Nie jesteśmy gotowi do walki o rzeki

45
Jeśli spojrzymy na stan naszej armii, uzbrojenia i sprzętu wojskowego w kontekście wielkiej wojny, czyli wojny z licznym, dobrze uzbrojonym i doświadczonym wrogiem, szybko okazuje się, że nie jesteśmy gotowi na bardzo wiele aspektów tej hipotetycznej wojny.

Nie powiedziałbym, że jest to ulubiony temat czytelników analityki wojskowej. Oceniam to z doświadczenia moich poprzednich artykułów, które dotyczyły podobnych zagadnień (np. czy będziemy mieli wystarczająco dużo nabojów do broni strzeleckiej broń czyli jak najlepiej walczyć na bagnach i nieprzebytym błocie). Nie każdy lubi takie rozumowanie. Jednak kwestie wojskowe są dalekie od osobistego gustu. Moim zdaniem lepiej być autorem nieprzyjemnym dla czytelników, niż później zawieść. Ponadto w ostatnim czasie na ten temat pisze się coraz więcej.



Oto kolejny moment, w którym armia rosyjska nie jest gotowa na wielką wojnę – bitwę o rzeki. Odnosi się to nie do małych rzek, ale do dużych arterii wodnych, takich jak Dniepr, Don, Wołga i tak dalej. Z najbardziej prawdopodobnego teatru działań, oczywiście, pierwsze miejsce zajmują obecnie Dniepr i Don, zwłaszcza pierwszy. Odnosząc się do bieżących wydarzeń, chcę podkreślić, że przy wszystkich możliwych zwrotach i zwrotach politycznych mamy prawo teoretycznie rozważać ten teatr działań, badać warunki prowadzenia na nim działań wojennych, stawiać pytania i szukać na nie odpowiedzi.

Nie jesteśmy gotowi do walki o rzeki

Dniepr wcale nie jest rzeką małego kalibru. Jest to widok na rzekę w rejonie Dniepropietrowska (obecnie Dniepr), szerokość rzeki w obrębie miasta waha się od 700 do 3500 metrów

Cóż, jeśli tego nie potrzebujesz. Ale osobiście długie badanie doświadczeń II wojny światowej przekonało mnie, że należy rozważyć najbardziej niewiarygodne opcje, aby później nie być na nie całkowicie nieprzygotowanym. Za błędy teoretyków później, w razie wojny, zostaną hojnie wypłacone krwią.

Tak duże rzeki. Oto najczęstsze zadania związane z rzeką, sądząc po doświadczeniach II wojny światowej i, do pewnego stopnia, wojny w Wietnamie.

Forsowanie (w dwóch wersjach: w ofensywie i w odwrocie), transport i wsparcie ogniowe skrzyżowanych jednostek, utrzymanie i rozbudowa przyczółka, przerzucanie dużych formacji przez rzekę z założeniem przepraw, walka na torze wodnym (głównie przełamanie wzdłuż rzeki ze wsparciem desantowym i desantowym), wykorzystanie rzeki do ominięcia, osłony i okrążenia wroga (głównie w celu zapobieżenia jego wycofaniu się przez rzekę).

Teraz armia rosyjska jest najbardziej gotowa tylko do przepraw. Tak, prowadzone są ćwiczenia budowy przepraw pontonowych. Ale są one w dużej mierze warunkowe i przeprowadzane praktycznie bez uwzględnienia oporu wroga lub z imitacją tego oporu.


Oto przykład takiej imitacji w ćwiczeniach budowania przepraw pontonowych. Czy naprawdę wierzysz, że tak będzie?

Przegląd dostępnego sprzętu (przenośniki pływające PTS-2, PTS-3 i najnowsze PTS-4, promy samobieżne PMM-2, PMM-2M i PDP) dość wyraźnie pokazuje, że wszystkie są wyspecjalizowane do transportu ciężkich ekwipunek: czołgi, samochodów, a także specjalizują się w motoryzacji przejazdów i mechanizacji budowy mostów tymczasowych, a także w przejazdach sprzętu ciężkiego. Dla piechoty są pływające transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty. Wcześniej był też bardzo dobry czołg pływający PT-76, który dużo walczył i obecnie nadal służy w wielu krajach.


Prom samobieżny PMM-2M to bardzo dobra rzecz. Ale po pierwsze specjalizuje się w transporcie sprzętu, a nie ładunku (na przykład amunicji) lub ludzi; po drugie, o niskiej zdatności do żeglugi

Wydaje się, że to wystarczy, jeśli weźmiemy pod uwagę jedynie zadanie przeprawy przez rzekę w obliczu dość słabego oporu wroga i jak najszybszego przerzucenia przez rzekę wojsk z ciężkim sprzętem.

W warunkach wielkiej wojny z doświadczonym wrogiem, który doskonale rozumie znaczenie dużej rzeki jako ważnej granicy, jest mało prawdopodobne, aby istniały takie cieplarniane warunki do przeprawy. Jeśli postawisz się na miejscu wroga, to co może się przeciwstawić takiej zmechanizowanej przeprawie? Po pierwsze, lotnictwo ciosy. Zaledwie kilka F-35B z bombami kierowanymi i inną bronią o wysokiej precyzji jest w stanie zakłócić taką przeprawę. Śmigłowce i samoloty szturmowe sprawdzą się w tej samej roli. drony, zwłaszcza jeśli wróg ma wysoki brzeg ze wzgórzami. Po drugie, można określić punkt, w którym samobieżne promy z czołgami podejdą do brzegu, poczekać, aż przepłyną 50-100 metrów do brzegu i pokryć to miejsce salwą z MLRS. Po trzecie, nawet partyzanci, jeśli będą mieli wystarczającą ilość moździerzy i RPG, będą w stanie odeprzeć próbę przeprawy promowej czołgami. Wszystko to dotyczy nie tylko promów, ale także pływających transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty.


Nie przesadzaj z niezawodnością mostów pontonowych. Most pontonowy, nawet bez pomocy wroga, jest w stanie zatonąć, rozerwać się lub odpłynąć z prądem. Salwa MLRS na moście pontonowym niewątpliwie doprowadzi do jego zniszczenia. Połączenie MLRS i dronów rozpoznawczych sprawia, że ​​przeprawy pontonowe są wyjątkowo wrażliwe

Dlatego najprawdopodobniej przeprawa, która wygląda bardzo fajnie na ćwiczeniach w warunkach prawdziwej i wielkiej wojny, po prostu się nie sprawdzi. Sytuacja z forsowaniem dużej rzeki powróci do typowej sytuacji Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Najpierw trzeba będzie przeprawić się stosunkowo małymi oddziałami piechoty, możliwie skrycie, aby zdobyć przyczółek o wystarczającej szerokości i głębokości, aby zabezpieczyć miejsce przeprawy, a dopiero potem wodować promy z własnym napędem i zbudować most pontonowy . Przed założeniem przeprawy na przyczółku toczą się zacięte bitwy, w których konieczne będzie przerzucenie posiłków, dostarczenie przez rzekę amunicji i żywności oraz wyprowadzenie rannych. Do tej pracy transportowej, która jest bardzo złożona i niebezpieczna, nie ma nic odpowiedniego.

Transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty do roli transportowej i same w sobie nie nadają się zbyt dobrze, ponadto nie zaleca się używania pojazdów opancerzonych jako improwizowanych statków rzecznych. Każda jednostka pojazdów opancerzonych, czyli każde działo i karabin maszynowy na przyczółku jest bardzo cenna, a ich wycofanie z pola walki znacznie osłabi siły zajmujące się utrzymaniem i rozbudową przyczółka.


BMP na wodzie. Brak możliwości przewozu osób, brak miejsca na ładunek i raczej słaba zdolność żeglugi; fala będzie poważną przeszkodą dla BMP

Nawet kiedy promy z własnym napędem działają i zbudowano most pontonowy, nadal istnieje duże zapotrzebowanie na pojazdy pomocnicze, ponieważ przepustowość jakiejkolwiek tymczasowej przeprawy jest bardzo ograniczona i nie może pomieścić całego przepływu ładunku. Ale im więcej sił i sprzętu jest skoncentrowanych na przyczółku, tym większą ilość ładunku muszą dostarczyć i tak szybko, jak to możliwe. W końcu toczy się również bitwa o przeprawę, nieprzyjaciel niewątpliwie będzie próbował zniszczyć most pontonowy ogniem artyleryjskim lub nalotami. Jeśli mu się uda, to tutaj, bez pojazdów pomocniczych, można pokonać wojska na przyczółku.

Potrzebujemy pełnoprawnego statku rzecznego, wystarczająco szybkiego, zdolnego do żeglugi (zdolnego do pływania na wysokich falach i do ujściach rzek, ujść i operowania wzdłuż wybrzeża morskiego), dobrze uzbrojonego, a jednocześnie nadającego się do operacji transportowych.

Wśród prototypów możliwego rozwiązania umieściłbym na pierwszym miejscu jeden bardzo dowcipny nazistowski pomysł - barkę typu Siebel (Siebelfähre). Został zaprojektowany przez inżyniera lotniczego Fritza Siebela na potrzeby kampanii lądowania w Wielkiej Brytanii. Ten statek został zbudowany z dwóch pontonów mostowych połączonych stalowymi belkami, tworząc katamaran. Na belkach zbudowano platformę, aby pomieścić działa lub ładunek, a także nadbudowę mostu. Barka była wyposażona w cztery silniki. Pomimo swojej bezpretensjonalności barka miała dobre cechy: wyporność do 170 ton, nośność do 100 ton, prędkość 11 węzłów (20 km/h) i zasięg do 300 mil morskich. Można było na nim zamontować cztery Flak 8.8 cm, co zamieniło go w potężną pływającą baterię, porównywalną siłą ognia z niszczycielem. Barka typu Siebel została rozebrana na części i mogła być transportowana ciężarówkami lub koleją, a następnie składana i wodowana.


Barka typu Siebel z dwoma 88-mm działami przeciwlotniczymi - widok ogólny


Barki typu Siebel na jeziorze Ładoga

Drugi bardzo dobry pomysł jest już krajowy: przetarg Ładoga. Takie przetargi zbudowano do nawigacji na Ładodze podczas blokady Leningradu. Była to najprostsza samobieżna barka o długości 10,5 metra i szerokości 3,6 metra, wyposażona w silnik z ZIS-5. Miała prędkość 5 węzłów (9 km/h), ale po niewielkim ulepszeniu prędkość wzrosła do 12 węzłów (22,2 km/h). Kierownictwo było sterowane, czasami montowano kierownicę. Sprzęt nawigacyjny ograniczał się do kompasu łodzi. Przetargi były czasem uzbrojone w lekki lub ciężki karabin maszynowy, ale jego główną zaletą była pojemna ładownia około 30 metrów sześciennych. metrów, zawierające 12-15 ton ładunku i do 75 osób. Był bardzo prosty w konstrukcji, składany z sekcji i był przypadek, kiedy taki przetarg został zbudowany w zaledwie trzy dni. To było coś w rodzaju żelaznej łodzi, która jednak miała fenomenalną dzielność morską i z powodzeniem pływała w najbardziej burzliwej i niebezpiecznej części Ładogi, w tym w trudnych warunkach lodowych. Podobne okręty brały udział w bitwie pod Stalingradem i ataku na Krym.


Tak wyglądał przetarg - żelazna łódź z okresu II wojny światowej. Takie brzydkie statki wywiozły z Leningradu 250 tysięcy ludzi i dostarczyły do ​​miasta 100 tysięcy ton żywności i amunicji.

W kraju z ogromną liczbą rzek słabość sił rzecznych i prawie całkowity brak rzecznych okrętów wojennych są po prostu niesamowite. Ale trzeba coś z tym zrobić. Ze względu na naszą ogólną słabość w produkcji czegokolwiek, proponowałbym zacząć od najprostszego i najbardziej użytecznego - przetargu.

Po pierwsze, z budową takiej żelaznej łodzi poradzi sobie nie tylko każdy zakład stoczniowy czy remontowy, ale w ogóle każdy warsztat, w którym można ciąć metal i spawać kadłub tej samobieżnej barki. W tym improwizowany warsztat. W ten sposób zbudowano 118 przetargów Ładoga, w pospiesznie utworzonym warsztacie na niewyposażonym brzegu jeziora Ładoga.

Po drugie, aby wyposażyć przetarg, możesz wziąć mocniejszy silnik. Jeśli oryginalna próbka miała silnik o mocy 73 KM, to silnik wysokoprężny KamAZ-740.63-400, który jest obecnie szeroko rozpowszechniony, ma moc 400 KM.

Po trzecie, do załadunku i rozładunku ładunku wskazane jest zainstalowanie manipulatora hydraulicznego tego samego typu, który jest obecnie szeroko stosowany do wyposażenia samochodów ciężarowych.

Po czwarte, przetarg na uzbrojenie. Najlepiej zabrać ze sobą ciężkie karabiny maszynowe „Utes” lub „Kord”. Chociaż przetarg jest zasadniczo przeznaczony do przewożenia ładunku, może być używany do operacji amfibii, w których konieczne może być ostrzeliwanie celów na lądzie.

Generalnie otrzymuje się stosunkowo niewielki statek rzeczny, który może być używany na prawie każdej rzece i prawie każdym jeziorze (z wyjątkiem najmniejszych i z bagnistymi brzegami), gdzie jest do tego wystarczająca głębokość i jest miejsce do jazdy ciężarówką transport żelaznej łodzi drogą lądową. Boki przetargu są dość wysokie, co zapewnia mu dobrą zdolność żeglugi i pozwala na eksploatację na wodach przybrzeżnych Morza Azowskiego, Czarnego i Bałtyckiego. Ogólnie rzecz biorąc, Morze Czarne i Bałtyk są najbardziej optymalnym obszarem morskim dla tego typu statków. Istotną przewagą przetargu nad specjalnymi statkami rzecznymi o większej wyporności jest to, że przetarg nie potrzebuje wyposażonych do zimowania baz i rozlewisk. Wystarczy wyciągnąć go na brzeg za pomocą wyciągarki i schować w hangarze lub tuż pod brezentowym baldachimem.

Wreszcie przetarg może (i moim zdaniem powinien) mieć również zastosowanie cywilne - jako mały, ale wszechobecny statek nadający się do przewozu ładunków po rzekach, jeziorach oraz do operacji rajdowych. Przetargi mogą być produkowane w dużych partiach (natychmiast z wieżyczką karabinu maszynowego) i mieć na wszystkich rzekach, aby w razie wojny mogły zostać zmobilizowane do wojska.
45 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    18 grudnia 2018 06:04
    Chulym w Aczyńsku
    1. +1
      18 grudnia 2018 18:59
      Czym jest Chulym w Aczyńsku? puść oczko
  2. 0
    18 grudnia 2018 06:41
    Dmitry poruszył ważny temat… oczywiście w wojnie na pełną skalę ruch dużych mas wojsk bez normalnych przejść jest niemożliwy… Mam nadzieję, że nasz Sztab Generalny obliczył wszystkie zagrożenia związane z tą kwestią.
  3. + 14
    18 grudnia 2018 07:32
    Z mojego amatorskiego punktu widzenia należy wziąć pod uwagę kilka faktów.
    1. Skuteczne wykorzystanie parków pantone w Syrii w warunkach bojowych (choć bez przeciwdziałania lotnictwu)
    2. Zasięg ręcznej broni przeciwpancernej wynosi kilka kilometrów.
    3. Miejsc do budowy przejazdów jest właściwie ograniczona liczba.
    4. Znaczna część pojazdów opancerzonych pływa (w przeciwieństwie do II wojny światowej).

    Z tego wynikają następujące wnioski.
    1. Nasze wojsko wciąż bierze pod uwagę sprzeciw wobec tworzenia przejść.
    2. Prowadzenie KAŻDEJ przeprawy wymaga stłumienia wroga po drugiej stronie. I w zasadzie poważna osłona.
    3. Rezerwacja obiektów przejścia jest zbyt bezużyteczna.
    1. + 11
      18 grudnia 2018 10:42
      Po pierwsze, naloty. Zaledwie kilka F-35B z bombami kierowanymi i inną bronią precyzyjną jest w stanie zakłócić jazdę
      -------------- bez przewagi powietrznej --- gdzie wspinać się do przodu? najpierw VKS - potem artyleria, a na ostatnim miejscu - pl sr-va
      1. +3
        18 grudnia 2018 17:54
        Nie zapominaj, że obrona powietrzna i lotnictwo zostaną przeznaczone do ochrony przejścia. W związku z tym F35 będzie musiał również polecieć do punktu resetowania.
    2. +3
      18 grudnia 2018 10:54
      Cytat z alstr
      Znaczna część pojazdów opancerzonych pływa (w przeciwieństwie do II wojny światowej).

      A zbiorniki mają zdolność pokonywania przeszkód wodnych o głębokości 5 m, w zależności od modyfikacji, wzdłuż dna, po krótkim przygotowaniu
      1. +2
        19 grudnia 2018 13:40
        A za pomocą broni rakietowej i artyleryjskiej możliwe jest oczyszczenie przyczółka na przeciwległym brzegu na kilkadziesiąt kilometrów. Chociaż przekraczanie wojsk przez zapory wodne wiąże się z zatrzymaniem (zajęciem) terytorium w pewnym celu. Pytanie: Czy tego potrzebujemy?
        W końcu możesz tam poczekać, aż „umrą z głodu… lub osłabną”. Armia rosyjska wie, jak budować przeprawy w spokojnym otoczeniu:
        1. +1
          19 grudnia 2018 20:32
          Cytat z: ROSS 42
          A za pomocą broni rakietowej i artyleryjskiej możliwe jest oczyszczenie przyczółka na przeciwległym brzegu na kilkadziesiąt kilometrów.

          Nie sprzątaj, a tylko tłumij na chwilę, ponieważ oczyszczenie w 100% / nawet eksplozja nuklearna nie jest możliwa, nauczyli się też opierać
          Cytat z: ROSS 42
          Chociaż przekraczanie wojsk przez zapory wodne wiąże się z zatrzymaniem (zajęciem) terytorium w pewnym celu.

          Zdolność do szybkiego pokonywania barier wodnych może nam się również przydać na naszym terytorium, przy odpieraniu ataku „prawdopodobnych partnerów”, gdyż każdy stołeczny most czy tama jest celem na liście zniszczenia numer 1 i musimy umieć to zrobić bez nich
          1. +1
            20 grudnia 2018 20:19
            Zgadzam się, nawet piechota nie zawsze zapewni 100% sprzątania - szczątkowe małe grupy są zawsze obecne i w zależności od wyszkolenia i broni mogą stwarzać problemy
  4. + 21
    18 grudnia 2018 07:49
    Sytuacja z forsowaniem dużej rzeki powróci do typowej sytuacji Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Najpierw trzeba będzie przeprawić się stosunkowo małymi oddziałami piechoty, możliwie skrycie, aby zdobyć przyczółek o wystarczającej szerokości i głębokości, aby zabezpieczyć miejsce przeprawy, a dopiero potem wodować promy z własnym napędem i zbudować most pontonowy .
    To zdanie autora wygląda bardzo dziwnie na tle propozycji powrotu do produkcji „Siebelsa” i „Przetargów” z czasów tej samej wojny, do powrotu sytuacji, w której, jak się wydaje, autor przerażony. Nawiasem mówiąc – od II wojny światowej prawa fizyki tak naprawdę się nie zmieniły, podobnie jak warunki udanego lądowania. We wszystkich przypadkach powodzenie szturmu zależy od zdolności wojsk desantowych do ochrony strefy desantowej przed bezpośrednim ogniem wroga. Więc albo buduje się most pontonowy tam, gdzie nie ma obrony wroga, albo wcześniej ta obrona zostaje zniszczona i wróg jest wyciskany z wody na taką odległość, że nie może strzelać do przeprawy.
    Ale są też przyjemne zmiany od czasów II wojny światowej. Tak przydatna rzecz jak „przetarg” od dawna została zastąpiona bardziej przydatnymi rzeczami, takimi jak statek desantowy. O czym autor podobno nie wie, ale dzięki Bogu, takich łodzi mamy jeszcze mnóstwo. Są to łodzie projektów 306, 1176, typ T-4, 1785. Sam Siebel od dawna jest wdrażany jako bardziej mobilna maszyna - samobieżny prom GSP składający się z dwóch półpromów. A jeśli przypomnimy sobie II wojnę światową, to o wiele groźniejsze i skuteczniejsze były niemieckie desantowe typu MFP, które po wojnie budowano według projektów 106 i 106K – część z nich jest nadal w służbie. I absolutnie nie można powiedzieć, że nie zwracamy uwagi na ten temat - dopiero w ostatnich latach uruchomiliśmy produkcję dwóch typów łodzi szturmowych pr.02510 i pr.02800, łodzi BK-10 i czegoś jeszcze na drobiazgi . Utworzono nowy prom PDP. Jeśli porównamy całą tę gospodarkę ze sprzętem, jakim dysponują armie NATO, staje się jasne, że w tej sprawie są one zależne od nas jak księżyc. Przynajmniej pod pewnymi względami robimy je w całości.
    1. +9
      18 grudnia 2018 10:56
      Cytat: Alex_59
      To zdanie autora wygląda bardzo dziwnie na tle propozycji powrotu do produkcji „Siebelsa” i „Przetargów” z czasów tej samej wojny, do powrotu sytuacji, w której, jak się wydaje, autor przerażony.

      A autor określił JAK przenieść je do pożądanego obszaru za pomocą magii? I czy nie są to bardzo dobre cele i priorytetowe dla tych samych F-35?
  5. + 12
    18 grudnia 2018 08:04
    Po pierwsze, naloty. Zaledwie kilka F-35B z bombami kierowanymi i inną bronią o wysokiej precyzji jest w stanie zakłócić taką przeprawę.

    Czy to oferowane kalosze - nikt w nie za nic nie wpadnie...
    Salwa MLRS na moście pontonowym niewątpliwie doprowadzi do jego zniszczenia.

    Śmiem wierzyć, że salwa MLRS doprowadzi do zniszczenia czegokolwiek (jeśli oczywiście trafi).
    Potrzebujemy pełnoprawnego statku rzecznego,

    Drogi autorze, dlaczego nie pasują ci barki samobieżne?
    1. +5
      18 grudnia 2018 08:47
      Cytat: Moore
      Czy to oferowane kalosze - nikt w nie za nic nie wpadnie...

      Autorka na ogół zaczyna mylić ciepło z miękkością. zażądać
      „Prom samobieżny PMM-2M to bardzo dobra rzecz. Ale po pierwsze jest wyspecjalizowany do przewozu sprzętu, a nie ładunków (np. amunicji) czy ludzi; po drugie, o niskiej zdolności żeglugowej”
      Dla wysokiej „zdatności do żeglugi” są statki desantowe, o których w zasadzie autor mówi poniżej. Jedynie porównanie promu z barkami desantowymi i statkami wygląda dziwnie. I kolejne pytanie, czym w istocie jest różnica między promem wyposażonym do przewozu towarów a promem wyposażonym w sprzęt? co Cóż, z wyjątkiem manipulatora, który w zasadzie montuje się szybko i bezproblemowo na miednicy?
      „W kraju z ogromną liczbą rzek słabość sił rzecznych i prawie całkowity brak rzecznych okrętów wojennych są po prostu niesamowite”.

      Przepraszam, ale w chwili obecnej każdy statek rzeczny jest doskonałym celem dla sił naziemnych, które mogą zostać trafione szeroką gamą broni. A w przypadku dużych arterii wodnych nadaje się wiele statków Floty Bałtyckiej i Flotylli Kaspijskiej, które można łatwo przenosić po śródlądowych drogach wodnych.
    2. +1
      19 grudnia 2018 05:02
      Autor uważa, że ​​kierowana (?) bomba po prostu nie zauważy zardzewiałego samobieżnego pontonu i przeleci obok! Taki dobry artykuł, dużo się śmiałem!
  6. +6
    18 grudnia 2018 08:16
    Cóż, tutaj, uh, jak to było, artykuł jest ważny i nic! Co ma z tym wspólnego PT-76, jeśli jakikolwiek BMP-2 przewyższa go pod względem siły ognia (a także BMP-3, SPRUT), oczywiście nie będzie przejść z warunkami szklarniowymi, gdzie będziecie je trzymać przetargi? (będzie rdzewieć w szlamie), a spawać je można na dowolnym dworcu autobusowym, byłoby spawanie, ale po zajęciu przyczółka (dlatego muszą powstać Siły Powietrzne!) I potrzebne będą tak skomplikowane urządzenia jak mosty . Potrzebujemy więcej mostów, więc musimy je przechowywać w rezerwie.
  7. +5
    18 grudnia 2018 09:20
    Pytanie brzmi, co ważniejsze, zbudować nowoczesny myśliwiec, którego po upieczeniu będzie już za późno na opracowanie i produkcję, czy dodatkowe jednostki pływające i zestawy mostów, które w razie potrzeby można zbudować w dużych ilościach w miesiące?

    Znowu argumenty o słabości obiektów przepraw są bez znaczenia bez uwzględnienia ich rzeczywistego zużycia w przypadku przekroczenia Dniepru, jak w 1943 r., tak że przeprawy są niszczone dla ciebie natychmiast po wybudowaniu, ponieważ wróg jest silny, lub przy głębokości 100 km. wszystko jest tłumione przez lotnictwo, a przejścia działają we względnym bezpieczeństwie, to są trochę inne rzeczy.
  8. BAI
    +1
    18 grudnia 2018 09:47
    Sytuacja z forsowaniem dużej rzeki powróci do typowej sytuacji Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Najpierw trzeba będzie przeprawić się stosunkowo małymi oddziałami piechoty, możliwie skrycie, aby zdobyć przyczółek o wystarczającej szerokości i głębokości, aby zabezpieczyć miejsce przeprawy, a dopiero potem wodować promy z własnym napędem i zbudować most pontonowy .

    Myślę, że to oczywiste. Nikt nie będzie siedzieć bezczynnie i patrzeć, jak wróg przechodzi na jego oczach. Jednocześnie autor nie bierze pod uwagę działań desantu w celu zdobycia mostów i przyczółków.
    A więc - oczywiście nie jesteśmy gotowi na wojnę. Dlatego Potrzebuje 3 rzeczy: pieniędzy, pieniędzy i więcej pieniędzy.
    1. +1
      18 grudnia 2018 10:46
      ...i nadal nie ma toalet polowych.
      to wszystko wina Putina
    2. 0
      19 grudnia 2018 05:01
      Czy jesteś gotowy na wojnę? Możesz, ale mądrość przywódców tego kraju polega tylko na zapobieganiu wojnie, zapobieganiu jej, zniechęcaniu wszystkich potencjalnych agresorów do ataku. Posłuchaj lepszego Putina, dlaczego powstają najnowsze bronie, a nie bzdury kanapowych strategów o tysiącach zardzewiałych pontonów z kompasami z łodzi i wieżyczek dla Maximów!
  9. +2
    18 grudnia 2018 09:48
    Nadal musisz zdobyć przyczółek, bez tego nie do pomyślenia jest utworzenie przeprawy.
    Przetarg oczywiście jest dobry... był... 70 lat temu. Zastępuje go lądujący poduszkowiec
    http://новости-россии.ru-an.info/новости/россия-возобновляет-производство-гигантов-на-воздушной-подушке-зубров-и-мурен/
    1. 0
      19 grudnia 2018 04:58
      Dzięki za przypomnienie - autor najwyraźniej o nich nie wie.
  10. +9
    18 grudnia 2018 09:50
    all-weaver ..... co roku budowane są przeprawy przez Oka i sprzęt je przejeżdża, a przeprawa jest szykowna i fajna .... w Libanie nasz most został całkowicie odrestaurowany w ciągu kilku tygodni, w innych miejscach .... przestań tu smarować smarki i ślinić się
    1. +6
      18 grudnia 2018 10:43
      To takie urządzenie mózgu, cały artykuł w jednym zdaniu ujemny
      Z uwagi na naszą ogólną słabość w produkcji czegokolwiek...
  11. +3
    18 grudnia 2018 11:24
    Tego właśnie będą potrzebować ci ostatni w kontekście wielkiej wojny, to jest sposób na pokonanie barier wodnych….
    To, czego Federacja Rosyjska naprawdę potrzebuje jako powietrze, to flota, lotnictwo i broń strategiczna… Przy tych wszystkich zestawieniach nikt przy zdrowych zmysłach nie rozpęta wielkiej wojny z Rosją. A w przypadku lokalnych konfliktów te roztopy wystarczą. dostępne środki
  12. +4
    18 grudnia 2018 11:57
    Podziękowania dla autora za jego pogląd na sytuację z pokonywaniem barier wodnych z przykładami. Jednak diabeł tkwi w szczegółach. Zacznijmy od tego, że organizacja przekraczania bariery wodnej w czasie II wojny światowej i we współczesnej wojnie ma ogromne różnice, co słusznie zauważyli koledzy. Bez wchodzenia w szczegóły, pierwsza fala będzie zawierać sprzęt pływający i sprzęt zdolny do pokonywania przeszkód wodnych wzdłuż dna w celu zdobycia przyczółka, nie wspominając o lądowaniach helikopterów taktycznych itp. Tych. gdy przyjdzie czas na budowę przeprawy pontonowej lub promów w drugiej fali, przeciwnik straci zdolność prowadzenia ognia bezpośredniego na przeprawie, lotnictwo osłania go z systemów przeciwlotniczych i przeciwlotniczych z ziemi. Dlatego uzbrojenie promów (nawiasem mówiąc, Siebele, które zostały zbudowane do lądowania w Anglii, początkowo w większości przewoziły tylko lekką broń przeciwlotniczą, a tylko niektóre z nich miały broń artyleryjską ze szkodą do lądowania i ładunku, to później, po skróceniu planów lądowania w Anglii zaczęto je uzbrajać i ponownie wyposażać w coraz skuteczniejsze instalacje artyleryjskie i broń przeciwlotniczą) samo w sobie nie jest panaceum we współczesnej wojnie, lub zdolność do strzelania lub zdolność do transportu żołnierzy i ładunków. Pontony będą miały dosyć swoich bezpośrednich zadań i po prostu nie będą miały czasu strzelać z MANPADS lub stanowisk małego kalibru. Czy ma sens, aby nowoczesne bombowce i samoloty szturmowe w większości uderzały w przeprawę bez wchodzenia w strefę skutecznego ostrzału tych broni, a zainstalowanie czegoś więcej na promach rodzi rodzaj „wunderwaffle”?
    Jeśli chodzi o przetargi Ładoga, autor podał ciekawy przykład, ale sam odpowiedział na potrzebę takich funduszy w wojsku. Skoro taki przetarg można zbudować w 3 dni, nie sądzę, że będzie problem z ich budową w razie potrzeby, ale na razie regularnych funduszy jest dość, nie mówiąc już o arsenałach magazynów na wolnym powietrzu, gdzie niegdyś bogaty ponton „Właściwość” mostu jest przechowywana jednocześnie z pliku GSVG. To na niego, jego przegląd i naprawę należy przede wszystkim zwrócić uwagę.
    1. -3
      18 grudnia 2018 19:18
      Tak, diabeł tkwi w szczegółach.
      Oto historia przetargu Ładoga pokazuje, jakie problemy pojawiają się w razie potrzeby. Projekt takiego przetargu pojawił się przed wojną, w 1940 zbudowano nawet parę. Ale gdy zaszła potrzeba, nie mogli znaleźć żadnych prototypów ani ich rysunków. Do stoczniowców przysłano tylko… zdjęcie z przetargu, według którego wykonali swój projekt i komplet rysunków.
      Zrobili to. Ale nie będziesz się spierać z faktem, że to głupie podejście? Teraz proponujesz to samo: powiedzmy, odłóżmy pomysł na półkę, żeby później po prostu nie znalazłeś go we właściwym czasie.
      1. +1
        19 grudnia 2018 04:57
        Mylisz czasy i kraje - 41 i 2018 na podwórku, ZSRR i Federacja Rosyjska, socjalizm i kapitalizm ... Maniłowszczina! Zadbaj o to, co wiesz.
  13. +1
    18 grudnia 2018 14:22
    Nawet nie wiem jak komentować… PTS-4M
    1. +3
      18 grudnia 2018 14:41
      Nośność 18 t. Wystarczająca dla piechoty z amunicją.
  14. +7
    18 grudnia 2018 14:46
    Gorąco polecam autora - przed podjęciem się omówienia jakiegoś numeru, dużego, małego - to nie ma znaczenia, zapoznaj się właśnie z tym tematem.W tym przypadku przynajmniej w tomie kursu dla "kurtek" -" Pojazdy specjalnego przeznaczenia”. Pozwoli to, po pierwsze, znacznie zmniejszyć pesymizm autora i ilość wylewanych łez, a po drugie, zrozumieć, że w zrozumieniu zagadnienia jest mu bardzo daleko od poziomu, który pozwala na pisanie artykułów „na poziomie globalnym” na ten temat.

    Aby zrozumieć poziom publikacji wystarczy spojrzeć na zdjęcie. W górnej części zdjęcia ponton ofiarowany do reinkarnacji przez autora, który pracował podczas blokady na jeziorze Ładoga. Poniżej - PTS-2 - średni transporter pływający, który służy w armii sowieckiej od 1973 roku i którego istnienia autor nie wydaje się podejrzewać. Może autor zaproponuje również reinkarnację parku pontonowego H2P?
    1. +1
      18 grudnia 2018 14:54
      Jeśli chodzi o maksymę „Potrzebujemy pełnoprawnego statku rzecznego, wystarczająco szybkiego, wystarczająco zdatnego do żeglugi (zdolnego do pływania na wysokich falach i docierania do ujścia rzek, ujść rzek i operującego wzdłuż wybrzeża morskiego), dobrze uzbrojonego i jednocześnie nadaje się do operacji transportowych”, wtedy proponuję od razu zwrócić się do kraju dzikich małp – Brazylii. Tam z tym pełnym zamówieniem.

      STATKI PATROLOWE NA RZECE TYPU PEDRO TEIXEIRA
      PRZEMIESZCZENIE: 600
      WYMIARY (METRY): 63,3 X 9,7 X 1,7
      SZYBKOŚĆ (WĘZŁY): 16
      ZASIĘG (MILE): 6.800 PRZY 13 węzłach
      ZAŁOGA: 60 OSÓB
      BROŃ: 1 ZESTAW SZTUKI BOFORS 40 MM.; 6 karabinów maszynowych 12,7 mm; 2 BOMBY 81 MM.; 1 śmigłowiec UH-12 ESQUILO
      1. +1
        18 grudnia 2018 18:58
        Mamy już prawie wszystkie nowe statki klasy rzeka-morze.
        Wielozadaniowi cudeńcy ala gantrak są dobrzy tylko w walce partyzanckiej. Para STOL-ów, takich jak Bison lub Moray, zrobi więcej niż flota przedpotopowych barek z wiązką wiszącej broni.
    2. -1
      18 grudnia 2018 19:11
      Zaproponuję. A oto powód.
      Argumentujesz jako konsument: to jest dla mnie lepsze, a nie to. PTS-2 wydaje ci się lepszy. Naprawdę jest lepszy.
      Ale!!! Jeśli chodzi o produkcję, dla PTS-2 potrzebny jest zakład budowy maszyn, podczas gdy przetarg Ładoga może być faktycznie wykonany ze złomu, ręcznie i na całkowicie niewyposażonym zakładzie. Właściwie zostały zbudowane w ten sposób i budynki zostały zaprojektowane w tym stylu.
      Dlatego najważniejszą konsekwencją jest to, że każda armia, nie mówiąc już o froncie, jest w stanie zbudować tyle przetargów z tylnymi warsztatami, ile potrzebuje do przejazdów i na warunkach teatru działań, zapewniając sobie bardzo dogodne urządzenia przejazdowe , podnoszenie i manewrowanie.
      Delikatny jest o wiele lepszy niż pospiesznie składana tratwa, kłoda czy różnokolorowe łodzie. Lepiej transportować myśliwce na łódce niż na tej samej tratwie, nie mówiąc już o przepłynięciu w poprzek.

      PTS-2 może nie udostępniać połączenia. Ale przetarg to coś, co można dołączyć do batalionu, a nawet kompanii.
      Możesz tego nie rozumieć. W porządku - popijaj trochę wody na skrzyżowaniu, od razu wszystko zrozumiesz. :))))
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +2
        19 grudnia 2018 00:08
        Zapotrzebowanie na tratwy już dawno zniknęło. Ten czas minął i wszystkie pojazdy opancerzone mogą samodzielnie wyważyć bariery wodne w takiej czy innej formie.
        Są transportery opancerzone, są wozy bojowe piechoty. Mają zdatność do żeglugi - 3 punkty. Naruszyli i 5 poszło. Do przekraczania rzek - wystarczy (nawet szerokie).
        A czołgi mogą pokonać dno do 1 km na głębokości 5-6 metrów.
        To wystarczy na rzeki. Co więcej, wszystkie rzeki zostały już wydeptane przez zbiorniki wzdłuż dna. (ten sam artykuł był o tym).

        I w tym sensie nie trzeba wymyślać czegoś nowego (choć to zawsze nie boli), ale jak bardzo łatwo jest wyszkolić tego typu pracę bojową, bo wymaga to poważnego szkolenia załogi.
      3. +1
        19 grudnia 2018 04:52
        Dajesz każdej firmie przetarg nitowany z odpadów, ale z silnikiem z... Zaporoża? A co najważniejsze z wieżyczką na PKK i kompasem łodziowym !!!! ... Moja droga, a kto zapłaci za tę odzyskaną armię? Na podwórku wyjrzyj przez okno, kapitalizm przecież…oczywiście, można rozpylić ciasto niezmiernie bezskutecznie, ale kto ci to da? Shoigu nie wygląda na kompletnego ekscentryka.
  15. 0
    18 grudnia 2018 16:42
    Przeprawa pontonowa budowana jest po spaleniu termojądrowym wroga po drugiej stronie (nagle).

    Dlatego też technologia przeprawy pontonowej opracowywana podczas ćwiczeń jest w 100% realistyczna - promy Zippel odpoczywają.
  16. 0
    19 grudnia 2018 04:49
    1. Wydaje się, że autor zapomniał o istnieniu obrony przeciwlotniczej wojsk lądowych, które mają obowiązek osłaniać przejścia. 2. Cóż, Dniepr, choć bardzo mało prawdopodobny, jest zrozumiały. Ale gdzie i dlaczego? Podczas II wojny światowej Armia Czerwona przemaszerowała przez Europę i przekroczyła rzeki wzdłuż ofensywy ze szlachetnym celem wyzwolenia od nazizmu, dlatego w większości przypadków populacja była co najmniej neutralna i praktycznie nie było przypadków sabotażu, działań partyzanckich na dużą skalę itd. Dokąd i po co miałaby iść armia rosyjska i jakie rzeki przepłynie, uwalniając Europę od UE? Jaki manilowizm jest pilny, aby nitować pantony z własnym napędem i przechowywać je na rzekach - na Jeniseju, Ob, może na rzece Moskwie? Tak, z wieżyczkami do ręcznego !!!!! pistolety maszynowe!!! Przeciw jakim takim hordom? Nie, ciekawie jest czytać science fiction, ale nadal w rozsądnych granicach.
  17. 0
    19 grudnia 2018 08:01
    W warunkach wielkiej wojny z doświadczonym wrogiem, który doskonale rozumie znaczenie dużej rzeki jako ważnej granicy, jest mało prawdopodobne, aby istniały takie cieplarniane warunki do przeprawy.
    Następnie chciałbym, do analizy porównawczej, jak się sprawy mają z tym w armiach potencjalnego wroga...
  18. 0
    19 grudnia 2018 13:40
    Artykuł został napisany przez amatora. BMP, BMD i transportery opancerzone natychmiast przechodzą przez te rzeki. Zaznaczam, że nie amatorzy siedzą w Ministerstwie Obrony FR, wszyscy kalkulują wiele ruchów do przodu. Są też takie jednostki jak Siły Powietrzne, Korpus Piechoty Morskiej, Siły Specjalne GRU, które m.in. zajmują się przejmowaniem i zatrzymywaniem mostów. Czołgi na kanale La Manche to czołgi T80, które poruszają się z wielką prędkością, pokonując zdobyte mosty i utrzymując je.
  19. 0
    19 grudnia 2018 17:21
    „Lepiej być autorem nieprzyjemnym dla czytelników, niż zostać później pokonanym” – och jak! Geniusz wojskowy! Wszyscy się boją i zazdroszczą! A umysł, umysł! Reinkarnacja Gergiy-Konstantinych, nie mniej! A może z Ministerstwa Obrony? pisać? poproś o radę, idź, bezużyteczne ?? Niestety wciąż nie ma lekarstwa...
  20. +1
    20 grudnia 2018 02:48
    Coś mi mówi, że autor myli przemoc i krzyżowanie.
  21. 0
    20 grudnia 2018 15:59
    Przed stwierdzeniem nieprzygotowania wojska do forsowania zapór wodnych, autor powinien zapoznać się z bronią i taktyką wojsk inżynieryjnych, w szczególności z kompaniami i batalionami powietrznodesantowymi. Jednostki te są wyposażone w niezbędną broń i sprzęt do przechwytywania i utrzymywania przyczółków, przenoszenia personelu i ładunku.
    1. 0
      20 grudnia 2018 18:47
      Uważam, że obie dostępne są bardziej odpowiednie do ćwiczeń, do „baletu”, a nie do prawdziwej wojny.
      Jeśli tego nie rozumiesz, to w porządku: jeśli popijesz wodę na skrzyżowaniu, natychmiast wszystko zrozumiesz. śmiech
    2. 0
      15 maja 2022 r. 15:19
      Są wyposażone w sprzęt, choć niezbyt dobrze, ale NIE ma mózgów centrali!