Czy postawienie Rosji na strategiczne okręty podwodne z rakietami jest uzasadnione?

396
„Mimo to OKM pozwolił Dönitzowi na zbudowanie „swojej” floty okrętów podwodnych i nie ingerował (choć nie udzielił pomocy) w jego sprawy. W 1938 roku Dönitz opracował taktykę grupowych ataków podwodnych („watahy wilków”). Teraz potrzebował 620-tonowych okrętów podwodnych (typ VII) zdolnych do operowania na Atlantyku. Ale admirałowie, skłonni do megalomanii, wymyślili budowę 2000-tonowych okrętów podwodnych, które ich zdaniem były trwalsze. Dönitza interesowały inne cechy okrętu podwodnego: niewidzialność, niewrażliwość na bomby głębinowe i niskie koszty produkcji. (tululu.org).


„Przypomnę: K-276 Kostroma i Baton Rouge... K-407 Nowomoskowsk i Grayling... Wszystkie te zderzenia atomowych okrętów podwodnych miały miejsce w latach 90. na Morzu Barentsa. 23 maja 1981 na jednym z poligonów Północy flota w pobliżu zatoki Kola sowiecka strategiczna atomowa łódź podwodna Floty Północnej K-211 projektu 667 BDR Kalmar zderzyła się z amerykańskim statkiem o napędzie atomowym klasy Sturgeon.






Przede wszystkim muszę podziękować szanowanemu Maximowi Klimovowi za jego artykuł „Status Dead End”, który niejako zainicjował długą dyskusję na temat „podwodnego broń zemsta." Tak więc, co dziwne, najbardziej wrażliwym elementem „systemu” wydawały się autorowi nie same urządzenia „Status” (wokół których toczono dyskusję), ale ich „nośnik”.

Bez względu na to, co ktokolwiek mówi, zadanie „łapania całego Atlantyku/Pacyfiku” tych bardzo „jądrowych szybkich torped głębinowych” nie wydaje się tak proste i łatwe do rozwiązania. To nie jest pytanie. Same urządzenia są dość niebezpieczne i są chronione głębokością i szybkością. Nie są słabym ogniwem (w rozsądnej cenie). Pytanie brzmi: podatność ich przewoźnika, który nie porusza się w „piątym wymiarze”, ale w tym samym oceanie, którego wyjścia z naszych baz niezawodnie „pilnują” amerykańskie ICAPL (i nie tylko ICAPL).

To znaczy, na ten sam problem można spojrzeć wyłącznie z punktu widzenia tych najbardziej pragmatycznych Jankesów: po co ścigać szalone rosyjskie torpedy po morzach i oceanach, jeśli można łatwo i tanio (dla nich teraz jest) „wyeliminować” ich przewoźnika? Który wciąż jest sam. No cóż, niech będzie ich dwóch lub czterech. Mimo to nie ma problemu. Cała ta dyskusja wokół „chwytania” torped na odległych liniach wydawała mi się osobiście nieco naciągana. Po co?

To jak transporter opancerzony w nowoczesnych warunkach czasami zamienia się w „płonącą puszkę” dla gęsto upakowanych piechurów. Oznacza to, że przy nowoczesnych środkach rażenia znacznie wygodniej i łatwiej jest spalić załogę i oddziały btr-a/bmp niż strzelać do nich osobno. A przewoźnik tych „supertorped”? Czy jest całkowicie niewidzialny? Będzie oczywiście „wypasany”. Amerykańskie atomowe okręty podwodne mocno zadomowiły się w pobliżu naszych baz, a nawet w czasach sowieckich znaczna część naszych okrętów podwodnych z rakietami była „śledzona”.

Jaki jest sens łapania pojedynczych torped w głębinach, skoro można łatwo i prosto zniszczyć ich lotniskowiec? I dokładnie tak jest dzisiaj. W momencie „ostrego zaostrzenia sytuacji” – wystarczy odpalić w niego torpedy (nienuklearne!). To znaczy tutaj to link wydaje się autorowi dużo słabszy. Dla uproszczenia wyobraźmy sobie, że prawdopodobieństwo przechwycenia „Statusu” wynosi 5 procent. Dobrze. Poprostu wspaniale. Ale prawdopodobieństwo zniszczenia „nośnika” przed dotarciem do linii startu wyraźnie przekroczy 50 proc. (w dzisiejszych scenariuszach).

Tyle, że US Navy nieuchronnie wyśle ​​przeciwko niemu „osobistego opiekuna”, a raczej dwóch. Nie myślisz, że są idiotami, prawda? Oznacza to, że konieczne jest przeanalizowanie nie tego, jak skutecznie Posejdony przebiją się na wybrzeże USA i uderzą w nie, ale jak prawdopodobne jest, że zostaną uruchomione w kryzysie wojskowo-politycznym, przekształcającym się w kryzys czysto wojskowy.

I właśnie tutaj autora zaczynają dręczyć niejasne wątpliwości: w końcu ich przewoźnik zasadniczo nie różni się od innych okrętów podwodnych. Oznacza to, że to właśnie jego podatność będzie służyć jako bardzo „słabe ogniwo”, a bynajmniej nie podatność „innowacyjnych torped”. Z całym pragnieniem takich nośników nie może być wielu (to po prostu drogie). A inteligencja Marynarki Wojennej USA oczywiście działa.

Kilka lat temu, kiedy wszyscy cieszyli się z budowy mostu krymskiego, autor tylko pesymistycznie zauważył, że nasi zachodni przyjaciele prawdopodobnie już zaczęli wymyślać opcje „pracy z nim”. I tak – prowokacja w Cieśninie Kerczeńskiej. Nawiasem mówiąc, całkiem oczekiwane.

W końcu nie trzeba go (transporter) utopić, można po prostu zadać mu pewne obrażenia. Jakby przypadkiem. I nie może już wykonać zadania. I nikt przy zdrowych zmysłach nie rozpocznie wojny nuklearnej z powodu niezrozumiałego stanu wyjątkowego z okrętem podwodnym (choć tajnym). A może popłynie po jakichś oddzielnych, „tajnych” morzach?

Pamiętasz Kursk? "Utonęła"? Zbyt wiele pytań nasuwa się na temat bojowego wykorzystania tych samych „strategicznych” atomowych okrętów podwodnych. A konkretnie pod względem stabilności bojowej. Zwłaszcza w warunkach rzeczywistej dominacji na oceanach US Navy. I tutaj nie jest już tak ważne, jak te atomowe okręty podwodne uderzą w przeciwnika - „super-torpedami” lub pociskami balistycznymi. Pytanie nie brzmi, ale czy przeżyją, by uderzyć? Oto takie „pojawia się nieoczekiwane pytanie. Mówisz, triada nuklearna?

Nawet z komponentem powietrznym sytuacja wydaje się być bardziej przewidywalna i zrozumiała. Oznacza to, że jego możliwości i przetrwanie po prostu nie niosą żadnych specjalnych niespodzianek. Ale z komponentem morskim (podwodnym!) wszystko nie jest do końca jasne. Czy w ogóle może strzelać? Jeśli w łagodnych czasach sowieckich, kiedy nie oszczędzano pieniędzy na przemysł obronny, nasze okręty podwodne z rakietami były zmuszone do wykonywania pewnych manewrów (nie zawsze całkowicie bezpiecznych!), aby zrzucić „ogon”.

W czasach sowieckich, kiedy nie było specjalnych problemów z siłami wsparcia, a poważne środki przeznaczano na wystrzelenie transportera rakietowego w służbie bojowej ... a nawet wtedy „wszystko nie było całkowicie jednoznaczne”. Istnieje duża luka (przepaść!) w kontrolowaniu sytuacji ze strony szerokiego kręgu obywateli i osób bezpośrednio w to zaangażowanych.

W jakiś sposób nagle stało się jasne (dla ogółu społeczeństwa), że amerykańskie ICAPL dosłownie „pasały się” w naszych bazach morskich. Oznacza to, że nie są „gdzieś daleko” przecinane przez morskie fale… one Tu i teraz na naszych brzegach. Dosłownie blisko. A to jest trochę "niepokojące". I musimy zrozumieć, że ta właśnie „sielanka” wspólnej nawigacji bojowych okrętów podwodnych pod różnymi flagami jest możliwa tylko w czasie pokoju. W czasie kryzysu wszystko będzie „nieco inaczej”.

Ogólnie rzecz biorąc, stosunkowo „normalną” sytuacją byłaby ich obecność „gdzieś w pobliżu”. Ale w czasach kryzysu zbliżają się do siebie. Jak się okazało w trakcie licznych incydentów, są już tutaj w „czasie pokoju”. Oznacza to, że ocean jest z pewnością duży, ale właśnie w naszych bazach morskich obserwuje się niezdrowy „pchli targ”. I wydaje się, że śmierć Kurska pochodzi właśnie z tej serii (jest tam jeszcze wiele niezrozumiałych). I tak, jakby nikt w ich centrali nie bał się „podpalania i prowokowania” czegokolwiek.

Szlachetne diabły - jeśli chcesz stawić czoła US NAVY, nie musisz ciągnąć się na Florydę, dlaczego? Spotkają się u wybrzeży Rosji. Tak bardzo lubimy opowiadać i pokazywać nasze potężne rakietowce, analizujące głębiny oceanów, że jakoś zapominają wspomnieć, że te same głębiny są dość zamieszkane, jak powierzchnia tych oceanów, no cóż, góra nieba nad nimi ... Ogólnie rzecz biorąc, Anglosasi inwestują około 80 lat poważne pieniądze w systemy wykrywania okrętów podwodnych, a ich doświadczenie w PLO nie jest dziecinne.

Oni (nie będąc klinicznymi idiotami) doskonale zdają sobie sprawę z niebezpieczeństwa, jakie stwarzają nasze okręty podwodne z rakietami strategicznymi i podejmują odpowiednie kroki. Do inwestycji kapitałowych w systemy do ciągłego monitorowania głębin oceanicznych. A ich siły OWP, delikatnie mówiąc, są dobrze rozwinięte.

W czym problem? Tak zwane okręty podwodne rakietowe w żaden sposób nie zwiększają siły floty w zakresie działań wojennych, ale wręcz przeciwnie, poważnie ją osłabiają. Ponieważ z punktu widzenia wojny morskiej nie jest to „drapieżnik”, ale „ofiara”. Nie atakuje nikogo na morzu, musi być chroniony. Oznacza to, że gdy na listach okrętów floty (SF lub Flota Pacyfiku) zarówno „stratedzy”, jak i wszystkie inne statki idą w rzędzie, jest to nieco błędne. Wprowadza czytelnika, że ​​tak powiem, na manowce.

Krążownik rakietowy okrętu podwodnego jest oczywiście duży i przerażający, ale w przypadku kolizji morskiej nie ma to większego znaczenia. Jego zadaniem jest uderzenie w Amerykę przez pół planety, a nie robienie dziur we wrogich statkach. To jest coś, co zwykle jest pomijane. I musi wypełniać to „strategiczne” zadanie wyłącznie w warunkach „szklarniowych” - to znaczy nikt nie powinien mu przeszkadzać, a do tego w obszarze jego rozmieszczenia, dominacji na morzu, na powierzchnia morza i na niebie powinna być nasza. Czy możemy dziś zapewnić ten stan, przynajmniej na Morzu Barentsa lub Ochockim?

Oni (RPKSN), jak gdyby trochę nam zostało. A kosztują niejako bardzo, bardzo dużo (niesamowicie, jak na nasze możliwości finansowe). I nie możesz ich ryzykować. Oznacza to, że w przypadku wojny wszystko powinno być zaaranżowane nie w stylu bohaterskiego ataku torpedowego, ale w stylu spokojnego rozładunku ciężarówki. Nie powinni przed nikim uciekać i nie powinni liczyć sekund. Ich „niespodzianka” powinna mieć charakter „strategiczny”, a nie „taktyczny” – szybko wynurzyli się na głębokość startu i odpalili, aż zatonęli…

Oznacza to, że SSBN jest klasycznym przypadkiem, kiedy jeden człowiek w terenie nie jest wojownikiem. Przykro mi, ale „pokonanie” to trochę inny przypadek, jeśli chodzi o kluczowy element nuklearnej triady. Zadaniem przewoźnika rakietowego jest właśnie „umiejętne oddanie strzału”, a nie ukrywanie się przed wrogim OWP. Podejście probabilistyczne nie ma tu zastosowania. Tak, ZSRR mógł zbudować dużo transporterów rakietowych, czy nawet wtedy miało to sens? Nie jest faktem.

Nie jest do końca jasne, czy wygrywamy. Teraz, jeśli uderzymy w Amerykę pociskami średniego zasięgu, zbliżając się do jej brzegów, to… Wtedy jest ciekawie! Oszczędność. A łódka byłaby mniejsza (prostsza, tańsza, mniej widoczna). Ale, jak z dumą mówimy, SSBN mogą „strzelać do Ameryki nawet z molo”. Wspaniale. Ale dlaczego w ogóle są potrzebne? Jaki jest zysk? Mówisz, że mają niesamowitą stabilność w ukryciu i walce? (Tak często mówią). Cóż, właśnie tutaj zaczynają dręczyć niejasne wątpliwości. Nasze SSBN zmuszone są pływać w „tej samej zupie” z amerykańskimi (i nie tylko) statkami i łodziami podwodnymi, które będą na nie polować w każdy możliwy sposób.

Czy postawienie Rosji na strategiczne okręty podwodne z rakietami jest uzasadnione?


Tutaj oczywiście wszystko jest „tajne” i „ściśle tajne”, ale powtarzając, heroiczne ataki z zaskoczenia to wiele „zwykłych” okrętów podwodnych, trochę niesłuszne jest żądanie tego od strategów. Wrzucić naszą małą flotę do wsparcia działań okrętów podwodnych nosicieli rakiet? Cóż, nie wiem. Jednak ta sama siła nie wystarczy do tego zadania. A dla innych po prostu nie pozostaną. Stale rozwiązuj problem, jak lotniskowiec rakietowy może uciec przed pościgiem amerykańskiej ICAPL? Również nie prezent. Zwłaszcza biorąc pod uwagę liczbę tych i innych.

Po raz kolejny: wersja o wszelkiego rodzaju „tajnych technologiach i urządzeniach” opiera się na tym, że Amerykanom będzie bardzo blisko. I bardzo aktywnie (RPKSN) ich szuka. A bezpośrednio nośnik broni jądrowej (megatorpedy lub pociski) jest kwestią drugorzędną i są znacznie mniej wrażliwe (po wystrzeleniu!). W każdym razie udane zniszczenie (przed wystrzeleniem) takiego nośnika rakiet jest ogromnym plusem dla marynarki wojennej USA. Tutaj mamy za dużo jajek (rakiet) w „jednym koszyku”. I możemy stracić je wszystkie na raz.

Sytuacja, w której akustyka wroga usłyszy dźwięk „otwierania włazów silosów rakietowych”, nazywana jest „wypłynęła”. Dla zabawy pogłębij Morze Kaspijskie i wystrzel podobny lotniskowiec („Rekin”!) Tam lub „odgrodź” Morze Ochockie. Ale poważnie, dość trudno jest zrozumieć ogromne zainteresowanie rosyjskich przywódców podwodnymi nosicielami rakiet: nie wylatują one w kosmos, a nie w „piąty wymiar”. I całkiem bezbronny.

Same transportowce rakietowe są bardzo nieliczne i kosztują niewiarygodne pieniądze (a ich budowa zajmuje bardzo dużo czasu). Dlatego pomysł zastąpienia „Buława” „Statusem” nie jest od razu jasny i nie do końca jasny. problemem jest nie tyle podatność pocisku/torpedy, ile podatność torpedy/nośnika pocisków. Co z tym zrobić? Wydaje mi się, że właśnie tym tłumaczy się brak „przerażonej reakcji” naszych zaprzysiężonych przyjaciół na Posejdona. Czy to nie piekielna rzecz, co się stanie na pokładzie rosyjskiego strategicznego okrętu podwodnego, jeśli i tak zostanie on „zatankowany”? Tak, nawet inżynier hiperboloidy Garin ...

Wielkie podziękowania dla Andreya z Czelabińska - szczegółowo i wyraźnie mówił o stanie naszej floty i jej perspektywach (ich braku). I udało mu się zadowolić czcigodną publiczność informacją, że, jak mówią, przynajmniej z nosicielami rakiet, wszystko u nas układa się dobrze ... A do jakiego diabła ich potrzebują, pytasz? Z tym wyrównaniem sił? Na własną rękę, bez floty wsparcia (i bez marynarki wojennej) lotnictwo)? Zaangażować się w niepohamowany heroizm i zagrać w rosyjską ruletkę? Za takie miliardy? Nie wierzę w bohaterskiego samotnego SSBN. Nie wierzę.

Kiedyś nawet sowieccy admirałowie wydawali się chcieć pełnoprawnych lotniskowców właśnie po to, by osłaniać podwodnych „strategów” na Morzu Barentsa (było to jakoś trudne i drogie nawet dla ZSRR, nie sądzisz?). Oznacza to, że nie jest do końca jasne: dlaczego w ogóle musimy wspinać się do słonej wody oceanu za pomocą międzykontynentalnych rakiet balistycznych? Czy mamy mało ziemi? Co więcej, wszystkie pociski są „międzykontynentalne”. I opuszczamy molo w poszukiwaniu nietykalności w głębinach morskich, co w rzeczywistości jest tam dla nas nieosiągalne (przy istniejącym równowadze sił morskich).

Myślę, że dlaczego nasi drodzy zagraniczni partnerzy to robią, nie ma potrzeby wyjaśniać. Dla nich dobrym schronieniem mogą być tylko głębiny oceanu. Po prostu mogą praktycznie zagwarantować bezpieczeństwo swojego okrętu podwodnego. Nie ma problemu. I nie wymaga dodatkowych kosztów: flota wciąż tam jest.

W naszym przypadku pytanie można sformułować następująco: po co nam Posejdon, skoro jest Barguzin? Znowu z punktu widzenia autora – system idealny. Niezawodny, stabilny i dyskretny. Cóż, to nie może być strasznie drogie. A ochrona jest o wiele łatwiejsza i tańsza. Mimo to w przypadku rakiet międzykontynentalnych tor kolejowy jest nawet lepszy niż koła. Bardziej stabilny. A jak „przetrzymasz” „Barguzinova”? Przed rozpoczęciem konfliktu? Powiedz mi. Wsypiesz piasek w krzaki?

Tak, a wystrzelenie rakiety ze stabilnej platformy lądowej jest znacznie łatwiejsze niż strzelanie na morzu. I wiązanie na ziemi… A na Kolejach Rosyjskich nie ma burz. Nic. I trudne warunki lodowe na powierzchni. No i „klasyczne stonogi” z „MZKT” z zamiennikiem „Platformy-O”. Prosty i gustowny. A także bez poważnego ryzyka „na odległość strzału z pistoletu”: ani „Abrams”, ani „Lampart” nie wyskoczą z krzaków. O wiele łatwiej jest naprawiać i konserwować ciągniki wielokołowe na lądzie. I wyobraź sobie, że właśnie w czasie kryzysu na SSBN (ten, który jest w pogotowiu) dochodzi do poważnego wypadku. I co robić? Nie może walczyć, nie ma sensu wracać.

Utrata jednego lub dwóch ciągników rakietowych (tak, co najmniej dziesięciu!) Na lądzie (ze względów technicznych) w żaden sposób nie wpływa na sytuację. W przypadku mega-rakietowego nośnika wkładamy za dużo jajek do jednego dużego i bardzo drogiego kosza, a po tym koszu aktywnie kręcą się Amerykanie z „młotkami”. To może się nie skończyć dobrze. Z jakiegoś powodu lubią robić im zdjęcia. Podwodne transportery rakietowe. I lubią z nich fotografować starty. Ponieważ „inspiruje”. Z jakiegoś powodu znacznie więcej niż wystrzelenie z mobilnego naziemnego systemu rakietowego, a tym bardziej z miny.



Ale wartość bojowa tych „strategów” jest raczej wątpliwa: wszystkie „starty” w czasie pokoju, z oczywistych względów, odbywają się przy braku sprzeciwu wroga. A potem - pojawiły się pewne problemy ... Przypomnij sobie przynajmniej epopeję z "Mace". Oznacza to, że w czasie pokoju można po prostu przetestować zdolność kompleksu do „strzelania z powrotem” w całej Ameryce w „warunkach szklarniowych”. Ale zdolność do robienia tego wszystkiego w warunkach bojowych jest absolutnie niemożliwa do zweryfikowania. Po raz kolejny: ZSRR miał wielu „strategów” (jak i statki w ogóle) i jakoś „czysto matematycznie” mieli większe szanse na przetrwanie. Ale była flota, oprócz strategów (dużych), było lotnictwo morskie, istniały systemy obrony przeciwlotniczej ... Niemniej jednak stawka ZSRR w morskim komponencie strategicznych sił nuklearnych rodzi pytania.

Po co? Flota amerykańska jest wciąż silniejsza. Amerykanie mają dość pechową armię, ale flota tam (historycznie) jest bardzo dobra! I bogate tradycje morskie. I nawet w dwóch sowieckich „bastionach” (Morze Ochockie i Morze Barentsa) aktywnie starali się przedostać. W czasach sowieckich. A marynarka wojenna USA nie była łatwym przeciwnikiem nawet dla marynarki sowieckiej w jej rozkwicie. Jeszcze raz: Amerykanie muszą odróżnić flotę od armii, czyli ich armia to jedno, ale flota jest zupełnie inna.

Oznacza to, że mocarstwo z przewagą morską może postawić na morskie rakiety balistyczne. I tutaj logika jest niezawodna, to znaczy wszystkie zalety przypisywane morskiemu komponentowi strategicznych sił nuklearnych, które Amerykanie otrzymują w całości. Tutaj masz skradanie się, swobodę manewru i uderzenie z nieoczekiwanego kąta. Wszystko jest obecne. Jak na kraj ze słabą flotą (jak dzisiejsza Rosja), stawka na SSBN wygląda raczej kontrowersyjnie (delikatnie mówiąc).

Nie będziemy mogli swobodnie manewrować nimi po oceanach. Nie pozwolą nam. Ich tajność w nowoczesnych warunkach jest również bardzo, bardzo wątpliwa. Jeśli Amerykanie, w razie potrzeby, mogą „zamknąć” bardzo znaczną część Oceanu Światowego przed obcymi, to dziś Rosja ma problemy z zapewnieniem bezpieczeństwa własnych baz morskich. Po co w takiej sytuacji podwodnych „strategów”? Co zamierzasz z nimi zrobić? Skąd będą strzelać? Z kosmosu?

To całkiem zrozumiałe: kiedyś „zaprzyjaźniliśmy się”: Amerykanie robią takie okręty podwodne z pociskami balistycznymi - i my też! A tak przy okazji, zrobili. Zrobiony. Wspaniałe lotniskowce rakietowe. Ale jeśli chodzi o ich użycie bojowe, wszystko jest nieco bardziej skomplikowane… Nie, gdyby Rosja była małym, gęsto zaludnionym krajem (jak Japonia), to tak. Wtedy wszystkie te okręty podwodne z rakietami miałyby sens. I to ma sens! Ale Rosja nieznacznie więcej niż Japonia.

W naszym przypadku ten składnik strategicznej triady rodzi więcej pytań niż odpowiada. Gdybyśmy mieli pod ręką jakiś martwy ocean bez śladów działalności człowieka (jak ocean wygląda czasem jak na „tle” zdjęcia z rakietą nośną, a są one rozlokowane w dość dzikich miejscach), to wszystko sprawiłoby, że sens. W obecnej sytuacji jej nasycenie wrogimi flotami, tylko stacjonarne środki wykrywania i upadek floty rosyjskiej… no, nawet nie wiem.

Wyobraź sobie, czysto teoretycznie, że rosyjski budżet wojskowy podwoił się, a wydatki na flotę potroiły. Wyobraźmy sobie, że my (podobnie jak w strategii komputerowej) nie mamy problemów z obciążeniem i wydajnością stoczni. Wyobraź sobie, że wszystko jest w porządku (idealne). Czy możemy zapewnić bezpieczeństwo wdrażania SSBN w ciągu najbliższych dziesięciu lat? W ciągu najbliższych 15 lat? Nawet biorąc pod uwagę fakt, że możliwości finansowe Stanów Zjednoczonych faktycznie spadają, a bałagan w ich stanie narasta.

Odpowiedź prawdopodobnie będzie negatywna. Tyle, że flota zazwyczaj ma dużą mobilność strategiczną (w przeciwieństwie do sił lądowych). A nasi „przyjaciele” po prostu skoncentrują swoje siły w pobliżu rosyjskiej bazy morskiej. Takie rzeczy, nikt nie jest winny. Tak, można „spróbować” i „przezwyciężyć”, ale po co? Po co angażować się w niekorzystną konfrontację? Na wszystkie nasze wysiłki mające na celu ochronę SSBN i zwalczanie ich wykrycia, wróg odpowie koncentracją sił, których wyraźnie ma więcej.

W przypadku naziemnych usuwany jest najważniejszy problem - bezpieczeństwo nośnika do momentu startu. Oznacza to, że można je „przeprowadzić”, ale ściśle w ramach globalnego nagłego strajku. I ściśle na odległość. Mobilne naziemne systemy rakietowe nadal muszą zostać „wykryte i złapane”, a systemy silosów muszą zostać dokładnie zniszczone. Oznacza to, że zadanie ma oczywiście rozwiązanie… ale bynajmniej nie trywialne, ani całkiem trywialne, ale oczywiście nie do końca skuteczne. I to jest charakterystyczne: pomimo obecności potwornych „Rekinów”, Stany Zjednoczone z jakiegoś powodu zareagowały kiedyś niezwykle boleśnie na pojawienie się „Molodets” BZHRK. To znaczy, wydaje się, że - jakie znaczenie może mieć ten „dodatek” dla ZSRR? Z jego arsenałem?

Jak się okazuje, to poważna sprawa. I najwyraźniej Stany Zjednoczone poważnie rozważały atak nuklearny na ZSRR nawet w latach 80.! A BZHRK poważnie im przeszkadzał. Co w rzeczywistości prowadzi do ponurych refleksji.

Oznacza to, że jeśli przeciwnik buduje lotniskowce i okręty podwodne krążowniki rakietowe, wcale nie oznacza to, że musieliśmy go kopiować „jeden do jednego”. Ogólnie rzecz biorąc, z punktu widzenia autora ZSRR poświęcił flocie wyjątkowo niewystarczającą uwagę. Konfrontacja miała charakter globalny i nierealne było wygranie jej tylko przez armię lądową. Jakoś przypominam sobie dowcipy o sowieckiej „przerośniętej flocie obrony wybrzeża”. Oznacza to, że właśnie wtedy flota powinna poświęcić znacznie więcej uwagi. Wytrzymały GSVG jest najbardziej oczywistym sprzeniewierzeniem sił i środków. Cóż, jeśli dotarła do Atlantyku, to co? Grać w muszle na oceanie?

Oznacza to, że flotę po prostu trzeba zbudować, a nawet dzisiejszą Rosję. Ale zaczynanie od ciężkich lotniskowców lub gigantycznych okrętów podwodnych nie jest do końca poprawne. Przecież tylko dla naszych przeciwników, a dotyczy to również państw NATO i Japonii, komunikacja morska jest istotna (w przeciwieństwie do Rosji). Dlatego absolutnie kluczowe jest zwiększenie siły ofensywnej floty z przewagą wroga pod względem tonażu. A od czasów wielkiego admirała Dönitza nikt nie wynalazł nic lepszego niż łodzie podwodne. To znaczy, w naszym przypadku, okręty podwodne z silnikiem Diesla i ICAPL. I nie ma sprzeczności z tym, co zostało napisane wcześniej, po pierwsze, w przeciwieństwie do SSBN, naprawdę potrafią walczyć na morzu, a po drugie ich utrata nie prowadzi do porażki w dziedzinie „odstraszania nuklearnego”.

Z jakiegoś powodu od razu przychodzi na myśl zmiana nazwy Deutschland. Nawet Niemcy rozumieli, że w wojnie nic nie można zagwarantować, a każdy statek (nawet największy, a zwłaszcza największy!) może zostać zatopiony.

Będę też „pesymizował” na temat SSBN: Ocean Światowy, jest jak „wspólny” (wody są międzynarodowe!), A różni Koreańczycy Południowi czy Australijczycy też mają coś pod wodą i też współpracują ze Stanami Zjednoczonymi. I są różni Kanadyjczycy z Hindusami. A w przypadku Chin wszystko nie jest do końca jasne. Oznacza to, że nadal nie jest jasne, od kogo „przyjazna torpeda poleci na pokład” (lub kto „przyjazny” połączy informacje US Navy). I są precedensy niszczenia „suszenia” przez Turków i „mułu” przez Izraelczyków (jak w „czasie pokoju”). Tak łatwo. Nawiasem mówiąc, ten ostatni to wręcz głupota, właśnie ze sfery „wciągania się w niepotrzebną konfrontację”. W tym przypadku Izrael z rosyjską obroną powietrzną. Oznacza to, że „można zrobić” wcale nie oznacza, że ​​„należy zrobić”.

I nawet gdybyśmy mieli 3-4 razy więcej zasobów na wojnę morską, nie jest faktem, że SSBN powinny być priorytetem. Bardzo źle radzą sobie w „walce na morzu”, nie są do tego przeznaczone. A to, do czego są przeznaczone, jest o wiele łatwiejsze, tańsze i bardziej niezawodne do rozwiązania z kopalni / koła / bazy kolejowej (oczywiście osobista opinia autora). I jasne jest, że start rakiety z głębin morskich jest technicznie znacznie trudniejszy, droższy i bardziej ryzykowny niż start z „wielkołowej stonogi”. A jeśli ten ostatni przebiega przez bezkresne terytorium Rosji, to krążownik rakietowy pływa tylko po wodach międzynarodowych i nawet w czasie pokoju można go ścigać, otruć i namierzyć. A amerykańska ICAPL „plecami do siebie” nie nie narusza praw międzynarodowych.

To znaczy, oczywiście, nowoczesna flota rosyjska powinna być nowoczesna, atakować, ale jej celem powinny być statki lub statki wroga lub najważniejsze obiekty infrastruktury wroga (pociski wycieczkowe są do tego przeznaczone). Zawieszanie na nim zadania polegającego na globalnym strajku nie jest całkowicie słuszne. Po prostu teoretycznie nie mamy i nie będziemy mieć dla niego zasobów, aby móc jakościowo rozwiązać taki problem.



Ale takim priorytetem może być budowa wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych (które stanowią poważne zagrożenie dla wroga i mają globalną mobilność). A także budowa „klasycznych” okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym, które potrzebują dużo. I nie zapominajmy o lotnictwie morskim. Cóż, musisz zrozumieć, że flota nadal nie zaczyna się od budowy megastatków, ale od zapewnienia bezpieczeństwa baz morskich.

Nie, tylko dla propagandy SSBN, takie jak „ciężkie lotniskowce”, są bardzo dobre. „Krótko”, ale bardzo uroczyście, aby porozmawiać o jego bezprecedensowych możliwościach ... i znacząco zamknąć (o reszcie floty zaopatrzeniowej i reszcie struktury floty), jakby dając słuchaczowi możliwość „pomyślenia to się”. Ale propaganda to jedno, a budowanie floty to coś zupełnie innego. I tak, autor w ogóle nie lubi legendarnych „Rekinów”. Jakiś dziwny statek. Dlaczego tak bardzo lubimy się nimi chwalić, nie jest do końca jasne: to raczej nie Gwiazda Śmierci, ale fantastycznie interesujący cel dla każdego okrętu podwodnego, rodzaj podwodnego Sinano.
396 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    11 kwietnia 2019 06:24
    Czy postawienie Rosji na strategiczne okręty podwodne z rakietami jest uzasadnione?

    Tak, TRIADA, przynajmniej jej nie dotykaj… SSBN są jej składnikiem. NIEZBĘDNY и WAŻNY.

    Zacznij od tego
    1. +3
      11 kwietnia 2019 06:43
      Wytrzymały GSVG jest najbardziej oczywistym sprzeniewierzeniem sił i środków. Cóż, jeśli dotarła do Atlantyku, to co? Grać w muszle na oceanie?
      to wszystko… nie czytałem dalej, ponieważ autor jest strategicznie głupi… a nasze Strategiczne Siły Rakietowe mają na to „triadę”, aby zagwarantować odpowiedź.
      1. +1
        11 kwietnia 2019 14:21
        Cytat: Lotnisko
        bo autor jest strategicznie głupi...

        Oto punkt. Postawiłbym Ci i trzy plusy, szkoda, że ​​nie ma możliwości.
        1. 0
          12 kwietnia 2019 13:24
          Przyszła mi do głowy jedna myśl. A jeśli nosiciele Posejdonów – okręty podwodne – to nic innego jak dezinformacja?

          Pytanie brzmi - czy możliwe jest wystrzelenie Posejdona bez okrętów podwodnych, ale na własną rękę? Z molo?
          1. -3
            12 kwietnia 2019 13:49
            Cytat: Ilya-spb
            Pytanie brzmi - czy możliwe jest wystrzelenie Posejdona bez okrętów podwodnych, ale na własną rękę? Z molo?

            Dlaczego z molo? W okresie zagrożenia można ich rozrzucić na kilometrowej głębokości po Oceanie Światowym i pozwolić im czekać na komendę (lub na budzik), a sposób dostarczenia ich na pozycje zależy wyłącznie od wyobraźni w planowaniu naszych strategów ( jak to widze). Ale w zasadzie jest to możliwe z molo, jeśli wytężysz wyobraźnię. My (absolutnie nikt) nie znamy ich możliwości i cech, ale jeśli przyjmiemy, że jest to dron, można go wypuścić z dowolnego miejsca z zadaniem tajnego dotarcia do pozycji i późniejszego ataku o godzinie H. Jeśli pozycja jest stosunkowo niedaleko od brzegu, potem kolejne uderzenie pioruna na 100 węzłów (tak jak ja to widzę)
      2. -2
        12 kwietnia 2019 19:51
        Całkowicie się zgadzam. A kiedy autor miał do czynienia z najbardziej niepozornym elementem wojska – okręty podwodne ukryte pod wodą (trudno wykryć tylko doświadczonego chorążego w krzakach) stały się łatwo podatne na ataki?
        Kilka bezużytecznych domysłów, z których jedno jest bardziej śmieszne od drugiego.
        Na przykład - biorąc pod uwagę potencjalny międzykontynentalny zasięg Posejdona, dlaczego łódź w ogóle miałaby wypływać na ocean? Możesz przepłynąć kilometr od brzegu i przysięgnij, że pozwolisz jej płynąć dalej.
    2. + 31
      11 kwietnia 2019 06:48
      Cytat: Separ DNR
      Tak, TRIADA, przynajmniej jej nie dotykaj… SSBN są jej składnikiem. NIEZBĘDNE i WAŻNE.

      Zacznij od tego

      Gray, autor po prostu pisze, że Amerykanie są w stanie zniszczyć WAŻNE I WAŻNE w obecnym stanie rzeczy przed użyciem ICBM. Nieprzyjemnie się czyta? Przepraszam, ale fakt to fakt. I mamy do 40% wszystkich strategicznych sił nuklearnych zepchniętych pod wodę
      1. -8
        11 kwietnia 2019 06:55
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        mamy do 40% wszystkich strategicznych sił nuklearnych zepchniętych pod wodę

        Niech tam będą tak
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Integralna i ważna w obecnym stanie rzeczy, Amerykanie są w stanie zniszczyć przed użyciem ICBM

        Bardzo kontrowersyjna wypowiedź Amerykanów, autora i… niestety Wasza.
        Bo nie rozumiesz, że atomowe okręty podwodne nie są tak łatwo wykrywane i niszczone, bez względu na to, jak proste to jest ...

        A jeśli „coś” pozostaje, to nie da się uniknąć ciosu miażdżącej zemsty, czyli Stanów Zjednoczonych Nie . Jakby się nie chwalili.

        A potem widzisz ... Jaki jest artykuł, jaki jest twój komentarz: „Wszystkie polimery zniknęły”
        1. + 19
          11 kwietnia 2019 07:18
          Cytat: Separ DNR
          Bardzo kontrowersyjna wypowiedź Amerykanów, autora i… niestety Wasza.
          Bo nie rozumiesz, że atomowe okręty podwodne nie są tak łatwo wykrywane i niszczone, bez względu na to, jak proste to jest ...

          Obawiam się, że jest coś, czego nie rozumiesz. A raczej nie chcę rozumieć
          Cytat: Separ DNR
          W przeciwnym razie widzisz ... Jaki jest artykuł, jaki jest twój komentarz: „Wszystkie polimery zniknęły”

          TAk. Dodaj na przykład kontradmirała S. Zhandarova do wszystkich śmigieł. Czy rozumiesz, że ten kontradmirał pozwala sobie na takie oświadczenia w swoich publikacjach (artykuł „The Homeless Arctic” https://vpk-news.ru/articles/23788:
          Tymczasem okręty podwodne NATO są w Arktyce bez przeszkód. Od 11 lutego do 13 sierpnia 2014 r. okręt podwodny New Hampshire bez przeszkód odkrył wszystkie strategiczne działania powstrzymujące Floty Północnej na Morzu Barentsa.

          JEDEN US MAPL.
          1. + 18
            11 kwietnia 2019 09:10
            Nie trać na nich czasu, nie mają takiego zadania do zrozumienia.
            Jeszcze raz dziękuję Olegowi (autorowi) i Tobie za ciekawe artykuły, które skłaniają do myślenia.
            Problem w artykule jest wskazany poprawnie!
            1. Jjj
              +1
              11 kwietnia 2019 11:13
              Cytat z ciekawostek
              grill w Gelendzhik ”

              A tak przy okazji, grillowanie w tym wspaniałym mieście
        2. + 19
          11 kwietnia 2019 07:57
          Bardzo kontrowersyjna wypowiedź Amerykanów, autora i… niestety Wasza.
          Bo nie rozumiesz, że atomowe okręty podwodne nie są tak łatwo wykrywane i niszczone, bez względu na to, jak proste to jest ...
          . Admirałowie radzieccy wierzyli, że w razie konfliktu szansa tylko jeden z dwunastu nosicieli rakiet, które mają, będzie strzelał. Autor słusznie stawia pytanie.
        3. + 20
          11 kwietnia 2019 08:19
          Po prostu powtórzę z innego wątku:

          Już teraz:
          1 Siewierodwińsk
          1 Kuzbass (jedyny ICAPL dla całej Floty Pacyfiku)
          Pantera + Tygrys + Gepard - żyjące trio na północy.
          Warunkowe łodzie 945A projektu - dla których nie wiadomo co.
          2 Pike 671 - ale tak już jest.
          Yankees mają 32 łosie, 3 wilki morskie, 17 Wirginii
          i 18 (Delaware) wkrótce dołączą.

          To znaczy, nawet według ICAPL, SSBN nie idzie smutny . Przypomnę zadania wielozadaniowych sił podwodnych:
          - zapewnienie bojowego rozmieszczenia floty.
          - zapewnić wyjście strategicznego komponentu sił jądrowych na obszary startowe.
          - skomplikować rozmieszczenie bojowe floty przeciwnika + zapewnić wsparcie własnej flocie (w naszych realiach ICAPL powinna być również przeznaczona na pomoc 949A).
          - polować na wrogi podwodny komponent strategicznych sił jądrowych.

          Diesle pomogą w podstawowym rozmieszczeniu i operacjach w strefie bliskiego morza.

          Ale:
          - nie będą w stanie odpowiednio pokryć strategicznego komponentu sił jądrowych, który będzie biegł na północ, to banalne, bo pracuje w trybie awaryjnym silnika Diesla ograniczonym godzinami. Oznacza to, że aby objąć SSBN udające się do obszarów startowych, konieczne jest zaangażowanie ICAPL.
          - nie będą w stanie odpowiednio utrzymać sił w strefie dalekiego morza.
          - nie będą w stanie polować na wrogie lotniskowce, a raczej tylko z modelu obronnego w bliskiej strefie morskiej.

          Plus - nie zapomnij o silnikach wysokoprężnych wasali USA.

          Uprzedzając twoją argumentację, cały świat dotyczy popiołów radioaktywnych. Naprawdę nie ma potrzeby, aby strategiczny komponent sił nuklearnych opuszczał swoją bazę macierzystą lub strefę bliskiego morza. Możesz strzelać bezpośrednio z miejsca stałego rozmieszczenia. Ale po co budować okręty podwodne z rakietami balistycznymi? Jeśli weźmiesz cena cyklu życia której Borea, to możesz kupić 60+ Yars na podwoziu tocznym i sfinansować cały cykl życia. I nawet skuteczność startu 1 do 1 z regionu Archangielsko-Murmańska nie będzie gorsza niż z Gadzhiyevo. Będzie również ponad 3-krotność wygranych w przeliczeniu na pieniądze (przewoźnicy). Jednak tylko SSBN może wykonać salwę sztyletową, salwę wzdłuż najmniej pokrytej trajektorii. Ale w tym celu należy uwzględnić SSBN - należy zapewnić ich rozmieszczenie bojowe w wyznaczonych obszarach oceanów.
          1. -2
            11 kwietnia 2019 10:28
            Cytat z donavi49
            Jednak tylko SSBN może wykonać salwę sztyletową

            Ale dlaczego?
            Czy musimy zaatakować USA?
            Podstawą użycia naszego odstraszania nuklearnego jest uderzenie odwetowe. Podwodny składnik triady jest do tego słabo przystosowany. Jak również lotnictwo.
            1. +4
              12 kwietnia 2019 20:20
              Cytat: Łopatow
              Podwodny składnik triady jest do tego słabo przystosowany. Jak również lotnictwo.

              Zupełnie się z Tobą zgadzam! To, że cała nasza flota zostanie zatopiona na samym początku starcia, jest zrozumiałe, podobnie jak lotnictwo strategiczne w najlepszym razie może wystartować i nic więcej, nadzieja jest tylko dla Strategicznych Sił Rakietowych.. Tutaj pytanie jest znacznie więcej ciekawe, mianowicie dlaczego potrzebujemy FLOTY? Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę jego koszt.. W czasie wojny nie będzie w stanie wykonać ani jednego zadania! Nic! Strategiczne Siły Rakietowe, SV, VKS pod osłoną obrony przeciwlotniczej wciąż mogą być całkowicie, ale flota… W czasie pokoju możemy poruszać się po morzach i oceanach w niemal dowolnym kierunku z minimalną osłoną, ale zaczną się tylko bazy danych i Nie daj Boże bronić naszych portów (chyba że oczywiście bez broni jądrowej). Nawet teoretycznie nie możemy stworzyć floty zdolnej do walenia głów z flotą krajów NATO i towarzyszy.. Dlatego nie marnuj poważnie fundusze na to nieudane przedsięwzięcie. Powtarzam raz jeszcze kosmiczna, lotnicza, rakietowa nauka jest dużo bardziej obiecująca niż zardzewiałe wanny, zwłaszcza biorąc pod uwagę nasze położenie geograficzne..
              rs: Coś trzeba będzie zrobić we flocie, a mianowicie okręty podwodne wszystkich rodzajów z wyjątkiem strategów, trałowców, korwet, okrętów OWP, zwiadowców, transportów wojsk są normalne, a nie Ivan Gren i jako największy bojowy okręt nawodny , fregata ma 7-8kTn.. Wszystko inne to strata pieniędzy..
              1. +4
                12 kwietnia 2019 20:53
                Cytat: max702
                dlaczego potrzebujemy FLOTY? Zwłaszcza biorąc pod uwagę koszt.

                Dokładnie tak.
                Od dawna staram się uzyskać odpowiedź na to pytanie. Ale jak dotąd nie otrzymałem właściwej odpowiedzi.
              2. 0
                13 kwietnia 2019 09:14
                Cytat: max702
                To, że cała nasza flota zostanie zatopiona na samym początku starcia jest zrozumiałe, podobnie jak lotnictwo strategiczne w najlepszym razie będzie w stanie wystartować i nic więcej, nadzieja jest tylko dla Strategicznych Sił Rakietowych..

                Jak technicznie wyobrażasz sobie, że 10-12 okrętów podwodnych jest stale na służbie na trzech oceanach i ma stabilne połączenie do kontroli, chociaż podczas jednokierunkowych sesji komunikacyjnych?
                A całodobowe patrolowanie 2-4 strategicznych samolotów z pełną amunicją pocisków manewrujących nad oceanami również będzie poważnym zagrożeniem dla naszego wroga.
                Czyli w czasie POKOJU spełnią swoje zadanie – dlatego, aby zapobiec globalnej wojnie nuklearnej, jesteśmy zobligowani do zatrzymania tego typu broni, bo. dobrze schładzają zapaleńców, sądząc po nerwowej reakcji nawet na nasze loty szkoleniowe nosicieli rakiet.
                1. +3
                  13 kwietnia 2019 12:37
                  Cytat z ccsr
                  Jak technicznie wyobrażasz sobie 10-12 okrętów podwodnych?

                  Daj spokój, może 2-3 sztuki i 6-12 wrogich atomowych okrętów podwodnych plus lotnictwo je rzucą?
                  Cytat z ccsr
                  A całodobowe patrolowanie 2-4 strategicznych samolotów z pełną amunicją pocisków manewrujących nad oceanami również będzie poważnym zagrożeniem dla naszego wroga.

                  Tak, i nikt się nimi nie zaopiekuje.. W czasach sowieckich nasi stratedzy pasli się w odległości kilkudziesięciu metrów, a rozkaz polegał na otwieraniu ognia, aby zabić podczas próby otwarcia komory bombowej..
                  Rozumiesz dziś taką matematykę, na każdą z naszych jednostek wróg może postawić 3-4, aw okresie zagrożenia i wiele więcej.. Aby dogonić w tych typach (marynarka wojenna, lotnictwo strategiczne) broni, a nawet osiągnąć parytet , nie możemy nawet teoretycznie!
                  Dlatego odpowiedź jest w zupełnie innych formach, których „partnerzy” nie będą w stanie fizycznie kontrolować! Mianowicie Strategiczne Siły Rakietowe na naszym rozległym terytorium w postaci silosów, BRZhKów i systemów mobilnych.. Ponadto zostaną objęte przez siły obrony powietrznej i powietrznodesantowej..
                  1. -1
                    13 kwietnia 2019 18:55
                    Cytat: max702
                    Daj spokój, może 2-3 sztuki i 6-12 wrogich atomowych okrętów podwodnych plus lotnictwo je rzucą?

                    Po pierwsze nie przesadzajmy z możliwościami amerykańskich systemów namierzających, a po drugie mamy już doświadczenie w uruchomieniu całego ładunku amunicji w kilka minut, więc nie jest faktem, że w tym czasie zdążą coś zrobić. Oczywiście będzie nam szkoda naszych zmarłych okrętów podwodnych, którzy spełnili swój obowiązek, ale zawsze wiedzą, że mogą nie wrócić ze służby wojskowej.
                    Cytat: max702
                    W czasach sowieckich naszych strategów pasło się w odległości kilkudziesięciu metrów,

                    Gdzie w oceanach świata?
                    Cytat: max702
                    Rozumiesz dziś taką matematykę, dla każdej z naszych jednostek wróg może postawić 3-4, aw zagrożonym okresie i wiele więcej ...

                    Na próżno próbujesz mnie oświecić na tym, co wiem tak samo dobrze jak ty, zwłaszcza że nie chodzi o matematykę, ale o szybkość operacyjnego wykorzystania naszej triady, gdzie powinno być wszystko, co skraca czas lotu na terytorium USA. rozwinięty. Matematyka jest tutaj potrzebna tylko do obliczenia równowagi sił i środków w naszej triadzie - więc nie używasz poprawnie narzędzia matematycznego.
                    Cytat: max702
                    Mianowicie Strategiczne Siły Rakietowe na naszym rozległym terytorium w postaci silosów, BRZhKów i systemów mobilnych.. Ponadto zostaną one objęte przez siły obrony powietrznej i powietrznodesantowe..

                    Nawet nie rozumiesz, że nie ma sensu ich osłaniać – zdążyli już wystrzelić amunicję, zanim zostaną trafione amerykańskimi pociskami. To jest nieodłączne od ich misji.
                    1. +3
                      13 kwietnia 2019 20:42
                      Rozumiesz dziś taką matematykę, na każdą z naszych jednostek wróg może postawić 3-4, aw okresie zagrożenia i wiele więcej.. Aby dogonić w tych typach (marynarka wojenna, lotnictwo strategiczne) broni, a nawet osiągnąć parytet , nie możemy nawet teoretycznie!



                      Tutaj mówię o tym samym: jeśli przez całą dobę oramy cały kraj za SSBN i ich wsparcie, nie zmienimy układu sił na naszą korzyść.

                      Dlatego odpowiedź jest w zupełnie innych formach, których „partnerzy” nie będą w stanie fizycznie kontrolować! Mianowicie Strategiczne Siły Rakietowe na naszym rozległym terytorium w postaci silosów, BRZhKów i systemów mobilnych.. Ponadto zostaną objęte przez siły obrony powietrznej i powietrznodesantowej..


                      Dokładnie !
              3. +1
                13 kwietnia 2019 20:37
                Tutaj pytanie jest o wiele ciekawsze, a mianowicie po co nam FLOTA? Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę jego koszt.. W czasie wojny nie będzie w stanie wykonać ani jednego zadania!


                A więc - w czasie wojny (naprawdę w czasie wojny)
                Naziemne strategiczne siły nuklearne będą w stanie dobrze działać.
                VKS wytrzymują przez jakiś czas ... (jeśli jest wojna bez strategicznych sił nuklearnych)

                Po zmiażdżeniu VKS nadejdzie zwrot sił naziemnych ...
                Znowu strategiczne siły nuklearne, aby nie stracić, a przynajmniej taktyczna broń nuklearna

                To znaczy, jeśli biorą nas POWAŻNIE (a nie lokalnie)
                Wtedy bez broni jądrowej nie możemy jednoznacznie walczyć (poważną masą)
                I ani Siły Powietrzne, ani załogi naziemne nie przetrwają.
                A co znalazłeś na dnie floty?
                Jest bardzo przydatny w czasie pokoju (tak jak teraz w Syrii)
                Aktywne strzelanie do floty to wojna.

                A statki operują na całych oceanach.
                Potrzebujemy floty.
                1. +1
                  14 kwietnia 2019 19:10
                  Cytat: Olezhek
                  A co znalazłeś na dnie floty?
                  Jest bardzo przydatny w czasie pokoju (tak jak teraz w Syrii)

                  A jak on tam pracuje? Najbardziej przydatną rzeczą są BDK, które przewożą ładunki wojskowe, ale co uniemożliwia wywieszenie odpowiedniej flagi na jakimkolwiek suchym statku towarowym i wykonanie zadania z WIELKIM sukcesem, BDK jakby nie jest do tego (a czym one są za?) Ale od reszty? Krążownik „Moskwa” wydawał się wykonywać osłonę przeciwlotniczą w bazie w Tartus, ALE gdy tylko Turcy zestrzelili SU-24, przeciągnęli ląd S-400 (dlaczego wcześniej tego nie zrobiono, było wielkim pytaniem) . Czy przeprowadzają operacje eskortowe, aby eskortować nasze statki w okolicy? Najprawdopodobniej, ALE znowu chroni je przede wszystkim flaga naszego państwa (na horyzoncie rysuje się triada ze Strategicznymi Siłami Rakietowymi). Co tam zrobiła flota, a czego nie mogły zrobić inne rodzaje wojska? NIC! Zostawmy opowieści o tym, jak nasza łódź podwodna uniemożliwiła angielskiej atomowej łodzi podwodnej wystrzelenie tomahawków.. W Syrii Siły Powietrzne i flota SV pracowały tam na uboczu.. jednak jak zawsze..
                  1. -1
                    14 kwietnia 2019 21:06
                    Cytat: max702
                    W Syrii Siły Powietrzne i flota SV pracowały tam na uboczu… jednak jak zawsze…

                    Nie trzeba umniejszać roli floty – to właśnie w Syrii praktycznie wdrożono nową koncepcję użycia strategicznych pocisków manewrujących ze statków o małym tonażu i niedaleko naszych wód terytorialnych. A wystrzelenie z okrętów podwodnych przeciwko prawdziwym celom nie zrobiło już na nas wrażenia, ale na przedstawicielach innych państw. I to się podoba.
                    1. 0
                      15 kwietnia 2019 13:02
                      Cytat z ccsr
                      Nie trzeba umniejszać roli floty – to właśnie w Syrii praktycznie wdrożono nową koncepcję użycia strategicznych pocisków manewrujących ze statków o małym tonażu i niedaleko naszych wód terytorialnych. A wystrzelenie z okrętów podwodnych przeciwko prawdziwym celom nie zrobiło już na nas wrażenia, ale na przedstawicielach innych państw. I to jest radość

                      Zgadzam się, opracowali nową broń, która potwierdziła obliczenia do tego artykułu, potrzebujemy wielozadaniowej łodzi podwodnej i okrętów wojennych o małej wyporności.. Nie ma miejsca na ogromne lewiatany z przeszłości jako niepotrzebne.. Sam to zauważyłeś starty pocisków manewrujących nie były spowodowane skrajną potrzebą użycia ich do celów wojskowych na tym teatrze DB, a przede wszystkim dla „partnerów”! Czyli rola floty w tym konflikcie, podaż i demonstracja nowych osiągnięć została dobrze pokazana przez „partnerów”, przekonana i co dalej? Co flota zaczęła tam robić i zapewniała tą samą logistykę.. WSZYSTKO.. I uwaga na to przede wszystkim potrzebny jest transport, a minimalna liczba statków eskortujących nie ma znaczenia z jaką bronią, o ile flaga wisi poprawnie.. Wszystko inne w Syrii zostało zrobione przez Siły Powietrzne i SV, MTR ..
          2. -8
            11 kwietnia 2019 12:32
            Uważasz, że wszystkie atomowe okręty podwodne i okręty podwodne z silnikiem Diesla stoją: w rezerwie, naprawie, na służbie bojowej - Rosja ma 63 z nich we wszystkich flotach.
            1. +6
              11 kwietnia 2019 12:59
              Wskazałem, dlaczego okręty podwodne z silnikiem Diesla nie są w stanie zapewnić bezpieczeństwa SSBN lecącym na salwę sztyletową w USA z Pacyfiku/Oceanu Atlantyckiego, a nawet lecącym na Biegun Północny, by strzelać przez Kanadę. Ale będą tam czekać na Łosia i Virginię.

              Po co liczyć zwłoki? Na przykład kaszalot stoi od 10 w zakładzie Amur, nikt go nie potrzebuje, roślina próbuje go wyrzucić na wysypisko, ale przez głowę regionu - chodzi tylko o kaszalota:


              Albo Karp - który jest w rezerwie. Paliwo zostało rozładowane. Teraz jest tak - remonty ubito do redukcji, nie ma też pieniędzy na recykling. Nawet jeśli dasz pieniądze, co najmniej 5 lat będzie trupem.
              1. -5
                11 kwietnia 2019 14:39
                Mogą też strzelać z naszych wód terytorialnych, pod osłoną okrętów podwodnych z silnikiem diesla – nic w tym nie przeszkadza, granica morska jest długa. Najważniejszą rzeczą jest wystrzeliwanie rakiet.
                1. +7
                  11 kwietnia 2019 18:43
                  Cóż, powtórzę:
                  Uprzedzając twoją argumentację, cały świat dotyczy popiołów radioaktywnych. Naprawdę nie ma potrzeby, aby strategiczny komponent sił nuklearnych opuszczał swoją bazę macierzystą lub strefę bliskiego morza. Możesz strzelać bezpośrednio z miejsca stałego rozmieszczenia. Ale po co budować okręty podwodne z rakietami balistycznymi? Jeśli weźmiemy pod uwagę cenę cyklu życia Borei, możesz kupić ponad 60 jardów na podwoziu tocznym i sfinansować cały cykl życia. A skuteczność startu nawet 1 do 1 z regionu Archangielsko-Murmańska nie będzie gorsza niż z Gadzhiyevo. Będzie też ponad 3 krotność wygranych w przeliczeniu na pieniądze (przewoźnicy).

                  Czy nie byłoby lepiej zbudować ponad 60 jardów. Tak, a pokrycie ich, nawet jeśli zajmiemy region Murmańska, jest wielokrotnie trudniejsze niż Gadzhiyevo i +/- to samo, jeśli zajmiemy obszary startowe pokryte przez okręty podwodne / samoloty OWP i MPK na wodach terytorialnych.
                  1. +2
                    11 kwietnia 2019 20:58
                    Możesz strzelać bezpośrednio z miejsca stałego rozmieszczenia. Ale po co budować okręty podwodne z rakietami balistycznymi? Jeśli weźmiemy pod uwagę cenę cyklu życia Borei, możesz kupić ponad 60 jardów na podwoziu tocznym i sfinansować cały cykl życia.


                    A Yars ma „miejsce rozmieszczenia”… cóż, bardzo niestabilne…
          3. 0
            17 kwietnia 2019 17:02
            dlaczego nie weźmiesz pod uwagę atomowych okrętów podwodnych, pr.949A, mają też SAC i metodę przeniesienia centrum kontroli
            1. +1
              17 kwietnia 2019 18:04
              Bo w oryginale - 949A sami domagali się osłony w postaci ICAPL. Nie brałem ich więc pod uwagę z pozytywnej strony dla morskiego komponentu strategicznych sił jądrowych. W takim przypadku, w sojuszu, będą chodzić w parach lub trójkach z rozpraszającą osłoną ICAPL. Teraz najprawdopodobniej pójdą same w swoim zamierzonym celu (śledzenie i atakowanie AUG / KUG wroga).
              1. 0
                17 kwietnia 2019 18:13
                zgadzam się z ostatnim
                obecnie atomowe okręty podwodne projektu 949A pływają w połączeniu z krążownikami projektu 1164, a w szczególności 15.04 kwietnia po morzu norweskim, najprawdopodobniej razem z projektem TARK 1144 „Piotr Wielki” i projektem 1164 „Marszałek Ustinow”
                jak KUG
        4. +5
          11 kwietnia 2019 12:39
          Cytat: Separ DNR
          Niech tam będą

          Po prostu nie mogą dotrzeć do miejsca, w którym mogą nurkować - wróg czeka na SSBN już przy wyjściu z portu. I nie ma nikogo, kto by ich osłaniał - jest tylko jeden wielozadaniowy atomowy okręt podwodny dla całej Floty Pacyfiku.
          Cytat: Separ DNR
          Bo nie rozumiesz, że atomowe okręty podwodne nie są tak łatwo wykrywane i niszczone, bez względu na to, jak proste to jest ...

          SSBN eskortowane od momentu opuszczenia bazy i bez osłony?
      2. +2
        11 kwietnia 2019 11:32
        W zasadzie częściowo zgadzam się z autorem. Jeśli przewoźnikami Posejdonów są w zasadzie tylko łodzie podwodne, na których można przyczepić dowolne podwodne drony – nie tylko Posejdony. Tch jak czasy czują. Tak, i możesz użyć Posejdonów przeciwko flocie. Przebicie choćby jednej półmegatonowej amunicji pod zamówieniem sierpniowym oczywiście nie doda jej zdrowia. To tylko asymetryczna odpowiedź. puść oczko
        Ale fakt, że znaczna część naszych nosicieli rakiet balistycznych to strategiczne okręty podwodne w nowoczesnych warunkach, jest naprawdę nieskuteczny. W rzeczywistości znacznie osłabiają naszą flotę, a nie ją wzmacniają. W rezultacie musimy skierować do obrony znaczne siły floty, a nie atakować ani bronić wybrzeża. Co więcej, możemy mniej lub bardziej zamknąć tylko Morze Barentsa i Morze Ochockie. Dalsi stratedzy raczej nie odejdą niezauważeni. Oczywiście Boreas nie jest ogromnym i hałaśliwym rekinem, którego nie zauważyłby tylko głuchy akustyk, ale tylko absolutnie pijana ekipa nie mogła się do niego dostać. Ale opuszczając strefę względnego komfortu, znaczna część naszych strategów zostanie oczywiście zniszczona. Brak opcji. Jeden Borey - 16 buław z 10 głowicami. Oznacza to, że nawet jeden zniszczony Borey zabierze 6 procent całkowitej liczby głowic dostępnych w ramach STARTU. Niby niewiele, ale na pewno nie jeden strateg zostanie zniszczony. PM będzie mniej lub bardziej bezpieczny do strzelania tylko z własnych terrorystów. To znaczy te same Morza Barentsa i Ochockiego. A dla tego bezpieczeństwa trzeba będzie tam ściągnąć znaczną część floty. Oznacza to, że początkowo skazujemy nasze floty oceaniczne na pasywną obronę. I tracimy inicjatywę. Wątpliwe, czy warto.
        Redystrybucja triady na korzyść elementów naziemnych i powietrznych prawdopodobnie ma sens. I zamiast być częścią strategów, warto zbudować więcej map i skupić się na zwiększeniu możliwości ataku. zażądać
        1. 0
          11 kwietnia 2019 11:53
          Cytat z: g1v2
          ogromny i hałaśliwy rekin, który jest tylko głuchym akustykiem
          Kto ci takie bzdury powiedział?
          Cytat z: g1v2
          Ale opuszczając strefę względnego komfortu, znaczna część naszych strategów zostanie oczywiście zniszczona.
          Magią?
          Cytat z: g1v2
          Oznacza to, że początkowo skazujemy nasze floty oceaniczne na pasywną obronę. I tracimy inicjatywę. Wątpliwe, czy warto.
          Czy proponujesz zbudowanie floty, która może pokonać flotę NATO? Hmm.
          1. +1
            11 kwietnia 2019 12:08
            Zostało to napisane w kilku artykułach - zarówno naszych, jak i zagranicznych. Mówiło o tym także wielu admirałów. Nie widzę powodu, by im nie ufać. Takich wymiarów nie da się ukryć.
            Nie, nie za pomocą magii, ale za pomocą zwykłych środków - torped. Istnieją wątpliwości, czy amerykańskie okręty podwodne stale pełnią służbę na Morzu Barentsa iw północno-zachodniej części Oceanu Spokojnego. A boje akustyczne na dole nie zauważą stratega? A w tym, że w przypadku przygotowań do wojny liczba wrogich okrętów podwodnych zostanie zwiększona, a ich głównym celem będą stratedzy? Jakaś część przebije się przez tę sieć, ale oczywiście nie wszystkie. Bardzo cenię naszych okrętów podwodnych, ale nie wierzę w cuda. zażądać
            Proponuję zbudować taką flotę, która może wyrządzić niedopuszczalne szkody działającym przeciwko nam flotom NATO i zapewnić strefę zakazu dostępu do potrzebnych nam miejsc. Nie oznacza to budowy floty o jednakowej wielkości lub wyporności. Jeśli chodzi o apl, to moim zdaniem minus 5-7 strategów i odpowiednio plus 5-7 klonów może się przydać. Co najmniej zwiększają się szanse na przebicie się na Atlantyk i centralną część Oceanu Spokojnego. Cóż, bardziej prawdopodobne jest, że dostanie jednego ze swoich strategów. hi
            1. 0
              11 kwietnia 2019 12:54
              Cytat z: g1v2
              Takich wymiarów nie da się ukryć.
              Czy pole akustyczne atomowych okrętów podwodnych zależy od ich wielkości? Zależy to od konturów kadłuba (który jest obliczany na podstawie równań hydrodynamiki), kształtu śrub (podobnie) i hałasu wewnątrz samej atomowej łodzi podwodnej (który starają się tłumić za pomocą amortyzatorów, elastycznych wkładki itp.). To właśnie rozmiar AKULa umożliwił zainstalowanie tam takiego systemu tłumienia hałasu rany, że kiedyś byli mistrzami w niskim poziomie hałasu.
              Cytat z: g1v2
              Istnieją wątpliwości, czy amerykańskie okręty podwodne stale pełnią służbę na Morzu Barentsa iw północno-zachodniej części Oceanu Spokojnego. A boje akustyczne na dole nie zauważą stratega?
              Czy na pewno zauważą? Era, w której nasze atomowe okręty podwodne nazywano ryczącymi krowami, już dawno minęła.
              Cytat z: g1v2
              Proponuję zbudować taką flotę, która może wyrządzić niedopuszczalne szkody flotom NATO działającym przeciwko nam
              Flaga w ręku. Wystarczy najpierw porównać zasoby techniczne, którymi dysponuje NATO i podobne zasoby naszego kraju.
              Cytat z: g1v2
              Nie oznacza to budowy floty o jednakowej wielkości lub wyporności.
              Wtedy to niemożliwe. Aby się komuś oprzeć, trzeba mieć współmierną siłę.
              Cytat z: g1v2
              potem minus 5 - 7 strategów i odpowiednio plus 5-7 klonów
              Tak zbudowane są jesiony.
              1. 0
                11 kwietnia 2019 18:17
                Nie widzę powodu, by polegać na głupocie wroga. Pytanie o wykrywanie to pytanie o to, jak gęsta będzie sieć i jak bardzo wielkość jej komórki będzie porównywalna z wielkością ryby. Dobra, nawet jeśli większość strategów przez to przechodzi, ale każdy, kto nie może, ma minus 160 głowic. Ponownie odpalenie 16 pocisków wymaga czasu. Przeciwnicy nie będą mogli nie wykryć startu. Oznacza to, że po pierwszym wystrzeleniu rakiety wszystkie nuklearne okręty podwodne i samoloty wroga, które są blisko, zostaną przechwycone. A biorąc pod uwagę, że na pewno będą je doganiać, w momencie startu raczej nie będą daleko. Nie jest to jednorazowy start Posejdona, który można przeprowadzić stosunkowo niezauważalnie. Jednoznacznie określone zostanie miejsce, w którym rakieta opuści wodę i źródło jej startu.
                Kwestia konfrontacji zależy przede wszystkim od rozwiązywanych zadań. Amerykanie mają tak dużą flotę nie dlatego, że z nami konkurują, ale dlatego, że nie potrafią rozwiązać swoich problemów mniejszymi siłami. Logika ich głupiego kopiowania jest głęboko błędna. Ale możesz im się oprzeć przy użyciu znacznie mniejszych sił.
                Sevmash buduje jedną elektrownię jądrową. Jesionów jest o 5-7 więcej - oznacza to mniej więcej dwa razy więcej niż budujemy teraz. zażądać
                1. 0
                  11 kwietnia 2019 18:47
                  Cytat z: g1v2
                  Pytanie o odkrycie to pytanie, jak gęsta będzie sieć.
                  Jeszcze raz.
                  Cytat z Darta2027
                  Czy pole akustyczne atomowych okrętów podwodnych zależy od ich wielkości? Zależy to od konturów kadłuba (który jest obliczany na podstawie równań hydrodynamiki), kształtu śrub (podobnie) i hałasu wewnątrz samej atomowej łodzi podwodnej (który starają się tłumić za pomocą amortyzatorów, elastycznych wkładki itp.).
                  nie chodzi o sieć, ale o to, jak niewidzialne mogą być nasze atomowe okręty podwodne.
                  Cytat z: g1v2
                  A biorąc pod uwagę, że na pewno będą je doganiać, w momencie startu raczej nie będą daleko.

                  Jeśli mogą dowiedzieć się wcześniej, to tak. Ale atak również wymaga czasu, a wszystkie pociski są wystrzeliwane jednym haustem, czyli w ciągu maksymalnie kilku minut. https://newsfrol.ru/168/4906/
                  Cytat z: g1v2
                  Amerykanie mają tak dużą flotę nie dlatego, że z nami konkurują, ale dlatego, że nie potrafią rozwiązać swoich problemów mniejszymi siłami.

                  I nikt nie zbuduje takiej armady.
                2. 0
                  14 kwietnia 2019 06:30
                  Cytat z: g1v2
                  Dobra, nawet jeśli większość strategów przez to przechodzi, ale każdy, kto nie może, ma minus 160 głowic.

                  Cholera Witalij, przepraszam za znajomość, ale jakie 160 głowic ??? Może to dotyczyć tylko delfinów oraz wyposażonych w nie R-29 i R-39. Dla Boreyów liczba ta wyniesie tylko 64, ponieważ zgodnie z umową START-3 jeden pocisk przeznaczony do umieszczenia na SSBN (i w zasadzie na pociski) nie może mieć liczby bloków, cytuję: „nie mniej niż iloraz 40 procent rzuconej masy ICBM lub SLBM”. Wpisuje się to dobrze w koncepcję Mace, o ciężarze do rzucania wynoszącym 350 kg. mniej niż Triden i 1 kg. mniej niż Sineva / Liner po prostu nie może przenosić porównywalnej liczby bloków (jak prezentują nam krajowi politycy i media). Ale to nie wszystko. Według oficjalnych danych przed zawarciem umowy, tj. w 650 roku rosyjska marynarka wojenna miała 2010 lotniskowców i 160 głowic, z czego R-576R (MIRV): 29 × 64; R-3RM/R-29RMU29 (MIRV): 2×80. Tak więc nawet 4BDRM nigdy nie przewoziło pocisków zawierających więcej niż 667 jednostki wielokrotne, a zatem nie ma mowy o straceniu 4 głowic w przypadku śmierci SSBN - tylko 160.
                  Ktoś słusznie powie, mówią, kto będzie przestrzegał twoich umów, gdy naciska. I to się zgadza. Dopiero teraz nie będziemy już mieli czasu na nitowanie i ponowne wyposażanie naszej Marynarki Wojennej, jeśli taka sytuacja wystąpi, co oznacza, że ​​będziemy musieli walczyć z tym, co mamy. Ta sytuacja jest jednak zupełnie podobna w przypadku naszych zagranicznych kolegów.
                  1. +1
                    14 kwietnia 2019 13:41
                    We wszystkich danych dotyczących Buławy liczba głowic jest podana od 6 do 10. Liczba pocisków na Borea wynosi 16. Prawdopodobnie liczba głowic wynosi 6, a nie 10. Nie znalazłem żadnego innego źródła. To znaczy, że z jednej łodzi dostajemy 96 głowic. Ale dokładnie ile głowic zostanie umieszczonych w sytuacji przedwojennej - xs. Fakt, że START3 został napisany o 4 blokach, wątpię, czy jest to realizowane przez nas czy przez nich. Tak i 4 bloki po 150 kiloton każdy - obciążenie jest moim zdaniem za małe. Nikt tak naprawdę nie może tego kontrolować. I nie pamiętam, żeby amerykańscy oficerowie przeprowadzali inspekcję naszych Boreasów. Tch mogę policzyć - od 96 do 160. Nawiasem mówiąc, w 2010 roku nie mieliśmy też ani jednego Borea i Mace na służbie bojowej. Liquid Blue był na starych Kałamarnicach i Delfinach i moim zdaniem nie warto się do tego odwoływać.
                    Ale w rzeczywistości pomysł autora nie polega na liczbie głowic w łodzi podwodnej, ale na tym, jak przydatna jest nasza podwodna część triady nuklearnej lub czy jest nieskuteczna. Moim zdaniem jest w tym zdrowe ziarno. Ale ponieważ nie jestem okrętem podwodnym ani admirałem, jestem gotów zmienić swój punkt widzenia, jeśli usłyszę ważkie argumenty przemawiające za potrzebą SSBN i dlaczego konieczne jest przekierowanie znacznych sił floty do ich ochrony. zażądać
                    1. 0
                      15 kwietnia 2019 18:08
                      We wszystkich danych dotyczących Buławy liczba głowic jest wskazana od 6 do 10

                      A jednocześnie ciężar odlewu wynosi 1 kg. mniej Blue/Liner, który ma tylko 650 ładunków na wiki, jak to możliwe? Wydaje mi się, że albo waga tych samych głowic jest niczym - w okolicach 6 kiloton (co nie jest zbyt racjonalne, ponieważ zdolność uderzeniowa jest znacznie zmniejszona, co w połączeniu z możliwym odchyleniem i sprzeciwem wobec obrony przeciwrakietowej system, może doprowadzić do tego, że obiekt nie zostanie zniszczony), lub ktoś bardzo przebiegle uzasadnia odrzucenie rakiet ciekłych na rzecz odpowiedników na paliwo stałe. Swoją drogą 100 ładunków w Sinevie wygląda nieco bliższe rzeczywistości, zarówno w ramach START-6, jak i ogólnie w charakterystyce działania samego pocisku, jednak powtarzam w rzeczywistości, bardziej prawdopodobne jest, że ma tylko 3 ładunki po 4 kiloton każda. I nawet jeśli weźmiemy pod uwagę, że dla Delfinów stosunek 500 do 64 głowic będzie poprawny, to Boreas, z powyższych powodów, z trudem może przenosić więcej niż 96 ładunki.
                      Ale dokładnie ile głowic zostanie umieszczonych w sytuacji przedwojennej - xs

                      W sytuacji przedwojennej będzie ich tyle samo, co w czasie pokoju, nikt nie pozwoli im się przezbroić, a łodzie wypłyną w morze z tym, co jest dostępne w państwie.
                      I nie pamiętam, żeby amerykańscy oficerowie oglądali nasze Boreas

                      Amerykańscy oficerowie dokonują inspekcji naszych fabryk umieszczających swoje produkty na okrętach podwodnych. Nawet według szacunków, wysyłki/rozładunku towaru, znający się na rzeczy ludzie potrafią dokładnie opisać co jest produkowane i w jakich ilościach, co możemy powiedzieć o obiektywnej kontroli czy danych telemetrycznych.
                      Ale w rzeczywistości pomysł autora nie polega na liczbie głowic w łodzi podwodnej, ale na tym, jak przydatna jest nasza podwodna część triady nuklearnej lub czy jest nieskuteczna.

                      Autor twierdzi, że wrzucamy wszystkie jajka do jednego koszyka, jednocześnie rzekomo wykazując, że koszyk nie chroni tych jaj przed złośliwymi działaniami przebiegłych lisów. W tym duchu zrozumienie tomów pozwala nam jedynie wywnioskować proporcję tego, co ryzykujemy i co nam to daje. Jednocześnie autor kategorycznie nie chce zrozumieć jednej prostej rzeczy, im więcej lisów będzie zaangażowanych w zadanie przechwytywania jajek w koszach, tym więcej czasu będą miały wilki z lądu (naziemne strategiczne siły jądrowe) aby nie czekały na lisy po powrocie z rajdu przytulne i wygodne norki.
            2. +4
              11 kwietnia 2019 14:03
              że amerykańskie okręty podwodne są stale na służbie na Morzu Barentsa iw północno-zachodniej części Oceanu Spokojnego? A boje akustyczne na dole nie zauważą stratega? I w tym że w przypadku przygotowań do wojny liczba wrogich okrętów podwodnych zostanie zwiększona, a ich głównym celem będą właśnie stratedzy ? Jakaś część przebije się przez tę sieć, ale oczywiście nie wszystkie. Bardzo cenię naszych okrętów podwodnych, ale nie wierzę w cuda.


              Coś w tym stylu tak
        2. 0
          11 kwietnia 2019 20:03
          Oznacza to, że początkowo skazujemy nasze floty oceaniczne na pasywną obronę. I tracimy inicjatywę. Wątpliwe, czy warto.
          Jaka jest inicjatywa, gdy SSBN oddają strzał. A po wymianie uderzeń nuklearnych nie będzie przed kim się bronić. Chociaż, rubilovo, to może się tylko od tego zacząć. Szczerze mówiąc, nie wyobrażam sobie, co będzie dalej.
      3. 0
        11 kwietnia 2019 12:31
        Moim zdaniem fala przeciwko autorowi wzrosła wskutek krytyki NSNF. Lud w swojej masie uważa triadę nuklearną za „świętą” jako tę trójcę. Ale jeśli spojrzeć z zewnątrz, to nagle okazuje się, że TRIADA jest w rzeczywistości DIADą komponentu stacjonarnego (silos) i mobilnego (DA, PL, PGRK, BRZhK). Moim zdaniem przesłaniem autora jest, które z komponentów mobilnych rozwijać, a które minimalizować lub całkowicie porzucić. Ma swój własny rozsądny punkt widzenia. Ale wysokie dowództwo również nie jest obiektem krytyki ministra Ławrowa, więc obecny (i w krótkim okresie) stan rosyjskich strategicznych sił jądrowych najprawdopodobniej odpowiada zarówno zewnętrznym zagrożeniom i wyzwaniom, jak i wewnętrznym zdolnościom Federacji Rosyjskiej.
        1. -1
          11 kwietnia 2019 19:59
          Autor ma rację. Teraz specjalnie spojrzałem w Google Earth na bazę SSBN w Wiluczyńsku, gdzie ujście zatoki ma tylko 6 km, a podobna baza na Półwyspie Kolskim w Gadżijewie ma również szerokość zatoki 5 km przy wyjściu na Morze Barentsa . A jeśli weźmiemy pod uwagę, że wody terytorialne kończą się 23 km od wybrzeża, to Amerykanie mogą spokojnie trzymać swoje łodzie podwodne 25 km od wyjścia naszych łodzi do oceanu. A w czasie pokoju nie możemy ich utopić. I jak nasze SSBN pozostaną niezauważone podczas budowy ich atomowych okrętów podwodnych?
          I jeszcze więcej informacji – od bazy w Gadzhiyevo do granicy norweskiej jest tylko 108 km. No cóż, okazuje się, że NATO może bez problemu sprowadzić nasze okręty podwodne tuż przy nabrzeżu?
      4. 0
        11 kwietnia 2019 13:01
        Drogi Andrey, pozwól, że się z tobą nie zgadzam. Głównym przesłaniem artykułu jest „konieczne, podobnie jak Dönitz”, zbudowanie dużej floty okrętów podwodnych ICAPL w celu uderzenia w komunikację wroga. Wszyscy pamiętamy, jak to się skończyło dla Niemców.
        Druga wiadomość to przede wszystkim ochrona swoich baz i obszarów rozmieszczenia, to absolutnie prawda, ale to Ty niedawno pisałeś w jednym ze swoich wspaniałych artykułów i całkowicie zgadzam się z Tobą, że lotniskowce są potrzebne do to przynajmniej "lekkie" . Co do kosztów, o ile się nie mylę Borey jest tańszy niż Ash. I z jakiegoś powodu zapomina się, ile wysiłku i pieniędzy wróg wydaje na odstraszanie naszych strategów.
        Z poważaniem.

        PS Przeczytałem dzisiejszy artykuł o korpusach zmechanizowanych, błagam o nie zwlekanie z pancernikami)
        1. +3
          11 kwietnia 2019 14:05
          Głównym przesłaniem artykułu jest „konieczne, podobnie jak Dönitz”, zbudowanie dużej floty okrętów podwodnych ICAPL w celu uderzenia w komunikację wroga. Wszyscy pamiętamy, jak to się skończyło dla Niemców.


          Dla Niemców zakończyło się to szturmem Armii Czerwonej.
          Dlaczego Dönitz jest tutaj? Okręty podwodne na stepach Ukrainy?
          1. +4
            11 kwietnia 2019 14:31
            Zniekształcasz. Dla Niemców skończyło się to tym, że Jankesi i Brytyjczycy utworzyli OWP i skuteczność działań okrętu podwodnego spadła katastrofalnie.
            Jeśli chodzi o naszą flotę, to jest tylko jedno zadanie, które musi rozwiązać w trakcie konfliktu ze Stanami Zjednoczonymi i ich sojusznikami, aby zapewnić rozmieszczenie nosicieli rakiet. To, co jest do tego potrzebne, zostało szczegółowo omówione nie tak dawno temu, ale nie są to bynajmniej „stada” ICAPL (choć bardzo podoba mi się pomysł małych łodzi podwodnych przeznaczonych wyłącznie do „polowania”, jeśli” nie mylę się, Lira była taka)
            1. +3
              11 kwietnia 2019 15:09
              Zniekształcasz. Dla Niemców zakończyło się to utworzeniem OWP przez Jankesów i Brytyjczyków, a skuteczność działań okrętu podwodnego spadła katastrofalnie


              1 Anglosasi wrzucili do floty / lotnictwa morskiego ITR monstrualne zasoby w zakresie floty / lotnictwa morskiego / radaru / ASW.
              Jednocześnie na lądzie jakoś trochę walczyli.
              DWA wielkie mocarstwa skoncentrowały główne zasoby w bitwie o Atlantyk...

              2 Niemcy walczyli głównie (byli zmuszeni!) na froncie wschodnim.
              Jedna półwielka siła skoncentrowała mniejszą część zasobów
              na morzu.

              Niemcy bardzo późno zaczęli budować 3 okręty podwodne z masą.

              4 Na niebie i na powierzchni Atlantyku sojusznicy całkowicie dominowali
              (a nawet czysto geograficznie – pamiętajcie Bismarcka)

              Wynik jest trochę przewidywalny.


              Niemców bezmyślnie przygniatała masa statków, fabryk, stoczni i technologii.
              1. +1
                11 kwietnia 2019 16:22
                „4 Na niebie i na powierzchni Atlantyku sojusznicy całkowicie dominowali
                (a nawet czysto geograficznie – pamiętajcie Bismarcka)

                Wynik jest trochę przewidywalny.


                Niemców bezmyślnie przygniatała masa statków, fabryk, stoczni i technologii.

                Więc mówię o tym samym, twój pomysł z dużą flotą okrętów podwodnych operujących na łączności potencjalnego partnera nie jest opłacalny. Właśnie z powodów, które wymieniłeś.
                Nie mamy nawet parytetu z Japonią na konkretnym teatrze działań, więc powtarzam, potrzebujemy floty tylko po to, by przeciwnik wiedział, że przynajmniej jeden strateg odda strzał, nie widzę innych zadań w globalnym konflikcie . Na tym zakończę debatę.
                Pozdrawiam
                1. 0
                  11 kwietnia 2019 19:20
                  Więc mówię o tym samym, twój pomysł z dużą flotą okrętów podwodnych operujących na łączności potencjalnego partnera nie jest opłacalny. Właśnie z powodów, które wymieniłeś.



                  Przepraszam, ale odpowiem (dla jasności)
                  Flota niemiecka (głównie okręty podwodne w czasie II wojny światowej) stanęła przed zadaniem (nie do rozwiązania przy obecnym składzie floty)
                  rzucić Wielką Brytanię na kolana.
                  Flota rosyjska (podobnie jak flota okrętów podwodnych) stanie przed znacznie skromniejszym zadaniem - zadać wrogowi niedopuszczalne szkody w początkowym okresie konfliktu.
                  A jak sprawić, żebyś pomyślał – czy gra jest warta świeczki?
                  Zadanie wygrania czegoś „wbrew całości” nie stoi przed nim.

                  Oznacza to, że Niemcy musieli „pobić wroga na śmierć”
                  Nasz będzie musiał „przeprowadzić krótką serię uderzeń”
                  Ale musimy

                  A to są „dwie duże różnice”
        2. 0
          12 kwietnia 2019 10:00
          Cytat z Xazarina
          Co do kosztów, o ile się nie mylę Borey jest tańszy niż Ash.

          no cóż, jeśli liczysz na pustą podstawę, to może, ale w pełni wyposażona to na pewno nie tyle, ile kosztuje jedna „maczuga” (na projekcie 955 jest ich 16), przy tym samym „Caliber-PL” / „Onyks” / „Cyrkon” (jest ich 32). zażądać
      5. +1
        11 kwietnia 2019 14:36
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        I mamy do 40% wszystkich strategicznych sił nuklearnych zepchniętych pod wodę

        Imiennik, ale przepraszam, z jakiego kaca autor zdecydował, że nosiciele Posejdona powinny być a priori pod wodą? Ogólnie rzecz biorąc, myślę, że czysto technicznie Posejdona można wystrzelić nie tylko z dowolnej (technicznie zmodyfikowanej) barki, ale nawet z molo. W końcu ten robot ma nieograniczony zasięg.
        1. 0
          11 kwietnia 2019 15:10
          Imiennik, ale przepraszam, z jakiego kaca autor zdecydował, że nosiciele Posejdona powinny być a priori pod wodą? Ogólnie rzecz biorąc, myślę, że czysto technicznie Posejdona można wystrzelić nie tylko z dowolnej (technicznie zmodyfikowanej) barki,


          zabiorą cię na pokład! am
          1. Komentarz został usunięty.
            1. +1
              11 kwietnia 2019 16:21
              I co? Czy myślisz, że nie umieszczą ich na toporach do głowic nuklearnych?
              1. Komentarz został usunięty.
      6. -3
        12 kwietnia 2019 06:41
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        I mamy do 40% wszystkich strategicznych sił nuklearnych zepchniętych pod wodę

        Czy nie jest możliwe zepchnięcie niektórych z tych sił pod wodę, ale nie pod ocean? Mamy zbiorniki, w których amerykańskie i inne natowskie pojazdy wielozadaniowe nigdy nie przejdą. Kaspijski i co najważniejsze - Bajkał. Myślę, że jeśli można strzelać "z mola", to czy nie lepiej strzelać tak samo z głębin, tylko jak "z mola". Jest więc bardziej niezawodny i nie ma dla ciebie myśliwych.
        Ponadto tak mały okręt z niewielką liczbą pocisków można zbudować bez uzbrojenia torpedowego, bez drogich systemów lokalizacji oraz bez zwracania uwagi na ukrywanie się i bezgłośność. Że tak powiem - opcja ekonomiczna. taka łódź zatonęła w głębinach Bajkału i nikt jej nigdy nie znajdzie od adwersarzy. I może uderzyć. zwiększa się jednak zasięg wystrzelenia, ale są też obiekty do bliższego uderzenia.
        1. 0
          14 kwietnia 2019 06:42
          Czy nie jest możliwe zepchnięcie niektórych z tych sił pod wodę, ale nie pod ocean? Mamy zbiorniki, w których amerykańskie i inne natowskie pojazdy wielozadaniowe nigdy nie przejdą. Kaspijski i co najważniejsze - Bajkał.

          Niemożliwe, zobowiązania wynikające z traktatów START wprost tego zabraniają - czytaj tekst traktatu, teraz jest zbyt leniwy, żeby patrzeć. W każdym razie nie spodoba ci się odpowiedź: SSBN w głębinach wielkich jezior czy coś innego. Chociaż, ogólnie rzecz biorąc, jest to bzdura: po prostu nie można ukryć takiego kolosa w takich obszarach wodnych, co oznacza, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbabsolutnie nie ma potrzeby ich od słowa. Lepiej skierować te same pieniądze na kopalnie i kompleksy mobilne. Ponadto teraz dużo pieniędzy zostanie wydanych na pociski średniego i krótkiego zasięgu, podczas gdy całkowita liczba nośników i liczba głowic powinna pozostać taka sama, a tę kwestię również należy jakoś rozwiązać.
          1. 0
            14 kwietnia 2019 09:45
            Cytat od Dantego
            Chociaż w zasadzie jest to nonsens:

            Co więcej, jest pozbawiony zdrowego rozsądku, ponieważ głównym celem komponentu morskiego jest właśnie potajemne zlokalizowanie niedaleko (stosunkowo oczywiście) od wybrzeży Stanów Zjednoczonych. Nasza flota okrętów podwodnych nie ma innych zadań. Od tego musimy zacząć, porównując koszty jego utrzymania i szkody, jakie może spowodować na terytorium wroga.
            1. +1
              14 kwietnia 2019 12:51
              Całkowicie się zgadzam. Cóż, oprócz bycia potajemnie zlokalizowanym w pobliżu wybrzeży stanów, dodam tylko jedno zadanie: skierowanie aktywów rzekomej marynarki wojennej wroga w celu zapewnienia tymczasowego korytarza do przeprowadzenia ataku odwetowego przez lądowe strategiczne siły rakietowe jednostki. Przecież wyobraź sobie sytuację: nie ma strategicznych okrętów podwodnych, dziewice/sivulfy nie muszą już ich szukać, w efekcie ich głównym celem jest zaproponowany przez autora MTsPL, który w takiej sytuacji przypomina rzekomo niepotrzebny pocisk przewoźników, stają się ciężarem, ponieważ. tracą skład jakościowy i ilościowy na rzecz floty amerykańskiej. Dobrze skoordynowane i szybkie działania lotnictwa morskiego, sił nawodnych i podwodnych potencjalnego wroga w krótkim czasie niszczą/omijają formacje krajowych samolotów wielozadaniowych (a właściwie nie mamy okrętów i samolotów OWP) i wkraczamy do wody wewnętrznych mórz rosyjskich - w odległości gwarantowanego zniszczenia kluczowych obiektów kontroli strategicznych sił jądrowych. I to wszystko. Wypłynął. Jeśli we flocie znajdują się SSBN i MCPL, zadanie to staje się nadmiernie skomplikowane, ponieważ te same amerykańskie MCPL są zmuszone nie tylko towarzyszyć łososiowi, ale także szukać wrogich okrętów podwodnych podobnej klasy, co zwiększa szansę na Asha i lubią robić to, do czego zostały stworzone.
              I generalnie wychodzę z bardzo utylitarnego pomysłu: komuniści nie byli głupcami i umieli wkładać jajka do jednego koszyka jak nikt inny, zwłaszcza po lekcjach wyniesionych z Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Jeśli więc SSBN zostały uznane za „dochodowe” jako część sił nuklearnych, to nie jesteśmy w stanie kwestionować tej tezy. Oczywiście wszystko płynie, wszystko się zmienia, ale nie ma potrzeby niszczenia tego, co i tak działa. W przeciwnym razie możesz być bardzo przykro.
              To, czego naprawdę potrzebujemy, to lekkie zwiększenie nacisku na budowę jesionów, a może i tańszej wersji bez UKKS-u (czego tak naprawdę nie potrzebują po wyjściu Ameryki z traktatu INF, poza tym na tej samej Virginii są tylko 2 rewolwery po 8 sztuk, a mamy już 32), dla których można zatrzymać się nawet przy 5 Boreasach i liczbie Delfinów dostępnych w składzie. No i oczywiście nadszedł czas, aby wreszcie zmierzyć się z elementami nawodnymi i powietrznymi floty, aby ponownie zwiększyć szanse naszych statków na swobodne wpływanie na „głębokie” wody. A żeby jeszcze bardziej utrudnić życie naszym zagranicznym partnerom, dobrze byłoby opracować metody awaryjnego wydobycia niektórych akwenów, naszych granic morskich. Wszystko to byłoby o wiele bardziej przydatne niż mityczny Status i inne wunderwaffy. Ale obawiam się, że to tylko moje marzenia.
              1. +1
                14 kwietnia 2019 13:47
                Cytat od Dantego
                I generalnie wychodzę z bardzo utylitarnego pomysłu: komuniści nie byli głupcami i umieli wkładać jajka do jednego koszyka jak nikt inny, zwłaszcza po lekcjach wyniesionych z Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

                W tym czasie myśl wojskowa ulegała ciągłej poprawie, choćby ze względu na fakt, że w tym czasie do wojska trafiło wielu zdolnych i energicznych ludzi, co w obecnej sytuacji jest nierealne.
                Cytat od Dantego
                Jeśli więc SSBN zostały uznane za „dochodowe” jako część sił nuklearnych, to nie jesteśmy w stanie kwestionować tej tezy.

                Nawet teraz nie jest to kwestionowane - cały problem tkwi w ich kosztach i skuteczności w pokonaniu wroga. To tutaj pochowany jest pies - kto i jak weźmie pod uwagę wszystkie subtelności, aby nie utknąć w kolejnej „małeczce”.
                Cytat od Dantego
                To, czego naprawdę potrzebujemy, to lekkie zwiększenie nacisku na budowę jesionów, a może i tańszej wersji bez UKKS-u (czego tak naprawdę nie potrzebują po wyjściu Ameryki z traktatu INF, poza tym na tej samej Virginii są tylko 2 rewolwery po 8 sztuk, a mamy już 32), dla których można zatrzymać się nawet przy 5 Boreasach i liczbie Delfinów dostępnych w składzie.

                Nie jestem ekspertem w takich szczegółach, ale po prostu dobrze wiem, ile kosztuje nasz radziecki tajfun. Jak pokazują niezależne obliczenia, stworzenie takiej łodzi podwodnej zrujnowałoby każdą gospodarkę na świecie, z wyjątkiem ZSRR i USA, tj. nikt na świecie nie mógł stworzyć czegoś takiego, a dla nas było to do pewnego stopnia kosztowne. Teraz musimy wziąć pod uwagę doświadczenia z przeszłości i stworzyć serię niedrogich nosicieli rakiet - to przyszłość, tak myślę.
              2. +1
                15 kwietnia 2019 08:28
                Jeśli we flocie znajdują się SSBN i MTsPL, zadanie to staje się nadmiernie skomplikowane, ponieważ te same amerykańskie MTsPL zmuszony nie tylko towarzysz swojemu łososiowi, ale także szukać okrętów podwodnych wroga podobna klasa


                Nie jestem ekspertem w takich szczegółach, ale po prostu dobrze wiem, ile kosztuje nasz radziecki tajfun. Jak pokazują niezależne obliczenia, stworzenie takiej łodzi podwodnej zrujnowałby każdą gospodarkę na świecie, z wyjątkiem ZSRR i USA,



                Okazuje się, że jakiś nafigg kochanie masz "kaczkę stołka" ....
                1. 0
                  15 kwietnia 2019 17:56
                  Cytat: Olezhek
                  Okazuje się, że jakiś nafigg kochanie masz "kaczkę stołka" ....

                  Był to transporter rakiet szturmowych, a nie wabik, który swoją salwą mógł decydować o losie każdego kraju na świecie, w tym Stanów Zjednoczonych.
                2. 0
                  15 kwietnia 2019 18:45
                  Oleg, przepraszam, ale nie wszystko zależy od pieniędzy. Efektywność ma co najmniej 3 warianty i tylko jedna z nich to stosunek korzyści do poniesionych kosztów. Weźmy na przykład osławiony most krymski: nie ma potencjału ekonomicznego, jego utrzymanie i ochrona są wielokrotnie droższe niż wszystkie hipotetyczne inwestycje, które przyniesie, jeśli w ogóle. Niemniej jednak jest budowany. Ktoś powie, że to czysty woluntaryzm i będzie miał rację, ale jeśli spojrzeć na to nie z punktu widzenia utylitarnego, ale np. symbolicznego, to bezwartościowość tej budowy nie będzie już tak jednoznaczna. Podobnie jest z flotą okrętów podwodnych, istnieje przynajmniej hipotetyczna możliwość, że spełni ona swoje zadanie, nawet jeśli tylko 1 strateg na 12, to wszystko nie poszło na marne. Inną kwestią jest to, że przy normalnej organizacji, przy odpowiednim zabezpieczeniu naszych SSBN przez siły lotnicze i formacje nawodne, możliwe jest znaczne zwiększenie przeżywalności naszych nosicieli rakiet podwodnych. I właśnie na to nie mamy pieniędzy. Nie twierdzę, że istniejąca nierównowaga wymaga korekty, a nawet warto wstrzymać odbiór nowych nosicieli rakiet, przedłużając żywotność delfinów, ale w zamian zapewniając im potężną osłonę okrętów i min. Ale to niestety nie będzie tak tanie, jak byś chciał. Ale nie denerwuj się, że wszystkie te pieniądze (oczywiście pod warunkiem, że nie zostaną skradzione i wywiezione za granicę) jakoś pozostaną w kraju i poprzez dziesiątki podatków i opłat ponownie wpadną do budżetu, jednocześnie stymulując popyt konsumencki i szereg sektorów gospodarki narodowej. Ich jedynym problemem jest to, że w krótkim terminie nie przyniosą 300% zainteresowania, a marnotrawstwo z nich rozciągnie się na kilka lat, co dla kapitalistów (przynajmniej państwowych, przynajmniej prywatnych) jest równoznaczne z tym, że pieniądze zostały zmarnowane. Ale z punktu widzenia budowania państwa nic nie tracimy. Zdecyduj więc, dla kogo jesteś Olegiem: dla kapitalistów, którzy ze względu na 300% zysku nie ograniczą się do ani jednego przestępstwa, albo jesteś po stronie tych, którzy, choć niemałym kosztem, spełniają swoje zadanie w zapewnieniu bezpieczeństwo naszego kraju i ludzi?
      7. -2
        12 kwietnia 2019 15:45
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nieprzyjemnie się czyta? Przepraszam, ale fakt to fakt.

        raczej „ale nonsens to nonsens” śmiech . autor po prostu z badonu wyrzuca z siebie, że zniszczenie atomowej łodzi podwodnej jest oczywistym faktem. dalej od tego, bezpodstawne, majaczenie zaczyna budować dalsze wnioski. jaka jest ich wartość? zero.
        Nieprzyjemnie się czyta? Przepraszam, ale fakt to fakt. zażądać
      8. 0
        12 kwietnia 2019 19:52
        40%? Mówisz poważnie czy co? 11 łodzi, według tego, ile mają 16 pocisków, to około 170 pocisków. Czyli według twojej matematyki mamy tylko 380 pocisków?
      9. LMN
        +1
        13 kwietnia 2019 04:43
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Separ DNR
        Tak, TRIADA, przynajmniej jej nie dotykaj… SSBN są jej składnikiem. NIEZBĘDNE i WAŻNE.

        Zacznij od tego

        Gray, autor po prostu pisze, że Amerykanie są w stanie zniszczyć WAŻNE I WAŻNE w obecnym stanie rzeczy przed użyciem ICBM. Nieprzyjemnie się czyta? Przepraszam, ale fakt to fakt. I mamy do 40% wszystkich strategicznych sił nuklearnych zepchniętych pod wodę

        Czyli potwierdza pan, że „co jest WAŻNE I WAŻNE w obecnym stanie rzeczy”, a z pańskich słów wynika, że ​​40% wszystkich strategicznych sił nuklearnych jest dziś ubezwłasnowolnionych?
        Jeśli nie, odpowiedź nie jest potrzebna. Nie pisz już takich rzeczy. Pisz o statkach hi
    3. +7
      11 kwietnia 2019 06:50
      Niestety, podwodny komponent triady nie jest w stanie odpowiednio zareagować, ponieważ problematyczne jest wycofanie SSBN z ich miejsc rozmieszczenia :(
      1. -7
        11 kwietnia 2019 07:09
        Cytat z Nehista
        Niestety, podwodny komponent triady nie jest w stanie odpowiednio zareagować, ponieważ wycofanie SSBN z ich lokalizacji jest problematyczne

        Czy myślisz, że łodzie są w bazach, „ułożone”? A może to ty "na żart" napisałeś komentarz?

        KALAMBUR
        1. + 11
          11 kwietnia 2019 07:38
          Nie wierz! Ale to właśnie robią nasze łodzie!!! Jeśli w ZSRR na oceanie liczba łodzi osiągnęła prawie dwieście, to teraz są dwie lub trzy, a następnie z reguły na ich własnych terytoriach
          1. -9
            11 kwietnia 2019 07:43
            Cytat z Nehista
            Nie wierz! Ale to właśnie robią nasze łodzie!!! Jeśli w ZSRR na oceanie liczba łodzi osiągnęła prawie dwieście, to teraz są dwie lub trzy, a następnie z reguły na ich własnych terytoriach

            Jako źródło, które posiada takie informacji, jesteście przysmakiem dla wywiadu NATO i zagrożeniem dla Federacji Rosyjskiej… tak

            Nie potykaj się...
            1. + 14
              11 kwietnia 2019 07:56
              Jeśli w ZSRR na oceanie liczba łodzi osiągnęła prawie dwieście, teraz są dwie trzy


              Jako źródło, które posiada takie informacje jesteś gratką dla wywiadu NATO



              lol waszat asekurować am facet

              A „ludzie z NATO” nawet nie wiedzą, ile gotowych do walki okrętów podwodnych jest w Rosji
          2. + 11
            11 kwietnia 2019 07:46
            Nie wierz! Ale to właśnie robią nasze łodzie!!! Jeśli w ZSRR na oceanie liczba łodzi osiągnęła prawie dwieście, to teraz są dwie lub trzy, a następnie z reguły na ich własnych terytoriach



            -1



            Twój post denerwuje patriotów...
            Następnie wierzą w niezliczone gigantyczne krążowniki podwodne pod banderą św. Andrzeja, które orają głębiny światowego oceanu na całej planecie, a ty ich denerwujesz ...

            To okrutne. am
            1. + 17
              11 kwietnia 2019 08:16
              Przez 5 lat służby w MIS (kto nie wie, że to Służba Inżynierii Morskiej), widziałem wystarczająco dużo od środka! O łodziach, które rzekomo są w naprawie od 91 roku… Tak, naprawy… Złomowanie… Wygląda na to, że pod koniec XX wieku powstało, że każdy duży statek w Rosji, automatycznie stojący do naprawy, jest wycofany z eksploatacji ...
            2. +1
              11 kwietnia 2019 10:32
              Cytat: Olezhek
              To okrutne. am

              Czy zdajesz sobie sprawę, że wraz z podobnie myślącymi ludźmi przekonujecie wszystkich o bezużyteczności floty?

              W zasadzie od dawna byłem o tym przekonany, że musimy inwestować w komponent lądowy i w lotnictwo
              Dziękuję za twoją pracę 8)))
              1. +2
                11 kwietnia 2019 11:11
                Czy zdajesz sobie sprawę, że wraz z podobnie myślącymi ludźmi przekonujecie wszystkich o bezużyteczności floty?

                W zasadzie od dawna byłem o tym przekonany, że musimy inwestować w komponent lądowy i w lotnictwo
                Dziękuję za twoją pracę 8)))


                Nie zrozumiałeś mnie

                Mała Flota Rosji
                https://topwar.ru/144672-malye-flota-rossii.html

                Rewers „Wielkiej Floty”
                https://topwar.ru/116987-obratnaya-storona-bolshogo-flota.html

                Jeśli to łatwe, przeczytaj.

                Cóż, w tym konkretnym artykule:

                Oznacza to, że flota po prostu musi zostać zbudowana, a nawet dzisiejsza Rosja. Ale zaczynanie od ciężkich lotniskowców lub gigantycznych okrętów podwodnych nie jest do końca poprawne. Przecież tylko dla naszych przeciwników, a dotyczy to również państw NATO i Japonii, komunikacja morska jest istotna (w przeciwieństwie do Rosji). Dlatego absolutnie kluczowe jest zwiększenie siły ofensywnej floty z przewagą wroga pod względem tonażu. A od czasów wielkiego admirała Dönitza nikt nie wynalazł nic lepszego niż łodzie podwodne. To znaczy, w naszym przypadku, okręty podwodne z silnikiem Diesla i ICAPL. I nie ma sprzeczności z tym, co zostało napisane wcześniej, po pierwsze, w przeciwieństwie do SSBN, naprawdę potrafią walczyć na morzu, a po drugie ich utrata nie prowadzi do porażki w dziedzinie „odstraszania nuklearnego”.


                ?
                1. +1
                  11 kwietnia 2019 11:30
                  Cytat: Olezhek
                  wystarczy zbudować flotę

                  Może kiedyś. A teraz, aby zredukować i zminimalizować koszty.

                  Cytat: Olezhek
                  komunikacja morska jest niezbędna

                  osiem))))
                  Nie mamy pieniędzy na wojnę, w której działania na szlakach morskich miałyby sens, dojdzie do globalnej wymiany uderzeń nuklearnych dużo wcześniej.
                  W wyniku nieuniknionej „nuklearyzacji” konfliktu. Zacznijmy od taktycznej broni jądrowej. My, a raczej będziemy zmuszeni zacząć z powodu naszej słabości. A gra będzie dalej zwiększać „kto ma żelazne kule”. Ktokolwiek zatrzyma się pierwszy, przegra.
                  1. 0
                    11 kwietnia 2019 19:22
                    Nie mamy pieniędzy na wojnę, w której działania na szlakach morskich miałyby sens,


                    Czy nie zamierzacie też działać w sprawie „komunikacji morskiej” na Bałtyku i Morzu Czarnym?
                    A na Morzu Barentsa? Ochocki?
                    1. 0
                      11 kwietnia 2019 19:27
                      Cytat: Olezhek
                      Czy nie zamierzacie też działać w sprawie „komunikacji morskiej” na Bałtyku i Morzu Czarnym?
                      A na Morzu Barentsa? Ochocki?

                      Co tam robić? Rosja, Europa i USA są w radioaktywnych ruinach, a bohaterscy rosyjscy okręty podwodne przeczesują morze, by znaleźć i zniszczyć przypadkowo ocalałe trawlery?
                      1. +1
                        11 kwietnia 2019 20:55
                        Co tam robić? Rosja, Europa i USA są w radioaktywnych ruinach, a bohaterscy rosyjscy okręty podwodne przeczesują morze, by znaleźć i zniszczyć przypadkowo ocalałe trawlery?



                        ZANIM zaczęła się wymiana ciosów.
                        to znaczy w przypadku konfliktu niejądrowego.
                      2. +1
                        11 kwietnia 2019 21:01
                        Cytat: Olezhek
                        to znaczy w przypadku konfliktu niejądrowego.

                        Niejądrowe?
                        Przepraszamy, ale Rosja to nie ZSRR razem z Departamentem Spraw Wewnętrznych, a NATO od tego czasu bardzo się rozrosło…
                        Dlatego w przypadku agresji ze strony NATO albo w ciągu kilku dni będziemy musieli użyć taktycznej broni jądrowej, albo możemy natychmiast się poddać. Czysto zmiażdżony przez masę, mający przewagę liczebną o rzędy wielkości.
                      3. +1
                        12 kwietnia 2019 15:47
                        Cytat: Łopatow
                        Dlatego w przypadku agresji ze strony NATO w ciągu kilku dni albo będziemy musieli użyć taktycznej broni jądrowej,

                        Myślę, że nie za kilka dni, ale za kilkadziesiąt minut trzeba będzie użyć broni jądrowej, ale nie taktycznej, ale strategicznej – inaczej zostaniemy po prostu zniszczeni.
          3. Jjj
            -19
            11 kwietnia 2019 11:19
            Cytat z Nehista
            Ale to właśnie robią nasze łodzie!!! Jeśli w ZSRR na oceanie liczba łodzi osiągnęła prawie dwieście, teraz są dwie trzy

            Obecnie na Oceanie Światowym jest więcej proporczyków Marynarki Wojennej na stałej służbie niż w czasach sowieckich. I to nie biorąc pod uwagę całkowitej liczby broni, które również wystrzeliwane są do oceanu więcej
            1. +7
              11 kwietnia 2019 11:30
              Przepraszam, gdzie czytałeś takie bzdury? Nawet w najlepszych czasach ZSRR liczba Vympelów była mniejsza, a pod względem uzbrojenia osiągnęły parytet dopiero w latach 70-80, co uznali nawet Amerykanie (nie biorąc pod uwagę krajów NATO) A przy okazji, co masz na myśli pojęcie Vympel?
              1. Jjj
                -8
                11 kwietnia 2019 11:55
                Prawdopodobnie jesteś bliżej Admiralicji. Złóż wniosek. Porównywać
                1. +6
                  11 kwietnia 2019 12:10
                  No tak!!! W przypadku braku floty proporczyki zwiększają progresję !!! A Vympel w marynarce wojennej jest kapitalizowany
            2. +5
              11 kwietnia 2019 12:00
              Obecnie na Oceanie Światowym jest więcej proporczyków Marynarki Wojennej na stałej służbie niż w czasach sowieckich.


              waszat
          4. -2
            11 kwietnia 2019 11:40
            Cytat z Nehista
            Nie wierz! Ale to właśnie robią nasze łodzie!!! Jeśli w ZSRR na oceanie liczba łodzi osiągnęła prawie dwieście, to teraz są dwie lub trzy, a następnie z reguły na ich własnych terytoriach

            Cóż to dowodzi? Nie ma potrzeby porównywania ZSRR z Rosją - nasze siły zbrojne zostały znacznie zmniejszone, podobnie jak populacja.
            Jeśli chodzi o pełnienie stałej służby bojowej, jest to bardziej kwestia organizacyjna niż techniczna. Dlatego konieczne jest wcześniejsze przygotowanie sprzętu i załóg, abyśmy w momencie pojawienia się nowych okrętów podwodnych na patrole bojowe co najmniej dwudziestu okrętów podwodnych mieli do dyspozycji zarówno doświadczonych dowódców, jak i załogi.
            Uważam, że powinniśmy nadal rozwijać podwodną flotę nuklearną, choćby dlatego, że jest to jedyny składnik strategicznych sił nuklearnych, który może uderzyć na terytorium USA w ciągu kilku minut, zapobiegając w ten sposób najgorszej dla nas opcji rozpoczęcia wojny nuklearnej z uderzenie wyprzedzające.
            A Amerykanie zawsze wezmą to pod uwagę. Inaczej nie będziemy mieli nic do przeciwstawienia się amerykańskim bazom w Polsce, Czechach i Rumunii.
        2. + 10
          11 kwietnia 2019 12:44
          Cytat: Separ DNR
          Czy myślisz, że łodzie są w bazach, „ułożone”?

          Nie wiedziałeś? KOH naszych SSBN - około 15%.
          Oto rok 2015:
          Ciekawy materiał od kolegi navy_korabel ze zdjęciami krążowników strategicznych okrętów podwodnych (SSBN) z 31. dywizji okrętów podwodnych Floty Północnej Marynarki Wojennej Rosji w bazie Gadzhiyevo (zdjęcia zostały zrobione na początku sierpnia 2015 r.). Jak łatwo zauważyć na zdjęciach, w bazie Gadzhiyevo jednocześnie znajduje się pięć SSBN - cztery projekty 667BDRM (K-51 „Verkhoturye”, K-84 „Jekaterynburg”, K-18 „Karelia” i K-407 „Nowomoskowsk ") i nowy projekt K-535 "Yuri Dolgoruky" 955 (do tej pory nie rozpoczął służby bojowej). Biorąc pod uwagę fakt, że SSBN K-114 „Tula” projektu 667BDRM przechodzi średnie naprawy w głównym przedsiębiorstwie JSC „Ship Repair Center” Zvezdochka „w Siewierodwińsku, można stwierdzić, że tylko jedna łódź była w służbie bojowej na morzu w czasie tej sesji zdjęciowej ten oddział - projekt K-117 „Briańsk” 667BDRM.

          Tak więc zdjęcia te pokazują, że 80 rozmieszczonych strategicznych rakiet balistycznych i 352 rozmieszczonych głowic nuklearnych (innymi słowy, 15,5% ogólnej liczby pojazdów nośnych i 22,25% liczby rozmieszczonych głowic nuklearnych wszystkich rosyjskich strategicznych sił nuklearnych). ) znajdowały się w stanie nieruchomej akumulacji w praktycznie niezabezpieczonej formie w jednym miejscu i mogą zostać zniszczone przez jedną głowicę jądrową wroga. Jest to wyraźny przykład poziomu rzeczywistej gotowości bojowej i ogólnej wartości bojowej morskich strategicznych sił jądrowych (NSNF) Rosji, na które wydawane są astronomiczne fundusze.
          © bmpd
          1. + 10
            11 kwietnia 2019 13:16
            Nie wiedziałeś? KOH naszych SSBN - około 15%.
            Oto 2015


            CZEMU??? Dlaczego to napisałeś???

            80 rozmieszczonych strategicznych rakiet balistycznych i 352 rozmieszczonych głowic nuklearnych (innymi słowy, 15,5% ogólnej liczby rakiet nośnych i 22,25% liczby rozmieszczonych głowic nuklearnych wszystkich rosyjskich strategicznych sił jądrowych) znajdowało się w stanie nieruchoma akumulacja w praktycznie niezabezpieczonej formie w jednym miejscu i może być gwarantowana zniszczeniem przez jedną głowicę nuklearną



            Ale ludzie muszą WIERZYĆ, że nasze okręty podwodne rakietowe nieustannie orają głębiny oceanów ....

            WIARA W CUD... no, AUTORYTET dobry
          2. -1
            11 kwietnia 2019 15:27
            Cytat: Alexey R.A.
            K-51 "Werchotury"
            26 lipca 2015 r. łódź wzięła udział w paradzie marynarki wojennej w Dzień Marynarki Wojennej w Siewieromorsku. 12 grudnia okręt podwodny Verkhoturye z powodzeniem wystrzelił pocisk balistyczny na Morzu Barentsa. https://flot.com/nowadays/strength/k-51.htm
            Cytat: Alexey R.A.
            K-18 "Karelia"
            Okręt podwodny "Karelia" o napędzie atomowym dotarł do głównej bazy sił podwodnych Floty Północnej (SF) Gadzhiyevo po pomyślnym wykonaniu zadań dalekiego zasięgu. Na molo z okrętami podwodnymi spotkali się przedstawiciele dowództwa Floty Północnej, sił podwodnych floty Czerwonego Sztandaru, zamkniętej formacji administracyjno-terytorialnej Aleksandrowska i krewnych członków załogi, informuje rosyjskie Ministerstwo Obrony. http://warsonline.info/rossiyskaya-armiya/strategicheskaya-apl-kareliya-vernulas-iz-dalnego-pochoda.html
            Jestem zbyt leniwy, żeby szukać reszty, ale myślę, że obraz będzie taki sam.
            1. +1
              11 kwietnia 2019 19:05
              Cytat z Darta2027
              26 lipca 2015 r. łódź wzięła udział w paradzie marynarki wojennej w Dzień Marynarki Wojennej w Siewieromorsku. 12 grudnia okręt podwodny Verkhoturye z powodzeniem wystrzelił pocisk balistyczny na Morzu Barentsa. https://flot.com/nowadays/strength/k-51.htm

              Oznacza to, że baza danych nie prowadziła, ale była wykorzystywana do celów pokazowych i eksperymentalnych.
              Cytat z Darta2027
              Jestem zbyt leniwy, żeby szukać reszty, ale myślę, że obraz będzie taki sam.

              Nie neguje to faktu, że na początku sierpnia 2015 r. pięć z sześciu gotowych do walki SSBN KSF stało przy nabrzeżach w Gadżijewie, gdzie zostali sfotografowani.

              1. +1
                11 kwietnia 2019 19:25
                Nie neguje to faktu, że na początku sierpnia 2015 r. pięć z sześciu gotowych do walki SSBN KSF stało przy nabrzeżach w Gadżijewie, gdzie zostali sfotografowani.


                Ukochane miasto może spać spokojnie...
                I zobaczyć sny i zazielenić się w środku wiosny...
                1. -1
                  11 kwietnia 2019 20:11
                  Cytat: Olezhek
                  Ukochane miasto może spać spokojnie...
                  I zobaczyć sny i zazielenić się w środku wiosny...

                  Do twojego gniewu.
              2. -1
                11 kwietnia 2019 20:10
                Cytat: Alexey R.A.
                Oznacza to, że baza danych nie prowadziła, ale była używana
                Operacje bojowe z udziałem strategicznych atomowych okrętów podwodnych?! Czujesz się dobrze? A może teraz udowodnisz, że wystrzelenie salwy pocisków balistycznych na morze mogło zostać wykonane z wadliwego statku?
                Cytat: Alexey R.A.
                Wszystko to nie neguje faktu, że na początku sierpnia 2015 r. pięć z sześciu gotowych do walki SSBN KSF stało przy nabrzeżach w Gadżijewie
                Co okresowo robią wszystkie statki. Życie nie jest grą komputerową i każdy statek musi wpłynąć do bazy. Inna sprawa, że ​​z tej bazy wyrusza w morze.
                1. +1
                  12 kwietnia 2019 10:27
                  Cytat z Darta2027
                  A może teraz udowodnisz, że wystrzelenie salwy pocisków balistycznych na morze mogło zostać wykonane z wadliwego statku?

                  Jaki rodzaj startu z woleja?
                  1 grudnia załoga kapitana I stopnia Dmitrija Zelikowa z okrętu podwodnego „Verkhoturye” Floty Północnej z powodzeniem wystrzeliła międzykontynentalny pocisk balistyczny (ICBM) Sineva z wyznaczonego obszaru na Morzu Barentsa na poligonie Kura na Kamczatce.
                  © MO RF
                  A „testowego” startu SLBM nie można było przeprowadzić ze statku pełniącego służbę bojową.
                  Cytat z Darta2027
                  Co okresowo robią wszystkie statki. Życie nie jest grą komputerową i każdy statek musi wpłynąć do bazy. Inna sprawa, że ​​z tej bazy wyrusza w morze.

                  Zgadza się. Jedyne pytanie brzmi - ile statków jest w bazie, a ile jest na morzu. Normalny KOH = 0,3. A przy takim KOH pięć z sześciu SSBN nie może znajdować się jednocześnie w bazie.
                  1. -1
                    12 kwietnia 2019 10:35
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Jaki rodzaj startu z woleja?

                    Ten. Główny statek projektu 955 „Borey”, nazwany na cześć założyciela Moskwy Jurija Dołgorukiego, z powodzeniem wystrzelił cztery pociski balistyczne „Buława”
                    https://rg.ru/2018/05/23/proshel-uspeshnyj-pusk-raket-bulava-s-podvodnogo-krejsera-proekta-borej.html
                    Byłem pewien, że wstawiłem link, ale go tam nie ma.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    nie mógł być przeprowadzony ze statku pełniącego służbę bojową

                    Nie móc. Ale to tylko oznacza, że ​​statek nie pełni służby z powodów całkowicie obiektywnych (takie starty nie są ozdobą okna, ale niezbędną częścią służby strategów), a nie dlatego, że nie mogą wypłynąć w morze.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    A przy takim KOH pięć z sześciu SSBN nie może znajdować się jednocześnie w bazie.
                    Zobacz, jak długo tam są. Jeśli stoją na molo przez sześć miesięcy lub rok, to jedno, ale jeśli stali trochę i rozproszyli się, to co innego.
              3. 0
                12 kwietnia 2019 19:43
                Nie, stało się to wcześniej i tylko dwa z siedmiu parowców stały, ale to wcale nie znaczy, że reszta jest na BS. Oczywiście teraz nie mamy takiej samej liczby RPK Snov, jak mieliśmy, ale…..liczba pocisków dokładnie stojących na BS i gotowych do startu nigdy się nie zmniejsza (wyjątkiem był rok, w którym Gorbaczow prawie wszystko wróciło z BS za jednym zamachem parowce, kazel.Pamiętam dlaczego była to najkrótsza autonomia - 52 dni.I niespodzianka, bo oczywiście nie było wyjaśnień).
                Oczywiście teraz nie mamy już takiej liczby strategów jak wcześniej, ale zawsze tak było, jeśli z jakiegoś powodu jeden parowiec nie może jechać do BS, to po prostu pojedzie inny, tak samo było z ekipy, bo niektóre zdarzyły się dla siebie i dla tego gościa.)
      2. -5
        11 kwietnia 2019 07:21
        Cytat z Nehista
        Niestety, podwodny komponent triady nie jest w stanie odpowiednio zareagować, ponieważ wycofanie SSBN z ich lokalizacji jest problematyczne
        I dlaczego, Pana zdaniem, jeszcze w czasach sowieckich nuklearne okręty podwodne drugiej generacji zaczęły strzelać ze ściany cumowniczej z międzykontynentalnych pocisków balistycznych? I dosłownie pod koniec marca podobne starty, ale z pociskami manewrującymi, przeprowadziła atomowa łódź podwodna Siewierodwińsk.
        1. + 16
          11 kwietnia 2019 07:28
          Gg Czy w ogóle rozumiesz, dlaczego SSBN? Pozwólcie, że wyjaśnię!!! Nie strzelać ze ściany! Do tego są silosy i PGRK. Istotą SSBN z bliskiego zasięgu jest uderzenie, gdy system obrony przeciwrakietowej wroga nie ma czasu na reakcję, jest to ta sama nieunikniona kara. Idź uczyć w szkole części dotyczącej maty. Jak już masz... Jeśli nie rozumiesz prostych rzeczy. SSBN są jak rewolwer w świątyni… Właśnie po to są
          1. +1
            11 kwietnia 2019 09:46
            Cytat z Nehista
            Do tego są silosy i PGRK. Istotą SSBN z bliskiego zasięgu jest uderzenie, gdy system obrony przeciwrakietowej wroga nie ma czasu na reakcję, jest to ta sama nieunikniona kara.

            Nie do końca tak, chociaż to też jest obecne. Przede wszystkim SSBN w celu uderzenia na wroga z punktu, z którego nie spodziewa się uderzenia (oczywiście w zasięgu głowic ICBM). W tym przypadku po wystrzeleniu pocisków łódź poddaje się i staje się celem.
            1. +2
              11 kwietnia 2019 20:53
              W tym przypadku po wystrzeleniu pocisków łódź poddaje się i staje się celem.


              Tak jest, dopiero po premierze nie ma już większego zainteresowania.
              Tutaj DO to zupełnie inna sprawa!
          2. -2
            11 kwietnia 2019 11:11
            Cytat z Nehista
            Gg Czy w ogóle rozumiesz, dlaczego SSBN?
            Ale czy kwestionuję wspólne zadania strategów, powiedziałem, że nasza flota okrętów podwodnych od czasów ZSRR jest również gotowa na taką sytuację, kiedy mogą nawet strzelać z muru cumowniczego. Co jest w tym wywrotowego lub nieprawdziwego? Tutaj, że tylko ci, którzy uważają się za profesjonalistów, mogą wyrazić swoją opinię lub uzupełnić obraz?
            1. +5
              11 kwietnia 2019 11:36
              Łódź w bazie jest celem towarzyszącym, gdy baza marynarki zostaje trafiona tam, gdzie skierowane są pierwsze uderzenia. Oznacza to, że nawet jeśli łódź wystrzeliła z bazy, czas lotu wydłużył się ... Nie chcę malować wspólnych prawd ... Po prostu znajdź temat Szybka odpowiedź Lub, w najgorszym przypadku, przeprowadź prosty eksperyment! Weź towarzysza i daj się zejść z kamienia z odległości 10 metrów, a zamkniesz się tarczą ze sklejki !!! To będzie SSBN w bazie !!! A potem pozwól towarzyszowi podejść mocno i złamać ci głowę kamieniem !!! Nie fakt, że będziesz miał czas na zamknięcie! Ale na pewno złamie ci głowę !!! Cóż, to jest przesadzony przykład
              1. +3
                11 kwietnia 2019 11:53
                Tak, zgadzam się z twoim argumentem, ale z przerysowanym przykładem, na co dzień, nie do końca udanym. Z daleka można nawet złamać głowę mistrza sportu w boksie kamieniem, ale nie każdy odważy się podejść i uderzyć.
              2. -5
                11 kwietnia 2019 16:55
                Cytat z Nehista
                Nehist

                Nie wiem, gdzie byłeś przez pięć lat iw jakim charakterze, ale czasami mówisz bardzo szkodliwe bzdury (bo ludzie ci wierzą).
              3. -1
                12 kwietnia 2019 20:26
                ...... czas podejścia nie wzrośnie, lub powiedzmy, może stać się mniej, ale nie krytyczny..
            2. +5
              11 kwietnia 2019 13:12
              Ale czy kwestionuję wspólne zadania strategów, powiedziałem, że nasza flota okrętów podwodnych od czasów ZSRR jest również gotowa na taką sytuację, kiedy mogą nawet strzelać z muru cumowniczego.


              Więc dlaczego potrzebują śrub?
              Dość lin cumowniczych - i niech przynajmniej strzelają z koi!
              Śmierć Ameryce! am
              Batalion budowlany w tym kraju nie otrzymał broni, a strategicznym transporterom rakiet nie dano śmigieł..
              Dlatego bali się jeszcze bardziej tyran
            3. +1
              11 kwietnia 2019 19:07
              flota okrętów podwodnych od czasów ZSRR jest również gotowa na taką sytuację, kiedy może strzelaj nawet ze ściany nabrzeża.


              Skąd wziął się ten "mem internetowy"??
              Dobrze co to jest?
              1. -1
                12 kwietnia 2019 20:22
                To wcale nie jest "mem internetowy", siły ciągłej gotowości mogą śmiało odskoczyć, pytanie tylko kto ma jaką gotowość, ci, którzy noszą BL w bezie, są gotowi w kilka minut. Co, nie wiedziałeś o tym?
          3. +2
            11 kwietnia 2019 11:54
            Cytat z Nehista
            SSBN są jak rewolwer w świątyni… Właśnie po to są

            Nikt w to nie wątpi. Ale jest problem z kosztem i wykryciem naszych SSBN przez wroga, żeby nie okazało się, że są one nie tylko wykrywane, ale i niszczone zanim użyją swojej broni. Moim zdaniem głównym problemem jest teraz stworzenie niedrogiego, choć z mniejszą liczbą pocisków, łodzi podwodnej, którą Amerykanom trudno będzie śledzić podczas patrolowania światowych oceanów.
            Dlatego głównym zadaniem naszych teoretyków budowy okrętów podwodnych jest realne udowodnienie, że potrafimy ukryć trasy patrolowe naszych łodzi, biorąc pod uwagę perspektywy systemów wykrywania okrętów podwodnych zbudowanych w oparciu o nowe osiągnięcia amerykańskie.
            Nawiasem mówiąc, mieliśmy smutne doświadczenie błędu naszych teoretyków w przemyśle kosmicznym, kiedy stworzyliśmy kilka wojskowych stacji rozpoznawczych Almaz, a potem porzuciliśmy je, bo. okazało się, że konwencjonalne satelity rozpoznawcze są znacznie tańsze i wydajniejsze.
            1. +7
              11 kwietnia 2019 12:18
              Aby to zrobić, musisz stworzyć rozsądne PLO! W ZSRR wyjście z SSBN zapewniła przynajmniej brygada z lotnictwem !!! Oznacza to, że nie pozwolili od razu wrogowi usiąść na ogonie !!! Pod warunkiem przerwy !!! Dlatego Yankees skupili się na lotnictwie PLO, aby szukać wszędzie. Z reguły po separacji Jankesi intensywnie szukali naszych łodzi, ale je znaleźli, ale potem marynarka wojenna ZSRR nabrała ilości, po prostu fizycznie nie mogli śledzić całej hordy łodzi !!! Nawiasem mówiąc, podwodny komponent ZSRR kontrolował prawie 70 procent światowych oceanów. A teraz nawet woda terr nie jest w stanie :(
              1. -2
                11 kwietnia 2019 16:11
                Cytat z Nehista
                ale tutaj marynarka ZSRR wzięła ilość,

                Zapomnij o tym. to zbyt rujnujące.
                Cytat z Nehista
                Nawiasem mówiąc, podwodny komponent ZSRR kontrolował prawie 70 procent światowych oceanów.

                I zapomnij o tym – interesuje nas czas lotu, co oznacza, że ​​łodzie podwodne powinny pływać w pobliżu wybrzeży Stanów Zjednoczonych.
                Cytat z Nehista
                A teraz nawet woda terr nie jest w stanie :(

                Nie powinniśmy żyć ani jednego dnia - najważniejsze jest teraz, aby nie popełniać strategicznych błędów przy budowie floty podwodnej, aby nasi potomkowie nam podziękowali, jak mówimy to tym, którzy stworzyli tarczę jądrową ZSRR.
            2. +2
              11 kwietnia 2019 13:08
              Dlatego głównym zadaniem naszego teoretycy podwodnego budownictwa okrętowego naprawdę udowodnić


              Chciałbym mieć taki rekord w porodzie.... facet
              to znaczy nie praktykujący (w żadnym wypadku!) am po co?

              Ponadto chciałbym być „brytyjskim teoretykiem łodzi podwodnych”…
              i zmiażdżyć wszystkich z czułością
              (Brytyjscy teoretycy udowodnili!)
              1. -2
                11 kwietnia 2019 16:18
                Cytat: Olezhek
                Chciałbym mieć taki rekord w porodzie....

                W rzeczywistości taki zapis jest zapisany w charakterystyce akt osobowych i wymieniony w nekrologach, a nie w zeszycie pracy.
                Cytat: Olezhek
                to znaczy nie praktykujący (w żadnym wypadku!)

                Nie neguje to istnienia praktyki, ale raczej jest mile widziane. Tylko wtedy, gdy praktyka ma odpowiedni poziom percepcji problemów marynarki, a są one różne dla dowódcy statku i dowódcy floty.
                Cytat: Olezhek
                Ponadto chciałbym być „brytyjskim teoretykiem łodzi podwodnych”…

                Zostań, kto Cię ogranicza? A nasza Ojczyzna może skorzystać ...
          4. 0
            12 kwietnia 2019 06:50
            Cytat z Nehista
            SSBN są jak rewolwer w świątyni… Właśnie po to są

            Tylko z jakiegoś powodu ten „rewolwer” ma własny obszar pozycyjny do wystrzeliwania rakiet na Morzu Barentsa i Ochockim. Daleko od świątyni...
          5. 0
            12 kwietnia 2019 19:55
            Wcześniej istniał nawet taki rodzaj dyżuru bojowego – baza w bazie była gotowa do uruchomienia .......... min.
            Wcale nie jestem pewien co dokładnie z jakiej minimalnej bezpośredniej odległości, ale co tam nie jest pewne, wiem na pewno)
            Tak, nawiasem mówiąc, powiem, że przez jaki zagrożony okres tam zobaczysz nie tylko PKK Snov w bazie danych, ale także wszystkich innych. Jest coś takiego jak zwiększenie gotowości sił floty i rozproszenie tych samych sił. To wydarzenie na pewno odbędzie się jeszcze przed tym najbardziej zagrożonym okresem, cóż, przynajmniej mam nadzieję). To wtedy w porze lunchu każdy molo ma dwa lub nawet trzy kadłuby, a do północy na przykład tylko ten, który fizycznie nie może wyjść na morze).
          6. Komentarz został usunięty.
          7. +1
            14 kwietnia 2019 13:04
            Cytat z Nehista
            Gg Czy w ogóle rozumiesz, dlaczego SSBN? Pozwólcie, że wyjaśnię!!! Nie strzelać ze ściany! Do tego są silosy i PGRK. Istotą SSBN z bliskiego zasięgu jest uderzenie, gdy system obrony przeciwrakietowej wroga nie ma czasu na reakcję, jest to ta sama nieunikniona kara. Idź uczyć w szkole części dotyczącej maty. Jak już masz... Jeśli nie rozumiesz prostych rzeczy. SSBN są jak rewolwer w świątyni… Właśnie po to są

            Istota i zadanie stratega podwodnego, UKRYTE niosącego BS i uderzającego z odebraniem sygnału w wyznaczonym czasie.
            Zostaw już swoje wynalazki w „najmniej bliskiej odległości”. I przestań doradzać innym, aby nauczyli się rodzaju mat.chast, którego sam nigdy nie znałeś).
            1. 0
              15 kwietnia 2019 01:29
              Sądząc po komentarzach jesteś okrętem podwodnym, to radzę udać się na poznanie historii powstania SSBN i jednocześnie części matowej
              1. 0
                17 kwietnia 2019 11:47
                I nie doradzaj mi, wtedy nie powiem ci, gdzie iść.
                Zgadłeś dobrze), naprawdę jestem okrętem podwodnym, ponadto od dzieciństwa pływam na okrętach podwodnych i dorastałem i wychowywałem się wśród okrętów podwodnych. Moja specjalność jest bezpośrednio związana z obsługą i użyciem broni rakietowej przez RPK Snov, na której przez dziesięciolecia musiałem pływać w morzu i wielokrotnie odpalać pociski. Służyłem w 25. dywizji na Kamczatce. Mój statek, BDR, jako pierwszy przepłynął z północy na Kamczatkę pod lodem, nową trasą, wykonując po drodze specjalne zadanie, za które nasz dowódca otrzymał wówczas GSS. A wcześniej, od 1966 r., mój ojciec służył w tym samym miejscu, na Kamczatce, przy alei 629, potem była Rakuszka, potem Biczewinka.
                Nie rozumiem, co inżynier MIS może mi powiedzieć o tym, co nie tylko wiem, ale także doświadczyłem, widziałem i w czym osobiście uczestniczyłem).
        2. +4
          11 kwietnia 2019 13:03
          Cytat z NewOven
          I dlaczego, Pana zdaniem, jeszcze w czasach sowieckich nuklearne okręty podwodne drugiej generacji zaczęły strzelać ze ściany cumowniczej z międzykontynentalnych pocisków balistycznych? I dosłownie pod koniec marca podobne starty, ale z pociskami manewrującymi, przeprowadziła atomowa łódź podwodna Siewierodwińsk.

          Dlaczego kosztują drogie SSBN do strzelania ze ściany, stojąc jak 60 PGRK?
          1. +1
            11 kwietnia 2019 20:26
            może zestrzelić ścianę nabrzeża?
            Brzmi mocno, ale to kompletny nonsens. Ponieważ takich murów cumowniczych w Rosji jest kilka i są, bazy te będą pierwszymi i najważniejszymi celami dla USA, Anglii i całego NATO. Naszym po prostu nie da się oddać strzału, zapełnią się wcześniej. Autor wyjaśnił, wyjaśnił, a mimo to do wielu nie dotarło. Nie doszło nawet do tego, że BZHRK „Barguzin” jest tańszy, wydajniejszy i bardziej niezawodny niż te SSBN. Szkoda, że ​​większość naszej populacji powoli to rozumie. A jeszcze bardziej żenujące jest to, że wysokie stopnie w MON i kierownictwo kraju też nie błyszczą im w głowach, bo na taką sytuację pozwolili.
            1. +2
              12 kwietnia 2019 12:24
              Cytat od Fan-Fan
              Brzmi mocno, ale to kompletny nonsens. Ponieważ takich murów cumowniczych w Rosji jest kilka i są, bazy te będą pierwszymi i najważniejszymi celami dla USA, Anglii i całego NATO. Nasi po prostu nie będą mogli strzelać,

              Zgadzam się. Ponieważ czas przelotu Tridents z północy, Kara i Morza Barentsa do Gadzhiyevo jest mierzony w ciągu kilku minut. Nawet drużyna nie będzie miała czasu na przejazd przez Kreml i kwaterę główną, ponieważ z baz nie zostanie nic z ich zwykłymi łodziami. Pieniądze w błoto ... Dlatego SSBN albo muszą pozostać niezauważone w pobliżu wybrzeża wroga, albo wcale nie są potrzebne. Oznacza to, że konieczne jest zbudowanie PLO dla zagwarantowania dostępu do oceanu, konieczne jest zbudowanie łodzi, które są prawie niemożliwe do wykrycia 500 mil od wybrzeża wroga. To jest prawdziwe? Jeśli nie, to SSBN powinny zostać porzucone i zainwestowane w naziemny komponent strategicznych sił nuklearnych i takie ASW, aby zmusić wroga do wyjścia z bliskiego morza, aby sam „strzelał z nabrzeża”.
              1. +1
                12 kwietnia 2019 20:11
                Gdzie, gdzie są trójzęby))
                I to, czas lotu dowolnego pocisku balistycznego w okolicy 18-20 minut, cóż, wraz z rozwojem wszelkiego rodzaju technologii może to być 16, ale nie mniej ....... Dlaczego stratedzy to 500 mile stąd, nie rozumiem)
                Ale całkowicie zgadzam się z potrzebą rozwoju PLO i PMO.
                A CH PKK powinni spokojnie chodzić tam .... tam, gdzie ich wróg nie może tego dostać.)
              2. +1
                13 kwietnia 2019 21:26
                Oznacza to, że konieczne jest zbudowanie PLO dla zagwarantowania dostępu do oceanu, konieczne jest zbudowanie łodzi, które są prawie niemożliwe do wykrycia 500 mil od wybrzeża wroga. To jest prawdziwe? Jeśli nie, SSBN powinny zostać porzucone i zainwestowane w naziemny komponent strategicznych sił jądrowych



                Cóż, 500 mil jest piękne... ale prawie nie!
                Tak, przynajmniej byłaby okazja do zgubienia się w morzach pod Rosją…
                a ten chleb...
            2. 0
              12 kwietnia 2019 20:16
              Widziałeś kiedyś bazę BZHRK? Ten pociąg jest oczywiście przydatny, ale ....... praktycznie nie da się go ukryć i nie strzela w biegu, a zawsze strzelał (strzelanie praktyczne) tylko z przygotowanych pozycji. Tak, bez torów kolejowych nigdzie nie pojedzie.
              1. +1
                13 kwietnia 2019 21:24
                Ten pociąg jest z pewnością przydatny, ale ............... nie strzela w ruchu, (!!!!!!)
                asekurować

                Przez Indian z galerii?
                Kto galopuje po nasypie?
                1. 0
                  14 kwietnia 2019 10:26
                  [cytat] [/ Według Indian z galerii?
                  Który skok wzdłuż nasypu?

                  Oryginalny żart, tak). Plezd jest twój, strzela wyłącznie stojąc bez ruchu iz ekwipunku! pozycje (strzelanie z pozycji niewyposażonych jest rodzajem opcji dostępnej w razie potrzeby). I powtarzam, bez kolei. on nigdzie nie pójdzie.
          2. +3
            12 kwietnia 2019 06:59
            Cytat: Alexey R.A.
            Dlaczego kosztują drogie SSBN do strzelania ze ściany, stojąc jak 60 PGRK?

            Właśnie o tym pisze autor artykułu. Z całym szacunkiem dla atomowych okrętów podwodnych (budował je i naprawiał przez 9 lat) dochodzę też do wniosku, że taniej i pewniej jest zwiększyć liczbę Barguzinów poprzez redukcję drogich SSBN
            1. 0
              12 kwietnia 2019 15:55
              Cytat: Grys
              Dochodzę też do wniosku, że taniej i pewniej jest zwiększyć liczbę Barguzinów poprzez redukcję drogich SSBN

              Potrzebne są podstawowe obliczenia, które uwzględnią wszystkie składniki różnych projektów, zaczynając od kosztów opracowania, kosztów operacyjnych…., a kończąc na prawdopodobieństwie wykrycia i zniszczenia okrętów podwodnych z maksymalnymi uszkodzeniami, jakie mogą wyrządzić wróg.
              Teraz jest właśnie taki czas, aby zrozumieć, dokąd zmierzamy.
              Uważam, że powinniśmy zrezygnować z drogich SSBN, ale na ile będzie to uzasadnione, pytanie jest oczywiście interesujące.
          3. 0
            12 kwietnia 2019 20:00
            A co za różnica dla Kansas, jeśli uda mu się wystrzelić przynajmniej połowę rakiet z molo? nawiasem mówiąc, w 120 sekund)
      3. 0
        12 kwietnia 2019 19:21
        A jak często wycofywał Pan RPK SN z bazy do BS?
    4. 0
      15 kwietnia 2019 06:18
      Od tysiąca słów 2 w sprawie
      1. +1
        15 kwietnia 2019 08:11

        Od tysiąca słów 2 w sprawie


        Dzięki, to klasyk.

        Poezja to ta sama ekstrakcja radu. W gramach wydobycia, w latach pracy. Wyczerpywanie jednego słowa dla tysiąca ton słownej rudy.


        A skąd idziemy od klasyki ???
    5. +1
      15 kwietnia 2019 17:11
      Cytat: Separ DNR
      Czy postawienie Rosji na strategiczne okręty podwodne z rakietami jest uzasadnione?

      usprawiedliwiony. daj więcej okrętów podwodnych z rakietami! jak TU 160 i strategiczne pociski nuklearne o promieniu ponad 10-16 tys. km
  2. + 14
    11 kwietnia 2019 06:50
    „Tajfuny”, Olezhek, zostały zaprojektowane do działań w Arktyce, ponieważ dzięki wzmocnionej wyrębie mogły przebić się przez 2-metrowy pak lodowy. Morał jest taki, że nawet PRZED rozpoczęciem hipotetycznej wojny SSBN powinny zostać wycofane na pozycje oczekujące na polecenie odpowiedzi. A jednak tak, w warunkach przewagi wroga na morzu jest to trudne, ale możliwe. Jeśli chcesz zrobić kupę - obniżysz spodnie puść oczko
    Za te wszystkie rassusolivanie takie jak zgromadzenia pod hukiem w kuchni i kwitnienie smarków w stylu „fsepropalo” można było wbić na minus, ale to niemożliwe. Dlatego jedyne, na co się zgadzam, to brak BZHRK! tak A innym morałem jest to, że problemy w obronie kraju całkowicie zależą od jego przywództwa oraz jego systemu politycznego i gospodarczego! Zapytaj swoich oligarchów, ile babo wypływa na brzeg i ile kupionych jachtów z klubami piłkarskimi, wtedy stanie się jasne, dlaczego trzeba siedzieć i jęczeć o „fsepropalo”. Unia nie miała takich problemów… Czy to dlatego, że bogactwo kraju należało do ludzi, a nie do garstki oligarchów puść oczko lol
    A Flota, Olezhek jest potrzebna, ponieważ linia brzegowa jest bardzo duża i lepiej dla wroga, aby pamiętać o Flocie, niż zejść z wybrzeża i lądować bez przeszkód uśmiech
    „Nie mamy zasobów”... Powiedziałbym, czego nie mamy. Tak, a I.V. Stalin potwierdziłby moje słowa żołnierz hi
    1. +8
      11 kwietnia 2019 07:34
      Pozdrowienia, drogi Rurikowiczu! Przebijają się przez lód tylko w bardzo nagłych wypadkach. I faktycznie, szukali również poliny do wspinaczki. Szczerze mówiąc, możliwości Typhoonów są mocno przesadzone. Ale jest to prawdopodobnie jeden z niewielu statków zbudowanych specjalnie wokół głównej broni.
      1. Jjj
        0
        11 kwietnia 2019 11:26
        Cytat z Nehista
        Ale jest to prawdopodobnie jeden z niewielu statków zbudowanych specjalnie wokół głównej broni.

        Przykład projektu 667 jest jeszcze jaśniejszy. Najpierw "Azuhi", potem "Behi", potem DB, potem BDR. Pod każdą nową rakietą rosło ogrodzenie kopalni. A przecież był już projekt 941. Ale budowa serii została przerwana i wróciła do projektu 667. Tak więc pojawiły się BDRM. Chociaż w rzeczywistości są to już zupełnie inne łodzie
      2. 0
        12 kwietnia 2019 07:02
        Cytat z Nehista
        Ale jest to prawdopodobnie jeden z niewielu statków zbudowanych specjalnie wokół głównej broni.

        Wszystkie SSBN zostały zbudowane wokół stworzonego pocisku, a nie odwrotnie
    2. -17
      11 kwietnia 2019 07:43
      Cytat: Rurikowicz
      Unia nie miała takich problemów… Czy to dlatego, że bogactwo kraju należało do ludzi, a nie do garstki oligarchów

      w ZSRR bogactwo należało do „grupy” członków Komitetu Centralnego KPZR, a teraz „grupy” oligarchów .... „Grupa” można zmienić i przetasować - ale znaczenie pozostaje takie samo!
      1. + 14
        11 kwietnia 2019 09:24
        Cytat: Tiksi-3
        w ZSRR bogactwo należało do „grupy” członków Komitetu Centralnego KPZR, a teraz „grupy” oligarchów .... „Grupa” można zmienić i przetasować - ale znaczenie pozostaje takie samo!

        Bardzo dobrze! Postawił znak równości między poprawną nomenklaturą partii sowieckiej a obecnymi pozbawionymi skrupułów oligarchami. Władza otrzymywała wtedy oczywiście więcej świadczeń niż zwykły obywatel, ale nie można tego porównywać z przepaścią, jaka dzieli biedę obecnego narodu od fantastycznego bogactwa oligarchów i urzędników.

        Nigdzie nie ma absolutnej równości, nawet pomimo notorycznego egalitaryzmu w ZSRR. Niemniej jednak poziom życia najwyższych członków KC KPZR był obecnie niewiele wyższy niż zwykłego biznesmena przeciętnej ręki. Nikt nie posiadał fabryk, gazet, parowców. Żadnych osobistych jachtów, zagranicznych pałaców, samolotów, kapsuł na morzu...
        I tylko bardzo bliska osoba lub prawdziwy troll z Olgino może twierdzić, że nie ma absolutnie żadnej różnicy między elitą sowiecką a obecną elitą złodziei.

        Socjalistyczna dystrybucja końcowego produktu pracy była znacznie bardziej sprawiedliwa.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. VRF
          +3
          11 kwietnia 2019 09:49
          „Dobra robota! Umieść znak równości między poprawną nomenklaturą partii sowieckiej a obecnymi pozbawionymi skrupułów oligarchami”.
          Propaganda tego i stara się postawić znak równości. Jak widać sukcesy są niestety oczywiste…
          Ale w rzeczywistości artykuł to dużo wody, nieprzyjemnie go czytać, ale wnioski są kategorycznie poprawne.. Dzięki autorowi za pracę.
        3. -1
          11 kwietnia 2019 10:04
          Cytat: Staś157
          Bardzo dobrze! Postawił znak równości między poprawną nomenklaturą partii sowieckiej a obecnymi pozbawionymi skrupułów oligarchami.

          Czy w ogóle żyłeś w tamtych czasach?
          Ta, jak mówisz, „poprawna sowiecka nomenklatura” wraz z KGB i całym aparatem państwowym i partyjnym zdradziła Związek Radziecki i lud.
          Jak tylko twój język się odwrócił, powiedzieć coś takiego?! „Właściwa nomenklatura radziecka”. Oksymoron. )
          Rzhunimagu)))
          Jestem w szoku drogi redaktorze!)
          1. +5
            11 kwietnia 2019 11:52
            Cytat: Aleksiej Sommer
            Czy w ogóle żyłeś w tamtych czasach?

            Ja tak. I ty? Wiesz, to był czas beztroski! Bez stresu, podwyżek cen (podatki i benzyna), pozbawienia emerytur, kryzysów i inflacji... Państwo było zorientowane społecznie. A co najważniejsze – ludzie byli milsi! Przed nami świetlana przyszłość, a nie deszczowy dzień, jak ta godzina.
            Cytat: Aleksiej Sommer
            „Właściwa sowiecka nomenklatura” wraz z KGB i całym aparatem państwowym i partyjnym zdradziła Związek Radziecki i lud.

            Tutaj masz rację, niestety. To prawda, że ​​nie cała elita jest w to zaangażowana, ale tylko jej część. A obecny władca, niestety, był także jednym z tych, którzy zdradzili jasne ideały komunizmu i stał się wsparciem kumpli oligarchów.
            Cytat: Aleksiej Sommer
            Rzhunimagu)))
            Jestem w szoku drogi redaktorze!)

            Śmiech bez powodu... wiesz.
          2. + 13
            11 kwietnia 2019 11:59
            Cytat: Aleksiej Sommer
            Czy w ogóle żyłeś w tamtych czasach?

            Żyłem w tym czasie i mogę powiedzieć, że ówczesny członek Biura Politycznego miał znacznie mniej bogactwa materialnego niż niedawno aresztowany naczelnik okręgu w obwodzie moskiewskim.
            Nie kłamcie więc o tym czasie - cała ta nomenklatura KC wygląda jak łobuz w porównaniu z jakimkolwiek gubernatorem (obecnym sekretarzem komitetu regionalnego) w dzisiejszej Rosji.
            1. -2
              12 kwietnia 2019 10:52
              Cytat z ccsr
              Żyłem w tym czasie i mogę powiedzieć, że ówczesny członek Biura Politycznego miał znacznie mniej majątku materialnego,

              tak myślisz, ale nic nie wiesz
              1. 0
                12 kwietnia 2019 15:41
                Cytat: Tiksi-3
                tak myślisz, ale nic nie wiesz

                Gdzie powinienem...
                Tutaj podobno sam byłeś wtedy nomenklaturą KC, więc podziel się swoimi wspomnieniami, czy miałeś wtedy Mercedesa z usługi premium, u kogo wtedy pracowałeś.
          3. +3
            11 kwietnia 2019 16:26
            Cytat: Aleksiej Sommer
            Czy w ogóle żyłeś w tamtych czasach?

            Ja też mieszkałem w tamtych czasach i byłem członkiem domów I sekretarza komitetu powiatowego i II sekretarza komitetu okręgowego. Jest coś do porównania.
            Ale po co się kłócić?
            Patrzymy na zdjęcie ... porównujemy ...

            Ulubiona dacza Breżniewa na Krymie

            jedna z daczy VVP „Utes”
            1. -1
              11 kwietnia 2019 20:37
              Oto odpowiedź: Breżniew ma dwa małe dwupiętrowe domy, a Putin ma ogromny 9-piętrowy dom z kilkoma budynkami gospodarczymi. A kto zamieszkuje całe to mieszkanie? Tak, na utrzymanie takiej infrastruktury nie starcza pieniędzy.
          4. Komentarz został usunięty.
        4. 0
          11 kwietnia 2019 10:52
          Cytat: Staś157
          I tylko bardzo bliska osoba lub prawdziwy troll z Olgino może twierdzić, że nie ma absolutnie żadnej różnicy między elitą sowiecką a obecną elitą złodziei.

          A która elita przeprowadziła pierestrojkę?
        5. Jjj
          -3
          11 kwietnia 2019 11:35
          Cytat: Staś157
          I tylko bardzo bliska osoba lub prawdziwy troll z Olgino może twierdzić, że nie ma absolutnie żadnej różnicy między elitą sowiecką a obecną elitą złodziei.

          I naprawdę nie ma różnicy. Raczej jest. W czasach sowieckich wysokiej rangi złodziejowi nie można było powiedzieć, że jest złodziejem. Możesz być za to leczony. A teraz możesz śmiało brandować. Tylko jeśli sprawa trafi do sądu, konieczne będzie udowodnienie epizodów. Cóż, wysłani chuligani mogliby nawet wtedy rozbić głowy w bramie
          1. +6
            11 kwietnia 2019 12:11
            Cytat z jjj
            W czasach sowieckich wysokiej rangi złodziejowi nie można było powiedzieć, że jest złodziejem. Możesz być z tego powodu leczony. A teraz możesz śmiało brandować

            I nie było takiej potrzeby. Nikt nie kradł w takich tomach. A jeśli były precedensy – kara śmierci była! Pamiętasz przypadek sklepu spożywczego Eliseevsky? Nie uwierzysz, a nie było nawet myśli, że ktoś tam plądruje mienie! To było jak zdrada Ojczyzny.

            Nawiasem mówiąc, na każdym podwórku zatruto żarty o Breżniewie. I wyobraź sobie, nikt nie został za to złapany!
            O tej godzinie dzieje się jakiś surrealistyczny obraz - wszyscy wiedzą, że złodziej (na przykład urzędnik) jest pod kontrolą, ale nikomu go za to nie brakuje. A jeśli to zrobią, to nie chodzi o to, że nie oddają go do egzekucji, ale nawet nie skonfiskują jego własności!
            1. +1
              11 kwietnia 2019 14:12
              Cytat: Staś157
              I nie było takiej potrzeby. Nikt nie kradł w takich tomach.


              I tylko to wolno było otwierać i upubliczniać. A ilu z tych Koreiko z KPZR pozostało w cieniu?
              1. -7
                11 kwietnia 2019 14:41
                Tak, w KPZR na pewno w każdej sekundzie była taka Koreiko.
              2. -2
                11 kwietnia 2019 20:41
                Gdlyan, który na zdjęciu skonfiskował to wszystko z nomenklatury partyjnej w Azji Centralnej. Tam mentalność jest zupełnie inna, bo zostali wciągnięci w socjalizm prosto z epoki feudalnej.
              3. 0
                12 kwietnia 2019 09:37
                Cytat: Alexey R.A.
                I tylko to wolno było otwierać i upubliczniać.

                Fakt, że przyniosłeś jakiś obraz, te przypadki były wyjątkami, a nie regułą. A pieniądze na zdjęciu wcale nie są duże w porównaniu z prostym pułkownikiem Zakharchenko (mieszkanie trzypokojowe wbite do sufitu). W końcu nawet otrzymawszy dużo pieniędzy, nie mieli na co ich wydać. Duże pieniądze nie miały sensu, ale odpowiedzialność była pełna!
                1. +1
                  12 kwietnia 2019 10:37
                  Cytat: Staś157
                  Fakt, że przyniosłeś jakiś obraz, te przypadki były wyjątkami, a nie regułą.

                  Wyjątki? Cała elita partyjno-gospodarcza republiki, aż do I sekretarza, członka KC - czy to wyjątek?
                  To jest system. Wieloletnia i z powodzeniem działająca równolegle z oficjalną.
                  Przez pięć lat prowadziłam egzamin planistyczny i ekonomiczny. Tylko na ten okres minimum - podkreślam minimum! - postscriptum bawełny wyniosło 1,6 mln ton. Za mityczne surowce z budżetu państwa - czyli z naszych wspólnych pieniędzy wszystkich obywateli Związku Radzieckiego - zapłacono trzy miliardy rubli. Z tego 1,4 miliarda wydano na infrastrukturę, która powstawała w Uzbekistanie: drogi, szkoły, szpitale, a 1,4 miliarda to pensje, których nikt nie otrzymał, ponieważ nie produkowano produktów. Innymi słowy, w ciągu pięciu lat z dopisków skradziono co najmniej XNUMX miliarda rubli.
                  © Kaliniczenko
                  Ale była jeszcze słoneczna Gruzja. Oto na przykład to, co wydarzyło się po przybyciu Szewardnadze:
                  29 września 1972 r. został wybrany pierwszym sekretarzem KC KPZR. Eduard Szewardnadze zapowiedział rozpoczęcie kampanii przeciwko korupcji i szarej strefie. W ciągu pierwszego półtora roku czystki kadrowej zwolnił 20 ministrów, 44 sekretarzy komitetów powiatowych, 3 sekretarzy komitetów miejskich, 10 przewodniczących powiatowych komitetów wykonawczych i ich zastępców. Według V. Sołowjowa i E. Klepikovej w ciągu pierwszych 5 lat jego kadencji na nowym stanowisku aresztowano ponad 30 tysięcy osób, z których połowa była członkami KPZR; kolejne 40 XNUMX zostało zwolnionych ze swoich stanowisk.

                  Można to przypisać oczyszczeniu personelu poprzedniego kierownictwa… ale tak naprawdę każdy z aresztowanych miał coś do podłożenia.
                  Cytat: Staś157
                  W końcu nawet otrzymawszy dużo pieniędzy, nie mieli na co ich wydać. Nie było sensu w dużych pieniądzach, ale odpowiedzialność – w pełni!

                  Ale to był już kolejny etap - legalizacja kapitału i budowa osobistej władzy poprzez upadek ZSRR. Nomenklatura gromadziła pieniądze, a jej członkowie nie chcieli już dłużej pozostać nieznani Koreiko, drżąc na słowa komisji partyjnej, KGB i OBKhSS.
                  1. 0
                    12 kwietnia 2019 12:32
                    5 miliardów w 5 lat? - Dla całego kraju maksymalnie 40 miliardów. Grosze! Teraz kradzione są biliony. W ZSRR nawet złodzieje mieli sumienie…
                    1. +1
                      12 kwietnia 2019 14:03
                      Cytat z meandr51
                      5 miliardów w 5 lat? - Dla całego kraju maksymalnie 40 miliardów. Grosze! Teraz kradzione są biliony. W ZSRR nawet złodzieje mieli sumienie…

                      Czy pamiętasz kurs dolara w tamtych czasach? Sowiecki rubel wcale nie jest tym, czym jest obecny.
                      1. Jjj
                        -1
                        12 kwietnia 2019 14:28
                        Nie kłóć się z nimi. Agenci Departamentu Stanu wypracowują swoje potrzeby. Oni wszyscy są rosą Boga
                  2. -1
                    12 kwietnia 2019 16:04
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Wyjątki? Cała elita partyjno-gospodarcza republiki, aż do I sekretarza, członka KC - czy to wyjątek?
                    To jest system.

                    Przestań kłamać - nie było systemu, w nomenklaturze partyjnej była po prostu zarozumiałość, więc ciągle otrzymywali ręce na rękach. Ale nie o to nawet chodzi, ale o to, że cały ich skradziony towar pozostał w kraju i nie zamienił się w wille i kapitał za granicą. Nie warto więc przedstawiać swojej osobistej urazy do minionego systemu jako ideologicznej oceny tamtego okresu – według dzisiejszych standardów panowali tam bezinteresowni ludzie.
                    Kiedyś pokazali daczy córki Breżniewa podczas wywiadu - w najlepszych domach mamy służących oligarchów, sam to widzę. A tutaj chciałeś uchodzić za „denuncjatora” - no cóż, spal dalej ...
      2. +5
        11 kwietnia 2019 17:00
        Cytat: Tiksi-3
        w ZSRR bogactwo należało do „grupy” członków KC KPZR


        Czy można bardziej szczegółowo określić, jakie bogactwo należało do Breżniewa, Kosygina i innych im podobnych, a teraz należy do ich krewnych? Pusta paplanina nigdy nikogo nie malowała...
        1. +3
          11 kwietnia 2019 18:09
          Cytat: VIT101
          Czy można bardziej szczegółowo określić, jakie bogactwo należało do Breżniewa, Kosygina i innych im podobnych, a teraz należy do ich krewnych?

          Ale żaden, jednak apologeci Putina przemilczą tę kwestię.
        2. 0
          13 kwietnia 2019 16:05
          Cóż, o konkrety zapytaj przynajmniej towarzysza Georgadze, który „na początku 1957 r. został odwołany do Moskwy, aw lutym tego roku został wybrany na sekretarza Prezydium Rady Najwyższej ZSRR.

          Podpis M. P. Georgadze obok podpisów przewodniczących Prezydium Rady Najwyższej ZSRR K. E. Woroszyłowa, A. I. Mikojana, N. V. Podgórnego i L. I. Breżniewa podległy dekretom Prezydium Rady Najwyższej ZSRR, wydanymi w 1957-1982 lata.

          Był delegatem na szereg zjazdów partyjnych (od XX do XXVI), kandydatem na członka KC KPZR (1961-1982).

          Był zastępcą Rady Najwyższej ZSRR (1954-1982) IV-4 zwołań.
          Więcej niż zasłużony towarzysz....
          Lub powiedzmy za szafką, która stała w biurze Swierdłowa, ta sama ....
          Bynajmniej nie próbując wybielić obecnych, chciałbym zauważyć, że wśród ówczesnych rycerzy też nie było wielu bez strachu i wyrzutów. Inną rzeczą jest to, że lekką ręką pewnego Gorbaczowa głasnost dał swoje pędy)))))
    3. 0
      11 kwietnia 2019 13:09
      Ale czy to w porządku, że większość (a czasami WSZYSTKIE !!!!!) SSBN przy ścianach jest otwarta? 40% wszystkich strategicznych sił jądrowych !!!!!!
      1. -2
        11 kwietnia 2019 16:31
        Są tam systemy obrony powietrznej, a system wczesnego ostrzegania działa stale - nieoczekiwany strajk nie zadziała.
        1. 0
          11 kwietnia 2019 19:04
          Ale czy to w porządku, że większość (a czasami WSZYSTKIE !!!!!) SSBN przy ścianach jest otwarta?


          Są tam systemy obrony powietrznej, a system wczesnego ostrzegania działa stale - nieoczekiwany strajk nie zadziała.



          Więc wróg rozpoczął niespodziewany atak nuklearny.
          zadziałał system wczesnego ostrzegania
          Pytanie brzmi – czy SSBN zdążą rozproszyć się po głębinach morza jak mała ryba?
          Pytanie brzmi – czy system obrony powietrznej będzie w stanie odeprzeć atak rakietami balistycznymi?
          1. -2
            11 kwietnia 2019 20:18
            Najważniejsze zadanie SSBN zostanie spełnione - będą wystrzeliwać pociski, gdziekolwiek w tym momencie się znajdują, na morzu, na molo i tak dalej.
            1. +1
              12 kwietnia 2019 12:36
              Czy zespół zdąży przejść przez system wczesnego ostrzegania, Kreml i kwaterę główną, a następnie przejść przez wszystkie procedury odpalania wszystkich pocisków wszystkich łodzi? 5 minutowy lot?
              1. 0
                12 kwietnia 2019 20:58
                5 minutowy lot czego? gdzie? gdzie?
        2. -1
          12 kwietnia 2019 12:33
          Jak powstrzymać „Trójzęby” przed Morzem Barentsa i Norweskim?
    4. 0
      12 kwietnia 2019 20:53
      Cytat: Rurikowicz
      t, wtedy będzie całkowicie wolny odejść od wybrzeża i wylądować?

      Nie wyląduje niczego, jeśli ma pewność, że nie będzie mógł wrócić do domu, ponieważ tego nie będzie w domu z powodu właśnie takiego lądowania.. Są na to inne środki oprócz floty. Czasy się zmieniły, rakieta leci szybciej niż statek płynie..
  3. +3
    11 kwietnia 2019 06:51
    I tak, autor w ogóle nie lubi legendarnych „Rekinów”. Jakiś dziwny statek.
    Jak powiedział jeden z kolegów, były okręt podwodny, Rekiny były najbardziej niepozornym ze wszystkich atomowych okrętów podwodnych ZSRR, a jeśli grały przeciwko MAPL podczas ćwiczeń, to te ostatnie nigdy nie byłyby w stanie ich wykryć.
    A amerykańska ICAPL idąca „plecami do siebie” nie narusza żadnych praw międzynarodowych.
    Nie narusza. Ale to też nie jest takie proste, to znaczy namierzanie wyjścia z bazy to jedno, ale zawieszanie się na ogonie w oceanie to inna sprawa.
    1. + 10
      11 kwietnia 2019 07:43
      Po prostu nie bij!
      I do tego co trzeba coś ofiarować. Tak więc „Posejdon” - na jachcie Abramowicza zniesie system startowy. Nikt nie będzie podejrzewał. Na przykład jacht Vekselberga od roku jest w Hiszpanii. Są jachty! Prości stratedzy. A potem są zakupione wyspy. Ogólnie rzecz biorąc, możesz pomyśleć o wielu rzeczach. Jak komponent pozamilitarny. To nie jest humor. Chcę pomóc.
      1. +4
        11 kwietnia 2019 08:01
        I do tego co trzeba coś ofiarować. Tak więc „Posejdon” - na jachcie Abramowicza zniesie system startowy. Nikt nie będzie podejrzewał.


        A to już jest pogwałcenie praw człowieka i oligarchy!
        Obudź się!
        Masz krzyż?
        1. 0
          11 kwietnia 2019 08:13
          Mam krzyż. Mam nadzieję, że jest też na Abramowiczu. Oceń sam, jaka jest korzyść. Kolejnym problemem jest komunikacja z łodzią podwodną, ​​która liczy się – nie godzinami – minutami. A z jachtem rzekomego oligarchy – nie ma problemu. Dali sygnał, a „Posejdon” natychmiast udał się tam, gdzie było to konieczne. Kto ma prawo zarzucać winie jacht oligarchy wiszący na Karaibach?
          1. AUL
            +7
            11 kwietnia 2019 09:42
            Cytat: środek depresyjny
            Mam krzyż. Mam nadzieję, że jest też na Abramowiczu.

            Bardzo mało prawdopodobne. Z różnych powodów! waszat
            1. +1
              11 kwietnia 2019 10:05
              Mam krzyż. Mam nadzieję, że jest też na Abramowiczu.

              Bardzo mało prawdopodobne. Z różnych powodów


              I krzyż!
              I majtki!!
              śmiech
          2. +1
            12 kwietnia 2019 08:42
            Cytat: środek depresyjny
            A z jachtem rzekomego oligarchy – nie ma problemu. Dali sygnał, a „Posejdon” natychmiast udał się tam, gdzie było to konieczne. Kto ma prawo zarzucać winie jacht oligarchy wiszący na Karaibach?

            Mentalność takich Abramowiczów jest taka, że ​​na tym jachcie z Posejdonem pędzą pełną parą w kierunku Florydy, aby jak najszybciej sprzedać to cenne urządzenie po wyższej cenie.
            1. +1
              13 kwietnia 2019 12:41
              Cytat: Grys
              Mentalność takich Abramowiczów jest taka, że ​​na tym jachcie z Posejdonem pędzą pełną parą w kierunku Florydy, aby jak najszybciej sprzedać to cenne urządzenie po wyższej cenie.

              Wielu z tych „abromowiczów” już zrozumiało, że jeśli nie ma za nimi potężnej mocy, nikt niczego od nich nie kupi! Głupio zabiorą wszystko i leżą nad frajerem.. BAB nie pozwoli ci kłamać..
      2. +5
        11 kwietnia 2019 09:58
        Cholera, jak wstawiasz tutaj znaki plusa? I plus! A ja, głupiec, nie mogłem wziąć wszystkiego pod uwagę, po co Sieczinowi „Księżniczka Olga”! A oto: cień płonących gołębi! Broń zemsty, skurwysynu!
    2. +2
      11 kwietnia 2019 07:50
      Jak powiedział jeden z kolegów, były okręt podwodny, Rekiny były najbardziej niepozornym ze wszystkich atomowych okrętów podwodnych ZSRR, a jeśli grały przeciwko MAPL podczas ćwiczeń, to te ostatnie nigdy nie byłyby w stanie ich wykryć.


      A Yankees mają własną dumę ... żołnierz
      Sowieci są pogardzani...


      1 Flota amerykańska jest najsilniejsza na świecie od drugiej połowy II wojny światowej
      po II wojnie światowej - absolutnie najsilniejszy (i raczej ze względu na jakość niż głupią ilość - to nie jest dla Ciebie Niezwyciężona Armada)
      2 Amerykanie to brudni żołnierze, ale świetni żeglarze (prawdopodobnie najlepsi na świecie)
      3 Jedna celna salwa torpedowa w „Rekinie” w okresie przedstartowym dużo się opłaca…
      1. -8
        11 kwietnia 2019 08:09
        Cytat: Olezhek
        1 Flota amerykańska jest najsilniejsza na świecie od drugiej połowy II wojny światowej
        po II wojnie światowej - absolutnie najsilniejszy (i raczej ze względu na jakość niż głupią ilość - to nie jest dla Ciebie Niezwyciężona Armada)
        2 Amerykanie - brudni żołnierze, ale świetni żeglarze (być może najlepsi na świecie)
        3 Jedna celna salwa torpedowa na „Rekinie” w okresie prelaunch płaci za dużo...

        Wszystko, wszystko... Zrozumiałem, zdałem sobie sprawę...

        Wszystko zniknęło, „AMERYKANY są najlepsze”, „w Federacji Rosyjskiej nie ma floty”, „załogi atomowych okrętów podwodnych są ignorantami”, „Rosja to kolos z glinianymi stopami ...”

        Wymieniłeś wszystko? A może w twoim „arsenale” leży coś „śmiercionośnego”?
        Czy w prochu jest proch?
        1. + 13
          11 kwietnia 2019 08:47
          Drogi Separ DNR. Siły zbrojne Rosji nie są w stanie prowadzić nawet lokalnej wojny z użyciem broni konwencjonalnej. Dla nikogo!!! Dwa, trzy dywizje obsadzone według stanu to nic. Nie ma wyszkolonej rezerwy. Opłaty są dokonywane formalnie na pokaz. Przychodzisz do wojskowego biura zaciągu, dostajesz rozkaz mafii, żeby na sygnał trzech zielonych gwizdków pojawiać się tam od czasu do czasu... Ale tak naprawdę... Dostałem podpis i jest wolny. Piękne zdjęcia w TV Star i wypowiedzi w TV mnie rozśmieszają. Chociaż nie służę teraz, niektórzy z moich towarzyszy służą. Sąsiadujący wykonawca. A jeden z kolegów służył aż do stanowiska komendanta miasta. Kiedy więc spotykamy się na szklankę i herbatę, dużo rozmawiamy. Tak, w rozmowach są też obecni funkcjonariusze FSB. Tak więc rzeczywisty stan Sił Zbrojnych i Marynarki Wojennej Federacji Rosyjskiej nie jest tajemnicą. Mieszkańcy miasta mogą opowiadać historie o niespotykanych dotąd ... I tych, którzy widzą prawdziwą sytuację w temacie. Jak srają z najprostszym na przykład (tu chodzi o Wojownika) Nie ma go w wojsku, a raczej jest, ale oddają go jak zawsze do recenzji i kontroli
          1. +2
            11 kwietnia 2019 08:52
            Cytat z Nehista
            Drogi Separ DNR. Siły zbrojne Rosji nie są w stanie prowadzić nawet lokalnej wojny z użyciem broni konwencjonalnej. Dla nikogo!!!

            My, dwoje kalek, podrepublikami pod armią, DRL i LPR, prowadzimy taką wojnę. Nie bez wsparcia, ale wciąż trzymamy się i trzymamy.

            Przestań panikować! żołnierz
            1. +6
              11 kwietnia 2019 09:03
              Będę z tobą szczery! Bez obrazy dla ciebie! Doskonale cię rozumiem i tak, kiedy w rosyjskim Internecie pojawiły się wezwania, aby udać się do Doniecka, Ługańska itp. Zostały natychmiast zablokowane. To takie odosobnienie. Ale w rzeczywistości Siły Zbrojne nie-państwa po prostu nie rozpoczęły wojny na dużą skalę. Z drugiej strony są ci sami specjaliści i mają po prostu więcej sił. To jest polityka i niestety jesteś monetą wymiarową. Kam nie potrzebuje wielkiej wojny, ale będzie używany jako bufor dla LDNR. Krótko mówiąc, z twoich aspiracji związanych z Noworosją zrobili (przepraszam za porównanie) prezerwatywę.
              1. 0
                11 kwietnia 2019 09:11
                Cytat z Nehista
                Krótko mówiąc, z twoich aspiracji związanych z Noworosją zrobili (przepraszam za porównanie) prezerwatywę.

                Powiedzmy, że te aspiracje pochodziły z Federacji Rosyjskiej, choć „gdziekolwiek” zniknęły… „Ograniczyli projekt”

                Cytat z Nehista
                kiedy w rosyjskim Internecie pojawiły się wezwania do wyjazdu do Doniecka, Ługańska itp. Zostały natychmiast zablokowane.

                Zrobili to dobrze. Na próżno nie ma nic do „pokazywania uszu”. Kto chciał przyjechać i bez zbędnej „reklamy” (a teraz jadą).
                Kiedy było to konieczne, wysyłali kogo potrzebowali, ile potrzebowali i gdzie tego potrzebowali.

                A teraz jest TAKIE, o których nie będę pisał.

                Tak, to dla nas teraz głupie, nie dają BC, nie pozwalają nam strzelać (polityka), ale trzymamy się ... Chociaż to trudne.
                1. +7
                  11 kwietnia 2019 09:18
                  Ta tak zwana polityka jest najgorszą rzeczą! W 14 miałeś realną okazję do stworzenia państwa! Teraz niestety nie ma takiej możliwości... A w ogóle ci, którzy teraz tam rządzą, zasługują na kulę w tył głowy. Federacja Rosyjska nie odda was w imię prestiżu, ale też niewiele to pomoże. W rezultacie stan braku pokoju, wojny nie będzie trwał długo. Federacja Rosyjska nie da zgody na zdecydowane działania LDNR, ale FSA nie udzieli stojącej strony
                  1. 0
                    11 kwietnia 2019 09:25
                    Cytat z Nehista
                    W 14 miałeś realną okazję do stworzenia państwa!

                    Nie będę nawet omawiał tej fantasmagorii. Za coś innego niż Federacja Rosyjska pod względem struktury państwa nie pozwolisz tworzyć. Po co więc tworzyć niezależne? RF V 2.0 ? asekurować

                    Cytat z Nehista
                    I generalnie ci, którzy teraz tam rządzą, zasługują na kulę w tył głowy.

                    To są twoi poplecznicy. Chodź zastrzel się.

                    Cytat z Nehista
                    Federacja Rosyjska nie odda was w imię prestiżu, ale też niewiele to pomoże. W rezultacie stan braku pokoju, wojny nie będzie trwał długo. Federacja Rosyjska nie da zielonego światła na zdecydowane działania LDNR, ale FSA nie da właściwej strony


                    Chodźmy żuć tak , zobaczymy tak .
                    1. +4
                      11 kwietnia 2019 09:39
                      Tutaj tak naprawdę opisałeś sytuację w pigułce… Pytanie zatem, o co walczysz? Co chcesz stworzyć? Nawet jeśli rozumiesz, że Twoja lista życzeń RF nie jest potrzebna? To, co napisałem do Ciebie powyżej... Szkoda, że ​​to tyle! Cała populacja LDNR to wymiarowa moneta pieprzonych polityków. Mam już na mojej wyspie dużo ludzi z twojej Palestyny... A teraz gdzie jesteś i gdzie jest Sachalin... Więc niestety entuzjaści jak ty są w mniejszości. Naprawdę masz tylko jedno wyjście.
                      1. +3
                        11 kwietnia 2019 10:05
                        Cytat z Nehista
                        A teraz gdzie jesteś i gdzie jest Sachalin…

                        Więc masz swój własny Szachtiorsk ... Więc Sachalin to prawie Donbas.
                        I DNR i LNR, trochę więcej i Rosja. Do tego dążymy.
                      2. 0
                        11 kwietnia 2019 11:04
                        Cytat z Nehista
                        Naprawdę masz tylko jedno wyjście.

                        A który?)
                        Rozmawiaj do końca!
                  2. -2
                    11 kwietnia 2019 11:05
                    Cytat z Nehista
                    W 14 miałeś realną okazję do stworzenia państwa!

                    Myślisz i analizujesz?
                    Corky Na razie zmoczyłeś się tutaj.
                    Nic więcej.
              2. -4
                11 kwietnia 2019 10:16
                Cytat z Nehista
                Będę z tobą szczery! Bez obrazy dla ciebie! Doskonale cię rozumiem i tak, kiedy w rosyjskim Internecie pojawiły się wezwania do Doniecka, Ługańska i tak dalej. Zostały natychmiast zablokowane.[u][/u].

                Wszystko!)
                Diagnoza ustalona!
                Troll!
                Kiedy zaczniesz rekrutować mądrych ludzi?!
                Strzelasz na czarno!)
                1. 0
                  11 kwietnia 2019 21:53
                  Cytat: Aleksiej Sommer
                  Diagnoza ustalona!
                  Troll!

                  Troll, troll... i wcale nie z Sachalinu, amerykański szpiegu!
              3. -1
                11 kwietnia 2019 20:19
                Piszesz komentarze pod muchą, to taki rodzaj prawdomówności, jeśli jeszcze jesteś na czystej głowie, to proszę się uspokoić, nie wszystko jest takie złe
          2. +1
            11 kwietnia 2019 09:17
            Dlaczego ujawniasz ten „wielki” sekret? żołnierz
            1. +8
              11 kwietnia 2019 09:23
              Dla tych, którzy myślą, to już nie jest tajemnica. Pozwolę sobie gorzko ująć, aby zdać sobie sprawę, że poza hasłami i troskami Federacji Rosyjskiej to nie może być gówno. Nawet z EBN była bardziej zdecydowana polityka.
              1. -2
                11 kwietnia 2019 20:55
                Za EBN w ogóle nie było polityki - los Jugosławii, jako przykład naszej "decydującej polityki" w tym czasie i całkowitego upadku armii.
          3. -5
            11 kwietnia 2019 10:14
            Cytat z Nehista
            Siły zbrojne Rosji nie są w stanie prowadzić nawet lokalnej wojny z użyciem broni konwencjonalnej.

            Po twoim oświadczeniu o MIS jakoś uszanowałem twoje komentarze..
            A po tej uwadze.. Wąsy są jasne..)
            ekspert od sof)
            1. + 10
              11 kwietnia 2019 10:33
              Czy naprawdę jest coś, czemu można się sprzeciwić? Najprostsza operacja w Syrii! Było więc jasne, że bez wprowadzenia ograniczonego kontyngentu to nie zadziała! A co widzimy? Aha!!! VKS, a teraz Rosja wycofuje swoje wojska... Ha Ha Ha, po co więc do cholery rzeźbić kompletny nonsens? Każde wojsko rozumie, że lotnictwo to wyłącznie wsparcie !!! W rzeczywistości wojska zostały wpędzone do Syrii, a teraz podają informacje w sposób dozowany, że byli… Czy to ci odpowiada? ja nie istnieję!!! Zabiliśmy tam wszystkich już trzy razy, ale okresowo tracimy wojskowych i niepilotów, a tam mamy tylko VKS ...
              PS Nauczyli mnie myśleć i analizować.. Życie pokazało, że nauczyciele byli dobrzy.
              1. -1
                11 kwietnia 2019 10:56
                Cytat z Nehista
                W rzeczywistości wojska zostały wpędzone do Syrii, a teraz podają informacje w sposób dozowany, że ...

                A wszystkie służby wywiadowcze (CIA, Mossad itp.) nie widzą ich tam wprost. Gdyby wojska zostały tam „złapane”, zdjęcia tych żołnierzy byłyby wszędzie tam, gdzie to możliwe. A jak śledzono wszystkie możliwe straty…
                Cytat z Nehista
                PS Nauczyli mnie myśleć i analizować.. Życie pokazało, że nauczyciele byli dobrzy.

                Nie wygląda na to.
              2. -2
                11 kwietnia 2019 11:00
                W zasadzie nic nie napisałeś, głównie emocje. )
                Odpowiem ci na twoje pisma o Syrii w następujący sposób.
                Zadaniem było utrzymanie istniejącego reżimu u władzy.
                Kiedy tam weszliśmy, reżim wisiał na włosku, teraz reżim się umocnił i całkiem skutecznie stawia opór swoim przeciwnikom.
                Myślę i analizuję.
                Dochodzę do wniosku.
                Misja zakończona.
                1. +5
                  11 kwietnia 2019 11:24
                  Powiem ci straszny sekret! Sam byłem tam jeszcze przed wodą Sił Powietrznych i innych kontyngentów Sił Zbrojnych RF !!! Reżim Assada utrzymuje się w jedności jedynie dzięki obecności Federacji Rosyjskiej. Usuń stamtąd nasze kontyngenty, to się zawali. Kiedyś jedna z najsilniejszych armii w regionie (potwierdzają to nawet towarzysze z Izraela) W tej chwili po prostu nie istnieje! Dokładnie tak jak piszesz ratować reżim !!! Zapisano! Co dalej? Syria jest państwem wielonarodowym i wyznaniowym!!! Co dalej? Wspierać Assada tylko siłą wojskową? Wtedy łatwiej jest okupować kraj, Assad nie jest wieczny! Odnosi się wrażenie, że nasza polityka nie jest długoterminowa, a mianowicie tu i teraz !!! A gdzie jest zadanie?
                  1. -3
                    11 kwietnia 2019 11:35
                    Cytat z Nehista
                    Powiem ci straszny sekret! Sam byłem tam przed wodą WKS

                    Sekrety nie muszą być ujawniane
                    Cytat z Nehista
                    Usuń stamtąd nasze kontyngenty, to się zawali.

                    To samo można powiedzieć o Afganistanie i niektórych innych krajach będących klientami USA.
                    To jest polityka międzynarodowa, tak działa świat.
                    Co ci wyjaśniam?
                    Ty sam wszystko wiesz, po prostu pomścij zamieć tutaj, swoje zadanie.)
                    1. +2
                      11 kwietnia 2019 11:39
                      Afganistanu na ogół nie trzeba tam dotykać, vinaigrette, który spokojnie istniał. I nie wierzcie, że trzeba było rozpoznać talibów !!!
                  2. -2
                    11 kwietnia 2019 12:06
                    Cytat z Nehista
                    Co dalej? Wspierać Assada tylko siłą wojskową?

                    Niekoniecznie wyłącznie siłami zbrojnymi – możliwa jest współpraca gospodarcza.
                    Cytat z Nehista
                    A gdzie jest zadanie?

                    Otóż ​​na przykład zakup naszych miotaczy ognia przez Saudyjczyków to częściowe rozwiązanie problemów naszego kompleksu wojskowo-przemysłowego, którego portfolio rośnie, zwłaszcza w systemach obrony przeciwlotniczej. Ogólnie rzecz biorąc, wojna w Syrii była kampanią PR dotyczącą naszej broni i możliwości odstraszania Zachodu. Czy to ci nie wystarcza?
                    1. +4
                      11 kwietnia 2019 12:39
                      Właśnie opisałeś komercyjne wyjście!!! Niestety geopolityka to nie tylko portfel zamówień na kompleks militarno-przemysłowy !!! Zachód Nie powstrzymujemy się, nieporównywalne siły!!! To nie jest 5 OPESK z czasów ZSRR, który naprawdę mógłby, kosztem swojej śmierci, zaaranżować miejscowego Armogediana na Morzu Śródziemnym i połowie Afryki
                      1. 0
                        11 kwietnia 2019 16:24
                        Cytat z Nehista
                        Właśnie opisałeś komercyjne wyjście!!!

                        Opisałem realia, które zresztą ignorowano w czasach sowieckich, kiedy za darmo darowaliśmy fabryki, broń i wyszkolonych specjalistów.
                        Cytat z Nehista
                        Niestety geopolityka to nie tylko portfel zamówień na kompleks militarno-przemysłowy !!!

                        Niestety trwa zimna wojna i musimy wiedzieć, że to długi proces i dlatego potrzebujemy funduszy, które pomogą nam go przetrwać.
                        No cóż, żeby się zabezpieczyć w pierwszej kolejności i dlatego musimy umieć liczyć i nauczyć się czerpać zyski ze sprzedaży naszej broni.
              3. -3
                11 kwietnia 2019 20:51
                Tak, nasza mała grupa w ciągu trzech lat pokonała 100000-tysięczną grupę terrorystów uzbrojonych w połowę świata.
          4. -2
            11 kwietnia 2019 21:00
            „Jak srają z najprostszym np. (tu chodzi o Wojownika) Nie ma go w wojsku, a raczej jest, ale oddają go jak zawsze do recenzji i kontroli” – Czy chciałbyś, aby sprzęt Wojownika był podane do noszenia na co dzień?
          5. +5
            12 kwietnia 2019 08:48
            Cytat z Nehista
            Mieszkańcy miasta mogą opowiadać historie o niespotykanych dotąd ... I tych, którzy widzą prawdziwą sytuację w temacie.

            Pracuję w strukturze ściśle związanej z Ministerstwem Sytuacji Nadzwyczajnych. A ja doskonale wiem, że Ministerstwo Sytuacji Nadzwyczajnych jest najfajniejsze ostentacyjne i myjące oczy. Czy wiesz, jakie jest główne narzędzie w Ministerstwie Sytuacji Nadzwyczajnych? APARAT FOTOGRAFICZNY!. Robić piękne zdjęcia i ostentacyjne nauki. A wszystko to stworzył Shoigu. Wcale bym się nie zdziwił, że wprowadził go również do sił zbrojnych.
        2. AUL
          +1
          11 kwietnia 2019 09:48
          Cytat: Separ DNR
          Wymieniłeś wszystko? A może w twoim „arsenale” leży coś „śmiercionośnego”?

          Oczywiście rozumiem twój patriotyczny odruch, ale czy możesz sprzeciwić się w istocie i argumentami?
          1. -2
            11 kwietnia 2019 10:09
            Cytat z AUL
            Oczywiście rozumiem twój patriotyczny odruch, ale czy możesz sprzeciwić się w istocie i argumentami?

            Patriotyzm, nie dotykaj zły ...
            Ale w istocie, „do wszystkich broni”, spierają się z rozsądkiem… Amerykanie facet
            O jego niezdolności do budowy atomowych okrętów podwodnych.
            W następnym wątku. tak
      2. +7
        11 kwietnia 2019 08:22
        Utknęli tam minus, najwyraźniej za pojedynczą salwę torpedową :) Ludzie naprawdę nie rozumieją, dlaczego chodzi o SSBN i MAPL. Niestety nie mogą zrozumieć prostej prawdy, że MAPL są łowcami SSBN :(
        1. -3
          11 kwietnia 2019 21:57
          Cytat z Nehista
          Utknęli tam minus, najwyraźniej za pojedynczą salwę torpedową :) Ludzie naprawdę nie rozumieją, dlaczego chodzi o SSBN i MAPL. Niestety nie mogą zrozumieć prostej prawdy, że MAPL są łowcami SSBN :(

          Nie cierp, przełącz się na swój język ojczysty, zrozumiemy.
      3. 0
        11 kwietnia 2019 08:32
        Cytat: Olezhek
        Jedna celna salwa torpedowa w „Rekinie” w okresie przedstartowym dużo się opłaca
        Chcesz przeczytać to, co napisałem?
        Cytat z Darta2027
        Rekiny były najbardziej niewidoczne ze wszystkich atomowych okrętów podwodnych ZSRR i czy grały przeciwko MAPL podczas ćwiczeń, wtedy ci ostatni nigdy nie mogli ich znaleźć
        Aby wykonać celną salwę torpedową, trzeba zobaczyć, gdzie znajduje się cel, a jeśli nie można go wykryć, to jest to w zasadzie niemożliwe.
        1. +3
          11 kwietnia 2019 08:43
          przeciwko MAPL, ten ostatni nigdy nie mógł ich wykryć

          Aby wykonać celną salwę torpedową, musisz zobaczyć, gdzie znajduje się cel i czy nie można go wykryć


          Czy amerykańskie MAPL grały po drugiej stronie?
          1. -2
            11 kwietnia 2019 09:13
            Cytat: Olezhek
            Czy amerykańskie MAPL grały po drugiej stronie?

            Oznacza to, że fakt, że Rekiny były najcichsze, to znaczy niewrażliwe (dla okrętów podwodnych, niski poziom hałasu gwarantuje przetrwanie) ze wszystkich atomowych okrętów podwodnych Marynarki Wojennej ZSRR, nie wystarczy, aby zrozumieć ich skuteczność?
            Cytat z: sergo1914
            „Jeśli czegoś nie rozumiemy, to nas to wkurza. Jeśli nie potrafimy czegoś zrozumieć lub wyjaśnić, zaprzeczamy”. (Z)

            Naprawdę.
      4. +1
        12 kwietnia 2019 21:21
        Więc zanim strzelisz do Rekina, musisz go znaleźć, nawiasem mówiąc, nie tylko Rekina.
        A żeby go znaleźć, trzeba też zrozumieć, jak i gdzie właściwie tego szukać? Ale nie tylko to, tam, szukając tego właśnie „Rekina”, możesz nieoczekiwanie wpaść na ........
        Wszystkie przykłady podane przy zderzeniach naszych łodzi z Yankees, wszystkie na naszych poligonach lub w pobliżu przeprawy! Czy możesz podać chociaż jeden przykład kolizji, a nawet choćby niebezpiecznego zbliżenia z przeciwnikiem, na BS? Nie. I dlaczego? Tak, bo ich nie było. Nie, nie przeczę, że czasami nasi stratedzy byli rzeczywiście potajemnie monitorowani. Czy wiesz, że są to odosobnione przypadki? Czy wiesz, jak karany jest dowódca i nie tylko za to?
        Dlaczego zdecydowałeś, że jesteśmy złymi żeglarzami?
        Dwóch „Orionów” zawisło wokół Morza Ochockiego w nadziei na kontakt z naszym strategiem, zmienili się na jeden dzień, rozmowę przechwycił pp, mówią „Rosjanie nie wyjdą pod peryskop, dopóki rano, jutro przeczesujemy inny obszar” ......... i byliśmy wtedy pod chowającymi się, trochę od nich. A rano znaleźli łódź, tak. Tylko nie nasze, RTM postawiło się pod nimi jako specjalista i jeździło nimi przez cztery dni dupki. A potem, kiedy zdałem sobie sprawę, że wzięli go za stratega i zaczęli wytykać im „łosia”, odszedł. To wszystko, Olezhek.
        1. +1
          15 kwietnia 2019 08:06
          Dwóch „Orionów” zawisło wokół Morza Ochockiego w nadziei na kontakt z naszym strategiem, zmienili się na jeden dzień, rozmowę przechwycił pp, mówią „Rosjanie nie wyjdą pod peryskop, dopóki rano, jutro przeczesujemy inny obszar” ......... i byliśmy wtedy pod chowanymi, trochę od nich


          Twoja dywizja!
          A co Orionowie zrobili na Morzu Ochockim ???
          Więc wkrótce zaczną krążyć nad rzeką Moskwą (żartuję)

          Dlaczego zdecydowałeś, że jesteśmy złymi żeglarzami?


          Nie mówiłem o tym, ale o tym, że amerykańska marynarka wojenna to poważna struktura i
          "załóż" na to nie zadziała.
          1. 0
            17 kwietnia 2019 12:07
            I nikt nie zaprzecza, że ​​Yankees są poważnym przeciwnikiem, ale to wcale nie znaczy, że sprzeciwiają się im niektórzy faceci, którzy są prostsi).

            Dlaczego nie miałby tam lecieć? Jest samolotem do zwalczania okrętów podwodnych, jego zadaniem jest znalezienie okrętu podwodnego, nakierowanie na niego swojej łodzi, a potem jak się okaże ......... co jeśli otworzą rejon patrolowy strategów? Dla nich wielka radość, przeróżne promocje, znowu pieniądze. Jest nam smutno i znów boli nas głowa, musimy wypracować nowy obszar itp. Nasze ulotki nie pozwalały im zbytnio na igraszki, wtrącały się w każdy możliwy sposób, no jednym słowem wszystko jest jak zawsze.
            Nikt wchodzący do służby bojowej nie ma nadziei, że wróg nie będzie próbował go znaleźć i przeciwdziałać. Więc co? Bagnet na ziemię?)
  4. +7
    11 kwietnia 2019 07:00
    tak, autor w ogóle nie lubi legendarnych „Rekinów”. Jakiś dziwny statek.


    „Jeśli czegoś nie rozumiemy, to nas to wkurza. Jeśli nie potrafimy czegoś zrozumieć lub wyjaśnić, zaprzeczamy”. (Z)
  5. +3
    11 kwietnia 2019 08:00
    I właśnie tutaj autora zaczynają dręczyć niejasne wątpliwości: w końcu ich przewoźnik zasadniczo nie różni się od innych okrętów podwodnych.


    Zastanawiam się, ale autor nie wpadł na pomysł, że lotniskowiec tych samych Posejdonów może znajdować się na powierzchni i ogólnie wyglądać bardziej jak statek cywilny, a co z śledzeniem?
    1. 0
      11 kwietnia 2019 08:03
      Ameryka dała Rosji parowiec
      Czy ma koła z tyłu i „sekretnego Posejdona”?

      Zastanawiam się, ale autor nie wpadł na pomysł


      Przyjechała i nie sama, ale on je prowadzi z powodu ich potworności
    2. -1
      11 kwietnia 2019 20:47
      Nośnikiem nawodnym może być dowolny statek o wyporności 1000 ton – statek ratownictwa morskiego, statek hydrograficzny, trawler, statek łączności, a nawet lodołamacz – na Flocie Północnej po jednej torpedie na lotniskowiec i zamówienie.
      1. -1
        13 kwietnia 2019 05:06

        Zupełnie się z Tobą zgadzam! To, że cała nasza flota zostanie zatopiona na samym początku starcia jest zrozumiałe, podobnie jak lotnictwo strategiczne w najlepszym razie będzie w stanie wystartować i nic więcej, nadzieja jest tylko dla Strategicznych Sił Rakietowych.


        Nie jest jasne, jak można zniszczyć lotnictwo strategiczne? W końcu, aby go zniszczyć, musisz najpierw przebić się przez zewnętrzny pierścień obrony powietrznej wroga, a następnie rozpocząć walkę powietrzną z myśliwcami i przechwytywaczami. W tym czasie X-101 i X-102 wystartują i wystartują bez opuszczania terytorium Federacji Rosyjskiej.
  6. Komentarz został usunięty.
    1. +1
      11 kwietnia 2019 12:59
      instrukcja rukozhopa - nie potrzebna ....


      Nie oczerniaj autora autora!

      Autor nigdy nie słyszał Zatrzymaj się NIGDY nie pozwoliłem sobie na zwątpienie przez sekundę
      w wierności obranego kursu kraju i nieomylności obecnego rządu!
      I nawet nie mogłem o tym myśleć! Zatrzymaj się
      1. 0
        11 kwietnia 2019 13:37
        Bieg kraju oraz gubernatorzy i urzędnicy siedzący na pryczy, jak mówią, nie przeszkadzają sobie nawzajem. Spójrz na statystyki liczby spraw karnych i faktycznie uwięzionych. I nadal uważam, że zdecydowanie nie są one potrzebne. hi
        Zaczęli aktywniej walczyć z rukoshopami i to dobrze.
        A okręty podwodne nie stoją w miejscu i nie są prowadzone co minutę, a wrogowie gubią je tak często, jak ICBM zestrzeliwują co dziesiąty. hi
  7. + 11
    11 kwietnia 2019 08:11
    Za dużo słów na niezbyt obszerny temat. Od pustego do pustego wlać Panie autorze. O Posejdonach: na razie jest tylko jeden lotniskowiec, ale kto zabroni robienia przybrzeżnych wyrzutni dla Posejdona? Zatoki głębinowe - hałdy, nadal możesz śledzić start, ale co przechwycisz? Myślisz, że okolica nie będzie strzeżona?
    Oczywiście w pobliżu naszych baz pasą się amerykańskie okręty podwodne, dopóki ktoś im na to nie pozwoli w okresie zagrożenia? Zwłaszcza podczas wypuszczania nośnika na patrol. Jeśli dobrze rozumiem, nasze SSBN również nie idą same, zawsze jest wsparcie i ochrona.
    1. +6
      11 kwietnia 2019 09:43
      Wiedźmin Denis, artykuł mówi o tym, że nie mamy środków, aby zapewnić tę osłonę.
    2. -1
      11 kwietnia 2019 21:08
      Od pustego do pustego wlać Panie Author

      Jeśli nie lubisz autora, radzę książkę, którą obecnie posiadam: „Historia podwodnego szpiegostwa przeciwko ZSRR” 2001. Ta książka unosi zasłonę na niektóre z najbardziej tajnych operacji wojskowych, jakie kiedykolwiek przeprowadziły Stany Zjednoczone. Bardzo ciekawa książka napisana przez Amerykanów Sontag i Drew, opisująca, jak ich okręty podwodne złapały nasze atomowe okręty podwodne przy wyjściu z baz i śledziły je przez całą drogę do wybrzeży USA i o wiele ciekawsze o ich udanych operacjach na morzu Ochocka i u wybrzeży Półwyspu Kolskiego.
      1. 0
        12 kwietnia 2019 16:11
        Cytat od Fan-Fan
        które obecnie posiadam: „Historia podwodnego szpiegostwa przeciwko ZSRR” 2001. Ta książka unosi zasłonę na niektóre z najbardziej tajnych operacji wojskowych, jakie kiedykolwiek przeprowadziły Stany Zjednoczone.

        Jest mało prawdopodobne, aby autorzy znali nasze metody kontrwywiadu i dlatego ich rewelacje należy przyjąć z pewnym dozą sceptycyzmu, choćby dlatego, że nasi marynarze czasami bezkarnie spoglądali na obce brzegi przez peryskopy. Otóż ​​to, że na rzecz PR niektórzy autorzy potrafią wypychać wprost fikcje, sami znamy z „Akwarium” Rezuna.
    3. -1
      12 kwietnia 2019 08:52
      Cytat z Wedmaka
      ale kto zabroni robienia przybrzeżnych wyrzutni dla Posejdona? Zatoki głębinowe - hałdy, nadal możesz śledzić start, ale co przechwycisz?

      Bardzo sprytny pomysł. Myślę, że kierownictwo Regionu Moskiewskiego wciąż ma na uwadze tę opcję.
  8. KCA
    +4
    11 kwietnia 2019 08:26
    Nie mija tydzień bez „wypłynięcia na powierzchnię” Posejdona, nikt nie wie absolutnie nic, ani cech wydajności, ani zamierzonej taktyki użycia, ale wszyscy potępiają: „Ja sam nie czytałem książki, ale ją potępiam”, prawda ? Może w ogóle Statusposeidon został wyrażony tylko po to, aby ukryć prawdziwy cel „Biełgorod” i „Chabarowsk”, ale nikt nam nie powie
    1. +5
      11 kwietnia 2019 09:00
      Cytat z KCA
      Może w ogóle Statusposeidon został wyrażony tylko po to, aby ukryć prawdziwy cel „Biełgorod” i „Chabarowsk”

      Boże błogosław
      1. +1
        11 kwietnia 2019 12:54
        Boże błogosław


        Kochałem cię. Więcej miłości (może
        to tylko ból) wierci mój mózg,
        Wszystko zostało rozbite na kawałki.
        Próbowałem się zastrzelić, ale to trudne
        z bronią. A potem whisky:
        w który uderzyć? Zepsute nie drżąc, ale
        zamyślenie. Bzdury! to nie jest ludzkie!
        tak bardzo cię kochałem, beznadziejnie
        jak Bóg cię błogosławi? inni - - - ale nie będzie!
  9. +3
    11 kwietnia 2019 09:42
    Świetny artykuł, ale chciałbym mniej powtórek tego samego.
    1. -1
      11 kwietnia 2019 21:14
      Autor kilkakrotnie powtórzył najważniejsze punkty w nadziei, że czytelnicy zwrócą na nie szczególną uwagę. Ale wszystkie te myśli autora odbiły się od wielu czytelników jak groszek od ściany.
  10. -1
    11 kwietnia 2019 09:53
    Cytat z artykułu:
    W jakiś sposób nagle stało się jasne (dla ogółu społeczeństwa), że amerykańskie ICAPL dosłownie „pasały się” w naszych bazach morskich. Oznacza to, że nie są „gdzieś daleko” przecinane przez morskie fale… są tu i teraz na służbie u naszych brzegów. Dosłownie blisko.

    Dosłownie blisko - z jakiej odległości?
    1. +4
      11 kwietnia 2019 10:51
      Na wodach terytorialnych Federacji Rosyjskiej i nie mamy środków na ich wydalenie, nawet jeśli zostaną znalezione !!! MAPL okresowo, nawet bezczelnie, pojawia się na Morzu Ochockim, czyli na wodach wewnętrznych Federacji Rosyjskiej. A potem, pod eskortą straży granicznej, spokojnie odchodzi. Chociaż sam fakt znalezienia okrętu wojennego na wodach terytorialnych jest incydentem z belli !!! Tak się dzieje w KTOF. Bo nie ma nic do kontrolowania Cieśniny Kurylskiej !!! Tworzenie bazy na Matua to bzdura… Lepiej byłoby ożywić Krater
      1. 0
        12 kwietnia 2019 21:32
        Morze śródlądowe i wody terytorialne to dwie duże różnice, jak mówią w Odessie.
        Dlaczego mocno wątpię, że są jakieś MAPL unoszące się i pod eskortą straży granicznej, gdzie spokojnie idą)) Jaką eskortę ich eskortują, straż graniczna?))
  11. +1
    11 kwietnia 2019 10:02
    Tak więc, co dziwne, najbardziej wrażliwym elementem „systemu” wydawały się autorowi nie same urządzenia „Status” (wokół których toczono dyskusję), ale ich „nośnik”.

    Artykuł jest bardzo ciekawy, ale nie sposób zgodzić się z autorem w tej kwestii.
    W Status Dead End Klimov napisał, że Posejdony poruszające się z dużą prędkością byłyby słyszalne dla wrogich PLO z dużej odległości ze względu na wybraną głębokość i prędkość, i rozsądnie wyjaśnił, dlaczego Posejdony w zasadzie nie mogą poruszać się powoli, nawet jeśli to konieczne.
    1. -1
      11 kwietnia 2019 20:41
      Będą słyszalne - ale nie ma czym trafić, na głębokości 1000 prawdopodobieństwo trafienia jest minimalne, nawet w przypadku najnowocześniejszej torpedy MU 90 US Navy nie ma obecnie takich torped w służbie.
  12. +1
    11 kwietnia 2019 10:49
    Somnambulistyczne majaczenie wojowniczego amatora. Osoba poinformowana zna odpowiedzi na trzy czwarte pytań, które zadaje sobie autor. Od dawna było dla wszystkich jasne, że praktycznie każde zadanie wojskowe jest rozwiązywane w sposób kompleksowy, przy współdziałaniu środków i sił. A potem coś w rodzaju rozumowania o potrzebie czołgu, który jest niszczony przez przenośny ppk, jak wysłać dwa bajty.
    1. -2
      11 kwietnia 2019 11:11
      Cytat od Al_lexx
      Somnambulistyczne majaczenie wojowniczego amatora.

      Najlepszy komentarz do artykułu. dobry
      1. 0
        13 kwietnia 2019 02:28
        [/ Quote]
        Cytat: Aleksiej Sommer
        [cytat = Al_lexx] Somnambulistyczne delirium wojującego amatora.

        Najlepszy komentarz do artykułu. dobry




        I tak myślę
    2. +1
      13 kwietnia 2019 21:16
      Od dawna dla wszystkich było jasne, że prawie każde zadanie wojskowe jest rozwiązywane w sposób kompleksowy, przy współdziałaniu środków i sił.


      A to naprawdę sprytny pomysł.
  13. +1
    11 kwietnia 2019 11:01
    Cytat od Al_lexx
    Somnambulistyczne majaczenie wojowniczego amatora. Osoba poinformowana zna odpowiedzi na trzy czwarte pytań, które zadaje sobie autor.
    Najwyraźniej jest to tylko próba wywołania krzyku „boss stracony” o jedynym składniku floty, który jest dość szybko aktualizowany. Teraz, gdyby Boreas zbudowano z 10-letnim opóźnieniem, to autor krzyczałby, że bez morskiego komponentu strategicznych sił nuklearnych jest to niemożliwe i
  14. Komentarz został usunięty.
    1. +6
      11 kwietnia 2019 11:21
      Ile amerykańskich okrętów podwodnych pasie się w rosyjskich bazach? Para w czasie pokoju? Trzy czy cztery w przypadku stresu? Co bardziej niepraktyczne, marynarka wojenna Stanów Zjednoczonych ma wiele do zrobienia poza działaniami zapobiegawczymi halucynogennego badaboomu z Północną Nigerią.


      Przed atakiem nuklearnym na Rosję liczba rosyjskich baz morskich (nagle i gwałtownie!) wzrośnie.
      A „sojusznicy” w NATO dogonią…
      1. 0
        11 kwietnia 2019 11:35
        . Przed atakiem nuklearnym na Rosję liczba rosyjskich baz morskich (nagle i gwałtownie!) wzrośnie.
        Nie, w tej chwili będą gorączkowo przeszukiwać rozległe oceany świata w bezowocnym poszukiwaniu wcześniej rozmieszczonych SSBN Federacji Rosyjskiej
        1. +4
          11 kwietnia 2019 11:56
          Nie, w tej chwili będą gorączkowo przeszukiwać rozległe oceany świata w bezowocnym poszukiwaniu wcześniej rozmieszczonych SSBN Federacji Rosyjskiej


          Nerwowo obgryzając paznokcie...
          Wybiorą czas uderzenia, jeśli tak
          Nawet w czasach sowieckich oderwanie się od amerykańskich okrętów podwodnych było dla naszych lotniskowców rakietowych
          "problem"
          1. -5
            11 kwietnia 2019 12:07
            Niezależnie od tego, kiedy wybiorą, w tym samym czasie SSBN będą już daleko, na obszarach ich wypuszczania przez partnerów i przyjaciół, to jest właśnie znaczenie „obowiązku bojowego”…
          2. 0
            12 kwietnia 2019 21:39
            Podaj przykład z problemem, oddzieleniem od ich PLPL, jaki to czas sowiecki, czy to lata 60-te? Lata 70.? 80s? z jakim konkretnym projektem naszych strategów, 629, 658, 667A, 667B, 667BD, BDR, BDRM?
            Jaki jest czas śledzenia?
      2. -1
        11 kwietnia 2019 12:10
        Cytat: Olezhek
        Przed atakiem nuklearnym na Rosję liczba rosyjskich baz morskich (nagle i gwałtownie!) wzrośnie.

        I prześpimy to?
        nie sądzę....
        Cytat: Olezhek
        A „sojusznicy” w NATO dogonią…

        Daj spokój, ta farsa nie jest warta nawet setnej części amerykańskich strategicznych sił nuklearnych.
      3. -2
        11 kwietnia 2019 13:26
        Nie, nie dogonią, będą szukać naszego kolejnego „dziecka” w fiordach… propaganda dzikich, nieumiarkowanych i lekkomyślnych Rosjan zagra nam w ręce – wdrapać się do legowiska niedźwiedzia? Europejczycy i Skandynawowie są już ponownie zastraszani, wtedy będą musieli tylko popełnić samobójstwo lub czekać, aż Rosjanie znów zaczną się wyzwalać ... tylko dzielni Polacy, no tak ... to Słowianie Zachodni ...
    2. +3
      11 kwietnia 2019 13:35
      Wiluchinsk ma dwie lub trzy łodzie, choć tak naprawdę się nie ukrywa… O Morzu Ochockim pisałem powyżej. W rezultacie nasze SSBN są bardzo wrażliwe. Nawiasem mówiąc, ci, którzy są patriotyczni wobec Japonii krzyczeli, że mówią, że zmyjemy w proch !!! Czy naprawdę uważasz, że 450 tysięcy mieszkańców regionu Sachalin jest wartych Armagedonu?! Tak, zostaniemy odpisani jako nieuniknione straty, w Moskwie są tylko dwie dzielnice Reutovo !!! To 27 milionów, a cały Daleki Wschód to tylko 7, nie zdziwię się, jeśli też je przekażą
      1. +1
        11 kwietnia 2019 18:51
        Nawiasem mówiąc, ci, którzy są patriotyczni wobec Japonii krzyczeli, że mówią, że zmyjemy w proch !!! Czy naprawdę uważasz, że 450 tysięcy mieszkańców regionu Sachalin jest wartych Armagedonu?! Tak, zostaniemy skreśleni jako nieuniknione straty, w Moskwie są tylko dwie dzielnice Reutovo !!! To 27 milionów, a cały Daleki Wschód to tylko 7, nie zdziwię się, jeśli też je przekażą



        1 W żadnym wypadku nie zostaną poświęceni – będzie to oznaczać upadek polityczny Rosji.
        2 Atak nuklearny na Japonię nie oznacza nuklearnego Armagedonu. Amerykańskie „gwarancje” dla sojuszników – są.
      2. 0
        11 kwietnia 2019 22:10
        Cytat z Nehista
        Czy naprawdę uważasz, że 450 tysięcy mieszkańców regionu Sachalin jest wartych Armagedonu?!

        Dlaczego przerażasz wszystkich tutaj? Ostatnią rzeczą, która zagraża regionowi Sachalin, jest Armageddon, są ważniejsze miejsca.
      3. -1
        12 kwietnia 2019 21:46
        Lubię takie stwierdzenia, tak) Co to znaczy, że tak naprawdę nie ukrywają?) A co jest w samym Rybachach (obecnie Wieluczynsk)? Cóż, tak, zawsze jest jeden w pobliżu Wysp Kurylskich, a nawet na Morzu Ochockim - dwa „łosie” pasą się i co? To nie znaczy, że to bezpośredni strażnik, już nas zabili))
        1. +1
          15 kwietnia 2019 07:58
          Cóż, tak, zawsze jest jeden w pobliżu Wysp Kurylskich, a nawet na Morzu Ochockim - dwa „łosie” pasą się i co?


          Oznacza to, że na naszych drogach wodnych obok naszej bazy morskiej atomowe okręty podwodne „pasują” regularnie, jak to ująłeś, atomowe okręty podwodne potencjalnego partnera ...
          Tak, więc… wszystko jest w porządku.
          1. 0
            17 kwietnia 2019 00:41
            Nasz ter. wody kończą się 12 mil od wybrzeża, to jedno. Morze Ochockie nie jest naszym terytorium. fale.
            Nasz potencjalny przeciwnik zawsze był obecny w naszych bazach i na naszych poligonach bojowych od niepamiętnych czasów i po prostu nie można mu zabronić tam przebywania, ma do tego prawo. Jak temu przeciwdziałać to inna kwestia.
  15. -1
    11 kwietnia 2019 12:13
    Kiedyś nawet sowieccy admirałowie wydawali się chcieć pełnoprawnych lotniskowców właśnie po to, by osłaniać podwodnych „strategów” na Morzu Barentsa (było to jakoś trudne i drogie nawet dla ZSRR, nie sądzisz?).

    Nic podobnego – lotniskowce były potrzebne do osłony północnego kierunku przed uderzeniem amerykańskich bombowców z pociskami manewrującymi na pokładzie.
    1. +1
      11 kwietnia 2019 13:36
      Gg z Oceanu Spokojnego, jesteśmy znacznie bardziej narażeni
      1. +2
        11 kwietnia 2019 16:30
        Cytat z Nehista
        Gg z Oceanu Spokojnego, jesteśmy znacznie bardziej narażeni

        Z Oceanu Spokojnego do europejskiej części ZSRR było za daleko, a i tak mieliśmy wiele pułków obrony przeciwlotniczej z praktycznie jednym polem radarowym obejmującym cały kraj. Obawiali się więc wystrzeliwania pocisków manewrujących z kierunku północnego – wiem o tym.
    2. +1
      11 kwietnia 2019 18:49
      Nic podobnego – lotniskowce były potrzebne do osłony północnego kierunku przed uderzeniem amerykańskich bombowców z pociskami manewrującymi na pokładzie.


      Czy w takim razie jest w Arktyce? A jak daleko ukradniesz lotniskowce na północy?
      Prosto do słupa?
      1. -1
        11 kwietnia 2019 19:09
        Cytat: Olezhek
        Czy w takim razie jest w Arktyce? A jak daleko ukradniesz lotniskowce na północy?
        Prosto do słupa?

        Nie, nie daleko, ale mieli należeć do klasy lodowej i głównie patrolować teren, gdzie przebiega Północny Szlak Morski. Nic dziwnego, że mieliśmy lodołamacze atomowe - żeby mogły służyć przez cały rok.
        1. +2
          11 kwietnia 2019 19:32
          Nie, nie daleko, ale mieli należeć do klasy lodowej i głównie patrolować teren, gdzie przebiega Północny Szlak Morski. Nic dziwnego, że mieliśmy lodołamacze nuklearne


          Jak powiedział Stanisławski (przy nieco innej okazji): Nie wierzę!
          Nie wierzę, że to wszystko. Lotniskowce klasy lodowej na Północnej Drodze Morskiej... eskortowane przez lodołamacze o napędzie atomowym... i ciężkie sterowce imperialne...
          1. -1
            11 kwietnia 2019 19:43
            Cytat: Olezhek
            Jak powiedział Stanisławski (przy nieco innej okazji): Nie wierzę!
            Nie wierzę, że to wszystko.

            Oczywiście nie wierzysz, bo nie wiesz, dlaczego nasze lotniskowce nie miały katapult parowych, ale zastosowały inny sposób startu z pokładu. Tylko ze względu na oblodzenie musiałem się wybrać na takie rozwiązanie techniczne. Nawiasem mówiąc, właśnie z tego powodu amerykańskie lotniskowce nigdy nie wjeżdżają do stref arktycznych i rzadko jeżdżą tam latem.
        2. 0
          12 kwietnia 2019 21:50
          A na samolotach zamiast kółek - łyżwy)
  16. +1
    11 kwietnia 2019 12:22
    Artykuł z pewnością zasługuje na uwagę. Uważam, że dla żadnego z członków forum nie jest tajemnicą, że Amerykanie obserwują nasze SSBN, jednak przecenianie siły przeciwników jest jeszcze bardziej szkodliwe niż ich niedocenianie. Jest na to wiele przykładów, takich jak: wynurzenie naszej atomowej łodzi podwodnej w środku nakazu AUG na pomoc w operacji chirurgicznej.
    Oczywiście SSBN są bardzo drogie i długie nawet jak na zasoby Związku Radzieckiego, niemniej jednak trzeba przyznać, że, w tym ich niewidzialna obecność, powstrzymywały zaprzysiężonych partnerów przed pochopnymi działaniami.
    IMHO - flota podwodna - być. Przynajmniej z szacunku dla naszej historii, tradycji i ogromnego doświadczenia, które przepadnie, jeśli nie będzie okrętu podwodnego.

  17. +4
    11 kwietnia 2019 12:23
    To całkiem zrozumiałe: kiedyś „zaprzyjaźniliśmy się”: Amerykanie robią takie okręty podwodne z pociskami balistycznymi - i my też! A tak przy okazji, zrobili. Zrobiony. Wspaniałe lotniskowce rakietowe.

    Nie chodzi o małpowanie. Pierwsze okręty podwodne z BR zostały zbudowane, ponieważ ZSRR po prostu nie miał innej opcji, aby „zdobyć Amerykę” - ICBM jeszcze nie powstały, IRBM nie docierają, a „Tupolewy” i „Miasiszczew” nie grają przeciwko „Nike-Ajaxy”. Postanowili więc przenieść wyrzutnię IRBM na kontynent amerykański, instalując BR na łodzi podwodnej.
    Potem sytuacja nieco się poprawiła - pojawiły się wczesne ICBM. Ale były one niestandardowe, drogie i zawodne - więc SLBM wciąż były potrzebne.
  18. -5
    11 kwietnia 2019 12:26
    SSBN będą miały kilka minut przewagi podczas wykrywania i atakowania atomowego okrętu podwodnego potencjalnego wroga, w tym czasie załoga będzie miała czas na wystrzelenie wszystkich ICBM, jest to w przypadku braku pokrywy lodowej, jest to trudniejsze z lód - konieczne będzie pilne wynurzenie się i przebicie się przez skorupę, we Flocie Pacyfiku pierwszy zawsze będzie jeździł z SSBN prawdopodobnie jest ochrona przed atakującymi torpedami, a także torpedami do atakowania wrogich okrętów podwodnych podczas dyżuru bojowego, nie muszą myśleć, że są po prostu tak bezbronni, że powinni mieć margines bezpieczeństwa nawet w przypadku trafienia przez samoloty torpedowe, samoloty PLO - ich zadaniem jest wystrzelenie pocisków na rozkaz, w jak najkrótszym czasie, w dowolne miejsce na świecie - SSBN są potrzebne i pozostaną potrzebne jako element triady nuklearnej przez wiele lat.
    1. +1
      11 kwietnia 2019 18:47
      prawdopodobnie istnieje ochrona przed torpedami atakującymi, a także torpedami do atakowania okrętów podwodnych wroga podczas służby bojowej, nie należy sądzić, że są po prostu tak bezbronne, powinny mieć margines bezpieczeństwa nawet po trafieniu torpedami samolotów,


      Po prostu „super drapieżnik”
      1. -2
        11 kwietnia 2019 20:27
        Atak na SPS to już wypowiedzenie wojny, jeśli tak się stanie na naszych wodach, atakujący atomowy okręt podwodny będzie chanem – nawet samolot PLO, który posiadamy, wykryje go i zniszczy.
        1. +1
          12 kwietnia 2019 13:09
          Czy wszyscy przegapiliśmy początek wojny po zatopieniu Kurska? Powód nie ma znaczenia. Wyobraź sobie, że tylko łodzie przestały się komunikować. Czy to jest powód masowego strajku ICBM? Wątpię. Kilka godzin dowie się przyczyny. W tym czasie kraj był już kilkakrotnie zwalniany. Oznacza to, że ten, kto zaczyna pierwszy, ma wiele zalet.
          1. +1
            13 kwietnia 2019 20:28
            Wyobraź sobie, że tylko łodzie przestały się komunikować. Czy to jest powód masowego strajku ICBM? Wątpię. Kilka godzin dowie się przyczyny. W tym czasie kraj był już kilkakrotnie zwalniany.



            Jakoś niestety.
            Nie da się ukryć utraty Yarsa czy Barguzina, a także ataku na niego.
            A potem – łódki utknął w martwym punkcie… i CO?
            Co zrobić, jeśli wystąpi problem z połączeniem? Co wtedy?
    2. +2
      13 kwietnia 2019 01:23
      Cytat: Vadim237
      nie myśl, że są po prostu tak bezbronni, powinni mieć margines bezpieczeństwa nawet po trafieniu torpedami samolotów,

      Wow, prosty pancernik. Łódka to bardzo kruche i delikatne stworzenie. Uderzenie nawet nieznacznej amunicji prowadzi do wielu różnego rodzaju kłopotów na statku. A na łodzi podwodnej bardzo szybko mogą okazać się krytyczne i doprowadzić do śmierci.
  19. +3
    11 kwietnia 2019 12:26
    O ile rozumiem, artykuł dotyczy racjonalnej dystrybucji naszych skromnych zasobów, a nie ruiny jednego z elementów triady nuklearnej. Całkowicie zgadzam się z konkluzją autora, że ​​musimy robić, co możemy. Dzięki za sensowny artykuł.
  20. +5
    11 kwietnia 2019 12:31
    W naszym przypadku pytanie można sformułować następująco: po co nam Posejdon, skoro jest Barguzin? Znowu z punktu widzenia autora – system idealny. Niezawodny, stabilny i dyskretny. Cóż, to nie może być strasznie drogie. A ochrona jest o wiele łatwiejsza i tańsza. Mimo to w przypadku rakiet międzykontynentalnych tor kolejowy jest nawet lepszy niż koła. Bardziej stabilny.

    BZHRK ma jedną zasadniczą wadę, która pokrywa wszystkie ich zalety - cały ich ruch jest ściśle kontrolowany przez struktury cywilne. W szczególności Koleje Rosyjskie ze swoim automatycznym systemem sterowania. Pociąg widmo nie może poruszać się po torach — cały ruch wzdłuż torów jest kontrolowany i kontrolowany. Oznacza to, że przy dostępie do automatycznego systemu sterowania możliwe jest zlokalizowanie BZHRK z dokładnością zaciągu, ponieważ istnieje wiele czynników demaskujących, które odróżniają pociąg specjalny od zwykłych pociągów: miejsce „wjazdu” i „ wyjazd” na kolej, trasę, skład pociągu (nadmierna trakcja na taką liczbę wagonów), specjalne wymagania bezpieczeństwa.
    Obecny BZHRK jest jak Topol, zmuszony do poruszania się tylko po obwodnicy Moskwy. Albo jak bombowiec strategiczny lecący tylko po cywilnych korytarzach z włączonym transponderem.
    1. +2
      11 kwietnia 2019 13:45
      Gg W ZSRR nawet komendanci stacji nie znali czasu przybycia BZHRK !!! To było jak pociąg widmo, który przeniósł !!! Maskujące znaki? Lokomotywy z nadwyżek? NDA, jeden towarzysz, który był odpowiedzialny za tę sprawę, wysłuchałby cię ... BZHRK był głównie broniony w TVRZ, gdzie można go wykryć tylko wizualnie. Na zaciągi chodziliśmy tylko w tyłku... Ciekawostek mamy dużo !!! To nie jest Federacja Rosyjska, w której BZHRK jest naprawdę trudny do ukrycia
      1. 0
        11 kwietnia 2019 14:45
        Te pociągi miały bazy – nowoczesne satelity rozpoznawcze teraz szybko rozpoznają te BZHRK, a lokalni idioci z telefonami i Internetem bardzo im w tym pomogą.
        1. +2
          11 kwietnia 2019 15:10
          Gg zgubione eszelony w osadnikach.. Łatwo tam schować BZHRKA i tak, nie zobaczysz wzmocnionych zestawów kołowych z satelity
          1. -1
            11 kwietnia 2019 16:34
            Tak było wcześniej, w latach 80. i 90. – teraz nie zginą.
            1. -2
              11 kwietnia 2019 21:30
              Teraz „wzmocnione zestawy kołowe” nie są potrzebne, a dodatkowe lokomotywy spalinowe również nie są potrzebne. Ponieważ rakieta byłaby 2 razy lżejsza (na podstawie Yarsa). Czy wiesz, że teraz kawałek żelaza został zbudowany aż do Jakucka. Pociąg może przejechać przez noc 600-900 km. Syberia jest duża, ciężko tam znaleźć pociąg.
          2. 0
            13 kwietnia 2019 01:29
            Cytat z Nehista
            eszelony zgubiły się w osadnikach.. BZHRKA łatwo tam ukryć i tak, nie zobaczysz wzmocnionych zestawów kołowych z satelity

            Teraz wydaje się, że „Barguzin” stał się łatwiejszy. W związku z wprowadzeniem nowej lżejszej rakiety „Rubezh”. A liczba lokomotyw spalinowych spadła, a zestawy kołowe nie są już tak specyficzne. więc wizualnie trudniej było je odróżnić. A to tylko dla zawodowych kolejarzy.
      2. 0
        11 kwietnia 2019 15:05
        Istnieje inna opcja dla IRBM z wieloma głowicami na Kamczatce, ale będzie to kosztować dużo pieniędzy, ponieważ będziesz musiał zbudować dość długą, kilkutysięczną infrastrukturę drogową dla mobilnych systemów rakietowych. ICBM lub IRBM - ale to też nie jest zadanie, nie ma jeszcze do tego ciężkich wojskowych samolotów transportowych, trzeba będzie jeszcze zbudować i odrestaurować setki lotnisk w całym kraju, a to są biliony rubli - więc SSBN są zdecydowanie najtańsza opcja - jeden z możliwych elementów triady nuklearnej.
        1. -1
          11 kwietnia 2019 16:43
          Cytat: Vadim237
          więc SSBN są zdecydowanie najtańszą opcją – jednym z możliwych elementów triady nuklearnej.

          To złudzenie, bo pod względem kosztów pociski silosowe pozostają najtańsze. Aby zwiększyć skuteczność w zagrożonym okresie, taniej jest zwiększyć liczbę lotów lotniskowców rakiet poza zasięgiem obrony powietrznej wroga, ale jest to wyraźny znak demaskujący. Ale okręty podwodne rakietowe są optymalne z punktu widzenia wykonania uderzenia wyprzedzającego - zarówno czas lotu jest krótki, jak i zapewniona jest tajność przygotowania jednoczesnego startu.
          To z tych rozważań konieczne jest rozwijanie floty podwodnej, przy jednoczesnym zmniejszeniu komponentu powierzchniowego Marynarki Wojennej.
          1. 0
            11 kwietnia 2019 19:30
            Aby zwiększyć wydajność w zagrożonym okresie, taniej jest zwiększyć liczbę lotów lotniskowców rakiet poza zasięgiem obrony powietrznej wroga, ale jest to wyraźny znak demaskujący


            A co zamierzasz "zdemaskować"?
            W „zagrożonym okresie”?
            1. 0
              11 kwietnia 2019 19:46
              Cytat: Olezhek
              A co zamierzasz "zdemaskować"?
              W „zagrożonym okresie”?

              Nie „sho” – każdy strategiczny samolot lotniczy jest rejestrowany, a jego pozycja jest monitorowana przez całą dobę, poznaj materiał.
              1. +1
                11 kwietnia 2019 20:44
                - każdy samolot lotnictwa strategicznego jest rejestrowany, a jego pozycja jest monitorowana przez całą dobę, poznaj materiał.


                Kucnij i pozwól im patrzeć
                Zegarek to jeden
                Zniszcz - inne
                1. 0
                  11 kwietnia 2019 21:01
                  Cytat: Olezhek
                  Kucnij i pozwól im patrzeć
                  Zegarek to jeden
                  Zniszcz - inne

                  Właśnie dlatego, że są śledzeni, określa się, jakie działania są przewidziane, zwłaszcza jeśli rozpocznie się masowy start - jest to jeden z głównych znaków wywiadowczych. A jaką decyzję podejmie później wróg, to wielkie pytanie.
          2. 0
            11 kwietnia 2019 20:30
            Silos rakietowy kosztuje setki milionów rubli – wciąż potrzebuje dróg i autonomicznych systemów zasilania.
            1. -1
              11 kwietnia 2019 20:35
              Cytat: Vadim237
              Silos rakietowy kosztuje setki milionów rubli – wciąż potrzebuje dróg i autonomicznych systemów zasilania.

              W czasach sowieckich Strategiczne Siły Rakietowe były najskuteczniejszym rodzajem broni, nie tylko pod względem mocy, ale także pod względem kosztów utrzymania i dostarczenia jednej kilotony TNT. Myślę, że ten trend się utrzymał, zwłaszcza dzięki naszym osiągnięciom w nauce rakietowej.
          3. +1
            13 kwietnia 2019 01:31
            Cytat z ccsr
            jednocześnie zmniejszając komponent powierzchniowy Marynarki Wojennej.

            Nie musisz tego zmuszać. Tak dobrze się kurczy. Automatycznie.
            1. -1
              13 kwietnia 2019 09:02
              Cytat: Grys
              Nie musisz tego zmuszać. Tak dobrze się kurczy. Automatycznie.

              To chyba naturalny proces – kiedyś porzucili pancerniki i okazało się, że to słuszna decyzja. Mimo wszystko, chociaż środowisko wodne jest doskonałym sposobem kamuflowania naszych okrętów podwodnych rakiet nośnych, należy je w pełni wykorzystać.
      3. +2
        11 kwietnia 2019 15:07
        Cytat z Nehista
        Gg W ZSRR nawet komendanci stacji nie znali czasu przybycia BZHRK !!!

        Ale był dobrze znany dyspozytorom cywilnym na kolei. uśmiech
        Najważniejsze jest zidentyfikowanie BZHRK wśród kompozycji. A wtedy jego ruch można łatwo śledzić. Dla starego BZHRK z ich niestandardowymi samochodami czujnik zestawu kołowego był najstraszniejszym wrogiem.
        Cytat z Nehista
        BZHRK został osiedlony głównie w TVRZ, gdzie można go wykryć tylko wizualnie.

        Uh-huh ... jak SSBN w bazach.
        Oznacza to, że wszystkie historie o ciągłych patrolach i nieznanym miejscu pobytu można bezpiecznie pomnożyć przez zero. BZHRK stoją w bazach, z których wychodzą tylko w okresie zagrożenia - pod ścisłym nadzorem z góry.
        1. +2
          11 kwietnia 2019 15:39
          TVRZ w ZSRR była ogromną kwotą. Możesz śledzić tę bazę SSBN, ale możesz napisać książkę o tym, jak zaginęły pociągi w TVRZ w kraju ZSRR :) Był jeszcze detektyw. W rzeczywistości BZHRK jest środkiem odwetu.
          1. -2
            11 kwietnia 2019 16:36
            Nie ma BZHRK i nie wrócą do niego - mobilny nieutwardzony jest bardziej obiecujący cenowo.
        2. 0
          12 kwietnia 2019 13:18
          Co, dron ciągle wisi? Satelity mają godzinę odlotu i przylotu. A Pan nie na próżno wymyślał chmury ...
        3. 0
          13 kwietnia 2019 01:35
          Cytat: Alexey R.A.
          Oznacza to, że wszystkie historie o ciągłych patrolach i nieznanym miejscu pobytu można bezpiecznie pomnożyć przez zero. BZHRK stoją w bazach, z których wychodzą tylko w okresie zagrożenia - pod ścisłym nadzorem z góry.

          Jest tu niewielka różnica. Łowcy wrogów nieustannie ścigają SSBN, praktycznie trzymając je w zasięgu wzroku. Nikt nie goni BRZhD na szynach po całym kraju. A pociągowi jest o wiele łatwiej szybko uciec z „bazy” niż łodzią podwodną
    2. 0
      12 kwietnia 2019 13:15
      Przed transferem - to nie wystarczy na pewną porażkę. Poza tym jak nazywa się BZHRK w ACS Kolei Rosyjskich? Pod własnym nazwiskiem? Dlaczego nie może być wyznaczony jako zwykły pociąg towarowy?
      1. +1
        12 kwietnia 2019 14:08
        Cytat z meandr51
        Poza tym jak nazywa się BZHRK w ACS Kolei Rosyjskich? Pod własnym nazwiskiem? Dlaczego nie może być wyznaczony jako zwykły pociąg towarowy?

        Tak, możesz to nazwać, jak chcesz. Tyle, że będzie wyglądał na tle innych pociągów, jak Stirlitz w Berlinie w Budyonnovce, z wlokącym się za nim Mauserem i spadochronem. uśmiech
        Krótki pociąg z trzema lokomotywami spalinowymi, które pojawiły się na pewnym odcinku, poruszając się bez przebudowy i wjeżdżając w inne miejsce tego samego odcinka, podczas którego podejmowane są specjalne środki bezpieczeństwa. Nie, to tylko zwykła kompozycja. uśmiech
        1. 0
          13 kwietnia 2019 01:40
          Cytat: Alexey R.A.
          Tak, możesz to nazwać, jak chcesz. Tyle, że będzie wyglądał na tle innych pociągów, jak Stirlitz w Berlinie w Budyonnovce, z wlokącym się za nim Mauserem i spadochronem.

          Jestem bardziej niż pewien, że z ogromnego tłumu obywateli stojących na peronie dworca nikt nawet nie zwróci uwagi na charakterystyczne cechy pociągu. Ponieważ są to zwykli ludzie, a nie zawodowi szpiedzy. A szpiegów nie można umieszczać na wszystkich stacjach. Więc Stirlitz będzie wyglądał całkiem zwyczajnie. I tylko Muller zauważy Budennovkę. To prawda, jeśli w tym czasie będzie na dworcu.
          1. 0
            13 kwietnia 2019 09:28
            Cytat: Grys
            A szpiegów nie można umieszczać na wszystkich stacjach.

            Chiński telefon komórkowy podłączony do czujnika rejestrującego zwiększone obciążenie na kolei (są bardziej złożone systemy) będzie niewiele kosztował, a zatem mając sieć takich autonomicznych urządzeń łatwo będzie zidentyfikować trasy dla rozwój pociągów rakietowych. Cały problem tkwi tylko w czasie działania takich urządzeń, ponieważ. Wymagane będą baterie o dużej pojemności i ich maskowanie na linii kolejowej. sposoby.
            1. 0
              13 kwietnia 2019 10:44
              Cytat z ccsr
              Cytat: Grys
              A szpiegów nie można umieszczać na wszystkich stacjach.

              Chiński telefon komórkowy podłączony do czujnika rejestrującego zwiększone obciążenie na kolei (są bardziej złożone systemy) będzie niewiele kosztował, a zatem mając sieć takich autonomicznych urządzeń łatwo będzie zidentyfikować trasy dla rozwój pociągów rakietowych. Cały problem tkwi tylko w czasie działania takich urządzeń, ponieważ. Wymagane będą baterie o dużej pojemności i ich maskowanie na linii kolejowej. sposoby.

              Policz długość wszystkich rosyjskich autostrad, a następnie liczbę chińskich telefonów komórkowych podłączonych do czujników, a następnie szpiegów, którzy powinni je zainstalować.
              1. 0
                13 kwietnia 2019 11:02
                Cytat: Grys
                Oblicz długość wszystkich rosyjskich autostrad,

                Chodziło o kolej. A główne bazy dla naszych kolejowych systemów rakietowych są znane wrogowi.
                1. 0
                  14 kwietnia 2019 09:14
                  Cytat z ccsr
                  Chodziło o kolej.

                  rzeczywiście, zdezorientowany przez rozproszenie. Przykro mi
            2. +1
              13 kwietnia 2019 19:57
              Chiński telefon komórkowy podłączony do czujnika rejestrującego zwiększone obciążenie na kolei (są bardziej złożone systemy) będzie niewiele kosztował, a zatem mając sieć takich autonomicznych urządzeń łatwo będzie zidentyfikować trasy dla rozwój pociągów rakietowych. Cały problem tkwi tylko w czasie działania takich urządzeń, ponieważ. Wymagane będą baterie o dużej pojemności i ich maskowanie na linii kolejowej. sposoby.


              Twoje myśli są interesujące. am facet

              szacunek hi
              1. 0
                13 kwietnia 2019 20:10
                Cytat: Olezhek
                Twoje myśli są interesujące.

                To wszystko, co zostało wypracowane w czasach sowieckich - to po prostu zbyt konkretny i mało znany temat.
  21. Komentarz został usunięty.
    1. +2
      11 kwietnia 2019 13:48
      Na początku zrobiono wszystko, aby zredukować stabilność bojową NSNF do zera, a teraz zastanawiamy się, czy są one w ogóle potrzebne.


      1 Czy nasz morski komponent strategicznych sił nuklearnych miał taką stabilność w starych, dobrych czasach sowieckich?
      2 Już z artykułu - „Wyobraź sobie czysto teoretyczneże rosyjski budżet wojskowy podwoił się, a koszt floty - trzykrotnie. Wyobraźmy sobie, że my (podobnie jak w strategii komputerowej) nie mamy problemów z obciążeniem i wydajnością stoczni. Wyobraź sobie, że wszystko jest w porządku (idealne). Czy możemy zapewnić bezpieczeństwo wdrażania SSBN w ciągu najbliższych dziesięciu lat? W ciągu najbliższych 15 lat? Nawet biorąc pod uwagę fakt, że możliwości finansowe Stanów Zjednoczonych faktycznie spadają, a bałagan w ich stanie narasta. "

      Co powie na taką „czysto teoretyczną opcję”?
      1. +1
        11 kwietnia 2019 14:18
        Co dziwne, ale ze względu na ilość !!! W końcu w ZSRR mogli zapewnić oddzielenie SSBN od śledzących MAPL, które nawet w tym czasie starały się paść jak najbliżej. A te same Albatrosy z udziałem lotnictwa jeździły nimi z wielką przyjemnością! Nie powiem o Radzie Federacji, ale jest coś o KTOF. I to pomimo faktu, że KTOF zawsze był młodszym bratem i był finansowany zgodnie z zasadą szczątkową. Zakład w Komsamolsku to ogromne osiągnięcie ... Na terenie Sova Gavana kiedyś zamierzali zbudować ogromny kompleks pomocy SevMash przełożony ... Niestety, od czasów Republiki Inguszetii wszystko zostało w planach na później...
      2. Komentarz został usunięty.
        1. +2
          11 kwietnia 2019 19:11
          Zabezpieczenie a priori RPK SN w 100% jest niemożliwe. Nie może ani Amerykanie, ani my.


          Dlaczego Amerykanie nie mogą tego zrobić dzisiaj?
          Mogą zamknąć cały region oceanu w pobliżu ich brzegów
          Cóż, nie 100, niech będzie 95%
          Lub 94,3 (aby liczby wyglądały bardziej naukowo)
          Ale mogą.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. +2
              11 kwietnia 2019 20:43
              Choćby w okresie zagrożenia, wycofując znaczne siły floty z innych teatrów. W normalnych czasach nie.


              Duck, mówimy o „okresie zagrożonym” jak gdyby.
              W normalnych czasach nikt nie zniszczy naszych rakietowców, nawet jeśli będzie taka możliwość.
          2. 0
            12 kwietnia 2019 22:19
            Wyjaśnij mi, dlaczego spychasz wszystkie CH PKK na brzeg przeciwnika? W jakim celu?
  22. -2
    11 kwietnia 2019 13:13
    Autor ma logikę, po prostu zaczął od nowa od końca, nie odpowiadając na pytanie „jakie zadania powinna stawić czoła flocie”, biorąc pod uwagę dzisiejsze możliwości.
    1. 0
      11 kwietnia 2019 14:46
      Na tym etapie - zadania obronne.
  23. 0
    11 kwietnia 2019 13:29
    TAk. Ale ten artykuł nie jest w brwi, ale w oku. Nic dodać, brawo dla autora!
  24. +1
    11 kwietnia 2019 14:45
    Cóż, jeśli autor uważa (podobnie jak NATO), że sprawa dotyczy liczby jednostek floty, to będą rozczarowani: Chiny przyjęły takie przyspieszenie, że wkrótce Zachód + Japonia po prostu nie będą miały wystarczających zasobów lub sił, aby patronować każdemu naszych + każdego chińskiego statku. Nie wspominając już o tym, że każdy, kto skuli się tam w pobliżu fiordów Norwegii, będzie musiał zostać posmarowany grą wstępną na tych fiordach i myślę, że jest coś do zrobienia.
    Żałujesz Norwegii? A ty nie wstępujesz do NATO, nie możesz jeść śledzi!
  25. +1
    11 kwietnia 2019 15:01
    „Prawidłowy” artykuł dotyka całej istoty naszego szczerze godnego ubolewania stanu Marynarki Wojennej, może z wyjątkiem „brzegu”.
  26. +1
    11 kwietnia 2019 17:52
    Allaverd do komponentu podwodnego - komponent powietrzny naszej triady, oparty tylko na Engelsie, jest generalnie niezwykle wrażliwy. Dla poważnych szpiegów ta AB była od dawna badana i nie jest interesująca (jeśli ktoś krąży wokół niej, to albo dziennikarze z Zvezdy, albo bałtyccy rycerze płaszcza i sztyletu.
    1. +1
      11 kwietnia 2019 19:13
      Allaverd do komponentu podwodnego - komponent powietrzny naszej triady, oparty tylko na Engelsie, jest generalnie niezwykle wrażliwy. Dla poważnych szpiegów ta AB była od dawna badana i nie jest interesująca



      Że samolot jest w bazie, że statek jest w bazie - w przypadku dużego bałaganu zostaną zniszczone
      Samoloty w okresie zagrożenia powinny być na niebie, statki na morzu
      I przynajmniej zrób złotą bazę - nieuchronnie zostanie wyżłobiona.
      1. 0
        11 kwietnia 2019 19:24
        Zgadzam się. Jeśli mamy jedną bazę dla strategów, to nie możemy poważnie się nad tym zastanawiać, a wraz z nią wszystkie piękne nośniki rakiet.
        1. +1
          11 kwietnia 2019 21:09
          Jeśli mamy jedną bazę dla strategów, to możemy ją poważnie zignorować


          A jeśli są trzy? Jest różnica?
  27. -4
    11 kwietnia 2019 18:29
    Cytat: Łopatow
    dlaczego?

    Niektórzy lubią słowo „sztylet” śmiech
  28. +1
    11 kwietnia 2019 18:33
    Ogólnie autor wydaje się logiczny i z wieloma rzeczami się zgadzam. Ale o Rekinie - rozmawiałem kiedyś z zastępcą kom. takiej łodzi, był absolutnie pewny zadania, „jeśli w ogóle”, jak to mówią.
  29. -3
    11 kwietnia 2019 18:36
    Cytat z donavi49
    Okręty podwodne z silnikiem Diesla nie są w stanie zapewnić bezpieczeństwa SSBN idącym na salwę sztyletową w całych Stanach Zjednoczonych

    Tak, tak, tak – to na sztylecie, też przeciągniemy Yars PGRK do Kaliningradu, by trafić w podstępne NATO wprost śmiech
  30. -5
    11 kwietnia 2019 19:42
    Bardzo słuszny artykuł - za dwa lata skończy się START-3 (który ustanowił odrębne ograniczenia dla każdego typu strategicznych sił jądrowych) i będziemy mieli wolną rękę do zmiany struktury strategicznych sił jądrowych:
    - zaprzestanie budowy SSBN i utylizacja już zbudowanych, gdy wyczerpią się ich zasoby, ponowne wyposażenie morskiego komponentu strategicznych sił jądrowych w międzykontynentalne bezzałogowe pojazdy podwodne Poseidon;
    - likwidacja bombowców strategicznych Tu-95 i Tu-160 wraz z przezbrojeniem komponentu lotniczego strategicznych sił jądrowych w międzykontynentalne pociski manewrujące Burevestnik;
    - ponowne wyposażenie lądowego komponentu strategicznych sił jądrowych w silosy Sarmat ICBM, zwiększenie liczby mobilnych ICBM Yars.

    W ramach oceanicznego komponentu Rosyjskiej Marynarki Wojennej konieczne jest wyeliminowanie krążowników, krążowników i ICAPL wszystkich projektów, poprzez ponowne wyposażenie ich w jeden projekt ICAPL „Husky” (w ilości równej liczbie AUG potencjalnych przeciwników) z pociskiem manewrującym Zircon na pokładzie.
    W ramach obrony wybrzeża rosyjskiej marynarki wojennej konieczne jest wyeliminowanie fregat i okrętów podwodnych z napędem dieslowskim, po ponownym wyposażeniu w korwety przeciw okrętom podwodnym z bronią torpedową i małe torpedowe okręty podwodne z bateriami litowymi.
    Obejmują podejścia do baz morskich na wodach terytorialnych Federacji Rosyjskiej za pomocą FOSS oraz przybrzeżnych systemów rakietowych i torpedowych.
    Twórz siły przeciwminowe z łodzi za pomocą zrobotyzowanych pojazdów podwodnych.
    Wyeliminuj lotnictwo morskie, z wyjątkiem przybrzeżnych śmigłowców do zwalczania okrętów podwodnych.

    I oczywiście nie będzie przechwytywania konwojów morskich w TMV (m.in. z pomocą Husky ICAPL), bo po uderzeniach nuklearnych na porty transport morski przestanie istnieć.
    1. +2
      11 kwietnia 2019 20:35
      Tu 95 i Tu 160 nie będą zbywane w ciągu najbliższych 10 lat. A tym bardziej, aby wyeliminować fregaty i okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym, a uzbrojenie floty atomowych okrętów podwodnych trwa od 2015 roku.
      1. -3
        11 kwietnia 2019 20:44
        Po rozmieszczeniu Buriewestnikowa wszystkie plany rosyjskich sił powietrznych ulegną zmianie. To samo stanie się z planami rosyjskiej marynarki wojennej po rozmieszczeniu Posejdonów.
  31. AVM
    +3
    11 kwietnia 2019 20:17
    Tak czy inaczej, ale nie można odmówić SSBN. Nikt nie wie, jak rozwinie się technologia. Być może za 5-10 lat zostanie znaleziony sposób na gwarantowane wykrycie i zniszczenie naziemnego komponentu strategicznych sił jądrowych. Tak, należy je uzupełnić okrętami podwodnymi ICAPL i spalinowo-elektrycznymi, a przynajmniej korwetami z fregatami.

    Ten sam BRZhK jest całkiem możliwy do śledzenia RSP za pomocą tensometrów. Są upchane wzdłuż torów kolejowych, wielkości cegły o żywotności 5-10 lat, lub według analizy słabego promieniowania gamma, lub według specyficznej akustyki BRZhK, nigdy nie wiesz, co myślisz z.

    Inną kwestią jest to, że musimy pożegnać się z ograniczeniem liczby pocisków ICBM i głowic. Na przykład nie obchodzi mnie, że Stany Zjednoczone będą miały 50000 20000 zarzutów, jeśli mamy 1500 2. A my i oni będziemy wiedzieć, że w przypadku bałaganu każdy jest zdecydowanie chanem. A kiedy jest 3 ładunków, to tutaj możesz już pomyśleć, rozgryźć to i nagle okaże się, że pokryje prawie wszystko i przechwyci pozostałe systemy obrony przeciwrakietowej. Cóż, stracą 3-5 miasta, XNUMX-XNUMX baz i do diabła z nimi będzie więcej patriotyzmu.
    1. +1
      13 kwietnia 2019 19:54
      Ten sam BRZhK jest całkiem możliwy do śledzenia RSP za pomocą tensometrów. Są upchane wzdłuż torów kolejowych, wielkości cegły o żywotności 5-10 lat, lub według analizy słabego promieniowania gamma, lub według specyficznej akustyki BRZhK, nigdy nie wiesz, co myślisz z.



      Cóż, to jest pytanie do FSB.
  32. +1
    11 kwietnia 2019 20:32
    Udział Rosji w okrętach podwodnych z rakietami strategicznymi?


    W chwili obecnej okręty podwodne rakietowe są najtrudniejszą do wykrycia częścią rosyjskiej triady nuklearnej (cechy propagacji fal radiowych w środowisku wodnym), a jednocześnie są mobilne.
    Jeśli chodzi o flotę w ogóle, współczesna Rosja, jak pokazała praktyka, obecnie nie jest w stanie zbudować dużych statków dla floty nawodnej, a jedyne, co możemy zbudować w akceptowalnym terminie, to flota okrętów podwodnych.
    Rosja polega na tym, co ma, co może wyprodukować bez opóźnień i problemów, a to jest o wiele lepsze niż marzenie o nowych lotniskowcach, TARKach, które nie są w stanie zbudować w akceptowalnym przedziale czasowym (3-5 lat).
    Sztab Generalny Ministerstwa Obrony FR rozumie to i dlatego zapamiętał krążowniki projektu 1144 Orlan w „sump” i modernizuje je, a także krążowniki projektu 1164 będące w służbie.
    Ale nawet na naprawy i modernizację blok gospodarczy nie ma pieniędzy (ostatnie problemy z modernizacją krążownika „Moskwa” z powodu braku funduszy).
  33. -1
    11 kwietnia 2019 20:48
    „Ale budowa wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych (które stanowią poważne zagrożenie dla wroga i mają globalną mobilność) może być właśnie takim priorytetem. Podobnie jak budowa „klasycznych” okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym, które są bardzo potrzebne. I nie powinniśmy zapominać o lotnictwie morskim. No i trzeba zrozumieć, że flota nadal nie zaczyna się od budowy megastatków, ale od bezpieczeństwa baz morskich. bardzo prawdziwe zdanie, z całym znaczeniem strategów, konieczne jest zapewnienie im dostępu do oceanów! Aby to zrobić, najpierw przenieś wszystkie fregaty i korwety z Floty Czarnomorskiej, Floty Bałtyckiej i CFL do oceanów i przenieś wszystko z Władywostoku na Kamczatkę. Ustawiaj okręty podwodne i lotnictwo wszelkiego rodzaju, organizuj przybrzeżne oddziały rakietowe i bazy lotnicze w celu niezawodnej obrony obu baz atomowych okrętów podwodnych. I weź pieniądze, anulując bezsensowne projekty supergorshkova i pancernika wunderwaffe, wraz z szalonym UDC i Av.
  34. 0
    12 kwietnia 2019 06:03
    Wytrzymały GSVG jest najbardziej oczywistym sprzeniewierzeniem sił i środków. Cóż, jeśli dotarła do Atlantyku, to co? Grać w muszle na oceanie?

    Te europejskie grupy supermocarstw stworzone dla Zachodu cywilizacyjny groźba.
    W końcu, dlaczego Stany Zjednoczone stały się naszym głównym prawdopodobnym przeciwnikiem? Tylko dlatego, że urodziły się niesławne kami? Nie, oni bronił Europy jako nosiciela „zachodnich wartości”, ponieważ sami pozycjonowali się jako ich zwolennicy. A teraz wyobraź sobie wielką wojnę. Po pewnym czasie Amerykanie w napięciu zapewniają sobie zwycięstwo. Ale Europa… już odeszła. Sowieci bawią się muszlami na oceanie. Pytanie brzmi, dlaczego w takim razie toczyła się wojna?
    Taka była późna sowiecka doktryna wojskowa: wziąć Europę jako zakładnika dla większego bezpieczeństwa. Asymetryczna odpowiedź, że tak powiem. Oczywiście bardziej jak gest desperacji, ale zadziałało.
    Więc nie ma potrzeby - o GSVG coś takiego.
    1. 0
      12 kwietnia 2019 10:28
      Cytat: M. Michelson
      Nie, bronili Europy jako nosiciela „zachodnich wartości”, ponieważ sami pozycjonowali się jako ich zwolennicy.

      Chcieli pluć na Europę i jej wartości. Przykładem tego jest napływ migrantów, których dostarczyli za pośrednictwem swoich marionetek, takich jak Soros.
  35. -1
    12 kwietnia 2019 06:09
    Ale nadal uważam, że warto byłoby wypracować kwestię strategicznych… sterowców. Które będą unosić się na dużej wysokości w pobliżu granic bazy wojskowej, grożąc jej pociskami manewrującymi.
    Oczywiście takie nośniki rakiet nie mają żadnej tajemnicy, ale doskonała mobilność. Jeśli nasza flota (w tym okręty podwodne) jest zamknięta w przybrzeżnych kałużach, przesiąkając tylko przez różne cieśniny do regionu moskiewskiego, wtedy sterowiec ruszył – i przeleciał przez dowolny punkt północnej lub wschodniej granicy, gdzie musiał być, z niewielką lub żadną ingerencją.
  36. 0
    12 kwietnia 2019 10:34
    Teraz autor zastanawia się, czy postawienie na SSBN jest zasadne, a nie odbiega czas, kiedy trzeba będzie zadać to samo pytanie w odniesieniu do naziemnego komponentu strategicznych sił jądrowych, ze względu na rozmieszczenie przez partnerów i przyjaciół kosmiczny poziom obrony przeciwrakietowej zdolny do niszczenia ICBM głowicami kinetycznymi na aktywnej części trajektorii lub przed rozmieszczeniem stadiów hodowlanych ICBM ... KSP PRO ...
  37. 0
    12 kwietnia 2019 11:45
    Autor od razu i bez podpowiedzi zrozumiał „czym będziesz” i dlaczego „kukułka chwali koguta” odnosi się do ciebie.
    Zaokrąglij się o Posejdona, spal o bezużyteczności karabinu szturmowego Kałasznikowa.
    1. +1
      13 kwietnia 2019 20:46
      Zaokrąglij się o Posejdona, spal o bezużyteczności karabinu szturmowego Kałasznikowa.


      Czyli z twojego punktu widzenia „Posejdon” jest jak karabin szturmowy Kałasznikowa? Prosty, tani i masywny?
  38. 0
    12 kwietnia 2019 12:32
    Oto twoja babcia i Dzień Świętego Jerzego! Żyli, żyli, budowali, budowali i nagle się obudzili, ale czy tam jechali? Myślę, że to śmieszne kwestionować całą szkołę marynarki wojennej z wielkimi tradycjami, a może nawet głupią. To wygląda jak słynne dzieło słynnego bajkopisarza Kryłowa o Mosce.
  39. 0
    12 kwietnia 2019 12:57
    Artykuł jest poprawny i jasno mówi, że nie będzie Posejdonów, ponieważ ten projekt to banalny blef i próba oszukania Yankees. Nie zdziwię się, jeśli za kilka lat dowiemy się, że BZHRK jeździ koleją, a może nie dowiemy się, że szykuje się taka niespodzianka, nigdy nie wiadomo. I nikt nigdy nie zobaczy Posejdona, chociaż wszyscy pomyślą, że jest. Taki układ jest całkiem prawdopodobny.
  40. UFO
    +2
    12 kwietnia 2019 14:29
    Strategiczne skupienie Doenitz na miniaturyzacji, ukrywaniu się i niskich kosztach nieuchronnie doprowadziłoby go dzisiaj do stworzenia inteligentnych podwodnych dronów, które krótko opalają się w pobliżu naszych i ich plaż.
  41. 0
    12 kwietnia 2019 16:29
    Z jakiegoś powodu autor pomija dwie rzeczy:
    1) Dawno minęły czasy, kiedy nasze okręty podwodne ryczały krowami, a wielozadaniowe okręty podwodne wroga mogły im towarzyszyć przez całą kampanię. Teraz, o ile rozumiem, uchwycenie i śledzenie celu przez kilka godzin to już osiągnięcie. Nie przesadzaj z możliwościami wielofunkcyjnego apl.
    2) Za każde uderzenie okrętu podwodnego wróg zmuszony jest do zbudowania kilku wielozadaniowych, nie mówiąc już o innych środkach ciała, tj. ponieść znacznie większe koszty przeciwdziałania.
    1. +1
      13 kwietnia 2019 20:44
      Za każde uderzenie okrętu podwodnego wróg jest zmuszony do zbudowania kilku wielozadaniowych,


      O nich już wybudowany.
      1. +1
        14 kwietnia 2019 12:36
        I buduje, dodam)
        Ale jeśli ty, Olezhek, wierzysz, że wszystkie zbudowane dziewice i łosie są stale w służbie bojowej w poszukiwaniu naszych strategów, będzie dla ciebie zmartwieniem, że tak nie jest.
  42. +2
    12 kwietnia 2019 18:41
    Triada strategiczna musi być triadą. Kropka. Flota musi mieć silny i niestrategiczny komponent okrętów podwodnych. Kropka. Autor nie powinien uważać się za mądrzejszego od wszystkich czołowych przywódców wojskowo-politycznych. Kropka. Wystarczająco powiedziane
  43. +1
    12 kwietnia 2019 21:31
    Autor zaczyna od błędu. Przede wszystkim trzeba zastanowić się nad różnicami w doktrynach morskich, nie zapominając, że floty NATO są przeciwne flotom Federacji Rosyjskiej i Chin. Teraz budowana jest flota do ochrony bazy morskiej, strefy bliskiej i obszarów pozycyjnych okrętów podwodnych. Zbudowany przy użyciu najnowszych technologii. Budowane są również systemy monitorowania sytuacji podwodnej, takie jak sosus, aktualizowane jest ugrupowanie zwalczania okrętów podwodnych; bazy objęte są systemami lotnictwa i obrony przeciwlotniczej. Tak więc zaledwie 25 mil od Zatoki Kola nie możesz znaleźć się w pozycji oddalonej o 50 mil, tylko we śnie. W tych warunkach Posejdon ma strategiczne znaczenie, zmieniając układ sił na naszą korzyść: niszczenie wrogich baz, stanowisk dowodzenia, AUG-ów, portów, SOSUS-ów, linii łączności kablowej i innych rzeczy. A to już zwycięstwo! Salwa nawet 3 łodzi dopełni zadania.
    1. +1
      13 kwietnia 2019 19:41
      Autor zaczyna od błędu. Przede wszystkim trzeba zastanowić się nad różnicami w doktrynach morskich, nie zapominając, że floty NATO są przeciwne flotom Federacji Rosyjskiej i Chin.


      Czy zdajesz sobie sprawę, że Chiny nałożyły na Rosję sankcje bankowe na Krym?
      1. 0
        13 kwietnia 2019 21:26
        Link, pzhlst, do „za Krym”. Czy masz opinię, że Stany Zjednoczone są dla Chin w problemach spornych wysp i Tajwanu?
        1. +1
          13 kwietnia 2019 21:27
          Link, pzhlst, do „za Krym”. Masz opinię?

          https://topwar.ru/154173-nash-drug-kitaj.html

          Mój głęboko osobisty opinię w tej sprawie.
  44. +1
    12 kwietnia 2019 21:48
    Szczerze mówiąc, dla mnie osobiście region jest dla mnie trudny do dyskusji o zbyt tajnej broni, o której tak naprawdę nikt nic nie wie, ale wszyscy wiedzą WSZYSTKO!
  45. +1
    12 kwietnia 2019 22:16
    Tak, są problemy, ale to tak, jakby powiedzieć, że morski komponent strategicznych sił nuklearnych jest bezbronny i zostanie bezpośrednio zniszczony, a zatem nie jest tak naprawdę potrzebny ..... Nie jest.
    Nawet dzisiaj CH PKK są niezwykle trudnym celem do wykrycia. Tak, na pewno jest mniej wielozadaniowych okrętów podwodnych i żeby zarówno uważać na własne, jak i prowadzić przeciwnika.
    Ale to właśnie CH RPK są głównym cierniem w naszym potencjalnym przeciwniku. I to one, nie daj Boże, mogą stać się właśnie bronią ostatniego, jeśli można tak powiedzieć, zwycięskiego ciosu. Nie mówię o tym pierwszym, bo obecna doktryna obrony wyklucza ją ....... może na razie.
    1. +1
      13 kwietnia 2019 19:40
      Nawet dzisiaj CH PKK są niezwykle trudnym celem do wykrycia. Tak, na pewno jest mniej wielozadaniowych okrętów podwodnych i żeby zarówno uważać na własne, jak i prowadzić przeciwnika.


      Jak wspomniano wcześniej - jeden MAPL w służbie dla całej Floty Pacyfiku
      Rzeczywiście – skąpo.


      właśnie bronią ostatniego, jeśli mogę tak powiedzieć, zwycięskiego ciosu.


      Kaczka ostatnia czy zwycięska?
      Ty już decydujesz.
      1. +1
        14 kwietnia 2019 12:08
        Zdałem sobie sprawę, że pisząc artykuł, nie opierałeś się na wiedzy, nawet podstawowych zasadach posługiwania się CH PKK, nie na znajomości taktyki CH PKK, nie mówiąc już o tak fundamentalnym dokumencie jak TRPL. Jak widać ze swoich komentarzy, nie możesz sobie nawet wyobrazić, jak zorganizowana jest komunikacja z PKK SN na BS. Nie mówię o twojej absolutnej ignorancji organizacji interakcji między strategami a innymi siłami floty, które zapewniają im stabilność bojową w rejonie, w którym przewożone są BS.
        Co więcej, nie znasz AKTUALNEGO składu statku na dziś, dlatego wprowadzasz tutaj ludzi w błąd.
        Łodzie z silnikiem Diesla (DPL) mogą całkiem „doskonale” zapewnić sprawdzenie braku śledzenia stratega i pokrycia obszaru jego BS.
        Nie przeczę, że w tej chwili są problemy z utrzymaniem stabilności bojowej naszych strategów, ale są to problemy do rozwiązania. Ale stwierdzenie, że strategów trzeba porzucić, bo są nieskuteczni i niezwykle wrażliwi, jest stwierdzeniem, przepraszam, delikwentem, który zwyczajnie nie wyobraża sobie, jak działa NUKLEARNY SYSTEM ODstraszania.

        Ten artykuł z pewnością nie jest ekspertem w tej dziedzinie ......
        Ale jakże prosta dyskusja na ten temat ........ oczywiście można wymieniać poglądy. Szkoda, że ​​nie interesują Cię opinie odmienne od Twoich, nawet ekspertów.)


        Z.Y. Ostatni cios może równie dobrze odnieść zwycięstwo
        1. +1
          14 kwietnia 2019 14:56
          Nie znasz OBECNEGO składu statku na dziś, dlatego wprowadzasz tutaj ludzi w błąd.


          Niejako konkretnie odniosłem się do kilku artykułów
          Sam nie robiłem tego badania.
          Ale obraz jest ponury.

          Nie mówię o twojej absolutnej ignorancji organizacji interakcji między strategami a innymi siłami floty, które zapewniają im stabilność bojową w rejonie, w którym przewozi się BS


          problemem jest dziś brak tych sił.
          W wystarczającej ilości i jakości.
          1. +1
            14 kwietnia 2019 19:18
            Obraz nie jest wesoły, ale zmienny.
            I zapewniam, że nikt nie osłabi stabilności bojowej strategów na BS.
            Podaruj niestety innym.
            Ponieważ sprawdzono brak śledzenia ich przez przeciwnika, więc sprawdza się, w jaki sposób przed wejściem do BS zostały wykonane niezbędne działania PLO i PMO, a więc są przeprowadzane.
            No tak, bardzo bym chciał, żeby to wszystko nie odbywało się ze szkodą dla czegokolwiek innego.

            Ale powiedzieć, że konieczne jest opuszczenie podwodnego komponentu strategicznych sił nuklearnych, to śpiewać razem z naszymi złośliwymi „partnerami”, ponieważ wiele zrobili w tym zakresie w latach 90-tych. Cóż, nie zrobili tego, tylko naciskali na te działania.

            Uważam, że wnioski zawarte w Pańskim artykule dotyczące rozwoju podwodnego komponentu strategicznych sił jądrowych są błędne.
            A „Rekiny” były właściwie wyjątkowymi statkami, przeciwnik robił wszystko, aby się ich pozbyć od samego początku. Przeciwnik nie miał z nią kontaktu. Nic.
            1. +1
              14 kwietnia 2019 21:09
              Cytat: ALEKSANDR KUTS
              Ale powiedzieć, że konieczne jest opuszczenie podwodnego komponentu strategicznych sił jądrowych,

              Mogą to powiedzieć tylko ludzie, którzy są zbyt dalecy od zrozumienia strategii przyszłej wojny lub ci, którzy konkretnie chcą zaszczepić ideę, że nie potrzebujemy floty okrętów podwodnych.
  46. +2
    12 kwietnia 2019 23:29
    Katz proponuje poddanie się (c)
    Jak zdobyli tych wszystkich „ekspertów” am
  47. +2
    13 kwietnia 2019 00:42
    Znaczenie całego artykułu można wyrazić znacznie krócej: Katz oferuje poddanie się.
  48. +1
    13 kwietnia 2019 09:29
    Cytat: ALEKSANDR KUTS
    Wyjaśnij mi, dlaczego spychasz wszystkie CH PKK na brzeg przeciwnika? W jakim celu?

    Aby stale nosili pieluchy i wiedzieli, że od podjęcia decyzji na Kremlu do zniszczenia stolicy może upłynąć zaledwie kilkadziesiąt minut.
    1. 0
      14 kwietnia 2019 12:13
      A co powstrzymuje przed zrobieniem tego nie u wybrzeży przeciwnika, ale gdzieś w ustronnym zakątku, z dala od wód kontrolowanych przez przeciwnika?
      1. 0
        14 kwietnia 2019 12:16
        Cytat: ALEKSANDR KUTS
        A co powstrzymuje przed zrobieniem tego nie u wybrzeży przeciwnika, ale gdzieś w ustronnym zakątku, z dala od wód kontrolowanych przez przeciwnika?

        Czas lotu jest teraz najważniejszą rzeczą w naszej strategii zniszczenia naszego głównego wroga, po tym, jak zaczęli rozmieszczać swoje rakiety w Europie. Tylko nuklearna pięść pod samym nosem Stanów Zjednoczonych jest naszą gwarancją przeciwko wybuchowi wojny nuklearnej.
        1. +1
          14 kwietnia 2019 12:23
          Będę cię zdenerwować, czas lotu BR z dowolnego punktu wyniesie około 20 minut)
          1. -1
            14 kwietnia 2019 13:40
            W Internecie znajduje się tłumaczenie amerykańskiego artykułu z początku lat 1990. z raportem z badania zleconego przez Departament Obrony USA dotyczącego odpalania SLBM z Morza Japońskiego na stanowiskach minowych sowieckich ICBM we wschodniej Syberii w zasięgu 3000 km po płaskiej trajektorii z czasem lotu 10 minut.

            Amerykanie badali skuteczność prewencyjnego kontrataku nuklearnego: w pierwszej wersji bezpośrednio na miny, w drugiej w postaci wybuchów zaporowych na trajektorii startowej ICBM. Jak wynika z kolejnych działań USA, ten sposób wykorzystania SSGN został przez nich uznany za mniej skuteczny niż typowy strajk na centra przemysłowe i duże miasta.

            Obecna Doktryna Wojskowa Federacji Rosyjskiej zakłada jedynie odwetowy (wzajemny) atak nuklearny, domyślnie zgadzając się z amerykańską opinią o nieefektywności wydawania strategicznych sił nuklearnych na niszczenie potencjału militarnego, a nie gospodarki i mobilnej rezerwy wroga.
            1. +2
              14 kwietnia 2019 17:17
              Cytat: Operator
              W Internecie znajduje się tłumaczenie amerykańskiego artykułu z początku lat 1990. z raportem z badania zleconego przez Departament Obrony USA dotyczącego odpalania SLBM z Morza Japońskiego na stanowiskach minowych sowieckich ICBM we wschodniej Syberii w zasięgu 3000 km po płaskiej trajektorii z czasem lotu 10 minut.

              Amerykanie badali skuteczność prewencyjnego kontrataku nuklearnego: w pierwszej wersji bezpośrednio na miny, w drugiej w postaci wybuchów zaporowych na trajektorii startowej ICBM. Jak wynika z kolejnych działań USA, ten sposób wykorzystania SSGN został przez nich uznany za mniej skuteczny niż typowy strajk na centra przemysłowe i duże miasta.

              Obecna Doktryna Wojskowa Federacji Rosyjskiej zakłada jedynie odwetowy (wzajemny) atak nuklearny, domyślnie zgadzając się z amerykańską opinią o nieefektywności wydawania strategicznych sił nuklearnych na niszczenie potencjału militarnego, a nie gospodarki i mobilnej rezerwy wroga.


              Spojrzałem "Operator", twoje publikacje. Niestety nie jestem takim ekspertem jak Pan w różnych dziedzinach od amunicji po lotnictwo i urządzenie ładunków nuklearnych. Ale..........
              Ale w dziedzinie okrętów podwodnych, ich broni rakietowej (zwłaszcza), użycia tej broni, jestem specjalistą, a bynajmniej nie teoretykiem.

              Cały rozwój okrętów podwodnych nosicieli rakiet podążał ścieżką rozwoju RK i BR, w które są uzbrojone, zwiększając zasięg SLBM. Im większy zasięg SLBM, tym większe oddalenie od obszarów aktywnego działania wrogich ASW i bojowych obszarów patrolowych, zwiększając tym samym stabilność bojową podwodnych strategów.

              Tak, ale o ile nie mieliśmy RK zdolnego do prowadzenia ognia na odległość większą niż 2500-3000 km (maksymalnie), to nasze łodzie musiały patrolować blisko wybrzeży przeciwnika, to właśnie w tym czasie siły wroga PLO mieli liczne kontakty z naszymi SSBN-ami (tak się wtedy nazywali), musieli przebijać się przez wszelkiego rodzaju linie PLO i zerwać z tropieniem.

              Wiele rzeczy jest publikowanych w Internecie ........ czasami nawet zabawnie jest czytać.
          2. 0
            14 kwietnia 2019 13:53
            Cytat: ALEKSANDR KUTS
            Będę cię zdenerwować, czas lotu BR z dowolnego punktu wyniesie około 20 minut)

            Bez obaw – czas lotu od podjęcia decyzji do uderzenia pierwszymi głowicami na terytorium wroga będzie inny dla rosyjskich rakiet kontynentalnych i rakiet, które będą znajdować się w odległości 500-1000 mil od wybrzeża USA.
            Swoją drogą, skąd wzięła się liczba 20 minut, jeśli średnio nasze ciężkie rakiety docierają do Stanów Zjednoczonych w dłuższym czasie.
            1. 0
              14 kwietnia 2019 16:32
              1. Czas lotu to czas od momentu wystrzelenia do momentu osiągnięcia przez głowicę określonego punktu (celu), ale nie od momentu podjęcia decyzji o użyciu broni jądrowej. I to, decyzja o użyciu broni jądrowej jest podejmowana przez Naczelnego Wodza, wszyscy inni otrzymują rozkaz bojowy użycia broni jądrowej. Co tam jest zawarte, w tej kolejności, nie powiem puść oczko

              2. Powiedziałem "około 20 minut", wraz z rozwojem wszelkiego rodzaju technologii, ten czas jest możliwy i skraca się, ale nie krytycznie, powiedzmy do około 16 minut.

              3. Nie mamy już CIĘŻKICH ICBM na strategach.

              1. 0
                14 kwietnia 2019 21:01
                Cytat: ALEKSANDR KUTS
                Nie mamy już CIĘŻKICH ICBM na naszych strategach.

                Tak, zdałem sobie sprawę, że nie są już umieszczane na okrętach podwodnych, ale nadal są dostępne na naszym terytorium.
                Ale w każdym razie czas lotu z pozycji morskich będzie krótszy niż z terytorium Rosji.
  49. 0
    14 kwietnia 2019 17:23
    Cytat: ALEKSANDR KUTS
    jestem specjalistą

    Napisałem swój komentarz o 20 minutach lotu SLBM głównie nie dla Was, ale dla innych czytelników.
    1. 0
      14 kwietnia 2019 18:06
      Co za różnica? Ja też jestem czytelnikiem.

      Wyjaśnię tylko kilka punktów, jeśli nie masz nic przeciwko.
      Głównym czynnikiem bojowym okrętów podwodnych, a jeszcze bardziej strategów, jest ukrywanie się!
      A dla taktyki stratega czas lotu w ogóle nie ma znaczenia. Ponieważ ten element od dawna jest brany pod uwagę i kalkulowany przez inne osoby, które w oparciu o możliwości Republiki Kazachstanu wyznaczają strategom obszary patroli bojowych.
      Z tego, co zacytowałeś, szczególnie podobały mi się „eksplozje zaporowe na trajektorii startu ICBM”)
      Tylko wyobraź sobie, z jaką dokładnością należy obliczyć czas przybycia głowicy do miejsca jej detonacji ....... to znaczy, jeśli znasz dokładnie czas wystrzelenia miny ICBM. A kto to powie? Dlatego uważam, że to dziwne badanie Amerykanów jest nonsensem. A jednak do strzelania do silosowych ICBM potrzebna jest specjalna celność, ponieważ istnieją inne pojazdy dostawcze, które mają większą celność niż SLBM, a nawet z tamtych czasów. Ponieważ mocno wątpię, że jest to rodzaj studium dla pocisków Trident.
      1. 0
        14 kwietnia 2019 19:09
        Istnieje wiele artykułów na VO i w Internecie o braku tajności krajowych SSBN ze względu na dużą moc systemów napędzanych energią jądrową i eskortę amerykańskich ICAPL już przy wyjściu z rosyjskiego wojska. Gorszkow, głównodowodzący marynarki wojennej ZSRR, mówił o tym i zaproponował zorganizowanie „cytadeli” na Morzu Białym i Ochockim, aby oczyścić je z wrogich ICAPL.
        Ale jest to początkowo martwy pomysł, ponieważ te morza są wodami międzynarodowymi i będzie można je oczyścić dopiero w czasie wojny, z utratą sensu używania ICAPL, które zostaną zniszczone w pierwszych minutach wojny, przed wojną. pierwszy start rakiety.
        Wystrzeliwanie pocisków rakietowych z molo w bazie marynarki wojennej ułatwia nitowanie stukrotnie bardziej mobilnych ICBM, które są niewrażliwe na wroga.

        Celność strzału nie zależy teraz od miejsca wystrzelenia pocisku balistycznego międzykontynentalnego, ponieważ jego głowica jest wyposażona w urządzenie astro-korekcyjne, które zapewnia CVO w promieniu 100 metrów, co wystarcza do uszkodzenia końcówki silosu ICBM z wybuchem jądrowym o wydajności 100 ktn i więcej.
        1. 0
          14 kwietnia 2019 21:16
          Cytat: Operator
          Gorszkow, głównodowodzący marynarki wojennej ZSRR, mówił o tym i zaproponował zorganizowanie „cytadeli” na Morzu Białym i Ochockim, aby oczyścić je z wrogich ICAPL.

          Myślę, że powiedział to, aby przebić się przez dodatkowe środki na finansowanie projektów dla Marynarki Wojennej, a nie z punktu widzenia prawdziwego starcia w wojnie nuklearnej. A teraz minęło zbyt dużo czasu od tego czasu, koncepcja się zmieniła.
          Cytat: Operator
          co wystarczy, aby uszkodzić końcówkę silosu ICBM wybuchem jądrowym o mocy 100 ktn i więcej.

          Z jakich obliczeń wywnioskowałeś, że zanim amerykańska głowica się zbliży, nasz pocisk znajdzie się w naszej kopalni? Dlaczego mamy na służbie strategiczne siły nuklearne i dlaczego Putin wspomniał, że możemy przeprowadzić uderzenie prewencyjne?
        2. 0
          17 kwietnia 2019 01:31
          1. Gorszkow mówił o jakich okrętach podwodnych, o której godzinie? Nawiasem mówiąc, moc broni jądrowej nie wpływa na ukrycie, istnieją nieco inne czynniki.
          2. To wcale nie jest martwy pomysł .......
          3. Dokładność strzelania nigdy nie zależała od miejsca startu, zależy przede wszystkim od dokładności współrzędnych punktu startu (ponieważ systemy naziemne mają większą dokładność), od dokładności przyrządów żyroskopowych (ponieważ osie ich wirników w pozycja robocza nie styka się z solidnymi podstawami, ale jak to się robi (przeczytaj gdzie czytasz o astrokorekcie), z uwzględnieniem innych czynników wpływających na obliczenie trajektorii, w tym nawet z danych grawitacyjnych w punkcie startu itp. A jest coś takiego jak system dynamicznej kompensacji błędów (SKDO), a więc służy również zwiększeniu dokładności.) Przeczytaj to, jest w otwartych źródłach.
          4. Głowice (według twoich głowic) nie mają systemu astro-korekcji, nie potrzebują go). Nawiasem mówiąc, korekcja Astro jest wykonywana przed wystrzeleniem głowic.
          W jednym ze strzałów z RPK SN mieliśmy CVO mniejsze niż to, które wskazałeś, praktycznie trafiliśmy w „kołek”. Tak, a wszystkie praktyczne strzelaniny, w których twój skromny sługa był bezpośrednim uczestnikiem, zostały wykonane „wspaniale”. Oznacza to, że quo było mniejsze niż to, co piszą w czasopismach i Internecie.
          I jeszcze jedno małe dotknięcie, musiałem zostawić więcej niż jedną autonomię, a więc ani razu nie zawiedliśmy Ojczyzny i jej nadziei, nie było adwersarza za nami.
  50. Bot
    -1
    14 kwietnia 2019 18:55
    Można pisać i dyskutować o wszystkim, ale na podstawie tego, jakimi wojownikami pokazali się Amerykanie we wszelkiego rodzaju konfliktach, łatwo można stwierdzić, że nasze okręty podwodne, nawet z najsilniejszą chęcią ingerencji w Amerykanów, mają gwarancję, że będą strzelać terytorium wroga.
    1. +1
      15 kwietnia 2019 08:36
      Możesz pisać i dyskutować o wszystkim, ale na podstawie jakich wojowników Amerykanie


      Radzę przestudiować całą historię osobno
      1 ARMIA USA
      2 US Navy

      To są dwa naprawdę inny historie...
      1. Bot
        -1
        15 kwietnia 2019 15:17
        Czy te książki historyczne obejmują spotkanie Donalda Cooka z Su-24? )
  51. 0
    14 kwietnia 2019 21:23
    Cytat z ccsr
    koncepcja się zmieniła

    Jak to się zmieniło?
    1. 0
      15 kwietnia 2019 18:10
      Cytat: Operator
      Jak to się zmieniło?

      Zasadniczo. W czasach sowieckich istniała koncepcja, która determinowała, że ​​nasz kraj musi być gotowy do prowadzenia dwóch wojen jednocześnie – nuklearnej i konwencjonalnej, jak Wielka Wojna Ojczyźniana.
      Dlatego jednocześnie rozwijały się dwa komponenty, co było zbyt rujnujące dla gospodarki.
      Teraz, jak rozumiem, ta część sił zbrojnych, która była przeznaczona do wojny na dużą skalę za pomocą środków niejądrowych, została znacznie zmniejszona, chociaż oczywiście zredukowano także strategiczne siły nuklearne. Dlatego obecna koncepcja zakłada rozwój najnowszych strategicznych systemów broni nuklearnej, ograniczenie do minimum sił lądowych i floty nawodnej, pozostawienie ich rozwiązywaniu problemów LOKALNYCH, a nie prowadzenie wojny z naszymi głównymi przeciwnikami – USA i Chinami. Moim zdaniem bardzo rozczarowujące jest to, że nasi sowieccy przywódcy wojskowi nie chcieli tego zrozumieć i wdrożyć w latach osiemdziesiątych nowej koncepcji – być może żylibyśmy teraz w zupełnie innym państwie.
  52. Mnie też zawsze zaskakiwała sytuacja z BRJ... Znany mi oficer służył w czymś takim. Wydaje się, że system powinien być o rząd wielkości tańszy, prostszy, skryty i bardziej niezawodny....
    Pewnie jest przeciwko nim lobby.....
    Można oczywiście założyć, że Posejdony można rozproszyć z całego wybrzeża, wysp i do morza z najróżniejszych innych statków, w tym także cywilnych.
    Możemy tylko przypuszczać, ponieważ możliwe są wszelkiego rodzaju mądre i idiotyczne decyzje w dziedzinie wojskowego planowania strategicznego. Czego nie widzieliśmy w XX i XXI wieku....
    Nie jesteśmy do niczego stworzeni, a wróg nie jest głupcem... jak wielu myśli....
  53. Cytat z: Serhiodjan
    Nieprzeczytane

    ***
    START -3 USA i Rosja powinny mieć po 1550 trucizn. głowic bojowych oraz 700 rozmieszczonych i 100 nierozmieszczonych pojazdów dostawczych.
    http://vp.donetsk.ua/ukraina-mir/ukraina/46181-5131
  54. +1
    15 kwietnia 2019 08:47
    Myliłem się - wszystko odwołane!!! asekurować

    Brytyjscy marynarze uzależnieni od narkotyków udaremnili pościg za okrętami podwodnymi rosyjskiej marynarki wojennej



    Media donoszą, że siedmiu marynarzy z atomowego okrętu podwodnego Talent brytyjskiej marynarki wojennej przerwało operację śledzenia rosyjskich okrętów podwodnych na Morzu Północnym, ponieważ przyłapano je na zażywaniu kokainy.

    Okręt podwodny przybył do Devonport, gdzie załoga miała przygotowywać się do „tajnej” misji, ale wypuszczenie Talenta do morza musiało zostać przełożone – podaje RIA Novosti, cytując „Daily Mail”.

    Według Daily Mail opóźnienie „tajnej misji” wynika z faktu, że okręt podwodny potrzebuje pełnej załogi.


    Wystarczy napisać do VO i problem rozwiązany!
  55. 0
    16 kwietnia 2019 00:54
    Cytat: Olezhek
    Tutaj mówię o tym samym: jeśli przez całą dobę oramy cały kraj za SSBN i ich wsparcie, nie zmienimy układu sił na naszą korzyść.

    Wyjaśnij to Koreańczykom z Północy. Być może zostaniesz ostrzelany z moździerzy lub dział przeciwlotniczych. W najgorszym wypadku nakarmią tobą psy. I wygląda na to, że mają rację
  56. eug
    0
    16 kwietnia 2019 18:21
    Nie moje, ale zdaniem amatora konieczne jest „zamknięcie” Morza Ochockiego i Barentsa przed wścibskimi oczami i uszami, a tym bardziej przed długimi, nieprzyjaznymi rękami. Na początek wszystko, czego potrzebujesz
  57. 0
    30 kwietnia 2019 12:24
    Oryginalne założenie artykułu opiera się na błędnym przekonaniu. Łodzie nie muszą uciekać gdzieś z bazy w okresie zagrożenia. Są stale w służbie bojowej i podczas tej służby muszą unikać inwigilacji. To łodzie pełniące służbę bojową przeprowadzą atak odwetowy.
  58. 0
    2 maja 2019 r. 23:00
    Myślę, że SSBN mają być okrętami podwodnymi transportowymi dla Posejdonów do użytku w czasie pokoju. Jeśli wybuchnie wojna, SSBN zostaną wykryte i zniszczone, a drony wystrzelone z dużą prędkością zostaną wykryte przez wroga. SSBN będą dostarczać drony we właściwe miejsce w czasie pokoju. Stamtąd Posejdonowie po cichu i z małą prędkością pojadą w stronę Stanów Zjednoczonych. Drony będą przenosić tylko głowice nuklearne, bo Stany Zjednoczone trzeba całkowicie zniszczyć. Jednak Posejdony z ładunkami nuklearnymi nie mogą leżeć na dnie oceanu przez dziesięciolecia. Należy je okresowo aktualizować, wykonywać zapobiegawczo lub wymieniać na nowe, bardziej zaawansowane. SSBN będą zbierać stare drony i zastępować je nowymi.
  59. 0
    3 maja 2019 r. 11:23
    Wyrażę swoją opinię jako amator. Uważam, że na początku działań wojennych odpalanie dronów torpedowych jest mało skuteczne. Posejdony będą poruszać się z dużą prędkością. Można je wykryć i zniszczyć. Chociaż wraz z torpedami z głowicami bojowymi można używać wabików i półfabrykatów. Myślę, że podwodne drony zaczynają być już używane. Drony są zrzucane z SSBN i powoli pełzają, osiadając na dnie w pobliżu Stanów Zjednoczonych. Kiedy zaczyna się wojna, drony są aktywowane i lecą z maksymalną prędkością w stronę celu. Zakładam, że dronowe wyrzutnie torped można instalować nawet na rzekomo handlowych statkach.
    SSBN wraz z Posejdonami można sprzedawać do Chin, Indii, Korei Północnej i Iranu, co pomoże tym krajom chronić swoją suwerenność przed Stanami Zjednoczonymi. Będzie to znaczący wkład do naszego budżetu wojskowego, który będzie można przeznaczyć na wyposażenie rosyjskiej marynarki wojennej w te same SSBN. Posejdony można umieszczać nawet w pobliżu Chin. W razie czego.
  60. 0
    7 maja 2019 r. 17:11
    Och, jak bardzo nie chciałem się zgodzić z autorem, ale w czymś autor ma rację. Z powodu takiego smutku przypomniał mi się bardzo stary film (starszy ode mnie o 15 lat) „Sekret dwóch oceanów”. Oczywiście fikcja retro, sikorka-karaluch. Niech ją Bóg błogosławi z łodzią podwodną Pioneer (co za nazwa dla statku superbojowego). OK, bardziej zaintrygowały mnie skafandry do nurkowania i STRASZNA „baza wroga” łodzi podwodnych. Ale pomysł nie jest zły – bazy Posejdona lub coś podobnego na wyspach, których jest mnóstwo u naszych brzegów (i jeśli kupisz wyspy od kogoś innego lub zbudujesz je jak nasi południowo-wschodni „zaprzysiężeni przyjaciele”). autonomiczne (półautonomiczne) bazy, uwzględniające charakterystykę broni, kontrolujące duże obszary oceanów (i lądów) świata. Obecność lokalnej, ale skutecznej obrony powietrznej - obrony przeciwrakietowej, kompanii - batalionu wartowniczego ze wszystkim, co potrzebne, systemu ochrony przed DSS (w tym pod wodą) i masy, bez sterty, niewielu, skutecznej broni uderzeniowej w całości: ” Kalibry”, „Posejdony” (+ inne „bajki” z wysokich trybun). Przecież to nadal będzie broń ostatniego ciosu, no, może odwetowego. Cholera, nawet w „młodzieży technicznej” w wieku 39–45 lat sugerowali coś podobnego.
  61. 0
    16 maja 2019 r. 10:21
    Podwodne drony to bardzo obiecujący obszar. Dron powietrzny musi wrócić do bazy, podobnie jak bombowiec strategiczny. Podwodny dron może położyć się na dnie i poczekać na rozkaz ataku na wrogi obiekt. Zamiast torpedy Posejdon można np. wykorzystać podwodny dron z wyrzutnią dla jednego pocisku hipersonicznego z głowicą nuklearną. Nie musisz nawet pływać daleko od bazy, aby położyć się nisko. Po wystrzeleniu rakiety taki dron zostanie zniszczony przez wroga, ale nie pocisk hipersoniczny. Wiele takich dronów będzie konkurencją dla sieci SSBN. Te drony mogą swoimi wystrzeleniami odwrócić uwagę wroga od broni przeciw okrętom podwodnym, dzięki czemu SSBN może we właściwym momencie odpowiedzieć ogniem rakietami lub Posejdonami.
  62. 0
    16 maja 2019 r. 14:28
    Podwodne drony mogą osiąść na dnie w dowolnym miejscu: na Pacyfiku, Atlantyku, Oceanie Arktycznym, na Morzu Czarnym, Bałtyckim, Śródziemnym i Północnym. „Posejdon” spadnie na dno bliżej celu ataku, a drony z rakietami hipersonicznymi będą leżały wszędzie. Bazy NATO można atakować konwencjonalnymi rakietami. Konieczne jest użycie ładunku nuklearnego w Europie tylko w pobliżu megamiast lub w Brukseli i głównych stolicach NATO oraz tych stolicach, w których w swoich państwach znajdują się bazy obrony powietrznej i NATO. Informacje te muszą zostać upublicznione, aby lokalni mieszkańcy zaprotestowali przeciwko agresji NATO ze swojego terytorium.
  63. 0
    21 maja 2019 r. 13:36
    Wyobraźmy sobie dla uproszczenia, że ​​prawdopodobieństwo przechwycenia „Statusu” wynosi 5 procent. Cienki. Po prostu świetnie. Ale prawdopodobieństwo zniszczenia „nośnika” przed dotarciem do linii startu wyraźnie przekroczy 50 procent (w dzisiejszych scenariuszach).

    Wtedy nie będzie „nośnika”, a linia startowa będzie miała własny brzeg.