Perspektywy dla „Admirała Kuzniecowa”: nie ma doku, ale trzymaj się tam!

209
Jeśli skompilujemy wszystko, co jest, pod względem informacji na ten temat, wniosek będzie, delikatnie mówiąc, niejednoznaczny. Co więcej, z biegiem czasu pojawiają się coraz bardziej intymne szczegóły dotyczące krążownika.





Głównym problemem dzisiejszego dnia jest dok. Nie ma doku, co więcej, nie jest nawet przewidziany w przyszłości, chociaż są pewne myśli, perspektywy i tak dalej. Ale nic dziwnego, że pytanie wciąż wisi w powietrzu.

Ale zacznijmy w kolejności.

Tak więc w zeszłym roku „Admirał Kuzniecow” wstał po kolejną naprawę, która powinna trwać do 2021 roku. Ponadto, jak wszyscy wiedzą, zatonął dok PD-50, w którym stał krążownik. A sam admirał Kuzniecow, choć był uszkodzony, został odholowany do ściany 35. stoczni.

Nie, żeby nie kontynuować naprawy, po prostu jest jego zwykły parking, jeśli w ogóle.

Do ukończenia operacji dokowania krążownika potrzebny jest dok. Co więcej, jest tu jeszcze jeden mały niuans: do czasu katastrofy śmigła zostały usunięte z Kuzniecowa, aby zapewnić trochę pracy.

Jak dobrze rozumiem (nawiasem mówiąc, Ministerstwo Obrony nie tylko milczy, Rosjanin przestaje rozumieć ten temat), śmigła Kuzniecowa pozostały tam ... W PD-50.

A sytuacja wygląda bardziej niż złowieszczo:
1. Konieczne jest podniesienie starych śrub.
2. Pilnie zrób nowe.
3. Stacja dokująca, w której można włożyć te śruby.

Właściwie punkt numer 3 zabija wszystko, ponieważ nie ma doku i nie jest oczekiwany.

Tak, mamy PD-41. Na Dalekim Wschodzie. Dok ten został zbudowany w 1978 roku na zamówienie ZSRR w Japonii, z bazą oczywiście w Fokino i jest przeznaczony do naprawy okrętów Floty Pacyfiku.



Jak realistyczne jest przeniesienie doku na północ? Myślę, że to czysta fantazja. Dok, delikatnie mówiąc (patrz zdjęcie) nie jest w stanie przepłynąć Północną Drogą Morską.

A potem, czy statki z Floty Pacyfiku również będą musiały być kierowane na północ w celu naprawy?

Sytuacja jako całość jest taka sama. I bez większych perspektyw. Mówiąc dokładniej, perspektywa jest tylko jedna: konieczne jest albo podniesienie PD-50, albo zbudowanie nowego doku. W przeciwnym razie nie ma perspektyw.

A sprawa jest bardzo trudna, wydaje się, że mamy problemy z budową statku większego niż korweta, bez względu na to, gdzie się skręcimy. Zwłaszcza dok, tym większy, którego sami nigdy nie zbudowaliśmy. Nawet w okresie władzy ZSRR.

Język japoński? Wątpliwe, że mieliśmy problemy z PD-41. Zamówiono 5 doków tego typu, ale Japończycy zgodzili się na budowę doków tylko pod warunkiem, że nie będą one przeznaczone do naprawy okrętów wojennych. A gdy tylko nasz, po otrzymaniu pierwszego, natychmiast zawiózł tam okręt wojenny, aby świętować, umowa została zerwana.

Cóż, jest mało prawdopodobne, że Norwegia zgodzi się na zbudowanie czegoś takiego dla nas.

Nie chcę nawet mówić o podnoszeniu doku. Oczywiste jest, że na ogół występuje słony smutek. Sami raczej nie wychowamy takiego kolosa, to jasne. Ale w przeciwieństwie do tej samej łodzi podwodnej Kursk, którą Holendrzy podnieśli na pełnym morzu, jest bardziej niż wątpliwe zorganizowanie takiego pokazu w Roslyakovo.

Tak więc Ministerstwo Obrony rozważa teraz dość poważnie kwestię wycofania krążownika z eksploatacji, jeśli nie da się rozwiązać problemu z dokiem. A ponieważ perspektywy są bardzo wątpliwe, mimowolnie zaczynasz drapać się po głowie, pamiętając, że oprócz Kuzniecowa mamy część Północy flota jest też kilka starożytnych statków 1. stopnia, które bez doków trudno będzie przetrwać.

Są to zarówno projekt 1144.2 TARK „Piotr Wielki” i „Admirał Nachimow”, krążownik projektu 1164 „Ustinov”, zarząd projektu 1155 „Severomorsk”, „Levchenko”, „Charlamov”, „Kulakov”, zarząd projektu 1155.1 „Severomorsk” projekt XNUMX „Czabanenko”.

Jak sobie z nimi radzić, jest też zupełnie niezrozumiałe. Jechać do Fokina na naprawy - przepraszam, nie sądzę, że będziemy tak bawić cały świat. Więc nadal musisz coś zrobić.

Już myślący ludzie wpadli na pomysł. Historia już oczywiście, ale w 1988 r. złożyliśmy statek, który miał zastąpić Krechet. Jest to tak zwany projekt 1143.7, Uljanowsk ATAVKR. Ten ciężki krążownik transportujący samoloty z napędem jądrowym został pocięty na pień w 1992 roku z powodu braku środków finansowych.

Ale statek był znacznie większy od Krechet i dłuższy aż o 18 metrów. Oznacza to, że nie pasował do doku. A do obsługi tych statków nadal potrzebny był suchy dok.

A prace nad stworzeniem tego doku rozpoczęły się jednocześnie z układaniem, ale niestety bez powodzenia. „Uljanowsk” został wycięty, a ruchy budowlane wzdłuż doku zakończyły się na etapie pierwszego etapu prac planistycznych w zakresie materiałów wybuchowych.

Warto jednak przekopać archiwa. Oczywiste jest, że tak jak 40 lat temu, tak jak dzisiaj, nie jesteśmy w stanie opanować pływającego doku. Może jednak uda nam się zrobić suchy dok na brzegu? W tym samym miejscu, na północnym krańcu Przylądka Chalmpushka? Na rozwoju projektu fajnie by było tak dużo zaoszczędzić...

Jest jeszcze jedna opcja, ale już wygląda zupełnie niepoważnie.

Po drugiej stronie tej samej Zatoki Kolskiej Novatek buduje tzw. Stocznię Kolską. Dość duży teren pod budowę, w tym pływające instalacje LNG. Roślina pływająca to dość duża konstrukcja, nie ma co do tego wątpliwości. A technicznie teren stoczni będzie mógł pomieścić duży statek, ale…

Nie jest jednak jasne, jak bardzo stocznia Novatek będzie się cieszyła z kontaktów z naszym Ministerstwem Obrony. A w takim razie co zrobić w sytuacji awaryjnej, gdy potrzebne są pilne naprawy, a stocznia jest zajęta?

Szczerze mówiąc, nigdzie nie znalazłem, żeby Novatek był gotów dyskutować o możliwości naprawy dużych okrętów Floty Północnej.

Jakoś dziwnie wygląda ta ewentualna dzierżawa prywatnej stoczni na remont takich statków. W tym transfer personelu tam iz powrotem, wyposażenie i, co najważniejsze, przestrzeganie reżimu ochrony tajemnic państwowych.

Ale, jak powiedziano Izwiestia, nie wszyscy w Ministerstwie Obrony uważają za celowe i rozsądne kontynuowanie naprawy. Skoro znów mamy do czynienia z czynnikiem „nagłego” ograniczenia budżetowego, to, jak powiedzieli wcześniej przedstawiciele MON, głębokich napraw i modernizacji nie będzie. Brak pieniędzy.

Dlatego wielu myśli dzisiaj: czy ma sens ogrodzanie ogrodu? Za 50 miliardów to jeszcze pieniądze. To prawie miliard dolarów, czyli kwota całkiem normalna, za którą spokojnie można ukończyć budowę nawet więcej niż jednego okrętu niższej klasy.

Wymiana kotłów urządzeń paliwowych jest oczywiście cudowna. Okazuje się jednak, że tak jak nie działał system naprowadzania Granitów, tak nie będzie działał. Oznacza to, że ze skrótu TAVKR można bezpiecznie usunąć kilka liter. To już nie jest ciężki krążownik, to mały lotniskowiec. Typ tajski.


Lotniskowiec tajskiej marynarki wojennej Chakri Narubet (w tle) i USS Kitty Science


Ogólnie rzecz biorąc, jeśli ktoś zapomniał, tej jesieni będzie można ze łzami w oczach uczcić trzydziestą rocznicę służby admirała Kuzniecowa.



Wielu rozsądnie zaprotestuje: 30 lat to nie termin na statek. O tak. Rzeczywiście, są statki, które służą dłużej. Pytanie tylko, jak skutecznie to robią i ile pieniędzy muszą w nie przelać. Mamy świadomość, jak na Morzu Czarnym służy 100-letni statek „Commune”.

Jest tu pewien dysonans. Z jednej strony lotniskowiec wydaje się potrzebny, bo prestiż i tak dalej. Z drugiej strony, czy to nie za dużo pieniędzy na prestiż?

50 miliardów na utrzymanie tego zepsutego starego statku przez kolejne 10 lat?

Swoją drogą, co z modernizacją samolotu jego skrzydła? Tak, MiG-29KR będzie się ciągnąć jeszcze przez kolejne 10 lat, bo tak naprawdę nie trzeba ich nigdzie używać. Ale w końcu Su-33 to już zwykłe śmieci. Na poziomie konwencjonalnych MiG-29, które są na uzbrojeniu Papuasów i łobuzów, którzy nie mają pieniędzy na samoloty.

Wielu ekspertów „skazało” Su-33. Powodem tego jest system celowania Su-33, który bazuje na starożytnym radarze N-001 Sword, opracowanym w latach 70. ubiegłego wieku. Wielu zauważa, że ​​modernizacja S-33, który jest zasadniczo Su-27, jest generalnie wykluczona, ponieważ nie ma sensu fizycznego ani ekonomicznego umieszczanie nowoczesnych radarów na tych starożytnych maszynach.



Nie, może jest, ale tylko wtedy, gdy „Kuzniecow” jest jeszcze połatany i wysłany do honorowej emerytury we Flocie Czarnomorskiej. jako statek szkoleniowy.

Swoją drogą dobry pomysł, bo warunki pogodowe są tam łagodniejsze i są symulatory. Byłoby możliwe szkolenie pilotów marynarki wojennej bez jazdy, jak dzisiaj, z regionu Murmańska na Krym iz powrotem.

Ale to jest dobre tylko wtedy, gdy nasze wojsko ma jasny plan zastąpienia Kuzniecowa. Niestety, jasny plan nigdy nie został ogłoszony, a na wpół fantastyczne projekty jakoś dzisiaj nie są zbyt zachęcające. A 20 lat, które będą potrzebne do zbudowania pełnoprawnego lotniskowca nuklearnego "Kuznetsov" oczywiście nie potrwają.

Tak, kiedyś były brawurowe wypowiedzi na temat prac nad PAK KA (obiecujący kompleks okrętowy) lotnictwo), ale dzisiaj jesteśmy trzeźwo myślącymi ludźmi i całkiem wyraźnie obserwujemy, jak zakończyły się wielomiliardowe gry z PAK FA i PAK DA. Sprzedajemy Su-57 do Chin, ale Putin odwołał PAK DA iw ogóle. Nie jestem pewien, czy PAK KA będzie miał coś bardziej znaczącego.

Więc na czym kończymy?

Mamy bardzo wątpliwe perspektywy dla całej Floty Północnej w przyszłości. Stocznia Kola, którą buduje Novatek, jest dobra. Istnieje silne przekonanie, że firma zbuduje stocznię, Novatek nie jest resortem obrony.

Kolejne pytanie, ile ta stocznia może być obciążona pracą na okrętach wojennych? Któż nie odmładza się z roku na rok, a wręcz przeciwnie? Ale firma ma swoje własne zadania w zakresie współpracy ze stoczniami, a nie naprawy okrętów wojennych. Fakt.

Potrzebujesz własnego doku wojskowego. Albo zbuduj na brzegu, na Przylądku Chalmpushka, albo (zapomniałem w tekście) kup w Chinach lub Korei Południowej. I to powinno być takim dokiem, aby przyjąć statek 1 stopnia lub kilka statków niższej rangi.



Ale trzeba coś zrobić. Flota Północna to główna jednostka uderzeniowa Rosji na morzu. I należy to odpowiednio potraktować.

Współczesne problemy w infrastrukturze nie tylko nie pomagają w rozwiązywaniu pojawiających się problemów, wręcz przeciwnie, utrudniają. I odpowiednio podważają zdolność bojową floty.

Przykład, który nie może być bezpodstawny? Łatwo! Naprawa TARK „Admirał Nakhimov” w puli zbiorczej „Sevmash”. Sevmash jest głównym przedsiębiorstwem budowy okrętów podwodnych. I tak za jednym zamachem nie tylko jeden z najważniejszych warsztatów (nr 50) został wywieziony z zakładu, ale warsztat i ludzie pracujący w warsztacie zostali wywiezieni na niezrozumiały czas!

I niestety w wielu rzeczach mamy tak. Cały ten sam bałagan w armii / marynarce wojennej. Winę za incydent z PD-50 będziemy szukać przez rok, a dźwig będzie wystawał z pokładu Kuzniecowa. Rzeczywiście, co ma z nim wspólnego zdolność bojowa statku, jeśli chodzi o znalezienie winnego, prawda?

Dziwna sytuacja. Niestety, jako kopia napisana. A co najważniejsze - zupełnie niejasne perspektywy.

Tak, musisz wydać pieniądze. Co więcej, konieczne jest wydawanie ogromnych sum. Ale o prawdziwe rzeczy, o prawdziwą armię i marynarkę, a nie o drogie zabawki ze strzelnicy Army Games, wystaw i tak skromnych kościołów dla 6 zwiedzających.

Pieniądze muszą być wydawane mądrze. Wtedy nastąpi powrót, wtedy pojawi się perspektywa. Ale obawiam się, że czeka nas „wszystko jak zwykle”.

Ale nie mamy innego ministra obrony, nie mamy innego ministra. Nie mamy innego lidera.
209 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    8 kwietnia 2019 05:37
    Może Kuzya naprawdę potrzebuje złomowania, w końcu jest przestarzały. O ile mi wiadomo, planowana jest budowa suchego doku pod budowę dużych doków pływających. A już są zamówienia na doki. Więc wszystko jest przed nami. A Kuzya, może jeśli przestaną w nią wpłacać pieniądze i zaczną finansować budowę nowego lotniskowca, to szybciej dostaniemy nowy nowoczesny okręt.
    1. + 29
      8 kwietnia 2019 06:44
      cóż, najwyraźniej nadeszła godzina „wiecznej śpiączki” naszej floty… dalsza reanimacja jest absolutnie bez sensu…
      Jak mówią, straszny koniec jest lepszy niż niekończący się horror...
      1. + 14
        8 kwietnia 2019 07:46
        Cytat z kepmor
        Jak mówią, straszny koniec jest lepszy niż niekończący się horror...

        Nawiasem mówiąc, do dokowania nowych lodołamaczy nuklearnych typu Arktika naprawdę potrzebny jest nowy dok, który najprawdopodobniej zostanie zbudowany w Chinach.
        Oto kolejna potencjalna możliwość. Realizacja radzieckiego projektu suchego doku na terenie 82. Stoczni. Suchy dok o wymiarach 460×120 metrów. W końcu zaczęli już go wdrażać w ZSRR. Minus - musisz dalej ciąć skałę. Plus - wysoka nośność gruntów.
        1. + 10
          8 kwietnia 2019 07:53
          Coś w tym stylu facet

          Nawiasem mówiąc, w zeszłym roku w PD-41 duży okręt rozpoznania jądrowego SSV-33 Ural zakończył swoje istnienie. (możesz o tym przeczytać tutaj: https://topwar.ru/26231-tragediya-unikalnogo-urala.html). Następny w kolejce do recyklingu w PD-41 jest następny ciężki krążownik rakietowy o napędzie atomowym Admirał Łazariew.
          1. +3
            8 kwietnia 2019 17:34
            Ludwigowiczu, czy od dawna widziałeś zdjęcia Łazariewa? Tak, wygląda lepiej niż sam PD-41. A tak przy okazji, w 2014 roku został zadokowany, z pełną obróbką antykorozyjną i malowaniem. Było to nawet na stronie floty.com https://flot.com/2015/204801/
            Na suchym doku całkowicie się z tobą zgadzam - musisz to zrobić. W końcu nie mamy wystarczająco dużo materiałów wybuchowych, prawda?
            1. +2
              8 kwietnia 2019 18:47
              Cytat od Dantego
              Czy od dawna widziałeś zdjęcia Łazariewa? Tak, wygląda lepiej niż sam PD-41.

              W 2014 roku krążownik został zadokowany w celu utrzymania pływalności, aby kadłub przetrwał kolejne 10 lat i nie zatonął przed rozpoczęciem złomowania. Brak decyzji o naprawie i modernizacji oznacza nieuniknioną utylizację.
              Ministerstwo Obrony jest rozczarowane wynikami modernizacji admirała Nachimowa - rzeczywisty koszt prac okazał się większy niż pierwotnie planowano, a termin zakończenia stale przesuwa się w prawo. Dla tych, którzy już zapomnieli lub nie wiedzieli, zgodnie z pierwotnymi planami, krążownik rakietowy Admirał Nakhimov miał zostać zmodernizowany przed końcem 2012 roku.
              Jest już rok 2019, a szef USC ostrożnie mówi o 2022. Okazuje się, że okręt powinien zostać przekazany Marynarce Wojennej 10 lat później, a w sumie naprawa i modernizacja zajmie 22 lata (biorąc pod uwagę czas oczekiwania na rozpoczęcie prac). To 4 razy dłużej niż okres budowy - położono go 17.05.83 maja 30.12.88 r., a oddano do służby Marynarki Wojennej XNUMX grudnia XNUMX r. Nie jest jeszcze jasne, co zrobić z Piotrem Wielkim, ale na pewno można zapomnieć o admirale Łazariewie.
              1. +2
                8 kwietnia 2019 19:11
                Ludwigovich, powiedzmy, że zaczęli modernizować Nakhimova dopiero pod koniec 13-go - początek 14-go i planowali zakończyć pod koniec 18-go - na początku 19-go. Teraz termin został przesunięty na 21-22. Nie mówię, że to normalne, mówię tylko, że fakt, że krążownik powinien być gotowy do 2012 roku, nie wchodził w rachubę.
                Oczywiste jest też, że następny w kolejce jest Piotr, tak jak oczywiste jest, że jest w nim znacznie mniej problemów. Chociaż znając nasz USC też tutaj, wszystko może rozciągać się na wiele lat. Ale wybacz mi, chcę być optymistą i wierzę, że Lazarev poczeka na swoją kolej, ponieważ jeśli Kirow był przygotowany na ostateczne odpisanie, nic z tym nie robią.
                Na pytanie, skąd wziąć pieniądze, jest kilka opcji, ale żadna z nich nie zadowoli ani naszych uprawnień, ani worków na ropę i gaz, ani przywódców USC
                1. +1
                  10 kwietnia 2019 07:58
                  Cytat od Dantego
                  Chcę być optymistą i wierzę, że Łazariew poczeka na swoją kolej

                  Łazariew nie musi czekać na swoją kolej - może zostać skierowany do modernizacji w suchym doku SSK Zvezda - i nikomu tam nie będzie przeszkadzał.
                  1. 0
                    10 kwietnia 2019 15:25
                    Ale tutaj muszę się z tobą nie zgodzić. I nie chodzi o to, że jestem przeciwny takiemu scenariuszowi. Wręcz przeciwnie, obiema rękami „za”. Ale jest mało prawdopodobne, aby inwestorzy, którzy zainwestowali w budowę nowego suchego doku w Zvezda, byli zadowoleni z takiej oferty zamiast jakiegoś tankowca. Niestety, teraz Zvezda jest znacznie bardziej prywatnym przedsięwzięciem niż państwowym, ponieważ wszyscy pamiętamy: kto płaci za dziewczynę, tańczy z nią. W rzeczywistości wszystko, co jest obecnie do dyspozycji państwa, jest częścią kompleksu sowieckiego i, o ile wiem, jest już załadowane zamówieniami na planowane średnio- i długoterminowe naprawy statków i okrętów podwodnych Floty Pacyfiku. Tak więc, jakkolwiek smutno to zabrzmi, Łazariew będzie czekał w kolejce, a ja bardzo chciałbym poczekać. Tylko jeśli jest to możliwe (tj. z 3 statkami Projektu 1144 we flocie), możemy przedłużyć eksploatację tych wspaniałych statków o kolejne 30 lat: bez większych szkód w zdolnościach obronnych, wysyłając jedną lub drugą jednostkę do naprawy, a zawsze posiadające 2 statki pełnią służbę operacyjną, co będzie miało wyjątkowo korzystny wpływ na zasoby konstrukcji metalowych i mechanizmów napędowych. Teraz eksploatacja sowieckiego dziedzictwa jest bezlitosna - właściwie bez jakiejkolwiek rotacji i wymiany, aż do całkowitego zużycia, przykład Petera, krążowników 1164, BOD 1155 i prawie nieżyjących niszczycieli 956 jest tego doskonałym potwierdzeniem.
                    1. +1
                      11 kwietnia 2019 08:59
                      Tankowce i inne jednostki pływające należą do przemysłu stoczniowego MEDIUM-TOWN i będą budowane na ciężkiej pochylni. A w suchym doku Zvezdy będzie prowadzona budowa DUŻYCH TONAŻÓW, czyli budowa gazowców. Teraz podpisaliśmy umowę tylko na jednego gazowca z terminem przekazania go klientowi w 2022 r.
                      https://sudostroenie.info/novosti/26434.html
                      Zakłada się, że pilotowy gazowiec powstanie we współpracy z Koreą Południową.

                      Oznacza to, że duża część statku zostanie zbudowana w Korei Południowej. Tutaj ważny jest jeszcze jeden punkt, gdzie połączą się części zbudowane na Zvezdzie i w Korei. Jeśli na Zvezdzie, czy do tego czasu zdążą zbudować suchy dok? Jeśli sekcje będą transportowane do Korei, oznacza to, że nie będzie potrzeby doku, ponieważ same sekcje można zbudować na ciężkiej pochylni. Więc po co jestem? Gdy tylko zbudują suchy dok na Zvezdzie i uruchomią go, zbudują tam trio lodołamaczy „Leader”. Ta konstrukcja potrwa wiele lat i będzie prowadzona szeregowo-równolegle: będą układane w odstępach może rok, dwa lub trzy. Ale w pewnym momencie w suchym doku zostaną zbudowane jednocześnie trzy kadłuby. Ogólnie rzecz biorąc, Zvezda SSC zacznie działać na pełnych obrotach dopiero do 2024 r., kiedy to zostaną oddane do użytku wszystkie warsztaty drugiego etapu przylegające do suchego doku. Sam dok ma powstać do 2020 roku. Może się więc zdarzyć, że pierwszy Leader zostanie ułożony w latach 2020-2024. Reszta jest wyraźnie po 2024 roku.
                      Co najważniejsze, w okresie budowy Liderów budowa gazowców będzie po prostu niemożliwa – te trzystumetrowe statki trzeba będzie szybko zbudować i wyjąć z doku. A jeśli jest tam w budowie lodołamacz, to nie zadziała. A odgrodzenie ich batoportem też się nie sprawdzi - kiepska długość doku to za mało.
                      A potem jest dobra okazja dla TARKR „Admirał Łazariew”, który ma „tylko” 250.1 metra długości. Oznacza to, że można go po prostu umieścić w tym samym czasie, co budowany lodołamacz w tym samym doku i odgrodzony batoportem. W dalszej części doku krążownik zostanie zmodernizowany, a w pobliżu możliwe będzie nawet zmontowanie sekcji lodołamaczy. A przed dokiem sekcje lodołamaczy zostaną zadokowane i wyprowadzone z doku. A miejsca wystarczy dla wszystkich.
                      Podsumowanie: liderzy budynków dają unikalną szansę dla "Admirała Łazariewa".
                      Kwestie finansowania i zasobów pracy są już dyskusyjne.
                      1. 0
                        11 kwietnia 2019 17:03
                        Dziękuję Anthony za wspaniały komentarz. Szczerze mówiąc, nie wdawałem się w zawiłości projektów, które przepowiadają zmodernizowaną Gwiazdę. Ale jeśli wszystko pójdzie dokładnie tak, jak mówisz, Łazariew może mieć szansę. Można mieć tylko nadzieję, że użyje go Marynarka Wojenna. hi
                      2. 0
                        20 maja 2019 r. 19:58
                        Wielka zaleta!
              2. 0
                20 maja 2019 r. 19:49
                Utylizacja czy remont? Czy Rosja może w najbliższej przyszłości zbudować okręt pierwszej ery?
          2. 0
            10 kwietnia 2019 07:55
            Czytając komentarze na temat "Sdelanounas" - praalno)
            1. 0
              10 kwietnia 2019 08:03
              Jest więcej pozytywnych facet Dlatego czytam.
              1. +1
                10 kwietnia 2019 08:07
                Często jest bardziej konstruktywnie
        2. -2
          8 kwietnia 2019 13:17
          Nie, zbudujemy. Mam znajomego pracującego nad tymi projektami. Infa 100%
        3. +2
          9 kwietnia 2019 00:03
          Minus - musisz dalej ciąć skałę. Plus - wysoka nośność gruntów

          Więcej + Nie możesz go utopić))
        4. 0
          18 maja 2019 r. 18:21
          Suchy dok 485 * 114 jest budowany w Bolshoy Kamen na Zvezda SC. Będzie gotowy za około rok.
    2. + 15
      8 kwietnia 2019 07:08
      Cytat z twodi
      A Kuzya, może jak przestaną wlewać w niego pieniądze

      nic się nie zmieni, tylko za kilka lat zaczną krzyczeć, że zdrajcy zniszczyli ostatni lotniskowiec Federacji Rosyjskiej .... a lotnictwo z lotniskowców zniknie jako gatunek .... w takim tempie my i EM nie potrzebują fregat korwetowych....drogi niejednorodny śmietnik....buduj tylko serię Bykov (wywieź flagę za granicę) i RTO "Karakuty" (takie jak flota i tak dalej)....
      1. + 23
        8 kwietnia 2019 07:37
        A ja lubię Bykov, taki piękny jacht z armatą wojskową. Możesz iść do tuńczyka i pirata.
        1. +5
          8 kwietnia 2019 07:39
          Cóż, to przystojny policjant czuć
          1. +5
            8 kwietnia 2019 07:41
            Przykład, który nie może być bezpodstawny? Łatwo! Naprawa TARK „Admirał Nakhimov” w puli zbiorczej „Sevmash”. Sevmash jest głównym przedsiębiorstwem budowy okrętów podwodnych. I tak za jednym zamachem nie tylko jeden z najważniejszych warsztatów (nr 50) został wywieziony z zakładu, ale warsztat i ludzie pracujący w warsztacie zostali wywiezieni na niezrozumiały czas!

            I tutaj Roman Skomorokhov był podekscytowany. 50. warsztat Stowarzyszenia Produkcyjnego Sevmash (zbudowany w 1940 r. - odbudowa rozpoczęła się kilka lat temu) od dawna potrzebował rekonstrukcji. Oto zdjęcie sprzed 3 lat. 50. warsztat znajduje się obecnie w końcowej fazie odbudowy, po czym zostanie wykorzystany do budowy obiecujących atomowych okrętów podwodnych. Zaczęto w nim budować pancerniki „Rosja Sowiecka” i „Białoruś Sowiecka”.
        2. +8
          8 kwietnia 2019 15:40
          Cytat: Aristarkh Ludwigovich
          A ja lubię Bykov, taki piękny jacht z armatą wojskową. Możesz iść do tuńczyka i pirata.

          Więc „Bulls” byłby naprawdę dobrym statkiem, gdyby przepłynął pod krzyżem św. Andrzeja na zielonym polu. Cóż, to nie jest okręt wojenny - ma nawet oficjalną listę zadań, która jest w 80% taka sama jak BOHR.
    3. +9
      8 kwietnia 2019 12:37
      w Sevmash chcieliby .... więc tylko kto je da? Ogólnie można odnieść wrażenie, że dok nie zatonął przypadkiem. To było dla kogoś korzystne. Teraz łatwiej jest uzasadnić środki „zainwestowane” w Kuzniecowa. Tak samo jest z Su-33. Nie jest jasne, o jakiej modernizacji mówi MO. Na tle tego wszystkiego następna wiadomość o defraudacji w obwodzie moskiewskim. Ciekawie będzie wiedzieć, gdzie trafiły pieniądze z budżetu i na czyje potrzeby.
    4. +9
      8 kwietnia 2019 18:06
      Szacuję, ile będzie kosztował ten nowy dok, przy wszystkich cięciach, zapychaniu kont bankowych, połowa świata umrze ze śmiechu. Most na Krymie nie był nawet złoty, ale przeplatany diamentami. Powodzenia w kompilacji. chunga changa gruby walleteekk -chunga changa-kurshavelli okrągły gooood...
      1. 0
        18 maja 2019 r. 18:11
        och, a co z mostem, no powiedz koneserowi)))
    5. 0
      18 maja 2019 r. 18:10
      w ten sposób admirał Kuzniecow jest zasadniczo bezużytecznym statkiem (operacje w SAR to potwierdzają), podobnie jak ciężkie nuklearne krążowniki, takie jak Piotr Wielki - jest to na ogół ciężki nuklearny marnotrawca ciasta przez wagony.
      Aby skutecznie przeciwdziałać marynarce wojennej USA, potrzebne jest skuteczne lotnictwo przybrzeżne, flota okrętów podwodnych i wiele statków, takich jak korweta i fregata.
      A do prowadzenia operacji takich jak w SAR potrzebny jest UDC typu Mistral i stworzenie statków pomocniczych do obsługi takich operacji.
      Kuzniecow, nawet jeśli wróci do służby, pozostanie bezużyteczny i słaby - nowoczesny lotniskowiec, a raczej grupa lotnicza nie jest możliwa bez samolotu AWACS, zwłaszcza jeśli grupa lotnicza nie ma samolotów z technologią stealth. Jednocześnie grupa lotnicza Kuzniecow może zapewnić jedynie obronę powietrzną, w stosunku do ziemi konieczna jest modernizacja samolotu.
      Jeśli zdecydują się na kosztowanie nowego lotniskowca, powinien on być uniwersalny – czyli grupa powietrzna powinna wykonywać pełen zakres zadań od zapewnienia obrony przeciwlotniczej, obrony przeciwlotniczej i wsparcia wojsk lądowych. I nie możesz tego zrobić z Kuzi.
    6. 0
      14 czerwca 2019 21:09
      Nie na złom, ale po to, by stworzyć nowoczesne muzeum ze skrzydłem powietrznym. Przydatne dla historii i patriotyzmu. W Petersburgu połóż go z nami, obok łodzi. Albo w Kronsztadzie, gdzie niedługo powstanie nowy park wojskowy.
  2. -23
    8 kwietnia 2019 05:40
    Z Kuzeyem wszystko będzie dobrze, załatają się i popłyną, a dok jakoś się podniesie.
    1. +3
      8 kwietnia 2019 06:15
      Cytat: Darth Ragosinus
      załatają się i będą pływać, a dok jakoś się podniesie.

      jeśli dok jest zardzewiały i zatopiony, to najprawdopodobniej korozja jest tam ogromna i zacznie tonąć raz na sześć miesięcy, z 1155 tylko kilka Siewieromorsk-Kulakow pozostało we Flocie Północnej, reszta jest złomowana, i jest wiele miejsc, w których można je naprawić, więc PD50 jest tylko dla Kuzi był potrzebny.
      1. +6
        8 kwietnia 2019 06:57
        Kuzya to co najmniej prawdziwy statek, widać, że w basenie w MON pływają wszelkiego rodzaju modele obiecujących termojądrowych lotniskowców, ale to zabawki, Kuzya wymaga naprawy i podniesienia doku.
        1. +5
          8 kwietnia 2019 07:29
          Cytat: Darth Ragosinus
          Kuzya musi zostać naprawiona


          Więc nawet jeśli Kuzya zostanie naprawiona, pojawią się pytania, z wymianą/modernizacją skrzydła lotniczego na nim, ale nie ma pieniędzy (c) PAK KA nie jest widoczny na horyzoncie, w ogóle nie ma o nim wiadomości, a podobno pieniędzy też nie ma....o systemie naprowadzania do granitu też powiedzieli w artykule, jak rozumiem, że przeznaczyli pieniądze na wymianę kotłów, ale jakoś nie wyszło z finansowaniem na granity, jeśli Mylę się, mam nadzieję, że to poprawią. A pytanie z Dockiem pozostaje otwarte, nawet jeśli zbudujesz suchy dok, znów potrzebujesz finansowania, ale na razie w wiadomościach na ten temat panuje cisza….
          1. -4
            8 kwietnia 2019 07:40
            Tyle tylko, że miałem pecha z dokiem.Kuze też przebił kopułę dźwigiem.Co to za pech.
        2. 0
          8 kwietnia 2019 12:38
          tańszy stos UDC
      2. + 10
        8 kwietnia 2019 16:20
        To wcale nie jest fakt, że wszystko jest zepsute. Chociaż dziwi mnie, jak dotarli do takiego stanu doku, że zatonął. Biorąc pod uwagę, że jest to strategicznie ważny obiekt, na którym umieszczane są okręty I ery. Czy ktoś jest odpowiedzialny za jego stan? Dok, jak każdy statek, wymaga regularnych przeglądów i napraw kadłuba. Dlaczego tego nie zrobiono? Jak zdał egzaminy Rosyjskiego Rejestru Morskiego?
        A podniesienie go jest łatwiejsze i tańsze niż budowanie nowego doku. W końcu nadal ma śmigła. A w czym problem z podnoszeniem przynajmniej niektórych śrub grzybkowych ??? W końcu wypompuj wodę ze zbiorników balastowych i podniesie się. Wystarczy to zrobić i nie przygotowywać opinii publicznej na temat odpisu Kuzi.
    2. +5
      8 kwietnia 2019 09:55
      Nie podniosą go - po prostu wepchną go do ogromnej dziury, w pobliżu której leży i tyle, niech się rozbierze i tam wyrzuci.
  3. + 24
    8 kwietnia 2019 05:43
    Pieniądze muszą być wydawane mądrze, jeśli oczywiście je masz…
    Nie ma pieniędzy, ale trzymaj się! Powodzenia i dobrego nastroju!
    1. +2
      8 kwietnia 2019 22:42
      Cytat: Pesymista22
      Pieniądze muszą być wydawane mądrze, jeśli oczywiście je masz…
      Nie ma pieniędzy, ale trzymaj się! Powodzenia i dobrego nastroju!

      Więc co?! Gdzie jest korzyść informacyjna i znaczenie twojego komentarza. Lub powtórzenie oklepanego cytatu to już wyczyn...
  4. -3
    8 kwietnia 2019 05:47
    Czy pojawiły się wieści, że ego zostanie ściągnięte do Chin w celu naprawy?
    1. + 27
      8 kwietnia 2019 06:05
      Cytat: Konatantin 1992
      Czy pojawiły się wieści, że ego zostanie ściągnięte do Chin w celu naprawy?

      Myślę, że w Chinach DOC byłby już podniesiony, a naprawy kontynuowane...
      1. + 17
        8 kwietnia 2019 09:37
        Cytat: Lotnisko
        Myślę, że w Chinach DOC byłby już podniesiony, a naprawy kontynuowane...

        a winny kulą w głowę z całkowitą konfiskatą wszystkiego nabytego...
        1. +1
          8 kwietnia 2019 09:57
          Ten dok powstał w latach 80-tych, spawy pękły, zmęczenie konstrukcji - to wszystko.
          1. +2
            9 kwietnia 2019 12:45
            Cytat: Vadim237
            Ten dok powstał w latach 80-tych, spawy pękły, zmęczenie konstrukcji - to wszystko.

            Tutaj zmęczenie mózgu, dla kogoś, kto na służbie musiał monitorować stanam
            Przy odpowiedniej konserwacji nadal będzie ciężko pracował.
            Zrujnowało go zaniedbanie lub sabotaż
      2. +6
        8 kwietnia 2019 09:58
        Cytat: Lotnisko
        Myślę, że w Chinach DOK zostałby już podniesiony, a naprawa kontynuowana.

        BZT „Siewieromorsk” został już przywieziony do Sewastopola w celu dokowania. Nie ma doku, ale trzymaj się
        1. +5
          8 kwietnia 2019 12:44
          We Flocie Północnej znajdują się doki dla Projektu 1155 BOD. Obecnie BOD 1155 „Admirał Kharlamov” zaczął być rozbierany na części zamienne w doku na Nerpie (Snieżnogorsk). Usuną całą owiewkę Polynom i umieszczą ją na BZD „Wiceadmirał Kułakow” zamiast zmiętej, złamanej ... BZD „Severomorsk” po drodze udał się do Sewastopola, a jednocześnie przeszedł dokowanie.
          1. +3
            8 kwietnia 2019 12:47
            Dziękuję! skąd wiesz wszystko? Nigdy nie przestaję się dziwić!
            1. +4
              8 kwietnia 2019 12:59
              Po prostu mnie to interesuje. Obejrzyj film o budowie Centrum Budowy Dużych Konstrukcji Morskich (TSSKMS) firmy NOVATEK we wsi Belokamenka (obwód murmański). Suche doki będą miały wymiary 400×185×15.7 i 400×205×15.7 metrów! Do budowy fundamentów żelbetowych dla różnych projektów naftowych i gazowych, w tym Arctic LNG-2.
              1. + 22
                8 kwietnia 2019 13:23
                innymi słowy, jeśli jest to konieczne do eksportu gazu i ropy, to PROSZĘ. Ale jeśli do naprawy jednego lotniskowca, to nie ma technologii i środków?
                1. Alf
                  + 11
                  8 kwietnia 2019 18:55
                  Cytat z dirk182
                  innymi słowy, jeśli jest to konieczne do eksportu gazu i ropy, to PROSZĘ

                  „Potem benzyna, a potem dzieci”.
                  Cytat z dirk182
                  Ale jeśli do naprawy jednego lotniskowca, to nie ma technologii i środków?

                  I dlaczego jest potrzebny, nie ma wrogów, są tylko "partnerzy" wokół ...
                2. +3
                  8 kwietnia 2019 22:11
                  nie mylisz prywatnej wełny z państwową))
              2. +2
                8 kwietnia 2019 13:31
                Klasa. Dziękuję
              3. +7
                8 kwietnia 2019 13:48
                Cytat: Aristarkh Ludwigovich
                Do budowy fundamentów żelbetowych dla różnych projektów naftowych i gazowych

                A potem wszystkie te projekty będą unosić się pod szmatami różnych niepaństwowych.
  5. -6
    8 kwietnia 2019 05:50
    Mamy bardzo wątpliwe perspektywy
    Babcia we dwoje
    widły na wodzie....
  6. + 47
    8 kwietnia 2019 05:52
    Na galerach mamy wioślarzy - miliony.
    Wszyscy – do Kuzyi wioślarze pod wodzą Wielkiego Pilota.
    1. + 27
      8 kwietnia 2019 05:54
      Nie lepiej zbierać pieniądze na naprawy na Channel One śmiech
    2. -1
      8 kwietnia 2019 11:01
      ...dlaczego nie skorzystać z Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych - Shoigu *trzęsie dawnymi czasami* i wszystko będzie *hokej* .. - siedem sekund ..
      1. + 23
        8 kwietnia 2019 12:45
        Czas umieścić Shoigu w innym dziale. Nasze MO zamienia się w rodzaj teatru. Gry, kościoły, studia filmowe, bajki. Dużo PR-u. I pod pewnymi względami jest to oczywiście poprawne. Ale cele są niejasne. Kilka programów w całym SAP. Pewność nie jest widoczna. Albo jest dużo pieniędzy, albo sami nie mogą zrozumieć, czego chcą.
        1. + 16
          8 kwietnia 2019 13:14
          nie gry, gry. jak w starożytnym Rzymie. ci gladiatorzy - Shoigu ma czołgowy biathlon z kobiecą załogą. co więcej, nie liczą się trafienia, ale prędkość biegu i potrójna ciemna wygrają…
          1. +3
            8 kwietnia 2019 13:21
            żeńska załoga to z pewnością za dużo! Absolutnie się zgadzam.
        2. +1
          8 kwietnia 2019 14:38
          ..Zauważyłem to - usunęli - złe wymiary stali..
        3. 0
          10 kwietnia 2019 02:32
          ..no cóż - jest tam dyrektorem ..
    3. Alf
      +4
      8 kwietnia 2019 18:57
      Cytat z SarS
      Na galerach mamy wioślarzy - miliony.
      Wszyscy – do Kuzyi wioślarze pod wodzą Wielkiego Pilota.

      Mam kilka wioseł leżących w mojej stodole, skąd, nie mam pojęcia, podaj mi adres, gdzie mam to wysłać?
  7. -23
    8 kwietnia 2019 06:08
    Lotniskowce są statkami agresji, Rosja ich nie potrzebuje, ze względu na połączenie samolotów na godzinę, aby utrzymać jeden zespół 2000 osób? a nie ma dla niego AUG i nie bedzie....napraw i sprzedam do Chin w Indiach i zamknij ten temat. Jeśli chodzi o krążowniki, jest sporo serwisów naprawczych i dlaczego mają być naprawiane masowo? Moskwa gładko poszła na złom, Ustinov może służyć jeszcze przez 8-10 lat, Waryag jest wątpliwy = przestarzały projekt. Nakhimov opuści naprawę, możliwe, że zostanie przeprowadzony VTG Petyi (w sam raz na odpis Ustinova), a Lazarev, po Petyi, najprawdopodobniej nie będzie czekał na kolej ... będzie trochę stary . W sumie po 8 latach pozostanie jeden lub dwa krążowniki 1144, które wystarczą na naprawę Sevmash.
    1. + 37
      8 kwietnia 2019 06:28
      W sumie po 8 latach pozostanie jeden lub dwa krążowniki 1144, które wystarczą na naprawę Sevmash.

      Wtedy Sevmash się skończy. Karabin Mosin z czterostronnym bagnetem to dla nas wszystko. Tylko ona uratuje Rosję, która zapomniała, jak budować statki.
      1. -11
        8 kwietnia 2019 10:32
        Cytat z pokładu
        Wtedy Sevmash się skończy.

        wcale, atomowe okręty podwodne są podstawą floty i są budowane poprawnie
    2. + 31
      8 kwietnia 2019 06:37
      Cytat: vladimir1155
      Lotniskowce statki agresji
      A okręty podwodne to „statki świata”, może wystarczy już powtórzyć ten nonsens? Lotniskowce to przede wszystkim lotniskowce lotnictwa morskiego, więc gdy lotnictwo na morzu nie jest potrzebne, to lotniskowce też nie będą potrzebne.
      1. -12
        8 kwietnia 2019 10:05
        Wkrótce pojawią się IRBM zdolne do uderzania w formacje uderzeniowe lotniskowców - nie ma sensu budować lotniskowców, im większy statek, tym łatwiej go wykryć i zatopić, im większy statek, tym więcej pieniędzy potrzeba na jego utrzymanie i utrzymanie - jest różnica między pierwszym a drugim pod względem ceny i utrzymania, kilka tysięcy razy.
        1. + 12
          8 kwietnia 2019 11:35
          Wtedy nie trzeba budować niczego większego niż fregata, a nawet większego niż łódź rakietowa, ponieważ można tam wbić pocisk przeciwokrętowy z głowicą nuklearną. Tanio i wesoło, ale z jakiegoś powodu głupia ChRL buduje zarówno niszczyciele, jak i lotniskowce – podobno ciasnota umysłu nie pozwala im spojrzeć szerzej.
          1. 0
            8 kwietnia 2019 18:37
            Z miliardową populacją Chiny mają możliwości i plany na różnych kontynentach
            1. Alf
              +6
              8 kwietnia 2019 18:59
              Cytat: vladimir1155
              Z miliardową populacją Chiny mają możliwości i plany na różnych kontynentach

              Zgadza się, ale nasz top ma tylko jeden plan - złapać go i wyjąć.
            2. 0
              9 kwietnia 2019 21:06
              Może, ale dlaczego wszyscy tak się martwią, skoro Federacja Rosyjska jest potęgą regionalną?
          2. 0
            8 kwietnia 2019 23:39
            Fregaty i korwety są dla Rosji bardzo ważne – i niech Chiny budują to, czego chcą, mają mnóstwo dodatkowych pieniędzy, w tym na serwisowanie kadłubów.
        2. +2
          8 kwietnia 2019 16:46
          Wkrótce pojawią się IRBM zdolne do uderzania w formacje uderzeniowe lotniskowców - nie ma sensu budować lotniskowców,

          A Pyndos „wkrótce będą miały” laser bojowy, którym zniszczą ZSRR. Ale nie zdobyli punktów we własnej flocie, a ta flota pomaga im trzymać się linii od dekady.
          1. 0
            8 kwietnia 2019 23:47
            Niech spuszczą w to dziesiątki miliardów - wraz z pojawieniem się hipersonicznych pocisków przeciwokrętowych i balistycznych, wszystkie i nie tylko statki zamienią się w drogi złom, przy minimalnych możliwościach przeciwdziałania i skuteczności, co najmniej 10 megawatowy laser zostanie nałożony na wszystko - najbardziej przeciw "bananom", ale nie więcej.
            1. 0
              8 kwietnia 2019 23:52
              Cytat: Vadim237
              Postawią na wszystko megawatowy laser - przeciwko "bananom"

              Nie mamy tego.
            2. +3
              9 kwietnia 2019 21:04
              Powiem wam, że tysiące czołgów, setki samolotów, bombowców można przełożyć na metal, bo odpowiedź na wszystko jest tylko jedna – oczywiście pociski brsd i hipersoniczne. Wiesz, czytałem gdzieś o tym, jak powiedział jeden miłośnik kukurydzy i wielkich rakiet. Nawiasem mówiąc, naddźwiękowe pociski przeciwokrętowe z jabłkiem pojawiły się dawno temu i zdawały się kończyć erę okrętów nawodnych, ale nawet czerpak, który zapadł w zapomnienie, nie spieszył się z ich porzuceniem.
      2. -16
        8 kwietnia 2019 10:34
        Cytat z Perse.
        Lotniskowce statki agresji
        A okręty podwodne to „statki świata”
        tak, oczywiście tak jest, dzięki obecności atomowych okrętów podwodnych boją się zaatakować Rosję, cała światowa stabilność opiera się na atomowych okrętach podwodnych Federacji Rosyjskiej i Strategicznych Siłach Rakietowych! Chwała flocie okrętów podwodnych, gwarantowi pokoju i bezpieczeństwa na planecie, chwała strategicznym siłom rakietowym!
    3. +9
      8 kwietnia 2019 06:49
      Cytat: vladimir1155
      Lotniskowce są statkami agresji, Rosja ich nie potrzebuje, ze względu na połączenie samolotów na godzinę, aby utrzymać jeden zespół 2000 osób?

      i do ochrony okrętów podwodnych na oceanie niż z zagranicznego lotnictwa przeciw okrętom podwodnym?Potrzebne są dwa lub trzy, choć małe, jak Kuzniecow.
      Cytat: vladimir1155
      tak, a dla niego nie ma AUG i nie będzie

      tak, nie można spierać się z faktami, nie oczekuje się poważnego porządku. To jest problem i ból.
      1. -12
        8 kwietnia 2019 10:37
        Cytat: Lotnisko
        przykryć okręty podwodne w oceanie

        czy zrozumiałeś, co napisałeś? gdzie? i jak pokryjecie mityczne eskadry lotniskowców i gdzie znajdziecie na nich dywizje morskie? Osłona atomowej łodzi podwodnej jest jej tajemnicą, a u jej wybrzeży to lotnictwo przybrzeżne i podwodne systemy bezpieczeństwa
        1. +2
          8 kwietnia 2019 11:24
          Cytat: vladimir1155
          czy zrozumiałeś, co napisałeś?

          dla ciebie pytanie jest takie samo ... i czytaj uważnie i myśl głową.
    4. +9
      8 kwietnia 2019 07:18
      Cytat: vladimir1155
      Lotniskowce statki agresji

      asekurować Ośmielam się przypomnieć, że każda - absolutnie każda broń - jest bronią agresji !!
      Cytat: vladimir1155
      Rosja ich nie potrzebuje

      twoje i tylko twoje pragnienia nie pokrywają się ani z wojskiem, ani z cywilem!
    5. + 11
      8 kwietnia 2019 08:47
      Lotniskowce to statki agresji, Rosja ich nie potrzebuje…


      Dobra robota, zasługujesz na medal od NATO
  8. -1
    8 kwietnia 2019 06:15
    Kuzya odpisze, jak dać drinka, wszystko do tego idzie. Ale. Teraz Zvezda buduje duży suchy dok i najprawdopodobniej powstaną tam nie tylko tankowce i masowce: 485 metrów długości, 114 metrów szerokości i 14 metrów głębokości. Wejdzie kilka Nimes. Wspomniałem już pomysł, że nasza flota oceaniczna przestaje być na powierzchni i stopniowo schodzi pod wodę, widać już wyraźne nastawienie na okręty podwodne. Dlaczego więc nie? Jeśli projekt Husky zostanie zamieniony w żelazo, a wydaje się, że będzie tańszy niż jesion, kilkadziesiąt z nich można opieczętować.
    Nie musimy nikogo atakować, a nasze własne brzegi będą doskonale chronić.
    1. + 12
      8 kwietnia 2019 06:54
      Cytat z Wedmaka
      Kuzya odpisze, jak dać drinka, wszystko do tego idzie.

      Byłem tego pewien po „zwycięskiej” kampanii syryjskiej… ale wleciała we mnie góra kapci.To prawda, że ​​kiedy sprowadzono kotły do ​​zmiany, zacząłem dręczyć niejasnymi wątpliwościami co do moich podejrzeń, ale… ...fortuna była przeciwko "Kuzi"...
      1. +4
        8 kwietnia 2019 20:56
        Cytat: Lotnisko
        Byłem tego pewien po „zwycięskiej” kampanii syryjskiej…


        Pomysł na kampanię wyszedł od samego Naczelnego Wodza… Shoigu wziął pod swój przyłbicę i wyznaczył zadanie dla naczelnego dowódcy marynarki wojennej. Zaczął wykonywać rozkaz. I nikt nie miał odwagi tłumaczyć głównodowodzącemu, że kampania wykończy Kuzniecowa. I tak się stało.
    2. 0
      10 kwietnia 2019 08:05
      Cytat z Wedmaka
      Zvezda buduje duży suchy dok i najprawdopodobniej powstaną tam nie tylko tankowce i masowce.

      Tankowce - będą budowane tylko na ciężkiej pochylni. W suchym doku - wielkotonażowa budowa statków - tylko gazowce. Póki co umowa została podpisana na jednego gazowca i nie wiadomo, jak zdążą do 2022 roku. Dokładniej, nie jest jasne, jak głęboka będzie „współpraca” z Koreańczykami – być może SSK zrobi tylko odcinek na pochylni i odholuje ją do Korei.
  9. + 25
    8 kwietnia 2019 06:33
    Celem Kuzniecowa jest przypomnienie dawnej potęgi ZSRR, dopóki nie zostanie spisany na straty. Myślę, że w tym stuleciu Rosja nie będzie miała innego podobnego statku
    1. + 30
      8 kwietnia 2019 08:17
      Cytat: Lekarz zarazy
      Celem Kuzniecowa jest przypomnienie dawnej potęgi ZSRR, dopóki nie zostanie spisany na straty. Myślę, że w tym stuleciu Rosja nie będzie miała innego podobnego statku


      Otóż ​​to. Tylko Federacja Rosyjska nigdy nie była ZSRR i nigdy się do niego nie zbliży. Utrzymanie floty oceanicznej dla złodziejskiej Rosji to nie kapelusz dla Senki. Chyba że nasi miliarderzy przejmą inicjatywę. I czy tego potrzebują? Nie mają ojczyzny.
    2. -7
      8 kwietnia 2019 10:41
      Cytat: Doktor zarazy
      Celem Kuzniecowa jest przypomnienie dawnej potęgi ZSRR,

      prawdą jest tylko to, że jest to bardzo drogie przypomnienie bezużytecznego manekina, który odciąga zasoby od ważnych zadań: „Jeśli chcesz zrujnować mały kraj, daj mu krążownik” ... (c) Winston Churchill .... „Zrobię super Nakhimov i możesz płynnie zamknąć temat Kuzi na fanfary
  10. +9
    8 kwietnia 2019 08:13
    Jak dobrze rozumiem (nawiasem mówiąc, Ministerstwo Obrony nie tylko milczy, Rosjanin przestaje rozumieć ten temat), śmigła Kuzniecowa pozostały tam ... W PD-50.

    Zastanawiam się, skąd taki wniosek.
    Ogólnie rzecz biorąc, wszystko zaczęło się od publikacji Izwiestii, gdzie takie słowa są
    Dokowanie jest ważnym elementem przywracania gotowości technicznej statku, bez której Kuzniecow nie będzie mógł wrócić do służby, choćby dlatego, że tylko w doku można ponownie zainstalować na statku śmigła usunięte wcześniej podczas naprawy.

    W tym samym czasie wiadomości przemawiają bezpośrednio
    Jeśli założymy, że Kuzniecow będzie mógł zacumować w Biełokamence w 2020 roku, to zakończenie jego naprawy w 2021 roku nie jest zadaniem nie do rozwiązania.

    Ale potem, z jakiegoś powodu, zaczęła się historia o wpuszczanych śrubach ...
    1. 0
      8 kwietnia 2019 11:53
      Ale potem, z jakiegoś powodu, zaczęła się historia o wpuszczanych śrubach ...

      generalnie jak dla mnie dziwnym pomysłem jest pozostawienie wykręconych śrub w doku podwodnym przy wyciąganiu z niego statku. Ale tylko z jednym wpuszczonym dokiem jest też sporo problemów.
      1. +5
        8 kwietnia 2019 12:50
        Sieć napisała, że ​​krążownik zabrał kilka kiloton wody.
        Okrętowi uratowała dobrze skoordynowana praca części załogi, która pozostała na pokładzie podczas remontu, co szybko rozpoczęło walkę o przetrwanie i uratowało go przed zalaniem, mimo przepływu wody przez otwarte armatury zaburtowe i wykonane dziury. podczas naprawy. W rezultacie lotniskowiec, który otrzymał kilka tysięcy ton wody, został odholowany do nabrzeża 35. zakładu naprawy statków - na swój zwykły parking.

        https://iz.ru/806496/ilia-kramnik/upustili-dok-pochemu-admiral-kuznetcov-edva-ne-utonul
        1. +5
          8 kwietnia 2019 19:11
          Cytat: Aristarkh Ludwigovich
          Sieć napisała, że ​​krążownik zabrał kilka kiloton wody.

          Tak, to zrozumiałe, ale co mają z tym wspólnego śruby?:))) Że śruby zostały wykręcone, jestem prawie pewien, ale bardzo wątpliwe, żeby zostały wrzucone do doku
    2. 0
      10 kwietnia 2019 08:17
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Jak dobrze rozumiem (nawiasem mówiąc, Ministerstwo Obrony nie tylko milczy, Rosjanin przestaje rozumieć ten temat), śmigła Kuzniecowa pozostały tam ... W PD-50.

      Zastanawiam się, skąd taki wniosek.

      Jak skąd - dziennikarze słyszeli coś kątem ucha lub gdzieś odjęli - połowa zrozumiała, połowa sama wymyśliła, w zależności od swoich horyzontów. Więc ci dziennikarze zdecydowali, że jeśli śruby zostały wykręcone w pływającym doku, to tam są przechowywane. A fakt, że zostali wciągnięci do pobliskiego warsztatu SRZ-82, to coś, co najwyraźniej nie każdy może zrozumieć.

      Jeśli założymy, że Kuzniecow będzie mógł zacumować w Biełokamence w 2020 roku, to zakończenie jego naprawy w 2021 roku nie jest zadaniem nie do rozwiązania.


      Z kolei Rachmanow mówił już o tym, że doki SRZ-35 będą zrekonstruowane, więc niech Biełokamenka zbuduje własne platformy grawitacyjne. Co więcej, masowe baseny Belokamenki będą mało przystosowane do dokowania - w tym samym miejscu, zamiast batoportu, ziemny wał. Ale nadal konieczne jest regularne dokowanie krążowników pierwszego stopnia i całej strategicznej łodzi podwodnej Floty Północnej.
  11. +4
    8 kwietnia 2019 08:20
    Ale nie mamy innego ministra obrony, nie mamy innego ministra. Nie mamy innego lidera.

    Nie mamy innego, co w naszej sytuacji jest najważniejsze! A perspektywy są niejasne, oto co mamy.
  12. 0
    8 kwietnia 2019 08:56
    Muszę od razu powiedzieć, że nie jestem ekspertem i poproszę, aby nie rzucać we mnie kapciami, komentuje sprawę.
    Teraz na obudowie - wymiana śrub może nie wymagać dokowania. Wykończenie na nosie (dobre) i śruby w "strefie dostępu". Może dlatego kierownictwo nie ma specjalnej paniki – opracowuje PPR.
    1. +1
      8 kwietnia 2019 10:43
      Cytat od mark1
      przycinanie nosa

      to nie jest jacht, to nie zadziała
      1. 0
        8 kwietnia 2019 11:08
        Cytat: vladimir1155
        to nie jest jacht, to nie zadziała

        Co może stanąć na drodze? W czasie sztormu równie dobrze „płynie” jak jacht, jak lotniskowiec – z nosem w górę i w dół obliczana jest siła (i w zasadzie nie może być ugięcia), jest praktyka użytkowania (w okres historyczny). W I. oczywiście duże, ale niezbyt. Nawiasem mówiąc, w tej samej historii (sowieckiej) wydaje się, że jest doświadczenie w dokowaniu części statku (wysadził wszystko, ale zgodnie z prawem podłości, teraz tego nie znalazł) Minus usunięty, najwyraźniej działalność anonimowych partyzantów.
        1. +3
          8 kwietnia 2019 11:28
          Cytat od mark1
          Co może stanąć na drodze? W czasie burzy równie „pożera”, jak jacht, jak lotniskowiec – nos w górę i w dół,

          „Kuznetsova” nadal „pożera” mniej niż niszczyciel.
        2. Alf
          +2
          8 kwietnia 2019 19:03
          Cytat od mark1
          Nawiasem mówiąc, w tej samej historii (sowieckiej) wydaje się, że jest doświadczenie w dokowaniu części statku

          Podaj przynajmniej nazwę statku lub przynajmniej jego wyporność i wymiary.
          Czy potrafisz sobie wyobrazić, jaki rodzaj wykończenia na nosie musisz stworzyć, aby śmigła wydostały się z wody? Tak, Kuzniecow będzie musiał zostać utopiony wzdłuż kabiny.
          1. 0
            8 kwietnia 2019 19:09
            Cytat: Alfa
            Podaj przynajmniej nazwę statku lub przynajmniej jego wyporność i wymiary

            Daj spokój, wypaliłem się na próżno, wyszło głupio (tylko raz przemknąłem przez oczy, ale teraz mogę tylko coś pogorszyć), jeśli uda mi się coś podnieść, dam znać.
          2. 0
            8 kwietnia 2019 20:08
            Cytat: Alfa
            Czy potrafisz sobie wyobrazić, jaki rodzaj wykończenia na nosie musisz stworzyć, aby śmigła wydostały się z wody? Tak, Kuzniecow będzie musiał zostać utopiony wzdłuż kabiny.

            Tak, od razu wspomniałem o niekompetencji, poprawiłeś mnie, dzięki. Spojrzałem na rysunki - trym 7-10 stopni zdaje się nie sięgać do sterówki. (Narzędzie pomiarowe nie jest pod ręką)
            Odnośnie niepełnego dokowania - doświadczenia II wojny światowej, Zakład nr 201 naprawa krążowników "Krasny Kavkaz" i "Mołotow" - utrzymanie dziobu z pontonami.
            1. Alf
              +2
              8 kwietnia 2019 20:16
              Cytat od mark1
              poprawiłeś mnie, dzięki.

              Nie ma problemu, zawsze gotowy do pomocy.
              Cytat od mark1
              Odnośnie niepełnego dokowania - doświadczenia II wojny światowej, Zakład nr 201 naprawa krążowników "Krasny Kavkaz" i "Mołotow" - utrzymanie dziobu z pontonami.

              Porównali też… 9000 ton i 170 metrów oraz 62000 i 270 metrów.
              1. -1
                8 kwietnia 2019 20:22
                Cytat: Alfa
                Porównali też… 9000 ton i 170 metrów oraz 62000 i 270 metrów.

                Lata czterdzieste XX wieku, warunki II wojny światowej, lata dziesiąte XXI wieku, pierwszorzędne przedsiębiorstwo i zgraja inżynierów. 20 10 ton - niepoprawnie - 21 62 w sam raz, a nawet mniej.
                1. Alf
                  +1
                  9 kwietnia 2019 18:59
                  Cytat od mark1
                  i kilku inżynierów.

                  Ci, którzy jeszcze nie uciekli.
                  1. 0
                    9 kwietnia 2019 20:06
                    Cytat: Alfa
                    Ci, którzy jeszcze nie uciekli.

                    Cóż, wszyscy jesteśmy Khanem ... asekurować
    2. +1
      8 kwietnia 2019 18:14
      Raczej zbuduj keson jak w Port Arthur puść oczko
      1. 0
        8 kwietnia 2019 18:47
        Cytat: Andrzej K

        Raczej zbuduj keson jak w Port Arthur

        Krótko mówiąc, można brać pod uwagę dziesiątki obcasów… znów mnie olśniło – dwa budynki projektu 941 stoją zupełnie bezczynnie, a są to dwa pontony o udźwigu 25000 XNUMX ton każdy! Może to jest rozwiązanie, chociaż bardziej podoba mi się lamówka na nosie
  13. + 18
    8 kwietnia 2019 09:01
    Tak, zniszczyli wszystko, co było możliwe (przerwa, a nie budowanie), ale nic nowego nie zostało zbudowane! Człowiek jako pierwszy został wysłany w kosmos, a teraz – rakiety na starcie są „błogosławione” do latania!
  14. + 12
    8 kwietnia 2019 09:05
    "... możesz bezpiecznie skompletować nawet więcej niż jeden statek niższej klasy."
    Logicznie. Za 50 miliardów rubli można kupić na Ali dziesiątki tysięcy gumowych łodzi lub je pociąć i sprzedać Chińczykom lub Hindusom jedyny lotniskowiec. Z łatwością go naprawią i zmodernizują. Nie mają korupcji, a ręce specjalistów rosną tam, gdzie powinny.
    "Nie ma pieniędzy, ale trzymaj się..."
    1. + 11
      8 kwietnia 2019 09:22
      Chińczycy wyślą Mają Varyag + nowy 001A. Bawili się wystarczająco schematem STOBAR, a teraz tylko CATOBAR. które są aktywnie zbierane. 60+ samolotów. 3-4 katapulty. Do końca roku w Szanghaju pojawią się sekcje dokujące. Już zastanawiają się, gdzie połączyć Kuzya (Varyag). Porozmawiaj o Pakistanie.


      Hindusi - mają swój własny av dokończony, nadal nie można go ukończyć. Plus negatywne doświadczenie pracy nad Gorszkowem, Kuzya jest wielokrotnie bardziej odrapana.
  15. +2
    8 kwietnia 2019 09:20
    Na igłach, co tu się domyślać
  16. +3
    8 kwietnia 2019 09:40
    Do autora. Ale co… dok jest potrzebny tylko „starożytnym statkom”? Młodzi ludzie wcale tego nie potrzebują od słowa ???
    1. + 10
      8 kwietnia 2019 10:12
      Młode statki są znacznie mniejsze - dlatego istnieje wiele doków, które mogą je przyjąć. Problemy są głównie w Arktyce, Petrukha / Nakhimov. 1164 i BOD - mogą być obsługiwane w innych (mniejszych) dokach.

      Plus łodzie podwodne. Ogólnie rzecz biorąc, naprawa statków na północy. Ten dok był ważnym elementem. Teraz kolejka do napraw doków jest już przyzwoita. A sytuacja tylko się pogorszy.
      1. 0
        10 kwietnia 2019 07:38
        Rozumiem, interesuje mnie, dlaczego statki są „starożytne”. z SW Andrzejem.
    2. -3
      8 kwietnia 2019 10:45
      dokowanie raz na kilka lat i częściej, tylko jeśli nowe statki to fregaty, to poszukiwanie miejsca dokowania jest czasami uproszczone
      1. 0
        10 kwietnia 2019 07:37
        jeszcze łatwiej, jeśli nowe statki to „nurkowanie-1” i „nurkowanie-2”, nie możesz znaleźć ???, klej i kawałek aparatu z dużego.I cała naprawa doku.Żart.
    3. +7
      8 kwietnia 2019 11:09
      Cytat z: kod_pinowy
      dok jest potrzebny tylko dla „starożytnych statków”?

      Swoją drogą, złapałem ten moment.

      Dlaczego jest „starożytny”? Kuzniecow został zaakceptowany przez flotę w 91 roku, 28 lat temu. Z 10 Nimitów połowa jest od niego starsza, pierwszy Nimitz ma 16 lat, adoptowany przez flotę w 75. roku. Jego wycofanie planowane jest na 22., a to zależy od sytuacji z Fordami. Może zostać przedłużony.
      Przedsiębiorstwo służyło od 1961 do 2012 roku, potem kolejne 5 lat - w rezerwie. Ostatni nieatomowy pod względem wycofania - Kitty Hawk - służył 48 lat, od 1961 do 2009 roku.
      1. +6
        8 kwietnia 2019 15:46
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        Dlaczego jest „starożytny”? Kuzniecow został zaakceptowany przez flotę w 91 roku, 28 lat temu. Z 10 Nimitów połowa jest od niego starsza, pierwszy Nimitz ma 16 lat, adoptowany przez flotę w 75. roku.

        „Kuznetsov” jest starożytny nie pod względem żywotności, ale pod względem stanu. Jeśli na gnijącym Zachodzie „Nimitz” jest regularnie naprawiany i modernizowany, to albo nie mamy pieniędzy. albo stacja dokująca jest zajęta, albo żwawiej, żwawiej. jaka naprawa - pilnie na wędrówkę. To, co zrobili z Kuzniecowem po Syrii, musiało zostać zrobione na długo przed kampanią.
        Nie mamy potężnego lotniskowca, mamy odskocznię do osiągnięć lotniczych, od czasu do czasu wyruszając i od czasu do czasu realizując loty lotnictwa statkami z jeszcze rzadziej działającym sprzętem radiowym.
        ©
        1. +8
          8 kwietnia 2019 15:52
          Cytat: Alexey R.A.
          starożytne nie pod względem żywotności, ale w stanie. Jeśli na gnijącym Zachodzie

          Przepraszam, ale jeśli statki gniją dwa razy szybciej niż na gnijącym Zachodzie, nie dostaniesz dość lotniskowców Storm, czy czymkolwiek one są. Być może warto byłoby poświęcić na to dwa procent tomu rozmów o cyrkonach-Posejdonach. Kuzniecow odnalazł wspaniałe lata 90. jako dziecko, a pozostałe 20 lat gniło od stabilności i patriotyzmu.
          1. +6
            8 kwietnia 2019 17:00
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Być może warto byłoby poświęcić na to dwa procent tomu rozmów o cyrkonach-Posejdonach.

            Nie w tym życiu. I nie w przeszłości. I nawet rok wcześniej.
            Podstawa ekonomii to jeden z fundamentów naszej floty.
            I ta historia trwa od samego początku. I wszystko kończy się tak samo. Że eskadra Archipelagu natychmiast po uwolnieniu jest zmuszona do remontu statków w Wielkiej Brytanii (Angielka sra?, TAk...). Że port we Władywostoku do końca wojny nie mógł naprawić jedynego opancerzonego pokładu VOK (a do dziś nie pamiętam cudownej historii z brakiem drugiego kompletu luf do wielkokalibrowych dział morskich - uratowali to; lub jak broń była montowana na całym świecie dla VKR - bo flota nie mogła dać z zapasów nawet 120 mm). Potem we Flocie Północnej, przed wojną, połowa EM musi naprawiać kotły i ADG - bo w bazie na nabrzeżach nie ma dopływu, wody, prądu i pary, a trzeba prowadzić elektrownię i olej napędowy. Oznacza to, że statki Marynarki Wojennej ZSRR od lat czekają w kolejce na naprawy - i czekają tylko wtedy, gdy po wyjściu z naprawy są po prostu spisywane na straty.
      2. +1
        10 kwietnia 2019 07:39
        Rozumiem cię.
  17. -7
    8 kwietnia 2019 09:52
    Doku pływającego nie ma i dlaczego nie jest potrzebne – teraz budowane są suche doki. A jeśli potrzebne będzie MO, zamówią nowe, od tej samej Zvezdy.
  18. +9
    8 kwietnia 2019 09:53
    im dłużej żyjesz, tym mniej jesteś zaskoczony tym, co się dzieje. Likwidacja Kuzniecowa oznacza, że ​​w Rosji już nigdy nie będzie lotnictwa przewoźników. Dwudziestolatka Putina zaczęła od lakonicznej odpowiedzi – „utonęła”. Dwudziestoletni okres zakończy się odpowiedzią na pytanie: „Gdzie są śruby Kuzniecowa” z tą samą odpowiedzią - „utonęli”.
    Smutne i zawstydzające dla kraju. Dopóki..
  19. +9
    8 kwietnia 2019 10:07
    Autor krzyczy, że miliard dolarów na resuscytację Kuziego jest drogi? Czy zatem 8-10 miliardów na budowę nowego lotniskowca jest tanie? A może dok jest tylko dla Kuziego i jest potrzebny i nie ma dla niego innych rzeczy do zrobienia? A może Kuzya nie prichapayat sam na Daleki Wschód? (pamiętamy, jak Chińczycy wyciągnęli podobne ciało do swoich piniat). A może nasi stoczniowcy złożyli już 100-500 wędek lub helikopterów?
    Osobiste IMHO. Jeśli nasza flota chce mieć komponent lotniczy. Przynajmniej cokolwiek., to w ciągu najbliższych 15-20 lat Kuzya nie ma alternatywy pod względem ceny do jakości. Można go zmodernizować ze znakiem minus (no cóż, tam wyrzutnie do granitu pozostaną eksponatami muzealnymi, część radaru zostanie usunięta, może ucierpią nawet te same systemy obrony przeciwlotniczej. Może nawet część kotłów zostanie usunięta z wszystkie wynikające z tego konsekwencje dla szybkości.), ale Kuzya MUSI zostać przywrócony do budowy. Jak? Ci, którzy chcą to zrobić, szukają sposobu, ci, którzy nie chcą tego robić, szukają powodu.
    1. +2
      8 kwietnia 2019 10:44
      Cytat z tchoni
      Autor krzyczy, że miliard dolarów na resuscytację Kuziego jest drogi?
      Cóż, cały Nimitz kosztował około 4 miliardów dolarów, więc tak, jest trochę drogi. Co więcej, bez aktualizacji tylko najpotrzebniejsze naprawy. IMHO, Kuzya muszą być zachowane do czasu pojawienia się następnego lotniskowca.
      Wyjaśnij, na czym polega problem z podniesieniem doku? Ze swojej natury jest przeznaczony do zanurzania, w końcu nie został zbombardowany, dlaczego nie używa się zwykłych środków do podnoszenia?
      1. +6
        8 kwietnia 2019 10:53
        Widać, że zbadali - i stwierdzili, że zespół napędowy się rozpadł i można go podnieść tylko w celu dostarczenia metalu żelaznego. Odkąd plany podnoszenia poszły w piękne daleko i czysto w celach użytkowych - aby oczyścić tę stronę do użytku bez ograniczeń.

        Tam projekt działał na zużycie. I nie spadł z równym kilem - na płaskim dnie.
      2. -1
        8 kwietnia 2019 11:45
        Dlaczego to jest drogie? Dokładnie. Ostatnie statki z serii jako wyścigi kosztowały 6 jardów dolców i były zarządzane. To jest seria 10 statków. Zaczęli nową serię od 8 jardów za sztukę i stopniowo zmniejszali do 12). Puszka jest droga, nie sądzisz?
        1. -1
          8 kwietnia 2019 23:50
          Ostatni lotniskowiec kosztuje niecałe 15 miliardów dolarów - nasz będzie kosztował bilion rubli wraz ze skrzydłem powietrznym - jak 30 fregat 22350.
      3. +3
        8 kwietnia 2019 15:07
        Cały Nimitz był wart 6 miliardów dolarów w ostatnim stuleciu. W tym, biorąc pod uwagę inflację, jest znacznie drożej
      4. 0
        9 kwietnia 2019 09:22
        Wygląda na to, że pękło, gdy uderzyło o ziemię... zażądać
    2. -5
      8 kwietnia 2019 10:50
      Cytat z tchoni
      Jeśli nasza flota chce mieć komponent lotniczy. Przynajmniej cokolwiek to jest, to w ciągu najbliższych 15-20 lat Kuzya nie ma alternatywy pod względem ceny do jakości.

      tak, za tę cenę nie ma alternatywy dla jakości, naprawdę.....ale podzespół samolotu można oprzeć w ludzkich warunkach na wybrzeżu, a nie czekać na pogodę nad morzem....a co ty wszystko o tym połączeniu starego samolotu na ciele ginie? gdzie i kiedy może wpłynąć, zmienić sytuację bojową? Tak, nigdzie, daj im spokój, a jest ich tylko 5.
    3. +2
      8 kwietnia 2019 12:55
      może autor po prostu chce powiedzieć coś jeszcze? Te pieniądze, nawet przeznaczone na naprawy, nigdzie nie pójdą. To nie ma sensu. "Naprawią", a potem znajdą powód dla ludzi, dlaczego nie wyszło
      1. +1
        8 kwietnia 2019 13:01
        Może tak. Dopiero wtedy ten powód został już odnaleziony, że „dok utonął” (lub utonął). A autor jasno wyjaśnia czytelnikowi, dlaczego nie należy się tym przejmować. i okazuje się, że jest w tym samym pakiecie z zatopionym dokiem?-))) I co? całkiem podobny! i odpowiednia strona)
        1. 0
          8 kwietnia 2019 13:05
          Myślę, że nie) Przecież autor na razie tylko zakłada. Nie było oficjalnych oświadczeń w sprawie Kuzniecowa.
    4. 0
      13 kwietnia 2019 16:20
      Cytat z tchoni
      ale Kuzya MUSI zostać przywrócona do służby

      Po co ? Jaka jest PRAWDZIWA misja bojowa, która uzasadnia te inwestycje? Co dokładnie zrobi? Lotnictwo lotniskowe, ale po co? Ma to sens przy pełnoprawnych 3-4 AUGach (najlepiej 5-6), ale pod warunkiem, że wszystko pozostanie na obecnym poziomie dla partnerów, ale wątpliwości co do tego patrząc na nas zbudują kolejne 10-15 AUG, więc co ? Powiecie, że 10-15 AUG „jeszcze” jest fantastyczne, no cóż, więc 3-4 AUG to dla nas nie mniej fantazja..
      1. Komentarz został usunięty.
      2. 0
        15 kwietnia 2019 10:08
        Cytat: max702
        Lotnictwo lotniskowe, ale po co? Jest sens z pełnoprawnym 3-4 AUG (najlepiej 5-6), ale uh

        Nawet w jednym lotniskowcu jest sens. I głęboki i filozoficzny. Na początek jest to kowal personelu i skarbonka bezcennego doświadczenia. (Cóż, jak zdecydujemy się wrócić do oceanu za dziesięć lat? Ale nie mamy pilotów, instruktorów ani dowódców admirała zdolnych do korzystania z lotniskowców?)
        Drugi. Jest to okazja do jakościowej poprawy zdolności obrony powietrznej, obrony przeciwlotniczej lub poprawy zdolności uderzeniowych grupy statków, znacznie obniżając koszt jednego uderzenia. Kaliber jest jednak dość drogim pociskiem, a przy użyciu konwencjonalnej głowicy nie jest potężniejszy niż bomba - pięćset. Suszenie dostarcza osiem takich elementów na lot, jeśli nie więcej (to salwa RTO). Tak, a suszenie może wykonać do trzech lotów dziennie. (Mrk do doładowania, nawet nie wiem ile to będzie)
        Ten sam obraz z obroną powietrzną i przeciwlotniczą grupy statków.
        Ale przede wszystkim Kuzya to sposób na zaoszczędzenie personelu, doświadczenie aplikacyjne i możliwość doskonalenia metod wykorzystania lotniskowców we flocie.
        1. -1
          15 kwietnia 2019 12:52
          Cytat z tchoni
          Na początek jest to kowal personelu i skarbonka bezcennego doświadczenia. (No cóż, jak za dziesięć lat zdecydujemy się wrócić do oceanu?

          Flota to bardzo kłopotliwa rzecz z wyjątkowo powolnym reagowaniem, jeśli za 10 lat zdecydujemy się na powrót, to znaczy, że wrócimy w najlepszym przypadku za 20-25.. Do tego czasu wszystkie dzisiejsze rozwiązania będą przestarzałe w śmietniku. O tym właśnie mówi się dzisiaj o rzeźbieniu AUG to to samo, co robienie żaglowców w epoce pancerników.. Drogie i głupie, wszystkie wymienione przez Ciebie zadania wykonuje się innymi środkami znacznie taniej! I nie patrz na hipotetyczne scenariusze, że nasz AUG gdzieś wypłynął i samoloty z niego bombardują jakiegoś wroga.. Który? Gdzie? Po co? Planeta Ziemia od dawna jest podzielona na strefy wpływów i na morze, ocean, dlatego od ponad 70 lat nie było żadnych większych bitew morskich, ponieważ wszystko może się skończyć 3 wojną światową .. A zatem, dlaczego do diabła to są te drogie miednice? Lotnictwo tak, bo jest uniwersalne, wojska rakietowe są takie same, szczególnie w świetle postępu technicznego, siły lądowe są kategorycznie potrzebne, bo to one kładą kres wszelkim konfliktom.. spójrz na geografię a specyfika naszego handlu z resztą świata gdzie i dlaczego powinniśmy płynąć? Jeśli ktoś oczarował wybrzeże, to Siły Powietrzno-Kosmiczne i Strategiczne Siły Rakietowe wszystko dokładnie wyjaśnią i zagwarantują, że nikt nie odważy się dotknąć tych statków, które wykonują potrzebne nam zadania.. Potrzebujemy stanowczości i determinacji, a nie 3-4 SIE ..
          1. 0
            15 kwietnia 2019 13:34
            Cytat: max702
            Flota to bardzo kłopotliwa rzecz z wyjątkowo powolną reakcją, jeśli za 10 lat zdecydujemy się na powrót, to znaczy, że wrócimy w najlepszym wypadku za 20-25.. Do tego czasu wszystkie dzisiejsze rozwiązania będą przestarzałe w śmietniku. . Oh

            Dlatego „Kuzya” jest potrzebna przede wszystkim jako okręt treningowy i praktyczny. Potrafi zatrzymać personel (który, jak wiadomo, o wszystkim decyduje), ale też pomnażać i utrwalać doświadczenie, dostosowując je do aktualnego momentu.
            Jeśli chodzi o żaglowce w erze pancerników, powiem wam tak: nadal są budowane w erze statków o napędzie atomowym. Głównie jako edukacyjne. Ale niektórzy opowiadają się za ładunkiem))) Ale poważnie, gdy tylko Stany Zjednoczone ograniczą swój program lotniskowców, będzie można mówić o bezcelowości lotniskowca jako broni. Jak na razie, przepraszam, stany tylko rozszerzają swój program, wprowadzając do eksploatacji nowe (och, i nie tanie) proporczyki, a także wyposażając flotę swoich samolotów UDC F-35.
            Jeśli chodzi o cenę, powiem wam tak: lotniskowiec to wciąż jeden z najtańszych sposobów dostarczenia 500 kg TNT do dowolnego miejsca na świecie. Nie wierzysz? Oblicz, ile kosztuje pokonanie jednego celu samolotem z "Kuzi" i ile "kalibru". I nawet biorąc pod uwagę dwa utopione samoloty, Kuzya wygra ze sporym marginesem. A może uważasz, że baza na obcym terytorium nie jest nic warta? A może bardzo łatwo go wdrożyć?
            1. 0
              15 kwietnia 2019 14:35
              Cytat z tchoni
              Jeśli chodzi o cenę, to powiem wam tak: lotniskowiec to wciąż jeden z najtańszych sposobów dostarczenia 500 kg TNT do dowolnego miejsca na świecie. Nie wierzysz? Oblicz, ile kosztuje pokonanie jednego celu samolotem z „kuzi”, a ile „kaliberem”

              lotniskowiec obrony powietrznej Kuzya i na „ziemi” nie był za to naostrzony, trudno mówić o cenie, ale każdy pocisk i bombę wystrzeloną z samolotu startującego z lotniskowca amerykańskiego oszacowano na co najmniej 7.5 mln dolarów, skoro obejmowało to koszt statku, skrzydła powietrznego, konserwację i szkolenie personelu do tego wszystkiego.. Więc nie ma co mówić o taniości, ten sam tomahawk czy kaliber kosztuje 1 milion dolarów dzisiejszych cen.. Zapomnij o przewoźniku- lotnictwa, i tak go nie potrzebujesz! Nie ma celów ani zadań, które zapłaciłyby za jego istnienie.. Jeśli chodzi o Stany Zjednoczone, to po pierwsze żyją, delikatnie mówiąc, w długach (choć wcześniej wygrali dwie wojny światowe), a po drugie, nawet biorąc pod uwagę po pierwsze, ich gospodarka jest wielokrotnie większa niż nasza, co pozwala na taką listę życzeń.. To jak tylko osiągniemy podobne wartości, to możemy zacząć o tym myśleć, ale na razie to zbrodnicze marnowanie pieniędzy.
              1. 0
                15 kwietnia 2019 19:53
                Cytat: max702
                Zapomnij o lotnictwie przewoźnika

                Dobrze. jeśli tak, to możesz zapomnieć o flocie oceanicznej... Jak, nawiasem mówiąc, o flocie w ogóle. Bez komponentu lotniczego jest bezużyteczny, a jeśli istnieje komponent lotnictwa naziemnego, nie jest potrzebny
                1. 0
                  16 kwietnia 2019 10:37
                  Cytat z tchoni
                  Dobrze. jeśli tak, to możesz zapomnieć o flocie oceanicznej... Jak, nawiasem mówiąc, o flocie w ogóle. Bez komponentu lotniczego jest bezużyteczny, a jeśli istnieje komponent lotnictwa naziemnego, nie jest potrzebny

                  Tutaj całkowicie się z tobą zgadzam! W ogóle nie jest to potrzebne od słowa, ponieważ nie może przynieść żadnej korzyści ...
  20. + 15
    8 kwietnia 2019 10:16
    Czy Rosja potrzebuje floty? Cóż, być może największe jachty na świecie dla Abramowicza, Timczenki i innych rosyjskich patriotów. I tak poradzimy sobie z bajkami o rakietach z silnikami jądrowymi. Gospodarka jest na zero i opłakujemy sowiecką spuściznę. Dezowietyzacja, dekomunizacja, destalinizacja to nasze główne zadania. Wystarczy, że pracownicy tymczasowi będą dalej plądrować zasoby naturalne i handlować na terytoriach rosyjskich.
    1. + 14
      8 kwietnia 2019 10:35
      Cóż, możesz kontynuować:
      czy potrzebujesz 3 czołgów z zerową unifikacją (a właściwie wszystkich 5)?
      T-72B - stary mikstur od 85 do 89+ lat. Które są naprawiane i VTG, bez modernizacji.
      T-72B3 - i istnieją co najmniej 3 podtypy rocznie, które wciąż się różnią.
      T-90 - również 2 techników + pierwsze 42 T-90M.
      T-80 - zarówno stary, jak i zmodernizowany.
      T-14 - cóż, tutaj jest jasne.

      3 czołgi (T-72, T-80, T-14) mają w rzeczywistości zerową unifikację.

      Co do floty, powtarzam – po co więc w ogóle wydawać pieniądze? Po co budować Boreasy? Wspomniałem wczoraj w innym wątku.

      Jeśli nie ma możliwości rozmieszczenia i dostępu do obszarów startowych (a 2x945A, 2x671RTMK, 4 ShchukiB przeciwko 17 Virginia i 32 Elks mogą zapewnić dostęp), wówczas SSBN będą wystrzeliwać pociski balistyczne albo z akwenu bazowego, albo z bliskiej strefy morskiej . Na salwę sztyletową lub dostęp do salwy z tyczki - nie pozwolą jej wyjść przeciwnicy i brak sił wsparcia. Całkowita skuteczność salwy z obszaru wodnego +/- będzie równa skuteczności salwy z mobilnych systemów rakietowych typu Topol lub Yars. Jednak za 1 Northwind, z warunkiem całego cyklu życia, możesz kupić ponad 60 mobilnych Yars z zapewnieniem całego cyklu życia. A pytanie brzmi, po co nam Boreas, jeśli porzucimy flotę?
      1. +4
        8 kwietnia 2019 17:30
        Cytat z donavi49
        Całkowita skuteczność salwy z obszaru wodnego +/- będzie równa skuteczności salwy z mobilnych systemów rakietowych typu Topol lub Yars.

        Sprawność będzie równa tylko wtedy, gdy wszystkie bramy będą spawane na bazie PGRK. uśmiech

        W każdym innym przypadku (w obecnym stanie Marynarki Wojennej) skuteczność PGRK będzie wyższa niż SSBN. Po prostu dlatego, że PGRK mogą wydostać się ze strajku na LPZ i po rozproszeniu na stanowiskach wojennych wypracować strajk odwetowy (nie odwetowy, ale odwetowy). Ale ci zamknięci w bazie SSBN też nie mają gdzie uciekać i nurkować. Tylko pierwszy lub odwetowy atak jest dla nich dostępny. Nie będą w stanie odpowiedzieć.
  21. AAK
    + 11
    8 kwietnia 2019 11:32
    Gdziekolwiek spojrzysz - wszędzie jest dobrze odżywiony lis polarny w nieprzyzwoitych słowach i pierwsza część wiecznego rosyjskiego nieszczęścia ...
    Czy naprawdę nie jest jasne na górze, na początku elementarne - główne środki i sprzęt, a dopiero potem - produkty, nawet jeśli czczą Stalina, jeśli ich umysł nie wystarczy ...
    Biorąc pod uwagę co najmniej 4-5 lat rzeczywistego sprowadzania Kuzniecowa po awarii do głowy i całkowitego przestarzałości Su-33, bardziej celowe jest jego złomowanie.
    Sami nie zbudujemy nowego doku pływającego w wymaganym stanie przed upływem 5-7 lat, warto kupić 2 w Chinach lub Korei Południowej (i nawet wtedy nie jest faktem, że się sprzedają)
    KIAP musi zostać przeniesiony przez eskadrę do Novo-Fiodorovka i Yeysk, są przynajmniej modele pokładowe naziemne, niech chłopaki latają przynajmniej tak..
    Jeśli (jeśli są pieniądze i możliwości SRZ) zbudować nowy „pokład lotów” - to tylko z katapultami i elektrowniami jądrowymi, nigdy więcej namiastki ...
    1. +2
      10 kwietnia 2019 08:27
      Cytat: AAK
      wskazane jest kupowanie 2 w Chinach lub Korei Południowej

      Koreańczycy nie sprzedają od razu na potrzeby Marynarki Wojennej. I nawet jeśli zlecisz budowę w Chinach, to i tak nie zadziała szybciej niż budowa suchego doku – najpierw trzeba opracować projekt (około roku), sama budowa takiego doku, sądząc po tempie budowa w Chinach pływającego doku dla Zvezda SSC zajmie dokładnie ponad rok. Plus transport do Zatoki Kolskiej. A widząc, jak w naszym kraju wykorzystywane są doki pływające, możemy śmiało powiedzieć, że w 100% suchy dok będzie czasami bezpieczniejszy i trwalszy. A co najważniejsze, cena emisji będzie porównywalna.
  22. +1
    8 kwietnia 2019 11:32
    Su-57 sprzedany do Chin?
  23. +1
    8 kwietnia 2019 11:47
    Niestety nie wiemy wszystkiego o stanie statku. Na przykład interesuje mnie, dlaczego na morzu prawie zawsze jest obecny holownik jako część grupy statków? Również dla pełnoprawnej grupy lotniskowców potrzebne są statki eskortowe w odpowiedniej ilości, statki zaopatrzeniowe - wszystko to jest zeskrobane ze światem nitką. Wydaje się również, że nie ma wystarczającej liczby pilotów pokładowych. Czy jest sens zawracać sobie głowę?
    1. +1
      8 kwietnia 2019 17:32
      Cytat z: mik193
      Na przykład interesuje mnie, dlaczego na morzu prawie zawsze jest obecny holownik jako część grupy statków?

      Ponieważ nie mamy już baz, w których inne kraje przewożące samoloty mają takie holowniki. Dlatego zawsze musisz mieć przy sobie okrojoną wersję pływającego tyłu.
    2. -1
      9 kwietnia 2019 09:51
      Cytat z: mik193
      holownik jest prawie zawsze obecny w grupie statków

      Ale czy nie dziwi Cię, że przy ruchu każdej kolumny wojskowej zawsze dochodzi do zwarcia technicznego w postaci ciągnika i specjalistów? to normalna praktyka na dłuższą podróż, przy okazji to też tankowiec, chociaż dla AB znaczenie takiego holownika gubi się, nie ma możliwości poruszania się, więc fregaty są wygodniejsze
      1. -1
        9 kwietnia 2019 15:01
        Dziwne, ale w ramach Unii statki szły do ​​​​służby bojowej bez holowników ...
        1. 0
          10 kwietnia 2019 11:40
          Cytat z: mik193
          Dziwne, ale w ramach Unii statki szły do ​​​​służby bojowej bez holowników ...

          Spójrzcie więc, ile PMTO lub „punktów” miał ZSRR za granicą, w którym ten sam pływający tył był na służbie.
          1. -1
            10 kwietnia 2019 13:13
            A może to coś innego? Może materiał jest tak martwy, że strasznie jest nim wypłynąć w morze?
    3. 0
      10 kwietnia 2019 18:43
      Ponieważ holowniki są częścią floty i biorą również udział we wszystkich ćwiczeniach i innych imprezach.W tym holowanie statków „awaryjnych”.Twój komentarz pochodzi z serii,po co nam lekarze na ćwiczeniach batalionu strzelców zmotoryzowanych, nie ma rannych. Oni też studiują i znajdują dla nich rannych. Tak, i elementarne wymagania bezpieczeństwa. Lepiej niech tak będzie i nie będzie potrzebny, niż nie będzie, ale będzie potrzebny. I bajki opowiadasz, że to w ZSRR było inaczej.
  24. + 11
    8 kwietnia 2019 11:55
    Tak! Brak możliwości podniesienia pływającego doku znajdującego się w bazie mówi tylko jedno! O całkowitym upadku i nieprofesjonalizmie służby ratowniczej! A jeśli w latach 20. ubiegłego wieku pewien Ernest Cox, w szczerym polu, w ciągu dziesięciu lat podniósł prawie całą zalaną niemiecką flotę. Jednocześnie nie ma ani wykształcenia, ani pojęcia w sądzie. Wtedy nie ma nic więcej do powiedzenia. To wstyd wstydu, z którego nie możesz się zetrzeć ani usprawiedliwić! Oto link do książki. (https://www.e-reading.club/book.php?book=15712) Pięknie i niebezpiecznie w barwach jest podnoszenie niemieckiej floty. Przy okazji może służyć jako przewodnik lub instrukcja obsługi floty.
    PS Dok segmentowy PD-50! Tak więc demontaż w sekcjach i podnoszenie w zasadzie nie stwarza większych problemów, zwłaszcza biorąc pod uwagę płytkie głębokości!
    1. +2
      9 kwietnia 2019 09:55
      Cytat z dgonni
      Tak więc demontaż w sekcjach i podnoszenie w zasadzie nie nastręcza większych problemów.

      typowe rozumowanie dowództwa, w zasadzie można przenieść miasto Moskwę w inne miejsce ... tylko cena i celowość .... to jak prowadzenie samochodu, jeśli jest mały otwór z korozji, to najprawdopodobniej gdy jest dużo tych dziur, więc dok z tam jest, ale kapanie całe dno jest zardzewiałe, a teraz przebije się w innym miejscu ..... podniesienie go jest obarczone licznymi trudnościami , bardzo duża konstrukcja, rozbijając ją na kawałki ... okaże się, że jest zepsuta, a następnie po zniesieniu całkowitej wymiany dna decyzję powinni podjąć specjaliści na podstawie danych z obiektywnego badania stan doku i jego położenie
      1. 0
        9 kwietnia 2019 10:35
        Masz typową reprezentację osoby, która nawet nie rozumie, o czym mówi. Dok SEKCYJNY! oznacza to, że składa się z autonomicznych sekcji, które są całkowicie autonomicznymi zamkniętymi przedziałami z własnymi zaworami odcinającymi! I nie musisz NICZEGO ciąć! Kotwice i śruby odczepiaj i voila, przedmuchaj powietrze i podnieś sekcję. Przeciągnij ją do innego doku i napraw jej zdrowie. A może myślisz, że takie potwory zadokują? Zgadza się, sekcja została odłączona, przeniesiona do tego samego doku, naprawiona, a następnie w kółko!
        PS Ale amatorzy to tacy amatorzy :(
        1. -1
          9 kwietnia 2019 18:11
          Cytat z dgonni
          Ale amatorzy to tacy amatorzy

          Chciałbym przyjrzeć się śrubom, którymi można skręcić takiego kolosa! i żeby się nie zepsuły ..... masz amatorskie wyobrażenia na temat wyrobów metalowych i obciążeń, jakich doświadcza kadłub statku lub doku
          1. -2
            9 kwietnia 2019 19:47
            Widziałeś tylko śruby w swoim samochodzie puść oczko . I jesteś tak daleko od koncepcji kotwicy, jak od księżyca!
    2. +1
      9 kwietnia 2019 13:05
      Cytat z dgonni
      Tak! Brak możliwości podniesienia pływającego doku znajdującego się w bazie mówi tylko jedno! O całkowitym upadku i nieprofesjonalizmie służby ratowniczej! A jeśli w latach 20. ubiegłego wieku pewien Ernest Cox, w szczerym polu, w ciągu dziesięciu lat podniósł prawie całą zalaną niemiecką flotę. Jednocześnie nie ma ani wykształcenia, ani pojęcia w sądzie. Wtedy nie ma nic więcej do powiedzenia. To wstyd wstydu, z którego nie możesz się zetrzeć ani usprawiedliwić! Oto link do książki. (https://www.e-reading.club/book.php?book=15712) Pięknie i niebezpiecznie w barwach jest podnoszenie niemieckiej floty. Przy okazji może służyć jako przewodnik lub instrukcja obsługi floty.
      PS Dok segmentowy PD-50! Tak więc demontaż w sekcjach i podnoszenie w zasadzie nie stwarza większych problemów, zwłaszcza biorąc pod uwagę płytkie głębokości!

      Spadek w głowach należy leczyć przede wszystkim
  25. + 13
    8 kwietnia 2019 12:02
    Ale pokazujemy wszystkim kreskówki i potrząsamy pięściami. Tak, naprawdę wpompowujemy pieniądze w kościoły, muzea… Wszystko po to, by rozbawić próżność ministra obrony.
    1. -1
      8 kwietnia 2019 12:59
      najpierw księgowy, potem "ratownik" ....kiedy na szefa MON postawią prawdziwego generała? Surovikin zostałby postawiony czy coś .... tam cały Sztab Generalny zostałby wykręcony na ościeżach
      1. +7
        8 kwietnia 2019 17:43
        Cytat z dirk182
        najpierw księgowy, potem "ratownik" ....kiedy na szefa MON postawią prawdziwego generała?

        Myślisz, że to pomoże?
        Pamiętaj o latach 90. Następnie prawdziwi oficerowie szkoły sowieckiej sprzedał i wydzierżawił prawie cały pływający tył Floty Pacyfiku w ciągu zaledwie kilku lat. Czynsz „Foty Kryłowa” oszacowano na 1 dolar. Jednak biznesmeni w mundurach i okrętach wojennych nie gardzili - Flota Pacyfiku szybko skurczyła się do flotylli. Reszta statków poszła na igłach.
        1. 0
          8 kwietnia 2019 18:23
          Aleksiej, pamiętam (Tylko nikły przebłysk nadziei, że niektóre osobowości mogą spacyfikować „ich” mężczyzna w mundurze
  26. 0
    8 kwietnia 2019 13:47
    GRKR Moskwa.Również duże pytanie.Czy wiesz o jego przyszłym losie?
  27. +6
    8 kwietnia 2019 15:20
    Sytuacja jest taka, że ​​już niedługo, za około 10 lat, będziemy w tym samym miejscu, w którym jest teraz Ukraina – czyli w studni… nie będziemy już mieli floty innej niż komarowa. Smutek jednak… Towarzysze, jesteście na dobrej drodze!
    1. -4
      8 kwietnia 2019 23:57
      Za 10 lat wszystko będzie tak samo jak teraz, tylko 10 Yasinyas będzie jak 10 Boreyów.
  28. +8
    8 kwietnia 2019 15:48
    Nie żeglarz, ale brał udział w rozwoju systemów sterowania dla lotnictwa lotniskowego i systemu obrony powietrznej Kuzi.
    Moja opinia. Kuzya nigdy nie była pełnoprawnym lotniskowcem i nie mogła nim zostać, nawet gdyby na jego modernizację wydano kilka miliardów. Był to typowy przedstawiciel radzieckich krążowników „przewożących samoloty”, które nie były ani pełnoprawnymi krążownikami, ani pełnoprawnymi lotniskowcami. W ZSRR opracowano pełnoprawny lotniskowiec, a nawet zaczęto go budować, ale został „utopiony”, ponieważ utonął sam ZSRR, a jednocześnie utonęły projekty samolotów AWACS i U, bez których grupa lotnicza lotniskowca to nic innego jak grupa ślepych lasek i projekty katapult, bez których samoloty AWACS i U nie mogą wystartować i wiele więcej. Dlaczego więc teraz marniejesz z powodu niemocy swojej nieustraszoności? Pociąg odjechał i raczej nie wróci. Tak, i nie ma sensu jego powrotu. Rosja to nie Stany Zjednoczone, a nie Chiny, które muszą chronić morskie szlaki dostaw ropy przechodzące przez regiony Bliskiego Wschodu i południowego krańca Afryki. W Rosji, dzięki Bogu, przynajmniej napełnij olejem. W wojnie na pełną skalę życie lotniskowców jest bardzo ograniczone. Znalezienie AUG z satelitów to bułka z masłem. I wtedy coś balistycznego lub uskrzydlonego z jego poszukiwaczem zostaje wystrzelone w obszar, w którym znajduje się AUG, i to coś jest w stanie znaleźć AUG w tym obszarze, wybierając lotniskowiec z każdego drobiazgu i ... witaj Neptuna.
    Dlatego przed dyskusjami o ratowaniu Kuzy dobrze byłoby ostatecznie zdecydować o doktrynie wojskowej Federacji Rosyjskiej, miejscu Marynarki Wojennej w tej doktrynie, jakie zadania Marynarka powinna rozwiązać i jaki jest wymagany skład sił rozwiązać te zadania.
    Hasło „Daj nam wszystko i więcej” nigdy nie sprawdziło się nawet w najlepszych czasach i nie sprawdzi się teraz.
    No cóż, dobrze by było, żebyśmy wszyscy zrozumieli, że budżet państwa jest najlepszym pokarmem dla nieuczciwych małych ludzi, których jest teraz wielu na wszystkich szczeblach władzy. Rozumieli to jeszcze przed rozpadem Związku i dbali o to, by dostęp do karmnika był tylko dla nich.
    Otóż, aby ludzie nie zadawali niepotrzebnych pytań, zbudowano całą strategię, w której wszystkie instytucje państwa rosyjskiego (przemysł, siły zbrojne itp.) zostały zewnętrznie zachowane i przedstawiono energiczną działalność tych instytucji. I po cichu, rabunek i cięcie budżetu o niewyobrażalnych rozmiarach, o których amerykańscy „piłarze” nigdy nie marzyli, trwały i trwają nadal. Nawiasem mówiąc, jednym z pierwszych w cięciu budżetu państwa było Ministerstwo Sytuacji Nadzwyczajnych czcigodnego Shoigu. Jak obliczyć, ile milionów wydano na walkę z żywiołami i ile z nich trafiło do kieszeni Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych?
    Chociaż mieszkam w Mińsku, we wszystkich byłych republikach Związku jest wielu przyjaciół i byłych kolegów. Kilka lat temu byłem w Petersburgu i przejeżdżałem obok fabryki hydroakustyki dla atomowych okrętów podwodnych w czasach sowieckich, w tym dla Sharks, i którą musiałem odwiedzić kilka razy. Zakład został wyposażony w najbardziej zaawansowaną technologię w tamtych czasach, w tym technologię wytwarzania dużych płytek drukowanych przy użyciu precyzyjnej technologii zakupionej „przez tylną werandę” od Brytyjczyków. Teraz z rośliny są rogi i nogi. Większość powierzchni produkcyjnej przeznaczana jest na „biznesmenów”. Oczywiście, formalni właściciele (Dyrektor i Spółka) tych terenów mają dużą część tych biznesmenów. A jeśli zdarzyło się to tylko w jednym zakładzie. Ale WSZĘDZIE. Więc o jakiej wielkiej flocie mówimy po tym?
    1. +2
      8 kwietnia 2019 17:55
      Cytat od: gregor6549
      W ZSRR opracowano pełnoprawny lotniskowiec, a nawet zaczęto go budować, ale został „utopiony”, ponieważ utonął sam ZSRR, a jednocześnie utonęły projekty samolotów AWACS i U, bez których grupa lotnicza lotniskowca to nic innego jak grupa ślepych lasek i projekty katapult, bez których samoloty AWACS i U nie mogą wystartować i wiele więcej.

      Jeśli mówisz o 11437, to jest to trzecie podejście do pocisku.
      Pierwsze były 1160 i 1153. Klasyczne lotniskowce z katapultami, elektrownie jądrowe, pełnoprawne samoloty lotniskowe i AWACS. Zostały zatopione na etapie projektu - poświęcono je, aby kontynuować budowę projektu 1143 (dokładnie - 11433). Znany jest inicjator - towarzysz Ustinov, fan SKVP.
      Potem był pierwszy projekt 11435. Z konwencjonalną elektrownią, ale z katapultami. Katapulta została wykonana i przeszła testy fabryczne. Ale najpierw Ustinov zażądał przekształcenia statku w SKVP, a potem Amelko nakazał wstrzymanie wszelkich prac przy katapulcie. Katapulta została usunięta z projektu, a konwencjonalne samoloty w grupie lotniczej pozostały tylko ze względu na pojawienie się Su-27 z MiG-29 i zamontowanie trampoliny.
      Zepchnięcie MO do pełnoprawnego AB było możliwe tylko przez siódmy TAVKR - projekt 11437. Ponadto EMNIP Morin napisał, że pomimo numeru projektu, projekt 11437 nie był kontynuacją linii 11431-11436, ale był powrotem do projektu 1160.
  29. +3
    8 kwietnia 2019 15:50
    Shoigu robi wszystko dobrze. Wkrótce jednak wszyscy przestawią się na bezzałogowe statki… kosmiczne. Po co więc wydawać pieniądze na śmieci, które za kilkadziesiąt lat staną się przestarzałe. :) Ważniejsze jest kupowanie nieruchomości od potencjalnego wroga. :)
  30. -1
    8 kwietnia 2019 18:03
    W rzeczywistości od dawna znaleziono rozwiązanie naprawy „Admirała Kuzniecowa” - naprawa dla nas zostanie przeprowadzona w Chinach. W zamian niektóre technologie zostaną przeniesione do Chin, zobacz poniższy link, aby uzyskać szczegółowe informacje:

    https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fura.news%2Fnews%2F1052365819&d=1
  31. +1
    8 kwietnia 2019 18:22
    „Wy jesteście zwierzętami lądowymi, a my jesteśmy zwierzętami morskimi…” Sir Winston wyjaśnił sytuację na morzu generalissimusowi Iosifowi Vissarionichowi. Stalin był wściekły - „więc twoim zdaniem nic nie rozumiem w sprawach morskich?” „Uwierz mi, dużo wiem o morzu…” – wymamrotał kojącym głosem premier obładowany koniakiem. Ostatnim Żeglarzem w naszym chronionym przez Boga państwie był car Piotr Wielki.
  32. -1
    8 kwietnia 2019 18:26
    Su-33 są obecnie modernizowane do wersji Su-33M, niektóre z nich zostały już zmodernizowane i przekazane Marynarce Wojennej. Zobacz poniższy link, aby uzyskać szczegółowe informacje:

    https://dfnc.ru/c106-technika/morskaya-aviatsiya-rossii-poluchila-ocherednuyu-partiyu-modernizirovannyh-palubnyh-istrebitelej-su-33/
    1. +1
      8 kwietnia 2019 19:13
      Ta „modernizacja” została już przeżuta w innym temacie. Szukaj, jeśli jesteś zainteresowany.
      1. -1
        8 kwietnia 2019 20:38
        Po prostu nie zgadzam się z autorem to artykuły, które mówią:
        Ale w końcu Su-33 to już zwykłe śmieci. Na poziomie konwencjonalnych MiG-29, które są na uzbrojeniu Papuasów i łotrów

        Przed modernizacją - być może. Ale nie po modernizacji.

        Tymczasem zmodernizowany Su-33M zaczął już wchodzić do Marynarki Wojennej.
        1. 0
          9 kwietnia 2019 07:11
          co oni zmienili??? Wtedy zostałby umieszczony radar. Lepiej byłoby kupić nowe samochody. Brak zjednoczenia wojsk.
  33. +1
    8 kwietnia 2019 19:13
    Tradycyjnie dla floty radziecko-rosyjskiej będziemy budować okręty, ale o naprawach pomyślimy później, zbudowaliśmy lotniskowiec, zanim go nie było, tylko zbudować kiepski pływający dok, bardzo drogi, na K. Sormowo , zbudowali pływający dok dla każdej łodzi podwodnej i nic, ale tutaj jedyny na całej północy i utonął, ale nie możesz go podnieść?
  34. +2
    8 kwietnia 2019 20:46
    Bałagan na morzu z zatonięciem PD-50 ujawnił duży problem w umysłach Wielkich Facetów z Marynarki Wojennej. Podobnie jak w przypadku uruchomienia TAKR „Kijów”, ze względu na brak infrastruktury pomocniczej do bazowania, żywotność silnika statku została przeciętnie zużyta. A teraz Kuznetsova na złom ??? A może łatwiej jest dodać pieniądze i zasoby, w tym doki?
    1. +1
      8 kwietnia 2019 23:58
      Właściwie PD 50 należy do Rosnieftu.
  35. 0
    8 kwietnia 2019 20:47
    ale jakie mamy statki patrolowe bez broni i jakie łodzie komunikacyjne, wydaje się, że tylko głupota siedzi na czele Marynarki Wojennej
    1. 0
      9 kwietnia 2019 00:01
      A jaką broń powinny mieć statki patrolowe - straż przybrzeżna? Nie mylisz ich z RTO, korwetami i fregatami.
      1. 0
        10 kwietnia 2019 11:44
        Cytat: Vadim237
        A jaką broń powinny mieć statki patrolowe - straż przybrzeżna?

        У morski statki patrolowe powinny mieć normalną obronę przeciwlotniczą i przynajmniej jakąś obronę powietrzną do samoobrony.
        I zamówiliśmy dla floty statki z bronią podobną do tej z PSKR. Nie, jako część BOHR 22160 wyglądałoby to dość nie na miejscu. Ale kupiono je nie dla straży granicznej, ale dla marynarki wojennej.
  36. 0
    8 kwietnia 2019 20:56
    Nie jest problemem zbudowanie przynajmniej nowego doku pływającego, przynajmniej doku przybrzeżnego. Przydziel miejsce i daj pieniądze - za rok będzie pierwszy przybrzeżny dok. Wtedy będzie można budować te doki jeden po drugim w roku. Niedawno przyjrzałem się planom portu, w którym zatonął dok pływający - można tam postawić dwadzieścia doków wzdłuż brzegów. Rozmiar około 500 na 75 metrów. A koszt będzie tani, jeśli Chubais, Grefs i Kudrinoids nie zostaną wpuszczeni do pieniędzy ludzi. Dodatkowo zlecenia z budowy doków ożywią przemysł metalurgiczny i materiałów budowlanych. 200 tysięcy metrów sześciennych betonu rocznie i sto tysięcy ton żelaza, czy nasza branża pociągnie? A ile nowych technologii można opracować! Ciągniki podwodne - spycharki, spawanie automatyczne, betonowanie dużych objętości na morzu...
  37. -2
    8 kwietnia 2019 20:56
    Cytat z twodi
    Może Kuzya naprawdę potrzebuje złomowania, w końcu jest przestarzały. O ile mi wiadomo, planowana jest budowa suchego doku pod budowę dużych doków pływających. A już są zamówienia na doki. Więc wszystko jest przed nami. A Kuzya, może jeśli przestaną w nią wpłacać pieniądze i zaczną finansować budowę nowego lotniskowca, to szybciej dostaniemy nowy nowoczesny okręt.

    A może wyślij "menedżerów" wszystkich poziomów do "złomu" - patrz, a zatopiony dok zostanie podniesiony, a pieniądze zostaną znalezione na modernizację starych i budowę nowych statków! I nie tylko oni... mrugnął puść oczko
  38. 0
    8 kwietnia 2019 21:15
    W jakiś sposób wszyscy uważają zatopienie doku tylko za niegospodarność. A ja na przykład nie wykluczam ewentualnego celowego sabotażu.

    Mam nadzieję, że FSB rozważa wszystkie możliwe wersje, w przeciwnym razie kolejne doki mogą być zagrożone.
    1. 0
      20 styczeń 2021 04: 24
      Tak, sabotaż jest możliwy. Ale najprawdopodobniej występuje niski poziom umiejętności czytania i pisania, słabe wykształcenie i nieprzestrzeganie ponad połowy ogólnych zasad funkcjonowania byłego doku wojskowego. Zdolności obronne Rosji zostały naruszone. Jako dyrektor, inżynier, doker, starszy mechanik doków wziął złych wykonawców. Prawie przypadkowi ludzie.
  39. +1
    8 kwietnia 2019 22:58
    A. Fiodorow. W Sewastopolu trzy suche doki Alekseevsky, Aleksandrovsky i Severny zostały zbudowane w prymitywnej technologii w XIX wieku. Mając gotowy projekt roboczy i nowoczesny sprzęt, Metrostroy bez problemu zbuduje suchy dok.
  40. -2
    9 kwietnia 2019 04:17
    „wydaje się, że mamy problemy z budową statku większego niż korweta”… Nie do końca tak, budowane są lodołamacze jądrowe, w porównaniu z którymi korwety to tylko łodzie, zbudowano pływającą elektrownię jądrową, wiele rzeczy jest układanych. Nie wolno już po prostu marnować pieniędzy, teraz pieniądze stopniowo uczą się liczyć. Tak, wydaje się, że nie jest grzechem mieć we flocie jeden lotniskowiec, a także parę - trio „orłów” ... ale jeśli tworzysz grupy uderzeniowe zgodnie ze swoim rozumem, to nie boli mieć lotniskowiec dla każdego, ale tak naprawdę dlaczego? Jakie są cele geopolityczne? Po prostu wyprasuj oceany i pokaż flagę? Czyli trzeba zaopatrywać takie formacje, mieć bazy, potrzebne są okręty różnych klas, okręty zaopatrzeniowe, flota pomocnicza… czy ten rosyjski budżet pociągnie, czy przeciąży? Czy jest to konieczne, czy istnieją asymetryczne alternatywy?
  41. -3
    9 kwietnia 2019 05:52
    a nie na drogich zabawkach strzelnicy „Igrzysk Wojskowych”, wystawach i tak skromnych kościołach dla 6 zwiedzających.


    „zabawki” pozwalały i pozwalają podnieść poziom gotowości bojowej armii rosyjskiej, a świątynia ku czci militarnych zwycięstw i wyczynów naszych wielkich ludzi pozwala nam wychować i zachować te resztki patriotyzmu, których nie ma liberalna edukacja i wychowanie jeszcze zdążył zrujnować.
  42. -6
    9 kwietnia 2019 07:51
    Kolejny artykuł o nudnościach, all-propalista))) Czy masz co najmniej jedną pozytywną rzecz do jedzenia ???
  43. +1
    9 kwietnia 2019 08:13
    Dzięki za artykuł... Panie, jakie to wszystko smutne... Zdecydowanie nie ma tu miejsca na ironię...
  44. +2
    9 kwietnia 2019 09:50
    Cytat z lopvlad
    a nie na drogich zabawkach strzelnicy „Igrzysk Wojskowych”, wystawach i tak skromnych kościołach dla 6 zwiedzających.


    „zabawki” pozwalały i pozwalają podnieść poziom gotowości bojowej armii rosyjskiej, a świątynia ku czci militarnych zwycięstw i wyczynów naszych wielkich ludzi pozwala nam wychować i zachować te resztki patriotyzmu, których nie ma liberalna edukacja i wychowanie jeszcze zdążył zrujnować.


    Bez świątyni nie ma sposobu na wspieranie patriotyzmu? Czy mamy mało świątyń i kościołów? W jakim wieku żyjesz, kochanie?
    W Rosji brak idei narodowej i wypaczenie samego pojęcia „patriotyzm” powoduje, że przeciętny laik nie rozumie już, co oznaczają te słowa. Można oczywiście przypiąć wstęgę św.
    A można spojrzeć nieco szerzej niż zwykłe horyzonty, odłożyć na bok narzucanie „zewnętrznych” wrogów i zobaczyć, czy w naszej rodzinnej Ojczyźnie wszystko jest w porządku? Może czas zacząć porządkować w kraju. Jak? Tak, zacznij od siebie. Przestać zaśmiecać ulice, zacząć przestrzegać przepisów ruchu drogowego, pomagać słabym i starym, walczyć z niesprawiedliwością i kradzieżą, patrzeć w przyszłość, a nie w przeszłość, przestać pielęgnować siebie i innych z imperialnymi ambicjami?
    Może to prawdziwy patriotyzm?
    1. 0
      9 kwietnia 2019 10:39
      Czy naprawdę myślisz, że powściągliwość, a nie samorozwój jest drogą do dobrobytu?
      1. +1
        10 kwietnia 2019 11:49
        Cytat od Sancho_SP
        Czy naprawdę myślisz, że powściągliwość, a nie samorozwój jest drogą do dobrobytu?

        Najpierw dobrobyt, potem samorozwój. Do samorozwoju potrzebna jest podstawa – bardzo trudno myśleć o haju, gdy nie ma co jeść, bardzo trudno zaangażować się w high-tech, gdy nikt nie może wcielić w życie twoich pomysłów.
        A jak pokazuje praktyka, droga do dobrobytu prowadzi właśnie przez powściągliwość. „Azjatyckie Tygrysy” wyrosły wcale nie dzięki wolności, demokracji i wartości jednostki, ale dzięki ciężkiej pracy, planowej gospodarce i brutalnemu tłumieniu wszelkich wahań z ogólnej linii partii - czymkolwiek jest ta partia . Lee Kuan Yew, Ro Dae Woo i Jung Doo Hwan są tego przykładami.
        I dopiero wtedy, gdy istnieje solidna podstawa, można trochę poluzować dokręcone nakrętki.

        Jednak nawet w kolebce demokracji podstawa dobrobytu została zbudowana w tych latach, kiedy strajkujących robotników rozpędzali bandyci z „Tommy Guns”, a kawaleria, czołgi i chemia wojskowa (adamsite) były używane przeciwko weteranom I wojny światowej, którzy szli dalej marsz protestacyjny.
        1. 0
          20 styczeń 2021 04: 05
          Mylisz argumenty. W próżni nie ma dobrobytu. Może tylko kwiaty. Najpierw rozwój, a dopiero potem dobrobyt. DOBROBYT również spada wraz z rozwojem. Najlepszy wróg dobra. A właściwie „po co szukać kompleksu, gdy wokół jest wiele niezrozumiałych prostych”.
  45. -2
    9 kwietnia 2019 10:38
    Dla wszystkich jest oczywiste, że Kuzniecow to nieudany lotniskowiec. Ale - jedyny. A decyzję należy podjąć nie w stosunku do samego Kuzniecowa, ale ogólnie do lotniskowców. Niektórzy mówią, że ich nie potrzebujemy.
    1. 0
      20 styczeń 2021 04: 14
      Drogi przyjacielu! Delikatnie mówiąc, nie jest właściwe pisanie w imieniu innych osób, używając słów „oczywiście” i „nie potrzebujemy ich.” Nie masz do tego żadnego moralnego ani prawnego prawa. Chęć pisania pięknie i patrzenia trochę w dół nie zadziała. "Nie dla kapelusza Senka.
      1. 0
        20 styczeń 2021 18: 34
        Czy jesteś pewien, że przez „my” miałem na myśli również ciebie? Czy masz prawo pisać dla innych? Cóż, nie ma nic ;)
  46. +1
    9 kwietnia 2019 11:27
    ))) to nie artykuł, ale jakaś panika... to nie zależy od autora! jest problem.. i myślę, że jest rozwiązanie!
    1. 0
      11 kwietnia 2019 20:31
      Oczywiście, że tak, a Shaigu już powiedział, że „do końca przyszłego roku zamierzają zakończyć naprawę i modernizację ciężkiego krążownika lotniczego Admirał Kuzniecow”.

      См.: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmilitary.pravda.ru%2Fnews%2F1412349-kuznetsov%2F&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  47. 0
    9 kwietnia 2019 22:08
    Cytat z dgonni
    Jesteś tak daleko od księżyca!

    raczej ty
  48. 0
    10 kwietnia 2019 17:21
    Dok musi być podniesiony jednoznacznie. Inaczej cena ekologicznych wdzierań się w stronę „zielonego” z oczyszczeniem Arktyki z sowieckich zardzewiałych beczek jest bezwartościowa, gdy do zatoki wrzucimy tysiące ton żelaza, które może i powinno się jeszcze przydać.
    1. 0
      10 kwietnia 2019 19:02
      Oczywiście, według każdego, konieczne jest podniesienie. Jednak chęć zbudowania superlotniska jest bardzo podnosząca na duchu, jeśli nie chcesz zbudować pływającego doku (mówiąc o tym z niemożliwością z definicji i karmą).
  49. 0
    13 kwietnia 2019 23:10
    Kaczka nie? Potem - strzelanie.
  50. 0
    22 kwietnia 2019 10:01
    50 miliardów na utrzymanie tego zepsutego starego statku przez kolejne 10 lat?

    48 jardów na arenie zenitu jest w porządku. 50 jardów na jedynym lotnisku w kraju jest drogie. Tak tak.
  51. 0
    9 czerwca 2019 15:26
    Tak i nie. Z jednej strony, jeśli Rosja potrzebuje marynarki wojennej… to tak, trzeba coś zrobić na wczoraj… Ale z drugiej strony, czy tego potrzebuje? Jeśli pamiętacie Republikę Inguszetii, flota tam naprawdę stanowiła pełnoprawne wsparcie kraju. I pamiętajmy o Unii... podczas której flota, delikatnie mówiąc, nie pokazała niczego w czasie wojen... Skłamałem, że pokazałem odwagę marynarzy i ich ducha walki w szeregach Korpusu Piechoty Morskiej, za co oni mieć honor i pochwałę... ale budowanie i utrzymywanie statków jest po to, aby marynarze mogli zostać przekształceni w piechotę szturmową? Wydaje mi się, że po rewolucji zatraciliśmy „tradycję morską” i nie da się jej samodzielnie przywrócić. Nie kwestionuję znaczenia triady nuklearnej... i statków jako środków transportu żołnierzy i ładunków... Ale jest całkiem oczywiste, że nie mamy możliwości... i nie istniały one w czasach sowieckich, aby zbudować Flota, która mogłaby zagrozić NATO i stawić mu opór (mamy mniej, portów, stoczni, doków, mózgów)… tylko pod wodą. Ponadto rola floty w nowych warunkach działań wojennych jest wątpliwa, mówię o „hipersonice”.Myślę że flota nawodna stopniowo zamienia się w kosztowną, prestiżową, ale bezużyteczną zabawkę... i dlatego Kuzniecow jest skazany na zagładę.
  52. 0
    20 styczeń 2021 03: 54
    Istnieje możliwość podniesienia doku. W skrócie wygląda to tak.
    1 uszczelnienie przedziałów rezerwy pływalności.
    2 wypompowywanie z nich wody. pojawia się dok i możliwa staje się praca w wieżach z systemami. Dok zyska linię wodną i stabilność.
    3 Naprawa pomp i klinkieru.
    4 Podczas podnoszenia doku należy określić możliwe uszkodzenia pontonów balastowych od skał znajdujących się na dnie wykopu oraz ustalić sposób samodzielnej naprawy pontonów i jednoczesnego użytkowania doku zgodnie z jego przeznaczeniem.
    O śmigłach cruiserów. Śmigła na pewno spadły z pokładu i leżą na ziemi. Stacja dokująca ma listę i wykończenia. Głębokość wykopu w miejscu planowanej lokalizacji śrub napędowych wynosi około 60 m. (dane z Internetu) Aby je zamontować bez wstawiania do doku, należy na rufie doku przymocować ponton o wystarczającym udźwigu. Jednocześnie ubijaj dziób, aż wały napędowe wyjdą z wody. Następnie, korzystając z pontonu w taki sam sposób jak z pokładu pochylni, umieść śruby na stożkach. Korzystając z obliczeń, musisz sprawdzić stabilność statku w dogodnej pozycji do pracy. Z wyrazami szacunku. Petr Slepenkow. inżynier stoczniowy.