Zamknięty temat. Co wiadomo o „Produkcie 30”?

85
Obecnie trwają przygotowania do seryjnej produkcji obiecujących myśliwców Su-57. Podobnie jak w przypadku prototypów, wyposażenie seryjne zostanie wyposażone w silniki dwóch modeli. Pierwsze seryjne egzemplarze otrzymają istniejące silniki AL-41F1 (są to także „silniki pierwszego etapu”), a następnie zostaną zastąpione w serii nowszymi „Produktami 30”. Od końca 2017 roku w powietrzu testowane są zaawansowane silniki turboodrzutowe Izdeliye 30, a ich produkcja ma zostać w przyszłości opanowana w interesie seryjnej produkcji samolotów.

TRDDF typu „Wyrób 30”, czyli „silnik II etapu”, to jeden z głównych tematów w kontekście projektu PAK FA/T-50/Su-57. Co więcej, ten temat jest jednym z najbardziej zamkniętych.



Jednak do tej pory deweloper reprezentowany przez NPO Saturn, a także urzędnicy z Ministerstwa Obrony i innych struktur, zdołali ujawnić część danych i nakreślić ogólny obraz. Oczekuje się, że w przyszłości napływ nowych informacji będzie kontynuowany, a branża ujawni nowe szczegóły najciekawszego projektu.

Silnik piątej generacji

Myśliwiec Su-57 należy do warunkowej piątej generacji, co wskazuje na występowanie szeregu charakterystycznych wymagań. Jednym z głównych takich wymagań jest zapewnienie przelotowej prędkości naddźwiękowej, w tym bez użycia dopalaczy. Istniejące seryjne silniki nie pozwalają na uzyskanie takich cech, dlatego wymagana jest zupełnie nowa elektrownia. Obiecujący silnik zaprojektowany dla Su-57, podobnie jak sam samolot, należy do warunkowej piątej generacji - ale już w dziedzinie budowy silników.


Samolot Su-57 z silnikami "pierwszego etapu" - AL-41F1. Zdjęcie ZAK / uacrussia.ru


Uważa się, że różnica między generacjami silników turboodrzutowych przejawia się w zmianie głównych parametrów. Gwałtowny wzrost ciągu właściwego lub zmniejszenie jednostkowego zużycia paliwa osiągnięte w nowym projekcie umożliwia odniesienie go do następnej generacji. Najnowszy silnik turbowentylatorowy „Produkt 30” wypada korzystnie w porównaniu z istniejącymi systemami w tych wskaźnikach, co pozwala jego programistom mówić o stworzeniu silnika generacji „5” lub „5+”.

Wysokie osiągi nowego silnika osiągnięto przede wszystkim dzięki zastosowaniu najbardziej zaawansowanych technologii, materiałów i rozwiązań. Jednocześnie wykorzystywane są już opanowane pomysły. Tak więc „Produkt 30” kontynuuje linię silników krajowych ze standardową dyszą ze sterowaniem wektorem ciągu.

Z niektórych nowoczesnych rozwiązań trzeba było jednak zrezygnować. Na przykład w 2013 r. NPO Saturn pokazał obiecującą konstrukcję łopatek do sprężarki wysokociśnieniowej wykonanej z aluminidku tytanu. Pojawiły się doniesienia o możliwym wprowadzeniu takiego materiału do konstrukcji turbiny. Jednak później zrezygnowano z aluminidku tytanu w ramach „Produktu 30”. Oszczędności masy okazały się nieznaczne, a odporność na zwiększone obciążenia mechaniczne i termiczne, typowe dla silników wojskowych, była niewystarczająca.

Dane techniczne

Według znanych danych „Produkt 30” to obejściowy silnik turboodrzutowy z dopalaczem. Na poziomie kilku podstawowych pomysłów jest podobny do starszych silników z rodzin AL-31 i AL-41, ale wszystkie jego jednostki zostały opracowane od podstaw i z wykorzystaniem nowoczesnych rozwiązań. Rezultatem tego był zauważalny wzrost wszystkich głównych cech, co umożliwia przypisanie „Produktu 30” nowej generacji silników turbowentylatorowych.

Silnik ma architekturę konwencjonalną jak na swoją klasę z wielostopniowymi sprężarkami wysokiego i niskiego ciśnienia, komorą spalania i wielostopniowymi turbinami. Za turbinami znajduje się dopalacz i dysza z UVT. Niezbędne jednostki do tego czy innego celu są umieszczone na zewnętrznej powierzchni silnika. Twórcy „Produktu 30” nie spieszą się z ujawnieniem wszystkich szczegółów projektu, ale niektóre cechy nowego projektu są już znane.

Sprężarka zapewnia kompresję dopływającego powietrza o stopniu 6,7, zapewniając przepływ powietrza do 20-23 kg/s. Komora spalania wyposażona jest w plazmowy układ zapłonowy montowany bezpośrednio na wtryskiwaczach. Takie środki zapewniają zapłon paliwa natychmiast po wejściu do komory spalania. Dzięki temu zachowany jest optymalny tryb spalania, oraz tzw. latarka - niewłaściwe spalanie paliwa zgromadzonego w silniku. Temperatura gazu przed turbiną mieści się w zakresie od 1950 do 2100°K. Dla porównania, dla seryjnego silnika AL-31F parametr ten nie przekracza 1700°K.


Doświadczony Su-57 z silnikiem „Produkt 30”. Zdjęcie: Nickolay Krasnov / russianplanes.net


Silnik „30” jest wyposażony w nową dyszę z funkcjami sterowania wektorem ciągu. Ta jednostka jest zauważalnie mniejsza niż poprzednio używana i ma inne kontury. W szczególności krawędź spływu dyszy, którą tworzą poszczególne klapki, ma nierówny kształt.

Ważną cechą projektu, dającą nowe możliwości, jest zmiana stopnia obejścia. W projekcie uwzględniono również potrzebę zmniejszenia widoczności silnika i samolotu jako całości dla systemów radarowych i inwigilacyjnych na podczerwień. Takie problemy rozwiązano tworząc optymalne konstrukcje wlotu powietrza i dyszy.

Dla nowego silnika stworzono autorski elektroniczno-cyfrowy system sterowania z pełną odpowiedzialnością. Otrzymuje dane z wielu różnych czujników i monitoruje pracę wszystkich elementów silnika. Otrzymując polecenia od pilota, system sterowania wykonuje je, biorąc pod uwagę aktualne parametry i różne czynniki. Automatyczne sterowanie silnikiem ułatwia pracę pilota, a także ułatwia dostosowanie elektrowni do pracy w określonych warunkach.

Wszystkie nowe pomysły i rozwiązania mają na celu poprawę podstawowych właściwości silnika. Według otwartych danych maksymalny ciąg silnika „Produkt 30” osiąga 11000 18000 kgf, dopalacz - 41 1 kgf. Dla porównania silnik pierwszego stopnia AL-9500F15000 ma ciąg odpowiednio 57 i 35 kgf. W ten sposób samolot Su-1,15, nawet przy maksymalnej masie startowej przekraczającej 1,2 ton, będzie miał stosunek ciągu do masy większy niż jeden. Przy normalnej masie startowej parametr ten osiągnie XNUMX-XNUMX.

Specyficzne parametry nowego silnika uległy poprawie lub pozostały na poziomie poprzednich produktów. Tak więc kierownictwo NPO „Saturn” wskazuje, że jednostkowe zużycie paliwa „Produktu 30” pozostało na poziomie silnika AL-31F - około 0,67 kg • kgf / godz. Jednocześnie zwiększył się nacisk właściwy, ale dokładna wartość tego parametru nie jest znana. Przy takich parametrach, pod względem wymiarów i masy, silnik „30” prawie nie różni się od seryjnych krajowych silników turbowentylatorowych.

Optymalizacja głównych parametrów prowadzi do wzrostu osiągów samolotu. Według różnych szacunków naddźwiękowa prędkość przelotowa Su-57 bez użycia dopalacza, zapewniana przez dwa silniki o ciągu 11000 1,5 kgf, może osiągnąć M = XNUMX. Obecność dyszy z UVT znacznie poprawia zwrotność we wszystkich trybach.

Plany na przyszłość

Na razie obiecujący TRDDF „Produkt 30” pozostaje na etapie prób w locie i jest testowany na eksperymentalnych samolotach T-50/Su-57. Do chwili obecnej wyprodukowano około dwóch tuzinów silników eksperymentalnych, przeznaczonych do testów na ziemi iw powietrzu. Testy w locie silników trwają od ponad roku i wymagają więcej czasu. Tak więc na początku zeszłego roku ogłoszono, że cały cykl prób w locie może trwać trzy lata.

Zamknięty temat. Co wiadomo o „Produkcie 30”?
Silnik „30” w montowni (przypuszczalnie). Zdjęcia militaryrussia.ru


Według obecnych planów, w najbliższych latach rosyjskie siły kosmiczne otrzymają pierwsze seryjne myśliwce Su-57. Pierwsze maszyny tego typu będą wyposażone w tzw. silniki pierwszego etapu - TRDDF AL-41F1. W 2020 roku powinna pojawić się druga umowa na dostawę seryjnego sprzętu. Tym razem mówimy o wprowadzeniu nowych silników. Część myśliwców drugiej serii będzie wyposażona w "Produkty 30". Produkcja seryjna takich silników zostanie opanowana przez Stowarzyszenie Produkcji Motorowo-Budowlanej UEC-Ufa. W przyszłości, mniej więcej w połowie lat dwudziestych, nowy silnik stanie się standardem we wszystkich produkcyjnych Su-57.

Równolegle z testowaniem i dostrajaniem „Produktu 30” w jego dotychczasowej wersji trwają prace nad stworzeniem nowych jednostek dla takiego silnika. Opracowywana jest płaska dysza, która może zmniejszyć widoczność samolotu w różnych widmach. Zamiast zwykłej dyszy planowane jest umieszczenie za silnikiem zakrzywionego kanału, na którym powinny być zainstalowane dwie ruchome płaskie klapy.

Kanał w kształcie litery S osłania łopatki turbiny przed promieniowaniem radarowym, a prostokątna sekcja dyszy redukuje promieniowanie podczerwone z gazów reaktywnych. Jednocześnie takie jednostki stwarzają dodatkowy opór wobec ruchu gazów, co prowadzi do nieznacznego obniżenia właściwości technicznych silnika. Nowa dysza jest wciąż na wczesnym etapie i nie wiadomo jeszcze, czy zostanie zaimplementowana w przyszłych modernizacjach Su-57. Jednak dzięki takiemu projektowi rosyjscy konstruktorzy silników zdobywają ważne doświadczenie.

Poinformowano również o badaniach nad stworzeniem silnika „szóstej generacji”. Aby jeszcze bardziej ulepszyć główne i specyficzne cechy, proponuje się dodanie trzeciej pętli oprócz dwóch istniejących. Jednak takie pomysły są wciąż na etapie najwcześniejszych badań i dlatego trudno je rozpatrywać w kontekście dalszego rozwoju myśliwców Su-57.

Jak dotąd głównym zadaniem konstruktorów silników w ramach programu PAK FA jest dopracowanie „Produktu 30” z późniejszym uruchomieniem jego produkcji i wprowadzeniem do produkcji seryjnej myśliwców Su-57. Podobno seria trafi do silnika w obecnej konfiguracji - z szeregiem specjalnych rozwiązań technicznych poprawiających ogólne osiągi. Jednocześnie nie planuje się jeszcze rewizji kardynalnych, takich jak instalacja nowej dyszy.

Głównym rezultatem projektu pod roboczym oznaczeniem „30” jest stworzenie silnika turbowentylatorowego o wysokiej wydajności dla najnowszego rosyjskiego myśliwca. Jednocześnie nie zapomnij o innych ważnych punktach. Po zakończeniu prac nad „Produktem 30” i doprowadzeniu go do eksploatacji w wojsku, rosyjska maszynownia po raz kolejny pokaże swój potencjał i potwierdzi swoją wiodącą pozycję.

Na podstawie materiałów z witryn:
https://uacrussia.ru/
http://uecrus.com/
https://aviation21.ru/
https://nplus1.ru/
https://tass.ru/
https://ria.ru/
85 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    18 marca 2019 05:19
    Ale co to jest, czy to możliwe, że silnik da się przynajmniej zamknąć osłonami? I to jest na wszystkich naszych maszynach! Kogo w temacie proszę wyjaśnić. Dlaczego tego nie robią!!!
    1. +7
      18 marca 2019 05:28
      chłodzenia.
      1. 0
        18 marca 2019 06:48
        Z tekstu artykułu:
        Niezbędne jednostki do tego czy innego celu są umieszczone na zewnętrznej powierzchni silnika.
        Nie spiesz się z odpowiedzią. Co z chłodzeniem? ;-)
        1. +3
          18 marca 2019 19:24
          Uwaga głosujących. Ten silnik jest dwuobwodowy. Powietrze w drugim obiegu nie jest ogrzewane w komorze spalania, po prostu opływa pierwszy obieg z zewnątrz i tym samym nie dopuszcza do nagrzewania się elementów silnika znajdujących się na jego zewnętrznej powierzchni. Czy to teraz jasne?
        2. 0
          19 marca 2019 08:19
          Przewodność cieplna metalu jest a priori wysoka. Generalnie nie położyłbym ręki na pracującym silniku odrzutowym.
      2. +3
        18 marca 2019 06:52
        Cytat: Byków.
        chłodzenia.

        Jak również dostępność usług.
    2. +1
      18 marca 2019 06:28
      Temperatura gazu przed turbiną mieści się w zakresie od 1950 do 2100°K. Dla porównania, dla seryjnego silnika AL-31F parametr ten nie przekracza 1700°K.

      Jak wyobrażasz sobie tę okładkę? lol
    3. +8
      18 marca 2019 07:29
      Cytat: burigaz2010
      Ale co to jest, czy to możliwe, że silnik da się przynajmniej zamknąć osłonami? I to jest na wszystkich naszych maszynach! Kogo w temacie proszę wyjaśnić. Dlaczego tego nie robią!!!

      To jest „okładka”. Po prostu nie jest pomalowany. I to tytan.
    4. + 11
      18 marca 2019 08:29
      Cytat: burigaz2010
      Ale co to jest, czy to możliwe, że silnik da się przynajmniej zamknąć osłonami? I to jest na wszystkich naszych maszynach!

      =========
      Dlaczego WSZYSTKO??? Gdzie widziałeś "otwarty silnik"?Ja - tak tylko na francuskich śmigłowcach z lat 60-tych!
      A na "suszarkach" - oczywiście to (osłona silnika) JEST !!!
      Porównaj 2 zdjęcia:


      Na dolnym zdjęciu silnik "bez obudowy". Czy różnica jest widoczna?
      Sztuczka polega na tym, że obudowa jest wykonana ze stopów ogniotrwałych i albo wcale nie jest malowana, albo malowana specjalnymi powłokami żaroodpornymi…. Stąd charakterystyczny kolor!
    5. +2
      18 marca 2019 09:52
      Cytat: burigaz2010
      Ale co to jest, czy to możliwe, że silnik da się przynajmniej zamknąć osłonami?

      I jest pokryty… niewidzialną „powietrzną osłoną”, jak pończocha.
      Bardziej interesuje mnie, kiedy masowo wchodzi w serial, a bez tego pozostanie tylko „drogą, niezrównaną zabawką”
    6. +2
      18 marca 2019 11:54
      Ponieważ ty sam jesteś mądry, a wszyscy inni
      1. 0
        18 marca 2019 14:21
        Według otwartych danych maksymalny ciąg silnika „Produkt 30” osiąga 11000 18000 kgf, dopalacz - 41 1 kgf. Dla porównania silnik pierwszego stopnia AL-9500F15000 ma ciąg odpowiednio XNUMX i XNUMX kgf.

        Pamiętaj, że stosunek maksymalnego ciągu do ciągu dopalacza wynosi zwykle od 66% do 100%, co oznacza, że ​​maksymalny ciąg wynosi około 2/3 ciągu dopalacza. Dlatego biorąc pod uwagę fakt, że ciąg dopalacza produktu 30 wynosi 18 000 kgf, wtedy maksymalny ciąg wynosi 12 000 kgf. F-35 ma maksymalny ciąg 13 000 kgf, a jego dopalacz wynosi 19 500 kgf. Rafał ma maksymalny ciąg 2 x 5 kgf, a dopalacz 000 2 kgf. Eurofighter Typhoon maksymalny ciąg 7500 przy 2 kg i dopalacz 6 przy 000 kg.JAS 2 NG maksymalny ciąg 9000 kgf i dopalacz 39 kgf.Mig-62300 maksymalny ciąg 9800 przy 35 kgf i dopalacz 2 przy 5600 kgf.
        1. +1
          18 marca 2019 14:24
          JAS 39 NG maksymalny ciąg 62300kgf, a dopalacz 9800kgf.

          Tutaj jest dodatkowy błąd zerowy.
          JAS 39 NG maksymalny ciąg 6230kgf, a dopalacz 9800kgf.
    7. +3
      18 marca 2019 19:15
      Rynek tyfusu przeniknął wszystkie sfery naszego państwa.
  2. +4
    18 marca 2019 05:30
    Według różnych szacunków naddźwiękowa prędkość przelotowa Su-57 bez użycia dopalacza, zapewniana przez dwa silniki o ciągu 11000 1,5 kgf, może osiągnąć M = XNUMX.
    Jeśli to prawda, to jestem zachwycony! dobry
    1. +3
      18 marca 2019 06:38
      Myślę, że kosztem liczb nie ma wątpliwości, ponieważ w naszym kraju (ZSRR - Rosja) zazwyczaj dane, dla reklamy, są z oczywistych powodów niedoszacowane.
    2. +8
      18 marca 2019 06:49
      Cytat: Errr
      ciąg 11000 kgf, może osiągnąć M = 1,5.

      W rzeczywistości prędkość tę zadeklarowano dla AL-41F z ciągiem 9,5 tony bez dopalacza. W przypadku „Produktu-30” o masie 11 ton prędkość przelotowa może zbliżyć się do 2M. z powrotem do tyłu.
      Dla porównania pierwsze MiG-25 miały ciąg dopalacza około 10 – 10,5 tony. A dla seryjnych - 12,5 t. Su-57 nie obraża się aerodynamiką, masa startowa jest mniejsza niż w przypadku MiGa-25, dlatego Su-2 będzie mógł dać 57 Mach w tryb dopalacza.
      Istnieje również różnica pod względem maksymalnego ciągu w dopalaczu - waha się on od 18 do 19,5-20 ton. Co więcej, najnowsze doniesienia dotyczyły zaledwie 20 ton ciągu. Temperatura na łopatkach turbiny jest po prostu niesamowita… i faktycznie waga samego silnika jest mniejsza niż AL-31F, a przy okazji waga to 1300 kg… No i silnik F-35 waży prawie 3 tony.
      Okazuje się, że to dobra jednostka… ale na długi czas.
      Ale dla Biura Projektowego Jakowlewa będzie to dokładnie słuszne - będzie na czas.
      1. 0
        18 marca 2019 07:06
        Miles, jak mówią, przepraszam. Nie mam tematu ... Co się szykuje w Jakowlew? ;-)
        1. + 10
          18 marca 2019 08:02
          Tak, wygląda na to, że znowu rzeźbią pion. Napisali do prasy, że prace rozpoczęły się od około dwóch lat, na tym samym gruncie i na razie milczenie. Tak jest najlepiej – wygodniej pracować w ciszy. Osobiście kategorycznie jestem za takim zbiorem. Dla floty i nie tylko może się okazać bardzo przydatna rzecz. Najważniejsze, żeby nie chodzić po amerykańskim rake, ale zrobić po prostu dobry samolot - bez rozpieszczania STEALTH (można grać umiarkowanie, ale nie więcej), wewnętrzne zawieszenie i wentylator podnoszący (naprawdę nadmuchuje ciało), który, oprócz dzikich wymiarów, jest również trudniejszy niż proste i zrozumiałe silniki o niskich zasobach.
          Jeśli zbudują wokół "Produktu-30", może okazać się bardzo dobry samochód - szybki, zwrotny, o cechach takich jak MiG-29 lub Super Hornet. I będzie mógł bazować na przyszłych UDC lub lekkich lotniskowcach klasy Kijów, które są tańsze, łatwiejsze i szybsze w budowie. Będą w stanie zapewnić obronę powietrzną formacji morskiej i rozpoznania i nie będą zbyteczne w Siłach Powietrznych / Siłach Powietrznych.
          1. -5
            18 marca 2019 12:34
            Cytat z Bayarda
            Osobiście kategorycznie jestem ZA takim zbiorem

            a ja tutaj jestem przeciw… pion jest bardzo wadliwy w porównaniu z konkurentami (klasyczne decki)
            Cytat z Bayarda
            Dla floty i nie tylko może się okazać bardzo przydatna rzecz

            dlaczego MiG29K Ci nie odpowiada?
            Cytat z Bayarda
            o cechach takich jak MiG-29 czy Super Hornet

            Po co projektować to, co już istnieje?
            Cytat z Bayarda
            będzie mógł bazować na przyszłych UDC lub lekkich lotniskowcach klasy Kijów

            Vikramaditya całkowicie trawi MiG29K .....
            Cytat z Bayarda
            aw Siłach Powietrznych / Siłach Powietrznych nie będą zbyteczne.

            potem utoń dla Suchego С54/55/56!
            1. +3
              18 marca 2019 19:00
              Oczywiście dobrze jest mieć około sześciu klasycznych lotniskowców superklasy z samolotami AWACS, katapultą elektromagnetyczną i wysokiej jakości ogranicznikami… Ale to tylko marzenia o odległej świetlanej przyszłości i nieudanej przeszłości. Ale w tym surowym i niezbyt przyjaznym świecie istnieje prawdziwe życie. Istnieje rzeczywistość ekonomiczna, rzeczywistość czasu budowy i czynnik utraconych kompetencji. Nawet jeśli pierwszy lotniskowiec (Storm) zostanie zwodowany w 2022 roku, flota otrzyma go nie wcześniej niż na początku lat 30.… Jeśli jeszcze doczekamy tego dnia. Potem oczywiście będziemy mieli „klasyczny” statek pokładowy – Su-57M z płaskimi dyszami i działami laserowymi…
              Mówię o całkiem realnych rzeczach – UDC będziemy mieli dużo wcześniej, są tańsze, mają duży pokład i hangar, helikoptery, statki eskortowe… i brak osłony powietrznej poza ich rodzimą strefą przybrzeżną…
              Cytat z NEOZ
              dlaczego MiG29K Ci nie odpowiada?

              Tylko ci oprócz Kuzi. nie ma się gdzie oprzeć. I tak będzie przez kolejne 15 lat, a nawet 20.
              Cytat z NEOZ
              Vikramaditya całkowicie trawi MiG29K .....

              A jak długo radziecki TARKR został przebudowany na lotniskowiec z aresztami i trampoliną zamiast katapulty?
              W lotnictwie wszystko ma swoją cenę, a pion zawsze będzie gorszy od swoich kolegów z klasy pod względem maksymalnego zasięgu i ładowności, ale dziś tylko to. Wyeliminuj nieodłączne wady F-35, które ograniczały jego charakterystykę lotu (podnoszące się wentylatory i wewnętrzne przedziały zawieszenia, napompowane nadwozie do zniesławienia, tytan zamiast aluminium w zespole napędowym), a otrzymasz to, co powinno uzyskać Biuro Projektowe Jakowlewa - prędkość 2200 - 2300 km \ h co najmniej, promień 800 km, około ośmiu węzłów zawieszenia, a nawet całkiem prawdopodobne - przelot naddźwiękowy do Mach 1,5 (11 ton ciągu dopalacza dla myśliwca o normalnej masie startowej 18 ton, zapewni to ), stosunek ciągu do masy nie mniejszy niż jeden przy maksymalnej masie startowej 20 ton. A wszystko to bez odniesienia do drogiego hipotetycznego lotniskowca, który będzie dopiero w odległej świetlanej przyszłości. Wystarczy zwykły UDC lub przerobiony tankowiec/kontenerowiec.

              Cytat z NEOZ
              aw Siłach Powietrznych / Siłach Powietrznych nie będą zbyteczne.

              Możliwość bazowania poza dużymi lotniskami pozwoli w okresie zagrożenia lub wojny rozproszyć takie samoloty i uniknąć ich klęski. Oparta na wyspach grzbietu Kurylskiego, w obszarach, w których nie ma sieci lotnisk, możliwość startu z zakamuflowanych pozycji ...
              W latach 60. – 70. a nawet 80. Armią Radziecką nadal dowodzili weterani II wojny światowej, którzy dużą wagę przywiązywali do kwestii przeżywalności lotnictwa, możliwości oparcia jej na słabo przygotowanych terenach, kamuflażu, możliwości jego rozmieszczenia poza lotniskiem operacje sieciowe i zasadzki. Przypomnijmy start „rakiety” na dopalaczach z przewodnikiem MiG-19 i działanie takich kompleksów w Wietnamie. Dlatego liczba zbudowanych (jeszcze nie idealnych) Jak-38 wyniosła ponad 200 sztuk. , natomiast na statkach opierały się na sile od pięciu do sześciu tuzinów. Reszta miała operować z zakamuflowanych pozycji, gdy wszystkie lotniska były już zniszczone.
              1. -2
                24 marca 2019 07:37
                Cytat z Bayarda
                Istnieje rzeczywistość gospodarcza

                Czyli mają solidny krój i wszystko jest drogie, ale nasze jest tańsze i bardziej asymetryczne?
      2. +1
        18 marca 2019 07:21
        Przy wadze F-135-PW-100/400 spojrzałem na Wiki - 1701 kg ... co
        1. +3
          18 marca 2019 07:46
          Może 3 tony z dyszą obrotową, nie patrzyłem - z pamięci dwu-trzylatka. Ale nawet jeśli „suchy silnik” F-35 ma 1701 kg. , a "Produkt" waży około 1200 kg. (Bo mówi się - jest łatwiej, a na zdjęciu widać, że jest krótszy (z AL-31F w porównaniu)), okazuje się, że przewaga jest prawie jedna i jedna pół razy.
          1. 0
            18 marca 2019 15:43
            Cytat z Bayarda
            Może 3 tony z dyszą obrotową, nie patrzyłem - z pamięci dwu-trzylatka. Ale nawet jeśli „suchy silnik” F-35 ma 1701 kg. , a "Produkt" waży około 1200 kg. (Bo mówi się - jest łatwiej, a na zdjęciu widać, że jest krótszy (z AL-31F w porównaniu)), okazuje się, że przewaga jest prawie jedna i jedna pół razy.

            Co potwierdza moje słowa, że ​​maksymalny ciąg Produktu 30 wynosi 12 000 kgf, a ciąg dopalacza 18 000 kgf, stosunek maksymalnego ciągu do dopalacza wynosi 2/3 do 1.
            „Ciężar właściwy w lotnictwie jest zwykle nazywany stosunkiem masy silnika do jego całkowitego ciągu. W przypadku obiecującego „Produktu 30” liczba ta jest mniejsza niż 0,1, to znaczy silnik jest w stanie dostarczyć ponad 10 razy więcej ciąg niż sam waży.Określony ciąg nazywamy stosunkiem ciągu całkowitego do zużycia powietrza przez silnik.
            https://nplus1.ru/material/2019/03/06/engines
            Waga przedmiotu 30 wynosi 1200 kg, a jego maksymalny ciąg to 12 000 kgf.
            1. 0
              24 marca 2019 07:33
              A dlaczego w obliczeniach zaczynasz od 18 ton, a nie od 11?
              1. 0
                24 marca 2019 08:22
                Najnowsze dane dotyczące maksymalnego ciągu dopalacza wynoszą 19,5-20 ton, a jest to możliwe tylko przy wzroście maksymalnego ciągu dopalacza o około 12,5-13 ton. Ale dopóki testy się nie zakończą, nie poznamy dokładnej liczby. Liczby 11 i 18 ton zdecydowanie można uznać za przestarzałe.
      3. 0
        20 marca 2019 21:24
        Cytat z Bayarda
        ..... Dla porównania, pierwsze MiG-25 miały ciąg dopalacza około 10 - 10,5 ton. A dla seryjnych - 12,5 tony...........

        W przypadku MiG-25 porównanie nie jest poprawne. Posiada silnik z trybem przelotowym przeznaczony do pracy naddźwiękowej, a naddźwiękowe sprężanie powietrza wynikało głównie z kształtu wlotu powietrza (jak w silnikach strumieniowych), a nie sprężarki silnika (sprężarka miała trzy razy mniej stopni niż Su- 27 silnik). Ciąg jednego silnika MiG-25 przy dwóch suwach wynosi ponad 20 ton.

        Nawiasem mówiąc, silnik na zdjęciu wyraźnie pochodzi z Salut, a nie z Saturna, ale na Su-57 planowano zainstalować Saturna (w przypadku silnika Salutowskiego wektor ciągu zmienia się z powodu samych łopatek dyszy , a dla dyszy Saturnovsky obraca się z częścią dopalacza)
        1. 0
          20 marca 2019 21:39
          Cytat z: Bad_gr
          (w przypadku silnika Salyutovsky wektor ciągu zmienia się z powodu samych łopatek dyszy, podczas gdy w silniku Saturnovsky dysza obraca się z częścią dopalacza)

          Górne zdjęcie to silnik o zmiennym ciągu z Salut, dolne zdjęcie z Saturna

    3. 0
      18 marca 2019 08:21
      Myślę, że podziw znacznie wzrośnie, gdy na jednym z MAKSów pojawi się samolot z nowym silnikiem.
      A co do szumu pilotów, to nie wiem jak napisać...
      dobry
  3. +6
    18 marca 2019 06:24
    Jeśli nie są osłonięte, jak w F-22, będą świecić jak choinka. Gdzie w tym przypadku jest ukrycie?
    1. +1
      18 marca 2019 07:50
      https://www.youtube.com/watch?v=58N6Plr17GU так?
    2. 0
      18 marca 2019 09:02
      Cytat z varadero
      Jeśli nie są osłonięte, jak w F-22, będą świecić jak choinka. Gdzie w tym przypadku jest ukrycie?

      Cytat od alida
      https://www.youtube.com/watch?v=58N6Plr17GU так?

      Jest ekranowanie, które niejako bezpośrednio pokazuje nam zdjęcia późniejszych prototypów, na przykład 511. Będą świecić jak choinka jak F-22 - w dopalaczu, a bez dopalacza - znacznie słabiej.
    3. -2
      18 marca 2019 15:53
      Cytat z varadero
      Jeśli nie są osłonięte, jak w F-22, będą świecić jak choinka. Gdzie w tym przypadku jest ukrycie?

      Istnieją technologie silników plazmowych, jony plazmy rozpraszają się przy opuszczaniu silnika i nie dają takiego efektu widoczności zarówno bez użycia tej technologii, jak i na F-35 i Su-57, więc ich silniki nie są osłoną.
      1. +4
        18 marca 2019 21:51
        jest tylko zapłon plazmy. Z dyszy wychodzi ten sam ogon, co w al41
  4. +5
    18 marca 2019 06:40
    Na przeciwniku /F 22/p&w F 119 ciąg dopalacza 15900 kgf. Tak i od 20 lat lata. Nie było problemów z jego silnikiem. Życzę projektantom powodzenia.
    1. 0
      18 marca 2019 09:57
      Tylko f-22 ma problematyczny silnik. I wsadzili go na f-35
      1. +4
        18 marca 2019 11:53
        A jakie są jego problemy? uśmiech
        180 sztuk F-22, 360 sztuk F-35...
  5. +7
    18 marca 2019 06:45
    Ale mam inne pytanie, dlaczego wszyscy myślą, że silnik pierwszego stopnia nie dawał naddźwiękowego dźwięku przelotowego? Przecież oficjalnie to robi, ale wojsko nie lubiło zużycia paliwa, co znacznie zmniejszyło promień użycia bojowego, i pojawiły się do niego pytania dotyczące widzialności termicznej, ale wydał naddźwiękową prędkość przelotową ... ...
    1. +2
      18 marca 2019 08:16
      I wychodzi - półtora Macha, jak z krzaka. Tyle tylko, że z nowym silnikiem będzie można w ogóle nie włączać dopalacza, poza tym, że przy starcie, gdy będzie gotowy, otwierają się zupełnie inne horyzonty. Ale lepiej zacząć serię z nowym silnikiem, do tego czasu może awionika będzie gotowa - tam też nie wszystko idzie gładko.
    2. +2
      18 marca 2019 10:36
      Czy wiesz, co to jest cruising naddźwiękowy?
      1. +1
        18 marca 2019 10:57
        Zacznijmy więc od tego, czym jest prędkość przelotowa hi
        Główny tryb prędkości, który jest uważany za ekonomiczny, aby osiągnąć maksymalny zasięg.
        W związku z tym rejsy naddźwiękowe powinny odbywać się na poziomie naddźwiękowym hi
        1. +2
          18 marca 2019 13:19
          Dziwi mnie też, zwłaszcza w świetle masowej histerii na zachodnich zasobach, że skoro silnik jest dopiero na pierwszym stopniu, a będzie na drugim, to pierwszy nie jest w stanie przelecieć naddźwiękowym dźwiękiem, chociaż mówiono wręcz przeciwnie. dawno temu.

          Amerykanie zainteresowani lotnictwem generalnie mówią, że Su-57 został uznany przez nasz rząd za nieudany projekt i dlatego wstrzymuje się z projektem i masową produkcją. Silniki nie są zdolne do rejsu naddźwiękowego, nie ma skradania się (nie jest jasne, jak ustalili i obliczyli) i że F-22 zje go na śniadanie.
        2. 0
          18 marca 2019 13:35
          Całkiem słusznie, tylko tutaj jest podchwytliwe pytanie - czy SU 57 z obecnym silnikiem przy poddźwiękowym (około 0,8 M na 10 km) będzie miał zasięg mniejszy niż przy naddźwiękowym? Coś jest niewiarygodne.
          1. 0
            19 marca 2019 01:01
            Bez znajomości dokładnego zużycia paliwa w różnych trybach obliczenie nie będzie działać. Ale teoretycznie powinien latać mniej poddźwiękowo, prędkość jest mniejsza, a zużycie niewiele mniejsze ....
            1. 0
              20 marca 2019 08:40
              nic, że opór w kwadratowej zależności od prędkości? im wyższa prędkość, tym wyższy opór czołowy, tym więcej mocy należy zastosować, ani nie może być bardziej ekonomiczne w naddźwiękowych poddźwiękowych, a pojęcie prędkości przelotowej jest bardzo niejasne, aby spierać się o oszczędność paliwa w stosunku do innych trybów
              1. 0
                20 marca 2019 09:50
                Tutaj zapomniałeś o jednym punkcie, różnicy odległości. Dla przykładu: czas lotu MIG-31 przy prędkości maksymalnej to około godziny, a odległość wyniesie około 3 tys km, a przy prędkości minimalnej około 1000 około 2 godzin, co daje dystans około 2 tys km . Dlatego ma tryb prędkości, w którym poleci na maksymalną odległość.
                1. 0
                  20 marca 2019 11:28
                  https://topwar.ru/80008-vpervye-rossiyskie-mig-31-nahodilis-v-polete-6-chasov-provedya-3-dozapravki-v-vozduhe.html можете самим посчитать ;)
                  1. 0
                    20 marca 2019 11:40
                    promień bojowy z czterema pociskami R-33:

                    - przy M=2,35 - 720 km,

                    - przy M=0,85 - 1200 km,
  6. 0
    18 marca 2019 08:29
    Czy takie silniki turboodrzutowe będą montowane na samolotach Su35S?
    1. 0
      19 marca 2019 01:57
      Chociaż taki silnik jest drogi dla 4. generacji, a jednocześnie Su-35 będzie z nim konkurować na rynku z 57m, kiedy teoretycznie 57. go zastępuje.
      1. 0
        19 marca 2019 14:37
        Tak, ale silnik, nie daj Boże, zostanie wprowadzony do produkcji w nadchodzących latach. A kiedy zaczną masową produkcję Su57?! A Su35S został dopracowany, podobnie jak Su30SM. i tworzą kręgosłup Sił Powietrznych.
    2. 0
      20 marca 2019 21:50
      Cytat z Zaurbeka
      Czy takie silniki turboodrzutowe będą montowane na samolotach Su35S?

      Pojawiły się informacje, że w przyszłości silniki Su-57 będą montowane również na Su-35. Tylko nie pamiętam, czy zostanie zainstalowany najnowocześniejszy, czy ten, który jest teraz pierwszym stopniem.
      1. 0
        21 marca 2019 06:11
        Tym, który jest teraz, jest wariant AL-41. z pewnymi zmianami, takimi jak w pełni cyfrowy system sterowania.. Su35S (podobnie jak F-15) jest raczej potrzebną maszyną i przetrwa jeszcze kilka ulepszeń. Przez kolejne 50 lat (chyba) pozostanie w służbie.
  7. -3
    18 marca 2019 09:36
    Imponujący DOBRZY LUDZIE fajni, tylko między słowami a czynami mamy przepaść. Coś do powiedzenia i powiedzenia, co tam robimy ... wow, jak to rozwiniemy, po prostu się boisz
  8. 0
    18 marca 2019 10:35
    Artykuł jest ciekawy i wysokiej jakości.
    Dziękuję!
    1. +7
      18 marca 2019 11:59
      Autorowi szczególnie udała się maksyma o „zakrzywionych kanałach z płaskimi klapami za silnikiem”.
      W takich przypadkach zwyczajem jest „po cichu trzymać puste pudełko”, ponieważ trawa autora jest doskonała, jeśli tak się utknęła
  9. -2
    18 marca 2019 11:11
    Jeśli wszystko się ułoży z produktem 30, to dlaczego nie zainstalować go na MiG-31, da mu to nowe możliwości.
    1. 0
      19 marca 2019 01:03
      Minus nie jest mój, ale postaram się odpowiedzieć. Po pierwsze trakcja, 31 silników jest znacznie mocniejszych. Drugie wymiary gondoli silnika, które są znacznie większe niż produkt 30.
      1. 0
        10 kwietnia 2019 09:54
        Ciąg D30F6: maksymalnie 9500 przy dopalaczu 15500, produkt 30: 10700 i 17000 kg siły. (Myślę, że te dane są nadal bliskie rzeczywistości). A gdzie jest bardziej pragnienie krewnych? Waga jest większa o 800 kg, co oznacza, że ​​możesz zabrać dodatkowe 1600 kg paliwa lub inny ładunek. Fakt, że silniki są mniejsze, wcale nie stanowi problemu, najważniejsze jest to, że ich już nie ma.
        1. 0
          10 kwietnia 2019 14:28
          Tutaj nie zgadzam się, wymiary 31 są ważne, a silnik jest również elementem struktury mocy płatowca, jeśli zainstalujesz nowy silnik, to w tych samych wymiarach i wytrzymując te same obciążenia.
          1. 0
            17 kwietnia 2019 15:01
            Myślę, że nie będzie problemu z dostosowaniem silnika do gabarytów, a także z wytrzymałością. Su-57 również nie jest wykonany z tektury i jest przeznaczony do ciężkich ładunków.
  10. 0
    18 marca 2019 11:45
    Warto przeczytać, że parametry uzyskuje się powyżej, a silnik jest konwencjonalny w architekturze i procesach
    1. 0
      18 marca 2019 22:36
      Mgr nowe materiały?
      1. 0
        18 marca 2019 22:54
        Jeśli proces jest zbudowany w taki sposób, że najpierw powoduje opór, nagrzewanie i zniszczenie, to algorytm jest już nakierowany nie na sprawną pracę silnika, dlatego można w ten sposób znaleźć tymczasowe rozwiązanie, ale perspektywa jest oczywiste.
  11. 0
    18 marca 2019 11:51
    „Połowa lat 20.”
    Oznacza to, że Su-57 wejdzie do produkcji nie wcześniej niż za 7 lat.
  12. 0
    18 marca 2019 12:44
    Ważną cechą projektu, dającą nowe możliwości, jest zmiana stopnia obejścia.

    Uwielbiam takie artykuły - nawet nie powiedzieli która droga zmiana
    wyraźnie zamknięty temat co
    1. 0
      19 marca 2019 12:24
      Jak rozumiem, zmiana to współczynnik obejścia, który można zmienić w locie. Co tam się stanie - zmyje bypass lub regulowany mikser ... Ale chciałem się śmiać z trójobwodu. Ale jeszcze nie teraz. Zapomniałem teorii silników, ale IMHO to jakiś poślizg
  13. +1
    18 marca 2019 14:24
    Cóż, Pratt & Whitney nigdy nie nadrobili zaległości… Ale niewiele zostało.
  14. 0
    18 marca 2019 14:33
    Cytat: Errr
    Według różnych szacunków naddźwiękowa prędkość przelotowa Su-57 bez użycia dopalacza, zapewniana przez dwa silniki o ciągu 11000 1,5 kgf, może osiągnąć M = XNUMX.
    Jeśli to prawda, to jestem zachwycony! dobry

    Co dokładnie podziwiasz? Z
    Cytat: Podróżnik
    Dziwi mnie też, zwłaszcza w świetle masowej histerii na zachodnich zasobach, że skoro silnik jest dopiero na pierwszym stopniu, a będzie na drugim, to pierwszy nie jest w stanie przelecieć naddźwiękowym dźwiękiem, chociaż mówiono wręcz przeciwnie. dawno temu.

    Amerykanie zainteresowani lotnictwem generalnie mówią, że Su-57 został uznany przez nasz rząd za nieudany projekt i dlatego wstrzymuje się z projektem i masową produkcją. Silniki nie są zdolne do rejsu naddźwiękowego, nie ma skradania się (nie jest jasne, jak ustalili i obliczyli) i że F-22 zje go na śniadanie.

    Tak więc według amerykańskich standardów Su-57 i silniki II etapu nie mają przelotowej naddźwiękowej. Dla nich zaczyna się od 2 m, a f-1.6 może 22 m.
    Ale na f-35 nie zaczęli już robić przelotów naddźwiękowych (tylko okrojona wersja). Samolot bardzo się nagrzewa podczas lotu z dużą prędkością i demaskuje. Nie zawsze jest możliwe zastosowanie tego trybu.
    1. 0
      18 marca 2019 20:52
      O czym mówisz ? naddźwiękowy przelot Su-57 wynosi 2 m. A w dopalaczu jest o 500 km szybszy niż raptor.
    2. 0
      22 marca 2019 21:59
      Cytat: Demagog
      Tak więc według amerykańskich standardów Su-57 i silniki II etapu nie mają przelotowej naddźwiękowej. Dla nich zaczyna się od 2 m, a f-1.6 może 22 m.

      Zacznijmy od tego, że w kanałach powietrznych F-22 nie ma klinów regulacyjnych (ze względu na ukrycie), dlatego nawet z dopalaczem jego prędkość raczej nie przekroczy 1800 km/h, o takiej prędkości milczę bez dopalacza.
      Su-57 nie ma z tym problemów. Należy pamiętać, że skos skrzydła Su-57 ma ostrzejszy kąt. Innymi słowy, szybowiec samolotu jest przeznaczony do dużych prędkości przelotowych.

      Cytat: Demagog
      Ale na f-35 nie zaczęli już robić przelotów naddźwiękowych (tylko okrojona wersja). Samolot bardzo się nagrzewa podczas lotu z dużą prędkością i demaskuje. Nie zawsze jest możliwe zastosowanie tego trybu.

      Nazywa się to „przywróceniem dobrej twarzy do złej gry”. Nie udało im się stworzyć wystarczającego stosunku mocy do masy samolotu, aby mógł osiągnąć prędkość ponaddźwiękową bez dopalacza. Ten sam obraz ze zwrotnością - nie mogli, dlatego wypełniają go tym, że nie jest potrzebny na FIG w nowoczesnym samolocie.
  15. -2
    18 marca 2019 15:18
    Cytat: Podróżnik

    Amerykanie zainteresowani lotnictwem generalnie mówią, że Su-57 został uznany przez nasz rząd za nieudany projekt i dlatego wstrzymuje się z projektem i masową produkcją. Silniki nie są zdolne do rejsu naddźwiękowego, nie ma skradania się (nie jest jasne, jak ustalili i obliczyli) i że F-22 zje go na śniadanie.


    Dwa główne parametry to zdolności do ukrycia i radaru.

    Jeśli chodzi o niewidzialność, jedną z oczywistych wad są łopatki, których nie zasłania wygięcie kanałów powietrznych. Ale w jednym z prototypów F-22 Amerykanie również mieli otwarte ostrza. Pod pewnymi kątami wpływa, pod pewnymi nie, na widoczność. A więc właściwości materiałów - jaki procent promieniowania może pochłonąć. Widać, że Amerykanie od tylu lat posunęli się tu dalej. Plus racjonalność kątów nachylenia elementów. Ogólnie rzecz biorąc, ta część jest do pewnego stopnia rozwiązywalna. Oczywiście kultura produkcji i obsługi również musi być na szczycie – na kadłubie potrzebne są jak najbardziej gładkie powierzchnie.

    Ale z radarem wszystko jest złe. Nie mamy radaru z daleka w żadnym samochodzie produkcyjnym. Indianie nawet skończyli już swój własny. MiG-35 z daleka dopiero zaczynają być produkowane. W jakim stanie jest radar do SU-57 - tylko Bóg wie. Ale niewiele lepiej, jeśli nikt nawet z daleka nie zaproponuje zmiany pantery śnieżnej na radar.
    1. +1
      18 marca 2019 20:33
      Konkurent F22 YF-23 błyszczał łopatami, ale jakoś okazało się, że według kryteriów stealth ten samolot był lepszy.
      1. 0
        25 maja 2019 r. 14:59
        tylko we wlotach powietrza YF-23 w kształcie litery S, łopatki F22 błyszczą

    2. +1
      18 marca 2019 23:00
      Zwrócę tylko uwagę na jedną kwestię, że gładkie powierzchnie przy prędkościach naddźwiękowych jonizują szybciej i potencjał jest wyższy, dlatego trzeba to wziąć pod uwagę
  16. +2
    18 marca 2019 18:18
    ... „Produkt 30” to obejściowy silnik turboodrzutowy z dopalaczem. Na poziomie kilku podstawowych pomysłów ma podobieństwa ze starszymi silnikami z rodziny AL-31 i AL-41....
    FSUE SALYUT modernizacja AL-31F część 2.VOB
    Data publikacji: 18 grudnia 2010 ........................ żołnierz
  17. -1
    18 marca 2019 18:21
    Żart o bardzo głośnym silniku w naddźwiękowym myśliwcu już się nie toczy?
  18. 0
    18 marca 2019 20:53
    Cytat: niemiecki 4223
    Konkurent F22 YF-23 błyszczał łopatami, ale jakoś okazało się, że według kryteriów stealth ten samolot był lepszy.

    Wiem, nie sformułowałem tego właściwie. Zabili Yf-23 w końcu nie za łopatki. Wręcz przeciwnie, ostatecznie był na poziomie f-22 w EPR. Pomimo ostrzy. A w zakresie podczerwieni jest znacznie bardziej tajemniczy. To powiedział główny naukowiec Northrop w wywiadzie. Nikt nie popełni tak dziecinnych błędów, gdy komisja policzy co setne EPR. Ramiona to fetysz.
  19. -1
    18 marca 2019 21:00
    Cytat: niemiecki 4223
    O czym mówisz ? naddźwiękowy przelot Su-57 wynosi 2 m. A w dopalaczu jest o 500 km szybszy niż raptor.

    Dlaczego tu jesteś? Brakuje Ci na Wikipedii. Ale ogólnie... Dlaczego nie? Nawet 2500 km / h jazdy z dopalaczem może ... Prawdopodobnie)) Nie mam nic przeciwko, jeśli jest to dla ciebie łatwiejsze.
  20. 0
    19 marca 2019 05:41
    Przepływ powietrza na sekundę i stopień sprężania są ustawione na zbyt niskie
  21. +1
    19 marca 2019 15:50
    A co z naszą konstrukcją silników poza Uralem?
    Dwóch inwalidów - Omsk i Tiumeń? Ale w latach 1970. i 80. byli dość aktywni.
    A teraz Stany Zjednoczone nałożyły embargo na dostawy silników do stoczni.
    A fabryki silników muszą intensywnie produkować silniki morskie równolegle z silnikami lotniczymi. Jeśli chodzi o fabryki Wołgi, po drodze są przeciążone ...
    „a zamiast serca - ognisty silnik”.
  22. -3
    22 marca 2019 02:06
    Nie ma przełomu, ale szkoda. Cóż, poprawiliśmy nieco wydajność, ponownie z dopalaczem.
  23. +1
    24 marca 2019 08:25
    Opracowywana jest płaska dysza, która może zmniejszyć widoczność samolotu w różnych widmach.

    I jak skarcili F-22 za płaską dyszę, jak skarcili! Manewrowość jest podobno zła, w przeciwieństwie do naszego wszystkich aspektów. A sama koncepcja „ukrycia” wciąż nie jest rozpoznawana. Tak, Irbis, tak 91N6E - widzimy wszystkie "ukrycia"!
    Nie jest więc jasne, po co budować fregaty stealth i Su-57? Z kolei Su-35 rozdziera całą „ukrycie” jak poduszkę grzewczą. A może tak jest dla ich frajerów?
  24. 0
    27 maja 2019 r. 10:48
    Kiedy ten silnik zostanie wprowadzony do serii, samolot będzie już przestarzały. Co więcej, czegoś nie pamiętam, żebyśmy nie przegapili terminów. A do tego są zagorzali przeciwnicy tego samolotu na wysokich sferach. To może widać przynajmniej z planów jego wydania