Walizki bez uchwytów. Marynarka wojenna kupuje serię bezużytecznych statków

323
Zgodnie z planami Marynarki Wojennej flota, w czwartek 20 grudnia 2018 r. flaga Andreevsky'ego powinna zostać podniesiona na tak zwanym statku patrolowym projektu Wasilij Bykow 22160. Nie trzeba dodawać, że to nie jest zwykłe wydarzenie. Tak było w przypadku floty, która otrzymała bezużyteczne statki. Zdarzyło się, że zbudował coś za ostatnie pieniądze. Ale od razu zdobyć serię bezużytecznych, prawie nieprzydatnych statków, w obliczu kurczącego się budżetu, statków, które nie tylko nie wpływają na bezpieczeństwo kraju, ale pośrednio go pogarszają - to bliskie rekordu. To jest pewien pasek, który nie był taki łatwy do zdobycia. Tak głębokie upadki zdarzają się bardzo rzadko. Ale tak się stało, nasza marynarka była w stanie to zrobić.





Wydawało się, że w 2013 roku marynarka wojenna przekroczyła pewną granicę w programach budowy statków. Ogłoszono, że produkcja korwet projektu 20385 została wstrzymana ze względu na wysoką cenę, jednocześnie rozpoczęto prace nad znacznie droższym i mało bojowym okrętem projektu 20386, na który wydano ogromne fundusze (i który być może , nie zostanie przekazany flocie), a jednocześnie osiągnął końcowy etap prac nad stworzeniem pierwszego okrętu patrolowego dla floty krajowej, należącego do klasy OPV według klasyfikacji międzynarodowej - offshore patrol ship , przybrzeżny statek patrolowy. Projekt stworzenia takiego statku otrzymał numer 22160.

W lutym 2014 na Centralnym Portalu Morskim pojawił się następujący komunikat:

Dowództwo Marynarki Wojennej Rosji zrezygnowało z koncepcji korwety do ochrony akwenów (OVR). Zamiast tego planuje się stworzenie statków patrolowych. To stwierdził głównodowodzący rosyjskiej marynarki wojennej admirał Wiktor Czirkow w wywiadzie udzielonym Centralnemu Portalowi Morskiemu.
Dowództwo Główne nie widzi żadnych perspektyw w tworzeniu okrętów wcześniej oznaczonych jako „Corvette OVR”. Jednym z głównych zadań OVR jest zapewnienie ochrony i obrony sił morskich na terenach baz morskich oraz na przyległych do nich terytoriach. Zadanie to jest obecnie realizowane przez sprzęt nadzoru wybrzeża, stacjonarne stacje sonarowe oraz oddziały rakietowo-artylerii nadbrzeżnej uzbrojone w pociski przeciwokrętowe różnego zasięgu, a także pociski przeciw okrętom podwodnym i uderzeniowym. lotnictwo.
Porzuciwszy korwetę Marynarka Wojenna zwróciła się ku idei stworzenia okrętów patrolowych – mniej uzbrojonych, ale o większej autonomii i wszechstronności, zdolnych m.in. do odbywania długich podróży. Opracowaniem projektu okrętu patrolowego zajmie się Północne Biuro Projektowe.
Jak będą wyglądały nowe statki patrolowe, jest zbyt wcześnie, by mówić.


Słysząc to z ust Naczelnego Dowódcy Marynarki Wojennej było po prostu potworne. Rzeczywiście, nawet teraz, po prawie pięciu latach, Rosja nie może produkować samolotów przeciw okrętom podwodnym, ale co tam produkować, nie może nawet rysować normalnych zdjęć, a sytuacja z FOSS jest jeszcze gorsza - o tych organizacjach, które je produkują, możemy spokojnie powiedzą, że byłoby lepiej, gdyby nic nie zrobili, przynajmniej pieniądze by zostały, a wynik zerowy byłby osiągnięty za darmo. W takich warunkach rzeczywiście byłoby możliwe zapewnienie ochrony akwenów w pobliżu baz morskich tylko i wyłącznie przez statki o dobrych zdolnościach przeciw okrętom podwodnym. A przynajmniej można by je produkować (jest to możliwe nawet teraz), a jeśli właściwie wykorzystasz wszystkie dostępne krajowe zaległości, to będą to dobre statki, naprawdę zdolne do zapewnienia przynajmniej obrony przeciwlotniczej i przepuszczenia głównych sił floty do opuszczenia baz na początku konfliktu zbrojnego bez bezkarnego ostrzału torpedami z okrętów podwodnych.

Ale w rzeczywistości głównodowodzącego wszystko było dokładnie odwrotnie – my, jako Amerykanie, podobno moglibyśmy operować na szeregach niezawodnych i wydajnych czujników dennych i tak, jakbyśmy mieli nowoczesne lotnictwo przeciw okrętom podwodnym. Zastanawiam się, gdzie to wszystko idzie?

Pod koniec lutego 2014 roku w stoczni w Zelenodolsku położono stępkę okrętu wiodącego serii sześciu jednostek, Wasilija Bykowa. To wydarzenie jeszcze dziwniej skłania do spojrzenia na słowa admirała W. Czirkowa, podane w cytowanym komunikacie: „Jak będą wyglądały nowe okręty patrolowe, jest zbyt wcześnie, aby powiedzieć".

Jak to możliwe, skoro do zakładki pozostały tygodnie? Naczelny dowódca nie wiedział, jakie statki zostaną zbudowane za kilka tygodni?

Nieco później, w rozmowie z Rossiyskaya Gazeta, październik 2014Czirkow wyjaśnił swoje stanowisko:
Planujemy również zasilić Flotę Czarnomorską sześcioma pełnomorskimi statkami patrolowymi Projektu 22160. Są one już montowane w Stoczni Zelenodolsk. Załogi okrętów będą m.in. patrolować wody terytorialne 200-milowej wyłącznej strefy ekonomicznej Rosji, brać na siebie ochronę naszych okrętów i jednostek na przejściach morskich, a także wykonywać zadania związane z obroną baz morskich i obszary wodne.
Ogólnie rzecz biorąc, statki Projektu 22160 można uznać za nowoczesny sposób reagowania na nowe zagrożenia na morzu. Mam na myśli zwalczanie przemytu i piractwa, poszukiwanie i pomoc ofiarom katastrof morskich, monitoring ekologiczny środowiska i tak dalej.


To było jeszcze bardziej szalone stwierdzenie.

Po pierwsze, zgodnie z obowiązującymi przepisami patrolowanie wód terytorialnych i wyłącznej strefy ekonomicznej w Rosji powierzono Straży Przybrzeżnej FSB, o której wyraźnie podane na stronie internetowej FSB, z następującymi fragmentami przepisów ustawowych i wykonawczych:
Od 2003 r. zadanie ochrony i ochrony gospodarczych i innych prawnie uzasadnionych interesów państwa na wewnętrznych wodach morskich, na morzu terytorialnym, w wyłącznej strefie ekonomicznej, na szelfie kontynentalnym Federacji Rosyjskiej, zostało powierzone FSB Rosja, której integralną częścią są agencje graniczne.


Dlaczego Marynarka miałaby to zrobić? Dla BOHR FSB buduje i buduje statki zaprojektowane specjalnie do takich zadań, a sama FSB jest właśnie strukturą organów ścigania, której zadaniem jest zapewnienie prawa i porządku. Zadaniem Marynarki Wojennej jest walka, zatapianie wrogich okrętów, zestrzeliwanie samolotów, wypalanie obrony wybrzeża, wojsk lądowych i tak dalej.

Nawet „Podstawy polityki morskiej” o ochronie wyłącznej strefy ekonomicznej i szelfu kontynentalnego mówią o tym samym – tak jest w przypadku FSB, chociaż wspomina się o potrzebie współdziałania marynarki z FSB.

Najwyraźniej PR-owcy z Ministerstwa Obrony opamiętali się i wkrótce statki projektu 22160 zaczęły być pozycjonowane jako „antypirackie” i „przenoszące broń modułową”.

Ale oprócz „pierwszego” jest też „drugi”.

Statki te są strukturalnie lub niezdolne do wykonania tego, co twierdził admirał V. Chirkov, lub są słabo zdolne. W ograniczonym zakresie można ich użyć przeciwko piratom, w czasie wojny są prawie całkowicie bezużyteczne, nie mogą strzec baz morskich… szczerze mówiąc, prawie nic nie mogą.

Przeanalizujmy zgodność deklarowanej funkcjonalności tych okrętów z ich realnymi możliwościami (z wyjątkiem czynności zastępowania sił FSB, która jest a priori tak bezsensowna, że ​​nie warto o tym wspominać – zadania FSB mogą być równie dobrze wykonywane przez samą FSB).

Zacznijmy od funkcji antypirackich, na których opiera się machina propagandowa Departamentu Obrony.

Na pierwszy rzut oka wszystko jest w porządku - po prawej i lewej stronie są dwie łodzie i dźwigi do ich opuszczania. Wystarczy mieć grupę inspekcyjną lub grupę przechwytywania na dwóch łodziach - jedną z grupą osłony przeciwpożarowej, drugą inspekcyjną/atakującą, której zadaniem jest wejście na pokład pod osłoną pierwszej. Jest miejsce na śmigłowiec, który zwykle służy do rozpoznania z powietrza i gaszenia ognia „z góry”, a także do lądowania na wysokich burtach w przypadku braku oporu. Helikopter i dwie łodzie to standardowy zestaw sił antypirackich dla każdej marynarki wojennej.


Klasa Arleigh Burke amerykańskiej marynarki wojennej wysyła grupę poszukiwawczą na łódź, której załoga jest podejrzana o piractwo. Śmigłowiec jest ubezpieczony.

Jest nawet trzecia łódź - niskoprofilowa łódź szturmowa (DSHL) projektu 02800, szybka i opancerzona, umieszczona na pochylni rufowej.

Tutaj należy dokonać rezerwacji. W rzeczywistości marynarka wojenna planuje użyć taktyki śmigłowca + DSHL z zespołem inspekcyjnym / szturmowym. To jest złe i niebezpieczne, a życie zmusi marynarkę wojenną do „bycia jak wszyscy inni” i nie wymyślania koła na nowo, ponieważ jest taka możliwość. Ale o DSHL później.

Działania antypirackie można podzielić na główne grupy:
- Eskorta statku.
- Inspekcja podejrzanych statków (zwykle pirackich statków-matek) i aresztowanie podejrzanych na pokładzie.
- Dostawa podejrzanych do najbliższego kraju na rozprawę.
- Odpieraj ataki piratów, zanim przebiją się przez atakowany statek.
— Wydanie statku zajętego przez piratów pod nieobecność zakładników (klasyka gatunku — tankowiec Uniwersytetu Moskiewskiego).
— Zwolnienie statku zajętego przez piratów w obecności zakładników na pokładzie.
- Zatonięcie pirackich statków i łodzi.
- Ratowanie ludzi z wody i różnych jednostek pływających.

Jednocześnie, w zależności od miejsca i czasu, czynności te wykonywane są przy różnych warunkach pogodowych i falach.

Jak adekwatny jest projekt 22160 do tych zadań?

Jeśli chodzi o eskortę statków, nie ma pytań. Kurs „kupca” w Zatoce Adeńskiej wynosi 10-13 węzłów, jest to całkiem w mocy nowego „patrolmana” w każdej szorstkości. Jednak opuszczając Zatokę Adeńską na wschód, na otwarty ocean, zaczynają się niuanse.

Faktem jest, że poza Zatoką Adeńską, tuż wzdłuż wybrzeża Somalii, prawie zawsze wieją silne monsuny, tylko zimą wiatr prawie zawsze wieje na północny wschód i zwykle przyspiesza fale do wysokości 3-4 metrów. Dzieje się to od października do marca.

Potem przychodzi okres poza sezonem, a od kwietnia do końca października wieją monsuny południowo-zachodnie, a specyfika jest taka, że ​​od sierpnia do października wiatr jest silniejszy, a wysokość fal jest wyższa niż średnia roczna, ta ostatnia jest często w zakresie od czterech i pół do sześciu metrów.

Tak więc, bez względu na to, jak „nieograniczona” jest zdatność żeglugi statku patrolowego, natury nie da się oszukać, a na takiej fali będzie gadać. Piraci, którzy są dość aktywni w tych rejonach, również będą (i gawędzili), ale po pierwsze nie są na tyle długo na morzu, aby tracić zdolność bojową z powodu długotrwałego kołysania się, a po drugie mają do czynienia z nieuzbrojonymi ludźmi i statkami. Ale personel patrolu będzie musiał mieć do czynienia z precyzyjnie uzbrojonymi ludźmi, a długie przebywanie na wyczerpującym miotaniu będzie miało bardzo negatywny wpływ na zdolność tych samych marines do prowadzenia działań bojowych. Dodatkowo start i lądowanie helikoptera z taką falą z małego statku budzi poważne wątpliwości. Zobaczmy, jak to wygląda w rzeczywistości. Duńska marynarka wojenna.



Tak będzie się zachowywać około 22160 na falach, być może będzie trochę mniej kołysania i trochę wyższe wypełnienie zbiornika ze względu na specyficzny kształt kadłuba.

Tutaj musisz zrozumieć, że po pierwsze pokazany śmigłowiec jest lżejszy od Ka-29 lub 27 PS i znacznie łatwiej „złapać” nim amplitudę kołysania pokładu, a po drugie piloci NATO do zwalczania okrętów podwodnych mają dużo dłuższy czas lotu niż przyszłe załogi "antypirackie" lotnictwa morskiego Marynarki Wojennej. I nie bierzemy jeszcze pod uwagę faktu, że NATO ma i stosuje całkiem masowo różne systemy wspomagania lądowania na wahliwym pokładzie, na co załoga śmigłowca z naszego nowego okrętu patrolowego nie może liczyć. I dobrze, jeśli helikoptera nie da się podnieść, a oni nie mogą go wylądować? Kto tam, w oceanie, może pomóc i jak?

W ten sposób odkrywamy pierwsze ograniczenie – patrolujący, wykonując zadania eskortowe statku, nie zawsze będzie mógł skorzystać ze śmigłowca, a załoga wyczerpie kołysanie, podważając jego zdolności bojowe. Albo będziesz musiał pozostać w Zatoce Adeńskiej, nie wychodząc do oceanu, nawet gdy otrzymasz sygnał o pomocy (co może nie być możliwe).

Właśnie z tego powodu nawet kraje, które mają statki patrolowe klasy OPV, nie używają ich w operacjach antypirackich z dala od baz! Statki te są używane w krajach, w których Marynarka Wojenna wykonuje zadania Straży Przybrzeżnej! Nie są używane do długich podróży. Przyglądamy się, co jest wykorzystywane w działaniach antypirackich.

Singapur używa statków desantowych - Klasa wytrzymałości DVKD o wyporności 6500 ton.

Walizki bez uchwytów. Marynarka wojenna kupuje serię bezużytecznych statków


Dania - statki wielozadaniowe klasy „Absalon”, 6600 ton.



Stany Zjednoczone – albo okręty wojenne Marynarki Wojennej (takie jak niszczyciele Arleigh Burke) albo statki Straży Przybrzeżnej (takie jak klasa legend). Te ostatnie są większe i cięższe niż nasze fregaty Projektu 11356 i mają kilkadziesiąt miejsc rezerwowych dla sił specjalnych, lekarzy, tłumaczy, ratowanych itp.



Hiszpania - statki wielozadaniowe klasy Buque_de_Acción_Marítima. Wyporność 2860 ton.

Lista może być kontynuowana przez długi czas. Oto stare "wilki morskie" - Brytyjczycy. Jako pływającą bazę wykorzystali ogromny, złożony statek zaopatrzeniowy, z trzema helikopterami, ogromnymi obszarami wewnętrznymi i zasięgiem przelotowym. RFA Fort Victoria. 31000 ton.



Chińczycy są skromniejsi i jeżdżą zwyczajnie Fregaty projektu 054A, o wyporności 3900 ton.

Indianie mają specjalnie zbudowane łodzie patrolowe - Klasa Saryu. Wyporność - 2900 ton.



Statki operujące na oceanie stają się duże i ciężkie. To nie jest z głupoty i nie z kaprysu. Dzieje się tak dlatego, że personel w trakcie wielomiesięcznej akcji antypirackiej musi być zawsze gotowy do walki, a nawet jeśli sztorm nie pozwala na wodowanie łodzi, to nie powinien przeszkadzać w podniesieniu śmigłowca w powietrze i wyniesieniu go w powietrze. plecy. A do tego statek musi być duży.

Należy zauważyć, że wszystkie przykłady broń na pokładzie jest więcej niż jedno działo i kilka karabinów maszynowych.

Jeszcze raz zwróćmy uwagę na fakt, że ta sama Wielka Brytania ma dość OPV - klasa River-2 / statki klasy River-2. Ale z jakiegoś powodu nikt nie myśli o wysyłaniu ich gdzieś dalej niż kanał La Manche, wybrzeże Irlandii i zachodnia część Morza Północnego. Tam, w pobliżu swoich rodzimych wybrzeży, pracują jako „straż graniczna” i po to istnieją takie statki.

Interesujący przykład podaje Malezja, gdzie problem piractwa jest bardzo istotny na wodach ojczystych. Aby z jednej strony nie przepłacać, a z drugiej dysponować skutecznymi środkami zwalczania, Malezyjczycy przekształcili kilka masowców w pływające bazy sił specjalnych. Wiodący statek tego typu, Bunga Mas Lima, był nawet zaangażowany w ratowanie malezyjskich studentów z Egiptu podczas Arabskiej Wiosny, choć głównie walczy z piractwem „u siebie”.



I tylko Rosjanie okazali się najbardziej „inteligentni” i planują wykorzystać OPV tam, gdzie po prostu nie da się ich skutecznie zastosować i we wszystkich przypadkach.

Nie, przy spokojnej pogodzie, w głębi Zatoki Adeńskiej, wszystko będzie dobrze. Ale jakoś dziwnie jest postawić na to, że mamy szczęście do pogody i wróg (piraci) nie będzie działał tam, gdzie my nie możemy działać. Co więcej, faktycznie tam działa.

Jeśli chodzi o inspekcję podejrzanych łodzi, wszystko się ułoży, jeśli użyjesz pontonów po bokach i nie będziesz grać w superbohaterów na DSL. Patrzymy jeszcze raz jak to wygląda - grupa na tej samej łodzi ubezpiecza - jeśli w tłumie potencjalnych piratów ktoś spróbuje rzucić granatem na imprezę inspekcyjną, to strzały z łodzi ubezpieczyciela będą mogły szybciej zabić taką osobę niż on coś robi.


Brytyjczycy z „Fortu Wiktorii”. Jedna z łodzi nie jest zacumowana, strzelec jest gotowy do strzału z karabinu maszynowego zasilanego taśmą do tłumu piratów.

To standardowa taktyka, wszyscy to robią, nie widać granatu ściśniętego w ręce bandyty z helikoptera, Uzi też ukrytego pod szmatami. W tym samym czasie z otwartego szczytu łodzi każdy na pokładzie może rozpocząć strzelanie. DSHL z kadłubem zamkniętym od góry działa tylko na niekorzyść, a próba użycia go w pojedynkę, bez drugiej łodzi, jest obarczona tym samym granatem wyrzuconym za burtę lub kilkoma. Obserwowanie piratów na pokładzie podczas cumowania z cumującej łodzi nie zawsze jest możliwe ze względu na wysoką burtę na „łonie”.


Wojsko zabiera „pirata” na pokład. Druga łódź obejmuje grupę desantową, helikopter jest w powietrzu.

Nie należy również używać DSHL ze względu na jego wątpliwe właściwości jezdne na wysokiej fali - łódź jest płaska, kadłub w środku niski, ludzie na pokładzie po prostu obijają się o pancerny sufit z nieprzewidywalnymi konsekwencjami zdrowotnymi. Tak w przybliżeniu wygląda przejście całkowicie zdatnej do żeglugi łodzi wzdłuż fali o wysokości 4,5 metra.


Szkolenie US Coast Guard.

DSHL w takich warunkach będzie bardzo zły. Tak więc innowacja tutaj nie usprawiedliwi się.

Ale wraz z dostawą podejrzanych zaczynają się gdzieś pytania. Czy „okręt antypiracki” jest wyposażony w więzienie? Pytanie nie jest próżne, liczba aresztowanych może przekroczyć dwadzieścia osób. Zabić ich w taki sam sposób, jak zrobili to z gangiem, który zagarnął Uniwersytet Moskiewski? Nie powinno się tego robić cały czas – to bardzo źle wpływa na wizerunek kraju, a co ważniejsze, na morale personelu. I nie jest faktem, że np. przemytnicy broni powinni natychmiast iść nakarmić ryby, każdy powinien mieć prawo do sprawiedliwego procesu. A przynajmniej niektóre. Ze względu na niewielkie rozmiary statku patrolowego, możliwość posiadania na nim pełnowartościowego bloku więziennego jest niezwykle wątpliwa.

Okręt patrolowy może odeprzeć atak piratów za pomocą armat i karabinów maszynowych, nie ma tu żadnych pytań. Aby przeprowadzić operację na obraz i podobieństwo wyzwolenia "Uniwersytetu Moskiewskiego" też - jest helikopter do gaszenia ognia, są łodzie.

Ale wraz z uwolnieniem zakładników wszystko jest złe.

Faktem jest, że połączenie wysokości burty i prędkości statku schwytanego przez piratów może uniemożliwić lądowanie na nim z łodzi. A potem będzie jeden sposób - lądowanie z helikoptera. Ale takie lądowanie powinno albo odbyć się na słabo strzeżonym końcu statku, gdzie helikopter nie zostanie od razu ostrzelany przez piratów, albo odbyć się pod osłoną ognia.

Szybkość, z jaką trzeba przeprowadzić operacje uwolnienia zakładników, nie pozostawia żadnych szans na pierwszą opcję - taka infiltracja na statku byłaby zbyt wolna. Opcja będzie tylko jedna - podczas gdy z jednego helikoptera miażdżą piratów ogniem, z drugiego natychmiast, w ciągu kilku sekund, wyląduje jednostka antyterrorystyczna, która nie dając się opamiętać piratom, niszczy ich w maksymalnym tempie, zmierzając w kierunku domniemanego miejsca pobytu zakładników. Następnie helikoptery się zmieniają, a drugi helikopter leci do lądowania, podczas gdy pierwszy „ubezpiecza” go z góry.

A tutaj nasz patrolowiec jest bezużyteczny - jest na nim tylko jeden helikopter. I to jest poważny minus, biorąc pod uwagę, że w tej chwili zagrożenie piractwem zmienia się w terrorystyczne i to bardzo szybko. Od 2014 roku, kiedy w Federacji Rosyjskiej podjęto „genialną” decyzję o budowie tych „statków”, liczba ataków piratów na morzu poważnie spadła, ale siła grup terrorystycznych, ich wyposażenie techniczne i wyszkolenie jednostek bojowych wręcz przeciwnie, urosły. Aby rozwiązać ten problem, potrzebne są zupełnie inne siły niż kilka oddziałów Korpusu Piechoty Morskiej, nawet od żołnierzy kontraktowych.

Przy ratowaniu ludzi patrolowiec też jest „niezbyt dobry” – gdzie na małym statku umieścić załogę statku podpalonego lub wysadzonego w powietrze przez piratów? A jak przeprowadzić operację chirurgiczną rannego zakładnika lub bojownika podczas burzy, która się rozpoczęła?

Jaki powinien być nowoczesny statek adekwatny do zadań zapewnienia bezpieczeństwa żeglugi przed piractwem i terroryzmem? Powinna być oparta na parze śmigłowców Ka-27PS/29, z możliwością jednoczesnego ich wzniesienia się w powietrze, powinno być możliwe zwodowanie pary łodzi zdolnych do podnoszenia myśliwców w drużynie. Na pokładzie powinna znajdować się nie tylko siłownia i łaźnia, ale także uzbrojenie do przechowywania różnego rodzaju broni i sprzętu (na przykład tarcze do przejścia przez drzwi podczas szturmu, karabiny wielkokalibrowe o kalibrze 12,7 mm, specjalne karabinki typu KS-23 do wyłamywania drzwi i strzelania amunicją nieśmiercionośną, różne ciche pistolety i karabiny maszynowe do różnych warunków bojowych), z możliwością jej drobnych napraw, jednostka medyczna, w której można przeprowadzić złożoną operację na ranny żołnierz lub zakładnik, więzienie za dostarczanie schwytanych piratów na brzeg, dodatkowe kokpity dla osób uratowanych z tonących lub płonących statków zdolnych pomieścić załogę przeciętnego tankowca lub masowca). Powinna być na nim kostnica - niestety, ale wszystko może się zdarzyć.

Siły specjalne na pokładzie powinny liczyć maksymalnie cztery oddziały – po jednym na każdy śmigłowiec i łódź. Jeden z nich musi być przeszkolony jako pływak bojowy, a statek musi posiadać niezbędny dla niego sprzęt - miejsca do przechowywania rebreatherów i sprzętu do nurkowania, do napełniania sprzętu do nurkowania mieszanką oddechową itp.

Wymiary, kontury kadłuba i wyporność takiego statku powinny umożliwiać podnoszenie śmigłowców w powietrze w warunkach typowych dla Oceanu Indyjskiego i Północnego Atlantyku.

Potrzebować drony dla rozpoznania. Oczywiście potrzebna jest broń, która pozwala strzelać do celów atakujących statek z dowolnego kursu, najlepiej zdalnie sterowane karabiny maszynowe kalibru 14,5 mm z celownikami telewizyjnymi, do użytku dziennego i nocnego. Oczywiście sektory ich ostrzału powinny się pokrywać. Jako główny kaliber wystarczy działo 76 mm.

Może warto mieć małe pojazdy naziemne do operacji specjalnych na wybrzeżu – na przykład motocykle, quady czy buggy, które helikopter mógłby dostarczyć na wybrzeże na zewnętrznym zawiesiu.

Oczywiste jest, że posiadanie wielu takich statków byłoby irracjonalne i kosztowne, więc Rosja powinna w końcu postawić na legalizację PMC, aby takie organizacje mogły przejąć bezpieczeństwo statków handlowych i legalnie współdziałać w tym zakresie z flotą, co byłoby pozwalają im mieć w służbie bojowej nie więcej niż jeden specjalny statek „antypiracki” w danej chwili. Wtedy w całej marynarce mogło być nie więcej niż cztery.

W toku wojny z realnym przeciwnikiem taki okręt mógłby służyć jako siatka i stawiacz min, dodatkowo należy go wyposażyć w broń przeciwlotniczą i przerobić na transport wojskowy.

Łatwo zauważyć, że statek projektu 22160 jest bardzo daleki od tych wymagań, podobnie jak pomysł walki z piratami za pomocą jednej łodzi, jednego helikoptera i kilku oddziałów marines, a nawet lepiej , jeśli nie poborowi.

Ale flota buduje dokładnie 22160, które są po prostu marne pod względem ich funkcjonalności antypirackiej.

Ale może wtedy te statki będą mogły pełnić inne funkcje? Nie, nie mogą. Okręt nie może pilnować statków handlowych i transportowych - choćby dlatego, że uderzą w nie okręty podwodne lub samoloty, a ten cud techniki nie jest w stanie z nimi walczyć, w przypadku okrętów podwodnych nie ma ich nawet słyszeć, nie ma sprzętu hydroakustycznego ( z wyjątkiem antysabotażu), brak broni przeciw okrętom podwodnym. I nawet jeśli holowany sonar Minotaura znajduje się w przedziale wyposażenia modułowego, problem pozostaje z bronią. Helikopter nie może wiecznie unosić się w powietrzu. W przypadku ataku z powietrza załoga będzie miała doskonałą okazję zobaczyć ich śmierć - ten statek nie ma czym zestrzelić samolotów, poleganie na armacie 76 mm jest tak głupie, że nawet nie chce się o tym dyskutować - doświadczeni piloci będą próbowali trafić w cel z rufy, gdzie ten statek w ogóle nie ma broni. Jednak w przypadku uderzenia na okręt patrolowy Projektu 22160 możliwe będzie po prostu zrzucenie kierowanej bomby z dużej wysokości.

Podobnie, pilnowanie baz morskich za pomocą tych statków również zawiedzie, z tych samych powodów - są one „głuche” i nieuzbrojone.

Na tym tle nie wygląda dobrze nawet fetysz rodzimych stoczniowców – broń modułowa. Jaki jest sens posiadania wyrzutni kontenerów z pociskami Uranus, na przykład, jeśli teraz głównymi środkami atakowania statków są samoloty i okręty podwodne? Zatopić też pojemnik rakietami? W zasadzie rodzimym stoczniowcom można już prawdopodobnie zarzucić taką logikę, ale wojsko może utonąć na tych „tych”, gdzie oni szukają?

W rezultacie okrętowi pozostaje tylko jedno rozsądne zastosowanie - do przenoszenia wyrzutni modułowej Calibre do uderzania w cele naziemne. Ale wtedy już trzeba było umieścić ten sam pojemnik na łodzi desantowej - to samo, ale cena była znacznie niższa i była bardziej bezużyteczna. Statek desantowy może przynajmniej wylądować wojska ...

A co najważniejsze, z modułami rakietowymi - jeszcze ich nie ma. Nie ma szeregowego modułu rakietowego. Doświadczenia Amerykanów z modułami do LCS podpowiadają, że lista modułów w serii zwykle „dojrzewa” do czasu, gdy główny nośnik tych modułów już musi zostać wycofany z eksploatacji ze względu na starość. Jest taki trend. Ktoś myśli, że możemy lepiej od nich wypracować motyw modułowy?

Te statki są również nędzne z konstruktywnego punktu widzenia. Tak więc na przykład rufowy poślizg, z którego DSHL powinien zostać wyrzucony do wody, nie nadaje się do rozwiązywania praktycznych problemów. Porównajmy slip na naszym statku i jego odpowiednik wyprodukowany przez Damena.

Nasz - możesz zobaczyć wąski właz pod schowkiem na broń modułową i wyposażenie.





Holenderski.



Jak widać, Holendrzy mają znacznie wyższy wzrost. Dlaczego? Ponieważ dążąc do rozmieszczenia broni modułowej, krajowi projektanci musieli „zabić” tę samą wysokość. Dokąd to prowadzi?

Doprowadzi to do tego, że na typowej dla Morza Arabskiego fali (na wschód od Zatoki Adeńskiej) łódź wjeżdżająca na pochylnię zostanie uderzona falą - amplituda kołysania łodzi w momencie jej wciągnięcia statek może być dość duży i konieczne jest, aby był zapas miejsca na ten skok. Ale w ogóle nie istnieje. To kolejny powód, dla którego gry z DSHL będą musiały zostać porzucone. Ale inżynierowie, którzy wymyślili ten cud, chcieliby zadać pytanie - co myśleli, kiedy go wymyślili?

Oczywiście wszystko nie ogranicza się do nieudanego projektu pochylni rufowej.

Patrolowiec został zbudowany zgodnie z „cywilnymi” wymaganiami technicznymi. Nie przewiduje takiej redundancji systemów, jaką powinien mieć okręt wojenny, a rozwiązania dotyczące przeżywalności nie są wdrażane w odpowiedniej ilości. Na przykład oba silniki Diesla znajdują się w tej samej maszynowni, a jeśli maszynownia zostanie trafiona przez ogień wroga lub w przypadku pożaru, statek natychmiast straci prędkość. W odpowiedzi na to można argumentować, że okręt nie jest okrętem bojowym, ale patrolowym, ale czy nie jest to zbyt odważne, z początkiem wydarzeń ukraińskich, po Krymie, po tym, jak Zachód zaczął kręcić sankcje koło zamachowe, aby zbudować serię statków patrolowych bez walki? Może lepiej byłoby zbudować walkę?

Pytanie nie jest bezczynne. Według źródła w Ministerstwie Obrony cena jednego statku patrolowego Projektu 22160 wynosi około sześciu miliardów rubli. Sześć okrętów pierwszej serii, to trzydzieści sześć miliardów, czyli w przybliżeniu dwie korwety projektu 20380.

Ale korweta projektu 20380 to „zupełnie inna sprawa”, taki statek może zatapiać łodzie patrolowe do wyczerpania amunicji, niezbyt dobrze, ale może zwalczać okręty podwodne, zestrzeliwać samoloty i pociski, może skutecznie wspierać ogień swoimi 100 Lądowanie armaty mm. To tylko pełnoprawny statek bojowy. I, o ironio, tylko dwie korwety nie wystarczą, by Flota Pacyfiku do około 2021 roku otrzymała pełnoprawną brygadę okrętów nawodnych złożoną z sześciu (nie czterech) okrętów tej klasy. W świetle gwałtownego wzrostu Japonii na tym teatrze działań nie byłoby to zbyteczne.

Ale zamiast tego pojawią się statki Projektu 22160, z którymi tak naprawdę nie można walczyć z piratami ani brać udziału w działaniach wojennych.

Limitowane nowe statki mogą być używane w operacjach specjalnych. Duży zasięg, obecność na pokładzie śmigłowca, aż trzech łodzi, miejsca do zamontowania kontenera ze sprzętem do nurkowania, daje pewne możliwości. Ale te możliwości nie uzasadniają budowy całej serii sześciomiliardowych statków kosztem budowy prawdziwych okrętów wojennych, choć w mniejszej liczbie.

Wkrótce wszyscy patrolujący wejdą do służby, a marynarka wojenna stanie przed zadaniem znalezienia dla nich zastosowania. Dokładnie. W końcu te statki są jak walizki bez uchwytu. Noszenie go jest niewygodne, szkoda go wyrzucić. Nie ma nic do zrobienia, trzeba „nieść”.

Są już pomysły – np. wykorzystanie patroli do ochrony rurociągu Nord Stream przed sabotażem. Z pomocą mogą tu przyjść gazy antysabotażowe i granatniki, które mogą trafić w pływaków bojowych. Ale tutaj są po prostu zbędne i zbyt drogie, taki problem można by rozwiązać znacznie taniej. Pojawia się pomysł, aby wyposażyć je w broń rakietową, zamieniając je w przerośnięte RTO, rodzaj analogu Karakurtu, ale ogromnego i helikoptera. Jednak zerowa przeżywalność tych statków nie pozwoli na ich skuteczne wykorzystanie w działaniach wojennych ...

W rzeczywistości jest coś do zrobienia z tymi statkami. Odbuduj rufę, dokonaj normalnego poślizgu eliminując schowek na broń modułową i sprzęt, a statki już zbudowane lub w wysokim stopniu gotowości przenieś do FSB BOHR, a te, których gotowość jest niska, pocięte na metal. Byłaby to jedyna słuszna opcja, cała reszta to półśrodki. O wiele bardziej opłacałoby się flocie zapłacić karę za zerwanie kontraktu, niż zaakceptować te „rzeczy same w sobie”, które po prostu nie mają z czego skorzystać.

W końcu te statki są bezużyteczne właśnie jako statki, a jeśli spojrzeć na to jako całość, to ten projekt jest nie tylko bezużyteczny, ale po prostu szkodliwy, ponieważ zmniejsza zdolność obronną kraju.

Po pierwsze, każdy statek potrzebuje dowódcy statku i dowódców głowic. Jednocześnie nasz statek jest niebojowy i bezużyteczny, ale oficerowie i kadeci będą musieli założyć na niego prawdziwych. W przypadku wojny umrą bez znaczenia i bez rezultatu. W czasie pokoju będą balastem, którego umiejętności zawodowe nie rosną, ze względu na brak zadań dla statków, które mogą w pełni rozwiązać. To minus do zdolności bojowych, a nie „zero”.

I oczywiście pieniądze, które zostaną wydane na eksploatację tych nieszczęsnych okrętów, można by przeznaczyć na przykład na naprawę jakiegoś statku o niezerowej wartości bojowej. Ale będzie odwrotnie, a to też jest minus dla zdolności obronnych.

Cóż, jeśli w czasie wojny okręty te otrzymają zadania „jak prawdziwe”, to po ich nieudanej próbie (a w przeciwnym razie jest to prawie niemożliwe), mogą narazić „na ryzyko” jakąś operację wojskową. To też nie jest dobre dla kraju.

Oto projekt, który rozpoczął się w życiu, gdy był naczelnym dowódcą marynarki wojennej admirałem Wiktorem Wiktorowiczem Czirkowem. Chirkov nie jest już we flocie, ale statki pozostały i nie jest jasne, co z nimi zrobić.

Mamy jednak problemy ze świadomą polityką stoczniową, ale nigdy nie mieliśmy problemów z wyrzucaniem pieniędzy.

Można mieć tylko nadzieję, że nadchodzące cięcia w budżetach wojskowych powstrzymają te bachanalia. Bo inaczej mógłby go powstrzymać jakiś wróg, który uważał, że rosyjski namiot marynarki wojennej daje mu możliwość działania z pozycji siły. A ta opcja jest coraz bardziej prawdopodobna każdego dnia.
323 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 35
    19 grudnia 2018 05:26
    Delikatnie mówiąc, bardzo osobliwy statek dla Marynarki Wojennej - bez broni, bez zdolności żeglugowej ... Statek graniczny dla FSB, ale potem za duży na Morze Czarne i za słaby na Ocean Spokojny ... Klasa lodowa jest niewystarczający dla Północy, ale dla Marquis Puddle.. nawet nie zabawny. Nigdy więcej spraw, jak prowadzić piratów w Zatoce Adeńskiej?
    1. + 14
      19 grudnia 2018 05:53
      Żeglarze naprawdę nie mogą zdecydować, czego potrzebują lotniskowce czy statki patrolowe. co
      W końcu to wszystko pieniądze podatników i nadszedł czas, aby jasno wiedzieć, czego teraz potrzebujemy na morzach i oceanach.
      1. +7
        19 grudnia 2018 06:32
        Cytat: Ta sama LYOKHA
        W końcu to wszystko pieniądze podatników.

        A te pieniądze nie są źle przetarte ...
        1. +1
          19 grudnia 2018 07:46
          Tutaj wczoraj artykuł dotyczył kolejnego "osiągnięcia" Marynarki Wojennej - zwodowanej ̶ sh̶l̶yu̶h̶o̶v̶o̶z̶k̶u̶ tak zwany „statek komunikacyjny” .... Bardzo „niezbędny” statek .... puść oczko
          1. + 43
            19 grudnia 2018 07:47
            Cytat: Ślimak N9
            Tutaj wczoraj artykuł dotyczył kolejnego „osiągnięcia” Marynarki Wojennej

            A oto sofijni admirałowie-teoretycy podciągnęli się. Ślimak, a ty lubisz wylewać błoto na rosyjską flotę. W każdym razie.
            Alexander Timokhin za artykuł ode mnie plus. Szanuję stanowisko autora, ale nie zgadzam się z wieloma zapisami artykułu. Zacznę w kolejności.
            Zgodnie z oficjalną klasyfikacją, ten „statek patrolowy” miał pierwotnie „przestraszyć piratów” w znanym rejonie (aby nie jeździć tam droższymi jednostkami, takimi jak 1155 i 11540). Teraz (w świetle zmienionej geopolityki) ma (z mocą wsteczną) nieco inne zadania. 22160 może być używany jako statki wsparcia dla działań naszych sił operacji specjalnych w strefie zdemilitaryzowanej, a nie w krajach przygranicznych, gdzie nie można dostać się do Raptora i BK-16.
            1. Ukrycie radaru (technologia ukrywania korpusu), ponieważ walka z piratami na motorówkach to popis, ale w nocy pęd do brzegu ze słabą kontrolą graniczną, wchodzenie na wody terytorialne, podrzucanie/zabieranie grupy to tylko to.
            2. Wysoka prędkość samego statku. Co więcej, zdolność do utrzymania maksymalnej prędkości przez długi czas (według głównego konstruktora statku w filmie akceptacji wojskowej). Po co walczyć z piratami na łodziach przez długi czas (dzień, dwa), aby pędzić z maksymalną prędkością?
            3. Pełnoetatowa łódź szturmowa, która ma rampę na dziobie do lądowania żołnierzy na brzegu, ale absolutnie niepotrzebna na pełnym morzu, aby szturmować statek schwytany przez piratów. Po co używać szybkich środków, by dostarczyć grupę sabotażową i rozpoznawczą na nieuzbrojone wybrzeże, by walczyć z piratami?
            4. Bardzo duża, nawet jak na duży bojowy NK, pod względem wielkości i możliwości jednostka medyczna na pr.22160. Z możliwością posiadania aż 2 stołów operacyjnych. Znajduje się tu również duża hala sportowa z boiskiem do koszykówki, na której mogą trenować żołnierze sił specjalnych.
            Oto taki jacht wycieczkowy z armatą w stylu wojskowym (autonomia 60 dni). Możesz wybrać tuńczyka, kraba i pirata.
            O uwadze autora artykułu
            I, o ironio, tylko dwie korwety nie wystarczą, by Flota Pacyfiku do około 2021 roku otrzymała pełnoprawną brygadę okrętów nawodnych złożoną z sześciu (nie czterech) okrętów tej klasy.
            Mogę powiedzieć, że dla Floty Pacyfiku budowane są 2 korwety projektu 20385 i 2 korwety projektu 20380. Jednocześnie oddano już do użytku korwetę projektu 20380 „Perfect” i ten sam typ korwety „Gromky” ukończenie testów państwowych. W ten sposób Flota Pacyfiku otrzymuje 6 korwet.
            1. +2
              19 grudnia 2018 08:38
              6 korwet pr 20380 i 2 pr 20385 są budowane we Flocie Pacyfiku, w sumie 8 będzie. A pr 22160 do korzystania z MTR wydawał się być zbudowany
              1. +3
                19 grudnia 2018 09:17
                Właściwie tylko 4 pr.20380, a to tylko 6 w sumie...
            2. -6
              19 grudnia 2018 08:41
              Wymienione przez ciebie cechy nowego budynku nie pozwolą ci zapewnić działań operacyjnych SSBN, nie pozwolą przynajmniej zagrozić nawodnym lotniskowcom Tomahawków, nie pozwolą ci zagrozić łączności NATO na oceanie.
            3. +9
              19 grudnia 2018 08:54
              Cytat: Aristarkh Ludwigovich
              Jednocześnie nie zgadzam się z szeregiem zapisów artykułu.

              Dodaj też „niską zdatność do żeglugi”, tak jakby somalijscy piraci mieli pracować podczas sztormu na statkach oceanicznych, ale nasz nagle nie może. zażądać
              1. -5
                19 grudnia 2018 10:29
                - jakby somalijscy piraci mieli pracować podczas sztormu na statkach oceanicznych, -

                Somalijscy piraci nie mają zdolności operacyjnych, aby zagrozić strategicznym siłom nuklearnym na Północnym Atlantyku i Pacyfiku.
                1. +6
                  19 grudnia 2018 11:17
                  Cytat od: Gunnerminer
                  Somalijscy piraci nie mają zdolności operacyjnych, aby zagrozić strategicznym siłom nuklearnym na Północnym Atlantyku i Pacyfiku.

                  Tak, panie kapitanie, oczywiste. Napisz escho!
                  1. -4
                    19 grudnia 2018 13:46
                    Ten okręt jest środkiem wymuszonym, który determinuje wysychanie zdolności USC.Do głównego zadania rosyjskiej marynarki wojennej - zapewnienia gotowości bojowej NSNF, projekt ten nie nadaje się.
              2. +7
                19 grudnia 2018 11:25
                Tutaj pytanie jest inne. Somalijczyków stać na wytrzymanie tygodniowych zawirowań - wtedy po prostu wystraszą bezbronnych Filipińczyków.

                A nasz, po tygodniu gadania, do walki z piratami, a co najważniejsze, istnieje ryzyko, że ktoś będzie musiał zrobić operację chirurgiczną podczas burzy. Początkowe ograniczenia są inne, uważnie czytasz artykuł.
                1. + 18
                  19 grudnia 2018 13:34
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Tutaj pytanie jest inne. Somalijczyków stać na wytrzymanie tygodniowych zawirowań - wtedy po prostu wystraszą bezbronnych Filipińczyków.


                  A dlaczego myślisz, że podczas sztormów, kiedy fala (tak jak opisałeś) ma od 3 do 6 metrów, „patrolman” będzie w morzu? Co powinien tam robić w taką pogodę, bo wszyscy (także ty, mam nadzieję) rozumieją, że z takim podekscytowaniem podchodź na tym do burty dużego statku

                  absolutnie niemożliwe.Co więcej, wylądować z tego na pokładzie i przejąć statek. Dlatego też statki-matki piratów również nie wypłyną w morze przy takiej pogodzie. NIKT nie chce spędzać tygodnia na morzu z 3-6 punktami ot tak, bez celu. Moim zdaniem sam wpadłeś na absolutnie absurdalny problem.
              3. +9
                19 grudnia 2018 13:26
                Cytat: Włodzimierz
                Dodaj też „niską zdatność do żeglugi”, tak jakby somalijscy piraci mieli pracować podczas sztormu na statkach oceanicznych, ale nasz nagle nie może.

                Zasadzka polega na tym, że Somalijczycy pokonają sztorm na brzegu. Ale nasz patrolowiec będzie musiał to wytrzymać na morzu.
                Przy okazji, EMNIP uv. mina napisała, że ​​22160 miał problemy ze zdolnością do żeglugi - ze względu na to, że TK miał limit wyporności.
                1. +2
                  20 grudnia 2018 16:00
                  Alexey
                  [zasadzka polega na tym, że Somalijczycy przeczekają burzę na brzegu. Ale nasz patrolowiec będzie musiał to wytrzymać na morzu.] [/ Cytat]
                  Dlaczego nie w zatoce? Od kogo w Somalii prosić o pozwolenie na wjazd na terytorium. woda?
                  1. +3
                    22 grudnia 2018 03:13
                    Cytat: Siergiej Michajłowicz Karasev
                    Od kogo w Somalii prosić o pozwolenie na wjazd na terytorium. woda?

                    Tak, na miłość boską - ci, którzy chcą otrzymywać z brzegu ppk lub miny moździerzowe, mogą bezpiecznie wchodzić do lokalnych zatok.
                    1. -1
                      22 grudnia 2018 16:18
                      Tak, na miłość boską - ci, którzy chcą otrzymywać z brzegu ppk lub miny moździerzowe, mogą bezpiecznie wchodzić do lokalnych zatok.

                      Tych. Czy zniesiono już wstępne rozpoznanie wybrzeża? A może dowódca statku z konieczności będzie degeneratem?
                      1. +2
                        22 grudnia 2018 21:53
                        Cytat: Siergiej Michajłowicz Karasev
                        Tych. Czy zniesiono już wstępne rozpoznanie wybrzeża? A może dowódca statku z konieczności będzie degeneratem?

                        W tych częściach nie jest więc potrzebny wstępny rozpoznanie, ale stała ochrona miejsca tymczasowego bazowania. Ponieważ w świadomości miejscowej ludności, której najbardziej aktywna część (ze względu na sztorm określony w warunkach początkowych) również znajduje się na brzegu, może pojawić się pomysł, aby poszukać zipunów lub zakładników. Lub po prostu strzelaj do zuchwałych śnieżek z brzegu.
                        Albo jeszcze gorzej - pojawią się oddziały miejscowego dowódcy polowego, żądając zapłaty za wejście na wody terrorystów. A ci faceci mogą mieć wszystko - od Toyoty z bezodrzutowymi po czołgi i MLRS.
                      2. 0
                        23 grudnia 2018 01:17
                        Jest mało prawdopodobne, że odważą się nawiązać kontakt. Możesz zgrabić bardzo wyraźnie, ewentualny bakszysz raczej nie zrekompensuje bardzo prawdopodobnych trendów.
                      3. 0
                        25 grudnia 2018 13:03
                        Wybacz amatorowi. ale dlaczego wycinasz zadania do pracy w dmz na dobry statek ovra. że w ogóle nie przeszkadzał. i z czym nie może sobie poradzić pod względem przemieszczenia i uzbrojenia.
            4. +9
              19 grudnia 2018 09:17
              Cytat: Aristarkh Ludwigovich
              Możesz wybrać tuńczyka, kraba i pirata.

              możesz, oczywiście, ale te, które są tylko ustanowione - możesz i powinieneś natychmiast przerobić korwetę PLO-Air Defense i to wszystko! Push calm + GAS + gramofon = dobra korweta OVR. a te są potrzebne z serii - 4 sztuki, a dwie pierwsze pozwalają im gonić piratów lub za MTR......
              1. + 13
                19 grudnia 2018 09:42
                Tam nie wdrożono środków na przetrwanie, dwa silniki diesla obok siebie, spokój tam nie dostanie, to nie tylko wyrzutnie.
                GAS pozbawi ten cud szybkości. Itp.

                Walizka bez uchwytu i wypite państwowe pieniądze.
                1. 0
                  20 grudnia 2018 17:17
                  Kiedy projekt zaczął być budowany, od razu powiedzieli, że te statki powinny rozładować główne siły floty z walki z piratami. A potem napęd Kuzya nie jest bardzo poprawny. Ale nie, wszyscy teoretycy natychmiast zdali sobie sprawę, że nie ma obrony powietrznej - obrony przeciwlotniczej - GAZ - pocisków przeciwokrętowych - ICBM ... i nie mógł też posiekać kapusty.
                  Ponieważ mamy problemy z flotą, ponieważ próbują umieścić uzbrojenie ciężkiego krążownika na korwecie, a potem marszczyć czoła, dlaczego zdolność żeglugi nie jest comme il faut.
                  Myślę, że będzie to statek najbardziej poszukiwany przez flotę w czasie pokoju. Cóż, na wojnie nie możemy konkurować z flotami USA i NATO. Nieco różne klasy wagowe.
              2. +3
                19 grudnia 2018 10:30
                -PLO-obrona powietrzna do przerobienia i to wszystko! -

                Biorąc pod uwagę tempo budowy przedsiębiorstw USC, restrukturyzacja ta potrwa ponad miesiąc.
                1. +1
                  19 grudnia 2018 11:46
                  Cytat od: Gunnerminer
                  Biorąc pod uwagę tempo budowy przedsiębiorstw USC, restrukturyzacja ta potrwa ponad miesiąc.

                  tak, co najmniej rok lub dwa ... .. gdyby tylko była możliwość przekształcenia go w pełnoprawną korwetę!
                  1. -2
                    19 grudnia 2018 12:16
                    Logistyki i infrastruktury zapewniającej, że ustanowiona broń i broń nie da się przerobić nawet za kilka lat.
                    1. 0
                      19 grudnia 2018 12:22
                      Logistyka[/wycena]
                      która to strona? Czy nie ma dróg?
                      [cytat = gunnerminer] i infrastrukturę zapewniającą ugruntowaną broń i
                      broni nie da się przerobić nawet za kilka lat [/cytat]
                      nie ma statków uzbrojonych w Calm we Flocie Czarnomorskiej? bo ani nie jest, ale do tego nie będzie - gdzie jest logika?
                      1. -1
                        19 grudnia 2018 13:48
                        - Która to strona? czy nie ma dróg?

                        Logistyka to nie tylko drogi.

                        - we Flocie Czarnomorskiej nie ma statków uzbrojonych w Calm?

                        Nie ma PRTB i baz pływających dla okrętów, nie ma infrastruktury wystarczającej, przynajmniej na czas pokoju, do zaopatrywania w amunicję okrętów i załóg KChF.
                  2. -1
                    19 grudnia 2018 12:18
                    Po zainstalowaniu nowych modułów, zgodnie z KBP NK (Szkolenie bojowe dla okrętów nawodnych) będziesz musiał powtórzyć wszystkie zadania kursu. O przyjęcie załogi. ze względu na zmianę w projekcie. Jest to co najmniej sześć miesięcy.
            5. +6
              19 grudnia 2018 09:27
              22160 może być używany jako statki wsparcia dla działań naszych sił operacji specjalnych w strefie zdemilitaryzowanej, a nie w krajach przygranicznych, gdzie nie można dostać się do Raptora i BK-16.


              Pisałem o operacjach specjalnych, ale generalnie jest to marnotrawstwo – seria takich statków dla Sił Specjalnych. Jest Ivan Gren, ma dwa helikoptery, tomy do życia i zaopatrzenie logistyczne. Dodatkowo, MTR na całym świecie operują z okrętów podwodnych, jak z przewoźnika, który zapewnia większą niewidzialność.

              Oznacza to, że można było rozwiązać problem infiltracji sił specjalnych do jakiegoś rodzaju Ghany bez budowania nowych statków.

              ale w nocy pędź na brzeg ze słabą kontrolą graniczną, wejdź na wody terytorialne, wysadź / podnieś grupę - to wszystko.


              A jeśli pocisk wpadnie w bok z zardzewiałego T-55? Wizualnie kierowane?
              Po co te akrobacje, skoro jest helikopter i to samo DSHL? To za dużo.

              4. Bardzo duża, nawet jak na duży bojowy NK, pod względem wielkości i możliwości, jednostka medyczna na projekcie 22160.


              Widziałeś wideo z helikoptera? Statek na nim ma w przybliżeniu taką samą wyporność jak 22160. Jak wykonać operację na takiej fali? Nie ma mowy.

              I jeszcze nie przywiozłem tutaj dyskusji wśród stoczniowców o nieosiąganiu maksymalnej prędkości, o problemach ze zdolnością żeglugową i zasięgiem itp. rzeczy, które nie zostały jeszcze potwierdzone.
              1. +2
                19 grudnia 2018 12:53
                Cytat z: timokhin-aa
                A jeśli pocisk wpadnie w bok z zardzewiałego T-55? Wizualnie kierowane?

                Przy odpowiednim planowaniu nie jest to możliwe. Siły Operacji Specjalnych zwykle działają w ukryciu, starannie dobierając miejsce i czas operacji. A jeśli są problemy z planowaniem, to wszystko może być dozwolone.
                1. -1
                  19 grudnia 2018 13:50
                  - Siły operacji specjalnych mają tendencję do działania potajemnie, starannie wybierając miejsce i czas operacji. -

                  Ten statek nie wystarczy dla MTR, tylko jeśli jest przeciwko niewyszkolonemu wrogowi, który ma tylko łuki, strzały i procy.
                2. +7
                  19 grudnia 2018 15:58
                  Aristarkh Ludwigovich
                  Ja też staram się zrozumieć tok myślenia dowódców floty, wojska i wyżej, ale za każdym razem jestem coraz bardziej zaniepokojony. Mam jednak nadzieję, że za kilka lat będziemy się radować z obecności tych bezwarunkowo pięknych statków z pełną świadomością ich potrzeb.
                  Jednakże, jeśli chodzi o Pana słowa, chciałbym skomentować mój obecny punkt widzenia. Oczywiście wszystko rozumiem, ale przy faktycznym braku floty (mam nadzieję, że nie będziesz się spierać), buduj SZEŚĆ statków dla MTR....
                  To nie jest poważna dyskusja poza murami specjalnej placówki medycznej. zażądać
            6. +6
              19 grudnia 2018 10:00
              Cytat: Aristarkh Ludwigovich

              A oto sofijni admirałowie-teoretycy podciągnęli się. Ślimak, a ty lubisz wylewać błoto na rosyjską flotę. W każdym razie.

              Nie jestem z chęci obrzucania błotem floty. Jestem tylko, jako osoba bardzo daleko od floty, zastanawiam się - co to za koryto - "statek komunikacyjny"? Wysyłki do przewozu?
              Ach, chyba rozumiem – rozkaz pisemny. Tych. zamówienie z podpisem i pieczęcią? Czy dobrze zrozumiałem?
              1. +1
                19 grudnia 2018 13:12
                Cytat: Krasnojarsk
                a co to za koryto - „statek komunikacyjny”? Wysyłki do przewozu?

                Jego lądowym odpowiednikiem jest KShM (Wóz Dowodzenia i Sztabu). Łódź może służyć jako centrum zdalnego sterowania dla dowódcy floty, do czego posiada odpowiednie wyposażenie.
                1. -1
                  19 grudnia 2018 13:50
                  -Łódź może służyć jako centrum zdalnego sterowania dla dowódcy floty, do czego posiada odpowiednie wyposażenie.-

                  Nie może, ponieważ nie ma zasilacza awaryjnego, a baterie szybko się rozładowują.
                  1. +1
                    20 grudnia 2018 10:55
                    Cytat od: Gunnerminer
                    Nie może, ponieważ nie ma zasilacza awaryjnego, a baterie szybko się rozładowują.

                    Tyle, że twoi wioślarze nie mają podbródków. oszukać
                    1. -1
                      20 grudnia 2018 12:32
                      Premerno jak chny.
              2. +9
                19 grudnia 2018 14:14
                Aby zrozumieć, czym jest statek komunikacyjny, wpisz skrót CNE w wyszukiwarce lub przeczytaj książkę Olega Rykowa „Charlie-Charlie-Bravo” w wolnym czasie.
                PS Ech… Kiedyś widziałem Ural na żywo, bardzo imponujący widok, być może porównywalny z projektem 941.
              3. +2
                21 grudnia 2018 10:54
                Krasnojarsk: dlaczego potrzebne są statki komunikacyjne, uzasadnienie podał Siergiej Pawłowicz Korolew. Od tego czasu zakres zadań tych statków tylko się rozszerzył.
            7. 0
              19 grudnia 2018 11:42
              Nie, przy spokojnej pogodzie, w głębi Zatoki Adeńskiej, wszystko będzie dobrze. Ale jakoś dziwnie jest postawić na to, że mamy szczęście do pogody i wróg (piraci) nie będzie działał tam, gdzie my nie możemy działać. Co więcej, faktycznie tam działa.

              Dodam do twojego ---- może Sechin zamówił dla ochrony, czy zostaną przewiezione do Wenezueli? i południowe morze wielorybów i Morze Śródziemne.? chronić tankowce i gazowce?
              + sabotaż + kalibry modułowe?
              w skrócie – nie mówią prawdy przed startem TMV
            8. +1
              20 grudnia 2018 11:13
              Całkowicie zgadzam się z komentatorem.
              Chciałbym dodać:
              1. Istnieje różnica między okrętem FSB a okrętem marynarki wojennej, okrętem wojskowym i zakłada się, że wrogowie są głównie wojskowi. Spójrzmy na przykład na przepływ ukraińskich statków przez cieśninę. Tylko ogień okrętu Marynarki Wojennej mógł zatrzymać łodzie bojowe. Nie sądzę, żeby oficerowie FSB zaatakowali łodzie, gdyby odpowiedziały ogniem. Najprawdopodobniej wezwano by specjalistów z Marynarki Wojennej.
              2. Głównym (obecnym) teatrem aktywnych wydarzeń militarnych jest Morze Czarne i Morze Śródziemne. Sprawdzamy, gdzie te statki zostaną wysłane - na mundial. A na Morzu Śródziemnym to nie jest Atlantyk ani Pacyfik, tu jest spokojniej, ale zadań jest wystarczająco dużo. W tym eskortowanie naszych statków z ładunkami do Syrii i lądowanie sabotażystów na niewyposażonym wybrzeżu. A innych zadań jest mnóstwo
          2. -1
            19 grudnia 2018 08:14
            O "statku komunikacyjnym" -sz....wózkiem nie jest statek "Marszałek Kryłow"?.....Więc wpisz TOGE-4,5 w wyszukiwarce....Nie ma tajemnicy, prawda jest napisane ..... ...dlaczego, dlaczego i kiedy ICBM zostały wystrzelone na maksymalny zasięg do zasięgu Pacyfiku .... teraz strzelają na Kamczatce ..... tak, trafili .... ale jak daleko pocisk zaniesie BG-nie wiadomo, tylko na papierze - obliczenia komputerowe.
            1. +2
              19 grudnia 2018 08:23
              Cytat: GTYCBJYTH2021
              O "statku komunikacyjnym" -sz....wózkiem nie jest statek "Marszałek Kryłow"?.....Więc wpisz TOGE-4,5 w wyszukiwarce....Nie ma tajemnicy, prawda jest napisane ..... ...dlaczego, dlaczego i kiedy ICBM zostały wystrzelone na maksymalny zasięg do zasięgu Pacyfiku .... teraz strzelają na Kamczatce ..... tak, trafili .... ale jak daleko pocisk zaniesie BG-nie wiadomo, tylko na papierze - obliczenia komputerowe.

              Nie, to jest Ślimak na łodzi komunikacyjnej KSV-2168 projektu 1388NZ kruszący bochenek. Łódź została zbudowana przez stocznię Sokolskaya OJSC (obwód Niżny Nowogród) i zwodowana 27 października 2017 r. Na przykład w Stanach Zjednoczonych dowódcą 6. floty jest Mount Whitney, statek dowodzenia i kontroli o wyporności 18400 XNUMX ton. Statek kontrolny zapewnia łączność, pomieszczenia robocze i mieszkalne dowódcy floty i jego podwładnym oraz służy do koordynowania działań floty. Ale Ślimak modli się za Amerykanów, kiedy na stronie były flagi, jego awatar był z flagą USA. Ale obrzucanie błotem rosyjskiej floty to zupełnie inna sprawa.
              1. +9
                19 grudnia 2018 09:47
                Mount Whitney - ma cel i jest całkiem realny.

                Statek ten jest przeznaczony do wygodnego dostarczania VIP-ów do obszaru inspekcji / do kontrolowanego obiektu. Jest nawet w oficjalnej książeczce. Nawiasem mówiąc, w tym samym miejscu wymieniono środki komunikacji - nawiasem mówiąc, wcale nie są imponujące.
                1. 0
                  20 grudnia 2018 17:07
                  Trzeba spojrzeć na to, co zawiera R-760. Wszystko może tam być. Generalnie się zgadzam, jacht dla VIP-ów.
              2. +5
                19 grudnia 2018 12:50
                Cytat: Aristarkh Ludwigovich
                Nie, to jest Ślimak na łodzi komunikacyjnej KSV-2168 projektu 1388NZ kruszący bochenek.

                A ja się rozpadnę. Jak ci żeglarze będą walczyć z przeciwnikiem?
                1. -3
                  19 grudnia 2018 13:07
                  Nie powinien mieć broni, lądowego odpowiednika KShM (Pojazdu Dowodzenia i Sztabu). Łódź może służyć jako centrum zdalnego sterowania dla dowódcy floty, do czego posiada odpowiednie wyposażenie. Tam, na zdjęciu powyżej, na rufie znajduje się „kula” łączności satelitarnej, oraz 3 anteny VHF… 24 wygodne kabiny. W dawnych czasach za króla było jeszcze chłodniej.
                  1. +2
                    19 grudnia 2018 13:23
                    Shtandart miał 8 dział.
                2. +2
                  20 grudnia 2018 13:08
                  i rozpadnę się. Jak ci żeglarze będą walczyć z przeciwnikiem?

                  Z daleka rzucają czapkami, przy kokainie w oczy, pieprzem pod ogonem.
              3. 0
                19 grudnia 2018 14:13
                To jasne, Arystarchu .......... Bez obrazy naprawdę .....
        2. 0
          22 grudnia 2018 02:56
          Coś, co myślę, że za frazę o cięciu powinieneś po prostu zbanować. Kup sobie piłę i napij się gdzieś. Łagodzi.
      2. +8
        19 grudnia 2018 09:36
        Ty Aleksiej masz rację, marynarze nie mogą zdecydować, czego potrzebują. Wydaje się, że flotą rosyjską, podobnie jak na Ukrainie, dowodzą czołgiści, którzy nie rozumieją funkcji Marynarki Wojennej i funkcji morskiej straży granicznej. Artykuł nie jest zły, trafny (chociaż nikt tego nie posłucha), ale dla człowieka morza ciężko jest usłyszeć słowo „łódka”, to tak, jakbyś łowił piskary z łódki na jeziorze i jeszcze jedno zdjęcie „Statek klasy Arleigh Burke US Navy wysyła zespół przesiewowy na statek podejrzany o piractwo”. Tutaj zamiast statku pirackiego jest tak naprawdę aluminiowa łódź z silnikiem afrykańskim o nazwie „lunch”.
        1. +4
          19 grudnia 2018 11:26
          Tak, nie przyglądałem się dokładnie, kogo tam złapał Burke, ważne było dla mnie pokazanie techniki taktycznej – dwa RIBy i helikopter.
      3. +2
        19 grudnia 2018 13:10
        Całkiem możliwe, że marynarze nie mają z tym nic wspólnego, do tego trzeba znać prawdziwych właścicieli ZSZ, którzy budują ten cud. Po prostu można było zdecydowanie polecić głównodowodzącego, ale nie walczył i wziął go pod przyłbicę.
      4. +3
        19 grudnia 2018 22:29
        Cytat: Ta sama LYOKHA
        Żeglarze naprawdę nie mogą zdecydować, czego potrzebują, czy to lotniskowce, czy statki patrolowe

        marynarze zdecydowali, czego potrzebują.
        Ale admirałowie potrzebują czegoś innego. Okazuje się, że zbudowali statek, którego nikt nie potrzebuje i do niczego się nie nadaje, który nie ma...
        ... brak broni, brak zdolności żeglugowej ... za duży na Morze Czarne i za słaby na Ocean Spokojny ... Klasa lodowa nie jest wystarczająca dla Północy, ale dla Marquis Puddle ...

        Hańba. Na co mają nadzieję, schwytani na korycie?
        1. +1
          20 grudnia 2018 10:43
          Hańba. Na co mają nadzieję, schwytani na korycie?

          Cóż, spójrzmy na rzeczy biorąc pod uwagę kontekst historyczny, że tak powiem. Budowa statków była planowana na czas wielkiego „optymizmu”. Przecież w 2013 roku wciąż rozmawiali o budowie dwóch serii fregat i dużej serii korwet. Nie było wtedy sankcji, nie było przerwy we współpracy… Plany były ogromne, oprócz wszystkiego, co niezbędne, zaplanowali też coś innego… W rezultacie teraz widzimy, że te plany można w pełni zrealizować tylko w w stosunku do „prostszych” statków. Okazuje się więc, że zamiast statków potrzebnych flocie budowane są bezużyteczne.
    2. +6
      19 grudnia 2018 07:47
      jak większość komentarzy.
      w artykule oszukali dobry statek i wydaje mi się, że tylko dlatego, że nadrobiliby negatyw na rządzie (no cóż, podaje powody, nieważne co mówią).
      a statek to tylko wymówka.
      już po ułożeniu było wiadomo, że są modułowe.
      że przydział będzie zależeć od aktualnych modułów i w przeciwieństwie do większości konwencjonalnych statków, ten statek może łatwo zmienić swoje przypisanie.
      może to być statek PLO, ma GAZ, helikopter i może przewozić PLUR. może pełnić funkcje obrony przeciwlotniczej, choć w ograniczonym zakresie, ponieważ można na nim umieścić Calm. mogą to być perkusiści, uderzeni kalibrem na 2.5 tys. Km lub na statki na 300 km.
      może dokonywać inspekcji statków, może dostarczać żołnierzy.
      jego jedynym „minusem” jest to, że jest mały i dlatego nie jest to statek ze strefy oceanicznej. więc nie zamierzali wysłać go do oceanu.
      i tak naprawdę główny problem nie leży w statku, ale w tym, że na razie MO oszczędza na modułach.
      1. -2
        19 grudnia 2018 08:01
        Cytat: po prostu wykorzystaj
        w artykule oszukali dobry statek i wydaje mi się, że tylko dlatego, że nadrobiliby negatyw na rządzie (no cóż, podaje powody, bez względu na to, co mówią).

        Autor artykułu wyraża ciekawą myśl
        W rzeczywistości jest coś do zrobienia z tymi statkami. Odbuduj rufę, dokonaj normalnego poślizgu eliminując przedział na broń modułową i sprzęt, a statki już zbudowane lub w wysokim stopniu gotowości przekaż do FSB BOHR, a tych, których gotowość jest niska, pociętych na metal.

        Tak więc pokrój żywcem gotowych patrolowców, a tych na dybach na kawałki. Na przykład weź i pokrój korpusy patroli 22160, które są budowane w stoczni Zaliv w bohaterskim mieście Kercz. Aleksander Tmokhin Czy jesteś gotów spojrzeć w oczy pracownikom stoczni w Kerczu i Zelenodolsku, gdy obcinają statki na zapasach?
        1. -1
          19 grudnia 2018 08:08
          co ciekawe, ale nie zaproponuje przecięcia Su-34 na metal ani wycięcia komór bombowych i oddania ich FSB BOHR i nie wiadomo, dlaczego miałby je oddawać. ale najważniejsze jest to, że nie powinni być w siłach powietrznych.
          1. -5
            19 grudnia 2018 08:17
            Cytat: po prostu wykorzystaj
            co ciekawe, ale nie zaproponuje przecięcia Su-34 na metal ani wycięcia komór bombowych i oddania ich FSB BOHR i nie wiadomo, dlaczego miałby je oddawać. ale najważniejsze jest to, że nie powinni być w siłach powietrznych.

            Najpierw trzeba przeciąć patrolujących 22160, a potem spojrzeć, a SU-34 będzie można się pozbyć. Są przestarzałe i przegrywają z piątym pokoleniem. Konieczne jest odcięcie patrolujących przed robotnikami, tak jak rolnicy w świętych latach 5. odcinali bombowce na oczach pilotów na Ukrainie. Żeby wstały i płakały.
          2. +1
            19 grudnia 2018 09:22
            dlaczego zaoferowałeś SU-34 tylko do analizy, ale przejdźmy od razu do TU-160. To jest sarkazm, jeśli w ogóle.
          3. +5
            19 grudnia 2018 09:41
            Nie ma komór bombowych. Wolałbyś komentować coś innego, co?
            1. -3
              19 grudnia 2018 11:34
              cóż, zawieszenia uzbrojenia. nie jest różnica. wszyscy rozumieli, o co mi chodziło.
              oprócz Ciebie .
              1. -1
                19 grudnia 2018 16:26
                Wszyscy rozumieli, że masz problemy z wyrażaniem nawet tak prostych myśli.

                Do tego dochodzą też problemy z logiką – od chęci przecięcia kilów czy centralnych sekcji przyszłych podokrętów, z których jest tylko szkoda, po chęć okaleczenia pożytecznego i sprawdzonego samolotu w prawdziwej wojnie nie wynika co wszystko, to nie był mój pomysł, to głosy w twojej głowie jak ironiczne.
          4. -3
            19 grudnia 2018 10:08
            Cytat: po prostu wykorzystaj
            co ciekawe, ale nie zaproponuje przecięcia Su-34 na metal ani wycięcia komór bombowych i oddania ich FSB BOHR i nie wiadomo, dlaczego miałby je oddawać. ale najważniejsze jest to, że nie byliby w Siłach Powietrznych

            ========
            Dzięki Bogu!! A. Timochin jak na razie tylko Flota „patroszy”… Jeszcze nie „dotarła” do Lotnictwa….
            1. +4
              19 grudnia 2018 11:27
              Potrzebujemy więcej nieuzbrojonych statków! Wyjmij też z nich broń! Więc Venik będzie zadowolony!
              1. -2
                19 grudnia 2018 11:34
                tak, tak, statek z rakietami przeciwokrętowymi Calm i KR, PLUR, prawdziwy statek nieuzbrojony.
                1. +1
                  19 grudnia 2018 16:27
                  Spokoju nie ma i nigdy nie będzie. I nigdy nie będzie PLUR.

                  Mogą się pojawić kalibry, ale głupotą jest budowanie takiej stodoły tylko dla nich.
                2. +1
                  20 grudnia 2018 00:33
                  Zapomniałeś "albo albo albo",
                  gdzie te moduły z Calm, KR, PLUR, RCC?
              2. +5
                19 grudnia 2018 13:10
                Cytat z: timokhin-aa
                Potrzebujemy więcej nieuzbrojonych statków! Wyjmij też z nich broń! Więc Venik będzie zadowolony!

                =========
                "Miotła" (w przeciwieństwie do ciebie, moja droga) - wie jak myśleć и analizować!!! Taka jest praca! zażądać
                А CO wiesz o projekcie 22160??? Tylko CO JEST PUBLIKOWANE??? Tylko co zostało OPUBLIKOWANE (w otwartej prasie) ??? Czy jesteś pewien, że zostałeś pokazany/poinformowany - WSZYSTKO? Zbytnia pewność siebie, godny - „najlepiej wykorzystać” !!! I tam też!!!
                Ale wiemy o tym projekcie DUŻO i MAŁO!!!
                "Nieuzbrojony" statek??? No cóż!!! Ty - właśnie pokazali "patrolową" wersję "czasu pokoju" !!! A ty - i "połknąłeś!!! Nawet nie myśl - CZEMU znajduje się stacja radarowa Pozitiv-MK !!! ( zażądać ) ..... A tak przy okazji - WIELOFUNKCYJNY Radar zoptymalizowany do pracy z potężnym CICS (nawiasem mówiąc - NIE WIEMY, jaki CICS jest tam zainstalowany!) Oraz do wydawania oznaczenia celu dla systemów obrony powietrznej, systemów rakiet przeciwokrętowych i pracy „w grupie” ... .. DLACZEGO jest potrzebny na statku "prawie nieuzbrojonym"???) Tylko "głupota" admirałów i "cięcie" budżetu ??? Czy to nie za proste??? Podobną tezę zrobię za gniewną "przeciętność".... A jeśli MYŚLISZ??? Co jeśli MYŚLEĆ - wtedy umożliwia ustawienie GDZIE MOCNIEJSZY bronie!!! I nie tylko "Kaliber" czy "Uran" ..... Może zapewnić zarówno "Calm", jak i "Pantsyr-M" z oznaczeniem celu ....
                Jeśli chodzi o GAZ, to naprawdę go tam nie ma ..... Ale KTO Ci powiedział, że nie przewiduje możliwości zainstalowania GAZ „pod kilem” ?? A może sam „pomyślałeś”?
                Zanim napiszesz takie "opus" - potrzebujesz BARDZO DOBRY znać konstrukcję statku i jego możliwości .... W przeciwnym razie „co się stało” wyjdzie „pod piórem” !!! hi
                1. 0
                  19 grudnia 2018 13:39
                  GAZ jest tam.
                  1. +2
                    19 grudnia 2018 16:29
                    Antysabotaż.
                2. -1
                  19 grudnia 2018 16:28
                  A CO wiesz o projekcie 22160 ??? Tylko CO JEST PUBLIKOWANE???


                  No powiedzmy – dużo więcej niż piszę w prasie. Tyle, że nie wszystko da się zamieścić w Internecie.

                  Wszystko inne to twoje mokre sny i nic więcej.
        2. + 12
          19 grudnia 2018 09:35
          Kiedyś patrzyłem ludziom w oczy nawet w bardziej dramatycznych okolicznościach.
          Nie pękło.

          Pozwól, że cię zapytam - czy zgadzasz się, że twoje dzieci zginęły na tym statku, w warunkach, kiedy zaczęła się prawdziwa wojna, a ten pocisk został wysłany do bitwy? Co więcej, skomplikujmy wprowadzenie - teraz wiesz, że mogli być na normalnym okręcie wojennym i przeżyliby (lub mieliby szansę).
          Czy jesteś zadowolony z tej sytuacji?
          1. +1
            19 grudnia 2018 11:20
            Cytat z: timokhin-aa
            Pozwól, że cię zapytam - czy zgadzasz się, że twoje dzieci zginęły na tym statku, w warunkach, kiedy zaczęła się prawdziwa wojna, a ten pocisk został wysłany do bitwy? Co więcej, skomplikujmy wprowadzenie - teraz wiesz, że mogli być na normalnym okręcie wojennym i przeżyliby (lub mieliby szansę).

            Według twojego projektu patrolowego 22160 będziesz musiał stawić czoła lotnictwu, fregatom, okrętom podwodnym krajów NATO, a może wszystkim na raz, a może nawet AUG. W końcu floty krajów NATO i kilka krążowników rakietowych Projektu 1144 „Orlan” z TAVKR „Admirał Kuzniecow” zmiażdżą je bez żadnych problemów, jeśli zechcą.
            1. +9
              19 grudnia 2018 11:30
              Będzie musiał się oprzeć. Obecnie we Flocie Czarnomorskiej poruszają się trzy fregaty i dwa stare TFR-y, z których jeden został wystrzelony w 1967 roku i który nie ma działającego systemu rakietowego (i nigdy nie będzie działał).

              Projekt 22160 trafia do Floty Czarnomorskiej, do bazy morskiej w Noworosyjsku, do brygady OVR. W trakcie wojny brygada OVR będzie miała przydzielone dość konkretne zadania dla brygady OVR.

              Przenoszenie tam statków z innych flot nie zadziała - wróg dominuje w liniach komunikacji morskiej.

              Flota porzuciła lotnictwo morskie.

              Dalsza logika pozwala kontynuować?
              1. 0
                19 grudnia 2018 11:35
                a logika zna "słowo" (skrót) PBRK?
              2. -2
                19 grudnia 2018 12:56
                Cytat z: timokhin-aa
                Będzie musiał się oprzeć.

                Zgodnie z waszą logiką, cały okręt patrolowy o wyporności 1300 ton nie zmierzy się z jedną nieszczęsną grupą lotniskowców wielozadaniowych - oczywiście pił! Okręt podwodny zatonął (nie daj Boże, oczywiście) Wysłałbyś kilka krążowników do ochrony admirała Kuzniecowa i nagle wybuchłaby wojna. A para, trójka 22160, blokowała teren i w razie potrzeby uczestniczyła w akcji ratunkowej, mając na pokładzie specjalny sprzęt. Który został zainstalowany na nim PRZED WYJŚCIEM z zadania. MO nie ma żadnych skarg. Projekt zleciła rosyjska marynarka wojenna, a ty masz skargi ...
                1. +4
                  19 grudnia 2018 18:31
                  Okręt podwodny zatonął (nie daj Boże, oczywiście) Wysłałbyś kilka krążowników do ochrony admirała Kuzniecowa i nagle wybuchłaby wojna. A para, trójka 22160, blokowała teren i w razie potrzeby uczestniczyła w akcji ratunkowej, mając na pokładzie specjalny sprzęt.


                  Czy wyobrażasz sobie statek ratunkowy dla okrętów podwodnych? Dosyć już sowy, by ciągnąć na kulę ziemską. Linia produkcyjna demo-kompresji nie zmieści się nawet do całej serii 22160, jeśli są ze sobą spawane, a na pewno nie można jej "zainstalować przed wyjazdem" na tej powłoce.
              3. -8
                19 grudnia 2018 13:52
                Cytat z: timokhin-aa
                Przenoszenie tam statków z innych flot nie zadziała - wróg dominuje w liniach komunikacji morskiej. Flota porzuciła lotnictwo morskie. Dalsza logika pozwala kontynuować?

                ========

                Byłoby oczywiście lepiej BEZ HISTERII !!!
            2. Komentarz został usunięty.
          2. +3
            19 grudnia 2018 13:48
            Cytat z: timokhin-aa
            Kiedyś patrzyłem ludziom w oczy nawet w bardziej dramatycznych okolicznościach.
            Nie pękło.

            =========
            Tak ty??? WYGLĄDAŁ i „NIE ZŁAMAŁ SIĘ” ??? Przepraszam, czy myślisz, że jesteś tu jedyny??? Tutaj (na stronie VO) myślę, że jest DUŻO LUDZI które nie tylko „w oczach”, ale także w „bagażnik"wpadłem!!! i"NIE ZŁAMANY"!!! Musisz być skromniejszy!!! SKROMNY!!! ujemny
            1. +4
              19 grudnia 2018 16:30
              Powinieneś być bardziej ostrożny z capslockiem. A jak zostanie zwrócona sowiecka psychiatria? Zostaniesz natychmiast wyrzucony. śmiech
        3. -2
          19 grudnia 2018 10:18
          Cytat: Aristarkh Ludwigovich
          Autor artykułu wyraża ciekawą myśl
          W rzeczywistości jest coś do zrobienia z tymi statkami. Odbuduj rufę, dokonaj normalnego poślizgu eliminując schowek na broń modułową i sprzęt, a statki już zbudowane lub w wysokim stopniu gotowości przenieś do FSB BOHR, a te, których gotowość jest niska, pocięte na metal.

          Tak więc pokrój żywcem gotowych patrolowców, a tych na dybach na kawałki. Na przykład weź i pokrój korpusy patroli 22160, które są budowane w stoczni Zaliv w bohaterskim mieście Kercz. Aleksander Tmokhin Czy jesteś gotów spojrzeć w oczy pracownikom stoczni w Kerczu i Zelenodolsku, gdy obcinają statki na zapasach?

          ========
          dobry Może prostsze niż niektórzy „autorzy” „znajdujący się w wysoka gotowość"Aby przenieść do FSB ??? lol śmiech
      2. +4
        19 grudnia 2018 09:20
        to bardzo drogie i głupie jak moduły wiszą na brzegu, nie ćwicz, ale są koszty stałe, lepiej byłoby, gdyby dla Floty Czarnomorskiej warto było zbudować 203 normalne korwety
      3. + 11
        19 grudnia 2018 09:33
        może to być statek PLO, ma GAZ, helikopter i może przewozić PLUR. może pełnić funkcje obrony przeciwlotniczej, choć w ograniczonym zakresie, ponieważ można na nim umieścić Calm. mogą to być perkusiści, uderzeni kalibrem na 2.5 tys. Km lub na statki na 300 km.


        To nie może być statek PLO, statek PLO to nie tylko BUGAS w kontenerze, to też bulwiasty do szukania do przodu w kierunku jazdy, to jest przynajmniej jakaś ochrona przeciwtorpedowa, to jest moc amortyzacja roślin w celu zmniejszenia hałasu i wibracji, jest to broń przeciw okrętom podwodnym - nawet w formie modułowej nie jest tutaj przewidziana. To arsenał okrętu z torpedami, których tu w ogóle nie ma, nie ma gdzie ich przechowywać. Nie może przewozić żadnych PLUR-ów, PLUR-ów nie wkłada się do wyrzutni kontenerów, nie ma też seryjnej wyrzutni kontenerów, nie może prowadzić obrony przeciwlotniczej, bo STIHL to nie tylko wyrzutnia, w którą czarodziejki próbują „wcisnąć” ten statek siłownia (bugaga), która jest również odpowiednia REV, którego nie tylko nie ma na tym statku, ale nie ma gdzie go umieścić.

        Statek desantowy może również trafić Calibre przez 2000 km, jeśli zostanie na nim umieszczona wyrzutnia kontenerów, jak napisano w artykule.
        1. -4
          19 grudnia 2018 14:15
          Cytat z: timokhin-aa
          To nie może być statek PLO, statek PLO to nie tylko BUGAS w kontenerze, to także bulwiasty do szukania naprzód w kierunku jazdy

          =========
          Przepraszam! Czy nadal uważasz statek za ODDZIELNĄ JEDNOSTKĘ ??? Czy przypadkiem "utknąłeś" na poziomie 1905 ???
          ------
          Cytat z: timokhin-aa
          to jest BROŃ ANTY-SUBJAR - nie jest tu nawet dostarczana w formie modułowej.

          ========
          Tak??? A że "Caliber-NK" nie ma już rakiet przeciw okrętom podwodnym (91R) ??? uciekanie się
          1. +3
            19 grudnia 2018 16:31
            Porozmawiajmy o tym, kiedy są „wpasowane” w wyrzutnię kontenerów, dobrze?
        2. +3
          19 grudnia 2018 18:21
          Podobał mi się twój artykuł Alexander i próby argumentowania w nim twojego osobistego punktu widzenia. Ale przepraszam, w tym po raz kolejny znajduję z twojej strony rodzaj „patologicznej niechęci” do tego konkretnego projektu i niezrozumiałej (dla mnie osobiście) w porównaniu z nim ślepą (znowu moim zdaniem) sympatię dla pr. 20380?! Spróbuję wyjaśnić. Po pierwsze: jestem bardzo daleki od pomysłu, aby Marynarka Wojenna otrzymała więcej niż trzy (z planowanej serii sześciu) okrętów tego projektu, w tej „czysto antypirackiej” konfiguracji. Już na podstawie tego, co poślizgnęło się wcześniej na stronie „flot.com”, oraz faktu, że statki położone na „Zatoce” (w Kerczu) są większe niż pierwszy z 22160 położonych i od tego, co planuje tam (choć modułowo) tak samo, zainstaluj zarówno „Spokój”, jak i „Kaliber” oraz „GAS - Minotaur”. I tak, obecność „Positive-M” sugeruje te same myśli (i nie tylko mnie, ale podobno zarówno „venik”, jak i „tylko wykorzystaj” i pewnie wiele innych). Po drugie: lepszy 20380, a co jeśli wszystkie te moduły pojawią się na dalszych (Kerch) 22160?! Wygląda na to, że ma coś do wykrywania okrętów podwodnych, ale nie ma czym z nimi walczyć.! W końcu przyznaj, że „Packet-NK” to tak naprawdę broń do odparcia ataku torpedowego na statek, nic więcej. Ani jedna łódź podwodna nie pozwoli korwecie zbliżyć się do siebie na 14-18 km !! Jednocześnie mam do pana osobiście pytanie - Aleksandrze - "czy jesteś pewien, że nie jest możliwe umieszczenie amunicji z pocisków przeciw okrętom podwodnym rodziny 91-R w modułowych pojemnikach startowych dla kalibru?" Ponadto - "Czy jesteś również absolutnie pewien, że systemy obrony przeciwlotniczej" reduty "w 20380 mogą zapewnić obronę przeciwlotniczą okrętowi w odległości 35-40 km lub więcej i przekazać centrum sterowania za pośrednictwem " Puma "i" Furke-2"? Czy to wszystko jedno, może kiedyś Marynarka Wojenna "połknęła" tę oczywistą porażkę, by nie wzbudzić fali "zaniepokojonych podatników", i przyjęła do floty oczywiście "gorsze" korwety pod względem wcześniej zapowiadanych charakterystyk obrony przeciwlotniczej?korwety powyżej 17 "smalców" przekroczyły, a obrona przeciwlotnicza może działać tylko "przed nosem"?!Wtedy zgodzicie się, że w obecności używanego "Spokoju" z zasięgiem około 50 (choć niektórzy mierzą do 70) km, a także „Kaliber” na kolejnych okrętach z serii 22160, oczywiście nie będą gorsze, a najprawdopodobniej zresztą też będą tańsze w budowie niż wasze ulubione, ale naprawdę drogie i „dość bezzębne” korwety 20380! Boję się nawet wyobrazić, co się stanie, jeśli na nich (22160) później i „dorosłych” 533 mm TA znaleźć swoje miejsce później...
          1. +6
            19 grudnia 2018 18:38
            „Czy jesteś pewien, że nie można umieścić amunicji z pocisków przeciw okrętom podwodnym z rodziny 91-R w modułowych pojemnikach startowych dla Calibre?


            TAk. A nawet gdyby tam stali, nie mają gdzie dać centrum kontroli - na statku nie ma GAZu, nie można postawić modułowego, jeśli jest pojemnik na rakiety.

            „Czy jesteś absolutnie pewien, że systemy obrony przeciwlotniczej kompleksu Reduta w 20380 mogą zapewnić obronę przeciwlotniczą okrętowi w odległości 35-40 km lub więcej i wystawić centrum kontroli za pośrednictwem Pumy i Furke-2”? „połknął” tę oczywistą porażkę, by nie wzbudzić fali „zaniepokojonych podatników”, i przyjął do floty oczywiście „gorsze” korwety pod względem zapowiadanych wcześniej cech obrony przeciwlotniczej?


            Kiedyś tak było, ale teraz problem został rozwiązany. Z drugiej strony nie można go rozwiązać w 22160, po prostu nie ma obrony powietrznej (tylko MANPADS), nie ma nic do rozwiązania.

            Następnie musicie zgodzić się, że jeśli macie używanego „Calma” o zasięgu około 50 (choć niektórzy nawet mierzą do 70) km, a także „Kaliber” na kolejnych okrętach serii 22160, to z pewnością nie będą gorzej


            Ale kto obiecał wam wszystkim Spokój? Calm potrzebuje odpowiedniego REV, fizycznie nie ma go gdzie umieścić na tym statku, nie ma też gdzie umieścić wyrzutni.
            W 22160 nie ma Spokoju. I nigdy nie będzie.

            oczywiście nie będą gorsze, a co najważniejsze najprawdopodobniej będą też tańsze w budowie niż ulubione, ale naprawdę drogie i „dość bezzębne” korwety 20380


            „Podstawą” wyrzutni Pakietów jest 11 ton EMNIP, gdzie odrzut po wystrzeleniu torpedy jest brutalny, podpora wyrzutni jest umieszczona tylko na wzmocnionym pokładzie. Nie ma żadnego na 22160. Nie umieszczaj nigdzie PU. Przeżywalność na poziomie statku cywilnego. Można dostarczyć TA o kalibrze 533 mm, ale nie ma piwnicy na torpedy - w ogóle.

            Czy ty żartujesz?
          2. +1
            20 grudnia 2018 07:29
            Nie musisz rzucać pereł przed siebie-wiesz-kogo.))
      4. +3
        19 grudnia 2018 09:52
        "Może dostarczać wojska.
        jego jedynym „minusem” jest to, że jest mały i dlatego nie jest to statek ze strefy oceanicznej. więc nie zamierzali wysłać go do oceanu"
        To wszystko, dyferamby tego podokrętu się skończyły. Jeśli lądowanie, to nie więcej niż pół plutonu, obszar działania jest przybrzeżny, a gdzie pan, sir, idzie do lądowania wojsk na Bałtyku lub Morzu Czarnym, może tylko wtedy, gdy koperek w Morze Azowskie. Nasz kraj należy do różnych stref klimatycznych i ma zamknięte morza i otwarte i oceany, w tym jeden zunifikowany statek na Morze Kaspijskie, Ocean Arktyczny i Morze Czarne. Oczywiście jak zwykle nie starcza pieniędzy, ale można zbudować jacht wart lotniskowca.
      5. -8
        19 grudnia 2018 10:01
        Cytat: po prostu wykorzystaj
        w artykule oszukali dobry statek

        ==========
        dobry napoje Zgadzam się!!! Logika Dowództwa Marynarki Wojennej tutaj wydaje mi się zrozumiała – chęć posiadania niedrogiej uniwersalnej platformy, która w czasie pokoju może służyć jako okręt patrolowy, a w razie potrzeby (zmiany sytuacji) łatwo i szybko przekształcił się w specjalistyczny statek „naostrzony” do wykonywania „specjalistycznych” funkcji (wstrząs, obrona przeciwlotnicza, obrona przeciwlotnicza)….
        Postawiłbym na autora ogromnego "minus" (tak, nie da się "minus" artykułów autorów.....) za kompletnie powierzchowne и jednostronny "analiza".
        PS Jak tylko przeczytałem tytuł artykułu, czy A. Timokhin "wyróżnił się" ??? Nie mogłem się oprzeć - spojrzałem na koniec - NO, DOKŁADNIE, on, moja droga !!!
      6. +7
        19 grudnia 2018 11:36
        Cytat: po prostu wykorzystaj
        i w przeciwieństwie do większości konwencjonalnych statków, ten statek może łatwo zmienić swoje przeznaczenie

        1. Nie ma modułów. Powiedzmy na razie. Czy nie wydaje ci się dziwne, że najpierw buduje się 6 lotniskowców, a potem zaczyna się „Myślenie o modułach”?
        2. Czy jesteś pewien, że instalacja nowego modułu będzie szybka i łatwa? Nawet nie śmiem zgadywać, ile czasu zajmie to „możesz uspokoić”.
        3. Odpowiednio przeszkolony personel dla tych nowych modułów, skąd one będą pochodzić? Na przykład dla tej samej obrony przeciwlotniczej?
        Statek okazał się niezwykle kontrowersyjny (piszę to z powodu zakazu pewnego słownictwa).
        1. -2
          19 grudnia 2018 14:03
          Cytat: Ryazan87
          1. Nie ma modułów. Powiedzmy na razie. Czy nie wydaje ci się dziwne, że najpierw buduje się 6 lotniskowców, a potem zaczyna się „Myślenie o modułach”?

          ==========
          I dlaczego tak naprawdę myślisz, że ONE - NIE??? Cóż, to tylko „przykład”, tutaj są Native:


          Tyle, że sytuacja (międzynarodowa) jest teraz taka, że ​​przyciąganie „zaprzysiężonych” przyjaciół „dla Faberge” w przeddzień ich przewidywanego wydania ich traktatu INF jest jakoś „nie comme il faut” ..... A „Kontener” „Kaliber” - one i są „kontenerowe” ... Możesz je umieścić na statku ... Możesz - na peronie kolejowym ... Lub możesz je załadować na „ciężarówkę” w ogóle ... Więc się nie spieszą ......
          1. +3
            19 grudnia 2018 14:48
            Cytat z venik
            I dlaczego tak naprawdę myślisz, że ONE - NIE???

            Ponieważ nie ma ich w wersji modułu statku. Twoja czapka.
            Cytat z venik
            "Kontener" "Kaliber" - to są "kontenery"... Można je postawić na statku... Można - na peronie kolejowym.

            Więc tak, to nie jest pytanie: oto dowód na moduł obrony powietrznej:
          2. 0
            19 grudnia 2018 16:32
            To są makiety, jeśli nie jesteś świadomy.
        2. -3
          19 grudnia 2018 14:08
          Cytat: Ryazan87
          Masz pewność, że instalacja tego modułu będzie szybka i łatwa? Nawet nie śmiem zgadnąć, ile czasu zajmie to „możesz uspokoić”.

          =============
          JESTEŚ PEWIEN, że będzie DŁUGA, DROGA i KOMPLEKSOWA???? zażądać
          1. +4
            19 grudnia 2018 14:51
            Jestem pewien, że ta instalacja wymaga minimalnej wydajności fabrycznej. Możesz jednak spojrzeć na zagraniczne doświadczenia – tych samych Duńczyków. Chociaż po twoich wcześniejszych wypowiedziach jakoś wątpiłem w produktywność dyskusji.
      7. +8
        19 grudnia 2018 13:41
        Cytat: po prostu wykorzystaj
        już po ułożeniu było wiadomo, że są modułowe.

        Ale tych modułów wciąż brakuje.
        Cytat: po prostu wykorzystaj
        że przydział będzie zależeć od aktualnych modułów i w przeciwieństwie do większości konwencjonalnych statków, ten statek może łatwo zmienić swoje przypisanie

        Aha... włożyli nowy moduł - a ekipa patrzy na to jak na owcę przy nowej bramie.
        Modułowy statek potrzebuje modułowej załogi. W przeciwnym razie dostajemy klasycznego kombi, które wszystko robi równie źle. Co więcej, przygotowania zespołów do wszystkich modułów muszą być prowadzone w sposób ciągły – jak na zwykłych statkach.
        Cytat: po prostu wykorzystaj
        może pełnić funkcje obrony przeciwlotniczej, choć w ograniczonym zakresie, ponieważ można na nim umieścić Calm.

        UVP jest możliwe. A gdzie umieścić słupki antenowe?
        Cytat: po prostu wykorzystaj
        jego jedynym „minusem” jest to, że jest mały i dlatego nie jest to statek ze strefy oceanicznej. więc nie zamierzali wysłać go do oceanu.

        Jego jedyną wadą jest prawie zerowa przeżywalność.
        Cytat: po prostu wykorzystaj
        i tak naprawdę główny problem nie tkwi w statku, ale w tym, że MO YET oszczędza na modułach

        Na razie? asekurować Główny statek jest już na statkach państwowych, a broń nie została nawet opracowana. Jest jeden rodzaj kontenerów - nurkowanie. I to wszystko.
      8. +5
        19 grudnia 2018 22:32
        Cytat: po prostu wykorzystaj
        może łatwo zmienić jego przeznaczenie.

        a może nie zmienić.
        Jak to wszystko jest realizowane w praktyce? Tutaj są. Jutro musisz zrobić to PLO. Co jest do tego potrzebne dzisiaj? To jest? Kto to zrobi i jak szybko?
    3. -5
      19 grudnia 2018 09:42
      Cytat Leonida
      Delikatnie mówiąc, bardzo osobliwy statek dla Marynarki Wojennej - bez broni, bez zdolności do żeglugi ...

      ===========
      O mnie zdatność do żeglugi? - Jasne??? Według ekspertów (nie projektantów) - ich zdolność do żeglugi jest po prostu bardzo wysoka dla statków tej klasy (porównywalna do znacznie większych fregat Projektu 11356) !!
    4. 0
      4 lutego 2019 19:58
      Autor chyba zdaje sobie sprawę, że nawet na tych jednostkach nie ma silnika. Skąd to będzie przy większych projektach?! MTU?!.?
      1. 0
        5 lutego 2019 17:09
        Cuda jednak… mówisz ludziom, parowce są na blokach kilowych, nie ma silników! Ludzie piszą kajaki .... hi
  2. +3
    19 grudnia 2018 06:00
    Wszystko znowu zniknęło. Gdzie biec, do kogo zadzwonić?
    Panie, zwróć uwagę na czarne czyny twoich nierozsądnych dzieci.
    1. -3
      19 grudnia 2018 07:37
      i nikt nie zauważył, że teraz, podobnie jak w 2008 roku, fala artykułów o tym, że wszystko stracone, wszystko jest złe, a z nutką mówią, że czas iść do nirabów i obalić rząd patamushta magem, patamushta myututvostvo ponownie poszedł na wszystkie zasoby.
      Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie rozkosze Maydauny.
      1. -8
        19 grudnia 2018 09:21
        Przez długi czas zwracałem uwagę ... Poszły różne i dziwne artykuły ... Autorzy po cichu wylewają brud na Rosję ... Więc cicho, cicho ... Za niepostrzeżenie ...
        1. -4
          19 grudnia 2018 11:36
          I mają też grupę anonimowych głosujących. poniżej niż na wszystkich zasobach.
          1. +1
            20 grudnia 2018 11:42
            Jestem minusem twoich bzdur!
            Twoim zdaniem tylko „wrogowie ojczyzny” próbują walczyć z nieudacznikami i cięciami budżetowymi.
            A wy „mędrcy” je widzicie.
            Następnie kłóć się i nie wylewaj błota.
      2. + 14
        19 grudnia 2018 09:36
        Musimy zatwierdzić w odpowiedzi na wszystko, wtedy dostaniemy rosyjsko-japońską, będziemy wymiotować krwią. To fajne, prawda?
        1. -5
          19 grudnia 2018 11:37
          ale gdzie i skąd w mundialu wyprzedzimy eskadry?
          a tak przy okazji, nawet kilka nowych fregat nie naprawi tam sytuacji. ale MA i PBRK nawet bardzo je poprawiają.
        2. -1
          19 grudnia 2018 14:06
          Cytat z: timokhin-aa
          Musimy zatwierdzić w odpowiedzi na wszystko, wtedy dostaniemy rosyjsko-japońską, będziemy wymiotować krwią. To fajne, prawda?

          ========
          Nie! Naprawdę fajnie - krzyczeć: "Szefie! Wszystko zniknęło! Gips - kręcą! "Klient" wyjeżdża!!!!
          1. +3
            19 grudnia 2018 18:43
            Bez Venika. Będzie fajnie, gdy twoje dzieci zostaną wysłane do ochrony desantu na skrzyżowaniu w ramach 22160.

            Będziesz miał świetną okazję, by zapłacić za odmowę użycia mózgu, co kiedyś najwyraźniej zrobiłeś.Genom Venika nie przeszedł selekcji naturalnej, świat okazał się dla niego zbyt skomplikowany, bggy.

            Byłoby to nawet sprawiedliwe, ale żal mi normalnych ludzi.
          2. +5
            19 grudnia 2018 22:35
            Cytat z venik
            Nie! Naprawdę fajnie - krzyczeć: "Szefie! Wszystko zniknęło! Gips - kręcą! "Klient" wyjeżdża!!!!

            A może już trzeba prosić o sprawy ziemi i wody? A potem w końcu zrobią interes - dostaną zamówienie i promocję. W jakim stopniu pieniądze ludzi są wykorzystywane zgodnie z ich przeznaczeniem?
        3. 0
          20 grudnia 2018 11:30
          Cytat z: timokhin-aa
          Musimy zatwierdzić w odpowiedzi na wszystko, wtedy dostaniemy rosyjsko-japońską, będziemy wymiotować krwią. To fajne, prawda?

          Nie, nie! Po prostu przesłanie artykułu nie jest skierowane na to, co „chciałoby”, ale na to, że „nic się nie robi”! Zarówno plan zbrojeń, jak i doktryna wojskowa są powiązane nie tylko z „Listą życzeń”, ale także ze stanem gospodarki. A może myślisz, że kierownictwo i wojsko nie chcą więcej i lepiej? Chcą, tylko dostępność zasobów na to nie pozwala. Zarówno patrioci, jak i liberałowie staną w „jednej linii”, z jakimkolwiek nastawieniem na budżet wojskowy. Dawno minęły czasy, kiedy społeczeństwo odpowiednio potraktowało hasło – „Wszystko dla frontu, wszystko dla zwycięstwa”!
      3. +9
        19 grudnia 2018 14:15
        Cytat: po prostu wykorzystaj
        i nikt nie zauważył, że teraz, tak jak w 2008 r. znowu popłynęła fala artykułów na wszystkie zasoby o tym, że wszystko poszło, wszystko jest źle

        W rzeczywistości około 22160 od samego początku pisano, że zamówienie na ten okręt dla Marynarki Wojennej jest niezrozumiałe – prawie wszystkie deklarowane dla niego zadania leżą w gestii BOHR. Ale ten pepelat nie może wykonywać zadań czysto morskich, zwłaszcza w konfiguracji, w jakiej został zamówiony przez flotę (mówię o brakującym miejscu na moduł dziobowy).

        A co najważniejsze, zamówienie 22160 jest niezrozumiałe na tle pilnej potrzeby wymiany morskich MPK, które zostały zbudowane w ZSRR. Jeszcze pięć lat - i "albatrosy" OVR zaczną masowo spisywane na straty. I nie ma dla nich zastępstwa.
        1. +1
          19 grudnia 2018 18:31
          [cytat] [/ A co najważniejsze, rozkaz 22160 jest niezrozumiały na tle pilnej potrzeby wymiany morskich MPK, które były budowane jeszcze w ZSRR. Jeszcze pięć lat - i "albatrosy" OVR zaczną masowo spisywane na straty. I nie ma dla nich zamiennika.cytat] Oryginalny projekt 11661 (projekt, który miał GAS), zanim został wykastrowany do poziomu samych RTO, byłby całkiem przydatny do zastąpienia Albatrosa i kosztował mniej niż „bezzębny” i drogie 20380 ...
    2. + 13
      19 grudnia 2018 07:45
      Cytat: Chichikov

      Wszystko znowu zniknęło.
      W tym konkretnym przypadku, ze statkami Projektu 22160, wszystko naprawdę zniknęło.
      1. 0
        25 grudnia 2018 14:34
        Cytat: Chichikov

        Wszystko znowu zniknęło.
        W tym konkretnym przypadku, ze statkami Projektu 22160, wszystko naprawdę zniknęło.
        odpowiedź


        ale nie bądźmy jak A. Timokhin (ma bezpośrednią patologiczną miłość do „patrolowców”, a ślepą sympatię do 20380) i poczekajmy, no cóż, przynajmniej pierwszych dwóch 22160, roku, pół, a nawet po drugie, wygląda jak służba bojowa. Wtedy prawdopodobnie zobaczymy dokładnie, jak Marynarka Wojenna planowała je wykorzystać. Najprawdopodobniej jest to eskorta (eskorta) podczas przejścia statków handlowych (i nie tylko) drogą morską (na Morzu Śródziemnym, do Tartusu, Algierii, Libii, Jemenu itp., dla których mają większy zasięg autonomicznej żeglugi ), w świetle zaostrzenia się sytuacji na świecie i żeby jej nie zerwać, te same fregaty bojowe 11356 R/M, które powinny śledzić i blokować okręty NATO na Morzu Śródziemnym.
    3. -5
      19 grudnia 2018 10:21
      Cytat: Chichikov
      Wszystko znowu zniknęło. Gdzie biec, do kogo zadzwonić?

      =========
      Otóż ​​sam „autor” odpowiedział na to pytanie: „…przenieś…do…FSB” lol
  3. +1
    19 grudnia 2018 06:24
    Och, wojownicy w latach 90. nie mogli ulec ogólnej modzie na rozgłos. Teraz wszyscy starają się kopnąć flotę i ludzi, którzy planują ją zbudować. A ci, którzy naprawdę wiedzą co i jak - jednostki. Reszta nabiera łyżkami z internetu i rzuca, rzuca... Na górze siedzą tylko głupcy i szkodniki, tak. A tutaj dookoła są Dartagnany.
    PS: Mój szef naprawdę mnie docenia. Ale on zawsze powtarza, że ​​nie patrzę na sytuację z jego punktu widzenia i nie potrafię jej ocenić tak, jak on. I tak długo jak on płaci mi, a nie ja mu płacę, staram się mu wierzyć.
    1. + 10
      19 grudnia 2018 06:49
      Na górze siedzą tylko głupcy i szkodniki, tak
      - Cóż, nie wiem o głupcach, biorąc pod uwagę fakt, że nasi urzędnicy szybko się bogacą, ale o szkodnikach, prawda? Jeden powiedział wczoraj, że wzrost cen paliw nie pociągnie za sobą wzrostu cen detalicznych w sklepach, drugi krzyczy, że po 45 latach nie będzie problemów ze znalezieniem pracy i tak dalej i tak dalej...
    2. + 14
      19 grudnia 2018 07:46
      Cytat z AshiSolo
      I tak długo jak on płaci mi, a nie ja mu płacę, staram się mu wierzyć.
      Płacimy państwu. Coś takiego.
      1. -8
        19 grudnia 2018 10:33
        Cóż, spełnia swoje zadanie. I chyba nie wiesz lepiej, jak to zrobić. W rezultacie konieczne jest napisanie artykułu, że wszyscy jesteśmy szkodnikami. Sami wybieramy tych, którzy potem budują, zarządzają i tak dalej.
  4. 0
    19 grudnia 2018 06:42
    Nie ma bezużytecznych okrętów wojennych! Nie musisz płakać. Uwaga do autora.
    1. +6
      19 grudnia 2018 07:24
      korzyści z niego są jak z koziego mleka... no, poza tym, że będzie pasował na parady... i straż graniczna, w takim razie wspierają spodnie...
      byłoby lepiej, gdyby za te pieniądze trawlery nitowały kilka dywizji ... z PMO w najbliższej strefie mamy kompletnego lisa polarnego ... tak jak we wszystkim ...
      1. -11
        19 grudnia 2018 07:40
        cóż, jak skończysz przynajmniej liceum, a za kilka lat pójdziesz do wojska, zrozumiesz, że są całkiem nieźle. choćby dlatego, że są modułowe.
        mogą być zarówno obroną przeciwlotniczą, jak i obroną powietrzną oraz strajkującymi.
        możesz umieścić tam Calm, możesz umieścić rodzinę Club (kaliber, a to jest KR i pociski przeciwokrętowe i PLUR).
        jedyne, że ze względu na nieco skrócony UKKS nie można tam wsadzić Onyxów. ale Calibre ma pociski przeciwokrętowe o naddźwiękowej trajektorii końcowej.
        1. + 17
          19 grudnia 2018 08:27
          Cytat: po prostu wykorzystaj
          choćby dlatego, że są modułowe.
          mogą być zarówno obroną przeciwlotniczą, jak i przeciwlotniczą oraz napastnikami
          Z modułowymi statkami, które po prostu nie zadzierają. Duńczycy ze swoim FLEXem, Amerykanie ze swoim LCS. We wszystkich przypadkach koncepcja skończyła się drenażem, choć we wszystkich przypadkach wydaje się, że wszystko jest super. Duńska koncepcja FLEX jest szczególnie głośną porażką. Okazało się, że to wszystko jest drogie i w praktyce nie jest w pełni realizowane. Po pierwsze, zawsze musisz mieć więcej modułów niż statków. Na przykład mamy 10 statków modułowych, a co jeśli potrzebujemy 10 trałowców? Potrzebujesz więc 10 modułów trałowych. Ale co, jeśli potrzebujemy 10 okrętów przeciw okrętom podwodnym? Potrzebujesz więc 10 modułów PLO i tak dalej. Okazuje się, że na 10 kadłubów wielkości korwety powinniśmy mieć 30-40 modułów o różnym przeznaczeniu, a cała ta ekonomia w sumie kosztuje nie jak 10 korwet, ale jak 10 pełnoprawnych fregat, a tak naprawdę każdą z nich. statki prosto do morza i tak są wysoce wyspecjalizowaną korwetą. Nasuwa się rozsądne pytanie – po co nam 10 fregat o zdatności do żeglugi korwet i części uzbrojenia leżącej w portach? Ale to nie wszystko, bo załoga statku nie potrafi równie profesjonalnie obsłużyć wszystkich modułów. Wraz z modułami potrzebujemy więc wymiennych załóg o własnej specjalizacji. Co więcej, niektórzy z nich (dopóki ich moduł nie jest potrzebny) stale siedzą na brzegu i chcą jeść jak wszyscy inni. Cóż, jak wisienka na torcie – moduły nigdy nie zostały wyprodukowane w całości na czas. Zawsze było ich mniej niż planowano, a niektóre moduły w ogóle pozostały w teorii. W efekcie kusząco piękny FLEX, stworzony jeszcze w latach 80., nie ma spadkobierców, poza tymi, którzy próbowali przemyśleć koncepcję bogatych Amerykanów (w końcu też z niej porzucili) i jeszcze bogatszych i sprytniejszych Rosjan, którzy, po Duńczykach i Amerykanach postanowili nagle uderzyć w świat swoim modułowym statkiem. Taka jest twarda prawda, tu przynajmniej cokolwiek można powiedzieć - ale okazuje się, że tylko "wszystko stracone".
          1. -4
            19 grudnia 2018 08:59
            Nie na pewno w ten sposób. bo to tak i nie.
            tak, na 10 okrętów można mieć 10 modułów oraz obronę przeciwlotniczą i przeciwlotniczą i całą resztę.
            ale rzadko, gdy wszystkie 10 statków jest używanych w jednej roli, zwykle nie więcej niż połowa, co oznacza, że ​​musisz mieć 5 modułów każdy.
            dalej - UKKS umożliwia wystrzeliwanie zarówno pocisków przeciwokrętowych, jak i pocisków i pocisków. co oznacza, że ​​jest jeden moduł, zmieniają się tylko pociski. już czkawka. czyli 5 modułów lub obrony przeciwlotniczej (Spokojny lub UKKS) każdy, łącznie 10 modułów.
            a tak przy okazji, moduły są znacznie tańsze niż statki, zwłaszcza fregaty. DUŻO. BARDZO. za radar, sonar, silnik i tak dalej nie trzeba już kupować, podobnie jak kadłub.
            a jeśli fregata ma UKKS i Calm, to i tak musisz kupić zarówno Calm, jak i UKKS, i tak, nie możesz sobie poradzić z 10 modułami na maksymalnie 5 statkach. tam trzeba mieć tylko 10 "modułów" na wszystko.
            Widzę tylko jeden problem - na razie nie ma żadnych wiadomości o promocji i tworzeniu takich modułów - widziałem układy, wygląda na to, że była eksperymentalna seria. ale o masowej produkcji milczy.
            1. + 11
              19 grudnia 2018 09:18
              Cytat: po prostu wykorzystaj
              ale rzadko, gdy wszystkie 10 statków jest używanych w jednej roli, zwykle nie więcej niż połowa, co oznacza, że ​​musisz mieć 5 modułów każdy
              Jedna część figowa tych modułów jest wykonana, ale leży na brzegu i zbiera kurz. W rzeczywistości wszystko to dla tych samych Duńczyków skończyło się na ich własnym module przyklejonym do każdej sprawy i służył z tym modułem przez całe życie. Cóż, albo zmienili je kilka razy częściej w celach marketingowych niż z potrzeby. Moduły wymienne albo nie były używane, albo nie były w ogóle produkowane w ilości przewidzianej w koncepcji.
              dalej - UKKS pozwala na strzelanie i przeciwokrętowe pociski i rakiety oraz PLUR
              UKKS to głupota, jego zadaniem jest wyrzucenie rakiety. Pytanie, kto poda oznaczenie celu? Jeśli nadal możesz jakoś żyć z KR NC, ponieważ cel jest nieruchomy, ale będą problemy ze statkami i łodziami podwodnymi. Zwłaszcza z okrętami podwodnymi, bo nasz cud nie ma GAZU zdolnego do wydawania CC PLUR, a śmigłowiec nie wisi w powietrzu 24x7 i w ogóle sam ma pokładową broń do niszczenia okrętów podwodnych.
              Cytat: po prostu wykorzystaj
              BARDZO. dla radaru, GAZ
              Statki Projektu 22160 nie mają radaru zdolnego do wydawania centrum dowodzenia dla celów nawodnych, nie mają radaru zdolnego do wydawania centrum dowodzenia dla celów powietrznych, nie mają sonaru zdolnego do wydawania centrum dowodzenia dla celów powietrznych. Łódź podwodna.
              Cytat: po prostu wykorzystaj
              a jeśli fregata ma UKKS i Calm, to i tak musisz kupić zarówno Calm, jak i UKKS
              I będzie to jeden, dobrze skoordynowany organizm z silną załogą i pod jedną kontrolą w postaci CICS. FLEX nie żyje, to fakt. Nikt na świecie nie buduje takich statków.
              1. -3
                19 grudnia 2018 11:15
                Cytat: Alex_59
                Statki Projektu 22160 nie mają radaru zdolnego do wydawania centrum kontroli dla celu naziemnego, nie mają radaru zdolnego do wydawania centrum kontroli dla celu powietrznego

                ========
                Stać! Stać! Stać!!! To znaczy, JAK NIE MAJĄ tego ??? Na 22160 znajduje się 3-współrzędna stacja radarowa „Positive-MK” !! (Planują zainstalować to samo w zmodernizowanych Karakurtach (tych, które są dostarczane z Pantsir). A ten 3-współrzędny radar jest przeznaczony do wyszukiwania, wykrywania i śledzenia morski и powietrze (w tym małogabarytowych i nisko latających) celów oraz wydawanie danych do oznaczania celów dla systemów rakietowych i artyleryjskich !!! Może jednocześnie śledzić do 40 celów!
                Pomyśl, co piszesz, kochanie !!!
                1. +7
                  19 grudnia 2018 11:46
                  Cytat z venik
                  Pomyśl, co piszesz, kochanie !!!

                  Dobra, pomyślmy razem. Najpierw o obronie powietrznej. Większość rosyjskich systemów obrony powietrznej ma półaktywny system naprowadzania. Oznacza to, że potrzebują ciągłego oświetlenia celu za pomocą RPN (radar naprowadzania iluminacji). W tym wspomniany „Spokój”. Nie wiemy nic o tym, że statki projektu 22160 są wyposażone w specjalny przełącznik zaczepów pod obciążeniem dla tego kompleksu. Alternatywnie, teoretycznie, wyposażenie okrętu mogłoby zostać ulepszone w taki sposób, że w przypadku ataku na cel powietrzny przy użyciu systemu obrony powietrznej Shtil, zwykła stacja radiolokacyjna Pozitiv przestaje działać i przełącza się na oświetlenie celu, aby zapewnić pociski. Teoretycznie takie rozwiązanie jest możliwe, ale wtedy statek staje się całkowicie oślepiony, dopóki pocisk nie trafi w cel. Nie wykrywa żadnych innych celów, a jeśli ktoś zaatakuje go z boków lub od tyłu, nie będzie o tym wiedział. Szczerze mówiąc, założenie jest fantastyczne, ale w rzeczywistości zakładam, że jeśli na okręcie nie ma oddzielnych przełączników zaczepów pod obciążeniem dla systemu obrony powietrznej Shtil, problem ten po prostu nie zostanie rozwiązany. Oznacza to, że moduł z pierwotnie zadeklarowanym dla statku „Spokojem” nie został stworzony w rzeczywistości i planują go stworzyć jakiś czas później. Lata do 10-20. Albo wcale nie stworzony.
                  Teraz o Centralnym Centrum Sterowania dla NK. Radar „Pozitiv” zapewnia wykrywanie celów, takich jak statek w odległości widocznego horyzontu radiowego. Oznacza to, że w odległości 20-25 km w spokojnych warunkach. Dlatego oprócz takiego radaru ogólnego wykrywania wszystkie rosyjskie statki szturmowe mają kompleks centrum kontroli. Na przykład RTO mają „Minerał”, a łodzie „Monolith”. Mają zasięg poza horyzontem i, w zależności od typu i pogody, zapewniają zasięg wyznaczania celu ponad 50 km. To właśnie te radary zapewniają użycie pocisków przeciwokrętowych. W RTO pr. 22800 to „Minerał” rozwiązuje zadanie centrum sterowania pociskami przeciwokrętowymi kompleksu „Kaliber”. "Pozitiv" zajmuje się relacjonowaniem sytuacji - kto leci gdzie i gdzie spodziewać się zagrożenia. Według jej danych możliwe jest wystrzeliwanie rakiet tylko z aktywną głowicą naprowadzającą (które nie są i nie będą na tych okrętach) lub na okręty nawodne w zasięgu wzroku (20-25 km). Coś takiego.
                  1. -1
                    19 grudnia 2018 15:00
                    Cytat: Alex_59
                    dobrze, pomyślmy razem. Najpierw o obronie powietrznej. Większość rosyjskich systemów obrony powietrznej ma półaktywny system naprowadzania.

                    ==========
                    Dzień dobry, Aleksiej! Pytanie brzmi, po prostu "Spokój" - ma AKTYWNY GLS!!! Nawiasem mówiąc, radar Pozitiv-MK jest przeznaczony właśnie do pracy z tymi systemami !!! Właśnie dlatego miałem "uzasadnione podejrzenia", że "Pozitiv" został umieszczony "z jakiegoś powodu" (dla "przyjemnego")!!!
                    1. +1
                      19 grudnia 2018 15:12
                      Cytat z venik
                      Dzień dobry, Aleksiej! Pytanie brzmi, że po prostu "Spokój" - ma AKTYWNY GLS !!!
                      Och... byłoby świetnie, gdyby tak było, ale nie mam na ten temat danych. Wszędzie wskazany jest półaktywny. Na przykład morwy: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/schtil-1/schtil-1.shtml lub morwy: http://bastion-opk.ru/shtil/
                      I dlaczego miałby być aktywny, skoro jest to ewolucja „Hurricane” lub jego naziemnego odpowiednika „Buk”. Ten sam pocisk jest używany w Buk-M3, ale skład środków nie zmienił się tam, tak jak wcześniej, każda wyrzutnia jest wyposażona w radar naprowadzania oświetlenia, tylko nowego typu - FAR. Algorytm pracy jest taki sam.
                      Oczywiście przyznaję, że czegoś nie wiem… ale coś na to nie wygląda.
                    2. 0
                      19 grudnia 2018 18:46
                      Dzień dobry, Aleksiej! Pytanie brzmi, że po prostu "Spokój" - ma AKTYWNY GLS !!!


                      Narkotyki są złe, miotle. Spokój nie ma ARLGSN. Tam nie ma. Pamiętaj to. Te rakiety potrzebują oświetlenia.
                      1. 0
                        24 grudnia 2018 15:47
                        Nigdy nie kłóć się z błogosławionymi, to po prostu nie jest prawdziwe. Wyrzucałem jednocześnie milimetry, kilometry, fakty i niuanse prawdziwej operacji. W odpowiedzi zwykle mi czytasz, mówili mi, że słyszałem, że widziałem to na stronie ... Teraz staram się kierować powiedzeniem: Nigdy nie uprawiaj sportu z głupcem, zmiażdży cię doświadczeniem.
            2. +9
              19 grudnia 2018 09:38
              dalej - UKKS umożliwia wystrzeliwanie zarówno pocisków przeciwokrętowych, jak i pocisków i pocisków. co oznacza, że ​​jest jeden moduł, zmieniają się tylko pociski. już czkawka. czyli 5 modułów lub obrony przeciwlotniczej (Spokojny lub UKKS) każdy, łącznie 10 modułów.


              Panie, jaki UKKS? Pojemnik PU to nie UKKS, jest zupełnie inaczej. Dlaczego wspinasz się, by skomentować to, czego w ogóle nie rozumiesz?

              To nawet gorsze niż pomylenie kredy z serem, na Boga.
              1. -4
                19 grudnia 2018 11:07
                a kto pisał o wyrzutni kontenerów?
                i nawet ona może wystrzeliwać zarówno rakiety KR, PLUR, jak i przeciwokrętowe. a jak już pisałem jest tylko problem z Onyxami.
                1. +7
                  19 grudnia 2018 11:35
                  W 22160 wstanie tylko wyrzutnia kontenerów. UKKS nie ma, opamiętaj się. PLUR z wyrzutnią kontenerów jest niedozwolony, ponieważ jest sprawny, z systemami sterowania, komunikacją z CICS itp. jeszcze nie istnieje i nie wiadomo, kiedy to nastąpi.

                  We flocie jest tylko jeden moduł – nurkowanie.
                  1. +1
                    19 grudnia 2018 11:45
                    po pierwsze, w klubie (tym, który jest kalibrem eksportowym) z jego wyrzutni (w tym kontenerowej) wystrzeliwana jest cała gama jego pocisków, w tym PLUR 91R1.
                    Nie dowiedziałem się teraz o BIUS, ale jest tam, oczywiście nie Sigma, ale jest.
                    ale co we flocie to inna kwestia, mogę też powiedzieć, że wszystkie fregaty i korwety muszą być pocięte na metal, bo onyksów nie starczy dla wszystkich.
                    w takim przypadku Onyxy muszą zostać wypuszczone, a nie statki pocięte.
                    więc tutaj konieczne jest wypuszczanie modułów, a nie przecinanie statków.
                    1. +1
                      19 grudnia 2018 12:19
                      - o pierwszym w Klubie (tym, który jest kalibrem eksportowym) -

                      Nikt nie kupił wersji kontenerowej ze względu na jej bezużyteczność.
                      1. 0
                        19 grudnia 2018 13:42
                        Nie chodzi o to, kto go kupił, a kto nie.
                        mówimy o tym, że mają wyrzutnię kontenerową i można z niej wystrzeliwać pociski przeciwokrętowe i wyrzutnie rakiet oraz PLUR.
                      2. 0
                        19 grudnia 2018 20:33
                        - mówiąc o tym, że mają wyrzutnię kontenerów -

                        Możliwość startu z konwencjonalnych wyrzutni Kontener do transportu morskiego (TEU) do popisów.
                  2. +1
                    19 grudnia 2018 15:03
                    Cytat z: timokhin-aa
                    opamiętaj się. PLUR z wyrzutnią kontenerów jest niedozwolony, ponieważ jest sprawny, z systemami sterowania, komunikacją z CICS itp. po prostu jeszcze nie istnieje

                    ========
                    Kto ci powiedział takie bzdury??? Pytanie CO jest uruchamiane z launchera „kontenera” zależy tylko od CICS !!! hi (No też - z "kalibru" pocisków - CO "pasuje" do wyrzutni i BIUS "zapewni" - oto, co "będą strzelać!)... hi
                    1. 0
                      19 grudnia 2018 18:52
                      Czy rozumiesz, że do wycelowania PLUR potrzebny jest GAZ? I że nie ma jej na tym statku?
          2. -2
            19 grudnia 2018 10:57
            Cytat: Alex_59
            Z modułowymi statkami, które po prostu nie zadzierają. Duńczycy ze swoim FLEXem, Amerykanie ze swoim LCS. We wszystkich przypadkach koncepcja zakończyła się drenażem

            ========
            A potem myślę, z jakiego „kaca” Amerykanie zdecydowali się zwiększyć liczbę „modułowych” LCS „Independence” do 20 (właśnie wczoraj pojawił się artykuł na temat VO!…..Prawdopodobnie jest to „drenaż koncepcji” " w amerykańskim stylu ... .. waszat
            1. +2
              19 grudnia 2018 11:35
              To jest cięcie pieniędzy na amerykański sposób.
              1. -1
                19 grudnia 2018 15:06
                Cytat z: timokhin-aa
                To jest cięcie pieniędzy na amerykański sposób.

                ======
                Lecz tylko??? Jakoś to wszystko jest WSPANIAŁE!!!!! Na poważny analiza - NIE CIĄGNĄĆ!!!
            2. +3
              19 grudnia 2018 11:52
              Cytat z venik
              A potem myślę, z jakiego „kaca” Amerykanie zdecydowali się zwiększyć liczbę „modułowych” LCS „Independence” do 20

              Po pierwsze, są bogaci. "Mistrz wariuje"))) Cena jednego LCS jest już o połowę niższa od ceny "Berka"
              Po drugie, z tymi LCS wszystko jest niejasne i nie ma konsensusu. Istnieje wersja, w której lepiej oddać stare dobre „O.H. Perry” do serwisu lub zbudować ich nowoczesne odpowiedniki zamiast tych LCS.
              Duńczycy, opracowując koncepcję FLEX, zbudowali kolejny Absalon. Ale ci faceci też są całkiem fajni. Nikt inny na świecie nie stara się budować statków modułowych.
              1. -1
                19 grudnia 2018 15:12
                Cytat: Alex_59
                Po pierwsze, są bogaci. "Mistrz wariuje"))) Cena jednego LCS jest już o połowę niższa od ceny "Berka"

                =======
                I prawie w 6 (sześć!) przekracza cenę 1 (одного) "Bykowa"!!!
                ---------
                Cytat: Alex_59
                Po drugie, z tymi LCS wszystko jest niejasne i nie ma konsensusu.

                ----------
                Jednak według najnowszych danych (patrz wczorajsze VO: https://topwar.ru/151437-vms-ssha-zakazali-esche-dva-korablja-tipa-independens.html#comment-id-8884107) - ZWIĘKSZYŁY zamówienia dla tych "liba"! Dlaczego to się stało??? (Nie rozumiem siebie!)
        2. +1
          19 grudnia 2018 09:27
          nie mogą być ani obroną przeciwlotniczą, ani przeciwlotniczą, tylko dlatego, że są modułowe. link do f-16 jest w drodze, a masz moduł obrony przeciwlotniczej, co?Zestrzelisz ich torpedami i nie daj Boże, zainstalowany jest moduł do przechowywania piratów...
          1. +1
            19 grudnia 2018 11:08
            i jak generalnie zestrzelisz F-16, które nie przelecą w górę bliżej niż pięćdziesiąt kilometrów?
        3. +7
          19 grudnia 2018 09:40
          Nie możesz umieścić Spokoju. Nie ma miejsca. W zamówionym spektaklu znajdują się sale. Maksymalny pojemnik z X-35/Caliber.
          1. -4
            19 grudnia 2018 11:11
            Można tam umieścić spokój, byłoby pragnienie
            Opcjonalnie obronę powietrzną statków może reprezentować 12-kanałowy system rakiet przeciwlotniczych Shtil-1 z 24 pociskami 9M317E. Kompleks nie posiada własnego radaru, informacje o celu otrzymuje z trójkoordynacyjnego radaru statku. W skład systemu kierowania ogniem wchodzą nadajniki radiowe do oświetlania celu, system komputerowy, celowniki optyczno-elektroniczne, system sterowania i wyświetlania informacji. System kierowania ogniem montowany jest w nadbudówkach statku i umożliwia prowadzenie ognia w dowolnym kierunku azymutu.

            „Shtil-1” wykorzystuje pocisk 9M317ME, który jest modyfikacją pocisku 9M317 systemu rakietowego obrony powietrznej Buk.


            http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_22160#.D0.90.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
            1. 0
              19 grudnia 2018 11:36
              Gdzie coś położyć?
              1. -2
                19 grudnia 2018 18:03
                Cytat z: timokhin-aa
                Gdzie coś położyć?

                =======
                Tak, odpowiedź jest PROSTA! To akurat "przed wycinką" i jest miejsce !!!! (Ponadto, powyższy „schemat” nie wskazuje, JAKIE SĄ pomieszczenia)….. Albo „kabiny i kokpity”….. albo „dodatkowe” (dla ratowanych i zatrzymanych)…
                A pod względem „rozmiaru” - TYLKO UVP dla "Spokoju" ..... Poza tym zarówno na dziobie jak i na rufie są tylko "zbiorniki balastowe" .....
                1. +2
                  19 grudnia 2018 18:54
                  Siłownia przed kabiną. Spokój zamiast niego nie wspina się w głąb. Spokój można tylko wbić w statek o specjalnej konstrukcji, z innym układem dziobu i innym REV. Nie możesz być gotowy.
            2. +5
              19 grudnia 2018 12:49
              Nie. Zamówione statki przychodzą bez dziobowego miejsca na uzbrojenie. Zamiast tego znajdują się lokale mieszkalne i publiczne, a także posterunki bojowe. Ogólnie rzecz biorąc, objętość pod otworem nosowym jest używana - i nie można tego zmienić. No raczej tylko zamawiając nową serię tych okrętów patrolowych, już z dziobowym gniazdem na uzbrojenie.

              Dodałem oficjalny schemat tego statku reprezentowanego przez Marynarkę Wojenną.
              1. 0
                19 grudnia 2018 13:44
                całkiem możliwe, że od razu napisali o Calm, że instalacja jest opcjonalna.
                Mam nadzieję, że to naprawią. Nawiasem mówiąc, pojawiła się plotka, że ​​nie zainstalowali Calma, bo w przyszłości chcą zainstalować parzins, więcej Calm jest za gruby na małą łódkę. tutaj Sztylet wystarczy.
              2. -3
                19 grudnia 2018 18:11
                Cytat z donavi49
                Dodałem oficjalny schemat tego statku reprezentowanego przez Marynarkę Wojenną.

                =========
                A ty, czy możesz wyjaśnić, CO konkretnie „mieszkalne”, „publiczne” lub „zbiorcze” lokale PRZED położeniem domku ??? (I - Nie!)).... Czy GWARANTUJESZ, że są to "pomieszczenia osobowe", a nie "rezerwowe" tomy ??? (I - Nie!)
                Więc o czym mówimy??? zażądać
          2. -1
            19 grudnia 2018 15:30
            Cytat z donavi49
            Nie możesz umieścić Spokoju. Nie ma miejsca. W zamówionym spektaklu znajdują się sale.

            ===========
            Najpierw musisz zrozumieć:
            1) - ILE ten schemat odpowiada RZECZYWISTOŚCI? (Czy w końcu są jakieś „sztuczki”!)?
            2) - A CO do lokalu są przed wyrąb? (jeśli są to kabiny i kokpity, to TAK! "NIE MA GDZIE się wpychać !!!
            3) - A co jeśli - "lokal rezerwowy"?. Tutaj pojawiają się już pytania: Czy są włazy (panele) szybkozłączki? Czy zapewnione jest okablowanie (do lokalu), magistrale informacyjne i zasilanie pokładowe?
            4) - Jeśli tak - TAK! (Dostarczone) - wtedy "ponowne wyposażenie to kwestia kilku dni (no cóż, co najmniej kilku tygodni) ... Jeśli NIE, to"Och„!!!
            Czy znamy odpowiedzi na te pytania??? Ja osobiście - Nie!!!
            ALE! Jeśli to wszystko jest zapewnione .... Wtedy statek - WYJĄTKOWY!!!
            Cóż, jeśli - NIE - uciekanie się
            1. +4
              19 grudnia 2018 16:36
              Mamy takie urządzenia, ale o nich Ci nie powiemy!
        4. -2
          19 grudnia 2018 10:38
          Cytat: po prostu wykorzystaj
          jedyne, że ze względu na nieco skrócony UKKS nie da się tam wsadzić Onyksów

          =======
          Czy to jest??? W zasadzie Onyx ma długość 8,9 m, a 3M-54E (w wersji eksportowej) ma długość 8,22 m (różnica 68 cm…. Jeśli, to nie jest tajemnicą, gdzie pochodzi z tego, że na 22160 - "skrócone "Pojemniki i Onyksy" tam nie pasują"? Ciekawe dla siebie !!!
          1. +1
            19 grudnia 2018 11:13
            Dokładnego linka o 22160 nie podam teraz, bo długo czytałem, ale jest taki problem,
            wygląda tak
            „W ostatnich latach opracowano i wdrożono sprzęt do wystrzeliwania i ładowania dla systemów rakietowych 3K14, 3M55, 9K, 3K96, a także dla małego systemu torpedowego Paket, rozmieszczonego na najnowszych okrętach rosyjskiej marynarki wojennej. eksploatowane lub są wprowadzane do eksploatacji. Rodzina wyrzutni pionowych dla okrętów nawodnych typu 3S14 zapewnia umieszczenie wyrobów kompleksu 1161K21631 [KRO Kalibr] na NK projektów 11356K, 3, 14M oraz na NK projektów 22350, 20385, 11442M, w ponadto produkty kompleksów 3M55 [PKR Oniks]] i 9K [PLUR - torpedy rakietowe OKB Novator]. KBSM jest twórcą i dostawcą masowo produkowanych dysz transportowo-wyrzutniowych z materiałów kompozytowych ze zniszczalną pokrywą do produktów kompleksów 3K14 i 9K. Do załadunku wyrobów tych kompleksów w wyrzutni NK utworzono kompleksy urządzeń załadowczych (KSP) typu SM-456”[17]. Jest mało prawdopodobne, aby niestosowalność Onyx SCRC w niektórych UKKS była związana z rozmiarem amunicji, ponieważ 3M14 i 3M55 (bez TPS) mają w przybliżeniu taką samą długość (według niektórych źródeł około 8,1 i 8,6 m). Najprawdopodobniej ładunek amunicji 3S14 jest sztucznie odcinany ze względu na system sterowania. Szczególnie śmiesznie wygląda to na przykładzie 20385 (korweta z Onyksem) i 11356 (fregata bez Onyksu)[18][19].
            1. -2
              19 grudnia 2018 17:22
              Cytat: po prostu wykorzystaj
              o 22160 nie podam teraz dokładnego linku

              =====
              I za to - DZIĘKUJĘ!!! (Tak czy inaczej - CIEKAWE!) hi
              Naprawdę chcę "zajmować się" tą łódką AMBULAR.... Chociaż "lubię" ją..... JEST w niej coś, co NIE WSZYSTKO Widzieć!!! (Pewnie!!!) hi
              1. +1
                19 grudnia 2018 18:56
                Jest w tym coś, czego NIE KAŻDY widzi!!!


                Tylko ludzie z takim samym mózgiem jak Twój mogą tam zobaczyć coś, czego zwykły człowiek nie widzi (bo go tam nie ma) śmiech
      2. -3
        19 grudnia 2018 10:24
        Cytat z kepmor
        korzysta z tego jak z koziego mleka...

        =========
        Kogo masz na myśli??? Projekt 22160 czy "autor" ??? śmiech
    2. -2
      19 grudnia 2018 08:28
      Jest to projekt okrętów, które USC może stworzyć w obecnej sytuacji gospodarczej, które nie mogą służyć jako morski komponent strategicznych sił nuklearnych.
      1. 0
        19 grudnia 2018 17:25
        Cytat od: Gunnerminer
        Łodzie te nie mogą służyć jako morski komponent strategicznych sił jądrowych.

        ======
        Przepraszam, ale CO te statki mogą mieć wspólnego ze strategicznymi siłami nuklearnymi ?????
        1. +2
          19 grudnia 2018 18:39
          -dorośniesz, ale JAKĄ relację mogą mieć te statki ze strategicznymi siłami nuklearnymi ?????-

          Do zapewnienia NSNF potrzebne są okręty nawodne, w tym do ochrony i obrony obszarów patrolowych i tras rozmieszczenia SSBN.Patrole omawianego projektu nie nadają się do tego zadania.
        2. +1
          19 grudnia 2018 19:02
          Cytat z venik
          Przepraszam, ale CO te statki mogą mieć wspólnego ze strategicznymi siłami nuklearnymi ?????

          Ahem… głównym zadaniem floty w obecnej sytuacji jest zapewnienie rozmieszczenia SSBN. Jeśli to zadanie nie zostało rozwiązane, to po co w ogóle potrzebna jest flota? Popisywać się na paradach?
          We Flocie Pacyfiku nawet wycofanie SSBN z bazy w zagrożonym okresie będzie już problemem. Ale zamiast wyposażać flotę w statki w celu rozwiązania głównego zadania, marynarka wojenna nadal zamawia niezrozumiałe statki o niejasnym celu.
          1. -1
            20 grudnia 2018 10:30
            Cytat: Alexey R.A.
            Ale zamiast wyposażać flotę w statki w celu rozwiązania głównego zadania, marynarka wojenna nadal zamawia niezrozumiałe statki o niejasnym celu.

            =========
            Cóż, a także "Buyans", "Karakurts" ..... Cóż, ABSOLUTNIE BEZUŻYTECZNE statki do rozmieszczania strategicznych sił nuklearnych ....... zażądać
    3. 0
      19 grudnia 2018 23:44
      Niestety tak się dzieje. Ku naszemu ubolewaniu.
      Czy wspomnienie UŻYTECZNE sprawia, że ​​płaczesz? Przepraszam do łez „Ural”
  5. +5
    19 grudnia 2018 06:53
    Zgadzam się z autorem - statek to o niczym i za duże pieniądze... hi
    1. +7
      19 grudnia 2018 07:48
      Chorowity? 6 smalcu to koszt trzech Su-35S.
      1. +8
        19 grudnia 2018 09:39
        Z czego jest więcej korzyści, a nie szkody. W postaci kilku załóg robiących coś niezrozumiałego.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. +3
            19 grudnia 2018 11:37
            20380 możemy zbudować. I budujemy.
            1. +1
              19 grudnia 2018 11:57
              Ile lat? A w przypadku diesli wydaje się, że problemy nie zostały całkowicie rozwiązane.
              1. 0
                19 grudnia 2018 16:38
                To kwestia finansowania, a problemy z silnikami zostały już rozwiązane. W Gromkoy kilka dni temu, podczas testów, najbardziej komfortowym trybem nie był ekonomiczny 14 węzłów, ale 20, silniki działają idealnie.
          2. +7
            19 grudnia 2018 15:43
            Cytat z Rakovora
            Autor, czy nie przyszło ci do głowy tak „mądre” w głowie, że teraz po prostu nie możemy zbudować statków, które chcesz?

            Nasza branża nie może zbudować IPC? puść oczko

            Faktem jest, że w klasie małych statków głównym problemem floty wcale nie jest brak niektórych patroli do walki z piratami. Głównym problemem naszej Marynarki Wojennej jest to, że podstawą OVR wszystkich flot jest nadal MPK pr.1124 i 1124M, zbudowane w latach 80-tych ubiegłego wieku. A jeśli flota w ogóle nie chce pozostać bez OVR (a wszystko do tego zmierza - „albatrosy” nie są wieczne), to należy pilnie zamówić co najmniej trzy tuziny nowych MPK. Ale flota zamiast tego zamawia statki patrolowe bez pełnoprawnego GAZU, tak ...
            1. +2
              19 grudnia 2018 18:40
              -ex floty to nadal IPC pr. 1124 i -

              Zarządzeniem Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej z jesieni 2016 roku ich załogi, oprócz problemów, mogły zostać obsadzone poborowymi na stanowiska szeregowców i brygadzistów.
        2. -4
          19 grudnia 2018 17:27
          Cytat z: timokhin-aa
          Z czego jest więcej korzyści, a nie szkody. W postaci kilku załóg robiących coś niezrozumiałego.

          ==========
          O!!!! Napisałem w „komentarzu”, że Ty kochany, dzięki Bogu, nie zacząłeś wideokonferencji…. Wciąż tu też – postanowiłeś „wspiąć się”….. zażądać zły
        3. -4
          19 grudnia 2018 17:30
          Cytat z: timokhin-aa
          Z czego jest więcej korzyści, a nie szkody. W postaci kilku załóg robiących coś niezrozumiałego.

          =========
          A więc ty, moja droga (była "marina") - również w lotnictwie - "specjalista" ???? Gratulacje!!! żołnierz
  6. Komentarz został usunięty.
  7. 0
    19 grudnia 2018 07:46
    Zgadza się, pod warunkiem, że te statki naprawdę Marynarka wojenna chce go użyć przeciwko okropnym somalijskim piratom, wyrządzając nieodwracalną szkodę rosyjskiemu handlowi morskiemu na Oceanie Indyjskim i zagrażając samemu istnieniu państwa rosyjskiego :))) A nie na jakimś zamkniętym morzu wobec jakichkolwiek ograniczeń.
    Wszystkie nasze ćwiczenia są antyterrorystyczne… jak możemy walczyć z terrorystami bez batalionów czołgów pod osłoną dywizji S-400 i lotnictwa dalekiego zasięgu? :)

    PS: Chociaż wygląda na to, że budujemy jakiekolwiek koryta, które możemy zbudować tu i teraz.
    1. +2
      19 grudnia 2018 09:39
      I nie na jakimś zamkniętym morzu przeciwko jakimkolwiek limitrophes.


      Limitrophes właśnie zostały zranione przez straż graniczną.
      1. -2
        19 grudnia 2018 10:29
        No tak, jak ostatni bastion chroniący „cywilizowany świat” - Durkain - upada, więc zdobędziemy cały świat :). A limitrofy będą coraz bardziej oddalać się od jeźdźców :)
        Ogólnie może spędzać czas w pobliżu wschodniej części Morza Śródziemnego, pokazać flagę. Piraci-siły specjalne go nie schwytają, ale zamiast tego przylecą Tu-22M lub MiG-31 ze sztyletami… ze specjalnymi głowicami, oczywiście. 22350, 20380 czy 22160 tutaj - to nie ma znaczenia.
        1. 0
          19 grudnia 2018 11:37
          Wszystko to można było zrobić na istniejących statkach bez odwadniania 36 jardów.
    2. +3
      19 grudnia 2018 15:47
      Cytat: 5-9
      I nie na jakimś zamkniętym morzu przeciwko jakimkolwiek limitrophes.

      Jak pokazuje praktyka, statki oparte na holownikach morskich i lodołamaczach są najskuteczniejsze w walce z limitrofami na otwartym morzu. uśmiech
      I nie jest to tekturowy cud podstępu - jak, nawiasem mówiąc, praktyka pokazała również:
  8. +3
    19 grudnia 2018 08:14
    Ze wszystkimi wymienionymi niedociągnięciami ja, osoba lądowa, lubię projekt i wygląd łodzi))) uśmiech
    1. +4
      19 grudnia 2018 08:26
      Wróg nie jest uderzony projektem i wyglądem.
      1. -2
        19 grudnia 2018 08:38
        "Piękny samolot i pięknie leci..." Myślę, że dotyczy to również statków...
        1. +6
          19 grudnia 2018 10:32
          Dla członków Yunarmiyi taki argument wystarczy.
  9. +2
    19 grudnia 2018 08:56
    przybrzeżny statek patrolowy

    Współbrzmienie jest podejrzane.
    OPK jest morskim statkiem piłowym.
    1. 0
      22 grudnia 2018 01:24
      Rozszyfrowanie OPK zajęło dużo czasu, sam zgadłeś, czy była to wskazówka z 77 brygady brytyjskiej?
  10. 0
    19 grudnia 2018 08:58
    Mówisz, że to coś niezwykłego. Z jakiegoś powodu nasz lotniskowiec jest naprawiany, cena naprawy to pułk myśliwców. Chociaż może uderzyć tylko dlatego, że nie buduje się 10 lotniskowców.
  11. +6
    19 grudnia 2018 09:12
    Zgadzam się z autorem, to bardzo dziwny statek, do funkcji patrolowych FSB ma sprawdzony projekt 22460, jakoś dziwnie jest wypuszczać całą serię 6 statków do walki z piratami, ale co do reszty nie widzę żadnych zalet
    1. 0
      19 grudnia 2018 09:40
      Ponieważ nie ma żadnych zalet.
      1. -2
        19 grudnia 2018 10:11
        Skąd o tym wiesz? Byłeś na tym, wykorzystałeś to? Zbierasz plotki i plotki w Internecie, jak przekupka.
        1. -2
          19 grudnia 2018 11:38
          Czy naprawdę jest coś, czemu można się sprzeciwić? Na przykład, żeby mi udowodnić, że DSHL na metrowej fali nie zwymiotuje i wpadnie w poślizg? Słaby?
          1. 0
            19 grudnia 2018 12:04
            Przeciwstawi się fali, a DSHL wbiegnie w biegu. I ogólnie, dlaczego przywiązałeś się do tego DSHL, jakby to była jego główna broń? Twierdzisz, że po 1-1,5 miesiąca umiarkowanego kołysania załoga nie będzie w stanie wykonywać swoich obowiązków. A ja, jako człowiek, który wypłynął w morze, mówię - nawet jeśli on może. I poradzi sobie z piratami w każdym scenariuszu.
            1. -2
              19 grudnia 2018 16:44
              Przeciwstawi się fali, a DSHL wbiegnie w biegu.


              Ale ci, którzy byli na testach, kłamią, że tylko testerzy Tridenta mogli wejść na poślizg nawet z zerową ekscytacją.

              A komu wierzyć, co?
  12. BAI
    +3
    19 grudnia 2018 10:28
    to było jeszcze bardziej szalone stwierdzenie.

    Po pierwsze, zgodnie z obowiązującymi przepisami patrolowanie wód terytorialnych i wyłącznej strefy ekonomicznej w Rosji powierzone jest Straży Przybrzeżnej FSB, co jest wyraźnie wskazane na stronie internetowej FSB,

    W świetle ostatnich wydarzeń to Flota Czarnomorska będzie musiała rozwiązać ten problem na Morzu Czarnym. Dlatego w odniesieniu do Morza Czarnego - nie tylko słuszna decyzja, ale nawet spóźniona.
    FSB nie powinna walczyć z okrętami wojennymi innego państwa. "Szmaragd" dostał dziurę od holownika.
    1. +1
      19 grudnia 2018 10:43
      Oto jeden rozsądny pomysł.
    2. -1
      19 grudnia 2018 11:39
      Flota Czarnomorska może rozwiązać ten problem za pomocą tego, co ma.
      1. +2
        19 grudnia 2018 11:58
        To „co jest” ma już 30-40 lat.
        1. +4
          19 grudnia 2018 15:56
          Cytat z Rakovora
          To „co jest” ma już 30-40 lat.

          Więc może do wymiany do tego, co jest? trzeba budować statki o tej samej klasie i przeznaczeniu? A nie niezrozumiały cud modułowy bez modułów?
          Ten sam MPK „Suzdalec”, który stał za PSKR podczas znanych wydarzeń w pobliżu cieśniny, wszedł do floty już w 1983 roku. I jest uzbrojony w pełnoprawne ZAK, SAM, RBU, TA z SET -65 i dwa pełnoprawne GAZ.
          Odpiszą to - kto zajmie się PLO? „Byki” bez modułów?
        2. -2
          19 grudnia 2018 16:45
          Projekt MAK 21630 do wyprzedzenia z Morza Kaspijskiego, ten Ukram wystarczy. Idealne narzędzie w miejscach takich jak Azov - nic zbędnego, mały przeciąg, armata to tylko cud, a nie armata (po sfinalizowaniu plikiem). 100 milimetrów, cokolwiek by nie powiedzieć.

          I nie musisz niczego budować.
  13. +9
    19 grudnia 2018 10:34
    Nie znam możliwości statku, na którym autorowi tak bardzo zależy, ale jego obawy o niepokoje w Zatoce Adeńskiej są szczytem nieprofesjonalizmu. Był tam? Byłem wiele razy. Socotra stał przez miesiące. W różnych latach i o różnych porach roku. Byłem w Somalii, kiedy byli z nami przyjaciółmi, no cóż, nie ma nic do powiedzenia o Jemenie i Etiopii. Nie ma tam silnego podniecenia, a jeśli już się zdarzy, to nie trwa to długo. Żadna grupa bojowa nie straci zdolności bojowej z powodu choroby morskiej. Tak, a ludzie przyzwyczajają się do pitchingu i nie cierpią tak bardzo, jak piecze autor. Powiem więcej, opalaliśmy się na łodzi na nadbudówce na otwartym oceanie. Jest to zabronione, ale dowódca "zamknął oczy". Był zbyt miły i litował się nad ludźmi. Pozwól mi się opalać. A podekscytowanie nie ustało.
    1. +1
      19 grudnia 2018 10:46
      Czym jesteś? Ale autor twierdzi, że po miesiącu służby wojskowej cała załoga będzie „narażona” i nie będzie w stanie poradzić sobie nawet z piracką „motorówką”.))
      1. +2
        19 grudnia 2018 14:02
        to szaleństwo wśród „żeglarzy”, którzy tak boją się pitchingu, że dają im nie mniej niż pancernik…. a jeden mnie onieśmieli tym, że na Inquisitive !!! Będę zachwycony rozbijaniem za miesiąc ....... Przepłynąłem morze w sztormie na łodzi o długości 25 metrów i nic nie przeżyłem a przyzwyczajenie się do tego jest generalnie dość szybkie, dobrze, że piloci nie są bojący się wysokości, czołgiści i przywódcy nie cierpią na klaustrofobię, hałas strzelców i rakietników, a piechota nie boi się biegać czasem z pełnym ekwipunkiem...... "gdyby wszyscy byli rozpieszczeni jak Wowa, to bylibyśmy podbici dawno temu"
        1. 0
          19 grudnia 2018 16:47
          To jest zabawne. Wszyscy szaleńcy są zjednoczeni przeciwko lotnictwu morskiemu, przeciwko racjonalnemu wydawaniu pieniędzy na marynarkę wojenną, ale za 22160))))

          To tylko jakiś znak z góry! śmiech
          1. +1
            19 grudnia 2018 22:18
            TY nie są dokładne, są przeciwko lotnictwu i okrętom podwodnym, trałowcom i wszelkiego rodzaju korwetom, w tym patrolom i siłom naziemnym ...... są dla lotniskowców pancerników superlinkroesminetsvushderwaffe lub daj im przynajmniej fregatę super pancernika wunderwaffe ... za mniej się zgadzam ..... rzucanie przeszkadza
      2. +1
        19 grudnia 2018 18:53

        Czym jesteś? Ale autor twierdzi, że po miesiącu służby wojskowej cała załoga będzie „narażona” i nie będzie w stanie poradzić sobie nawet z piracką „motorówką”.))
        …a przy okazji jego (autora) faworyt 20380, tuż po swoim pierwszym powrocie po służbie śródziemnomorskiej, wydawał się nie być zachwycony żeglugą tego konkretnego projektu?!
        1. 0
          22 grudnia 2018 21:25
          Kto ci to powiedział?
          1. 0
            25 grudnia 2018 15:19
            timokhin-aa (Aleksander Timokhin) 22 grudnia 2018 21:25
            0
            Kto ci to powiedział?
            było na stronie „flot.com”, po pierwszej kampanii korwet bałtyckich na Morzu Śródziemnym.

            timokhin-aa Tak było, flota otrzymała bezużyteczne statki. Zdarzyło się, że zbudował coś za ostatnie pieniądze. Ale żeby od razu uzyskać serię bezużytecznych, prawie nieprzydatnych statków
            Cóż, czy bardziej prawdopodobne jest to tylko około 20380?! Przy 17 smalcach za jednostkę statek, który tak naprawdę nie ma nic do walki z okrętami podwodnymi (ani pełnoprawnymi torpedami, ani torpedami przeciw okrętom podwodnym, nawet jeśli je wykryje), i z w pełni działającym systemem obrony powietrznej (de facto tylko blisko - pociski rakietowe). Po co więc rzeźbić na korwecie PLO BMZ - drogiej „reducie”?!, bo wystarczyłoby „Osa-MA”, „Shell-I”, maksymalnie zmodyfikowany „spokój”.
            1. 0
              25 grudnia 2018 21:33
              Cóż, po pierwsze, 324 mm może dobrze zatopić okręt podwodny, wystarczy się do niego zbliżyć, aby zaatakować. W zbliżeniu się pomagają antytorpedy, które są częścią uzbrojenia tego okrętu. Helikopter może również atakować okręty podwodne.

              Nie twierdzę, że te okręty wymagają modernizacji, po pierwsze przez zainstalowanie pochylonych prowadnic PLUR (jest to możliwe na tym statku i nie będzie dużo kosztować), a po drugie, przez zastąpienie wyrzutni „Pakietu” lekką wyrzutnią torpedową tego samego kalibru dla tych samych torped oraz zapewnienie możliwości dostarczania torped z piwnicy dla ASP (jest w pobliżu) na pokład torpedowy.

              Nadal musimy wymienić SGPD na nowoczesne.
              I - oto i oto - dostajemy doskonały okręt przeciw okrętom podwodnym!

              Problem z korekcją radiową pocisków rozwiązuje zamontowanie drugiej „Pumy” na fokmaszcie i włączenie jej do systemu CICS. Również rozwiązany. Ale nawet bez tego istniejące korwety zostały „skończone”, na dziesiątkach km z łatwością sprowadzają naddźwiękowe cele na niskich wysokościach.

              A zatapiać statki zarówno rakietami, jak i armatami, wspierać lądowanie żołnierzy ogniem, może teraz. Działo ma 100 mm, problemy z nim zostały całkowicie rozwiązane, strzela tak celnie, że szczęka głowicy 2 opada, także w przypadku celów powietrznych.

              Oficerowie, którzy w zeszłym tygodniu otrzymali „Gromky” we Flocie Pacyfiku, są nim po prostu zachwyceni. Miał nawet prędkość optymalną, która okazała się o 4 węzły WYŻSZA niż oczekiwano (prędkość ekonomiczna została ustawiona na 14 węzłów, okazało się, że najlepiej płynie statek przy 20 węzłach).

              Według zdatności do żeglugi - rykowisko. Ograniczona jest jedynie wypornością, do 5 punktów dla okrętu V/Vmax=1. Gdzie masz większą zdatność do żeglugi?!

              Gdyby były z tym problemy, to po wypłynięciu nad Morze Czerwone (a nie nad Morze Śródziemne, żeby być bardziej precyzyjnym) nie byłyby już wypuszczane na otwarty ocean, ale tak naprawdę tam idą, a nie cios w wąsy.

              Pod względem wartości bojowej 22160 jest po prostu nie do porównania z 20380.
              1. 0
                26 grudnia 2018 01:02
                POŁUDNIOWY ZACHÓD. Aleksandrze, poruszasz naprawdę ciekawe tematy i jesteś dobry jako autor artykułów (Riabow po prostu nie nadąża). Ale
                Cytat z: timokhin-aa
                Pod względem wartości bojowej 22160 jest po prostu nie do porównania z 20380.
                , ale przyznaj, samo porównanie patrolowca i korwety PLO BMZ, delikatnie mówiąc, nie jest do końca poprawne. Daj im (22160) co najmniej półtora roku, aby przypominały usługi, a zobaczymy ich cel.

                do 20380 r.
                Cytat z: timokhin-aa
                Oficerowie, którzy w zeszłym tygodniu otrzymali „Gromky” we Flocie Pacyfiku, są nim po prostu zachwyceni.
                . Po długim „braku ryb” dla nowych statków Floty Pacyfiku będą się radować ze wszystkiego. Uwierz mi, bardzo mi przykro, że stało się to z Flotą Pacyfiku i dlatego mówię to bez sarkazmu.

                Cytat z: timokhin-aa
                Cóż, po pierwsze, 324 mm może dobrze zatopić okręt podwodny, wystarczy się do niego zbliżyć, aby zaatakować.
                , a czy wierzysz, że łódź podwodna pozwoli Ci zbliżyć się do niej na 18 km? Czy to nie farsa?

                Cytat z: timokhin-aa
                Helikopter może również atakować okręty podwodne.
                . Korweta pr.11661-K też może liczyć na śmigłowiec, ale dzięki TA i UKKS będzie w stanie zaatakować samą łódź podwodną już na 50 km., prawda? Chodzi mi o to, że śmigłowiec ma nie więcej niż jedną torpedę 324 mm (i to chyba nie zawsze, ale cóż), a jeśli odkryty przez niego okręt podwodny (Ka 27 PL) w odległości 35-50 km od korweta zabierze torpedę wystrzeloną z helikoptera, w pułapkę (lub wysadzi ją antytorpedą), twój ulubiony projekt (z wygórowaną ceną) będzie bezsilny, by patrzeć na oddalający się w dali okręt podwodny wroga, a tańszy 11661 będzie mógł ponownie go zaatakować (okręt podwodny) i niejednokrotnie, kierując się z helikoptera.

                Cytat z: timokhin-aa
                Nie twierdzę, że te statki trzeba zmodernizować,
                . Gdzie jeszcze, kiedy i tak cena jednego 20380 za 17 miliardów?! 20385, za 20 miliardów?! Oczywiście możesz mi się sprzeciwić, że na „Dagestanie” nie ma GAZ, ale jestem pewien, że sam znajdziesz w otwartych źródłach to, co było pierwotnie (zgodnie z projektem, jest tam dostarczane, a statek pr. 11661-K został „wykastrowany” do RTO już w trakcie budowy, która ciągnęła się pod koniec lat 90.). Mam nadzieję, że nie zaprzeczycie, że w ten sposób (tj. poprzez przywrócenie GAS do projektu 11661) Marynarka Wojenna otrzyma znacznie tańszą w budowie i nie mniej skuteczną pod względem OWP korwetę BMZ. Doświadczenie budowania ich w pobliżu Zelenodolska jest naprawdę świeże.

                I wreszcie Uv. Aleksandrze, wyobraź sobie abstrakcyjnie, że jesteś urzędnikiem składającym Order Obrony Marynarki Wojennej Państwa, co jest bardziej logiczne, aby zamówić budowę w granicach 230-250 miliardów? 10 korwet za 20380 i 2 za 20385? czy jako alternatywa dla nich 3 fregaty 22350 i 9 korwet pr.11661-K?! W projekcie 20386 całkowicie się z tobą zgadzam (wydaje się, że twój artykuł był - "gorszy niż przestępstwo").
                W skrócie - "i jak racjonalnie wydawane są środki na planowanie i realizację ładu obronnego państwa".
                1. 0
                  26 grudnia 2018 22:38
                  Daj im (22160) co najmniej półtora roku, aby przypominały usługi, a zobaczymy ich cel.


                  Najpierw ustala się misję, uzasadnia się konieczność wykonania zadań dla takiej misji i możliwość ich realizacji w ramach TTZ, a dopiero potem wykonuje się pierwszy rysunek przyszłego statku.

                  A co najważniejsze, w niektórych przypadkach narzeka na nas tak wielka wojna, budowanie statków cywilnych za ostatnie pieniądze w takich okolicznościach to zdrada w najczystszej postaci.

                  Waszym konstrukcjom na 20380 obala fakt, że ma ruch poszukiwawczy 20 węzłów, przynajmniej w ostatnich testach Loud okazało się, że „gotowa” korweta najlepiej radzi sobie z tą prędkością, to jest „jego” tryb . Tak więc w 20 węzłach atomowa łódź podwodna już robi hałas, a silnik wysokoprężny po prostu nie może się od niego uwolnić, to wszystko. Wystarczy zainstalować PLUR i wszystko będzie OK.

                  Cena 17 jardów to w dużej mierze zasługa głupoty Klienta, który ciągle rewidował projekt, w wyniku czego trzy identyczne 20380 nie mają jeszcze charakteru. A to są pieniądze. Plus opóźnienia w finansowaniu, plus indeksacja inflacji, plus gówniane zarządzanie, gdy stocznia nie jest w stanie (organizacyjnym) najpierw np. zamówić komponentów, potem zrobić zakładkę, żeby kadłub nie stał i nie czekał na te same silniki diesla lub REW. Do tego fakt, że Stocznia Północna już dawno zamieniła się w tartak, gdyby to zamówienie na przykład na Yantar zniknęło, zbudowano by go szybciej, a cena byłaby niższa o kilkadziesiąt procent.

                  Cóż, z tego samego punktu widzenia 22160 przeanalizuj jak to jest z PLO)))
                  1. 0
                    27 grudnia 2018 23:30
                    [cytat = timokhin-aa] [cytat] Cóż, z tego samego punktu widzenia, 22160, przeanalizuj jak jest z PLO))) [/ cytat]
                    Aleksandra będziecie się śmiać, ale jak na razie to prawie to samo, co w 20380 (w tym sensie, że może tylko liczyć na ten sam śmigłowiec KA 27 i jego torpedę), który też ma możliwość unoszenia na sobie. Tak, nie ma „pakietu nk” do samoobrony, ale cena 6 to nie 17?!. Sori nie chciała cię denerwować.

                    [cytat = timokhin-aa] w ostatnich testach „Gromkoya” okazało się, że „skończona” korweta na tej prędkości idzie najlepiej, to jest „jego” tryb. Tak więc w 20 węzłach atomowa łódź podwodna już robi hałas, .... [/cytat] Nie zakładasz, że nuklearna łódź podwodna (prawdopodobny wróg) „usłyszy” (zobacz czy lubisz) korwetę i to z odległości 40 km, a pewnie i więcej, a ta odległość jest dla niej całkiem odpowiednia do ataku (z ta sama torpeda Mk 48 lub rakieta), ale jest mało prawdopodobne, aby zbliżyła się do siebie korwetą. Zarówno "Elk", jak i "Virginia" mają podwodną prędkość rzędu 30 z łatwym ogonem węzłów. Ale 20380, niestety, na tej odległości (35-50 km) nie ma czego zdobyć (o tym jest rozmowa).
                    [cytat = timokhin-aa] a silnik wysokoprężny po prostu nie może się od tego uciec, to wszystko [/ cytat] nie ma co do tego wątpliwości, ale myślę, że łódź z silnikiem wysokoprężnym, słysząc to wcześniej, po prostu „ukryje się” ( minimalna prędkość lub zatrzymaj samochód i naśladowcę w kierunku basenu) i nie będzie próbował uciekać, zdając sobie sprawę, że narobi hałasu i zamieni się z myśliwego w ofiarę.
                    [quote=timokhin-aa] PLUR wystarczy zainstalować i będzie OK. [/cytat] I tutaj znowu całkowicie się z tobą zgadzam !!! Ale problem polega na tym, że to znowu zmiana projektu (nie pierwsza, ale w końcu konieczna), a zatem znowu częściowy wzrost ceny, nie najtańsza z korwet, prawda?! A tak przy okazji, w 11661 wszystko, czego potrzebujesz, już tam jest (zarówno TA 533mm, jak i UKKS, tylko zwróć GAZ!)
                    A biorąc pod uwagę, że [cytat = timokhin-aa] - Po pierwsze, cel jest określony, potrzeba wykonywania zadań w takim celu i możliwość ich spełnienia jest uzasadniona [/cytat], to nasze pytanie dotyczy PLUR, bezpośrednio do twórcy pr. 20380. Nie znajdziesz?! Na przykład - "a jak stworzyłeś tak cudowną i kosztowną rzecz, ale bez konieczności?"
                    1. 0
                      28 grudnia 2018 04:24
                      Alexander będzie się śmiać, ale jak na razie to prawie to samo, co w 20380 (w tym sensie, że może tylko liczyć na ten sam helikopter KA 27 i jego torpedę)


                      Dziwna logika. 22160 nie ma GAS zdolnego do wykrywania okrętów podwodnych. I nie ma piwnicy na torpedy. Wiesz, że Marynarka Wojenna zabrania tankowania i zawieszania broni w hangarze, prawda?

                      Szczerze, to już nie jest śmieszne.
                      Lepiej zmieńmy wektor, że tak powiem, i pokażesz mi, że łódź komunikacyjna w przybliżeniu odpowiada skuteczności bojowej 20380, dobrze? To ten sam poziom dyskusji, że tak powiem, nie wyższy.

                      nie zakładaj, że nuklearna łódź podwodna (prawdopodobny przeciwnik) „usłyszy” (zobacz, czy chcesz) korwetę i to z odległości 40 km, a pewnie i więcej, a ta odległość jest dla niej całkiem odpowiednia do ataku (z tą samą torpedą Mk 48


                      Czy słyszałeś kiedyś Mk.48? Ten paskudny pisk? Dlaczego więc piszesz to tutaj? śmiech

                      20380 ma zdolność ODRZUCANIA nadlatujących torped, ma czas na podniesienie śmigłowca, używa środków SGPD.
                      Dla załogi 22160 wybuch torpedy będzie sygnałem do ataku torpedowego.
                      I nie rozważamy jeszcze czynnika okrętów podwodnych z silnikiem Diesla i elektryczności, który nie może uciec od 20380 roku.
                      A 22160 może przejść przez to sto lub dwieście razy i nic nie usłyszeć - nic.

                      Zarówno "Elk", jak i "Virginia" mają podwodną prędkość rzędu 30 z łatwym ogonem węzłów. Ale 20380, niestety, na tej odległości (35-50 km) nie ma czego zdobyć (o tym jest rozmowa).


                      Helikopterem. Ka-27 może przenosić jednocześnie boje i torpedę.
                      A torped nie można umieścić na 22160 - nigdzie nie ma.

                      Ale problem polega na tym, że to znowu zmiana projektu (nie pierwsza, ale w końcu konieczna), a zatem znowu częściowy wzrost ceny, nie najtańsza z korwet, prawda?! A tak przy okazji, w 11661 wszystko, czego potrzebujesz, już tam jest (zarówno TA 533mm, jak i UKKS, tylko zwróć GAZ!)


                      Wzrost ceny, ale ten wzrost ceny, co ma sens - statek staje się dzięki temu bardziej gotowy do walki. Ale 22160 nie ma sensu, ponieważ w zasadzie nie jest gotowy do walki, po prostu nie jest okrętem wojennym. Na przykład przeżywalność. Nie da się go porównać z okrętami wojennymi, można to porównać tylko z okrętami niezwiązanymi z walką.

                      11661 nie da się przerobić, GAS można dodać tylko do nowego statku w budowie, ale ma ukraińskie skrzynie biegów i turbiny, a krajowe skrzynie biegów nie są dla niego opracowywane.
                      Chociaż, projektując kadłub 11661E z „dosłownym” wyposażeniem seryjnym i elektrownią z 20380 r., można dostać dobrą korwetę PLO, a cena zmieści się w granicach dziesięciu.

                      I zamiast 22160 „głosowałbym” na taki statek. Ale marynarka wojenna miała inne plany.

                      Na przykład - "a jak stworzyłeś tak cudowną i kosztowną rzecz, ale bez konieczności?"


                      Została wykonana nie jako korweta do zwalczania okrętów podwodnych, ale jako zastępcza fregata „z tego, czym była”. Ale jest pytanie, tak.
                      Jednak w 20380 można to rozwiązać.

                      Z 22160 nic się nie da zrobić. Po prostu umieść je na celu, naprawdę.
                      Lub przekonwertuj na PSKR.
                      1. 0
                        29 grudnia 2018 15:48
                        Drogi Aleksandrze, znowu uparcie próbujesz przeciwstawić 20380 przeciwko 22160 i uparcie nie zauważasz, że próbuję porównywać nie ich, ale właśnie 20380 (jak w mojej osobistej i oczywiście subiektywnej opinii) przeciwko 11661-K (według kryterium - cena budowy / możliwość udostępnienia PLO w BMZ, gdyż w rzeczywistości jest to ich główna funkcja) !! Ale pr.22160 kontra 20380 nie jest całkowicie poprawne w porównaniu. Główną funkcją pierwszego, jak mi się wydaje, jest eskortowanie statków podczas długiego rejsu drogą morską i być może jakieś operacje antypirackie z dala od ich baz, ale 20380, cokolwiek by to powiedzieć, jest nadal OWP w BMZ.
                        Czy słyszałeś kiedyś Mk.48? Ten paskudny pisk? Dlaczego więc piszesz to tutaj?
                        Przepraszam, nie chciałbym nikogo urazić, ale myślę, że ostatnimi ludźmi, którzy go słyszeli była załoga Kurska, ale ze względu na niewielką odległość było już za późno na ucieczkę przed atakiem...
                        11661 nie da się przerobić, GAS można dodać tylko do nowego statku w budowie, ale ma ukraińskie skrzynie biegów i turbiny, a krajowe skrzynie biegów nie są dla niego opracowywane.
                        Ukraińskie turbiny trzeba tylko zastąpić krajowymi M-70 FRU (mają podobną moc) i opracować własne skrzynie biegów (podobne do ukraińskich). Masz całkowitą rację, że to zauważasz.
                        Chociaż, projektując kadłub 11661E z „dosłownym” wyposażeniem seryjnym i elektrownią z 20380 r., można dostać dobrą korwetę PLO, a cena zmieści się w granicach dziesięciu.
                        I zamiast 22160 „głosowałbym” na taki statek.
                        !? Lub naprawdę postaw krajową elektrownię wysokoprężną. W każdej z tych dwóch opcji, nawet jeśli jego cena zbliża się nie do 10, ale do 12,5 smalcu, taniej będzie zastąpić „Albatrosa” io tym właśnie mówię, mój drogi rozmówco !!
                        Ale marynarka wojenna miała inne plany.
                        To właśnie martwi ograniczony budżet. Zbudowanie 12 jednostek to jedno. 20380 i 2 sztuki. 20385 w wysokości 245-250 miliardów, a zupełnie inny: 4 sztuki. 22350 i 10 sztuk. 11661-K, za to samo (jeśli nie mniejszą ilość środków). Chociaż z wyglądu tak, flota otrzyma 14 jednostek. okręty wojenne, ale niestety zupełnie inne możliwości !! O tym jest ta rozmowa.
                        Został wykonany nie jako korweta do zwalczania okrętów podwodnych, ale jako fregata zastępcza „z tego, co było”
                        - uch...
                        Jednak w 20380 można to rozwiązać.
                        możesz zdecydować, ale gdzie zwiększyć jego cenę, łatwiej jest odmówić i przejść do 20385. To znaczy. nie 17, ale 21-23, ale UKKS rekompensuje możliwość przenoszenia PLUR (zgodnie z własną logiką).
                      2. 0
                        29 grudnia 2018 22:50
                        Wiesz, można się sporo spierać o to, czy warto kontynuować serię 20380 (moim zdaniem – do czasu opracowania alternatywy – warto, po prostu nie mamy możliwości ciągnąć nowymi statkami, musimy budować jak tyle, ile możemy w tej chwili i dogonić łączną liczbę korwet we Flocie Pacyfiku i do dwóch pełnych 6 brygad okrętowych na Morzu Bałtyckim, jednocześnie ustanawiając brygadę dla Floty Czarnomorskiej, gdzie obecnie tylko cztery duże statki nawodne są w ruchu. Ale nie ma potrzeby trzymania się tego w przyszłości).
                        Możesz omówić prawdopodobieństwo i konieczność stworzenia korwety z silnikiem Diesla PLO na kadłubie 11661.

                        Ale bezużyteczność, bezwartościowość i bezużyteczność 22160 jest moim zdaniem wykluczona.
                      3. 0
                        29 grudnia 2018 23:39
                        Wreszcie.
                        Wiesz, może być wiele dyskusji, czy kontynuować serię 20380 (moja opinia jest taka, dopóki nie zostanie opracowana alternatywa ...
                        Tak więc już istnieje i jest praktycznie ucieleśniony w metalu - 11661-K (lub 11661-E, jak w Wietnamie, jeśli wolisz takie oznaczenie). A jeśli chodzi o dwie możliwe opcje dla elektrowni, wydaje się, że omówiliśmy z tobą powyżej (albo z Saturn M-70 FRU, albo z silnikiem wysokoprężnym. Obie są dopuszczalne i stosunkowo łatwe do wdrożenia).
                        ...- warto, po prostu nie mamy możliwości ciągnąć nowymi statkami, musimy teraz zbudować tyle, ile się da i dogonić łączną liczbę korwet we Flocie Pacyfiku i na Bałtyku, aby dwie pełne 6 brygad okrętowych ...
                        Tak, zgadzam się, ale

                        w tym samym czasie, właśnie teraz, kładąc brygadę dla Floty Czarnomorskiej, gdzie obecnie są w ruchu tylko cztery duże statki nawodne.
                        Położyć ponownie nowy 20380, a nie 11661, jak powiedziałeś wcześniej, to "więcej niż przestępstwo" (w artykule o 20386), z punktu widzenia wydatkowania budżetu obronnego !!
                        Ale bezużyteczność, bezwartościowość i bezużyteczność 22160 jest moim zdaniem wykluczona.
                        Ale ten cel i cel są wciąż różne. Są jak rok lub dwa w służbie i zobaczymy wszystko razem z tobą. Przydatne czy nie.
    2. 0
      19 grudnia 2018 11:40
      300-400 mil na południe od Sokotory, sprawy mają się inaczej.
      A w Zatoce Adeńskiej jest spokojnie, tak, sam o tym pisałem.
  14. 0
    19 grudnia 2018 10:39
    Ale w rzeczywistości, czy to ma znaczenie, który statek? Możesz podjąć walkę z przeważającymi siłami wroga i zginąć, nie tracąc honoru floty na jakimkolwiek kaloszu - pamiętaj „koreański”. A czasami nawet okazywało się, że wygrywa w tej sytuacji ("Merkury", "Vesta"). Wręcz przeciwnie, mając całkowitą przewagę sił nad wrogiem, nie możemy skutecznie walczyć (działania Floty Czarnomorskiej i Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej).
    1. +2
      19 grudnia 2018 16:00
      Cytat z Narak-Zempo
      Możesz podjąć walkę z przeważającymi siłami wroga i zginąć, nie tracąc honoru floty na jakimkolwiek kaloszu

      Celem wojny nie jest śmierć za ojczyznę, ale sprawienie, by wróg umarł za własną. ©
      A nie warto budować statków, których głównym zadaniem jest ginąć z honorem (bo swoją bronią i wyposażeniem nawet teoretycznie nie mogą wyrządzić wrogowi żadnych szkód).
  15. 0
    19 grudnia 2018 10:42
    Okręty patrolowe Projektu 22160 to rosyjskie modułowe okręty patrolowe strefy dalekiego morza, opracowane w Północnym Biurze Projektowym i budowane w fabryce Zelenodolsk im. A. M. Gorkiego w celu uzupełnienia struktury okrętu rosyjskiej marynarki wojennej.
    Przeznaczony do pełnienia służby patrolowej w celu ochrony wód terytorialnych, patrolowania 200-milowej wyłącznej strefy ekonomicznej na morzach otwartych i zamkniętych, zwalczania przemytu i piractwa, poszukiwania i udzielania pomocy ofiarom katastrof morskich, monitoringu środowiska w czas pokoju, pilnuj statków i jednostek pływających przy przejściu drogą morską, a także baz morskich i akwenów wodnych w celu ostrzegania przed atakiem różnych sił i środków wroga - w czasie wojny, a także operacji na dalekich obszarach morskich i oceanicznych.
    Wszechstronność każdego projektu zawsze prowadzi gdzieś na plus, a gdzieś na minus. Ale powiedzieć jednoznacznie, że takie statki są bezwartościowe, nie mówiąc już o cięciu na cięcie. Sami teoretycy byliby zmuszeni naprawiać i produkować statki. Abyś wiedział, jaka piekielna praca ogromnej liczby ludzi !!!
    1. +1
      19 grudnia 2018 11:42
      Praca jest pracą, ale w końcu na próżno, podobnie jak wydatki. To jest żenujące. Ale Zelenodolsk ma doskonałe doświadczenie - 11661E. Aby opracować dla niego elektrownię diesla opartą na DDA12000, może okazać się doskonałym statkiem i bardzo przydatnym.
  16. +1
    19 grudnia 2018 11:51
    Jestem absolutnym amatorem w tych sprawach, ale mimo wszystko… Morze Azowskie jest bardzo „podgrzane”.
    1. -3
      19 grudnia 2018 16:48
      Przenosimy tam MAK 21630 z Morza Kaspijskiego, one same wystarczą Ukrainie. Bez FSB, bez Buyanova-M itd.
  17. +1
    19 grudnia 2018 12:36
    A co z autorem wielkiego profesjonalisty stoczniowego w Marynarce Wojennej? Czy on sam zastępuje cały sztab Dowództwa Głównego Marynarki Wojennej i licznych NOR Marynarki Wojennej? Zbyt kategoryczne sądy, nie jestem ekspertem w tej dziedzinie, ale jakoś nie chcę uważać byłego Naczelnego Dowódcy Marynarki Wojennej i jego głównej kwatery głównej za kompletną ignorancję dla decyzji podejmowanych przy budowie tych okrętów .
    1. +2
      19 grudnia 2018 13:53
      -ale jakoś nie chcę uważać byłego Naczelnego Dowódcy Marynarki Wojennej i jego głównej kwatery głównej za całkowicie ignorantów decyzji podjętych w sprawie budowy tych statków.-

      Nie są bluźniercami, ale wiedzą, jak trzymać nos na wietrze lub rozprostować nogi zgodnie z budżetem.
    2. -2
      19 grudnia 2018 16:49
      Nie chodzi o wulgaryzmy, ale o to, że ten sam Czirkow zaraz po zwolnieniu zrobił mega-karierę w przemyśle okrętowym – w amerykańskim stylu objął fotel doradcy, z super pensją, ale bez odpowiedzialności.
      1. -1
        19 grudnia 2018 20:35
        - że ten sam Chirkov, zaraz po zwolnieniu, zrobił mega-karierę w przemyśle okrętowym -

        Zrobiłem właściwą rzecz.
  18. 0
    19 grudnia 2018 13:14
    sądząc po tak dogłębnej analizie i jakości wykonanej pracy, autorowi bardzo spodobała się ta łódź i nie tylko…
  19. 0
    19 grudnia 2018 13:53
    Jacy somalijscy piraci, po co nam to w ogóle?
  20. +1
    19 grudnia 2018 13:55
    Timokhin proponuje usunięcie „zbędnego schowka na broń modułową”….. a może ten schowek jest tam najważniejszy?
    1. 0
      19 grudnia 2018 14:05
      a co się stanie w tym przedziale nie jest znane, to nie ma sensu mówić o tym, czego nie wiemy
  21. +1
    19 grudnia 2018 14:44
    Zastanawiam się, jak można zapewnić lądowanie ekipy inspekcyjnej z łodzi motorowej przy 3 lub więcej metrowych falach oceanicznych? śmiech
    Chodzi o zdatność do żeglugi małych statków, lądowanie helikopterów na pokładzie podczas 5-punktowego sztormu i ubezpieczenie ekipy inspekcyjnej z drugiej, tej samej kruchej motorówki.

    Czas zrezygnować z używania łodzi motorowych na oceanie i przestawić się na lądowanie zespołu inspekcyjnego ze śmigłowca bezzałogowego o nośności 400 kg, podczas gdy inny śmigłowiec bezzałogowy będzie obserwował pokład kontrolowanego statku w aby połączyć działo i karabiny maszynowe statku.
    A lądowanie helikoptera na linach i lądowanie „harpuna” bezzałogowego statku powietrznego na pokładzie statku są od dawna opracowywane na każdym wzburzonym morzu.

    PS Prośba do autorów artykułów o Marynarce Wojennej - bądźcie bardziej kreatywni, nie wpychajcie wody w moździerzu jak Andriej z Czelabińska, aktywny członek rosyjskiego klastra brytyjskiej „Inicjatywy Integracyjnej”.
    1. 0
      20 grudnia 2018 10:43
      Cytat: Operator
      Chodzi o zdatność do żeglugi małych statków, lądujących helikoptery na pokładzie podczas 5-punktowej burzy

      =======
      Drogi Andrzeju! W 5-6 punktowa burza - nawet z lotniskowców śmigłowców - NIE LATAJ !!!!
      PS I proszę nie gadać bzdury!!!
      1. 0
        20 grudnia 2018 13:14
        Jeśli czegoś nie wiesz (start i lądowanie śmigłowców lotniskowych / UAV z harpunem), lepiej milczeć - przejdziesz na mądrego.
  22. +2
    19 grudnia 2018 15:04
    Najlepszym przykładem „modułowości” jest UVP Mk.41.
    Musimy jeszcze przezwyciężyć nasz wojskowo-przemysłowy feudalizm: wtedy będzie można umieścić w UKKS rakiety przeciwlotnicze i produkty innych biur projektowych.
  23. -5
    19 grudnia 2018 15:31
    W rosyjskiej marynarce wojennej są ludzie, którzy kalkulują wiele ruchów do przodu. Jeśli ten Statek został zamówiony, to wszystko zostało obliczone, czyli są zadania, których nie rozumiemy, ponieważ jesteśmy ludźmi bez strategicznego myślenia. W rosyjskiej marynarce nie ma głupców
    1. +7
      19 grudnia 2018 16:17
      Cytat: E2--E4
      W rosyjskiej marynarce wojennej są ludzie, którzy kalkulują wiele ruchów do przodu.

      Zgadza się. © uśmiech
    2. 0
      19 grudnia 2018 16:50
      Wykryto pułkownika marynarki wojennej śmiech

      Chota rzhunimagu.
  24. 0
    19 grudnia 2018 16:32
    Walka z somalijskimi piratami powinna nas niepokoić jak w starym dowcipie „Problemy czarnych nie przeszkadzają białemu szeryfowi” Do tego ta łódź to obecność helikoptera i sonaru (o stosunkowo niewielkich gabarytach i załodze) – śmigłowce, przez sposób, są jednym z głównych środków zwalczania okrętów podwodnych Biorąc pod uwagę, że nie mamy wielu statków zdolnych do wykrywania okrętów podwodnych, możemy się tylko cieszyć, że zaakceptowały przynajmniej coś. Ka 27 i wojska lądowe z łodzi mogą być użyte do sabotażu w strefie przybrzeżnej Wysoce wyspecjalizowana, ale całkiem przydatna rzecz, cały problem polega na tym, że duże statki przestały budować, więc trzeba się kręcić
    1. +5
      19 grudnia 2018 16:52
      Cytat: Old_Grandfather_Mitrich
      Zaletą tej łodzi jest obecność helikoptera i sonaru (o stosunkowo niewielkich wymiarach i załodze) - nawiasem mówiąc, śmigłowce są jednym z głównych środków zwalczania okrętów podwodnych

      Sądząc po dostępnych zdjęciach sonaru Ariadna ogłoszonego dla pr.22160, wygląda bardziej jak sonar PLO, ale sonar wykrywający PDSS.
      Oznacza to, że aby zamienić 22160 w MPK, musisz skądś zdobyć i umieścić co najmniej 2 pełnowartościowe GAS - kapsułę i niższą. A także - TA (najlepiej z „pakietem”) i RBU (na płytkie głębokości). Plus przynajmniej ZRAK do samoobrony przed parą pocisków przeciwokrętowych.
      1. +2
        19 grudnia 2018 18:59
        I oddziel przynajmniej maszynownię pancerną ścianą.
  25. +3
    19 grudnia 2018 16:47
    Flota jest budowana na chybił trafił, zgodnie z zasadą: „budujemy to, co się da”. Stamtąd są problemy, są silniki, do typu statku, który go budujemy. Następnie, z perspektywy czasu, kierownictwo Marynarki Wojennej próbuje publicznie „usprawiedliwić” taki budynek. W konstrukcji okrętów podwodnych widać przynajmniej pewną logikę.
  26. -2
    19 grudnia 2018 16:54
    Historia alternatywna... Tak mogłoby być, gdyby tak było, jak mi się wydaje :-) Jakiś nonsens. Zbiór konwencji i założeń. Nie czytałem. Zaczął ziewać
  27. -1
    19 grudnia 2018 17:00
    I dlaczego wszyscy wpadli na pomysł, że projekt 22160 powinien zostać wysłany na Ocean Indyjski, zmuszony do polowania na „Virginias” lub osłaniania Kuzyi na Atlantyku))) Statek ma dobre właściwości, modułowość umożliwia wykonanie szerokiej gamy zadania (i nie ma znaczenia, że ​​obwód moskiewski nie ujawnił wszystkich wydarzeń w tej sprawie).
    1. 0
      19 grudnia 2018 19:01
      NIE ma funkcji. Teraz wojownicy ze stanu powrócą za miesiąc lub dwa i poznamy wszystkie ościeża. Ale teraz wiele jest już jasnych, po prostu lepiej poczekać na Moremanów z dokładnymi informacjami.

      A modułowość jest fałszywa, ta koncepcja nie działa.
  28. -1
    19 grudnia 2018 17:57
    autor napisał dużo tekstu…..chociaż odpowiedź na to, gdzie ten statek będzie działać, jest bardzo prosta: Morze Azowskie… i lokalni piraci… i lokalna „flota komarów” ...
    1. 0
      19 grudnia 2018 19:03
      Dlaczego nie podoba Ci się pomysł wykorzystania istniejącego 21630 na Azowie? Są mocniejsze, zostały już zbudowane, dopracowane i opanowane przez załogi, mają mniejsze zanurzenie o metr i mogą swobodniej manewrować na Azowie.

      I już to zrobili, co jest najważniejsze.
    2. +1
      19 grudnia 2018 19:11
      Cytat: Dom 25 Sq. 380
      autor napisał dużo tekstu…..chociaż odpowiedź na to, gdzie ten statek będzie działać, jest bardzo prosta: Morze Azowskie… i lokalni piraci… i lokalna „flota komarów” ...

      Dla „Piratów Morza Azowskiego” wystarczy straż graniczna – projekt 745P. Jeśli jest bardzo ciasno, możesz tam przenieść jeden z Projektu 97P, więc generalnie nie przejmują się obecnością czegoś unoszącego się na kursie. uśmiech
      Jeśli konieczne jest wzmocnienie komponentu morskiego, na Morzu Kaspijskim są już trzy MAK pr.21630.
  29. -1
    19 grudnia 2018 18:51
    Ale autor nie pomyślał o obciążeniu zdolnościami stoczniowymi? A dlaczego 22160 jest produkowany w Zelenodolsku? Nie są w stanie więcej, a 22160 będzie gwałtowniej "karakurt" ...
    1. +6
      19 grudnia 2018 19:06
      Cytat: bazyliszek
      Nie są w stanie więcej, a 22160 będzie gwałtowniej "karakurt" ...

      Co jest fajniejsze? Moduły papierowe i ich układy?
      Nie ma 3C14 na 22160 i nie ma gdzie go umieścić. Brakuje również „Pantsir-M”. „Monolith” lub jego analogi – nie. Nie ma gdzie umieścić radaru podświetlenia dla systemu obrony powietrznej.
      Czy będziemy grozić przeciwnikowi sprzętem do nurkowania? Bo to jedyne pojemniki, które znajdują się w gruczole.
      1. -3
        19 grudnia 2018 19:25
        A zdatność do żeglugi, wszechstronność? Czy „karakurty” mają sprzęt do nurkowania? Modułowość to rozwój, perspektywa. Celem statków jest wypełnienie misji bojowej, a nie burza z piorunami dla przeciwnika.
        1. 0
          19 grudnia 2018 20:32
          Cytat: bazyliszek
          I zdatność do żeglugi?

          Więc 22800 nie ma na to żadnych skarg. Ich poprzednicy mieli problemy ze zdolnością do żeglugi - 21361.
          Cytat: bazyliszek
          wszechstronność?

          A ona nie jest. W przypadku braku modułów, które muszą być zainstalowane w ogniwach. I za brak komórki nosowej.
          Ponadto, jak już napisano, wszechstronność była dobra na papierze. Ale w rzeczywistości wszystkie kraje, które zbudowały uniwersalne statki modułowe, w rzeczywistości używają ich ze stałą konfiguracją modułów. Wymienne moduły wymagają wymiennych zespołów i zespołów przeszkolonych do korzystania z nich na tym konkretnym typie statku.
          Cytat: bazyliszek
          Celem statków jest wypełnienie misji bojowej, a nie burza z piorunami dla przeciwnika.

          A jakie misje bojowe w marynarce wojennej może wykonać 22160 z istniejącymi modułami?
          Tak, oficjalnie 80% jego zadań nie należy do floty, ale do BOHR.
          Cytat: bazyliszek
          Modułowość to rozwój, perspektywa.

          Nie ma tam perspektywy. Ponieważ z istniejącymi ogniwami dla modułów i dostępnym stałym wyposażeniem, 22160 nie może nawet wykonywać zadań IPC w ramach OVR - jest to banalne, ponieważ nie ma ogniw na dwa GAS.
    2. +3
      19 grudnia 2018 21:34
      Ale autor nie pomyślał o obciążeniu zdolnościami stoczniowymi? A dlaczego 22160 jest produkowany w Zelenodolsku? Nie są w stanie więcej, a 22160 będzie gwałtowniej „karakurt” ..

      Autor myślał o wielu rzeczach i pod wieloma względami poprawnie. Tyle, że on (i my) najprawdopodobniej nie bierze pod uwagę, że to właśnie te okręty zamówiła Marynarka Wojenna, najprawdopodobniej do eskorty eskortowej i antypirackiej (powiedzmy do Tartusu, a później ewentualnie do Algierii, gdzie chcieć nowej bazy) karawany typu „Syrian Express” i ze statków handlowych (piraci raczej nie zaatakują BDK), ale w świetle ogólnego zaostrzenia sytuacji międzynarodowej wysyłanie samych statków handlowych jest prawdopodobnie niebezpieczne ... Jeśli chodzi o twoje (bazyliszek (Wasilisz)) - „będzie fajniejsze„ karakurty ”., wtedy tylko Zelenodolsk, sam Bóg pilnie zamówił serię 11661 (w pierwotnej formie, zarówno z GAZ, a z UKKS już jak w "Dagestanie", a być może nawet zmodyfikowanym do współczesnego poziomu, a z ZRAK "Shell-M") warto byłoby zacząć produkować szeroką serię. I jest doświadczenie, kiedy Wietnam został uwolniony, kadry położyły na nim swoje ręce. I właśnie przez nich, których cena nie przekroczy 17 smalcu za sztukę, płynnie (a najlepiej oczywiście szybko) odmieniają starzejącego się „Albatrosa” (IPC). Cóż, wydaje mi się.
  30. -2
    19 grudnia 2018 19:37
    Artykuł jest zły.
    Absolutnie niepoprawne jest rozważanie statku, który ma zasadniczo modułową broń bez uwzględnienia tej broni.
    Odwoływanie się do braku broni modułowej, biorąc pod uwagę czołowy okręt serii z bronią modułową, jest błędne. Na czym, przepraszam, przetestujesz te same moduły, jeśli nie masz statku testowego?
    Wydawanie patroli w Cieśninie Adeńskiej dla okrętu patrolowego Federacji Rosyjskiej jako głównego celu jest absolutnie błędne. Walka z piractwem w Cieśninie Adeńskiej nie była i najprawdopodobniej nie będzie ważnym zadaniem dla floty rosyjskiej (poza wywieszeniem flagi). Oczywiście nie warto polegać na tym zadaniu budując flotę.
    1. +2
      19 grudnia 2018 20:40
      Cytat od nowego
      Odwoływanie się do braku broni modułowej, biorąc pod uwagę czołowy okręt serii z bronią modułową, jest błędne. Na czym, przepraszam, przetestujesz te same moduły, jeśli nie masz statku testowego?

      Czy nie da się już rozwijać modułów równolegle ze statkiem? Czyli przetestować je już w trakcie testów fabrycznych?
      No i jak się okaże, że projektanci nie zmieścili się w TOR i trzeba będzie rozbudować ogniwo? Przypomnij o epickiej chybienie z „Inspektorem” na „Aleksandrycie”, kiedy okazało się, że standardowa bezzałogowa łódź kompleksu nie pasuje do TSC - a okazało się już, gdy było już za późno, aby coś zmienić w kadłubie? A teraz wszystkie TSC tego projektu będą zmuszone do holowania łodzi za sobą, aby walczyć z wyjściami.
      Cytat od nowego
      Wydawanie patroli w Cieśninie Adeńskiej dla okrętu patrolowego Federacji Rosyjskiej jako głównego celu jest absolutnie błędne.

      A co zrobić, jeśli prawie wszystkie inne oficjalnie ogłoszone dla niego zadania nie leżą w kompetencjach Marynarki Wojennej? I nie może wykonywać zadań morskich, poza antypirackimi, ze względu na brak środków na ich realizację.
      1. -2
        19 grudnia 2018 22:04
        Czy nie da się już rozwijać modułów równolegle ze statkiem?

        A kto ci powiedział, że nie są rozwijane?
        Czyli przetestować je już w trakcie testów fabrycznych?

        Zadałeś sobie pytanie, sam na nie odpowiedziałeś. Ale co, jeśli stoczniowcy schrzanili sprawę lub odwrotnie, im się udało i przedział wyszedł z innych wymiarów?
        A co zrobić, jeśli prawie wszystkie inne oficjalnie ogłoszone dla niego zadania nie leżą w kompetencjach Marynarki Wojennej?

        „Okręty mają na celu ochronę i ochronę obszaru morskiego strefy ekonomicznej, a także zapewnienie stabilności sił i obiektów floty w obronie swoich obszarów bazowych. Ponadto są w stanie skutecznie rozwiązywać zadania związane z działaniami eskortowymi i antypirackimi oraz wykonywać funkcje poszukiwawcze i ratownicze.”
        A które z powyższych zadań nie wchodzą w zakres obowiązków Marynarki Wojennej?
        1. 0
          20 grudnia 2018 06:44
          Tak kto-kto? U nas ta Alosza wie wszystko i wie jak. Wszyscy osobiście informują go o najnowszych wydarzeniach w dziedzinie MO.))
        2. +1
          20 grudnia 2018 14:15
          Cytat od nowego
          Zadałeś sobie pytanie, sam na nie odpowiedziałeś. Ale co, jeśli stoczniowcy schrzanili sprawę lub odwrotnie, im się udało i przedział wyszedł z innych wymiarów?

          Więc jeśli nie ma modułu mieszkalnego, to z czym porównać wymiary przedziału? Z rysunkiem modułu? Tak więc „Inspektor” pasuje również do 12700 zgodnie z rysunkiem.
          Cytat od nowego
          Statki mają za zadanie chronić i chronić morski obszar strefy ekonomicznej

          Pierwszym zadaniem nie jest już marynarka wojenna. Ochrona morskiego obszaru strefy ekonomicznej należy do kompetencji BOHR.
  31. -4
    19 grudnia 2018 19:38
    Dlaczego cały artykuł jest oparty na piratach z Oceanu Indyjskiego? Niech właściciele ruchu lokalnego walczą z nimi, jak chcą. Jak na Azowskiego Czarnego Bałtyku Barentsa japoński Ochocki dość cywilizowany patrol. Zgodnie z logiką autora nasze pierwsze stopnie 1155 i 956 nie nadają się do walki z piractwem!
    1. +3
      19 grudnia 2018 20:44
      Cytat: Scharnhorst
      Jak na Azowskiego Czarnego Bałtyku Barentsa japoński Ochocki dość cywilizowany patrol.

      Następnie należy je przekazać do BOHR i nazwać PSKR.
      Bo okręt patrolowy marynarki wojennej musi być dobry w obronie przeciwlotniczej i trochę w obronie powietrznej – żeby nie zginąć od pary pocisków przeciwokrętowych. 22160 nie może tego zrobić - z powodu braku środków GAZ, PLO i ZRAK, a także - z powodu braku miejsca na ich równoczesną instalację.
      1. -2
        19 grudnia 2018 22:28
        Dziwne, ale w opisie statku: uniwersalny uchwyt artyleryjski AK-176MA z możliwością niszczenia morza, wybrzeża i powietrze tarcze, MANPADS "Igla-S" (zestaw do 8 sztuk) oraz sprzęt do walki elektronicznej. Tych. w "trochę obrony przeciwlotniczej" Statek może już.
        „Trwają testy kontenerowej stacji hydroakustycznej Minotaur-ISPN-M.2” Mówiłeś tam o równoczesnym rozwoju modułów i statku. Oto moduł do sonaru, który jest już opracowywany.
        Śmigłowiec. Ze wszystkimi środkami wykrywania, śledzenia i niszczenia okrętów podwodnych.
        Tych. w PLO ten statek już przynajmniej dobrze wie.
  32. 0
    19 grudnia 2018 19:38
    Z jednej strony to prawda. Ale z drugiej strony… Granice „Nerei” zostały spisane, trzeba je zastąpić czymś podobnym, helikopterem i całkiem zdatnym do żeglugi.
    1. +2
      19 grudnia 2018 20:48
      Cytat z doktorakurgana
      Granice "Nerei" zostały skreślone, potrzebne jest coś podobnego, aby je zastąpić, helikopterem i całkiem zdatnym do żeglugi.

      Projekt 22100.

      2700 ton pełny, AK-176, MTPU z KPV, jeden śmigłowiec. PSKR nie potrzebuje więcej - mimo wszystko większość broni "Nerejewa" trafiła do nich jako "martwy ciężar".
  33. 0
    19 grudnia 2018 20:48
    Cytat: GTYCBJYTH2021
    O "statku komunikacyjnym" -sz....wózkiem nie jest statek "Marszałek Kryłow"?.....Więc wpisz TOGE-4,5 w wyszukiwarce....Nie ma tajemnicy, prawda jest napisane ..... ...dlaczego, dlaczego i kiedy ICBM zostały wystrzelone na maksymalny zasięg do zasięgu Pacyfiku .... teraz strzelają na Kamczatce ..... tak, trafili .... ale jak daleko pocisk zaniesie BG-nie wiadomo, tylko na papierze - obliczenia komputerowe.

    Przepływ umysłu... asekurować
  34. +2
    19 grudnia 2018 21:02
    Wydaje mi się, że takie okręty mogłyby być z powodzeniem wykorzystywane do ochrony naszych eskadr podczas kampanii dalekiego zasięgu (np. eskadra śródziemnomorska) przed wrogimi podwodnymi dywersantami.
  35. +1
    19 grudnia 2018 21:25
    Pytanie, że tak powiem, jest w celu podniesienia poziomu edukacji.Czy ktoś wie, jak kompetentny jest autor tego artykułu w sprawach floty? Napisane JAK z roszczeniem do świadomości, ale JAK?
    1. -2
      20 grudnia 2018 06:46
      Na poziomie OBS.))
    2. 0
      22 grudnia 2018 21:29
      Czy przypadkiem potrzebujesz skanu legitymacji funkcjonariusza? ALE?

      Czy naprawdę masz odpowiedź?
  36. 0
    20 grudnia 2018 01:11
    Flota i kwintesencja potęgi porządku publicznego...
    Oto iPad dla Ciebie!!!!
  37. +3
    20 grudnia 2018 01:19
    Admirał Czirkow uważa Rosję nie za potęgę morską, ale za kraj jezior i rzek.
  38. +3
    20 grudnia 2018 02:00
    Deja vu, przed Tsushima .... . To, co dzieje się we Flotach, nie może być nazwane inaczej niż w trakcie egzekucji! Lotnictwo morskie NIE! NIE MA małych statków przeciw okrętom podwodnym i trałowców! Nie ma ŻADNYCH okrętów 1. stopnia! NIE MA uniwersalnych transportów zaopatrzeniowych! MAPL i nowoczesny diesel NIE! Możesz kontynuować w DOWOLNYM punkcie! Fakt, że jest albo muzeum, albo w skąpych, decydujących ilościach. W tym samym czasie admirałowie hodują różne typy! KAŻDY! Podkreślam, każdy! Rozsądna osoba zada pytanie, dlaczego? Są gotowe i radełkowane projekty „Dagestan”, admirałowie, ale jest lobbing i banalna korupcja.
  39. -1
    20 grudnia 2018 02:19
    Nie ma bezużytecznych statków, ale bezużyteczni autorzy artykułów.
  40. -4
    20 grudnia 2018 07:52
    Oto jest brudna konkurencyjna walka o łupy między USC a niezależnym producentem w Zelenodolsku. Jestem na 100% pewien, że gdyby ten statek był produkowany przez USC, to ten brudny artykuł by się nie narodził. A tutaj wszyscy gryziecie z powodu płatnego autora. Zobacz, jak bardzo się starał, nie możesz zaślepić takiego artykułu w dzień lub dwa ...
  41. +3
    20 grudnia 2018 09:38
    oczywiście nasza marynarka wojenna nie ma już nic do roboty poza walką z piratami. AUG-y orają wody Północnego Atlantyku i Pacyfiku, pływająca baza u wybrzeży przyjaznego Meksyku w Zatoce Meksykańskiej pracuje na pełnych obrotach, flota wroga nie wykracza poza jej wody terytorialne. możesz walczyć z piractwem. co tam jest....
  42. 0
    20 grudnia 2018 10:01
    Są w stanie patrolować 200-milową strefę morską i trzymać się z dala od wybrzeża nawet przez 60 dni. Zasięg - 30 tysięcy mil morskich, prędkość - 27 w. (Jest to bardzo godne okrętów o tej wyporności) Posiada również hangar dla łodzi szturmowej na rufie, więc wyślij grupę marines, aby zbadali podejrzany statek, a w razie potrzeby osłona ich ognia nie stanowi dla niego problemu. Ten dzieciak ma nawet lotnictwo na pokładzie (KA 176) Dużo można mówić o broni, to po prostu doher, tutaj masz AK-76,2MA (65 mm) i granatnik DP-14,5, dwa karabiny maszynowe 1 mm, ale główną atrakcją jest oczywiście możliwość zainstalowania systemów rakiet przeciwlotniczych „Gibka” lub „Shtil-1”. , a także znane od dawna pociski z rodzin Calibre i Onyx. Radar nawigacyjny „Pal-N” i „Pozitiv-ME1800”, ale nawet to nie wszystko, jest wyposażony w środki do śledzenia nurków sabotażystów, okrętów podwodnych i torped, co czyni go niezastąpionym przy pilnowaniu większych statków. A wszystko to na statku o wyporności 94 ton i długości XNUMX metrów.
    1. +1
      20 grudnia 2018 14:11
      Cytat od Alexa NIXona
      Są w stanie patrolować 200-milową strefę morską i trzymać się z dala od wybrzeża nawet przez 60 dni.

      Patrol strefy ekonomicznej jest zadaniem BOHR, a nie Marynarki Wojennej.
      Cytat od Alexa NIXona
      Ma też hangar dla łodzi szturmowej na rufie, więc wysłanie grupy marines na inspekcję podejrzanego statku, a w razie potrzeby osłanianie go ogniem, nie stanowi dla niego problemu.

      I to jest również zadanie BOHR.
      Cytat od Alexa NIXona
      Dużo można mówić o broni, to po prostu doher, tutaj masz AK-176MA (76,2 mm) i granatnik DP-65, dwa karabiny maszynowe 14,5 mm, ale główną atrakcją jest oczywiście możliwość instalacja systemów rakiet przeciwlotniczych „Gibka” lub „Calm-1”.

      UVP SAM nie ma gdzie postawić - miejsce pod modułem dziobowym w zamówionych przez Marynarkę Wojenną okrętach jest już zajęte.
      A reklamowana „Gibka” to tylko MANPADS na wieży, bezużyteczne nawet przeciwko nowoczesnym helikopterom.
      Cytat od Alexa NIXona
      jest wyposażony w środki do śledzenia nurków sabotażystów, okrętów podwodnych i torped,

      Tylko przeciwko PDSS.
      1. +1
        23 grudnia 2018 18:12
        Cytat: Alexey R.A.

        Cytat od Alexa NIXona
        Są w stanie patrolować 200-milową strefę morską i trzymać się z dala od wybrzeża nawet przez 60 dni.

        Patrol strefy ekonomicznej jest zadaniem BOHR, a nie Marynarki Wojennej.
        Cytat od Alexa NIXona
        Ma też hangar dla łodzi szturmowej na rufie, więc wysłanie grupy marines na inspekcję podejrzanego statku, a w razie potrzeby osłanianie go ogniem, nie stanowi dla niego problemu.

        I to jest również zadanie BOHR.


        Wybacz, wybacz mi Aleksiej, ale tak właśnie jest, gdy morza obmywające Federację Rosyjską (czarne, kaspijskie itp.) i masz rację, to zadania BOHR. Ale jaki rodzaj BOHR może chronić przed morzem, powiedzmy punkt MTO (lub prościej baza morska) w Tartus, lub co (przez analogię) może właśnie pojawić się w Libii (lub pod koniec wojny domowej w Jemen) itp. Przecież to już nie morza myjące Federację Rosyjską?!

        UVP SAM nie ma gdzie postawić - miejsce pod modułem dziobowym w zamówionych przez Marynarkę Wojenną okrętach jest już zajęte.


        ... wtedy (przynajmniej dla mnie) nie jest jeszcze jasne, dlaczego statki położone na kerczeńskiej „Zatoce” (jak przeciekły wcześniej do prasy) różnią się wielkością od pierwszych, które złożono w Zelenodolsku („... są nieco większe niż te, które wcześniej określono w Zelenodolsku”, jak napisano w tym samym „flot.com”). Nie wiesz z czym to się wiąże? Czy to możliwe, że właśnie ze wskazanych przez Ciebie powodów budowniczowie już po rozpoczęciu budowy pierwszych dwóch (lub trzech) statków zdążyli na czas wykonać pracę „nad błędami”, a na kolejnych (tych które są budowane w „Zatoce”), to już wzięte pod uwagę i poprawione?!
    2. -1
      20 grudnia 2018 19:11
      Tutaj mądrzy ludzie tłumaczą Ci, że jest w nią tyle dobrego, ale nie ma niszy, w której byłoby to skuteczne. Dobry projekt, ale bezużyteczny - walizka bez uchwytu.
  43. +1
    20 grudnia 2018 10:54
    Moim zdaniem patrolowiec 22160 nadaje się do tego celu pod kilkoma warunkami. Należy na nim umieścić wyrzutnię Shtil-1, której możliwość zamontowania jest opcjonalna (prawdopodobnie w hangarze śmigłowca, a śmigłowiec wyleci na zewnątrz i będzie latał podczas strzelania). Potrzebujemy GAS „Minotaur” i wyrzutnię kontenerową z czterema pociskami torpedowymi 91RE1 oraz wyrzutnię kontenerową z czterema pociskami przeciwokrętowymi 3M-54.
    W wersji antypirackiej potrzebujesz opancerzonej łodzi szturmowej, helikoptera i kolejnego statku z helikopterem. Najlepszy ze wszystkich - BDK do ratowania załóg.
  44. -1
    20 grudnia 2018 11:44
    Z artykułu widać, że autor nie jest nowy w problematyce marynarki wojennej, a sam artykuł jest dość pouczający. Ale potem okazuje się, że w Rosji nie ma stoczni morskich?! Może tym statkom powierzono zadanie kontrolowania Morza Azowskiego i Kaspijskiego?
  45. 0
    20 grudnia 2018 11:51
    Nie przeszkadzaj w cięciu budżetu... ale trzymaj się!
  46. +1
    20 grudnia 2018 12:23
    Stanowisko autora jest ciekawe, ale jednostronne. Chciałbym, aby oceny uwzględniały szerszy zakres zagadnień budowanych statków.
    1. Potencjał eksportowy tej łodzi. możliwości ceny/jakości do kierowania krajami trzeciego świata, takimi jak Zimbabwe. Przepraszam, ale budowa 6 i 24 statków jest inna w sensie „zwrotu zainwestowanych pieniędzy”.
    2. Ochrona personelu w USC i „wypychanie wybojów” nowoprzybyłymi, a nie niewłaściwymi statkami, które mogą zostać zwodowane przed 20 rokiem życia. Przepraszamy, ale wiadomo, że elektrownie dla jakiejkolwiek korwety są wciąż na ukończeniu, nie istnieją w naturze (mam na myśli dziesiątki produkcji). Tak, ten projekt należało zostawić „na później”, ale „później” jedzenie uparcie na prawo.
    Co dalej rozproszymy wszystkie fabryki, a potem będziemy szturchać rząd, że nie zdoła uratować przemysłu? A w tym przypadku, jak jesteś lepszy od nich?
    3. Pisząc artykuł, trzeba być trochę otwartym. Czy podobne statki są w innych krajach? Jakie zadania wykonują, co można przyjąć? Kto kupiłby ten „cud”?
    4. Miał krótką relację z osobami, które prowadziły działania antypirackie. Więc będziesz bardzo zaskoczony ich motywacją. W razie potrzeby trafią również do miednicy wiosła. Uwierz mi, poradzą sobie z rozbijaniem tam, żołądki i aparat przedsionkowy nie są jak cywile. Nawiasem mówiąc, w inspekcji fotograficznej „zgodnie z zasadami” nie widać żadnych fal o długości 4-6 metrów.
    PS Głównym zrozumieniem jest to, że RF po prostu nie jest w stanie tymczasowo zbudować korwet. Kropka. hi
  47. +2
    20 grudnia 2018 14:16
    Wiadomo, że córka Pieskowa jechała lub jest zaangażowana w „postępowanie sądowe”. Jeden?
  48. 0
    20 grudnia 2018 14:50
    Jeden Timokha zorientował się, że w marynarce wszystko jest bardzo złe! Zapytaj go dlaczego??? Oni (marynarka wojenna) nie są dowodzeni przez Timokhę !!!
  49. 0
    20 grudnia 2018 16:38
    Mgr sprzedać je komuś?
  50. +1
    20 grudnia 2018 17:05
    Ten statek jest tak samo przeciwny piractwu, jak ja baleron. Duża prędkość, DSHL na pokładzie, stealth, helikopter (najprawdopodobniej w wersji szturmowej, wszystko to sugeruje, że łodzie są budowane dla MTR. A opinia publiczna mówi o piratach.
  51. 0
    20 grudnia 2018 19:03
    Po przeczytaniu, jak powinien wyglądać proponowany statek do walki z piratami i mieć go na pokładzie, przypomniał mi się jeden brodaty dowcip. Dowódca samolotu ogłasza: Drodzy Pasażerowie, w naszym nowym samolocie znajduje się tysiąc miejsc w pierwszej klasie i pięć tysięcy w klasie ekonomicznej. W lewym skrzydle mamy restaurację i basen, w prawym skrzydle pole golfowe i siłownię, w ogonie meczet, kościół i synagoga. I zapominając wyłączyć mikrofon, cicho mówi: teraz spróbujmy wystartować z tym całym badziewiem.
    OK, na pokładzie jest kostnica i więzienie. To bzdury. Oto karabin maszynowy 14,5 do kontrolowania zejścia na pokład zespołu inspekcyjnego na pokładzie helikoptera, jest po prostu super! Autor zapomniał także o zaopatrzeniu tego karabinu maszynowego w naboje MDZ. Wtedy nie będzie potrzeby odwoływania ekipy inspekcyjnej po jednej czy dwóch seriach.
    I tak. Wielkie potęgi morskie takie jak Dania, Singapur, Indonezja budują dobrze i poprawnie. I nasi admirałowie. Są jak nie-bracia, wyłącznie absolwenci TVTKU. A nie byli Nachimowici z późniejszą wschodzącą drabiną do Akademii Sztabu Generalnego.
  52. -2
    20 grudnia 2018 19:43
    Oczywiście, aby właściwie ocenić to, co powiedział autor artykułu, potrzebujemy przynajmniej wiedzy o ogólnych zadaniach strategicznych Marynarki Wojennej Rosji w obszarach odpowiedzialności. Cóż, w niektórych miejscach trochę szczegółów nie zaszkodzi. A ponieważ ich nie znamy, nasze oburzenie nie może być w pełni adekwatne. Zadań poszczególnych okrętów też nie można rozpatrywać oddzielnie – były i będą złożone i zawsze w pełni powiązane z działaniami i możliwościami innych sił i środków państwa, które chronią i współdziałają ze sobą. Uważam, że wszystkie działania kierownictwa kompleksu wojskowo-przemysłowego, Ministerstwa Obrony Rosji i całego kraju są jak najbardziej skalkulowane we wszystkich niezbędnych parametrach. Cóż, wierzcie mi, urzędnicy nie będą zamawiać „niepotrzebnych” statków dla Marynarki Wojennej i marnować zasobów, które kraj ma ograniczone.
  53. +2
    20 grudnia 2018 20:03
    Pomyśl tylko, jak zapewniona jest obrona powietrzna i obrona przeciwrakietowa nowego okrętu wojennego naszego kraju!
    - „Do obrony powietrznej i przeciwrakietowej, oprócz instalacji artyleryjskiej, planowane jest użycie MANPADS Igla-S”.
    To smutne, że łodzie patrolowe Projektu 11356, których potrzebuje flota, są sprzedawane do Indii, a podobne łodzie kupowane są seryjnie za publiczne pieniądze. Czy wśród osób podejmujących takie decyzje są ludzie rozsądni?
    1. 0
      24 grudnia 2018 19:15

      Pomyśl tylko, jak zapewniona jest obrona powietrzna i obrona przeciwrakietowa nowego okrętu wojennego naszego kraju!

      Eco Masz dość na korwetę, aby bezpośrednio rozwiązać problemy obrony przeciwrakietowej?! Czy to nie za dużo?
      To smutne, że łodzie patrolowe Projektu 11356 potrzebne flocie są sprzedawane do Indii, a podobne łodzie...
      O 11356 R/M, zgadzam się z tobą bezpośrednio. To naprawdę smutne, że najbardziej dojrzałe statki są sprzedawane Indiom, a nie budowane dla ich marynarki wojennej. Ale, niestety, jest to okazja do otrzymania zarobków w walutach obcych i cokolwiek można powiedzieć w warunkach sankcji, istnieje powód dla kompleksu wojskowo-przemysłowego.
      1. 0
        7 styczeń 2019 23: 30
        Władimir, chyba się z tobą nie zgodzę, jeśli kierować się twoją logiką, to na korwetach projektu 20380, 20385 wystarczy również „Igla”.
        1. 0
          8 styczeń 2019 00: 05
          Cytat z: AREOPAG23
          Władimir, chyba się z tobą nie zgodzę, jeśli kierować się twoją logiką, to na korwetach projektu 20380, 20385 wystarczy również „Igla”.
          Nie, za mało, ale po pierwsze „Reduta” uczyniła ten projekt szalenie kosztownym (jak na statek zgodnie z jego przeznaczeniem, z których głównym są rakiety przeciwlotnicze), a po drugie, jest też „częściowo niezdolny” (w rzeczywistości , do 40-50 km). Przy 20380 i „Shtil-1” byłoby to, jak mówią, „poza krawędziami”, ale jego koszt nie wzrósłby tak bardzo, a jednocześnie skutecznie obejmowałby ten sam zasięg rażenia celów za pomocą SAM! A teraz możliwym wyjściem, aby spróbować uratować Redut (dla centrum kontroli z pełnym zasięgiem rakiet 120-135 km), jest próba uruchomienia z nim radaru Zaslon MF, a to oznacza po raz kolejny zrobienie korwety, która obecnie kosztuje 17... (kopiejek) miliardów za sztukę, jest jeszcze droższa. Ale to nieprawda, że ​​to zadziała...
  54. Ham
    0
    20 grudnia 2018 21:02
    Idealnie nadaje się do ochrony bazy morskiej w Tartusie ;)
  55. -1
    20 grudnia 2018 22:05
    Ogólnie rzecz biorąc, będzie to z pewnością najczęściej używana seria statków. Swoją drogą mam nadzieję, że zamówią też sześć takich dla Floty Pacyfiku. Mimo to nie wysyłajcie ich z Floty Czarnomorskiej na Pacyfik. zażądać
  56. +1
    21 grudnia 2018 11:12
    Z punktu widzenia oficera marynarki ten statek jest oczywiście głupi. Budowa serii została wepchnięta do programu przez przemysłowców stoczniowych, gdy w kierownictwie marynarki wojennej panowało zamieszanie i wahania. Sny, że pewnego dnia zostaną tam zainstalowane jakieś moduły, są oszustwem. Należy „naklejać” moduły na statkach cywilnych zgodnie z planami mobilizacyjnymi. Jedynym wyjściem jest nakłonienie FSB do przejęcia całej serii po niewielkich zmianach. Generalnie popieram artykuł.
    1. 0
      26 styczeń 2019 00: 45
      Dziękuję. Istnieją już recenzje tych, którzy pływali na tym potworze: przy prędkości 20-21 węzłów w spokojnej wodzie dochodzi do uderzeń w dno, na dziobie.
      A to dopiero początek.

      A zamieszaniu i wahaniom niestety nie było końca.
  57. Komentarz został usunięty.
  58. -2
    21 grudnia 2018 15:13
    Zróbmy to, czego nie zrobił autor – rozważmy wykorzystanie Projektu 22160 w możliwej wojnie światowej. Aby nie przegapić pierwszego rozbrajającego uderzenia Stanów Zjednoczonych i NATO (lub go osłabić), Federacja Rosyjska musi zgodnie ze swoją Doktryną Wojskową przeprowadzić Uderzenie Prewencyjne (22 czerwca 1941 r. nie może się powtórzyć!). W idealnym przypadku system tego uderzenia będzie obejmował statki projektu 22160. Potrzebny jest tylko jeden moduł z rakietami manewrującymi. Statki mogą stacjonować w pobliżu AUS na Morzu Śródziemnym (baza w Syrii i być może w Libii), Bałtyku (Kaliningrad) i Zatoce Perskiej (Iran). Wciąż pracując i śledząc, cele są wyraźnie widoczne. Powodem bycia w Zatoce Perskiej jest walka z piratami. Itp. 22160 jest tani i inteligentny. Cóż, wystrzel 8 wyrzutni rakiet z głowicami nuklearnymi prosto w AUS, z setkami wyrzutni rakiet wycelowanych w Federację Rosyjską.
  59. 0
    22 grudnia 2018 14:15
    Można nawet nosić walizkę pod pachą, jeśli jest wypełniona cyrkonią w złotej oprawie.
  60. 0
    22 grudnia 2018 15:29
    Personel patrolu będzie miał do czynienia z uzbrojonymi ludźmi, a długi pobyt w wyczerpującym miotaniu będzie miał bardzo negatywny wpływ na zdolność tych samych marines do prowadzenia działań bojowych. Poza tym start i lądowanie helikoptera w takiej fali z małego statku budzi poważne wątpliwości.


    Podczas wielomiesięcznej operacji antypirackiej personel musi być zawsze w gotowości bojowej i nawet jeśli burza nie pozwoli na zwodowanie łodzi, nie powinna przeszkadzać w wystrzeleniu helikoptera w powietrze i zabraniu go z powrotem. A do tego statek musi być duży.


    Załogę należy zastąpić powietrzem. Przynieś i zabierz. Zmiany, a nie wielomiesięczne testy psychologiczne.

    Aby zapobiec przechylaniu, należy zainstalować na statku stabilizację żyroskopową.
  61. 0
    23 grudnia 2018 01:29
    Nie jest jasne, dlaczego przestarzały, duży (oceaniczny) okręt wojenny, który nie ma już znaczenia militarnego, miałby być wykorzystywany jako statek antypiracki. Możesz nawet kupić coś odpowiedniego za granicą. Najważniejszą rzeczą przy wyborze kandydata jest zachowanie równowagi pomiędzy wielkością a kosztami utrzymania. Jako partner potrzebuje pływającego więzienia, w którym można zorganizować cały proces egzekwowania prawa, od procedury zatrzymania po odbycie kary po rozprawie, a co najważniejsze, statku specjalnie przygotowanego do pomieszczenia dużej liczby osób.
    W 1990 roku rząd USA kupił uszkodzony brytyjski statek desantowy, który stał się podstawą takiego przyszłego więzienia. Uwzględniając zakup i przebudowę, Vernon C. Bain kosztował 161 milionów dolarów (35 milionów więcej niż oczekiwano). Vernon C. Bain ma 190 m długości i 38 m szerokości, 14 kadłubów i 100 kamer. Łącznie dostępnych jest 800 łóżek, choć istnieje możliwość zakwaterowania większej liczby osób. Sam pomysł statku więziennego nie jest nowy – istnieje wiele wieków jego praktycznego zastosowania. Generalnie piraci i terroryści będą odbywali swoje wyroki w całkiem dobrych warunkach, choć wyłaniająca się nieustannie na horyzoncie sylwetka „Themis of the Seas” wytrąci ich z równowagi na pokładach zdobytych statków znacznie bardziej niż antypirackie sam statek.
    1. 0
      26 styczeń 2019 00: 46
      Nie jest jasne, dlaczego przestarzały, duży (oceaniczny) okręt wojenny, który nie ma już znaczenia militarnego, miałby być wykorzystywany jako statek antypiracki.


      Ponieważ na takim programie nie można zarobić pieniędzy.
      1. 0
        26 styczeń 2019 00: 55
        Ponieważ na takim programie nie można zarobić pieniędzy.

        Remonty, modernizacje, poprawa warunków odbywania wyroków dla więźniów i zakwaterowania dla załóg – te działania, podobnie jak budowa dróg, można prowadzić w nieskończoność…dlatego dziwne, że takiej minifloty nie utworzono pod skrzydłami Interpolu.
  62. 0
    23 grudnia 2018 11:06
    herby pomyliły go z „Admirałem Grigorowiczem” w pobliżu mostu Kerczeńskiego. Jest już wynik jego pracy
  63. 0
    24 grudnia 2018 16:08
    Myślałem o czymś innym... Czy nie ma kupy miliardów na zabawę z czarnymi na puszkach?
  64. 0
    28 grudnia 2018 22:43
    Zgadzam się oczywiście z autorem, że budowany dla Marynarki Wojennej okręt, który w czasach sowieckich z naciągiem nosiłby nazwę PSKR (PSKR faktycznie miał hydroakustykę), wygląda nieco... dziwnie. Wyjaśnienie wydaje się bardzo proste. Po 2014 roku nie uważa się za możliwe zbudowanie pełnoprawnych korwet dla Marynarki Wojennej. Dlatego budują, co mogą. A jednocześnie taniej jest stosować w codziennych zadaniach - chroniąc strefę ekonomiczną przed zwykłymi gwałcicielami. W przypadku działań wojennych okręty zostaną przezbroione i to niekoniecznie tylko dzięki modułowi. AK-306, Gięcie, pojemniki na uran - do tego wszystkiego wystarczy z góry przydzielić rezerwy miejsca i wyporności. Na własnym brzegu poradzi sobie doskonale. Czy pamiętacie trawlery rybackie „uzbrojone” w 45 łodzi? Sam helikopter może przenosić wiele rzeczy. O tym też nie należy zapominać.
  65. VQQ
    0
    29 grudnia 2018 00:41
    Można się tylko domyślać, do jakich zadań miał służyć ten statek. Podobno Marynarka Wojenna po raz kolejny próbowała stworzyć uniwersalny okręt o małej wyporności i jak zwykle starała się ustawić zadania jak dla niszczyciela i ustawić wyporność jak dla łodzi. Należy zaznaczyć, że modułowości tego projektu nie trzeba rozumieć jako możliwości szybkiej wymiany jednego modułu broni na drugi w trakcie eksploatacji. Tutaj (jak i w innych projektach dla Marynarki Wojennej) konstrukcja modułowa jest szansą, w ramach jednego projektu, na uzyskanie statku o różnym zakresie zadań do rozwiązania przy montażu odpowiednich modułów w trakcie budowy statku lub w trakcie planowanej modernizacji. Jeśli więc odpowiednie moduły nie zostały jeszcze utworzone, najprawdopodobniej zostaną zainstalowane dopiero na jednej z kolejnych seryjnych obudów. Nawiasem mówiąc, Projekt 20380 również ma konstrukcję modułową i na pierwszych kadłubach zainstalowano na przykład silniki Urana i Diesla, bo nie było nic innego, chociaż powinny być turbiny kalibru i gazowe i są one przewidziane w projekcie. Oczywiście chciałbym zobaczyć dużą serię korwet lub fregat, ale musimy zrozumieć, że po całkowitej utracie Yuzhmasha znaleźliśmy się bez energii dla takich statków i dopiero teraz poczyniliśmy niewielki postęp w jego tworzeniu sami, ponieważ jest to bardzo kosztowny biznes. Gdyby nie ta okoliczność, to na początku XXI wieku Projekt 2000 zostałby zbudowany i ukończony, a jest to naprawdę uniwersalny statek w strefie oceanicznej o minimalnej wyporności i pełnym zestawie niezbędnej broni i broni. To tutaj wyrastają nogi z raczej wadliwej wersji Projektu 12441 i limitowanej serii eksportowej 20380, opóźnień z nowymi fregatami i wielu innych. Musimy więc załadować stoczniowców tym, co faktycznie można zbudować na tym etapie
  66. Komentarz został usunięty.
  67. 0
    2 styczeń 2019 09: 59
    faktem jest, że postawiono ambitne zadanie, rosyjska marynarka wojenna powinna stać się drugą po amerykańskiej flotą na świecie https://tsargrad.tv/news/putin-vmf-rossii-dolzhen-stat-vtorym-po-sile -k-2030-godu_75678
    ale nie jest jasne, jak to osiągnąć, najprawdopodobniej wybrano ścieżkę ilościowego zwiększania statków, jakie są ich zdolności bojowe, pytanie dziesiąte, co zrobią, w ogóle nie jest kwestią, najważniejsze jest to, że są
    Jeśli chodzi o wyrzutnie modułowe, niektórzy pomylili je z wyrzutniami udającymi zwykłe kontenery, gdyż modułowość oznacza użycie różnej amunicji z jednego modułu, ale to przebranie bardziej mnie dezorientuje, gdyż nie pasuje do zasad i zwyczajów wojennych, według których wojsko nie ma prawa nosić broni w ukryciu, ukrywać swojej narodowości, czyli nosić cywilnego ubrania bez znaków identyfikacyjnych
    za to staną przed sądem wojskowym i egzekucją, ponieważ prawa jeńców wojennych nie będą miały do ​​nich zastosowania
    Ale co z takimi kontenerami? daje to wrogowi prawo do bezkrytycznego zatopienia wszystkich kontenerowców
  68. 072
    0
    6 styczeń 2019 18: 43
    Pytanie jest tylko jedno: ile kosztuje posiadanie korwety 20380 w Zatoce Adeńskiej przez sześć miesięcy i ile kosztuje posiadanie przez ten sam czas patrolowca?Przy wyliczeniu proszę uwzględnić dodatek całej załogi, diety za służbę bojową, ceny żywności i paliwa.Myślę, że różnica niemiło Cię zaskoczy.
    1. 0
      14 styczeń 2019 17: 57
      Według specyfikacji technicznych 22160 różnica powinna być co najmniej dwukrotna. A biorąc pod uwagę, że 20380 pływa tankowcem, można więcej.
    2. 0
      26 styczeń 2019 00: 49
      Dlaczego jest to w ogóle konieczne? Czy nie jest to prostsze:
      1. Zalegalizować PMC i zrzucić na nie winę za walkę z piractwem?
      2. Rozszerzyć odpowiedzialność FSB na działania antypirackie?
      3. Zbudować parę normalnych statków patrolowych z masowców lub kontenerowców w cenie 1/6 jednego 22160, w którym z łatwością zmieści się wszystko, co potrzebne do takich wypraw?
      1. 072
        +2
        26 styczeń 2019 07: 29
        Czy zbudujemy bazę w Chinach i Korei Południowej, inwestując w ich branżę? Nie daj Boże, żeby FSB zajmowała się terrorystami w Rosji. Jest propozycja, aby wyznaczyć Cię jako odpowiedzialnego za uchwalenie ustawy o PMC przez Dumę Państwową, myślę, że za miesiąc Twój zapał opadnie
        1. 0
          26 styczeń 2019 09: 21
          Wiem doskonale, czym zakończyły się próby przeforsowania ustawy o PMC i jak się zakończyły, nie bądźcie mądrzy. I to nie Duma Państwowa to zakończyła.
      2. 0
        4 lutego 2019 21:46
        Całkowicie zgadzam się z dwoma pierwszymi punktami, ale trzeci wybucha śmiechem: „Zbuduj kilku normalnych oficerów patrolowych z masowców lub kontenerowców” i pożycz od Abramowicza kilka jachtów... Kochani! Cóż, nie służyłeś w marynarce wojennej, więc pozostań czystym teoretykiem. Zwykły masowiec czy zwykły kontenerowiec (widzieliście je w ogóle?) nie może zostać „normalnym” patrolowcem!!!! Spadłam z krzesła, wyobrażając sobie „normalny” kontenerowiec goniący feluki! Na litość boską, nie rozśmieszaj widza - traci się pozytywny efekt ciekawostek, a nawet kontrowersyjnych pomysłów.
  69. -1
    4 lutego 2019 19:31
    Jak bezużyteczne?!. Te. Autor lepiej niż Sztab Generalny rozumie doktrynę przyszłej wojny na morzu i wie lepiej, w jaki sposób planuje się wykorzystać określone statki w nadchodzącym konflikcie!? Czy autor nie bierze na siebie za dużo?!
  70. 0
    13 listopada 2021 18:19
    Budowanie takich bezużytecznych statków jest co najmniej zdradą.