Przełom obrony powietrznej poprzez przekroczenie jej możliwości przechwytywania celów: rozwiązania

219
Jednym z najbardziej wyrazistych przykładów konfrontacji miecza z tarczą jest przeciwdziałanie atakom powietrznym (AOS) i przeciwlotniczym systemom rakietowym (SAM). Od samego początku pojawienia się systemów obrony powietrznej zaczęły stanowić ogromne zagrożenie w walce lotnictwo, zmuszając samoloty, aby najpierw wzbiły się jak najwyżej w niebo, a następnie przylgnęły do ​​ziemi.

W celu przeciwdziałania systemowi obrony powietrznej opracowano specjalistyczne uzbrojenie lotnicze, takie jak pociski z naprowadzaniem na promieniowanie stacji radiolokacyjnej (RLS), udoskonalono sprzęt walki elektronicznej (EW), a wreszcie stworzono samoloty bojowe i amunicję lotniczą z wykorzystaniem techniki stealth. technologie, które pozwalają znacznie zmniejszyć zasięg ich wykrywania przez systemy obrony powietrznej.



Jednym z najskuteczniejszych sposobów przeciwdziałania systemowi obrony powietrznej jest przekroczenie jego zdolności do przechwytywania celów powietrznych. Ograniczeniem może być maksymalna liczba celów jednocześnie wykrywanych i śledzonych przez radar, ograniczenie liczby kanałów naprowadzania dla przeciwlotniczych pocisków kierowanych (SAM) lub ograniczenie liczby samych SAM w ładunku amunicji SAM.

Poprawa stabilności obrony powietrznej odbywa się poprzez tworzenie obrony warstwowej, która obejmuje kompleksy dalekiego, średniego oraz krótkiego/krótkiego zasięgu. W związku z tym, że granice kompleksów bliskiego/bliskiego zasięgu są obecnie zatarte, w przyszłości powiemy – bliskiego zasięgu.

W Rosji są to obecnie systemy obrony powietrznej dalekiego zasięgu S-400 Triumph/S-300V4, systemy obrony powietrznej średniego zasięgu S-350 Vityaz/BUK-M3 oraz systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu/systemy obrony przeciwlotniczej Pantsir. -S1/S2/Tor-M1/M2.


Systemy obrony powietrznej dalekiego zasięgu S-400, średniego zasięgu S-350, krótkiego zasięgu Pantsir-S1


Zadania systemów obrony powietrznej różnych zasięgów


Priorytetowym zadaniem systemów obrony powietrznej dalekiego zasięgu jest niszczenie samolotów strategicznych, samolotów tankowców, radarów wczesnego ostrzegania (AWACS), samolotów rozpoznania i wyznaczania celów typu E-8 Joint STARS, samolotów walki elektronicznej w maksymalnej odległości od chroniony obiekt. Ponadto priorytetowymi celami systemów obrony powietrznej dalekiego zasięgu są pociski operacyjno-taktyczne (OTRK) i pociski manewrujące (CR).

W przypadku systemów obrony powietrznej średniego zasięgu priorytetowym zadaniem jest zniszczenie w miarę możliwości samolotów taktycznych przed odpaleniem uzbrojenia powietrze-ziemia (to-z), a także wystrzeliwanej broni lotniczej, która stanowi największe zagrożenie dla bronionego obiektu .

I wreszcie, priorytetowym zadaniem systemów obrony powietrznej krótkiego zasięgu jest ochrona bronionego obiektu i jego „starszych braci” przed zniszczeniem poprzez przebijanie się przez broń lotniczą.

Cały ten podział ról nie oznacza, że ​​systemy obrony powietrznej dalekiego zasięgu nie mogą zestrzelić planującej bomby lotniczej, a systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu nie powinny działać na samolotach. Podział obszarów odpowiedzialności polega na tym, aby przeciwnik nie wyczerpywał ograniczonej amunicji systemów obrony przeciwlotniczej dalekiego zasięgu za pomocą wabików lub masowego użycia niedrogiej, precyzyjnej amunicji.


Priorytetowe cele dla systemów obrony powietrznej dalekiego zasięgu - samoloty AWACS E-3 „Sentry”, samoloty kierowania walką i wyznaczaniem celów E-8 „Wspólne gwiazdy”, bombowce B-1B „Lancer”, B-2 „Spirit”


Lotnictwo w obronie powietrznej


Innym sposobem przeciwdziałania lotnictwu wroga jest wojna elektroniczna, ale na razie trzeba będzie je wykluczyć, ponieważ skuteczność tej broni przeciwko siłom powietrznym wroga nie jest znana. Biorąc pod uwagę, że lotnictwo wroga również wykorzystuje wojnę elektroniczną do przeciwdziałania obronie powietrznej atakowanego obiektu, przyjmiemy, że ich działanie ma w przybliżeniu równą skuteczność dla obu stron.

Główną zaletą lotnictwa jest najwyższa mobilność, która umożliwia elastyczną koncentrację dostępnych sił do ataku na ten lub inny obiekt. Systemy obrony powietrznej nie mają takiej elastyczności. Samolot, który wyczerpie amunicję, może wrócić do odległej bazy, a system obrony przeciwlotniczej w najlepszym wypadku może zostać przeniesiony w inne miejsce, ponieważ jego mobilność jest ograniczona prędkością pojazdów i koniecznością osłaniania określonego obiektu.

Głównym problemem obrony przeciwlotniczej jest to, że przy użyciu słabej widoczności, elektronicznego sprzętu bojowego, niskiego profilu lotu i ukształtowania terenu, wróg może dotrzeć do linii wystrzeliwania/zrzucania precyzyjnie naprowadzanej amunicji w takiej ilości, że jest wysoce prawdopodobne, że nawet warstwowa obrona powietrzna przesadzi możliwości.


Jeden myśliwiec F-15E Sił Powietrznych USA może przenosić 28 bomb kierowanych GBU-53B / SDB II (UAB) na siedmiu uchwytach belek BRU-61/A


Stany Zjednoczone i inne kraje NATO stale zwiększają zakres środków przełamywania obrony przeciwlotniczej wroga. Biorąc pod uwagę, że tylko Rosja i Chiny dysponują potężną warstwową obroną powietrzną potencjalnych przeciwników, nietrudno zgadnąć, przeciwko komu te wszystkie przygotowania są prowadzone.


Niewidzialny myśliwiec F-35 może przenosić 8 małych pocisków manewrujących powietrze-ziemia MBDA SPEAR w wewnętrznych przedziałach



Eurofighter Typhoon może przenosić 16 pocisków MBDA SPEAR


UAV i fałszywe cele dla przełomu


Jednym z obiecujących obszarów przełomu w obronie powietrznej jest wspólne wykorzystanie załogowych statków powietrznych i bezzałogowych statków powietrznych (UAV). To znacznie zmniejsza ryzyko dla pilotów, pozostawiając im rolę koordynatorów walki. Z kolei bezzałogowe statki powietrzne mogą być mniejsze i mniej widoczne niż samoloty załogowe, a przez to bardziej odporne na konfrontację z obroną powietrzną wroga.

W ramach programu Gremliny, wdrożony przez agencję DARPA, samolot transportowy lub bombowiec strategiczny będzie w stanie wyprodukować dziesiątki małych UAV wielokrotnego użytku, aby przebić się przez obronę powietrzną wroga. Z kolei bezzałogowce Gremlin mogą być wyposażone w jeszcze mniejsze pociski kierowane, na przykład pociski JAGM z wielotrybową głowicą naprowadzającą (GOS) i zasięgiem 16-28 km.


Zdjęcie startu BSP Gremlin z samolotu transportowego i prawdziwy test prototypów


Aby zwiększyć prawdopodobieństwo przełamania obrony powietrznej i zmniejszyć własne straty, przeciwnik użyje wabików, takich jak pocisk MALD, który jest w stanie symulować sygnatury radarowe 140 typów samolotów USA i NATO, a także zagłuszanie radarów wykrywania i naprowadzania wroga. Prawie wszystkie samoloty uderzeniowe US ​​Air Force są nośnikami pocisku MALD.


Pocisk symulatora samolotów bojowych MALD



Prezentacja przełomu w obronie powietrznej przy użyciu pocisków symulacyjnych MALD

Problem niewystarczającej amunicji


Chociaż możliwości radarów dalekiego i średniego zasięgu pozwalają na wykrycie setek celów, mogą jednocześnie strzelać do 10-20 celów (na jeden kompleks). Możliwe jest zwiększenie intensywności ostrzału celów za pomocą rakiet z aktywną głowicą naprowadzającą radar (ARGSN), jednak rozwój rakiet tego typu w Rosji jest opóźniony i dopiero niedawno dotarł do mety. Ponadto koszt pocisków z ARGSN jest wyższy niż pocisków z półaktywnym naprowadzaniem i potencjalnie mniej odporny na wojnę elektroniczną.

Ograniczona jest również liczba pocisków na wyrzutniach (PU). Jednocześnie, po wyczerpaniu się amunicji, system obrony powietrznej przez długi czas staje się niezdolny do walki i przywraca gotowość bojową w ciągu około 1 godziny, pod warunkiem, że zapas amunicji jest ogólnie dostępny (istnieją pojazdy transportowo-ładownicze). .


Przeładowanie S-400 "Triumf"

Twórcy próbują rozwiązać problem zwiększenia ładunku amunicji, np. nowy system obrony powietrznej średniego zasięgu S-350 Vityaz ma kilkukrotnie zwiększony ładunek amunicji w porównaniu do systemów S-300PM i BUK-M2/M3, który powinien zastąpić. Innym sposobem na zwiększenie ładunku amunicji systemów dalekiego i średniego zasięgu jest umieszczenie kilku pocisków krótkiego zasięgu (do czterech) w kontenerze transportowo-wyrzutniowym (TPK). To jednak proporcjonalnie zmniejsza liczbę pocisków dalekiego i średniego zasięgu, zamieniając system obrony powietrznej w kompleks krótkiego zasięgu.


ZUR 9M96 z prowadzeniem termicznym ARGSN i ZUR 9M100 w końcowej sekcji, w tle quad TPK ZUR 9M100 - jest zainstalowany zamiast jednego „dużego” TPK dla systemu obrony powietrznej S-400


Tak więc pomimo tego, że główną siłą uderzeniową obrony powietrznej są systemy obrony powietrznej dalekiego i średniego zasięgu, ograniczenie ich możliwości w zakresie amunicji i liczby kanałów naprowadzania wskazuje na znaczenie systemów obrony powietrznej krótkiego zasięgu jako środek do przeciwdziałania amunicji atakującej wroga.

Możliwości krajowych systemów obrony powietrznej krótkiego zasięgu


Jakie możliwości mają rosyjskie systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu? W chwili obecnej w Rosji istnieją dwa nowoczesne systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu, są to systemy obrony powietrznej Tor-M1/M2 oraz system rakietowy obrony powietrznej Pancyr-S1/S2.

Ładunek amunicji systemów obrony powietrznej Tor-M1 / M2 wynosi odpowiednio 8/16 pocisków, a perspektywy jego zwiększenia nie zostały jeszcze rozeznane.


SAM Tor-M2


Amunicja ZRPK Pantsir-S1/S2 to 12 pocisków i 1400 pocisków kalibru 30 mm dla dwóch podwójnych dział przeciwlotniczych 2A38M. Jak pokazują wyniki testu i realne wykorzystanie ZRPK Pantsir-S w walce, skuteczność dział przeciwlotniczych może być kwestionowana, przynajmniej do czasu pojawienia się na trajektorii kierowanej amunicji 30 mm, a przynajmniej pocisków ze zdalną detonacją.

W ten sposób ładunek amunicji dwóch systemów obrony powietrznej Pancyr-S1/C2 jest mniejszy niż ładunek amunicji jednego myśliwca F-15E uzbrojonego w SDB II UAB, a ładunek amunicji jednego systemu obrony przeciwlotniczej Tor-M2 jest porównywalny z ładunkiem amunicji ładunek amunicji myśliwca Eurofighter Typhoon uzbrojonego w pociski MBDA SPEAR. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że do niszczenia niebezpiecznych lub złożonych celów mogą być potrzebne dwa pociski jednocześnie, sytuacja jeszcze się pogarsza.

Wady systemów obrony powietrznej Tor-M1/M2 i systemów rakietowych obrony powietrznej Pantsir-S1/S2 obejmują fakt, że ich pociski wymagają kontroli podczas lotu, a liczba jednocześnie wystrzeliwanych celów jest ograniczona do trzech dla Pancyr- System rakiet przeciwlotniczych S2 i cztery dla systemu obrony powietrznej Tor-M2. W takim przypadku jednocześnie ostrzeliwane cele powinny znajdować się w polu widzenia radaru naprowadzającego, tj. jednoczesna praca na celach atakujących z różnych kierunków jest niemożliwa.

Opcje rozwiązywania problemów


Jak można zwiększyć skuteczność obrony powietrznej? Wprowadzenie dodatkowych wyrzutni z dużą liczbą pocisków krótkiego zasięgu w skład systemów obrony powietrznej dalekiego i średniego zasięgu nie ma sensu, ponieważ wydajność systemów obrony powietrznej nadal będzie ograniczona liczbą kanałów dla jednocześnie celując pociskami w cel. Pociski z ARGSN i celownikiem termicznym, które nie wymagają kontroli podczas lotu, mogą zmniejszyć zależność od liczby kanałów naprowadzania, ale ich koszt w wielu przypadkach znacznie przekroczy koszt trafionych celów.

Problem braku amunicji do systemów obrony przeciwlotniczej można rozwiązać obiecującymi systemami obrony powietrznej krótkiego zasięgu, opartymi na potężnych lasery, z warunkowo nieskończoną amunicją. Jednak ich zdolność do odparcia potężnego ataku jest ograniczona przez konieczność utrzymywania promienia na celu przez 5-15 sekund, które są potrzebne do jego trafienia. Ponadto, poza tajemniczym kompleksem Peresvet, w Rosji nie ma informacji o rozwoju przeciwlotniczych systemów laserowych, więc nie można przewidzieć ich skuteczności w ramach rosyjskiej obrony powietrznej.

Wracamy zatem do systemów obrony powietrznej krótkiego zasięgu, których koszt powinien być znacznie niższy niż koszt systemów obrony powietrznej dalekiego i średniego zasięgu.

Problem przebicia się przez obronę przeciwlotniczą poprzez przekroczenie jej zdolności do przechwytywania celów jest znany rosyjskim siłom zbrojnym i przedsiębiorstwom obronnym, a prace nad jego rozwiązaniem są w toku.

W szczególności dobiega końca rozwój zmodernizowanego systemu obrony powietrznej / systemu rakietowego obrony przeciwlotniczej Pantsir-SM. Podwójne oznaczenie SAM/ZRPK jest wskazane, ponieważ planowane są dwie wersje kompleksu, z bronią rakietową i armatnią – ZRPK i tylko z bronią rakietową – SAM.

Biorąc pod uwagę niską skuteczność dział przeciwlotniczych, bardziej interesująca jest czysto rakietowa wersja systemu obrony powietrznej Pantsir-SM.

Przełom obrony powietrznej poprzez przekroczenie jej możliwości przechwytywania celów: rozwiązania

Domniemany wygląd systemu obrony powietrznej Pantsir-SM


Ze względu na rezygnację z uzbrojenia armat ładunek amunicji pocisków w systemie obrony powietrznej Pantsir-SM może zostać zwiększony do 24 jednostek. Przypuszczalnie Pantsir-SM SAM/ZRPK otrzyma radar z aktywnym układem fazowym (AFAR), ale nie jest jeszcze jasne, czy AFAR będzie używany tylko w radarze wstępnego wykrywania, czy w radarze naprowadzania i śledzenia. W drugim przypadku zdolności kompleksu do jednoczesnego strzelania kilku celów powinny znacznie wzrosnąć. W obu przypadkach, przy zachowaniu dotychczasowej konfiguracji kompleksu, pozostaje problem ograniczonej widoczności radaru naprowadzającego i śledzącego. Zasięg wykrywania celu powinien wzrosnąć z 36 do 75 km.

Zasięg rażenia powinien wzrosnąć z 20 km w Pantsir-S do 40 km w Pantsir-SM, maksymalna prędkość pocisków wyniesie 1700-2300 m/s, h (5-7M). Również Pantsir-SM będzie w stanie trafić cele poruszające się po trajektorii balistycznej.

Innym sposobem na zwiększenie ładunku amunicji systemu obrony przeciwlotniczej, jak wspomniano wcześniej, jest umieszczenie kilku pocisków rakietowych krótkiego zasięgu w jednym kontenerze. Biorąc pod uwagę, że system obrony powietrznej Pantsir-S1 / S2 / SM jest kompleksem krótkiego zasięgu, ale w najnowszej modyfikacji zbliży się pod względem cech do kompleksów średniego zasięgu, pojawienie się na nim takich pocisków jest więcej niż uzasadnione.

Dla kompleksu Pantsir-SM (i prawdopodobnie dla kompleksów Pantsir-C1 / C2) opracowywany jest niewielki, wysoce zwrotny system obrony przeciwrakietowej, który otrzymał nieoficjalną nazwę „Gwóźdź”. Ten pocisk jest przeznaczony do niszczenia bezzałogowych statków powietrznych, min moździerzowych, amunicji kierowanej i niekierowanej. Kompaktowe wymiary pozwalają na umieszczenie tego pocisku w ilości czterech sztuk w jednym TPK. Tak więc uzbrojony w jeden pocisk Gvozd ładunek amunicji systemu obrony powietrznej Pancyr-SM może wynosić do 96 pocisków.


Model rakiet krótkiego zasięgu „Gwóźdź”, umieszczony 4 pociski w jednym standardowym TPK SAM Pantsir-SM


Pociski istniejącego kompleksu Pantsir-S1/S2 wykonane są według schematu bicaliber, silnik przyspieszający znajduje się w odłączanym pierwszym stopniu. Po zakończeniu przyspieszania i oddzieleniu pierwszego etapu, drugi, bojowy, leci bezwładnie. Z jednej strony zmniejsza to prędkość i manewrowość pocisku wraz ze wzrostem wysokości i zasięgu, z drugiej strony możliwe jest, że przeciwnik będzie miał problemy z wykryciem drugiego etapu systemu obrony przeciwrakietowej Pancyr-S1/S2 z pociskiem systemy ostrzegania przed atakiem działające na zasadzie wykrywania promieniowania podczerwonego (IR) i ultrafioletowego (UV) z pracującego silnika rakietowego. Możliwe, że system AN / AAQ-37 niewidzialnego myśliwca F-35 nie będzie w stanie śledzić drugiego etapu pocisków przeciwlotniczych Pantsir-S1 / C2 po oddzieleniu pierwszego etapu.

Nie jest jeszcze jasne, czy zmieni się układ pocisków Pantsir-SM SAM, możliwe, że w celu uzyskania zwiększonego zasięgu strzelania do 40 km, drugi etap będzie również wyposażony w silnik. Jeśli nie, to Pantsir-SM może zachować przewagę ataku z zaskoczenia. Przynajmniej na podstawie wyglądu zewnętrznego małogabarytowego systemu obrony przeciwrakietowej Gvozd można przypuszczać, że w drugim etapie nie ma silnika.

Rzekomy wygląd systemu obrony przeciwlotniczej / systemu rakiet przeciwlotniczych Pantsir-SM może wskazywać na kolejną cechę tego kompleksu. Zdjęcia przedstawiają wariant pocisku armatniego z radarem obserwacyjnym oraz wariant rakietowy ze zwiększonym ładunkiem amunicji bez radaru obserwacyjnego.


Obraz ZRPK Pantsir-SM z radarem obserwacyjnym i SAM Pantsir-SM bez radaru obserwacyjnego


Koszt radaru dozorowania, zwłaszcza jeśli jest on oparty na AFAR, powinien być znaczną kwotą, która stanowi znaczną część kosztu systemu obrony powietrznej / systemu obrony powietrznej. W związku z tym programiści mogą wdrożyć kilka opcji dla kompleksu - z radarem obserwacyjnym i bez niego, i najprawdopodobniej jest to możliwe zarówno w przypadku systemów obrony powietrznej, jak i systemów obrony powietrznej. W takim przypadku systemy bliskiego zasięgu powinny działać w grupie jak systemy obrony powietrznej dalekiego i średniego zasięgu.

Na przykład w grupie czterech pojazdów Pantsir-SM tylko jeden jest wyposażony w radar dozorowania. Możliwości radaru AFAR pozwolą na śledzenie znacznie większej liczby celów, niż może obsłużyć pojedynczy system obrony powietrznej, zwłaszcza biorąc pod uwagę pozostałe ograniczenia pola widzenia radaru naprowadzania. W takim przypadku system obrony powietrznej z radarem nadzoru zapewnia wyznaczenie celu innym pojazdom, które zapewniają śledzenie i uderzanie w cele. Ponadto systemy rakietowe obrony powietrznej Pantsir-SM / systemy rakietowe obrony powietrznej bez radaru dozorowania same są zdolne do wyszukiwania celów za pomocą stacji radaru optycznego (OLS).

Grupa czterech pojazdów będzie w stanie odeprzeć atak powietrzny ze wszystkich kierunków jednocześnie lub skoncentrować ogień na najbardziej zagrożonym obszarze. Cztery systemy obrony powietrznej Pancyr-SM z samą bronią rakietową mogą przenosić łącznie 48 pocisków o zasięgu 40 km i 192 pociski rakietowe typu Gvozd o szacunkowym zasięgu 10-15 km. Połączenie 240 pocisków ziemia-powietrze i dużej liczby kanałów naprowadzania pozwoli czterem systemom obrony powietrznej Pantsir-SM odeprzeć zmasowany atak ogniowy wroga, na przykład atak przez lot czterech myśliwców-bombowców F-15E z 28 GBU-53B UAB na każdym lub salwą ośmiu wyrzutni rakietowych M270MLRS.

Na podstawie powyższego możemy stwierdzić, że przyjęcie systemu obrony powietrznej średniego zasięgu S-350 Vityaz z pociskami 9M96 i 9M100, a także zakończenie rozwoju systemów obrony powietrznej / systemów obrony powietrznej Pancyr-SM (zwłaszcza w wersji czysto rakietowej) z pociskami o zasięgu 40 km i małymi rozmiarami System obrony przeciwrakietowej Gvozd umożliwi rosyjskiej obronie powietrznej zupełnie nowe możliwości odpierania masowych ataków powietrznych wroga.

Projektowany system obrony przeciwlotniczej dalekiego zasięgu S-500 Prometheus pozostaje „czarnym koniem” i można się tylko domyślać, jakie możliwości da on rosyjskiej obronie powietrznej.


W tym materiale nie wspomina się o interakcji systemów obrony powietrznej i lotnictwa wojskowego w ramach rozwiązywania zadań obrony powietrznej, ale o tym porozmawiamy w następnym artykule.
219 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    19 kwietnia 2019 18:20
    Autor proponuje czysto obszerny sposób rozwiązania problemu „ataków DDoS” na system obrony powietrznej.
    W końcu, jeśli podejdziesz do tego rozsądnie, nie musisz zaczynać od zwiększenia liczby pocisków na wyrzutniach i całkowitego przejścia na zasadę „strzel i zapomnij”

    Musisz zacząć od ulepszenia systemu wykrywania. Aby zapewnić wybór fałszywych celów.
    Następnie usprawnienie systemu kierowania zgrupowaniem obrony powietrznej. W tym pod względem zdolności do działania w warunkach ostrej opozycji RE.
    Następnie zwiększa się prawdopodobieństwo trafienia w cel pociskiem.

    Cóż, dopiero wtedy pomyśl o rozbudowanym.
    1. -6
      19 kwietnia 2019 19:38
      Cytat: Łopatow
      w żadnym wypadku nie trzeba zaczynać od zwiększenia liczby pocisków na wyrzutniach i całkowitego przejścia na zasadę „strzel i zapomnij”

      Na tym polega wyjątkowość S-350 Vityaz. Zgodnie z charakterystyką wydajności tego kompleksu wyrażoną przez konstruktorów, sam decyduje bez osoby, gdzie znajdują się najbardziej zagrażające cele, oblicza i uderza je sam lub za pomocą innej obrony przeciwlotniczej współpracujące z nim systemy, zintegrowane z nim w jeden system obrony.A jeśli za prawdziwe uznać ujednolicenie obiecującego morskiego systemu obrony przeciwlotniczej Reduta Poliment z mobilnym systemem obrony powietrznej średniego zasięgu S-350 Vityaz, to pocisk oparty na Amunicja 40N6 jest już dla niego opracowywana, co pozwala na przechwycenie celu na odległość do 400 km., tak źle.
      1. +2
        19 kwietnia 2019 19:46
        Cytat: Mar. Tira
        Zgodnie z charakterystyką wydajności tego kompleksu wyrażoną przez projektantów, sam decyduje bez osoby, gdzie znajdują się najbardziej zagrażające cele, oblicza i uderza

        To jest obrona powietrzna. System. Tam nie są wymienione poszczególne kompleksy, nawet superfoods. Duży system działa. Składa się z narzędzi wykrywania, od AWACS po obserwatorów, naziemnych systemów przeciwlotniczych, komponentu lotniczego i systemu sterowania, który łączy to wszystko.
    2. +8
      19 kwietnia 2019 20:58
      Cytat: Łopatow
      Musisz zacząć od ulepszenia systemu wykrywania. Aby zapewnić wybór fałszywych celów

      Mnie też zawsze uderzała pewność siebie samolotów myśliwskich i oddziałów rakiet przeciwlotniczych. Można odnieść wrażenie, że ich arogancja w organizowaniu pracy bojowej w prostym środowisku zagłuszania jest na granicy kryminalnej pewności siebie i to bez uwzględnienia ogromnej gamy nowoczesnych pocisków antyradarowych.
      Fakt, że aktywny radar od dawna nie jest w stanie sprostać zadaniom gwarantowanego i terminowego wykrywania celów stał się jasny nawet podczas bombardowań NATO w Jugosławii i Iraku, ale niestety od tego czasu jedyną pozytywną zmianą były jedynie środki organizacyjne związane z dołączeniem elektronicznych jednostki wojenne do jednostek obrony powietrznej. Z technicznego punktu widzenia tworzenie radaru nadal opiera się na starych zasadach technologicznych. I to pomimo obecności stosunkowo prostych i skutecznych rozwiązań, które umożliwiają stworzenie ukrytego, odpornego na zakłócenia pola radarowego. Odnosi się wrażenie, że dane z instytutów badawczych i Ministerstwa Obrony świadomie pozostawiają krytyczne luki w systemach obrony powietrznej i kosmicznej, a całą swoją uwagę skupiają na rujnujących dla państwa projektach mających na celu zwiększenie liczby rakiet, kanałów odpalania „nowych”. generacja” broni ofensywnej itp. najważniejsze, co byłoby większe i droższe.
      1. 0
        20 kwietnia 2019 11:57
        Cytat: VitaVKO
        I to pomimo obecności stosunkowo prostych i skutecznych rozwiązań, które umożliwiają stworzenie ukrytego, odpornego na zakłócenia pola radarowego.

        Co to jest? Tak się nie dzieje w naturze i radarze.
        1. 0
          20 kwietnia 2019 18:35
          Cytat z SET
          Co to jest? Tak się nie dzieje w naturze i radarze.

          Ta metoda radaru jest chroniona otwartym patentem na wynalazek, otrzymała złoty medal na międzyuczelnianych zawodach Federacji Rosyjskiej itp. http://www.freepatent.ru/patents/2240576
          1. 0
            21 kwietnia 2019 17:58
            Vita VKO, to, co jest polem odpornym na hałas, nie jest prawidłowym wyrażeniem, nie zdarza się to w naturze.
            1. 0
              22 kwietnia 2019 03:55
              Cytat z SET
              pole dźwiękoszczelne

              wtedy wraz ze wzrostem liczby i mocy różnych źródeł promieniowania zwiększa się zasięg wykrywania celu. Źródła promieniowania rozumiane są również jako zagłuszacze.
              1. +1
                6 listopada 2019 13:52
                Vita VKO (Witalij). Zaprzeczasz sobie!
    3. -2
      19 kwietnia 2019 21:06
      Musisz zacząć od ulepszenia systemu wykrywania. Aby zapewnić wybór fałszywych celów.

      Tutaj wszystko jest proste - albo satelita, albo samolot detekcyjny (A-50) albo opracować nowy dron (drony), który może wisieć w powietrzu przez długi czas, stale się zastępując.
      Oznacza to, że im wyżej wisimy (oczywiście w atmosferze), tym dalej i pewniej widzimy. Główna trudność jest ciągle w powietrzu.
      1. +2
        19 kwietnia 2019 21:20
        Cytat z lucul
        Tutaj wszystko jest proste – albo satelita, albo samolot detekcyjny (A-50)

        Tutaj wszystko jest trochę inne. Im więcej informacji o celu uzyskasz, tym większe prawdopodobieństwo zidentyfikowania fałszywego.
        Ponieważ po prostu niemożliwe jest stworzenie fałszywego z tymi samymi parametrami. Nawet jeśli jest to UAV oparty na prawdziwym samolocie, to będzie można go obliczyć, powiedzmy, „zachowaniem”

        Oznacza to, że mówimy o, powiedzmy, maksymalnym wzroście „zakresów”. Co więcej, jak słusznie zauważono powyżej, w obliczu ostrej opozycji wroga.
        1. -1
          19 kwietnia 2019 21:25
          Im więcej danych o celu uzyskasz, tym większe prawdopodobieństwo zidentyfikowania fałszywego

          Pytanie dotyczy przede wszystkim wykrywania celów.
          Przede wszystkim po terenie będą latać pociski samosterujące, a nawet samoloty z pociskami/bombami - to już drugi poziom. A jeśli pociski wycieczkowe zniszczą twoją obronę powietrzną, wybór wabików będzie dla ciebie całkowicie bezużyteczny))
          1. +1
            19 kwietnia 2019 22:49
            A do tego konieczne jest stworzenie radarów przestrzennych (lub jakkolwiek się one nazywają, które działają poprzez światło. To znaczy w rzeczywistości kontrolowane pole jest tworzone z wielu źródeł sygnału - tego samego połączenia komórkowego - a sytuacja jest kontrolowana przez zmiana tego pola).
            1. 0
              20 kwietnia 2019 09:49
              Wszystko dobrze i dobrze, ale skąd wziąć na to pieniądze? Skąd wziąć specjalistów, którzy ją zaprojektują i wytworzą?
          2. Cytat z lucul
            Im więcej danych o celu uzyskasz, tym większe prawdopodobieństwo zidentyfikowania fałszywego

            Pytanie dotyczy przede wszystkim wykrywania celów.
            Przede wszystkim po terenie będą latać pociski samosterujące, a nawet samoloty z pociskami/bombami - to już drugi poziom. A jeśli pociski wycieczkowe zniszczą twoją obronę powietrzną, wybór wabików będzie dla ciebie całkowicie bezużyteczny))

            ***
            Uważam, że taktycznie strona atakująca może działać tak:
            I fala: rozpoznanie satelitarne, naziemne, morskie i powietrzne, urządzenia naprowadzające zarówno na długo przed operacją (w celu jej rozwinięcia), zarówno na początku i podczas jej wsparcia, jak i na końcu (w celu określenia skuteczności);
            II fala: oprócz pracy sił i środków I fali, - wojna elektroniczna i wabiki do wyczerpania amunicji systemu obrony powietrznej;
            III fala: oprócz pracy sił i środków I i II fali - pociski samosterujące i inne planujące bomby antyradarowe i anty-PU;
            IV fala: oprócz pracy sił i środków I, II, III fali - samoloty, śmigłowce, pociski manewrujące, pociski i bomby planistyczne do specyficznego wykańczania na podstawie wyników oceny skuteczności III fali .
            Strona atakująca ma znacznie więcej sposobów na wykrycie stacjonarnych obiektów obrony przeciwlotniczej, wyczerpanie obrony przeciwlotniczej, znacznie większy wybór broni, taktyki. Wydaje mi się...
            Chciałbym posłuchać oficerów obrony powietrznej, może się mylę.
            1. +5
              20 kwietnia 2019 12:19
              Cytat: Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie
              Chciałbym posłuchać oficerów obrony powietrznej

              Hakowanie systemu obrony przeciwlotniczej następuje cyklicznie - rozpoznanie - ocena sytuacji - elektroniczne tłumienie - zadawanie obrażeń od ognia, następnie wszystko jest powtarzane do momentu otrzymania informacji, że przeciwnik praktycznie nie ma już systemów obrony przeciwlotniczej. Dopiero potem rozpoczyna się zmasowany atak bezpośrednio na obiekty obronne. Planowane są również zmasowane ataki, połączone z dodatkowym rozpoznaniem celów i osłoną przed nagle pojawiającymi się niedokończonymi systemami obrony powietrznej. Jeśli mówimy o czasie, to wróg potrzebuje do 30 minut na zhakowanie systemu obrony powietrznej, a tylko kilka godzin na uderzenie. Na przykład w Jugosławii cykl walki od wykrycia celu, takiego jak system obrony przeciwlotniczej lub radar, do jego zniszczenia, trwał do 20 minut. Odbywa się to zwykle bez wchodzenia samolotu w strefę zabijania lub wykrywania. Teraz czas został prawdopodobnie skrócony 2 razy. Tych. jeśli mówimy o stabilności nowoczesnego systemu obrony powietrznej, należy rozumieć, że przy „jednostronnej grze” jego przeżywalność nie będzie trwać dłużej niż kilka godzin i nie ma znaczenia, który ultranowoczesny system obrony powietrznej będzie w służbie.
              1. Dzięki za wyczerpującą odpowiedź!
              2. 0
                21 kwietnia 2019 10:10
                Nie sądzę, aby doświadczenia jugosłowiańskiej obrony powietrznej można było przenieść na teraźniejszość. Nawet w 99 r. było to 90 procent, jeśli nie więcej, przestarzałe, zwłaszcza w zakresie zautomatyzowanych systemów sterowania. Ale nawet przy tak okropnej nierówności straty w wyposażeniu systemów radarowych i obrony przeciwlotniczej były stosunkowo niewielkie.
                Tak , jeszcze jedno wyjaśnienie . Takie warunki jak w Serbii czy regionie Iraku nie zawsze są obecne – w obu przypadkach do demokratyzacji można było przygotowywać się przez kilka miesięcy bez sprzeciwu wroga. Ale kiedy przez Kanał Sueski są pływające mosty i trzeba je tu i teraz zburzyć – wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane
              3. +1
                21 kwietnia 2019 16:14
                Masz rację W każdym razie tak właśnie 22 czerwca włamali się do całego lotnictwa zachodnich okręgów ZSRR. I nadszedł czas, aby za pomocą środków OTR odeprzeć ataki na lotniska, stanowiska dowodzenia, radary wroga. Iskanders, aby nam pomóc...
              4. -1
                21 kwietnia 2019 20:37
                Niektóre założenia dotyczące tłumienia obrony powietrznej i przeciwrakietowej z nierealistycznymi warunkami tłumienia. Ogólna taktyka stosowania środków tłumienia, bez uwzględniania użycia takich środków przez wroga. W rzeczywistości wszystko jest nierealne. I wcale nie warto było pamiętać o Jugosławii.
              5. +2
                26 kwietnia 2019 00:02
                W przybliżeniu prawdziwe dla ograniczonego teatru i ograniczonych zadań. Przy dużym konflikcie militarnym, na dużym obszarze, liczba nieprzewidywalnych wydarzeń rośnie wykładniczo. A jeśli w Jugosławii, Iraku i Libii celem było po prostu zastraszenie i złamanie woli oporu, to w wielkiej wojnie głównym zadaniem będzie zniszczenie: sposobów reagowania na wroga, gospodarki, wydobycia surowców i przywództwo polityczne, a dopiero potem interakcja z siłami lądowymi. Wróg może osiągnąć sukces tylko poprzez koncentrację ogromnej ilości środków ataku, ich dywersyfikację oraz rozproszenie dowodzenia i kontroli. A główna rola w walce z wrogiem powietrznym będzie należeć do IA, a nie obrony powietrznej SV. Bardzo odkrywczy w tym numerze opisuje metodologię użycia grup czołgów podczas II wojny światowej. Ich metody prowadzenia zwiadu, włamywania się do obrony wroga, gwałtowna zmiana kierunku głównego ataku, umiejętność szybkiego i skrytego skoncentrowania głównych sił, interakcji z samolotami oraz bardzo ciekawy system swobodnego porządku. Myślę, że coś podobnego, sądząc po zasięgu środków ataku z powietrza, szykuje w powietrzu nieprzyjaciel. W II wojnie światowej czołgi były główną siłą uderzeniową, a lotnictwo służyło jako wsparcie, dziś główną siłą uderzeniową jest lotnictwo. I tylko lotnictwo jest w stanie skutecznie walczyć z lotnictwem, więc systemy obrony powietrznej będą zmuszone do wznoszenia się z ziemi.
            2. +2
              25 kwietnia 2019 23:23
              Chciałbym mieć nadzieję, że twoje ustawienie jest prawidłowe. A co można powiedzieć o uderzeniu wszelkimi możliwymi środkami ataku z powietrza, skoordynowanym w czasie i miejscu, skoncentrowanym na określonym sektorze, skoncentrowanym na liniach nie na początku, ale na liniach ataku. W końcu dziś komputeryzacja pozwala to zrobić. Nałożyć na to: podział odpowiedzialności w grupach, przełom w strefie obrony powietrznej sił lądowych samolotów stealth, z przeniesieniem naprowadzania pocisków na cele, użycie kontrolowanej chmury dronów. A naszym głównym zadaniem jest zniszczenie AWACS. A przeciwnik do kontrolowania bitwy wolał wysoce skomputeryzowane F-22, F-35 i F117, z szybkim Wi-Fi, odpornym na wojnę elektroniczną. Nazywa się to rozproszeniem kontroli z wielokrotnym powielaniem. Myślę, że czas zapomnieć o falach. Będzie coś podobnego do klinów czołgowych Niemców w II wojnie światowej, z tą różnicą, że była to wojna silników, ale będzie wojna sztucznej inteligencji. Z poważaniem, były oficer obrony powietrznej SV.
        2. +1
          20 kwietnia 2019 12:10
          Cytat: Łopatow
          Tutaj wszystko jest trochę inne. Im więcej informacji o celu uzyskasz, tym większe prawdopodobieństwo zidentyfikowania fałszywego.

          Całkowicie źle. Jeśli Twój system dostaje więcej
          dane o celu i wie, jak te informacje przetwarzać (inaczej nie ma sensu zdobywać więcej danych), porównuj też wszystkie dane za pomocą teorii prawdopodobieństwa - wtedy prawdopodobieństwo błędnej identyfikacji maleje, a nie rośnie, jak piszesz.
          1. 0
            20 kwietnia 2019 12:17
            Cytat z SET
            prawdopodobieństwo błędnej identyfikacji maleje, a nie wzrasta

            Pomylili prawdopodobieństwo fałszywej identyfikacji celu z prawdopodobieństwem fałszywej identyfikacji celu.
        3. +1
          21 kwietnia 2019 12:18
          Cytat: Łopatow

          Oznacza to, że mówimy o, powiedzmy, maksymalnym wzroście „zakresów”. Co więcej, jak słusznie zauważono powyżej, w obliczu ostrej opozycji wroga.

          Tutaj! co oznacza, że ​​do przetwarzania informacji i podejmowania decyzji potrzebne są prawdziwe możliwości superkomputera. Czego my, niestety, nie mamy. (cóż, elektronika nie jest naszym atutem, niestety i ach) Ponadto istnieje różnica we współczynnikach wagi „błędna identyfikacja fałszywego celu jako zagrożenia” (cena dodatkowego zużytego pocisku jest zła, ale nie śmiertelna) oraz „identyfikacja groźnej amunicji jako fałszywego celu” (tu ceną błędu jest jednoznaczna utrata stacji), podczas ataków, krótki czas lotu i mały radar oraz widoczność różnego rodzaju małej amunicji w forma planowania bomb i innych „mayveriko i gąsiorek” (zauważamy późno, jest mało czasu na reakcję) prowadzi do tego, że, jak to ująłeś, „atak dudos” jest łatwiejszy i często tańszy do odparcia tym samym metody. Niemniej jednak ulepszanie radaru trwa. Przykładem tego są anteny AFAR, wykorzystanie sygnałów przypominających szum itp. Tylko, że jest to drogie. Koszt np. płótna AFAR składającego się z tysiąca elementów jest taki sam, jak gdyby składał się z iPhonów + systemów chłodzenia + systemu komputerowego + oprogramowania. w sumie wyświetla około 2 wiecznie zielonych kreskówek, a nie pokaże żadnych wyjątkowych cech (zasięg, rozdzielczość itp.). Plus postaw na „zainteresowanie” producenta. W końcu wyjdą wszystkie cztery.
      2. 0
        20 kwietnia 2019 04:08
        Dziwne ... na początku XX wieku nie znali takiej złożoności ... sterowiec jest w stanie przez długi czas wisieć w powietrzu i przenosić ładunek w postaci radaru
        1. +3
          20 kwietnia 2019 10:12
          Cytat: Jewgienij Sawczenko
          Dziwne ... na początku XX wieku nie znali takiej złożoności ... sterowiec jest w stanie przez długi czas wisieć w powietrzu i przenosić ładunek w postaci radaru

          Będziesz się śmiać, ale na początku XXI wieku nadal jest trudno.



          To jest balon na uwięzi ze stacją radarową firmy JLENS, który „uciekł” i rozbił się w Pensylwanii
          1. +2
            20 kwietnia 2019 11:32
            Cytat: Łopatow
            Będziesz się śmiać, ale na początku XXI wieku nadal jest trudno.

            Stosunkowo trudne
            W Izraelu istnieje firma o nazwie RT LTA Systems Ltd. Jest projektantem i producentem rodziny balonów SkyStar™.
            Erostaty firmy zapewniały taktyczny zwiad i nadzór z różnych punktów wzdłuż granicy z Gazą podczas walk.
            Balony mogą działać przez 72 godziny, po czym należy uzupełnić hel. Zajmuje to 20 minut.
            Balon SkyStar 300 pozwala podnieść 50-kilogramowy ładunek, który obejmuje radar rozpoznania naziemnego i system optoelektroniczny stabilizowany żyroskopowo. pokładowe kamery wideo do całodobowego monitorowania terytoriów, dalmierz laserowy - laserowy znacznik celu. Z wysokości 300-500 m Skystar 300 kontroluje obszar o średnicy 60 km i pozwala na znaczne obniżenie kosztów monitoringu terenu.
            1. +2
              20 kwietnia 2019 11:53
              Cytat: Witalij Gusin
              Stosunkowo trudne
              W Izraelu istnieje firma o nazwie RT LTA Systems Ltd. Jest projektantem i producentem rodziny balonów SkyStar™.

              To są małe balony. Na małej wysokości. A w JLENS to tylko 3 tony na antenę radarową. A wysokość to 3 - 4.5 km Wraz ze wzrostem wzrostu i wzrostu pojawiają się problemy.
              1. +1
                20 kwietnia 2019 13:30
                Cytat: Łopatow
                Wraz ze wzrostem rozmiaru i wzrostu pojawiają się problemy.

                Wszystko to prawda, ale rozwój nadal wypełnia niszę między satelitami a naziemnymi radarami do zwalczania pocisków manewrujących.
            2. Dziękuję, odpowiedź została przyjęta.
    4. +3
      19 kwietnia 2019 21:16
      Musisz zacząć od ulepszenia systemu wykrywania. Aby zapewnić wybór fałszywych celów.


      Te metody mają swoje ograniczenia. Jeżeli fałszywy cel "wróci" do anteny radaru takim samym sygnałem jak prawdziwy samolot i będzie miał taką samą prędkość lotu, to będą problemy z selekcją do krótkich odległości, na których będzie to możliwe nie z za pomocą radaru, ale za pomocą specjalnie zaprojektowanego do tego układu optoelektronicznego.

      A małe odległości oznaczają bardzo krótki czas na zniszczenie prawdziwego celu, po przeliczeniu go na fałszywe, a to jest bardzo duże ryzyko.

      W dodatku, jeśli takie metody osiągną perfekcję i zostaną wprowadzone do realnej obrony przeciwlotniczej, to przeciwnik będzie miał w rezerwie dwa ruchy.
      1. Zrób prawdziwą amunicję o niewielkich rozmiarach (na przykład planującą) i „nasycić” obronę powietrzną ogromną liczbą prawdziwych celów. I tam nie ma sensu dokonywać wyboru, na przykład, jeśli samolot przewozi 10 małych bomb planistycznych, to amerykańska eskadra zestrzeli je na cel w ilości poniżej 220 jednostek.

      A to dużo.
      1. +1
        19 kwietnia 2019 21:22
        Cytat z: timokhin-aa
        Jeśli fałszywy cel „zwraca” ten sam sygnał do anteny radaru, co prawdziwy samolot

        Wszystkie zespoły? To niemożliwe.
        1. +2
          19 kwietnia 2019 23:23
          Cytat: Łopatow
          Wszystkie zespoły? To niemożliwe.

          istnieją stosunkowo proste symulatory celu, które są używane na strzelnicach do symulacji potężnego uderzenia. Generują synchroniczne sygnały/zakłócenia impulsowe odpowiedzi, które są identyfikowane przez różne radary w jednym punkcie przestrzeni jako ten sam cel.
          1. 0
            21 kwietnia 2019 10:18
            W tym w zakresie liczników i dekametrów?
        2. +1
          20 kwietnia 2019 00:55
          Jeśli mówimy o generowaniu fałszywego sygnału, to jest to możliwe. Lub prawie możliwe, że w większości przypadków różnica nie będzie wystarczająco duża, aby cokolwiek sklasyfikować.
          1. +2
            20 kwietnia 2019 10:16
            Cytat z: timokhin-aa
            Jeśli mówimy o generowaniu fałszywego sygnału, to jest to możliwe. Lub prawie możliwe, że w większości przypadków różnica nie będzie wystarczająco duża, aby cokolwiek sklasyfikować.

            Obawiam się, że to „może” będzie kosztować jak normalny samolot
      2. +1
        20 kwietnia 2019 16:24
        Cytat z: timokhin-aa
        I tam nie ma sensu dokonywać wyboru, na przykład, jeśli samolot przewozi 10 małych bomb planistycznych, to amerykańska eskadra sprowadzi je na cel w ilości poniżej 220 jednostek

        Z tego wyciągamy prosty wniosek: nie ma potrzeby angażowania się w selekcję, ale konieczne jest natychmiastowe zniszczenie całej eskadry specjalną amunicją w odległości 400 km. Albo od razu ostrzec „możliwych przyjaciół”, że w takim przypadku…. w ich siedliskach pozostaną tylko cieśniny.
        1. 0
          20 kwietnia 2019 19:18
          Są też prostsze sposoby. Tysiąc razy. Śledź temat, jutro lub pojutrze administracja opublikuje artykuł na antenie, już został napisany i opublikowany, po prostu jeszcze nie został otwarty.
          1. 0
            20 kwietnia 2019 19:42
            Cytat z: timokhin-aa
            Są też prostsze sposoby. Tysiąc razy. Śledź temat, jutro lub pojutrze administracja opublikuje artykuł na antenie, już został napisany i opublikowany, po prostu jeszcze nie został otwarty.

            Na pewno to przeczytam. Zawsze staram się znaleźć całkowicie niestandardowe rozwiązanie każdego problemu. Chociaż uważam, że te nowe podejścia do modernizacji systemów obrony powietrznej są na czasie i konieczne, ale nie do końca wystarczające. Kolejna linia obrony jest potrzebna podczas zmasowanych ataków, a jest to wyprowadzenie obrony powietrznej z dużym (bardzo) ładunkiem amunicji z programowalnymi pociskami wybuchowymi. Cieszę się, że te problemy, które kilka lat temu uważałem za wymagające rozwiązania, teraz zaczęły być rozwiązywane. Ale nawet prostych i skutecznych metod nie można porzucić. Obrona powietrzna to system, jak wszystko inne, więc podejście musi być systematyczne.
    5. +3
      20 kwietnia 2019 02:34
      Cytat: Łopatow
      Musisz zacząć od ulepszenia systemu wykrywania. Aby zapewnić wybór fałszywych celów.

      Tylko pytanie. Jak zamierzasz to zrobić? Jeśli wabik ma te same cechy, co bojowy, w dodatku każdy wabik może przenosić głowicę bojową lub wbijać się w radar lub wyrzutnię bez żadnych ładunków. A to oznacza, że ​​WSZYSTKO musi zostać zniszczone. I to jest zużycie amunicji. Załaduj ponownie, o której godzinie jest potrzebna. Walka będzie znacznie krótsza
      Zastanówmy się nad tym pytaniem. Organizacja nalotów z różnych kierunków. Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że strefa zabicia S-300, 400… jest ograniczona do 120 stopni. Tych. jednocześnie system obrony powietrznej może strzelać do celów znajdujących się tylko w tym sektorze, pułk 2 S-400 zablokuje sektor 240 stopni, a nawet to jest wątpliwe. Ponieważ oni również osłaniają się nawzajem i skoncentrują swoje wysiłki na kierunku głównego ataku środka ataku. Główny cios okaże się rozpraszający, ale to, co jest z boku i z tyłu, po prostu wyłączy system obrony powietrznej.
      A takich przykładów rozwoju sytuacji jest wiele.
      Walka przeciwlotnicza jest bardzo złożona i ulotna.
      1. +1
        20 kwietnia 2019 10:31
        Cytat: TWÓJ
        Tylko pytanie. Jak zamierzasz to zrobić?

        Nie mam pojęcia. Nie znam tak dobrze zasad działania systemów radarowych i wywiadu elektronicznego. Ale wiem, że systemy multispektralne są opt. inteligencja nie jest oszukiwana przez nadmuchiwane makiety.
        Kluczem jest tutaj multispektralność. Plus różne metody. I z podsumowaniem wyników.

        To jak w kontrbaterii. Można oszukać dźwiękową inteligencję. Symulator typu IM-100. Możesz oszukać inteligencję radaru. Korzystanie z nomadycznego narzędzia. Możesz oszukać inteligencję termiczną, możesz oszukać inżynierię radiową.
        Nie da się jednak oszukać systemu tych sił i środków, co więcej pod kierunkiem odpowiednich i kompetentnych operatorów, którzy analizują wyniki

        Cytat: TWÓJ
        Organizacja nalotów z różnych kierunków.

        osiem)))))))))))))))
        No i znowu spadamy na konie w kulistej próżni. A co w tym czasie zrobią inne ośrodki obrony powietrznej? Co zrobi komponent lotniczy, którego jednym z zadań jest właśnie wypełnienie luki między tymi ośrodkami?
        Nie będą, więc wygodniej byłoby dyskutować o „organizacji nalotu z różnych kierunków”?
        1. 0
          20 kwietnia 2019 11:44
          Zaskoczony. nadmuchiwane wabiki powietrzne. O czym mówisz? Nie ma czegoś takiego jak kieszenie przeciwlotnicze. Wprowadziłeś coś nowego.
          Oczywiście w planowaniu obrony powietrznej należy wykorzystać dobrze znane wymagania:
          - zmasowanie sił i środków obrony przeciwlotniczej w głównym kierunku;
          - budowa systemu obrony przeciwlotniczej z uwzględnieniem rozmieszczenia sił i środków obrony przeciwlotniczej sąsiadów, jednostek obrony przeciwlotniczej z wojsk Sił Powietrznych;
          - szeroki i stanowczy manewr taktyczny i operacyjny siłami i środkami oraz manewr ogniowy przy zmianie kierunku koncentracji wysiłków wojsk osłoniętych, znaczenia obiektów obrony przeciwlotniczej oraz działań głównych sił przeciwnika lotniczego;
          - ścisłe i stałe współdziałanie sił i środków w ramach systemu obrony przeciwlotniczej oraz pomiędzy sąsiednimi systemami;
          - stale rosnący wpływ na wroga powietrznego w miarę jego penetracji w głąb przestrzeni powietrznej, co osiąga się poprzez tworzenie mieszanych ugrupowań, łączących strefową i bezpośrednią osłonę wojsk;
          - ciągła i elastyczna centralizacja dowodzenia i kierowania siłami i środkami obrony powietrznej w celu maksymalnego wykorzystania ich zdolności bojowych i osiągnięcia jedności systemu obrony powietrznej.
          Ale niestety tego nie widzę. Prawie cała obrona powietrzna w WKS to systemy obrony powietrznej S-300 i S-400, które ze względu na swoją niewielką liczbę nie są w stanie zapewnić obrony powietrznej nawet w połowie objętości, która była w ZSRR.
          Szkoda, to denerwujące, ale tutaj możemy się tylko pokłócić i coś sobie udowodnić.
          1. 0
            20 kwietnia 2019 12:06
            Cytat: TWÓJ
            Zaskoczony. nadmuchiwane wabiki powietrzne

            Gdzie udało Ci się znaleźć ode mnie słowo „powietrze”?????


            Cytat: TWÓJ
            Oczywiście w planowaniu obrony powietrznej należy wykorzystać dobrze znane wymagania:
            - zmasowanie sił i środków obrony przeciwlotniczej w głównym kierunku;
            ............
            - ciągła i elastyczna centralizacja dowodzenia i kierowania siłami i środkami obrony powietrznej w celu maksymalnego wykorzystania ich zdolności bojowych i osiągnięcia jedności systemu obrony powietrznej.

            Uh ... w ogrodzie czarnego bzu, w Kijowie, wujek?
            Wydaje się, że omawiamy coś nieco innego, a mianowicie możliwość wybrania fałszywych celów powietrznych.
            1. 0
              20 kwietnia 2019 12:36
              Cytat: Łopatow
              Musisz zacząć od ulepszenia systemu wykrywania. Aby zapewnić wybór fałszywych celów.

              Twój?
              W kolejnym komentarzu zaczynasz mówić
              Cytat: Łopatow
              Ale wiem, że systemy multispektralne są opt. inteligencja nie jest oszukiwana przez nadmuchiwane makiety.

              Co jest nie tak?
              1. 0
                20 kwietnia 2019 13:45
                Cytat: TWÓJ
                Co jest nie tak?

                Przeczytaj to jeszcze raz uważnie. W rzeczywistości, wielospektralny rekonesans optyczny w przeważającej większości przypadków jest używany w kierunku powietrze-ziemia 8))) To znaczy do wykrywania i identyfikacji celów naziemnych. W tym fałszywe nadmuchiwane. O czym mówiłem.
                1. 0
                  20 kwietnia 2019 13:50
                  Cóż, może tak. Wydawało mi się chyba, że ​​rozmowa dotyczyła wyboru celów powietrznych do walki i fałszywych.
                  1. 0
                    20 kwietnia 2019 14:02
                    Chodzi o to, że w dziedzinie selekcji celów na ziemi są już bardzo duże sukcesy. Wynika to z wielospektralnych i różnych metod eksploracji. Właśnie tego użyłem jako przykładu.
                    1. 0
                      20 kwietnia 2019 14:21
                      Dobrze. Niech tak będzie.
    6. +1
      20 kwietnia 2019 05:16
      Trzeba przejść do „wszystkiego” (!): I zwielokrotnić naładowane wyrzutnie i pociski z głowicą na nową bazę elementów i nowe paliwo, aby zmniejszyć charakterystykę masy i wielkości ... oraz ulepszyć systemy i metody kontroli, wykrywania!
      1. -1
        20 kwietnia 2019 09:53
        Trzeba przejść, ale cóż to da, bo środki ataku są zawsze tańsze niż środki obrony.
        1. 0
          20 kwietnia 2019 12:56
          Cytat od Fan-Fan
          co da, bo środki ataku są zawsze tańsze niż środki obrony.

          No cóż...wszystko jest "względnie względne"!Jak myślisz...co jest tańsze (?) - "Brimstone-2" z kombinacją GOS (ARGSN+PL-GSN) czy "radiowo" 57E6? Ale to nie jest najważniejsze! I „najważniejszy”… kto wygra przy uratowaniu obiektu „kosztem 20X-100X” za pomocą „środka ochrony” kosztem X, przewracając wartość „środka ataku” 2X (3X)?
        2. AVM
          0
          20 kwietnia 2019 15:44
          Cytat od Fan-Fan
          Przełom obrony powietrznej poprzez przekroczenie jej możliwości przechwytywania celów: rozwiązania


          Stosunek ich kosztu IOS i rakiet jest bardzo ważnym kryterium. Dlatego w artykule skupiłem się na znaczeniu systemów obrony powietrznej krótkiego zasięgu. A same kompleksy są znacznie tańsze, a rakiety dla nich.

          SAM Shell powinien być stosunkowo tani ze względu na swoją prostotę i brak ARGSN.
    7. +1
      20 kwietnia 2019 12:22
      Łopatow, zaprzeczasz sobie!
      Zasada „wystrzel i zapomnij” zawiera ponadto wyrażenie: „sam pocisk znajdzie i trafi w cel”. A jest to możliwe tylko przy dużym prawdopodobieństwie trafienia w cel.
      1. -1
        20 kwietnia 2019 13:48
        Cytat z SET
        Łopatow, zaprzeczasz sobie!
        Zasada „wystrzel i zapomnij” zawiera ponadto wyrażenie: „sam pocisk znajdzie i trafi w cel”. A jest to możliwe tylko przy dużym prawdopodobieństwie trafienia w cel.

        osiem))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))
        Nie mylić miękkiego z gorącym.
        Prawdopodobieństwo porażki to jedno, zasada „strzel i zapomnij” to zupełnie inna sprawa.
        Najczęściej wszystko jest dokładnie odwrotnie, przejście na „strzel i zapomnij” zmniejsza prawdopodobieństwo trafienia w cel
        1. +1
          20 kwietnia 2019 14:37
          Łopaty, gra słów z twojej strony. Projektanci zawsze mieli: „Wystrzeliłem - zapomniałem, sama rakieta znajdzie cel i zniszczy go”. A co do prawdopodobieństwa, czy możesz to uzasadnić? Co to zmniejsza?
          1. 0
            20 kwietnia 2019 18:10
            Cytat z SET
            Łopaty, gra słów z twojej strony.

            To nie jest gra słów. To jest fakt. Żelbetowe. Ponieważ człowiek jest obecnie mądrzejszy od mikrokomputera GOS. Dlatego w obliczu sprzeciwu wroga, w tym ingerencji, prawdopodobieństwo trafienia celu amunicją „odpal i zapomnij” jest mniejsze. To wszystko...

            Są na przykład MANPADY z poszukiwaczem podczerwieni. Istnieją MANPADS z wiązką laserową RBS-70. Prawdopodobieństwo trafienia w cel dla drugiego kompleksu jest wyższe. Bo prawdopodobieństwo, że „sam pocisk znajdzie cel” jest mniejsze niż „operator znajdzie cel.” Operator jest po prostu mądrzejszy.
            1. 0
              21 kwietnia 2019 11:14
              Lopatov, dzięki za odpowiedź))))))!
              Mam jednak inne powody. Weźmy na przykład system obrony powietrznej BUK-M3 – kompleks opiera się na zasadzie „strzał – zapomniałeś…” z prawdopodobieństwem trafienia w cel
              0 (w tym w ramach środków zaradczych) - bez interwencji człowieka. Innym przykładem jest FGM-9999 Javelin - system "odpal i zapomnij" z prawdopodobieństwem trafienia celu P=148 oraz nasz rosyjski Kornet - prawdopodobieństwo trafienia celu w ramach przeciwdziałania P=0,94.
              A kiedy operator umiera, hipotetycznie podczas prowadzenia przez 10-15 sekund podczas bitwy, prawdopodobieństwo porażki gwałtownie spada, dlatego dalszy rozwój kompleksów to kompleksy III generacji zgodnie z zasadą „strzel i zapomnij ...” Co do twojego przykładu, nie mogę porównać kompleksów, ze względu na brak danych na temat prawdopodobieństwa trafienia nowych pocisków Igla-S i Stinger. Mogę tylko jednoznacznie powiedzieć, że nowy pocisk 3M9 kompleksu 342K9 Igla-S nie ustępuje pociskom RBS-338 (70) pod względem prawdopodobieństwa trafienia celów powietrznych i odporności na hałas. Człowiek
              mądrzejszy, ale w tym przypadku operator nie jest lepszy od mikrokomputera w zadaniu. Powodzenia!)))
              Przepraszam za nazwisko. Rozmawiam przez telefon, więc nie widzę twojego imienia.
              1. 0
                21 kwietnia 2019 23:14
                Oppiska! Będzie dobrze, jeśli chodzi o Twój przykład, nie mogę porównać kompleksów ze względu na brak danych o prawdopodobieństwie trafienia nowymi rakietami Igla-S i Stinger.
          2. +1
            21 kwietnia 2019 10:24
            Strzał i zapomnienie nie oznacza, że ​​wystrzeliwując rakietę (lub 2) w konkretny cel, można o tym celu zapomnieć. Mimo wszystko musisz sprawdzić, czy cel został trafiony i na podstawie wyników wycelować w ten sam lub następny cel
  2. -5
    19 kwietnia 2019 18:29
    Autor zapomniał o S-350 Vityaz.
    1. +4
      19 kwietnia 2019 18:40
      Albo jesteś nieuważny lub nie doczytałeś do końca. W końcu po rosyjsku na biało (ktoś w czerni) jest napisane:
      Na podstawie powyższego możemy stwierdzić, że przyjęcie systemu obrony powietrznej średniego zasięgu S-350 Vityaz z pociskami 9M96 i 9M100, a także
  3. -9
    19 kwietnia 2019 18:40
    AFAR z odwróconą syntetyczną aperturą plus PantsirSM z „Gwoździami” rozwiązują wszystkie problemy wymienione w artykule: AFAR wybierze wszystkie wabiki, a liczne i tanie „Gwoździe” zestrzelą pociski naprowadzane powietrze-ziemia w dowolnej ilości.
    1. +7
      19 kwietnia 2019 19:06
      Każda obrona powietrzna potrzebuje również samolotów przechwytujących, które były takie w ZSRR MiG-31 i Su-27, znacznie odciążając wyrzutnie naziemne. A teraz jest ich bardzo mało, kilkadziesiąt gotowych do walki MiG-31BM, a nawet wtedy coś często spadają.
      1. +1
        19 kwietnia 2019 19:10
        Cytat z Ugolka
        Każda obrona powietrzna potrzebuje również samolotów przechwytujących

        Nie rozwiązują problemów z „przeciążeniem”
        1. +8
          19 kwietnia 2019 19:22
          „Usuń” nośnik przed startem, to jest problem, który rozwiązują.
          1. -2
            19 kwietnia 2019 19:26
            Cytat od mark1
            „Usuń” nośnik przed startem, to jest problem, który rozwiązują.

            Nie rozwiązują tego problemu.
            Natychmiast nie koń w próżni, ale setki tych samych nosicieli.
            1. +4
              19 kwietnia 2019 19:31
              Rozwiązują część problemu, jeśli miałeś coś wspólnego z obroną powietrzną, pamiętaj o systemie korpusu wokół Moskwy - każdy rozwiązuje swoją część problemu.
              1. 0
                19 kwietnia 2019 19:36
                Po raz kolejny nie rozwiązują problemów. Nie mogą bowiem przebywać w powietrzu 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu.
                No cóż, samoloty dyżurne wystartują, no, przytłoczą kilkanaście z kilkuset… I tyle.

                Inna sprawa jest później, kiedy trzeba będzie wypełnić luki w systemie obrony przeciwlotniczej… I wtedy sprawa będzie bardzo problematyczna. Zapewnienie normalnego funkcjonowania lotnisk pod atakiem wroga to kolejny archigemoroid.
                1. +8
                  19 kwietnia 2019 20:04
                  Jest coś takiego - krążące myśliwce.
                  Cóż, szczerze mówiąc, żaden z systemów, ani lotniczy, ani naziemny, nie rozwiązuje problemu. Po znalezieniu się w sytuacji, w której jesteśmy teraz (a nie w czasach ZSRR), jesteśmy wystrzeliwani ze wszystkich kierunków (za moich czasów głównym zagrożonym kierunkiem był kierunek północny), głębokość obrony gwałtownie się zmniejszyła ( praktycznie żaden z kierunków zachodniego i południowego) i mamy nieporównywalne z ZSRR zasoby. Teraz tylko uderzenie wyprzedzające i cięcie do wyczerpania (też nie najpiękniejsze rozwiązanie).
                  1. 0
                    19 kwietnia 2019 20:13
                    Cytat od mark1
                    Jest coś takiego - krążące myśliwce.

                    Jest koncepcja. Takich samolotów nie ma. Przynajmniej na razie.

                    A może mówisz o samolocie na służbie w powietrzu?
                    1. +1
                      19 kwietnia 2019 20:23
                      Cytat: Łopatow
                      A może mówisz o samolocie na służbie w powietrzu?

                      O nich służba w powietrzu to włóczenie się Tu-128 nie ma z tym nic wspólnego.
                      1. 0
                        19 kwietnia 2019 20:32
                        Cytat od mark1
                        O nich służba w powietrzu to włóczenie się Tu-128 nie ma z tym nic wspólnego.

                        Tyle, że od dawna terminem są „włóczące się myśliwce”. Co więcej, samoloty te zostały stworzone przede wszystkim do kontroli obrony przeciwlotniczej północnych granic kraju. Miejsce umieszczenia naziemnych systemów przeciwlotniczych było po prostu nienaukową fikcją.
                      2. +1
                        19 kwietnia 2019 20:46
                        Co z tego, podoba mi się ten termin. Czy to w jakiś sposób zaprzecza temu, co powiedziałem powyżej? Swoją drogą służyłem w obronie powietrznej, jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości. Jarosławski Korpus Obrony Powietrznej.
                      3. 0
                        19 kwietnia 2019 20:51
                        Cytat od mark1
                        Czy to w jakiś sposób zaprzecza temu, co powiedziałem powyżej?

                        Sprzeczny. „Wędrujący myśliwiec” to zupełnie inna ideologia. A takich samolotów nie mamy. A jeśli będą potrzebne, pojawią się tam, gdzie były wcześniej, na północy.
                      4. +3
                        19 kwietnia 2019 21:19
                        Ideologia jest ta sama – długie patrole w powietrzu, a to wymaga odpowiedniej ilości paliwa i systemu tankowania (np. Su-30, MiG-31)
                        Cytat: Łopatow
                        A jeśli będą potrzebne, pojawią się tam, gdzie były wcześniej, na północy.

                        Myślisz, że ich tam nie ma? A dlaczego tylko tam?

                        Cytat: Łopatow
                        Cytat od mark1
                        Czy to w jakiś sposób zaprzecza temu, co powiedziałem powyżej?

                        Mówiłem powyżej nie tyle o latających myśliwcach przechwytujących, ile o tym, że ani powietrzna, ani naziemna obrona przeciwlotnicza w zasadzie nie rozwiązują problemów w obecnych warunkach. Ten sam izraelski system obronny opiera się przede wszystkim na uderzeniach prewencyjnych, a następnie na Żelaznej Kopule, a pomimo wszystkich różnic mamy jedną wspólną cechę - płytką głębokość obrony w większości obszarów.
                        Ale walka z tym, kto lepiej zinterpretuje ten lub inny termin, jest ekscytującym, ale nie obiecującym biznesem.
                      5. -1
                        19 kwietnia 2019 21:26
                        Cytat od mark1
                        wymaga to odpowiedniej ilości paliwa i obecności systemu tankowania (np. Su-30, MiG-31)

                        A także wysoki zasób, taki jak samoloty cywilne. Dlatego wymienione samoloty nie są odpowiednie

                        Cytat od mark1
                        Myślisz, że ich tam nie ma? A dlaczego tylko tam?

                        Bo tam postawić na ziemi zen. kompleksy boleśnie drogie.
                      6. -1
                        21 kwietnia 2019 15:41
                        Cytat: Łopatow
                        A takich samolotów nie mamy.

                        Jeśli potrzebne są krążące myśliwce, to teraz potrzebne są bezzałogowe, z możliwością wiszenia na danym obszarze przez kilka dni. Ale tutaj pojawia się pytanie o przywrócenie odpowiedniej liczby cystern powietrznych i opracowanie automatycznego tankowania i stożka na elastycznych wężach tutaj nie zadziała.
                        Tak więc zgadzam się, że nie ma teraz potrzeby wędrowania myśliwców przechwytujących. Lepiej zwrócić uwagę na produkcję A-50U i A-100, a także zwiększyć ładunek w postaci większej liczby pocisków dalekiego i średniego zasięgu na zawieszeniu naszych przechwytywaczy
                      7. Komentarz został usunięty.
                2. +3
                  19 kwietnia 2019 22:13
                  Mylisz zadania obrony powietrznej kraju z wojskową obroną powietrzną. Łączy ich sporo, ale jeszcze więcej różnic.
                  1. +1
                    20 kwietnia 2019 10:02
                    Cytat: Sergey Valov
                    Mylisz zadania obrony powietrznej kraju z wojskową obroną powietrzną.

                    Czy uważasz, że odpierając zmasowany nalot w okresie zdobywania przewagi powietrznej jednostki przeciwlotnicze wojsk lądowych ucichną, jakby ich tam nie było?
                    Nawiasem mówiąc, jest to również problem - aby WSZYSTKIE siły i środki działały razem. W tym nie tylko wojskowa obrona powietrzna, ale także morska.
                    1. +2
                      20 kwietnia 2019 10:38
                      Nie musisz odpowiadać na pytanie pytaniem.
                      Nawiasem mówiąc, o flocie - zawsze działała w systemie obrony powietrznej baz.
                      1. 0
                        20 kwietnia 2019 10:45
                        Cytat: Sergey Valov
                        Nie musisz odpowiadać na pytanie pytaniem.

                        Pytałeś o coś? Nie, powiedziałeś. Co skłoniło mnie do zadania pytania. Retoryczny.
                        Cytat: Sergey Valov
                        Nawiasem mówiąc, o flocie - zawsze działała w systemie obrony powietrznej baz.

                        Znowu oświadczenie. I znowu moje pytanie. Czy obrona powietrzna baz nie jest morska? Co więcej, czy WSZYSTKIE jednostki przeciwlotnicze wojsk przybrzeżnych nie są morskie? I te pytania są również retoryczne.
          2. +9
            20 kwietnia 2019 01:07
            "Każda obrona przeciwlotnicza potrzebuje również samolotów przechwytujących" ////
            -----
            Absolutnie się zgadzam. Aktywne myśliwce przechwytujące mogą łatwo
            udaremniać naloty myśliwców-bombowców na cele naziemne.
            Albo strącić część lub po prostu odjechać. Do myśliwców-bombowców
            będą musieli przedstawić oddzielne grupy okładkowe. Powietrze
            walki lub wymiany ognia rakietami, które zakłócą plan działania.
    2. +4
      19 kwietnia 2019 20:42
      Niestety nie jest to możliwe! Naziemna obrona powietrzna nigdy nie rozwiąże problemu własnej niewrażliwości, nie wspominając o kilku innych zadaniach, AFAR nie wybierze bandy fałszywych celów z tym samym „radiowym portretem” .. W postaci szerokopasmowych aktywnych zakłóceń i „ gwoździe" ..), żadne gwoździe nie wystarczą w amunicji SAM, jeśli tylko jeden pocisk - kasetę Smerch MLRS można wypchać 200 elementami HE identycznymi z ich nośnikiem (kaseta RS) .. balistyka ..
      1. AVM
        -1
        20 kwietnia 2019 21:18
        Cytat: Siódmy
        Niestety nie jest to możliwe! Naziemna obrona powietrzna nigdy nie rozwiąże problemu własnej niewrażliwości, nie wspominając o kilku innych zadaniach, AFAR nie wybierze bandy fałszywych celów z tym samym „radiowym portretem” .. W postaci szerokopasmowych aktywnych zakłóceń i „ gwoździe" ..), żadne gwoździe nie wystarczą w amunicji SAM, jeśli tylko jeden pocisk - kasetę Smerch MLRS można wypchać 200 elementami HE identycznymi z ich nośnikiem (kaseta RS) .. balistyka ..


        Pytanie jest dyskusyjne. Elementy kasety Tornado, jeśli masz około 9M55K, powinny zostać trafione przed ujawnieniem. Amunicja 9M55K1 zawiera 5 samobieżnych SPBE Motive-3M i zrzuca je NAD celem, kiedy powinien był zostać zestrzelony dawno temu. Cała ta amunicja musi „rozsypać się” maksymalnie kilka kilometrów od miejsca uderzenia, w przeciwnym razie cała amunicja przejdzie do „mleka”. I powinni zboczyć z systemu obrony powietrznej na 5-15 km.
        1. 0
          21 kwietnia 2019 08:36
          Oczywiście nie miałem na myśli dosłownie „kasety z Tornado”. Oznaczało to przede wszystkim zasadę prostego przeładowania dowolnego systemu obrony powietrznej i dowolnego rozdzielenia systemów obrony powietrznej. Dlatego nie bez powodu wspomniał o „odpowiedniej balistyce” samego pocisku MLRS i jego podelementów, aby nie trafiły one do „mleka”. Ponadto i dlatego w tym przypadku kaseta może otwierać się również na wysokościach powyżej 30 km, gdzie będzie niedostępna dla systemów obrony powietrznej przeciwnika.... . Myślę, że nie ma praktycznej niemożliwości stworzenia właśnie takiego wypełnienia kasetowego, nawet jeśli ten już obecny w muszlach Tornado nie odpowiada mu teraz…
    3. +2
      19 kwietnia 2019 21:17
      AFAR z odwrotnie zsyntetyzowanym trybem przysłony oraz PantsirSM z „Nails” rozwiązują wszystkie problemy wymienione w artykule

      Tak nie jest – drugi problem to przeładowanie. Wymaga to co najmniej godziny - to wieczność dla obrony przeciwlotniczej.
      Wyjścia - rozwój PLATFORM, na których możliwe jest przeładowanie - wystrzeliły rakiety, pojemnik odskoczył (jak w karabinach amerykańskich do M-16) i od razu na jego miejscu pojawił się nowy. Tutaj znowu pojawia się pytanie, jak skoordynować nowy kontener z radarem? (zmienia się stosunkowo szybko) Tylko cyfryzacja i interfejsy bezprzewodowe, bez tego nie ma mowy, co znacznie zwiększy skuteczność obrony przeciwlotniczej. Taką platformę można postawić na krążowniku (o ile jeszcze je posiadaliśmy) oraz z przeciwlotniczą obroną przeciwminową.
      1. -1
        22 kwietnia 2019 07:19
        W przypadku pocisków krótkiego zasięgu całkiem możliwe jest zastosowanie zasady ładowania MLRS, ale nie pocisków, ale TPK z pociskiem są ładowane do prowadnic rurowych (na przykład: Gwoździe w Grad 122 mm, 9M33 z Osa - w Tornado - 300 mm). Maszyna transportowo-ładująca z gotowymi blokami TPK będzie w stanie usunąć puste TPK, a także przeładować wszystkie ogniwa wyrzutni na raz „paczką”. W przypadku pocisków krótkiego zasięgu o niskiej masie TPK przeładowanie można wykonać ręcznie. Wymagane będzie również usprawnienie sprzętu i oprogramowania, ale nie widzę nic skomplikowanego, w końcu pociski kierowane MLRS mają już możliwość odbierania danych programowych z pilota za pomocą tego samego GPS, będą w stanie odbierać szerszy pakiet danych wejściowych przed startem do celów lotniczych. Połączenie z centrum kontroli obrony powietrznej - przewodowa optyka lub bezpieczne kanały bezprzewodowe.
    4. +1
      19 kwietnia 2019 21:25
      a liczne i tanie „Gwoździe” zestrzelą pociski kierowane powietrze-ziemia w dowolnej ilości.


      Czasami starość przychodzi sama, bez mądrości śmiech

      Liczymy.

      1 F-15E - 28 SDB. W związku z tym eskadra uderza ok. godz. 600 szt.

      Ile „gwoździ” PU potrzebujesz, aby zniszczyć ten rój?

      Ale dlaczego cię pytam? Prawdopodobnie zaczniesz teraz. Posejdon cicho zamiast odpowiadać śmiech
      1. -1
        20 kwietnia 2019 10:38
        Cytat z: timokhin-aa
        Liczymy

        Rozważamy. Jedna „Muszla” to 48 „gwoździ” Biorąc pod uwagę, że oczywiście nie każdy osiągnie zasięg 110 kilometrów…
        1. +1
          20 kwietnia 2019 10:53
          Mając 1,5 gwoździa na jedną bombę, potrzebujemy 19 "Muszli", aby osłonić obiekt tylko przed tego typu atakiem (i to nie będzie tylko ten).

          Biorąc pod uwagę liczbę wrogich samolotów szturmowych i możliwość wykonania co najmniej dwóch lotów bojowych dziennie, liczba systemów obrony przeciwlotniczej i amunicji potrzebnej do odparcia takich ataków staje się nierealistycznie duża.
          1. +1
            20 kwietnia 2019 11:04
            Cytat z: timokhin-aa
            potrzebujemy 19 "Muszli"

            Czy jesteś pewien, że wszystkie samoloty będą w stanie osiągnąć kamień milowy 110 km?

            Cytat z: timokhin-aa
            Biorąc pod uwagę liczbę wrogich samolotów szturmowych i możliwość wykonania dwóch lotów bojowych dziennie

            Tak. Oznacza to, że traktujesz jako aksjomat nietykalność ich samolotów szturmowych, a także nietykalność ich lotnisk. Cóż, jeśli chodzi o dyskusję na temat koni kulistych, jest to całkiem do przyjęcia. Może być jeszcze łatwiej. Zaakceptuj jako postulat, że „Pocisk” jest sam i nie może strzelać, bo nie działa. osiem))))
            1. +2
              20 kwietnia 2019 13:06
              Jesteś w swojej roli.

              Rozumiem, że nie wszyscy osiągną granicę 110 km, ale wtedy trzeba będzie skomplikować model i dodać do niego pociski przeciwradarowe, niewielką liczbę pocisków w pierwszym rzucie, aby przekierować systemy obrony powietrznej i „rozbłysk” radaru, itp.

              Chodzi o to, że jeśli chodzi o pieniądze, o wiele bardziej opłaca się mieć minibomby niż ogrodzić legiony Pocisków po 48 gwoździ każda.

              Możliwości budżetowych jest znacznie więcej, nawet wycisnąłem artykuł na ten temat, może VO opublikuje go dziś wieczorem lub jutro.
              1. -1
                20 kwietnia 2019 13:56
                Cytat z: timokhin-aa
                Rozumiem, że nie każdy osiągnie kamień milowy 110 km, ale wtedy trzeba skomplikować model

                Nie, to ty jesteś w swojej roli.
                Początkowo autor zaproponował model systemu z kompleksów dalekiego, średniego i krótkiego zasięgu, ale próbujesz wyrzucić wszystko poza niewielką liczbą „Muszli”, które powinny odeprzeć nieśmiertelne F- 15 eskadra. Aby łatwiej było udowodnić swoje wnioski.

                Cytat z: timokhin-aa
                Chodzi o to, że za pieniądze o wiele bardziej opłaca się mieć mini-bomby

                Nowy żart? Czy należy zrezygnować również z naziemnego komponentu obrony przeciwlotniczej, aby wszystko było jak w przypadku (aspirowanych) Amerykanów? Czy mamy na to pieniądze, biorąc pod uwagę fakt, że Twoim zdaniem wszystkie pieniądze należy przelać na flotę w celu ochrony przed japońską agresją?
                1. 0
                  20 kwietnia 2019 14:30
                  Piki nie zachowują się jak klaun.

                  Autor jest dobrze zrobiony, ale w koncepcji systemów obrony powietrznej dalekiego, średniego i krótkiego zasięgu działających w ramach zintegrowanej obrony powietrznej nie ma nic nowego. A istnieją odpowiednie zautomatyzowane systemy sterowania z czasów sowieckich, w które zintegrowane są nie tylko systemy obrony powietrznej, ale także przechwytujące i samoloty AWACS.

                  Pytanie jest inne - w końcowej fazie ataku wroga, jeśli zdołał dotrzeć swoim samolotem do linii tego ataku, to nieopłacalne pod względem finansowym jest odpieranie roju małych bomb poprzez wystawianie hord krótkiego zasięgu systemy obrony powietrznej przeciwko nim.

                  Są inne rozwiązania. I pracują nad nimi w różnych krajach. Autor nie wspomniał o tym nawet w formie ogłoszenia.

                  Myślę, że trzeba to trochę poprawić.

                  Grymas i praca jako klaun przed lustrem, idź.
                  1. -1
                    20 kwietnia 2019 18:01
                    Cytat z: timokhin-aa
                    Piki nie zachowują się jak klaun.

                    Cytat z: timokhin-aa
                    Grymas i praca jako klaun przed lustrem, idź.

                    Ponownie? Bez tego rodzaju „argumentacji” - w jakikolwiek sposób?

                    Cytat z: timokhin-aa
                    Pytanie jest inne - w końcowej fazie ataku wroga, jeśli zdołał dotrzeć swoim samolotem do linii tego ataku, to nieopłacalne pod względem finansowym jest odpieranie roju małych bomb poprzez wystawianie hord krótkiego zasięgu systemy obrony powietrznej przeciwko nim.

                    Utrata chronionego obiektu w wyniku działania tej amunicji jest tańsza ???? No cóż... A ta osoba nazwała mnie "klaunem"!... 8))))))))))))))))))))))))))
                    Uwaga, pytanie do wypełnienia: jakie obiekty uderzy wróg na początkowym etapie zdobywania przewagi powietrznej? Zgadza się, oczywiście nie tych, których ekonomicznie bardziej opłaca się stracić niż chronić.

                    Cytat z: timokhin-aa
                    ale nie ma nic nowego w koncepcji systemów obrony powietrznej dalekiego, średniego i krótkiego zasięgu działających jako część zintegrowanego systemu obrony powietrznej.

                    Ale w podniesionym przez autorkę problemie jest coś nowego. Możliwości „przeciążenia” systemu obrony powietrznej liczbą celów. W tym fałszywe.
                    1. 0
                      20 kwietnia 2019 19:16
                      Utrata chronionego obiektu w wyniku działania tej amunicji jest tańsza ????


                      Nie odbierasz informacji przez miskę na głowie? Ataki te należy odpierać w tańszy sposób. I jest taki sposób.
                      System obrony powietrznej po prostu trzeba czymś uzupełnić i to wszystko.
                      A Rosja jest w tym nawet światowym liderem. Do widzenia.

                      I przestań marudzić.

                      No, no... A ten człowiek nazwał mnie "klaunem"!...


                      Ty, Lopatov, jesteś jasną, niezapomnianą osobowością, ale tylko z tą twoją cechą. To nie moja wina, to ty śmiech
                      1. -1
                        20 kwietnia 2019 19:33
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Ataki te należy odpierać w tańszy sposób.

                        Ataki te muszą zostać odparte w dowolny sposób. Miarą powinna być efektywność. I nie koszt... Czy to naprawdę takie trudne?
                        A w tej chwili to broń rakietowa jest najskuteczniejszą opcją. Może kiedyś wszelkiego rodzaju ZAK, Penza NURS, systemy laserowe, instalacje mikrofalowe, takie jak „Plecak”, dogonią i wyprzedzą. Ale nie teraz.


                        Cytat z: timokhin-aa
                        To nie moja wina

                        Czy to, że zaczynasz używać obelg zamiast brakować argumentów? Cóż, to nie moja wina, że ​​nie możesz inaczej wyrazić swoich „myśli”.

                        Ostrzegam jednak, że tym razem zmęczy mnie twoja niegrzeczność wcześniej.
                  2. 0
                    21 kwietnia 2019 10:50
                    Ale nie warto być osobistym.
                    Niestety na razie nie wszystko jest zintegrowane z ACS i to nie jest łatwe.
                    O innych rozwiązaniach oczywiście będzie ciekawie poczytać
                    Moim zdaniem autor na próżno tak łatwo odrzuca FOR, od razu pisząc to jako nieskuteczne, ale chyba chodzi Ci o coś innego.
                    1. AVM
                      0
                      21 kwietnia 2019 16:14
                      Cytat z: sivuch
                      Moim zdaniem autor na próżno tak łatwo odrzuca FOR, od razu zapisując to jako nieskuteczne...


                      Artykuł zawiera link do mojego innego artykułu o działach 30mm. Podaje się tam przykład - w Syrii ani jeden cel nie został zestrzelony przez działka przeciwlotnicze i ciągle zawodzą podczas testów.

                      Być może sytuację zmieni detonacja pocisków w powietrzu (zdalna detonacja na trajektorii), wydaje się, że zostały przez nas już opracowane. A jeszcze lepiej kierowane pociski 30 mm - automatyczne działa 30 mm: zachód słońca czy nowy etap rozwoju? - https://topwar.ru/154649-zakat-jery-30-mm-avtomaticheskih-pushek-ili-novyj-jetap-razvitija.html
                      1. 0
                        22 kwietnia 2019 08:42
                        Tak , przeczytałem . W końcu po prostu nie ma statystyk dotyczących Syrii. Oczywiste jest, że ostrzał rozpoczął się od rakiet i całkiem możliwe, że nie dotarł do AC. A na testach - co, po prostu zawiedli? Napisali, że dla 2A42 i 2A72 są już takie pociski - ale jest moc selektywna. Być może dla 2A38 po prostu załadują 1 pocisk z 5-6.
                        W każdym razie krakozyabra pancerna nie jest idealną bazą dla AU. W każdym razie jednostka AU jest jednokanałowa i z definicji ma na celu ukończenie tylko ostatnich 1-2 celów (no cóż, maksymalnie -3)
                        O gwoździach pisali tutaj - ale pytanie, jaki będzie ich minimalny zasięg. Jak się okazało, to też jest ważne, jeśli to więcej niż pół kilometra, to znowu coś trzeba dodać.
              2. AVM
                0
                20 kwietnia 2019 21:22
                Cytat z: timokhin-aa
                Jesteś w swojej roli.

                Możliwości budżetowych jest znacznie więcej, nawet wycisnąłem artykuł na ten temat, może VO opublikuje go dziś wieczorem lub jutro.


                Z zainteresowaniem przeczytam.
                1. +1
                  21 kwietnia 2019 13:54
                  Przy okazji poruszyłaś bardzo ważny temat, BARDZO.
              3. -1
                21 kwietnia 2019 03:33
                Najkorzystniej jest mieć tuzin innych Iskanderów, żeby w promieniu 500-1000 km F-15 po prostu nie miał skąd wystartować. A jeśli uderzenie jest pierwsze i nieoczekiwane, to samoloty atakujące z powrotem mają niewielkie szanse na powrót.
      2. AVM
        0
        20 kwietnia 2019 21:21
        Jeden Pantsir-SM 96 "gwoździe". Ponownie, nie wszyscy przewoźnicy przetrwają reset.

        Warstwowa obrona powietrzna - S-400 (S-500) + S-350 + 4 Pantsir-SM będzie dość wytrwała, ale z pewnymi subtelnościami, ale o nich w następnym artykule.
  4. 0
    19 kwietnia 2019 18:54
    Dziękuję za artykuł. Andrey, powiedz mi: czy nie służyłeś w obronie powietrznej?
    1. AVM
      +1
      20 kwietnia 2019 21:24
      Cytat z ares1988
      Dziękuję za artykuł. Andrey, powiedz mi: czy nie służyłeś w obronie powietrznej?


      Nie, nie służył w obronie powietrznej. Jeśli wydział wojskowy TulGU można przypisać służbie, to jest to „Dowódca naprawy. Pluton systemów przeciwpancernych”. hi
  5. +1
    19 kwietnia 2019 18:54
    Przełom obrony powietrznej poprzez przekroczenie jej możliwości przechwytywania celów: rozwiązania

    Rozwiązania: kontratak na terytorium wroga i jego sojuszników, możliwy również nuklearny ... zobaczmy, jak poradzi sobie obrona powietrzna wroga śmiech
    Na przykład żelazna kopuła waszat
    1. +4
      19 kwietnia 2019 19:14
      Nie rozwiązują problemów z „przeciążeniem”


      Ale rozwiązują inny problem - przesuwają linię frontu ataku wroga o 150-200 km (lub nawet więcej w przypadku MiG-31), co można uznać za zintegrowane podejście do budowania warstwowej obrony powietrznej.
      1. 0
        19 kwietnia 2019 19:24
        Cytat z Ugolka
        Ale rozwiązują inny problem - przesuwają linię frontu ataku wroga o 150-200 km (lub nawet więcej w przypadku MiG-31), co można uznać za zintegrowane podejście do budowania warstwowej obrony powietrznej.

        A więc tak… Ale tylko w tym konkretnym momencie większość samolotów będzie na ziemi i dużo czasu spędzimy na ich wzniesieniu się w powietrze.
        Dlatego komponent powietrzny jest raczej plusem dla stabilności bojowej. Niż do oporu „przeciążenie”
        1. +4
          19 kwietnia 2019 19:26
          W zagrożonym okresie są po prostu zobowiązani do ostrzału w powietrzu ...
          1. +2
            19 kwietnia 2019 19:27
            Ale w rzeczywistości tak nie jest.
            1. 0
              21 kwietnia 2019 18:19
              Cytat z Ugolka

              Ale w rzeczywistości tak nie jest.

              Zacząłem dla zdrowia... To, co powinno blokować, powinno być. I słusznie powiedziałeś o przedniej krawędzi ataku - czyli o wzroście głębokości obrony. I wciąż musimy zbudować coś nowego.
          2. 0
            19 kwietnia 2019 19:28
            Cytat z Ugolka
            W zagrożonym okresie są po prostu zobowiązani do ostrzału w powietrzu ...

            Wszystko? osiem))))
            To nie jest możliwe.
    2. +3
      19 kwietnia 2019 19:26
      Migotanie. Całkowicie się z tobą zgadzam. teraz, zgodnie z artykułem, są ustawione na "zbieranie" rozrzuconych "gwoździ" przez wroga pojedynczo i oczywiście nie będzie działać, aby "zbierać" wszystko ... Więc pierwszą rzeczą do zrobienia jest usunięcie możliwość rozrzucenia gwoździ - pocisków i innych bomb planistycznych przez wroga. Zestrzel się, zanim zbliżysz się do linii startowych, a jeśli już zaatakowali, zestrzel wszędzie, aż do lotnisk bazowych itp. rząd i Ministerstwo Obrony FR „połknęły” tę agresję na rosyjskie Siły Powietrzno-kosmiczne, „wybaczyły” śmierć 20 oficerów i kawałek bardzo potrzebnego samolotu, i wytrzymać dalsze naloty na sojuszników i nasz sprzęt w Syrii... ... Po pierwsze, musieli przechwycić agresorów, nawet naszymi systemami obrony przeciwlotniczej na statkach, i strzelać wszędzie, nawet podczas lądowania w Izraelu, po ataku w Syrii… Nie walczyli, bombardowania Syrii przez Izrael trwają, podobnie jak policzki wymierzone w rosyjską obronę przeciwlotniczą w Syrii, a ostatecznie Federacja… Albo zdrajcy w zarządzaniu i rządzie, albo nie widzę innego wytłumaczenia…
      1. +1
        19 kwietnia 2019 20:32
        Cytat: Włodzimierz 5
        Migotanie. Całkowicie się z tobą zgadzam. teraz, zgodnie z artykułem, są ustawione na "zbieranie" rozrzuconych "gwoździ" przez wroga pojedynczo i oczywiście nie będzie działać, aby "zbierać" wszystko ... Więc pierwszą rzeczą do zrobienia jest usunięcie możliwość rozrzucenia gwoździ - pocisków i innych bomb planistycznych przez wroga. Zestrzel się, zanim zbliżysz się do linii startowych, a jeśli już zaatakowali, zestrzel wszędzie, aż do lotnisk bazowych itp. rząd i Ministerstwo Obrony FR „połknęły” tę agresję na rosyjskie Siły Powietrzno-kosmiczne, „wybaczyły” śmierć 20 oficerów i kawałek bardzo potrzebnego samolotu, i wytrzymać dalsze naloty na sojuszników i nasz sprzęt w Syrii... ... Po pierwsze, musieli przechwycić agresorów, nawet naszymi systemami obrony przeciwlotniczej na statkach, i strzelać wszędzie, nawet podczas lądowania w Izraelu, po ataku w Syrii… Nie walczyli, bombardowania Syrii przez Izrael trwają, podobnie jak policzki wymierzone w rosyjską obronę przeciwlotniczą w Syrii, a ostatecznie Federacja… Albo zdrajcy w zarządzaniu i rządzie, albo nie widzę innego wytłumaczenia…

        dzikie opowieści, ze względu na to, że dowództwo sprowadziło muł na rzeź, a media próbują zdemaskować Izrael jako kozła ofiarnego, nie ma powodu, aby go bombardować, a Izrael nagle jest w stanie odpowiedzieć na takie twoje napoleońskie plany takim kontrą cios, że nie zbierzesz kości uśmiech
        1. +3
          19 kwietnia 2019 20:37
          Cytat z Orłowa
          Tak, a Izrael nagle jest w stanie odpowiedzieć na takie twoje napoleońskie plany takim kontr-ciosem, że nie zbierzesz kości

          Nie zapominaj, że Rosja jest w stanie zrobić wielki krater z Izraela.
          Chłopaki całkowicie stracili wybrzeże.
          1. 0
            20 kwietnia 2019 07:29
            Cytat: Łopatow
            Nie zapominaj, że Rosja jest w stanie zrobić wielki krater z Izraela.
            Chłopaki całkowicie stracili wybrzeże.

            Nie zapomnij, masz rację.
            Izrael jest czwartym krajem, który ma triadę nuklearną.
            Tak, historia ma coś do nauczenia.
            W czasie wojny zagłady, w celu ratowania sojuszników, ogłoszono zwiększoną gotowość bojową 7 dywizji sowieckich oddziałów powietrznodesantowych. W odpowiedzi Stany Zjednoczone wydały alarm nuklearny.
            Tak, i nie ma dziś nic, co dzieliłoby Izrael i Rosję.
            Dlatego twoje zagrożenia nie mają nic wspólnego z wojskowym przeglądem technologii, ale są na innej płaszczyźnie.
            1. 0
              20 kwietnia 2019 20:33
              Izrael jest czwartym krajem, który ma triadę nuklearną.

              Tylko jedno, ale wciąż bardzo, bardzo podstępne pytanie! puść oczko Ile trytu kupuje i produkuje Izrael? śmiech Roczny wolumen mi wystarczy!
              1. 0
                20 kwietnia 2019 20:55
                Cytat: Babai 640
                Ile trytu kupuje Izrael

                Pewnie już słyszeliście, że Izrael nie ma broni jądrowej, ale w razie potrzeby możemy jej użyć,
                Poniższe informacje są ogólnie dostępne, że produkowane są pluton, deuter i tryt, czyli materiały niezbędne do stworzenia bomby wodorowej.
                produkcja trytu do 10 gr
                Jeśli jesteś zainteresowany dokładniej, to w MOSSAD.
                1. +2
                  20 kwietnia 2019 21:35
                  A po co mam iść do MOSSAD, jeśli on tego nie robi?! śmiech Na przykład. Tryt jest najważniejszym składnikiem ładunku, a raczej jego bezpiecznikiem, a ze względu na jego ekstremalną niestabilność musi (!!!) być aktualizowany raz w roku, w przeciwnym razie nie będzie to broń nuklearna, a tylko świecący kawałek bezużytecznego złom. Wymagana ilość trytu na ładunek to od 3 do 5 kilogramów (!!!) i to jest minimum! Jego światowa cena waha się w granicach 30 mln $/kg!!! Roczne zużycie wszystkich fabryk zegarków na świecie, które produkują zegarki z oświetleniem trytem, ​​wynosi zaledwie 0,5 kg. Możemy tu dodać kolejny kilogram do produkcji celowników kolimatorowych, ale to już drobiazg! Po prostu wyjaśnij jedną rzecz. Posiadanie broni jądrowej to nie tylko kosztowna przyjemność, ale szalenie kosztowna przyjemność i nikt jeszcze nie był w stanie oszukać praw fizyki! Nawet Żydzi! śmiech W latach 80. Izrael został przyłapany na przemycie krytronów ze Stanów Zjednoczonych, co oznacza tylko jedno, że bez trytu ładunek zebrany na skrytocjach czy brechnonach jest po prostu bezużyteczny!
                  1. -1
                    20 kwietnia 2019 22:17
                    Cytat: Babai 640
                    a to oznacza tylko jedno, bez trytu ładunek zebrany na skrytonach lub Brechnonach jest po prostu bezużyteczny!

                    Zacząłem od tego:
                    Golda Meir: „Po pierwsze nie mamy broni jądrowej, a po drugie, jeśli to konieczne, użyjemy jej”
        2. +3
          19 kwietnia 2019 21:10
          Izrael nagle jest w stanie odpowiedzieć na takie napoleońskie plany takim kontr-ciosem, że nie zbierzesz kości


          Jaką głęboką dziurę będą musieli wykopać Żydzi, aby przeżyć?

          Izrael jest mniejszy niż Estonia. Kości Żydów nie będą zbierane i nie będzie już Żydów izraelskich. Od słowa „absolutnie”.
        3. Komentarz został usunięty.
    3. +1
      19 kwietnia 2019 21:05
      Kumpol sprzeciwia się tylko fajce wodnej z prochem wyposażonej w ręcznie umięśnionego Araba.
    4. 0
      20 kwietnia 2019 10:39
      A tak przy okazji, to jedyne wyjście.
  6. D16
    +1
    19 kwietnia 2019 19:51
    szczególnie w wersji czysto rakietowej

    Umyli kominiarza, czysto, czysto, ślisko, niechlujnie... śmiech
    Ogólnie rzecz biorąc, artykuł jest trochę jak brodaty żart o sprytnym Czukczi i zaklinowanym samochodzie geologów, kończący się na zdaniu: „Jednak traktor jest potrzebny” lol .
  7. +3
    19 kwietnia 2019 20:24
    jeśli weźmiemy też pod uwagę fakt, że jeden pocisk to za mało dla jednego celu, dla gwarantowanej porażki, i okaże się, że cała ta warstwowa obrona przeciwlotnicza nadaje się tylko do osłony przed pojedynczymi atakami i nie rozwiązuje tego problemu to samo przeciążenie i masowy nalot ....
  8. -3
    19 kwietnia 2019 20:47
    Jak możesz wszystko wywrócić do góry nogami? „Zmasowane naloty ogniowe przez AOS wroga” bez kontrataku myśliwców i przechwytujących? A bez reakcji nuklearnej? Jak nagły cios? Cóż, w jakim wewnętrznym świecie musisz żyć, co przyszłoby ci do głowy?!
    1. +2
      19 kwietnia 2019 21:08
      W tym przypadku (śrubokręt nuklearny, kontrakcja ze strony IA i wreszcie uzyskanie przewagi powietrznej) .. naziemna obrona przeciwlotnicza.. już absolutnie NIE potrzebna, no cóż, tak jest, czysto.. Logicznie..)
  9. -2
    19 kwietnia 2019 21:03
    Paznokcie byłyby zrobione z naszych ludzi - te paznokcie nie byłyby mocniejsze!
  10. -3
    19 kwietnia 2019 21:44
    Cytat z lucul
    problem polega na przeładowaniu

    Problem ten rozwiązuje się poprzez zmniejszenie rozmiaru i zwiększenie liczby pocisków przeciwlotniczych na jednej wyrzutni – na przykład 96 gwoździ w systemie obrony powietrznej Pantsir-SM.
    1. 0
      19 kwietnia 2019 22:08
      Czy nastąpił już przełom w jakości paliw stałych?

      W przeciwnym razie nie byłoby możliwe zmniejszenie wymiarów rakiety i zwiększenie jej prędkości przy zachowaniu zasięgu.
  11. Sytuacja przypomina średniowieczne SWORD SPEAR CROSSBOW GUN i inne środki ataku na SHIELD CHAIN ​​CURRESS LAT… lub ANTI-TANK ŚRODKI przeciwko CZOŁGOM. Wygląda na to, że środki ataku prędzej czy później wygrywają...
    Najwyraźniej naziemne systemy obrony powietrznej już się nie chronią, nie mówiąc już o niektórych obiektach….
    Zmasowany atak z zaskoczenia na pewnym obszarze nie może być odparty przez żadną obronę przeciwlotniczą żadnego kraju...
    Tak czy inaczej, obrona powietrzna jest „rozświetlana”, badane są jej parametry i możliwości bojowe, odpowiednio rozwijana jest taktyka, siły, środki, metody niszczenia i opracowywane są wersje komputerowe.
    To niekończąca się konkurencja środków ataku i obrony… kosztem podatników….
    Błędne koło.
    1. -2
      20 kwietnia 2019 02:33
      Jeśli taka maszynka do mięsa zacznie się, to agresor nie będzie miał gwarancji, że konflikt nie przerodzi się w nuklearny, bo po co trzeba tak mocno uderzyć w obronę powietrzną kraju, tylko w celu dalszego podboju !! A co następuje po klęsce armii, prawda, podbój jest kompletny, a potem co robimy? Zgadza się, ciężko pracujemy! W tym przypadku jesteś w piekle, a my w niebie, do dziewic)))
      1. 0
        20 kwietnia 2019 10:42
        A jeśli jest gotowy na wojnę nuklearną i ta wojna nie zapewni nieba ani piekła, ale całkiem powszechne zwycięstwo i porażkę…?
    2. -2
      21 kwietnia 2019 03:43
      Rozważamy tutaj sytuację, w której jeden jest uzbrojony w maczugę, a drugi tylko w tarczę. A myśl jest logicznie wydedukowana, że ​​bez względu na to, jaka to tarcza, prędzej czy później zostanie wykończona maczugą.
      Najlepszą obroną powietrzną jest Iskander w drodze na lotnisko wroga.
  12. +1
    19 kwietnia 2019 22:14
    Traf w główny cel, czyli Samoloty AWACS, EW i PRO. Bez ich porażki nie ma nikogo, kto mógłby napisać zwycięskie raporty o paczce zestrzelonych płyt CD.
    1. +2
      20 kwietnia 2019 06:55
      Trzeba pokonać kraj, z którego wystartowali
  13. -2
    19 kwietnia 2019 22:25
    Cytat: Koń, ludzie i dusza
    Czy nastąpił już przełom w jakości paliw stałych? W przeciwnym razie nie byłoby możliwe zmniejszenie wymiarów rakiety i zwiększenie jej prędkości przy zachowaniu zasięgu

    „Gwóźdź” jest pociskiem przeciwlotniczym krótkiego zasięgu i jest przeznaczony do przechwytywania amunicji samolotów, a nie ich nośników.

    Legalnymi celami Gwoździ są także bezzałogowe statki powietrzne, pociski i miny.
  14. +1
    19 kwietnia 2019 22:26
    Kosztem wysokich kosztów rakiet z głowicami naprowadzającymi – wszystko zależy od serii. Jeśli wykonasz serię 100000 XNUMX sztuk, każda pojedyncza rakieta stanie się tania. Oczywiście przy normalnej organizacji produkcji.
    1. +1
      19 kwietnia 2019 22:40
      Każdy oczywiście będzie tańszy, ale razem, w sumie, nie zrujnuje kraju? ZSRR już grał w tę grę i jak to się skończyło?
      1. 0
        19 kwietnia 2019 22:57
        Nie, nie zrujnują tego, dlaczego nagle? A atak na nas - kraj nie zrujnuje?
        Musisz być bardziej proaktywny. Tylko bolszewicy posiadali tę cechę w naszym kraju.
        1. +1
          19 kwietnia 2019 23:15
          „Nie, nie zrujnują tego, dlaczego nagle?” - Dlaczego nagle? Z nieracjonalnymi kosztami. Jest coś takiego - rozsądna wystarczalność, wtedy odpowiedź będzie dla przeciwnika droższa niż zysk.
          "Tylko bolszewicy mieli" - i na czym oni skończyli?
          1. +2
            20 kwietnia 2019 01:29
            Skończyło się na najpotężniejszym, tolerancyjnym i kulturalnym państwie na świecie. Następnie przyszły gobliny.
            1. +2
              20 kwietnia 2019 10:12
              Cóż, te gobliny były zadowolone z systemu stworzonego przez bolszewików. Myślę, że te gobliny wciąż są u władzy.
              1. -1
                20 kwietnia 2019 22:02
                Gobliny były zawsze - ci sami biali, duchowni, chataskraynicy, inteligencja itd.
  15. AAK
    +2
    19 kwietnia 2019 22:35
    Koledzy-i-i-i-i-i-i!! Wśród was co najmniej połowa byłych (a jest nawet obecnych) zawodowych wojskowych. Niejako nauczyliście się czegoś w szkołach wojskowych, a niektórzy nawet w akademiach. W naszych siłach zbrojnych gałęzie służby (SV, Siły Powietrzne, Obrona Powietrzna, Strategiczne Siły Rakietowe, Marynarka Wojenna itp.) nie istnieją samodzielnie, ale są kontrolowane w kompleksie przez odpowiednie dowództwa i dowództwa wraz z ich kontrolą bojową centra.
    Włącz elementarną logikę i nie rób zabawnych komentarzy.
    Wszelkie działania militarne będą prowadzone przez potencjalnych przeciwników z odpowiednich kierunków, nad którymi kontrolę i organizację przeciwdziałania powierzone zostaną odpowiednim organom dowodzenia i kontroli naszych wojsk. Przygotowanie nagłego strajku zawsze poprzedza koncentracja wojsk, sprzętu wojskowego i elementów logistycznych w jednym lub kilku z tych obszarów. W tym przypadku obszary koncentracji znajdują się w zasięgu odpowiednich rodzajów uzbrojenia (w tym dla lotnictwa nieprzyjaciela jest to odległość zasięgu lotu do celów zniszczenia każdego rodzaju używanego samolotu, z uwzględnieniem pozostałych paliwo lub tankowanie w powietrzu, aby powrócić do swoich baz lotniczych). Otwarcie początku takiej koncentracji jest priorytetem dla wszystkich rodzajów inteligencji, od kosmosu po tajne. Cóż, wyobraź sobie, że rozpoczęły się masowe i jednoczesne dostawy amunicji paliwowej i lotniczej na lotniska wschodnioeuropejskich krajów NATO, Alaski, Turcji z Grecją i Japonii z Koreą Południową, a przynajmniej otwarto magazyny z mobilnymi dostawami tej kategorii . A to jeszcze przed masowym lotem, bo początek takiego lotu siłami co najmniej jednej armii powietrznej (lub wyjście z baz na morze co najmniej połowy „Ohio” z SLBM i KR, czyli podniesienie przynajmniej jednego skrzydła lotniczego Sił Powietrznych SAC ) - to już zapowiedź alarmu w oddziałach z przejściem na najwyższy poziom gotowości bojowej, a także wezwanie na „czerwony telefon " (z otwartą "walizką") z Kremla do odpowiedniego adresata - mojego przyjaciela Donalda, czy to wojna? ...
    Dlatego nalot lotniczy „a la 41. rok” w nowoczesnych warunkach nie może być zasadniczo, a jeśli konflikt rozpocznie się od strategicznych sił nuklearnych wroga, niewiele pozostanie w odpowiedzi na lotnictwo, flotę i siły naziemne wroga, jak nasz...
    1. +3
      19 kwietnia 2019 22:56
      Całkiem dobrze! Gotowy do zasubskrybowania dowolnego Twojego słowa. Ale! Nikt nie odwołał lokalnych konfliktów, a „Syria” na różne sposoby jest nadal och, jak to możliwe.
    2. Zgadzam się, że w przypadku konfrontacji wojskowej między Stanami Zjednoczonymi a NATO z taką potęgą jak Rosja, „przeciwnik” nie może obejść się bez sił celnych. Reszta zajmie czas, wysiłek i zdemaskowanie działań przygotowawczych.
      Operacje strategiczne nie są wykonywane z zatoki - brnące, ale globalne, tym bardziej...
      W rzeczywistości, usuwając wszelkiego rodzaju pieprzoną teorię telewizyjną, Hitler odmówił lądowania w Wielkiej Brytanii z powodu nieznośnego globalnego charakteru tej operacji dla Niemiec, a otwarcie 2. frontu do 1944 r. przez sojuszników ZSRR zostało przełożone z tego samego powodu .
      To nie typy wojsk, które walczą, ale państwa i grupy państw, jedno to lokalne konflikty, jak syryjski, inny lokalny konflikt, jak rosyjsko-gruziński, trzeci możliwy lokalny konflikt rosyjsko-ukraiński (mam nadzieję to się nie zdarzy!), no cóż, z NATO ssiemy jeszcze jedną rzecz.....
      1. +4
        20 kwietnia 2019 10:26
        W globalnym konflikcie prawie wszyscy będą z nami walczyć, z wyjątkiem być może Chin, Indii i Iranu. Wróg ma wielu sojuszników, ale my nie mamy sojuszników, jesteśmy sami, jak to się stało, to duże pytanie, ale to jest pierwsze pytanie. Drugie pytanie brzmi: co powinniśmy zrobić? Przenieść gospodarkę na grunt wojenny? Dlatego nie jesteśmy teraz w stanie produkować wielu towarów cywilnych. Coś musi być zrobione. Moim zdaniem nadszedł czas, aby nasi obecni władcy dali kopa w tyłek i zasadzili nowych, zdolnych do rozsądnego dowodzenia. Co więcej, jest przykład: w ciągu 19 lat (1922-1941) Stalinowi udało się dokonać takiego przełomu praktycznie na gruzach kraju, że nikt na świecie nie może tego powtórzyć do tej pory. A co w tym samym czasie robili Jelcyn i Putin?
        1. Myślę, że ze słów, kreskówek i pojedynczych produktów, w końcu będziemy musieli przejść do pewnych realnych działań..
          Ale z jakiegoś powodu sytuacja przypomina mi kaftan Trishkina ....
          Głęboko podejrzewam, że kompleks wojskowo-przemysłowy i siły zbrojne nie są gotowe do pracy w nowoczesnych warunkach.
          I ogólnie rzecz biorąc, stan (nie) struktura ... budzi niepokój.
          Kiedy wlekli Adm. Kuzniecow nad Morze Śródziemne tymi ciężkimi samolotami od razu pomyślałem: 1. Kto namówił Putina do tego?
          2. A co przekonało tego głupca, który przekonał tego głupca?
          A może, jak w KC KPZR, do 85 roku nie było już kogo wybrać ....
          System filtruje „rodzimych” i wygodnych, ale bezużytecznych ludzi na system, w którym nie ma miejsca dla profesjonalistów.
          Sytuacja z IŁ-20 tym bardziej pokazała, że ​​Siły Zbrojne pod dowództwem budowniczego-strażaka, obwieszone rozkazami i medalami nawet z tyłu, Siły Powietrzno-Kosmiczne pod dowództwem generała lądowego wydają się być w błędzie. ...
          I tak wszędzie w państwie, kompleksie wojskowo-przemysłowym, siłach zbrojnych, Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i innych strukturach: krewni, przyjaciele, towarzysze, kochankowie (tsy), wspólnicy ... ech ....
          Stolarze szyli spodnie .... oto twoje spodnie!
          Słonie zaśpiewały piosenkę, oto dźwięki dla Ciebie ....
        2. 0
          20 kwietnia 2019 16:29
          Cytat od Fan-Fan
          W globalnym konflikcie prawie wszyscy będą z nami walczyć, z wyjątkiem być może Chin, Indii i Iranu. Wróg ma wielu sojuszników, ale my nie mamy sojuszników, jesteśmy sami, jak to się stało, to duże pytanie, ale to jest pierwsze pytanie. Drugie pytanie brzmi: co powinniśmy zrobić? Przenieść gospodarkę na grunt wojenny? Dlatego nie jesteśmy teraz w stanie produkować wielu towarów cywilnych. Coś musi być zrobione. Moim zdaniem nadszedł czas, aby nasi obecni władcy dali kopa w tyłek i zasadzili nowych, zdolnych do rozsądnego dowodzenia. Co więcej, jest przykład: w ciągu 19 lat (1922-1941) Stalinowi udało się dokonać takiego przełomu praktycznie na gruzach kraju, że nikt na świecie nie może tego powtórzyć do tej pory. A co w tym samym czasie robili Jelcyn i Putin?

          nie bierzesz pod uwagę jednej rzeczy, od tego czasu produkcja produktów high-tech, a raczej sprzęt i technologie, które są potrzebne, wzrosły w cenie dziesiątki lub nawet więcej razy (i to nie uwzględnia warunkowej inflacji) , do takiego uprzemysłowienia potrzebny jest wyszkolony personel, a na świecie jest ich niewielu.
      2. +1
        20 kwietnia 2019 10:48
        Czym jesteś?? Ale chłopcy o tym nie wiedzą i dlatego powoli rozmieszczają dodatkowe siły na terenie Polski, krajów bałtyckich Skandynawii. Po jakim czasie AUS nagle uderzy? Żeby kolejne ćwiczenia pod pozorem których skoncentrowane siły przeszły na działania wojenne?
    3. 0
      20 kwietnia 2019 10:45
      A więc to się dzieje teraz, NATO powoli buduje swoje siły na granicach, dlaczego nie oszalejemy?
  16. +2
    19 kwietnia 2019 23:14
    Drogi Andrzeju! może z przesycenia użyć: 1. BC z TZM, które mają dwa lub trzy indywidualne na system obrony powietrznej, wystrzelić przez PCT, Wi-Fi w trybie zamkniętym i celować z systemu obrony powietrznej. Przy takiej pracy dostaniesz przenośnik, ponieważ. strzelając z jednego z TZM, jednocześnie przeładowujesz sam system obrony powietrznej. 2. Dziś osiągnęliśmy pewien kamień milowy w mieszanych i kombinowanych systemach obrony przeciwlotniczej, może mieć sens APU na jednej maszynie, CHP na innej (jednocześnie używaj wiszących kolumn antenowych na wynos, a ludzie są bezpieczni i drogi sprzęt będzie zachowane, pociski antyradarowe trafiają do emitera) . 3. A dlaczego nie skorzystać ze sprawdzonego narzędzia, takiego jak balony zaporowe, ponieważ cena granatu, kabla i gondoli F-1 jest kilkakrotnie niższa niż każdego drona, a jeśli uczynisz je mobilnymi i podniesiesz anteny mikrofalowe lub radarowe je, oto jesteś i zasięg wykrywania i zagłuszanie. Nawet tak prymitywne środki wystarczą, bez szalonych babć i głupstw, by budować rakiety na wyrzutniach. 4. I to całkiem uczciwe, że nadszedł czas, aby przejść do nowych zasad fizycznych wykrywania EHV - wszystkie samoloty są potężnymi generatorami energii elektrycznej, oddziałują z ziemskim elektrycznym polem magnetycznym, dlaczego nie zmierzyć tych zaburzeń ziemskiego elektrycznego pole magnetyczne?
  17. +1
    19 kwietnia 2019 23:32
    Interesująca byłaby analiza działań bojowych obrony przeciwlotniczej w Syrii w świetle tego problemu.
    1. -1
      20 kwietnia 2019 10:32
      Dużo czytam o Syrii, najczęściej są śmiałe dowcipy, że rosyjskie instalacje obrony przeciwlotniczej rękami syryjskich kalkulacji zestrzeliły prawie wszystkie pociski samosterujące i bomby kierowane. Tych. nasze, nawet przestarzałe systemy obrony przeciwlotniczej, nawet pod kontrolą słabo wyszkolonych Syryjczyków, odniosło solidne zwycięstwo.
  18. 0
    20 kwietnia 2019 00:13
    Idąc za przykładem tanich przewodników zainstalowanych na ziemi u odpowiedników Grada w Wietnamie, dlaczego niemożliwe jest do każdej kalkulacji systemu obrony przeciwlotniczej z wystrzeleniem pionowym (nie chcą zaczynać od góry) dodatkowe kontenery po niższej cenie i bez mobilności ... czyli w czasie pokoju wszystko jest jak zwykle i na zamówienie oprócz sztabu BC jest 3-4 razy więcej pocisków w uproszczonej wyrzutni z połączeniem ze wspólnym systemem sterowania i wyznaczania celów . Po wystrzeleniu głównego BC kalkulacja po prostu, bez marnowania czasu na przeładowanie, zaczyna strzelać od reszty, żeby się pomylić… można takie prowadnice przeciągnąć w rozłożonej formie i będzie pasować do stacjonarnej obrony przeciwlotniczej.
    1. +2
      22 kwietnia 2019 07:37
      Nie wiem kto rzeźbi dla Was minus, ale konstrukcja kontenera wyrzutni i wykorzystanie koncepcji Club-K dla systemów obrony powietrznej średniego i krótkiego zasięgu w celu chwilowego zwiększenia amunicji przeciwlotniczej ma prawo do życia .
      Dostarczenie i umieszczenie takiego kontenera na pozycji bojowej nie stwarza większych problemów, przeciwnie, łatwiej jest rzucić taki kontener np. na dach budynku niż samobieżną wyrzutnię. Połączenie z punktem kontrolnym odbywa się przewodowo (optycznie) lub bezprzewodowo poprzez bezpieczne kanały. Po zużyciu amunicji możliwe jest przeładowanie z końca zasobnika nawet przez siły milicji cywilnej.
      Dodatkowo kontener z OLS i własnym generatorem pracującym autonomicznie oraz para kontenerów z rakietami na samochodach lub peronach kolejowych umożliwia szybkie rozstawienie stacjonarnego stanowiska przeciwlotniczego. Nie strzela z ruchu, ale dużą mobilność zapewni transport, na którym te pojemniki są zainstalowane. Na statkach cywilnych taka konstrukcja kontenera umożliwia przynajmniej pewnego rodzaju ochronę przed KR, LA i małymi łodziami w czasie wojny.
      1. 0
        22 kwietnia 2019 20:09
        Na statkach cywilnych to chyba tylko cysterny i masowce gdzie jest sporo miejsca na całą gromadę jak radar, pu i kabina sterownicza... chociaż pamiętam, że pocisk można zdjąć z kół i włożyć dach budynku ... i jest też dodatkowy . Skonfiguruj ustawienia. Co do przeładowywania przez siły milicji to myślę, że to mało prawdopodobne... po odpaleniu BC albo wróg się skończy albo strzelcy przeciwlotniczy albo wojna... z jakiegoś powodu wydaje mi się, że po strzeleniu całego BC, możesz już rzucić pu, jeśli oczywiście przeżyjesz
        1. 0
          23 kwietnia 2019 07:00
          1. Na masowcach i kontenerowcach pokład zajmuje maksymalnie 1/3 całego ładunku. 3 pojemniki i przynajmniej jakaś szansa na ochronę jest lepsze niż nic. Punkt kontrolny może być połączony z OLS i pracować w celu odparcia zagrożeń powietrznych w trybie w pełni automatycznym. Kontener z osobną wyrzutnią i operatorem (operatorami) nie musi znajdować się na pokładzie, wystarczy dostęp do takiego kontenera z wnętrza.
          2. Jeżeli stanowisko przeciwlotnicze nie jest ruchome, szanse na jego przetrwanie są oczywiście mniejsze niż kontenerów na kołach. Ale w przypadku odparcia pierwszej fali przeładowanie może nadal być wymagane, aby odeprzeć ataki już na samą pozycję, a tutaj już ma sens szybkie przeładowanie, przełączenie go w tryb automatyczny i osłonięcie personelu. W końcu pojemniki z PU można postawić dyskretnie, nie trzeba ich przeciągać na otwarte miejsce, gdzie powinien znajdować się pojemnik z OLS. A jeśli PU i OLS przeżyły, nie można opuścić pozycji, trzeba szybko podjąć wszelkie środki, aby przygotować się na odparcie powtarzających się uderzeń, które niewątpliwie nastąpią.
          1. 0
            24 kwietnia 2019 12:32
            Dlaczego nie umieścić ich w tych samych pojemnikach? No na przykład pocisk i dodatkowe wyrzutnie. W rezultacie w przypadku bazy danych jest to 1. Przebranie jest doskonałe. Przynajmniej drogami, nawet kolejami, przynajmniej nad morzem, rzuć to. 2. Logistyka. Służby cywilne i milicja są jeszcze łatwiejsze, lepiej będzie transportować kontenery, instalować itp. I nie tylko działa przeciwlotnicze, ale także kaliber, którego najwyraźniej potrzebowali w pojemnikach.
            1. 0
              24 kwietnia 2019 12:48
              Club-K to modyfikacja kontenerowa Calibre and Ball.
              Do standardowego TEU (kontener morski 20/40 stóp) nie da się dużo zmieścić. Możliwe jest zepchnięcie całego systemu obrony przeciwlotniczej do 40-stopowego z zewnętrznym źródłem zasilania od razu, ale transport takiego kontenera transportem drogowym jest dość problematyczny. Sensowne jest oddzielenie zasobnika z systemem wykrywania i naprowadzania od amunicji, inaczej znowu liczba „strzałów” będzie niewielka. Kontener zawierający tylko amunicję i moduł do połączenia z systemem sterowania innymi systemami obrony powietrznej jest całkiem możliwy i prawdopodobnie będzie poszukiwany w pewnych sytuacjach. Na przykład, rzucając taki TEU z pociskami średniego zasięgu Z-V, można znacznie wzmocnić tymczasową pozycję i taktyczne połączenie Barnaul-T, który ma tylko personel z Willows, co będzie dość nagłe dla przeciwnika.
  19. 0
    20 kwietnia 2019 00:27
    Jako dodatkową, ostatnią barierę chroniącą obiekt przed atakiem pocisków samosterujących można zastosować balony, które na komendę podnoszą sieci zaporowe, z przyczepioną do nich małą amunicją detonującą, wyzwalaną ciepłem, dźwiękiem, metalem...
    Balony zestrzeliły nawet pierwszego KR - V-1 i zestrzeliły około 12% zestrzelonych w ogóle. Potem o nich zapomnieli, a teraz, w związku z niebezpieczeństwem korzystania z CD, przypomnieli sobie na nowo – na nowym poziomie. Nowe materiały (Kevlar na kable, folie gazoszczelne) sprawiają, że bariery balonowe są tanie i wydajne. W Federacji Rosyjskiej przeprowadzono testy takiego systemu, które zakończyły się sukcesem i system został oddany do użytku. (nazywany czymś w rodzaju „Gepard”). PS Na testach, jak mówią, generał rakietowy powiedział w jej sercu: „Cholera! Dwóch uczniów, sto lin i jeden nadmuchiwany członek przewróciło produkt wart cytryny dolców !!!
    https://www.liveinternet.ru/users/2129075/post194028441/
  20. -1
    20 kwietnia 2019 02:09
    Cytat: Sergey Valov
    "Tylko bolszewicy mieli" - i na czym oni skończyli?

    Czy zapisałeś Jelcyna i Gorbaczowa do bolszewików?
    1. +1
      20 kwietnia 2019 06:50
      Wszystko? osiem))))
      To niemożliwe


      Łopatow, to znaczy mówisz, że wróg może skoncentrować 50-60 samolotów w powietrzu w jednym kierunku, a nawet więcej i skierować się na granicę, ale tego nie zobaczymy i nie będziemy w stanie podnieść przechwytujących przed czas?
      1. 0
        20 kwietnia 2019 06:56
        Opcjonalnie do obrony przeciwlotniczej krótkiego zasięgu proponuję instalacje typu rewolwerowego z bębnami. Załóżmy, że w jednym bębnie mieści się 48 gwoździ. Salwa w roju, a następnie nie przeładowuj bębna, ale zamień już załadowany bęben na pociski. Konstrukcyjnie powinno to być bardzo proste rozwiązanie, takie jak nałożenie nowego bębna na kołek, podłączenie wtyczek i ponowne odpalenie. Na wszystko o wszystkim kilka minut.
        1. 0
          20 kwietnia 2019 10:35
          Taki bęben potrzebuje dźwigu. Waga jest duża.
          1. -2
            22 kwietnia 2019 07:43
            W tym celu istnieje TZM i wygodniej i szybciej jest im przeładowywać partiami lub od razu całą jednostką TPK.
            A kiedy pojawiają się ogromne fale celów, szybkość przeładowania wyrzutni SAM jest priorytetem. Ręczne przeładowanie jest możliwe dla systemów obrony przeciwlotniczej Gwoździe lub MD na Arrows / Willow, ale ręczne przeładowanie 3M33 z Osy już jest problematyczne.
  21. +7
    20 kwietnia 2019 06:38
    Dlaczego Rosja ma tak szeroką gamę systemów obrony przeciwlotniczej, podczas gdy Stany Zjednoczone mają tylko „Patriota” i nie poruszają kwestii przebicia się przez swoją obronę przeciwlotniczą przekraczając jej możliwości? Ponieważ USA stawiają na globalną dominację lotnictwa.
    Zobacz mój artykuł.
    http://www.sinor.ru/~bukren11/asimm_otvet1.htm
    1. +2
      20 kwietnia 2019 10:38
      Ponieważ nie planują obrony, planują tylko atak.
    2. +3
      20 kwietnia 2019 10:53
      Nie, obstawiają pierwsze uderzenie... i mają rację.
      1. 0
        21 kwietnia 2019 11:15
        Właściwie to jedno i to samo. Możesz także użyć terminu Agresja.
  22. 0
    20 kwietnia 2019 07:48
    Zgadza się ..), A zatem jest to czysto koncepcyjne, ... rozwiązywanie problemów ... przebijanie się przez naziemne warstwy obrony powietrznej, stabilność bojowa czołgów Armadas z ich KAZami, masywnymi formacjami MLRS i innymi drobiazgami lądowymi są rozwiązywane wyłącznie banalnie - Wszystko to polubownie, jednomyślnie i pod marszem Mendelssohna.. podąża za śmietnikiem Historii, jak anachronizmy i szczątki. Na „ziemi” pozostają tylko Siły Powietrzne, MTR i inne wielokolorowe berety sił specjalnych. Obrona powietrzna unosi się w powietrze na samolotach i śmigłowcach.. no cóż, IA, AWACS i „latające fortece”, jako nośniki przeciwrakietów powietrze-powietrze i heterogeniczne systemy obrony przeciwlotniczej, jako ich wyrzutnie… zapewniają zysk i zachowanie wyższości powietrza, po czym Powietrze wygodnie pracuje na Ziemi, sięgając do ostatnich kieszeni oporu gruntu, ostatnich ziemianek i piwnic…))
  23. +3
    20 kwietnia 2019 07:57
    Najlepszą obroną powietrzną są czołgi na lotnisku wroga! waszat
  24. 0
    20 kwietnia 2019 08:48
    Patrząc z kanapy widzę dwa rozwiązania problemu.
    1. System obrony powietrznej zajmuje się wyłącznie wyznaczaniem i naprowadzaniem celów oraz zwalczaniem szczególnie ważnych celów. Główny środek rażenia, dowolna artyleria armatnia, od 30 do 152mm. W BC BMP-3, Msta, czołgach i innych trzeba będzie wprowadzić amunicję kierowaną / amunicję z programowalnym zapalnikiem do niszczenia celów powietrznych.
    Dodatkowo wozy opancerzone powinny być wyposażone w co najmniej najprostsze stanowiska optoelektroniczne do samonaprowadzania po podstawowym centrum dowodzenia z radaru obrony przeciwlotniczej.
    2. Wykonaj wyspecjalizowane gładkolufowe działa przeciwlotnicze 85-152 mm, ponownie z amunicją regulowaną/naprowadzającą.
    1. 0
      20 kwietnia 2019 09:32
      Strzelanie w pionie w górę na wysokość 7-10 kilometrów do lotniskowców zasypujących pole bitwy miniaturową bronią rażenia różnego sprzętu glinianego, od artylerii lufowej różnego kalibru po bezzałogowce programowalne, przepraszam, ... to jak ... plucie na wiatr.)
      1. 0
        20 kwietnia 2019 11:38
        1. Kto przeleci PONAD linią frontu 7-10 km? Na takiej wysokości niebezpiecznie jest latać na linię frontu przez 100-150 kilometrów. Nawet rakietę i więcej niż jedną z S-400 lub Vityaz można i należy wydać na lotniskowiec.

        2. Ogólnie rzecz biorąc, co Ci zależy na czymś pod wiatr? Pocisk wystrzelony przez tego samego hiacynta na wysokości 10 km będzie miał prędkość 400-500 metrów na sekundę. I ważą około 40 kg. Niewiele gorzej niż rakieta z tego samego pocisku. Pytanie brzmi: wyznaczenie celu i wskazówki. Cóż, pień trzeba będzie podnieść jak hiacynt. Chociaż Msta może.
  25. +4
    20 kwietnia 2019 09:05
    Problem ten rozwiązuje atakowanie pozycji i lotnisk atakującej strony. Rozwiązaniem paliatywnym jest obecność szybkich lotniskowców obrony powietrznej: coś w rodzaju MIG-31, zawieszonego na pociskach i szybko przemieszczającego się do punktu przełomowego.
    .
    Ale najważniejsze jest zrozumienie, że najpotężniejsza obrona powietrzna to tylko sposób na kupienie czasu na kontratak. Bez kontrataku jakakolwiek obrona powietrzna nie ma sensu.
    1. 0
      20 kwietnia 2019 09:25
      A jeśli strona atakująca nie ma… lotnisk, jeśli lotnictwo jest rozproszone, to ich logistyka jest mobilna, start i lądowanie odbywa się z nieutwardzonych terenów i odpowiednich odcinków tras federalnych…), jeśli w rzeczywistości jest to „lotnisko atakującego”. strona" to cały kraj.. (własny czy już... zajęty)!?..)
  26. Cytat: Jewgienij Sawczenko
    Dziwne ... na początku XX wieku nie znali takiej złożoności ... sterowiec jest w stanie przez długi czas wisieć w powietrzu i przenosić ładunek w postaci radaru

    ***
    Sterowiec będzie za tani: jest to nie do przyjęcia… dla tych, którzy jedzą z budżetu wojskowego…
    Oczywiście są podatne na ataki, ale sam fakt ich zniszczenia będzie już mówił o początku ataku z powietrza….
    Mój brat (pułkownik w rezerwie ZSRR i Federacji Rosyjskiej) napisał do izraelskiego Ministerstwa Obrony propozycję dotyczącą sterowców jako środka rozpoznania i kompleksu uderzeniowego w odniesieniu do Gazy i obszarów przygranicznych. Nie otrzymałem odpowiedzi.
    1. 0
      20 kwietnia 2019 11:49
      Cytat: Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie
      Mój brat (pułkownik w rezerwie ZSRR i Federacji Rosyjskiej) napisał do izraelskiego Ministerstwa Obrony propozycję dotyczącą sterowców jako środka rozpoznania i kompleksu uderzeniowego w odniesieniu do Gazy i obszarów przygranicznych. Nie otrzymałem odpowiedzi.

      Częściowa odpowiedź napisana przeze mnie dzisiaj, tutaj o 11:32
    2. 0
      20 kwietnia 2019 16:44
      Cytat: Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie
      Cytat: Jewgienij Sawczenko
      Dziwne ... na początku XX wieku nie znali takiej złożoności ... sterowiec jest w stanie przez długi czas wisieć w powietrzu i przenosić ładunek w postaci radaru

      ***
      Sterowiec będzie za tani: jest to nie do przyjęcia… dla tych, którzy jedzą z budżetu wojskowego…
      Oczywiście są podatne na ataki, ale sam fakt ich zniszczenia będzie już mówił o początku ataku z powietrza….
      Mój brat (pułkownik w rezerwie ZSRR i Federacji Rosyjskiej) napisał do izraelskiego Ministerstwa Obrony propozycję dotyczącą sterowców jako środka rozpoznania i kompleksu uderzeniowego w odniesieniu do Gazy i obszarów przygranicznych. Nie otrzymałem odpowiedzi.

      drony zdolne do latania do 48 godzin już wiszą nad tą Gazą ....
  27. 0
    20 kwietnia 2019 10:51
    Na tej stronie był już artykuł o Oerlikon Skyranger ZRPK firmy Rheinmetall Air Defense. Jest też wideo. Tylko część armatnia świetnie sprawdza się w dronach. Najważniejsze, że mają pociski z materiałami wybuchowymi, przy okazji autor wspomina, że ​​nasz Pocisk nie ma takich pocisków, a działa Pocisku są praktycznie bezużyteczne.
    Może powinniśmy podążać ścieżką Niemców, im się udało.
    1. 0
      21 kwietnia 2019 11:17
      Jesteś trochę spóźniony
  28. -2
    20 kwietnia 2019 11:12
    Przełom obrony powietrznej poprzez przekroczenie jej możliwości przechwytywania celów: rozwiązania

    Musisz zacząć od zmiany doktryny - z defensywnej na ofensywną.
    Ponieważ doktryna obronna jest czystym idiotyzmem. Pozwolę sobie narysować analogię - wyobraźcie sobie dwóch bokserów na ringu, ale jednego z nich nie wolno uderzyć jako pierwszego, tylko w zamian. A pierwszy bokser (NATO), wiedząc, że drugi bokser (Rosja) nigdy nie uderzy pierwszy, stanie się bardziej bezczelny. Ciągle manewrując i szukając luki w obronie, żeby na pewno trafić w nokaucie, a drugi będzie go po prostu bezradnie obserwował.
    Albo druga analogia, dwie osoby spotykają się w ciemnym zaułku, obaj mają pistolety, ale jednemu nie wolno atakować pierwszego, tylko oddać strzał. Jego przeciwnik ma pełną swobodę działania, możesz szukać luk w obronie i prowokować (jak Izraelczycy) ile tylko chcesz, wiedząc, że wróg nie będzie strzelał.
    A sytuacja będzie zupełnie inna, gdy wróg będzie wiedział, że w każdej chwili możesz uderzyć pierwszy, zupełnie inna sytuacja.
  29. 0
    20 kwietnia 2019 16:00
    Ze względu na rezygnację z uzbrojenia armat ładunek amunicji pocisków w systemie obrony powietrznej Pantsir-SM może zostać zwiększony do 24 jednostek.

    Tak więc uzbrojony w same pociski Gvozd ładunek amunicji systemu obrony powietrznej Pancyr-SM może wynosić do 96 pocisków.

    Cztery systemy obrony powietrznej Pancyr-SM z samą bronią rakietową mogą przenosić łącznie 48 pocisków o zasięgu 40 km i 192 pociski rakietowe typu Gvozd o szacunkowym zasięgu 10-15 km.

    Połączenie 240 pocisków ziemia-powietrze i dużej liczby kanałów naprowadzania pozwoli czterem systemom obrony powietrznej Pantsir-SM odeprzeć masowy nalot wroga ...

    Nawet ja nie wyłapałem jakiejś myśli lub autor się przeliczył?
    1. 0
      20 kwietnia 2019 18:15
      Połączenie 240 pocisków ziemia-powietrze i dużej liczby kanałów naprowadzających pozwoli czterem systemom obrony powietrznej Pantsir-SM odeprzeć zmasowany nalot ognisty wroga.
      .. „duża ilość kanałów naprowadzania”… ale tak naprawdę tylko 16 kanałów na 4 wyrzutnie okaże się za małe (dla dwóch kaset RS od Tornado-G MLRS lub dla jednej od Tornado-S), prawie ZAMÓWIENIE .. )
    2. 0
      21 kwietnia 2019 02:01
      Cytat z: Santjaga_Garka
      oraz 192 pociski typu Gvozd o szacowanym zasięgu 10-15 km.

      Te przeciwlotnicze „gwoździe” są wykonane w kalibrze około 57 mm… Skąd się bierze „10-15 km”? Istnieje jednak „taki trend” – rozwój „lekkich (ultralekkich)” pocisków przechwytujących o zasięgu 2,5 km-4 km…. Są to „zagraniczne” MNTK i „planowane” produkty „Techmasza”. "... Trudno oczekiwać więcej od przeciwlotniczych "gwoździ! dla" Shella "...
      1. AVM
        0
        21 kwietnia 2019 12:49
        Cytat: Nikołajewicz I
        Cytat z: Santjaga_Garka
        oraz 192 pociski typu Gvozd o szacowanym zasięgu 10-15 km.

        Te przeciwlotnicze „gwoździe” są wykonane w kalibrze około 57 mm… Skąd się bierze „10-15 km”? Istnieje jednak „taki trend” – rozwój „lekkich (ultralekkich)” pocisków przechwytujących o zasięgu 2,5 km-4 km…. Są to „zagraniczne” MNTK i „planowane” produkty „Techmasza”. "... Trudno oczekiwać więcej od przeciwlotniczych "gwoździ! dla" Shella "...


        Możliwe, że 2,5-4 km. Nie ma jeszcze dokładnych danych na ten temat. Ale chciałbym mieć nadzieję na 10 km, co w zasadzie jest całkiem realistyczne, biorąc pod uwagę, że osiągnięto zasięg 40 km dla „dużego” pocisku.
        1. 0
          21 kwietnia 2019 15:44
          Och, nie wierzę w „10 km”! Nie Zgadzam się na 5... tak
    3. -1
      21 kwietnia 2019 20:41
      Grupa czterech pojazdów będzie w stanie odeprzeć atak powietrzny ze wszystkich kierunków jednocześnie lub skoncentrować ogień na najbardziej zagrożonym obszarze. Cztery systemy obrony powietrznej Pancyr-SM z samą bronią rakietową mogą przenosić łącznie 48 pocisków o zasięgu 40 km i 192 pociski rakietowe typu Gvozd o szacunkowym zasięgu 10-15 km. Połączenie 240 pocisków ziemia-powietrze i dużej liczby kanałów naprowadzania pozwoli czterem systemom obrony powietrznej Pantsir-SM odeprzeć zmasowany atak ogniowy wroga, na przykład atak czterech myśliwców bombowców F-15E z 28 GBU-53B UAB na każdym lub salwą ośmiu systemów rakiet wielokrotnego startu M270MLRS


      Ale czy autor ogólnie zapoznał się z charakterystyką systemu naprowadzania pocisku 9M311 i co z niego wynika - systemu kierowania ogniem Shell?
      Po prostu czytając te kilka zdań, to wszystko. to, co autor napisał w swoim artykule, jest po prostu godne kosza na śmieci ...


      ... Przeciwlotniczy pocisk kierowany 9M311 przeznaczony jest do niszczenia samolotów i śmigłowców w warunkach widoczności wizualnej ....
      ... Aby wykluczyć dym z działającego silnika w procesie optycznego obserwacji rakiety w miejscu startu, zastosowano program (za pomocą poleceń radiowych) łukowatej trajektorii do wystrzelenia pocisków ...
      ... Półautomatyczny system sterowania pociskami dowodzenia drogą radiową z optyczną linią komunikacyjną ...
      ... Wyposażenie pokładowe systemu obrony przeciwrakietowej obejmowało system antenowo-falowodowy, jednostkę elektroniczną, koordynator żyroskopowy, przekładnię sterową, znacznik, zasilacz ...
      ... Zasięg automatycznego śledzenia (przy zasięgu widzialności meteorologicznej 10 km) wynosi: samolot F-16 - 17-26 km; PRR HARM - 13-15km; KR ALCM - 11-14km. ...

      Co to nam daje?
      Że system jest czysto radiowy...
      3 jednocześnie strzelały do ​​celów na radarze i maksymalnie 1 na OLS.
      wszystko...
      i to wszystko pod kątem 120 stopni.
      GBU-53/B Small Diameter Bomb II ma średnicę zaledwie 0,18 cm i RCS około 0,015 m2.
      Pytanie: z jakiej odległości Shell to wykryje? Kilometry od 3? Wiedząc, że najbliższy punkt to od 1 do 1,5 km. Bliżej - nie, nie...
      Do pokonania chmury bomb pozostało tylko 1,5 kilometra, 3-4 kanały naprowadzania...
      i zaciągam się..
      Tylko 10 GBU-53/B Small Diameter Bomb II z dużym zapasem całkowicie przeciąża Pocisk i niszczy go ze 100% gwarancją...
      W sumie 10... a nie 1112, które mogą unieść 4 Strikes...
      1. 0
        22 kwietnia 2019 00:10
        SovAr238A „Pantsir-S1” wykryje GBU-53/B w odległości D = 10,6 km i zniszczy go, a nie w odległości 3 km. Więc twoje obliczenia są całkowicie błędne.
        1. 0
          22 kwietnia 2019 00:30
          SovAr238A, „Shell - C1” z łatwością zniszczy wszystkie 10 bomb GBU-53/B z odległości D=10,6 km.
          Autor ma rację.
          1. -1
            22 kwietnia 2019 09:31
            Cytat z SET
            SovAr238A, „Shell - C1” z łatwością zniszczy wszystkie 10 bomb GBU-53/B z odległości D=10,6 km.
            Autor ma rację.


            no powiedz nam jak Shell C1 poradził sobie z 6 izraelskimi pociskami..
            1. -1
              22 kwietnia 2019 12:13
              SovAr238A, uważnie obejrzyj wideo. Syryjski Pantsir-S1 nie znajdował się w pozycji bojowej, ale został wyłączony przez niepiśmienną syryjską załogę. Nie pisz bajek o „niezwyciężonych” izraelskich rakietach. Gdyby nie negatywna rola Putina w działaniach wojsk rosyjskich w Syrii, lotnictwo izraelskie nie mogłoby wystartować i wszyscy zginęliby na ziemi.
              1. -1
                22 kwietnia 2019 16:03
                Cytat z SET
                SovAr238A, uważnie obejrzyj wideo. Syryjski Pantsir-S1 nie znajdował się w pozycji bojowej, ale został wyłączony przez niepiśmienną syryjską załogę. Nie pisz bajek o „niezwyciężonych” izraelskich rakietach. Gdyby nie negatywna rola Putina w działaniach wojsk rosyjskich w Syrii, lotnictwo izraelskie nie mogłoby wystartować i wszyscy zginęliby na ziemi.

                Nie jeździsz nonsensem - obejrzyj wideo. gdzie Pocisk jest rzucany przez pociski we wszystkich kierunkach..


                i tak, Shell całkowicie zawiódł przeciwko dronom w hmeimim ...
                Wszystkie jego rzekome porażki celów to Tora...
                Które pospiesznie przywieziono do Khmeimim po pierwszych stratach samolotów... Bo pocisk jest pełen zilch...
                Ale Thor okazał się dobrze zrobiony ...
                I to Thor wszystko powalił. a nie muszla - muszla - zupełna wulgaryzmy.



                Ale wciąż to samo.
                Koszt rakiety Tora to dziesiątki milionów rubli.
                Koszt UAV z 3 minami moździerzowymi to 120 tysięcy rubli.

                zużycie pocisków - setki ...

                Dowiedz się materiałów.
                1. -1
                  22 kwietnia 2019 16:48
                  SovAr238A, sam naucz się materiału - nawet nie umiesz liczyć... A druga płyta wygląda jak podróbka, sądząc po jakości. I nie zapominaj, że rosyjskie wojska w syrii są uzbrojone w zupełnie inny Pantsir-S2 i ma on znacznie większe możliwości niż pierwsze modele, zwłaszcza wersja eksportowa. A co do kosztów - prawdopodobnie nie wiesz o „gwoździach”, a ich koszt jest znacznie niższy niż „fajnych” dronów.
                  1. -1
                    22 kwietnia 2019 17:09
                    Cytat z SET
                    SovAr238A, sam naucz się materiału - nawet nie umiesz liczyć... A druga płyta wygląda jak podróbka, sądząc po jakości. I nie zapominaj, że rosyjskie wojska w syrii są uzbrojone w zupełnie inny Pantsir-S2 i ma on znacznie większe możliwości niż pierwsze modele, zwłaszcza wersja eksportowa. A co do kosztów - prawdopodobnie nie wiesz o „gwoździach”, a ich koszt jest znacznie niższy niż „fajnych” dronów.


                    Nie ma gwoździ i nie będzie następnych 5 lat... nie kłam. jak trocki
                    Post nie jest fałszywy...
                    Karapaks - C2 - nie produkowany...

                    i tak. Jedna firma, w której faktycznie pracuję, zabrała te dotknięte zwłoki z Khmeimim do Novosib na kapitał ...
                    Widziałem zdjęcie...

                    A ty dalej gadasz bzdury...

                    specjalnie dla ciebie.
                    Proszę, przeczytaj...
                    to już prawie 10 lat temu...
                    2012 na tej samej stronie...
                    Dodatkowe informacje:
                    W 2012 roku na otwartej konferencji naukowo-technicznej Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej i RARAN ogłoszono ocenę Pancyr-S1 ZPRK.
                    Główną zaletą ZPRK DB "Pantsir-S1" jest praca automatyczna.
                    Główne wady według testów terenowych:
                    - małe możliwości ostrzału celów powietrznych latających i manewrujących z parametrem kursu 2-3 km;
                    - nie potwierdzono możliwości trafienia w cele lecące z prędkością 400 m/s lub większą (TTX – 1000 m/s);
                    - na maksymalnym zasięgu strzela się do celów powietrznych lecących z prędkością mniejszą niż 80 m/s;
                    - używany pocisk dwukalibrowy ma błędy naprowadzania na aktywnie manewrujący cel;
                    - nie otrzymano potwierdzenia możliwości trafienia rakiet taktycznych lub ich bloków;
                    - małe zdolności naprowadzania pocisków;
                    - nieefektywna koordynacja elementów rakiet;
                    - zauważalny wpływ warunków atmosferycznych na zasięg wykrywania obiektów powietrznych;
                    - ogólna charakterystyka i całkowity brak opancerzenia nie pozwolą na użycie kompleksu w wysuniętych rozkazach jednostek osłoniętych;
                    - wymiary BM ZPRK BD "Pantsir-S1" nie pozwalają na przemieszczanie go koleją;
                    - czas potrzebny na przeniesienie kompleksu do pozycji bojowej przekracza deklarowany czas 1.5 razy.
                    - długi czas na wysyłkę amunicji z TZM (do 30 minut).
                    - brak dokładnych danych dotyczących bezpieczeństwa wystrzeliwania rakiet;
                    - istnienie możliwości wywrócenia się podczas strzelania z artylerii;
                    - zależność od bazy importowanych elementów;
                    - kompleks gąsienicowy kosztuje prawie 50 proc. więcej niż wersja kołowa

                    Podsumował:
                    - pod względem wydajności-kosztów, Pantsir-S1 jest DROGI;
                    - aktywne środki radarowe prowadzą do demaskowania kompleksu;
                    - przeniesienie kompleksu REA do krajowej bazy elementów może zająć więcej niż trzy lata;
                    - ze względu na celowość korzystania z Pantsir-S1, koordynacja różnych programów będzie wymagać wiele pracy.



                    https://topwar.ru/17841-zenitnyy-pushechno-raketnyy-kompleks-blizhnego-deystviya-pancir-s1-96k6.html
                    1. -1
                      22 kwietnia 2019 23:25
                      SovAr238A, brzydko jest pisać czyste kłamstwo o Pantsir-S1 z ukraińskiego fałszywego portalu Lifejournal, przepisanego przez autora VO Dzhereleiko. Nie ma otwartych konferencji naukowych Ministerstwa Obrony na temat testowania sprzętu wojskowego. I chcesz, żebym przedstawił oczywistą dezinformację. Wyraźnie nie jesteś ekspertem. A jakie bzdury są napisane:
                      -nieefektywna harmonizacja elementów pocisków – kompletny nonsens;
                      - nie otrzymano potwierdzenia możliwości trafienia rakiet taktycznych lub ich bloków - kompletny nonsens, kompleks
                      Shell -C1 nie jest przeznaczony do przechwytywania pocisków taktycznych i ich bloków;
                      - nie ma dokładnych danych na temat bezpieczeństwa wystrzeliwania rakiet - kompletny Nonsens i tak na jednym Nonsensie. Nie wstydzisz się takiego fałszywego materiału?

                      Complex „Pantsir-S2”jest na uzbrojeniu oddziałów armii rosyjskiej.Przeczytaj Wikipedię – tam nawet jest napisane.
                      „Gwoździe”są już testowane.
  30. -1
    20 kwietnia 2019 19:10
    Ograniczona jest również liczba pocisków na wyrzutniach (PU). Jednocześnie, po wyczerpaniu się amunicji, system obrony powietrznej przez długi czas staje się niezdolny do walki i przywraca gotowość bojową w ciągu około 1 godziny, pod warunkiem, że zapas amunicji jest ogólnie dostępny (istnieją pojazdy transportowo-ładownicze).
    1 godziny po prostu nie będzie, a czas ładowania należy skrócić do 5 minut. Aby zadanie stało się wykonalne, musisz zmienić przewoźnika, a raczej uzupełnić obronę powietrzną o nowe elementy.
    Jedną z opcji jest zaopatrzenie kontenerów startowych w przenośniki. Przenośnik 5-7 wagonów + wagon motorowy którym przenośnik będzie uzupełniany.
    Jak już wspomniano powyżej, ważnym zadaniem jest dobór celów w warunkach użycia przez wroga dużej liczby wabików. Właśnie z tym zadaniem lokalizator laserowy wykona dobrą robotę. Jego moc powinna być nie mniejsza niż lokalizatora, który brał udział w programie „Terra”.

    Kilka zespołów prądotwórczych lokomotyw spalinowych będzie w stanie zasilać lokalizator przez dość długi czas. Bez względu na to, jak fałszywy cel zostanie przekształcony, lokalizator usunie jego zarys. Ponadto promieniowanie tego przedmiotu na elektronikę i ludzi jest dość interesujące. Jeśli wahadłowiec wraz ze swoją osłoną, który wpadł na promieniowanie, uciekł z awarią sprzętu, to co stanie się z F-35, nietrudno się domyślić.
  31. Cytat: Witalij Gusin
    Nieprzeczytane

    Dzięki za odpowiedź.
  32. AVM
    0
    21 kwietnia 2019 00:05
    Ekspert wojskowy Siergiej Chatylew nazwał fałszywe doniesienia mediów, że izraelskie rakiety Rampage mogą rzekomo poradzić sobie z rosyjskim Pantsirem.

    W Internecie krążą informacje, że izraelskie siły powietrzne podczas ostatniego nalotu na syryjskie miasto Masjaf wystrzeliły pocisk Rampage i rzekomo mogą poradzić sobie z rosyjską stacją wywiadowczą Pantsir. Ekspert wojskowy, były dowódca przeciwlotniczych sił rakietowych (ZRV) dowództwa sił specjalnych Sił Powietrznych Rosji, pułkownik Siergiej Chatylew na łamach publikacji „Tsargrad” zaprzeczył tym danym, nazywając je fałszywymi.
    ...
    Aby zniszczyć „Pocisk”, pocisk musi mieć cztery systemy, które pozwolą mu trafić w kompleks. Powinna ona, podobnie jak „Shell”, funkcjonować w zakresie optycznym, milimetrowym, centymetrowym i podczerwieni.. Chatylew zauważył, że nie znał takich pocisków. Ich pojawienie się byłoby wybitnym osiągnięciem i przełomem.


    https://politexpert.net/149064-khatylev-obyasnil-bespoleznost-izrailskikh-raket-rampage-protiv-pancirya?utm_source=warfiles.ru

    Co to jest? Tak dziko wypaczał sens swoich słów przez dziennikarzy, twarde narkotyki, demencję? Jaki jest związek między systemami wykrywania i naprowadzania systemu obrony powietrznej Pancyr a naprowadzaczem rakiet?
    1. 0
      21 kwietnia 2019 05:47
      W pełni zgadzam się z Lukulkto uwielbia grać w szachy i im poważniej jest na poziomie gracza, wie i rozumie, że bez kontrataku w tej grze nie wygrywa się. Bez względu na to, ile zrobisz pasywnej obrony poprzez manewrowanie, poświęcenie pionka lub pionka dotrze do celu - wygrają grę. Dlatego w arsenale poważnego gracza zawsze jest plan kontrataku, czyli ataku, bez którego nie da się przełamać obrony wroga.
      Kolejna taka koncepcja została zademonstrowana w filmie Pacific Rim. I choć to fantastyczny film, to bardzo wyraźnie podkreśla ideę Lukul.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. Komentarz został usunięty.
    4. Komentarz został usunięty.
  33. 0
    21 kwietnia 2019 12:56
    Kolejne uzasadnienie artykułu dla „Muszli”. Ale tak, nie o to chodzi. Autor moim zdaniem zupełnie na próżno neguje skuteczność broni. To, że „Shell” nie wyszło, nie oznacza, że ​​nie może się w ogóle wypracować. Faktem jest, że działa „Muszli” dają zbyt dużą dyspersję. Jest to dobre w przypadku dużych celów, takich jak samolot lub helikopter, i absolutnie obrzydliwe w przypadku mniejszych celów, takich jak bomba szybująca. Ponadto w „Shell” ta sama osoba odpowiada za namierzanie broni i pocisków. A to nie jest zbyt wygodne. Dlatego warto rozłożyć broń i pociski na różne platformy. Cztery wyrzutnie „Pantsir” należy zastąpić jedną „gatling” zdolną do ciągłego ognia automatycznego i z dobrą celnością. Kosztem wyjazdu na mniejszy kaliber zwiększ ładunek amunicji. Daj kompleksowi okrągły widok i wysoką szybkość reakcji.
  34. 0
    21 kwietnia 2019 13:13
    Możesz wymyślić dowolnie idealną obronę przed latającym wrogiem, lot stu toporów plus setka małych dronów położy kres każdej obronie. Znalezienie jego planów ataku jest znacznie skuteczniejsze – haseł, pozorów, czasu. I z ostrzegawczym ciosem w arogancką czerwoną twarz, aby rozwiązać wszystkie problemy.
    1. 0
      21 kwietnia 2019 19:25
      Cytat z: serg v zapase
      Możesz wymyślić dowolnie idealną obronę przed latającym wrogiem, lot stu toporów plus setka małych dronów położy kres każdej obronie.
      To zależy od tego, na jakiej zasadzie zorganizowana jest obrona. Tutaj klasyka na pewno nie pomoże. Ale system obrony powietrznej działający na obszarach ze stadem dronów może łatwo się spierać. Ta koncepcja została po raz pierwszy wdrożona w kompleksie Ranets-E. Jak to często bywa, pierwszy naleśnik okazał się nierówny. Mały promień działania i długi czas „doładowania” są dość do rozwiązania.
  35. 0
    21 kwietnia 2019 15:03
    A jak skuteczne może być stworzenie tzw. „zero line” – naziemne drony obrony powietrznej uzbrojone w działko automatyczne, poruszające się do przodu i obejmujące systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu. Wyjaśniam. Kilka tankietek gąsienicowych wypełza 500 metrów od pocisków i Thorów, opiera się na podnośnikach. Oznaczenie celu i energia - tak, nawet kablem.
  36. 0
    21 kwietnia 2019 20:28
    1) Autor zapomniał coś o „Gazetach”. Nie tylko samoloty mogą oszukać obronę powietrzną za pomocą wabików, ale także samoloty obrony powietrznej (i znacznie tańsze).
    2) Nie możesz odmówić systemu obrony przeciwlotniczej (jak ktoś sugerował), nawet jeśli masz dużo samolotów. W 41 roku ocalali bojownicy spalili cały zasób, próbując osłonić wojska, po czym wróg szturmował i bombardował je bezkarnie.
    3) Konieczne jest wprowadzenie do systemu obrony powietrznej taniego automatycznego działa przeciwlotniczego do osłony przeciwlotniczej o kalibrze 76-100 mm (należy obliczyć, co da najlepsze pole odłamkowe - szybkostrzelność lub moc ), otrzymanie oznaczenia celu z systemów obrony przeciwlotniczej (bez własnego radaru i rozwiniętego systemu optycznego) i korzystanie z pełnego programu to moment, w którym wiemy, gdzie leci rakieta (w systemie obrony przeciwlotniczej, jeśli przeszłość, to do diabła z nią - nie jego zadaniem).
    1. -1
      21 kwietnia 2019 22:57
      Cytat z: bk0010

      3) Konieczne jest wprowadzenie do systemu obrony powietrznej taniego automatycznego działa przeciwlotniczego do osłony przeciwlotniczej o kalibrze 76-100 mm (należy obliczyć, co da najlepsze pole odłamkowe - szybkostrzelność lub moc ), otrzymanie oznaczenia celu z systemów obrony przeciwlotniczej (bez własnego radaru i rozwiniętego systemu optycznego) i korzystanie z pełnego programu to moment, w którym wiemy, gdzie leci rakieta (w systemie obrony przeciwlotniczej, jeśli przeszłość, to do diabła z nią - nie jego zadaniem).

      Najpierw trzeba stworzyć programowalne bezpieczniki dla pocisków z możliwością programowania podczas cyklu "uzupełnienie - strzał" - w przeciwnym razie zostanie to zredukowane do poziomu II wojny światowej
      Aby system obrony powietrznej był naprawdę sterowalny, wszystkie elementy muszą być wykonane w oparciu o jednolite standardy, cały system sterowania/protokoły komunikacyjne. wymiana danych - jednolita. architektura jest taka sama. Aby każdy element mógł połączyć się z systemem i być przez niego rozpoznawany i przez niego kontrolowany.
      Obiekty obronne również muszą być podłączone do systemu.
      Aby wiedzieć, kogo należy chronić.
      i oto kompletna porażka.
      1. -1
        22 kwietnia 2019 00:45
        Cytat: SovAr238A
        Najpierw trzeba stworzyć programowalne bezpieczniki dla pocisków z możliwością programowania podczas cyklu "uzupełnienie - strzał" - w przeciwnym razie zostanie to zredukowane do poziomu II wojny światowej
        Jeszcze w czasie II wojny światowej powstały zapalniki radiowe, które wraz z PUAZO umożliwiły Marynarce Wojennej Stanów Zjednoczonych stworzenie systemu obrony przeciwlotniczej prawie nieprzenikliwego dla ówczesnego lotnictwa, dość odpornego nawet na kamikaze (odpowiednik przeciwokrętowego). rakiety z tamtych czasów). Podobne środki stworzył ZSRR, który umożliwił w czasie wojny koreańskiej za pomocą baterii 100 mm dział przeciwlotniczych zmuszenie Sił Powietrznych USA do zaniechania prób zbombardowania jakiegoś ważnego mostu (był tutaj, na w artykule o tych samych działach przeciwlotniczych). Tak więc wszystko już zostało stworzone, konieczne jest przywrócenie produkcji dział przeciwlotniczych, jak największa automatyzacja strzelania, umieszczenie broni na jednym podwoziu i zapewnienie odbioru centrum sterowania. A ponieważ, jak słusznie zauważyłeś, nie mamy dużej integracji (rosyjski Link-16, gdzie jesteś, aj !!!), to ten, kto tworzy cały system obrony powietrznej, powinien to zrobić, co jest problematyczne, ponieważ od dawna nie pracują z artylerią.
        1. 0
          22 kwietnia 2019 16:14
          Cytat z: bk0010
          Cytat: SovAr238A
          Najpierw trzeba stworzyć programowalne bezpieczniki dla pocisków z możliwością programowania podczas cyklu "uzupełnienie - strzał" - w przeciwnym razie zostanie to zredukowane do poziomu II wojny światowej
          Jeszcze w czasie II wojny światowej powstały zapalniki radiowe, które wraz z PUAZO umożliwiły Marynarce Wojennej Stanów Zjednoczonych stworzenie systemu obrony przeciwlotniczej prawie nieprzenikliwego dla ówczesnego lotnictwa, dość odpornego nawet na kamikaze (odpowiednik przeciwokrętowego). rakiety z tamtych czasów).


          Nie do końca zrozumiałem przekaz dotyczący bezpieczników radiowych, ale temat bezpieczników programowalnych to prawdziwy rozwój wyników dopiero w ciągu ostatnich 5-8 lat… A potem. tylko od wybranych producentów...

          I w związku z tym. że użycie dużego kalibru ZA to już kompletna bzdura, a wszyscy idą w stronę karabinów maszynowych 30/40/57 mm - właśnie tego potrzeba zaprogramowania bezpieczników w setkach strzałów z rzędu, aby stworzyć chmurę fragmenty w określonym obszarze przestrzeni ... I bez bezpieczników radiowych „chmury” fragmentów przy obecnych prędkościach nie osiągniesz swoich celów.
          1. 0
            22 kwietnia 2019 19:48
            Cytat: SovAr238A
            tematem bezpieczników programowalnych jest prawdziwy rozwój wyników dopiero w ciągu ostatnich 5-8 lat.
            Bezpiecznik radia jest prostszy, ale daje ten sam efekt: D0%B0%D0%0%D0%4B%D0%B8%D0%B0%D2%0%D7%B1%D80%BB%D1%8C] . W 0 roku zostały nawet wepchnięte do pocisków 2 mm
    2. AVM
      0
      22 kwietnia 2019 08:17
      Cytat z: bk0010
      1) Autor zapomniał coś o „Gazetach”. Nie tylko samoloty mogą oszukać obronę powietrzną za pomocą wabików, ale także samoloty obrony powietrznej (i znacznie tańsze).


      Nie, nie zapomniałem, po prostu format każdego artykułu jest ograniczony. I tak, nadal możesz rozmieszczać fałszywe nadmuchiwane systemy obrony powietrznej. Jak na pociski z optycznym/aktywnym poszukiwaczem radaru jest to całkiem cel i moim zdaniem imitują sygnaturę termiczną.
  37. +1
    23 kwietnia 2019 09:50
    Cytat: migotanie
    Przełom obrony powietrznej poprzez przekroczenie jej możliwości przechwytywania celów: rozwiązania

    Rozwiązania: kontratak na terytorium wroga i jego sojuszników, możliwy również nuklearny ... zobaczmy, jak poradzi sobie obrona powietrzna wroga śmiech
    Na przykład żelazna kopuła waszat

    Będziesz oglądać z głębokości 2 metrów?
  38. 0
    24 kwietnia 2019 14:47
    Na dużą liczbę fałszywej lub prawdziwej amunicji ofensywnej można odpowiedzieć:
    1. Duża liczba prawdziwych systemów obrony przeciwlotniczej na ziemi. Zamiast jednego systemu obrony przeciwlotniczej na 100 lub 200 pocisków lepiej mieć 200 oddzielnych pojedynczych wyrzutni rakiet i 200 małych i mobilnych radarów, albo jeszcze lepiej tylko detektory pasywne, które są tak oddalone w przestrzeni, że tylko jeden cel można zniszczyć jedną amunicją ofensywną.
    2. Przechwytywanie atakującej amunicji tylko w ostatnich kilkuset metrach do 1 km od celu - wtedy rakiety i radary mogą być bardzo małe, a ich koszt będzie minimalny.
    3. Wzmocnij pozycje pocisków i radarów tak, aby mogły zostać zniszczone tylko bezpośrednim trafieniem. SAM zostanie umieszczony w małych silosach.
    4. Głównym środkiem obrony przeciwlotniczej nie jest przechwytywanie atakującej amunicji, ale ukrywanie i wzmacnianie chronionych obiektów.
    5. Najlepszą obroną jest atakowanie baz wroga (na lądzie i na morzu) bardzo dużą ilością amunicji ofensywnej - BR z głowic kasetowych, tysiące małych pocisków lub dronów, tysiące załogowych lekkich samolotów itp.
  39. 0
    29 kwietnia 2019 19:52
    razy niemożliwe jest sterowanie pociskiem 30 mm. więc musimy wrócić do kalibru 57… nasze lampy się do niego zmieszczą. nawet bez sterów, cóż, przynajmniej z dopplerem i inteligentnym detonatorem. przynajmniej w jakiś sposób zwiększyć ładunek amunicji przeciwlotniczej. W końcu „wszystko nowe jest dobrze zapomniane stare”. a może wrócimy na stoisko kaliber 85? zdawał się kończyć do 15 km. na wysokości. wepchniemy do niego g...inteligentnego silikonu, uruchomimy go, włożymy kierownicę.
  40. 0
    8 lipca 2019 15:54
    Czytałem ten artykuł kilka razy i próbowałem sprawdzić, czy moja opinia jest poprawna, a mimo to jestem skłonny sądzić, że warstwowa obrona przeciwlotnicza nie może obejść się bez wysokowydajnego systemu zaporowego ostatniej granicy. Co więcej, w tej pojemności karabiny maszynowe 30 mm są całkowicie nieodpowiednie. Kaliber nie jest taki sam, dokładność dla małych celów jest warunkowa. W obecności kontrolowanej detonacji pole fragmentacyjne nie wystarcza. Jest normalne działo 57mm. Dla niego musisz produkować amunicję zorientowaną na obronę przeciwlotniczą. Następnie stwórz dodatkowy pojazd obrony przeciwlotniczej z dużą amunicją i okrągłym lokalizatorem oraz OLS. I uzupełnić standardową obronę powietrzną obiektu tymi maszynami, tworząc w ten sposób strefę ostatniej granicy. Biorąc pod uwagę gęstość ognia i nowoczesne wypełnienie, będzie godnym następcą piekielnego młocarni, a w zespole z TOR i Pantsir-SM w czysto rakietowej wersji to tylko huragan na niebie.
  41. 0
    5 grudnia 2020 04:56
    O oszczędzaniu na AFAR dla pocisków: świetnie, jedyny, który ma RLL, zostanie znokautowany przez HARM, a reszta będzie strzelać za pomocą ręcznego naprowadzania. Brawo dobry
    O „gwoździach”, z których wielu było zachwyconych: na początku artykułu powiedziano, że system obrony powietrznej Pantsir jest nadal ograniczony kanałem dla celów i kierunkiem ataku. Oznacza to, że będzie można strzelać do maksymalnie 4 tych samych celów. W końcu, jeśli celownik ARL nie został umieszczony w „drogim” standardowym pocisku, to najtańszy statek będzie miał najprostszy system naprowadzania.