Przed wojną. Informacje wywiadowcze o niemieckiej grupie przeciwko KOVO

39
W poprzednich częściach przyjrzeliśmy się materiałom wywiadowczym (RM) o wrogim zgrupowaniu skoncentrowanym przeciwko oddziałom PribOVO (Część 1 и Część 2). Zgodnie z republiką Mołdawii 21 czerwca wojska niemieckie znajdowały się w dość dużej odległości od granicy radziecko-niemieckiej.

Przed wojną. Informacje wywiadowcze o niemieckiej grupie przeciwko KOVO




Na koniec tematu o PribOVO rozważmy wykres zmian wielkości grupy, zbudowany na podstawie danych RM. Należy zauważyć, że zgodnie z otrzymanymi jesienią 1940 r. RM w liczebności oddziałów skoncentrowanych przeciwko PribOVO znajdowały się formacje znajdujące się na prawym skrzydle ZapOVO.



W ramach grupy niemieckiej nie brano pod uwagę 7 pułków kawalerii, które nasz wywiad „odkrył”. Jednostki te będą dodatkowo stanowić co najmniej jeszcze jedną dywizję...

Dane wywiadowcze dotyczące wojsk niemieckich przeciwko KOVO


Rozważmy terytoria krajów sąsiednich, gdzie zgodnie z RM stacjonowały formacje niemieckie przeciwko oddziałom KOVO. Obszar odpowiedzialności KOVO z prawej strony przebiegał wzdłuż linii Włodowa (wyłącznie) – Dęblin (reklamacja) – Radom (reklamacja), a z lewej ograniczał się do art. Lipcany.



Zgodnie z raportem wywiadowczym nr 5 z 1.6.41, następujące niemieckie grupy są wymienione przeciwko KOVO:
„...W regionie lubelsko-krakowskim... - 35-36 dywizji...;
na Słowacji (w rejonie Duplina, Preszowa, Michalovce) - 5 dywizje...;
w Zakarpackiej Ukrainie - 4 dywizje... "


Część wojsk rumuńskich rozmieszczona jest na południowej flance okręgu.

Na podstawie RM na rysunkach wykreślono zależności zmiany liczebności dywizji niemieckich w powyższych kierunkach.



Według Republiki Mołdawii od początku kwietnia do połowy maja następuje wzrost grupy niemieckiej w regionie lubelsko-krakowskim. Maksymalna liczba dywizji niemieckich pozostaje niezmieniona z 15.5.41!



Liczba wojsk niemieckich na Słowacji (w rejonie Duplina (57 km w linii prostej od granicy) – Preszów (98 km) – Michalovce (67 km)) nie zmieniła się od 5 maja 1941 r. Teren przygraniczny w tym rejonie jest górzysty i ze względu na ograniczoną liczbę dróg w kierunku granicy wskazane powyżej odległości w trakcie natarcia wojsk mogą znacznie wzrosnąć.

Na rysunku wzrost do 7 dywizji wynika z ich zwiększenia w raporcie Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego Statków Kosmicznych o godzinie 22-00 w dniu 22.6.41.



To samo widzimy na Karpackiej Ukrainie (kierunek Użgorod - Mukaczewo). Od początku maja liczba niemieckich dywizji w Republice Mołdawii nie uległa zmianie. Wzrost liczby dywizji po 19 czerwca wynika z ich zwiększenia w raporcie wywiadowczym z 22 czerwca.

Przygotowując materiał, autor zbadał dwie mapy niemieckie, które przedstawiały sytuację z rozmieszczeniem wojsk w przededniu 22.6.41 czerwca XNUMX r. Pięć dywizji niemieckich na Słowacji (w rejonie Duplin-Presov-Mikhalovce) i cztery na Ukrainie Karpackiej są nieobecne na tych mapach...

Obecność tych dziewięciu dywizji w Republice Mołdawii można wytłumaczyć jedynie ukierunkowaną niemiecką dezinformacją, kiedy małe jednostki niemieckich oddziałów mogą być przedstawiane jako całe pułki lub dywizje. Może to być również wynikiem dezinformacji przez służby specjalne Niemiec, Węgier i Słowacji. W tym przypadku oddziały węgierskie i słowackie zostały uszyte jako niemieckie… Nic innego nie może wyjaśnić ciągłej wzmianki w Republice Mołdawii na wskazanych kierunkach przez długi czas o dziewięciu dywizjach niemieckich, których tam nie było…

Tak więc, zgodnie z Republiką Mołdawii, od początku do połowy maja do 19-20 czerwca 1941 r. liczebność grupy niemieckiej przeciwko oddziałom KOVO praktycznie się nie zmieniła. Z dużym prawdopodobieństwem możemy powiedzieć, że 21 czerwca liczba ta nie uległa zmianie. Jednak tego twierdzenia nie można zweryfikować ze względu na brak informacji wywiadowczych między 20 a 21 czerwca…

Dane o lokalizacji wojsk wroga na mapie KOVO


Rozważmy sytuację w przededniu wojny, która jest nakreślona na mapie kwatery głównej KOVO (SWF).





Powyżej linii rozgraniczenia odpowiedzialności ZAPOVO i KOVO widzimy informację o obecności zgrupowania trzech dywizji piechoty, dwóch brygad kawalerii, czołg brygada i dwa bataliony czołgów. Mapa pokazuje lokalizację tego ugrupowania na głębokości od 45 do 67 km od granicy. Dlatego nie można twierdzić, że wszystkie te oddziały stacjonowały bezpośrednio na granicy.

Obecność dwóch brygad kawalerii można zidentyfikować jako istniejącą dywizję kawalerii. Dwie dywizje piechoty odkryte przez zwiad można zidentyfikować jako 167. i 255. dywizje piechoty. Trzecia dywizja piechoty to albo 10. dywizja zmotoryzowana (co jest mało prawdopodobne), albo pułki strzeleckie dywizji czołgów, albo 34. dywizja piechoty, znajdująca się za 3. dywizją czołgów.

Brygadę czołgów i dwa bataliony czołgów można określić jako pułki czołgów dywizji czołgów.

Przy takiej interpretacji dane przedstawione na mapie są dość dokładne RM... Jedyną poważną wadą jest brak wykrycia samego 24. korpusu zmotoryzowanego!

Z jego składu prawdopodobnie znaleziono tylko: czołgi dwóch pułków czołgów (w rzeczywistości był pułk w każdej dywizji), kawalerii i dywizji piechoty. Nie znaleziono zmotoryzowanych pułków strzelców i artylerii dywizji czołgów, zmotoryzowanych batalionów rozpoznawczych, saperów i motocykli, a także innych części dywizji. Nie wykryto zmotoryzowanego podziału. Nie znaleziono w głębi 46. Korpusu Zmotoryzowanego.

Rozrzucone dwa bataliony czołgów i brygada czołgów mogą być tylko:
- lub dołączony do dywizji piechoty;
- lub włączony do mobilnej grupy określonych jednostek i dwóch brygad kawalerii.

Formacje piechoty z dołączonymi czołgami będą posuwać się powoli, a małe mobilne ugrupowanie nie będzie w stanie dokonać głębokiego przełamania. Przełom w postaci małego ugrupowania mobilnego nie jest straszny, ponieważ części 14. korpusu zmechanizowanego, który nie jest daleko, można szybko skoncentrować w tym kierunku.

22 czerwca nie było tam dwóch dywizji piechoty rozmieszczonych wzdłuż linii demarkacyjnej dzielnic. Nie udało się ustalić, czy byli tam wcześniej.

Bezpośrednio na granicy KOVO znajdują się cztery dywizje piechoty i jedna zmotoryzowana. Naprzeciw nich znajduje się 15 Korpus Strzelców i jednostki 87. Dywizji Strzelców.

W głębinach znajduje się dowództwo armii, dowództwo korpusu strzeleckiego, dwie nieznane dowództwa korpusu armii, dwie nieznane dowództwa (ewentualnie dowództwo dywizji), dwie piechoty, jedna czołgowa i cztery dywizje zmotoryzowane. Te siedem dywizji znajduje się w odległości 48...52 do 106 km od granicy. Skoncentrowanie tych oddziałów do granicy zajmie od jednego do dwóch dni! Znaleziono dowództwo tylko formacji piechoty, które nie będą w stanie zorganizować szybkiego i głębokiego przebicia się przez formacje piechoty w głąb terytorium KOVO. Wszystko, jak uznano podczas gier zespołowych w 1941 r. Przez dowódców wojskowych statku kosmicznego: wyprzedzenie wroga o 200-250 km w ciągu 10-14 dni ...



Na nowym rysunku w pobliżu granicy znajduje się więcej wojsk niemieckich: do 6 dywizji piechoty i do dwóch pułków czołgów. Nieco dalej są jeszcze trzy piechoty i jedna dywizja czołgów i jedna dywizja zmotoryzowana.

W głębi terytorium znajdują się dwie kwatery korpusu armii, dwie piechoty, dwie dywizje czołgowe i jedna zmotoryzowana, pułk czołgów. Istnieje zgrupowanie wojsk wroga, które można określić jako siłę uderzeniową składającą się z dowództwa korpusu, dwóch dywizji pancernych i jednej zmotoryzowanej oraz pułku czołgów. To ugrupowanie jest rozmieszczone dość daleko od granicy: od 94 do 116 km. Na drodze ta odległość będzie nieco większa ...

Na fragmencie mapy widzimy koncentrację małych zgrupowań oddziałów piechoty na kierunkach Sokal – Krystnopol (do 2 dywizji piechoty w prawym górnym rogu mapy), Rava Ruska (dwie dywizje położone jedna za drugą) i niewielka siła uderzeniowa z dywizji zmotoryzowanej, dwa pułki czołgów pod Przemyślem. Po prawej stronie to ugrupowanie wspiera jedna dywizja piechoty. Czy te siły wystarczą, by rozpętać wojnę na pełną skalę 22 czerwca? Oczywiście jest ich za mało...

Na mapie znajdują się inne oddziały niemieckie, które znajdują się poza prezentowanymi fragmentami mapy:
- w mieście Piotrkuv (na zachód od miasta Radom, 190 km od granicy radziecko-niemieckiej) - dywizja piechoty;
- w miejscowości Bochnia (na zachód od miasta Tarnów, 218 km od granicy) - nieznany sztab i 2-3 dywizje piechoty;
- w mieście Krakowie (232 km od granicy) - nieznana kwatera główna korpusu wojskowego;
- w mieście Nowe Tarty (194 km od granicy) - dywizja piechoty.

O zgrupowaniu wojsk niemieckich skoncentrowanych w rejonie lubelsko-krakowskim możemy wyciągnąć następujące wnioski na temat RM, dostępnego w przededniu wojny w naszej kwaterze głównej:
- zgodnie z RM na określonym obszarze znajduje się 35-36 dywizji. Można zatem powiedzieć, że w pewnej odległości od granicy skupionych jest około 21 dywizji;
— w ramach skoncentrowanego zgrupowania jest jedna kwatera główna armii i cztery kwatery korpusu armii. Na tej podstawie dowództwo KOVO i Sztab Generalny mogły stwierdzić, że w okolicy nie ma dużych mobilnych grup w postaci armii pancernej lub korpusu zmotoryzowanego.



Rysunek pokazuje dość duże zgrupowanie wojsk wroga: dwa korpusy armii, około sześciu dywizji (z czego do 1,5 dywizji czołgów). Kolejna dezinformacja zaszczepiona przez nasz wywiad. W rzeczywistości na tym obszarze przy granicy znajdował się 8. Korpus Armii, składający się z czterech brygad węgierskich (do dwóch dywizji).



Na rysunku różowy pasek odpowiada linii demarkacyjnej między KOVO i OdVO. Ponad sześć brygad piechoty, dwie dywizje zmotoryzowane, czołgowe, kawalerii, strzelców górskich, kawalerii i strzelców górskich są skoncentrowane w pobliżu granicy z KOVO. W sumie do 12 dywizji, z których 8 jest rozmieszczonych dość daleko od granicy. W rzeczywistości na tym terenie znajdowało się do pięciu dywizji wojsk niemieckich i rumuńskich. Jeden czołg i dwie dywizje zmotoryzowane nigdy nie były na tym terenie. Znowu widzimy błędne informacje, które dostały się do PM.

Podsumowując rozpatrzenie przedstawionych fragmentów mapy i RM dotyczących KOVO, można stwierdzić, że informacje wywiadowcze i faktyczne rozmieszczenie wojsk wroga w pobliżu granicy są bardzo różne. W przededniu wojny bezpośrednio przy granicy nie ma wystarczającej liczby żołnierzy wroga, aby rozpocząć wojnę z ZSRR. Według autora informacje z Republiki Mołdawii nie mogły zaalarmować kierownictwa statku kosmicznego i Związku Radzieckiego do wieczora 21 czerwca 1941 r.

Raport wydziału wywiadu kwatery głównej KOVO z dnia 20.6.41 odnosi się do przemieszczenia wojsk niemieckich do naszych granic, ale wyciągnięto błędny wniosek: „... duży ruch wszelkiego rodzaju wojsk i transportu na południe od Tomashova realizuje niektóre cel demonstracyjny lub związany z trwającymi ćwiczeniami... ". Niewykluczone, że taki wniosek prowadził do tego, że informacje zawarte w streszczeniu nie wzbudziły niepokoju w Zarządzie Wywiadu i Sztabie Generalnym. Nie było reakcji... Nie było też reakcji w Moskwie po nadejściu rankiem 21 czerwca alarmującego komunikatu z Zapowo o wkroczeniu wojsk niemieckich na odcinek Suwałki.

Dane z pierwszych raportów wywiadu wojskowego


Poniżej znajdują się dane z Raportu nr 1 Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego statku kosmicznego o godzinie 22:00 w dniu 22 czerwca. Rysunek przedstawia trzy kierunki niemieckich ataków na wojska okręgu i analizuje zgrupowania wojsk wroga odkryte 22 czerwca. Wszystko jest takie samo jak przed wojną: dane wywiadowcze odbiegają od faktycznego rozmieszczenia sił wroga.



W oparciu o przedwojenną wiedzę o składzie i rozmieszczeniu wojsk wroga, 22 czerwca przygotowywany jest raport wywiadowczy nr 1 Frontu Południowo-Zachodniego:
...Kierunek Łuck. Wróg prowadzi aktywne działania bojowe w ciągu dnia; jej główne ugrupowania: dywizja piechoty posuwa się w kierunku Lubomla; w kierunku Włodzimierza Wołyńskiego - dywizja piechoty i dywizja czołgów; w kierunku Preck-Uvolwonek – dywizja piechoty; od strony Sokala, Krystynopol - dywizja piechoty...

Kierunek Rawa-rosyjsko-lwowski. Dwie dywizje piechoty, pułk kawalerii i pułk czołgów nacierają w kierunku Rawy Ruskiej w odcinku Machnów, Lubycha Krulewska. Więcej niż dywizja piechoty działała z rejonu Lubaczowa Oleszyce, Stare Sioło ... o godzinie 12 w kierunku południowym, przy wsparciu małych jednostek czołgów ...

Kierunek Przemyśl-Lwów. W rejonie Jarosław, Medyka po 14 godzinach 45 minut w kierunku Krakowca, Mościska nacierały dywizja piechoty i oddział kawalerii. W rejonie przemyskim działa aż do dywizji piechoty...

Kierunek węgierski. Nieprzyjaciel w małych oddziałach próbował przekroczyć granicę w rejonie Kereshmeze, Worochta, próby zostały odparte.

Kierunek Czerniowce. ... Łącznie w sektorze Lipcani, Radautsi działają cztery rumuńskie dywizje piechoty. Zapewne w tym kierunku działają również Niemcy, gdyż część z schwytanych więźniów okazała się żołnierzami niemieckimi…

odkrycia: ... Nieprzyjaciel przekroczył granicę państwową na froncie Włodowa, Przemyśl i Lipkany, Vikoverhnya (10 km na północny zachód od Radautsi) w składzie:
— Kierunek Łuck — od czterech do pięciu dywizji piechoty i dywizji czołgów;
— Kierunek Rawa-Rosja-Lwów — trzy do czterech dywizji piechoty z czołgami;
— Kierunek Przemyśl-Lwów — dwie lub trzy dywizje piechoty;
— kierunek Czerniowce — cztery dywizje piechoty rumuńskiej...


Zgodnie z raportem wywiadowczym działania bojowe prowadzą głównie dywizje piechoty, wspierane przez jedną dywizję pancerną, pułki czołgów i kawalerii oraz małe jednostki pancerne. Jedyne duże ugrupowanie mobilne odkryte podczas rozpoznania w rejonie Tarnowa (dwie dywizje pancerne i zmotoryzowane, pułk czołgów) nie zostało odnotowane w podsumowaniu i dlatego nie zostało jeszcze wprowadzone do bitwy. To nie jest tak poważne, jak było w rzeczywistości...

Informacje z pierwszego raportu SWF dobrze zgadzają się z sytuacją na prezentowanej mapie oraz informacjami wywiadowczymi, co znalazło odzwierciedlenie w innych przedwojennych dokumentach.

Informacje o niepełnych danych podanych w Republice Mołdawii w przededniu wojny znajdują również odzwierciedlenie w pamiętnikach weteranów wojennych. ICH. Baghramyan (kierownik wydziału operacyjnego centrali KOVO):
... W rejonie Lubomla posuwa się jedna dywizja piechoty w kierunku Włodzimierza Wołyńskiego - jedna dywizja piechoty i jedna dywizja czołgów, a na południe, do samej granicy z 6. Armią, dwie kolejne niemieckie dywizje piechoty. Biorąc pod uwagę, że mieliśmy cztery dywizje strzeleckie niedaleko granicy, sytuacja oczywiście nie wydawała się aż tak groźna...
Nie było jeszcze wiadome, że do Radzechowa z Sokala na teren wolny od naszych wojsk napływał niemiecki korpus zmotoryzowany i że ten sam korpus stara się przebić z Ustiługu do Łucka....


AV Vladimirsky (szef wydziału operacyjnego sztabu 5. Armii):
Skład, liczebność i położenie wrogich formacji przez nasz zwiad nie zostały dokładnie i nie do końca ujawnione. Tak więc przed 5. Armią odnotowano obecność tylko 15 dywizji wroga, w tym tylko dwóch dywizji czołgów. W rzeczywistości było 21 dywizji, w tym pięć dywizji pancernych. Koncentracja 1. Grupy Pancernej przed 5. Armią… w ogóle nie została odnotowana...


Widzieliśmy, że w Republice Mołdawii nie było informacji o koncentracji niemieckiego korpusu zmotoryzowanego przeciwko KOVO ani przeciwko PribOVO.

To be continued ...
39 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    6 sierpnia 2019 18:26
    Dzięki za ciekawe treści!
    Proszę upuścić linki do map dla obwodów bałtyckich i białoruskich.
    1. +2
      7 sierpnia 2019 05:00
      Też mi się podobało. Dzięki autorowi
    2. 0
      7 sierpnia 2019 18:55
      Nie można połączyć się z mapą. Proponuję wejść na stronę "Pamięć ludzi", wybrać sekcję "Dokumenty części" i wpisać tekst w ciągu zapytania

      Mapa meldunkowa stanowiska stron do rozpoczęcia działań wojennych w dniu 21.6.1941

      Mapa PribOVO będzie na szczycie. Tam można maksymalnie powiększyć fragment mapy i obejrzeć napisy. Poniższe zapytanie pozwoli nam rozważyć drugą kartę

      Mapa położenia oddziałów KOVO i SWF od 19 czerwca do 23 czerwca 1941 r.
  2. 0
    6 sierpnia 2019 18:38
    "znowu widzimy niepoprawne informacje, które dostały się do RM" oczywiście teraz, gdy faktyczne materiały są dobrze znane, łatwo powiedzieć, że poprawne i niektóre, ale wtedy. Wciąż tak dobrze
    1. +3
      7 sierpnia 2019 04:55
      Jak rozumiem, celem Jewgienija nie jest pokazywanie błędów wywiadowczych. Potwierdza to główną ideę cyklu Wiktoria, że ​​Stalin, Tymoszenko i Żukow nie spodziewali się nazistowskiego ataku 22 czerwca.

      Jeśli nie ma grup uderzeniowych do przebicia się na duże głębokości. Jeśli od połowy do dwóch trzecich piechoty i dywizji piechoty zmotoryzowanej znajduje się w obozach i punktach stałego rozmieszczenia daleko od granicy. Gdyby nie było wystarczającej liczby samolotów wroga. Jeśli nie ma ani jednej dywizji spadochronowej na 8. Tylko jeden pułk.

      Jak w takiej sytuacji spodziewać się ataku przez granicę, nie znając przyszłości? Błędem jest mówić o wydarzeniach z początku wojny bez analizy informacji wywiadowczych
      1. +4
        7 sierpnia 2019 09:56
        Po przeanalizowaniu wszystkich możliwych sytuacji i tak dalej (RM) i postawieniu się na miejscu Stalina w dniach 20-21 czerwca, przyznaję, że też bym przegapił niemiecki atak! Mimo to Niemcy byli doskonale poinformowani !!!
  3. +6
    6 sierpnia 2019 21:52
    ,,, może ktoś będzie zainteresowany hi
    Tabela bilansu sił na froncie 8 A na dzień 21.06.1941.


    Informacja o zgrupowaniu sił i środków wojsk niemieckich w Prusach Wschodnich, PribOVO



    1. +3
      7 sierpnia 2019 05:00
      Nie spotkałem się z takimi archiwalnymi materiałami. Dziękuję Ci.
      Ponownie z analizą tych informacji spotkałem się dopiero w materiałach cyklu. Wydaje się, że jest to szesnasta część inteligencji. W materiałach dotyczących jednostek pancernych informacje wywiadowcze nie są poprawne. Ponadto w tym samym okresie Departament Wywiadu wydał raport wywiadowczy z rozmieszczeniem jednostek daleko od granicy radziecko-niemieckiej”.
  4. 0
    7 sierpnia 2019 09:18
    Mapa pokazuje strefę lokalizacji tego ugrupowania o głębokości od 45 do 67 km od granicy. Tak nie można się spieraćże wszystkie te oddziały stacjonowały bezpośrednio na granicy.

    Można się spierać: ile GODZIN potrzeba na przemieszczenie, nawet jeśli w warunkach bojowych naziści posuwali się z prędkością 70 km/dzień (do Mińska)?

    Raport wydziału wywiadu kwatery głównej KOVO z dnia 20.6.41 odnosi się do przemieszczania się wojsk niemieckich do naszych granic, ale wyciąga się błędny wniosek: „… duży ruch wszystkich oddziałów wojskowych i transportowych na południe Tomaszowa realizuje jakiś cel demonstracyjny lub wiąże się z trwającymi ćwiczeniami ... ”. Możliwe, że takie produkcja doprowadziło do tego, że informacje zawarte w streszczeniu nie wzbudziły niepokoju w Dyrekcji Wywiadu i Sztabie Generalnym. Brak reakcji...

    1. Sam Sztab Generalny był w stanie wyciągnąć wnioski.

    2. Sztab Generalny musi mieć świadomość, że żaden RM nie może być ostateczną prawdą i planować swoje działania w oparciu o najgorszy scenariusz.

    3. dobrze znanym faktem było to, że z Jugosławii przeniesiony do granicy sowieckiej amortyzatory i to nie ma znaczenia, do tego 50 czy 100 km, bo wszystko się zmienia w ciągu dnia.
    1. -1
      7 sierpnia 2019 19:09
      Możliwe jest posuwanie się po drogach jedną lub dwiema dywizjami, które mają większą mobilność niż formacje piechoty, z dużą prędkością ... Ale nie można przenieść do 2/3 wojsk na granicę, wśród których przeważająca masa piechoty jest niemożliwa we wskazanym przez Ciebie tempie. W krajach bałtyckich ruch tylko jednego oddziału zmotoryzowanego i pancernego do granicy w dniu 21 czerwca (bez posiłków, artylerii i wielu innych rzeczy) został prawie zakłócony przez brygadę SS, która się zaklinowała. A w informacjach wywiadowczych jest bardzo niewiele jednostek pancernych i dywizji zmotoryzowanych. Wydaje mi się, że doświadczenie Mińska jest niewłaściwe ...

      Ale 19, 20 i 22 czerwca sowiecka kwatera główna nie wiedziała jeszcze o tempie (70 km / dzień) posuwania się wojsk niemieckich do Mińska))) Na spotkaniu najwyższego sztabu dowodzenia w grudniu 1940 r. Inne stawki ogłoszono zaliczki, w których wielokrotnie używano KSHU i gier.

      P.V. Dźwignie (Kierownik Głównego Zarządu Sił Powietrznych statku kosmicznego): „Głębokość nowoczesnej operacji frontowej wyniesie około 300 km. Tempo postępu średnio na całej głębokości operacji wyniesie około 12-15 km na dzień bitwy. Czas trwania operacji do głębokości 300 km w Tempo wyprzedzenia 12-15 km wyniesie 25-30 dni... ".
      1. 0
        7 sierpnia 2019 19:16
        SK Tymoszenko"Doświadczenie współczesnych wojen pokazuje… osiągnięte tempo ofensywy w operacjach 10-15 lub więcej km dziennie...
        doświadczenie historyczne
        [wojna we Francji] a badania teoretyczne pokazują, że średnia prędkość postępu nowoczesnej armii uderzeniowej wynosi około 10-15 km dziennie (czasami 40-50 km)... ".

        Materiały z posiedzenia najwyższego sztabu dowodzenia mówiły także o wykorzystaniu przez Niemców armii czołgów. Inteligencja nie znalazła takich skojarzeń...
        Mówiono o użyciu dywizji powietrznodesantowych w przerwach między grupami uderzeniowymi. Na całej granicy wywiad odnotował tylko jeden pułk spadochronowy.
        Możemy zrozumieć wszystko, ale najwyższe dowództwo pomyślało, że znajduje to odzwierciedlenie w raportach. Żukow i Wasilewski pisali o tym samym, że wprowadzenie od pierwszego dnia wojny dużych grup czołgów i zmechanizowanych było zaskoczeniem dla komisarza ludowego, Sztabu Generalnego i dowództwa okręgów. Potwierdzają to również dane wywiadowcze i sytuacja na mapach – nie ma dużych grup uderzeniowych.

        Dla szybkości postępu rzędu 40-50 km / dzień potrzebne są ugrupowania mobilne: pełnoprawne dywizje czołgów, korpus zmotoryzowany, armie czołgów. Żadne skojarzenia nie zostały znalezione przez inteligencję. Nawet po RM o przybyciu dowódcy korpusu zmotoryzowanego na początku czerwca 1941 r. korpusu tego nie znaleziono.
        Dwie dywizje pancerne SS w ZapOVO zostały ogólnie zidentyfikowane przez plotki pod koniec maja, a przed rozpoczęciem wojny ich obecność nie została potwierdzona przez żaden wywiad. Obecność jednostek niemieckich oceniano po numerach na szelkach, a przed wojną przyznawali, że nie są to wiarygodne dane wywiadowcze…

        Nie będę komentował twoich trzech oświadczeń, ponieważ nie ma ani jednego dowodu z dokumentów ani wzmianki w pamiętnikach.
        1. -1
          8 sierpnia 2019 08:26
          Cytat z AsmyppoL
          Materiały z posiedzenia najwyższego sztabu dowodzenia mówiły także o wykorzystaniu przez Niemców armii czołgów. Inteligencja nie znalazła takich skojarzeń...
          Mówiono o użyciu dywizji powietrznodesantowych w przerwach między grupami uderzeniowymi. Na całej granicy wywiad odnotował tylko jeden pułk spadochronowy.
          Możemy zrozumieć wszystko, ale najwyższe dowództwo pomyślało, że znajduje to odzwierciedlenie w raportach.

          To wszystko są argumenty TEORETYCZNE, a wnioski praktyczne można wyciągnąć dopiero z analizy sytuacji operacyjnej w momencie ataku wroga na konkretny sektor frontu.

          .
          Cytat z AsmyppoL
          Potwierdzają to również dane wywiadowcze i sytuacja na mapach – nie ma dużych grup uderzeniowych.

          To kłamstwo, ponieważ formacje Wehrmachtu 22 czerwca są dokładnie wskazane na mapach i w raportach, a tworzenie grup szokowych można wywnioskować z koncentracji niektórych formacji w różnych sektorach frontu. Tym właśnie zajmuje się wydział operacyjny dowództwa okręgu, który zna teatr działań i stan swoich wojsk, aby przewidzieć, gdzie wróg zdoła osiągnąć swoje cele, a gdzie ugrzęźnie i poniesie porażkę aby wykonać przydzielone zadania. Ale to wszystko jest PRZEWIDYWANE i nie jest akceptowane jako prawo - czy twój "oświecony" umysł jest w stanie to opanować?
        2. -1
          8 sierpnia 2019 09:55
          Cytat z AsmyppoL
          Doświadczenia historyczne [wojna we Francji] i badania teoretyczne pokazują, że średnia prędkość postępu nowoczesnej armii uderzeniowej wynosi około 10-15 km na dobę (czasami 40-50 km)…”.

          prędkość porażki to prędkość 50 km / dzień. 14 km/dzień dobija już resztki.
          Dlatego logiczne jest skupienie się na 50 km
          Cytat z AsmyppoL
          Żadne skojarzenia nie zostały znalezione przez inteligencję.

          Ale TASS wiedział jeszcze bardzo dobrze… 13 czerwca:
          odbywające się w niedawno przemieszczenie wojsk niemieckich, uwolnionych z działań na Bałkanach, в wschodnie i północno-wschodnie regiony Niemiec ...
          , tj. do Polski.

          CO nie jest jasne, gdy wszystko jest jasno i wyraźnie napisane - GDZIE są części do amortyzatorów? A dziesiątki kilometrów to dla nich odległość.
          Cytat z AsmyppoL
          Nie będę komentował twoich trzech oświadczeń, ponieważ nie ma ani jednego dowodu z dokumentów ani wzmianki w pamiętnikach.

          Oświadczenie TASS z 13 czerwca 1941 r., aby ci pomóc.
          1. 0
            8 sierpnia 2019 10:46
            Cytat: Olgovich
            Dlatego logiczne jest skupienie się na 50 km

            Tak nie jest, bo pułk strzelców z pełnym wyposażeniem może pokonywać 50 km dziennie bez walki, a nawet wtedy, jeśli pozwalają na to warunki pogodowe. A jeśli bierzesz udział w bitwach, ciągle się zawracając, nie pokonasz pięćdziesięciu kilometrów dziennie, chyba że przeniesiesz go na pojazdy po drogach, na których nie ma wroga. Dlatego przyjmuje się wartość 10-15 km dziennie, przy założeniu, że trzeba będzie walczyć, tj. wartość jest z góry ustalona na najgorszy scenariusz ofensywy.
            Cytat: Olgovich
            CO nie jest jasne, gdy wszystko jest jasno i wyraźnie napisane - GDZIE są części do amortyzatorów?

            Całkowicie dokładnie napisany i jednoznacznie zrozumiany przez każdego dowódcę.
            Cytat: Olgovich
            Oświadczenie TASS z 13 czerwca 1941 r., aby ci pomóc.

            Nie wspominając o wielu wewnętrznych dokumentach podoficerów, które zaczęły się pojawiać i które pojawią się później.
            1. 0
              8 sierpnia 2019 11:16
              Cytat z ccsr
              Dlatego wartość 10-15 km dziennie przyjmuje się na podstawie tego, że będziesz musiał walczyć, tj. Wartość zadana w najgorszym przypadku ofensywa.


              15 km/dzień to NAJLEPSZA opcja ofensywna. Ale trzeba było się przygotować na NAJGORSZE - 50 km/dzień
              1. -1
                8 sierpnia 2019 11:52
                Cytat: Olgovich
                15 km/dzień to NAJLEPSZA opcja ofensywna.

                W rzeczywistości nasza nauka wojskowa uważała, że ​​Armia Czerwona nie pozwoli Niemcom na takie tempo posunięcia się przez nasze terytorium, dlatego plany osłonowe przewidywały gotowość, w sprzyjających warunkach, do przeniesienia działań wojennych na terytorium wroga. Na przykład w kierunku Lublina.
                Nie sądzę, aby w tym czasie niemiecki postęp o 50 km dziennie mógł być w naszym kraju traktowany poważnie - tego nawet nigdzie nie brano pod uwagę.
                1. 0
                  8 sierpnia 2019 12:00
                  Cytat z ccsr
                  W rzeczywistości nasza nauka wojskowa uważała, że ​​Armia Czerwona nie pozwoli Niemcom na takie tempo posunięcia się przez nasze terytorium, dlatego plany osłonowe przewidywały gotowość, w sprzyjających warunkach, do przeniesienia działań wojennych na terytorium wroga. Na przykład w kierunku Lublina.

                  to jest zrozumiałe...
                  Cytat z ccsr
                  Nie sądzę, aby w tym czasie niemiecki postęp o 50 km dziennie mógł być w naszym kraju traktowany poważnie - tego nawet nigdzie nie brano pod uwagę.

                  ale kampanie z lat 1939-40 dały najpoważniejsze powody, aby o tym myśleć ....
                  1. -1
                    8 sierpnia 2019 14:42
                    Cytat: Olgovich
                    ale kampanie z lat 1939-40 dały najpoważniejsze powody, aby o tym myśleć ....

                    Podobno niektórzy dowódcy mocno zakorzenili się w głowach, że „Armia Czerwona jest najsilniejsza ze wszystkich”, i stracili realność w ocenie możliwości Wehrmachtu, co w pierwszych miesiącach wojny okazało się dla nich zupełnie nieoczekiwane. Są oczywiście inne obiektywne powody, ale niedoszacowanie wyszkolenia Wehrmachtu jest wyraźnie widoczne.
      2. -2
        8 sierpnia 2019 08:18
        Cytat z AsmyppoL
        Ale 19, 20 i 22 czerwca sowiecka kwatera główna nie wiedziała jeszcze o tempie (70 km / dzień) posuwania się wojsk niemieckich do Mińska)))

        A skąd mieliby wiedzieć o tempie natarcia wojsk niemieckich, skoro wprowadzenie planu osłonowego w wielu formacjach zostało przerwane, a Niemcy nie ugrzęźli w bitwach granicznych, przynajmniej przez pierwszy dzień lub dwa?
        Cytat z AsmyppoL
        Na posiedzeniu wyższego sztabu dowództwa w grudniu 1940 r. ogłoszono inne stawki zaliczki,

        Jest to SZACOWANE tempo w przypadkach, gdy wojska mają do czynienia z wrogiem o jednakowej sile i pokonanie jego oporu wymaga czasu. Jakimi parametrami użyłbyś osobiście do obliczenia średniej dziennej stawki promocji - czy wziąłbyś liczby z pułapu?
      3. -2
        8 sierpnia 2019 09:39
        Cytat z AsmyppoL
        Możliwe jest posuwanie się po drogach jedną lub dwiema dywizjami, które mają większą mobilność niż formacje piechoty, z dużą prędkością ... Ale nie można przenieść do 2/3 wojsk na granicę, wśród których przeważająca masa piechoty jest niemożliwa we wskazanym przez Ciebie tempie.

        Tak tak: osiągnięcie w takim tempie walczący -ewentualnie, ale po prostu ruszaj tymi samymi oddziałami, bez walki - "NIE"
        Cytat z AsmyppoL
        Ale 19, 20 i 22 czerwca sowiecka kwatera główna nie wiedziała jeszcze o tempie (70 km / dzień) posuwania się wojsk niemieckich do Mińska)))

        Do Mińska nie wiedzieli, ale do WARSZAWY tak, POWINNI wiedzieć: 55 km/dobę
  5. +4
    7 sierpnia 2019 09:51
    Bardzo interesujące ! Tak, coś staje się jasne w dniach 21-22 czerwca! Dziękuję !!!
    1. +1
      7 sierpnia 2019 19:03
      Proszę, drogi Andrei Zhdanov-Nedilko))
      1. +1
        8 sierpnia 2019 09:23
        Odpowiem bardziej szczegółowo: choć z wykształcenia jestem inżynierem budownictwa, a nie zawodowym historykiem, od dzieciństwa interesowałam się historią, w tym wojskowością – ale według 12-tomowej Historii II wojny światowej, niektóre rzeczy zostały zniekształcone, wyciszone lub po prostu skłamane. Zauważyłem to już wtedy, ale w latach 1970. i 80. było kilka innych źródeł i nie można było tego sprawdzić, nie mówiąc już o kwestionowaniu. Nauczyciele w szkole również unikali odpowiedzi. Zaproponowałem stworzenie kręgu miłośników historii na wzór kręgów matematyki, fizyki, chemii i biologii. W odpowiedzi usłyszałem: Andrei, masz piątkę w historii. Więc czego jeszcze potrzebujesz? Jesteś sam i nikt nie stworzy tego sam dla Ciebie. Nauczycielka historii ma rodzinę i po szkole musi wracać do domu. Czy rozumiesz ? To wszystko, tupnij i jesteś w domu!!!
        ...lata szkolne mijały szybko - potem uniwersytet, wojsko, praca, Czarnobyl 86-87, znowu praca, wyjazdy, praca, ale pragnienie nieznanego pozostało!... Dlatego bardzo się cieszę, że w moim życiu jest ta strona "PRZEGLĄD WOJSKOWY", gdzie usłyszę sensowne rzeczy od normalnych ludzi i ich sporów! Ogólnie bardzo dziękuję!!!
  6. +1
    7 sierpnia 2019 12:17
    Najważniejsze, żeby nie mylić wojska z polityką i nie zapominać o gospodarce. ZSRR nie mógł się oprzeć w wojnie krótkotrwałej. Jeszcze 10 lat temu kraj głodował, był objęty sankcjami, cierpiał z powodu interwencji. Wiele terytoriów ZSRR było gotowych i rozmieszczonych (bagnety). Kraje bałtyckie, jedna trzecia Ukraińskiej SRR. Państwo z góry przygotowywało się do ewakuacji przemysłu. Wpłynęło to na zaopatrzenie wojsk. Były błędy, głupoty, bo bez względu na to, jak bardzo się przygotowujesz do wojny, zawsze jest ona nagła. Gdyby ZSRR walczył na maksa w pierwszych dniach wojny, zostałby pozbawiony wsparcia ekonomicznego, militarnego i politycznego. To była wojna między Europą a Eurazją. I nie tak, jak przedstawia się go jako Rosjan przeciwko Niemcom, Hitler przeciwko Stalinowi. Niewiele mówiono o wydarzeniach z lat 1925-1935. Wielu (historyków) woli od razu mówić o czasach Stalina, aby wściekle oczerniać i przypisywać błędy innych ludzi. Niemcy miały teoretyków i praktyków wojny czołgowej i podwodnej. W naszym kraju wielu ucierpiało w wyniku represji i walki o władzę i wpływy. Prawda jest zawsze obrzydliwa. Rzeczywistość nie ma odrobiny heroizmu. I tylko fałszywi historycy malują w kolorze odpowiednią farbą. Obserwujcie głowy towarzysze. hi
    1. 0
      8 sierpnia 2019 08:29
      Cytat z megavolt823
      I tylko fałszywi historycy malują w kolorze odpowiednią farbą. Obserwujcie głowy towarzysze.

      Zgadzam się z Pańską instrukcją – po rozpadzie ZSRR pojawiło się zbyt wielu pseudohistoryków, trzeba ich wydobyć na światło dzienne.
  7. -2
    7 sierpnia 2019 12:18
    Autor:
    Eugene
    Jednak tego twierdzenia nie można zweryfikować ze względu na brak informacji wywiadowczych między 20 a 21 czerwca…

    Dlaczego powstał ten dokument?
    podsumowanie danych wywiadowczych
    Dowództwo Zachodniego Specjalnego Okręgu Wojskowego
    o zgrupowaniu wojsk niemieckich
    21 czerwca 1941
    Sowy. sekret.
    Zastępca Szefa Sztabu Generalnego Armii Czerwonej
    Towarzysz generał porucznik armii. Golikow
    Szefowie wydziałów wywiadu armii: 3, 10, 13, 4
    Zgrupowanie armii niemieckiej w dniu 21.6.41 określa:
    ....
    WNIOSEK:
    1) Według dostępnych danych, które są weryfikowane, główna część armii niemieckiej w pasie przeciwko Zachodniemu Specjalnemu Okręgowi Wojskowemu zajęła swoje pierwotne stanowisko.
    3) We wszystkich kierunkach następuje podciąganie części i środków wzmacniających granicę.

    3) Wszelkie rozpoznanie oznacza sprawdzenie rozmieszczenia wojsk w pobliżu granicy i w głębi.
    Szef Sztabu Zachodniego Specjalnego Okręgu Wojskowego
    generał dywizji Klimowskich
    Szef Wydziału Wywiadu Sztabu
    Zachodni Specjalny Okręg Wojskowy pułkownik Błochin

    http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
    Nawiasem mówiąc, autor najwyraźniej nadal nie rozumie, że oprócz codziennych raportów wywiadowczych otrzymywanych z okręgów, Sztab Generalny stworzył także dzienny raport wywiadowczy na podstawie wszystkich otrzymanych informacji wywiadowczych, w tym wywiadu strategicznego tajnego, który został zgłoszony przez NGSH i organizacje non-profit. Na ich polecenie dane z niego zostały niezwłocznie przekazane zarówno dowództwu okręgów, jak i szefom wywiadu okręgów, o ile to dotyczyło.
    Wydaje się, że autor jest zbyt słaby, aby dokonywać ocen działań struktur wywiadowczych NPO, jeśli nie ma pojęcia o całym wachlarzu informacji, jakie były dostępne w różnych strukturach sił zbrojnych w przededniu wojny. Dlatego pisze o „braku” informacji, zamiast szczerze powiedzieć, że poza tym, co jest w sieci, nie widział ani jednego autentycznego raportu wywiadowczego (zwłaszcza niesklasyfikowanego), a zatem inteligencję można obwiniać o to, że jest źle zgłoszone.
    Typowe oszustwo stosowane przez nieszczęsnych badaczy.
    1. 0
      7 sierpnia 2019 19:02
      użytkownik CCSR: "Typowe oszustwo stosowane przez nieszczęsnych badaczy..."

      Dziwne, że etykietujesz mnie bez zrozumienia materiału lub celowego zniekształcenia znaczenia.

      ccsr potrafi bezpiecznie składać oświadczenia: „Nawiasem mówiąc, autor najwyraźniej nadal nie rozumie, że oprócz codziennych raportów wywiadowczych otrzymywanych z okręgów, codziennie w Sztabie Generalnym RU tworzono raporty wywiadowcze na podstawie wszystkich otrzymanych informacji wywiadowczych, w tym wywiadu strategicznego tajnego, który został zgłoszony przez NGSH i organizacje non-profit”. Chociaż wszystko to od dawna zostało powiedziane w cyklu przez autora Vic. Wydaje się, że to zdanie ma na celu jedynie wywyższenie się w obliczu uczniów, którzy niewiele wiedzą o opisywanych wydarzeniach ...

      ccsr potrafi spokojnie i świadomie wyciągnąć kilka fraz"Jednak tego twierdzenia nie można zweryfikować ze względu na brak informacji wywiadowczych między 20 a 21 czerwca…” oraz linki wsuwane, które nie mają nic wspólnego z tekstem autora. Pojawia się link do podsumowania wydziału wywiadu centrali ZapOVO. Z sekcji poświęconej informacjom z raportów pobierana jest tylko podarta fraza Dyrekcja Wywiadu Sztabu Generalnego statku kosmicznego! Raporty te mają być przesłane do Ludowego Komisarza Obrony, Szefa Sztabu Generalnego, Stalina i Rady Komisarzy Ludowych. Mówimy o braku raportów Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego Statków Kosmicznych na 20 i 21 czerwca! Jeśli się mylę, to podaj linki do raportów wywiadowczych Sztabu Generalnego KA z okresu od 20 czerwca do 21 czerwca 1941 r.

      Nie ma potrzeby odwoływania się do niektórych nadal tajnych raportów wywiadowczych, których nikt nie widział. Jeśli istnieją jakieś tajne raporty, które zawierają zupełnie inne informacje wywiadowcze, warto zauważyć, że inteligencja statku kosmicznego przygotowała fałszywe raporty dla Stalina, Mołotowa, Berii i kierownictwa statku kosmicznego i nie mieli nic do tego fałszywego. Ale to już jest z sekcji czatowania pierwszoklasistów)))

      Na żałosne pytanie sssr"Dlaczego powstał ten dokument?» już odpowiedz od dziesięcioleci jest poniżej podsumowanie użytkownika ccsr: "[dokument] opublikowany 15-20 czerwca 22." Ten dokument po prostu nie dotarł do żadnego adresata! A żeby zrozumieć, co wiedzieli w siedzibie ZapOVO w przededniu wojny, wystarczy spojrzeć na poprzedni raport wywiadu, który ma datę 21 czerwca. W tym zestawieniu wydarzeń z 20 czerwca nie ma szczególnie niepokojących informacji, a do komendy powiatowej nie dotarły żadne inne informacje wywiadowcze.
      1. -1
        8 sierpnia 2019 07:50
        Cytat z AsmyppoL
        Chociaż wszystko to już dawno zostało powiedziane w cyklu przez autora Vic.

        Tutaj piszesz, więc bądź odpowiedzialny za swoje słowa i nie tłumacz strzałek nieznanemu autorowi.
        Cytat z AsmyppoL
        Wydaje się, że to zdanie ma na celu jedynie wywyższenie się w obliczu uczniów, którzy niewiele wiedzą o opisywanych wydarzeniach ...

        To zdanie pochodzi z mojej wiedzy na ten temat, której niewiele rozumiesz.
        Cytat z AsmyppoL
        Tylko podarta fraza pochodzi z części poświęconej informacjom z raportów Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego statku kosmicznego!

        A od kogo codziennie otrzymywały informacje?
        Cytat z AsmyppoL
        Mówimy o braku raportów Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego Statków Kosmicznych na 20 i 21 czerwca! Jeśli się mylę, to podaj linki do raportów wywiadowczych Sztabu Generalnego KA z okresu od 20 czerwca do 21 czerwca 1941 r.

        Co sprawia, że ​​sądzisz, że są nieobecni, jeśli istnieje karta czasowa zgłoszeń pilnych, która wskazuje nie tylko datę, ale czasem koniec składania materiałów sprawozdawczych? To, że nie znalazłeś raportów, nie oznacza, że ​​nie istnieją.
        Cytat z AsmyppoL
        Nie ma potrzeby odwoływania się do niektórych wciąż tajnych raportów wywiadowczych, których nikt nie widział.

        Kto powiedział, że wszystkie archiwa Sztabu Generalnego GRU zostały odtajnione? Twoja naiwność jest po prostu niesamowita.
        Cytat z AsmyppoL
        Na żałosne pytanie CCSR: „A dlaczego powstał ten dokument?” odpowiedź znajduje się na dole podsumowania dostarczonego przez użytkownika ccsr od dziesięcioleci: „[dokument] przesłano 15-20 czerwca 22”.

        Nawet nie wiesz, gdzie znaleźć właściwy czas na wysłanie dokumentów, ale już próbujesz nauczyć mnie tego, co wiem lepiej od Ciebie.
        Cytat z AsmyppoL
        Ten dokument po prostu nie dotarł do żadnego adresata!

        Każdy pierwszoklasista z łatwością obali twoje kłamstwa - to tekst streszczenia, a czas wysłania i odbioru jest zapisywany na formularzach telegramów szyfrowych dla każdego adresata, a nie na tekście raportu wywiadowczego. Wtedy przyniesiesz tekst telegramu szyfrowego tego podsumowania, wtedy porozmawiamy o tym, kto co otrzymał i kiedy.
        1. 0
          24 sierpnia 2019 21:41
          Tak, jaką możesz mieć wiedzę na temat pytania, jeśli przez trzy tygodnie przyniosłem ci pytanie, że Żukow był bezpośrednim szefem Głównej Dyrekcji Obrony Powietrznej i Dyrekcji Łączności !! I dałeś mi linki, w których jest napisane o tym, co powiedziałem. Przez trzy tygodnie nie dochodziło do tego, co jest napisane w dokumencie, który sam cytowałeś…
          Ku-ku odpoczywa jednym słowem!!
          1. -4
            25 sierpnia 2019 14:32
            Cytat z AsmyppoL
            Tak, jaką możesz mieć wiedzę na temat tego pytania, jeśli przez trzy tygodnie przyniosłem ci pytanie, że Żukow był bezpośrednim szefem Głównej Dyrekcji Obrony Powietrznej i Dyrekcji Łączności !!

            Stało się to w połowie marca, a wcześniej nie był ich szefem. Tak, a wraz z wybuchem wojny już w sierpniu struktury te wyszły z jego podporządkowania. To ty, z powodu swojego analfabetyzmu, nie rozumiałeś tych subtelności i zdecydowałeś, że to Żukow jest winny wszystkich niepowodzeń komunikacyjnych. Robią to zarówno kłamcy, jak i nikczemni ludzie, próbując wypaczać historię, a w szczególności obarczać Żukowa całą odpowiedzialnością za straty w pierwszych miesiącach wojny.
            Cytat z AsmyppoL
            Ku-ku odpoczywa jednym słowem!!

            Cóż, na pewno nie odpoczniesz - leż dalej, pamiętaj, że brud nie przykleja się do wszystkiego.
  8. -1
    7 sierpnia 2019 12:24
    Autor:
    Eugene
    Powyżej rozgraniczenia odpowiedzialności ZapOVO i KOVO widzimy informację o obecności w pobliżu granicy zgrupowania trzech dywizji piechoty, dwóch brygad kawalerii, brygady czołgów i dwóch batalionów czołgów. Mapa pokazuje lokalizację tego ugrupowania na głębokości od 45 do 67 km od granicy. Dlatego nie można twierdzić, że wszystkie te oddziały stacjonowały bezpośrednio na granicy.

    Autor po raz kolejny wypacza prawdziwy obraz i wprowadza czytelników w błąd, bo w podsumowaniu z 21 czerwca czytamy wprost:
    5. Większość żołnierzy znajduje się w promieniu trzydziestu kilometrów od granicy. Z rejonu Suwałk Aris nadal podciąga wojska i tylne służby do granicy. Artyleria jest na stanowiskach strzeleckich. W rejonie Olszanki (na południe od Suwałk) zainstalowano artylerię ciężką i przeciwlotniczą. Koncentrują się tam również czołgi ciężkie i średnie.


    http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
    1. -1
      7 sierpnia 2019 18:58
      Odpowiedz na ccsr Twój link do wieczornego podsumowania wydziału wywiadu kwatery głównej ZapOVO nie jest poprawny ... Artykuł dotyczy mapy KOVO-Front Południowo-Zachodni z sytuacją z 21 czerwca (chociaż mapa została przygotowana 23 czerwca). Na tej mapie zaznaczono strefę wskazaną w artykule - nie można tego kwestionować. Jeśli określisz skalę i zmierzysz odległości na mapie, otrzymasz odległości wskazane w artykule.

      Jesteś całkowicie nie uważny. W odbiorcach raport wywiadowczy, który podałeś nie KOVO a informacje te nie mogły znaleźć się na mapie przygotowanej w siedzibie KOVO przed rozpoczęciem wojny.

      Dodatkowo we wskazanym przez Ciebie podsumowaniu znajduje się dopisek: „[dokument] wysłany 22 czerwca 1941 o 15:20„”. Dlatego też cytowany raport nie mógł dotrzeć do siedziby KOVO również 22 czerwca.

      W związku z powyższym na mapie można zaznaczyć tylko sytuację w strefie odpowiedzialności ZapOVO zgodnie z informacjami wywiadowczymi przesłanymi wcześniej do siedziby KOVO. Na tej podstawie kierownictwo KOVO podjęło decyzje.
      1. -1
        8 sierpnia 2019 07:35
        Cytat z AsmyppoL
        Odpowiedz do ccsr Twój link do wieczornego podsumowania wydziału wywiadu kwatery głównej ZapOVO nie jest poprawny...

        Twój analfabetyzm w dokumentach wywiadu wojskowego od dawna mnie nie dziwi – jesteś w tych sprawach osobą absolutnie niekompetentną.
        Cytat z AsmyppoL
        Jesteś całkowicie nieuważny. W wskazanych przez Ciebie adresatach raportu wywiadu nie ma KOVO, a informacje te nie mogły znaleźć się na mapie przygotowanej w siedzibie KOVO przed rozpoczęciem wojny.

        To jest raport wywiadowczy KOVO i został przesłany do wojska oraz do Zarządu Sztabu Generalnego Golikowa, co oznacza, że ​​przynajmniej w wojskach otrzymał go przed 22 czerwca.
        Nie widzisz, kto to podpisał?
        Szef Sztabu Zachodniego Specjalnego Okręgu Wojskowego
        generał dywizji Klimowskich
        Szef Wydziału Wywiadu Sztabu
        Zachodni Specjalny Okręg Wojskowy pułkownik Błochin

        O jakich „adresatach” marzysz?
        Cytat z AsmyppoL
        Ponadto we wskazanym przez Pana raporcie znajduje się adnotacja: „[dokument] został wysłany 22 czerwca 1941 r. o godzinie 15:20”. Dlatego też cytowany raport nie mógł dotrzeć do siedziby KOVO również 22 czerwca.

        Tak, został skompilowany w siedzibie KOVO - o czym ty mówisz? Znak wysłania wskazuje tylko czas, kiedy ostatni odbiorca potwierdził jego odbiór, a nie pierwszy, tutaj też nie ma Cię w temacie. Dokładny czas wysłania i odebrania dokumentu można znaleźć tylko na formularzu zaszyfrowanego telegramu, a nie na samym dokumencie.
        Cytat z AsmyppoL
        W związku z powyższym na mapie można zaznaczyć tylko sytuację w strefie odpowiedzialności ZapOVO zgodnie z informacjami wywiadowczymi przesłanymi wcześniej do siedziby KOVO.

        Nie obsmaruj bzdur - stosując sytuację, wykorzystują nie tylko najnowszy raport wywiadowczy, do którego z różnych przyczyn mogą wpaść nie wszystkie materiały, ale także to, co było znane przed jego otrzymaniem.
  9. +1
    7 sierpnia 2019 17:46
    Informacje z pierwszego raportu SWF dobrze zgadzają się z sytuacją na prezentowanej mapie oraz informacjami wywiadowczymi, co znalazło odzwierciedlenie w innych przedwojennych dokumentach.
    Cóż, Kirponos i Purkaev w zasadzie zrobili to sami. Przecież wydział operacyjny Komendy Głównej Frontu Południowo-Zachodniego, kierowany przez jego szefa, pułkownika Bagramyana, według niego (Bagramyan), raczył przybyć na wojnę dopiero o godzinie 07:00 dnia 22.06.1941 r.
    I według moich obliczeń nie wcześniej niż o 10:00 22.06.1941 w ogóle.
    Ale Dowództwo Frontu bez Departamentu Operacyjnego Dowództwa Frontu nie jest kwaterą główną, ale tylko fikcją.
    Tak więc dział operacyjny wciąż potrzebował czasu, żeby zawrócić, postawić się przy pulpitach, a potem zebrać więcej informacji i to przy braku komunikacji z wieloma armiami. A Moskwa domaga się podsumowania.
    1. -1
      7 sierpnia 2019 18:54
      Wszystko poprawnie napisałeś. Jedynie sytuacja została umieszczona na mapie 23 czerwca dla jakiegoś wyjaśnienia. Nie można zatem wykluczyć, że zaistniała sytuacja w dziale operacyjnym. I sytuacja nie zmieniła się od 19 czerwca do początku wojny
      1. -1
        8 sierpnia 2019 08:34
        Cytat z AsmyppoL
        Wszystko poprawnie napisałeś. Jedynie sytuacja została umieszczona na mapie 23 czerwca dla jakiegoś wyjaśnienia

        Tych. nie spekulujesz nawet na prawdziwej mapie, która była przechowywana w komendzie powiatowej przynajmniej w każdym wydziale, a także chcesz, aby twoje wnioski były traktowane poważnie?
        Cytat z AsmyppoL
        I sytuacja nie zmieniła się od 19 czerwca do początku wojny

        Ale jeśli nie widziałeś oryginalnych map z 18-21 czerwca, to jak możesz powiedzieć, że sytuacja na nich się nie zmieniła? Po prostu bezczelnie kłamiesz, dopasowując swoje „wnioski” do swojej teorii, że inteligencja raportowała niepoprawnie, co spowodowało poważne konsekwencje.
  10. +1
    24 sierpnia 2019 21:36
    Cytat z ccsr
    Tak, został skompilowany w siedzibie KOVO - o czym ty mówisz?

    Nie możesz nawet przeczytać z Twojego linku, że podsumowanie zostało napisane w wydziale wywiadu centrali ZapOVO
    Cholera, cóż, ku-ku-kuu całkowicie odpoczywa
    Podaj link do dokumentu lub pamiętnika, że ​​podsumowanie zostało przesłane w postaci zaszyfrowanej 21 czerwca !!
    Nie musisz oszukiwać!!! Późnym wieczorem w centrali działo się takie zamieszanie, że do meldunków nie docierały już ręce !!! Jak można cały czas kłamać i nie przedstawiać faktów...
    Jak zdobyli to eksperci od sof. Pytasz o fakty i znowu kupę słownych bzdur
    1. -5
      25 sierpnia 2019 14:57
      Cytat z AsmyppoL
      Nie możesz nawet przeczytać z Twojego linku, że podsumowanie zostało napisane w wydziale wywiadu centrali ZapOVO

      W linku podano kilka podsumowań, ponieważ tak jest „Raporty, raporty wywiadu i rozkazy z 18-21 czerwca 1941 r."Otwórz oczy.
      http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
      Cytat z AsmyppoL
      Nie musisz oszukiwać!!! Późnym wieczorem w centrali działo się takie zamieszanie, że do meldunków nie docierały już ręce !!!

      Zdecydowanie jesteś analfabetą w sprawach wojskowych – raport sporządza oficer dyżurny departamentu wywiadu i nie ma on prawa zakłócać terminów jego złożenia, bez względu na to, co dzieje się w sztabie. Może przestań kłamać o czymś, o czym po prostu masz szalone pomysły?
      Nawiasem mówiąc, pierwszy dokument pod linkiem właśnie przedstawił raport wywiadu o godzinie 20.00 21 czerwca, ale z innej dzielnicy.
      RAPORT WYWIADOMIENIA NR 02 Do 20.00 21.6.41 SIEDZIBA PRIBVO PANEVEZHYS
      22.6.41 0.25
  11. -5
    25 sierpnia 2019 14:58
    Cytat z AsmyppoL
    Jak zdobyli to eksperci od sof.

    Mówi o tym zawodowy kłamca wojskowy - kurczaki umrą ze śmiechu ...