol ) banalna prędkość nie wystarczyła. Z Halsey za historię z Kuritą (a także za historię z tajfunem; w grudniu 1941 r. była jeszcze zabłocona historia z dostarczeniem posiłków do Wake), pytanie trybunału pojawiło się dwukrotnie, ale Halsey bronił Nimitza: „on wspierał mnie w 42-43, nie, nie mogę go wspierać." Spruance jest dobry… a stwierdzenie z lat 40. „byłoby lepiej, gdyby Halsey miał Midway/Marian, a Spruance miał Leyte” nie jest oczywiste; straty na Marianach nie doprowadziły do ​​poważnych konsekwencji, a zwycięstwo nie miało druzgocącego wyniku, ale było.
                      1. 0
                        7 grudnia 2018 08:24
                        Cytat od żbika
                        więcej o historii tajfunu

                        IMHO Typhoon Halsey to jedna z niewielu historii, w których główne roszczenia są skierowane przeciwko Waszyngtonowi (co oczywiście nie usuwa pytań z Halsey). Na długo przed wojną zdarzył się już przypadek, gdy „zdecydowany” dowódca eskadry podłożył obcasy EM na kamienie, ponosząc ciężkie straty (jeden statek wywrócił się). Nie doprowadziło to jednak dowództwa floty do pomysłu, że konieczne będzie wyraźne rozgraniczenie odpowiedzialności dowódców statków i dowódcy formacji w bitwie i podczas przeprawy.
                        Cytat od żbika
                        byłoby lepiej, gdyby Halsey w Midway / Marian

                        Cytat od żbika
                        Świerk jest dobry

                        Oddzielnym przypadkiem jest Midway. Chociaż Halsey, nawet Nelson, ale jeśli nie wiesz, jak stworzyć falę uderzeniową, wynik jest taki sam. Po zorganizowaniu strajku alfa (i zwiadu), musiałem wprowadzić kody do bezpośredniej boskiej interwencji.
                        I w tym momencie nikt poza Japończykami nie umiał stworzyć fali.

                        Co do Spruance i Marian, powtórzył to samo w Midway, ale w znacznie bardziej cieplarnianych warunkach. Nie mógł prowadzić rozpoznania, mając (u Mariana) całkowitą przewagę powietrzną. Musiałem, podobnie jak Midway, osłaniać własne, wysyłając pilotów na pewną śmierć. Gówno.

                        Właściwie Midway i nocny atak na Marian oraz historia jeepów przeciwko Yamato są interesujące tylko w jednym sensie – można je szturchnąć w twarz matczynym patriotom w rozmowie o łagodnych i tchórzliwych Amerykanach, którzy nie mogą ponieść strat. Reszta to wstyd.
                      2. 0
                        7 grudnia 2018 11:01
                        ..o ile się dało, "rzucali trupy"...
                        „Jeśli nie wiesz, jak stworzyć falę uderzeniową – wynik jest taki sam. Po zorganizowaniu ataku alfa (i zwiadu), musiałem wprowadzić kody do bezpośredniej boskiej interwencji.
                        I w tym momencie nikt poza Japończykami nie umiał stworzyć fali.
                        Spruance ..... Cholera.
                        ....
                        Reszta to hańba”.
                        asekurować asekurować Coś poszło ze mną nie tak w piątek rano. Nie
                      3. +1
                        7 grudnia 2018 11:39
                        Cytat od żbika
                        Coś poszło ze mną nie tak w piątek rano.

                        Nie sądziłem, że naloty na Halsey i Spruance mogą teraz kogoś skrzywdzić.

                        Przepraszam za surowość, jeśli wziąłeś to sobie do serca.
                      4. 0
                        7 grudnia 2018 12:41
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Na długo przed wojną zdarzył się już przypadek, gdy „zdecydowany” dowódca eskadry podłożył obcasy EM na kamienie, ponosząc ciężkie straty (jeden statek wywrócił się).

                        Klęska Honda Point? Dowódca 11 dywizjonu niszczycieli prowadził kolumnę we mgle według martwego rachuby, nie zwracając uwagi na wskazania radionamierznika (uważał je za błędne). O 21:00 nakazał skręcić na coś, co uważał za kanał Santa Barbara. Ale zamiast tego EM skierował się na skalisty brzeg Honda Point. Wynik - z czternastu EM "clemson" dziewięć poleciało na skały, siedem z nich zostało wycofanych z eksploatacji.
                        Badania wykazały, że najbardziej prawdopodobną przyczyną błędu nawigacyjnego było niedoszacowanie czasowej zmiany prądów, która nastąpiła w wyniku wielkiego trzęsienia ziemi w Kanto, które miało miejsce tydzień wcześniej. Ale dowódca 11. eskadry niszczycieli nie odniósł się do obiektywnych trudności ani nie przerzucił odpowiedzialności na swoich podwładnych, ale wziął na siebie całą winę.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Chociaż Halsey, nawet Nelson, ale jeśli nie wiesz, jak stworzyć falę uderzeniową, wynik jest taki sam. Po zorganizowaniu strajku alfa (i zwiadu), musiałem wprowadzić kody do bezpośredniej boskiej interwencji.
                        I w tym momencie nikt poza Japończykami nie umiał stworzyć fali.

                        EMNIP, Jankesi na Morzu Koralowym w oba dni demonstrowali mniej więcej normalne skoordynowane naloty. W tym celu bombowce nurkujące czekały nawet na torpery i same nie rzuciły się do ataku.
                      5. 0
                        7 grudnia 2018 13:01
                        Cytat: Alexey R.A.
                        o dowódca 11. Eskadry Niszczycieli nie odniósł się do obiektywnych trudności ani nie przerzucił odpowiedzialności na swoich podwładnych, ale całą winę wziął na siebie.

                        Ugumy.
                        W rezultacie nie wyciągnięto żadnych wniosków dotyczących organizacji służby, NYA.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        posadzone na kamieniach pięty EM

                        Zbagatelizowany (
                        Cytat: Alexey R.A.
                        EMNIP, Jankesi na Morzu Koralowym w oba dni demonstrowali mniej więcej normalne skoordynowane naloty

                        Nie, Fletcher też nie będzie bohaterem)))
                    2. 0
                      7 grudnia 2018 13:18
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Strzelanie do 3 krążowników 3 pancernikami jest również niesportowe

                      Wyjaśnię: strzelanie z GK LK z bezpośredniego ostrzału wrogiego krążownika, który nie ma TA, jest niesportowe. Ale sądząc po wspomnieniach uczestników, jest to niezwykle przyjemne. uśmiech
                      To jednak wojna, a nie prawdziwe bitwy w Battletechu.
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      ale Halsey, która przepuściła Kuritę do transportów – nie

                      Wszyscy byli tam dobrzy - i Kurita też. W ten sposób można było, mając szybkie LK i SRT, stracić kontakt z 19-węzłowym AVE, ponieważ te AVE oderwały się od statków Kurity? puść oczko
                      1. 0
                        7 grudnia 2018 13:47
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Ale sądząc po wspomnieniach uczestników, jest to niezwykle przyjemne

                        Ugumy.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Jednak to jest wojna, a nie bitwy prawdomównych

                        Dlatego nie ma pretensji do wyższości. Pojawiają się skargi dotyczące sposobu ich utylizacji.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Wszyscy byli tam dobrzy - i Kurita też.

                        Jego zadaniem było więc pięknie umrzeć, biorąc pod uwagę siłę Halseya (choć formalnie oczywiście inni Japończycy mieli umrzeć pięknie). Osiągnął trochę więcej. Mogłem zrobić więcej, ale i tak był to dobry dzień.
              2. 0
                8 grudnia 2018 04:16
                Cytat: Alexey R.A.
                Co więcej, Callaghan wiedział o składzie przeciwstawnych mu sił. Ale nadal poszedłem spotkać się z Japończykami -

                O bohaterze Callaghan.
                Tak, propaganda wojskowa plus mój przyjaciel Roosevelt opisali to, co się wydarzyło w tym duchu: poprzez heroiczne poświęcenie, podjęcie nierównej bitwy, Callaghan uratował Cactus przed bombardowaniem LK i późniejszym zniszczeniem.
                Ale możliwy jest również inny pogląd.
                Bitwy Amerykanów pod Guadalcanal były absolutnie czarujące:
                Boudreau rozpoczął limey Crutchley, od zorganizowania eksperymentu „Co się stanie, jeśli dowódca formacji potajemnie odejdzie w ważniejszych sprawach?”. Szczerze mówiąc, nie wyszło to zbyt dobrze.

                Scott podniósł pałeczkę, próbując opcji „Co się stanie, jeśli stracisz kontrolę nad wszystkimi swoimi statkami, w tym okrętem flagowym?”. Okazało się, że kij nad T. Eksperyment uznano za udany.

                To była ta sprawdzona taktyka, którą zastosował Callaghan. Jednak tym razem ani on, ani Scott nie mieli szczęścia. Zdarza się.

                Zostawmy na boku działania wyższego dowództwa. Jaka była przewaga Callaghana? Dwa pancerniki? Tej nocy nie było żadnych pancerników. Były dwa LCR typu Kongo. Oba nosiły 8 dział głównych (w porównaniu do 12 na amerykańską klatkę piersiową) i 8-calowy pas. Oba były podatne na ataki statków Callaghana, a to jest fakt, a nie założenie.

                Jaka była równowaga sił, jeśli bez Goliath Davids i innych tekstów? japoński, 95 torped, 16x14"; 32x6"; 7x5.5"; 72x5"; 8x4". Amerykanie, 86 torped, 18x8"; 15x6"; 93x5". Tak, Japończycy mają walizki o wadze 600 kg, ale Amerykanie 5” i 6” mają znacznie wyższą skuteczność ogniową. Amerykański KRL, przede wszystkim tylko Atlanta, ale także Brooklyn, właśnie przeciwko massEM w walce wręcz są szczególnie dobre. Niespodzianka jest po stronie Amerykanów. Więc co?

                Bohater Callaghan wyciekł равный walka. Poszedł jak świnia na mięso mielone. Zabrał tam 1.5 tys. osób. Uwolnił morze od amerykański statków, pozwalając Japończykom już następnej nocy na zrobienie tego, co zaplanowali.

                Nie. Nie potrzebujemy takich bohaterów.
          2. 0
            5 grudnia 2018 16:40
            Zniechęcę cię.
            To nie to, co Pokryszkin powiedział / napisał o zwrotności Cobry.
            Tak go dla niego „malowali” Amerykanie.
            Zwykła propaganda Ac nr 2 wśród aliantów i na amerykańskim samochodzie!
            Trzeba być idiotą, żeby przegapić tę okazję!
            Przeczytaj jeszcze raz „Poznaj siebie w bitwie” Autorem jest Aleksander Iwanowicz Pokryszkin.
            A potem o tym porozmawiamy.
          3. 0
            5 grudnia 2018 16:52
            sso-250659
            Cytuję: „Marszałek A.I. Pokryszkin, czy to w swoich wspomnieniach, czy w jednym z filmów dokumentalnych o nim, powiedział, że Airacobra była dobra, ponieważ silnik znajdował się w środku masy (za kokpitem), co zapewniało niezwykłą zwinność ( zwrotność) auta w powietrzu!Z naszym rosyjskim „Ah .......t!”, nasi piloci zrobili wszystko, co chcieli na „kobrach” !!!
            To nie zarzut, ale czy studiowałeś aerodynamikę?
            Dlaczego więc Cobra była jedynym samolotem z silnikiem umieszczonym w środku kadłuba? Jeśli schemat jest tak wspaniały, jak piszesz, to dlaczego wszystkie inne samoloty zostały wykonane „nieco według innych schematów” ???
            Zanim dołączysz, pomyśl...
    2. +2
      5 grudnia 2018 09:21
      Cytat: Rybak
      Odmówiono nam Mustangów i B-25, o ile pamiętam.

      Źle pamiętasz. Według LL, dostarczono 861 Mitchellów i 2771 (co 3 wydany) Boston. Oba są świetnymi samochodami. Mustangi w Siłach Powietrznych Armii Czerwonej są niepotrzebne, nie mają strategicznego lotnictwa.
      Cytat: Rybak
      tylko Airacobra była dobrą bronią

      Dostawa Shermanów w latach 44-45 była gorsza od produkcji T-34/85 przez 183. fabrykę, ale mniej więcej na poziomie 112., drugiej co do wielkości. Potrzeba Armii Czerwonej na LT w latach 44-45 została całkowicie zamknięta przez Stuartów (i Valentines). Czołg T-70 zaprzestano produkcji w 43 roku, T-80 nie został wyprodukowany.
    3. 0
      5 grudnia 2018 16:19
      B-25 "Mitchell" został dostarczony do ZSRR - 807 sztuk (osiem z nich zaginęło w wyniku katastrof lotniczych podczas lotów promowych).
    4. Alf
      0
      6 grudnia 2018 20:56
      Cytat: Rybak
      B-25 o ile dobrze pamiętam.
      odpowiedź

      Dostarczono 870 sztuk, B-24 Liberator odmówiono.
  8. 0
    5 grudnia 2018 08:53
    Ważone, Kryteria wyboru broni ....? ---- Tajemnice Kremla. Z drugiej strony przynajmniej coś, szczególnie w 42. miejscu.
  9. +4
    5 grudnia 2018 09:17
    Matilda jest wówczas najlepszym czołgiem w Anglii. I nie najgorszy w porównaniu z radzieckimi, z własną specyfiką - czołgiem piechoty. I dzięki za ich dostarczenie w odpowiednim czasie – w październiku 1941 roku. Po utracie tysięcy naszych czołgów lekkich jest to skuteczna pomoc. O to, że nitowano tysiące cienko opancerzonych czołgów, należało też zapytać strategów. A Matilda musiała zostać sfinalizowana na miejscu. Kolce zostały przyspawane do torów! W końcu można było usunąć boczne ekrany, ponieważ przeszkadzały one w przejściach. Nasze czołgi przez całą wojnę bez ekranów. Tak to idzie.
  10. +1
    5 grudnia 2018 09:24
    Zdjęcie nr 4 przedstawia czołg Valentine, a nie Matyldę.
    1. 0
      5 grudnia 2018 10:27
      są dwie walentynki...
  11. +2
    5 grudnia 2018 10:42
    Jedną z głównych wad broni Matyldy był brak pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących do 40-mm armaty.
    Dziwne - czołg powstał, by wspierać nacierającą piechotę ogniem i gąsienicami, ale nie posiadał takiego „urządzenia” jak OFS co
    1. +1
      5 grudnia 2018 11:11
      dla pocisku o kalibrze 40 mm, wydaje się, że nie był on naprawdę potrzebny.
      Zgodnie z angielską ideą wspierał piechotę ogniem karabinów maszynowych z bliskiej odległości, co było możliwe dzięki dobremu opancerzeniu, broń była potrzebna, gdyby nagle pojawiły się wrogie pojazdy opancerzone.
    2. +3
      5 grudnia 2018 11:20
      Cytat: KVU-NSVD
      Dziwne - czołg powstał, by wspierać nacierającą piechotę ogniem i gąsienicami, ale nie posiadał takiego „urządzenia” jak OFS

      Podziękuj za oddanie przynajmniej jakiejś broni.
      Po pierwsze podejście pociskowe czołgu piechoty z ciężkim pancerzem, limes okazał się w ogóle czysto karabinem maszynowym:
      1. +1
        5 grudnia 2018 11:34
        Ale nawiasem mówiąc, też dobrze opancerzony.
        1. 0
          5 grudnia 2018 12:57
          Cytat: Wiśnia Dziewięć
          Ale nawiasem mówiąc, też dobrze opancerzony.

          Tak - atak w pobliżu Arras jest tego przykładem. Czołgi piechoty z karabinami maszynowymi musiały zostać zatrzymane przez działa przeciwlotnicze 8,8 cm. Co więcej, „mochi” tak bardzo przestraszyły von Rundstedta, że ​​dał początek słynnemu „stop orderowi”, a nawet przełamał jego aprobatę Führera.
    3. 0
      5 grudnia 2018 11:38
      Akcja odłamkowo-wybuchowa 40-mm pocisku w szeregach własnej piechoty spowodowałaby większe straty niż wroga. Na pewno był OFS 40 mm, ale nie był używany. Odpychanie celów daleko to nie ta sama jednostka Matyldy, strzelanie na odległość 100 metrów jest niebezpieczne, łatwiej jest powoli czołgać się i miażdżyć…. tych, którzy nie mieli czasu na uniki.
      Normalny pomysł Brytyjczyków, całkiem w duchu wojny pozycyjnej i powolnej ofensywy – dlatego czołg jest tak odpowiedni.
      A to, że nasi dowódcy formacji czołgów, głównie z kawalerii, która przybyła, byli przyzwyczajeni do najazdów i marnotrawstwa – no cóż, dlatego też Matyldy im się nie podobało. Ale siedzącym w środku bardzo się to podobało.
      Zdjęcie zachwycało, z logiem na prawej burcie - aby zobaczyć ludzi z wyczuciem wjechał w oryginalność "Angielki". A nawet wtedy, przy takich śladach - dziennikach, cóż, po prostu proszą o ślady. Więc „jesteś damą, czy nie damą” - dotarłeś do Rosji, przeciągnij dziennik. Przypuszczam, że wszystkie nasze czołgi nie cofnęły się przed jazdą z kłodami, i tak się przydadzą.
      1. +1
        5 grudnia 2018 13:30
        Dwufuntowe działo OQF Mk IX kalibru 2 mm było czysto przeciwpancerne i nie przewidziano dla niego OFS (jak również niemieckiego Pak 40 - 36 mm). Zainstalowano go również na czołgu Valentine. Działo przeciwpancerne służyło do samoobrony przed czołgami wroga. Wsparcie piechoty - karabiny maszynowe. Podczas prac rozwojowych zaprojektowali ciasną wieżę dla konkretnego działa, a działo większego kalibru po prostu nie pasowało (podobnie jak w T-37 - wieża została zaprojektowana dla działa 34 mm, podczas instalowania L-45 i F- 11 dział zrobiło się bardzo zatłoczone). Wykorzystując Matildę w bitwach z Japończykami, sama Australia uruchomiła produkcję OFS kalibru 34 mm.
        1. +2
          5 grudnia 2018 14:09
          Cytat: John22
          Dwufuntowe działo OQF Mk IX kalibru 2 mm było czysto przeciwpancerne i nie przewidziano dla niego OFS (jak również niemieckiego Pak 40 - 36 mm).

          Ach... czy "młotek" w BC nie miał 3,7 cm Sprg.18 i 3,7 cm Sprg.40?
          Pociski przeciwpancerne małego kalibru EMNIP stanowiły do ​​2/3 zużycia amunicji do pocisków odłamkowych.
          1. +1
            5 grudnia 2018 16:40
            Alexander, John, który, to jest to,
            http://wwii.space/артиллерийские-боеприпасы-великобр/

            „Dla armaty przeciwpancernej QF-2 pdr wyprodukowano pojedynczą amunicję 40x304R z pociskami kalibru i podkalibrów. armata czołgowa produkowała również pocisk odłamkowy, śledzący o wadze 1,3 kg i masie materiałów wybuchowych - 71 g. Charakterystyka wydajności amunicji: kaliber - 40 mm, długość - 304 mm; długość rękawa - 304 mm; prędkość wylotowa - 853/792 m/s, masa strzału - 2/2,2 kg; masa pocisku - 1 / 1,2 kg, masa wybuchowa - 19,5 g; penetracja pancerza - 42 mm pociskiem kalibru z odległości 900 m, 53 mm - pociskiem podkalibrowym z odległości 450 m.

            Czy mówimy o różnych działach, czołgach?
            A drugi, z wybuchową masą 20 gramów - co to za pocisk... jakaś petarda.
  12. 0
    5 grudnia 2018 11:13
    Doskonały czołg na swoje czasy, gdy jest właściwie używany.
    ale niestety w 41-42 nie mieliśmy czasu na takie subtelności.
    Były to wtedy osobno Shermany, osobno T-34 w zastosowaniach wskazanych, gdy było więcej czołgów.
  13. +2
    5 grudnia 2018 11:16
    Ale jak się okazało, że czołg przeznaczony do działań bojowych na afrykańskich pustyniach walczył na rosyjskiej nieprzejezdności, w lasach i na bagnach, to pytanie wciąż pozostaje bez jednoznacznej i precyzyjnej odpowiedzi. A także nazwiska tych, którzy wybrali i zamówili czołgi.

    A co - czy alianci mieli coś lepszego w 1941 roku? Wzięliśmy to, co było dostępne.
  14. +2
    5 grudnia 2018 11:39
    " Ale do lata 1944 r. w jednostkach czołgów Armii Czerwonej pozostało tylko kilka Matyld, a jesienią można je było znaleźć tylko w jednostkach szkoleniowych.
    Na dzień 1 stycznia 1945 r. Armia Czerwona miała jeszcze 218 takich czołgów. Do końca wojny 10 z nich zginęło w walce. 1 czerwca 1945 w jednostkach bojowych nadal znajdowało się 37 czołgów. To prawda, że ​​bezpośrednio na froncie (w ramach II Frontu Białoruskiego) było ich tylko 7, z czego 2 było w dobrym stanie.
  15. +2
    5 grudnia 2018 13:50
    ,,, coś, czego Niemcy nie odwrócili od nich nosa…




    1. 0
      6 grudnia 2018 05:12
      Ponieważ w Afryce.
  16. -1
    5 grudnia 2018 14:01
    Wiele niedociągnięć broni Lend-Lease można wytłumaczyć niekompetencją tych, którzy zamówili brytyjski sprzęt. W warunkach klimatycznych Rosji Anglosasi nie rozmnażają się.
    1. +1
      5 grudnia 2018 14:23
      A może po prostu nie było z czego wybierać? Dla tych, którzy zamawiali u Anglosasów...
    2. +1
      5 grudnia 2018 14:30
      Cytat z iouris
      W warunkach klimatycznych Rosji Anglosasi nie rozmnażają się.

      W 41 nie można wybrać, czy Moskwa nie jest za nami? Potem przyszedł kolejny Valentine, który pokazał się bardzo dobrze. Zwłaszcza z silnikiem pół Shermana.
  17. +1
    5 grudnia 2018 14:39
    Gęsi mają skomplikowaną konstrukcję, najwyraźniej ucha są prawdopodobnie z gumy, no cóż, można też zamówić zwykłe harfy. I tak, w takiej sytuacji bałam się lodu jak ognia
  18. 0
    5 grudnia 2018 18:55
    Czy Matilda miała silnik wysokoprężny? Czy autor coś popsuł? Jak włożyć benzynę
    1. +1
      5 grudnia 2018 19:05
      Cytat: Władimir Teplow
      Czy Matilda miała silnik wysokoprężny?

      TAk. Dwa.
  19. +1
    5 grudnia 2018 20:23
    W momencie dostawy czołgi te nie były zbyteczne. I nigdy dodatkowy zasób nie jest zbyteczny. O ukamienowanych patriotach - to idiotyzm ukamienowanych antypatriotów. Kto za wszystkim widzi tylko swojego antagonistę i zawsze w tym samym kolorze.
  20. +1
    5 grudnia 2018 21:12
    I dodam – na tle technologii z czasów II wojny światowej, budowanie czołgów w Anglii jest czymś wyjątkowym. To dało światu tak wiele „arcydzieł”, które nawiązują do projektów Big Willie podczas I wojny światowej, że jesteś zdumiony. Ale na tle czasu akcji Matylda była potrzebna Armii Czerwonej i przybyła na czas. I tak ze wszystkich brytyjskich czołgów tylko Wallentine wywołał naturalną pozytywną reakcję, był w pewnym stopniu zamiennikiem T-50, który nigdy nie trafił do masowej produkcji.
  21. 0
    5 grudnia 2018 21:22
    „Kto może porównać z moją Matyldą” (c)
    Ogólnie rzecz biorąc, jasne jest, że Brytyjczycy ze swoją „no cóż, bardzo osobliwą” szkołą projektowania po prostu głupio nie mieli normalnych czołgów. Coś, gdzieś, coś w przybliżeniu, zaczęli produkować dopiero pod koniec wojny... (Mówią, że nawet niedźwiedzie uczą jeździć na rowerach) - No tak, dobry czołg, tylko że "nie świeca do Boga, nie cholerny poker" ...
    1. +1
      6 grudnia 2018 11:09
      Cytat: Taoistyczny
      Ogólnie rzecz biorąc, jasne jest, że Brytyjczycy ze swoją „no cóż, bardzo osobliwą” szkołą projektowania po prostu głupio nie mieli normalnych czołgów. Coś gdzieś, jakoś w przybliżeniu, zaczęli produkować dopiero pod koniec wojny ...

      Duc ... skąd pochodził normalny czołg w serii, nawet jeśli w 1943 r. został przekazany do testów:

      I nadal nie pamiętam dział samobieżnych serii AT..
      ... - Wygląda na to, że właśnie wtedy angielskie centrum projektowe znów zostało zasnute mgłą z bagien Grimpen, wyraźnie zawierające niestandardowe składniki - zza rogu hangaru dobiegł znajomy głos. - PT z bronią w sponsonach, możesz sobie wyobrazić? Prawie jak "Brokeback Mountain" M3 Lee, tylko znacznie większy! Czynnik!

      - A po tym ktoś rozważał francuskie czołgi narkomanów? - zaśmiał się w odpowiedzi. - Tylko pierwsza wojna światowa, tylko hardcore! W rzeczywistości zaprojektowano samobieżny bunkier na gąsienicach, który powoli czołgał się gdzieś nad Sommą lub w pobliżu Verdun, strzelając w niemieckie szeregi z wielu karabinów maszynowych, przechodząc w psychiczny atak pod rozstawionymi sztandarami i bębniąc!

      - Nie rozumiem, dlaczego nie otrzymano superracjonalnej propozycji stworzenia samobieżnego schronu dla plutonu strzelców przy użyciu żelbetu!
      © A. Martyanow. 2012
      1. +1
        6 grudnia 2018 19:16
        Tak... a propos, bajka w temacie...

        Śmiech ze śmiechu, ale nasze czołgi w prawdziwym życiu nie były zbyt zabawne… Tak, oczywiście, nawet taka kreacja, jeśli mogę tak powiedzieć, jest lepsza niż nic…
  22. +1
    5 grudnia 2018 22:27
    Drogi autorze, zapomniałem opisać niektóre mankamenty zbiornika związane z jego konstrukcją nie na "syberyjskie mrozy" -
    Podczas silnych mrozów rurociągi układu chłodzenia cieczą, znajdujące się blisko dna, zamarzały nawet przy włączonym silniku. Pneumatyczny wzmacniacz do sterowania skrzynią biegów w zbiornikach Matilda V również zamarzł. Rozważano nawet kwestię zastąpienia go mechanicznym.

    „Raport-referencja na temat użycia brytyjskich czołgów na frontach Wojny Ojczyźnianej 17 kwietnia 1943 r. Sekret
    Najważniejsze z tych niedociągnięć to:
    a) układ chłodzenia czołgów MK-2 i MK-3 znajduje się w miejscach trudno dostępnych dla załóg; rurociągi od silnika do chłodnic biegną wzdłuż dna zbiornika, w warunkach zimowych woda w rurociągach zamarza nawet podczas pracy silnika.
    To znacznie komplikuje ogrzewanie zbiornika i prawie uniemożliwia napełnienie układu chłodzenia wodą w niskich temperaturach;
    1. 0
      6 grudnia 2018 00:53
      przeczytałeś artykuł?
      Ponadto. Podczas silnych mrozów rurociągi układu chłodzenia cieczą, znajdujące się blisko dna, zamarzały nawet przy włączonym silniku.
  23. VSG
    0
    11 grudnia 2018 22:44
    Fajnie, że w artykule wykorzystano zdjęcia z muzeum pod Jekaterynburgiem. PR regionalny, że tak powiem. Ani jednego Kubańczyka ...
  24. 0
    12 grudnia 2018 22:05
    Nawiasem mówiąc, koń prezentowy, dobry, wiesz co… W dodatku w najtrudniejszym momencie pojawiły się pierwsze Matyldy. Chociaż sami Brytyjczycy są na północy. Afryka wcale nie byłaby zbyteczna.
  25. 0
    14 grudnia 2018 16:34
    Cytat z hohol95

    Drogi autorze zapomniałem opisać niektóre niedociągnięcia zbiornika


    Poniższy żart był popularny wśród brytyjskich czołgistów: „Chłopaki, nie uwierzycie, ale wczoraj widziałem Matyldę czołgającą się na szczyt wzgórza!” zażądać
  26. 0
    22 styczeń 2019 09: 23
    Czołg z 40-milimetrową armatą za 41-42 lata nawet nie jest śmieszny, zwłaszcza, że ​​jest jakby śmieszny.