Przegląd wojskowy

Świat odmawia amerykańskiego tiltrotora

88
Boeing na Paris Air Show wezwał potencjalnych klientów do przyspieszenia składania ofert na tiltrotor V-22 Osprey wyprodukowany przez wskazaną firmę. Jednocześnie zauważono, że nie było szczególnego entuzjazmu.




Klienci w złym stanie


Według przedstawiciela Boeinga trwają negocjacje z „kilkunastoma” krajami, ale do tej pory określony produkt był eksportowany tylko do Japonii. Lista zainteresowanych państw nie została ujawniona, jednak wymieniono Izrael i niektóre podmioty, które mają „ocean floty i nowe lotniskowce.

Do tej pory V-22 został dostarczony do Korpusu Piechoty Morskiej USA (360 MV-22B), Sił Powietrznych USA (54 CV-22B) i Japońskich Lądowych Sił Samoobrony (17 MV-22B). W związku z tym przedstawiciel „Boeinga” Rick Lemaster przyznał, że ten trend jest rozczarowujący. Według niego potencjał sprzedaży powinien wynosić co najmniej 50 sztuk:

Myślałem, że wraz z międzynarodowymi klientami będziemy na tym etapie programu o wiele dalej w oparciu o możliwości, jakie oferuje V-22 […] Niektórzy mówią, że to drogi śmigłowiec, ale jest też dość tańszy niż C-130 [Hercules]. samoloty transportowe]. Jeśli chcesz lotnictwo, zdolny do pełnienia podwójnej roli, to ten [V-22] jest tym, czego potrzebujesz.


Wady produktu


Możliwe, że obliczenia producenta dotyczące dużego popytu nie zmaterializowały się z powodu wad tej maszyny. Według amerykańskiego eksperta Sebastiana Roblina słabościami Osprey są wypadki śmiertelne i wysoka cena zakupu.

Jednostka kosztuje kupującego od 70 do 100 milionów dolarów, a godzina lotu to 11 000 dolarów, co zbliża V-22 do ceny najnowszego myśliwca F-35 i jest dwa do trzech razy droższe od standardowego Blackhawka. śmigłowiec typu.

Silniki Osprey emitujące nadmierne ciepło mogą uszkodzić pokład. Mocna praca wirnika utrudnia lądowanie w zakurzonym środowisku i zejście z auta po linie. Złożona struktura układu obracania wirnika prowadzi do katastrof.

W ciągu dziewięciu miesięcy od grudnia 2016 r. do września 2017 r. trzy pojazdy uległy zniszczeniu w wypadkach. W wyniku incydentów zginęły trzy osoby. Inny Osprey został uszkodzony podczas gwałtownego lądowania w nieudanym nalocie komandosów w Jemenie w styczniu 2017 r., zmuszając go do zniszczenia przez nalot.

Na tym tle świat nie spieszy się z ustawianiem się w kolejce po kolejną amerykańską „przełomową” technologię, faktycznie odmawiając jej zakupu.

88 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. himRa
    himRa 15 czerwca 2019 00:35
    +8
    jednak do tej pory ten produkt był eksportowany tylko do Japonii.

    biedni Japończycy .... nie tylko przegrali wojnę, teraz będą płacić odszkodowanie do końca czasu !!!!
    ale tak na serio, ludzie nie są głupi!Kto potrzebuje tego podwozia lub klapki z szaloną wypadkowością z wysokimi kosztami eksploatacji bez możliwości ratunku!!?
    sowiecka gigantomania frotte jest wyraźnie widoczna !!!
    1. Dauri
      Dauri 15 czerwca 2019 01:01
      +8
      ten underplane lub flip-flop


      Jest to samolot transportowy pionowego startu i lądowania. O doskonałych właściwościach jak na samolot. Helikopter nie stał nawet w pobliżu pod względem prędkości i zasięgu. Helikopter ma swoją niszę, tiltrotor ma swoją. Ale prosty transportowiec, taki jak An-26, wciąż wymaga lotniska, nie da się przetrwać z gruntami ornymi i łąką.
      A popyt niski, bo pierwszy naleśnik. Z niemożliwymi do naprawienia błędami.
      W drodze jest V-280, w którym wiele zostało już wziętych pod uwagę. Tutaj będzie masowo.
      1. himRa
        himRa 15 czerwca 2019 01:09
        +9


        główną wadą jest to, że nie da się z niej uciec…. takich pod-planów było w historii wiele
        niska prędkość dla samolotów 510km/h
        1. A1845
          A1845 17 czerwca 2019 10:15
          +2
          Helikoptery współosiowe ze śmigłem pchającym w ogonie wyglądają ciekawiej, zobaczmy..
          1. Pirat Prokletji
            Pirat Prokletji 17 czerwca 2019 10:22
            0
            Wszystkie śmigłowce z dodatkowymi śmigłami mają tę samą wadę, co konwencjonalne śmigłowce, jest to „pasożytnicza praca głównego wirnika”, więc bez względu na to ile dodatkowych śmigieł jest zamocowanych, gdziekolwiek są upchane, główny problem niskiej prędkości i zasięgu pozostaje na miejscu. I to właśnie ten problem jest rozwiązany w konwertiplanach...
      2. Czółenko
        Czółenko 15 czerwca 2019 06:04
        + 14
        Cytat od daurii

        W drodze jest V-280, w którym wiele zostało już wziętych pod uwagę. Tutaj będzie masowo.

        Czy wierzysz, czy ci zależy?
        1. Dauri
          Dauri 15 czerwca 2019 08:41
          -6
          Czy wierzysz, czy ci zależy?


          Po prostu znam lotnictwo wojskowe. A skakanie przez żabie (Dauria-Mogocha-Magdagachi-Srezhnebeloe-Garovka-Komsomolsk-on-Amur-Nikolaevsk-on-Amur-Smirnykh-Novoaleksandrovka na Sachalinie) to świetna zabawa. A co zrobisz, jeśli na trasie nie będzie potrzebnej Ci beczki z naftą i APA?
          1. Czółenko
            Czółenko 16 czerwca 2019 20:36
            -1
            Cytat od daurii

            Po prostu znam lotnictwo wojskowe. A skakanie przez żabie (Dauria-Mogocha-Magdagachi-Srezhnebeloe-Garovka-Komsomolsk-on-Amur-Nikolaevsk-on-Amur-Smirnykh-Novoaleksandrovka na Sachalinie) to świetna zabawa. A co zrobisz, jeśli na trasie nie będzie potrzebnej Ci beczki z naftą i APA?

            Czy Osprey spodziewa się takiej trasy? tak nie sądziłem... czuć
          2. Pirat Prokletji
            Pirat Prokletji 17 czerwca 2019 10:27
            0
            Cytat od daurii
            A skakanie przez żabie (Dauria-Mogocha-Magdagachi-Srezhnebeloe-Garovka-Komsomolsk-on-Amur-Nikołaevsk-on-Amur-Smirnykh-Novoaleksandrovka na Sachalinie) to świetna zabawa.

            A na jakich gramofonach w ten sposób?
            1. Dauri
              Dauri 17 czerwca 2019 10:29
              0
              A na jakich gramofonach w ten sposób?


              Mieliśmy mieszane OVE. Mi-8 (Teshki), Mi-24 V. Wydestylowali całą część podczas ocieplenia Gorbaczowa z Chinami. A w grudniu wassat Eksperci zrozumieją.
              1. Pirat Prokletji
                Pirat Prokletji 17 czerwca 2019 10:42
                0
                Taki dobry hak i dużo tankowania
                1. Dauri
                  Dauri 17 czerwca 2019 10:51
                  0
                  Taki dobry haczyk


                  Więc przez Cieśninę Nevelskoy nie ma innej drogi. W Nikołajewsku, rżąc, wydali nadmuchiwane łodzie. Przeżegnali się i odlecieli. Zwiadowca meteorologiczny prześlizgnął się przez cieśninę, a my weszliśmy do „mleka” i trochę się „załatwiliśmy”. śmiech
      3. shinobi
        shinobi 15 czerwca 2019 07:04
        +9
        Wszystkie czołowe potęgi lotnicze porzuciły konwersaplany. W latach 60. ubiegłego wieku. Trudne, drogie, nieuzasadnione nadzieje i inwestycje. Tylko Yankees nie zagrali jeszcze dość. Czekają go losy railguna i zumwaltu.
        1. ALEXXX1983
          ALEXXX1983 15 czerwca 2019 07:40
          +2
          Tak, Osprey nie wyszedł dobrze, ale wkrótce pojawi się Valor, który jest konstrukcyjnie prostszy.
          1. GibSoN
            GibSoN 15 czerwca 2019 22:03
            -3
            Tak, Osprey nie wyszedł dobrze.
            Jak możesz uzasadnić to stwierdzenie? Każda technika ma swoje własne kryteria sukcesu i zwrotu. Nawet lotniskowiec! Czym więc nie jest sukces rybołowa o krótkiej żywotności? Pozwól, że ci przypomnę. Że Stany Zjednoczone są pragmatykami i twardymi kapitalistami! Jeśli jakiś produkt nie odniesie sukcesu, na pewno nikt nie będzie go używał tak długo i zainwestował tak dużo pieniędzy. Ogólnie rzecz biorąc, pojęcie sukcesu lub porażki jest niezwykle względne! Na przykład MI-26 można śmiało nazwać nieudanym śmigłowcem, w stosunku do tego samego MI-8! Tylko czysto pod względem kosztów eksploatacji, złożoności itp. Czyli cena godziny jego lotu (rzeczywista! Biorąc pod uwagę złożoność produkcji tych samych ostrzy (nie mających analogów na świecie), myślę, że to niemały). Nie wspominając o kosztach paliwa itp. Cóż, w porównaniu z innymi helikopterami.. Generalnie to bzdury wyssane z palca. Każda technika w armii ma swoje własne, wyraźne zadania. Cena Sarmata (z wszystkimi jego kosztami eksploatacji) przekracza co najmniej kilka tysięcy ciężarówek Kamaz z przyczepami załadowanymi głowicami.. Coś w tym stylu.
          2. shinobi
            shinobi 16 czerwca 2019 08:42
            0
            Nie chodzi o konstrukcję, ale o pojawiające się problemy związane z zawisem na małych wysokościach. Wszystkie śmieci i kurz trafiają, zwłaszcza turbośmigłowe, do silników. W helikopterach są one przynajmniej w jakiś sposób chronione przez filtry typu cyklonowego. Twoja uwaga do historii naszego Mi-12 (B-12) i dlaczego zrezygnowali z tego typu konstrukcji.
      4. lucula
        lucula 15 czerwca 2019 13:15
        0
        . O doskonałych właściwościach jak na samolot

        A jakie są doskonałe cechy tych pepelatów? ))
      5. lucula
        lucula 15 czerwca 2019 13:25
        0
        Helikopter ma swoją niszę, tiltrotor ma swoją.

        Porównaj Osprey z Mi-24
        MI-24:
        Osiągi w locie
        Załoga: 2-3 osoby.
        Pasażerowie: do 8 spadochroniarzy, 2 ciężko rannych na noszach i 2 lekko rannych oraz pracownik medyczny os.
        Prędkość przelotowa: 270 km / h
        Maksymalna prędkość w locie poziomym: 335 km/h
        Zasięg lotu praktyczny: 450 km
        Zasięg lotu promem: 1000 km
        Średnie zużycie paliwa: 780 l/h
        Sufit statyczny: 1400 m²
        Pułap dynamiczny: 4950 m²
        Maksymalne przeciążenie robocze: -1,3/+3
        Rybołów
        pojemność pasażerska - 24 spadochroniarzy
        Maksymalna prędkość:
        w trybie samolotowym – 565 km/h;
        w trybie helikopterowym – 185 km/h.
        Prędkość przelotowa – 510 km/h.
        Zasięg:
        promień bojowy - 690 km;
        promień działania z ładunkiem amfibijnym - 722 km;
        zasięg praktyczny – 2627 km (bez tankowania);
        z pionowym startem - 2225 km;
        podczas startu z krótkim biegiem - 3340 km;
        zasięg promu - 3892 km (z tankowaniem).
        Pułap praktyczny - 7620 m;
        z jednym silnikiem - 3139 m.

        W rzeczywistości Mi-24 nie jest śmiertelnie gorszy od Ospreya, ale cena Mi-24 jest nawet niczym.
        Dla mnie za cenę Ospreya lepiej wziąć Mi-24, ile ich tam dostaniesz za tę cenę.
        1. Dauri
          Dauri 15 czerwca 2019 14:00
          +1
          W rzeczywistości Mi-24 nie jest śmiertelnie gorszy od Osprey

          Dziwne porównanie. Na Mi-24 kabina do lądowania jest po prostu zgodnie z zasadą „niech tak będzie, miejsce i tak jest puste”. Widziałeś ją? Tam dla czterech osób do wypicia butelki, a potem jest tłoczno. Porównaliby go z Mi-8MT i to jest w porządku.
          Tak, na koniec porównaj zasięg (lub promień bojowy) i prędkość. Czy są oczy?
          No pisałem - tiltrotor to transport samolot VTOL

          Oto przybliżony odpowiednik 30 spadochroniarzy - An-26. Daj mu tylko powlekany pasek. A ten Osprey może osiąść na skraju lasu. Pomyśl o tym, An-26 z pionowym startem i lądowaniem. Głupie gadanie?
          An-26
          Prędkość maksymalna: 540 km / h
          Prędkość przelotowa: 435 km / h
          Praktyczny zasięg: 1100 km
          Zasięg promu: 2660 km
          Pułap serwisowy: 7300 m
          Prędkość wznoszenia: 9,2 m/s
          Rozbieg: 870 m
          Długość ścieżki: 650 m
          1. lucula
            lucula 15 czerwca 2019 14:39
            +6
            dziwne porównanie

            Tłumaczę palcami.
            Cena 1 sztuki Osprey to 100 milionów dolarów
            Cena 1 jednostki Mi-24 to 500 000 $
            Oznacza to, że za cenę JEDNEGO Osprey można kupić / zbudować 200 !!! MI-24. Co przyniesie DUŻO więcej korzyści)))
            1. botanik
              botanik 15 czerwca 2019 21:39
              0
              Cytat z lucul
              Cena 1 jednostki Mi-24 to 500 000 $


              Trochę źle. 20 - 25 milionów zielonych. Najwyraźniej pomyliłeś się z samochodem dla wojska.
            2. Archon
              Archon 16 czerwca 2019 05:31
              +2
              Nigeria kupiła w 100 r. 2016 śmigłowców Mi-12 za 35 mln USD
          2. shinobi
            shinobi 16 czerwca 2019 08:47
            -1
            Mnie lepiej byłoby przywołać pomysł Dorniera 31. Od tego czasu silniki poszły daleko do przodu, mocniejsze i oszczędniejsze, konstrukcję można uprościć i unowocześnić, okaże się znacznie wydajniejsza i tańsza.
          3. techohol
            techohol 16 czerwca 2019 17:07
            +2
            „Oto przybliżony odpowiednik 30 spadochroniarzy - An-26. Daj mu tylko pasek z powłoką”
            Nie jestem ekspertem, ale w ramach Unii był lot Kirowograd-Leningrad, gdzie parzystymi (lub nieparzystymi, nie pamiętam) liczbami przelatywali przez Mohylew. A latały tam Jak-40 i An-24.
            A kiedy Jak-40 w Mohylewie dosłownie ląduje na „ziemi ornej” (taka dziura – jak pole z ziemi i wody) – „daj pasek z powłoką” nie jest mocne i istotne.
  2. Ratnik-80
    Ratnik-80 15 czerwca 2019 00:39
    + 21
    Niedawno pisałem, że na tym etapie kontrowersyjny rozwój jest niewiele lepszy niż ten helikopterowy, ekstremalnie drogi, mało niezawodny, wtedy byłem mocno zdegradowany język
  3. Victor_B
    Victor_B 15 czerwca 2019 00:47
    + 15
    Urządzenie ciekawe, ale nie bezdyskusyjne.
    Bardzo trudny w obsłudze.
    No cena... BARDZO wesoła.
    1. Bull terrier
      Bull terrier 15 czerwca 2019 01:02
      +9
      cena, delikatnie mówiąc, pachnie schizofrenią. jeśli podobny rozwód toczył się z pingwinem, to najwyraźniej nie rośnie razem z tym złotym cielcem.
  4. Voyaka uh
    Voyaka uh 15 czerwca 2019 00:58
    +9
    Problemem Ospreya jest cena.
    Jego wypadkowość w ostatnich latach nie przekracza wypadkowości konwencjonalnych śmigłowców.
    I wszyscy czekają na nowy tiltrotor Valor - tańszy. Niedługo wyjdzie.
    1. Bull terrier
      Bull terrier 15 czerwca 2019 01:28
      +6
      czy mogą go przeciąć na pół?) jeśli nie, to nie ma sensu
    2. jouris
      jouris 15 czerwca 2019 01:59
      +4
      A jakie są zalety w porównaniu do helikoptera? Przyspieszyć o 30 węzłów czy gdzie?
      1. Pirat Prokletji
        Pirat Prokletji 15 czerwca 2019 06:46
        +4
        Cytat z iouris
        A jakie są zalety w porównaniu do helikoptera?

        W porządku malejącym według ważności (odnosi się ogólnie do samolotów typu convertiplane, a nie do Osprey):
        1) „Zużycie paliwa na jednostkę czasu lotu”
        2) „Zużycie paliwa na jednostkę przebytej drogi”
        3) „Zużycie paliwa na jednostkę przewożonego ładunku na przebytą odległość”
        4) „Czas opóźnienia w wykonaniu misji bojowej od momentu otrzymania centrum kontroli”
        5) „Bez lotniska” (Osprey ma z tym ogromny oścież z powodu wyrzucania strumienia odrzutowego w dół, z powodu tych samych 90% problemów z wypadkami)
        Ogólnie rzecz biorąc, konwersje są niezwykle przydatne dla Marynarki Wojennej \ Sił Powietrznych \ MTR. Na przykład, jeśli Federacja Rosyjska miała tiltrotor (lub inny VTOL przy prędkości 500 + km / h) z przedziałem ładunkowym na TEU \ Kontener FEU, ładowność 5 + ton, rozrzutnik do kontenera i promień bojowy 2000 km, wtedy zablokowalibyśmy 90% zadań Marynarki Wojennej, co zwiększyłoby zarówno bezpieczeństwo, jak i stabilność naszej marynarki wojennej i zredukować 90% floty przybrzeżnej w zamian za otrzymanie floty oceanicznej dalekiego zasięgu.
        1. jouris
          jouris 15 czerwca 2019 12:06
          +2
          Wątpię, czy w Federacji Rosyjskiej na pewno nie starczy na to pieniędzy. Intuicyjnie czuję, że to ślepy zaułek. Zbyt skomplikowana i niebezpieczna rzecz do masowego użytku w wojsku. O wadach tej technologii bardziej szczegółowo, jeśli naprawdę rozumiesz.
          1. Pirat Prokletji
            Pirat Prokletji 15 czerwca 2019 13:22
            +1
            Cytat z iouris
            O wadach tej technologii bardziej szczegółowo, jeśli naprawdę rozumiesz.

            Jeśli mówimy o rybołowu, to wszystkie minusy są związane z konstrukcją silnika, po pierwsze jest to wydech, który wypala pokład powietrzny i może doprowadzić do pożaru podczas lądowania na martwym drewnie, a po drugie, jest ponownie wydechy, co powoduje oderwanie górnych warstw gleby podczas lądowania \ wody i unoszenie ich w powietrze, po czym następuje zapychanie się silników i kolejne awarie, po trzecie są to problemy z konstrukcją silnika i wałka synchronizatora po czwarte znowu silniki i ich produkcja na małą skalę ostrzy się tylko dla jednego samolotu, po piąte problemy z gondolami i ich czasem reakcji. W zasadzie niektóre problemy są rozwiązywane na Valor. Ale w przypadku Federacji Rosyjskiej łatwiej jest wykonać tiltrotor oparty na silnikach śmigłowców zainstalowanych w centrum skrzydła, np. wziąć silniki z Mi-26
            Jeśli mówimy o wadach aplikacji, o której mówiłem, to będziesz musiał wydać pieniądze na system geostabilizacji, system rozrzutnika, skrzynie biegów, wały itp. opracowanie kilku modułów w formacie TEU\FEU, co najmniej boja/dron wielokrotnego użytku z sonarem do obrony przeciwlotniczej, dron do trałowania min, kompleks AWACS z wysuwaną stacją radarową, różne typy naziemne modułowe wyposażenie (dla Sił Powietrznych i MTR w przypadku małej ładowności samolotu, gdy BPM-3 nie może być przewożony).
            W każdym razie będzie tańszy niż alternatywne, wysoko wyspecjalizowane komponenty używane i tworzone w tej chwili.
    3. Czółenko
      Czółenko 15 czerwca 2019 06:05
      +5
      Cytat z: voyaka uh
      Problemem Ospreya jest cena.
      Jego wypadkowość w ostatnich latach nie przekracza wypadkowości konwencjonalnych śmigłowców.
      I wszyscy czekają na nowy tiltrotor Valor - tańszy. Niedługo wyjdzie.

      Wszyscy czekają - kim oni wszyscy są?
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 15 czerwca 2019 11:09
        +3
        Potencjalni kupujący. A Izrael jest jednym z nich. Kupowanie Osprey dla dwojga
        czasy zostały przesunięte, ponieważ zostały „przerwane” przez pilniejsze akwizycje.
        Ostatni raz - duży samolot-cysterna.
        1. Czółenko
          Czółenko 16 czerwca 2019 20:56
          -1
          Cytat z wahadłowca
          Wszyscy czekają - kim oni wszyscy są?


          Cytat z: voyaka uh
          Potencjalni kupujący. A Izrael jest jednym z nich. Kupowanie Osprey dla dwojga
          raz przełożone, ponieważe „przerwane” pilniejsze akwizycje.
          Ostatni raz - duży samolot-cysterna.

          Tych. czekam, ale nie tak bardzo. Przynajmniej „duże samoloty-cysterny” oczywiście czekały na więcej.
          Ogólnie rzecz biorąc, nie zauważasz sprzeczności w swoim przesłaniu? Myślę, że to oczywiste.
          1. Voyaka uh
            Voyaka uh 16 czerwca 2019 21:29
            +1
            Moim zdaniem nie ma sprzeczności.
            1) Czekają na nowy tiltrotor Valor, który będzie tańszy niż Osprey.
            2) Z tego powodu kraje odkładają zakup drogiego Osprey.
  5. strzelec górski
    strzelec górski 15 czerwca 2019 01:52
    +8
    Ślepa droga ewolucji samolotów. Pod-samolot i pod-helikopter ... Z ogromnym kosztem (i operacyjnym!) ... "Zumvolt" oceanu powietrznego ... wassat
    1. Ross 42
      Ross 42 15 czerwca 2019 05:09
      +6
      Cytat: Strzelanka górska
      Ślepa droga ewolucji samolotów.

      W ich działalności najważniejsza jest reklama:

      Zastanawiam się, czy usunęli Awatara z tego powodu, czy z innych humanitarnych powodów? asekurować
    2. Voyaka uh
      Voyaka uh 15 czerwca 2019 11:12
      +4
      "Pod samolotem i pod śmigłowcem..." ////
      -----
      Helikopter z prędkością i zasięgiem samolotu. puść oczko
      1. strzelec górski
        strzelec górski 15 czerwca 2019 11:17
        +2
        Zbyt skomplikowane i zbyt wrażliwe. Prędkość „nie bardzo”, ale jak helikopter – nie… Tylko start i lądowanie…
        Manewrowanie jak helikopter jest mało prawdopodobne...
        1. Voyaka uh
          Voyaka uh 15 czerwca 2019 11:21
          +1
          Podatność - nie więcej niż helikopter. A biorąc pod uwagę większą prędkość,
          szansa na poślizgnięcie się na tiltrotorze jest większa. Lepiej manewrują
          śmigłowce lądowe i transportowe. Ale latają wielokrotnie dalej.
          Amerykanie z eskadry Osprey przelecieli tysiące kilometrów
          z tankowaniem powietrza.
          1. strzelec górski
            strzelec górski 15 czerwca 2019 11:35
            +3
            Więcej, więcej podatności... a nawet rozrzucone po okolicy... A prędkość jest niewystarczająca do bezpiecznego użycia w walce. Bardzo niebezpieczne są dla nich działa przeciwlotnicze małego kalibru i ciężkie karabiny maszynowe. Rozstawione wirniki i jednostki obrotowe, potężna mechanizacja skrzydeł, każde uderzenie w ten występ może doprowadzić do utraty auta...
            A dla śmigłowców - tylko piasta wirnika i napęd wirnika ogonowego. I współosiowy - i nie ma sterowania śmiech
            1. Voyaka uh
              Voyaka uh 15 czerwca 2019 12:29
              +3
              Śmigłowce zestrzeliwują się łatwo i prosto.
              I dla bezpiecznego użycia bojowego i prędkości odrzutowca
              samolot to za mało. VKS działa w Syrii z wysokości 5 km.
              W skrócie: jeśli trzeba ostrożnie (bez spadochronów) wylądować wojska z tyłu
              tysiąc kilometrów, to nie ma nic lepszego niż tiltrotor.
              A co ze złożonością projektu? - najbardziej niezawodny projekt bojowy: łom. am
              Tylko jeden szczegół, nie psuje się, nie zawodzi, tania obsługa.
              Po prostu leci... facet
              1. Archon
                Archon 16 czerwca 2019 05:45
                0
                Ale co ze złomem wolframu z pistoletu Gaussa i żelazka kolejowego?
    3. Archon
      Archon 16 czerwca 2019 05:40
      +1
      Ale w nowym filmie „Godzilla 2. Król potworów”. tak wiele rybołów, że można by nazwać film „Osprey: King of the Monsters”. To praktycznie główny środek transportu bohaterów.
  6. jouris
    jouris 15 czerwca 2019 01:57
    +3
    Co powiedziałem? Jak mówi się „cięcie” po amerykańsku?
  7. IBRShB
    IBRShB 15 czerwca 2019 05:04
    +2
    Nie polubiłem go od razu. Ani ryby, ani ptactwo.
  8. Oszczędny
    Oszczędny 15 czerwca 2019 05:08
    0
    Chcę dowiedzieć się więcej o flocie izraelskich przewoźników oceanicznych wassat - Jankesi płoną swoją głupotą! wassat oszukać
  9. ewgen1221
    ewgen1221 15 czerwca 2019 05:44
    +6
    Czego nie można mu odebrać, to jednak la przełomowe. A przed niedociągnięciami pokaż kolejny seryjny tiltrotor bez niedociągnięć? Był pierwszy i nauczył się od niego, jak tego nie robić.
    1. dokusib
      dokusib 16 czerwca 2019 04:10
      0
      Czym jest w tym przełom? Tną go od późnych lat 70-tych. Wtedy koncepcja była przełomowa. Wtedy zainteresował się nim cały świat. Potem zagraliśmy wystarczająco dużo i zdaliśmy sobie sprawę, że gra nie jest warta świeczki. O ile pamiętam z artykułów sprzed trzydziestu lat, głównym problemem jest niestabilność samolotu w warunkach przejściowych. Ale nagle komputery stały się wielokrotnie mniejsze, tańsze i wydajniejsze. To, na co nie pozwala aerodynamika, jest możliwe dzięki elektronice. Wydaje mi się, że Amerykanie budują wszystkie swoje samoloty według tej zasady, począwszy od Lame Goblin F-117.
      1. Pirat Prokletji
        Pirat Prokletji 16 czerwca 2019 10:10
        0
        Cytat z: dokusib
        O ile pamiętam z artykułów sprzed trzydziestu lat, głównym problemem jest niestabilność samolotu w warunkach przejściowych

        Problem rozwiązuje skrócenie czasu obrotu gondoli, schematów jest kilka, więc jest to problem, który został rozwiązany od dawna, po prostu postanowili nie robić tego na rybołowa i złożyć nowy samolot
  10. Car
    Car 15 czerwca 2019 06:04
    0
    niektóre podmioty posiadające „floty oceaniczne i nowe lotniskowce”

    Indianie przygotowują się do wypełnienia kampanii czołgami, zaoferują im te cudowne maszyny zamiast S-400)
  11. serg.sziszkow2015
    serg.sziszkow2015 15 czerwca 2019 06:10
    +2
    Pisałem już o *Osprey* - 25 lat manipulacji od początku prac badawczo-rozwojowych do uruchomienia w serii Result? mimo wszystko przegrał z naszym Ka-22 w wielu parametrach, nasze rekordy świata nigdy nie zostały pobite, ale Ka-22 miał wszystko na czystej mechanice, więc schemat kinematyczny okazał się skomplikowany, ale tutaj jest elektronika, EDSU!
    1. Pirat Prokletji
      Pirat Prokletji 15 czerwca 2019 06:57
      +1
      Sergey, porównywanie wiropłatu i tiltrotora to to samo, co porównywanie łyżki i widelca, generalnie nie ma to sensu bo to zupełnie inne typy maszyn, a jedyne co ich łączy to to, że obie mają „coś kręcącego się” . hi
      1. serg.sziszkow2015
        serg.sziszkow2015 15 czerwca 2019 08:16
        +3
        To właśnie nazywamy wiropłatem Ka-22, ale w rzeczywistości jest to kabriolet
        urządzenie! Podstawowa różnica polega na tym, że Ka-22 obraca całym skrzydłem za pomocą czterech gondoli silnikowych, podczas gdy * Osprey * ma tylko końcowe gondole silnikowe, ale oba zostały stworzone do JEDNEGO zadania - połączenia zalet samolotu i helikoptera!
        1. Piramidon
          Piramidon 15 czerwca 2019 08:35
          +5
          Cytat: serg.shishkov2015
          Ka-22 obraca całe skrzydło za pomocą czterech gondoli silnikowych

          Wydaje się, że ani skrzydło, ani gondole silnikowe Ka-22 nie obracają się. A gdzie są ich cztery? zażądać
          1. serg.sziszkow2015
            serg.sziszkow2015 15 czerwca 2019 09:14
            -2
            skrzydło obróciło się o 90 stopni, gondole silnika obróciły się wraz ze skrzydłem,
          2. serg.sziszkow2015
            serg.sziszkow2015 15 czerwca 2019 09:16
            +1
            Przepraszam, popełniłem błąd, dziś nie jest mój dzień na takie myśli!
          3. Pirat Prokletji
            Pirat Prokletji 15 czerwca 2019 09:58
            +2
            Zgadza się, wiropłat to samolot z głównym nośnikiem(-ami) i dodatkową śrubą(-ami) trakcyjną(-i), a tiltrotor to statek powietrzny, w którym śmigło/śmigła pełnią funkcje lotniskowca i/lub trakcji, w zależności od prądu pozycja. Tiltrotor ma przewagę pod względem prędkości i zużycia paliwa, ponieważ nie musi zużywać energii na przesuwanie ostrza do przodu w procesie ruchu poziomego.
            1. program nauczania
              program nauczania 15 czerwca 2019 18:26
              0
              Cytat: Pirat Proklety
              Tiltrotor ma przewagę pod względem prędkości i zużycia paliwa, ponieważ nie musi zużywać energii na przesuwanie ostrza do przodu w procesie ruchu poziomego.

              ale musi mieć mocniejsze silniki, które muszą kompensować zwiększony opór (czołowy?) zarówno podczas pionowego startu, jak i lotu poziomego
              1. Pirat Prokletji
                Pirat Prokletji 15 czerwca 2019 20:06
                0
                Cytat od prodi
                którym trzeba skompensować zwiększony (czołowy?) opór

                Wzrosła w stosunku do kogo? jeśli samolot to tak, jeśli wiropłat i śmigłowiec to nie, bo największy opór ma wirnik główny, a jednocześnie im wyższa prędkość obrotowa i prędkość lotu oraz im większa średnica, tym większy opór . Właściwie to dlatego śmigłowce mają tak niską prędkość maksymalną, a rzeczywista prędkość jest 2/3 razy mniejsza od deklarowanej, bo zużycie paliwa nie rośnie liniowo... Tiltrotory są po prostu takie same bez tej wady ze względu na zmianę w kącie płaszczyzny obrotu wirnika głównego...
                1. program nauczania
                  program nauczania 15 czerwca 2019 20:46
                  0
                  Cytat: Pirat Proklety
                  Zwiększony (frontalny) w stosunku do kogo?

                  W stosunku do samolotu i wiropłatu w locie poziomym oraz w stosunku do śmigłowca i wiropłatu w locie pionowym. Śmigło helikoptera nie „opiera się bardzo” tak bardzo, jak słabo wiosłuje, ale śmigła tiltrotora są wyraźnie poniżej średniej pod względem wydajności zarówno w locie poziomym, jak i pionowym
                  1. Pirat Prokletji
                    Pirat Prokletji 15 czerwca 2019 22:51
                    0
                    Cytat od prodi
                    ale śmigła tiltrotora są wyraźnie poniżej średniej pod względem wydajności zarówno w locie poziomym, jak i pionowym

                    Od jakiego drania to jest? dowód do studia lub opisz własnymi słowami.
                    Cytat od prodi
                    W stosunku do samolotu i wiropłatu w locie poziomym

                    O czym mówisz lol czyli twój wiropłat osiąga większą prędkość niż tiltrotor? cóż, nawet według danych chrzanowych ka-22 ma maksymalną prędkość 370 km/h, a rybołów 565 km/h, tutaj jak to mówią, twoje bzdury są oczywiste, a powyżej wskazałem, dlaczego tak ( już pisałem, że wirnik przeszkadza)
                    1. program nauczania
                      program nauczania 16 czerwca 2019 07:42
                      0
                      dobry wygląd:
                      Osprey ma 2 silniki. 6150 KM każdy i przewozi 5,5 tony (lub 24 osoby); średnica ślimaka 11,6 m. powierzchnia omiatana 212 mkw. m
                      An-26 ma 2x2800 KM. i przewozi 5,5 tony (czyli 30 osób); średnica ślimaka 3,9 m. powierzchnia zamiatania 12 mkw.
                      Mi-38 ma 2x2800 KM. i przewozi 5 ton (lub 30 osób): średnica wirnika wynosi 21,1 m. Powierzchnia zamiatania wynosi 346 mXNUMX. m.

                      co do ka-22 jest to ewidentnie nieudany schemat, a bardziej nowoczesnych w postaci szybkich śmigłowców nie ma jeszcze
                      1. Pirat Prokletji
                        Pirat Prokletji 16 czerwca 2019 10:00
                        0
                        ORAZ? wniosek gdzie? Czy słyszałeś o predykatach? Nie? Cóż, proszę, utwórz predykat, czyli pewne zdanie, które może być tylko w dwóch stanach, prawdziwym lub fałszywym. Wtedy to uformujesz, wtedy ci wokół ciebie będą mogli wbić twój nos w twój błąd (-y).
                      2. program nauczania
                        program nauczania 16 czerwca 2019 11:21
                        0
                        moim zdaniem wniosek jest dość oczywisty: śmigła tiltrotora nie działają dobrze we wszystkich trybach lotu i jest to nieunikniony kompromis
                      3. Pirat Prokletji
                        Pirat Prokletji 16 czerwca 2019 20:12
                        0
                        Cytat od prodi
                        moim zdaniem wniosek jest dość oczywisty: śmigła tiltrotora nie działają dobrze we wszystkich trybach lotu i jest to nieunikniony kompromis

                        Jak mawiał mój nauczyciel logiki matematycznej: „rób orzeczenie i nie gadaj bzdur”
                        Ogólnie gorąco radzę zapoznać się z artykułami na temat konstrukcji śmigłowców i zwrócić uwagę na zależność długości łopaty (średnicy śmigła) i prędkości/wysokości/ładowności/zużycia paliwa, wystarczy spojrzeć nie na zalety, ale na wady. Więc to nie jest moc pojedynczego samolotu, który lata.
  12. Lotnik_
    Lotnik_ 15 czerwca 2019 07:31
    +2
    Stary samochód, ma swoją niszę, co najmniej lata (osobiście widziałem go na Okinawie), nie jest jasne, dlaczego Amerykanie nagle zaniepokoili się jego sprzedażą.
  13. Mentat
    Mentat 15 czerwca 2019 11:42
    -1
    Cytat: Pirat Proklety
    Ogólnie rzecz biorąc, konwersje są niezwykle przydatne dla Marynarki Wojennej \ Sił Powietrznych \ MTR. Na przykład, jeśli Federacja Rosyjska miała tiltrotor (lub inny VTOL przy prędkości 500 + km / h) z przedziałem ładunkowym na TEU \ Kontener FEU, ładowność 5 + ton, rozrzutnik do kontenera i promień bojowy 2000 km, wtedy zablokowalibyśmy 90% zadań Marynarki Wojennej, co zwiększyłoby zarówno bezpieczeństwo, jak i stabilność naszej marynarki wojennej i zredukować 90% floty przybrzeżnej w zamian za otrzymanie floty oceanicznej dalekiego zasięgu.

    W rozwoju z elektrownią hybrydową, pozbawioną problemów Ospreya i własnych projektów z ZSRR.
    1. Fkjydjckfrgh
      Fkjydjckfrgh 15 czerwca 2019 11:57
      0
      Cytat: Mentat
      W rozwoju z elektrownią hybrydową Osprey bez problemów

      „hybrydowa” to sprawność do 30% w negatywie. A wszystkie korzyści idą w błoto.
    2. Pirat Prokletji
      Pirat Prokletji 15 czerwca 2019 13:28
      -2
      Cytat: Mentat
      W rozwoju z elektrownią hybrydową, pozbawioną problemów Ospreya i własnych projektów z ZSRR.

      nazwa \ kod opracowywanego statku powietrznego? A co dokładnie oznacza „hybryda”?
  14. Mentat
    Mentat 15 czerwca 2019 12:18
    0
    Cytat z Fkjydjckfrgh
    Cytat: Mentat
    W rozwoju z elektrownią hybrydową Osprey bez problemów

    „hybrydowa” to sprawność do 30% w negatywie. A wszystkie korzyści idą w błoto.

    A skąd pochodzi ta tajemna wiedza, z planety Nibiru czy bezpośrednio z Vegi? Przyniesiesz źródło bezpośrednio związane z tematem.
    1. Fkjydjckfrgh
      Fkjydjckfrgh 15 czerwca 2019 13:16
      +1
      Fizyka, prawo zachowania energii. Niemożliwe jest przekształcenie energii mechanicznej w energię elektryczną, a następnie z powrotem w energię mechaniczną bez strat.
    2. Fkjydjckfrgh
      Fkjydjckfrgh 15 czerwca 2019 13:30
      -3
      Tylko "minus"? Brak argumentów? Powtórz szkolny kurs fizyki. A może jesteś dzieckiem egzaminu?
  15. Gritsa
    Gritsa 15 czerwca 2019 12:46
    +2
    Wszystkie te krytyczne wypowiedzi, moim zdaniem, wynikają z bezsilnej wściekłości i czarnej zazdrości. Bo nie umiemy robić takich rzeczy i nie ma pieniędzy na rozwój.
  16. Monar
    Monar 15 czerwca 2019 13:00
    0
    Cholera, no to co powiedzieli, że tiltrotor jest tańszy niż gramofon?
  17. Mentat
    Mentat 15 czerwca 2019 13:05
    -2
    Cytat: Grys
    Wszystkie te krytyczne wypowiedzi, moim zdaniem, wynikają z bezsilnej wściekłości i czarnej zazdrości. Bo nie umiemy robić takich rzeczy i nie ma pieniędzy na rozwój.

    Radziecki tiltrotor został zbudowany w 1972 roku. Jednocześnie stało się jasne, że przed przełomami technologicznymi jego masowa produkcja nie ma sensu. Takie prace zostały przeprowadzone we wszystkich krajach o rozwiniętym przemyśle lotniczym, zakończyły się tym samym. W konwertiplanach nie ma nic fantastycznego, są po prostu nieopłacalne.
    Elektrownie hybrydowe rozwiązują wiele problemów tego typu aparatury. To właśnie one staną się masywne, a później całkowicie elektryczne.
  18. Stary26
    Stary26 15 czerwca 2019 13:08
    +5
    Cytat: shinobi
    Wszystkie czołowe potęgi lotnicze porzuciły konwersaplany. W latach 60. ubiegłego wieku. Trudne, drogie, nieuzasadnione nadzieje i inwestycje. Tylko Yankees nie zagrali jeszcze dość. Czekają go losy railguna i zumwaltu.

    Nie masz racji, Jurij! Odmówili nie konwertiplanów jako takich. Sam rozwój technologii nie pozwalał w tamtych latach na tworzenie naprawdę niezawodnych konstrukcji. Próbowali zbudować „skrzydła obrotowe”, takie jak KA-22, ale tak naprawdę nie poszli ze względu na złożoność konstrukcji w porównaniu do klasycznego śmigłowca
    Nie byłbym tak kategoryczny co do railguna i samego zumwalta. Teraz te systemy nie działają w pożądanym trybie, często awarie i tak dalej. Ale czas mija. Pojawiają się nowe technologie, nowe materiały. Pamiętaj, jakie telefony komórkowe były pod względem wagi i wymiarów w połowie lat 90. i jakie są teraz. Brak wzmianki o funkcjonalności
    Tyle, że Amerykanów stać na „bawę się tymi” rzeczami, wydając na to miliony. Ponadto, jak mówią słusznie - „wynik negatywny to także wynik”. Przynajmniej mają lub będą mieć doświadczenie. Znają wąskie gardła takich projektów, ponieważ próbowali. Ci, którzy idą za nimi, często nadepną na te same prowizje, dopóki nie zdobędą doświadczenia…

    Teraz Amerykanie mają pierwszy i jedyny na świecie tiltrotor. Tak, z wadami, które mogą i nie mogą być wyeliminowane, ale mają je. Tak, samochód jest droższy od helikoptera, ale w porównaniu do helikoptera ma też swoje zalety. Można więc jednoznacznie powiedzieć, że ten gówniany tiltrotor nadal nie jest tego wart. I tylko dlatego, że kupiła to tylko Japonia. Mamy bardzo dobry śmigłowiec KA-52. Czyli oprócz nas kupił go od nas tylko Egipt, ai to dlatego, że nie ma helikopterów do swoich Mistralów…
    1. Pirat Prokletji
      Pirat Prokletji 15 czerwca 2019 14:28
      -2
      Cytat: Stary26
      Próbowali zbudować „skrzydła obrotowe”, takie jak KA-22, ale tak naprawdę nie poszli ze względu na złożoność konstrukcji w porównaniu do klasycznego śmigłowca

      Złożoność projektu nigdy nie jest powodem, aby czegoś NIE robić, nie robią tego, ponieważ nie ma korzyści, a wszystkie trudności można rozwiązać. W przypadku wiropłatów nie mają przewagi nad śmigłowcem, ale mają wszystkie swoje wady, plus własne wady + dodawane są problemy, dlatego nie są one wykonane. I ogólnie w ZSRR nie zbudowano ani jednego tiltrotora, szczerze mówiąc, nie mogłem nawet znaleźć informacji o próbach opracowania takiego samolotu ...
      1. ZAV69
        ZAV69 15 czerwca 2019 21:29
        0
        Opracowano MI 30. Nie było jednak jasne, czy latał, czy nie
        1. Pirat Prokletji
          Pirat Prokletji 15 czerwca 2019 22:41
          0
          Cytat: ZAV69
          Opracowany przez MI 30

          Faktem jest, że tylko model był tam formowany i pokazywany kilka razy, nigdy nie rozpoczęto opracowywania, o ile wiem, nawet łopaty i przekładnia nie zaczęto tam rozwijać (łopaty są zdecydowanie źródłami pośrednimi z transmisją). Co więcej, nawet model nie był sam, a dokładniej w różnych źródłach wygląda inaczej...
  19. Mentat
    Mentat 15 czerwca 2019 19:52
    0
    Cytat: Mentat
    Cytat: Pirat Proklety
    Ogólnie rzecz biorąc, konwersje są niezwykle przydatne dla Marynarki Wojennej \ Sił Powietrznych \ MTR. Na przykład, jeśli Federacja Rosyjska miała tiltrotor (lub inny VTOL przy prędkości 500 + km / h) z przedziałem ładunkowym na TEU \ Kontener FEU, ładowność 5 + ton, rozrzutnik do kontenera i promień bojowy 2000 km, wtedy zablokowalibyśmy 90% zadań Marynarki Wojennej, co zwiększyłoby zarówno bezpieczeństwo, jak i stabilność naszej marynarki wojennej i zredukować 90% floty przybrzeżnej w zamian za otrzymanie floty oceanicznej dalekiego zasięgu.

    W rozwoju z elektrownią hybrydową, pozbawioną problemów Ospreya i własnych projektów z ZSRR.

    A jakie jest znaczenie minusa tego przesłania? Przynajmniej komentarz, przeciwnicy. Taki rozwój trwa, informacja ta została wielokrotnie potwierdzona w mediach. Minus jako odzwierciedlenie negatywnych emocji? Zazdrość możliwości Rosji? Jaka jest logika?

    Na Zachodzie trwają prace nad komercyjnymi konwersjami z napędem hybrydowym.
    1. Pirat Prokletji
      Pirat Prokletji 15 czerwca 2019 20:25
      0
      Co prawda nie przegłosowałem, ale wyjaśnię:
      Ta wersja trakcji elektrycznej (z filmu) została właśnie pocięta na kolejną wunderwaffe. Trakcja elektryczna w lotnictwie daje przewagę nad silnikami turbogazowymi tylko w rozwoju turbin ultraszybkich, w których górna granica prędkości jest ograniczona prędkością płynu roboczego gazu, a one (takie turbiny) ze względu na prawa fizyki i materiałoznawstwa, nie mogą być duże i dlatego nie mogą być odpowiednie dla głównego wirnika (m.in. ze względu na zbyt dużą prędkość obrotową powodującą studnię wirową).
      Zasadniczo trakcję elektryczną można stosować w bezzałogowych pojazdach latających na niskich wysokościach w celu zmniejszenia widoczności akustycznej, ale nie ma to nic wspólnego z VTA w ogóle, a w szczególności z rybołami.
  20. Mentat
    Mentat 15 czerwca 2019 20:01
    0
    Cytat z Fkjydjckfrgh
    Tylko "minus"? Brak argumentów? Powtórz szkolny kurs fizyki. A może jesteś dzieckiem egzaminu?

    Minus, ponieważ ty, z twoją wiedzą shkololo, uważasz wszystkich programistów za idiotów. Przeczytaj, dlaczego stosowane są instalacje hybrydowe, materiałów jest aż nadto, m.in. w komercyjnych opracowaniach tego typu samolotów. Nie powinieneś uważać się za konia w bieli ze szkolnym poziomem wiedzy, a projektanci są kompletnie głupi. Poprosili Cię: podaj obliczenia lub linki do wad instalacji hybrydowych, a konkretnie o 30% niższą wydajność przy zastosowaniu w tego typu statkach powietrznych, a co napisałeś? Przeczytaj ponownie swoje posty, nie uważasz tego za zabawne?
  21. Berkut24
    Berkut24 15 czerwca 2019 20:53
    0
    Silniki Osprey emitujące nadmierne ciepło

    Co za radość dla operatorów MANPADS.
    1. Pirat Prokletji
      Pirat Prokletji 15 czerwca 2019 22:43
      0
      Cytat z Berkut24
      Co za radość dla operatorów MANPADS.

      Prawdopodobnie helikoptery są o wiele przyjemniejsze zarówno dla MANPADS, jak i ZAK / ZPK, mimo wszystko lecą niżej i wolniej
  22. trahterysta
    trahterysta 16 czerwca 2019 11:02
    -1
    Największa ławica Boeinga, jaką kiedykolwiek zbudowano w swojej historii.
    Pod-samolot ze zużyciem paliwa jest większy niż w klasycznym helikopterze!
    Jednocześnie szalenie awaryjne.
    Ale jak się popisać, z popisem IT też leci, to wystarczy.
    Cóż, tak, ICH budżet wojskowy na razie połyka takie nieudane projekty.