Dlaczego Tu-22M3 nie pojechał na drugą rundę lub lotnisko zapasowe?

188
Z rejonu Murmańska krążą doniesienia, że ​​stan pilota, który przeżył katastrofę transportera rakiet Tu-22M3 na lotnisku wojskowym Oleniegorsk, jest zadowalający. Pozwala to na przewiezienie ofiary do moskiewskiego szpitala wojskowego. W tym celu do Olenegorska przybywa specjalny zarząd MON z zespołem lekarzy. Do bazy lotniczej Olenya przyleciała również specjalnym samolotem komisja resortu wojskowego.

Dlaczego Tu-22M3 nie pojechał na drugą rundę lub lotnisko zapasowe?




Tymczasem eksperci nadal dyskutują o przyczynie katastrofy naddźwiękowego samolotu dalekiego zasięgu, o której mowa poprzedniego dnia. lotnictwo. Przypomnijmy, że oficjalna wersja - samolot wykonał "twarde lądowanie" i upadł po dotknięciu pasa startowego, gdy wpadł w ładunek śniegu. Mowa o trudnych warunkach pogodowych z dużymi opadami śniegu i ostrymi podmuchami wiatru, którego prędkość dochodziła do 30 m/s. Według niektórych doniesień dowódcy „wieży” doradzono, aby udał się na lotnisko zapasowe, ale ostatecznie podjęto decyzję o wylądowaniu w Olenegorsku.

Jednocześnie instrukcje lotu mówią, że jeśli podczas podejścia do lądowania pojawi się ładunek śniegowy, należy udać się na drugi krąg. Dlaczego w tym przypadku lotniskowiec nie pojechał na drugi (kolejny) okrąg lub lotnisko zapasowe?

W takiej sytuacji przyjmuje się założenie: faktycznie, piloci mogli próbować wykonać odejście na drugi krąg, ale wysokość była już zbyt niska, a załoga „zgubiła pas startowy” podczas lądowania. Innymi słowy, samo lądowanie nie mogło się nawet odbyć na betonie lotniska, ale „za pasem startowym” (swoją drogą, niektóre media podały, że jednym z powodów zniszczenia samolotu był „garbaty” pas startowy, ale nie ma dokładnych danych, że Tu-22M3 uderzył w niego w ładunku śniegu, nie).

Tymczasem meldunki meteorologiczne o pogodzie w rejonie olenegorska potwierdzają fakt obciążenia śniegiem, a także wskazują, że dolna krawędź warstwy chmur opadła podczas podejścia do lądowania Tu-22M3 na wysokość poniżej 100 m., aby wylądować takiemu samolot.

Komisja, która przybyła do Olenegorska, ustala wszystkie szczegóły katastrofy, bada negocjacje między załogą a „wieżą” lotniska.
188 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -14
    23 styczeń 2019 06: 49
    Teraz wszystko obwinia dowódca statku!
    1. + 51
      23 styczeń 2019 06: 53
      Jeśli samochód ulegnie wypadkowi, zwykle wina leży po stronie kierowcy. Dlaczego lotnictwo miałoby być inne?
      1. +7
        23 styczeń 2019 07: 21
        Cytat: Kukurydza
        Dlaczego lotnictwo miałoby być inne?

        TAk.
        1. +5
          23 styczeń 2019 09: 20
          Cytat: Mar. Tira
          Trzy samochody zostały już stracone, wszystkie ze skutkiem śmiertelnym.

          ==========
          Tak, tak, to samoloty - niech Bóg im błogosławi! Inni będą budować .... Ale 6 (sześć!) martwi piloci - już nie wracają !!! A to już za niecały miesiąc! W warunkach pokojowy!! Coś jest „nie w porządku” z naszym lotnictwem…. Wygląda na to, że znaczna część pilotów i techników w Syrii została „przetestowana w walce”… Ale dzięki szkoleniu załóg lotniczych, służb naziemnych i ratowniczych” musisz coś pomyśleć ”!
          1. + 14
            23 styczeń 2019 09: 26
            Teraz wszystko obwinia dowódca statku!

            A sądząc po wstępnej analizie, zrobią dobrą rzecz. I nie ma tu nic nagannego, winny znaczy winny, weź cios.
            Samolot jest niezwykle niezawodny.
            1. -1
              24 styczeń 2019 12: 48
              Ile lat miał ten samolot w chwili wypadku?
              1. +2
                24 styczeń 2019 14: 16
                czy masz palce?
                2012 ekstremalna naprawa, sama deska została zbudowana w latach 85-86. Dla stratega to całkiem akceptowalny okres.
                1. 0
                  28 styczeń 2019 11: 29
                  Skąd znasz rok budowy?
                  Nie musisz być mądry!
          2. -11
            23 styczeń 2019 09: 34
            Cytat z venik
            Ale 6 (sześciu!) martwych pilotów - już nie wraca !!!

            No właściwie to są wojskowi... śmierć dla tego zawodu jest częścią służby...
            1. +5
              23 styczeń 2019 11: 33
              Obrona Ojczyzny, nie w ten sposób.
          3. +1
            23 styczeń 2019 11: 26
            Trudna pogoda jest bardzo rzadka w Syrii. A tutaj wszystkie 3 samochody w trudnej pogodzie i wydaje mi się, że złamali wszystkie zasady i instrukcje.
          4. + 10
            23 styczeń 2019 12: 25
            Cytat z venik
            Tak, tak, to samoloty - niech Bóg im błogosławi! Inni budują...

            Nie będą budować. 22. już od dawna nie był wypuszczany jako nowy.
            Cytat z venik
            Ale 6 (sześciu!) martwych pilotów - już nie wraca !!!

            Dobrze.
            Cytat z venik
            Coś jest „nie w porządku” z naszym lotnictwem..

            Wzrosła intensywność lotów, dlatego samoloty spadają, walczą itp.… i to nie tylko u nas.
            Cytat z venik
            Ale przy szkoleniu załóg lotniczych, służb naziemnych i ratowniczych „trzeba o coś pomyśleć”!

            Przygotowywane są młode zwierzęta, stąd takie przypadki się zdarzają. Oczywiście nadal istnieje wiele czynników, przez które takie katastrofy się zdarzają, ale problem polega na tym, że wyhodowanie dobrego pilota wymaga lat i dużych nakładów finansowych. Utrata samolotu nie wpływa tak bardzo na obronę, jak utrata pilotów.
            W każdym razie na wyniki śledztwa musimy poczekać, jest za wcześnie, by mówić o przyczynach.
            1. 0
              24 styczeń 2019 00: 39
              cytat nie jest mój – podejrzewam, że autor jest związany z lotnictwem: „- Wyciągam wnioski z tego, co przeczytałem.
              1. Błąd w technice pilotażu.
              2. Nieprzygotowanie do lotów w takich warunkach pogodowych.
              3. Błąd szczelinowania hydraulicznego.
              4. Przyczyną wszystkich błędów jest wynik dowództwa wojsk Serdiukowa. Upadek szkoły szkolenia lotniczego. Doświadczonych pilotów już nie ma lub nie ma, nie ma komu uczyć młodych. Nie ma systematycznego transferu doświadczeń w pracy lotniczej nagromadzonych przez dziesięciolecia. Nie ma związku między pokoleniami.
              5. Wypadki i katastrofy zdarzały się od zawsze, ale ich regularność teraz i rzeczywisty poziom wyszkolenia załogi bardzo różni się od czasów sprzed 20 lat, nie na lepsze. Nie ma planowanej rotacji opartej na wiedzy i umiejętnościach, jest rotacja oparta na więzach rodzinnych.
        2. -1
          23 styczeń 2019 10: 55
          za kukurydzę i całą resztę!!!!
          Jeśli samochód ulegnie wypadkowi, zwykle wina leży po stronie kierowcy. Dlaczego lotnictwo miałoby być inne?

          Podczas wykonywania lotów istnieje grupa zarządzająca, w skład której wchodzą m.in. dyrektor lądowania, dyrektor lotu, któremu podporządkowana jest załoga… A na górze jest dowódca, któremu każdy jest podporządkowany i może się wtrącać kontrola lotu, w tym przypadku lądowanie tego samolotu. ... Lądowanie zezwala na nadzór lądowania .... Niedokładności nie są ważne dla manekinów, najważniejsze jest znaczenie .... I nie można winić wszystko na pilocie...
          I kolejna perełka w artykule:
          Innymi słowy, samo lądowanie nie mogło się nawet odbyć na betonie lotniska, ale „za pasem startowym”

          Konieczne jest, aby TU-22M3 się to urodził !!! To nie jest lądowanie - to nie jest nawet skrajny przypadek ....
          Artykuł jest głupi i kretyński. po prostu nie ma innych słów ..... i nie ma nic wspólnego z lotnictwem ....
          1. +7
            23 styczeń 2019 12: 19
            Cytat z: VO3A
            Podczas wykonywania lotów istnieje grupa zarządzająca, w skład której wchodzą m.in. dyrektor lądowania, dyrektor lotu

            Tylko RPS podlega bezpośrednio RP żołnierz
            Cytat z: VO3A
            Lądowanie jest dozwolone przez kierownika wejścia na pokład.

            To jest coś .. "nowego" ..... wszystkie polecenia do WSZYSTKIEGO są wydawane tylko przez RP, zadaniem RSP jest podpowiadanie od lewej do prawej, powyżej - poniżej ... usunięcie .. WSZYSTKO !!!
            Po prośbie o lądowanie, w trakcie przejazdu DPRM, z obowiązkowym raportem, że podwozie jest wypuszczone i raportem Asystenta RP do UPC, że .. „pas wolny” .. dopiero po tym RP pozwolenie na lądowanie - „Zezwalam na lądowanie”.
            Cytat z: VO3A
            .A na górze jest jeszcze dowódca, któremu wszyscy są podporządkowani i może interweniować w kontrolę lotów, w tym przypadku

            To jest generalnie kompletne.. HEREST, ponieważ. dowódca nie wchodzi na szczelinowanie hydrauliczne i dla niego taka „wspinaczka” może się skończyć.. „kratami”.
            RP informuje PK o decyzji wycofania się do rezerwy, a także dowódcy AP...tj. „wprowadza sprawy na właściwe tory” żołnierz
            Czy w ogóle macie coś wspólnego z lotnictwem… poza „sofą + internetem”? waszat
            1. +2
              23 styczeń 2019 16: 43
              Niedokładności nie są ważne dla manekinów, najważniejsze jest znaczenie .... I nie będziesz mógł zrzucić wszystkiego na pilota ...

              To jest dla "pilotów na poziomie szofera", którym udało się zdobyć słowo w....
              Ostatnim razem, gdy byłem starszym inżynierem lotnictwa w 1991 roku .... Przestań wpadać w kłopoty, nie jestem w sądzie ... Lepiej pamiętaj, jak zachowuje się twój Tu-22M3 podczas lądowania, jakie są prędkości lądowania i przebieg, i czy można w ogóle podpowiedzieć o wylądowaniu tego dinozaura na podkładce... Ten antyk ma przestarzały design, nieekonomiczne silniki i słabe parametry użytkowe, innych po prostu nie ma...
            2. -1
              27 styczeń 2019 12: 19
              Losowo, przeczytaj i zobacz... I nie komentuj mnie, krótkie włosy...
              https://news.rambler.ru/army/41618072-katastrofu-tu-22m3-sprovotsirovalo-vmeshatelstvo-izvne/
              https://vz.ru/news/2019/1/27/961278.html
              Miałem taki sam przypadek w moim pułku.....I choć wszyscy piszą negocjacje, to dowódca uniknął kary....
          2. 0
            25 styczeń 2019 16: 59
            i co jest tu wyjątkowe, pominięte lub zburzone. Mamy dwa pasy obok siebie. I chociaż nasz może siedzieć na ziemi, nadal go czyszczą, ubijają.
      2. +3
        23 styczeń 2019 07: 45
        Cytat: Kukurydza
        Jeśli samochód ulegnie wypadkowi, zwykle wina leży po stronie kierowcy. Dlaczego lotnictwo miałoby być inne?

        Niezbyt dobre porównanie. Jeśli w wypadku bierze udział głównie dwóch uczestników, to jeden z nich jest już winny. To średnia, a więc krąg sprawców może się poszerzyć. W lot warunkowy samolotu zaangażowanych jest kilkadziesiąt osób. Jeśli porównamy to z wypadkiem, to jest też dwóch uczestników: ZAŁOGA - WIEŻA.
        1. + 15
          23 styczeń 2019 09: 32
          Cytat: Hagalaz
          Jeśli porównamy to z wypadkiem, to jest też dwóch uczestników: ZAŁOGA - WIEŻA.

          =========
          To tak, jakby nie było w porządku. Dokładniej, to wcale nie jest prawda! Przynajmniej - w tym przypadku. Sytuacja jest taka: Cała odpowiedzialność za życie załogi i samochodu spoczywa wyłącznie na lider załogi! Jeśli w trudnych warunkach pogodowych pilot otrzymał rekomendacje dyrektor lotu, aby udać się na lotnisko zapasowe, ale mimo to zdecydował się „wylądować” - wtedy pełna odpowiedzialność za konsekwencje spoczywa WYŁĄCZNIE na dowódca załogi!!! Jeśli otrzymał polecenie „siadania” i w wyniku tego doszło do wypadku lub katastrofy, to dzieli odpowiedzialność z kierownikiem lotu!!! Taki jest los Dowódcy Załogi !!!
          1. +2
            23 styczeń 2019 09: 48
            I wcale nie kwestionowałem faktu odpowiedzialności kapitana statku, ani w ogóle, ani w szczególności. Po prostu uważam, że nie jest udane (o czym pisałem) konkretne porównanie.
            1. +3
              23 styczeń 2019 10: 51
              Siły Powietrzne nie mają kapitana statku ani samolotu. Jest dowódca statku (CC)
              1. +1
                23 styczeń 2019 11: 50
                Tak wiedziałem. Przepraszam, źle się przemówiłem. Cóż, potrzebna jest praktyka, aby poprawnie mówić na maszynie.
              2. 0
                23 styczeń 2019 15: 51
                Przy okazji proszę o przypomnienie jakie parametry musi posiadać samolot, aby można go było nazwać statkiem? Kiedyś otrzymał informację, ale nie pamiętał. Jak na przykład Su-27 jeszcze nie jest, ale Mig-31 to już statek.
          2. +9
            23 styczeń 2019 10: 49
            Zgadzam się. W tym konkretnym przypadku poszedłem do drugiej rundy i jeśli już, to odwiozłem auto do zapasowego. Za plecami „inteligentnych” pilotów było trochę kłótni, ale tak już jest… W Siłach Powietrznych mamy dość głupców.
      3. + 13
        23 styczeń 2019 07: 48
        Zwykle jest to wina kierowcy.


        A także ten, który go kiedyś ugotował. Kto dał bilet, kto zapakował ładunek. Od zavgara też - który naprawiał samochód. Od żony - szczeknęła przed drogą. Od lekarza, który przeprowadził badanie...

        System jest. Postanowili zwiększyć intensywność lotów do sowieckiego, a cały system od żołnierza w wartowni po RP, aw ogóle całe lotnictwo jest już rosyjskie. Otóż ​​to.
        1. +1
          23 styczeń 2019 09: 26
          Cytat od daurii
          System jest. Postanowili zwiększyć intensywność lotów do sowieckiego, a cały system od żołnierza w wartowni po RP, aw ogóle całe lotnictwo jest już rosyjskie. Otóż ​​to.

          Czy masz dane o takich incydentach w ZSRR? Nie wierzę.
          1. +1
            23 styczeń 2019 10: 51
            To prawda!
          2. +3
            23 styczeń 2019 10: 58
            Cytat: 1810VM86
            Czy masz dane o takich incydentach w ZSRR? nie wierzę

            Co kwartał publikowano zbiór wypadków i incydentów ... I niezupełnie cienki okazał się od 60 do 1 z wierszem stron, więc średnio wychodziło 400 stron rocznie ... :(
            1. +3
              23 styczeń 2019 11: 22
              Więc o czym mówimy. Mówienie o tym, co wtedy było lepsze niż teraz, jest trochę podobne do typowych wypowiedzi starca, mówiącego, że kiedyś było, ale nie teraz.
              1. +4
                23 styczeń 2019 11: 26
                To jest lotnictwo, niestety, zawsze było i zawsze będzie wszędzie. Jedyne pytanie dotyczy spadek wypadki, o wykorzenieniu nie można marzyć, to jest utopia... :(
                1. +1
                  23 styczeń 2019 11: 46
                  Gdyby tak było w lotnictwie. Dotyczy to każdej ludzkiej działalności.
      4. TLD
        +1
        23 styczeń 2019 10: 40
        Nie każdy kierowca jest w stanie zapłacić za uszkodzenie drugiego, a PILOT prawdopodobnie do końca życia może trafić do więzienia albo zapomnieć, czym jest samolot, a to jest marzenie jego ŻYCIA.
      5. -2
        23 styczeń 2019 11: 31
        I nic takiego jak kierowca INNEGO samochodu, robotnicy drogowi, którzy zostawili niezabezpieczony właz, czy wadliwe światło na ślepym skrzyżowaniu. Jak czysty i logiczny jesteś. Wydajesz się być pieszym ... Nawiasem mówiąc, z powodu pieszych zdarzają się również wypadki i warto zmiażdżyć niektórych ...
      6. 0
        24 styczeń 2019 14: 24
        w większości TAK, ale tam już .... znajdziecie hak do gogo !!! szelki suki są tak ważne!!
    2. -2
      23 styczeń 2019 07: 31
      Cytat: Nawigator 1
      Teraz wszystko obwinia dowódca statku!

      Tak, nie zazdrościsz teraz dowódcy. Teraz wszyscy odwrócą się od niego, PIU i całego dowództwa i instruktorów. I to nie jego wina, to wina tych, którzy nie nauczyli go na czas i kompetentnie podjęli decyzję o przejściu do drugiego kręgu i do zapasowego, najwyraźniej w jego kręgach uważa się za fajne lądowanie poniżej minimum, tak się wychowali i uczyli. Wczoraj przeczytałem tu jakieś komentarze i włosy mi jeżyły się, jeden wyszedł na tyłek PNP, drugi musiał usiąść poniżej minimum, to oni uczyli takie pokolenie.
      1. + 14
        23 styczeń 2019 07: 55
        I nie słyszeliście wyrażenia „Pierwszy po Bogu.” I nie chodzi o to, że nie zostali nauczeni. Musisz sam się uczyć i uczyć. Umiejętność podejmowania decyzji w sytuacjach awaryjnych w ułamku sekundy. To jest lotnictwo. Dwa przykłady. Nasz oficer polityczny "spuchł" przy starcie, ale postanowił wystartować i wylądował. Samolot jest nienaruszony, z małym wyjątkiem. Inna ulotka, lądując na SMU, opadła na środek pasa startowego, nie wypuściła spadochronu hamującego i zdecydowała się na ekstremalne kołowanie z prędkością 90 km (choć mogła wytoczyć się z pasa w bezpieczne miejsce). uliczka). Regały są składane. W rezultacie samolot został spisany, podobnie jak ulotka.
        1. +1
          23 styczeń 2019 08: 29
          Nie znam pozycji tego konkretnego dowódcy, ale powiedz mi, kto podejmuje decyzję o rozpoczęciu lotów przed lotem i od czyjego raportu się to zaczyna? A potem porozmawiamy o pierwszym po Bogu.
          1. +1
            23 styczeń 2019 11: 08
            Cytat z dr Drona
            Nie znam pozycji tego konkretnego dowódcy, ale powiedz mi, kto podejmuje decyzję o rozpoczęciu lotów przed lotem i od czyjego raportu się to zaczyna?

            Dowódca zaczyna, jako pierwszy zabiera głos meteorolog, następnie nawigator i dowódca podsumowują wynik (jeśli są zmiany w planowanych zmianach lub zmiany w zmianach).
            Jeśli zejdą do minimum. wtedy stół jest zawsze gotowy zarówno na noc, jak i na dzień, więc w czym problem?
          2. +2
            23 styczeń 2019 22: 42
            Cóż, nie myl daru Bożego z jajecznicą. Nie mówimy o ziemi, ale o sytuacji w powietrzu. Do diabła z demagogią.Samolot w locie - a dowódca podejmuje decyzję - i nikt inny. Bo tylko on widzi sytuację jako całość (a nie dyrektor lotu itp.) i potrafi ją ocenić (a jeśli nie, to mało kto to doceni w tym momencie).
            1. 0
              24 styczeń 2019 07: 41
              Co do diabła jest pierwszym po Bogu! Nawet jeśli nie mógł podjąć samodzielnej decyzji o odejściu do 2 rundy! RP powie mu 01, że kazał usiąść i wspiąć się na śmierć. Gdybym usiadł, to w domu pod ogórkiem, jak jacyś przypadkowi ludzie tutaj w lotnictwie, waliłbym się piętą w klatkę piersiową i opowiadał, jaki jest fajny i obracał wszystkie swoje nauki i minima na jednej osi.
              1. -1
                24 styczeń 2019 09: 03
                Cytat z dr Drona
                jak jacyś przypadkowi ludzie tutaj w lotnictwie biliby się piętami w pierś i mówili, jaki on jest fajny i obracali wszystkie swoje nauki i minima na jednej osi.

                „Psuć” atmosferę… powoli waszat
                Więc pan oprócz bycia pełnym oszukać , więc też Kłamca BRAUD ???? waszat
                Lub… „super sofa troll”? waszat
        2. 0
          23 styczeń 2019 12: 01
          Cytat: basmach
          I nie słyszeliście wyrażenia „Pierwszy po Bogu.” I nie chodzi o to, że nie zostali nauczeni.

          Fajnie, gdy profesjonaliści komentują sytuację! Chciałbym też usłyszeć "Podpułkownika Sił Powietrznych ZSRR". napoje
      2. -1
        23 styczeń 2019 10: 08
        Nie podoba im się tutaj prawda, będą cię potępiać.
        1. -2
          23 styczeń 2019 12: 19
          Cytat: Nawigator 1
          Nie podoba im się tutaj prawda, będą cię potępiać.

          Nie masz dość srania, panie Troll?!
      3. +8
        23 styczeń 2019 11: 04
        Cytat z dr Drona
        I to nie jego wina, to wina tych, którzy nie nauczyli go na czas i kompetentnie podjęli decyzję o przejściu do II kręgu i do rezerwy

        Pisz GŁUPSZE rzeczy (to są te, które naprawdę sprawiają, że wstajesz.. „przeciąganie się na koniec”).... Może zaczniemy też pamiętać o naszych rodzicach.. mówią, że są winni ich wychowania, a więc kompleksowy szkoła itp. ????
        W Lotnictwie są dokumenty, które REGULUJĄ PRACĘ LOTU… więc są napisane „krwią”… jest też RLE, który jest napisany „krewem testerów”.
        Katastrofa czy wypadek z punktu widzenia CIT to jedno, a zupełnie co innego z punktu widzenia „czynnika ludzkiego”.
        „Współpracownicy” piszą, że K.K. ponad 2 godzin lotu na tym typie..musi latać z zamkniętymi oczami i..do tyłu zgodnie ze swoim poziomem wyszkolenia..
        Wczoraj pisałem... powtarzam:
        Według RLE odejście z klapami pod kątem 40 stopni, 2 silniki, pozycja G max 88 ton wykonuje się przy N bez, min >= 50 metrów, przy pracujących silnikach MBFR.
        Lądowanie samolotu w tym przypadku wynosi 30 metrów
        Jeżeli z klapami na 23 stopnie (rakieta się zawiesza), to z N bez min >= 100, tryb pracy silników MFR.
        Spadek 50 metrów.
        Jeśli klapy mają 40 stopni i jest IOD lub faktycznie to odejdź z N min bez >= 150 metrów, silniki MFR.
        Spadek 80 metrów.
        Jeżeli z klapami na 23 st. (rakieta zawiesza się) i faktycznie awarią, to odejdź tylko w wyjątkowych przypadkach z G.pos max < 88 t. z H bez min. nie < 100 metrów, tryb pracy silników MFR krzyżować dopiero po osiągnięciu V >=400 km/h.
        Lądowanie samolotu 30 metrów.
        Ale faktycznie.. mogę ci też opowiedzieć "przypadek".. tylko bez nazwisk... 185 strażników. ..w 4 turze raport RP – „4 z lądowaniem, reszta z 8”… i p.k.k. "zostało przełożone, że .." wraz z przejściem"!
        Mijają DPRM ... M prosi o "Lądowanie", RP daje pozwolenie .... idą dalej .... kiedy BPRM mija, p.k.k zaczyna się martwić i niezależnie wyświetla przepustnicę MBFR, "próbując" zatrzymaj się "zniżanie i ... zdejmij podwozie i ..... tu samolot "wypada" na pas startowy pod kątem ... "kochana mamo" i kołysząc się od płaskości do samolotu "..." unosi się nad pas startowy... sekund pewnie po 2....płomień dopalacza jednego silnika wybucha potem drugi (płomień uderza o beton i podnosi się pod kątem) i gdzieś na poziomie "domów" RSP..samolot zaczął "odlatywać" z ziemi...
        Tych. sam samolot.. bardzo LATAJĄCY.
        A z „głupcem” można też… „złamać jeden przedmiot”… żołnierz
        1. +1
          23 styczeń 2019 12: 22
          Cytat: Losowo
          Napisz STUPID (z tego naprawdę wstają.. „przeciąganie się na koniec”)

          Dzięki wszystkim profesjonalistom za komentarze, bądźcie bardziej aktywni, przyjaciele, jeśli chodzi o twój zawód! dobry napoje
        2. -1
          23 styczeń 2019 12: 50
          Losowy, komentowanie herezji, którą tu piszesz, nie ma sensu. Dlatego nie masz podstawowych pojęć lotniczych, przynajmniej takich jak WYSZUKAJ.PIONOWO i końcowy etap podejścia do lądowania. Twoje opowieści o tym, jak gdzieś poleciałeś i cudem nie zostałeś zabity, są odpowiednie tylko dla nieświadomych towarzyszy picia.
          1. 0
            23 styczeń 2019 13: 00
            Cytat z dr Drona
            komentowanie herezji, którą tu piszesz, nie ma sensu

            Tani trolling osoby, która tak naprawdę nie ma nic do powiedzenia.. bo nic nie wie żołnierz
            A pytanie… co to jest.. „VPR” jeśli wysokość decyzji, to tylko w VTA i wśród „obywateli”… dla nas jest to wysokość lotu DPRM i uzyskanie pozwolenie na lądowanie..... i przejście na drugi krąg jest możliwe z dowolnej wysokości i na dowolnym odcinku lotu..w zależności od konfiguracji i masy do lądowania.
            W skrócie... "chodź... do widzenia" waszat
            1. +1
              23 styczeń 2019 13: 57
              U... jak wszystko działa, masz jeszcze mniej wiedzy niż myślałem. Masz świadomość, że wysokość lotu DPRM zależy przynajmniej od kąta nachylenia ścieżki schodzenia i temperatury powietrza na zewnątrz. Fakt, że jakiś wujek Wasia powiedział ci kiedyś, że nad dalekim albo na gazie, albo na lądowaniu i nadal mocno w to wierzysz - to na pewno jesteś postacią - rączka pedału gazu płaci lol
              W tej naszej dyskusji proszę o przemyślenie tego, mam zaszczyt hi
              1. +2
                23 styczeń 2019 15: 52
                Cytat z dr Drona
                U... jak to wszystko działa, masz jeszcze mniej wiedzy niż myślałem

                Tak .... bez słów ... tylko ... "litery".
                STANDARD kąta nachylenia ścieżki schodzenia w ZSRR (WNP) i Federacji Rosyjskiej dla wojska 2gr 40 min -3 gr ... PUNKT !!!
                Na "trudnym terenie" kąty mogą wynosić od 3g do 3,5g....
                A standardem jest płaski obszar, w którym DPRM wynosi 200-220 metrów, a BPRM wynosi 50-60 metrów, a wysokość koła wynosi albo 500 metrów, albo 600 metrów ... odpowiednio wejście na ścieżkę schodzenia to albo 10 km lub 12 km.
                "Zakres ... bzdura ... waszat "Nie słyszałeś? ... DPRM znajduje się 4,0 km od progu pasa, BPRM to 1,0 km .... czy na kartce papieru można podzielić przez 2 ???? żołnierz
                Cytat z dr Drona
                Masz świadomość, że wysokość lotu DPRM zależy przynajmniej od kąta nachylenia ścieżki schodzenia i temperatury powietrza na zewnątrz.

                Tylko wtedy, gdy bardzo różni się od STANDARDU waszat (dla wysokościomierzy barometrycznych), a nawet dla różnych systemów lądowania.
                Co 3-g wzrostu) zmniejsza zmiany w odczytach wysokości tylko o 1% (!!!!) waszat (znasz błędy czujników pomiarowych TNV)???? waszat
                Rozważa się to w umyśle natychmiast ... "ale to jest tylko w ... umyśle LOTNICZYM".
                Czyli .. "pożegnajmy się" ....... "lód" waszat
      4. +2
        23 styczeń 2019 11: 51
        Cytat z dr Drona
        Teraz wszyscy odwrócą się od niego, PIU i całego dowództwa i instruktorów. I to nie jego wina, to wina tych, którzy nie nauczyli go na czas i kompetentnie podjęli decyzję o przejściu do drugiego kręgu i do rezerwy,
        - Wstydzę się przypomnieć - jeśli on taki jest NIEWINNY-i wszyscy wokół są winni: nie uczyli, nie podpowiadali, nie kierowali - Po co czy otrzymał gwiazdki / wydłużony staż pracy / zwiększony dodatek pieniężny? On MUSI jak FAC może podjąć świadomą i prawidłową decyzję....
        A potem od razu hasła się wspięły
        Cytat: Nawigator 1
        Teraz wszystko obwinia dowódca statku!
        - jakby nie miał z tym nic wspólnego, więc wyszedł, by stanąć po swojej stronie.....

        Z.Y. a fakt, że umarł, nie usuwa z niego jego części winy
    3. Maz
      -1
      23 styczeń 2019 10: 26
      Dziwna, najprostsza wersja, której nikt nie tknął paliwa aż do lotniska zapasowego. A jeśli na pokładzie pojawią się problemy, coś może się oblodzić, załodze przepraszamy, a samolotów nie mamy tylu. Spójrz, dwa Su-34 zginęły na darmo. Kiepski styczeń. A gaz eksplodował dwukrotnie, a pokojowi sąsiedzi ostrzeliwali Damaszek. Pas szedł prosto. Może postaw świecę za zdrowie Ojczyzny i pomódl się zdrowo. I nie wiem co powiedzieć.
      1. +3
        23 styczeń 2019 11: 12
        Cytat: Maz
        Dziwna, najprostsza wersja, której nikt nie tknął paliwa aż do lotniska zapasowego.

        Latając zgodnie z planem UBP, ISR jest obliczany z uwzględnieniem wszystkich niezbędnych „rezerw” żołnierz
        "Wrócił" do domu "na swoich 2 silnikach i zaczął budować standardowy schemat podejścia ..... na Tu-22M, paliwo awaryjne praktycznie nie jest spuszczane do lądowania.. więc ....." "? zażądać
        Cytat: Maz
        A jeśli na pokładzie pojawią się problemy, coś może zamarznąć

        Aby to zrobić, istnieją systemy przeciwoblodzeniowe i metodologia ich użycia .....jedyna rzecz to to, że podwozie zamarza podczas silnego oblodzenia i to wszystko. żołnierz (to praktycznie nie ma wpływu na aerodynamikę, bo nawet masa wzrasta o niemal znikomą wartość) żołnierz
    4. +2
      23 styczeń 2019 10: 48
      Cytat: Nawigator 1
      Teraz wszystko obwinia dowódca statku!

      Niestety, jeśli wszystko okaże się tak, jak mówią w artykule ...... to .. to on jest głównym ......
    5. +1
      23 styczeń 2019 11: 02
      Ponieważ to on jest szefem na pokładzie, odpowiada za samolot, za życie i zdrowie członków załogi, więc żądanie będzie od niego!
    6. 0
      23 styczeń 2019 11: 32
      A w tym kraju wygodnie jest odpisać tych, którzy nie wrócili. Nikt nie udowodni... głuszec też odpisze śmieci...
    7. 0
      23 styczeń 2019 12: 47
      Nie zmieniaj prowizji.
      Ale wstępna analiza mówi również o błędzie załogi. Tak mówi elektrownia jądrowa: „podczas mijania BPRM nie ma kontaktu wzrokowego z pasem startowym, odejdź na drugi krąg”.
      ................................
      Nawiasem mówiąc - słowo „zawiesić” jest zapisywane przez „o”.
      1. +2
        23 styczeń 2019 16: 42
        NPP-88 z ZSRR? UMP dla MiG-29UB 800x60. I b / jedzie na różnych odległościach.
    8. +1
      24 styczeń 2019 07: 13
      W lotnictwie (czy to cywilnym, czy wojskowym) decyzję o lądowaniu podejmuje dowódca statku powietrznego, a instrukcje RP mają charakter doradczy, a nie dyrektywy. A według statystyk, w 70% wypadków lotniczych przyczyną jest czynnik „ludzki”. Zostało to omówione i przedyskutowane 100500 XNUMX razy, a mimo to ktoś daje „sensację”.
  2. -12
    23 styczeń 2019 06: 57
    Ani słowa o środkach zapobiegających podobnym katastrofom w przyszłości. Wyjazd na lotnisko zapasowe nie wchodzi w grę, nie gwarantuje, że warunki pogodowe tam będą jeszcze gorsze.
    1. +8
      23 styczeń 2019 08: 41
      jakie środki proponujesz, aby rozproszyć zamieć? Czy latać tylko latem? Z naturą nic nie da się zrobić, dlatego trafiają na lotnisko rezerwowe
      1. -9
        23 styczeń 2019 09: 13
        Piszą tutaj o słabej widoczności, więc co uniemożliwia zamontowanie lidara?
        Jeśli podmuchy wiatru przeszkadzają, dlaczego nie stworzyć przynajmniej jakiejś osłony przed wiatrem przynajmniej na głównych lotniskach?
        I na pewno istnieje wiele bardziej racjonalnych rozwiązań ograniczających wypadki. Minusatorom opłakującym zmarłych lepiej byłoby, gdyby tak samo myśleli o żywych.
        I okazuje się, jak w tej piosence: „Nie zatrzymuję tego, co mam, ale kiedy to tracę, płaczę”.
        1. +3
          23 styczeń 2019 09: 48
          Cytat: Kukurydza
          Jeśli podmuchy wiatru przeszkadzają, dlaczego nie stworzyć przynajmniej jakiejś osłony przed wiatrem przynajmniej na głównych lotniskach?

          Jakie ekrany?
          1. 0
            23 styczeń 2019 10: 04
            A w naszym mieście lotnisko otoczone jest ze wszystkich stron wzgórzami z plantacjami sosny. Z jakiegoś powodu to sosnowy las doskonale tłumi wiatr, sprawdził!
        2. +8
          23 styczeń 2019 10: 25
          Cytat: Kukurydza
          Jeśli podmuchy wiatru przeszkadzają, dlaczego nie zrobić przynajmniej jakiejś osłony przed wiatrem?

          Przykryć pas startowy dachem, czy co?
        3. +3
          23 styczeń 2019 10: 39
          Tutaj nie trzeba instalować lidara, chociaż nie zaszkodzi, ale sprawdzić system służby meteorologicznej!
          Czy była lokalizacja meteorologiczna, czy była zmiana służby meteorologicznej na służbie, rozpoznanie radaru pogodowego?
          Czy ostrzeżenie przed burzą zostało przekazane zmianom PIU i RP w odpowiednim czasie?
          Ładunek śnieżny, przepraszam, NAP (zjawisko pogodowe niebezpieczne dla lotnictwa)!
          Dyżurny meteorolog miał obowiązek uprzedzić o zbliżającym się świetle, ale nie pojawiło się ono znikąd podczas lądowania na kursie lądowania!
          Do tego kolejne pytanie, czy ciśnienie na poziomie pasa startowego zostało prawidłowo przeniesione na deskę?
          Moim zdaniem jest więc nie tylko RP-KVS, trzeba sprawdzić pracę służby meteorologicznej i wyciągnąć wnioski!
          1. +5
            23 styczeń 2019 11: 13
            Cytat: anioł eksterminacji
            konieczne jest sprawdzenie pracy służby meteorologicznej i wyciągnięcie wniosków!

            Wszystko to sprawdzi komisja. Ale mimo wszystko jest za wcześnie, aby wyciągać jednoznaczne wnioski, praktycznie nic nie wiadomo, poza wynikiem tej ucieczki i spekulacjami medialnymi. W rzeczywistości nie dowiemy się, wszystko przejdzie telegramami przez system wideokonferencyjny i zostanie włączone do kolekcji... Trzeba będzie zajrzeć na inne fora, może ktoś był bliżej tego miejsca...
            PS: Jeśli chodzi o ciśnienie lotniska, to ma znaczenie… tak naprawdę nie ma takiego, kto by to monitorował, ale siada się, w trudnej sytuacji może tak być., chociaż jak nie ma kontaktu z podłożem przed wyrównaniem, co rodzaj lądowania może być?
          2. 0
            23 styczeń 2019 11: 43
            Co jest nie tak z usługą sieciową? Pogoda tego dnia nie była idealna, ale całkiem normalna.
            1. +3
              23 styczeń 2019 12: 49
              Na jakim lotnisku masz dane pogodowe? Jaki jest dokładny punkt obserwacji?
              Pogoda może i normalna, ale w momencie podejścia światło wpadało gdzieś na kursie lądowania...
              A za śledzenie niebezpiecznych zjawisk pogodowych i ostrzeganie o nich władz ATC (w tym przypadku grupy kontroli lotów) odpowiada bezpośrednio służba meteorologiczna!
              Oni są za to odpowiedzialni!
              Do czasu zakończenia lotów na formularzu z czerwonym paskiem wystawiane jest „ostrzeżenie burzowe”, które jest wręczane wszystkim za podpisem.
              Oto dla ciebie - „co jest nie tak z usługą pogodową !!!”
              1. -2
                23 styczeń 2019 17: 01
                Dlaczego opisujesz obowiązki dezh. synoptyki? Czy byłeś w tych częściach? Mówimy o przeprowadzce w rejonie BPRM, a ekipie RP „Zezwalam na lądowanie”. RSP, to nie jest Tesla, ale na wskaźniku RSPshnik znajduje się skala podziału dla zasięgu 1 km. Samolot nie rozłożył się do końca pasa startowego, ani z lotem - co za presja, nie ma go w rejonie Spitak, pomylić 7 z 6. Ktokolwiek siedzi na kanapie, albo nie ma dostępu (cygańską pocztą) do informacje o zakończeniu komisji, nie będą nawet wiedzieć wszystkiego, co się właściwie wydarzyło, tak jak w przypadku IŁ-18 (kiedy leciały pod ziemię).
                1. +1
                  24 styczeń 2019 10: 25
                  Lucy,
                  A po co ci cały ten zestaw słów?
                  Gdzie kto był i kiedy - w osobistych sprawach każdego jest napisane!
                  Nie mierzmy więc niczego tutaj.
                  Przynajmniej „maluję” wszystko logicznie, a ty, przepraszam, masz zestaw słów: BPRM, RP, RSPshnik, waga, kanapa, poczta cygańska, Ił-18 latający pod ziemią!
                  Co chciałeś powiedzieć?
                  Bądź bardziej konkretny w swoich myślach.
                  1. 0
                    24 styczeń 2019 12: 14
                    Przeczytałem ST o tej katastrofie i tak tam: 22.01.2019 po południu w PMU załoga dowódcy pododdziału pilota wojskowego 2 klasy majora…..podejście do lądowania podczas zbliżania się do pasa startowego dokonał gwałtownego spadku, w wyniku czego na starcie pasa nastąpiło lądowanie ze zwiększonym przeciążeniem. (podobno było przeciążenie 6). PRP dwukrotnie wydała komendę „Skok”, RP dwukrotnie wydała komendę „Wysuń”. Załoga nie reagowała na komendy. Samolot zatrzymał się 500 metrów przed startem pasa startowego i zapalił się. Więc nie ma opłaty za śnieg. Może coś w układzie sterowania?
                    1. 0
                      24 styczeń 2019 15: 32
                      Może. Jeśli tak, to dobrze wciśnięty. http://vfl.ru/fotos/61e58d2d25086053.html
                    2. 0
                      25 styczeń 2019 11: 35
                      FORS, masz błąd.
                      Ten telegram, a raczej jej zdjęcie, zostało już zamieszczone w KP.
                      A więc w czerni i bieli - DSMU !!! W ciągu dnia trudne warunki pogodowe.
                      1. 0
                        25 styczeń 2019 14: 21
                        No może KP wie lepiej niż komenda TAK, którego PC czytam. A tam jest bardzo czarno, bardzo biało: na lotnisku Olenya w dzień w PMU.
                      2. 0
                        25 styczeń 2019 16: 44
                        Spojrzałem na to, co napisałeś. Tak, w tym dniu SMU, ale kawałek z TsUO, czyli piechota.
                  2. -1
                    24 styczeń 2019 15: 31
                    Co napisał, napisał. Cóż, jak pan koleś nie wie co to jest BPRM, PRMG ......... to rozłóż dalej za RP, OD, .... kawałków papieru z czerwonym paskiem. Chociaż nie jesteś prognostykiem pogody, ponieważ nie rozumiałeś, że Ił-18 (załoga) leci pod ziemią, chociaż oceniałeś RP, a służbę nawigacyjną uczyniłeś ekstremalną. Czy nosiłeś akta osobiste w kerzatchu nawigacyjnym? W aktach osobowych nie piszą, czy byli, czy nie byli w Wysokach, ponieważ za kilka dni możesz mieć czas, aby odwiedzić Ferganę, Kilp-Yavr, Sital Chai.
                    1. -1
                      24 styczeń 2019 23: 01
                      Lucy, nie rozumiem cię... Napisz, co piszesz, ale nie dla mnie, a Bóg z tobą, kochanie.
                      1. -1
                        25 styczeń 2019 00: 22
                        Dlaczego tak źle. Tutaj o prostych? Nigdy więcej krzywych dyszy N.E. Żukowskiego i Lavala!

                        Cytat: anioł eksterminacji
                        Do tego kolejne pytanie, czy ciśnienie na poziomie pasa startowego zostało prawidłowo przeniesione na deskę?


                        To nie w porządku, jak to jest? Czy jesteś majtkiem? Czy uważasz, że RP dała presję 1013 zamiast 760?
                      2. 0
                        25 styczeń 2019 11: 42
                        Lucy, czy nie masz nikogo, kto mógłby siedzieć ci na uszach?
                        I nie ma komu opowiedzieć o ich „wybitnych zasługach” i świetnych lotach?
                        Co, nikt nie popada w podziw na widok twoich zasług?
                        Przepraszam, czy jesteś zasłużonym nawigatorem ZSRR czy Rosji?
                        Jeszcze raz dla Ciebie, szczególnie uzdolnionej: nie muszę próbować udowadniać tego, czego tak naprawdę nie potrafisz sformułować !!!
                        Odsuń się od grzechu...
                      3. -1
                        25 styczeń 2019 12: 24
                        Wojownik z gadułą, jaka zasługa? Dlaczego nawigator, dlaczego ZSRR, dlaczego zasłużony? Co za grzech, nie znasz zasad zrzutu informacji?
                      4. -1
                        25 styczeń 2019 12: 33
                        Ledchik Idziesz tutaj i przedstawiasz swoje wnioski. Myślę, że tam szybko wyjaśnią ci, jak kąt natarcia różni się od kąta stodoły.
                        https://www.forumavia.ru/t/200651/6/
                      5. +1
                        25 styczeń 2019 14: 42
                        Lucy,
                        Nie wysyłaj, a nie zostaniesz wysłany.
                        Wiem o kącie natarcia nie mniej niż twój, a także o BPRM, DPRM i PRMG, a Teslę i RSP znam nie mniej niż ty, studiowałem / znałem kiedyś zarówno NPP, jak i NAMS i KBP, i wiele, znacznie więcej... A lotniska wiedziały i wiedziały wystarczająco dużo.
                        Ale przywykłeś uważać się za najmądrzejszego, prawda?
                        Ale twoje genialne wypowiedzi, które zostały napisane powyżej, niestety dla mnie osobiście są bezużyteczne!
                        Ale ponieważ jesteś przyzwyczajony do samodzielnego pisania / mówienia w ptasim języku.
                        To jest koszt twojego wyimaginowanego geniuszu.
                        Dlaczego szanować przeciwnika? Naprawdę nie da się nic wytłumaczyć, po prostu wrzuć coś w powietrze, a potem obwiniaj, że mówią „wszyscy przyszliście tu na spacer, cholera, a ja tylko ja jestem super specjalistą”.
                        Gdzie jesteśmy przed tobą zwykłymi śmiertelnikami, nawigatorze światła ???
          3. 0
            23 styczeń 2019 12: 30
            Cytat: anioł eksterminacji
            Do tego kolejne pytanie, czy ciśnienie na poziomie pasa startowego zostało prawidłowo przeniesione na deskę?

            Nigdy wcześniej w historii lotnictwa nie zdarzyło się to. żołnierz ... plus, na poziomie przejściowym, załoga sprawdza ciśnienie powietrza w stosunku do P lotniska. plus jest RV małych wysokości + jeśli ustawione jest P, obliczone z błędem, to podczas schodzenia na ścieżce schodzenia od razu „wyjdzie”, że lecisz wyżej lub niżej, a nawet RBZ może „widzieć” że nie idziesz na wysokość koła, ale wyżej lub niżej.
            Więc taka opcja, jaką wyraziłeś ... jest wykluczona a priori żołnierz
            1. +1
              23 styczeń 2019 14: 32
              Cytat: Losowo
              Nigdy wcześniej w historii lotnictwa nie zdarzyło się to.

              Od razu przychodzą na myśl 2 wypadki z historii lotnictwa, IL-12 w Magdagachi i IL-76 w Leninakan.
              Ale w tym przypadku jest to mało prawdopodobne.
              1. -1
                23 styczeń 2019 16: 14
                Cytat z dr Drona
                IŁ-76 w Leninakanie.

                Przykład, jak zawsze… „nie w jednym miejscu…”. waszat
                Tutaj natychmiast „pokazali się” w całej swojej… „kompetencji piękności”.

                20 października 1989 r. Ił-76TD Centrum Uljanowsk CMEA (Aeroflot) rozbił się w pobliżu Leninakan, zabijając 15 osób.

                Podczas mijania (zniżania) na wysokości 3300 metrów załoga skontaktowała się z kontrolerem okręgu i poinformowała, że ​​schemat podejścia został wybrany zgodnie z trybem reżysera, a ciśnienie na lotnisku, zgodnie z ich danymi, wynosi 637 mm Hg. Sztuka.
                W odpowiedzi kontroler okręgu poinformował, że poziom przejścia wynosił 3000 metrów i wyjaśnił ciśnienie na lotnisku - 636 mm Hg. Sztuka. (Szura-trzy-Szura).
                Następnie zezwolił zejść do trzeciego zakrętu na wysokość 1100 metrów według ustalonego wzoru przy lądowaniu na kursie 19°.
                Załoga potwierdziła otrzymanie informacji i zgodę na dalszy wjazd.

                Zejście na wysokość 3000 metrów, załoga błędnie ustawiła ciśnienie na lotnisku nie na 636, ale na 736 mm Hg. Art., czyli o 100 wyżej, przez co wysokościomierze zaczęły przeszacowywać wysokość lotu o 1100 metrów.
                Dalej samolot, lecąc po kursie 172° z wypuszczonymi spojlerami, zaczął schodzić z prędkością pionową 10 m/s. O 01:29:51, kiedy Ił-76 znajdował się na rzeczywistej wysokości 270 metrów (wysokościomierze wskazywały 1370 metrów) i 18 kilometrów od lotniska, uruchomił się alarm zbliżeniowy do ziemi (SSOS). O 01:29:54 dyspozytor skontaktował się z załogą i polecił zejść na wysokość 800 metrów przy czwartym zakręcie. Piloci potwierdzili odbiór polecenia i zaczęli je wykonywać, pomimo działającego SSOS.
                O 01:30:04 inżynier pokładowy zobaczył, że ciśnienie na wysokościomierzach zostało ustawione z błędem i krzyknął: Nasze ciśnienie to 736 ciśnienia! Załoga nie podjęła jednak żadnych działań ratunkowych i po 736 sekundach SSOS przestał działać, a prędkość pionowa spadła do 4 m/s. Niespodziewanie piloci zobaczyli przed sobą góry i pociągnęli za stery do końca, ale niewielka odległość uniemożliwiła uniknięcie kolizji. O godzinie 3:01:30 Ił-14 w konfiguracji do lotu z prędkością 76 km/h rozbił się o górę, całkowicie zawalił się i spłonął. Wszystkie 440 osób na pokładzie zginęło].
                Dlatego po raz trzeci pytam... "zwiąż się" z tematyką lotniczą i... "pożegnajmy się" waszat
                1. 0
                  23 styczeń 2019 21: 35
                  Przykład, jak zawsze… „nie w jednym miejscu…”.

                  Nie wiem, gdzie macie przykłady, ale w 1988 roku w Leninakan doszło do kolejnej katastrofy. Możesz to również podkreślić tutaj.
                  1. -1
                    24 styczeń 2019 00: 32
                    Cytat z dr Drona
                    ale w 1988 roku w Leninakan doszło do kolejnej katastrofy. Możesz to również podkreślić tutaj.

                    Byłam i mogę ją oświetlić.. aby pokazać wszystko Twoje.... oszukać
                    Początek fabuły... że tak powiem.. aby "odświeżyć swoją.... pamięć" waszat
                    Cytat: anioł eksterminacji
                    Do tego kolejne pytanie, czy ciśnienie na poziomie pasa startowego zostało prawidłowo przeniesione na deskę?

                    Moja odpowiedź :
                    Nigdy wcześniej w historii lotnictwa nie zdarzyło się to… plus, na poziomie przejściowym, załoga sprawdza ciśnienie powietrza w stosunku do P lotniska. plus jest RV małych wysokości + jeśli ustawione jest P, obliczone z błędem, to podczas schodzenia na ścieżce schodzenia od razu „wyjdzie”, że lecisz wyżej lub niżej, a nawet RBZ może „widzieć” że nie idziesz na wysokość koła, ale wyżej lub niżej.
                    A potem „wspinałeś się” swoim…..”następnymi „perłami” nie na miejscu…. waszat

                    Dr Dron (Dr Dron) Wczoraj o 14:32
                    Cytat: Losowo

                    Nigdy wcześniej w historii lotnictwa nie zdarzyło się to.

                    Od razu przychodzą na myśl 2 wypadki z historii lotnictwa, IL-12 w Magdagachi i IL-76 w Leninakan.

                    Posługując się dwoma przykładami, do których się powołujesz, udowodniłem, że w Leninakan i Magdagachi przyczyną są BŁĘDY ZAŁOGI, a nie BŁĄD METEOROLOGICZNY, który przekazał błędne ciśnienie z lotniska na pokładzie.
                    W trzecim przypadku, do którego się odwołujesz, dokładnie ten sam błąd... ZAŁOGA ustawiła P lotniska na UVID 100 mm Hg więcej niż transmitowane „KÓŁKO”.
                    Chodzi o ludzi takich jak ty, zmarły V. Wysocki skomponował piosenkę - „O wędrówce dusz” waszat
                    „Ale jeśli jesteś głupi jak drzewo, urodzisz się baobabem
                    I będziesz baobabem przez tysiąc lat, aż umrzesz"
                    waszat
                    1. 0
                      24 styczeń 2019 07: 34
                      Nie wyskakujesz ze spodni i nie zmieniasz butów podczas skakania, obie katastrofy, które przytoczyłam, plus ta, którą przytoczyłeś przypadkowo, są bezpośrednio powiązane, we wszystkich tych przypadkach przyczyną jest błędne ustawienie ciśnienia na wysokościomierzach. I żadne RSP, RBZ i inne bzdury nie uratowały załogi przed katastrofą. Więc krok po kroku maszeruj do lustra, do pieśni Wysockiego!
                      1. -1
                        24 styczeń 2019 08: 57
                        Cytat z dr Drona
                        we wszystkich tych przypadkach przyczyną jest błędne ustawienie ciśnienia na wysokościomierzach

                        Tak... w końcu dotarł?????
                        Nie wiem jak..WYJŚĆ????
                        To nie zadziała… nie próbuj… WSZYSTKIE RUCHY… SĄ NAGRYWANE waszat
                        1 cytat: anioł eksterminacji
                        Plus kolejne pytanie Czy ciśnienie na poziomie drogi startowej zostało prawidłowo przeniesione na samolot?
                        2. Cytat: losowo
                        Nigdy wcześniej w historii lotnictwa nie zdarzyło się to.

                        3.Dr Dron (Dr Dron) Wczoraj, 14:32
                        Od razu przychodzą mi na myśl 2 katastrofy z historii lotnictwa, IL-12 w Magdagachi i IL-76 w Leninakan.
                        4. Dr Dron (Dr Dron) Wczoraj o 21:35
                        Nie wiem, gdzie macie przykłady, ale w 1988 roku w Leninakan doszło do kolejnej katastrofy.

                        Więc bez względu na to, jak bardzo się starasz ..., ale nie wyjdziesz i ... "nie zeskoczysz" .... waszat
                      2. +1
                        24 styczeń 2019 12: 23
                        Przeczytałem ST o tej katastrofie i tak tam: 22.01.2019 w godzinach popołudniowych w PMU załoga dowódcy Tu-22m3 pododdziału pilota wojskowego 2 klasy mjr ..... kiedy wykonanie podejścia do lądowania przy zbliżaniu się do drogi startowej, dokonało gwałtownego spadku, w wyniku czego nastąpiło lądowanie ze zwiększonym przeciążeniem na początku drogi startowej. (podobno było przeciążenie 6). PRP dwukrotnie wydała komendę „Skok”, RP dwukrotnie wydała komendę „Wysuń”. Załoga nie reagowała na komendy. Samolot zatrzymał się 500 metrów przed startem pasa i zapalił się. Więc nie ma opłaty za śnieg. Odmowa kontroli?
                      3. +1
                        24 styczeń 2019 12: 39
                        Cytat z FORS
                        PC dla tej katastrofy, więc tam: 22.01.2019 po południu w PMU

                        Michael tutaj jest jednym z moich pierwszych komentarzy na temat tej katastrofy:

                        Losowy (Sergey) 8 stycznia 22, 2019 18:35
                        Lotniskowiec Tu-22M3 rozbił się w pobliżu Murmańska

                        Cytat: NEXUS
                        Nie sądzę, że to błąd pilota.

                        Andrey, a ja skłaniam się do tego .... wpadli w szarżę, zdezorientowali się ... przestali schodzić ... szarża minęła ... zobaczyli, że wypadli z 5-piętrowego budynku na pas ...zredukowali prędkość do MG i zaczęli "irytować" ...zapominając, że jeśli usunęli to na MG i nie ma prędkości, to "spadek" wynosi ".....80 metrów.. .. no cóż, „rozrzucają samolot”, ze wszystkimi konsekwencjami…..coś takiego…jeśli…„szybko stan”
                      4. +2
                        24 styczeń 2019 13: 06
                        Cytat z FORS
                        Odmowa kontroli?

                        Oto mój komen wczoraj rano:

                        A co w zasadzie mógłby "Asystent" zrobić w UPC...... donieść, że nie ma widoczności i nawet nie widzi reflektorów (jeśli ustawią je zgodnie z "minimalną pogodą") lub że on nie widzi końca pasa startowego z tarczami ani nawet przed domem tarcz z oznaczeniami 50 metrów.
                        Wszakże gdyby widoczność spadła do zera, to jego "komendy" takie jak "wsparcie", "wysoki-niski", "przy prędkości", "lewo-prawo" .... nie mógł w żaden sposób dać ... i byłoby już za późno.
                        Jeśli to prawda że "chwycili" listwę "rufową" a nawet bokiem....jest tylko jeden wniosek....utrata prędkości z dostępem do drugiego trybu (początek przeciągnięcia) a co za tym idzie " plusk" z przeciążeniem jest DUŻO więcej niż maksymalne dopuszczalne wartości podczas ich eksploatacji.
                        Dlatego w tym przypadku, bez względu na to, jak „podniesiesz” kąt natarcia ... nic nie pomoże ... Samolot zostanie „rozłożony” na pasie startowym ...
                        Dlatego skłaniam się bardziej ku wersji błędu w technice pilotażu.
                        Chociaż historia zna „przykłady” „upadków” z wysokości wyrównania, przeczytane na taśmie, pisałem o guards.p/p-ke Podchinenov B.G.
                        Gdyby nastąpiła awaria któregokolwiek kanału lub podkanału ABSU, to… nawet na zboczu schodzenia byłoby widać… „że wchodzą jak byk…..”.
                        Jeśli system zasilania ulegnie awarii, to APU został już odpalony i przełączony na zasilanie z niego.. "drugi" ze wszystkich "biznesu".
                        Jeśli układ zasilania ulegnie awarii i przełączy się na akumulatory, to… jest czas, aż napięcie całej sieci spadnie do < 19 woltów (potem ABSU „leci” sam… jak chce).
                        Więc jestem bardziej skłonny do błędu techniki pilotażu.
                        Ale w każdym razie musimy poczekać na zawarcie prowizji ....
                        Przeciążenie 6 to oczywiście dużo...
                        Oto wartości dla różnych ruchów skrzydła
                        20 30 65
                        nue (przy normalnym użytkowaniu) 1.6 2.0 2.0
                        numax (siła) 1.8 2.3 2.5
                        No cóż..wyraźnie..że tak powiem:
              2. -1
                23 styczeń 2019 16: 25
                Cytat z dr Drona
                IL-12 w Magdagachi


                A ten przykład to generalnie… brak słów… czy w ogóle rozróżniacie błędy w przekazywaniu odczytów ciśnienia z ziemi do załogi od naruszenia przez załogę metodologii i schematu podejścia ??wynosiło 50-100 m/s asekurować
                A priori byli już… „skazani”.
                Cytat z dr Drona
                Natychmiast od ręki

                A to w ogóle ..... "dotknięty" na śmierć ..... w którym roku się pan urodził ... "sir" ... jeśli "od razu pamiętasz" tę katastrofę asekurować
                Miałem zaledwie 5 lat, ale już wtedy mogłem powiedzieć, czym MiG-15 różni się od MiG-17, bo wspinałem się po nich w górę i w dół waszat
                A ty, proszę pana, oprócz całej swojej ignorancji, jesteś też .... (tutaj jak się do ciebie zadzwonić, aby nie ... "wpaść na moderatora" waszat
                1. +1
                  23 styczeń 2019 19: 22
                  Pozdrowienia sensei zadbaj o zdrowie drogi przyjacielu, mniej nerwów, chcę Cię tu częściej czytać !!!!!
                  1. -1
                    23 styczeń 2019 19: 28
                    Cytat: Rashnairforce
                    Witaj sensei

                    Witaj, kolego skrzydlatej formacji! napoje
                    Co mówią "nowi" ludzie (oczywiście w granicach tego, co dozwolone) ... Czytam o "interwencji" "szczytów" ..... (dalej nieocenzurowane wyrażenia) ... gdzie bez je ... w końcu wszystkie te same LTU ... ale wspinać się z instrukcjami do RP ??? asekurować
                    Mam nadzieję, że "zapisy" są uratowane i ... znajdą to ... "wskazujące" i wynagrodzą to, na co zasłużyli ... ale mężczyźni już ... nie mogą zostać zwróceni .... nie ma słowa ... żołnierz
                    1. +1
                      23 styczeń 2019 19: 35
                      Poniżej odpowiedziałeś na temat szefów
                  2. 0
                    16 grudnia 2020 10:23
                    Lotnictwo z Shaikovka.
                2. 0
                  23 styczeń 2019 21: 41
                  Cytat: Losowo
                  w którym roku się urodziłeś ... "sir" ...

                  Tak, a oto mój rok urodzenia, mój wiek pozwala mi przeanalizować informacje, które wydarzyły się wcześniej, czy słyszałeś o mądrych ludziach, którzy uczą się na błędach innych? Chociaż tak, do kogo to mówię, naprawdę losowy w lotnictwie.
        4. +7
          23 styczeń 2019 11: 03
          Cytat: Kukurydza
          Piszą tutaj o słabej widoczności, więc co uniemożliwia zamontowanie lidara?
          Jeśli podmuchy wiatru przeszkadzają, dlaczego nie stworzyć przynajmniej jakiejś osłony przed wiatrem przynajmniej na głównych lotniskach?

          Cyna... asekurować Otocz lotniska ścianą o wysokości 100 metrów (ale co z tego, że na różnych wysokościach prędkość i kierunek wiatru są różne?). Allegrov umieścić "chmury do rozproszenia rękami ..." I ogólnie - po co ogrodzić ogród - weź to, a nawet zakazać lotów, całkowicie ...
          Czy pisząc takie „zdania” włączasz mózg?
          1. -1
            23 styczeń 2019 11: 50
            Więc nie masz nic przeciwko lidarowi? Tylko za to warto byłoby podziękować, a nie szukać czegoś, w co można by się zakopać. Ile jeszcze samolotów musi spaść, zanim ludzie zaczną szukać rozwiązania problemu?
            Jeśli wróg zaatakuje, a pogoda nie będzie idealna, co wtedy czekać na pogodę na lądzie nad morzem?
          2. +1
            23 styczeń 2019 12: 33
            Otocz lotniska murem o wysokości 100 metrów


            Pobiegł opatentować pomysł ...

            weź i zakaż lotów, całkowicie ...


            A ile tysiącleci ludzie przeżyli bez latania?
            i nie bądź głupszy niż ty i ja.
            I nic, nie zginęli.
            Czekamy więc na ustawę Dumy Państwowej o ograniczeniu lotów nad terytorium Federacji Rosyjskiej.
      2. +6
        23 styczeń 2019 09: 19
        Dodam. Ostatnio pojawiły się informacje, że samoloty wojskowe wylądowały na lotnisku cywilnym z powodu warunków pogodowych. Spędziliśmy dzień i polecieliśmy dalej. Wszystko dobrze się skończyło. Niezależnie od tego, czy jesteś asem, czy nie, po co niepotrzebnie kusić los, po co być bohaterem bez powodu. I tak sprzęt został zepsuty, ludzie zginęli, dzieci zostały sierotami, z powodu niechęci do „kukułkowania” dodatkowego dnia na cudzym lotnisku.
    2. 0
      23 styczeń 2019 11: 33
      Lol, to prawie zawsze jedyne wyjście, pomyśl, co mówisz ...
      1. -1
        23 styczeń 2019 11: 54
        A gdzie jest gwarancja, że ​​lotnisko zapasowe nie jest takie samo?
        A jeśli po wyprawie bojowej w samolocie pozostało mało paliwa? Bombowiec nie jest pociskiem o napędzie atomowym, nie może w nieskończoność lecieć.
        1. +1
          23 styczeń 2019 12: 36
          Cytat: Kukurydza
          A jeśli po wyprawie bojowej w samolocie pozostało mało paliwa?

          Jeśli nie masz wystarczająco dużo do stracenia, to musisz usiąść w domu, ale ... jest to natychmiast wyjaśnione przez dowódcę statku, jeśli są duże odchylenia od ISR lub silnik się zepsuł i zszedłeś do wysokość zapewniająca lot na jednym silniku, ale przy zwiększonym jednostkowym zużyciu paliwa.
          A „łącznością dalekobieżną” (HF przez „Czajkę”) zgłaszasz do punktu kontrolnego, że masz problemy z paliwem i już decydują za Ciebie, gdzie dalej „kierować”, jaką trasą i gdzie „lądować”. żołnierz
          Cóż, jeśli „przypina, że ​​nie ma nigdzie” i masz „wiadro nafty”, to ... po prostu idź do domu żołnierz
        2. +1
          23 styczeń 2019 17: 09
          Musisz przejść do instrukcji przed lotem! czuć
        3. +1
          23 styczeń 2019 18: 22
          Cytat: Kukurydza
          A gdzie jest gwarancja, że ​​lotnisko zapasowe nie jest takie samo?

          A co, nie ma połączenia z zapasem? Jeśli rezerwa zaakceptuje, to jakie mogą być pytania?
          1. -2
            23 styczeń 2019 18: 33
            Cóż, jest związek, czy to przynajmniej coś zmienia?
            Jakie jest prawdopodobieństwo dobrej pogody na lotnisku zapasowym, jeśli promień przeciętnego frontu burzy wynosi około 300 kilometrów?
            1. +2
              23 styczeń 2019 19: 51
              Cytat: Kukurydza
              Cóż, jest związek, czy to przynajmniej coś zmienia?
              Jakie jest prawdopodobieństwo dobrej pogody na lotnisku zapasowym, jeśli promień przeciętnego frontu burzy wynosi około 300 kilometrów?

              Cóż, nie myśl, że wszyscy są tacy głupi. Chyba wszystko jest obliczane, ustalane są dane pogodowe. Zdarza się, że nawet na jednej ulicy w mieście świeci słońce, a na innej jest ulewa. Po prostu przyznaj, że latanie nie jest twoją rzeczą, zanim się tak upierasz.zażądać
    3. 0
      23 styczeń 2019 12: 51
      Rekomendacje wyda komisja, gdy zajmie się całym zespołem przyczyn katastrofy.
      1. 0
        23 styczeń 2019 18: 19
        Sprawcy zostaną ukarani, pozostali będą się bać, dostaną zakaz latania przy nieidealnej pogodzie – to granica rekomendacji takich komisji.
  3. +6
    23 styczeń 2019 07: 01
    Dlaczego teraz zgadujesz? Przesłuchają dowódcę, gdy będzie mógł zeznawać, przetworzą zapisy z „pudełek”, wtedy będzie jasne, co się stało. Najważniejsze jest to, aby nalot, który rozpoczął się w tym roku, nie powinien być kontynuowany w przyszłości.
    1. 0
      23 styczeń 2019 07: 05
      Zgadzam się. Po prostu nie rozumiem, co się stało i kiedy.
    2. +1
      23 styczeń 2019 07: 42
      Nie, nie będą przesłuchiwać. Zmarł.
    3. +1
      23 styczeń 2019 10: 20
      KK nie żyje. Sztuka. nawigator pułku pozostał przy życiu. Zginął dowódca „pravak” i SHO. Wieczny lot.
    4. 0
      23 styczeń 2019 17: 10
      Śledź sytuację.
    5. +1
      23 styczeń 2019 19: 55
      Cytat z: inkass_98
      Dowódca zostanie przesłuchany

      Zmarli nie są przesłuchiwani. ujemny
  4. + 10
    23 styczeń 2019 07: 07
    „... Nawiasem mówiąc, teraz aktywnie współpracujemy z Prokuraturą Generalną, która sprawdza United Aircraft Corporation. Zamieszanie zaczęło się w Voronezh Aircraft Building Association (VASO). Jak się okazało, piloci samolotów kupowali produkty z tytanu do produkcji skrzydlatych pojazdów nie tylko na podstawie bezpośrednich kontraktów z VSMPO ”, ale także od pośredników. I pośrednicy fałszowali certyfikaty, wystawiając te dokumenty jako nasze. W rezultacie dziewięć firm dostarczało tytan albo ze starych rezerw państwowych, albo po chińsku, lub skradzione, podając to wszystko jako tytan VSMPO. Niestety nie tylko VASO, ale także inne przedsiębiorstwa ZAK z Kazania, Uljanowsk, Moskwy, Taganrogu, Nowosybirska, Irkucka, Niżnego Nowogrodu, Komsomolska nad Amurem nabyły tytan, nie podejrzewając tego , używając fałszywych certyfikatów.

    Z wywiadu z O. B. Uglovem, szefem Departamentu Bezpieczeństwa Ekonomicznego PJSC VSMPO-AVISMA Corporation. 17.01.19
    1. +9
      23 styczeń 2019 07: 11
      Gdyby nie 8 ostrzeżeń, wyraziłbym swoją opinię. Więc po prostu milczę.
      1. 0
        23 styczeń 2019 17: 11
        Och, generale iz 8. NSS! Niech cię cholera.......
    2. +1
      23 styczeń 2019 07: 20
      Skradzione też z VSMPO?
    3. TLD
      +2
      23 styczeń 2019 10: 44
      Tak, kapitalizm świetnie jeździ, dzięki Czubajsowi.
    4. +1
      23 styczeń 2019 12: 38
      Cytat z Sentinel kontra
      Z wywiadu z O. B. Uglovem, szefem Departamentu Bezpieczeństwa Ekonomicznego PJSC VSMPO-AVISMA Corporation. 17.01.19

      Cóż, nie ma końca stworzeniom, które za wszelką cenę chcą wyciąć ciasto za darmo! Nawet tam, gdzie nie powinny!
  5. +2
    23 styczeń 2019 07: 17
    Może moje pytanie do specjalistów od lotnictwa wyda się naiwne, ale zapytam - trudne warunki pogodowe, obciążenie śniegiem. ..a może samo lotnisko wojskowe jest słabo zlokalizowane? Być może w regionie są inne, opuszczone lub zamurowane, ale nieużywane, a ze względu na położenie, warunki pogodowe są lepsze? ??Następnie konieczne jest reanimowanie kolejnego lotniska wojskowego, które jest bezpieczniejsze w sensie klimatycznym. ...
    1. +3
      23 styczeń 2019 07: 43
      Tutaj, jak zawsze, zadałem tylko pytanie, a w odpowiedzi spadły minusy! !! oszukać oszukać
      1. + 11
        23 styczeń 2019 08: 17
        Pod tym względem VO jest witryną niestandardową.
        Tutaj jakoś zadano pytanie o liczbę statków z URO we flocie Amerów. Postanowiłem pomóc maluchom i podałem info:: w odpowiedzi zamiast wdzięczności dostałem garść minusów - nie wiem, gdzie szukają moderatorzy (a może to oni sobie pobłażają?) zażądać
        1. +2
          23 styczeń 2019 09: 05
          Całkowicie się zgadzam.
        2. +2
          23 styczeń 2019 09: 54
          Cytat z: hydrox
          Tutaj jakoś zadano pytanie o liczbę statków z URO we flocie Amerów. Postanowiłam pomóc maluchom i podałam info:: w odpowiedzi zamiast podziękowania dostałam kilka minusów

          Ja też to zauważyłem.
        3. 0
          23 styczeń 2019 10: 14
          Cytat z: hydrox
          Nie wiem, gdzie szukają modów

          Nawet oni już rozumieją, że coś poszło nie tak... A na koniec chcą zrobić dział "hobby". Gdzie obiecują ulżyć w filtrowaniu tekstów, ale nie mówią o minusach ...
        4. +2
          23 styczeń 2019 12: 35
          Tutaj jakoś zadano pytanie o liczbę statków z URO we flocie Amerów. Postanowiłam pomóc maluchom i podałam info: w odpowiedzi dostałam kilka minusów


          Ci, którzy pomagają ludziom, marnują swój czas...
      2. 0
        23 styczeń 2019 12: 42
        Cytat: STAROŻYTNY

        Tutaj, jak zawsze, zadałem tylko pytanie, a w odpowiedzi spadły minusy! !!

        Stawiam plusa kolego! Faktem jest, że liczba i przyczyny wypadków na tym lotnisku znane są tylko specjalistom, więc prawdopodobnie przeanalizują i podejmą działania.
    2. 0
      23 styczeń 2019 12: 45
      Cytat: STAROŻYTNY
      a może samo lotnisko wojskowe jest słabo zlokalizowane?
      - jeden z major Powodem umieszczenia lotniska wojskowego w konkretnym miejscu jest pogoda i lokalna róża wiatrów Pasy zostały zbudowane w kierunku wiatru o największej liczbie dni w roku.
      Dotyczy wszystkich, w tym pilotów śmigłowców.Powody - krótszy pas startowy, oszczędność zasobów, szybszy start
      Zdarzały się wyjątki - ale są one dość rzadkie i tylko tam, gdzie ukształtowanie terenu nie pozwalało...
    3. 0
      23 styczeń 2019 17: 15
      W czasach N.S. Chruszczow, z tego lotniska Tu-95 z 50 Mt. AB wystartował. Aby pas startowy, choć z zagłębieniem, nadal był garstką. Przed wybudowaniem pasa teren (meteorologiczny) jest monitorowany przez 5 lat.
  6. -1
    23 styczeń 2019 07: 55
    A nie na tej maszynie JUŻ są NK-32 z nowej serii? Więc może to w silnikach?
    1. 0
      23 styczeń 2019 08: 20
      Co od razu w dwóch NOWYCH ??
      To już jest z dziedziny nienaukowej ...
    2. +1
      23 styczeń 2019 08: 23
      Wciąż mi mówisz jak DAMSKIE - kupimy zagraniczne samochody! ujemny
    3. -1
      23 styczeń 2019 09: 11
      Cytat z Jurkovs
      A nie na tej maszynie JUŻ są NK-32 z nowej serii? Więc może to w silnikach?

      NK-32 z nowej serii są tylko na jednym samolocie Tu-22M3M, wydaje się, że nadal są testowane
      1. 0
        23 styczeń 2019 12: 40
        Cytat z DenZ
        NK-32 nowej serii są tylko na jednym samolocie Tu-22M3M

        Nie stoją i ... najprawdopodobniej nie będą na żadnym z nich ... To wszystko są „Listy życzeń” i „Listy życzeń”.
        Cytat z DenZ
        Wygląda na to, że wciąż przechodzi testy.

        On tylko je „zaczął”, a potem… „ze skrzypieniem” żołnierz
    4. 0
      23 styczeń 2019 12: 39
      Cytat z Jurkovs
      A nie na tej maszynie JUŻ są NK-32 z nowej serii?

      Na żadnej maszynie nie stoją i nie wytrzymują silników NK-32 (i bez serii).
      Były tylko prace badawczo-rozwojowe i badawczo-rozwojowe i to wszystko… to jest… „to nie zadziałało” żołnierz
  7. +5
    23 styczeń 2019 08: 20
    Kondolencje dla bliskich. Za mało informacji, by kogokolwiek dyskutować i potępiać. Wiele lat temu zimą w nocy lądowanie w Kurumochi na L-410 przy silnym bocznym wietrze. Za pierwszym razem to nie zadziałało. Samolot został rzucony jak kawałek drewna, po prostu odleciał. Szliśmy pod kątem 45 stopni do osi pasa. Na samym ziemi dowódca wyrównał samolot i delikatnie wylądował dokładnie w trzech punktach. Minęło wiele lat, pamiętam załogę i ten lot. A potem jest ciężki samochód. A potem to lotnictwo wojskowe, muszą umieć robić wszystko i w każdych warunkach.
  8. +1
    23 styczeń 2019 08: 52
    Pytanie do specjalistów od lotnictwa - czy teoretycznie piloci mogliby się w takiej sytuacji katapultować?
    1. + 11
      23 styczeń 2019 09: 03
      Mogą, i wydali 2 razy polecenie odejścia zarówno PRP, jak i RP, ale nie byli już na to przygotowani. Dalej: RP wydała polecenie udania się na rezerwę w Monchegorsku, ale ktoś (nie mogę podać pełnego nazwiska i stanowiska, ale ludzie tutaj są dorośli i wszystko rozumieją) dał bezpośrednią instrukcję lądowania, oto wynik, przez droga, przy wyjeździe na II krąg: zgodnie z RLE wysokość zejścia to co najmniej 2m, ale ludzie wyjechali z 50 i 20m, udowodniono, że jest to możliwe, dlaczego dowódca nie podjął decyzji, Nie wiem.
      1. +2
        23 styczeń 2019 11: 26
        Dużo tu napisano o ładunku śniegowym, ale przepraszam, ale co z radiolatarnią lądowania na ścieżce schodzenia? Czy istnieje jakiś PRMG? RSP w końcu? Z Wieży przecież deska jechała w każdy możliwy sposób, minęła jazda dalekosiężna, „na kursie, na ścieżce schodzenia”… minęła prawie jedna… Jakoś nawet przećwiczyliśmy specjalne lądowanie na ślepo na lotnisku .. Przepraszam chłopaki ..
      2. +1
        23 styczeń 2019 12: 44
        Cytat: Rashnairforce
        Mogą, i wydali 2 razy polecenie odejścia zarówno PRP, jak i RP, ale nie byli już na to przygotowani. Dalej: RP wydał rozkaz udania się do rezerwy w Monchegorsku, ale ktoś (nie mogę podać pełnego nazwiska i stanowiska, ale ludzie tutaj są dorośli i wszystko rozumieją) dał bezpośrednie polecenie lądowania

        Dmitry, pozdrawiam!..Tak...historia.."powtarza się" uciekanie się
        A co można powiedzieć o dowódcy… na jakim poziomie, na jakim m/m, był instruktor czy załoga na pełen etat?
        1. +3
          23 styczeń 2019 19: 29
          Znowu dobry wieczór. Major Guryev, KAO, 2 klasa, nie wiem o szkoleniu, ale wracali z wyjazdu „na misję” odpowiednio, przynajmniej miał „formułę”, w dodatku gdy MR jeszcze „żywał” ”, wszyscy nasi, którzy latali tam na RTR w tym okresie, wszyscy musieli zostać przywróceni na m / m, myślę, że został również przywrócony, jest coś jeszcze ....... Obecny był Mołdawianin w KDP jest kędzierzawy (może nawet znasz jego nazwisko, a może znasz osobiście ), więc na jego polecenie chłopaki poszli na desant, chociaż RP przysłała to do ZA, teraz jak mówią, „Dwoje w drzwiach wejściowych, jeden w czekoladzie” są wychłostane, po drodze odlecą szelki
          1. +2
            23 styczeń 2019 19: 50
            Cytat: Rashnairforce
            w związku z tym przynajmniej miał „formułę”

            Znam już nazwiska członków załogi.... 2 klasa... "formuła jest słaba"... zwłaszcza jeśli leciało się na "minimum"... trzeba było mieć kogoś z prawej strony.. "put" (przynajmniej oddział lub zastępca .komeska).
            Czego nie pamiętam.... piszę osobiście....wszystko jest w moim wieku od dawna...w "wagonie"...no, dla "młodzieży"...ciężko do zapamiętania .. zwłaszcza gdy wszystko jest tam .. "mieszane" żołnierz
            Ale jeśli jest zarejestrowany fakt ingerencji, to jest to .... "łóżka piętrowe świecą" jak .... "cześć".
            A oni "mówili", że K.K. "ma duże doświadczenie" ...... RP zamówił.. to wszystko, odpowiedziało "tak - przeniesione do G.P." podwozie, przeniesione do zestawu, na N 350 metrów zdjąłem klapy do 100g, rozproszone ponad 23, zdejmij klapy całkowicie, weź wysokość tego RP i.. "jedź do Monchegorsk, jest tylko 380 km ... możesz pojechać na okrąg N i przyjechać i ... wejść z linii lub natychmiast lub skręć do RU jeśli nie ma wystarczającej ilości paliwa ..... jakieś "nieporozumienia" .... w skrócie
    2. Komentarz został usunięty.
    3. 0
      23 styczeń 2019 12: 41
      Cytat z Kotofeicha
      czy teoretycznie piloci mogliby się katapultować w takiej sytuacji?

      Czy zarówno praktycznie, jak i teoretycznie? żołnierz
  9. BAI
    +1
    23 styczeń 2019 09: 05
    Właściwie jest to samolot na każdą pogodę i, o ile rozumiem, powinien latać w każdych warunkach. Tak, a lotnisko musi mieć odpowiedni sprzęt.
    1. 0
      23 styczeń 2019 09: 27
      Wydajność w każdych warunkach pogodowych odnosi się do wykonywania misji bojowych, a lądowanie jest wykonywane wizualnie.
      1. 0
        23 styczeń 2019 12: 49
        Cytat: Zły
        a lądowanie jest wykonywane wizualnie.

        Tylko w PMU ....... i tak wjazd tylko IFR do swojego m/m .. nie ma przed sobą pasa .. wszystko jest tylko na drugą rundę żołnierz
    2. +2
      23 styczeń 2019 09: 44
      Cytat z B.A.I.
      Właściwie jest to samolot na każdą pogodę i powinien latać

      W warunkach bojowych każdy samolot wojskowy może wystartować w każdych warunkach pogodowych. Ale przy lądowaniu zawsze są ograniczenia, tylko katapulta działa bez ograniczeń.
      Dlatego pytania nie powinny być skierowane do pilotów, ale do tych, którzy planowali loty szkoleniowe w ekstremalnie trudnych warunkach pogodowych. W takich przypadkach kierownik lotu powinien zostać natychmiast aresztowany.
      1. +4
        23 styczeń 2019 10: 30
        Cytat: VitaVKO
        pytania nie powinny być dla pilotów, ale dla tych, którzy planowali loty szkoleniowe w ekstremalnie trudnych warunkach pogodowych

        To jest Arktyka. Pogoda może się zmienić w ciągu kilku minut.
      2. +2
        23 styczeń 2019 11: 00
        To nie dyrektor lotu planuje loty. I dowódca pułku i wydział szkolenia bojowego. Jeśli RP postąpił zgodnie z instrukcjami w tej sytuacji i wydał polecenie wyjazdu do drugiego kręgu oraz polecenie wyrzucenia w przypadku NDE, to dlaczego miałby być aresztowany?
        1. +1
          23 styczeń 2019 12: 54
          Cytat z ustavshiy shmel
          I dowódca pułku i wydział szkolenia bojowego.

          Dowódca, Zastępcy i Dowódcy.. to wszystko.. OBP drukuje tylko w wersji "finish" wszystkie "szkice" dla wszystkich opcji. żołnierz
          W przeciwnym razie zgódź się żołnierz , z wyjątkiem tego, dlaczego nie "zobaczyli" .. "nadejścia ładunku śnieżnego"? uciekanie się
          1. +1
            23 styczeń 2019 13: 48
            Cytat: Losowo
            z wyjątkiem tego, dlaczego nie „zobaczyli” .. „nadejścia ładunku śnieżnego”?

            Cóż, widzieliśmy. A co, mogą zatrzymać szarżę? Zwykła chmura. Teraz niebo jest czyste, po 15 minutach spadnie śnieg, podmuchy wiatru, widoczność zerowa. Byłem w „Olenya” w podróżach służbowych 100/500 razy (Olenegorsk, jak w domu). Pamiętam, jak siedziałem w czerwcu-lipcu nad jeziorem Permus z wędką, w krótkich spodenkach, można się nawet opalać i nagle zrobiło się ciemno i spadł śnieg. W garnizonie „Wysoki” jeździł rower. Kiedy Chruszczow wykonał tam pośrednie lądowanie podczas lotu na Kubę, zdziwił się – „Dlaczego płacicie tu za pociąg polarny? Ciepło, piękna przyroda…” Tak, trzeba to odwołać. Ale Bóg, jak mówili miejscowi, „nie jest bratem i wszystko widzi”. Podczas gdy Nikita jechał z lotniska do rezydencji, spadł ładunek śniegu, a on był już po kostki w śniegu w swoim „domku”.
            1. +2
              23 styczeń 2019 15: 58
              Cytat z Piramidon
              Cóż, widzieliśmy. A co, mogą zatrzymać szarżę? Zwykła chmura. Teraz niebo jest czyste, po 15 minutach spadnie śnieg, podmuchy wiatru, widoczność zerowa.

              No i co z tego?... A to, że TYLKO wyślij załogę do drugiej rundy i wracaj w mniej więcej normalnych warunkach.... przecież napisz sobie, że - w 15 minut śnieg, podmuchy wiatru, zerowa widoczność.
              15 minut to kolejne koło (z 3 zakrętem na dystansie 28-30 km)... wydać 1,5-2 tony paliwa i.... w tym czasie "zdecydować" - wjechać jeszcze raz lub po prostu do zapasowego?
              A może jest to takie trudne dla nowoczesnych sił powietrznych? asekurować
      3. +1
        23 styczeń 2019 11: 04
        Również po wydaniu komendy RP – „ZEZWALAM NA LĄDOWANIE” (uwaga „Zezwalam”, a nie rozkaz, to jest informacja z CC, że pas jest wolny), sam CC decyduje o lądowaniu i w tej sytuacji mógłby (i powinien) samodzielnie zdecydować o lądowaniu lub przejściu do drugiej tury.
        1. +1
          23 styczeń 2019 11: 10
          Cytat z ustavshiy shmel
          Również po komendzie RP - „POZWALAM NA LĄDOWANIE”

          Nie należy mylić obowiązków dyrektora lotów bojowych z cywilnym kontrolerem ruchu lotniczego.
          Kierownik lotu ma podręcznik szkolenia bojowego, w którym wszystko jest jasno opisane i nie ma żadnych zaleceń.
          1. +1
            23 styczeń 2019 15: 04
            Nie mylę. RP nie posiada "podręcznika szkolenia bojowego" !!!! Dla niego (RP) istnieje kilka innych dokumentów regulujących, teraz są to różne „FAPs” (zasady lotnictwa federalnego), w zasadzie itp.
      4. +3
        23 styczeń 2019 11: 09
        I nie ma super trudnych warunków pogodowych dla pilotów wojskowych. Istnieją proste warunki pogodowe (SMU), surowe warunki pogodowe (SMU) oraz minimalne warunki pogodowe dla danego lotniska. A jeśli warunki są poniżej ustalonych, lotnisko jest zamykane „z powodu burzy” i loty nie są odpowiednio wykonywane.
      5. +1
        23 styczeń 2019 12: 52
        Cytat: VitaVKO
        oraz tym, którzy planowali loty szkoleniowe w ekstremalnie trudnych warunkach pogodowych. W takich przypadkach kierownik lotu powinien zostać natychmiast aresztowany.

        RP lub CRP z reguły nie biorą udziału w „losowaniu” leków przeciwpancernych ..... RP jest już przywieziony na instrukcje żołnierz
        Cytat: VitaVKO
        W takich przypadkach kierownik lotu powinien zostać natychmiast aresztowany.

        Na wieży wszystko jest "napisane" a połączenie "mikrofonowe" i ogólne wewnętrzne...od razu znajdzie kto.Co i jakie komendy komu wydał.... żołnierz
    3. +3
      23 styczeń 2019 12: 47
      Cytat z B.A.I.
      Właściwie jest to samolot na każdą pogodę i, o ile rozumiem, powinien latać w każdych warunkach.

      Latanie i… „siadanie” to… dwie duże różnice.
      Cytat z B.A.I.
      Tak, a lotnisko musi mieć odpowiedni sprzęt.

      Marzenie pilotów wojskowych nie do zrealizowania....SP-50 na szczęście, a jeśli Tesla stoi, to w ogóle... "wysokość błogości" żołnierz
  10. ZVS
    + 10
    23 styczeń 2019 10: 06
    To nie pierwszy i nie ostatni wypadek w lotnictwie rosyjskich sił powietrznych. Zagadnieniom bezpieczeństwa pracy w lotnictwie nie poświęca się uwagi, sądząc po liczbie wypadków i wypadków w ostatnich latach. Znikąd, w zwykłej sytuacji, Siły Powietrzne dostają najgorsze katastrofy. Ciekawy jest jednak inny fakt: po co w Moskwie leczyć pilota?
    Ze słów tych, którzy byli leczeni w moskiewskich szpitalach, staje się jasne, że medycyna wojskowa pozostała tylko w Moskwie, ponieważ. są tam sprowadzani ze wszystkich części Rosji. Nawet w celu przeprowadzenia operacji stentów sprowadza się żołnierzy ze wszystkich garnizonów, aż na Daleki Wschód. To samo można powiedzieć o innych chorobach. Pewnie nie przywożą ich do Moskwy tylko z biegunką. Jest już leczony lokalnie.
    Staje się jasne, że w odległych dzielnicach spada poziom profesjonalizmu lekarzy wojskowych, których liczba z roku na rok maleje. Najlepsi lekarze zajmują się płatną medycyną. Nie ma nic do powiedzenia o chirurgii wojskowej, to już nie jest ta sama chirurgia wojskowa, która była w ZSRR.
  11. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
  12. TLD
    0
    23 styczeń 2019 10: 35
    Z jakiegoś powodu ostatnimi czasy PILOCI zachowują się jak TESTERY, jest gruźlica lub nie wkładają w nic życia. Teraz to nie WOJNA spowodowała, że ​​samolot byłby droższy niż życie PILOTA.
  13. 0
    23 styczeń 2019 11: 31
    Ziemia spoczywa w pokoju dla lotników.
    1. +1
      23 styczeń 2019 13: 54
      Cytat z: serezhasoldatow
      Ziemia spoczywa w pokoju dla lotników.

      Minus za „ulotki”. W lotnictwie uważa się to za pogardliwe i obraźliwe oznaczenie dla personelu lotniczego. W końcu są takie słowa jak pilot, pilot, członek załogi,... lotnik (jeśli po staremu).
      1. 0
        23 styczeń 2019 14: 28
        Z jakiegoś powodu przypomina mi klasykę:

        Ulotka jest udostępniana bezpłatnie.
        Potrząsanie dwoma ostrzami,
        Jak potwór morski w wodzie,
        Wślizgnął się w prądy powietrza.

        Jego śruby śpiewają jak struny...
        Spójrz: niezachwiany pilot
        Do ślepego słońca nad podium
        Dąży do spiralnego lotu...

        .....

        I bestia z wyciszonymi śmigłami
        Wisząc pod zastraszającym kątem...
        Szukaj z wyblakłymi oczami
        Podpory w powietrzu... puste!

        Za późno: na trawie równiny
        Skrzydła zmięty łuk ...
        W splocie przewodów maszyny
        Ręka jest bardziej martwa niż dźwignia...
      2. +2
        23 styczeń 2019 15: 58
        Nie wiem, nasi się nie obrazili. Słyszałem od nich.
        1. +1
          23 styczeń 2019 16: 52
          Cytat z: serezhasoldatow
          Nie wiem, nasi się nie obrazili. Słyszałem od nich.

          "Twoje" - czym one są? W NASZYM lotnictwie CSF uznano to za niewłaściwe. hi
          1. 0
            28 styczeń 2019 09: 13
            Czy jesteś zbyt leniwy, aby zdobyć powietrze?
  14. +1
    23 styczeń 2019 12: 39
    „Ogłoszone media” to nie wyrok, ale dezinformacja. Po zakończeniu oficjalnego śledztwa i wydaniu werdyktu biegli nie będą już o tym pisać, ponieważ fakty nie będą do siebie pasować. Ale tym gorzej dla faktów. Toczy się wielka wojna informacyjna o krzesła. Ofiary tej wojny są zajęte dyskusją o ogłoszeniach medialnych.
    1. +1
      23 styczeń 2019 14: 49
      Cytat z iouris
      Po zakończeniu oficjalnego śledztwa i wydaniu werdyktu biegli nie będą już o tym pisać.

      Cóż, zrobią to dobrze. Ta informacja pochodzi z sekcji płyt wiórowych i pod względem pokrewnych. Żaden kanapowy ekspert nie ma nic do omówienia tego, co powinni wiedzieć tylko specjaliści. Byli zajęci. Tupią nogami, pukają pięściami do clave - wyciągają ich i udzielają im wszelkich informacji o przebiegu śledztwa.
  15. 0
    23 styczeń 2019 13: 34
    Pozwala to na przewiezienie ofiary do moskiewskiego szpitala wojskowego.


    A w tej cholernej AI, gdzie są zwykle zabierani ciężko chorzy z całego kraju?
    Gdzie jest ich szpital? Waszyngton czy Nowy Jork?
    Przetransportowany z Chicago do Miami? Albo z Miami do Los Angeles?
    Chciałbym zrozumieć, jak tam wszystko się układa..
  16. +2
    23 styczeń 2019 14: 32
    Cytat: Rashnairforce
    Mogą, i wydali 2 razy polecenie odejścia zarówno PRP, jak i RP, ale nie byli już na to przygotowani. Dalej: RP wydała polecenie udania się do rezerwy w Monchegorsku, ale niektórzy ludzie (pełnego nazwiska i stanowiska nie mogę podać, .

    Uv.Rosyjskie Siły Powietrzne. Błagam, usuń kamień z duszy. Czy to przynajmniej nie Bohater starcia wojskowego z Gruzją, który zadzwonił do Zelina na swój telefon komórkowy?
  17. +1
    23 styczeń 2019 17: 03
    Cytat: Losowo
    A to, że TYLKO wyślij załogę do drugiej rundy i wracaj w mniej więcej normalnych warunkach....

    Zagłębiasz się w temat artykułu. O to właśnie chodzi. Całe pytanie brzmi DLACZEGO nie pojechali do drugiej tury ani do rezerwy nawet do Siewieromorska, nawet do Monchegorska? Tego powinna się dowiedzieć komisja śledcza. Mieliśmy podobną sytuację, gdzie pułk, uhonorowany pilot wojskowy postanowił nie jechać do rezerwy (święto było na nosie), ale postanowił usiąść we mgle. W rezultacie ominął pas startowy, a sam zginął i zabrał ze sobą 9 kolejnych członków załogi na tamten świat. A jego skrzydłowy poszedł na zapas w tym samym jeleniu, a kilka dni później poleciał do domu z żywą i zdrową załogą
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. +1
          23 styczeń 2019 20: 09
          Cytat z Piramidon
          Co to było? Interesują Cię zdjęcia?

          Nie .. Po prostu nie mogę odpowiedzieć mojemu bratu na jego ... ... "instrukcje" w niegrzeczny sposób żołnierz
          Czytasz ponownie to, co napisałeś -.".... Zagłębiasz się w temat artykułu." a do kogo... "napisałeś"... żołnierz
          1. +1
            23 styczeń 2019 20: 34
            Cytat: Losowo
            a do kogo... "napisałeś"...

            Lubię, a twój cytat zaowocował wcześniej odpowiedzią. Wydaje mi się, że rozumiesz, na co odpowiedziałem na Twój post. A może zdecydowałeś się skosić jako ktoś, kto nie rozumie, aby nie przyznać się do swoich błędów? zażądać
            1. 0
              23 styczeń 2019 21: 26
              Cytat z Piramidon
              Wygląda na to, że przed udzieleniem odpowiedzi zacytowałem również twój cytat

              Cytat z Piramidon
              Cóż, widzieliśmy. A co, mogą zatrzymać szarżę? Zwykła chmura. Teraz niebo jest czyste, po 15 minutach spadnie śnieg, podmuchy wiatru, widoczność zerowa.

              I co z tego?... I fakt, że TYLKO wyślij ekipę na drugą rundę i jeszcze raz jedź w mniej więcej normalnych warunkach....przecież napisz sobie, że - za 15 minut będzie padał śnieg, podmuchy wiatru, widoczność zero.
              15 minut to kolejne koło (z 3 zakrętem na dystansie 28-30 km)... wydać 1,5-2 tony paliwa i.... w tym czasie "zdecydować" - wjechać jeszcze raz lub po prostu do zapasowego?
              A może jest to takie trudne dla nowoczesnych sił powietrznych?
              Konkretnie zaznaczyłem wszystko dla Ciebie Twoje pytanie i Moja odpowiedź ... przeczytaj to jeszcze raz, może to zależy od Ciebie ... "przyjdzie ..." co napisałeś ....? (sam zastanów się nad sformułowaniem ) żołnierz
              Cytat z Piramidon
              A może zdecydowałeś się skosić jako ktoś, kto nie rozumie, aby nie przyznać się do swoich błędów?

              Ale „to” napisałeś dokładnie o sobie…. żołnierz
              1. +1
                24 styczeń 2019 10: 34
                Cytat: Losowo
                Specjalnie zaznaczyłem wszystko dla Ciebie na Twoje pytanie i Moja odpowiedź ... przeczytaj jeszcze raz, może to zależy od Ciebie

                A fakt, że odpowiedziałem ci w następnym poście, jakoś to przegapiłeś.
                Całe pytanie brzmi DLACZEGO nie poszli do drugiej tury ani do rezerwy nawet do Siewieromorska, nawet do Monchegorska?

                Chociaż RP wydała im polecenie wyjazdu do Monchegorska
                1. 0
                  24 styczeń 2019 10: 46
                  Cytat z Piramidon
                  A fakt, że odpowiedziałem ci w następnym poście, jakoś to przegapiłeś.

                  Nie mam takiego nawyku od.. „dzieciństwa” .. „przekazywać” coś za uszami lub oczami i „zostawiać coś bez odpowiedzi żołnierz
                  Jeśli masz na myśli twoje pytanie "...DLACZEGO nie pojechali do drugiej tury lub do rezerwy nawet do Siewieromorska, nawet do Monchegorska?"
                  Więc dałem ci na to jasną odpowiedź ..... k.k. Pilot 2 klasy i co najważniejsze.. "Senior zamówił"... tak myślę żołnierz
                  I dlatego ten komentarz został usunięty… te pytania nie są dla mnie żołnierz
  18. +2
    23 styczeń 2019 17: 24
    Cytat: VitaVKO
    Kierownik lotu ma instrukcję szkolenia bojowego

    Cóż, schrzaniłeś!
  19. -1
    24 styczeń 2019 04: 23
    Jak to mówią - "przynajmniej przekręć, przynajmniej przekręć"! Ostateczną decyzję podejmuje dowódca, on jest za wszystko odpowiedzialny i nie ma potrzeby deklarować – „wszystko będzie obwiniać dowódcę”. Coś ostatnio ulotki straciły zapach, rujnują ludzi, sprzęt.
  20. Komentarz został usunięty.
  21. 0
    24 styczeń 2019 12: 26
    Niezbyt dobre porównanie. Jeśli w wypadku bierze udział głównie dwóch uczestników, to jeden z nich jest już winny. ......

    Nigdy nie latałem, dużo jeździłem. Doświadczeni kierowcy wiedzą, że obaj kierowcy ZAWSZE ponoszą winę za wypadek, pytanie brzmi w jakich proporcjach. Nawet jeśli jedziesz główną drogą na stałym sygnale i wpadasz w bochina z bocznego przejścia, twoja część winy też tam jest, albo jesteś czajniczkiem. Doświadczony kierowca powinien przewidywać warunki drogowe i unikać takich sytuacji.
  22. 0
    24 styczeń 2019 16: 12
    Dobrze jest machać językiem o zmarłych. To lotnisko, na którym będziesz się pocić nawet w PMU, gdzie kiedyś rozbiło się kilka M-oks. Różnica między pasem a centrum wynosi 5 metrów, jeśli nie okryjesz się na pierwszych 400 metrach, potraktuj to jako katastrofę. Wydawało się, że nie zakryły się, może wiatr wiał, ale aby przejść do drugiego kręgu na takim statku z wysokości poziomującej ... To nie jest wojownik, dał dopalacz i rzucił się ...
  23. +1
    24 styczeń 2019 21: 09
    "Dlaczego Tu-22M3 nie pojechał na drugi krąg lub lotnisko zapasowe" - wydaje mi się, że to taki głupi nadzienie do nowego artykułu.
    W rzeczywistości po Krymie-2014 teren stał się płytki.
  24. +1
    24 styczeń 2019 23: 45
    jest na pedałach gdzie automatyka i tj
  25. Komentarz został usunięty.