Przegląd wojskowy

Operacja Ulm. Śmiertelna porażka nazistowskich dywersantów na Uralu

125
Rok 1943 przyniósł prawdziwy przełom w wojnie między nazistowskimi Niemcami a Związkiem Radzieckim. Armia Czerwona wypchnęła jednostki Wehrmachtu na zachód, a wynik walk w dużej mierze przesądził czołg moc. W tej sytuacji władze III Rzeszy postanowiły zorganizować na dużą skalę sabotaż przeciwko przemysłowi czołgów ZSRR. Jego centrum znajdowało się na Uralu i to tam naziści planowali uderzyć w ramach operacji Ulm.




Подготовка к операции


W głębi SS dojrzewał plan operacji Ulm. Szefa SS Heinricha Himmlera zainspirowała błyskotliwa operacja uwolnienia zdetronizowanego włoskiego Duce Benito Mussoliniego, którą przeprowadził SS Obersturmbannführer Otto Skorzeny, uważany za najbardziej profesjonalnego dywersanta III Rzeszy. Dlatego to Skorzeny otrzymał polecenie przygotowania się do operacji na głębokim zapleczu sowieckim.

Trzydziestopięcioletni Otto Skorzeny, z zawodu inżynier budownictwa, w latach studenckich był znany jako zapalony bojownik i pojedynkowicz, a następnie jako przekonany nazista, bojownik SA. Gdy wybuchła II wojna światowa Skorzeny próbował zapisać się do Luftwaffe, ale ze względu na swój 30-letni wiek i wysoki wzrost (196 cm) lotnictwo Otto nie został zabrany. Następnie wstąpił do SS iw ciągu czterech lat zrobił tam zawrotną karierę. W grudniu 1939 roku Skorzeny został wcielony jako saper do batalionu rezerwowego SS Leibstandarte „Adolf Hitler”, następnie został przeniesiony do dywizji SS „Das Reich”, gdzie służył jako kierowca.

W marcu 1941 r. Skorzeny otrzymał pierwszy stopień oficerski SS Untersturmführer (odpowiednik porucznika Wehrmachtu). Po wkroczeniu na terytorium Związku Radzieckiego Skorzeny walczył w dywizji, ale niedługo – już w grudniu 1941 r. zachorował na zapalenie pęcherzyka żółciowego i został wysłany na leczenie do Wiednia.

Operacja Ulm. Śmiertelna porażka nazistowskich dywersantów na Uralu


W kwietniu 1943 r. Skorzeny, który miał wówczas stopień SS Hauptsturmführer (kapitan), został przeniesiony do jednostek specjalnego przeznaczenia przeznaczonych do prowadzenia działań rozpoznawczych i sabotażowych za liniami wroga. Po udanej operacji uwolnienia Mussoliniego zaufanie zarówno Himmlera, jak i Adolfa Hitlera do Skorzenego ogromnie wzrosło. Dlatego został przydzielony do prowadzenia szkolenia dywersantów do operacji Ulm.

Grupa Ulm wybrała 70 osób spośród młodych rosyjskich emigrantów i byłych jeńców Armii Czerwonej. Pierwszeństwo miały dzieci białych emigrantów, ponieważ uważano je za najbardziej rzetelne i zmotywowane ideologicznie. Ale dywersantów rekrutowano także spośród jeńców wojennych Armii Czerwonej, zwłaszcza spośród tych, którzy pochodzili z Uralu i dobrze znali uralski krajobraz.

We wrześniu 1943 r. rekruci rozpoczęli szkolenie. Sam Skorzeny nadzorował szkolenie, w tym czasie odpowiadał za szkolenie rozpoznawcze i dywersyjne w VI Zarządzie RSHA (Niemiecki Główny Zarząd Bezpieczeństwa Cesarskiego). Grupa Ulm miała za zadanie zniszczyć kluczowe zakłady metalurgiczne w Magnitogorsku, elektrownie dostarczające prąd przedsiębiorstwom oraz fabryki czołgów na Uralu.

W listopadzie 1943 r. Najzdolniejsi kadeci, a było ich trzydziestu, zostali przeniesieni do okupowanego przez nazistów rejonu Pskowa ZSRR - do wsi Pechki, gdzie zaczęli się szkolić w praktyce, aby podkopywać koleje, niszczyć władzę linii i pracować z nowymi urządzeniami wybuchowymi. Szkolili przyszłych sabotażystów skakania ze spadochronem, uczyli jak przetrwać w gęstym lesie, jeździć na nartach. Dopiero 8 lutego 1944 r. kadeci zostali wysłani w rejon Rygi, skąd mieli być dostarczani samolotami do punktu zrzutu na tyłach sowieckich.

Grupa Tarasowa


Około północy 18 lutego 1944 r. trzysilnikowy samolot Junkers-52, który miał dodatkowe zbiorniki paliwa, wystartował z lotniska wojskowego Luftwaffe w Rydze i skierował się na wschód. Na pokładzie samolotu znajdowała się północna grupa spadochroniarzy pod dowództwem Hauptscharführera Igora Tarasowa – łącznie siedmiu dywersantów.

Igor Tarasow, biały emigrant, był oficerem w rosyjskim cesarstwie flota. W 1920 opuścił Rosję, osiadł w Belgradzie i przed wojną nauczał nawigacji. Tarasow nienawidził sowieckiego rządu, więc kiedy naziści zaproponowali mu współpracę, nie wahał się zbytnio. Ponadto spędził dzieciństwo nad rzeką Czusową i dobrze znał jej okolice.

Oprócz Tarasowa, radiooperator grupy Jurij Markow, radiooperator rezerwowy Anatolij Kinejew i Nikołaj Stachow byli białymi emigrantami. Ten ostatni służył pod dowództwem barona Piotra Wrangla w randze podporucznika, a następnie osiadł także w Jugosławii. Oprócz byłych białych grupa Tarasowa obejmowała także jeńców wojennych Armii Czerwonej, którzy przeszli na stronę nazistów.

Nikołaj Griszczenko służył jako dowódca baterii artylerii w 8 Pułku Piechoty Armii Czerwonej w stopniu starszego porucznika. Został schwytany i wkrótce zgodził się na współpracę z nazistami. Dwóch innych sabotażystów to także byli żołnierze Armii Czerwonej - Piotr Andreev i Khalin Gareev.



W nocy 18 lutego 1944, po sześciu lub siedmiu godzinach lotu, Tarasowici zostali zrzuceni nad gęsty las na Uralu. Mieli rozpocząć działalność na wschód od miasta Kizel w obwodzie swierdłowskim. Z płaskowyżu można było dostać się do kolei Gornozawodskiej, która łączyła Perm z Niżnym Tagilem i Swierdłowskiem oraz do samego węzła przemysłowego Tagił-kuszwiński.

Po grupie Tarasowa, mniej więcej dwa dni później, grupa południowa pod dowództwem 40-letniego białego emigranta SS Hauptscharführera Borisa Hodoleya miała zostać wrzucona na Ural. Sabotażyści w postaci młodszych dowódców Armii Czerwonej mieli wylądować około 200-400 km na południe od Swierdłowska i rozpocząć wykonywanie zadań niszczenia zakładów obronnych w obwodzie czelabińskim.

Grupa Hodoleya miała polecieć na Ural natychmiast po otrzymaniu przez ośrodek radiogramu od grupy Tarasowa. Ale tak się nie stało. Sabotażyści szykowali się już do startu, gdy dowodzący nimi Khodoley ogłosił, że nadszedł rozkaz przerwania operacji.

Nie dowiedzieliśmy się więc o przyczynie tak nieoczekiwanego zakończenia naszej przygody, nie dowiedzieliśmy się niczego o losach grupy Tarasowa. Najprawdopodobniej jej porażka stała się dla nas ratunkiem,

- wspominał wówczas byłego SS Oberscharführera P.P. Sokołow.

Niepowodzenie lądowania sabotażystów


Dla sowieckiego kontrwywiadu operacja Ulm przestała być tajna po tym, jak 1 stycznia 1944 r. we wsi Peczkiki partyzanci z 1. Leningradzkiej Brygady Partyzanckiej porwali zastępcę szefa szkoły sabotażowej Zeppelinów. Zdobyta dokumentacja pozwoliła kontrwywiadowi sowieckiemu zneutralizować dziesiątki oficerów niemieckiego wywiadu i dywersantów działających na terenie ZSRR. Otrzymano również informacje o zbliżającym się sabotażu przeciwko przemysłowi obronnemu Uralu.

Kierownictwo NKGB, z numerem 21890 z dnia 13 października 1943 r., poinformowało, że niemiecki wywiad w Berlinie przygotowuje grupę dywersyjną Ulm do wrzucenia na nasze tyły. Skład grupy uzupełniają jeńcy wojenni, inżynierowie elektrycy i elektrycy, którzy urodzili się lub znają dobrze Swierdłowsk, Niżny Tagil, Kuszwę, Czelabińsk, Złatoust, Magnitogorsk i Omsk.


Taką wiadomość otrzymał 28 lutego szef departamentu Niżny Tagil NKGB płk A.F. Senenkow.

Dyrekcja NKGB Obwodu Swierdłowskiego wysłała na miejsce rzekomego lądowania dywersantów grupę zadaniową, która zorganizowała stanowisko obserwacyjne. Wzmocniono ochronę w GRES Kizelowskaja, a ukryte zasadzki sowieckich czekistów zlokalizowano także w rejonach mostów na rzekach. Jednak sabotażyści popadli w zapomnienie. Nie nawiązali też kontaktu z własnym ośrodkiem.



Jak się później okazało, niemieccy piloci zboczyli z kursu i zrzucili grupę dywersantów pod dowództwem Tarasowa 300 km od celu - w rejonie Jurlińskim obwodu Mołotowa (tak nazywano wówczas obwód permski). Lądowanie o zmierzchu natychmiast doprowadziło do strat wśród dywersantów. Radiooperator Jurij Markow wylądował bez powodzenia, przebił bok gałęzią i mocno zacisnął liny spadochronowe. Khalin Gareev otrzymał silny cios po wylądowaniu, nie mógł się ruszyć i zastrzelił się, zgodnie z przepisami.

Dowódca grupy Igor Tarasow doznał silnego siniaka przy lądowaniu i odmroził nogi. Postanowił ogrzać się alkoholem, ale czując się bezsilny, postanowił otruć się trucizną, którą miał przy sobie jako dowódca grupy.

Jednak po dawce alkoholu trucizna nie działała na Tarasowa, a następnie zastrzelił się SS Hauptscharführer. Następnie oficerowie kontrwywiadu, którzy badali jego szczątki, znaleźli notatkę:

Niech zginie komunizm. Nie proszę nikogo o winę za moją śmierć.


Anatolij Kinejew, po wylądowaniu, stracił jeden filcowy but i zamarł w nodze. Tylko Grishchenko, Andreev i Stakhov wylądowali mniej lub bardziej pomyślnie. Próbowali wydostać Kineeva, ale potem zachorował na gangrenę, a jeden z sabotażystów został zmuszony do zastrzelenia swojego towarzysza. Krótkofalówka pozostawiona po śmierci Kineeva nie działała. Stakhov, Andreev i Grishchenko założyli obóz w dziczy i teraz walczyli tylko o przetrwanie.

Wszystkie dostawy żywności zakończyły się sabotażystami do czerwca 1944 r. Potem postanowili wyjść z lasu do ludzi. Stakhov, Andreev i Grishchenko udali się w kierunku południowo-zachodnim, trafiając na terytorium obwodu biserowskiego w obwodzie kirowskim. Miejscowi mieszkańcy byli wrogo nastawieni do podejrzanych mężczyzn, odmawiali im sprzedaży żywności, choć sabotażyści oferowali za nich dobre pieniądze.

Jak potoczyły się losy dywersantów, którzy przeżyli?


Straciwszy wszelką nadzieję na przeżycie w lasach, pozostając na wolności, trójka ocalałych dywersantów przybyła do wiejskiego policjanta powiatowego i odsłoniła wszystkie karty. Wezwani funkcjonariusze kontrwywiadu zatrzymali niemieckich dywersantów. Wywieziono ich do Kirowa, a następnie do Swierdłowska. Śledztwo w sprawie grupy Tarasowa trwało do końca 1944 roku. Wszyscy oskarżeni przyznali się do winy, pokazali skrytki broń i materiały wybuchowe. Biały emigrant Nikołaj Stachow otrzymał 15 lat więzienia i został przeniesiony do Iwdellag, gdzie spędził dziewięć lat i zmarł w maju 1955.

Dziesięć lat więzienia otrzymał Piotr Andreev, który odbywał karę w Bogoslovlag, a następnie zamiast obozu otrzymał łącze w regionie Magadan. Nikołaj Griszczenko został skazany na 8 lat więzienia, aw 1955 r. po zwolnieniu z obozu wrócił do rodziny. Taka była niechlubna ścieżka życia tych ludzi, którzy z woli losu byli zaangażowani w kamienie młyńskie Historie i bezlitośnie przez nich zmielony.


Otto Skorzeny w swoim domu w Hiszpanii


Minęły lata, a SS Obersturmbannführer Otto Skorzeny z góry ocenił operację w Ulm jako porażkę, i tak skazaną na niepowodzenie. Według Skorzenego sabotażyści nie mieli realnej możliwości zniszczenia sowieckich obiektów na Uralu. Nawiasem mówiąc, sam sabotażysta numer jeden Hitlera uniknął prześladowań po klęsce Niemiec w II wojnie światowej i pracował dla zachodnich służb wywiadowczych. Realizował nawet zadania izraelskiego wywiadu „Mossadu”. Skorzeny dożył 67 lat i zmarł w Madrycie w 1975 roku, 30 lat po wojnie.

Wspomnienia o planowanej operacji dywersyjnej na Uralu pozostawił Paweł Pietrowicz Sokołow (1921-1999). Syn pułkownika rosyjskiej armii cesarskiej, który w chwili wybuchu wojny mieszkał w Bułgarii, Sokołow, na polecenie bułgarskich komunistów, wstąpił na służbę nazistów, mając nadzieję, że przejdzie na stronę Związek Radziecki po wrzuceniu na tyły sowieckie.

W grupie Ulm Sokolov miał stopień Oberscharführera (starszego sierżanta) SS i został włączony do grupy Borisa Hodoleya. Ale wtedy mieszkańcy Hodoley nie polecieli na Ural. We wrześniu 1944 r. Sokołow został schwytany po wylądowaniu w rejonie Wołogdy. Odbył dziesięcioletnią kadencję w obozie sowieckim, otrzymał obywatelstwo ZSRR, ukończył irkucki Instytut Języków Obcych i pracował w szkole przez około 25 lat.
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
krassever.ru
125 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Konstruktor wojskowy
    Konstruktor wojskowy 30 lipca 2019 05:56
    + 34
    jak to jest, liberałowie wciąż mówią nam o krwawym stalinowskim reżimie i krwiożerczych oficerach NKWD, a tu jesteście: szpiedzy. wrogów ludu, ale zgodnie z prawem wojennym - "wieża" powinna wynosić 100%, ale nie ma ram czasowych 8-10 lat. Okazuje się, że rozstrzelano tylko niewinnych Żydów
    1. Konstruktor wojskowy
      Konstruktor wojskowy 30 lipca 2019 08:08
      + 11
      panowie minusy, nie zauważyliście sarkazmu, czyli „niewinne” ofiary represji są na minusie
      1. tihonmarine
        tihonmarine 30 lipca 2019 09:01
        +4
        Postawiłem plus, nie rozumiem „minus” normalnych komentarzy, wszystko było tak. Albo jest wielu liberałów.
        1. Proxima
          Proxima 30 lipca 2019 11:27
          +7
          „Genialna” operacja prowadzona przez Otto Skorzenego! dobry Tak, Jego Wysokość PR, co wtedy, co teraz... uciekanie się
    2. Karabas
      Karabas 2 sierpnia 2019 20:41
      -1
      Czy jesteś pewien, że nie było niewinnych ofiar?
      1. Siergiej Koma
        Siergiej Koma 4 sierpnia 2019 18:51
        0
        Cytat z karabasu
        Czy jesteś pewien, że nie było niewinnych ofiar?

        Czy jesteś pewien, że nie ma niewinnych ofiar (zarówno w Rosji, jak iw Europie Zachodniej, USA)?
  2. Ravik
    Ravik 30 lipca 2019 06:54
    +8
    Wyłączyć fabryki czołgów w 1944 roku?
    Całkowite oddzielenie od rzeczywistości.
    A permska tajga jest jak Słoneczny Magadan.
    1. kotdavin4i
      kotdavin4i 30 lipca 2019 09:14
      +7
      Cytat: Ravik
      Wyłączyć fabryki czołgów w 1944 roku?

      To nie były same fabryki. Planowano wysadzić elektrownie, mosty, którymi transportowano sprzęt na front, magazyny z niezbędnym do produkcji czołgów (wszystko po to, by spowolnić produkcję czołgów).
      1. tihonmarine
        tihonmarine 30 lipca 2019 12:10
        +1
        Jeśli w latach 1941-42 zawiodły, to w 1944 roku nie mogło być mowy.
    2. Garncarz
      Garncarz 30 lipca 2019 10:52
      + 14
      W 1943 r., na krótko przed bitwą pod Kurskiem, Niemcy w wyniku bombardowania unieruchomili GAZ. W zakładzie zniszczono około połowy sklepów, prawie 1/3 sprzętu uległa awarii. Produkcja zatrzymała się na 3-4 miesiące, odbudowa zakładu wymagała ogromnych kosztów. A pod koniec 1942 r. Lotnictwo prawie całkowicie spaliło YaAZ, główną stratą był nowo zainstalowany amerykański sprzęt do produkcji silników Diesla.
      Luftwaffe już nie wystarczało, by dotrzeć na Ural. Ale gdyby Niemcy przygotowali taką operację do jesieni 1943 r. i więcej szczęścia, to trudno powiedzieć, jak by się potoczyło.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 30 lipca 2019 12:16
        +1
        Luftwaffe już nie wystarczało, by dotrzeć na Ural. Ale gdyby Niemcy przygotowali taką operację do jesieni 1943 r. i więcej szczęścia, to trudno powiedzieć, jak by się potoczyło.
        Do 1943 r. Niemcy mogli coś zrobić, ale już w 1943 r. na Uralu była już poważna obrona przeciwlotnicza, tam na nich czekali. I zrozumieliśmy, że nie daj Boże, elektrownia zostanie wyłączona.
      2. Pedrodepacki
        Pedrodepacki 30 lipca 2019 14:38
        +2
        Cytat: Potter
        A pod koniec 1942 r. Lotnictwo prawie całkowicie spaliło YaAZ, główną stratą był nowo zainstalowany amerykański sprzęt do produkcji silników Diesla.

        szkoda, w 41. z wielkim trudem ewakuowano całe fabryki poza Ural, a w 42. umieścili taki sprzęt pod nosem Niemców z praktycznie zerową obroną powietrzną. Jakiś rodzaj sabotażu...
      3. Voyaka uh
        Voyaka uh 30 lipca 2019 18:34
        0
        Hitler nie miał ciężkich bombowców, jak Stany i Anglia. Hitler w swoich agresjach polegał na wojskach lądowych i bombowcach na pierwszej linii.
      4. Astra dzika
        Astra dzika 30 lipca 2019 19:42
        0
        W ogóle nie wiedziałem, że Niemcy zbombardowali YaAZ. Jak mogę poznać szczegóły?
        1. żaba
          żaba 30 lipca 2019 22:02
          0
          https://military.wikireading.ru/32116
          https://yarkprf.ru/10087-2/
          http://old-yar.ru/story/123/
          https://yarwiki.ru/article/36/yaroslavskaya-oblast-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny-19411945-gg
          Od ręki, na początek....
      5. Siergiej-8848
        Siergiej-8848 31 lipca 2019 16:38
        +4
        Wybacz mi, na litość boską, cóż, pyta: Czego naziści nie mogli zrobić podczas wojny, dzielni zarządcy z powodzeniem zrobili w czasie pokoju.
    3. Kocia ryba
      Kocia ryba 30 lipca 2019 17:28
      0
      A gdzie iść, tak naprawdę nie możesz kłócić się z Führerem. Mówi się, że wybucha, jedzenie, ale rób to; jeśli chcesz żyć, sam wskakujesz do tajgi z samolotu bez spadochronu. śmiech
      To nie jest nawet fikcja, ale kompletny oksymoron. Oni sami nie wierzyli w realność spektaklu.
  3. igordok
    igordok 30 lipca 2019 07:21
    +9
    Szkoła wywiadowcza Abwehry w Peczkach została rozwiązana po akcji partyzanckiej 1 stycznia 1944 r. Kiedy „na pierwszy rzut oka”, przebrawszy się w niemiecki mundur, partyzanci schwytali oficera pełniącego funkcję naczelnika i dokumenty z sejfu, a wszystko to wywieziono na kontynent.


    Wróćmy jeszcze raz do wspomnień członka południowej grupy dywersyjnej byłego SS Oberscharführera (starszego sierżanta) P. Sokołowa:
    „Nasz lot miał się odbyć za dwa dni. Około trzeciej po południu zakładamy ciepłe ubrania: futrzane spodnie, kurtki, białe kombinezony maskujące, zakładamy spadochrony i ładujemy zapakowany ładunek (10-12 sztuk) na samochód. Na lotnisku zawieziono nas do czarnego Junkersa-252, który był znacznie większy od typowego transportera Yu-52, miał inne silniki, a co najważniejsze, lądowanie odbywało się nie przez boczne drzwi, ale przez rampę w dolna część kadłuba, która w stanie otwartym zwisała jak dolna szczęka krokodyla. W środku „szczęki” znajdował się wypolerowany zsyp, po którym zjeżdżały ładunki i ludzie. Nie można było się niczego uchwycić, ociągać się też, a ten, który w tym pochylni usiadł lub położył się na brzuchu, tarzał się aż do samego odlotu w kosmos. Perspektywa jest nieprzyjemna, bo rynna ta miała pięć metrów długości, a droga do „nikąd” nie była krótką chwilą wyskoku z włazu, ale kilkoma sekundami dręczącego strachu. Szybko przenieśliśmy nasze ładunki po rampach i usiedliśmy na ławkach rozmieszczonych po bokach, w centralnej części kadłuba. Silniki zaczęły się nagrzewać. Silniki wielokrotnie uruchamiały się, a następnie ginęły, ponownie uruchamiały się. Potem nastąpiła dość długa przerwa, pilot ogłosił awarię jednego z silników i przełożenie odlotu na następny dzień. Ładunek został w samolocie, a ludzie wrócili.
    Było już ciemno, z tyłu ciężarówki było nam dość zimno, mimo ciepłych mundurów. Dowódca grupy Khodoley przygotował na tę okazję „grog”, zużywszy flaszkę spirytusu z Nowej Zelandii i zachowaną gdzieś kapsułkę ostrej bałkańskiej papryki. Wszystko to, nieco rozcieńczone wodą i podgrzane do 50 (stopni), było piekielną miksturą, po której zażyciu chorzy czuli się jak w łaźni na najwyższej półce i zapadali w głęboki sen. Spaliśmy dość długo. Obudziłem się z faktu, że jakiś mężczyzna wskoczył na mnie i zaczął na mnie podskakiwać. Nie mogłem od razu niczego zrozumieć. Kiedy odzyskałem zmysły, rozpoznałem Hodolei w moim jeźdźcu. Śmiejąc się i skacząc w górę iw dół ogłosił, że przyszedł rozkaz przerwania operacji Ulm, natychmiast wyjedź do Sandberg, a wieczorem tego samego dnia jechaliśmy z powrotem do niczego ... Więc nie dowiedzieliśmy się o przyczynie takie nieoczekiwane zakończenie naszej przygody, nie dowiedzieliśmy się niczego o losie grupy Tarasowa. Najprawdopodobniej jej porażka stała się dla nas ratunkiem ”.
    [5].
    1. Astra dzika
      Astra dzika 30 lipca 2019 07:39
      0
      Kolego, jak nazywa się ten, którego cytowałeś?
      1. igordok
        igordok 30 lipca 2019 07:46
        +3
        Przepraszam, cytat z sabotażysty, który nigdy nie był na Uralu, nie ma nic wspólnego z pierwszą częścią komentarza. Zaczerpnięte z https://carter38.livejournal.com/153177.html, o operacji Ulm, pokazujące z jakim „polowaniem”… udali się na misję.
  4. andrewkor
    andrewkor 30 lipca 2019 07:23
    +3
    Julian Siemionow bardzo „ciepło” wypowiadał się o Otto Skorzenym po ich spotkaniu i rozmowie w Hiszpanii.
    Skorzeny nazwał Siemionowa „Papa Mullerem”.
    Sam pisarz mówił o tym na spotkaniu z czytelnikami w Ostankino.
    A sojusznicy nie przeszkadzali Schellenbergowi i nawet go nie wykorzystywali, bez względu na to, jak starał się być dla nich użyteczny.
    1. Astra dzika
      Astra dzika 30 lipca 2019 07:45
      +3
      Wyskoczył ze spodni, by zwrócić na niego uwagę, a Amerykanie zignorowali jego wysiłki.
      Wniosek SD był przeciętnym „biurem” lub był do kitu jako lider
      1. hohol95
        hohol95 30 lipca 2019 11:32
        +8
        Ty, droga Astro, mylisz się!
        „Krew” naszych żołnierzy i zwykłych ludzi była pijana przez różnych „cudzoziemców” z Abwehry i SD! Sabotaż na froncie, na tyłach armii, polowanie na personel dowodzenia!
        Nie zapominaj, że przygotowywali nacjonalistyczne grupy podziemne z Białorusinów i Ukraińców, krajów bałtyckich do działań na tyłach Armii Czerwonej w latach 1944-1945.
        Potem długo musiałem walczyć z tymi „leśnikami”.
      2. Kocia ryba
        Kocia ryba 30 lipca 2019 17:37
        +3
        Nawiasem mówiąc, SD przed realizacją planu „Barbarossa” przekazała dowództwu zupełnie inny raport od Abwehry o stanie Armii Czerwonej i sowieckiego przemysłu. Ale za podstawę przyjęto raport Canarisa, jako bardziej doświadczonego i „doświadczonego profesjonalisty”. Rezultatem było to, co się wydarzyło, co zapamiętał Canaris w 44 roku, wciągając go na strunę kontrabasu. Ale gdyby posłuchali „chłopca” Schellenberga, cała historia mogłaby potoczyć się innymi torami. Być może nasi ludzie zwyciężyli znacznie mniejszą ilością krwi.

        PS Droga Astro, wyraźnie nie jesteś w temacie, sympatyzuję. miłość
    2. Lotnik_
      Lotnik_ 30 lipca 2019 07:57
      +8
      Schellenberg zachorował i zmarł po cichu w 1956 r., pozostawiając po sobie wspomnienia, opublikowane po rosyjsku w 1990 r. pod tytułem „Labirynt”. Istnieją bezpośrednie dowody na spisek Tuchaczewskiego.
      1. vladcub
        vladcub 30 lipca 2019 12:16
        +2
        Cytat: Lotnik_
        Schellenberg zachorował i zmarł po cichu w 1956 r., pozostawiając po sobie wspomnienia, opublikowane po rosyjsku w 1990 r. pod tytułem „Labirynt”. Istnieją bezpośrednie dowody na spisek Tuchaczewskiego.

        Będę płakać teraz na chrzcie: Shelenberg mówi do amerów: „Mam chorobę wątroby, ale nie głowę, a jeszcze dużo mogę”, a oni mu mówią: „Z pewnością jesteś mądry, ale boli nas patrzeć, jak cierpisz. Idź się leczyć..
        Astra ma rację: nie był szczególnie cenny dla sojuszników..
        W rzeczywistości nawet wśród skazanych w Norymberdze były bezbarwne miernoty. Może wyróżniał się tylko Goering, gdzieś czytałem, że Gereng miał fenomenalną pamięć i znał całość za kulisami polityki w krajach neutralnych. Zdolny organizator
      2. Andriej Żdanow-Nedilko
        Andriej Żdanow-Nedilko 30 lipca 2019 12:28
        +2
        Przepraszamy, ale nie przeczytałeś dobrze tej książki lub zapomniałeś - zawiera informacje o tym, jak Niemcy przygotowali to, czego chciał Stalin! I jak to zostało następnie przekazane NKWD.
        1. Pedrodepacki
          Pedrodepacki 30 lipca 2019 14:44
          0
          Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
          jak Niemcy przygotowali to, czego chciał Stalin!

          Już w moim głębokim dzieciństwie ojciec opowiadał mi o tym, że niemiecki sztab generalny fałszował dokumenty o współpracy naszych głównych pracowników wojskowych i przemysłowych i organizował przeciek. Tuchaczewski i K, Tupolew i inni zostali represjonowani dokładnie według tych informacji.
          1. Andriej Żdanow-Nedilko
            Andriej Żdanow-Nedilko 30 lipca 2019 16:02
            +1
            Stalin miał manię spisków i fakt, że Armia Czerwona tylko spała i widziała jego wysiedlenie (tu zgadzam się z IV – Armia Czerwona była „pomysłem” Trockiego!) i zagarniała kraj w swoje ręce. Tak, według Tuchaczewskiego Niemcy bardzo dużo fałszowali, plus nałożyły się błędy samego Tuchaczewskiego w sprawie dozbrojenia Armii Czerwonej. Więc zgadzam się z twoim tatą! Ale widzicie, Stalin miał brudy na swoich marszałkach w latach 1937-38. Potrzebuję więcej powietrza!... Ale nie wiem o Tupolewie - myślę, że to tylko oszczerstwo i oszczerstwo ...
            1. Pedrodepacki
              Pedrodepacki 30 lipca 2019 21:07
              0
              Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
              Ale nie wiem o Tupolewie - myślę, że to tylko oszczerstwo i oszczerstwo ...

              mój ojciec powiedział, że rzekomo sprzedał Niemcom niektóre rysunki (które posłużyły jako podstawa do opracowania Me-110) i celowo opóźniał opracowanie bombowca dalekiego zasięgu. Nie spieram się o kompromitowanie informacji o moich dowódcach wojskowych, walka o władzę i jej utrzymanie w ich rękach, bez względu na wszystko, jest głównym zadaniem IW
          2. Zofiówka
            Zofiówka 30 lipca 2019 20:26
            +1
            Pamiętam nawet, że był spektakl telewizyjny, podrzucanie dokumentów itp. bardzo stary, spisek generałów jest bardzo wygodnym argumentem przeciwko katastrofie 1941 roku, ale teraz jak? Czy istnieje spisek, czy co?
        2. mój 1970
          mój 1970 5 sierpnia 2019 10:32
          0
          Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
          Przepraszamy, ale nie przeczytałeś dobrze tej książki lub zapomniałeś - zawiera informacje o tym, jak Niemcy przygotowali to, czego chciał Stalin! I jak to zostało następnie przekazane NKWD.
          - tak ... i jak się opłacili złoto kto miał pokoje i jak potem te chervonety musiały zostać zniszczone, bo NKWD według liczby (!!!!!!!!!!!!!!!) łapanie szpiegów....
          Cała książka to bzdura szaleńca, który nie ma żadnych wiarygodnych informacji o ZSRR
    3. tihonmarine
      tihonmarine 30 lipca 2019 09:14
      +4
      Schellenberg nie był niepokojony przez tajne służby, ponieważ według brytyjskich „łowców szpiegów”
      Według ogólnej oceny, podły człowiek bez koncepcji wierności i zasad przyzwoitości, w żadnym wypadku nie można mu ufać. Aktor wirtuoz. …
      A ci faceci wiedzieli, o czym mówią.
      1. Ural 4320
        Ural 4320 30 lipca 2019 16:07
        0
        Kiedy zmarł Oleg Tabakov, był program o jego rolach. W tym programie o Shellenbergu Tabakovie padły słowa krewnych: „Jest bardzo podobny do wujka Shelleya”.
  5. Alex_59
    Alex_59 30 lipca 2019 08:07
    + 16
    Artykuł jest bardzo zagmatwany od strony geograficznej.
    Mieli rozpocząć działalność na wschód od miasta Kizel w obwodzie swierdłowskim.
    Kizel to region Permu.
    przebywanie na terytorium dzielnicy Biserovsky regionu Kirov
    Biser to region Permu.
    Zabrano ich do Kirowa, a następnie do Swierdłowska
    Jest mało prawdopodobne, że zostali zabrani do Kirowa. Biser jest bardzo daleko od Kirowa (500 w linii prostej) iw tamtych latach nie było normalnej drogi w kierunku Kirowa. Do Swierdłowska 200. Najprawdopodobniej od razu wywieziono ich do Ekatu.
    Wszystkie dostawy żywności skończyły się z sabotażystami do czerwca 1944 r.
    Sabotażyści kłamią. Już w czerwcu z bronią w ręku w tajdze można żyć i żyć. Wędkarstwo, polowanie, grzyby, jagody. Wygląda na to, że zabrakło im entuzjazmu, a nie produktów. Ponieważ zbliżała się kolejna zima, naboje nie były nieskończone, a konserwy wydawane podczas rzutu były najprawdopodobniej spożywane w okresie zimowo-wiosennym.
    Miejscowi mieszkańcy traktowali podejrzanych mężczyzn z wrogością
    To mało prawdopodobne. Tutejsi ludzie są surowi, ale bardzo przyjaźni. Najprawdopodobniej sabotażyści zachowywali się niewłaściwie.

    Ogólnie rzecz biorąc, lądowanie sabotażystów w tajdze Uralu w lutym jest nagrodą Darwina. 44 rok na podwórku, powinno być co najmniej coś zdeponowanego w głowie Niemców za 3 lata włóczęgostwa w naszym kraju. Można przypuszczać, że w lutym na Uralu jest mniej więcej tyle samo, co pod Stalingradem, tylko pięć razy gorzej.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 30 lipca 2019 09:21
      +5
      Ludzie tutaj są surowi, ale bardzo przyjaźni.
      Tak, wojna na podwórku to nie pierwszy rok, ale tutaj „przyjaźni turyści” również wędrują po lasach i górach Uralu, a wszyscy im pomagają i witają ich z radością.
      1. Alex_59
        Alex_59 30 lipca 2019 10:10
        +5
        Cytat z tihonmarine
        Tak, wojna na podwórku to nie pierwszy rok, ale tutaj „przyjaźni turyści” również wędrują po lasach i górach Uralu, a wszyscy im pomagają i witają ich z radością.

        Otóż ​​sabotażyści chyba nie wyszli z lasu wołając „jesteśmy sabotażystami, sprzedajemy jedzenie”. Pod postacią drwali, leśniczych, geolodzy mogli wyjść. Wojna to wojna, a tutaj nie jest to linia frontu, nie było takich oczekiwań, że wrogowie mogą wyjść wszędzie. Żyliśmy i pracowaliśmy jak przed wojną.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 30 lipca 2019 10:29
          + 12
          Pod postacią drwali, leśniczych, geolodzy mogli wyjść.
          Nie sądzę, że na Uralu jest duża różnica w stosunku do miejsc, w których się urodziłem, te same lasy i góry (region Czyta). Ale jeszcze w latach 60. wszyscy wiedzieli, jakie ekspedycje geologiczne są w pobliżu i nawet poszczególni drwale nie wędrowali po tajdze, las został wycięty zgodnie z planem. No cóż, znaliśmy leśników zarówno z nazwiska, jak i imienia i nawet my, chłopcy, wiedzieliśmy i ustaliliśmy, kim są i jakimi ludźmi. Mieli szczęście, że myśliwi ich nie zestrzelili.
          1. Alex_59
            Alex_59 30 lipca 2019 11:02
            +4
            Cytat z tihonmarine
            Ale jeszcze w latach 60. wszyscy wiedzieli, jakie ekspedycje geologiczne są w pobliżu i nawet poszczególni drwale nie wędrowali po tajdze, las został wycięty zgodnie z planem.
            Cóż, szczerze nie zamierzam się kłócić, skoro wyszli do ludzi, to znaczy, że jakoś starali się być legendarni. Najwyraźniej nie przekonujący. Dla samej informacji dodam, że prawdopodobnie nie ma zbyt wielu różnic w stosunku do regionu Czyta, ale w tamtych latach region Kizel był aktywnie rozwijany przemysłowo, liczba Kizel w tamtych latach wynosiła około 40 tysięcy mieszkańców, sąsiednie miasta Gubakha, Gremyachinsk, Gornozawodsk - po 10 tys., Czusowoj - 50 tys. W całym regionie rozproszone są zakłady przemysłowe – kopalnie węgla i punkty pozyskiwania drewna. Fabryka obrabiarek została ewakuowana do samego Kizela, w innych miejscach było też dość ewakuowanych przemysłów i ludzi. Geolodzy czołgali się w poszukiwaniu nowych obszarów górniczych. Na rzekach był aktywny rozwój metali szlachetnych. Wszystko, jak mówią, jest z przodu. Tutaj dzika tajga i przemysł są w pobliżu. Ogólnie rzecz biorąc, wiele osób naprawdę się czołgało i nie można poznać wszystkich osobiście. Co innego, gdy od paru lat w pobliżu twojej wioski pracują ci sami drwale, a co innego geolodzy, górnicy złota jeżdżą tu i tam, potem ewakuowani zostaną zakwaterowani, a potem las zacznie się wyrywać.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. Komentarz został usunięty.
    4. vladcub
      vladcub 30 lipca 2019 11:59
      +5
      „„w czerwcu można żyć i żyć z bronią w tajdze”, pod warunkiem, że człowiek jest przygotowany do życia w tajdze. Być może Tarasow wytrzymałby w tajdze, a osoba nieprzygotowana, a nawet bez motywacji, może się zgiąć w ciągu 10 dni
      1. Andriej Żdanow-Nedilko
        Andriej Żdanow-Nedilko 30 lipca 2019 16:06
        0
        A 10 dni to dużo - najwyżej kilka dni w zimie! Przecież nie europejskie mrozy! Krewny mojej matki walczył w armii Kołczaka - żył do 1968 roku. I powiedział, że tam zimno dochodziło do 50 stopni, a wilgotność była dzika!...
    5. kreślarz
      kreślarz 4 sierpnia 2019 05:57
      +1
      Sam jestem z Komi, polowałem tam w młodości. Region Perm w pobliżu. Jedna i ta sama tajga z bagnami. A w lutym zsunąłeś narty i wszedłeś po pas w śnieg, a nawet po klatkę piersiową. Nie ma tam nic do roboty bez najpoważniejszego sprzętu. To nie jest dla ciebie Stalingrad, przymrozki do połowy marca mogą być poniżej -35 każdego dnia. Czyste szaleństwo. Dla tych, którzy planują operację, sabotażyści są towarem eksploatacyjnym… i wiesz, wcale mi ich nie żal.
  6. Korsar4
    Korsar4 30 lipca 2019 08:09
    +2
    Skorzeny ma przecież rację: początkowo nieudana operacja.
    1. Andriej Żdanow-Nedilko
      Andriej Żdanow-Nedilko 30 lipca 2019 16:09
      +2
      Skorzeny był na coś obojętny i nie starał się specjalnie dobrze planować - na podwórku był już 1944 rok, a on nie był ślepy albo: było jasne, że wojna wkrótce się skończy, cokolwiek by powiedzieć!
  7. K-50
    K-50 30 lipca 2019 09:36
    +5
    Mieli rozpocząć działalność na wschód od miasta Kizel w obwodzie swierdłowskim.

    Właściwie Kizel znajduje się w regionie Perm, teraz w regionie.
    Minęły lata, a SS Obersturmbannführer Otto Skorzeny z góry ocenił operację w Ulm jako porażkę, i tak skazaną na niepowodzenie.

    Wystarczyło obliczyć, ile obiektów obronnych na Uralu i na podstawie szacunkowego zużycia materiałów wybuchowych określić zapotrzebowanie na to, a byłoby to co najmniej kilka ton (a nawet setki ton).
    Nawet jeśli dywersantom udało się coś wysadzić, to po prostu nie mieli nic dużego, to wysadzenie byłoby naprawione w kilka tygodni i nie wpłynęłoby to na nic na froncie.
  8. bubalik
    bubalik 30 lipca 2019 10:23
    +2
    jest ciekawa książka:
    Czekiści wojskowi: wspomnienia oficerów kontrwywiadu wojskowego frontów leningradzkiego, wołchowskiego i karelskiego
  9. Igor Szczerbina
    Igor Szczerbina 30 lipca 2019 10:36
    +2
    Nigdy nie pamiętali, że porażka wszystkich zaczęła się po ataku na ZSRR, szkoda, że ​​tego drania Otto Skorzenego nie postawili pod ścianą, ile żalu nam przyniósł.
    1. Kocia ryba
      Kocia ryba 30 lipca 2019 16:40
      +3
      A „ile smutku nam przyniósł”? Biorąc pod uwagę, że walczył u nas tylko przez pierwsze sześć miesięcy wojny, a potem jako część frontowej jednostki pancernej. Przez resztę czasu osobiście zajmował się naszymi zaprzysiężonymi przyjaciółmi, Anglosasami. Sabotażyści szkolili się w jego jednostce - owszem, przynieśli pewne kłopoty naszemu SMERSH, ale nasz nie wniósł ani jednego osobistego zarzutu przeciwko samemu Skorzenemu, poza, oczywiście, ich wspólnym przynależnością do organizacji przestępczej - SS.
  10. Komentarz został usunięty.
  11. Arzt
    Arzt 30 lipca 2019 11:56
    0
    Cytat: Alex_59
    Ogólnie rzecz biorąc, lądowanie sabotażystów w tajdze Uralu w lutym jest nagrodą Darwina.

    Co jest nie tak z lutym? Ubrana ciepło i na nartach. Amerykanie w lutym 1959 poradzili sobie dobrze.
    1. Alex_59
      Alex_59 30 lipca 2019 12:20
      +1
      Cytat od Arzta
      Amerykanie w lutym 1959 poradzili sobie dobrze.

      Cóż, Rakitin, oczywiście, dobrze zrobione, wersja jest piękna i ciekawa. Z punktu widzenia kryminalistyki – uzasadnione tak, że od razu powiedziałem „wierzę!” Ale jeśli chodzi o sabotażystów, to trochę naciągane - wszystkie te same rzeczy można zrobić bez egzotycznych wyjazdów na narty.
      Cóż, nawet jeśli mimo wszystko byli amerykańskimi dywersantami, ich zadanie było IMHO łatwiejsze. Przejdź, zdobądź przepustkę i wyjdź. A te tutaj musiały jakoś pełzać przez lasy miesiącami. I nie mieli dokąd pójść.
      1. Arzt
        Arzt 30 lipca 2019 12:52
        0
        Nie sądzę, żeby była jakaś transmisja. Wersja Rakitina jest celowo zbyt skomplikowana, aby zdyskredytować samą ideę sabotażystów. Wszystko jest prostsze.
        Grupa rozpoznawcza udała się z południa na północ w rejon Zatoki Peczerskiej lub Chaipudyr, gdzie czekał na nich okręt podwodny. Mieli ze sobą materiały radioaktywne, zabrane w jakimś przedsiębiorstwie, na przykład w Snieżyńsku. Dopiero w 1957 roku działał tam pierwszy termojądrowy.
        W dzień odpoczywaliśmy i przygotowywaliśmy się do nocnej przeprawy. Są tu turyści. Zaczekali, aż rozstawią namiot, wyjechali na mróz, a potem wykończyli bez użycia broni palnej, symulując naturalną śmierć, zatarli ślady i wyjechali.
        1. Alex_59
          Alex_59 30 lipca 2019 14:48
          +3
          Cytat od Arzta
          Grupa rozpoznawcza udała się z południa na północ w rejon Zatoki Peczerskiej lub Chaipudyr, gdzie czekał na nich okręt podwodny.

          Również wersja nie jest pozbawiona wad. Jaka łódź podwodna? Przybycie diesla do tego regionu wiąże się z największym ryzykiem braku powrotu lub wykrycia. Amerykanie mieli wtedy dokładnie 5 atomowych okrętów podwodnych i nie więcej niż trzy w gotowości bojowej. I jest mało prawdopodobne, że wysłaliby super-nową technikę do takiego zadania, której cechy nie zostały jeszcze w pełni potwierdzone i nie zostały zbadane. Od przełęczy Diatłowa do morza jest ponad 700 km przez całkowicie pozbawiony życia teren górski. Jeśli już, to nawet latem ludzie i tak czasem tam znikają, a zimą tą techniką... jeszcze miesiąc... no szczerze nie wiem... I w końcu, po co mieliby kogoś zabić w takich warunkach? Poszlibyśmy cicho. Wypoczęty i nie zabezpieczony, został odkryty przez turystów z zaskoczenia? Są zawodowcami – 1000 km zimą w górach na nartach to dla nich nie trudność, ale czy to problem, żeby uniknąć spotkania z turystami? Jakoś nie pasuje.
          1. Andriej Żdanow-Nedilko
            Andriej Żdanow-Nedilko 30 lipca 2019 16:21
            +1
            Mylisz się - teren nie jest szczególnie górzysty, ale raczej słabo zalesiony nagimi wzgórzami, a im bliżej oceanu, tym coraz mniejsza rzeźba terenu. W pobliżu oceanu pamiętam nawet miejsca z wydmami i wydmami oraz jeziorami poniżej poziomu oceanu. Pod pewnymi względami przypominało mi to wydmy krajów bałtyckich czy piaski Azji Środkowej. Niezwykle piękne miejsca!
            1. Alex_59
              Alex_59 31 lipca 2019 08:33
              0
              Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
              Mylisz się - teren nie jest szczególnie górzysty

              Gdzie dokładnie"? Jeśli mieszkam na Uralu, przetarłem w tych górach niejeden sneaker. Więc góry są tu całkiem, kurumnichek - bardzo wygodnie jest połamać nogi. Jeśli pojechali ściśle na północ, to góry na ich trasie cieszą się największą popularnością!
              Jeśli mówisz o linii brzegowej, to tam - tak, zwłaszcza jeśli w kierunku Peczory. Ale żeby się tam dostać, ponad sto w górach i tajdze – trzeba jeszcze chodzić.
              1. Andriej Żdanow-Nedilko
                Andriej Żdanow-Nedilko 31 lipca 2019 15:04
                0
                Nie, mówię o strefach przybrzeżnych i przybrzeżnych.
          2. Pochlebiać
            Pochlebiać 30 lipca 2019 17:54
            0
            W tym czasie oficerowie amerykańskiego wywiadu przelatywali nad ZSRR z częstotliwością tramwajów, a Ural był dla nich największym zainteresowaniem. Raz w tygodniu statek graniczny.Wersja prawdziwa
        2. Servisingener
          Servisingener 30 lipca 2019 16:13
          +1
          Przejechanie 1300 km zimą przez wrogie tereny nie było chore. Tak, nawet wyciąganie czegoś z reżimowego przedsięwzięcia.
          Oczywiście Ratkin wykonał wiele pracy. A wynik jest fascynujący. Ale zdrowy rozsądek mówi, że to nic innego jak fascynująca historia. Na którym możesz nakręcić hollywoodzki film akcji. Z niedźwiedziami w nausznikach siedzącymi w cieniu rozłożystej żurawiny.
        3. Andriej Żdanow-Nedilko
          Andriej Żdanow-Nedilko 30 lipca 2019 16:15
          +2
          Popieram twoją wersję! Mój teść zmarł rok temu, a na przełomie lat pięćdziesiątych i sześćdziesiątych służył we Flocie Północnej. Przesłuchałem go, a on potwierdził, że grupy rozpoznawcze NATO czasami wędrowały wzdłuż wybrzeża ZSRR, nawet w celach szkoleniowych, niszcząc małe posterunki pograniczników lub świadków spośród okolicznych mieszkańców, którzy „znajdują się w niewłaściwym miejscu, w złym miejscu”. czas" ...
          1. Astra dzika
            Astra dzika 30 lipca 2019 21:09
            0
            Czy to naprawdę było możliwe?
            1. Andriej Żdanow-Nedilko
              Andriej Żdanow-Nedilko 31 lipca 2019 12:31
              +1
              Przepraszam, czy myślisz, że w przeszłości nasze zespoły nie węszyły gdzieś w różnych częściach świata?!? Przypomnijmy sobie Iran – jak wtedy nasz niósł na ramionach szczątki amerykańskiego helikoptera po nieudanej próbie uratowania zakładników z ambasady.
          2. mój 1970
            mój 1970 5 sierpnia 2019 10:42
            0
            Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
            Grupy rozpoznawcze NATO czasami wędrowały wzdłuż wybrzeża ZSRR, nawet w celu szkolenia, niszcząc małe posterunki Straż Graniczna
            -i cisza?
            1. Andriej Żdanow-Nedilko
              Andriej Żdanow-Nedilko 5 sierpnia 2019 12:19
              0
              Nie jestem z niczego, myślę, że jest to praktyka wszystkich służb wywiadowczych i sabotażowych na całym świecie. A my i NATO byliśmy na tym samym poziomie.
              1. mój 1970
                mój 1970 5 sierpnia 2019 16:34
                +2
                Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
                A my byliśmy NATO одного poziom.
                -gee .... czy słyszałeś słowo "sekret" w ZSRR?
                Teraz wyobraź sobie, że Żukow przed ofensywą zbiera odprawę z dziennikarzami dzień przed atakiem i ogłasza im, że jutro rozpocznie się o tylu godzinach, tyle minutach z kierunkiem tam strajków, no na przykład operacja ” Bagration" .... wyobraził sobie? jak, twoim zdaniem, po ilu minutach przyszliby do niego, gdyby nawet nie spędził, a tylko zaproponował, że wyda TAKI?

                A sojusznicy w czasie wojny regularnie przeprowadzali takie odprawy .....
                Te balobole wyjawiły wszystkie swoje sekrety dosłownie w ciągu 10-15-20 lat - i gdzie bomby zostały zgubione, a plany ataku na ZSRR i położenie baz, a nawet nasze sekrety, których się poznali, również wypaliły
                Podczas bitwy w Ardenach Niemcy mieli wszystkie dane o strażnikach, posterunkach, patrolach….
                tylko dziewczyna Myszki Miki uratowała amerów - no cóż, Niemcy nie znali jej imienia, przebili
                1. Andriej Żdanow-Nedilko
                  Andriej Żdanow-Nedilko 6 sierpnia 2019 07:44
                  0
                  Miałem na myśli poziom przygotowania, a nie paplaninę, reklamę, przebieranie się i tak dalej! Chociaż prawdopodobnie siły specjalne Wielkiej Brytanii i Izraela były lepsze pod względem wyszkolenia bojowego !!!
        4. Karabas
          Karabas 2 sierpnia 2019 20:51
          +1
          jeśli grupa zwiadowcza nie zostanie odnaleziona, nikt przy zdrowych zmysłach jej nie posprząta, a jeśli posprzątają, zamaskuj ślady, aby zwłok i namiotu nie znaleziono przed stopieniem pokrywy śnieżnej
          1. Arzt
            Arzt 2 sierpnia 2019 23:10
            +1
            Zrozumieli, że będą szukać uczniów, a kiedy znajdą ukryte zwłoki, zaczną szukać zabójców. Aby opóźnić rozpoczęcie poszukiwań, konieczne było zainscenizowanie śmierci z zamrożenia.
            1. mój 1970
              mój 1970 5 sierpnia 2019 10:47
              +1
              Cytat od Arzta
              Zrozumieli, że będą szukać uczniów, a kiedy znajdą ukryte zwłoki, zaczną szukać zabójców. Aby opóźnić rozpoczęcie poszukiwań, konieczne było zainscenizowanie śmierci z zamrożenia.
              -
              mieli tam mieszkać przez kilka miesięcy???
              Ukryję go dla Ciebie na nagim stepie, żeby za godzinę zmieciła go zaspa śnieżna, a jeśli śnieżyca jest lekka, możesz nie rozpoznać okolicy
              Musieli tylko zatrzeć ślady na dzień, dwa lub tydzień - posyp ciała na nizinie śniegiem i nikt ich nie znajdzie aż do wiosny
              Teraz w obecności helikopterów, satelitów i tak dalej. tygodniami szukają zaginionych kobiet - a potem po prostu musieli odłożyć rozpoczęcie poszukiwań i nie miało to wcale znaczenia - za tydzień szukaliby zabójców lub nie ...
              1. Arzt
                Arzt 5 sierpnia 2019 10:53
                +1
                Zostali wyrzuceni z namiotu i zesłani na kryjówkę. Ale Dyatlovitom udało się rozpalić ogień i zaczęli przygotowywać podłogę do leżenia na noc. Devers zeszli i wykończyli ich.
                1. mój 1970
                  mój 1970 5 sierpnia 2019 16:23
                  0
                  Cytat od Arzta
                  Zostali wyrzuceni z namiotu i zesłani na kryjówkę. Ale Dyatlovitom udało się rozpalić ogień i zaczęli przygotowywać podłogę do leżenia na noc. Devers zeszli i wykończyli ich.
                  - dlaczego taka gadanina? w śnieżycy ?strzelili/przecięli i rzucili to właśnie tam......i głupca nikt nie znajdzie aż do wiosny.A na wiosnę zwierzęta/mrówki odgryzłyby się nie do poznania
                  Zbyt skomplikowane jak na te warunki, zbyt trudne…

                  byliby zbiegi przestępcy - nadal bez względu na wszystko.Osławiony pościg, mogliby wskazać kierunek, zidentyfikować, opowiedzieć o obecności broni / rzeczy ....
                  1. Arzt
                    Arzt 5 sierpnia 2019 16:38
                    +1
                    Pościg jest notoryczny, mogli wskazać kierunek, zidentyfikować, opowiedzieć o obecności broni/rzeczy....

                    Był pościg. „Tajemnicze” świecące kule w obszarze poszukiwań to w rzeczywistości tylko świecące bomby lotnicze (takie jak SAB 250-200).

                    https://yandex.ru/video/search?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B1-250%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&noreask=1
                    1. mój 1970
                      mój 1970 5 sierpnia 2019 17:08
                      +1
                      nawet jeśli byłaNAGLE!!) - nie ma praktycznego sensu w symulowaniu wypadku - zadźgali na śmierć, wtoczyli się do wąwozu, za pół godziny wypoziomuje ....

                      A jednak najwyraźniej nigdy nie przeczesałeś lasu?Musiałem na służbie.
                      Więc jeśli drapiesz las w takiej odległości od wybrzeża, trzeba było skorzystać cały całą armię do czesania, a nie jest faktem, że to by wystarczyło.
                      Przy przeczesywaniu na dystansie zaledwie 15-20 km łańcuszek automatycznie wydłuża się dwa razy co kilometr - jeśli nie ma pierścienia, bo ścigani mogą przejść w poprzek kierunku poszukiwań.
                      A co z dywersantami i pogonią - to jest rower, dystanse za duże + tajga
                      1. Arzt
                        Arzt 5 sierpnia 2019 17:20
                        0
                        Pozostawianie zwłok z oczywistymi oznakami gwałtownej śmierci oznacza natychmiastowe postawienie na nogi każdego, kto jest w stanie stanąć na nogi. Sabotażyści nie wiedzą, czy w pobliżu może być inna grupa turystów. Nagle zostają odkryte następnego dnia. To natychmiast zawęzi obszar wyszukiwania.

                        Nie ma całkowitego czesania. Zespół pościgowy jest na tropie. W nocy (i w ciągu dnia) starają się wykryć z powietrza.
                      2. mój 1970
                        mój 1970 5 sierpnia 2019 20:08
                        +1
                        Cytat od Arzta
                        Zespół pościgowy jest na tropie.
                        - Czy wiesz, że zimą śnieg zaciera ślady do zera w 15-20 minut, ogólnie do zera?
                        Kolejny dzień w tej sytuacji to 20-30 km w dowolnym, powtarzam - w dowolnym kierunku
                        Cytat od Arzta
                        W nocy (i za dnia) spróbuj odkryć z powietrze.
                        - to jest ogólnie rozbawione. 1995 w pułku śmigłowców mieliśmy 3 noktowizory ....TRZY!!!!!... generalnie nic w nich nie widać z odległości większej niż 200 metrów ...
                        A o tamtych latach - kiedy nocne loty były jeszcze dość dużym problemem + brak normalnych lotnisk w pobliżu...
                        w dzień problem przeszukania był, aw nocy gwarantowany, nikt nie spróbuje...
                      3. Andriej Żdanow-Nedilko
                        Andriej Żdanow-Nedilko 6 sierpnia 2019 08:34
                        0
                        Moi przyjaciele z Moskiewskiego Instytutu Geologicznego odbyli coroczną praktykę w tajdze (Ural i Syberia). Dostali więc plany dotyczące nadleśnictw. A bez etycznych planów samochodowych niemożliwe jest, aby nieświadoma osoba się stamtąd wydostała. I ostrzegano: w lesie, spotykając się ze zbiegłymi skazańcami, rób, co chcesz - jedz, pal, ale ta mapa kwater nie powinna ich uderzyć. (Jeśli ktoś jest zainteresowany, to mogę o tym powiedzieć więcej - moja druga edukacja to geodezja, chociaż takie mapy są bliższe topografii; uzasadnienie geodezyjne dla tych map kwater leśnych było minimalne, a leśnikom tak naprawdę to nie było potrzebne! )
                      4. Arzt
                        Arzt 6 sierpnia 2019 18:49
                        0
                        Kolejny dzień w tej sytuacji to 20-30 km w dowolnym, powtarzam - w dowolnym kierunku

                        „Grupa jest na tropie” mówi w przenośni. Poszukiwania w przybliżonym terenie, w tym z udziałem lotnictwa, w tym w nocy, oczywiście z wykorzystaniem SAB.
                        SAB jest najbardziej realistycznym wyjaśnieniem „świecących kul”. Bzdury o kosmitach rzucanych za przebranie.
                        w nocy, gwarantowane, że nikt nie spróbuje...

                        Noc to czas pracy grup rozpoznawczych. W nocy chodzimy, w dzień odpoczywamy.
                      5. mój 1970
                        mój 1970 7 sierpnia 2019 09:42
                        +1
                        Cytat od Arzta
                        noc - godziny pracy grup rozpoznawczych.

                        wyobrażasz sobie czas trwania palenie Subskrypcje i czas trwania wyszukiwania czy możesz sobie wyobrazić w odległej tajdze???? na pokrycie 12 godzin (minimum!!!) nie linia frontu/obiekt-a kierunek??? z odchyleniami w lewo na prawo od zamierzonego dania głównego???
                        „Średnia prędkość opuszczania płonącej pochodni na spadochronie nie przekracza 4,5 m/s;
                        Natężenie światła bomby powietrznej wynosi co najmniej 8,2 miliona światła;
                        Natężenie światła jednej latarki - nie mniej niż 1,17 miliona sv;
                        Czas świecenia latarki - co najmniej 6 minut;
                        Liczba pochodni - 7 sztuk; ”
                        6 minut!!!!!!
                        Jeśli chcesz wierzyć w sabotażystów, uwierz...
                        Nie uwierzę w nonsens bez kaca - tam logika rozchodzi się w różnych kierunkach w stadach
                      6. Arzt
                        Arzt 7 sierpnia 2019 15:32
                        0
                        Czy możesz sobie wyobrazić czas palenia SABów i czas trwania przeszukań w głębokiej tajdze ????

                        Odpowiedziałeś sobie poniżej. Sfotografowany pod oświetleniem. Następnie analiza. Należało przynajmniej w przybliżeniu określić obszar poszukiwań.
                      7. mój 1970
                        mój 1970 8 sierpnia 2019 14:11
                        0
                        Cytat od Arzta
                        Odpowiedziałeś sobie poniżej. Sfotografowany pod oświetleniem. Następnie analiza. Należało przynajmniej w przybliżeniu określić obszar poszukiwań.
                        - kto??? 2-3 chodzące osoby - kto świadomie czy ukryli się, gdy samolot się zbliżył ????, czy też udali się jako dywizja do sabotażu ???
                      8. Andriej Żdanow-Nedilko
                        Andriej Żdanow-Nedilko 6 sierpnia 2019 07:52
                        0
                        Ale co do drugiej grupy, dywersanci wiedzieli na pewno, że nie istnieje - jestem pewien, że mieli swoich ludzi na uniwersytecie, w regionalnym centrum, w Moskwie! Tak, pamiętasz, jacy byliśmy w latach 1950. i 60. ... Możesz nawet poprosić ze wsi, aby połączyć się z ich instytutem, uwierz mi, operator telefoniczny łączyłby się przynajmniej z rektorem, a potem wieszał na niej makaron, iw odpowiedzi powie prawdę! (Pamiętam z pracy, jak dzwoniliśmy w latach 80. do różnych miast byłego Związku Radzieckiego, błagając i wybijając materiały, przedstawiając się najpierw jako szef SMU, a następnie jako szef działu zaopatrzenia - były lud sowiecki były naiwne i naiwne. Niestety)
                      9. Arzt
                        Arzt 6 sierpnia 2019 19:04
                        0
                        A co z dywersantami i pogonią - to jest rower, dystanse za duże + tajga

                        Dobry artykuł na ten temat z prawdziwymi przykładami. Zapraszam do dokładnego przeczytania całości.
                        https://politikus.ru/events/4275-gibel-gruppy-dyatlova-ili-taynaya-voyna-protiv-sssr.html
                      10. mój 1970
                        mój 1970 7 sierpnia 2019 10:02
                        +1
                        czytać...kompletny nonsens... prawdziwe loty nad ZSRR i mityczne użycie do określenia wysokości SAB piętrzą się ....

                        Do określenia wysokości obiektu wystarczą 2 zdjęcia lotnicze wykonane w ciągu dnia.Wykonana seria pozwala wyjaśnić wszystkie cechy.I nie jest to najnowsze odkrycie
                        „Fotogrametria to dyscyplina naukowo-techniczna, która zajmuje się określaniem kształtu, wielkości, położenia i innych cech obiektów na podstawie ich obrazów fotograficznych. Fotogrametria pojawiła się w połowie XIX wieku, niemal równocześnie z nadejściem samej fotografii. fotografie do tworzenia map topograficznych po raz pierwszy zaproponował francuski geodeta Dominique F. Arago około 1840 rok."

                        Jesteśmy przedwojenny zdjęcia zrobione w dniu prymitywny sprzęt otrzymał dość dokładne dane i było to w 1987 roku w banalnym technikum topograficznym.
                        A tak przy okazji – tam otworzyli nam drzwi.

                        W tym samym czasie nie praktyczny pobieranie próbek gleby i wody wokół naszych obiektów jądrowych nie przyniosło i nie przynosi żadnych korzyści.Podczas produkcji, eksploatacji reaktorów i innych prac z materiałami jądrowymi naturalne tło nie zwiększa się w żaden sposób ze względu na środki ochronne
                        Na przykład tło w salach rektorów ZIBJ w Dubnej jest dwa razy mniejsze niż tło w Moskwie w pobliżu stalinowskich drapaczy chmur (granit jest w nadmiarze).Tło na terenie Instytutu jest równe tłu otoczenie dane (mieszkałem niedaleko) nie mieli nic do ukrycia.
                        Wypadki tak, dało się wykryć, ale po co to było, gwałtowny wzrost poziomu w środku wsi, co z tego?
                      11. Arzt
                        Arzt 7 sierpnia 2019 17:43
                        0
                        przeczytaj ... kompletne bzdury ...

                        Omawiamy możliwość przebywania wrogiej grupy rozpoznawczej na północnym Uralu na początku 1959 roku.
                        Co to jest bzdura?
                        Fakt, że w tym czasie przemysł jądrowy ZSRR aktywnie się rozwijał, jest faktem.
                        Faktem jest, że przedsiębiorstwa przemysłu jądrowego były skoncentrowane na Uralu.
                        Fakt, że region Uralu i Syberii był bardzo zainteresowany wywiadem wroga, jest faktem, nawet dla niego wymyślono nazwę „Stacja syberyjska”.
                        Fakt, że do 1953 r. przeszkolili do 3000 nielegalnych agentów, a wśród nich potrafili pływać z ładunkiem 50 kg i mieli za zadanie wylądować na Sachalinie, dostać się do Czelabińska - 70, przeprowadzić rozpoznanie obiektu, pobrać próbki i powrót przez granicę sowiecko-turecką w Armenii - to wszystko są fakty.
                        Czy wątpisz w możliwość zrzucania środków drogą powietrzną? Operacja Home Run – między 21 marca a 10 maja samolot rozpoznawczy Stratojet wykonał co najmniej 156 głębokich wtargnięć w sowiecką przestrzeń powietrzną na Półwyspie Kolskim, Uralu i Syberii.

                        Więc równie dobrze mogą się tam spotkać.
                      12. mój 1970
                        mój 1970 8 sierpnia 2019 14:39
                        0
                        Cytat od Arzta
                        Fakt, że w tym czasie przemysł jądrowy ZSRR aktywnie się rozwijał, jest faktem.
                        - prawda
                        Cytat od Arzta
                        Faktem jest, że przedsiębiorstwa przemysłu jądrowego były skoncentrowane na Uralu.
                        -prawda
                        Cytat od Arzta
                        Fakt, że region Uralu i Syberii był bardzo zainteresowany wywiadem wroga, jest faktem, nawet dla niego wymyślono nazwę „Stacja syberyjska”.
                        -prawda
                        Cytat od Arzta
                        Czy wątpisz w możliwość zrzucania środków drogą powietrzną? Operacja Home Run – między 21 marca a 10 maja samolot rozpoznawczy Stratojet wykonał co najmniej 156 głębokich wtargnięć w sowiecką przestrzeń powietrzną na Półwyspie Kolskim, Uralu i Syberii.
                        -prawda

                        Cytat od Arzta
                        Fakt, że do 1953 r. przeszkolili do 3000 nielegalnych agentów, a wśród nich potrafili pływać z ładunkiem 50 kg i mieli za zadanie wylądować na Sachalinie, dostać się do Czelabińska - 70, przeprowadzić rozpoznanie obiektu, pobrać próbki i powrót przez granicę sowiecko-turecką w Armenii - to wszystko są fakty.
                        -Ale to jest bzdura frotte.
                        "Próbki" - jak spróbować rosyjskiej ziemi za ząb - nie ma już w nich sensu
                        Autor artykułu zrewidował nadwyżkę w dzieciństwie „...Rezydent...”
                        W którym, nawiasem mówiąc, jest całkiem niezawodny dla siebie - i co najważniejsze logiczny(!!!!) opisana jest technologia przekazywania informacji/ładunku.I w tym celu nie konieczne jest - „przepłynąć z Sachalinu do Czelabińska przez cały ZSRR z ładunkiem 50 kg, a nawet w ilości 3000 osób”. jego marynarz i natychmiastowy transfer informacji
                        Nawet liczba 3000 człowiek jest już nonsensem - im więcej nielegalnych imigrantów zostanie rzuconych, tym bardziej zostaną złapani, a to z kolei ujawni 1) ogólny kierunek interesów wroga, 2) metody penetracji i ogólnie sprzęt techniczny, 3 ) metody komunikacji, 4) lokalni agenci wroga, 5) ogólna wiedza wroga o nas, 6) technologie przeciwdziałania pracy kontrwywiadowczej, 7) możliwe technologie przeciwdziałania nam infiltracji, 8) metody szkolenia, dane lokalizacyjne, nauczyciele szkół szkoleniowych, 9)........... i Jest wiele innych rzeczy, o których nie musimy wiedzieć...
      2. Andriej Żdanow-Nedilko
        Andriej Żdanow-Nedilko 30 lipca 2019 16:31
        +1
        Zastanawiam się, dlaczego komisja śledcza RF GP nie pisze prośby do CIA ani do Pentagonu – czy ich ludzie byli w podróży służbowej w rejonie, który w tym czasie mijał, czy nie? Minęły lata. Niech amerykańscy towarzysze pomogą rozwiązać zagadkę! A przynajmniej niech wyznają, co zrobili!!!
        1. Arzt
          Arzt 30 lipca 2019 16:56
          0
          Cytat: Alex_59
          Jaka łódź podwodna?

          Łatwo. Walczyli na Pacyfiku. A tutaj norweskie bazy są w pobliżu. Zwerbuj nawigatorów z byłych Niemców - okrętów podwodnych, którzy walczyli tu w czasie II wojny światowej i pracują spokojnie.
          Potwierdza to Andrey Żdanow.

          Cytat: Alex_59
          Od przełęczy Diatłowa do morza jest ponad 700 km przez całkowicie pozbawiony życia teren górski.

          Nie ma problemu dla wyszkolonej grupy. Przeszły i kilka tysięcy, fakty są znane. Zrekrutuj grupę Własowitów z byłych Syberyjczyków i pracuj spokojnie.

          Cytat: Alex_59
          I wreszcie, dlaczego mieliby kogoś zabić w takich warunkach? Poszlibyśmy cicho.

          Zazwyczaj świadkowie są usuwani. Bali się prześladowań, ostrzeżeń (nagle turyści mają walkie-talkie?).
          1. Andriej Żdanow-Nedilko
            Andriej Żdanow-Nedilko 30 lipca 2019 17:18
            0
            Hmm, nawigatorzy z byłych Niemców też są możliwi, bo od wojny minęło dopiero 14 lat! Chociaż myślę, że Niemcy po zakończeniu wojny przekazali mapy kierunków Anglo-Amerykanom.
            PS Co do świadków - tak, są usuwani, nawet nie trzeba iść do babci, a bez broni palnej i hałasu. Znajomi faceci, którzy służyli w systemie KGB ZSRR, po pijanemu, powiedzieli, że ich służba oczyściła nawet naszych obywateli ZSRR, którzy również „okazali się być w niewłaściwym miejscu o niewłaściwym czasie, którzy widzieli niewłaściwą rzecz”.
          2. Alex_59
            Alex_59 31 lipca 2019 08:35
            +2
            Cytat od Arzta
            Łatwo. Walczyli na Pacyfiku. A tutaj norweskie bazy są w pobliżu. Zwerbuj nawigatorów z byłych Niemców - okrętów podwodnych, którzy walczyli tu w czasie II wojny światowej i pracują spokojnie.
            Potwierdza to Andrey Żdanow.

            Krótko mówiąc, mój IMHO jest wątpliwy. Ale to tylko mój IMHO. :-)
            1. Andriej Żdanow-Nedilko
              Andriej Żdanow-Nedilko 31 lipca 2019 12:40
              0
              Nawiasem mówiąc, znowu przypomniałem sobie mojego nieżyjącego teścia - potwierdził mi, że pod koniec lat 1950. lub już na początku lat 1960. kilka zalanych łodzi podwodnych było widzianych z powietrza u ujścia Leny. Jednocześnie nasi marynarze podwodni nie mieli wątpliwości, że są to Niemcy – znali przecież swoje straty w latach wojny i swoje miejsca. Jeśli jest japoński – może i tak, choć trudno ominąć Alaskę i Czukotkę, gdzie była mocna PLO Amerykanów, choć też jest to możliwe. Nadejdzie czas - dowiemy się! W końcu tajemnice prędzej czy później przestają być tajemnicami!
              1. Karabas
                Karabas 2 sierpnia 2019 20:54
                -2
                to jest wspaniałe! PLO w Cieśninie Berinogow w WW2 DLACZEGO? prawdopodobnie jej tam teraz nie ma.
                1. Andriej Żdanow-Nedilko
                  Andriej Żdanow-Nedilko 5 sierpnia 2019 12:16
                  0
                  Japończycy w czasie II wojny światowej zdobyli nawet Aleuty - myślę, że ich łodzie pływały wszędzie!
                2. Andriej Żdanow-Nedilko
                  Andriej Żdanow-Nedilko 6 sierpnia 2019 08:37
                  0
                  Bez ekstrawagancji! Przy okazji, dlaczego Brytyjczycy mieli PLO w rejonie Cieśniny Drake'a (na dole Chile i Argentyny) podczas II wojny światowej? Aby wróg nie przeszedł. Tak więc Amerykanie mogliby mieć bazy na Alasce i Wyspach Aleuckich.
          3. Andriej Żdanow-Nedilko
            Andriej Żdanow-Nedilko 6 sierpnia 2019 08:41
            0
            Turyści zdecydowanie nie mieli walkie-talkie. Pamiętaj, na podwórku koniec lat pięćdziesiątych. W ZSRR, dzięki Bogu, skończyła się era szpiegomanii i poszukiwań wewnętrznych wrogów ludu!
        2. Arzt
          Arzt 30 lipca 2019 17:12
          +1
          Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
          Zastanawiam się, dlaczego Komitet Śledczy GP RF nie pisze prośby do CIA lub Pentagonu?

          Kiedy mówimy o wersjach śmierci grupy Diatłowa, należy pamiętać o dwóch faktach.

          Fakt pierwszy. Sprawa jest klasyfikowana na szczeblu federalnym.
          Były gubernator obwodu swierdłowskiego rozstał się.
          https://ria.ru/20170209/1487516850.html
          Na FEDERAL!
          To automatycznie odcina wszystkie codzienne wersje przestępcze (Mansi, przestępcy, konflikty w grupie, niedźwiedzie, łosie, yeti itp.), nie wspominając o lawinach i innych elementach. Co można zachować w tajemnicy?

          Fakt drugi. Sekret jest taki, że milczał nawet Jelcyn.
          Wygadał wszystko: o podsłuchiwaniu w ambasadzie io Katyniu, ale tutaj milczy. Ale studiował u nich w tym samym instytucie iw tym samym czasie iz Dubininą na tym samym wydziale. Musiał wiedzieć osobiście. A jednak przez cały czas panowania ani jednego komentarza.
          Co to może być?
          Czy spadł pocisk wojskowy? Więc co? Przyznaliby się bez nazwisk, kondolencji, odszkodowania.
          Zabity przez cholerną gebnię? Tutaj, przeciwnie, chętnie wymieniliby wszystkich drani.
          Ale Amerykanie tak. To delikatna sprawa. Karmią nas kurczakami, udzielają pożyczek, uczą demokracji. Na razie lepiej się zamknij.

          A teraz milczymy - nagle znowu stajemy się przyjaciółmi. Znowu honor munduru: przyznać, że dywersanci chodzili po terenie ZSRR i zabijali studentów, a służby specjalne pomyliły to jakoś nie comme il faut.
          1. Andriej Żdanow-Nedilko
            Andriej Żdanow-Nedilko 30 lipca 2019 17:32
            +2
            Nawiasem mówiąc, myślałem też w przeszłości, że Jelcyn studiował w tym samym czasie, co ci faceci. Tak, i jestem zaskoczony naszym - przyznają, no cóż, okazało się, co się stało. W Armii Radzieckiej, pamiętam, nawet 1% było za straty pozabojowe w czasie pokoju, a przecież czegoś nie ukrywano przed ludźmi.
            Zgadzam się z Wami - 1000 km od oceanu w głębi kraju, gdzie jest gęsta sieć obozów, a są też wioski, wędruje grupa obcych sił specjalnych i kradnie to, czego potrzebują - wtedy pofrunęłyby szelki itp.
            I tak to, co proste, skomplikowało się do superzłożonego, i… w końcu znaleźli „wpływ siły wyższej”, przeciwko któremu człowiek jest z definicji słaby.
            1. Arzt
              Arzt 30 lipca 2019 17:50
              +1
              Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
              tutaj pasy naramienne będą latać

              Odlecieli.
              Pięć miesięcy po wydarzeniach tego samego dnia, 6 lipca 1959, trzech z pięciu wiceprzewodniczących KGB ZSRR zostało zdymisjonowanych.
              Belchenko Siergiej Savich generał pułkownik - nadzorował oddziały graniczne.
              Sawczenko Siergiej Tichonowicz Generał porucznik - nadzorował 7. Dyrekcję (praca operacyjna).
              Generał dywizji Grigoriev Petr Ivanovich - nadzorowany personel i inspekcja specjalna (bezpieczeństwo wewnętrzne).
              1. ccsr
                ccsr 31 lipca 2019 14:49
                -1
                Cytat od Arzta
                Odlecieli.
                Pięć miesięcy po wydarzeniach tego samego dnia, 6 lipca 1959, trzech z pięciu wiceprzewodniczących KGB ZSRR zostało zdymisjonowanych.

                Cóż, nie z powodu śmierci grupy Diatłowa - to za dużo biustu. Powód czystki był zupełnie inny:
                Powołanie na stanowisko przewodniczącego KGB osoby spoza organów było wynikiem świadomej polityki Chruszczowa. Świadczy o tym chociażby historia Semichastnego o jego rozmowie z Chruszczowem w 1961 roku, którą zbadaliśmy. Jednym z głównych zadań stojących przed kierownictwem KGB było przywrócenie kontroli partyjnej nad organami. Jako zawodowy „czekista” Sierow był prawdopodobnie zbyt oddany organizacji; sprzeciwiał się m.in. planowanym przez Chruszczowa dodatkowym cięciom kadrowym[217]. Wygląda na to, że Szelepin nie miał takich wątpliwości.
                Szelepin i Semichastny kontynuowali i zintensyfikowali czystkę kadr KGB rozpoczętą przez Sierowa[218]. 24 lutego 1959 Chruszczow publicznie ogłosił zamiar przeprowadzenia „rozsądnej redukcji” personelu KGB. W odpowiedzi na to oświadczenie Szelepin w kwietniu 1959 r. wysłał do KC plan proponowanych zwolnień[219]. W styczniu 1963 r. Semichastny poinformował kierownictwo partii, że od 1954 r. około 46 tys. funkcjonariuszy KGB zostało zwolnionych z obowiązków, a prawie połowa tej redukcji nastąpiła w czasach Szelepina i Semichastnego[220].

                https://arsenal-info.ru/b/book/1008258645/14
            2. ccsr
              ccsr 31 lipca 2019 12:18
              0
              Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
              W Armii Radzieckiej, pamiętam, nawet 1% było za straty pozabojowe w czasie pokoju, a przecież czegoś nie ukrywano przed ludźmi.

              Kompletna bzdura - w SA nie było 1% na straty bojowe, a za każdą śmierć koniecznie przeprowadzano wewnętrzne śledztwo. Wszystko to znalazło odzwierciedlenie w corocznym zarządzeniu Ministra Obrony w sprawie śmiertelności w oddziałach i incydentów, które doprowadziły do ​​poważnych konsekwencji. Liczby, które pojawiały się w różnych latach przed upadkiem ZSRR oscylowały w granicach 2000 żołnierzy dla wszystkich rodzajów śmiertelności, co przy ówczesnej 4-milionowej armii stanowiło setne procenta.
              Co do śmierci naszych ludzi rzekomo z grup rozpoznawczych NATO, to też jest fantazja - przeciwnie, wszystkie grupy rozpoznawcze i dywersyjne działają w taki sposób, że nikt nie mógł nawet wykryć śladów ich lokalizacji. Dlatego tak jasno świeci w czasie pokoju, nie jest uwzględniony w ich planach szkolenia bojowego.
              1. Andriej Żdanow-Nedilko
                Andriej Żdanow-Nedilko 31 lipca 2019 12:46
                0
                Nie będę się tu kłócić, możesz mieć rację. Właśnie to słyszałem w przeszłości. Dzięki Bogu moi ludzie nie zginęli w wojsku! (Ale w życiu cywilnym, w moim zakładzie w Charkowie, jesienią 1987 roku zginęło dwóch robotników… Ale to była zupełnie inna historia, jak mówi aktor Kanevsky.)
  12. też czyste
    też czyste 30 lipca 2019 14:35
    +3
    Następnie wstąpił do SS iw ciągu czterech lat zrobił tam zawrotną karierę. W grudniu 1939 r. Skorzeny został wcielony jako saper do batalionu rezerwowego SS Leibstandarte „Adolf Hitler”, następnie został przeniesiony do dywizji SS „Das Reich”, gdzie służył jako kierowca.

    Tak… Kariera no cóż, po prostu „głowa się kręci”. Przez 4 (cztery!!!) lata zostać saperem w zapasowe batalion, a potem jako kierowca... Co za sukces!!
    1. Andriej Żdanow-Nedilko
      Andriej Żdanow-Nedilko 30 lipca 2019 16:25
      +2
      W tym momencie jego „kariera” też jest dla mnie niezrozumiała – posiadanie wykształcenia inżyniera budownictwa, kręcenie kierownicą w batalionie rezerwowym i nie robienie nic do cholery… Albo nie mógł w ogóle zadzierać z wojskiem - co, przepraszam, w Wiedniu czy Berlinie było niemożliwe dla pracy brygadzisty?!? Wojna to wojna, a prace budowlane i tak były prowadzone.
      1. mój 1970
        mój 1970 5 sierpnia 2019 10:51
        +1
        kierowca do kierowcy konflikt ....
        Można było nieść generała, mieć z tego własny zysk i
        Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
        i nic nie rób...
  13. Kapitan45
    Kapitan45 30 lipca 2019 15:43
    +2
    Z tego samego „krwawego stalinowskiego reżimu” - We wrześniu 1944 r. Sokołow został schwytany po wylądowaniu w rejonie Wołogdy. Odbył dziesięcioletnią kadencję w obozie sowieckim, otrzymał obywatelstwo ZSRR, ukończył irkucki Instytut Języków Obcych i pracował w szkole przez około 25 lat.
    1. Andriej Żdanow-Nedilko
      Andriej Żdanow-Nedilko 30 lipca 2019 16:27
      +1
      A przez kogo przeszedł na emeryturę - dyrektora czy dyrektora szkoły? I przypuszczam, że wstąpił do CPSU ???
  14. un-e
    un-e 30 lipca 2019 15:59
    0
    Poprawki. Miasto Kizel zawsze znajdowało się w regionie Perm (i znajduje się tam teraz), w tym czasie w regionie Mołotowa. Region Swierdłowska w tym czasie był częścią regionu Mołotowa (jeśli się nie mylę).
    1. Sergej1972
      Sergej1972 30 lipca 2019 17:57
      0
      Mylisz się. Region Perm (Mołotow) w 1938 r. Oddzielił się od regionu Swierdłowska.
  15. michael3
    michael3 30 lipca 2019 16:53
    +1
    Czytałem, że standardy szkolenia naszych i niemieckich dywersantów różniły się diametralnie. Plague-plague - w środku lata sabotażyści w głębokim lesie zabrakło jedzenia! W środku lasu uzbrojeni ludzie „walczyli o życie”, nie myśląc nawet o przesunięciu i wykonaniu zadania. Mdia...
  16. Astronauta
    Astronauta 30 lipca 2019 16:55
    +1
    z miasta Kizel w obwodzie swierdłowskim.

    Autor, doskonała dygresja historyczna, dopiero Kizel po 38 roku był częścią regionu Perm Mołotow). Nie pod względem krytyki, ale pod względem wyjaśnienia geograficznego mrugnął
  17. też czyste
    też czyste 30 lipca 2019 17:16
    +2
    Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
    W tym momencie jego „kariera” też jest dla mnie niezrozumiała

    Jego kariera jest w wielu miejscach niezrozumiała… Klasyczny przykład przegranego i oszusta, szczerze mówiąc…
    1. pogiś
      pogiś 30 lipca 2019 17:26
      +2
      Albo był we właściwym czasie we właściwym miejscu, stąd kumoterstwo.
  18. pogiś
    pogiś 30 lipca 2019 17:24
    0
    Nawiasem mówiąc, w Kizel Sashka Bily ziemia narodziła się i wychowała do niego wełną szklaną, a elektrownia okręgowa Kizelovskaya znajduje się w Gubakha (zamknięta w tym roku), prawie pierwsza zbudowana zgodnie z planem GOERLO.
  19. RwFanat_Kirov
    RwFanat_Kirov 30 lipca 2019 20:30
    0
    Oto film dokumentalny na ten temat
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1425&v=PcVPux44-Hg
  20. Karaib
    Karaib 31 lipca 2019 09:09
    0
    Pod Jurla w marcu jest tak naprawdę kilka dni w dół do -30 z jeszcze tuzinem -15...-20, a potem wiosna jest -7.... -12.
  21. sołowjow-igor
    sołowjow-igor 31 lipca 2019 15:20
    +3
    ..... odsiedział dziesięcioletnią kadencję w obozie sowieckim, otrzymał obywatelstwo ZSRR, ukończył Irkuck Instytut Języków Obcych i pracował w szkole przez około 25 lat...... Chłop ma Wola! Nie pękło. Przyzwoicie pokonywałem trudności. Szacunek!
  22. nivasander
    nivasander 1 sierpnia 2019 12:32
    +1
    wszystko byłoby dobrze, ale 8. pułk Armii Czerwonej, w którym służył i został schwytany N. Grishchenko, przetrwał całą wojnę… na Dalekim Wschodzie w ramach 3. dywizji.
  23. Doliva63
    Doliva63 1 sierpnia 2019 20:09
    0
    Cytat z hohol95
    Ty, droga Astro, mylisz się!
    „Krew” naszych żołnierzy i zwykłych ludzi była pijana przez różnych „cudzoziemców” z Abwehry i SD! Sabotaż na froncie, na tyłach armii, polowanie na personel dowodzenia!
    Nie zapominaj, że przygotowywali nacjonalistyczne grupy podziemne z Białorusinów i Ukraińców, krajów bałtyckich do działań na tyłach Armii Czerwonej w latach 1944-1945.
    Potem długo musiałem walczyć z tymi „leśnikami”.

    Zgadzam się, ale nie warto wrzucać do jednego worka Abwehry i SD – różne biura i różne zadania. Metody były często te same, no przecież wojna wszystko przekreśli.
  24. Doliva63
    Doliva63 1 sierpnia 2019 20:20
    0
    Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
    A 10 dni to dużo - najwyżej kilka dni w zimie! Przecież nie europejskie mrozy! Krewny mojej matki walczył w armii Kołczaka - żył do 1968 roku. I powiedział, że tam zimno dochodziło do 50 stopni, a wilgotność była dzika!...

    Pro -50 jest prawdziwy, ale skąd bierze się wilgotność na Uralu? Kołczakici są tacy prawdomówni! śmiech
    1. Andriej Żdanow-Nedilko
      Andriej Żdanow-Nedilko 5 sierpnia 2019 12:28
      +1
      Tak… Pamiętam koniec lat 1960.: Gorkij, Vyksa, sobotni wieczór picie herbaty w naszym domu i odwiedzanie obu wujków – Nikołaj walczył pod Kołczakiem na wschodniej Syberii, a Petya pokonał Kołczaka z Czerwonymi… Obie wódki, choć mieli mniej niż 90 lat, pili niezmiernie!... A potem były spory, krzyki o to, kto gdzie widział sowiecką władzę i tak dalej!... Tak, wojna domowa nie skończyła się w ich głowach aż do ich śmierci. Niestety. I co ciekawe – dzieci obu walczyły w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej w Armii Czerwonej, ale ich ojcowie w duszy pozostawali wrogami. Po tym spoczęli obok siebie na tym samym cmentarzu.
      1. mój 1970
        mój 1970 6 sierpnia 2019 13:16
        0
        Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
        potem były spory z krzykami o to, kto gdzie widział sowiecką władzę i tak dalej!... Tak, wojna domowa nie skończyła się w ich głowach, dopóki nie zginęli. Niestety. I co ciekawe – dzieci obu walczyły w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej w Armii Czerwonej, ale ich ojcowie w duszy pozostawali wrogami. Po tym spoczęli obok siebie na tym samym cmentarzu.
        -dlatego teraz nie można zaakceptować żadnej wspólnej ideologii....ludzie jej nie poprą...
        1. Andriej Żdanow-Nedilko
          Andriej Żdanow-Nedilko 6 sierpnia 2019 14:57
          0
          Zgadzam się, że nadal nie ma pełnego pojednania między ludźmi, chociaż minęło prawie sto lat!...
    2. Andriej Żdanow-Nedilko
      Andriej Żdanow-Nedilko 5 sierpnia 2019 12:31
      0
      Mój wujek walczył nie na Uralu, ale we wschodniej Syberii - Czerwoni wzięli go do niewoli w pobliżu Bajkału. Tam mówił o mrozie i wilgoci. Jeśli wspomniałem o Uralu, to źle. Chociaż Biali zmobilizowali go albo w Niżnym Nowogrodzie, albo w Kazaniu. Sami tego nie wiemy, ale nie zapytasz go ...
  25. bbs
    bbs 3 sierpnia 2019 00:57
    +2
    Okazuje się, że były saper i kierowca Skorzeny zdobył doświadczenie w zaledwie cztery lata i zaczął przygotowywać grupy rozpoznawcze i sabotażowe do sabotażu strategicznego!!! :()
  26. Doliva63
    Doliva63 5 sierpnia 2019 18:04
    0
    Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
    Mój wujek walczył nie na Uralu, ale we wschodniej Syberii - Czerwoni wzięli go do niewoli w pobliżu Bajkału. Tam mówił o mrozie i wilgoci. Jeśli wspomniałem o Uralu, to źle. Chociaż Biali zmobilizowali go albo w Niżnym Nowogrodzie, albo w Kazaniu. Sami tego nie wiemy, ale nie zapytasz go ...

    Zrozumiałem, dzięki.
  27. Doliva63
    Doliva63 5 sierpnia 2019 18:07
    +1
    Cytat od bbss
    Okazuje się, że były saper i kierowca Skorzeny zdobył doświadczenie w zaledwie cztery lata i zaczął przygotowywać grupy rozpoznawcze i sabotażowe do sabotażu strategicznego!!! :()

    I co? W Riazaniu przez 4 lata szkolono także oficerów sił specjalnych śmiech
    1. Andriej Żdanow-Nedilko
      Andriej Żdanow-Nedilko 6 sierpnia 2019 10:33
      0
      Więc to samo jest u nas, a tu są niemieccy przygłupcy... Nie, przepraszam, bzdury w jego biografii... a może on nie mówi o czymś wielkim!?!
  28. Doliva63
    Doliva63 8 sierpnia 2019 18:34
    0
    Cytat: Andriej Żdanow-Nedilko
    Więc to samo jest u nas, a tu są niemieccy przygłupcy... Nie, przepraszam, bzdury w jego biografii... a może on nie mówi o czymś wielkim!?!

    Nie interesowała mnie biografia tej złej osoby, nie wiem co i jak, i szczerze mówiąc, nie obchodzi mnie to z najwyższego cyprysu krymskiego wybrzeża Morza Czarnego (gdzie ja jednak nie było od 70. roku)