„Orły” idą na demontaż

347
Wydawało się, że w przypadku dwóch ciężkich krążowników z pociskami nuklearnymi projektu 1144 położono dość nieoczekiwany koniec.

Kilka mediów jednocześnie, powołując się na źródła w Ministerstwie Obrony, poinformowało, że Kirow i admirał Łazariew są likwidowani. Wydają na to dość dużą sumę pieniędzy (logicznie, duży statek - duży demontaż) i powinny stać się dwa krążowniki historia do końca 2021 roku.



„Orły” idą na demontaż


Do jakiej kategorii Aktualności Czy można to przypisać: nieoczekiwanemu czy naturalnemu?

Pomyślmy.

Tak, Orły to legenda, a w pewnym sensie nawet symbol naszej marynarki flota. Największe na świecie nielotnicze okręty wojenne Marynarki Wojennej. To jedyne statki we flocie rosyjskiej z elektrownią atomową, czyli o nieograniczonym zasięgu i „naostrzone” od samego początku do pracy w trudnych warunkach klimatycznych, m.in. w rejonie Arktyki.

Jak wiecie, dla radzieckiej marynarki wojennej zbudowano cztery krążowniki typu Orlan:

„Kirow” (od 1992 do 2004 - „Admirał Uszakow”), wszedł do służby w 1980 roku.

„Frunze” (od 1992 - „Admiral Lazarev”), wszedł do służby w 1984 roku.

"Kalinin" (od 1992 - "Admirał Nakhimov"), wszedł do służby w 1988 roku.

„Kujbyszew” (od 1992 r. – „Piotr Wielki”) wszedł do służby w 1998 r.

Jak widać z listy, budowa statków rozciągała się bardzo długo. Jeśli między przeniesieniem floty „Kirowa” i „Piotra Wielkiego” 18 lat i dwóch krajów, cała seria została zbudowana od 1973 roku, czyli 25 lat.

Obecnie w służbie znajduje się tylko Piotr Wielki, najmłodszy z krążowników. Reszta... Z resztą trudność.

Oczywiste jest, że przede wszystkim finansowe. Przez lata byliśmy świadkami dyskusji na temat wielu projektów związanych z uruchomieniem krążowników po mothballingu. Prawdziwe pieniądze pojawiły się dopiero w państwowym programie zbrojeniowym na lata 2011-2020.

Jednak nawet alokacja środków nie spowodowała szczególnego postępu. Oczywiście pojawia się pytanie: „Dlaczego?”

Tak, najbardziej wściekła część naszej publiczności oczywiście ma odpowiedź. Plądrowali. Zgadzam się, nie bez tego, że nie kraść dzisiaj, kiedy przydzielane są miliardy, to nie szanować siebie. Ale zastosujmy jeszcze jedną przerażającą rzecz wraz z kalkulatorem. Kalendarz.

Historia Orłów


A więc „Kirow”. Dołączył do marynarki wojennej w 1980 roku. Wycofany z floty w 2002 roku. To znaczy po zaledwie 22 latach służby. Szczerze mówiąc, za mało, za mało. Takie statki mogą służyć dłużej.



Od 2002 roku dawny krążownik po prostu stał w Siewierodwińsku, czekając na decyzję o swoim losie. 17 lat.

W efekcie mamy tak naprawdę czterdziestoletni statek, który połowę swojego życia spędził jako niepotrzebny stos metalu. To smutne, ale to fakt. Bardzo trudno sobie wyobrazić, ile pieniędzy i czasu zajmie przywrócenie statku do eksploatacji. I czy to ma sens.

Śmiało.

„Admirał Łazariew”.



Wszedł do floty w 1984 roku, odsiedział zaledwie 12 lat. W 1996 roku na skutek wypadku zadziałała ochrona i reaktor został wyłączony. O dziwo, w 1997 roku statek trafił do rezerwy II kategorii, a w 2 roku został całkowicie unieruchomiony.

Od 1999 roku znajdował się w szlamie, był rozbrojony, rozładowywał paliwo jądrowe. Wydawało się, że wszystko, statek naprawdę czekał na utylizację, ale w 2014 roku remonty doków przeprowadzili specjaliści z 30. Stoczni Floty Pacyfiku.


Rok 2003



Rok 2012



Rok 2015. Już lepiej, prawda?


I wszystkie?

Ogólnie rzecz biorąc, z Lazarevem jest inny problem. Naprawy na Dalekim Wschodzie nie są możliwe przy ponownym uruchomieniu reaktora. Czy ci się to podoba, czy nie, ale musisz przeciągnąć to do Sevmasha i Zvyozdochki. Jak realistyczne jest to, nie mogę nawet ocenić.

Razem dla "Lazareva": wiek 35 lat, w stanie roboczym 12 lat, w studzience z demontażem - 23 lata.

Przybliżone szacunki: zbycie „Admirała Łazariewa” będzie kosztować kraj 350 mln rubli, a „Kirowa” - 400 mln rubli. Pennies ... Przywrócenie będzie oczywiście kosztować więcej, jeśli do tego dojdzie. A złamać, jak wiecie, to nie budować.

Problemy Rosji


Ale pomyślmy.

Pomyślmy o tym. Czy resuscytacja jest naprawdę konieczna? Gdyby rzeczywiście dwa ogromne statki zostały złożone, bez większego nadzoru i napraw przez 40 (CZTERDZIEŚCI) lat na dwa. To średnio 20 lat.

A jeśli jeden z nich wisi nawet obok rośliny, gdzie można go ożywić, to drugi ... Wydaje mi się, że Lazarev w ogóle nie ma szans.

Na początek wydaje mi się, że warto ocenić, na ile przydatne są te statki. Nie ma sporu, ogromny i majestatyczny krążownik jest piękny. To robi wrażenie. Budzi ducha, demonstruje flagę Rosji i wskazuje na obecność w różnych częściach oceanu ...

Cóż, nie wiem co lepiej zademonstrować flagę Rosji, najnowszy niszczyciel o wielkich możliwościach, czy ogromny okręt drugiej połowy ubiegłego wieku? Co może zademonstrować, powiedzmy, ktoś z rodziny „Myszołów”? „Atlanty”? Orlanow?

Tak, tylko jeden.

Fakt, że dziś Rosja tak bardzo zdegradowała się w porównaniu ze Związkiem Radzieckim, że pokazuje jedynie zdolność do utrzymania na powierzchni czterdziestoletnich statków odziedziczonych po ZSRR.

Ich sukcesy są więcej niż skromne. To dopełnienie „Piotra Wielkiego” i „Admirała Chabanenko”.

Ogólnie rzecz biorąc, jeśli chcemy zademonstrować naszą siłę tak potężnym potęgom morskim jak Wenezuela czy Kuba, to tak. Zrobi. Reszta jest wątpliwa.

Jeśli chodzi o użycie bojowe, tutaj wszystko jest smutne. Obecność projektu TARK 11442 to tylko pół pomarańczy. Tak, nasi urzędnicy Ministerstwa Obrony wielokrotnie powtarzali, że „Piotr Wielki” jest w stanie samodzielnie walczyć z całym AUG Amerykanów. Ale walka to nie to samo, co wygrywanie.

Fakt, że Orlan nawet dzisiaj jest silną jednostką bojową, jest niezaprzeczalny. Ale jest niuans. Warto zastanowić się, co jest lepsze we współczesnej walce morskiej: 50 pocisków przeciwokrętowych na jednym okręcie czy rozrzucone w pięciu na 10 sztuk? Kto zatem ma większe szanse na wystrzelenie ich wszystkich i trafienie?

Trudne pytanie, zgadzam się.

Ale fakt, że „Piotr Wielki” nie zlekceważy wszystkiego, co można do niego wystrzelić od strony klasycznej amerykańskiej marynarki wojennej AUG (1 lotniskowiec, 1-2 krążowniki typu Ticonderoga, 4-6 niszczycieli typu Arleigh Burke ), tutaj w to nie wątpię.

Tak i mamy problemy z organizacją UG Marynarki Wojennej Rosji. Bo po prostu nie ma z czego skomponować. I to też jest faktem.

Nie, jest oczywiście możliwe teoretycznie, w takim przypadku, zebranie energicznej ekipy emerytów z trzech flot, które mamy. 2 "Orlan", 2 "Atlanta", tuzin BZT i te same starożytne niszczyciele.

Ale dlaczego?

Cóż, to naprawdę zabawne. Po prostu nie możemy ich nawet zebrać z trzech flot. Nie mam czasu. Ale nawet jeśli zbierzemy, co, ci zbiry będą w stanie źle pokonać amerykańską flotę? 10 lotniskowców, 22 krążowniki klasy Ticonderoga, 67 niszczycieli?

Jeśli nie, to po co to wszystko?

W strefie dalekiego oceanu marynarka wojenna ZSRR mogła rozwiązać niektóre swoje zadania. Aby rosyjska marynarka wojenna mogła coś zademonstrować Papuasom, wystarczy jeden „Piotr Wielki”. Ale niech będą dwa statki. Niech tak samo będzie na Pacyfiku.

Okręty te mogą gdzieś złożyć wizytę, popisać się przed formacjami amerykańskich lotniskowców (żeby Amerykanie mieli coś do sfotografowania na pamiątkę). Na szczęście Orły nie muszą nosić cystern z paliwem, dzięki Bogu.

Trzeba tylko pamiętać, że cała ta demonstracja to nic innego jak wydęcie policzków. Drogie dąsanie się, jeśli już. Dwa takie okręty będą bardzo drogie w utrzymaniu, a ich wartość bojowa jest dziś więcej niż wątpliwa. Jutro jeszcze bardziej.

W każdym razie należy je zastąpić nowymi statkami z nowym wyposażeniem i bronią. I warto wydać na to pieniądze, a nie na utrzymywanie pozorów zdolności obronnych przez szamanizm nad statkami, które od 20 lat czekają na przecięcie na metal.

Niech poczekają. Oczywiście ponosimy całkowitą winę za to, że Orlani nie zdali sobie sprawy ze swojego potencjału. Ale także po to, by wciągnąć na ramiona jeszcze dwa starożytne krążowniki, aby popisywały się gdzieś kilka razy w roku…



Lepiej wydać pieniądze na budowę kilku Boreyów. Oczywiście będzie więcej korzyści.
347 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    19 kwietnia 2019 05:31
    „Lepiej wydać pieniądze na budowę kilku Boreyów. Oczywiście korzyści będzie więcej”…

    być może. dotyczy to niestety również Kuzniecowa
    1. +1
      19 kwietnia 2019 05:44
      Jakie są korzyści?
      1. -32
        19 kwietnia 2019 06:58
        Cytat: TWÓJ
        Jakie są korzyści?

        cóż na przykład w tym, że okręty podwodne, w przeciwieństwie do orłów, mają zastosowanie w prawdziwej wojnie.
        Cytat: Pirat Proklety
        Tak proszę, algorytm obliczeniowy
        1.1) TARKR "Piotr Wielki" wysokość 59m, zanurzenie 10,3m => wysokość radarowa nad poziomem morza nie większa niż 59-10,3 = 48,7m, zaokrąglona do 50m
        1.2) Google "kalkulator horyzontu radiowego", wpisuję wysokość radaru 50m, biorę wysokość celu 10m, otrzymuję zasięg bezpośredniej widoczności radiowej celu na 42,18km, zaokrąglam do 43km
        1.3) Bazujący na lotniskowcu AWACS Grumman E-2 Hawkeye ma zasięg bojowy ~ 320 km, dlatego gwarantowany promień wykrywania wynosi co najmniej 320 km.
        Wnioski: nasz statek może strzelać na maksymalnie 43 km, amerykańskie minimum na 320 km, ponieważ zasięg samego pocisku bez możliwości wykrycia celu jest znikomy.
        Teraz weźmy ochronę
        2.1) TARKR "Piotr Wielki" wysokość 59m, zanurzenie 10,3m => wysokość radarowa nad poziomem morza nie większa niż 59-10,3 = 48,7m, zaokrąglona do 50m
        2.2) Google "kalkulator horyzontu radiowego", wpisuję wysokość radaru 50m, biorę docelową wysokość 50m (wysokość lotu pocisku podczas podejścia bojowego nie jest większa) Otrzymuję zasięg bezpośredniej widoczności radiowej cel na 58,29km, zaokrąglony do 59km
        2.3) Bazujący na lotniskowcu AWACS Grumman E-2 Hawkeye ma zasięg bojowy ~ 320 km, dlatego gwarantowany promień wykrywania wynosi co najmniej 320 km.
        Wnioski: Nasz statek wykryje pocisk w odległości maksymalnie 59 km od siebie, amerykański co najmniej 320 km od siebie.

        Więc po co nam ten TAKR?
        1. + 18
          19 kwietnia 2019 07:45
          ProkletyiPirat, całkowicie niepiśmienna kalkulacja! To jest nieznajomość tematu. A co - dla samolotów nie ma horyzontu radiowego z wysokości lotu? Najpierw, dla samolotu, oblicz horyzont radiowy, kiedy nasze statki zostaną wykryte i na tej podstawie określ horyzont radiowy do wykrycia naszych statków. Po drugie, przy instalowaniu mokrych wersji nowych systemów obrony przeciwlotniczej - AWACS na lotniskowcu Grumman E-2 Hawkeye ma promień bojowy ~320 km - praktycznie nie ma szans na wykrycie naszych okrętów, zostanie zniszczony w odległości 320 km. System obrony powietrznej Poliment-Redut ma nowy pocisk dalekiego zasięgu o zasięgu 400 km.
          Zupełnie niepoprawne, niepiśmienne porównanie – teraz można po prostu zrezygnować z floty, jeśli nie mamy na wyposażeniu systemów obrony przeciwlotniczej dalekiego zasięgu.
          1. -9
            19 kwietnia 2019 14:30
            Cytat z SET
            ProkletyiPirat, całkowicie niepiśmienna kalkulacja!

            To ty jesteś analfabetą w zakresie umiejętności analizowania informacji, przeczytaj uważniej, wskazałem parametry MINIMUM dla lotnictwa. I specjalnie wyjaśniam takiemu kanapowemu myślicielowi jak ty na tych 320 km Grumman E-2 Hawkeye będzie broniony przez okręty eskortowe AUG, dlatego żaden polimet z redutami nie będzie w stanie go zestrzelić. Bo nasze rakiety przeciwlotnicze zostaną zniszczone przez ich rakiety przeciwlotnicze, TAK, do cholery, okazuje się, że to samo jest możliwe hi
            1. +3
              19 kwietnia 2019 14:56
              ProkletyiPirat, mylisz się. W ogóle nie wiesz, jak analizować informacje. Na początek naucz się liczyć horyzont radiowy bez kalkulatora i nie zapomnij o Polimencie - Reducie. A co do tego, co zestrzelą - to twoje założenie - nie jest tak łatwo zestrzelić naddźwiękowy pocisk przeciwlotniczy dla okrętów strażniczych, są udręczeni. I nie zapominaj, że podczas działań wojennych statki AUG zostaną trafione wszystkimi środkami zniszczenia dostępnymi w arsenale Rosji. Nie jesteś kanapą, ale myślicielem niepiśmiennym. Na początek oblicz wysokość Grumman E-2 Hawkeye, kiedy może wykryć nasze statki i zostać wykrytym samodzielnie - a tak jest w najlepszym przypadku. śmiech
              1. -12
                19 kwietnia 2019 15:17
                SETSET, czy masz coś do powiedzenia poza słowną biegunką i szowinistycznymi sloganami? jeśli nie, to lepiej się zamknąć i uchodzić za mądrego. Okazuje się bowiem, że nasze statki oddalone o setki kilometrów wystrzeliwują hipersoniczne pociski, które zestrzeliwują Grumman E-2 Hawkeye, podczas gdy cały AUG marynarki wojennej USA tylko siedzi i obserwuje ten proces. Najwyraźniej religia nie pozwala im zestrzelić naszej rakiety przeciwlotniczej? oszukać
                1. +1
                  19 kwietnia 2019 15:29
                  ProkletyiPirat, to twoje słowne... i hura slogany niepiśmienne. Słabo zaczął zestrzeliwać pocisk naddźwiękowy. Naucz się czytać horyzont radiowy dla E-2.
                  Zasięg nowej rakiety Poliment-Redut wynosi 400 km.
                  tyran oszukać
                  1. +1
                    19 kwietnia 2019 16:58
                    Czy wiesz, że dla systemu obrony powietrznej zasięg pocisku nie oznacza zasięgu kompleksu?
                    1. +2
                      20 kwietnia 2019 11:35
                      Tak, nie możesz go pokonać. Człowiek jest głęboko przekonany, że przy deklarowanym maksymalnym zasięgu system obrony przeciwrakietowej uderzy w cel na dowolnej wysokości. Udowodnił mi, że pociski tego systemu obrony powietrznej są wyposażone w sondy radarowe. Strzelają w kierunku celu, a następnie rakieta sama szuka celu. Niech wierzy. Nie da się przekonać i nie ma do czego przekonać.
                      1. +1
                        20 kwietnia 2019 12:33
                        Cóż, jeśli ktoś myśli, że skoro AK-74 ma zasięg pocisku 3 km, to może walczyć na 3 km, to oczywiście jest bezużyteczny)
                      2. -2
                        20 kwietnia 2019 13:49
                        Tak jest. Pozostaje wierzyć, że w Sztabie Generalnym nie ma takich fajnych ludzi.
                      3. -2
                        24 kwietnia 2019 13:06
                        TWÓJ, brzydko jest kłamać i pluć, nie znając radaru, teorii prawdopodobieństwa itp... Podobno sam nie wiesz, że wykrycie i pokonanie celu zależy od horyzontu radiowego, o którym piszę powyżej, czyli , na wysokości celu. Prawdopodobnie nie wiesz, że istnieją radary, które widzą poza horyzont, ale nie są poza horyzontem, czy możesz mi powiedzieć, dlaczego to robią? Nowe postępy w rozwoju GOS pocisków przeciwlotniczych umożliwiają uderzanie w cele poza horyzontem - z pewnej odległości. Naucz się nie przesadzać i nie przedstawiać swoich wypowiedzi jako wypowiedzi innych. Sądząc po twoich jednosylabowych odpowiedziach, nie masz zbyt wiele wiedzy.
                      4. +2
                        24 kwietnia 2019 13:08
                        Cóż, trochę o sobie MVIZRU obrony przeciwlotniczej i 27 lat w wojsku. Podobno źle nas nauczono. Czy biznes ty. Koryfeusz.
                      5. -1
                        24 kwietnia 2019 14:13
                        w zasadzie, opierając się na tym, że rakieta, którą jesteś już gotowa do strzału, właśnie zaczęła się rozwijać, a liczby, które wyraziłeś w tym zakresie, i nazwałeś rakietę hipersoniczną z prędkością mniejszą niż 2x MAX, możesz już skończyć rozmowa.. i nieporozumienie, że radary pozahoryzontalne nie są umieszczane na statkach, a do namierzania rakiet przeciwokrętowych w ogóle się ich nie używa. - wszystko widać z wybrzeża), więc mówię Wam własnymi słowami "Musisz umieć odróżnić zasięg od zasięgu rakiety". czy co konkretnie miałem na myśli z komentarza o ak-74 nie jest jasne? gdyby nie trzeci raz, nie widzę powodu, aby kontynuować dyskusję.
                      6. -3
                        24 kwietnia 2019 16:22
                        doradcy poziomu 2, nie spodziewałem się takiej gęstości i nieuczciwości.
                        Cytat z SET
                        Prawdopodobnie nie wiesz, że istnieją radary, które widzą poza horyzont, ale nie są poza horyzont, a to jest skierowane do użytkownika Vash, ale nie do Ciebie i na inny temat. Przykład RLC Mineral-ME.

                        Rakieta dla Poliment - Reduta o zasięgu D = 400 km jest w fazie testów i jest naddźwiękowa (użyj rozwinięć dla 40N6).
                        Brzydko jest też kłamać na temat pocisków przeciwokrętowych - nic o nich nie mówiłem, ani o ich naprowadzaniu za pomocą radarów pozahoryzontalnych - to twoja brzydka fikcja. Rozmowa dotyczyła pocisku przeciwlotniczego o zasięgu 400 km oraz samolotu Grumman E-2 o zasięgu 320 km, który po wykryciu naszych statków zostanie zestrzelony przez ten pocisk. A jeśli wraz z użytkownikiem Vash nie wiecie, że horyzont radiowy będzie taki sam jak dla naszych statków i że dla E2 na dużej wysokości, po wykryciu samolot E-2 zostanie zestrzelony z dużej odległości. pocisk kompleksu Poliment-Redut. Spójrz na formułę horyzontu radiowego. Naucz się materiału i nie kłam. Przeczytaj uważnie to, co napisałem. I naucz się odróżniać zasięg od zasięgu rakiety. Zawsze pisałem powyżej o asortymencie - przeczytaj uważnie.
                      7. -1
                        24 kwietnia 2019 16:43
                        Między innymi RLC Mneral-ME jest kompleksem morskim i jest instalowany na statkach.
                      8. -1
                        24 kwietnia 2019 20:13
                        Oppiska - poprawnie RLC Mineral-ME.
                      9. +1
                        24 kwietnia 2019 22:02
                        Cytat z SET
                        Rozmowa dotyczyła pocisku przeciwlotniczego o zasięgu 400 km oraz samolotu Grumman E-2 o zasięgu 320 km, który po wykryciu naszych statków zostanie zestrzelony przez ten pocisk.

                        Dlaczego nasz pocisk przeciwlotniczy nie zostanie zestrzelony przez amerykański pocisk przeciwlotniczy? jeśli amerykańska rakieta przeleci 320/9,3 = 32 razy bliżej? Jeśli oszacujemy czas lotu naszego hipersonicznego 320 km / (10 M * 331 m / s) \u96d 9,3 s, amerykański 1,5 km / (331 M * 18 m / s) \u78d XNUMX s, to amerykański statek obrony powietrznej ma XNUMX sekund na reakcję . Możesz też pamiętać o lotnictwie obrony powietrznej, o samoobronie przeciwlotniczej RVV, ale jestem zbyt leniwy, żeby liczyć.
                        Generalnie jestem programistą z wykształcenia, zebrałem informacje o radarze, ale niewiele, ale skoro nie umiem napisać oprogramowania ADC do radaru, to znaczy, że nie rozumiem radaru, ale mocno wątpię, że ty jesteś właśnie takim guru ekspertem w tej dziedzinie (sądząc po twoich komentarzach).
                      10. 0
                        4 maja 2019 r. 02:23
                        ProkletyiPirat, jestem tylko specjalistą w dziedzinie radarów, czego o tobie nie można powiedzieć, sądząc po technicznym języku w tej dziedzinie. Czy możesz mi powiedzieć, jak zamierzasz zestrzelić naddźwiękowy pocisk lecący z prędkością około 10M, manewrujący z przeciążeniem około 50 g? Nie znajdziesz odpowiedzi. Poza tym ten pocisk ma ARGSN, za pomocą którego ma zdolność uderzania w cele poza horyzontem radiowym.
                        Przepraszam, odpowiedziałem z opóźnieniem - nie mam powiadomienia o otrzymaniu wiadomości, przypadkowo zobaczyłem Twoją odpowiedź. Nie oczekiwany.
                    2. -2
                      24 kwietnia 2019 12:45
                      doradca poziomu 2, na początek zadawaj pytania - poznaj parametry systemu obrony powietrznej. Trzeba umieć odróżnić zasięg działania od zasięgu rakiety. I w jakiś sposób brzydkie jest dyskutowanie z niepiśmiennym użytkownikiem na tematy, których nie do końca rozumiesz! Jednocześnie niepiśmienny użytkownik Vash pisze wprost kłamstwa na temat innych – nie znając podstaw radaru, teorii prawdopodobieństwa itd., celowo zniekształcając moje wypowiedzi.
                      Zasięg wykrywania celu zawsze był określany wysokością celów, czyli horyzontem radiowym - podobno twój użytkownik o tym nie wie i najwyraźniej nie wie o nowych osiągnięciach w rozwoju GOS? Zawsze piszę o wykorzystaniu samolotów AWACS typu A-50U i A-100 do wyznaczania celów podczas działań bojowych, chociaż istnieją inne systemy wyznaczania celów.
                      1. 0
                        4 maja 2019 r. 15:11
                        Oznacza to, że jesteś specjalistą, po takim stwierdzeniu brawo: [bPantsir-ME może z łatwością niszczyć cele powietrzne o zasięgu 0,999 km lub więcej, a także cele naziemne i naziemne z dużym prawdopodobieństwem P=20.][/B]
                        Twoje słowa?
                        Czy możesz mi powiedzieć, jak zamierzasz zestrzelić naddźwiękowy pocisk lecący z prędkością około 10M, manewrujący z przeciążeniem około 50 g? Nie znajdziesz odpowiedzi.
                        A oto twoja odpowiedźWkrótce Pantsir-SM z pociskiem naddźwiękowym będzie w służbie Rosji - nie będzie możliwości jej przechwycenia. A także osławione „gwoździe”.
                      2. 0
                        4 maja 2019 r. 17:14
                        merkava-2bet, "słyszysz dzwonek - ale nie wiesz, gdzie to jest." Po pierwsze, zrozumcie prędkość pocisków NATO i innych środków przenoszenia i ataku, wtedy możecie zrozumieć niepełne znaczenie moich wypowiedzi. Ale jednocześnie nadal musisz znać materiał. Podano przykłady nowych rosyjskich rakiet przeciwlotniczych. I to wszystko na teraz.
                      3. 0
                        4 czerwca 2019 08:51
                        Cóż, jeśli zostaną dwa Orlany, to jest celowe, to mają pożytek, to dlaczego nie znaleźć pieniędzy na pozostałe dwa, no cóż, nawet jednego można wyciągnąć. Rosja w najbliższym czasie nie jest w stanie zbudować statków o podobnej wyporności.
            2. -5
              19 kwietnia 2019 14:58
              dlatego żaden polimet z redutami nie będzie w stanie go zestrzelić.
              - polymet nie będzie w stanie - rzecz sama w sobie)))
            3. +8
              20 kwietnia 2019 09:12
              Pirat, powiedz mi, dlaczego myślisz, że nasz statek będzie działał w jednej osobie? Z jakiego powodu odmawiasz mu wsparcia innymi siłami morskimi i powietrznymi? Teraz zamówiono około stu emotikonów, wiele z nich uzupełni flotę samolotów AWACS, tankowców itp. Na Orlanach są helikoptery i statki eskortowe, które mogą szukać czegoś więcej niż tylko łodzi. Oznaczenie celu można uzyskać z satelitów, od okrętów podwodnych. Wystarczy, że nasze pociski przeciwokrętowe znają przybliżony obszar lokalizacji AUG, a kiedy stado wejdzie w obszar rzekomej lokalizacji celu, dno rakiety unosi się z pociski i szuka celu.. Można się tego wszystkiego dowiedzieć nawet z otwartych źródeł. Ale wydajesz się być zbyt leniwy, żeby to zrobić. Dla ciebie jest jedna rzecz - twoja opinia, której nadal bronisz bez argumentacji, próbując przełączyć się na osobowości tych, którzy się nie zgadzają. Upór to cnota osłów, przyjacielu. A jeśli przygotowujesz materiał, zajmij się przestudiowaniem materiału, a raczej właściwości technicznych systemów, które tak bezinteresownie nosisz.
              1. +2
                20 kwietnia 2019 09:44
                Dlaczego musi się uczyć? Celem artykułu jest zupełnie inny, wrogi, brudny cel, ukształtowanie opinii publicznej i „przygotowanie ludności” najpierw na całkowite zniszczenie floty, a potem będzie dalej szukać czegoś „zbędnego i zbyt drogiego”, na co nas nie stać a chowanie się za fałszywą troską o dobro będzie w ten sposób próbą zaszkodzić mojemu krajowi.
                1. +1
                  22 kwietnia 2019 00:53
                  Cyrus: Cyrus
                  Dlaczego musi się uczyć? Celem artykułu jest zupełnie inny, wrogi, brudny cel, ukształtowanie opinii publicznej i „przygotowanie ludności” najpierw na całkowite zniszczenie floty, a potem będzie dalej szukać czegoś „zbędnego i zbyt drogiego”, na co nas nie stać a chowanie się za fałszywą troską o dobro będzie w ten sposób próbą zaszkodzić mojemu krajowi.

                  Wybacz, Cyrylu, rozumiem, że Ty (jak wyznaję i ja też) lubiłeś być dumny z „dziedzictwa Unii” w postaci wielkich „Orłów”, ale niestety oni (te dwa) obiektywnie , naprawdę popadły w ruinę. Próba ich reanimacji (biorąc pod uwagę ich wiek i obecny stan) jest naprawdę zbyt drogie i niepraktyczne. Możliwości operacyjne taktyczne użycia jednego "Orlana" są niewiele większe niż 5-6 fregat 22350 i myślę, że kwoty za ich utrzymanie są porównywalne. Dlatego pewnie głosowałbym za utworzeniem brygady 6 jednostek. 22350 we Flocie Pacyfiku i ten sam we Flocie Północnej zamiast tych dwóch „przestarzałych gigantów”…
              2. -2
                20 kwietnia 2019 16:39
                Mitek, ja się nie dogadałem, zrobił to inny autor (SETSET), właśnie zamieściłem swoje obliczenia analityczne i zadałem pytanie, większości hejterów nie obchodzi kalkulacja, a pytanie jest tylko po to, żeby zaaranżować srachik. Osobiście zawsze trzymam się jednej zasady (_1_) „broń powinna dawać taktyczną i/lub strategiczną przewagę na polu bitwy, jeśli jej nie ma lub jest za mało, to ta broń szkodzi, zabierając zasoby z tego, co daje taką przewagę” dalej odniosę się do podświetlonego stwierdzenia z kotwicą _1_.
                Więcej o Twoich zastrzeżeniach
                Cytat od Mitka
                dlaczego myślisz, że nasz statek będzie działał w jednej osobie? Z jakiego powodu odmawiasz mu wsparcia innymi siłami morskimi i powietrznymi?...

                helikopter AWACS) W porównaniu z samolotowymi AWACS mają ograniczenie wysokości lotu (ograniczenie horyzontu radiowego), ograniczenia warunków pogodowych, wady w postaci zwiększonego zużycia paliwa oraz NAJWAŻNIEJSZE ograniczenie kluczowego parametru „czas patrolu bojowego”. Dlatego nawiązując do powyższego stwierdzenia (_1_), mówię, że są one bezużyteczne, a więc niepotrzebne, dlatego uwolnione środki lepiej przeznaczyć na samoloty typu AWACS.
                statki projektu Orlan) W porównaniu z lotniskowcami\UDK\DKVD mają mniejszą podaż zgrupowania lotniczego i jego wsparcia (paliwo lotnicze). W porównaniu ze statkami eskortowymi są zawyżone (mniej żołnierzy przy danym budżecie). A przy tym nie dają żadnej przewagi, to czytaj _1_.
                celowanie satelitarne) W porównaniu z pociskami przeciwokrętowymi wystrzeliwanymi z okrętów podwodnych i bombowców strategicznych, nie ma żadnej przewagi, dalej _1_.

                Czy rozumiesz logikę mojego rozumowania?
        2. +1
          19 kwietnia 2019 08:05
          masz w obliczeniach ashipkę, poddźwiękowe pociski przeciwokrętowe lecą na całej długości trajektorii na wysokości około 5 metrów, a nie 50.
          1. +5
            19 kwietnia 2019 08:46
            Po prostu wykorzystaj, ma solidne błędy. ProkletyiPirat pisze o wyznaczaniu celów iz jakiegoś powodu porównuje horyzont radiowy dla naszych okrętów, całkowicie zapominając jednocześnie o horyzoncie radiowym Grumman E-2 Hawkeye AWACS, który będzie taki sam dla naszych okrętów. Dzięki zastosowaniu systemu obrony przeciwlotniczej Poliment-Redut samolot Grumman E-2 Hawkeye AWACS zostanie zestrzelony na odległość 320 km nowym pociskiem naszego systemu obrony przeciwlotniczej o zasięgu 400 km. Nikt nie zaprzecza, że ​​nasze statki wymagają głębokiej modernizacji, ale to lepsze niż cięcie statków na metal. A ludzie tacy jak autor artykułu najwyraźniej trzymają się innego punktu widzenia, nie widząc „loga na własne oczy” - Rosja w swoim stanie nie może budować nowoczesnych statków o dużej wyporności - jest zbyt wielu złodziei i oszustów wszystkich smugi w przywództwie kraju i wszelkie zasoby pieniężne są w rękach oligarchów, którzy w latach 90. przywłaszczyli je z rąk Jelcyna. Putin odmówił ich zwrotu i nie dokonał przeglądu wyników drapieżnej prywatyzacji.
          2. +1
            19 kwietnia 2019 12:16
            To żart, ten poddźwiękowy - zostali zestrzeleni przez Brytyjczyków w 1982 roku. Jaka jest zasadnicza różnica między obecnym „Exocet” a tym, który Brytyjczycy sprowadzili w pobliżu Falklandów? Wystarczy więc horyzont radiowy. A w odpowiedzi poleci 2,3 M. Jak go zestrzelić?
            1. -2
              19 kwietnia 2019 14:25
              Cytat: TermiNakhTer
              To żart, ten poddźwiękowy - zostali zestrzeleni przez Brytyjczyków w 1982 roku. Jaka jest zasadnicza różnica między obecnym „Exocet” a tym, który Brytyjczycy sprowadzili w pobliżu Falklandów? Wystarczy więc horyzont radiowy. A w odpowiedzi poleci 2,3 M. Jak go zestrzelić?

              A poza tym ze znacznie większej odległości - 700 km., Tak, wataha wilków z sortowaniem celów.
              1. 0
                19 kwietnia 2019 15:44
                A jeśli Cyrkonie są zainstalowane na TARKU, to w obecności oznaczenia celu (którego ProkletyiPirat z jakiegoś powodu zaprzecza), ich AUG z odległości 1000 km z prędkością 9M przeleci nieuchronnie Kayuk (lub Kirdyk - w zależności od głowicę), która jest głęboko równoległa do ich wszystkich połączonych Aegis.
                ALE pytanie brzmi – czy to nie wystarczy, aby była to fregata (korweta…).?. A jeśli da się zbudować i uzbroić np. 1 fregaty do remontu z modernizacją 4 Orlana (a sądząc po gabarytach 1144, to gdzieś jest) - to może 4 nowe statki są lepsze? .
                Lider znów wydaje się obiecujący...
                1. +3
                  19 kwietnia 2019 16:01
                  Cytat z: radiootdel4
                  A jeśli da się zbudować i uzbroić np. 1 fregaty do remontu z modernizacją 4 Orlana (a sądząc po gabarytach 1144, to gdzieś jest) - to może 4 nowe statki są lepsze?

                  Wątpię, czy twoje obliczenia są prawidłowe. Należy pamiętać, że mówimy o statkach strefy „oceanicznej”, a nie „morza”. Musisz więc porównać z kosztem co najmniej projektu 22350M.

                  Jednocześnie dodaj, ile pieniędzy spalą na paliwie podczas przepraw na długich dystansach + dodaj dodatkową lukę w postaci tankowców, które będą musiały zostać wysłane wraz z nimi + dodaj, ile te tankowce spalą pieniądze na paliwo dla swoich ruch + dodaj pieniądze, aby zbudować same czołgi dla tych fregat.

                  Porównaj więc koszt tego wszystkiego, pomnożony przez 4, z kosztem ulepszenia pierwszego Orlana.

                  Co do Lidera, więc podaj kalkulację kosztów i realne warunki przyjęcia do eksploatacji.
                  1. 0
                    20 kwietnia 2019 11:13
                    Złamać to nie budować, zły uczynek nie jest przebiegły. Zawsze można się zepsuć, myślę, że lepiej zmodernizować.
            2. +6
              20 kwietnia 2019 07:45
              Cytat: TermiNakhTer
              poddźwiękowe – zostały zestrzelone przez Brytyjczyków w 1982 r.


              Ściśle mówiąc, po prostu nie zestrzelili. Całe Argentyńskie Siły Powietrzne były uzbrojone w dokładnie pięć pocisków Exocet. Dwóch trafiło w swoje cele i zatopiło statek. Dwa - odsunięte na bok przez ingerencję bierną. Jeden spadł z awarii.
              1. 0
                20 kwietnia 2019 09:56
                Wszystko się zgadza. RCC, gdy leci nisko nad powierzchnią morza, nawet
                poddźwiękowe i niemanewrujące, niełatwe do zauważenia i trudne do zestrzelenia.
                Ale pociski przeciwokrętowe raczej trafiają w burtę statku powyżej linii wodnej
                uszkodzić statek niż utonąć (Brytyjczycy mieli pecha,
                mina, choć rozłupana, musiała utrzymać się na powierzchni).
                Dlatego pociski przeciwokrętowe zwykle ślizgają się w ostatniej chwili i trafiają w statek
                od góry do dołu pod kątem. Właśnie w tym momencie je łapie
                obrona przeciwrakietowa statku (jeśli istnieje).
                1. 0
                  20 kwietnia 2019 16:28
                  nawzajem . w momencie slajdu trudniej jest go obniżyć, o czym już rozmawialiśmy nawet z twórcami X-35.
                  1. -1
                    20 kwietnia 2019 23:54
                    Cytat: po prostu wykorzystaj
                    nawzajem . w momencie slajdu trudniej jest go obniżyć, o czym już rozmawialiśmy nawet z twórcami X-35.

                    A gdzie to było omawiane? Podaj link do wyjaśnienia, dlaczego tak się dzieje, lub wyjaśnij sam.
                    1. 0
                      21 kwietnia 2019 19:14
                      na vpk.name jest gość popiołu. ty do niego.
                      1. -1
                        21 kwietnia 2019 20:06
                        Znalazłem użytkownika, nie ma on artykułów na ten temat, wyszukiwanie komentarzy zarówno w witrynie, jak i za pośrednictwem zewnętrznej wyszukiwarki nie znalazło żądanych informacji. Dlatego proszę o przesłanie bezpośredniego linku lub samodzielne wyjaśnienie istoty zjawiska lub określenie parametrów wyszukiwania, ponieważ z mojego punktu widzenia łatwiej jest zestrzelić rakietę przed uderzeniem w nią.
            3. +1
              23 kwietnia 2019 03:10
              Tak, Brytyjczycy zestrzelili poddźwiękowe pociski przeciwokrętowe w 1982 roku, ale zestrzelili tylko dwa pociski Exocet śmiech ...w tym samym czasie te bardzo poddźwiękowe pociski przeciwokrętowe Exocet z powodzeniem zatopiły brytyjski niszczyciel URO Sheffield i transportowiec Atlantic Conveyor ... i Brytyjczykom nie udało się ich zestrzelić! A w 1987 roku dwa irackie pociski Exocet bardzo skutecznie uderzyły w amerykańską fregatę Stark w Zatoce Perskiej .....
          3. -3
            19 kwietnia 2019 14:35
            Cytat: po prostu wykorzystaj
            masz w obliczeniach ashipkę, poddźwiękowe pociski przeciwokrętowe lecą na całej długości trajektorii na wysokości około 5 metrów, a nie 50.

            To nie pomyłka, to celowa poprawka, bo obliczyłem MAKSYMALNE parametry, bo rzeczywistych, a nawet przybliżonych, nie da się obliczyć bez dostępu do informacji niejawnych. A istotą mojego postu nie są tory lotu pocisków.
          4. +3
            20 kwietnia 2019 14:23
            Cytat: po prostu wykorzystaj
            poddźwiękowe pociski przeciwokrętowe przelatują całą długość trajektorii na wysokości około 5 metrów, a nie 50

            Mylisz się tutaj.
            5m to końcowa trajektoria. Na głównej części trasy - nad masztami losowych statków.
            1. 0
              20 kwietnia 2019 16:30
              ostatnie 40km dokładnie 5m. dalej zależy od zasięgu startu. na maksymalnym zasięgu (260 km emnip na harpunie) wysokość lotu jest dość duża ze względu na opór powietrza (oszczędza paliwo, bo łatwiej jest latać na wysokości 100 m niż na wysokości 10 km). mniej niż 100 km, emnip zawsze leci na 5 m. a fakt, że na torze lotu nie będzie statków RCC już wie
        3. +1
          19 kwietnia 2019 09:14
          RLC Mineral-ME, zasięg wykrywania celów na powierzchni - do 250 km.
          1. -1
            19 kwietnia 2019 15:09
            Cytat z: fsb_buzuk
            RLC Mineral-ME, zasięg wykrywania celów na powierzchni - do 250 km.

            Dzięki za komentarz, prawdopodobnie jesteś jedynym komentatorem, który naprawdę wie, jak czytać i analizować informacje. Ten radar znajduje się poza horyzontem, dlatego jest zależny od warunków pogodowych i podlega wojnie elektronicznej. Dlatego w warunkach prawdziwej wojny z równym wrogiem można go użyć jedynie do określenia „kierunku”, w którym „wystrzelić” pocisk, gdzie (pocisk) musi „sam” znaleźć cel. W świetle tej metody pracy prawdopodobieństwo trafienia w NIEZBĘDNY cel dąży do zera. Co więcej, przy obecnym poziomie rozwoju konstelacji satelitów satelity mogą wykonywać tę samą pracę i to na znacznie wyższym poziomie. Dlatego rozważałem radar w zasięgu wzroku. Jeśli chodzi o ochronę, taki radar ma zastosowanie tylko do celów balistycznych, ponownie ze względu na słabą odporność na hałas tła i sprzęt walki elektronicznej. I nie ma sensu używać rakiet balistycznych na morzu.
            1. -1
              19 kwietnia 2019 16:03
              ProkletyiPirat, jak to jest?
              Cytat: Pirat Proklety
              Ten radar znajduje się poza horyzontem, dlatego jest zależny od warunków pogodowych i podlega wojnie elektronicznej.

              Źle, czy zależność od warunków atmosferycznych nie jest determinowana długością fali emitowanych drgań – patrz zakres? W tym celu zmień polaryzację emitowanych oscylacji z polaryzatorów liniowych na kołowe.
              1. -1
                19 kwietnia 2019 17:47
                Cytat z SET
                Źle

                CO NIE JEST PRAWDĄ? ona NIE podlega warunkom pogodowym? ona NIE podlega wojnie elektronicznej?
                Jak pisałem powyżej, wystarczy, że przeciwnik weźmie LA RER, aby określić parametry skanowania i nałożyć szum. Ale w przypadku samolotów AWACS istnieje bezpośrednia widoczność radiowa, dlatego możliwe jest skanowanie z różnych punktów pod różnymi kątami, a tym samym zminimalizowanie pracy wrogiej wojny elektronicznej.
                1. -3
                  24 kwietnia 2019 13:19
                  ProkletyiPirat, nie rozumiesz znaczenia powyższego, czy udajesz głupca? Dowiedz się radaru. Tak, w jakim obszarze jesteś ekspertem?
        4. -5
          19 kwietnia 2019 09:50
          Dobrze się z tobą bawię. Prawdziwa wojna, w której zostaną użyte SSBN typu Borey, to koniec ludzkości. To, co wystarczy 10 razy, aby zniszczyć całą piłkę.
          A TAKR jest potężną siłą w lokalnych wojnach
          1. +1
            19 kwietnia 2019 13:07
            Cytat: TWÓJ
            A TAKR jest potężną siłą w lokalnych wojnach

            i co może zrobić w lokalnej wojnie? tyran Jednocześnie jest to pojedynczy statek - utrzymanie go to horror logistyki ... zabraknie im zasobów i trzeba będzie je wyciąć, ale niech ci sami Gorszkowowie budują seryjnie ...
            1. -1
              19 kwietnia 2019 13:09
              Tutaj jestem o tym samym, tylko jeden statek
            2. 0
              19 kwietnia 2019 17:34
              Cytat z: ser56
              Cytat: TWÓJ
              A TAKR jest potężną siłą w lokalnych wojnach

              i co może zrobić w lokalnej wojnie? tyran

              W lokalnej wojnie zrobi to samo, co lotniskowce. Przestraszyć tych, którzy nie mają dobrych rakiet przeciwokrętowych i systemów obrony powietrznej.
              W wojnie z wrogiem z rozwiniętymi systemami obronnymi zarówno TAKR, jak i lotniskowiec są niczym więcej jak celami.
              Generalnie milczę o wojnie nuklearnej.
              1. 0
                19 kwietnia 2019 17:46
                Cytat z: Każdy
                W lokalnej wojnie zrobi to samo, co lotniskowce.

                proponujesz strzelać do PRK na lądzie? Nie drogie? tyran A Gorszkow ma kalibry ... zażądać
                Cytat z: Każdy
                z przeciwnikiem z rozwiniętymi systemami obronnymi oraz TAKR i lotniskowiec to nic innego jak cele.

                było tylko 2 takich przeciwników - ZSRR i USA ... hi
        5. +3
          19 kwietnia 2019 10:12
          Więc po co nam ten TAKR?

          w artykule ciągłe podstawienia
          budowanie „Boreas” bez godnej osłony to tylko kryminalna strata pieniędzy!
          zbudować nowoczesny niszczyciel - czy to „Leader”, czy co?
          1. +2
            19 kwietnia 2019 12:18
            Flota musi być zrównoważona, o czym przekonywali admirałowie jeszcze podczas II wojny światowej.
            1. -1
              19 kwietnia 2019 14:49
              Tylko ta równowaga zmienia się z biegiem czasu i z reguły jest BARDZO DROGA, zwłaszcza jeśli spełnisz wszystkie życzenia wujka w dużych ramiączkach. Ale w każdym razie we współczesnej wojnie na morzu bez lotnictwa AWACS, EW, RER można zapomnieć o prawdziwych działaniach wojennych. Jednocześnie mówię konkretnie o lotnictwie podobnym do samolotów, ponieważ kluczowym parametrem jest czas trwania służby bojowej w powietrzu. Co więcej, gdy pojawia się takie lotnictwo, znika potrzeba mastadonów z mnóstwem pocisków i broni jądrowej.
              1. +2
                20 kwietnia 2019 11:08
                Zrównoważona flota to nie tylko okręty i jednostki pomocnicze, ale także lotnictwo morskie oraz przybrzeżne pociski przeciwokrętowe i systemy obrony powietrznej. Kiedy to wszystko jest ze sobą powiązane i działa jako jedna całość. W takim organizmie jest miejsce dla mastodontów.
                1. -1
                  20 kwietnia 2019 16:45
                  Cytat: TermiNakhTer
                  W takim organizmie jest miejsce dla mastodontów.

                  jaki jest sens wydawania dodatkowych zasobów na rozwój/produkcję/utrzymanie innego typu okrętu, jeśli nie zapewnia on taktycznych i/lub strategicznych przewag na polu bitwy?
                  1. +1
                    20 kwietnia 2019 17:44
                    I tutaj nie musisz niczego rozwijać ani budować, po prostu musisz to mądrze wykorzystać. Dla zaprzysiężonych przyjaciół pokrowce na materace, statki - samoloty służą od 40 - 50 lat i to jest uważane za normę.
                    1. -1
                      20 kwietnia 2019 23:49
                      Więc powiedziałem „służ”. I nie odpowiedziałeś na pytanie, o co chodzi?
                      1. +1
                        21 kwietnia 2019 12:09
                        Po co je rozbierać? Utylizacja nie będzie tania, ale nadal będą służyć. Zbudowanie teraz statku o takiej złożoności przekracza możliwości Rosji. Czy wiesz, co stanie się jutro?
                      2. 0
                        21 kwietnia 2019 18:31
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Po co je rozbierać?

                        Głównym pytaniem nie jest to, ale „Po co one są?”, a jeśli sformułujesz to bardzo precyzyjnie, otrzymasz następujące pytanie:
                        Jakie korzyści taktyczne i/lub strategiczne zapewnia obecność „orłów” na polu bitwy?
                        Sama nie mogłam znaleźć ani wymyślić odpowiedzi na to pytanie, każdy kogo pytam opuszcza temat lub bombarduje mnie słowną biegunką, trollingiem i podmianą łatwo weryfikowalnych faktów. I tak, zwróć uwagę, proszę o wymienienie korzyści, a nie możliwości!
                      3. +1
                        21 kwietnia 2019 18:34
                        Powtarzam pytanie - czy wiesz, jaka będzie sytuacja jutro? Jutro mogą się przydać, ale już ich nie ma.
                      4. 0
                        21 kwietnia 2019 18:42
                        Wiem też, jak się wymykać puść oczko
                        opcja 1) Powtarzam pytanie - czy wiesz, jak będzie wyglądała sytuacja jutro? Jutro mogą się przydać (zasoby), ale już ich nie ma.
                        opcja 2) Powtarzam pytanie - czy wiesz, jak będzie wyglądała sytuacja jutro? co, jeśli środki wydane na orły będą potrzebne do budowy łodzi podwodnej, a już je wydałeś!
                        opcja 3) Powtarzam pytanie - czy wiesz, jak będzie wyglądała sytuacja jutro? co jeśli środki wydane na orły będą potrzebne do budowy lotniskowca, a już je wydałeś!
                        opcja 4) Powtarzam pytanie - czy wiesz, jak będzie wyglądała sytuacja jutro? co jeśli środki wydane na orły będą potrzebne do budowy samolotu AWACS, a już je wydałeś!
                      5. +1
                        21 kwietnia 2019 18:45
                        Nie zostawiam odpowiedzi. Powtarzam, flota musi być zrównoważona, podobnie jak inne rodzaje wojsk. Proponujecie rozwijać jedno kosztem drugiego, a wszystko trzeba rozwijać w sposób rozsądny, wyważony i oparty na możliwościach finansowych państwa.
                      6. -1
                        21 kwietnia 2019 19:02
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Proponujesz rozwój jednego kosztem drugiego

                        Podstawowe niezrozumienie mojego punktu widzenia! mój punkt widzenia (_1_) „broń powinna dawać taktyczną i/lub strategiczną przewagę na polu bitwy, jeśli jej nie ma lub jest za mało, to ta broń szkodzi, zabierając zasoby z tego, co daje taką przewagę” Zaoszczędzone zasoby można wykorzystać do zwiększenia siły (przy tym samym budżecie) lub do poprawy charakterystyki wydajności (przy tym samym budżecie) lub do innych potrzeb.
                        Na przykład bieliki czerpią zasoby z lotnictwa okrętowego AWACS/RER/EW, z lotniskowców, z UDC, z infrastruktury wodnej.
          2. +6
            19 kwietnia 2019 16:02
            Cytat: A1845
            budowanie „Boreas” bez godnej osłony to tylko kryminalna strata pieniędzy!

            I trzymaj PIKE-B w studzienkach, żeby kiedyś dokonać napraw, co o tym myślisz? Stworzył projekt Ash. Teraz mówią, że jest bardzo drogi, przepraszam, czy nie było to jasne w momencie projektowania? To znaczy, wiedząc, że ten wielozadaniowy pojazd będzie kosztowny, położyli 5 budynków.
            Co w zasadzie budujemy z atomowych okrętów podwodnych. Stratedzy i staramy się budować pojazdy wielozadaniowe. Przyjrzyjmy się flocie okrętów podwodnych ZSRR. Było wiele projektów, które weszły do ​​serii, w limitowanej edycji, które były uważane za koncepcje i prawdopodobną przyszłość naszej floty okrętów podwodnych ... Nie ma wystarczająco dużo pieniędzy na pełnoprawny pojazd wielozadaniowy, dlaczego nie zbudować ta sama zmodernizowana Lyra ze stalowym kadłubem?
            Boreas przenosimy do floty szybciej niż Ashes… nie ma osłony dla strategów. Tutaj niektórzy mądrzy ludzie mówią, że Warszawianka poradzi sobie również z okładką stratega ... kochanie, no cóż, zanim powiesz takie bzdury, przynajmniej spójrz na charakterystykę wydajności Warszawianki. Ze swoją maksymalną głębokością 300 metrów, prędkością 24 węzłów i zasięgiem przelotu 30 dni, obecnie jest w stanie jedynie uszczelnić cieśniny i działać jako okręt podwodny z zasadzki.
            Cytat: A1845
            zbudować nowoczesny niszczyciel - czy to „Leader”, czy co?

            Liderem jest dziś profanacja czystej wody. Nie mamy do tego zasobów, technologii ani arsenału. Niech Bóg sprawi, że w końcu zaczną budować Super-Gorshkov i będzie to, biorąc pod uwagę nasze realia, dobre. Ale nawet tutaj są pułapki ... wszystkie, bez wyjątku, nowe projekty zamieniają się w długofalową budowę w naszym kraju.
            Mówimy tu o budowie wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych, niszczycieli… chłopaki, jesteśmy Karakurt, o wyporności 800 ton budujemy przez dwa lata! A jednocześnie mówimy o budowie poważnych statków? Mówisz serio?
        6. +2
          19 kwietnia 2019 14:50
          pod wieloma względami masz rację. Początkowo, o ile dobrze pamiętam, Orlanowie mieli być eskortą Uljanowsk. 2 na lotniskowiec, a jest już co najmniej ka-29 w postaci oznaczenia celu.
          To godne ubolewania, ale wydawanie pieniędzy na odbudowę TARKR nie jest opłacalne i marnotrawne. Przykro to przyznać, ale to fakt. uciekanie się
          1. -1
            19 kwietnia 2019 17:31
            Cytat z silver_roman
            , a jest już co najmniej ka-29 w postaci oznaczenia docelowego.

            Niedobrze, wspomniałem wyżej, że kluczowym parametrem jest czas trwania służby bojowej, a więc tylko i wyłącznie schemat podobny do samolotu, w przeciwnym razie zwiększone zużycie paliwa zarówno samego samolotu, jak i rezerw na okręcie. Istnieje również teoretyczna możliwość wykorzystania „samolotów na smyczy” jak wszelkiego rodzaju kwadrokoptery, termoplany, sterowce, heliostaty, ale wszystkie z nich nie mają możliwości zmiany położenia w przestrzeni w celu zwiększenia strefy bezpieczeństwa i skanowania pod różnymi kątami.
            Jeśli mówimy o stacji radarowej opartej na Ka-29 w celu „jednorazowego” wystrzelenia rakiet przeciwokrętowych, to bardziej efektywne jest użycie satelity, okrętów podwodnych i lotnictwa strategicznego, zwłaszcza kilku Tu. -95 + A-50, czyli znowu orły nie mają sensu.
        7. 0
          20 kwietnia 2019 11:12
          nasz statek może strzelać na maksymalnie 43km,
          Rosyjskie satelity rozpoznania kosmicznego są regularnie wystrzeliwane. Znana jest lokalizacja wrogich statków na całym świecie.

          Z Boreyem wszystko jest bardziej skomplikowane. Powiedzmy, że udaje mu się uciec od amerykańskiej kurateli. Skąd on, będąc pod wodą, wie, że czas wystrzelić pociski nuklearne? Powiedzmy, że sygnał startowy nadal może być przesyłany, ale obecne oznaczenie celu jest niemożliwe.
          1. 0
            20 kwietnia 2019 16:55
            Cytat z ism_ek
            Z Boreyem wszystko jest bardziej skomplikowane. Powiedzmy, że udaje mu się uciec od amerykańskiej kurateli. Skąd on, będąc pod wodą, wie, że czas wystrzelić pociski nuklearne?

            W przypadku wystrzeliwania nuklearnych ICBM nie ma to żadnego znaczenia, okręt podwodny może wystrzelić swoje prezenty w ciągu miesiąca lub roku.
            Podczas wystrzeliwania płyty można wypuścić boję komunikacyjną i jej analogi do odbioru danych satelitarnych
            Cytat z ism_ek
            Znana jest lokalizacja wrogich statków na całym świecie.

            To prawda i tylko potwierdza bezsens rozwoju/produkcji/utrzymywania orłów i ich odpowiedników, bo nie dają one przewagi nad innymi broniami.
            1. +2
              23 kwietnia 2019 11:12
              Cytat: Pirat Proklety
              PL może wypuścić swoje prezenty za miesiąc i rok.

              Tam konto pójdzie na minuty. Okręt podwodny to gorszy statek.
              1. -3
                24 kwietnia 2019 06:47
                Cytat z ism_ek
                Okręt podwodny to gorszy statek.

                To bardzo kontrowersyjne stwierdzenie. Tak, większość opracowanych i opracowanych okrętów podwodnych może być wykorzystywana tylko w ograniczonym zakresie jako zamiennik okrętów. ALE nie dotyczy to wszystkich obiecujących okrętów podwodnych. Istnieją warianty okrętów podwodnych, w których zamiast klasycznej boi komunikacyjnej zastosowano zrobotyzowaną specjalną platformę realizującą stałą komunikację.
        8. 0
          20 kwietnia 2019 14:16
          Cytat: Pirat Proklety
          Wniosek: nasz statek może strzelać na maksymalnie 43 km, amerykańskie minimum na 320 km,

          Znakomicie wyciągnął sowę na globusie.
          Dlaczego w dobie śmigłowców i UAV nie bierze się pod uwagę ich zdolności do wyszukiwania i śledzenia celów? Tak małe ważki można wyposażyć w dowolny duży statek.
          1. -1
            20 kwietnia 2019 17:00
            Cytat z Genry'ego.
            Dlaczego w dobie śmigłowców i UAV nie bierze się pod uwagę ich zdolności do wyszukiwania i śledzenia celów? Tak małe ważki można wyposażyć w dowolny duży statek.

            odpowiedziałem już powyżej, tutaj jest link do komentarza https://topwar.ru/157029-orlany-idut-na-razborku.html#comment-id-9300728
        9. 0
          22 kwietnia 2019 14:40
          Dodaj śmigłowiec AWACS do swoich obliczeń, a wszystko nie będzie takie beznadziejne. Oczywiście mamy z nimi problemy, ale jeśli sytuacja się pogorszy, nie zdziwię się, jeśli ktoś trafi na Orlan.
          1. 0
            22 kwietnia 2019 23:11
            helikopter nie zastępuje samolotu, nawet nie leży, analizowałem ten moment powyżej
        10. 0
          23 kwietnia 2019 01:47
          Kompletna bzdura w obliczeniach i „0” znajomości materiału! Proszę pana, grać w gry komputerowe i googlować.....porno! śmiech
      2. 0
        20 kwietnia 2019 09:23
        Szkoda, że ​​nie możesz zapytać Doenitza, wielki admirał powiedział ci, jak i dlaczego pokonano najpotężniejszą flotę okrętów podwodnych.
        1. +1
          20 kwietnia 2019 22:02
          jak i dlaczego pokonano najpotężniejszą flotę okrętów podwodnych


          Jest jeszcze silniejsze pytanie. Jeśli Hitler nie miał floty, to nie. Żadnych łodzi, niszczycieli, żadnych pancerników (kieszeniowych i dużych) - czy to uniemożliwiłoby mu zmuszenie Brytyjczyków do drapania się z pełną prędkością z Dunkierki? Francja nie skapituluje? Czy uniemożliwiłoby mu to chodzenie po Afryce Północnej, nawet do Suezu? Albo Brytyjczycy nagle wylądowaliby już w 41. w Normandii i jak by się nawalili…. Nie przejmuj się tymi kaloszami. Oni tam są, nie ma Hitler został zabity przez wojnę lądową z ZSRR, potem złamano mu kręgosłup. Musimy więc zastanowić się, jak iz czym będziemy walczyć. Nie chwal się „proporczykami”, a mianowicie walcz, dopóki grzbiet nie zostanie złamany. Dobrze, gdy jest dużo pieniędzy. A jeśli są krótkie? Są pociski strategiczne, triada – to wszystko. Nawet myśleć o wojnie, oni się bali.
    2. + 23
      19 kwietnia 2019 06:40
      „Lepiej wydać pieniądze na budowę kilku Boreyów. Oczywiście korzyści będzie więcej”


      W naszym kraju nie ma problemów z „wydawaniem pieniędzy”. Występują problemy z „kompilacją”: https://www.interfax.ru/russia/253770
      Co więcej, problemy te dotyczą również przemysłu lotniczego https://topwar.ru/157031-krutoe-pike-rossijskoe-aviastroenie-sokraschaet-obemy-vypuska.html. I w kosmosie. I wiele innych gdzie.
      Wszystko to upadło w ciągu ostatnich dziesięciu do piętnastu lat. W erze bezprecedensowego dobrobytu i pod błyskotliwym przywództwem kierownictwa. Co zostawimy dla naszych wnuków? Zrujnowany przemysł i banda przyjaciół miliarderów?
      1. + 11
        19 kwietnia 2019 07:19
        Całkowicie się zgadzam! Towarzysze sakiewki się pomnożą, flota poczeka!
      2. 0
        19 kwietnia 2019 08:48
        Deck, całkowicie się z tobą zgadzam!
      3. -3
        20 kwietnia 2019 22:27
        Dlaczego wyjeżdżać? Już wyszedł, już wyszła!
    3. + 13
      19 kwietnia 2019 08:13
      Nie. Boreeva już nie będzie. Wczoraj był artykuł. A START-3 nie został jeszcze odwołany. Nie ma sensu budować łodzi, które nie mogą być uzbrojone (dla START-3).

      Jeśli tak, lepiej zbudować ICAPL. Dla Boreas i żywych Delfiny będą strzelać z akwenu. Bo wyjść na salwę sztyletową / słup = śmierć, bez towarzystwa. Eskorta przejmie 3 łodzie poniżej 22 lat gwarantowane. Kondory = +/- warunkowo, mogą nadal je ignorować i do 20-go podnosić kwestię obcięcia planu 5-letniego. Pozostało tylko ShchukiB (1 do Floty Pacyfiku teraz + Brack powróci z północy za rok lub dwa lub trzy i 6 na północy, z uwzględnieniem napraw) i Siewierodwińsk / 885M (łącznie 5 z przewidywalnej przyszłości) = przez 8 Boreas (znowu przewidywalna perspektywa) i 6 Delfinów. Nawet 1 łódź eskortowa nie trafia do SSBN.
    4. -2
      19 kwietnia 2019 08:13
      Nie, jest oczywiście możliwe teoretycznie, w takim przypadku, zebranie energicznej ekipy emerytów z trzech flot, które mamy. 2 "Orlan", 2 "Atlanta", tuzin BZT i te same starożytne niszczyciele.

      Dlaczego warto iść na złom? Co można jeszcze unowocześnić, z reszty zrobić muzeum tak, jak powinno, jak bardzo można zniszczyć swoją przeszłość? Nie ma ani jednego żywego pancernika zbudowanego przez króla. Ta lista strat mogłaby się ciągnąć w nieskończoność.
      1. + 11
        19 kwietnia 2019 08:32
        Pisałem w poprzednim wątku. Nikt nie chce muzeum. No to znaczy – skoro jakiś oligarcha (tu jako przykład można podać Paula Allena) finanse, to czemu nie? Albo budżet regionalny znajdzie środki (jak znowu w Stanach Zjednoczonych).

        Zawieś go na szyi wojska - budują tam Świątynie, Patriotę i Biathlon. Tak więc nadużywanie budżetów nie jest nigdzie dalej. Co więcej, zajmie to dużo pieniędzy, a nawet nie spadnie do zera! Czemu? Bo z innymi, tymi samymi Amerykanami nawet nie dochodzi do zera.

        Stosunkowo udanym przykładem jest Kijów. Ale nie wolno nam zapominać o koncepcji MUZEUM - tam się nie udało. Dlaczego Kijów odnosi sukcesy? Ponieważ jest w Beehigh Park. Ma ogromny napływ ludzi, ponad 40 milionów ludzi w strefie 150 km (w pociągach dużych prędkości) - i z Pekinem. I to nie jest tylko statek na otwartym polu. To kompleks – jak Disneyland. Tylko wojsko. Z pokazami i występami.


        Mińsk zbankrutował już 2 właścicieli, nikt tego nie potrzebuje i całkiem realistycznie przejdzie na metal w dającej się przewidzieć przyszłości.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. + 12
            19 kwietnia 2019 09:26
            Muzea, jeśli to nie zwalcza wroga. A dlaczego te statki są potrzebne w muzeum? Czy mają heroiczną historię? Zwłaszcza Łazariewa! Wykonano 1 przejazd. 3-5 wycieczek po regionie Azji i Pacyfiku. I zmarł w wieku 9 lat. Po tym, jak stał zgniły przez 25 lat. Co powinien przekazać Lazarev? Co zostało zbudowane przez cały kraj i pozostawione do gnicia? Więc to jest jakieś liberalne muzeum. Epickie osiągnięcia naukowe? Więc jakoś też +/-. Jeśli mamy wystawiać, to koroną sowieckiego projektu jest Piotr. Albo Nakhimov po zakończeniu nabożeństwa.

            Powtarzam - tutaj wycięli i zapomnieli. Jeśli zrobisz muzeum, które będzie odwiedzane przez 100 osób co pół roku (a w Siewierodwińsku już się nie powtórzy, we Władyku, ok, 1000 osób co pół roku), to będzie to dużo pieniędzy. Lepiej zaoszczędzić pieniądze na budowę kolejnej fregaty lub spadochroniarza. Wtedy istniejące BDK już umierają. Vaughn Caesar zmarł w okresie przejściowym, Syryjski Ekspres nie oszczędza BDK:
            BDK „Cezar Kunikow” projektu 775/2 ze 197. brygady Marynarki Wojennej Krymu DK, w drodze do regionu Feodosia, stracił kurs z przyczyn technicznych. Na pomoc wysłano holownik ratowniczy "SB-5" i statek przeciwpożarowy "PZhS-123". Następnie BDK został odholowany przez statek „SB-5” i przewieziony w rejon Zatoki Karantinnaya, po czym został odholowany na swoje stałe miejsce przez 4 holowniki przybrzeżne Floty Czarnomorskiej.
            1. +2
              19 kwietnia 2019 12:42
              W 2014 roku krążownik „Admiral Nakhimov” został zadokowany w celu utrzymania pływalności, tak aby kadłub przetrwał jeszcze 10 lat i nie zatonął przed rozpoczęciem złomowania. Ministerstwo Obrony jest rozczarowane wynikami modernizacji admirała Nachimowa - rzeczywisty koszt prac okazał się wyższy niż pierwotnie planowano, a termin zakończenia stale przesuwa się w prawo.
              Jest już rok 2019, a szef USC ostrożnie mówi o 2022. Nie jest jeszcze jasne, co zrobić z Piotrem Wielkim, ale na pewno można zapomnieć o admirale Łazariewie. Do dyspozycji admirała Łazariewa całkiem nadaje się PD-41, gdzie w zeszłym roku zakończył swoją podróż okręt rozpoznania nuklearnego Ural Large.
              1. +1
                19 kwietnia 2019 14:32
                Jeśli chodzi o termin modernizacji "Admirała Nakhimowa": nie zapominaj, że chcą go uzbroić w cyrkonie i okręt S-500, ale nie zostały jeszcze wprowadzone do służby. Oto terminy.

                To samo stało się z „Admirałem Gorszkowem”: do czasu sfinalizowania Polyment-Redut terminy jego przyjęcia były stale przesuwane.
              2. 0
                19 kwietnia 2019 18:16
                Cytat: Aristarkh Ludwigovich
                Ministerstwo Obrony jest rozczarowane wynikami modernizacji

                Cytat: Aristarkh Ludwigovich
                rzeczywisty koszt prac okazał się wyższy niż pierwotnie planowano, a termin realizacji stale przesuwa się w prawo.

                Taki obraz obserwuje się w całym przemyśle stoczniowym, bez względu na to, jaki projekt się podejmuje, RTO, korweta, fregata, SSBN. A co teraz rozczarować się budową statków i generalnie odmówić budowy?
                Cytat: = Arystarch Ludwigowicz
                celem utrzymania pływalności, aby kadłub wystarczył na kolejne 10 lat

                Czy masz pojęcie, z czego wykonane są kadłuby Orłów, aby twierdzić, że ledwo unoszą się na powierzchni? Wydaje mi się, że nie
              3. -1
                20 kwietnia 2019 09:24
                Zgadza się, marynarka nuklearna jest celowo niszczona.
        2. +4
          19 kwietnia 2019 09:14
          Dlaczego Kijów odnosi sukcesy? Ponieważ jest w Beehigh Park.

          To nasza hańba.
        3. 0
          19 kwietnia 2019 12:31
          Cytat z donavi49
          Stosunkowo udanym przykładem jest Kijów. Ale nie wolno nam zapominać o koncepcji MUZEUM - tam się nie udało. Dlaczego Kijów odnosi sukcesy? Ponieważ jest w Beehigh Park.


          Cóż, nie mów mi - byłem tam w listopadzie 2016 r. - jest bardzo mało osób - cena za wizytę w parku przekracza 360 juanów - co jest drogie nawet jak na Chiny (około 3100 rubli bilet dla osoby dorosłej) , co czyni go niedostępnym dla 80% zwykłych Chińczyków.

          Samo wejście na statek powinno być symboliczne (aby było dostępne dla większości ludności), a wokół niego wybudować park z płatną rozrywką – to inna sprawa.
          Statek powinien być „wisienką na torcie” – głównym eksponatem formacyjnym.
          A w Chinach jest wiele takich parków militarno-patriotycznych z symboliczną ceną 60-120 juanów za wejście – np. w Szanghaju:



    5. -1
      19 kwietnia 2019 09:00
      W tym kontekście zgadzam się.
    6. +1
      19 kwietnia 2019 11:36
      Cytat: tlauicol
      „Lepiej wydać pieniądze na budowę kilku Boreyów. Oczywiście korzyści będzie więcej”…

      być może. dotyczy to niestety również Kuzniecowa

      Nie przyszło ci do głowy, że z SSBN, tak samo, ze wszystkich problemów morskich, najmniejszy?)) I one same, bez innych komponentów, zostaną zniszczone „jeden lub dwa” .. Następnie pilnie, rozwój Shchuk B, jeśli chodzi o flotę podwodną .. Są problemy z OVR ... Lotnictwo ..
      ..I nie możesz przeciąć Kuzyi!
      Ogólnie rzecz biorąc, artykuły o marynarce wojennej powodują „duchowe marudzenie”. W praktyce niczego nie budujemy, tylko widzieliśmy (((
      Ale jachty „elity” są niesamowite ((
      1. Komentarz został usunięty.
    7. 0
      19 kwietnia 2019 14:47
      Cytat: tlauicol
      dotyczy to niestety również Kuzniecowa

      nie całkiem. Oczywiście istnieje podobieństwo w tym, że nie ma większego zastosowania, ale Kuzya jest zasadniczo biurkiem treningowym dla naszego skrzydła pokładowego. Utrata Kuzyi będzie kosztowna jeśli chodzi o szkolenie pilotów, a żadna NITKA nie da takiego efektu.
    8. +1
      20 kwietnia 2019 17:44
      Obecność nuklearnej floty okrętów podwodnych nie rozwiązuje problemu demonstrowania flagi. Naszym okrętom podwodnym kazano wynurzyć się podczas kryzysu na Karaibach, aby wskazać swoją obecność. Flota powinna być uniwersalna i zbilansowana, ale niech zadecydują eksperci
    9. -1
      20 kwietnia 2019 22:26
      Aha, zwłaszcza ukraińskie turbiny, stocznia jako jedyna znajduje się w Mikołajowie, i to jest kraj, z którym Rosja jest w stanie wojny! Niedługo też go nakłuwają?
  2. + 19
    19 kwietnia 2019 05:35
    cóż, jeśli zakryjesz Dumę Państwową, to wystarczy je zmodernizować i zbudować nowe.
    1. + 19
      19 kwietnia 2019 05:49
      Wydaje się, że Dumę Państwową można łatwo zmniejszyć o połowę bez utraty efektywności, po prostu bez zawracania sobie głowy selekcją kandydatów. Dla reszty obniż pensję o połowę i zmuś do pracy - naliczanie wynagrodzenia TYLKO po przybyciu do pracy i TYLKO przy aktywnym udziale w procesie.
      1. + 16
        19 kwietnia 2019 05:51
        Ale czy wiecie, że Kodeks pracy ich nie dotyczy?
        1. +9
          19 kwietnia 2019 06:11
          a wiesz, że TC ich nie dotyczy?

          Szkoda. Czasami to, co niosą nawet w głowie, nie trafi do odpowiedniej osoby.
      2. + 11
        19 kwietnia 2019 06:13
        Możesz opuścić Prezydium w Dumie na stałe, a resztę deputowanych ludowych zaprosić kilka razy w roku do głosowania z wypłatą diet podróżnych i zachowaniem zarobków w miejscu pracy na czas uczestnictwa w sesji. Niech tam pracują, skąd zostali wybrani na swoich poprzednich stanowiskach przed wyborami. Przy tej samej „korzyści” z nich oszczędności w pieniądzach będą ogromne, a szkody będą o rząd wielkości mniejsze. mrugnął
        1. +2
          19 kwietnia 2019 06:26
          Ciekawa propozycja, ale okazuje się, że samo Prezydium przygotuje wszystkie rachunki? Ostatnio miałam okazję wysłuchać na żywo przemówienia wybranego przez jedną osobę. Powiedział więc, że w poprzedniej kadencji przyjmowano ponad 1000 ustaw, prawie 1 dziennie. Ale nadal muszą być przygotowani, aby przeprowadzić wstępne przesłuchania w komisjach i tak dalej. A ty proponujesz powierzyć całą tę „szaloną drukarkę” w ogóle 5 osobom? W zasadzie, biorąc pod uwagę przedstawicieli której partii zasiadających w prezydium, nic by się nie zmieniło, ale wtedy opozycja nie miałaby w ogóle szans na przeforsowanie choćby jakiejś ustawy, co oznaczałoby tylko jedno – nawet wyimaginowana demokracja mogłaby oficjalnie położyć kres. Ogólnie schemat jest interesujący.
          1. + 14
            19 kwietnia 2019 06:30
            Nic nie oferuję, ale w ZSRR jakoś spokojnie poradzili sobie z tym bez wielu tysięcy pensji dla mokasynów, którzy w większości nawet nie chodzą do pracy. A teraz powiedz nam, jakie prawa wymyślili posłowie, oprócz podniesienia wynagrodzeń dla ich bliskich i grzywien dla obywateli, którzy nie są posłami? Jeśli są sługami ludu, to z jakim przerażeniem jednogłośnie głosowali za zniszczeniem starszych jako klasy, która nie dożyła nowego wieku emerytalnego?mrugnął
            1. +5
              19 kwietnia 2019 06:43
              Zdałem sobie sprawę, że było to nawiązanie do Rady Deputowanych Ludowych (Radzie Najwyższej ZSRR), ale w ZSRR, jeśli dobrze pamiętam, nie było systemu podziału władzy - w końcu jest to wyłącznie zasada burżuazyjna. Rady były zarówno władzą wykonawczą, jak i ustawodawczą, do której przez bufor reprezentowany przez KPZR wpadali przedstawiciele ludu. Był jedynym prawnym ogranicznikiem władzy.
          2. -2
            19 kwietnia 2019 09:28
            Wystarczy dać opozycji prawo weta wobec przyjętego prawa, ale zbiorowo. Jeśli wszystkie partie opozycyjne (KPRF, SR, LDPR i inne, które weszły do ​​Dumy i nie mają wspólnie większości) zagłosują przeciw, to ustawa nie zostanie przyjęta. Wtedy Dumę można łatwo zredukować do prezydium.
            1. 0
              20 kwietnia 2019 15:11
              Na jakiej podstawie? Aby wpłynąć na prawo, opozycja musi po prostu wygrać wybory, to znaczy musi przestać być opozycją.
      3. +3
        19 kwietnia 2019 08:24
        Dla reszty obniż pensję o połowę i zmuś do pracy - naliczanie wynagrodzenia TYLKO po przybyciu do pracy i TYLKO przy aktywnym udziale w procesie.

        Denisa. Ogólnie przełóż na akord. Zmień nazwy frakcji na artele, wprowadź KTU i wszystko pójdzie dobrze!
      4. +1
        19 kwietnia 2019 14:07
        Dumę należy całkowicie rozproszyć, WSZYSTKIE ustawy, które realnie wpływają na stan rzeczy w kraju, pochodzą od administracji prezydenckiej i bez jego zgody żadne ustawy nie są przyjmowane ani de jure, ani de facto.. Dlatego ten podajnik nie jest potrzebny! Ale co zrobić z tyloma „niezbędnymi” ludźmi?
        Te pozory demokracji są zbyt drogie… to samo dotyczy wszystkich federalnych organów ustawodawczych, są to zbyt drogie techniczne usługi głosowania. Bez nich można sobie poradzić. Co więcej, osoby nie wybrane przez „typ” ludzi będą odpowiedzialne za pracę, ale specjalnie wyznaczone przez tego czy innego urzędnika państwowego, a zatem odpowiedzialny za swoje decyzje.
        1. 0
          19 kwietnia 2019 15:22
          Cytat: max702
          a zatem odpowiedzialny za swoje decyzje.

          Przed kim? Pan Miedwiediew - potępił dużą odpowiedzialność?
          1. 0
            19 kwietnia 2019 15:33
            Postawienie przed sądem prezydenta Federacji Rosyjskiej, który wypowiedział swoje uprawnienia, jest więcej niż kłopotliwe.Tak, i precedens ...
            1. 0
              19 kwietnia 2019 17:22
              Cytat: Ratusz
              Prezydent Federacji Rosyjskiej, który wypowiedział swoje uprawnienia

              Za przestępstwa popełnione w okresie korekty urzędu. Czy jest kilka pytań do Miedwiediewa jako premiera? Oprócz
              Cytat: max702
              ale specjalnie wyznaczony przez jednego lub drugiego urzędnika państwowego, a zatem odpowiedzialny za ich decyzje.

              Jak rozumiem, nie chodziło o odpowiedzialność aż do najwyższej miary.
              1. 0
                19 kwietnia 2019 17:28
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Czy jest kilka pytań do Miedwiediewa jako premiera?


                Czy się mylę, czy w republice prezydenckiej szefem władzy wykonawczej jest prezydent, a nie premier? A wszystkie decyzje premiera są tak naprawdę decyzjami prezydenta?
                1. 0
                  19 kwietnia 2019 17:57
                  Cytat: Ratusz
                  Czy się mylę, czy w republice prezydenckiej szefem władzy wykonawczej jest prezydent, a nie premier?

                  Mylisz się.
                  Cytat: Ratusz
                  A wszystkie decyzje premiera są tak naprawdę decyzjami prezydenta?

                  Nie. Przynajmniej w menu. W naturze jest trochę inaczej.
                  1. +1
                    19 kwietnia 2019 18:08
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    menu.


                    Oddział wykonawczy

                    Prezydent Federacji Rosyjskiej wyznacza główne kierunki polityki wewnętrznej państwa. Zgodnie z Konstytucją ma on prawo przewodniczyć posiedzeniom rządu. Głowa państwa podlega bezpośrednio 19 departamentom (z 72 wchodzących w skład struktury rządu), w tym ministerstwom bloku władzy, sprawiedliwości, spraw zagranicznych, Federalnej Służby Monitoringu Finansowego, Federalnej Agencji Archiwalnej itp.

                    Prezydent odgrywa decydującą rolę w tworzeniu nowego składu Gabinetu Ministrów. Za zgodą Dumy Państwowej powołuje premiera. Na sugestię premiera głowa państwa zatwierdza strukturę gabinetu, powołuje wicepremierów i ministrów federalnych. Podejmuje decyzje o powołaniu szefów organów ścigania, a także o dymisji szefów ministerstw. Ponadto, zgodnie z Konstytucją, prezydent ma prawo do odwołania rządu w całości ze względu na konieczność polityczną.

                    Oprócz Gabinetu Ministrów Prezydent Federacji Rosyjskiej tworzy własną Administrację, która czuwa nad działalnością głowy państwa i monitoruje wykonanie jej decyzji.
                    1. 0
                      19 kwietnia 2019 19:59
                      Cytat: Ratusz
                      Prezydent odgrywa decydującą rolę w tworzeniu nowego składu Gabinetu Ministrów. Za zgodą Dumy Państwowej powołuje premiera.

                      Zapominasz, że w naszym przypadku prezydent to jakaś nieznana osoba z góry, a premier to lider partii politycznej, która ma konstytucyjną większość w parlamencie. W ten sposób Miedwiediew może jutro wstrzymać działalność Administracji Prezydenta i wszystkich struktur bezpośrednio podległych Prezydentowi (w tym organów ścigania) po prostu zamrożeniem ich kont w Skarbie Państwa. Budżet jest tworzony przez Miedwiediewa i jego partia, państwa wszystkich struktur federalnych, w tym podległych prezydentowi, tworzą Miedwiediew i jego partia, impeachment prezydenta inicjuje Miedwiediew i jego partia . Pan Putin nie pełni funkcji operacyjnych, w sytuacji zasadniczego konfliktu z rządem i parlamentem może jedynie rozpędzić rząd i parlament poprzez rozpisanie przedterminowych wyborów parlamentarnych.

                      W teorii.
                      1. 0
                        19 kwietnia 2019 20:12
                        Ale w praktyce wszystkie rozkazy pana Miedwiediewa nie są utrwalane możliwością wizyty uprzejmej osoby z bronią w przypadku ich niewykonania kosztują mniej niż papier, na którym są napisane, a cały blok władzy jest bezpośrednio podporządkowany do pana Putina, który jako jedyny może rozpędzić rząd i powołać nowy.A jeśli Duma odmówi, wydaje się, że 3 razy, zatwierdzenie tego rządu (lub tylko premiera) ma prawo do rozproszenia Dumy.
                      2. 0
                        19 kwietnia 2019 20:57
                        Cytat: Ratusz
                        wydaje się, że 3 razy zatwierdza ten rząd (lub tylko premiera)

                        Tylko premiera. Rząd powoływany jest w całości przez prezydenta bez udziału parlamentu, zarówno władzy, jak i bezwładzy.
                        Cytat: Ratusz
                        ma prawo rozpędzić Dumę.

                        Ojciec narodu, pan Miedwiediew, może całkowicie anulować 4 rozdział konstytucji, mając 2/3 Dumy i 3/4 Rady Federacji.
                        Przypomnę, że głową państwa sowieckiego był towarzysz. Kalinin, potem towarzyszu. Shvernik, potem Towarzyszu. Woroszyłow i towarzysze Lenin, Stalin, Malenkow, Chruszczow, Breżniew byli jakimiś zabłoconymi osobowościami bez konkretnych zawodów. Zamówiony w jakimś NPO, mówiącym w obecnym języku. LI został tam pierwszym sekretarzem jakiejś partii, jednocześnie szefem ZSRR. Breżniewa w 1977 roku.

                        O co się kłócimy? O jakiejś alternatywnej Rosji w alternatywnej rzeczywistości? Zdaję sobie sprawę, że raczej nie należy spodziewać się reformy konstytucyjnej w stylu Miedwiediewa.

                        Chociaż z drugiej strony we Włoszech była jedna organizacja, która, jak się wydaje, również nic nie zrobiła. Do 24.07.1943
                      3. -2
                        19 kwietnia 2019 21:17
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        znieść w całości IV rozdział konstytucji, mający 4/2 Dumy i 3/3 Rady Federacji.

                        Wątpię, aby bez podpisu Prezydenta ustawy Dumy stały się ważne.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        O co się kłócimy?

                        Czysty akademik. Ona jest intelektualną masturbacją)
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Dopóki Pan 24.07.1943


                        Plotki są trochę przesadzone.Na tym spotkaniu odbyło się tylko głosowanie nad agendą Grandiego, w której Duce był w mniejszości.Nic epokowego.Tylko dzwonek alarmowy.
                      4. 0
                        19 kwietnia 2019 22:40
                        Cytat: Ratusz
                        Wątpię, aby bez podpisu Prezydenta ustawy Dumy stały się ważne.

                        Prezydent nie ma prawa weta przy zmianie konstytucji.
                        Cytat: Ratusz
                        Do czego karabinierowie byli posłuszni. Bez mężczyzny z bronią nie ma mowy.

                        23 dnia nie byli posłuszni, ale 25 byli posłuszni. Rzecz żyje.
                        Cytat: Ratusz
                        Bez mężczyzny z bronią nic.

                        Nie będę się kłócić.
        2. +1
          20 kwietnia 2019 15:17
          Parlament w każdym kraju świata jest nie tylko najwyższym organem ustawodawczym, ale także organem kontroli władzy wykonawczej i instrumentem oddziaływania społeczeństwa obywatelskiego na politykę państwa. Jeśli Twoja propozycja zostanie wdrożona, władza wykonawcza stanie się całkowicie niekontrolowana. straci przynajmniej część, ale przeciwwagę. A nawiasem mówiąc, liczba deputowanych do Dumy Państwowej wraz z asystentami deputowanych razem w aparacie sejmowym jest po prostu skąpa w porównaniu z liczbą aparatów federalnych organów wykonawczych wraz z aparatem Administracji Prezydenta.
          Ludzie, którzy proponują uchwalenie wszystkich ustaw poprzez głosowanie internetowe lub niekończące się referenda po prostu nie rozumieją, że to jest w rękach władzy wykonawczej, to będzie nowy bonapartyzm XXI wieku.
          1. -2
            20 kwietnia 2019 22:32
            Zejdź z nieba na ziemię, AP kontroluje już wszystko, wszystkie gałęzie rządu!
      5. -4
        20 kwietnia 2019 22:30
        Duma Państwowa jest pod kontrolą administracji prezydenckiej, jak wszystko inne w Rosji!
  3. +5
    19 kwietnia 2019 05:40
    To rodzaj uniewinniającego artykułu, ale rząd podjął właściwą decyzję o odcięciu krążowników! Odzyskiwanie nie jest możliwe, bo będzie to obciążenie nie do udźwignięcia dla podatników, krótko mówiąc, zadbali o ludzi.
    1. -5
      19 kwietnia 2019 06:11
      Sądząc po tym, że koszt modernizacji Nachimowa, nawet najbardziej żelazni ludzie są już w osłupieniu, ich reanimacja zazwyczaj prowadzi do histerii. Musisz zrozumieć, że oprócz samych pieniędzy są też terminy, które, cokolwiek by powiedzieć, są latami dla każdego. Skóra owcza na ogół nie jest warta świeczki. Niech te pieniądze będą lepsze dla tych, do których Shoigu pójdzie pewnego dnia. Dużo więcej sensu.
      1. +1
        19 kwietnia 2019 18:20
        Cytat: Bulterier
        Sądząc po tym, że koszt modernizacji Nakhimova

        Oczywiście modernizacja Nakhimova za 80 miliardów jest znacznie droższa niż budowa jednego krążownika-niszczyciela klasy Leader za 200 miliardów rubli. Oczywiście
        1. -3
          20 kwietnia 2019 22:35
          Czy naprawy kosmetyczne są naprawdę takie drogie?
    2. +3
      19 kwietnia 2019 06:57
      Przeczytaj artykuł, aby:
      Ale pomyślmy.
      Pomyślmy o tym. Czy resuscytacja jest naprawdę konieczna?

      Po tym zdałem sobie sprawę, że artykuł był taki sobie - Najgłupsze zniesławienie trzeciego stopnia, że ​​tak powiem, "Nakazy Sierdiukowa".
      Pachnie jawną zdradą, delikatnie mówiąc - śmierdzi!
      Autor, pisz lepiej o „rosyjskich gwiazdach popu” lub scenariuszach do programu „Zdrowie z Eleną Malysheva”.
      I zapomnij o rosyjskiej flocie - to nie twoja!
  4. 0
    19 kwietnia 2019 06:06
    Nie wiem, nie wiem, może z tych statków dałoby się zrobić jakieś pomocnicze statki floty, oczywiście tutaj musimy wziąć pod uwagę koszty i zapotrzebowanie na takie statki, pytanie czy nasi stoczniowcy będą w stanie żeby w przyszłości znowu zrobić takie duże statki, jeśli będzie to konieczne, ale czekaj, przetną je i obetną, a potem będą mogli je złapać.
    A może zrobić z nich nośniki kalibru, nawet jeśli stoją przy nabrzeżu, ale mimo wszystko samo to zadziała na nerwy NATO
    1. +3
      19 kwietnia 2019 08:27
      zrobić kilka pomocniczych statków floty,

      Aha! Holownik lub łódź rajdowa. lol
    2. 0
      19 kwietnia 2019 19:31
      Cytat: Graz
      A może zrobić z nich nośniki kalibru, nawet jeśli stoją przy nabrzeżu, ale mimo wszystko samo to zadziała na nerwy NATO

      Tak, nie możesz uzbroić się w Calibre (aby nie wydawać pieniędzy). Zostałyby umieszczone w pobliżu Murmańska i utrzymywałyby część NATO Norwegia na muszce ze swoimi granitami i kontrolowałyby wejście na Północną Drogę Morską.

      700 km to niemało, poza tym te same Granity mogą być używane zarówno do celów naziemnych, jak i powierzchniowych, znowu - naddźwiękowych.
  5. + 18
    19 kwietnia 2019 06:12
    W każdym razie należy je zastąpić nowymi statkami z nowym wyposażeniem i bronią. I warto wydać na to pieniądze, a nie na utrzymywanie pozorów zdolności obronnych przez szamanizm nad statkami, które od 20 lat czekają na przecięcie na metal.

    Nie przyjdą, infa 100%. Deklarowane położenie 2 kolejnych fregat, projekt 22350, to rezerwa do wycofania 1155. A Orłów po prostu nie będzie czym zastąpić. Lider atomowy? Nie śmiej się z moich kapci. Roman, wiesz równie dobrze jak inni o sytuacji w rosyjskiej gospodarce i społeczeństwie, aby wygłaszać takie oświadczenia.
    Ogólnie rzecz biorąc, bez względu na to, jak smutne jest to powiedzieć, ale los Kirowa był dawno przesądzony, ale cięcie Łazariewa, w moim rozumieniu, jest przestępstwem. Ile pieniędzy wydano na naprawy w 2014 roku? I dlaczego? Tylko po to, by pociąć na metal? Najwyraźniej czegoś nie rozumiem.
    Ostatnio, w dyskusji o podobnych wiadomościach o bezużyteczności Kuzniecowa, ponownie przez Romana (https://topwar.ru/156521-perspektivy-admirala-kuznecova-doka-net-no-vy-tam-derzhites.html), my Władca Burzy szczegółowo omówiliśmy opcje modernizacji krążownika, a on wciąż zdołał mnie przekonać, że nawet przy zaktualizowanym Asterisku wszystko nie będzie takie proste i będzie można wykroić miejsce na pochylni dla naszego giganta 1144. Ostatecznie skuteczność bojowa tych okrętów nie jest porównywalna z naszym bardzo kontrowersyjnym lotniskowcem, co oznacza, że ​​istnieje powód, aby wskrzesić przynajmniej jeszcze jedną jednostkę. Ponadto, jak powiedziałem wcześniej:
    „Bo tylko w obecności Łazariewa (tj. z 3 statkami projektu 1144 we flocie) możemy przedłużyć eksploatację tych wspaniałych statków o kolejne 30 lat: bez większego uszkodzenia zdolności obronnych, wysyłając jedną lub drugą jednostkę do naprawy, mając zawsze 2 statki na służbie operacyjnej, co będzie miało niezwykle korzystny wpływ na zasoby konstrukcji metalowych i mechanizmów napędowych. Teraz eksploatacja sowieckiego dziedzictwa jest bezlitosna - w rzeczywistości bez żadnej rotacji i wymiany, dopóki nie zostanie całkowicie zużyta na przykład Peter, krążowniki 1164, BOD 1155 i już praktycznie nieżyjące niszczyciele 956 są tego doskonałym potwierdzeniem”.
    Albo że w ogóle nie myślimy o przyszłości, żyjemy tu i teraz, a po nas nawet powódź? Putin odejdzie i jesteśmy razem z nim w jednym wspólnym raju? Jakiś rodzaj chronoszowinizmu.
    Tym, którzy wątpią w celowość bojową Łazariewa, odpowiem: cała gadanina, która rzekomo 1144 nie jest porównywalna z potencjalnym wrogiem, jest niczym więcej niż bardzo sprytnym posunięciem, by uzasadnić swoją pozycję. Nikt nie kwestionuje, że trzeba rozsądnie oceniać własne mocne strony, że krytyczna analiza jest konieczna i użyteczna. Ale jeśli wyjdziemy z relacji, na które pozwala sobie Roman, to w zasadzie (nawet z Liderami i SSBN, nawet bez nich) nigdy nie możemy przeciwstawić się czemukolwiek na morzu do Ameryki z jej 68 Berkami i 15 lotniskowcami. Więc co? Przykryj się kocem i czekaj na nieunikniony koniec? Albo zrób to jak Chiny, które z jakiegoś powodu nie spieszą się z wysyłaniem niszczycieli pr.956 na wysypisko, i to pomimo faktu, że liczba nowych pełnoprawnych okrętów wojennych w chińskiej flocie już dawno przekroczyła wszelkie wskaźniki rosyjskiego Federacja?
    A jednak nadal mam wielką nadzieję, że w sprawie Łazariewa chodzi o sedno jak zestaw - jak wskazał autor na samym początku.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +8
        19 kwietnia 2019 07:00
        Nie zrozumiałeś mnie. Sam stoję na stanowiskach krytycznego stosunku do rzeczywistości i nie uważam, że otwarcie ran społeczno-ekonomicznych jest paniką. Akurat w tym konkretnym przypadku nie zgadzam się z argumentem ze względu na jego niższość. Nie chodzi o to, że statek Projektu 1144 sam nie wytrzyma jednego AUG, chodzi o to, że łączny potencjał 4 flot nie jest w stanie tego zrobić. A odmowa modernizacji Łazariewa tylko powiększy tę lukę.
        Według Boreya uważam, że więcej nie jest potrzebne. Jest jeszcze 7 jednostek Project 667 BDRM Dolphin z ich niezrównanym R-29, który dla mnie zawsze był i będzie znacznie lepszą alternatywą dla bardzo kontrowersyjnej Mace. Więc jest na co odpowiedzieć. Aspekt musi zostać przeniesiony na budowę MCPL, floty nawodnej i lotnictwa morskiego. I na razie zostaw SSBN w spokoju.
        1. +1
          19 kwietnia 2019 07:25
          Doskonale zrozumiałem.Moja skarga nie jest przeciwko Tobie, ale przeciwko autorowi artykułu.Ale uważam, że rany trzeba otwierać i rozwiązywać, a nie pisać o nich za każdym razem i panikować.Wszystko jest stopniowo budowane i rozwijane, oczywiście nie jesteśmy w USA z ogromnym budżetem i rozwiniętymi fabrykami, chociaż Stany Zjednoczone mają więcej innych problemów, ale nie o to teraz chodzi.O projekcie 1144 jest, mamy coś do odpowiedzi.Zadanie naszych uzbrojonych siłami nie jest pokonanie Stanów Zjednoczonych we wszystkim, ale bycie odstraszaczem, zgodnie z którym druga strona może zostać nieodwracalnie uszkodzona, ale wydaje mi się, że próbujemy złapać się wszystkiego, gdzie przesunąć aspekt, być może masz rację, nie daj Boże, aby przynajmniej to, co zostało ustanowione, zostało ukończone.
          1. +7
            19 kwietnia 2019 07:47
            Zadaniem naszych sił zbrojnych nie jest pokonanie Stanów Zjednoczonych we wszystkim, ale bycie odstraszaczem, dzięki któremu druga strona może wyrządzić nieodwracalne szkody

            Zupełnie się z Tobą zgadzam.
            Roman tworzy dobre artykuły na tematy społeczno-polityczne, Donbas. Ale lepiej zostawić statki Andreyowi z Czelabińska, Aleksandrowi Timochinowi, Olegowi Kaptsovowi. Rozumiem, że boli mnie dusza i chcę się wypowiedzieć, chcę przekazać informacje, które otrzymałem od wtajemniczonych, ale nie ma potrzeby dodawania do tego własnej argumentacji. Niech to wyjdzie krótko, ale dla mnie lepiej, żeby to społeczeństwo rozstrzygnęło, czy to wydarzenie jest dobre, czy złe. A potem w takim tempie można szybko zamienić się w pełnoetatowe śpiewanie dla telewizyjnych mediów, co w przypadku Romana nie byłoby pożądane…
            1. 0
              19 kwietnia 2019 20:38
              Roman tworzy dobre artykuły na tematy społeczno-polityczne, Donbas. Ale lepiej zostawić statki Andreyowi z Czelabińska, Aleksandrowi Timochinowi, Olegowi Kaptsovowi.
              Myślę, że administracja musi pomyśleć o twoich słowach, nie mogłem być bardziej precyzyjny.
        2. -4
          19 kwietnia 2019 08:28
          Cytat od Dantego
          Aspekt musi zostać przeniesiony na budowę MCPL, floty nawodnej i lotnictwa morskiego. I na razie zostaw SSBN w spokoju.

          Nie zgadzam się, SSBN to podstawa światowego bezpieczeństwa, lepiej skreślić Piotra Wielkiego, a z drugiej strony uwolnić zdolności Sevmasha na atomowych okrętach podwodnych wszystkich typów, flota nawodna jest drugorzędna.
          1. + 12
            19 kwietnia 2019 08:40
            Włodzimierzu, ilu ludzi bardziej piśmiennych ode mnie już do Ciebie napisało, a Ty uparcie odmawiasz przyjmowania prostych rzeczy. Okręty podwodne nie są kulistym koniem w próżni, nie są skuteczne bez niezawodnej osłony powietrza i powierzchni. Przykładem tego jest historia ostatniej Rzeszy. Ale nowoczesne środki obiektywnej kontroli i wykrywania nie są takie jak prymitywne, jakich używali alianci podczas II wojny światowej. Ale nie masz jednej świętej krowy i ślepo ją czcisz.
  6. + 13
    19 kwietnia 2019 06:32
    co może lepiej zademonstrować flagę Rosji, najnowszy niszczyciel o wielkich możliwościach czy ogromny okręt drugiej połowy ubiegłego wieku?

    „Dilbar” Usmanov lub „Eclipse” Romanovich facet To kto może zademonstrować, jeśli nie flaga, to Rosjanie są zdecydowanie za granicą tak
    Wspaniały kraj, który mógłby zbudować i utrzymać flotę, profukane, bogactwo narodowe oligarchii, ludzi - dżinsy i ciasteczka ...
    Ale w porównaniu wszystko wiadomo. pozostaje więc tylko szukać powodów, by usprawiedliwić swoją słabość i upewniać się, że tak będzie lepiej i taniej…
    I niech flagę pokażą ci, za których pieniądze zostanie zbudowany jacht, a nie niszczyciel…..
    To wszystko jest smutne... zażądać
    1. + 16
      19 kwietnia 2019 06:43
      Jeśli pomyśleć o tym, że od 24 lat rządzą ci sami ludzie i zasadniczo nie rozwiązano żadnych problemów ani w gospodarce, ani w mieszkalnictwie i usługach komunalnych, ani w idei rozwoju państwa, to staje się naprawdę bardzo smutny.
  7. +5
    19 kwietnia 2019 06:32
    Zdrajcy na samym szczycie… „Wrogowie ludu”… teraz tego wyrażenia tak naprawdę nie trzeba rozszyfrowywać
    1. -4
      19 kwietnia 2019 13:40
      Zdrajcy na samym szczycie… „Wrogowie ludu”… teraz tego wyrażenia tak naprawdę nie trzeba rozszyfrowywać
      w czasach Stalina nawet za aluzje do uprzejmych wypowiedzi ekstremistycznych ludzi po prostu niszczono, w późniejszym związku po prostu zamieniano w warzywa.
      A teraz ludzie biorą życzliwość Władimira Władimirowicza i jego współpracowników za słabość, nadużywają wolności słowa, besztają tego, który dał im wolność i możliwość życia w naszym cudownym kraju
      1. -2
        19 kwietnia 2019 17:10
        Złote słowa.Napisałem już coś takiego gorliwie...
      2. +2
        19 kwietnia 2019 22:33
        Cytat: Kukurydza
        A teraz ludzie biorą życzliwość Władimira Władimirowicza i jego współpracowników za słabość, nadużywają wolności słowa, besztają tego, który dał im wolność i możliwość życia w naszym cudownym kraju

        Cieszymy się bardzo, bardzo, że Władimir Władimirowicz jest nieskończenie życzliwy dla swojego ludu, wierny swoim przyjaciołom i nie pozwala im obrażać, niestrudzenie opiekuje się nami trochę tandetnymi małymi ludźmi, bardzo mu dziękujemy, modlimy się na kolanach jego zdrowie. Niech żyje sto lat i rządzi nami przez dwieście lat. Panie, kiedy Władimir Władimirowicz nadal umiera, mianuj go także jakimś prezydentem w twoim kraju. Na zawsze. Amen.
      3. +2
        20 kwietnia 2019 13:53
        Cytat: Kukurydza
        besztać tego, który dał im wolność i możliwość życia w naszym cudownym kraju
        I dał wolność od czego? A potem już mieszkałem w naszym kraju, kiedy V.V. Nosiłem teczki dla Sobczaka w administracji Sankt Petersburga.
    2. -1
      20 kwietnia 2019 22:38
      Podaj na przykład nazwiska. Albo jeden, najbardziej odpowiedzialny.
  8. +2
    19 kwietnia 2019 07:23
    W najbliższym czasie Rosja raczej nie zbuduje okrętów tej rangi (a nawet w odległej przyszłości jest to wątpliwe).Może nadal warto ratować, czyli wystarczy bezmyślnie ciąć.Po wojnie rosyjsko-japońskiej flota został odrestaurowany przez cały kraj, niezły grosz. Może dorzucimy się z całym światem, skoro nasz stan jest taki biedny... Trzech "Orlanów" w szeregach - co nie jest powodem do dumy. Ale jest się z czego pochwalić. Na razie jest ...
  9. 0
    19 kwietnia 2019 07:34
    Rosja potrzebuje floty. Tylko co? Zdefiniuj cele i zadania poprawnie i zbuduj flotę dla tych celów i zadań. Spójrz, Rosja ma Arktykę, ile tam jest bogactwa, a przyszła flota Rosji powinna o nie walczyć.
    1. -2
      20 kwietnia 2019 22:41
      Ale czy cię to nie obchodzi?!! Mimo wszystko cały zysk otrzyma nie ludzie, ale przyjaciele Lunolykogo! Spójrz, na przykład ludność Alaski otrzymywała ponad 2000 dolarów za każdy ostatni rok! Może dobrze, ta Arktyka?!!
  10. -2
    19 kwietnia 2019 07:35
    Ale co z główną paradą morską? Więc przynajmniej chodźcie na zmianę. Ale autor ma rację, mogłoby i byłoby sensowne pozostawienie ich w służbie, gdyby były wystarczające fundusze dla nich i dla budowanych statków, aby je zastąpić. Nigdy więcej tłuszczu w tej chwili.
  11. D16
    +3
    19 kwietnia 2019 07:38
    Dwa takie okręty będą bardzo drogie w utrzymaniu, a ich wartość bojowa jest dziś więcej niż wątpliwa. Jutro jeszcze bardziej.

    Nawzajem. Dziś ich wartość jest wątpliwa. Jutro przeprowadzą modernizację, wymienią broń i REV. Ze starego statku pozostanie tylko kadłub z elektrownią. Następnie zostaną pozyskane parowce, które w czasie II wojny światowej wpływają na przeciwników znacznie silniej niż Tirpitz i Bismarck. Krążowniki oceaniczne z nieograniczoną zdolnością do żeglugi i najnowszą bronią z cyrkoniami, w tym amery, będą miały koszmary. Nie wiadomo, kiedy zbudujemy nowe okręty tej klasy, dlatego najlepiej wypracować na nich nowe systemy uzbrojenia. Szkoda, że ​​dwa budynki zgniły i nie da się ich odrestaurować. Oznacza to, że przy uwolnionych funduszach konieczne jest rozpoczęcie rozwoju statków, które je zastąpią.
    1. +4
      19 kwietnia 2019 08:43
      Poprawka. Lazarev nie zgnił, po prostu nie chcą z nim zadzierać. I tak, to prawda.
      1. +4
        19 kwietnia 2019 09:31
        Nie, wszystko było tam bardzo źle z Lazarevem i były przecieki kadłuba, a na początku 2000 roku położył się na ziemi w EMNIP ...
        Niestety, nie można było już ożywić Łazariewa za rozsądne pieniądze. Choćby po to, by wyciąć wszystko oprócz kadłuba i zbudować w nim statek w nowy sposób, ale to nieracjonalne, lepiej zbudować tuzin „Gorshkovów”.

        Wręcz przeciwnie, artykuł należy zrozumieć - gdyby można było technicznie przywrócić Uszakowa i Łazariewa oraz zastąpić broń rakietową nowoczesną, byłoby to bardzo dobre i przydatne, ale problem polega na tym, że nie można tego zrobić, czas i szanse zostały stracone.

        Dlatego tylko ciąć, niestety. Teraz najważniejsze jest to, że wszystko, co przydatne, co pozostaje w „żywej” formie, jest usuwane z nich bez uszkodzeń, aby służyć Piotrowi i Nakhimovowi przez bardzo długi czas, kadłuby mają tam zasoby przez kolejne 50 lat, jeśli są nie zatopiony pod jakąś Tsushima, ale części zamienne i części do nich nie są już produkowane.
        1. +5
          19 kwietnia 2019 10:35
          Aleksandrze, witam cię hi . Cóż, w porównaniu z Kirowem / Uszakowem, który utrzymuje się na powierzchni wyłącznie dzięki pontonom, Łazariew wcale nie jest zły. Znowu naprawa 14-15 lat. według zdjęcia dotyczyło to nie tylko malowania, ale także prac nad renowacją kadłuba. Nawiasem mówiąc, tak naprawdę nie wiemy, jak bardzo poprzednie awarie wpłynęły na stan kadłuba, może się okazać, że wszystko nie było takie smutne. W każdym razie naprawa została zakończona i statek nie spieszył się z wizytą w głębinach wód. Dlatego nie rozumiem, po co inwestować n-kwotę w naprawę, która, biorąc pod uwagę wielkość i złożoność statku, nie była mała, aby później ponownie zapłacić porównywalne środki za jego demontaż?
          Załóżmy, że naprawa w 2015 roku kosztowała tyle samo, ile potrzeba na całkowity demontaż statku, czyli 350 milionów rubli (coś, w co nie mogę uwierzyć, że kwota była mniejsza, drogi drożeje), proszą o kolejne 350 do analizy. W sumie według najbardziej optymistycznych szacunków okazuje się 700 milionów rubli, a nawet jeszcze. Ile kosztuje dotychczasowy remont Nakhimova? Według szacunków na 2012 r. 50 mld rubli, uwzględniając inflację, 70-80 mld, więc może nadal ma sens przywracanie zdolności bojowej statku, biorąc pod uwagę już zainwestowane w niego środki? A technologia odzyskiwania opracowana w Nochimowie powinna znacznie obniżyć koszty podobnych „procedur” dla Lazareva i Petera, jednocześnie doprowadzając ich do długo oczekiwanego zjednoczenia ze sobą. Oczywiście, jak słusznie zauważono powyżej, nie chodzi tylko o pieniądze, ale także o terminy… Co tu dużo mówić, należy zwiększyć poziom dyscypliny wykonawczej, być może wprowadzając sankcje karne dla wykonawców i podwykonawców, choć istnieje ryzyko, że wtedy nasze rośliny nie przyjmą na jedno zamówienie, mimo że chcesz jeść i nie tylko chleb i masło...
          1. +2
            19 kwietnia 2019 12:06
            Lazarev został wykuty po prostu po to, aby już nie tonął i zabarwił się, aby nie zgnił tak szybko. Jeśli chodzi o Nakhimova, nadal był w najlepszej kondycji.
            A potem wiele osób leciało nad tym kapeluszem, kilka karier zepsuło się przez ostateczną ocenę tego projektu, teraz ciągną tylko dlatego, że wycięli już dużo pieniędzy, już za późno, żeby to wyrzucić, taka naprawa Sama już została uznana za niestosowną, tym samym Piotrek nie będzie więc odbudowywał.

            W przypadku Lazaerv wszystko pogorszyłaby znacznie większa ilość prac renowacyjnych kadłuba i elektrowni jądrowej, dlatego uznali, że wystarczy.

            Żal mi też tych statków, ale w tym przypadku muszę przyznać, że nie było innego wyjścia. Gdyby Lazarev i Nakhimov zostali wrzuceni do basenu w tym samym czasie, to byłoby to możliwe, ale w połowie lat XNUMX. czas został stracony.

            Jeśli chodzi o Uszkowa, panowała zupełna ciemność, w zasadzie przez wiele lat był nie do odzyskania.
            1. +3
              19 kwietnia 2019 12:55
              Wszystko to jest smutne… Orlans, Ural, Uljanowsk, niszczyciele 956 i lista jest długa. Ale kraj się budował, kraj tego potrzebował, aż rządzący postanowili rozgrzać ręce na własności ludu, przerysować granice i zniszczyć kraj, a nowa Rosja nie potrzebowała tych pozostałości sowieckiego dziedzictwa. Wiesz, jestem jednym z tych, którzy dorastali na ruinach wielkiego imperium, ale moi rodzice nauczyli mnie mówić „służę Związkowi Radzieckiemu!” i dostałam metrykę z herbem i młotkiem w wieńcu pszenicznym. Szczególnie boli mnie, że z MOJEGO kraju, którego nigdy nie widziałem, nie pozostało nic prócz wspomnień, wspomnień wielkich osiągnięć i wielkich projektów, wielkiego marzenia i wyczynu pracy, aby go osiągnąć. A jak długo trwa pamięć? Pokolenie najwyżej dwa. Ci, którzy przyjdą po nas, nie będą mieli o czym pamiętać, nad czym się zastanawiać. Nie dostali tego i nigdy nie dostaną.
              Jeśli chodzi o Petera, to był nieco zaskoczony odmową modernizacji, jego stan jest najlepszy ze wszystkich wymienionych jednostek, jest najnowszy i najbardziej obiecujący pod względem przetrwania. Cóż, użyjemy go na śmierć jak okręty przeciw okrętom podwodnym 1155, a także wyślemy na złom, prawda?
              1. 0
                19 kwietnia 2019 14:18
                Peter zostanie zmodernizowany, tylko na zredukowanym programie. Wygląda na to, że teraz istnieje konsensus w sprawie aktualizacji ofensywnej broni rakietowej i, jak się wydaje, trochę obrony powietrznej.
                Podczas gdy takie plany zostały ogłoszone.
                Po Nachimowie.
              2. 0
                19 kwietnia 2019 14:52
                Cytat od Dantego
                Jeśli chodzi o Petera, to był nieco zaskoczony odmową modernizacji, jego stan jest najlepszy ze wszystkich wymienionych jednostek, jest najnowszy i najbardziej obiecujący pod względem przetrwania.

                A kiedy i kto podjął decyzję o niemodernizowaniu Piotra Wielkiego?

                Czeka na swoją kolej po admirale Nakhimovie.
              3. +1
                19 kwietnia 2019 17:18
                Cóż, Ural to utopijny projekt z czasów zimnej wojny.Teraz jest zupełnie niepotrzebny.Uwierz mi na słowo.W dodatku pierwotnie był wadliwy.
                1. 0
                  19 kwietnia 2019 19:52
                  Więc co? Zbudowałeś to? Zainwestowałeś pieniądze? Nie za darmo. Musiał więc wypracować inwestycję. Czy opracował je w postaci żelaznego metalu? Szczerze w to wątpie. W sumie można było z nim zrobić wiele rzeczy. Aż do autonomicznego systemu grzewczego odległych wiosek kamczackich. Coś podobnego jest obecnie wdrażane przez Rosatom. A potem przecież ludzie marzli w swoich domach, pamiętam to bardzo dobrze, mimo że szedłem pod stołem.
            2. +4
              19 kwietnia 2019 18:38
              Cytat z: timokhin-aa
              Lazarev został wykuty po prostu po to, aby już nie tonął i zabarwił się, aby nie zgnił tak szybko.

              Tak, o czym mówisz, jest stal wysokostopowa AK-25 i AK-27 o grubości 30-40 mm, nie ma rozbiórki tego korpusu. Korozja wcale nie jest zagrożeniem. Ale to nie znaczy, że nie musisz podążać za ciałem.
              Cytat z: timokhin-aa
              na początku 2000 roku położył się na ziemi ...

              Mylisz się, to „Kirow” zatonął z żarówką na dno, a potem były jakieś osobliwe powody.
              które już zaoszczędziły dużo pieniędzy

              Tych. cięcie pieniędzy na 20386 (ile tam wybudują, no cóż?) jakoś nie budzi w nich strachu. Te trzy cuda będą porównywalne z modernizacją jednego Orlana. To po prostu nie jest równoważne pod względem ich możliwości, nawet bliskie.
              A z powodu krążownika-niszczyciela „Leader” nikt inny nie przerwał kariery?
              1. 0
                19 kwietnia 2019 19:27
                Anton, pozdrawiam. Ty i ja ostatnim razem złamaliśmy włócznie, zastanawiając się, czy uda im się umieścić Łazariewa w przyszłym suchym doku Zvezdy. I widzisz: wszystko zostało za nas postanowione. Drogie, etit funt. Ludziom odebrano 5 lat życia, jakie jest pytanie, czy nie mogą sobie przypomnieć gotowego.
                1. +3
                  19 kwietnia 2019 19:49
                  hi Pogłoski o Łazariewie od dawna się nie sprawdzają. I staje się jeszcze bardziej nikczemne w duszy od uświadomienia sobie, że gdyby mocno chcieli, mogliby go uratować. Mogę ponownie pomalować możliwość naprawy na Star puść oczko
                  Oczywiście ten plan nie jest pozbawiony słabych punktów (personel i sprzęt). Ale kto może powiedzieć, gdzie nie ma tych słabości? Może plan budowy lodołamaczy „Lider” w SSK „Zvezda” nie ma słabych punktów? Ale chodzi o to, że ci „Liderzy" poza „Gwiazdami" nie mają gdzie budować, tak naprawdę, absolutnie nigdzie. A to oznacza, że ​​będą organizować jakiekolwiek wydarzenia, ale BĘDĄ DĄŻYĆ do rekrutacji wymaganej liczby pracowników (przez 2024 ponad 7000 osób) i uzyskać koncesję na budowę jądrową.
                  1. +3
                    19 kwietnia 2019 20:25
                    Tak, bez pragnienia. W ogóle od słowa. Nawet personel można było znaleźć, gdyby był testament. Ale tu pojawia się kolejne pytanie, które ostatnio tak bardzo mnie niepokoi, a mianowicie, dlaczego statki tak długo szemrzą, przesuwają terminy, opóźniają zjazdy itp., a robią to fabryki, których personel nie jest taki zły. Wiadomo, że część winy spoczywa na podwykonawcach, ale poza tym wydaje mi się, że chodzi o to, że im dłużej statek stoi na pochylni, tym stabilniejsze finansowanie. Kto świadomie wypuści gęś znoszącą złote jaja? Ponadto państwo nie ma szczególnego wyboru, bo kto jeszcze podejmie tę pracę. Więc nigdzie nie pójdzie, będzie nadal płacić, a statki nadal będą stać. I dobrze, jeśli w doku pod jakimś rodzajem - bez nadzoru specjalistów, a nie tylko gniją w wodach przybrzeżnych, jak ich mniej szczęśliwi towarzysze oczekujący na naprawę / modernizację. Może się mylę, ale tak to jest z zewnątrz.

                    Ale jeśli planujesz z wyprzedzeniem, modernizację Łazariewa można było rozpocząć już wtedy, w 2015 roku: banalne podczas dokowania, demontażu starej broni, systemów naprowadzania i instalowania tymczasowych wtyczek w pustym miejscu. Ale co wtedy minęło. Koniec czasu. Poniżej Donavi49 przyniósł ekran ze strony internetowej państwa. zakupów, które do 2021 roku statek powinien zostać wycięty. Może nie od razu znajdą wykonawcę, a dok nie został jeszcze uwolniony z Uralu (sądząc po mapach Yandex, wciąż jest tam dużo), więc w tym roku Łazariew nadal będzie żył, ale może zmienić tam zdanie. W końcu są to w zasadzie jedyne nowoczesne statki, które mają nie tylko cyklopowe rozmiary, ale także całkiem wystarczający dla siebie pancerz, co oznacza, że ​​muszą zatopić coś potężniejszego niż Tomahawk. Czy możemy dziś zrobić coś podobnego? Szczerze w to wątpie.
                    1. 0
                      19 kwietnia 2019 20:35
                      Na Dalekim Wschodzie, sądząc po tym ekranie, co najmniej trzy atomowe okręty podwodne wciąż muszą zostać usunięte, a terminy są do 2021 r. - jest to absolutnie niewykonalne. Lazarev na pewno będzie żył do 2021 roku.
                      1. 0
                        19 kwietnia 2019 20:46
                        Uwierzmy i miejmy nadzieję, ale może dokończą Gwiazdę i aby odzyskać część kosztów, nadal wezmą na siebie Łazariewa. Szkoda stracić taki statek tak przeciętny. Zostało ich kilka.
      2. D16
        0
        19 kwietnia 2019 17:32
        Fakt, że kadłub Łazariewa został pospiesznie załatany i pomalowany podczas remontu doku, nie oznacza, że ​​nie zgnił, co nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę, jak wiele lat stał bez konserwacji. Nie pamiętam, gdzie natrafiłem na zdjęcia chwytów. Jest zwierzę futerkowe w postaci dokładnie zgniłych grodzi. Nadal byłem zaskoczony możliwością naprawy krążownika w zasadzie. Musisz być bardzo pracowity, żeby to naprawić. śmiech .
    2. -1
      20 kwietnia 2019 22:42
      Czy masz nadzieję, że Chiny zbudują te statki? Czy Chiny się zgadzają?
  12. 0
    19 kwietnia 2019 07:50
    Wiedzieli jak wcześniej!4 lata-krążownik.Tak, co za przystojny mężczyzna!Tak i oczywiście pieniądze muszą być rozdzielone między emerytów
    1. -2
      20 kwietnia 2019 22:43
      Potem był kraj, chociaż było to więzienie narodów ....
  13. +2
    19 kwietnia 2019 08:00
    Inwestycje zagraniczne pomogą ożywić flotę... śmiech Zaprosimy zagranicznych specjalistów, pracowników, zakupimy sprzęt... uśmiech Jak za Piotra I... Koreańczycy z Korei Południowej, dobrzy stoczniowcy, budują szybko, można tam złożyć zamówienie wojskowe... puść oczko
    1. 0
      19 kwietnia 2019 09:35
      Nawiasem mówiąc, to opcja.
    2. -5
      20 kwietnia 2019 22:45
      Kraj, który nie przestrzega podpisanych umów, powinien polegać tylko na sobie! A teraz w Rosji są z tym problemy!
  14. -4
    19 kwietnia 2019 08:23
    W pełni popieram Romana, wyważona analiza, czasy pancerników już dawno minęły, a duma na niewiele się zda w bitwie. Okręty podwodne, trałowce, MPK, przybrzeżne lotnictwo, niewielka liczba małych fregat = eskortujące statki patrolowe są potrzebne do eskortowania konwojów, ochrony łowisk, pokazywania chłostaczy itp. . No cóż, jeśli orły zostaną wycofane z eksploatacji, to tym bardziej nie ma sensu budować niszczycieli superlinkerów i fregat superlinkerowych.Doświadczenie z obsługi orłów jasno pokazuje, że super nawodne statki po prostu nie są potrzebne, ale bardzo kosztowne. dlaczego pancernik o prawdziwej żywotności 12 lat?
    1. +1
      19 kwietnia 2019 20:31
      Cytat: vladimir1155
      Doświadczenie operowania orłami wyraźnie pokazuje, że statki supernawodne są po prostu niepotrzebne, ale bardzo kosztowne.

      Ja sam nigdy nie byłem marynarzem - wytłumaczy jeden z doświadczonych piratów - jaką misję bojową może wykonać Peter w szczególnym okresie? To znaczy, nie ma dokąd pójść. w jedną stronę za rogiem. Ale jest lotnictwo morskie ze szwedzkim RB, norweskimi Kongsbergami… Ale czy jest lotnictwo morskie rosyjskie? Czy w ogóle umiemy latać nad północnymi morzami? Nie mówię o wrogich statkach... To znaczy. już 300 mil od bazy Peter ma duże szanse na trafienie piętą pocisków na pokład i w nadbudówki, napicie się wody morskiej i utratę niektórych systemów pokładowych. Cóż, rozładuj piwnice amunicją. Pytanie brzmi, wróć do bazy - jeśli oczywiście pozwolą ci odejść lub przebić się dalej, to gdzie AUG już się niecierpliwie wierci? A kto może iść z Piotrem? Pięści? Cóż, prawdopodobnie Gorszkow, jeśli zdąży wrócić z następnej chińskiej parady. Nie rozumiem.
  15. +3
    19 kwietnia 2019 08:28
    Plądrowali. Zgadzam się, nie bez tego, że nie kraść dzisiaj, kiedy przydzielane są miliardy, to nie szanować siebie. Mdaaa.. "nie kradnij, nie szanuj siebie"! Autor musiałby to powiedzieć Pawłowi Artemyevichowi Vereshchaginowi, który został obrażony za państwo! Mimowolnie zaczynasz myśleć: 1. czy państwo ma „prawo” do istnienia, w którym „wszyscy kradną”? 2. Czy warto wierzyć w „świetną przyszłość” Rosji? A może „charakter” ma rację: „jasna przyszłość” to ...
    [Przybliżone szacunki: likwidacja admirała Łazariewa będzie kosztować kraj 350 mln rubli, a Kirowa — 400 mln rubli. grosze… Piękny, autorze! Nie dodawaj ani nie odejmuj! A co tu zredukować, skoro dziś czytasz, jak „zwykły” urzędnik z Federalnej Agencji Transportu Lotniczego chwycił to bez zawracania sobie głowy miliard ? Najwyraźniej „szanował” siebie!
    Czym jest dzisiaj Rosja? zdegradowany tak bardzo w porównaniu ze Związkiem Radzieckim, że demonstruje jedynie zdolność do utrzymania na powierzchni czterdziestoletnich statków odziedziczonych po ZSRR. Ogólnie i w skrócie można powiedzieć: kurczak to nie ptak ... Federacja Rosyjska to nie ZSRR! Chęć zachowania „Orłów” ... Mówi się w tym przypadku: zachowanie „imperialnych ambicji”! Czy to prawda, czy nie? Nie mam na to odpowiedzi! Z jednej strony ...: ocalałe "imperialne ambicje" nie pozwoliły Rosji "postawić raka", pomimo wszystkich wysiłków liberalnej firmy ... Z drugiej strony ...: może "Dość, Duniu, płacz i szloch! Co minęło, Nie pamiętaj tego! ? I zajmij swoje miejsce ... Nie miejsce ZSRR! (nie ma już tego miejsca!) Własne! Również godny (!) ... ale pasujący do siebie! Miejsce odpowiadające potencjałowi Rosji w „niedalekiej” przyszłości, ale prawdziwe… Nie bądź jak zrujnowany dżentelmen, z przodem koszuli na nagim ciele! Może więc „Orły” nie są potrzebne? Do czego służą? „Zdominować” Ocean Atlantycki (Indyjski), przekraczając drogę do stanów? Jak szczekający mops z budki dobermana? A może lepiej mieć realne okazje do zadeklarowania: nie potrzebujemy cudzych, ale własnych też nie zrezygnujemy! „Nie zrezygnujemy” z Bałtyku….Czarny….Nie zrezygnujemy z Arktyki! A do tego będziemy potrzebować nuklearnych „Liderów” (!)… bez „Orlanów”?
    1. +1
      19 kwietnia 2019 08:58
      PS "Film nie wyszedł"... Youtube mnie zawiódł, infekcja! zły
    2. +4
      19 kwietnia 2019 14:09
      Cytat: Nikołajewicz I
      Nie rezygnujmy z Arktyki! A do tego będziemy potrzebować nuklearnych „Liderów” (!)… bez „Orlanów”?

      Niech niczego nie budują, Putinoidy. Spawaczy zabrakło, dok utonął, metal jest eksportowany wraz z węglem, szkoły projektowania zamieniły się w domy opieki. Szkolnictwo wyższe uległo degradacji i będzie się rozpadać, nauki podstawowe wyludniły się. Ludzie/naukowcy/uciekają z kraju. Pieskow jest szczęśliwy i nie widzi w tym problemu. On i Navka mają się dobrze.
      1. -3
        19 kwietnia 2019 17:29
        Ale ja pracuję w zakładzie stoczniowym.Praca idą pełną parą na 3 zmiany.Co do Twoich ambicji to co lubisz zarzucać innym.Twoje usta i raduj się za naszego wspaniałego prezydenta.Boże daj mu zdrowie,długożywotność i co jeszcze co najmniej 3 kadencje prezydenta, wszystko zostanie zbudowane, tylko wszyscy Żydzi będą gromadzeni w miejscach nie tak odległych, na które władze wylewają pomyje i wszystko budują za miskę kleiku. GDZIE POSZUKUJĄ ADMINISTRACY???.W CO OBCIĄŻA SIĘ SPOŁECZEŃSTWO, CIĄGŁA POLITYKA I ANTYPAŃSTWO PROPAGANDA!!!Liberałowie zajęli.
        1. +7
          19 kwietnia 2019 19:40
          Nie widzimy żadnych wyników twojej pracy w marynarce. Wygląda na to, że wykonujesz złą robotę.
          Kosztem Judasza - to od twojego wodza i trzeba zacząć, gdzie on był, kiedy jego kraj był rozdarty, stał na uboczu z oczami spuszczonymi na podłogę? A może pracowałeś jako pomocnik dla tych osób, które wymieniłeś, nie oszczędzając żołądka?
          I nie mów administratorom, co mają robić, zrozumieją to lepiej niż ty. Dostali pochlebców, nie ma moczu. Jakby wypisano coś z osobistej wdzięczności. Chociaż nie byłbym zaskoczony, gdyby tak było. A może laury Kholmańskich nie dają spokoju? Więc starasz się jak najlepiej, może to zauważą. Powiem ci tylko sekret: nie trzeba tego robić tutaj w Internecie. Twoi idole nie chodzą do Internetu i nie czytają, więc potrzebujesz osobistego klauna w telewizji, Żyrinowski jest już stary, może będziesz przywiązany na jego miejscu.
        2. +4
          19 kwietnia 2019 21:06
          Cytat od Michmana
          A tutaj pracuję w zakładzie stoczniowym.Praca idą pełną parą na 3 zmiany.

          Co tam gotujesz? Jesteś komputerowym stoczniowcem. Figi piśmienne. Pracuje na trzy zmiany. Link do Ciebie.
          Na Zvezdzie brakuje 8000 osób. Potrzebujesz 10000 2000. Umiesz liczyć? Pracuje tylko XNUMX pracowników. A o kremlowskim gnomie milcz w łachmanach. Kiedy Serdiuk zostanie uwięziony wraz z Sieriebriennikowem, a centrum Jelcyna zostanie zamknięte, napiszemy o nim wielką literą. Nasz prezydent. Do tego czasu to nie jest nasze. Jest ich prezesem. Zatrudniony.
          1. 0
            20 kwietnia 2019 00:17
            Tutaj pracuję nad GWIAZDĄ.żeby to nie było konieczne.miasto jest zdenerwowane,ludzie przyjeżdżają.wszystko idzie zgodnie z planem.budują 2 osiedla.
            1. +1
              20 kwietnia 2019 02:51
              Cytat od Michmana
              Tutaj pracuję nad GWIAZDĄ

              Co tam budujesz, kolejną platformę do pompowania ropy i transportu gazu? Możesz być usatysfakcjonowany, wszedłeś w strumień, który będzie służył złotemu miliardowi.
              1. -3
                20 kwietnia 2019 07:26
                Jestem byłym wojskowym i piszesz mi to tutaj. Ugh. !! Tak, teraz nadchodzi złoty czas. Aby żyć godnie w godnym kraju. A jeśli byłeś u steru, to ty kradnie. Nie liczę cudzych pieniędzy. Dzięki Bogu, mam już dość. ile ukradłeś...
                1. +3
                  20 kwietnia 2019 07:34
                  Cytat od Michmana
                  on ci odpowiada, wynoś się z kraju. po co angażować się w wulgarny język?

                  To mój kraj i nie mam zamiaru nigdzie obwiniać.
                  Cytat od Michmana
                  ropucha i zazdrość dusi cię i to wszystko.

                  Czy poczucie sprawiedliwości?
                  Cytat od Michmana
                  .a gdybyś był u steru, to byś kradł

                  Nie potrzebuję w domu kilku złotych toalet, bo mam jedną dupę.
                  Cytat od Michmana
                  tu nie można spać najwyraźniej spokojnie, kto ile tam ukradł.

                  Masz rację, nie mogę. Wszyscy ci złodzieje wpadają w amok.
                  1. +1
                    20 kwietnia 2019 07:42
                    Wtedy nie wbijaj guzików, ale zacznij działać, przynajmniej na poziomie samorządów lokalnych, potem zostań zastępcą, okręgowym, regionalnym, federalnym, a potem może wybierzemy Ciebie prezydenta, tak jak Ty, wszystko Znowu jest źle, znowu władza nie jest taka sama .... zapomniałem o latach 90., jak dawno to było, albo spójrz, co się dzieje na Ukrainie. Tak, zmiana władzy ponownie sprowadzi nas wszystkich na dno. t to jasne? nowość miotła rozpocznie nową zemstę. co ci nie odpowiada ???
                    1. 0
                      20 kwietnia 2019 07:55
                      Cytat od Michmana
                      ale zacznij działać, przynajmniej na poziomie samorządów, potem zostań posłem, okręgowym, regionalnym, federalnym

                      Odfiltrowane już na początkowym poziomie.
                      Cytat od Michmana
                      zapomniałem o latach 90.

                      I pamiętam lata 80., nie martw się o moją pamięć.
                      Cytat od Michmana
                      spójrz co się dzieje na Ukrainie. Tak, zmiana władzy ponownie sprowadzi nas wszystkich na dno. Czy to nie jest jasne? Nowa miotła rozpocznie nową zemstę. Co ci nie odpowiada?

                      Jednym słowem, kapitalizm mi nie odpowiada. Brak pracy w kraju. I nie mów o Gwieździe. Masz zawody. Zabiorą jednego z ośmiu, a dokąd pójdzie reszta?
                      1. +1
                        20 kwietnia 2019 08:23
                        Biorą sensowne i biorą według życiorysu.Po nabożeństwie postanowiłem zostać tutaj.Ja sam jestem z okolic Smoleńska.Wszystko tam jest.
                      2. +1
                        20 kwietnia 2019 08:23
                        Chodź i ty, cokolwiek będę mógł, nawet ja pomogę.
                      3. 0
                        20 kwietnia 2019 08:34
                        Cytat od Michmana
                        Chodź i ty, cokolwiek będę mógł, nawet ja pomogę.

                        Tak, z doświadczeniem od układania cegieł i kopania rowów, po mechanika samochodowego, stemplarza, młynarza i Bóg wie czego jeszcze, włączając w to wszelkiego rodzaju bzdury, jak pisanie artykułów reklamowych. Wolałabym iść do pracy dla Chińczyków, że otworzyliśmy tu fabrykę samochodów, choć to dla mnie obrzydliwe, nie mam siły patrzeć, jak nasi władcy zdobywali punkty na wszystkim poza ropą i gazem.
                      4. 0
                        20 kwietnia 2019 10:52
                        A teraz potrzebujemy frezarki.
                      5. +1
                        20 kwietnia 2019 10:57
                        Cytat od Michmana
                        A teraz potrzebujemy frezarki.

                        Aha, tylko nie mam kategorii dla tego typu „sportu”. I doświadczenie z nosem Gulkina. Tak więc w konkursie zajmę zaszczytne ostatnie miejsce.
                      6. 0
                        20 kwietnia 2019 11:00
                        Właśnie dzisiaj pojawiło się pytanie.Wszyscy jesteśmy monterami.Przyszedł szef sklepu i zapytał: -Kto pracował przy frezarce?W rezultacie nikt.W końcu powiedział,że on powoła, miejscowi będą pociągu i na potrzeby warsztatu byłaby jego własna frezarka. Potrzebujemy instalatorów.
                      7. 0
                        20 kwietnia 2019 11:37
                        Cytat od Michmana
                        wyznaczą, miejscowi przeszkolą się i będą mieli własną frezarkę na potrzeby warsztatu.

                        I potrzebujesz czegoś trudniejszego niż zwykle, więc znowu zostanie wezwana miejscowa Wasia. Wszystko to jest znajome. Tutaj mój przyjaciel pracował w TOZ. Dokładniej, pracował 3 miesiące w roku, a przez resztę czasu siedział w domu za pensję, o ile nigdzie nie znikał. Specjalny najwyższej kategorii, nawet nie pamiętam, jak nazywano go po niemiecku. Idiotyzm. Mój sąsiad, projektant fabryk nabojów, uczeń Koshkina, wyrzucił w tym roku łyżwy, żyjąc z emerytury w wysokości 5 tysięcy rubli. Nikt tego nie potrzebował, jak się okazało po zarobieniu niepełnosprawności.
                      8. 0
                        20 kwietnia 2019 08:50
                        Przy okazji zauważyłem, że wzrosła liczba osób szperających w śmietniku. Kilka dni temu szedłem do domu, po drodze były 4 kubły na śmieci i we wszystkich się zakopali. Jeśli w jednym z nich byli ewidentni bezdomni (także ludzie), to w 3 innych były całkiem zadbane babcie emerytki.
                    2. +4
                      20 kwietnia 2019 08:30
                      Cytat od Michmana
                      Wtedy nie szturchaj guzików, ale zacznij działać, przynajmniej na poziomie organów samorządu lokalnego, potem zostań posłem, okręgowym, regionalnym, federalnym, a potem może wybierzemy Cię na prezydenta.

                      Nie moje. Cytat: „Zachar Prilepin w jednym ze swoich przemówień dość trafnie skrytykował to zjawisko: „Czy chcesz, aby świat się zmienił? Zacznij od siebie. Czy chcesz, aby kraj się zmienił? Zacznij od siebie. Czy chcesz, aby moc się zmieniła? Zacznij od siebie. Kontynuujmy tę śmieszną listę. Chcesz seksu? Zacznij od siebie. Czy chcesz ukarać niegodziwych? Zacznij od siebie. Chcesz jeść? Zacznij od siebie.

                      Wiesz, nie, będę jadł chleb, kochał moją żonę, a jeśli będę musiał ukarać łajdaka, zacznę od niego, a nie od siebie. Bo jeśli zacznę od siebie, on daleko pobiegnie. Co mogę ze sobą zrobić, żeby statki nie zatonęły, a samoloty nie spadły? Jestem konkretnie mną, fizycznym ciałem i duchem, którego nikt nigdy nie widział. Otaczający mnie stan jest daleki od bycia tylko mną i, o dziwo, jego istnienie nie zależy bynajmniej od tego, jak często chodzę do spowiedzi.

                      „Zacznij od siebie” to odruch, który przejawia się w społeczeństwie dotkniętym rakiem w odpowiedzi na każdą próbę zmiany czegoś, w odpowiedzi na pragnienie istotnych zmian. Łatwo się domyślić, że takie nastroje są korzystne dla władz, ale najgorsze jest to, że całkowicie odpowiadają tzw. zwykłym ludziom. A symbioza sił regresywnych (władz, szowinistów, pseudoliberalnych intelektualistów i bezmyślnych mas) jest potężną bronią przeciwko wszelkim formom sprzeciwu.
          2. -1
            20 kwietnia 2019 00:21
            Sieriebriennikow i inni, zgadzam się. Jelcyn też. Chętnie śledzę wieści, kiedy się spali. Co do naszego prezydenta, nie było lepszego i lepszego od niego. Nie trzeba pisać herezji. Nie potrzebuję laurów. zadowolony i głupiec płacze za tobą ...
          3. -1
            20 kwietnia 2019 00:24
            Tak, i jeszcze jedno .... - po prostu nie biorą gwiazdy, biorą tylko wykwalifikowany personel i zapewniają zakwaterowanie.
            1. 0
              20 kwietnia 2019 21:33
              Cytat od Michmana
              Tak, i jeszcze jedno .... - po prostu nie biorą gwiazdy, biorą tylko wykwalifikowany personel i zapewniają zakwaterowanie.

              Dlaczego na 10000 8000 wymaganych „kadr" 2000 to za mało? Łącznie XNUMX przyszło „z całej Rosji". Wszystkie twoje listy są bardzo podobne do propagandy Kremla, że ​​walczy tam z Donbasu, sowiecki oficer. Pewnie pisał z okopu.Zapomniałem tylko podać swój wiek.Wygląda na to, że tam wkradły się nowe technologie?Córka oficera...Jestem sowiecki oficer z Doniecka...
              1. Komentarz został usunięty.
                1. -1
                  21 kwietnia 2019 08:47
                  Cytat od Michmana
                  O czym ty mówisz tylko piszę swoją opinię, to po prostu mam 36 lat, to dwa, tak, jestem kadetem rezerwy, to trzy, mieszkam na Dalekim Wschodzie, cztery , teraz pracuję w SSK ZVEZDA jako monter, to pięć ... .. tak, urodziłem się i wychowałem w obwodzie smoleńskim - sześć. Nigdzie nie walczę - siedem. co tu piszesz bzdury?

                  Nie ekscytuj się, czytaj uważnie. Jest was kilku. Każdy ma swoją własną wersję. Jeden kadet, drugi sowiecki oficer i tak dalej. Zgadza się, napisałem, nie zapomniałem polizać drogiego „Władimira Władimirowicza”, jest też praca i zarobki. Trzeba mu podziękować za to, że: „… pochodzą z całej Rosji”. Są miejsca pracy w Moskwie i na Zvezdzie. W obwodzie smoleńskim nie ma pracy. Dlatego musiałem odejść. Więc dobrze? Jeszcze raz dziękuję, Władimir Władimirowicz.
                  Zawsze piszę prawdę. Dla kogoś 2000 osób. dużo, a praca „gotuje się” i nie chce zrozumieć, że nie ma wystarczającej liczby 8000 osób. I wszyscy o tym wiedzą, z wyjątkiem midszypmena.
                  Jeśli midszypmen jest liberałem\jak Putin, nawiasem mówiąc, to jesteśmy wrogami.
                  1. 0
                    21 kwietnia 2019 14:23
                    Służyłem we Flocie Pacyfiku. Zostało tutaj 10 tysięcy jest w niedalekiej przyszłości Zakład dopiero się buduje O czym ty mówisz.
            2. -2
              20 kwietnia 2019 22:50
              Nie rozpowszechniaj tutaj historii
              1. +1
                21 kwietnia 2019 05:31
                Czy wszystko w porządku w głowie? Tu mieszkam, pracuję, piszę to, co wiem i czego jestem pewien, a tu mówisz mi odwrotnie.
      2. -2
        20 kwietnia 2019 22:48
        A kto jest za to wszystko odpowiedzialny? Czy to nie ten, który przez 20 lat zbudował pion władzy na 1/7 ziemi?
        Czy znowu winne są herby, Obama i gady z planety Nibiru?!
  16. -7
    19 kwietnia 2019 08:30
    Cytat od Dantego
    Przykryj się kocem i czekaj na nieunikniony koniec?

    nie lepiej ukryć się pod wodą i zorganizować nieunikniony koniec przeciwnikowi za pomocą pocisków i torped
    1. +9
      19 kwietnia 2019 09:35
      TAK, nie chowaj się pod wodą, zapomnij, teraz w łodzi podwodnej ma miejsce ta sama ewolucja, co w lotnictwie z masowym wprowadzeniem systemów obrony przeciwlotniczej z radarem, czyli czynnik ukrycia w zwykłym znaczeniu to wyjeżdżając, potrzebne jest przejście do nowego etapu rozwoju łodzi podwodnej, ale jak dotąd nikt tego nie zrobił.
      Już ci to wyjaśniłem.
      Bez wszelkiego rodzaju wsparcia okręty podwodne będą żyły jeszcze krócej niż okręty nawodne, Wysocki w 2013 roku przydzielił wszystkie nasze okręty podwodne Floty Północnej na 48 godzin przed zatonięciem.
      Uspokój się, Vladimir, wszystko nie jest tak, jak myślisz, ale dokładnie odwrotnie.
      1. -4
        20 kwietnia 2019 22:51
        Czy widziałeś wystarczająco dużo kreskówek od propagandystów KiselTV?
  17. -2
    19 kwietnia 2019 08:30
    Cytat: tlauicol
    „Lepiej wydać pieniądze na budowę kilku Boreyów. Oczywiście korzyści będzie więcej”…

    być może. dotyczy to niestety również Kuzniecowa

    w porządku
  18. -3
    19 kwietnia 2019 09:27
    Stany już powoli zaczęły odpisywać Ticonderogę. Dlaczego musimy już właściwie odnawiać złom? Niezbędne jest budowanie nowoczesnych statków od podstaw.
  19. +1
    19 kwietnia 2019 09:39
    Bez względu na to, jak smutne jest to zdawać sobie sprawę, ale z autorem być może się zgadzam.
    Oto kolejna opinia Andrieja Nikołajewicza z Czelabińska, aby się o tym dowiedzieć)
  20. +2
    19 kwietnia 2019 09:50
    Spojrzałem na zdjęcie, przypomniałem sobie: jo-jo-jo-jo, on też ma stację Gurzuf reb, prawie 50 lat rozwoju! Uczyłem ją w latach 80., była już przestarzała, jak skamielina mamuta. Amerykanie od dawna nie pracują w tych zespołach. Wręcz przeciwnie, nie ma aktywnej ochrony przed ..., a także ... milczę, milczę (!!)
    Nie będę „mówił za całą Odessę”, ale według wojny elektronicznej – statek nie został stworzony do nowoczesnej walki. Niektórych rzeczy (pl.) teraz nawet nie wykryje.
    A jak zabrać tysiąc marynarzy na rozstrzelanie?
    1. +2
      19 kwietnia 2019 10:17
      Galeon, nie przesadzaj!
      Cytat: Galeon
      A jak zabrać tysiąc marynarzy na rozstrzelanie?

      Statki muszą zostać zmodernizowane. Nie znasz tego jako oficer marynarki?
      1. +5
        19 kwietnia 2019 10:42
        Oczywiście, że wiadomo. Jak również wiadomo, jak na taką klasę okrętów morskich systemów EW „mamy jeszcze z czego wybierać”… rozumiecie? zażądać smutny
    2. -2
      20 kwietnia 2019 22:53
      Według taburetkinów kobiety wciąż rodzą! Najważniejsze, żeby nie stracić kontroli nad KiselTV!
  21. +1
    19 kwietnia 2019 10:13
    Kolejna historia, że ​​1144 nadal będzie cięte. Od chwili, gdy Nakhimov został wystawiony do modernizacji, ten pomysł był w nas stale wlewany raz na pół roku. A teraz w końcu wszystko, po prostu wszystko, w końcu to samo. Czy to naprawdę prawda? A kto wie ... Kiedy te statki zaczną się ciąć, będzie można bezpiecznie powiedzieć - tak! W międzyczasie to kolejne ssanie wysłużonej płyty. Więc na co czekamy
    1. +6
      19 kwietnia 2019 10:21
      To prawda - już w zamówieniach publicznych.
      1. +3
        19 kwietnia 2019 10:41
        Tak, twoje .... Smutne wieści, smutne. Chociaż do 2021 roku nadejdzie czas, aby ponownie pomyśleć. Myślę, że w tym roku dla Łazariewa nic się nie zacznie: w jedynym doku na Dalekim Wschodzie, który jest w stanie go przyjąć, Ural jest już gotowy na drugi rok i sądząc po mapach, wciąż wiele z niego zostało.
      2. 0
        19 kwietnia 2019 11:08
        Dlaczego utylizacja okrętów wojennych kosztuje TAK dużo pieniędzy, skoro przedsiębiorstwa recyklingowe dopłacają również za stare statki cywilne?! Wycięcie reaktora i zabranie kontenera z odpadami radioaktywnymi do polikonu najwyraźniej nie jest tego warte.
      3. 0
        19 kwietnia 2019 17:38
        To nonsens dla BDR-ów.Nie będą one cięte w najbliższej przyszłości.Po prostu nie ma gdzie się ich pozbyć.
      4. 0
        20 kwietnia 2019 10:39
        To, co jest w zamówieniach publicznych, jest dobre. Tyle, że ten temat został już tak wyprany, że nawet nie wiadomo, co w końcu zostanie wycięte – statki czy te przydzielone babcie. Albo w przyszłym roku głośno ogłoszą, że opinia kierownictwa po raz kolejny obróciła się o 180 stopni. i nic nie piją. Dlatego mówię, że artykuł to bzdura. Wtedy pojawi się zdjęcie „holowania Łazariewa do cięcia”, wtedy będzie można omówić istotę problemu. W międzyczasie wszystko idzie jak zwykle, nic nowego.
        1. 0
          20 kwietnia 2019 15:59
          Wtedy będzie za późno na dyskusję, na zrobienie czegoś. Ciało musi zostać uratowane, gdy jeszcze oddycha i wykazuje oznaki życia. O zmarłych jest albo dobre, albo tylko prawda. Jeśli temat Ci się nie podoba, nie czytaj go, nie bierz udziału w dyskusji, nikt Cię nie zmusza ani nie zmusza. To wolny kraj. Każdego dnia, jak chce, robię... jak chcę.
  22. +2
    19 kwietnia 2019 10:46
    Prawdziwe pieniądze pojawiły się dopiero w państwowym programie zbrojeniowym na lata 2011-2020.

    Pamiętam, że zbudowaliśmy jeden gazociąg. Dżugba - Soczi. I kosztował 1.1 jarda, o długości 170 km. Czyli 6.5 miliona na 1 km. A kilka lat wcześniej podobny powstał między Nigerią a Togo. I kosztował 1 jard. O długości 600 km. Lub 1.7 miliona na km. Różnica w cenie budowy wynosi 4.8 mln za km. Lub prościej mówiąc, nadwyżka średnich cen światowych - 800 milionów dolarów. Tutaj Vrotenberg, który zarządzał placem budowy, może wytrząsnąć te 800 milionów z arkashki plus ćwierć metra zainteresowania, które ma ponad 25 lat. A na remonty starczy, a do modernizacji pozostanie. Nie? Nie ma mowy? Sparingpartner i ogólnie chodzący portfel tego, którego potrzebujesz? Nie dotykaj? TAk?
    1. -3
      19 kwietnia 2019 11:02
      O jakie średnie ceny światowe próbujesz wznieść się do laika, łodzi stabilności raschichivaya, jeśli w Rosji naturalna opłacana gospodarka. Korporacje państwowe mają wspólny budżet i dlatego ceny nie mają znaczenia.
      1. +6
        19 kwietnia 2019 11:13
        Cytat: Kukurydza
        kołysanie łodzią stabilności

        obijam się śmiech Nie jestem łodzią, ale jachtem, a nie statecznością, ale Wrotenbergiem. Jednak… Rasachat to, Wrotenberg

        szanse są tylko nieznacznie większe niż w przypadku 100-kilotonowego tankowca.
        Cytat: Kukurydza
        Korporacje państwowe mają wspólny budżet

        Strojgazmontazh, należący do Arkaszenki, mający zaledwie 1 gazociąg na prawie jard, jest czysto prywatnym biurem. Z czego zyski wystarczą nie tylko na naprawę dwóch krążowników, ale także na budowę lotniskowca nuklearnego.
    2. -3
      20 kwietnia 2019 22:55
      Możesz też zapamiętać drogę, która kosztowała 1.5 miliona za metr
      1. +1
        21 kwietnia 2019 08:24
        Cytat z Bambusho
        Możesz też zapamiętać drogę, która kosztowała 1.5 miliona za metr

        Cóż, w rzeczywistości budowanie dróg w górach naprawdę nie jest tanie. Fakt. Nie osądzam, ile to naprawdę może kosztować, wszystko zależy od ulgi. Ale z własnego doświadczenia.
        Remont czterech pasów - 20.000 20 na metr bieżący. Obejmuje - usunięcie starej powłoki, zabetonowanie, ułożenie nowej, wypełnienie gruzem poboczy dróg, wyrównanie i umocnienie skarp, wycięcie krzewów i młodych drzew, które wyszły poza pas lasu, wymianę znaków, ustawienie postojów, oznakowanie. Za to wszystko drogowcy dostają 14 tys. Ale montaż ogrodzenia szlabanu, często nawet nie profilu, a tylko kabla, a to osobny przetarg…. 140 tys. za metr. XNUMX rubli za centymetr żelaznej liny. Coś takiego....
  23. -7
    19 kwietnia 2019 10:49
    Na koniec trzeźwe spojrzenie na to, co dzieje się z naszą flotą.
    Dopóki nasz kraj nadal wydaje szalone sumy, aby utrzymać istnienie arcydzieł ponurych teutoński Sowiecki geniusz, nie można mówić o jakiejkolwiek odnowie przy pomocy nowoczesnej technologii.
    Lepiej wydać pieniądze na budowę kilku Boreyów. Oczywiście będzie więcej korzyści.
    Nie będziesz miał dość samego Boreasa, z naszymi strategami i tak wszystko jest całkiem nieźle. Ale tuzin lub dwie fregaty tego samego 22350 oczywiście nie zaszkodziłyby zamiast nuklearnych wunderwaffów.
  24. +5
    19 kwietnia 2019 11:04
    Nie myślmy. Jeśli w najbogatszym kraju na świecie większość ludności żyje z ręki do ust... No cóż, od zaliczki do pensji, to nie jest dobrze. Ale mamy Ren-TV z Igorem Prokopenko zażądać
    1. -2
      19 kwietnia 2019 12:01
      Rosja to kraj możliwości.
      Ludzie tacy jak RenTV z Prokopenko, co w tym złego?
      Kto chce - to młotki w dobrych pieniądzach. Jeśli wielu naszych obywateli na pierwszym miejscu stawia wartości duchowe, a dobra materialne nie mają znaczenia, to jest to ich wybór i nie masz prawa nikogo potępiać.
      1. 0
        19 kwietnia 2019 17:42
        Oto kto chce, zarabia normalnie, wystarczająco, by zaoszczędzić dla swoich dzieci.
    2. +2
      20 kwietnia 2019 15:32
      Nie widziałem ani jednej głodującej osoby. Wielu jest biednych, ale nie głodnych.
      1. -3
        20 kwietnia 2019 22:58
        Tutaj, w kraju, w którym Vyalichie mierzy się nie poziomem życia ludności, ale ilością złomu dostarczonego z czerpaka .....
  25. + 10
    19 kwietnia 2019 11:11
    Lepiej wydać pieniądze na budowę kilku Boreyów. Oczywiście będzie więcej korzyści.
    Czy to będzie wielkie pytanie. Łamanie nie polega na budowaniu, ogólnie rzecz biorąc, normalni ludzie najpierw kończą budowę nowego domu, a dopiero potem niszczą stary. Z nami jest inaczej, wycinamy statki, nie mając nic w zamian, zwłaszcza na 1. erze. Kadłub Orlana jest wyjątkowy, z dużym marginesem bezpieczeństwa, wykonany z doskonałej stali, nawet dla tego samego warto zastanowić się, jak zachować i wykorzystać kadłub Łazariewa lub Kirowa, na przykład pod wielozadaniowym lotniskowiec - lotniskowiec. W historii istnieje wiele przykładów takich przeróbek, które zastosowano podczas II wojny światowej. Z Rosji wypływają setki miliardów pieniędzy, tutaj ta oszczędność grosza ludu na obronę jest po prostu wzruszająca. Niech oligarchowie oszczędzają, inaczej ludzie tacy jak Melnichenko kupują jachty za 400 mln euro i „pokazują flagę” swojego chłodu, a nasza flota powinna się radować z „gawron”.
    1. -5
      20 kwietnia 2019 23:01
      Skoro nawet imperium sowieckie nie mogło opanować pełnoprawnego lotniskowca, to cóż można powiedzieć o degradującej się Rosji, która nie jest nawet w stanie opanować fregat bez ukraińskich turbin!
  26. +7
    19 kwietnia 2019 11:15
    ... „Kujbyszew” (od 1992 r. - „Piotr Wielki”) wszedł do służby w 1998 r.

    ... Pierwotnie był „Andropowem” żołnierz
    1. -3
      19 kwietnia 2019 14:24
      Warto uwiecznić nazwisko dziwaka, który przygotował burżuazyjny zamach stanu, który zniszczył ZSRR. Jeśli dla pijaka otwierane są ośrodki, to sam Chrystus nakazał to.
      1. +1
        19 kwietnia 2019 17:44
        Dorośnij do poziomu setnej, jak to ująłeś, "dziwaka", a potem do kwakania ....
      2. -2
        20 kwietnia 2019 23:03
        A kto otworzył pijany ośrodek? Nie przypadkiem multi-ruch Yaliky'ego?
  27. +4
    19 kwietnia 2019 12:09
    Zgadzam się z autorem - czasami zbudowanie nowego jest szybsze i tańsze niż odrestaurowanie starego.

    Jednak zamiast demontować i płacić 350 ml za sztukę - czy nie lepiej, aby statki pływały w muzeach marynarki wojennej? Zainwestowanie mniej więcej tej samej kwoty, pozostawienie dumy dla floty potomnym i być może dla kogoś, kto służy w marynarce wojennej, stanie się sensem służenia Ojczyźnie.

    Podczas pobytu w Chinach specjalnie pojechaliśmy do Tianjin z naszymi towarzyszami, aby odwiedzić TAVKR Kijów





    A teraz krążownik lotniczy jest podziwiany za rozwiązania konstrukcyjne, ogromne rozmiary i moc.
    Chińczycy zamienili to w atrakcję, ale zrobili to z należytym szacunkiem i faktycznie uratowali statek przed zniszczeniem.
    Szkoda, że ​​widzą go tylko lokalni i nieliczni turyści.
    Nasze dzieci również potrzebują takich przykładów do edukacji.
    1. +5
      19 kwietnia 2019 12:12
      TAVKR Kijów w Tianjin


      piwnica artystyczna 76 mm

      pokład hangarowy (wykonana hala montażowa)

      na pokładzie hangaru (układ)

      model J-10 w kolorystyce PLA Navy na podnośniku pokładowym TAVKR Kijów

      Potrzebujemy własnych muzeów marynarki wojennej do edukacji patriotycznej!
      1. +1
        19 kwietnia 2019 16:36
        Muzeum - tak, tak. Przynajmniej jeden z budynków.
    2. +1
      19 kwietnia 2019 15:27
      Cytat: DimerVladimer
      Czy nie byłoby lepiej, gdyby statki pływały w muzeach marynarki wojennej?

      Nie. To atomowe, nie zapomnij.
    3. +3
      19 kwietnia 2019 18:45
      Cytat: DimerVladimer
      czasami budowanie nowego jest szybsze i tańsze niż przywracanie starego.

      Mówisz serio? Kto buduje szybciej? Jedna korweta o wyporności 2200 ton w 6-7 lat czy modernizacja krążownika o wyporności 25000 ton w 7 lat?
      1. -3
        20 kwietnia 2019 23:05
        Nie mylmy napraw kosmetycznych z modernizacją!
        1. +1
          21 kwietnia 2019 02:05
          Gdzie widziałeś lifting? I dlaczego zdecydowałeś, że coś mylę?
  28. +4
    19 kwietnia 2019 12:56
    Dzień dobry wszystkim. To, co zamierzam napisać, to myśli amatora..
    Uważam za przestępstwo cięcie tych statków.
    1) nie możemy tego teraz zrobić.
    2) można je dobrze wykorzystać.
    Wszyscy mówią, że potrzebujemy lotniskowca.. więc jest rozwiązanie - weź dwa kadłuby, połącz skoczkiem, na górze pokład lotniczy + wszystko, co ma być avik z trampoliną. Prawa połowa to start, lewa połowa ląduje.. Ogromny obszar i długie pasy startowe, prawie jak dwaj „kuzyni”, z ładunkiem to też plus.
    I wyciąć.. co, łamać nie budować.
    Teraz łza)
  29. -1
    19 kwietnia 2019 13:03
    Orły pierwotnie były stratą pieniędzy - byłoby lepiej, gdyby zbudowały kilka 1164 ... hi
    1. +5
      19 kwietnia 2019 14:33
      Cytat z: ser56
      Orły pierwotnie były stratą pieniędzy - byłoby lepiej, gdyby zbudowały kilka 1164 ...

      1164 ma jedną wadę - tylko jeden radar "trzysta", który działa "elektronicznie" tylko w sektorze 90 stopni (z mechanicznym skrętem sektora: jeśli chcesz spojrzeć na rufę, nie zobaczysz wzdłuż belek ) i generalnie nie widzę dziobu KU z powodu nadbudowy.
      1. 0
        19 kwietnia 2019 16:38
        Cytat: Alexey R.A.
        1164 ma jedną wadę

        jeśli zbudowali dużą serię (10-12 sztuk), to może. naprawiono ... w każdym razie 2 Atlanta jest lepsze niż 1 Orlan, zarówno w pociskach przeciwokrętowych, jak i w obronie powietrznej ...
        1. +2
          19 kwietnia 2019 18:22
          Tylko Orlanowie nie zużyli zasobów przez pół kadencji, ale przejechali 1164. Tak, a porównanie pod względem stali nie jest na korzyść Atlantów, ich zasoby to 40-45 lat w kadłubie, w porównaniu z 50 -60 dla Orlan.w salwie po modernizacji myślę, że nie trzeba mówić.
          1. 0
            20 kwietnia 2019 15:29
            Cytat: skorpion
            O ZATRUCIU

            instalacja nuklearna na statku nawodnym jest generalnie kontrowersyjna, z wyjątkiem AB ... zażądać
            Amerykanie próbowali - odmówili - to drogie, ale tak nie jest - zawsze sami wypełniamy nierówności ...
      2. +1
        19 kwietnia 2019 16:44
        Cóż, można było to rozwiązać podczas masowej produkcji, AFAR dla statków w ZSRR został całkowicie opanowany, możliwe i konieczne było zaprojektowanie nowego kompleksu na 1164.
        Czy ci się to podoba, czy nie, ale w 1144 po prostu schrzaniono szalone pieniądze. Nie usprawiedliwiony.
        1. 0
          20 kwietnia 2019 15:30
          Cytat z: timokhin-aa
          Czy ci się to podoba, czy nie, ale w 1144 po prostu schrzaniono szalone pieniądze. Nie usprawiedliwiony.

          dokładnie! i znowu stworzyli 2 projekty RRC - 1164/1144 - dlaczego... zamówienia/nagrody? zażądać
        2. 0
          20 kwietnia 2019 18:03
          Cytat z: timokhin-aa
          Cóż, można było to rozwiązać podczas masowej produkcji, AFAR dla statków w ZSRR został całkowicie opanowany, możliwe i konieczne było zaprojektowanie nowego kompleksu na 1164.

          EMNIP, nasza flota początkowo chciała mieć własny AN/SPY-1, z możliwością celowania w pociski. To znaczy cztery płótna PAR na nadbudówce - i żadnych "łopianów" czy "cycków". Ale w trakcie prac badawczo-rozwojowych pojawiły się problemy z pracą z pochylaniem i przenoszeniem celu z jednej anteny na drugą - i musiałem umieścić "sikorkę" z elektronicznym skanowaniem sektora i mechanicznym obróceniem sektora.
    2. 0
      19 kwietnia 2019 16:35
      Całkiem dobrze. Próba „wsunięcia tego, co nie do popchnięcia” do 15000 25000 ton wyporności, doprowadziła do jego wzrostu do XNUMX XNUMX ...
    3. +1
      19 kwietnia 2019 21:22
      a jeszcze lepiej 1135, mówię poważnie, wiek dużych statków odszedł w 1905, o którym pisał również wielki admirał Makarow
      1. -1
        20 kwietnia 2019 15:31
        Cytat: vladimir1155
        o czym pisał też wielki admirał Makarow

        jego pisma zostały znakomicie obalone przez RYAV, WW1 i WW2 ... zażądać Przy okazji, dlaczego jest świetny, z wyjątkiem lodołamacza i innych badań? Jako dowódca marynarki miał tylko porażki... zażądać
      2. 0
        20 kwietnia 2019 18:05
        Cytat: vladimir1155
        stulecie dużych statków pozostawionych w 1905 roku, o których pisał również wielki admirał Makarow

        Admirał Makarow dopiero rozwijał idee Jeune École. Obalił się w toku wszystkich prawdziwych wojen na morzu.
        1. 0
          20 kwietnia 2019 22:57
          Cytat: Alexey R.A.
          Odrzucone we wszystkich prawdziwych wojnach

          właśnie potwierdzone przez wszystkie wojny od Cuszimy po niechlubną śmierć superpancerników niemieckich, brytyjskich i japońskich oraz odrzucenie samych idei superokrętu przez wszystkie kraje świata z wyjątkiem ZSRR.
  30. -1
    19 kwietnia 2019 13:04
    Każdy okręt wojenny o dużej powierzchni (BC) ma jeden nie od razu oczywisty, ale naprawdę ogromny minus !!! Wyłączenie jej podczas operacji bojowej lub nawet poważne uszkodzenie (awaria) oznacza zakłócenie całej operacji !!! Oczywiście każdy przeciwnik właśnie to zrobi w pierwszej kolejności !!!
    Porównajmy dwie grupy taktyczne BC:
    I grupa - 1-1 duże ciężkie BC (klasa TARK, BDK lub lotniskowiec - w zasadzie nie ma to znaczenia) i kilka średnich jednostek klasy fregata lub lekki krążownik rakietowy... Podatność tej formacji jest niezwykle wysoka, ponieważ duże cele są uszkodzone lub zniszczone co jest gwarancją awarii całego połączenia !!!
    2. grupa - 5-10 średnich jednostek klasy fregaty lub lekkiego krążownika rakietowego - przeżywalność tej formacji jest już znacznie wyższa, ponieważ wycofanie kilku jednostek nie oznacza jeszcze zakłócenia operacji lub zniszczenia dowództwa Grupa !!!

    To, co napisałem, nie jest nowością pod księżycem i od dawna jest znane wszystkim sztabom generalnym rozwiniętych sił morskich !!! I czy ma sens dodawać, że amunicja o dużej powierzchni na obecnym poziomie rozwoju broni rakietowej to tylko duży cel, który jest łatwiejszy do trafienia???!!!
    1. 0
      19 kwietnia 2019 15:13
      5-10 fregat klasy średniej lub lekkich krążowników rakietowych (strefa oceaniczna) będzie kosztować więcej i zajmie więcej czasu niż 1-2 TARK-i. Nie wspominając już o tym, ile pieniędzy spalą na paliwie + dodatkowa luka w postaci tankowców + tankowce z kolei spalą też paliwo na swój kurs (a te tankowce też trzeba zbudować).

      Według BDK porównanie jest generalnie nie do przyjęcia – są one przeznaczone do czegoś innego i w zasadzie nie mogą zastąpić swoich fregat i lekkich krążowników.

      To samo dotyczy AV, ich współczesnym głównym celem jest wspieranie operacji naziemnych daleko od ich wybrzeży (takich jak Wenezuela), fregaty i lekkie krążowniki nie mogą zapewnić odpowiedniego wsparcia siłom naziemnym dla AV.
      1. 0
        19 kwietnia 2019 16:19
        5-10 fregat klasy średniej lub lekkich krążowników rakietowych (strefa oceaniczna) będzie kosztować więcej i zajmie więcej czasu niż 1-2 TARK-i. Nie wspominając już o tym, ile pieniędzy spalą na paliwie + dodatkowa luka w postaci tankowców + tankowce z kolei spalą też paliwo na swój kurs (a te tankowce też trzeba zbudować).
        Czy rozumiesz, o jakich bzdurach mówisz ??? Co to znaczy, że kosztuje więcej? A fakt, że te duże pływające koryta można układać na morzu - tylko Tsushima nr 2 i nic więcej - czy to Wam przeszkadza???
        A fakt, że Rosja zbudowała już flotę więcej niż raz - potem flotę pancerników, potem flotę pancerników, potem ZSRR zbudował TAVKR po II wojnie światowej - nie widzisz, do czego to prowadzi? Nie ma zwykłej floty bojowej - nie ma ani dużej, ani małej - ale jest rewolucja 2 i rewolucja 1917 !!! A zardzewiałego bezużytecznego złomu jest tylko dużo !!!
        Jaka to różnica, ile kosztuje paliwo? Brytyjczyków kosztuje to jeszcze więcej, ponieważ nie mają takich zasobów jak Rosja - a mimo to budują dużo BC klasy fregaty i korwety, ale z jakiegoś powodu nie budują TAVKR-ów !!!
        1. 0
          19 kwietnia 2019 16:26
          Cytat z Selevc
          A fakt, że te duże pływające koryta można układać na morzu - tylko Tsushima nr 2 i nic więcej - czy to Wam przeszkadza???

          To tylko w twojej wyobraźni. Te okręty, uzbrojone w cyrkon i S-500, nie pozwolą się zbliżyć nikomu.

          Nie mówiąc już o tym, że silny rywal (jak USA) nigdy ich nie zaatakuje, bo będzie to oznaczać początek III wojny światowej.
          1. 0
            19 kwietnia 2019 21:27
            Cytat: 1 Aleksiej
            silny rywal (jak np. USA) nigdy ich nie zaatakuje, bo to będzie oznaczać początek III wojny światowej.

            Cóż, jeśli nie atakuje, to w ogóle flota nie jest potrzebna, podobnie jak armia? są pociski ..... oczywiście najważniejsze są strategiczne siły nuklearne, ale potrzebne są inne rodzaje broni, ale oczywiście nie super pancerniki, a nie super niszczyciele i nie super fregaty, statki powinny być rozsądnie mała fregata jest optymalna dla oceanu i IPC, RTO dla morza
      2. +1
        19 kwietnia 2019 16:30
        5-10 fregat klasy średniej lub lekkich krążowników rakietowych (strefa oceaniczna) będzie kosztować więcej i zajmie więcej czasu niż 1-2 TARK-i.
        to nie jest takie proste. Małe (porównawcze) statki są nie tylko znacznie łatwiejsze do zbudowania i znacznie więcej stoczniowców dołączy do konkurencji dzięki współpracy, ale produkcja seryjna i strumieniowa znacznie obniża koszty badań i rozwoju, a także tworzenia tej samej produkcji. Wszystko to bezpośrednio wpływa na koszt.
        Ale nawet jeśli cena jest nieco wyższa, ich wartość bojowa jest po prostu nieporównywalna, zamiast kawałka wunderwaffe o wątpliwej wartości bojowej, flota mogłaby uzyskać solidne narzędzie do kontrolowania regionalnej przestrzeni morskiej za te same pieniądze.
        Elektrownia jądrowa to cecha o niezwykłych zaletach i nie mniej znaczących wadach, które ograniczają ich zastosowanie we flocie (lodołamacze, ticonderogi, lotniskowce, orły morskie - trzy tuziny statków na całej planecie).
        1. +3
          19 kwietnia 2019 16:39
          Nie bierzesz pod uwagę, że małe statki nie mogą być statkami ze strefy „ocean”.

          Nie będziemy mogli wysyłać małych statków tam, gdzie możemy wysłać statki strefy „oceanicznej” (na przykład na brzegi tej samej Wenezueli). I nie wspominając o kosztach spalonego paliwa (w końcu nie byłoby ich z elektrowniami jądrowymi) i kosztach cystern, bo one też trzeba zbudować.

          W tej chwili admirał Gorszkow wypłynął, więc obok niego płynie tankowiec. Ile pieniędzy wspólnie spalą paliwo?
          Nie mówiąc już o tym, że tankowiec jest dodatkową luką, tankowiec został zatopiony i statek utknął w morzu (nie o tym, że będzie mógł zatankować w najbliższym porcie).
          1. +1
            19 kwietnia 2019 16:54
            Miałem na myśli „mały” w porównaniu z opisanymi superstatkami. I tak fregaty to statki strefy oceanicznej.

            Nie będziemy mogli wysyłać małych statków tam, gdzie możemy wysyłać statki strefy „oceanicznej” (na przykład na brzegi tej samej Wenezueli
            tak, nie ma problemu, zasięg autonomicznej nawigacji tego samego Gorszkowa to ponad 4500 mil, to wystarczy dla oczu.
            W tej chwili admirał Gorszkow wypłynął, więc obok niego płynie tankowiec
            oczywiście nadchodzi i pewnie nawet nie z jednym, ale po drodze pewnie jakiś transporter z zaopatrzeniem zabierze go w konwój pod ochroną syryjskiego ekspresu. I to jest w porządku. Fregata wykonuje naprawdę pożyteczną usługę tu i teraz i nie stoi bezczynnie na molo przez dziesięciolecia czekając na rozkaz, którego nie może wykonać.
            1. +3
              19 kwietnia 2019 17:03
              Admirał Gorszkow to statek ze strefy „odległego morza”, a nie „oceanu”. Nie chodzi o autonomię, ale o zdatność do żeglugi.

              Oto projekt 22350M - prawdopodobnie będzie to strefa "oceaniczna".

              oczywiście to idzie i chyba nawet nie z jednym


              Mówię o pieniądzach, które on i tankowiec spalą.
              A koszt tankowca należy doliczyć do kosztów jego budowy.

              Zacząłeś mówić o kosztach.
              1. -3
                19 kwietnia 2019 18:35
                Opowiedz rybakom o zdatności do żeglugi, którzy dosłownie żyją w oceanie na swoich statkach o skromnej wyporności.
                22350M to odwieczne pragnienie dowódców marynarki, by odepchnąć bez jasnego wyjaśnienia komu i dlaczego jest to potrzebne, poza dąsaniem się, że „nie ma na świecie odpowiedników”.
                A koszt tankowca należy doliczyć do kosztów jego budowy.
                Tak, jak nie rozumiesz, cały świat nie porzucił Yasu na wszystkich statkach tam, gdzie to możliwe. Po pierwsze, tankowce idą razem z eskadrą, a nie jeden na statek. Po drugie, te tankowce są nadal potrzebne, nawet w najgorszej fantazji nie da się przenieść całej floty na energię jądrową, jest to niebezpieczne, szalenie drogie i ogranicza do minimum liczbę zagranicznych portów, które mogą przyjąć takie statki.
                1. +3
                  19 kwietnia 2019 19:16
                  Możesz komunikować się nawet z rybakami, nawet z nurkami, ale to nie przeszkadza admirałowi Gorszkowowi być statkiem tylko „strefy dalekiego morza”, a nie „oceanicznej”.

                  Rybacy wypływają następnie w morze zgodnie z pogodą i to jest ich własny interes (polowanie, aby podjąć ryzyko - niech ryzykują), a statek strefy oceanicznej musi być w stanie służyć na otwartym oceanie przy każdej pogodzie (Admirał Gorszkow nie jest do tego przeznaczony).

                  Nikt nie odmówił YaSU, Amerykanie nadal umieszczają go na swoich krążownikach i AV.

                  Z reguły na eskadrę okrętów musi znaleźć się więcej niż jeden tankowiec, a z jedną fregatą (jak np. admirał Gorszkow) trzeba wysłać własnego tankowca.

                  Jeśli chodzi o porty zagraniczne, „Piotr Wielki” odwiedzał tam, gdzie było to wymagane.

                  Jeśli chodzi o koszt elektrowni jądrowych, budowa jest droższa, ale eksploatacja tańsza.
                  1. 0
                    20 kwietnia 2019 15:36
                    Cytat: 1 Aleksiej
                    budowa jest droższa, ale eksploatacja jest tańsza.

                    Na serio? z uwzględnieniem dozymetrii, przetwarzania paliwa i utylizacji odpadów, m.in. reaktor? tyran
              2. 0
                20 kwietnia 2019 23:16
                o zdatność do żeglugi zapytaj Fedora Konyukhova, boisz się mojego pitchingu! Dobrze, że inni żołnierze -
                Zupełnie inni faceci.
                Mogą stać na straży całymi dniami...
                Popłyń łodzią po wzburzonym morzu...
                Każdy cel zostanie trafiony
                I nigdy Cię nie zawiodą.

                Gdyby tylko wszyscy, tak jak on, byli zepsuci.
                Już dawno powinniśmy byli zostać podbici.
          2. 0
            19 kwietnia 2019 21:29
            Cytat: 1 Aleksiej
            tankowiec został zatopiony, a statek utknął na morzu (nie chodzi o to, że będzie można zatankować w najbliższym porcie).

            raczej zatopią samą fregatę, a potem zajmą się tankowcem
    2. 0
      19 kwietnia 2019 18:37
      Szanowni Państwo, ale znacie czas budowy nowych okrętów wojennych. I nie ma alternatywy dla naprawy i modernizacji wszystkiego, co ma perspektywę pracy przez co najmniej kolejne 2.5-22350 lat.W tej kategorii są przede wszystkim „Orły”.
    3. -2
      20 kwietnia 2019 23:08
      Hmm, ale nie zgodzą się z tobą Amerykanie i Chińczycy!
  31. -4
    19 kwietnia 2019 13:13
    Rosja zawsze była specyficznym krajem - potęgą lądową i rosła wyłącznie z ziemiami sąsiednimi i przygranicznymi !!! Dlatego potężna flota oceaniczna Rosji jest zawsze drugorzędna, ważna, ale nie niezbędna, jak na przykład potężna armia lądowa !!! Głupi car Mikołaj II tego nie rozumiał i pozwolił swojemu krajowi wciągnąć w świat wyścig Dreadnought !!! I w końcu okazało się, że do początku I wojny światowej - Rosja wzmogła ogromne fundusze na budowę ogromnych pancerników, a piechota nie miała wystarczającej liczby dział, karabinów maszynowych było za mało na każde 1 salwy Niemców. artyleria, Rosjanin odpowiedział tylko jednym !!! Konkluzja - I wojna światowa jest przykładem globalnego przeciętnego planowania najwyższych przywódców kraju, a rewolucja 3 roku jest naturalnym zakończeniem i wynikiem dla carskiej Rosji !!!
    Trzeba było jeszcze nim zarządzać - kraj o ogromnym potencjale przemysłowym, ludzkim, naukowym i surowcowym jest tak głupi i mierny, że wszystko trwoni !!!
    Czy więc warto nadepnąć na starą grabie na następnej rundzie rosyjskiej historii ??? ???
    1. -11
      19 kwietnia 2019 15:19
      Św. Car Mikołaj II – był genialnym i najbardziej oddanym władcą kraju!

      Gdyby został, by rządzić, kraj by prosperował!
      1. + 10
        19 kwietnia 2019 16:10
        Św. Car Mikołaj II – był genialnym i najbardziej oddanym władcą kraju!
        No cóż, jego wyrzeczenie się tronu u szczytu wojny światowej było szczególnie genialne !!! To, nawiasem mówiąc, doprowadziło do upadku jego kraju, głodu, dewastacji, fal emigracji, śmierci milionów Rosjan podczas wojny domowej i prawie doprowadziło do upadku Rosji podczas interwencji !!! Królowie, królowie i szachowie są również ścinani za mniejsze grzechy!!!

        Mikołaj II to nic nie znaczący człowieczek - kobiecy święty i paw w pasy u steru wielkiego imperium - do dziś rozplątujemy skutki jego panowania !!!

        I PRZESTAŃ WZYWAĆ ŚWIĘTEGO ZDRAJCA!!!
        1. -10
          19 kwietnia 2019 16:15
          Zdrajca i nicość - to ty i ludzie tacy jak ty!

          A car Mikołaj II to święty i wielki człowiek!!!
          1. +1
            20 kwietnia 2019 15:40
            Cytat: 1 Aleksiej
            Car Mikołaj II - święty i wielki człowiek!!!

            święty, ponieważ męczennikiem... ale daleko mu do wielkiego - nie miał woli pozostania i, w razie potrzeby, umrzeć jako cesarz, jak Paweł...
        2. -1
          20 kwietnia 2019 23:20
          Cytat z Selevc
          szczególnie błyskotliwa była jego abdykacja z tronu w szczytowym momencie wojny światowej

          tak, nie ingerujecie w wyrzeczenie, nie było żadnego, masoni z loży wojskowej Ruzskij i Aleksiejew po prostu nikczemnie aresztowali cara i sfałszowali podpis pod wyrzeczeniem, a niegrzecznie nawet nie próbowali tego zrobić wyglądaj jak to, przeczytaj jeśli nie wiesz
        3. 0
          27 kwietnia 2019 11:16
          W pełni Cię popieram!
      2. 0
        20 kwietnia 2019 23:09
        Jeśli tak, jeśli tylko, jaki rodzaj gadania dziecka?
    2. 0
      19 kwietnia 2019 21:31
      nie głupi car, ale dworska kamaryla, tartaki, miłośnicy dużych statków powierzchniowych ze względu na swoje kompleksy niższości i po prostu marynarze, których boją się dżokeje…..
    3. 0
      20 kwietnia 2019 15:39
      Cytat z Selevc
      Dlatego potężna flota oceaniczna Rosji jest zawsze drugorzędna,

      nie masz pensji u Anglosasów? tyran Piotr Wielki też, co zbudowała flota? Katarzyna? tyran
      Cytat z Selevc
      a rewolucja 1917 roku to naturalne zakończenie i wynik dla carskiej Rosji !!!

      to przykład kolorowej rewolucji z pieniędzmi „sojuszników”
      Cytat z Selevc
      piechota nie miała wystarczającej liczby dział, nie było wystarczającej liczby karabinów maszynowych

      to był kryzys 15g, nie więcej.... został przezwyciężony i w 16g nastąpił przełom Brusiłowa...dlatego nastąpiła rewolucja, która pachniała zwycięstwem... zażądać
  32. -1
    19 kwietnia 2019 14:20
    Według wszystkich wyliczeń różnych analityków w latach 1995-1996 Stany Zjednoczone spodziewały się kryzysu systemowego, po którym Stany Zjednoczone przestały istnieć jako państwo i dopiero zniszczenie i rabunek ZSRR opóźniły upadek. Co znów jest spodziewane w najbliższej przyszłości, ponieważ łupy zostały już zjedzone. Po co jestem? Ponadto, gdyby nie andropow z garbatym stworzeniem, ZSRR poszłby źle lub dobrze, samorozpad Stanów Zjednoczonych. Jutro lub pojutrze myśl marynarki zrobi niewyobrażalną fintę i wydaje się, że Orły, których już nikt nie potrzebuje, staną się bardzo poszukiwane. I ups, zostały rozebrane. Może nie spieszymy się do prowizji ?? Albo ktoś "Zapalił się w gównie" ???
  33. 0
    19 kwietnia 2019 14:39
    Rozumowanie autora opiera się na rozważaniach ogólnych i dlatego jest powierzchowne.
    Możesz ocenić, co zrobić z „orłami”, wiedząc tylko:
    - zadania strategiczne i taktyczne floty,
    - prognoza zmian sytuacji strategicznej na świecie,
    - możliwości i dynamika potencjału produkcyjnego Marynarki Wojennej.
    Tych. problem optymalizacji powinien być rozwiązany pod kątem nakładów finansowych i czasu na odzwierciedlenie istniejących i przyszłych zagrożeń.
    To zadanie dla Sztabu Generalnego i Państwowej Komisji Planowania.
    Czy to mamy?
    Potem dość rozumowania „pośrodku sufitu” na temat „popisywania się”.
    1. 0
      19 kwietnia 2019 14:56
      Naprawdę nie możesz powiedzieć.
  34. 0
    19 kwietnia 2019 14:55
    Całkiem ciekawie się prezentuje. Ale nie jestem ekspertem w takich sprawach. Mam nadzieję na umysły i stanowczość naszych admirałów i inżynierów biura projektowego.
  35. +2
    19 kwietnia 2019 16:22
    Z artykułu można wyciągnąć tylko jeden wniosek: „Dadzą pieniądze do picia, nie pozwolą nam wypić tego, czego nie dali”. To jest coś takiego. Ale problemy pozostały. Może zamienić ich w "Mistraly", albo w transport wojskowy - niech popłyną północnym szlakiem morskim lub pojadą do Wenezueli. Żaden kraj nie odważy się zatopić reaktora jądrowego na morzu. Tak, a śmigłowiec nie zaszkodzi. Japończycy będą mieli lotniskowce śmigłowców o podobnej wielkości pod względem wyporności. Tak, a wydamy tyle samo pieniędzy, ile potrzeba na cięcie. Najważniejsze, żeby nie próbować budować super statku. Amerykanie zbudowali swoje transporty wojskowe z używanych statków i nie płaczą o nic.
    1. +2
      19 kwietnia 2019 18:12
      Przydałyby się w oryginalnej formie. VTG i na morzu. Zestawów "GRANITOWYCH" będzie dla nich do modernizacji z 949. A przez kolejne 20-30 lat będą zamykać dziurę w gorsecie, która będzie do lat 30. ze względu na likwidację wszystkich 956 i 1155 w najbliższym czasie. 30-35 letnich przypadków jest poważnie i nie będzie masowo modernizowanych. Stal nie jest tam taka sama.Tak, a 1164 mają ograniczony zasób 40-45 lat.I do końca lat dwudziestych zastępują tylko sześć 22350. I cisza.
      1. 0
        19 kwietnia 2019 19:26
        Cytat: skorpion
        Przydałyby się w oryginalnej formie.

        Prawidłowo! Zostałyby umieszczone w pobliżu Murmańska i utrzymywałyby część NATO Norwegia na muszce ze swoimi granitami i kontrolowałyby wejście na Północną Drogę Morską.
  36. +3
    19 kwietnia 2019 16:32
    „Orły” idą na demontaż

    Nie umieją budować i nie chcą, ale nauczyli się ciąć na złom - tu nie ma obecności szkoły naukowej i projektowej, która popadła w ruinę (i nie tylko w przemyśle stoczniowym) niezbędny .... smutny
    1. +4
      19 kwietnia 2019 17:48
      Wszystko jest prostsze, są interesy USC i SKB i ich koledzy w mundurach.Piłowanie 200 smalców na niszczyciel, który zdecydowanie nie jest ciekawszy do przekazania niż przekazanie statku za 60-80 w rozsądnym czasie. A nasze statki budowane są przez długi i drogi czas, ale będą droższe.
  37. 0
    19 kwietnia 2019 16:33
    Zgnilizna kadłuba. Zgadza się, nadchodzą.
    1. +2
      19 kwietnia 2019 17:40
      Ich obudowy to podwójne AK-25 ze stali nierdzewnej.
    2. 0
      21 kwietnia 2019 02:03
      Z definicji nie mogą gnić))) Ponieważ są wykonane ze stali nierdzewnej.
  38. +1
    19 kwietnia 2019 17:35
    Zgadza się. Jest wojna na nosie. Piąta kolumna pozbawia flotę jedynego oceanicznego rezerwy potencjalnych nośników „Cyrkonów”, „Onyksów” i „Granitów”. No i oczywiście „Kalibrów”. Ławrientij Palych i Joseph Vissarionych od razu zorientowałby się, co zrobić z oficerami, którzy podjęli taką decyzję.
    1. 0
      19 kwietnia 2019 17:52
      A marynarze będą walczyć tym, co mają, a nie tym, co będzie.
  39. +3
    19 kwietnia 2019 18:07
    kraj zamienia się w trójkąt bermudzki
  40. +1
    19 kwietnia 2019 18:13
    Już pisałem tutaj, że powiedzieli o "Kirowie" latem 1992 roku - "Nie ma ruchu i nie będzie". I nie zapomnij o wypadku w elektrowni coś takiego w 1990 roku, kiedy na ostatnim BS wyciekła wytwornica pary dziobowej echelon :(
  41. 0
    19 kwietnia 2019 20:21
    Całkowicie rozsądny artykuł.
  42. +4
    19 kwietnia 2019 20:34
    Prymitywni rosyjscy „patrioty” bardzo lubią zwroty, o których mówią, że Ukraina przeoczyła wszystko ..... la wszystko A może powinieneś spojrzeć na siebie? Tylko dzisiaj dwa artykuły dotyczą floty i lotnictwa: dokąd przyjdzie Rosja za 10-15-20 lat i z czym? Już teraz flota nawodna ChRL jest potężniejsza i nowocześniejsza niż rosyjska, następne w kolejce są lotnictwo i inne rodzaje wojsk, a wy „łamiecie włócznie” o rycerskie „puszki”, prawdziwe problemy rosyjskiej obrony.
  43. 0
    19 kwietnia 2019 21:14
    Cytat z: timokhin-aa
    wszystko nie jest tym, co myślisz, ale dokładnie odwrotnie.

    Drogi Aleksandrze, zastanawiam się, czy okręty podwodne stały się zauważalne i łatwo wykrywalne? ale jednocześnie statki nawodne stały się niewidoczne i trudne do wykrycia? ..... wytłumacz mi szary ...
  44. +2
    20 kwietnia 2019 02:11
    A dlaczego „Piotr Wielki” miałby sam walczyć z AUG? Jego lotnictwo nie powinno obejmować, okręty podwodne nie powinny towarzyszyć? Nie możesz zbudować więcej statków, aby mu pomóc?
    Czy łatwiej się pocieszyć i pocieszyć bajkami, że za 10 lat możemy zbudować 2 „Liderów”?
    1. +1
      20 kwietnia 2019 16:00
      Nie psuj autorskiego „obrazka” :-). Jeśli połączymy 2 Orlany (jako twierdzę obrony przeciwlotniczej i przewoźnik dużej liczby broni uderzeniowej), lotniskowiec (choć Kuzniecow), kilka BZ-ów i fregat, aby stworzyć „obwód” i kilka okrętów podwodnych w jednym ugrupowaniu, wtedy którakolwiek z 3 umrze z powodu „ostrej biegunki” /4 floty światowe, jeśli nie 9/10. Dlatego pilnie trzeba wszystko pociąć i zamiast czołgów, samolotów i statków zacząć wypuszczać garnki (na głowę).
    2. -1
      20 kwietnia 2019 23:01
      Cytat: Lom Kuvaldych
      A dlaczego „Piotr Wielki” miałby sam walczyć z AUG? Jego lotnictwo nie powinno obejmować, okręty podwodne nie powinny towarzyszyć? Nie możesz zbudować więcej statków, aby mu pomóc?

      pytanie dlaczego? Jaki pancernik musi być strzeżony przez całą flotę, odsłaniając wszystkie wybrzeża twojego kraju?
      1. +1
        21 kwietnia 2019 02:01
        Statki klasy Piotra Wielkiego nie pływają same po morzach, to nie jest tramwaj przyjemności, pływają jako okręty flagowe w ramach eskadry lub grupy statków pomocniczych, a żeby to zrozumieć, nie trzeba być oficerem marynarki wojennej .
  45. +2
    20 kwietnia 2019 09:20
    Wiesz, autor pewnie może Ci zazdrościć, chyba tak łatwo żyć bez sumienia, „pracując” na rzecz wrogów naszego kraju, kształtując opinię publiczną na rzecz ostatecznego zniszczenia floty, McCain i Lehman są chyba z Ciebie zadowoleni .
  46. +2
    20 kwietnia 2019 11:14
    Jeśli dziś rządowi i marynarce brakuje inteligencji, pieniędzy, pomysłów... (wybierasz co konkretnie) zostaw pytanie na jutro innym ludziom z innymi głowamiuśmiech Konserwacja oczywiście również nie jest darmową przyjemnością. ALE pamiętaj, jak słynie ebn + Comp. spisały prawie nic na straty TAKR-y i inne wciąż jeszcze żywe floty Marynarki Wojennej ZSRR
  47. Kaw
    +1
    20 kwietnia 2019 14:55
    Rosja nie może już budować takich statków ani teraz, ani w dającej się przewidzieć przyszłości. Idealną opcją byłoby ich maksymalne ulepszenie, ale obawiam się, że na to też nie mamy pieniędzy. A w oryginalnej formie, nawet po naprawie, nie mają już żadnej wartości, więc naprawdę lepiej odpisać.
    1. 0
      20 kwietnia 2019 15:42
      Cytat z Kaw
      nie trzeba już budować, ani teraz, ani w przewidywalnej przyszłości.

      po prostu tego nie potrzebują...
    2. 0
      20 kwietnia 2019 23:06
      Cytat z Kaw
      Idealną opcją byłoby ich maksymalne ulepszenie, ale obawiam się, że na to też nie mamy pieniędzy.

      najprawdopodobniej doświadczenie modernizacji Nachimowa okazało się zbyt kosztowne, o czym pisałem dawno temu, chociaż sam wpadłem na pomysł modernizacji 1144. Co tu dużo mówić, tartaki pokrzyżowały plany program modernizacji orłów, albo okazało się, że w trakcie budowy położyli ślub, albo za bardzo zużyte od szlamu…ale Lazareva szkoda, a co najważniejsze, jeśli dobrze rozumuję, to Petya Tode zostanie skreślona jako złom . Po zakończeniu naprawy Nakhimova Petya będzie miała 30 lat ....
  48. +1
    20 kwietnia 2019 15:48
    Logika autora to trochę Wikipedia i dużo paniki…
    Po co w ogóle flota, skoro nie może pokonać floty amerykańskiej (nie warto jej wymieniać na innych), po co statek, skoro sam nie może zniszczyć AUG.
    Najwyraźniej autor nie rozumie, że okręt wojenny to połączenie 2 elementów: samego statku i jego uzbrojenia. Uzbrojenie projektów Orlan jest oczywiście przestarzałe i wymaga modernizacji i wymiany, ale okręt przewożący broń może z powodzeniem nadawać się na kilkanaście lat. To oczywiście mogą powiedzieć tylko specjaliści po dokładnym wykryciu wad. Budowa nowego statku na taką skalę to kwestia kilku lat i dużo pieniędzy, a nie statku jako całości, a jedynie części „nośnej”.
    Dlaczego takie statki są potrzebne, nie jest nawet kwestią, jest to rdzeń ugrupowania morskiego dla strefy dalekiego morza.
  49. 0
    20 kwietnia 2019 15:59
    Aby coś zepsuć, najpierw musisz to zbudować. A potem możesz pozostać bez starego i bez nowego. A także na całym świecie wiele wycofanych z eksploatacji statków stoi jako muzea, ponadto w dobrym stanie lub atrakcjach. Nawet te, które Rosja sprzedała na złom za granicą. A my, jak zawsze, policzymy teraz pensa od zgłoszenia tych, którzy śpią i widzą Rosję, zostawimy ją bez floty. Stany Zjednoczone przez wiele lat przeznaczają nawet pieniądze na likwidację rosyjskich okrętów podwodnych (zakład Zvezda w Bolszoj Kamen) i nie są w tym celu stosowane sankcje.
  50. +2
    20 kwietnia 2019 16:44
    Co do „sapania policzkami”. W latach 80. Amerykanie wycofali z rezerwy 4 pancerniki typu Iowa, modernizując je. Korzystając z platformy, zainstalowano systemy rakietowe Tomahawk zamiast broni uniwersalnego kalibru, a także zmodernizowano broń elektroniczną. Doświadczenie było pozytywne.
    Biorąc pod uwagę, że krajowy przemysł stoczniowy zapomniał, jak budować duże statki ze słowa „absolutnie”, niszczenie statków w 1144 wydaje się barbarzyńskie.
  51. +1
    20 kwietnia 2019 17:29
    Cytat z: ser56
    Cytat z Kaw
    nie trzeba już budować, ani teraz, ani w przewidywalnej przyszłości.

    po prostu tego nie potrzebują...


    Sprzedajmy je więc do Chin, myślę, że za 3-4 lata wprowadzą je do użytku i położą jeszcze kilka. Świetny przedmiot dla ich KUG. Wschodni sąsiad nam tylko podziękuje... chyba...)))
  52. -5
    20 kwietnia 2019 19:37
    Cóż, w końcu podjęli właściwą decyzję w obliczu niezdolności kraju do dokończenia, naprawy i utrzymania dziedzictwa więzienia narodów, które popadło w zapomnienie!
    1. 0
      21 kwietnia 2019 01:58
      Ogólnie rzecz biorąc, powinieneś być trzymany w ogrodach zoologicznych i pokazywany za pieniądze, aby uzyskać przynajmniej jakąś korzyść.
  53. 0
    20 kwietnia 2019 20:38
    autor jest zupełnym laikiem. Krążownik rakietowy o napędzie atomowym nie jest łodzią wiosłową jednego kalibru, która nie pływa dalej niż 10 km od brzegu.
  54. +1
    20 kwietnia 2019 22:00
    Żadnych piłowań, to piąte pytanie. Musimy zdecydować, gdzie będzie się rozwijać flota, jakie będą cele i zadania. A przywracanie w celu „tego, co by było”, to kompletna bzdura. W tej chwili oczywiste jest, że małotonażowe statki wyposażone w nowoczesne uzbrojenie są najbardziej mobilną i bojową częścią floty nawodnej. Drednoty, które pozostały, od dawna są przywiązane do brzegu.
  55. +1
    21 kwietnia 2019 00:11
    Pozbyć się czy zmodernizować krążownik *Admirał Lazarev*? Można na ten temat wiele dyskutować. Decyzja i tak zostanie podjęta bez nas. Nikt nawet nie będzie czytał naszych komentarzy. Jeśli modernizacja *admirała Nachimowa* będzie kosztować 80 miliardów, to przywrócenie *admirała Łazariewa* będzie kosztować około 100 miliardów. Za te pieniądze możesz zbudować maksymalnie 4 statki itp. 22350 iw najlepszym wypadku za każdy na 4 lata (jeśli jest seria). Wtedy modernizacja krążownika zakończy się maksymalnie za 10 lat (jeśli zaczniesz teraz). Jeśli porównasz jeden krążownik, pr. 1144 w wersji zmodernizowanej lub 4 fregaty pr. 22350. Kto będzie zwycięzcą? Czytałem wiele komentarzy na ten temat, jedno powiem *Orans* to potęga. Te krążowniki były jak kość w gardle Amerykanina, ale w zmodernizowanej wersji nie ma za nie ceny. *Liderzy* i *Surfowanie* nie są spełnieniem marzeń. Jeśli serial itp. Nie możemy wystrzelić 22350, a moment jest ogólnie zaskakujący. Moglibyśmy jednocześnie zbudować 22350 i 22350 M. Ile mamy fabryk stoczniowych? Zbudujemy kolejny MRK i będziemy się cieszyć jak dzieci. Tak, takie statki są również potrzebne rosyjskiej marynarce wojennej. Aby być potęgą morską, potrzebujesz statków ery 1 i 2. Teraz mamy problem z budową i modernizacją tak samo. Wprowadziliśmy na rynek serię korwet pr. 20380 (tak, te statki mają wady) itp. 20385 musimy nadal podążać w tym kierunku. Dlaczego zaczęli budować Ave. 20386? Jeden taki statek kosztuje więcej niż fregata itp. 11356, za te pieniądze można zbudować dwie korwety, pr. 20380. Amerykanie kiedyś porzucili system modułowy, ale my chcemy udowodnić coś przeciwnego. Gdybyśmy mieli wystarczającą liczbę statków, moglibyśmy spróbować w tym kierunku. W marynarce wojennej są takie problemy, a my wydajemy ostatnie pieniądze na projekty, które się nie usprawiedliwiają. Korwety itp. 22160, dlaczego są potrzebne i kolejna seria 12 jednostek. Jest statek patrolowy pr. 22100 z nowymi silnikami wysokoprężnymi *Kołomna* bez problemu poradził sobie w służbie patrolowej. BDK pr.11771 to bardzo dobry statek, ale nie ma żadnego uzbrojenia. Jak będzie wspierał lądowanie i chronił się (zapomnij o statkach eskortujących). Aleja Statków. 11356 zbudowano trzy, a trzy przeznaczono dla Indian. Zamiast turbiny gazowej możesz wypróbować obwód diesla i prądu elektrycznego. Tak, są to zmiany w projekcie, ale to jest wyjście. Teraz te statki nadal służą we Flocie Czarnomorskiej; przy tak trudnym harmonogramie, jak długo wytrzymają? Wraz z modernizacją nie jest lepiej, od 8 BOD pr. 1155 nie zostały jeszcze naprawione. Co najmniej 4 *Shaposhnikova* zrobi tak, jak planuję, a 4 zostaną dawcami. Mogliby przywrócić dwa BDK pr.1174*Rhino*. Aleja Cruiser. 1164 *Dmitrij Ustinow* modernizuje się już od dawna, ale uzbrojenie pozostaje takie samo jak w latach osiemdziesiątych. Wykonaliśmy mnóstwo pracy, ale nie wszystko poszło zgodnie z planem. Teraz nie wiedzą, co zrobić z krążownikiem *Moskwa*, stoi tam i czeka na swój los. Przynajmniej go odrestaurowali, ale o modernizacji milczę. Istnieją dwa niedokończone statki RK pr.1241.8. Informacji było tyle, że zostaną uzupełnione dla Floty Czarnomorskiej i teraz panuje cisza. Aleja MRK. 1234 można zmodernizować do Ave. 1234.7. Dwie wyrzutnie po 3 rakiety przeciwokrętowe *Malachit* (które już dawno przestały być aktualne), na 4 wyrzutnie z 4 rakietami przeciwokrętowymi X-35*U*.
  56. dla
    +1
    21 kwietnia 2019 01:43
    Cytat: tlauicol
    „Lepiej wydać pieniądze na budowę kilku Boreyów. Oczywiście korzyści będzie więcej”…

    Rozwiąż całą armię i flotę, zostaw Strategiczne Siły Rakietowe i nuklearne okręty podwodne z balistyną, a jeśli już, cały świat będzie w ruinie. Wygraliśmy!
  57. +1
    21 kwietnia 2019 01:55
    Szkoda... Byłem w „Kirowie” w 1994 roku, kiedy to był już „Uszakow”. Na tym statku dowódcą głowicy bojowej była moja koleżanka z klasy Sasha Gorban, wówczas kapitan II, która przybyła na statek bezpośrednio po szkole leningradzkiej w 81 roku. Po ósmej klasie wszedłem do Nachimowskiego, a potem już ze wszystkimi przystankami. Musiałem odwiedzić ten statek jako gość z grupą oficerów, którzy tak jak ja byli daleko od Marynarki Wojennej. Spotkał nas zastępca dowódcy Floty Północnej i tego dnia oficerem wachtowym okazał się Sasza, którego nie rozpoznał od razu ze względu na brodę szypra. Spotkanie wyglądało tak, zjedliśmy kluski z koniakiem w domku z zamkiem, potem z wódką. Sprawdziliśmy wszystko, co się dało, nawet ubraliśmy garnitury i zeszliśmy do reaktora jądrowego, jeśli można to tak nazwać. Byliśmy z siebie zadowoleni, Sanya dała mi zdjęcie statku podczas kampanii wojskowej na Morzu Śródziemnym i różne inne rzeczy. Pierwszy krążownik rakietowy o napędzie atomowym z podwójną ochroną biologiczną... Ona i Nachimow stali przy tym samym molo z różnych stron, a głębsze zanurzenie Uszakowa było widoczne gołym okiem. Oto historia...
  58. dla
    +1
    21 kwietnia 2019 02:09
    Cytat z Wedmaka
    Myślę, że Dumę Państwową można łatwo zmniejszyć o połowę bez utraty efektywności, po prostu nie zawracając sobie głowy selekcją kandydatów

    W ogóle usuńcie senatorów, jest rząd i ministerstwa, niech więc publikują i uchwalają ustawy.
  59. +2
    21 kwietnia 2019 09:30
    „Rosja jest bogata w idiotów” – 20 lat bezczynności dla takich statków! Przepraszam, całą naszą elitę rządzącą trzeba wbić w szyję brudną miotłą. A czy po tym wszystkim, co zrobili, po roztrwonieniu tak dużej części funduszy ludowych, mają jeszcze dość sumienia, aby mówić o trosce o naród, o dobrobycie Ojczyzny?
  60. 0
    22 kwietnia 2019 03:15
    Lepiej wydać pieniądze na budowę kilku Boreyów. Oczywiście będzie więcej korzyści.


    No cóż, to tylko dla alternatywnie uzdolnionych.Co do reszty, jasne jest, że flota składa się z części nawodnej i podwodnej, a brak jednej z tych części czyni go, niczym osobę pozbawioną jednej ręki, inwalidą.
    Szczególnie zabawnie będzie oglądać „pokaz flagi” wyłącznie floty podwodnej, najwyraźniej wynurzanie się łodzi podwodnych i ich rejsy po powierzchni.
    Albo Rosja przejdzie na demonstrowanie flagi za pomocą dyplomacji z gumowymi łodziami. RTO otoczone gumowymi łodziami to straszna siła, przed którą uciekną wszyscy wrogowie.

    demonstracja to nic innego jak nadymanie policzków. Drogie nadymanie policzków, jeśli już. Utrzymanie dwóch takich statków będzie bardzo kosztowne


    demonstracja nie jest nadymaniem policzków, ale prezentacją wielkości kraju na całym świecie. Stany Zjednoczone nie wstydzą się korzystać z lotniskowców zbudowanych w połowie lat 70. A może są głupi, albo takich nie mają „wizjonerem” autora artykułu?
    Oczywiście łatwiej jest wyciąć krążowniki Projektu 1144, z których każdy po modernizacji miałby potencjał bojowy przewyższający całą flotyllę kaspijską.

    Aby utrzymać status wielkich mocarstw, trzeba mieć we flocie wiele takich statków.Albo budować nowe, albo modernizować wielkie sowieckie dziedzictwo.
    Dzisiejsza Rosja nie jest w stanie zbudować nawet małych okrętów rakietowych w wystarczających ilościach, a zbudowanie jednego lub dwóch dużych okrętów desantowych zajmuje nam kilka dziesięcioleci. Ponad dekadę zajmie nam zbudowanie statku o podobnej wyporności i doprowadzenie go do realizacji, a przy tym w momencie dostarczenia go do floty będzie już przestarzały.

    Przepiłujmy wszystko, co sowieckie, i zostańmy z gołym tyłkiem, żeby Zachód był szczęśliwy.
    1. -1
      22 kwietnia 2019 18:35
      Komu pokażesz swoją flagę? Dość tego oszustwa, związku już dawno nie ma, a wystrój okien nadal jest na tym samym poziomie. Potężna, rozwinięta gospodarka jest najlepszym demonstratorem flagi każdego państwa, a nie żelaznych trumien zbudowanych przez Związek Radziecki.
  61. 0
    22 kwietnia 2019 16:41
    Powiedz nam, dlaczego przy określaniu charakterystyki działania P-700 wskazany jest tutaj zasięg 700 km?
    Dokumenty przewodnie i wykładowcy ChVVMU (a przy okazji Wojskowej Akademii Medycznej) wskazali, że zasięg pojedynczego wystrzelenia rakiety po trajektorii na dużej wysokości = 625 km, zasięg całej salwy na trajektorii łącznej wynosi 350 -400 km, zasięg salwy tylko na małej trajektorii = 200 km.
  62. -2
    22 kwietnia 2019 18:32
    Najbardziej śmieszy mnie analiza, kiedy zaczynają porównywać ilości)))) to jest generalnie zapora. Nawet jeśli w ZSRR główną siłą sprzeciwu wobec AUG były wielozadaniowe atomowe okręty podwodne i TAK z tu95 i tu22m3, to po co pisać takie bzdury teraz?
    Co więcej, ZSRR i Federacja Rosyjska to zupełnie różne państwa; jeśli ZSRR walczył z Ameryką o dominację nad światem, to Federacja Rosyjska nie ma takich celów; statki takie jak Orlan to bezużyteczny złom, tak, piękny, potężny, ale w nowoczesnym rzeczywistości są bezużyteczni, w przeciwieństwie do tych samych lotniskowców, którzy pośpiesznie zarabiają pieniądze na lokalnych konfliktach.
    Ogólnie rzecz biorąc, jeśli trzeźwo ocenisz sytuację, potrzebujesz strategicznych i wielofunkcyjnych nuklearnych okrętów podwodnych, ale nie cudów takich jak Yasen, ale czegoś prostszego, aby zastąpić Pike. Z okrętów nawodnych wystarczą korwety i fregaty. Niszczyciele, lotniskowce itp. są tak samo bezużyteczne i nie mają żadnego celu w naszej rzeczywistości. Potrzebujemy do floty UDC typu Mistral i większej liczby statków transportowych. Większą rolę należy przypisać lotnictwu i jego zasięgowi działania – czyli samolot musi mieć możliwość zatankowania w powietrzu nie tylko TAK, ale i jastrzębia. Jednym słowem, po co zawracać sobie głowę drogim, bezużytecznym ogrodem, skoro większość problemów można skutecznie rozwiązać bez statków takich jak Orlan i inne cuda zimnej wojny.
    1. 0
      26 kwietnia 2019 15:33
      Cytat od Yarhanna
      Potrzebujemy UDC typu Mistral i więcej statków transportowych do floty


      gdzie widzieliście wielką potęgę morską, której flota składa się wyłącznie z barek i pływających lotnisk, nie liczy się wielkie państwo, które wykopało Morze Czarne?
      1. 0
        28 kwietnia 2019 17:30
        USA – ich flota składa się głównie z lotniskowców i kilku różnych UDC wspierających ILC. Bez lotniskowców Amerykanie prawie nie mają floty - to skrzydło powietrzne zapewnia poszukiwanie celów, zarówno nawodnych, podwodnych, jak i powietrznych. Oznacza to, że skrzydło powietrzne zapewnia walkę z nosicielami broni niebezpiecznej dla lotniskowca na dużą odległość, ale ochronę przed bronią, która została już wystrzelona przez AUG, zapewniają statki eskortowe, czyli niszczyciele i inne bzdury. I oczywiście skrzydło powietrzne lotniskowca i UDC zapewniają lądowanie i wsparcie dla ILC podczas operacji bojowych.
        Wszystkie operacje USA gdziekolwiek odbywały się z udziałem AUG i różnych statków desantowych. Musimy patrzeć na rzeczywistość, a nie na użycie statków w sferycznej próżni. A wojskowe statki transportowe są potrzebne, aby szybko przewieźć ciężki sprzęt, prowiant oraz paliwa i smary do strefy konfliktu, a nie przewieźć to wszystko krok po kroku dużymi statkami desantowymi – które nie są do tego przeznaczone.
        Ogólnie rzecz biorąc, zainteresuj się organizacją amerykańskich operacji wojskowych, a wiele pytań zniknie. Najwyższy czas zreformować rosyjską marynarkę wojenną, wyciąć większość sowieckich śmieci tylko dlatego, że są bezsensowne i nie odpowiadają współczesnym realiom. Podwodny komponent odpowiada jedynie współczesnym wyzwaniom (chociaż Antea też nie jest o niczym – a do współczesnych realiów modernizacja jest konieczna), a wszystkie te Orlany, Atlantyda i inne niedopałki z czasów zimnej wojny to po prostu kupy bezużytecznego, drogiego złomu. Po co nam potężna flota dalekiego zasięgu, skoro nie mamy nowoczesnych środków desantu i wsparcia logistycznego dla desantujących wojsk? A bez ciężkiego sprzętu nie ma sensu przewozić czegokolwiek statkami - Siły Powietrzne wykonają świetną robotę. Szybko dotrą gdziekolwiek i równie szybko zostaną wycięte bez wsparcia logistycznego i, co najważniejsze, bez wsparcia powietrznego.
        Oprócz Stanów Zjednoczonych, Francji, Hiszpanii i wielu innych krajów, w budowie znajdują się UDC - jest to wygodny i skuteczny sposób prowadzenia operacji wojskowych. Naturalnie konfiguracja amerykańskiego lotniskowca + UDC jest znacznie wydajniejsza i wygodniejsza – ale też znacznie droższa.
  63. +3
    22 kwietnia 2019 23:26
    Nie rozumiem stwierdzeń w stylu „modernizacja będzie droższa niż budowa nowego”, chcę zapytać CZEGO SIĘ BAĆ!???? Czy taniej jest zbudować statek od ZERO, niż naprawiać prawie UKOŃCZONY statek? Większych bzdur nie słyszałem! Nawet logicznie rzecz biorąc, ile wysiłku, materiałów i pieniędzy potrzeba na NOWY statek!? A ile naprawić i zmodernizować? Po prostu pracuję w komunikacji komórkowej i moje analogie są następujące: TANIEJ jest modernizować starą stację bazową BS (komórkową stację bazową), niż budować NOWĄ!!!! A takie VISERY (przepraszam) są czyimś NASZYWKIEM do niszczenia FLOTY i ARMII!!! MOIM ZDANIEM!!!! Co to do cholery jest 100 miliardów rubli, SKĄD biorą TAKIE LICZBY? Zdemontować GRANIT, zainstalować ONYXy, przerobić wszystkie radary i AFU, obronę powietrzną, czy potrzeba na to 100 miliardów? Nigdy nie uwierzę, że w tym samym parku Żariady zakopano 70 miliardów rubli!!!!! Czy PARK Cię ochroni?
    1. +2
      23 kwietnia 2019 06:32
      Cóż, tymi facetami zarządzają najwyżsi menedżerowie - nie wiedzą, jak zrobić cokolwiek rękami i przepraszam, wiedzą, jak wszystko zepsuć. Robią więc, co mogą. Dlatego są skutecznymi menedżerami od podstaw.
  64. 0
    23 kwietnia 2019 06:30
    Czytam waszą polemikę, panowie, specjaliści – czy macie tylko oficerów wywiadu radiowego z wiki? Zatem panowie, jeśli E2 widzi statek (no cóż, jasne jest, że jest to statek wojskowy, a nie statek), to statek tego samego E2 widzi to samo!!!!!
  65. 0
    23 kwietnia 2019 17:48
    Kto wie, wszystko zależy od stanu sił organizmu, jeśli jest w normie, to należy go zmodernizować. Przynajmniej na lotniskowcach tego samego kalibru lub w obronie powietrznej, to drugie jest nawet preferowane.
  66. 0
    24 kwietnia 2019 17:16
    Cytat: tlauicol
    dotyczy to niestety również Kuzniecowa

    I sprzedaj je wszystkie Chińczykom! Jesteśmy lapotnikami, pikowanymi kurtkami (jak słusznie zauważono), lepiej będzie dla nas, jeśli zarobione pieniądze Abramowicz przeznaczy na budowę sobie nowego jachtu… albo kupimy sobie kilka nowych madułów ku uciesze Papuasów. Nie będziemy tracić czasu na drobiazgi, prawda? Czy to prawda?
    Niech Chińczycy za rok zamienią je w cukierki bojowe… Nie potrzebujemy ich, dosłownie wcale! Z kim będziesz walczyć? Z wielkim i potężnym MFW? Powiedz o tym Nabiulinie.... To zabawne!
    I w ogóle: czas wszystko doszczętnie zniszczyć (lepiej sprzedać), a potem... wywieźć za zarobione pieniądze za granicę. No cóż, po co ludziom jakieś Orlany albo „Kuzi”? A elita już ich nie potrzebuje.
    Tak będzie!
  67. -1
    27 kwietnia 2019 18:49
    „Wymiar czasowy” we flocie nie jest do końca jasny. Powiedziałbym nawet – zupełnie niezrozumiałe! „Orły” służyły przez 20-30 lat - do demontażu, do metalu, starych statków, nic dobrego, absolutnie niepotrzebne i tak dalej.
    Z drugiej strony, budowa atomowego okrętu podwodnego trwała 27 lat! I cud! Okazuje się, że najnowszy statek, „szczyt technologii”! Gdzie jest logika? Jeśli metal się nie starzeje, to dlaczego w jednym przypadku kończą budowę jednego gówna (atomowego okrętu podwodnego „Biełgorod”), którego ptasie odchody nie pozwoliły rozpaść się po 27 latach rdzewienia, a w innym przypadku , odmawiają modernizacji krążowników liniowych mniej więcej w tym samym wieku, powołując się na fakt, że FSE... już służyły, a nie są w stanie stworzyć od podstaw okrętu tej samej klasy i tonażu? Co za nielogiczne bzdury! A może atomowe okręty podwodne stały się całkowicie autonomicznym i niezależnym czynnikiem wojskowym, który nie potrzebuje osłony ani wsparcia?
    1. 0
      28 kwietnia 2019 19:57
      Zadaniem Orlana i Atlana jest praca w strefie dalekiego morza, w ZSRR była to konfrontacja z AUG, ale nowoczesny rozkaz AUG dowodzony przez taki krążownik nie będzie już w stanie się oprzeć, bo zostanie zatopiony nawet przed osiągnięciem odległości startu głównego kalibru. Dwa główne elementy walki z AUG to TAK (tu95 i tu22m3), a atomowy okręt podwodny Antey nie odszedł - oba systemy ataku na AUG będą mogły wystrzelić własną amunicję. To cała matematyka. Aby przeciwstawić się AUG na wodzie, musisz mieć AUG, a żaden krążownik z jakimkolwiek nakazem nie jest w stanie skutecznie się oprzeć.
      Piotr Wielki już dawno został przekształcony z okrętu flagowego rosyjskiej floty w demonstrator flag i pływające muzeum z elektrownią jądrową. Fregaty i BZT z łatwością poradzą sobie z tym samym sukcesem. Musimy trzeźwo ocenić zapotrzebowanie floty na tak duże statki. I najważniejsze. Wykorzystanie ciężkich krążowników i krążowników w ogóle w lokalnych konfliktach wynosi zero! Widać to wyraźnie w Syrii. Ale gdybyśmy mieli porządny, pełnoprawny wielofunkcyjny lotniskowiec na wzór amerykańskich, to może nie z tak dużym skrzydłem powietrznym. ale z podobną funkcjonalnością. Wtedy mógłby skutecznie przeciwdziałać innym dużym rozkazom na morzu, a także zapewniać wsparcie siłom lądowym i siłom specjalnym na lądzie. Potrzebujemy co najmniej jednego lotniskowca – i potrzebujemy pełnoprawnego lotniskowca, a nie lotniskowca wsparcia obrony powietrznej, takiego jak AK. Tyle, że ta sama AK jest częścią zamówienia od tych samych Atlantów i Orlanów, ale bez samolotu AWACS - są ślepi i głusi, a w ZSRR został zhakowany na śmierć.
  68. 0
    1 maja 2019 r. 08:18
    Ale nawet jeśli się zbierzemy, czy ci bandyci będą w stanie poważnie pobić amerykańską flotę? 10 lotniskowców, 22 krążowniki klasy Ticonderoga, 67 niszczycieli?

    Korwety to inna sprawa, ale tak na marginesie, po co nam one? Można także zabezpieczyć brzeg za pomocą pontonów.
  69. 0
    16 maja 2019 r. 06:34
    Jeśli chodzi o admirała Łazariewa, wydajność fabryki w Zvezdzie nie została jeszcze wyczerpana, więc głupio jest o czymkolwiek mówić. Artykuł został po prostu wymyślony. Przeciągnięcie go na Zachód za cokolwiek jest drogie. Trzeba coś zrobić w Zvezdzie. Krótko mówiąc, wróżenie na fusach kawy. Nie do nas należy decyzja.
  70. 0
    18 czerwca 2019 21:51
    Czy jednak ktoś ze specjalistów potrafi wyjaśnić, dlaczego za recykling płaci państwo? Dlaczego nie sprzedać go na złom lub utopić za darmo?