Me.262. Najlepsza broń należy do zwycięzców!

245
Do 1944 roku Rzesza doszła do punktu, w którym każda decyzja była zła. Jak zasłonić niebo Ojczyzny? Kontynuować produkcję myśliwców tłokowych (Me-109K). Dobrze opanowany przez przemysł, ale znacznie gorszy w osiągach od samolotów alianckich. Lub opanuj produkcję odrzutowca Me.262 od podstaw. Posiadanie wielu ryzyk technicznych i operacyjnych o niejednoznacznych zaletach.

Me.262. Najlepsza broń należy do zwycięzców!




Uczestnicy takich sporów za każdym razem nie mogą zdecydować, które z rozwiązań jest ostatecznie bardziej przydatne dla strony niemieckiej. Są zdezorientowani i przestają się kłócić. Dzieje się tak dlatego, że każde z przedstawionych rozwiązań jest złe.

Niemcy dokonali wyboru na korzyść „Schwalbe”


W innych warunkach projekt ten nie miałby szansy dostać się do eskadr bojowych.

Dopiero w zawierusze ostatnich 13 miesięcy wojny, wojsko i politycy najwyższego szczebla mogli zatwierdzić wprowadzenie do serii niezbadanego projektu. Jutro pilnie - do wojsk, bez analizy ryzyka i przy zaangażowaniu wszystkich zdolności produkcyjnych samolotów w Niemczech.

Ryzyko techniczne? Konsekwencje możliwych błędów? Jedyną konsekwencją dla Goeringa jest kapsułka z cyjankiem!

W rezultacie udało im się zbudować 1400 samolotów. Jak się okazało, pozwalało na znacznie więcej niż skromne zapasy paliwa i lotniska nadające się do bazowania. Kolejny wymowny dowód na warunki, w jakich Schwalbe został oddany do użytku.

Mniej niż połowa była w stanie wspiąć się w niebo.

Taktyka bez strategii to próżność przed porażką.

(Sun Tzu.)



Czy Niemcy byli pierwsi?


Podczas omawiania Me.262 pojawia się nieprzenikniony argument: Niemcy byli pierwsi. Fakt ten usprawiedliwia wszelkie kompromisy i niedociągnięcia Me.262. A to jest kłamstwo.

Schwalbe nie był pierwszy i nie był nawet najlepszy. Szczerze mówiąc„Messermitt-262” był najgorszym samolotem odrzutowym tamtego okresu. Na początku 1944 roku alianci mieli własne modele odrzutowców, pod każdym względem lepsze od Me.262. (Więcej na ten temat poniżej.)

Pomimo osiągniętych wyników nie uznano ich za godne produkcji na dużą skalę. Myśliwce odrzutowe nie miały wyraźnej przewagi nad rówieśnikami tłokowymi. W większości sytuacji pokazywali tylko wady.

Dlatego nikt poza Luftwaffe nie polegał na takim sprzęcie.

Ale Luftwaffe nie miała nic do stracenia.

Najbardziej zaawansowany myśliwiec II wojny światowej


Ostatnim razem recenzowaliśmy brytyjski Gloucester Meteor. Samoloty modyfikacji F.1 wykonały loty jednocześnie z Schwalbe w lipcu 1944. Później Meteory zostały usunięte z linii frontu i wysłane do przechwycenia V-1: jedyne zadanie, w którym ich zalety zostały ujawnione, a ich wady nie zostały ujawnione. tak zirytowany.

Dziś kolejny bohater w kolejce - Lockheed P-80 „Spadająca gwiazda” ("Strzelanie Spadająca gwiazda"). Formalnie najbardziej zaawansowany technicznie myśliwiec II wojny światowej.


Są rówieśnikami! Ilustracja daje wyobrażenie o tym, jak zacofana była niemiecka technologia lotnicza.


Pojedynczy silnik P-80 Shooting Star opracował odpowiednik dwóch silników Schwalbe! Normalna masa startowa myśliwca okazała się mniejsza o tonę, przy takiej samej powierzchni skrzydeł jak „Niemiec”.

Testy w locie Shooting Star rozpoczęły się w styczniu 1944 roku i były regularnie przerywane powrotami do tunelu aerodynamicznego. W tym samym czasie udoskonalano silnik Halforda. Jak wszyscy odnoszący sukcesy pionierzy ery odrzutowców, myśliwiec P-80 miał brytyjskie „serce”. Jankesi nie spieszyli się i nie wyciągali śmiałych wniosków, dopóki nowa maszyna, jeśli chodzi o kombinację cech bojowych, nie miała gwarancji, że przewyższy swoje tłokowe odpowiedniki. Nawiasem mówiąc, seryjny P-80A z końca 1944 roku znacznie różnił się konstrukcją od wczesnej wersji XP-80.

Shooting Stars odbyło kilka okazjonalnych wypadów w Europie w kwietniu 1945 roku, ale wciąż były zbyt „surowe”, aby mówić o tworzeniu z nich pełnoprawnych formacji bojowych.

Specjaliści z Lockheed jako pierwsi zgadli, który układ spełnia wymagania dla myśliwca z ery odrzutowej. Umieszczenie silnika turboodrzutowego w tylnej części kadłuba, z wlotami powietrza w nasadzie skrzydła.



Niestety, nawet Shooting Star, z silnikiem o wysokim momencie obrotowym i kompetentnym układem, był tylko krokiem w kierunku stworzenia budzącego grozę samolotu ery odrzutowców.

Związek Radziecki miał swoją historię


Unia musiała wygrać wojnę i pozostawić śmiałe poszukiwania techniczne na lepsze czasy.

Wojna się skończyła. Możliwości techniczne i przemysłowe ZSRR umożliwiły przeprowadzenie jakościowej analizy wszystkich projektów zagranicznych w możliwie najkrótszym czasie. Zdecyduj się na obiecujące kierunki i wyciągnij jednoznaczne wnioski.

Wskazane wnioski konstruktorów samolotów oczywiście nie przypadną do gustu obecnej opinii publicznej. Ale najpierw najważniejsze.

W celu usprawiedliwienia i wywyższenia faszystowskich degeneratów wielu uczestników dyskusji pogrążyło się w samobiczowaniu. Dosłownie - my, Rosjanie, sami nie mogliśmy nic zrobić, dopóki nie uzyskaliśmy dostępu do technologii rasy aryjskiej.

Rzeczywisty stan rzeczy był inny.

Nie było możliwości zbudowania od podstaw własnego samolotu odrzutowego. I nic się nie stało po zapoznaniu się z niemiecką technologią. Dopóki nie dotarła paczka z silnikami z Albionu.



Supermocarstwo jednym skokiem zamknęło lukę lotnictwo!

Ostatnim razem przytoczono mnie jako przykład Su-11 (1946) jako bezpośrednią spuściznę niemieckiego Me.262. Zapomnieli podać liczbę zbudowanych - 2 jednostki. To wystarczyło, aby upewnić się, że Schwalbe jest drogą donikąd.

Wstyd było patrzeć na Salamandrę. Nawet nie próbowali odtworzyć go w metalu.

Silniki odrzutowe Junkers Jumo-004 i BMW-003 (otrzymały oznaczenia RD-10 i RD-20) to oczywista beznadziejność. W latach 1946-48. na bazie BMW-003 zmontowano 600 myśliwców MiG-9. Jak na ówczesne standardy nie rozpoczęto nawet budowy, w porównaniu z liczbą wyprodukowanych MiG-15 (13 tys.). Radzieckie Siły Powietrzne szybko przekonały się, że BMW-003 i „schodkowy” układ redan (silnik pod kadłubem, jak niemiecki Focke-Wulf Ta-183) to ślepy zaułek.

Pomimo dostępu do „cudownej technologii” radzieccy eksperci pilnie poprosili o zbadanie „Rolls-Royce Nin”


W 1946 r. w wyniku intryg dyplomatycznych do ZSRR trafiło 40 egzemplarzy tych silników. Wystarczy, aby rozpocząć masową produkcję własnego analogu pod oznaczeniem VK-1.

Uniwersalny żołnierz lotniczy. Jeden VK to myśliwiec MiG-15. Dwa silniki - bombowiec Ił-28.

A więc czyje zagraniczne wydarzenia wzbudziły największe zainteresowanie? Jakie rozwiązania techniczne zostały najskuteczniej zastosowane przy projektowaniu pierwszego krajowego samolotu odrzutowego?

Moim zdaniem odpowiedź jest oczywista. Ocenę wpływu faszystowskich technologii na sowieckie lotnictwo powojenne pozostawiam samym czytelnikom.

Prawda o uberfighterze wywołała lawinę krytyki i negatywnych emocji


Czas odpowiedzieć na najbardziej „gorące” pytania przeciwników.

Wielu było oburzonych porównaniem Me.262 i P-47 Thunderbolt, podanym w poprzednim artykule. Ta sama masa startowa przy połowie wartości ciągu. I półtora razy większe obciążenie skrzydła odrzutowca Messerschmitt. Co od razu budzi wątpliwości co do jego zdolności bojowej.



Jak można porównać jednosilnikowy tłokowy Thunderbolt z dwusilnikowym odrzutowcem Schwalbe?

Bardzo prosta. Oba myśliwce mają rozwiązać ten sam problem - walkę powietrzną.

Przy niezmienionych parametrach atmosfery, nachyleniu pola grawitacyjnego Ziemi i takim samym poziomie rozwoju technicznego wszystkie myśliwce tłokowe miały znajomy wygląd i układ.

Masa startowa Me-109K i Thunderbolt mogła się różnić o połowę, ale podstawowy zestaw charakterystyk osiągów pozostał niezmieniony dla wszystkich myśliwców ostatniego okresu II wojny światowej.

Jednosilnikowy samolot z prostym skrzydłem tłokowym. Posiadanie ładunku „ładowności” (paliwo, broń z b / c, awionika) około jednej czwartej masy startowej i jednostkowego obciążenia skrzydła 200 ± 20 kg / m2.

Wśród odnoszących sukcesy myśliwców o innym układzie, tylko Lightning można zapamiętać.

Niemieccy geniusze zaproponowali własne rozwiązanie - eksperymentalny "Pfeil" z silnikami tandemowymi. Lot był fajny, dopóki nie rozpoczęło się podejście do lądowania. Dotknąć pasa półtorametrowym dolnym kilem (bez stępki „uderzyło” go śmigło pchające) – w warunkach bojowych co drugi lot mógł zakończyć się katastrofą dla Do.335. W każdym razie.

Zadania jednosilnikowego myśliwca tłokowego przydzielono odrzutowi „Messer”


Bardzo brakowało mu ciągu, więc Me.262 okazał się dwusilnikowy.

Nawet z dwoma silnikami ciągu nadal mu brakowało, a wątpliwa wartość bojowa Schwalbe była oczywista już na etapie wstępnych obliczeń.

Warto zauważyć, że myśliwce o tak absurdalnym układzie jak Schwalbe nie były budowane już od 60 lat. żaden z wymienionych nie jest wojownikami.

Z naprawdę podobnych można przywołać tylko konkretny myśliwiec przechwytujący Jak-25.

Biorąc pod uwagę skromną liczbę zbudowanych Jak-25, a także ich „długą” karierę w Siłach Powietrznych, należy przyznać: najwyraźniej model ten nie zyskał uznania ze względu na swoje cechy. Możliwe, że w murach Biura Projektowego narodziły się inne myśliwce z gondolami silnikowymi umieszczonymi pod samolotami, ale żaden nie stał się masywny i nie odniósł sukcesu.

Klasyczny schemat dla wszystkich myśliwców z lat 1950. i 60. XX wieku. stał się „latającą fajką”. Z wlotem powietrza w przednim kadłubie, podzielony na dwie „rękawy”, pomiędzy którymi znajdował się kokpit. Silnik lub same silniki zawsze znajdowały się z tyłu kadłuba, nie wystając poza niego.

Druga opcja zakładała umiejscowienie wlotów powietrza w nasadzie skrzydła, zwalniając miejsce pod stożkiem dziobowym dla potężnego radaru. Te same warunki i zadania wyjaśniają podobieństwo projektów.

A niemieckie „innowacje” umarły wraz z Rzeszą.

Odpowiedzi na pytania czytelników


„Czy uniesienie skrzydła, oprócz powierzchni, zależy również od kształtu skrzydła i prędkości przepływu, jak dokładnie koreluje uniesienie skrzydła R-47 i Me-262?”

(Pytanie zadał Andrey Shmelev.)

Na to pytanie należy odpowiedzieć w odwrotnej kolejności. Siła nośna skrzydła Me.262 jest mniejsza z dwóch powodów jednocześnie. 1. Mniejszy obszar. 2. Zamiatanie.

Skrzydło skośne ma mniejszą nośność niż skrzydło proste o równej powierzchni. Dlatego samoloty wojskowe ze zmiennym skrzydłem odchylającym (na przykład Su-24) przy prędkościach poddźwiękowych oraz podczas startu i lądowania mają prawie proste skrzydło, „prostując” konsolę do skrajnego położenia.



Zalety skośnych skrzydeł pojawiają się dopiero przy dużych prędkościach. Dużo większe niż te, którymi latał Me.262 i jego przeciwnicy - myśliwce tłokowe.

Me.262 małe skośne skrzydło zamiast prostego skrzydła P-47. Nie kompensuje 1,5-krotnej różnicy wartości konkretnego obciążenia. Opierając się na znanych faktach, skośne skrzydło osłabia manewrowość tylko przy prędkościach znacznie niższych niż Mach 1.

Aby uniknąć dalszych pytań: „Schwalbe” nie posiadało integralnego układu i żadnych środków i cudów, aby uniknąć przeciągnięcia.

„Jak dokładnie obliczyć stosunek ciągu do masy maszyny śrubowej i reaktywnej w jednym systemie siły trakcyjnej na przykładzie R-47 i Me-262?”


Autor nie będzie udawał, że codziennie przelicza stosunek ciągu do masy samolotu. Ciąg - w kgf lub tonach, ponieważ maszyna śrubowa jest tworzona przez grupę śmigieł. W rzeczywistości - masa powietrza wyrzucanego przez śmigło. Modelarze lotniczy mogą znaleźć formuły w wyszukiwarce w ciągu kilku minut.

Biorąc pod uwagę format artykułu, wystarczy zauważyć prosty i oczywisty fakt – samolot potrzebuje około jednej czwartej ciągu masy startowej. Dla myśliwca powinno to być więcej, myśliwce tłokowe z II wojny światowej miały stosunek ciągu do masy wynoszący 0,5.

I cała tajemnica staje się jasna. To natychmiast wyjaśnia, dlaczego 6-tonowy „Schwalbe” o ciągu 1,8 tony nie miał tak długiej długości pasów startowych. I dlaczego „Messer” unikał wszelkich manewrów powodujących utratę prędkości.

Stosunek ciągu do masy Me.262 był mniejszy niż stosunek ciągu do masy samolotów tłokowych.

Pamięć pokonanego wroga


Przeciwnicy oskarżali autora o zbezczeszczenie wroga (przyjęto! Rzesza w pełni na to zasłużyła) i umniejszenie pamięci o Zwycięstwie w tej wojnie. Autor zdecydowanie nie zgadza się z drugim punktem.

Po pierwsze, Schwalbe nie był używany na froncie wschodnim, z wyjątkiem przypadkowych spotkań z nimi w powietrzu. Po prostu nie ma co bagatelizować ani przesadzać.

Po drugie, to właśnie entuzjastyczne uwagi na temat „Schwalbe” są gloryfikacją faszyzmu. Niemcy byli geniuszami zła! Okazuje się, że nie są geniuszami. Po prostu mieli niesamowite poczucie własnej wielkości.

Nie ma ani jednej dziedziny, w której faszystowskie Niemcy osiągnęły wybitny sukces techniczny, niezrównane przez nas lub przez naszych sojuszników. Radzieckie pojazdy pancerne, brytyjskie silniki odrzutowe - kolebka współczesnego lotnictwa, broń nuklearna, przeciwlotnicze pociski kierowane (kompleks amerykańskiego Lark) - wszystko to istniało w praktyce.

Neonaziści pamiętają tylko von Brauna i jego rakiety. Ale sam von Braun to za mało dla „tysiącletniej Rzeszy”, która wyobraża sobie, że jest głównym narodem na ziemi.

Wehrmacht i Luftwaffe nigdy nie miały wyraźnej przewagi technicznej.


Wszystkie sukcesy Niemców i nasze straty wynikają z ich lepszej organizacji. Niezwykle niepopularny wniosek, który zamiast uspokajających wymówek (Niemiec zmiażdżony technologią!) każe szukać w sobie powodów i eliminować własne niedociągnięcia. Aby to się nie powtórzyło.

Jeśli chodzi o myśliwiec Schwalbe, już wystarczająco dużo powiedziano o jego wyglądzie technicznym i porównaniu z innymi samolotami odrzutowymi z okresu II wojny światowej.

Jak i dlaczego Me.262 został wprowadzony do produkcji? Nie ma sensu szukać racjonalnego sensu w działaniach dręczącego wroga.
245 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 25
    9 sierpnia 2019 18:17
    ,,, tym samolotem pojechaliśmy już w 4 koła śmiech
    1. +6
      9 sierpnia 2019 19:50
      Czytanie wiki:

      Po wojnie USAAF porównały P-80 i Me 262A dochodząc do wniosku: „Pomimo różnicy w masie brutto wynoszącej prawie 2,000 funtów (900 kg), Me 262 był lepszy od P-80 pod względem przyspieszenia, prędkości i w przybliżeniu takich samych osiągów wznoszenia. Me 262 najwyraźniej ma wyższą krytyczną liczbę Macha (Me 262A ma M 0.86), z punktu widzenia oporu, niż jakikolwiek obecny myśliwiec Sił Powietrznych Armii.

      Tłumaczymy: Me-262 wykazał przewagę nad R-80
      pomimo większej wagi Me-262 szybciej nabierał prędkości, był szybszy... miał lepszy chłód Mach'a

      Groźba. a R-80A kosztował 110 tysięcy dolarów ;)
      1. -5
        9 sierpnia 2019 20:07
        Cytat: Andrey Shmelev
        Po wojnie USAAF porównały P-80 i Me 262A, dochodząc do wniosku: „Pomimo różnicy w masie brutto wynoszącej prawie 2,000 funtów (900 kg), Me 262 przewyższał P-80 pod względem przyspieszenia, prędkości i w przybliżeniu takich samych w osiągach wznoszenia. Me 262 najwyraźniej ma wyższą krytyczną liczbę Macha (Me 262A ma M 0.86), z punktu widzenia oporu, niż jakikolwiek obecny myśliwiec Army Air Force.

        Ta paplanina przeczy wszystkim znanym faktom dotyczącym P-80. Nie podano też żadnych bardziej szczegółowych numerów.

        Dlaczego cięższy samolot z gorszą aerodynamiką i słabszym silnikiem miałby przewagę pod względem przyspieszenia?

        I dlaczego w końcu przyjęli Shooting Star, a nie Schwalbe
        1. + 11
          9 sierpnia 2019 20:11
          Ta paplanina przeczy wszystkim znanym faktom dotyczącym P-80. Nie podano też żadnych bardziej szczegółowych numerów.


          podaj charakterystykę R-80A z lutego 1945 - jesteś autorem artykułu ;)
          aktualny chur z dowodami

          I dlaczego w końcu przyjęli Shooting Star, a nie Schwalbe


          ponieważ została zaakceptowana, gdy Amerowie nie mieli jeszcze rysunków Me-262
          a potem był już normalny samochód R-80S ;) a w przyszłości Sabre
    2. +4
      9 sierpnia 2019 22:27
      Cytat z bubalika
      poszło już 4 rundy

      Boom nadzieja, że ​​"poszła" w spiralę. Mielibyśmy ich problemy.
    3. +6
      10 sierpnia 2019 16:21
      cofnijmy się trochę:

      Pytanie czytelnika:
      „Jak dokładnie obliczyć stosunek ciągu do masy maszyny śrubowej i reaktywnej w jednym systemie siły trakcyjnej na przykładzie R-47 i Me-262?”
      Odpowiedź Kaptsova:
      „Autor nie będzie udawał, że codziennie przelicza stosunek ciągu do masy samolotu. Ciąg – w kgf lub tonach, bo maszynę napędzaną śmigłem tworzy jego grupa śmigieł. W rzeczywistości jest to masa powietrza odrzucony przez śmigło. Modelarze samolotów mogą znaleźć formuły w wyszukiwarce w ciągu kilku minut… Stosunek ciągu do masy Me 262 był mniejszy niż stosunek ciągu do masy samolotów tłokowych.
      Wnioski:
      Oleg nie rozumie, w jaki sposób sprawność grupy śmigieł spada wraz ze wzrostem prędkości przepływu powietrza, dlatego nie jest w stanie odpowiedzieć na pytanie: dlaczego Me-262 jest szybszy niż R-47.

      To natychmiast wyjaśnia, dlaczego 6-tonowy „Schwalbe” o ciągu 1,8 tony nie miał tak długiej długości pasów startowych.

      kolejna perełka z tego samego tematu niezrozumienia stosunku wydajności silnika do prędkości nadmuchu

      Dlaczego cięższy samolot z gorszą aerodynamiką i słabszym silnikiem miałby przewagę pod względem przyspieszenia?

      kolejna perła z tego samego tematu.
      Po pierwsze, Oleg nie pokazał zalet R-80 w aerodynamice.
      Po drugie, zakłada się całkowitą wyższość Me-262 w stosunku do wydajności wlotów powietrza, czego Oleg znowu nie rozumie.

      A to wszystko na pytanie czytelnika:
      „Czy uniesienie skrzydła, oprócz powierzchni, zależy również od kształtu skrzydła i prędkości przepływu, jak dokładnie koreluje uniesienie skrzydła R-47 i Me-262?”
      Odpowiedź Kaptsova:
      „Na to pytanie należy odpowiedzieć w odwrotnej kolejności. Siła nośna skrzydła Me.262 jest mniejsza z dwóch powodów jednocześnie. 1. Mniejsza powierzchnia. 2. Zamiatanie”.
      Wniosek: Oleg, cóż, nie warto ...;)

      I wreszcie cou de gras:

      Wyprodukowano następujące maszyny:
      Lockheed XP-80 spadająca gwiazda
      Lockheed XP-80A spadająca gwiazda
      Lockheed YP-80A spadająca gwiazda
      Lockheed P-80A spadająca gwiazda
      Lockheed P-80B spadająca gwiazda
      Lockheed P-80C spadająca gwiazda

      pierwszy prototyp XP-80 wystartował półtora roku później niż lot Me-262 z silnikiem turboodrzutowym

      P-80As pojawił się w jednostkach dopiero latem 1945 roku.
      wcześniej były tylko XP-80A i YP-80A
      weź cechy powojennych P-80 i wepchnij je do 1944 r. tak poprawnie, jak

      Czekam na artykuł Kaptsova o tym, jak w 1943 roku w fabryce samochodów Gorkiego spłukano czołg T-80 z turbiną gazową i działem 125 mm
    4. 0
      11 sierpnia 2019 23:53
      Cytat z bubalika
      z tym samolotem już pojechały już 4 koła

      ... i nigdzie nie ma słowa o Bi-1 Bereznyak i Isaev ...
      1. 0
        12 sierpnia 2019 20:09
        Cytat: BMP-2
        Kaptsov nigdy nie miał problemów z maniakiem.
        Artykuł wysokiej jakości, choć z kontrowersyjnymi punktami, który podobnie jak jego pierwszy na ten temat i artykuł R. Skomorochowa, zbierze dużą liczbę komentarzy. Ale czy nie jest to wskaźnik zainteresowania publiczności VO?

        Nawiązuje więc do samolotów rakietowych, a tu myśliwce z silnikami turboodrzutowymi
  2. + 15
    9 sierpnia 2019 18:19
    autor breshet jak siwy wałach, prędkość seryjnych meteorów Gloucester wynosi 660 km na godzinę
    1. +7
      9 sierpnia 2019 19:10
      I nie tylko w tym puść oczko
      1. +3
        9 sierpnia 2019 19:14
        Cytat z rayruav
        autor breshet jak siwy wałach, prędkość seryjnych meteorów Gloucester wynosi 660 km na godzinę

        Czy autor gdzieś wskazał, że prędkość Meteoru Gloucester była wyższa?

        Gdzie w artykule jest mowa o prędkości meteoru? Czy rayruav ma problem ze zrozumieniem informacji?
        1. +7
          9 sierpnia 2019 19:23
          Czy na ślepo włożyłeś płytkę z zielonymi znacznikami, czy po prostu nie zawracałeś sobie głowy odczytaniem, co na niej jest?
          1. +3
            9 sierpnia 2019 19:39
            Na stole nie ma Gloucester Meteor

            Porównaj niemiecki Schwalbe i amerykański P-80 Shooting Star

            1. +3
              9 sierpnia 2019 19:44
              Ups, przepraszam nieuważnie przeczytałem autora powyżej, wydawało mi się, że przemówienie w artykule było tutaj dla Shooting Star
              1. + 13
                9 sierpnia 2019 19:46
                Zdarza się)) Dziękuję za udział w dyskusji
    2. + 17
      10 sierpnia 2019 01:22
      Można i trzeba spierać się z artykułem. Przynajmniej w kwestii wyższości Amerykanów w myśliwcach odrzutowych i nie tylko. Ale szczerze, Oleg bardzo mnie zaskoczył. Widać dużo pracy, ale Kaptsov nigdy nie miał problemów ze stylem i logiką.
      Artykuł wysokiej jakości, choć z kontrowersyjnymi punktami, który podobnie jak jego pierwszy na ten temat i artykuł R. Skomorochowa, zbierze dużą liczbę komentarzy. Ale czy nie jest to wskaźnik zainteresowania publiczności VO?
      I nie karcić autora za nieścisłości. Jakie informacje posiada, których używa.
      Jestem przekonany, że nie ma tu celowego żonglowania faktami – różne źródła często podają różne dane. I weź coś za prawdę absolutną, strzeżę się.
      A fakt, że Kaptsov „podpalił się” po wielu krytycznych komentarzach do pierwszego artykułu, pisania sequela, jest bardzo wart.
      Brawo Oleg!
      1. 0
        11 sierpnia 2019 22:20
        Nie mogę nie dołączyć do pozytywnej opinii na temat artykułu. Lubiłem to czytać i to się liczy. Autor jest dobrze zrobione.
  3. + 10
    9 sierpnia 2019 18:20
    Później Meteory zostały usunięte z linii frontu i wysłane do przechwycenia V-1
    Gaj mojej matki! W połowie 1944 roku Luftwaffe ścigało odczynniki z siłą i siłą! Kaptsov, może uda ci się zrzucić zdjęcie, ale materiał z kroniki filmowej jest lepszy ...
  4. +6
    9 sierpnia 2019 18:20
    Neonaziści pamiętają tylko von Brauna i jego rakiety.

    Jeśli dobrze rozumiem, to w "historia jest smutniejsza na świecie ..." o Me-262, tych, którzy są przeciwko Kaptsovowi, patrz wyżej, i którzy są biali i puszyści.
  5. +1
    9 sierpnia 2019 18:22
    Scholastyka i ćwiczenia w warcaby jednocześnie.
    1. AUL
      +7
      9 sierpnia 2019 19:27
      Cóż, ten człowiek beszta! Trzeba go zrozumieć - szkoda!
      1. -1
        10 sierpnia 2019 10:02
        Cytat z AUL
        Też to rozumiem

        i wybaczyć?
        1. AUL
          0
          10 sierpnia 2019 10:05
          Kto z was jest bez grzechu - niech najpierw rzuci we mnie kamieniem (Jezus Chrystus)
          Nie osądzaj - abyś nie był osądzony!(On)
  6. + 15
    9 sierpnia 2019 18:24
    Czasami lepiej milczeć niż mówić. „W celu usprawiedliwienia i wywyższenia faszystowskich geeków” - nie jesteśmy na wiecu, po co taki patos)))
    1. 0
      10 sierpnia 2019 10:03
      Cytat: Oleg Zorin
      W celu usprawiedliwienia i wywyższenia faszystowskich maniaków

      w celu podniesienia Amer. to jest wrodzone w Olegu. Już w pierwszym artykule zdziwiłem się, że nie było pochwał dla amerykańskiej broni i podejrzewałem haczyk. nie źle.
  7. +6
    9 sierpnia 2019 18:24
    Brytyjczycy przywieźli silniki dopiero po wojnie, gdyby niemieccy inżynierowie mieli takie same warunki, czyje pytanie byłoby lepsze
    1. -7
      9 sierpnia 2019 18:35
      Francuzi, Chińczycy, Mongołowie mieliby te same warunki… można kontynuować bez końca

      W rzeczywistości mamy fakt – Anglosasi mieli najlepszy samolot. I to od rozwoju, który stał się podstawą całego lotnictwa odrzutowego
      1. +8
        9 sierpnia 2019 18:54
        A gdyby przywódca plemienia Tumba Yumba, imieniem Yumba Tumba, miał własnego Korolowa, to teraz chodzilibyśmy z pierścieniami w nosie!
      2. + 10
        9 sierpnia 2019 19:13
        oleg Nie zgadzam się z Tobą, samoloty nie były złe dla wszystkich, ale wszystkie anglosaskie bajki o wyższości ich lotnictwa walczyły w różnych warunkach, to tylko bajki, po pierwsze przewaga liczebna od końca 1942 roku (to cały front wschodni), ale po drugie, weźmy straty lotnictwa alianckiego nad Europą nie są tam małe ilości, tylko że teraz karmi nas zachodnia propaganda, tak jak jakiś czas temu zwaliliśmy Niemców na stosy, prawda jest pośrodku, jedyne, że jakość amerykańskich samochodów była wyższa, ich przemysł działał w warunkach szklarniowych
        1. -1
          9 sierpnia 2019 19:17
          Cytat z rayruav
          Oleg nie zgadzam się z tobą, samoloty nie były złe

          Dlaczego kupili ninja Rolls-Royce'a, skoro były gotowe niemieckie rozwiązania?

          Ponieważ Junkers Jumo-004 (ciąg 880 kgf) to ślepy zaułek
          Potrzebny był silnik tej samej wielkości o ciągu 2 ton, a Sowieci wiedzieli, że Brytyjczycy mają taki silnik
          1. +5
            9 sierpnia 2019 19:23
            już o tym pisali, kiedy kupili ninję? po powojennym dopracowaniu, ale w czasie wojny nie był lepszy od modeli niemieckich, przez cały koniec wojny Sasi mogli spokojnie pracować na silniku, ale Niemcy byli prawie całkowicie pozbawieni tej możliwości, nie masz racji porównanie produkcji wojskowej i powojennej samolotów odrzutowych
            1. -4
              9 sierpnia 2019 19:26
              Cytat z rayruav
              wojny, nie był lepszy od niemieckich modeli

              W takim razie jak wytłumaczysz pojawienie się „Shooting Star” w 1944 roku?

              Przed Niną i Brytyjczykami istniała cała linia silników turboodrzutowych, które nie miały sobie równych pod względem konkretnych i bezwzględnych wskaźników wśród swoich rówieśników. Halford (alias General Electric J33 – silnik Shuting Star o ciągu 1,5-2 ton), w tym samym czasie – Darwent, do 45 roku powstał Ning
              1. +9
                9 sierpnia 2019 19:30
                kiedy adoptowano spadającą gwiazdę? nie w wieku 44, ani nawet 45, ale odebrał życie w warunkach pozabojowych najlepszemu asowi Amer, cóż, nie można tego porównać z Walterem Navotnym
                1. -8
                  9 sierpnia 2019 19:37
                  Cytat z rayruav
                  kiedy adoptowano spadającą gwiazdę?

                  W 45

                  Shooting Star został zaprojektowany w 1943 roku na bazie brytyjskiego silnika, który już wtedy przewyższał wszystkie niemieckie osiągnięcia w dziedzinie silników turboodrzutowych.
                  1. +6
                    9 sierpnia 2019 19:53
                    nie mylisz z samolotem, ale pod koniec 45-go, ale to raczej próbna operacja, a już powiedziałem, że nie mam ochoty ufać ich publikacjom, nadal musisz zrozumieć sytuację z odrzutowcem przemysł lotniczy w świetle przechwycenia przez sojuszników próbek niemieckiej technologii odrzutowej, nie tylko me-262
                  2. +6
                    9 sierpnia 2019 22:01
                    Cytat z Santa Fe
                    W 45

                    Pod koniec 45.... A kiedy został przyjęty Me-262? I kolejne pytanie, dlaczego w tabeli porównawczej nie ma linii na „zielone znaczniki” przy składzie uzbrojenia tych myśliwców?
                    1. +7
                      10 sierpnia 2019 00:01
                      „zielone znaczniki” ze składem broni… bo łatwo przemilczeć, że Anglicy (według mega myśliwca Kaptsova) mieli tylko 6 karabinów maszynowych. a niegrzeczna schwalba ma tylko 4 30-mm armaty, ale Bóg naznacza łotra, w Korei matka Kuzkina MiG-ów rozmieściła broń do strzelania, szmutowania, szable i inne zwierzęce fortece
          2. +8
            9 sierpnia 2019 21:58
            c) Kapcow:
            Ponieważ Junkers Jumo-004 (ciąg 880 kgf) to ślepy zaułek


            Tylko dla informacji. YuMO-004S miał ciąg 1000 kg. Dla dwóch silników ciąg statyczny 2 tony:

            A jeśli chodzi o specyficzne cechy, Yumo nie był outsiderem wśród współczesnych.
          3. +8
            10 sierpnia 2019 02:25
            Cytat z Santa Fe
            Junkers Jumo-004 (ciąg 880 kgf) - ślepy zaułek

            Junkers Humo to nie ślepa uliczka, Rolls-Royce Nin i Derwent to ślepa uliczka. EMNIP na tych silnikach kończy się era silników ze sprężarką odśrodkową. Dalszy rozwój budowy silników lotniczych podążał ścieżką budowy silników ze sprężarką osiową. „http://militera.lib.ru/h/brofy_a/24.html” W 1944 r., gdy silnik J-40 był pomyślnie rozwijany w Lynn, inżynierowie General Electric w Schenectady, zajęci opracowywaniem pierwszego silnika turbośmigłowego, znalazł czas na pracę i [310] Podobnie jak turbośmigłowy, ten turboodrzutowiec wykorzystywał sprężarkę osiową, która miała tę zaletę, że miała mniejszą powierzchnię oporu i wyższą wydajność niż sprężarka odśrodkowa znajdująca się w silniku J-40. Udzielono kontraktu i TG Do produkcji wszedł silnik -180 (nomenklatura Sił Powietrznych J-35). Do końca wojny rozwój i produkcja silników J-35 była prowadzona przez General Electric wyłącznie w Schenectady.
            1. 0
              10 sierpnia 2019 11:24
              Cytat: Amur
              Dalszy rozwój budowy silników lotniczych podążał ścieżką budowy silników ze sprężarką osiową.

              Nie powiedziałbym tego w przypadku całego lotnictwa. W lotnictwie odrzutowym tak, a tam, gdzie stosuje się śmigła i wentylatory, turbiny odśrodkowe są stosowane nawet w najnowocześniejszych silnikach. Na przykład silnik turbośmigłowy Garrett TPE331

              „…Silniki te posiadają dwustopniową sprężarkę odśrodkową. Montowane są głównie na małych krótkodystansowych samolotach pasażerskich, transportowych i sportowych. Na przykład: An-38, Jetstream 41, Cessna 441 Conquest II a nawet przy -zasilanie naszego An-2 (nowa nazwa TVS-2MS)....."
          4. + 11
            10 sierpnia 2019 07:00
            Faktem jest, że Junkers był ze sprężarką osiową, a Rolls z odśrodkową, pracującą w zakresie temperatur znacznie niższych niż osiowe.Problemy Junkersa leżały w dziedzinie materiałoznawstwa.
            Gdy tylko otrzymali materiały żaroodporne, wewnętrzne chłodzenie łopatek, cały świat przeszedł na schemat osiowy silnika turbogazowego.
            1. -4
              10 sierpnia 2019 16:57
              Przygoda z niemieckim odrzutowcem różniła się od konsekwentnego rozwoju budowy silników w innych krajach tym, że inżynierowie Jumo i BMW próbowali zrobić teoretycznie poprawny projekt z „gówna i patyków”.

              Po wojnie do ZSRR wywieziono cały sprzęt produkcyjno-badawczy niemieckich fabryk i biur projektowych, a także kilka tysięcy niemieckich i austriackich projektantów, inżynierów i techników do rozwoju i produkcji silników turboodrzutowych. Oni i ich sowieccy koledzy otrzymali zadanie uruchomienia produkcji niemieckich projektów (pod sowieckimi tytułami) w nowej lokalizacji, z czym pomyślnie sobie poradzili.

              Do serii weszły jednak egzemplarze brytyjskiego silnika turboodrzutowego ze sprężarką odśrodkową, mniej wydajne teoretycznie, ale absolutnie wydajne na poziomie technologii i technologii tamtych czasów.

              Niemieckie cuda nadawały się tylko do zdobywania negatywnych doświadczeń, co jest tylko wynikiem z punktu widzenia nauki, ale nie z punktu widzenia kompleksu wojskowo-przemysłowego i lotnictwa jakiegokolwiek kraju, z wyjątkiem III Rzesza.
      3. +6
        9 sierpnia 2019 21:58
        Cytat z Santa Fe
        I to od rozwoju, który stał się podstawą całego lotnictwa odrzutowego

        Cóż, nie ma co przesadzać. Niemcy wnieśli do tej fundacji ogromny wkład.
        A jak to rozumiesz:
        Ostatnim razem przytoczono mnie jako przykład Su-11 (1946) jako bezpośrednią spuściznę niemieckiego Me.262. Zapomnieli podać liczbę zbudowanych - 2 jednostki.

        Cóż, zacznijmy od tego, że naszym odpowiednikiem Me-262 nie był Su-11, ale Su-9. Cóż, było ich tylko dwóch. niemniej jednak w ZSRR schemat ten nie został odrzucony.
        Teraz pozostaje tylko dowiedzieć się, ile wyprodukowano Jaka-25

        i Jak-28

        Przede wszystkim jest interesujące, że sam Jakowlew, choć był przeciwnikiem samolotu Me-262 i bardzo gorliwym, ale to wszystko mu nie przeszkodziło, siedem lat po wojnie i dziesięć lat po pierwszym locie samolotu. Petrel Swallow, aby zastosować swój schemat instalacji silników w swoich samolotach, choć już w tym czasie zarówno MiG-15 i Ła-15, jak i jego Jak-23, gdzie silnik znajdował się w kadłubie, latały całkiem nieźle
        1. +1
          10 sierpnia 2019 11:34
          Cytat z: svp67
          ..... ale to wszystko nie przeszkodziło mu, siedem lat po wojnie i dziesięć lat po pierwszym locie Burzowej Jaskółki, zastosować swój schemat instalacji silnika w swoim samolocie, chociaż już wtedy MiG-15, i Ła-15 i jego Jak-23, gdzie silnik był w kadłubie .....

          Jeśli dobrze pamiętam, to zgodnie z regulaminem Jakowlew stworzył włóczącego się wojownika. to znaczy samolot nie miał wzbić się w powietrze, aby przechwycić wroga, który się pojawił, ale pełnić służbę w powietrzu w oczekiwaniu na jego pojawienie się. Być może do tego zadania ten układ samolotu wydawał się projektantom najbardziej odpowiedni.
          1. +2
            10 sierpnia 2019 15:54
            Kiedy przeczytałem książkę Jakowlewa Cel życia napisał, dlaczego wybrał ten schemat. Stworzył myśliwiec na każdą pogodę, a silniki zostały specjalnie wyjęte z kadłuba, gdzie umieścił najpotężniejszy na swoje czasy radar, który w tamtym czasie miał duże rozmiary i wagę
            1. -2
              10 sierpnia 2019 18:45
              Cytat: Władimir Teplow
              Kiedy przeczytałem książkę Jakowlewa Cel życia napisał, dlaczego wybrał ten schemat. Stworzył myśliwiec na każdą pogodę, a silniki zostały specjalnie wyjęte z kadłuba, gdzie umieścił najpotężniejszy na swoje czasy radar, który w tamtym czasie miał duże rozmiary i wagę

              Tak… Jest to szczególnie widoczne na przykładzie Jaka-28, ze szklanym kokpitem w bombowcu i zwiadowczym.
              1. +1
                14 sierpnia 2019 12:17
                Cytat z: svp67
                Tak… Jest to szczególnie widoczne na przykładzie Jaka-28, ze szklanym kokpitem w bombowcu i zwiadowczym.


                Schemat z rozstawionymi silnikami wydaje się być bardziej wytrwały.
                Oddzielenie łopaty silnika w schemacie z dwoma silnikami w kadłubie - z dużym prawdopodobieństwem doprowadzi do awarii obu silników, penetracji czołgów, utraty samolotu.
                Dzielona konstrukcja silnika zapewnia lepszy dostęp do kontroli i konserwacji przed lotem.
                Wraz ze wzrostem niezawodności silnika schemat stracił na znaczeniu i został częściowo wykorzystany w samolotach szturmowych A-10 i Su-25 (rozstaw silników w celu zwiększenia przeżywalności bojowej). Nawiasem mówiąc, konkurent A-10 Northrop YA-9 również miał rozstawione (po przeciwnych stronach kadłuba) silniki, takie jak Su-25.
          2. -1
            10 sierpnia 2019 18:44
            Cytat z: Bad_gr
            Jeśli dobrze pamiętam, to zgodnie z regulaminem Jakowlew stworzył włóczącego się wojownika.

            Tak, ale tak jest, te samoloty były zresztą w wersjach nie tylko włóczącego się myśliwca przechwytującego, z dalekim od słabego uzbrojenia armatnimi, ale także samolotów rozpoznawczych, myśliwsko-bombowych i lekkich bombowców. Co bardzo przypomina Me-262.
  8. 0
    9 sierpnia 2019 18:34
    Świetna odpowiedź. Ale będzie śmierdzieć ...)) I jest dobrze
    1. -4
      9 sierpnia 2019 18:50
      Językoznawcy Shchaz, jak biegać tyran
      1. 0
        9 sierpnia 2019 19:09
        W kulturze brytyjskiej istnieje ogromny wybór nazw złych duchów.
        Z czego korzysta Rolls-Royce?

        .oprócz Ghost (Ghost / Spectre / Spook / Revenant), Phantom and Spirit (nawiasem mówiąc, Spirit ma trzy główne znaczenia: upiorny duch, mocny napój i nastrój do działania), Rolls-Royce Wraith na rynku modeli premium pojawiło się supercoupe - zły duch gór ze Szkocji

        1. -5
          9 sierpnia 2019 19:15
          Miałem na myśli certyfikowanego językoznawcę „Andrieja Szmelewa” – miłośnika rękodzieła Messerschmita.
  9. + 15
    9 sierpnia 2019 18:41
    O ile rozumiem, Schwalbe nie było pierwotnie pomyślane na psie wysypisko. Ostrzenie było - pod niezwykle irytującymi bombowcami Amer. Szybko zbliżył się, rozbił się ze wszystkich pni i - porzucił... Dlatego porównywanie go z innymi myśliwcami jest chyba mało prawdziwe. P-47 był również rzadkim gównem w bitwach powietrznych, ale jako myśliwiec eskortujący dalekiego zasięgu na dużych wysokościach był całkiem odpowiedni. Nie tak go nienawidzą?
    1. 0
      10 sierpnia 2019 10:29
      Więc myśliwiec-bombowiec, gdzie drugiego było wyraźnie więcej.
  10. + 15
    9 sierpnia 2019 18:42
    Biedny Me.262 .... Kaptsov ma do niego naprawdę zaciekłą nienawiść.
    1. -12
      9 sierpnia 2019 19:29
      Cytat z Kłopotów
      gorzka nienawiść do niego.

      Do dowolnej niemieckiej technologii
      1. + 10
        9 sierpnia 2019 21:15
        Oleg, ja też w ogóle nie lubię faszystów, ale jak ktoś powiedział powyżej, nie mamy wiecu.. ale VO.. więc jeśli artykuł jest o nienawiści (a nie o analityce) - to nie jest warte kawałków żelazko, które nie ma duszy, ale ma cechy użytkowe do znienawidzenia i recenzji, porozmawiajmy o ludziach.. czy też strzelanie do Niemców MP-38 jest dobre, ale złe u nas (na co nie odpowiadasz, ale to tylko mechanizm)? innymi słowy, jaki samolot odrzutowy SERIAL wykonuje MASYWNE misje bojowe na świecie od 1944 roku w ilości porównywalnej z Me-262?
        1. +1
          9 sierpnia 2019 21:36
          W sumie od 1941 roku wyprodukowano 1933 Me-262 (eksperymentalne i seryjne), z których 61 (sześćdziesiąt jeden) wzięło udział w działaniach wojennych. Gdzie widziałeś masowe rozwiązanie misji bojowych? W rzeczywistości doszło do masowego trwonienia super skąpych zasobów materialnych, pracy i mobilizacji Trzeciej Rzeszy.

          Zdecydowanie nie zgadzam się z Olegiem Kaptsovem, że Me-262 był złym wyborem dla Niemców: Schwalbe był doskonałym wyborem - z punktu widzenia Sił Powietrznych Armii Czerwonej, Sił Powietrznych USA i Królewskich Sił Powietrznych śmiech
      2. +6
        9 sierpnia 2019 21:54
        Cóż, nie pisz o tym. Tu przecież VO, a nie „pokój nienawiści”.
      3. +1
        9 sierpnia 2019 23:25
        Cytat z Santa Fe
        gorzka nienawiść do niego.

        Do dowolnej niemieckiej technologii

        Niech go Bóg błogosławi, nie pytajcie, jak walczyć z nienawiścią? A także zaciekły. Więc większość walczyła.
        Zapytam, jak przeżyć i wygrać z tą nienawiścią do żelaza. Zapewne nie tylko walczył z żelazem, a na pewno nienawidził tego, kto nim steruje. . Co więcej, przy każdej okazji przeciwko twórcom używano cudzego żelaza.
        Kogo więc należy nienawidzić, a kogo trzeźwo oceniać? Używać go na swoją korzyść, kiedy tylko jest to możliwe. I żeby Twoje dzieci mogły żyć i rodzić wnuki - "Żelazo", czy konkretne osoby używające go przeciwko Tobie?
        Czy PPSh przerobiony na parę 9 też jest „nienawidzony”?
      4. +3
        10 sierpnia 2019 00:53
        Cytat z Santa Fe
        Do dowolnej niemieckiej technologii

        Oleg, dlaczego skłamałeś o Su-11? Zasadniczo nie możesz pisać artykułów bez kłamstwa?
  11. +9
    9 sierpnia 2019 19:08
    Bardzo prosta. Oba myśliwce mają rozwiązać ten sam problem - walkę powietrzną.

    Tylko jeden - towarzyszyć nalotom, a drugi - Pe-Ve-O !!! Dlatego Shooting Star nie walczył, a ZSRR Bi-1 został porzucony - z tymi zasobami silnika i paliwem po prostu nie dotarłby do bitwy, mógł to być tylko obrona powietrzna i tylko w przegranym kraju - będą zestrzelony szybciej, niż wyczerpią się zasoby.
    Co więcej, jacy są twoi rówieśnicy Shooting Star, który ZACZĄŁ rozwijać się w 43 roku i poleciał w 1941 roku Me 262?!!!
    Prosimy o wszystko, możesz zbanować
    1. -7
      9 sierpnia 2019 19:22
      Cytat z RWMos
      leciał w 1941 roku Me 262?!!!

      Leciał, tylko z SILNIKIEM TŁOKOWYM

      hahaha



      Próbka "Schwalbe" 1941)) to przełom!
      1. + 11
        9 sierpnia 2019 19:33
        Ha ha, nie ha ha, szybowiec był lizany, w 42. już wyskoczył i leciał z turboodrzutowcami, a statykę testowano z turboodrzutowcami w 1941 roku. 1942 - wszystko gotowe. W projekcie nie słyszano nawet o Shootings and Stars, silnik przybył do USA w 1943 roku i dopiero wtedy ZACZĄŁ mówić o Shooting Stars, wiedząc już na pewno o rozwoju Gloucester Meteor i Bi-1 od sojuszników.. Już studiowałem grabie. Ha-ha – to „ha-ha – spadająca gwiazda jako pierwsza jako Robert Scott na biegunie południowym”!
        Messer mógł zostać wpuszczony nawet w 1942 roku, tylko że Rzesza wtedy tego nie potrzebowała z tego samego powodu, z którego później potrzebowali Amerykanie Shooting Star - przy ówczesnej metalurgii np. normalnych ostrzy nie da się zrobić, nie ma ratunek.
        Po raz kolejny patrzysz na nity. I musisz spojrzeć na rzeczywistość. Dlaczego Messer był potrzebny i do czego? Przebicie do bombowców w warunkach całkowitej kontroli nieba przez wroga. Czy on to zrobił? Robił też lampki nocne! A gdzie widziałeś wstyd tutaj?
        I znowu nie są w tym samym wieku. Gdyby Niemcy zdążyli wszystko przerobić, to mogliby to przerobić, ale już w 1942 roku było to w pełni rozwinięte. Za późno na rozpoczęcie nowego projektu w 1943 roku, nie są w tym samym wieku !!!
        1. 0
          9 sierpnia 2019 21:28
          Messer mógł zostać wpuszczony nawet w 1942 roku, tylko że Rzesza wtedy tego nie potrzebowała z tego samego powodu, z którego później potrzebowali Amerykanie Shooting Star - przy ówczesnej metalurgii np. normalnych ostrzy nie da się zrobić, nie ma ratunek.

          Tutaj jest lepiej.
          Gdy tylko pojawiły się nowe stopy (dzięki rozwojowi materiałoznawstwa), dopiero wtedy pojawiły się normalne silniki odrzutowe, które mogły przyspieszać samoloty powyżej prędkości dźwięku.
          A Niemcy dostali się do odczynników, nie posiadających jeszcze nowych stopów (bez wyciągania nauki o materiałach), dlatego zasób silnika był „śmieci”.
          1. 0
            10 sierpnia 2019 12:34
            tak dużo jak to możliwe....
            Niemcy mieli takie stopy w 1942 roku, jednak zaczęli oszczędzać pieniądze w 1944 roku i produkować silniki o niskich zasobach ujemny
            1. 0
              10 sierpnia 2019 13:13
              Niemcy mieli takie stopy w 1942 roku,

              Aha-ahah - jak długo był zasób silnika na tych stopach?)))) Porównaj przynajmniej z MiG-15?
              Jeśli nie dotrze, wyjaśnię to w prosty sposób - silnik zwykłego Zhiguli można podkręcić do 200 KM, ale zasób silnika będzie „śmieci”, tak jak w Me.262. ))))))
              1. +3
                10 sierpnia 2019 13:27
                Aha-ahah - jak długo były zasoby motoryczne tych stopów?


                100 godzin przy 100% obciążeniu
                jak również 605 – wymagania RLM były takie same

                kto powiedział, że 605. w dopalaczu miał jakiś zasób ;)

                moim zdaniem zorientowaliśmy się już, że nie każdy myśliwiec wykona nawet 20 lotów bojowych
                więc 30 godzin na 100% obciążenia to nawet nie mało

                ale odpowiedz mi, drogi człowieku, ile dokładnie stanowiły zasoby radzieckich silników tłokowych podczas wojny? czuć

                Pozwól, że dam ci małą wskazówkę:
                „... Eksploatacja silników tego typu ASz-82FN odbywały się głównie na samolotach takich jak Ła-5, Ła-7 i Tu-2.Silniki instalowane na samolotach takich jak Ła-7 ed. 11/16 zainstalowany fabrycznie zasób 100 godzin się nie sprawdza.
                to jest po to, abyś zaczął się rozwijać;)

                Miłego dnia
                1. -3
                  10 sierpnia 2019 13:41
                  to jest po to, abyś zaczął się rozwijać;)

                  W Hajfie się rozwiniesz)))
                  Czy słyszałeś coś o ciągłości pokoleń?
                  Wtedy dziadek był ślusarzem, ojciec ślusarzem, a syn ślusarzem - czyli 100 lat kultury prawie technicznej.
                  A inna sprawa, gdy Rosja od 1925 r. (przemysłu prawie nie ma) do 1941 r. rzuciła się do poziomu wszystkich krajów uprzemysłowionych za 20 lat. Oznacza to, że syn, którego ojciec nadal szedł za pługiem, z powodzeniem zostaje zarówno głównym projektantem, jak i wykwalifikowanym ślusarzem. Stąd różnica w poziomie kultury technicznej z Niemcami.
                  100 godzin przy 100% obciążeniu
                  jak również 605 – wymagania RLM były takie same

                  Na serio ? )))
                  Ilu schwytanych, nowych Jumo poleciało w ZSRR przed porażką? )))
                  1. +3
                    10 sierpnia 2019 13:57
                    Stąd różnica w poziomie kultury technicznej z Niemcami.


                    nie kłócę się

                    Ile schwytanych, nowy Jumo poleciał


                    więc to jest sztuczka, że ​​były z namiastki,
                    nowy 004 z normalnych materiałów (1942) - patrz wyżej

                    ale 30 godzin to bardzo dobrze)
                    jeśli dodamy, że 004 jest ponad dwa razy tańszy niż 605,
                    i łatwiej kapitalizować
                    a 605 na dopalaczu ginie bardzo szybko

                    w ten sposób
                  2. +3
                    10 sierpnia 2019 15:17
                    Dobra, nie martw się, powiem ci:

                    wymuszenie M-82 dla Ła-5 dało wzrost prędkości do 40 km / h ze względu na możliwość użycia trybu startu przy 1. prędkości doładowania w locie w etapach 5, a w wyjątkowych przypadkach - do 10 minut w łącznym czasie pracy w tym trybie przed pierwszą grodzią 6 godzin

                    i tak dalej

                    miłego dnia ;)
            2. +1
              11 sierpnia 2019 23:02
              Andrey Shmelev, PALISZ NIESAMOWITE.
              Tutaj. Przepraszam, nie ma innego sposobu, żeby to powiedzieć.
      2. + 10
        9 sierpnia 2019 19:57
        Dolne zdjęcie to Me-309. To nie jest Schwalbe.
        Cholera, czy nikt nie ogląda airwar.ru?
    2. BAI
      +8
      9 sierpnia 2019 23:37
      ZSRR Bi-1 porzucony

      Nie porównuj ciepłego z miękkim. Bi-1, podobnie jak Me-163, jest samolotem rakietowym, a nie turboodrzutowym.
  12. +1
    9 sierpnia 2019 19:28
    Gridasov o zaawansowanej nauce jest o wiele bardziej interesujący do komentowania. Nawiasem mówiąc, coś, co zniknął na długi czas, nie jest już widoczne.
    1. +1
      10 sierpnia 2019 01:41
      Zapamiętaj diabła, a on tam jest))
  13. + 11
    9 sierpnia 2019 19:29
    Ratujcie... Kaptsov został ugryziony przez "jaskółki"... ;-)
    1. 0
      10 sierpnia 2019 10:07
      Cytat: Taoistyczny
      Kaptsov został ugryziony przez „jaskółki”

      lub białych.
  14. 0
    9 sierpnia 2019 19:32
    Cóż, jeśli chodzi o nadzieję Wehrmachtu na cudowną broń, to Kaptsov ma rację, jest Ja 262, a Myszy i Bóg wie co jeszcze, nie pamiętam od razu ...
    A to, czy niemiecki inżynier był dobry czy zły, zależało od wysokości jego pensji i punktu, z którego ocenia się kolor jego działalności…
    W dzisiejszych czasach prawie wszyscy inżynierowie są bardzo źli, po prostu złowieszczy każdy, a nie przez jednego ...
  15. + 14
    9 sierpnia 2019 19:43
    Specjalnie dla Olega odszyfruję jego własne słowa do niego:

    Me-262 - pierwszy lot z RD lipiec 1942
    R-80 - pierwszy lot styczeń 1944

    MIĘDZY NIMI PÓŁ ROK!

    dlatego

    Shooting Stars odbyło kilka okazjonalnych wypadów w Europie w kwietniu 1945 roku, ale wciąż były zbyt „surowe”, aby mówić o tworzeniu z nich pełnoprawnych formacji bojowych.


    Oleg, uważnie przeczytaj swoje artykuły;)

    Tym razem


    P-80A miał silnik General Electric J33-GE-11 o ciągu 1748 kg
    Ale P-890A o prędkości 80 km/h został opracowany na podstawie turboodrzutowego Allison J33-A-25 o ciągu 2450 kg w 1953 roku.
    Może czegoś nie wiem lub jestem zdezorientowany zażądać

    Oleg, oświeć mnie, psta, odnośnie dokładnej charakterystyki samolotu R-80A przyjętego przez Siły Powietrzne w lutym 1945 roku.

    To jest dwa.
    1. -9
      9 sierpnia 2019 19:51
      Cytat: Andrey Shmelev
      Ale P-890A o prędkości 80 km/h został opracowany na podstawie turboodrzutowego Allison J33-A-25 o ciągu 2450 kg w 1953 roku.
      Może czegoś nie wiem lub jestem zdezorientowany

      Jestem pewien, że jesteś zdezorientowany

      W przeciwnym razie nie da się wyjaśnić, w jaki sposób „Schwalbe” rozwinął tę samą prędkość, o jedną czwartą mniej ciągu i większy opór powietrza (monstrualny wygląd Me.262 z gondolami silnika nie pozwoli ci w to wątpić)
      1. +6
        9 sierpnia 2019 19:53
        patrz powyższy cytat z wiki ;)
        w moim pierwszym komentarzu
        1. -3
          9 sierpnia 2019 19:59
          27 stycznia 1946 r. pułkownik William H. Councilsill przeleciał samolotem P-80 non-stop przez Stany Zjednoczone, aby wykonać pierwszy transkontynentalny lot odrzutowcem. [11] Przebiegł 2457 mil (3954 km) między Long Beach a Nowym Jorkiem w 4 godziny, 13 minut, 26 sekund ze średnią prędkością 584 mil na godzinę (507 kn; 940 km/h), aby ustawić Federację Rekord Lotnictwa Międzynarodówki.
          1. + 10
            9 sierpnia 2019 20:04
            Stycznia 27 1946
            940 km / h
            ustanowić rekord

            co z rekordowymi lotami na Me-262 ;)

            seryjny R-80В (B - Carl!) w 1947
            miał Allison J33-A-17 o ciągu 1816 kg

            i to jest cud R-80A, udowodnij, że seryjnemu łatwo zabrakło co najmniej 800)

            PS na testach preseryna potrafiła rozpędzić się do 808 km/h
            1. -6
              9 sierpnia 2019 20:11
              Cytat: Andrey Shmelev
              miał Allison J33-A-17 o ciągu 1816 kg

              Jak łączny ciąg dwóch silników Schwalbe

              Schwalbe jakoś zabrakło 850
              1. +2
                9 sierpnia 2019 20:15
                minusy nie są moje ;)
                Postaram się rozgryźć, o co chodzi, gdy w nocy wrócę od rodziny
                dobry wieczór
              2. +2
                9 sierpnia 2019 22:16
                Jak łączny ciąg dwóch silników Schwalbe

                Schwalbe jakoś zabrakło 850
                Sumarno w Schwalba 2000kg na koniec 44.
          2. +2
            10 sierpnia 2019 10:09
            Cytat z Santa Fe
            Przebiegł 2457 mil

            latał czy biegał?
            że, Oleg, nawet tłumacz nie jest w stanie normalnie korzystać?
            masz gówno wszędzie...
      2. +7
        9 sierpnia 2019 22:15
        W przeciwnym razie nie da się wyjaśnić, w jaki sposób „Schwalbe” rozwijał tę samą prędkość, mając o jedną czwartą mniejszy ciąg

        General Electric I-40, znany również jako J-33, który znajdował się na P-80, rozwinął ciąg 1800 kgf. Dwa Yumo-004S 2000kg. Zgodnie z tabelą zbiorczą parametrów na stronie 12

        Skąd bierze się ćwierć mniej ciągu? Z krótszymi wlotami powietrza Schwalba?
        1. +3
          9 sierpnia 2019 23:16
          dodatkowo 100500 hi
          ale wciąż się rozgryzam w sprawie R-80, może znajdę coś ciekawego - po prostu nigdy nie zbierałem informacji na jego temat
      3. +1
        14 sierpnia 2019 13:56
        Cytat z Santa Fe
        i większy opór powietrza (monstrualny wygląd Me.262 z gondolami silnika nie pozwoli ci w to wątpić)


        Błędna opinia, drogi Olegu, jest taka, że ​​gondole silnika samolotu odrzutowego stwarzają jakiś szczególnie duży opór.
        Daleko od całego obszaru gondoli silnika bierze się udział w obliczaniu oporu powietrza - odejmuje się obszar wlotu powietrza, ponieważ to, co wciąga powietrze szybciej niż nadchodzący przepływ, nie może powodować oporu.
        Ściany boczne tak, tworzą pewien opór.

        Ale archaiczna płetwa i statecznik poziomy P-80 mają duży opór. Ponadto stabilizator poziomy jest częściowo umieszczony w zacienieniu kadłuba (w turbulencji współprądowej), co nie przyczynia się do stabilnej kontroli w niektórych trybach.
        Me-262 ma podniesiony do góry stabilizator poziomy – który jest bardziej progresywny przy dużych prędkościach – również nie jest pozbawiony wad.

        Ogólnie aerodynamika P-80 wywołuje sprzeczne wrażenie - laminarny profil i silnik wewnątrz kadłuba, progresywny schemat wlotu powietrza (w okresie, gdy pojawiły się radary w powietrzu z antenami wewnątrzkadłubowymi, było to 15 lat do przodu) , przylegający do archaicznej owiewki kadłuba, przestarzały i nieefektywny ogon - kontrowersyjny samolot.
        Nie podobał mi się P-80 na żywo.



        Me-262 sprawia wrażenie znacznie bardziej przemyślanego i wykalkulowanego samolotu przeznaczonego do silników odrzutowych i odpowiadających im prędkości, a P-80 wykonany w pośpiechu (którym właściwie był) będący przejściem od lotnictwa śmigłowego, bardzo szybko przestarzały, ale dał kilka obiecujące schematy dalszego rozwoju.
  16. +3
    9 sierpnia 2019 19:51
    Wygląda na to, że czas zadzwonić do brygady oszukać
    1. +5
      9 sierpnia 2019 22:24
      Nie ma potrzeby. Jest okej. Jesteśmy lokalni, do czego od dawna się przyzwyczailiśmy! puść oczko
      Nawiasem mówiąc, sprawa Olega od dawna została opisana przez współczesną psychologię:
      Istnieje typ ludzi, którzy podczas sporu wykazują „ośle” upór i mają niesamowity talent – ​​wymyślać argumenty dosłownie z pustki!
      Pragnienie posiadania racji (w kłótni lub ogólnie w życiu) jest pragnieniem zranionego ego, by wzmocnić swoje własne pozycje.
      uśmiech
  17. -6
    9 sierpnia 2019 19:53
    Niemcy byli geniuszami zła! Okazuje się, że nie są geniuszami. Po prostu mieli niesamowite poczucie własnej wielkości.


    Popieram. Jeśli przyjmiemy, że broń niemiecka została stworzona przez geniuszy, to będziemy musieli przyznać, że nigdy nie studiował zdegenerowany Hitler, który w sporach z podwładnymi tarzał się po podłodze i obgryzał dywany, oraz próżniak Goering, którego dźgnął morfiną. w futrach i czerwonych butach za kolana, a pochlebca Keitel, przezwany Lakeitel, i inni „listonosze z pensjami ministerialnymi” byli rzeczywiście trochę mądrymi ludźmi, przynajmniej w kwestiach technicznych. Potem kolejny krok: może ich teoria rasowa o Słowianach z Untermensch nie jest całkowitym nonsensem? Nie mogliby mądrzy pragmatyczni ludzie po prostu wziąć to i uwierzyć w coś bezwarunkowo, bez żadnego powodu.

    Jeśli chodzi o V-1 i V-2, to również jest „przed czasem”. Za pomocą tej broni można było jedynie zabić kilka tysięcy przypadkowych przechodniów na ulicach Londynu. Wtedy Bin Laden to wielki geniusz sztuki wojennej. Dziesięć osób z plastikowymi nożami - pięć tysięcy zabitych cywilów i dziesiątki tysięcy kilometrów od jego legowiska.
  18. -1
    9 sierpnia 2019 19:58
    Wszystko jasne, porządek polityczny.
  19. +8
    9 sierpnia 2019 20:12
    Nie ma ani jednej dziedziny, w której faszystowskie Niemcy osiągnęłyby wybitny sukces techniczny.

    Cóż, wydajecie się być uważani za specjalistyczną publikację na tematy wojskowe. Nie alternatywna historia, ale wątek militarny. Przepraszam, dzisiaj będzie taka bzdura, jutro szanowany autor napisze, że II wojnę światową wygrały gady, czy też za tym tęsknisz?
    Dla mnie takie opusy hańbią cały portal...
  20. -5
    9 sierpnia 2019 21:04
    Cytat z Santa Fe
    Dlaczego cięższy samolot z gorszą aerodynamiką i słabszym silnikiem miałby przewagę pod względem przyspieszenia?

    Ostrzegałem przed językoznawcą śmiech
  21. -9
    9 sierpnia 2019 21:16
    Me.262. Najlepsza broń należy do zwycięzców!

    Drogi Oleg Kaptsov, cóż, przestań już kpić z ludzi))))
    Szczególnie dla osób powyżej 40-50 roku życia. Tak jednogłośnie wbito ich w głowy wyższości niemieckiej technologii (bardzo wygodnie było przypisać temu niepowodzenia 41 g), że już rozwinęli w tym celu warunkowy odruch)))
    I nie chcą słyszeć o niczym innym.
    Pierwszy artykuł był dobry, ale ten uporządkował prawie wszystko „na półkach”))) Dokładne wyjaśnienia - nie ma nic do uchwycenia i przeciwstawienia się, ale będą się czepiać czegokolwiek. Z biegiem lat mózg mocno się przebudowuje i nie wszyscy zgodzą się na przyjęcie nowych informacji. Najprościej „marionetka” we własnym małym świecie, izolując wszelkie informacje z zewnątrz, aby nic nie zakłócało spokoju))
    Tak więc w rzeczywistości ten artykuł jest młotem, (drugi już) młotem do szablonowego (inspirowanego) myślenia ....))))
    1. AAK
      +6
      9 sierpnia 2019 22:18
      Kolego Lukul, nie bierz pod uwagę w VO „tych, którzy mają ponad 40-50 lat” i są starcze. W mediach neoliberalnych „wkuwanie”, jak mówisz, o rzekomej wyższości niemieckiej technologii, miało miejsce na poważną skalę dopiero w pierestrojce Gorbaczow-Jelcyn i w pierwszych latach RF, a dla ludzi, którzy umieją myśleć, nigdy nie było decydujące, nie mówiąc już o „odruchu”…
      Żaden z wielu komentatorów dzieła Kaptsova w VO nigdy nie mówił o 262. dniu jako o szczycie myśli technicznej (w zakresie silnika, kadłuba, broni, charakterystyk lotu itp.), która określiła drogę światowego przemysłu samolotów odrzutowych przez wiele lat. Mówiono tylko, że do 1945 r. Rzesza zbudowała prawie półtora tysiąca seryjnych myśliwców odrzutowych, z których połowa latała i brała udział w działaniach wojennych głównie na froncie zachodnim. Żaden z sojuszników w koalicji antyhitlerowskiej nie miał czegoś takiego w tym czasie, ani nawet w następnym roku lub dwóch. Te same „spadające gwiazdy” tak naprawdę walczyły tylko w wojnie koreańskiej i mimo rozrzuconych przez autora artykułu pochwał o ich sile i wyższości zostały dotkliwie pobite przez sowieckie MiG-15.
      1. -8
        9 sierpnia 2019 22:21
        Kolego Lukul, nie bierz pod uwagę w VO „tych, którzy mają ponad 40-50 lat” i starczy

        Oczywiście nie mówiłem DLA KAŻDEGO, kto ma ponad 40-50 lat.
        Miałem na myśli jednostki.
        1. +2
          9 sierpnia 2019 23:49
          Osoby poniżej 40 roku życia ;)
          Och, co za niespodzianka!
          podają mały tekst w oryginale, aby nie powiedzieć, że źle go przetłumaczyli:

          Historia służby Shooting Star zaczyna się w 1944 roku, kiedy podjęto decyzję o przeprowadzeniu czterech testów serwisowych YP-80A do Europy, aby zademonstrować swoje zdolności do walki z załogami i pomóc w opracowaniu taktyki przeciwko myśliwcom odrzutowym Luftwaffe. 44-83026 i 83027 zostały wysłane do Anglii w połowie grudnia 1944 roku, ale 44-83026 rozbił się podczas drugiego lotu w Anglii, zabijając pilota. 44-83027 został przekazany rządowi brytyjskiemu i zmodyfikowany przez Rolls-Royce'a do testów w locie B-41, prototypu turboodrzutowca Nene. 14 listopada 1945 r. 44-83027 uległ zniszczeniu w wyniku awaryjnego lądowania po awarii silnika. 44-83028 i 83029 zostały wysłane na Morze Śródziemne. Odbyli kilka lotów bojowych, ale nigdy nie napotkali żadnego samolotu wroga. Po wojnie oboje wrócili do USA.
          Dziesiąty, jedenasty i dwunasty YP-80A zostały dostarczone na początku 1945 roku do 31. Eskadry Myśliwskiej 412. Grupy Myśliwskiej na lotnisku miejskim Bakersfield w Kalifornii w celu przeprowadzenia testów serwisowych. Pierwsza produkcja P-80A została zaakceptowana przez AAF w lutym 1945 roku. Grupa została przeniesiona do Santa Maria AAF w Kalifornii lipiec 1945 r. Przeniósł się ponownie w listopadzie 1945 roku do March Field w Kalifornii. Po zakończeniu wojny w Europie, P-80A zaczęły zastępować P-51D i kilka P-59A, które były używane w jednostkach amerykańskich. Pierwszych 17 samolotów P-80A z linii zostało przydzielonych do 31. eskadry 412. Grupy Myśliwskiej, uzupełniając YP-80A, które Grupa już otrzymała. Więcej P-80A trafiło do 29 i 445 eskadr tej grupy latem 1945 roku. Grupa ta przygotowywała się do rozmieszczenia na Pacyfiku, gdy Japonia się poddała.
          Latem 1945 r. na pokład wysłano około 30 samolotów P-80A lotniskowiec na Filipiny w ramach przygotowań do ostatecznego ataku na Japonię. Samoloty miały zostać wydane 414. Grupie Myśliwskiej z siedzibą na Florydzie Blanca. Niestety samoloty wysłano bez zbiorników końcowych i baterii lotniczych, więc przez 30 dni siedziały na pokładzie lotniskowca, czekając na ten sprzęt. Zanim dostarczono baterie i czołgi ze skrzydłami, wojna na Pacyfiku się skończyła, więc P-80 nigdy nie dostał szansy wzięcia udziału w wojnie z Japonią.

          http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p80_12.html

          Język TopVara to rosyjski - mogę przetłumaczyć, jeśli nie rozumiesz ;)

          i taktownie zasugeruj, że wszyscy nie rozumieją różnicy między kilkoma różnymi:

          Lockheed XP-80 spadająca gwiazda
          Lockheed XP-80A spadająca gwiazda
          Lockheed YP-80A spadająca gwiazda
          Lockheed P-80A spadająca gwiazda
          Lockheed P-80B spadająca gwiazda
          Lockheed P-80C spadająca gwiazda

          maszeruj do szkoły!
          1. -12
            10 sierpnia 2019 13:07
            maszeruj do szkoły!

            Aha-ahah - znowu pojawił się syn prawnika))) Jaka jest pogoda w Hajfie?))
            podają mały tekst w oryginale, aby nie powiedzieć, że źle go przetłumaczyli:

            http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/p80_12.html

            A skąd są dane? Z żydowskiego serwisu propagandowego? Dlaczego co))
            Nagraj "ischo")))
            1. +2
              10 sierpnia 2019 14:10
              A skąd są dane? Z żydowskiego serwisu propagandowego? Dlaczego co))
              Nagraj "ischo")))


              poza tym nic nie jest w stanie?
              liczono odpływ ujemny

              PS. jeśli już, to jestem Rosjaninem ;) i mieszkam w Rosji
      2. +7
        10 sierpnia 2019 00:56
        Cytat: AAK
        Te same „spadające gwiazdy” tak naprawdę walczyły tylko w wojnie koreańskiej i mimo rozrzuconych przez autora artykułu pochwał o ich sile i wyższości zostały dotkliwie pobite przez sowieckie MiG-15.

        Swoją drogą, taki moment autor sprawia, że ​​Me-262 i R-80 wydają się być w tym samym wieku, co w zasadzie tak nie jest. Z takim samym sukcesem można ciągnąć za uszy do rówieśników R-80 i MiG-15, tylko między nimi jest przepaść. Choć wydawałoby się, że kilka lat, których, jak robi autor, można niejako nie zauważyć.
  22. -7
    9 sierpnia 2019 21:32
    Doskonały artykuł Dzięki autorowi, który w całości ubił niemieckich miłośników-lizunowa, kilka komentarzy na ten temat:
    - Trójkątny kadłub Me-262 pod względem aerodynamiki, zapewnienia wytrzymałości i technologii produkcji gówna.
    -Umieszczenie silników w Jaku-25 wynika z konieczności uwolnienia dziobu dla potężnego radaru.
    - Brytyjczycy byli niekwestionowanymi liderami w budowie silników lotniczych w latach 30-40 - Bristol "Centaur", Napier "Saber", Rolls-Royce "Merlin" - wybitne silniki ...
    -Nieszczęsny Me-262, raczej reguła niż wyjątek, trudno się w tym z autorem nie zgodzić, pamiętajcie tylko o wygiętej ścianie bocznej wieży Tygrysa...
    1. + 10
      9 sierpnia 2019 23:31
      -Trójkątny kadłub Me-262 z punktu widzenia aerodynamiki,...... a widzieliście przód MiG-29 i Su-27? i Tu-160????
      - Umiejscowienie silników w Jaku-25 wynika z konieczności... z konieczności zaopatrzenia w paliwo, aby 25. mógł wędrować przez 4-5 godzin w stosunku do tego czasu. był czas
      -Brytyjczycy to niekwestionowani liderzy… tylko nie, Anglosasi tak, ale nie tak jak nie Sasi, Sasi kupowali kompletne gówno w postaci ninów od Sasów, wirówka się nie usprawiedliwiała
      -Biedny Me-262, .... nędzny czy nie nędzny, ale niejaki Kurt Welter zapełnił 31 bombowców w 40 lotach, do tej pory nikt tego nie osiągnął latającymi myśliwcami
      ok temat?
      1. +4
        10 sierpnia 2019 00:26
        i widziałeś z przodu


        kto widział, że bzdury nie pisze)

        Nieszczęsny Me-262


        brzmi jakby osobiście opracował F-22 sam ;)
      2. -1
        10 sierpnia 2019 08:47
        Partyzant krymski otrzymuje nagrodę specjalną za najdzikszy komentarz, składający się z wybranych bzdur

        1. Kurt Welter latał na nocnych myśliwcach. Prawie wszystkie jego zwycięstwa odniósł nocą, na tłokowych Focke-Wulfach i tak dalej. A oto odrzutowiec Schwalbe?

        2. Ning nie usprawiedliwiał się. W sumie z tymi silnikami zbudowano 6000 mułów i 13000 momentów, najmasywniejszy myśliwiec odrzutowy w historii

        Tak jak żagiel, którym żeglarze cierpieli przez 5000 lat, nie usprawiedliwiał się, dopóki nie wymyślili turbiny gazowej, oto jest - natychmiast uzasadnione)))

        3. Jak umieszczenie silników w gondolach może zwiększyć zapasy paliwa Jaka-25.
        Powodem takiego rozwiązania jest masywność silników o wymaganej mocy, której nie można inaczej umieścić.
        1. +6
          10 sierpnia 2019 10:03
          dlaczego pływasz tak płytko?

          1 „Kurt Welter latał na nocnych myśliwcach. Prawie wszystkie jego zwycięstwa odniósł nocą na tłokowych Focke-Wulfach itd. A co z odrzutowym schwalbe?”
          tutaj wysyłam Santafe do Michaiła Zefirowa, ten człowiek jest przesiąknięty archiwalnym pyłem
          2. Ning nie usprawiedliwiał się. W sumie z tymi silnikami zbudowano 6000 mułów i 13000 chwil, .. no cóż, zbudowali, a potem MiG-19 z silnikiem osiowym, MiG-21 z silnikiem osiowym, Su-7 z silnikiem osiowym , i tak dalej, w przyszłość wszystko jest z silnikiem osiowym, jedynym, w którym VK-1 zakorzenił się, więc jest w straży pożarnej jako pojazd gaśniczy gazowo-wodny
          3. Jak umieszczenie silników w gondoli silnikowych mogło zwiększyć zapasy paliwa Jaka-25 ....... ponieważ kadłub Jaka-25, dokładnie tak jak Jak-28, był czołgiem z żużlem dla maksymalny czas zapory
          więc nie potrzebuję bonusu, daj mi nagrodę
          1. +2
            10 sierpnia 2019 10:51
            Cytat: Krymski partyzant 1974

            więc nie potrzebuję bonusu, daj mi nagrodę

            Nie jestem dumny, zgadzam się na medal (c) =)
            nigdy nie próbuj niczego udowadniać Kaptsovowi. jeśli masz rację, zacznie wynajdywać błędy w słowach. a potem to się po prostu łączy, wpada na jego bajki (a ma ich dużo) i stawia minusy. jego artykuły są pomijane na VO tylko po to, aby ożywić komentarze. de facto kaptsov jest prostym trollem, nawiasem mówiąc, dość grubym.
        2. +2
          10 sierpnia 2019 10:13
          Cytat z Santa Fe
          Partyzant krymski otrzymuje nagrodę specjalną

          o tym, jak. wyjąłeś go z koszy i udostępniłeś? =)))
      3. 0
        10 sierpnia 2019 09:57
        Nie szturchaj .... daj mi link ... czy to grzechotka? Przeczytaj niemieckie bajki o Hartmanie lub Rudelu w nocy ... nie opierdalaj się z zachwytu ...
        1. 0
          10 sierpnia 2019 11:03
          Nie szturchaj .... daj mi link ..... czytaj więcej w swoim wolnym czasie i przestań zagłębiać się w konkrety, dlaczego jest kryzys argumentów za czubkiem głowy? przeczytaj, a wszystko będzie dobrze
          a do artykułu o pamiętnikach bardzo często pojawiają się emocje, mnie to nie interesuje, w większości interesują mnie prace „mól książkowych”
      4. -5
        10 sierpnia 2019 10:25
        Partyzant krymski 1974
        Nie, nie jest to norma!
        Myśliwiec „Jet” nr 1 - Evgeny Pepelyaev - 26 zestrzelony,
        Myśliwiec „Jet” nr 2 – Nikolai Sutyagin – 23 zestrzelony.
        Kim jest Kurt Welter jest nieznany, podobnie jak jego 31 „przytłoczony”, najwyraźniej to jakiś faszystowski chemeo, który zjadł „skrzydlatą czekoladę” z perwetyną i dlatego stara się, aby wszyscy uwierzyli w jego halucynacje? Kolejny amator, który zapisał wystrzelony samolot jako „zaśmiecony”. Ofiara arbitralności FKP w Luftwaffe.
        1. 0
          10 sierpnia 2019 10:58
          Wojownik Kangel .... to Kurt Welter
          przeczytaj w wolnym czasie, aby pomóc pracom archiwalnym Michaiła Zefirowa. samolot zestrzelony przez tego pilota ma utrwalone numery boczne i kody jednostek, do których należał, ponieważ spadły na terytorium kontrolowane przez Rzeszę
          Cóż, fakt, że Pepelyaev, Sutyagin, Shchukin Kramarenko i wielu z 64. Korpusu Powietrznego wykazali niesamowitą skuteczność ... bez słów, zwłaszcza że nie różnili się niczym od pilotów Schwalb. nawet gorzej. ----- nie było radionamierników, HP-37 wypuszczał do tunelu wejściowego tyle gazów prochowych, że VK-1 zaczął "kichać" w ogóle nie było urządzeń anty-g, to znaczy siły tylko dwóch dywizji, nasi piloci złamali koalicję ONZ… to prawda
          1. -1
            10 sierpnia 2019 11:09
            Pieprzony partyzant.

            O ofierze perwetyny.
            Pisali do ciebie już wyżej, że był lampką nocną i nie latał na Schwalbe.
            Co jeszcze nie dotarło?
            I sam przeczytaj ptasie mleczko, pudla i policjanta tollivera.
            Nie mają wiary. Wolę innych autorów.
            1. +4
              10 sierpnia 2019 11:14
              nie warto aż tak chamsko przestawiać się na konkrety, bo śliny nie starczy, na ten temat można w ogóle drukować? drukuj, w przeciwnym razie chamstwo nie doprowadzi do dobra
              1. 0
                10 sierpnia 2019 18:38
                W jaki sposób!
                Czy boli, kiedy reagują na twoją niegrzeczność?
                Na "szturchanie"?
                Na kpinę z pseudonimu?
                W końcu to boli i staje się obraźliwe, prawda, partyzant krymski?
                Niegrzeczność, tak, na pewno nie doprowadzi do dobra!
                W temacie wydrukowałem wszystko powyżej.
                1. 0
                  11 sierpnia 2019 22:20
                  Parmezan krymski.
                  „Co możesz wydrukować?”
                  Czy tak zawsze to mówisz?
                  Jestem pewien, że się mylisz. Pozorna prostota i zwięzłość w twojej, w tym przypadku, nie jest „siostrą talentu”, ale raczej wskaźnikiem poziomu marginalizacji.
                  Przepraszam, jeśli nieumyślnie cię uraziłem.
                  Napiszę Ci o przedmiocie Twojej adoracji, inaczej nadal będziesz myślał, że według Kurta Weltera nie masz sobie równych…
                  Kim jest Kurt Welter.
                  Zwracamy się do encyklopedii World Aviation, dział Samoloty wojskowe, teczka Me-262, dział - "nocny odrzutowiec".
                  Krótko, żeby cię nie nudzić.
                  W listopadzie 1944 r. utworzono Commando-Welter, jedyną jednostkę bojową nocnych myśliwców przechwytujących Me-262V-1a/U-1, którą dowodził porucznik Welter, który latał jako instruktor do 1943 r., a następnie okazał się być jeden z pionierów lotnictwa odrzutowego Luftwaffe. Prawdopodobnie (nie ma na to dokładnego potwierdzenia !!!) Welter jako pierwszy zestrzelił w nocy samolot wroga na myśliwcu przechwytującym. 27 listopada 1944 MOŻLIWE!!! jego ofiarą był British Mosquito. Zespół Welter nigdy nie miał w służbie więcej niż 12. W niektórych źródłach jednostka ta została oznaczona jako 10 / NJG-11. Wyniki działań wojennych ponownie ZADEKLAROWANE, ALE NIE POTWIERDZONE !!! bardziej niż skromny. Więc musisz być rozczarowany. Przez cały czas istnienia, a jest to 5-6 miesięcy, Welter Commando zadeklarowało tylko 48, rzekomo zestrzelonych. Okazuje się, że średnio grupa zestrzeliła 8 samolotów miesięcznie, gdzieś za tydzień wyszły 2 strony! Podkreślam NIEPOTWIERDZONE!!! Niesamowity "występ", nie uważasz?! Dzieje się tak pomimo faktu, że niebo w tym czasie po prostu roiło się od alianckich samolotów! Dzień i noc! Z jakiegoś powodu Welter nie nagrał na własny koszt żadnego ze zestrzelonych przez grupę, dlatego nie należy do „odrzutowych” asów Luftwaffe.
                  Możliwe, że na początku maja 1945 r. zniszczył wszystkie dane swoich zwycięstw wraz z całą dokumentacją komandosów Welter Commando. Powód tego jest prosty – Kurt rzucił się do Brytyjczyków 7 maja i aby nie wysuwali do niego roszczeń, zgodnie z ich stratami zniszczył wszystkie informacje na ten temat. No żeby nie psuć relacji z nowymi właścicielami.
                  Dlatego wybrałeś niewłaściwą próbkę do oddawania czci. Mówiąc swoim slangiem „nie normy tematu”, wcale normy.
                  Zrozumiałbym na przykład, gdybyś wspomniał Weissenberger (8 zestrzelonych na Me-262) lub Bucher (12 zestrzelonych na Me-262), no, albo w najgorszym - Schall, przecież 14 zestrzelonych na Me-XNUMX. „Schwalbe”… A Welter stracił okulary, a on sam pozbawił się zwycięstw. Kto teraz i co może o nim udowodnić?
                  Cóż, w skrócie, oto coś takiego...
                  Jeśli chodzi o Zefirowa, są informacje, że SK interesuje się kolesiem. Dokładniej, jego działalność „poszukiwawcza” w zakresie historii Luftwaffe w czasie II wojny światowej. Wydawało się komuś, gdzieś na szczycie, że cała działalność literacka Miszy miała na celu gloryfikację i gloryfikację nazizmu... To wszystko! Więc bądź ostrożny. Artykuły już są wydawane do repostów, a oto całe „kroniki” Luftwaffe. Dbaj o siebie...
                  1. 0
                    11 sierpnia 2019 22:21
                    Parmezan, przepraszam.
                    T9, nic nie możesz zrobić...
                  2. +2
                    12 sierpnia 2019 08:09
                    wojownik anioł
                    „Co to jest Kurt Welter….W listopadzie 1944 roku powstał Commando-Welter”, „…..uformowano go nieco wcześniej niż w listopadzie, jednak ten oddział (dokładnie jak oddział na aradach, lepiej znany jako „Commando Bonin”), z zaledwie dwóch jednostek schwalb, a gdy utworzono 10 / NJG-11 (eskadra według naszych koncepcji), miał tylko dwie pary schwalbów
                    "żeby nie psuć relacji z nowymi właścicielami"...dlatego jego nowi właściciele "wyjechali" do równoległego świata, dokładnie jak Schnaufer
                    .
                    Jeśli chodzi o Zefirowa, są informacje, że SK interesuje się kolesiem. .....szkoda, że ​​Wielka Brytania nie była zainteresowana twórczością Andriukha Smirnova, która jest tylko warta jego pracy „Praca bojowa lotnictwa radzieckiego i niemieckiego w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej”, „mein kamph” odpoczywa
                    Dlatego wybraliście zły model kultu ...... celem naszej dyskusji, CZY SHWALBA MOŻE ZMIENIĆ WOJNĘ, myślę, że TAK, dokładnie tak jak dwie dywizje Armii Czerwonej na MiG-15 w Korei i wróg był dość silny i tutaj warto zadać pytanie. a czym różnił się radziecki pilot na MiG-u od pilota Schwalba? i nic, to jeszcze gorzej, że od wypalania NS-37 do tunelu wlotowego powietrza wpadały gazy proszkowe i atak często nie powiódł się bo silnik zaczął kaszleć, ALE te dwie dywizje broniły 38 równoleżnika i po pół wieku ta granica jest dumnie nazywana MIGOV ALLEY
                    "Więc jesteś tam bardziej ostrożny."... cóż, nie jestem nieporęczny, zwłaszcza, że ​​mam coś do ukrycia
                    1. 0
                      12 sierpnia 2019 09:35
                      Partyzant krymski.

                      „CZY SCHWALBA MOŻE ZMIENIĆ WOJNĘ, myślę, że TAK, dokładnie tak jak dwie dywizje Armii Czerwonej na MiG-15 w Korei…”

                      Zgadzam się, że byłaby taka możliwość, gdyby technicznie i technologicznie skojarzono Schwalbe, ich produkcję i utrzymanie byłyby debugowane, wypracowana byłaby taktyka ich użycia, infrastruktura byłaby dla nich gotowa, a doświadczeni ludzie zasiadaliby w kabinach i przeszkolonych pilotów, a nie "start i lądowanie"...
                      Piloci MiG-15 różnili się tym od pilotów Schwalb, dlatego nasi obronili 38., a Yankees skopano im tyłki!
                      1. +1
                        12 sierpnia 2019 09:53
                        Cóż, w końcu doszli do konsensusu, według Schwalbe, najważniejsza rzecz .. BY. i osobiście cieszę się, że wpłynęłoby to na przebieg II wojny światowej, szczególnie w 42 roku, bo sklep przypomniał sobie dopiero 45 lat, a MiG-i w Korei generalnie miały sporo nierozwiązanych problemów, dopiero gdy Pepelyaev przywiózł Saber coś się wyjaśniło i bardzo na czas
                      2. 0
                        12 sierpnia 2019 10:25
                        Tak, Georgich należy zapamiętać miłym słowem.
                        Zwłaszcza dziś, w dniu Sił Powietrznych...
                        Świetny pilot i osoba! Wieczny lot do niego!
                        Chociaż wolę 19 sierpnia - Dzień Sowieckich Sił Powietrznych...
                      3. +1
                        12 sierpnia 2019 10:40
                        mamy Siły Powietrzne??? w trakcie na razie Siły Powietrzno-kosmiczne .... no tak jakby 19 sierpnia kojarzyło mi się z 1991 r. ciasno się rozbiło, akurat byłem na terminie, tylko KMB pojechał do Baskunczaka PSK, 3 brygady PSP KChF, a następnie flota została redystrybuowana, krótko mówiąc, wezwana w ZSRR do zwrotu długu ojczyźnie, ale wylądowała w innym kraju, gdzie nikt go nie potrzebował z wojskowym z pieczęcią Federacji Rosyjskiej
              2. 0
                11 sierpnia 2019 22:25
                Parmezan krymski.
                „Co możesz wydrukować?”
                Czy tak zawsze to mówisz?
                Jestem pewien, że się mylisz. Pozorna prostota i zwięzłość w twojej, w tym przypadku, nie jest „siostrą talentu”, ale raczej wskaźnikiem poziomu marginalizacji.
                Przepraszam, jeśli nieumyślnie cię uraziłem.
                Napiszę Ci o przedmiocie Twojej adoracji, inaczej nadal będziesz myślał, że według Kurta Weltera nie masz sobie równych…
                Kim jest Kurt Welter.
                Zwracamy się do encyklopedii World Aviation, dział Samoloty wojskowe, teczka Me-262, dział - "nocny odrzutowiec".
                Krótko, żeby cię nie nudzić.
                W listopadzie 1944 r. utworzono Commando-Welter, jedyną jednostkę bojową nocnych myśliwców przechwytujących Me-262V-1a/U-1, którą dowodził porucznik Welter, który latał jako instruktor do 1943 r., a następnie okazał się być jeden z pionierów lotnictwa odrzutowego Luftwaffe. Prawdopodobnie (nie ma na to dokładnego potwierdzenia !!!) Welter jako pierwszy zestrzelił w nocy samolot wroga na myśliwcu przechwytującym. 27 listopada 1944 MOŻLIWE!!! jego ofiarą był British Mosquito. Zespół Welter nigdy nie miał w służbie więcej niż 12. W niektórych źródłach jednostka ta została oznaczona jako 10 / NJG-11. Wyniki działań wojennych ponownie ZADEKLAROWANE, ALE NIE POTWIERDZONE !!! bardziej niż skromny. Więc musisz być rozczarowany. Przez cały czas istnienia, a jest to 5-6 miesięcy, Welter Commando zadeklarowało tylko 48, rzekomo zestrzelonych. Okazuje się, że średnio grupa zestrzeliła 8 samolotów miesięcznie, gdzieś za tydzień wyszły 2 strony! Podkreślam NIEPOTWIERDZONE!!! Niesamowity "występ", nie uważasz?! Dzieje się tak pomimo faktu, że niebo w tym czasie po prostu roiło się od alianckich samolotów! Dzień i noc! Z jakiegoś powodu Welter nie nagrał na własny koszt żadnego ze zestrzelonych przez grupę, dlatego nie należy do „odrzutowych” asów Luftwaffe.
                Możliwe, że na początku maja 1945 r. zniszczył wszystkie dane swoich zwycięstw wraz z całą dokumentacją komandosów Welter Commando. Powód tego jest prosty – Kurt rzucił się do Brytyjczyków 7 maja i aby nie wysuwali do niego roszczeń, zgodnie z ich stratami zniszczył wszystkie informacje na ten temat. No żeby nie psuć relacji z nowymi właścicielami.
                Dlatego wybrałeś niewłaściwą próbkę do oddawania czci. Mówiąc swoim slangiem „nie normy tematu”, wcale normy.
                Zrozumiałbym na przykład, gdybyś wspomniał Weissenberger (8 zestrzelonych na Me-262) lub Bucher (12 zestrzelonych na Me-262), no, albo w najgorszym - Schall, przecież 14 zestrzelonych na Me-XNUMX. „Schwalbe”… A Welter stracił okulary, a on sam pozbawił się zwycięstw. Kto teraz i co może o nim udowodnić?
                Cóż, w skrócie, oto coś takiego...
                Jeśli chodzi o Zefirowa, są informacje, że SK interesuje się kolesiem. Dokładniej, jego działalność „poszukiwawcza” w zakresie historii Luftwaffe w czasie II wojny światowej. Wydawało się komuś, gdzieś na szczycie, że cała działalność literacka Miszy miała na celu gloryfikację i gloryfikację nazizmu... To wszystko! Więc bądź ostrożny. Artykuły już są wydawane do repostów, a oto całe „kroniki” Luftwaffe. Dbaj o siebie...
  23. +3
    9 sierpnia 2019 21:33
    Później Meteory zostały usunięte z linii frontu i wysłane do przechwycenia V-1:
    A gdzie wcześniej Meteory walczyły na linii frontu?
  24. +5
    9 sierpnia 2019 21:50
    Stosunek ciągu do masy Me.262 był mniejszy niż stosunek ciągu do masy samolotów tłokowych.

    Co? Na jakiej wysokości i prędkości?
    Oleg, znasz to?:
    1. +1
      12 sierpnia 2019 07:56
      Minus też nie wie, jaka jest charakterystyka wysokościowa silnika i jak ciśnienie prędkości wpływa na sprawność układu napędowego. A może to „obraza dla artysty”? Wtedy jest to wybaczalne. śmiech
  25. +6
    9 sierpnia 2019 22:05
    Cóż, ile takich samych. Ten artykuł jest już bardziej zrozumiały, ale dlaczego Jaskółka jest porównywana do powojennych samolotów? Oczywiście 42-letni samolot jest gorszy od 48-letniego samolotu, czy możemy go porównać z MiG-29? Koledzy Schalbe to Bell P-59 Airacomet, Gloster Meteor Mk III, MiG-9, Jak-15, La-150, a nie Shooting Star, MiG-15 czy Meteor na Derventy i Ninakh.
    Zgadzam się tylko z tym, że samolot był jeszcze surowy, a jego produkcja na dużą skalę była agonią Rzeszy.
  26. -4
    9 sierpnia 2019 22:14
    Oleg znowu zabrał dzieciom cukierki, a nawet wyjaśnił, że słodycze są szkodliwe dobry
    1. -3
      9 sierpnia 2019 22:28
      Oleg znowu zabrał dzieciom cukierki, a nawet wyjaśnił, że słodycze są szkodliwe

      Hmmmmm.....
      Po raz pierwszy, cały czas (na VO) - zgadzam się z Tobą)))
  27. AAK
    +1
    9 sierpnia 2019 22:23
    Szanowny moderatorze portalu, proszę o rozważenie możliwości dostosowania elektronicznych filtrów dotyczących odcinania od tekstu komentarzy słów literackich i powszechnie używanych, które nie niosą osobistej zniewagi dla żadnego z odwiedzających stronę. Chodzi o fakt automatycznego usunięcia słowa „” z komentarza, który nie ma dla nikogo obraźliwego znaczenia, ale jest semantyczną częścią komentarza
  28. -6
    9 sierpnia 2019 22:24
    Cytat z Dooplet11
    Tylko dla informacji. YuMO-004S miał ciąg 1000 kg

    Dla wyjaśnienia, jedynym silnikiem produkcyjnym był Jumo-004B o ciągu 900 kgf.
    1. +3
      10 sierpnia 2019 10:36
      Dla wyjaśnienia, jedynym silnikiem produkcyjnym był Jumo-004B o ciągu 900 kgf.
      -
      Dla tych w zbiorniku:

  29. -8
    9 sierpnia 2019 23:25
    Skandaliczny szczegół dotyczący Me-262 – amerykańskie myśliwce F-80 Shooting Star, po pięciu latach rozwoju w produkcji i eksploatacji w latach 1950-51, wzięły czynny udział w wojnie koreańskiej i wykonały 15000 80 lotów w ciągu pierwszych czterech miesięcy , ale tylko jako lekki bombowiec, ponieważ próbując użyć F-3 jako myśliwca, po prostu włączył do bitwy myśliwce tłokowe Jak-XNUMX, którymi latali piloci „północnokoreańscy”.

    Dlatego niezrównane „Schwalbe” miały wielkie szczęście, że nie zostały rozerwane na strzępy przez sowieckich bojowników na froncie wschodnim.
    1. 0
      10 sierpnia 2019 00:21
      Cóż, jak możesz rzucić takie bzdury sprytnym wyglądem? Ona cierpi!!! Czy kiedykolwiek czytałeś coś o wojnie w Korei poza Komsomolską Prawdą? A może mylisz Jak-3 i MiG-15? Dlaczego Kozhedub został wysłany do Korei?
      1. -4
        10 sierpnia 2019 00:41
        Poznaj materiał – lądowanie amerykańskich oddziałów „ONZ” na Półwyspie Koreańskim odbyło się 15 września 1950 r., a pierwszy lot MiG-15 odbył się dopiero 30 listopada 1950 r., MiG-15 całkowicie zastąpił Jak-3 dopiero 30 grudnia 1950 roku.

        Dlatego pisałem o pierwszych 15000 tysiącach lotów bombowych F-80 w mniej niż cztery miesiące 1950 roku.
        1. +1
          10 sierpnia 2019 07:31
          Wow, przeczytaj coś. Dlaczego Kozhedub został wysłany do Korei?
    2. +3
      10 sierpnia 2019 01:00
      Cytat: Operator
      Dlatego niezrównane „Schwalbe” miały wielkie szczęście, że nie zostały rozerwane na strzępy przez sowieckich bojowników na froncie wschodnim.

      Cóż, bez względu na to, jak Niemcy wyślą Me-262 na front wschodni. Na ogół wiedzieli, dlaczego został zbudowany i do jakich celów powinien być używany. Setki i tysiące „Twierdzy” nie świeciło na froncie wschodnim, dlatego epizody znanego starcia sowieckich pilotów z Me-262 można policzyć na palcach. A jedna ręka będzie więcej niż wystarczająca.
      1. +1
        10 sierpnia 2019 10:15
        Cytat z tomketa
        Radzieckich pilotów z Me-262 można policzyć na palcach. A jedna ręka będzie więcej niż wystarczająca.

        a nawiasem mówiąc, nawet tak niewielka ilość starć wystarczyła, by skórzany dąb się rozbił.
        1. +2
          10 sierpnia 2019 10:48
          Cytat z dr Vintorez
          a nawiasem mówiąc, nawet tak niewielka ilość starć wystarczyła, by skórzany dąb się rozbił.

          Nawiasem mówiąc, Kozhedub nigdy nie twierdził, że zestrzelił Me-262. Powiedział tylko, że myśliwiec odrzutowy. To już wtedy było dla niego przemyślane, ale jaki może być myśliwiec odrzutowy oprócz Me-262. W „Lotnictwie i kosmonautyce” znajduje się szczegółowa analiza tego, co wtedy zestrzelił Kozhedub. Z dowodami, jak teraz lubią się wyrażać.
          1. 0
            10 sierpnia 2019 10:54
            Cytat z tomketa
            W „Lotnictwie i kosmonautyce” znajduje się szczegółowa analiza tego, co wtedy zestrzelił Kozhedub

            czy mogę przeczytać link gdzie? do cholery interesujące. wypełnij puste pola =)
    3. +2
      10 sierpnia 2019 11:08
      ponieważ próbując użyć F-80 jako myśliwca, po prostu połączył w bitwie myśliwce tłokowe Jak-3, które były pilotowane przez pilotów „północnokoreańskich”.
      - może dowody? Liczba walk, współczynnik strat? Po prostu nie potrzebujemy "murzilok", najlepiej albo kolei, albo raportów pilota.
      Badania historyczne mówią o bitwach z różnym powodzeniem:
      Shootingstars, które pojawiły się dopiero pod koniec nalotu, rzuciły się do ataku. Wywiązała się kolejna bitwa powietrzna. Para Jaków, pewnie przejmując inicjatywę we własnych rękach, zaatakowała dwa F-80 z 36. FBS 8. FBW, którymi pilotowali porucznicy John Thomas (1Lt John B. Thomas) i Charles Wurster (1Lt. USAF Charles A. WURSTER) Wurster, korzystając z przewagi „odrzutowca”, szybko wycofali się z ciosu i zajęli korzystną pozycję Porucznikowi nie było trudno zestrzelić pilota myśliwca Jaka-9 Piston wyskoczył z kokpitu, ale jego spadochron się nie otworzył.Z kolei porucznik Thomas zauważył wroga dopiero po krzyku dowódcy pary do niego w radiu: „Bandyta o szóstej”. Thomas oderwał się od wroga i zaczął próbować wejść w ogon Yaku. Ku zaskoczeniu Amerykanów północnokoreański pilot nie spieszył się z zabraniem oderwał nogi, ale zaczął narzucać taktykę walki manewrowej na zakrętach. Mimo to Thomas był w stanie dogonić przeciwnika. Na niebie Suwon otworzyła się kopuła spadochronu "Jak" miał więcej szczęścia. Jako dodatkowe potwierdzenie zwycięstwa Thomas wykonał kilka przejazdów obok unoszącego się Koreańczyka i strzelił do niego z karabinu maszynowego. W swoich raportach z bitwy obaj Amerykanie zauważyli agresywność i umiejętności latania pilotów Jakow. Opinia publiczna eskadry uznała, że ​​zestrzelono dwóch weteranów II wojny światowej, którzy walczyli w Cesarskich Siłach Powietrznych Japonii. Naprawdę mogliby to być piloci, którzy przeszli z „Zera” na „Jaków”, ale z takim samym sukcesem i „sowieckich” Koreańczyków.
      Łagodny obraz oficjalnych doniesień amerykańskich pilotów o całkowitej dominacji przełamuje oświadczenie Korei Północnej o zestrzeleniu dwóch F-80C w tej bitwie.
      Oto jak historycy ochotnicy z 8. skrzydła, weterani wojny koreańskiej, kapitan Scott Miller i sierżant John Sullivan opowiadają o bitwie.
      „30 czerwca nasze samoloty zaatakowały stację rozrządową w pobliżu Suwon. Dwóm pilotom ledwo uniknęło śmierci. Shootingstar porucznika Johna Thomasa został uszkodzony przez ogień przeciwlotniczy, a Edwina Johnsona przez napięty kabel. W samolocie Johnsona zarówno czołgi, jak i końcówki skrzydeł W każdym skrzydle były ziejące dziury, trzy do czterech poszarpanych otworów przelotowych.Wizjer i czasza zostały zburzone.Górna część steru i statecznik pionowy zostały odcięte, a także połowa Lewa winda i statecznik poziomy.Na wysokości 13 000 stóp (4,2 km) w samolocie ogon odpadł i Johnson został zmuszony do skoku. Opuszczając samolot, uderzył w prawy stabilizator, który również odpadł. Lądując w pobliżu Suwon, pilot został zabrany i przewieziony do Itatuki, uciekając z okropnym bólem głowy.
      Tak więc żadnej wzmianki o bitwie z myśliwcami wroga, żadnego „bandyty” o szóstej pod Thomasem (którego nawet nie zauważył), Johnson dotyka kabla przy ziemi i otrzymuje wielokrotne uszkodzenia samolotu (oba skrzydła, ogon , górny kadłub) , wznosi się na zapadającym się samolocie o 4 tys. i wyskakuje... Opisane uszkodzenia niewiele odpowiadają uszkodzeniom od przewodów (przez dziury w skrzydłach?), a wręcz przeciwnie, są bardzo podobne do obrażeń otrzymanych w wyniku strzelania do ziejącego nowicjusza z bliskiej odległości. A jaki rodzaj stacji rozrządowej w pobliżu Suwon zaatakowali Amerykanie, jeśli oddziały północnokoreańskie tylko tego dnia przekraczały rzekę Han?
      (http://artofwar.ru/f/foreign/text_0680.shtml)
      A fakt, że F-80 został po prostu połączony w bitwie „nie wchodzi w rachubę. Jak zawsze i wszędzie”, uszczelka „rządziła”!
  30. BAI
    +4
    9 sierpnia 2019 23:27
    Zalety skośnych skrzydeł pojawiają się dopiero przy dużych prędkościach. Dużo większe niż te, którymi latał Me.262 i jego przeciwnicy - myśliwce tłokowe.

    Przy dużej prędkości skośne skrzydło nie jest zaletą, ale jedynym sposobem na latanie. Czy autor słyszał coś o spontanicznym zanurzeniu w niekontrolowanym nurkowaniu? Taki los spotkał wszystkie samoloty o prostych skrzydłach poruszających się z dużą prędkością. W szczególności Bi-1 jest potwierdzeniem. Ten efekt i sposoby walki z nim były badane w ZSRR na Me-262.
  31. -3
    9 sierpnia 2019 23:50
    Dobry artykuł. Odpowiada mojemu nastawieniu do ostatnich prób Rzeszy zmiany przebiegu wojny za pomocą różnych „cudownych broni”.
    Oto tylko mała wada – bardziej poprawne byłoby napisanie: „…ale żaden z nich nie stał się masowy i nie odniósł sukcesu”.
    I dalej. Chcę powiedzieć wielbicielom „Mercedesów i Volkswagenów” – idźcie na cmentarz i pokłońcie się swoim przodkom. Nie stałeś się mydłem, dzięki nim, których „prawdziwi Aryjczycy” nie mogli zabić.
  32. +1
    10 sierpnia 2019 00:04
    Opus z Kaptsova. znowu kompletne oszustwo! Może autor powinien stworzyć rubel felietonu historycznego i tam nabazgrać swoje opusy?
    1. -2
      10 sierpnia 2019 07:59
      Och, ta krytyka. Stwórz coś przydatnego w tym życiu, z wyjątkiem złośliwego pozowania.
  33. 0
    10 sierpnia 2019 01:00
    Cytat z tomketa
    Cytat: Operator
    Dlatego niezrównane „Schwalbe” miały wielkie szczęście, że nie zostały rozerwane na strzępy przez sowieckich bojowników na froncie wschodnim.

    Cóż, bez względu na to, jak Niemcy nie są głupcami, wyślij Me-262 na front wschodni. Na ogół wiedzieli, dlaczego został zbudowany i do jakich celów powinien być używany. Setki i tysiące „Twierdzy” nie świeciło na froncie wschodnim, dlatego epizody znanego starcia sowieckich pilotów z Me-262 można policzyć na palcach. A jedna ręka będzie więcej niż wystarczająca.
  34. +3
    10 sierpnia 2019 01:08
    W każdej wojnie wygrywa ten, którego potencjał moralny, polityczny, militarny i ekonomiczny będzie wyższy niż wroga, i rozsądne jest założenie, że zwycięzca posiada najlepszą broń zarówno pod względem jakościowym, jak i ilościowym. Jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek sprzeciwił się, że wojna była impulsem do rozwoju postępu naukowo-technicznego i wzrostu produkcji przemysłowej w walczących krajach.

    Stworzono nie tylko ulepszone modele broni, ale także zupełnie nowe, które zmieniły tradycyjne poglądy na charakter i metody prowadzenia wojny, strategię i taktykę prowadzenia wojny na lądzie, morzu i w powietrzu.

    Pojawienie się myśliwców Me-262 i Me-163 na służbie w Niemczech przeniosło lotnictwo na jakościowo nowy poziom. Zmieniła się strategia i taktyka walki powietrznej, warunki użycia bojowego, wymagania dotyczące wyposażenia kokpitu, jakość uzbrojenia i zaplecza lotniskowego. Pojawiła się nowa samodzielna gałąź lotnictwa - myśliwce obrony powietrznej.

    Można dużo mówić o zaletach i wadach Me-262 i Me-163, spierać się i cytować sobie nawzajem fragmenty książek. Dobrze. że przynajmniej to czytają, teraz ważniejsze jest przemyślenie i zrozumienie tego, co czytają, a to jest trudniejsze. Jedno pozostaje bezsporne – te maszyny były pierwszymi i faktycznie dowiodły swoich możliwości w walce. Wszystkie pozostałe (angielski Gloucester Meteor, American Shooting Star, Banshee, Panther, Sabre, radziecki Jak-15, MiG-9, MiG-15) powstały w czasie pokoju i były bardziej niezawodne i doskonałe. Doświadczenie ich bojowego użycia doprowadziło do przyjęcia broni kierowanej i precyzyjnej.
    1. -3
      10 sierpnia 2019 03:03
      [cytat = rubin6286] Jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek sprzeciwił się, że wojna była impulsem do rozwoju postępu naukowego i technologicznego oraz wzrostu produkcji przemysłowej w walczących krajach.

      Oczywiście trudno sprzeciwić się postępowi technologicznemu, patrząc na samolot odrzutowy z haniebnie ukrytą swastyką na kilu i wspominając przedwojenne drewniane dwupłatowce. Jednak postęp technologiczny stworzył również bombę atomową.
      Jest mało prawdopodobne, aby miliony, które zginęły na wojnie, chciały być ceną postępu technologicznego.
      I tu pojawia się pytanie.
      Czy ja, ty lub jakikolwiek komentator na forum, jesteście gotowi poświęcić swoje życie, życie moich dzieci, wnuków, bliskich w imię postępu technologicznego? Żeby po jakimś czasie ci, którzy przeżyli, podziwiali broń, która cię zabiła i opowiadali o niesamowitym skoku w postępie technologicznym?
      Myślę, że pytanie jest retoryczne.
      1. +3
        10 sierpnia 2019 10:55
        Drogi Prosty Białorusinko!

        Zadałeś mi nie retoryczne pytanie, ale dość dziwne, jeśli nie głupie, pytanie: „Czy ja, ty lub jakikolwiek komentator Forum gotowy poświęcić swoje życie, życie moich dzieci, wnuków, bliskich dla dobra postęp techniczny?”

        Jesteś zdrowy?

        W ostatniej wojnie motywacja była inna i dość prosta – niektórzy chcieli być panami i rządzić światem, podczas gdy inni musieli zostać za to niewolnikami. W czerwcu 1941 r. Białoruś była pierwszą na drodze faszystowskich hord. Ci, którzy sprzeciwiali się niewolnictwu, byli bezwzględnie niszczeni, bez względu na płeć i wiek. Ludzi wpędzano do niewoli, rozstrzeliwano, głodzono, ale ludzie się nie poddali. Co czwarty Białorusin zginął, ale w odpowiedzi na masowe zbrodnie doszczętnie zniszczono najeźdźców i ich popleczników spośród policjantów i zdrajców, koszary, magazyny mienia, płonęły zasoby żywności i materiałów, latały wykolejone eszelony z personelem, bronią i sprzętem, zniszczone tory kolejowe, mosty, drogi. W rzeczywistości na terytorium okupowanym przez wroga nie było ludzi „neutralnych”. Jedni walczyli z wrogiem otwarcie lub w podziemiu, inni, ze względu na okoliczności, byli zmuszani do pracy na rzecz najeźdźców, dokonując aktów sabotażu, inni wybierali drogę zdrady i współpracy z przestępcami.

        Nie mówię po białorusku i przepraszam za pisownię, ale w białoruskiej piosence partyzanckiej są takie słowa: „... Za niewolę, za kajdan, tnij brudnych nazistów, jeśli Yanowie nie wskrzesili stulecia”.

        A co z postępem naukowym i technologicznym? Jest międzynarodowy. Swastykę na kilu można zamalować, ale talentu projektantów nie da się zamalować. inżynierowie, technicy, robotnicy, którzy tworzyli broń. To nie ich wina, że ​​służyła ona wówczas celom przestępczym, gdyż podobną broń stworzono w innych krajach. Bracia Rauff - twórcy komór gazowych - to zbrodniarze wojenni, którzy ponieśli zasłużoną karę, ale nikomu nie przyszło do głowy, by sądzić Ferdinanda Porsche, E. Heikela, G. Schmeisera i innych.

        Talent albo jest, albo nie, jest, jak mówią, od Boga, a umiejętności nie kupuje się ani nie sprzedaje. Jest nabywana, ulepszana, dziedziczona lub umiera wraz z właścicielem.
        1. -1
          10 sierpnia 2019 19:23
          Cytat z: rubin6286
          Jesteś zdrowy?

          Dziękuję Ci. Zdrowe, z wyjątkiem wieku.
          Cytat z: rubin6286
          Co czwarty Białorusin zginął,

          Źle, co trzeci.
          Moich rodziców nie ma na tej liście, więc rozmawiam z tobą.
          Przepraszam, że nie zrozumiałeś, co chciałem powiedzieć.
          Przykro mi, że ludzie mają krótką pamięć.
          Przykro mi, że w Norymberdze nie powieszono Porsche, Heinkela, Tanka, Schmeisera.
          Przykro mi, że Hartman, Rudel i im podobni nie zostali zastrzeleni w bitwie powietrznej.
          Przepraszam, że pojawiła się "Kolya z Urengoy".
          Przykro mi, że nie uprzątnęli całej Bandery z podziemia i narodziły się im wszelkiego rodzaju fariony.
          Przykro mi, że zginęli ostatni ludzie, którzy wiedzą, czym jest wojna.
          Graj w symulatory lotu i omawiaj charakterystykę lotu, aż zachrypniesz.
          Nie żal mi was, dranie.
          1. -1
            11 sierpnia 2019 02:42
            W tym roku będziemy obchodzić 75. rocznicę zwycięstwa narodu radzieckiego nad nazistowskimi Niemcami i militarystyczną Japonią w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. Coraz mniej jej uczestników pozostaje przy życiu, ale ludzie pamiętają cenę, za jaką wywalczono prawo do życia i wolności i jak piosenka mówi: „Dopóki pamiętam, żyję!” Pokonani też pamiętają wojnę, przede wszystkim dlatego, że dla każdego narodu wojna jest katastrofą, która każdej rodzinie przynosi ból, cierpienie i gorycz straty. Pod koniec I wojny światowej społeczność międzynarodowa opracowała szereg norm prawnych, zwanych Konwencjami, regulujących zasady prowadzenia wojny na lądzie, morzu i w powietrzu, obowiązki stron w zakresie traktowania osób cywilnych, jeńców wojennych wojna, praca Międzynarodowego Czerwonego Krzyża itp. Osoby i organizacje, które celowo łamią te normy prawne, są zbrodniarzami wojennymi i podlegają procesowi przed Międzynarodowym Trybunałem. Wehrmacht, Kriegsmarine, Luftwaffe nie są uważane przez społeczność światową za organizacje przestępcze, w przeciwieństwie do SS i jego dywizji – SD, Gestapo. Dlatego błędem i niedopuszczalnym jest, aby pod koniec wojny ogłaszać całą ocalałą armię wrogich przestępców i żądać odwetu.

            Zwycięzcę charakteryzuje hojność i miłosierdzie. Nie mam wątpliwości, że zasłużoną karę ponieśli ukraińscy, bałtyccy nacjonaliści, Czeczeni, Ingusze, Karaczajowie, Tatarzy krymscy, Gruzini i własowi kolaboranci z wrogiem, których wina została udowodniona za zbrodnie wojenne.

            To, że nacjonalizm odrodził się ponownie na Ukrainie i w krajach bałtyckich w latach 2000., jest przede wszystkim winą kierownictwa partii sowieckiej w centrum i w miejscowościach, analfabetów i skostniałych, kryjących się za wyrafinowaną demagogią i marksistowsko-utopijną frazeologią. w rozwoju gospodarki kraju spadający poziom życia narodów, polityka narodowa, a ich ostatecznym skutkiem był upadek ZSRR.

            Wraz z przejściem do gospodarki rynkowej pojawiły się negatywne trendy w komunikacji między ludźmi, upadek autorytetu rodziny i ponowna ocena uniwersalnych wartości ludzkich. Brak szacunku dla człowieka pracy doprowadził do rozwoju kultu zysku, degradacji i zdemaskowania wad społecznych – prostytucji, defraudacji środków publicznych, wielopoziomowej korupcji, przekupstwa, zorganizowanej przestępczości i tak dalej. Pojawienie się „chłopca z Urengoja” jest wyraźnym dowodem degradacji systemu edukacji, kultury i wychowania rodzinnego w kraju.
            Brak środków przymusu państwowego i cenzury w mediach, edukacja prawna ludności przyczyniają się do tworzenia atmosfery rozwiązłości i pobłażliwości.

            Tak jest w dzisiejszej Rosji. Myślę, że ty też.
            Zainteresowanie młodych ludzi symulatorami lotu, dyskusja na tematy na stronie VO wskazuje na ich zainteresowanie zawodem latającym, zwłaszcza wśród tych, którzy z jakiegoś powodu nie mogli spełnić swojego marzenia. Zgadzam się, jest to lepsze niż używanie niektórych narkotyków, wąchanie kleju, zmiana tradycyjnej orientacji i stawanie się nosicielem chorób wenerycznych lub łączenie się w grupy przestępcze, takie jak AUE.

            W rzeczywistości w języku rosyjskim osoby nienormalne psychicznie, upośledzone umysłowo nazywano biednymi. Czy uważasz, że wszyscy autorzy komentarzy na stronie są tacy? A potem kim jesteś?
            1. -2
              11 sierpnia 2019 06:55
              Czy wiesz, co nas wyróżnia?
              Mam swoje zdanie, a ty nie.
              Powinieneś pisać artykuły do ​​gazety „Prawda” - dużo listów io niczym.
              Poza tym uważam, że komunikacja z tobą jest bezużyteczna i szkodliwa. Pożegnanie.
  35. +9
    10 sierpnia 2019 01:12
    Oto myśliwiec wykonany przez Francuzów w latach 50-tych. A żeby już więcej nie słyszeć o złym układzie, przeczytaj, jak Żydzi całkowicie nagięli do tego Arabów.
    1. +3
      10 sierpnia 2019 01:24
      Ale taki samolot zbudował Iljuszyn, aby zastąpić Ił-28.
      1. +3
        10 sierpnia 2019 01:26


        I tak Iljuszyn planował opracować Ił-28 za pomocą silników Mikulina.
        1. +4
          10 sierpnia 2019 01:27


          Zły schemat? Tupolew tak nie sądził i według tego schematu wykonał Tu-14.
    2. 0
      10 sierpnia 2019 02:22
      Nad czym tylko Żydzi nie pochylili się nad Arabami”

      Gdy tylko pojawił się silnik, Francuzi zrobili miraż, arcydzieło epoki
    3. +4
      10 sierpnia 2019 10:51
      Cytat z sergevla
      Oto myśliwiec wykonany przez Francuzów w latach 50-tych. A żeby już więcej nie słyszeć o złym układzie, przeczytaj, jak Żydzi całkowicie nagięli do tego Arabów.

      Oleg ma na to standardową wymówkę. To myśliwiec, ale to bardziej samolot szturmowy. A układ podwozia nie spełnia surowych parametrów ustalonych przez Olega. Nie feng shui. Więc to się nie liczy.
      1. +1
        11 sierpnia 2019 01:08
        Duc, w końcu, „dziadek” powiedział = zrobić bombowiec schnell z jaskółki. To właśnie zrobili Francuzi. ) A Jakowlew, kiedy zbudował swojego Jaka-25, Jaka-26, Jaka-25R, zrobił tak, jak zapisał „dziadek”. ))))) żart))))
        Nawiasem mówiąc, Oleg w swoim drugim „antyfaszystowskim” opusie o „schwalbe” nie wspomina już o podwoziu.
        Ale faktem jest, że układ nie jest faszystowski, nazistowski ani hitlerowski.
        Układ - jest bardziej lub mniej udany w świetle określonych wymagań. A aluminium też nie wie, czy jest faszystowskie, czy sowieckie, czy może demokratyczne. Poznaj siebie spełnia swoje funkcje, tworząc sieć krystaliczną. Samolot to po prostu złożona konstrukcja, która pochłonęła pracę wielu ludzi. Spełnia swoją funkcję - startuje i siada. I tu pojawia się propaganda. Jak oceniać to problem dla samolotu i jego projektantów, ale to osobista sprawa każdego.
        Co jest dobrego w układzie dwusilnikowym, takim jak w Schwalbe i tuzinie innych samolotów odrzutowych? Nawet w erze śrub stało się jasne, że w nosie wolnym od silnika można umieścić:
        1. Bateria 4 dział (mosquito, beaufighter, Bf-110 itd. itd.)
        2. To samo + radar.
        3. Kabina nawigatora.
        Zostały więc umieszczone w samolotach odrzutowych w taki sam sposób, jak w samolotach śmigłowych. )
        Co więcej, pod środkową sekcją w kadłubie możesz ustawić komorę bombową.
        Tutaj to zaaranżowali.
        1. 0
          11 sierpnia 2019 10:40
          Co jest dobrego w układzie dwusilnikowym, takim jak w Schwalbe i tuzinie innych samolotów odrzutowych?


          Bardzo proste: w latach 1939-1942 nie mieli pojęcia, jak poprawnie obliczyć złożone kanały wlotu powietrza. Dlatego uczyniliśmy je tak prostymi, jak to tylko możliwe.
          1. +2
            11 sierpnia 2019 12:04
            Złożone kanały pojawiły się jednocześnie z potężnymi silnikami.
            W silnikach turboodrzutowych małej mocy kanały są jak najkrótsze, aby zmniejszyć straty. I chociaż kanały były długie, prędkość była niska. )



            Oto podobna konstrukcja profesora Heinkela do Viliny. Więc nie czytaj trolli-tryli Kaptsova, ale zwykłą encyklopedię, ponieważ teraz nie jest to 40 grubych tomów, ale tylko zakładka w przeglądarce.
            1. +1
              11 sierpnia 2019 12:06


              Oto pierwszy samolot odrzutowy na świecie - Gloucester Pioneer. Ze względu na słaby silnik, duże straty w długim kanale powietrznym - łączna prędkość 755 km na godzinę, a w najlepszym razie działa w skrzydle.
            2. +2
              11 sierpnia 2019 12:24
              Więc nie czytaj trolli-tryli Kaptsova, ale zwykłą encyklopedię, ponieważ teraz nie jest to 40 grubych tomów, ale tylko zakładka w przeglądarce.


              nie rozumiem proszę pana

              Niby napisałem po rosyjsku na biało, że Niemcy wybrali schemat z najkrótszymi i najprostszymi kanałami, aby w pełni wykorzystać ciąg silnika (bo 262 ma dwa pod skrzydłami, w tym)
              jednocześnie przypuszcza się, że bezczelnych Sasów dręczyły kanały, które nie tylko są dłuższe, ale przede wszystkim mają bardziej złożony kształt, którego wówczas nie można było obliczyć jakościowo

              nie wiemy, jakie anomalnie wysokie straty spowodowane turbulencjami itp. występują w przypadku nagnolaków, ale zakładamy, że dla 262 brak problemów z wlotami powietrza jest pierwszym powodem, który należy wziąć pod uwagę, aby wyjaśnić, dlaczego tak się stało. szybciej

              jaki jest twój żałosny atak?
              1. +1
                11 sierpnia 2019 17:08
                Wezwanie do przeczytania encyklopedii nie jest dla ciebie) jesteś tak piśmienny), ale ogólnie dla czytelników.
  36. +5
    10 sierpnia 2019 01:46
    Mam tutaj replikę...
    „Schwalbe” powstał jako myśliwiec-przechwytujący, a jego głównym zadaniem była walka z bombowcami. I to nawet nie z czymś stosunkowo małym, jak „Mitchells” czy „Boston”, ale z „fortecami” i „wyzwolicielami”, maszynami dużymi, wytrzymałymi, dobrze uzbrojonymi, maszerującymi w gęstym szyku defensywnym, a nawet pod osłoną myśliwce. Można było z nimi walczyć tylko taktyką uderz i uciekaj, bez angażowania się w „psi śmietnik” z Thunderboltami i Mustangami. Me-262 z powodzeniem zastosował tę taktykę, wykorzystując swoją dużą prędkość i bardzo potężną broń. Nawiasem mówiąc, sprzymierzeńcami w walce z bombowcami są dwusilnikowe pojazdy z całymi bateriami dział, które jednym salwą mogą zrujnować albo Heinkela, Junkersa, albo FW-200 Condor. A oprócz zasłużonych "Błyskawicy", zarówno "Komar", jak i "Beaufighters" dość polowali na Niemców. Nawet w ZSRR był ciężki myśliwiec Pe-3, który z powodzeniem polował na transportowców pod Stalingradem, zaopatrując 6. Armię. Tylko dla wszystkich tych maszyn szybkość nie była krytyczna, ponieważ Niemcy dość słabo zorganizowali eskortę i osłonę z powodu braku niezbędnych metod i rozkazów.
    A nawet po wojnie był ten sam ciężki myśliwiec odrzutowy z dwoma silnikami, który po drodze (jak Meteor) służył jako bombowiec i szybki samolot rozpoznawczy. Nawiasem mówiąc, od niego lizał układ Jak-25. Sud-Ouest Aviation (SNCASO) SO 4050 Vautour II
    1. +4
      10 sierpnia 2019 01:54

      A oto amerykański samolot rozpoznawczy i bombowy, w którym silniki umieszczono pod prostym skrzydłem. Jest też wojownik o tym samym schemacie. Curtis XP 87.
  37. +3
    10 sierpnia 2019 03:05
    [i] Biorąc pod uwagę skromną liczbę zbudowanych Jak-25, a także ich „długą” karierę w szeregach Sił Powietrznych, należy przyznać: najwyraźniej model ten nie zyskał uznania ze względu na swoje cechy. Możliwe, że w murach biura projektowego narodziły się inne myśliwce z gondolami silnikowymi umieszczonymi pod samolotami, ale żaden nie stał się masywny i odnoszący sukcesy.[cytat][/cytat]
    A co masz przeciwko Jak-25 w służbie, samochód stał przez 12 lat ... Nędzna seria? Ale to jak 638 aut... Mizer? A Jak-28? Ponad tysiąc samochodów... modyfikacje od przechwytującego do bombowca. Przed Me 262, Meteorem i innymi było jeszcze jedno zadanie: czy jest możliwe zbudowanie seryjnego myśliwca odrzutowego, czy nie? Okazało się, że jest to możliwe. Wtedy to zależało od innych maszyn.
    1. 0
      10 sierpnia 2019 10:06

      A to jest egipski Messerschmitt z 1965 roku. Całkiem dwuskrzydłowe, a nawet ze skrzydłem delta. Silnik był przydatny dla indyjskiego czołgu Marat Kurt.
      1. +2
        10 sierpnia 2019 10:13

        A oto samolot, wykonany według schematu silnika pod skrzydłem z ukraińskim OZ. Oznacza to, że program trwał co najmniej 50 lat po wojnie ...
  38. +5
    10 sierpnia 2019 10:00
    to jest trudne ... porównaj mnie262 i spadającą gwiazdę, nazywając ich w tym samym wieku, musisz umieć to zrobić!
    Thunder i schwalbe są stworzone do tego samego...
    kapotsovshchina kwitnie i pachnie.
    i ogólnie w całym artykule - bzdury.
    niech autor się upije, w przeciwnym razie trudno mu to zobaczyć. bardzo trudno ...
  39. 0
    10 sierpnia 2019 10:21
    Cytat z rayruav
    Brytyjczycy przywieźli silniki dopiero po wojnie, gdyby niemieccy inżynierowie mieli takie same warunki, czyje pytanie byłoby lepsze

    W ZSRR przed wojną Lyulka i Uvarov zajmowali się silnikami z turbiną gazową. Uvarov był zaangażowany w turbośmigłowy Lyulka GTE. W Lyulce, w momencie rozpoczęcia wojny, silnik miał stopień gotowości około 70%. Faktem jest również fakt, że nasza praca nad silnikami turbogazowymi spotkała się z silnym oporem ze strony „tłoka”. Weź przynajmniej ten sam „cud techniczny” w postaci silnika Balandina. Pieniądze poszły na „długi gwizdek w kosmos”. ZSRR bardzo poważnie pozostawał w tyle za krajami zachodnimi, spuścizna reżimu carskiego. Zakup licencji na Rolls-Royces to właściwa decyzja naszego kierownictwa.
    Nie widzę powodu, aby „łamać włócznie” w angielskich lub niemieckich silnikach z turbiną gazową, silniki były „surowe” i miały zarówno pozytywne, jak i negatywne strony. Obstawianie „cudownej broni” jest zawsze niebezpieczne; Tak więc wszystkie spory na podstawie tych artykułów dotyczą niczego.
  40. +1
    10 sierpnia 2019 10:38
    Oczywiście nie sam Me-109K. Była jeszcze inna opcja z Focke-Wulfs-190. Ale generalnie autor ma rację. Spór o strategię rozwoju niemieckich sił powietrznych w ostatnim roku wojny jest bezsensownym pytaniem. I to nie tylko dlatego, że obie opcje są gorsze. Również dlatego, że. że nie da się zawrócić wojny samymi samolotami, a na ziemi Niemcy stale i bez opcji przegrywali. Więc jaka jest różnica, którą drogą poszła Luftwaffe? W najlepszym razie przeciągałoby to nieco walkę na Zachodzie, ale na Wschodzie szturm na Berin rozpocząłby się jeszcze w kwietniu 1945 roku. Temat rozmowy jest więc taki sam, jak „Tygrysy” przeciwko wzrostowi produkcja zmodernizowanych „czwórek”.
  41. +1
    10 sierpnia 2019 11:13
    Bardziej słuszne jest stworzenie teatru działań o mniejszym ryzyku technicznym i zainstalowanie go zamiast silników tłokowych w samolotach. gdy moc silników tłokowych zbliża się do 2000 KM, TVD staje się lżejszy.
  42. +2
    10 sierpnia 2019 16:33
    Zgadzam się z autorem – „Wszystkie sukcesy Niemców i nasze straty są wynikiem ich lepszej organizacji” Ale nie zapominajmy, że ZSRR dokonał przełomu, zarówno gospodarczo, jak i w budownictwie wojskowym, od partyzantki w czasie wojny domowej do mniej lub bardziej uporządkowany stan za jakieś 10 lat, ale takie szybkie szarpnięcia nie przechodzą bez śladu, zarówno w gospodarce, jak i w wojsku
  43. 0
    10 sierpnia 2019 16:34
    Cytat: Andrey Shmelev
    Oleg nie rozumie, jak sprawność grupy śmigieł spada wraz ze wzrostem prędkości przepływu powietrza i dlatego nie jest w stanie odpowiedzieć na pytanie: dlaczego Me-262 jest szybszy niż R-47

    Nie rozumiesz, że myśliwiec nie jest pociskiem artyleryjskim i że osiągi lotu nie ograniczają się do prędkości śmiech
    1. 0
      11 sierpnia 2019 11:24
      Nie rozumiesz, że myśliwiec nie jest pociskiem artyleryjskim i że osiągi lotu nie ograniczają się do szybkości śmiechu


      nie, nie rozumiesz tego występu w locie pocisk nie wyczerpany prędkością
      śmiech

      ale, nie dręczmy Olega, niech na początek szybko to załatwi, reszta później;)
    2. +2
      12 sierpnia 2019 12:01
      Nie rozumiesz, że myśliwiec nie jest pociskiem artyleryjskim i że osiągi lotu nie ograniczają się do szybkości śmiechu

      Ci ludzie też nic nie rozumieli o „skrawkach kiełbasy”?:


      1. -4
        12 sierpnia 2019 13:15
        Mówiłem już wam, że zaraz po pierwszym użyciu Me-262 przeciwko bombowcom amerykańsko-brytyjskim zaczęto stosować najprostszą technikę taktyczną - ostre manewrowanie na samym początku ataku Me-262.

        W efekcie mają prawie dwukrotnie większą prędkość (800 km/h), zwrotność bliską zeru (ze względu na skok silników i niewielką powierzchnię ogona) oraz działa „niedopałki” z balistyką moździerza (4-metrowy upadek trajektorii pocisku na 100 metrów strzelania na odległość) „Schwalbe” elementarny prześlizgiwał się przez linię otwarcia ognia, po czym w najgorszym przypadku padał ofiarą licznych karabinów maszynowych bombowców lub w najlepszym wypadku wracał, by zatankować lotnisko (którego betonowy pas startowy miał 1200 metrów długości, jak magnes, przyciągał wrogie bombowce).

        PS I takt, tak – pracownicy działu public relations firmy Messerschmidt byli wielkimi mistrzami w promocji markowych produktów na rynku III Rzeszy śmiech
        1. +2
          12 sierpnia 2019 13:30
          Mówiłem już wam, że zaraz po pierwszym użyciu Me-262 przeciwko alianckim bombowcom zaczęto stosować najprostszą technikę taktyczną - ostre manewrowanie bombowcami na samym początku ataku Me-262.
          - dowód na "ostre manewrowanie" bombowców w formacji? Wytyczne takie jak:


          zwrotność bliska zeru (ze względu na skok silnika i małą powierzchnię ogona)
          - czy możliwy jest dowód z wyważeniem krzywych i zależnością Alpha Crit od prędkości?
          armaty – „niedopałki papierosów” z balistyką moździerza (spadek z 4 metrów trajektorii pocisku na 100 metrów odległości strzelania)”
          - Czy możesz to skorelować z wielkością celu i możliwościami celownika? A stoły balistyczne do MK-108?
          Tymczasem, przed dowodami, to, co już powiedziałeś, jest tylko twoją osobistą opinią.
          1. -2
            12 sierpnia 2019 14:09
            Cytat z Dooplet11
            to, co już powiedziałeś, to tylko twoja osobista opinia.

            Mówię to na podstawie trzech artykułów i kilkuset komentarzy do nich (z dowodami, nawiasem mówiąc).
            1. +3
              12 sierpnia 2019 14:17
              Czy możesz dostarczyć dowody? Czy panowie wierzą na słowo? Gdzie jest gwarancja, że ​​dobrze zrozumiałeś artykuły i zrozumiałeś dowody?
              Tutaj na przykład:
              http://alternathistory.com/30-mm-otboinyi-molotok-i-soputstvuyushchie-stvoly/
              mówi, co następuje:

              „podczas testów pocisk armatni na odległość 1000 metrów wymagał przekroczenia linii wzroku o 41 metrów. Ale na dystansie 200-300 metrów leciał dość sterty i prosto."
              Komu wierzyć? Nikt. Lepiej sprawdź.
              Tak więc bez tabeli przekroczenia trajektorii nad linią celowania, biorąc pod uwagę wysokość lotu i prędkość przewoźnika, nie jest poważnym stwierdzeniem czegoś konkretnego. Stół w studio! Albo niech twoje oświadczenie zostanie wzięte pod uwagę (bez obrazy!) Gadać.
              PS. A o „ostrym manewrze” bombowców w formacji też nie ma dowodów? A pod względem zwrotności? Twoja baza dowodowa nie jest bogata!
        2. +2
          12 sierpnia 2019 14:29
          oraz działa „niedopałki” z balistyką moździerza (spadek trajektorii pocisku z 4 metrów na 100 metrów odległości strzału)

          Tu jest napisane:
          MK108 30mm balistyka

          Typ pocisku - 3 cm Minengeschoss 108 Ausführung A mit Zerleger
          Waga pocisku - 330g+-8
          Długość pocisku — 146 mm (5.7 cala)
          Prędkość początkowa — 500 m\s (1640 ft\s)
          Kąt strzału lufy - 0 stopni
          Długość lufy - 26 cali
          Długość Riffling w beczce - 21 cali
          Szybkość skrętu w prawo — 1:16


          Zasięg (M)..m\s...ToF.....Spadek..Disp..Prawy.Spin.Dryft
          0..............500........0.. ......0..........0........... 0
          50............486....(.10s)...(2in).....###.......(1.7in)
          100..........472....(.21s)...(8in).....(6.8ft).....(3.7in) <---- 109 yards
          150..........459....(.31s)...(1.5ft)...###.......(5.9in)
          200..........446....(.42s)...(2.7ft)...(14.0ft)....(8.4in) <---- 218 yards
          250..........434....(.54s)...(4.4ft)...###........(11.0in)
          300..........422....(.63s)...(6.5ft)...(21.9ft)....(1.1ft) <----- 328 yards
          350..........411....(.77s)...(9.0ft)...###.......(.1.3ft)
          400..........400....(.90s)...(12.0ft)..(30.2ft)...(1.6ft) <----- 437 yards
          425................................................. ......... ...... ..(1.7 stopy)
          450..........390....(1.02s)..(15.5 stopy)..###.......######
          500..........379....(1.15s)..(19.6ft)..(39.2ft)..######
          525................................................. ......... ...... ..(2.25 stopy)
          550..........370....(1.29s)..(24.0ft)..###.......###### (https://bbs.hitechcreations.com/smf/index.php?topic=330586.0)
          - Na 100 m spadek trajektorii wynosi 8 cali , nie 4m! Kto kłamie? Operator lub biust? Obstawiam Operatora.
          I zaznaczam, że te dane nie uwzględniają prędkości własnej samolotu przewoźnika (700 km/h to kolejne +194 m/s do prędkości początkowej pocisku)
          1. -3
            12 sierpnia 2019 15:01
            Na 0,5 km trajektoria obniża się o 6 metrów, a na 1 km - o 41 metrów: nie, nie wierzę - jak powiedział Ronald Reagan: "Ufaj, ale sprawdzaj" (C).

            Właściwie prędkość celu należy odjąć od własnej prędkości nośnika, ale prędkość nośnika ma minimalny wpływ na balistykę działa.
            1. +3
              12 sierpnia 2019 15:12
              Na 0,5 km trajektoria obniża się o 6 metrów, a na 1 km - o 41 metrów: nie, nie wierzę - jak powiedział Ronald Reagan: "Ufaj, ale sprawdzaj" (C).
              - Tak, kalkulator balistyczny podaje takie wartości. Dla warunków „wysokość 0, prędkość nośnika 0”, ale ok. 100m / 4m skłamałeś.
              ale prędkość przewoźnika ma minimalny wpływ na balistykę działa.

              Oto karta dla Vya IŁ-2:
              I mówi, że nawet dla wyższej początkowej prędkości pocisku i dużo niższej prędkości samolotu ten parametr jest bardzo istotny.
              A co z dowodami zwrotności i ostrych manewrów? Tylko bla bla bla?
              1. -4
                12 sierpnia 2019 15:29
                Musisz być w temacie, aby zrozumieć, co jest napisane w korektach z anglojęzycznej Pedovikii, które były w komentarzach, ale ich nie przeczytałeś/nie zrozumiałeś:
                - aby zapewnić manewrowość przy prędkościach powyżej 800 km/h pod względem stosunku ciągu do masy Me-262, kąt skosu skrzydła musi zostać zwiększony 2,5-krotnie (co zademonstrowano za pomocą MiG-15 jako przykład);
                - jednocześnie na skrzydłach należy zamontować grzbiety, aby zapobiec przeciągnięciu, a powierzchnię stabilizatora i steru należy zwielokrotnić (ponownie patrz MiG-15);
                - silnik musi być wyposażony w przeciwprzepięciową ścieżkę powietrza i komorę spalania (patrz kopia silnika angielskiego na MiG-15).

                Konstruktorzy III Rzeszy nigdy nie znaleźli tych rozwiązań ze względu na brak kilkuletniego zapasu czasu (oprócz czterech lat spędzonych) na badania nad innowacjami w aerodynamice i budowie silników, jakimi dysponowali zagraniczni projektanci po zakończeniu II wojny światowej. To jest awanturnictwo Niemców.
                1. +2
                  12 sierpnia 2019 15:34
                  Musisz być w temacie, aby zrozumieć, co jest napisane w dowodach

                  Zgadzam się z tym. Ale nie dostarczyłeś swoich dowodów ani nie obaliłeś moich liczb.
                  aby zapewnić manewrowość przy prędkościach powyżej 800 km/h w warunkach stosunku ciągu do masy Me-262, kąt skosu jego skrzydła musi zostać zwiększony 2,5-krotnie (co zademonstrowano za pomocą MiG-15 jako przykład);
                  - jednocześnie na skrzydłach należy zamontować grzbiety, aby zapobiec przeciągnięciu, a powierzchnię stabilizatora i steru należy zwielokrotnić (ponownie patrz MiG-15);
                  - silnik musi być wyposażony w przeciwprzepięciową ścieżkę powietrza i komorę spalania (patrz kopia silnika angielskiego na MiG-15).
                  - ten naukowy nonsens zastępuje wykresy sterowności Me-262? Jaki jest wysiłek na rączce Me-262 na jednostkę przeciążenia przy prędkości 800 na instrumencie na wysokości 6000m? Nie wiem? Więc o czym ty mówisz?
                  1. -2
                    12 sierpnia 2019 15:49
                    A oto wysiłek na drążku sterowym na jednostkę przeciążenia: mówię o zupełnie innej rzeczy - samym Me-262, gdy próbuje manewrować w płaszczyźnie poziomej lub pionowej w odpowiedzi na przestawienie drążka sterowego i pedały zaczęły spadać (a nie manewrować) z powodu przeciągnięcia skrzydła, braku reakcji na przesunięcie sterów/wind i skok silnika.

                    W takim przypadku obciążenie manetki może wynosić zero śmiech

                    A jednak – jak oczernia Pedovikia, przy wzroście prędkości ponad 870 km/h siła na drążku sterowym przekroczyła możliwości zwykłych pilotów i Me-262 również zaczął spadać. Dlatego powyższa prędkość maksymalna pojawia się w jego charakterystyce osiągów, a faktycznie osiągnięty limit prędkości 1000 km/h jest nieśmiało wyciszany.
                    1. +3
                      12 sierpnia 2019 16:05
                      A oto wysiłek na drążku sterowym na jednostkę przeciążenia: mówię o zupełnie innej rzeczy - samym Me-262, gdy próbuje manewrować w płaszczyźnie poziomej lub pionowej w odpowiedzi na przestawienie drążka sterowego i pedały zaczęły spadać (a nie manewrować) z powodu przeciągnięcia skrzydła, braku reakcji na przesunięcie sterów/wind i skok silnika.
                      - Gdzie są dowody?
                      A jednak – jak oczernia Pedovikia, przy wzroście prędkości ponad 870 km/h siła na drążku sterowym przekroczyła możliwości zwykłych pilotów i Me-262 również zaczął spadać. Dlatego powyższa prędkość maksymalna pojawia się w jego charakterystyce osiągów, a faktycznie osiągnięty limit prędkości 1000 km/h jest nieśmiało wyciszany.
                      - przekroczenie dopuszczalnej prędkości to jedno, sterowność i manewrowość przy prędkościach dopuszczalnych zgodnie z RLE to drugie. Znowu bez puchu. Od Ciebie tylko „bla bla bla” i ani jednego dokumentu.
            2. +2
              12 sierpnia 2019 15:21
              Ogólnie rzecz biorąc, konieczne jest odjęcie prędkości docelowej od prędkości własnej przewoźnika

              - Właściwie prędkość celu jest brana pod uwagę podczas celowania z usunięciem punktu prowadzącego. Biorąc pod uwagę balistykę pocisku. I tutaj balistyka jest oddzielna, a prędkość celu jest oddzielna. Przynajmniej tak mówią „podkłady” do strzelania z powietrza: http://virtpilot.org/wp-content/uploads/2019/05/book408.pdf
              1. -1
                12 sierpnia 2019 15:40
                Atakując myśliwiec na odległość ostrzału „pistoletowego” (~100 metrów) przy zbliżaniu się z tylnej kuli, w przypadku strzelania z dział z balistyką działa można pominąć przewagę prędkości celu powietrznego.
                1. +3
                  12 sierpnia 2019 15:44
                  śmiech "Oczywista oczywistość."
                  Atakując myśliwiec na odległość ostrzału „pistoletowego” (~100 metrów) przy zbliżaniu się z tylnej kuli, w przypadku strzelania z dział z balistyką działa można pominąć przewagę prędkości celu powietrznego.
                  - ta poprawna maksyma nie neguje potrzeby ich tworzenia kopii zapasowych wątpliwe roszczeniazrobiłeś powyżej. Oczekuję od ciebie dowodu. Ale coś mi mówi, że nie. hi
  44. 0
    10 sierpnia 2019 16:51
    Nie polubiłem. Jakiś niepowiązany zestaw...
  45. 0
    10 sierpnia 2019 16:55
    Autor jest prawdopodobnie obrażony krytycznymi postami o swoich pierwszych artykułach!
    PS A może są na forum osoby, które są lepiej zorientowane w temacie rozmowy, którą rozpocząłeś?
  46. +1
    10 sierpnia 2019 22:46
    „Inne myśliwce narodziły się z gondolami silnika umieszczonymi pod samolotami, ale żaden nie stał się masywny i odnoszący sukcesy”.
    Zło. Jak-28 ze wszystkimi modyfikacjami od bombowca po myśliwiec przechwytujący. Niech nie bardzo udane, ale masowe.
    1. 0
      11 sierpnia 2019 01:16

      Oto kolejny z silnikiem turboodrzutowym pod skrzydłem
      1. 0
        11 sierpnia 2019 01:36


        Kolejny samolot z silnikiem turboodrzutowym pod prostym skrzydłem.
  47. 0
    11 sierpnia 2019 00:31
    film jest piękny, choć z prawdziwymi bitwami powietrznymi niewiele ma wspólnego..
    ale nadal bardzo ładna
    tam na końcu jest przedni Mustang (6*12.7mm w skrzydłach) i Schwalba (4 trzydzieści w nosie) - film to taki film...
  48. kig
    +1
    11 sierpnia 2019 11:10
    Podczas omawiania Me.262 pojawia się nieprzenikniony argument: Niemcy byli pierwsi - czy tak nie jest? Tak, były Meteor i P80, ale Niemiec był pierwszym samolotem odrzutowym, który brał czynny udział w działaniach wojennych. Reszta obserwowała i próbowała. Cóż, pierwszy naleśnik okazał się do pewnego stopnia nierówny, ale mimo wszystko jest to pierwszy.
    1. +3
      11 sierpnia 2019 18:22
      Co więcej, wiele rozwiązań konstrukcyjnych dla nowoczesnych silników odrzutowych wywodzi się z konstrukcji niemieckich.
      Kłopot z Niemcami, piszę po raz kolejny, polega właśnie na złym dążeniu do postępu.
      Porównanie 262. i P80 jest nieprawidłowe. Amerykanin powstał jako odpowiedź na Niemców i na wojnę, mimo geniuszu Johnsona, wciąż się spóźniał. Meteor miał silniki odśrodkowe. To właśnie sprężarki osiowe, które w pełni usprawiedliwiły się w świetlanej przyszłości, spowodowały awarie niemieckiego lotnictwa.
      Swoją drogą wracając do zamiatanego skrzydła. Takie skrzydło o kącie 35 stopni to całkowicie niemiecka konstrukcja. A ZSRR i USA i Anglia bardzo powoli oderwały się od tego cycka :)!
      Ale tytuł tego artykułu jest poprawny. Przewaga, jaką dało lotnictwo ZSRR i aliantów, pozwoliła po prostu zignorować nawet najlepsze niemieckie samoloty.
      I jeszcze jedno, o schemacie redana. Ale nic, co F4, ten sam, nie zostało na nim zbudowane?!
  49. Komentarz został usunięty.
  50. +2
    11 sierpnia 2019 18:13
    "Zalety skośnych skrzydeł ujawniają się dopiero przy dużych prędkościach. Dużo wyższych niż te, które latał Me.262 i jego przeciwnicy - myśliwce tłokowe"
    W rzeczywistości skośne skrzydło ma zalety właśnie wtedy, gdy zbliża się do prędkości naddźwiękowej. Co więcej, prosty, ultracienki profil prowadzi całkiem dobrze. A potem wyrzuciłeś 262. właśnie brak zamiatanego skrzydła.
  51. +1
    11 sierpnia 2019 19:24
    Co za bzdury właśnie przeczytałem... porównaj Shooting Star i Schwalb. Mówisz poważnie. Pierwszy powstał właśnie w odpowiedzi na pojawienie się drugiego. A w warunkach II wojny światowej jest to przepaść dla samolotu Mianowicie. Schwalb jest rozwijany od 1938 r., a Shooting Star od 1943 r. A przy angielskim silniku w ogóle powstaliśmy. Jest różnica 5 lat pomiędzy samolotami. O czym tu jeszcze pisać?
  52. Komentarz został usunięty.
  53. -1
    12 sierpnia 2019 05:36
    Aż cztery Shooting Stars dotarły do ​​Europy. Dwa z nich uległy awarii. Pozostała dwójka z jakiegoś powodu nigdy nie spotkała wroga, choć właśnie o to im chodziło...
  54. +1
    12 sierpnia 2019 11:12
    Л
    Próby w locie Shooting Star rozpoczęły się w styczniu 1944 roku i były regularnie przerywane powrotami do tunelu aerodynamicznego. W tym samym czasie udoskonalano silnik Halforda. Jak wszystkie odnoszące sukcesy pierworodne ery samolotów odrzutowych, myśliwiec P-80 miał brytyjskie „serce”. Yankesom nie spieszyło się i nie wyciągali śmiałych wniosków, dopóki nowa maszyna nie miała pewności, że przewyższy swoje tłokowe odpowiedniki pod względem całkowitych właściwości bojowych.

    Jest odwrotnie. Jankesom i Brytyjczykom się spieszyło i tylko z tego powodu unikalny brytyjski silnik, istniejący tylko w jednym egzemplarzu, został wysłany za granicę. https://topwar.ru/161022-me262-luchshee-oruzhie-u-pobeditelej.html#
    Letnie testy rozpoczęły się 44 stycznia i zostały przerwane, ponieważ Yankees wbrew ostrzeżeniom Brytyjczyków wykonali takie wloty powietrza, które zniszczyły silnik paliwowy. Wznowiono je w czerwcu 1944 roku dopiero po przybyciu z Wielkiej Brytanii drugiej lokomotywy pilotowej.
    Dlatego Shuting Star spóźnił się na wojnę nie tylko w Europie, ale także w Azji. Samochody seryjne pojawiły się dopiero w 1946 roku. W tym czasie, nawet po wojnie, Jankesi nadal nie rozumieli, dlaczego konieczne jest chłodzenie łopatek turbiny silnika.
  55. 0
    12 sierpnia 2019 11:12
    Olega, uspokój się. Ile samolotów zestrzeliły Shooting Star i Gloucester Meteor? Wszystkie rozmowy się skończyły!
  56. +2
    12 sierpnia 2019 11:16
    Kolejny artykuł – więcej akcji, mniej pustych emocji.
    Właściwie wszystko zostało już załatwione, niektóre obiektywnie, inne nie bardzo.
    Chciałbym głośno dodać kilka moich przemyśleń:
    1. Celem Niemców po 1943 r. nie było wygranie wojny na dwóch frontach, ale raczej przedłużenie wojny w celu sprowadzenia kosztowności do Szwajcarii i/lub zmuszenia aliantów do wyrażenia zgody na odrębny pokój. Właściwie potrzebowaliśmy do tego super broni w postaci rakiet V.
    2. Konstruktorzy zdając sobie sprawę, że wojna została przegrana, zaczęli po prostu zaspokajać swoje naukowe zainteresowania poprzez RLM, łącząc przyjemne z pożytecznym - zarabiając na nowej, ale bezużytecznej technologii i zdobywając doświadczenie w tworzeniu samolotów odrzutowych.
    3. Wszystkie produkowane i prototypowe samoloty odrzutowe kosztują ogromne zasoby, ale wymagają wykwalifikowanych pilotów, paliwa, lotnisk itp. , których nie można było zapewnić pod koniec wojny, przez co ponad 2000 zbudowanych samolotów stało się praktycznie bezużytecznym zasobem.
    4. Doświadczenia niemieckiego przemysłu lotniczego zostały przejęte i twórczo przemyślane przez wszystkie zwycięskie kraje. Radziecki przemysł lotniczy zbudował całkiem sporo pierwszych samolotów odrzutowych, w pewnym stopniu w oparciu o niemieckie doświadczenia.
    4. Niemieckie silniki odrzutowe umożliwiły szybkie rozpoczęcie budowy samolotów odrzutowych w naszym kraju. Możliwość zakupu angielskich silników umożliwiła utrwalenie parytetu w dziedzinie lotnictwa odrzutowego. Gdyby tak się nie stało, musielibyśmy polegać wyłącznie na niemieckich trofeach i osiągnięciach Lyulki. Wojnę w Korei trzeba by toczyć na MiG-9 i Su-9/11, co byłoby porównywalne z użyciem Me-262 przeciwko samolotom alianckim, z wyjątkiem naszych różnic na lepsze w aerodynamice, ciągu -stosunek masy i broń.
    MiG-9 (I-260) był początkowo całkowitym odpowiednikiem Me-262, ale praktyczna pomoc niemieckich towarzyszy umożliwiła przejście na zmodyfikowaną konstrukcję (I-300), co dało przewagę w rywalizacji z Jakowlew, ale także ustanowił rezerwę, która była stopniowo wdrażana w linii samolotów Mikojan. Wszystkie projekty myśliwców Mikojan charakteryzują się ciągłością i logicznym powiązaniem od projektu do projektu, aż do MiG-29.
    Już pojawiła się myśl, że zmodyfikowany schemat nie zawsze jest zły – na przykładzie F-4 Phantom.
    Odnośnie Su-9/11. Suchoj postrzegał ten projekt jako przechwytujący, wojsko postrzegało go jako myśliwski. W tej wersji udało się wprowadzić go do produkcji w Nowosybirsku, co całkowicie zmieniło historię lotnictwa. Ale kiedy negocjowaliśmy, samolot stał się przestarzały.
    Inaczej było z samolotem podobnej konstrukcji I-211, samolot odniósł sukces, miał dobre perspektywy, ale nie znalazł wsparcia.
    Coś w tym stylu.
    1. +1
      12 sierpnia 2019 13:29
      Pod koniec wojny w Niemczech nie było żadnego celu strategicznego. Po prostu desperacko sprzeciwiali się użyciu wszystkich dostępnych sił i zasobów. I poleganie wyłącznie na wunderwaffe. Czyli cud. I tak, piąta kolumna, czyli ci, którzy mogli pomóc zaprowadzić pokój, jak w latach 1918-19, użyźnili pola Ojczyzny.
      Projektanci na tablicach gorączkowo projektowali broń, która miałaby w jakiś sposób przeciwstawić się armadom brytyjskich i amerykańskich bombowców.
      1. 0
        12 sierpnia 2019 13:40
        Były cele, ale także zrozumienie, że przegrana wojna to nie koniec historii. A powojenne odrodzenie będzie wymagało środków finansowych. Dlatego też w 1943 r. postawiono zadanie sprowadzenia w ciągu dwóch lat kosztowności do Szwajcarii w celu wykorzystania ich przy odbudowie Rzeszy. Co zostało zrobione. Zapewniło to po zakończeniu wojny 93 procent środków finansowych na odbudowę Niemiec. Kolejne 7% pochodziło z Planu Marshalla.
      2. 0
        12 sierpnia 2019 13:45
        Jeśli chodzi o wojnę w Korei bez VK 1, w rzeczywistości nikt nie zadał sobie trudu zainstalowania dwóch TR15 w części ogonowej skośnego mig1. A nawet z dopalaczami. I rozdzierali szable na drobne wióry. Oznacza to, że moment 19 jest akceptowalny, ale bez naddźwięku było to już w latach 50-tych.
        Ale gady poślizgnęły się na VK1. Aby w jakiś sposób zatrzymać postęp, i udało im się.
        I kultyści cargo kopiowania po raz kolejny zwyciężyli, zawsze wygrywali w naszym kraju. Tym razem. Drugi. Ten sam Su 11 z dwoma TR-1 pod skrzydłem nie dorównuje IU 262. Przewyższa go we wszystkich cechach, ale co jeśli dodamy dwa dopalacze?
        1. 0
          12 sierpnia 2019 13:58
          O suchym. Po prostu Komitet Centralny miał własną mafię, a Mikojan był jej głową, więc jego bracia wytyczyli prostą ścieżkę. Zawsze są przykryte. Kiedy kupili dla nich VK-1, kiedy biuro projektowe Suchoj zostało zamknięte, a Ławoczkin wjechał pod ławkę, gdy Aleksiejew nie miał wsparcia. Potem oczywiście zmarł Stalin i Mikojanom coraz trudniej było oczyścić ścieżkę konkurentom. Gdyby w kraju istniało trzecie biuro projektowe myśliwców, od razu zrobiłoby się chłodniej.
          1. 0
            12 sierpnia 2019 16:14
            Ostatecznie TR1 pozostał surowy, a wszystkie związane z nim projekty zostały zamknięte. Dlatego bez Brytyjczyków wszyscy musieliby latać na podrasowanych „Niemcach”. I z tego nie powstałby żaden MiG-19. A gdyby MiG-80 nadal mógł konkurować z F-9, to Sabre z pewnością „rozerwałby go na wióry”.
            Wtedy VK-1 się nie wślizgnął, to był wtedy naprawdę sukces naszego lotnictwa i nie było innej alternatywy, żeby iść do przodu.
            Suchoj odmówił wprowadzenia Su-9 do produkcji, więc „mafia” była mafią i ta szansa została zmarnowana. A potem zamknęli wszystkie biura projektowe, które nie miały samolotów w serii. Jako fakt. Pozostali Iljuszyn, Ławoczkin, Mikojan, Tupolew, Jakowlew i Beriew. Więcej niż trzeba.
            Aleksiejew został wymazany przez samego Ławoczkina, w zasadzie powtarzając historię z Gudkowem.
            Posiadanie kilku biur projektowych w każdym kierunku jest fajne, ale jest zbyt drogie.
  57. 0
    12 sierpnia 2019 13:02
    Nie ma ani jednej dziedziny, w której nazistowskie Niemcy osiągnęły wybitne sukcesy techniczne, które nie miałyby odpowiednika wśród nas i naszych sojuszników
    nie zgadzać się
    stg44, pojedynczy karabin maszynowy, granaty lufowe, ganomag, kliny do usuwania min, he-111 był w swoich czasach bardzo fajny, łodzie podwodne (fajka, VNEU i inne jednostki napędowe, samoloty rozpoznawcze ważki i wiele więcej), myśliwce nocne, nauka o rakietach i wiele innych więcej. Można krytykować Niemców, ile się chce, ale oni byli na wysokim poziomie rozwoju. W niektórych miejscach ustępowali reszcie świata lub ich nie wyprzedzili, ale w innych byli liderami.
    Rozpoczęli ten sam projekt atomowy przed Amerykanami i mieli szczęście, że udało im się go znacznie spowolnić.
  58. 0
    12 sierpnia 2019 13:03
    Nie ma ani jednej dziedziny, w której nazistowskie Niemcy osiągnęły wybitne sukcesy techniczne, które nie miałyby odpowiednika wśród nas i naszych sojuszników

    nie zgadzać się
    stg44, pojedynczy karabin maszynowy, granaty lufowe, ganomag, kliny do usuwania min, he-111 był w swoich czasach bardzo fajny, łodzie podwodne (fajka, VNEU i inne jednostki napędowe, samoloty rozpoznawcze ważki i wiele więcej), myśliwce nocne, nauka o rakietach i wiele innych więcej. Można krytykować Niemców, ile się chce, ale oni byli na wysokim poziomie rozwoju. W niektórych miejscach ustępowali reszcie świata lub ich nie wyprzedzili, ale w innych byli liderami.
    Rozpoczęli ten sam projekt atomowy przed Amerykanami i mieli szczęście, że udało im się go znacznie spowolnić.
  59. -2
    12 sierpnia 2019 14:29
    Cytat z Dooplet11
    podczas testów wymagany był pocisk armatni na odległość 1000 metrów przekraczający linię wzroku 41 metrów

    To samo pisałem w odniesieniu do odległości strzelania na 100 metrów.
    1. +1
      12 sierpnia 2019 15:51

      podczas testów wymagany był pocisk armatni na odległość 1000 metrów przekraczający linię wzroku 41 metrów

      To samo pisałem w odniesieniu do odległości strzelania na 100 metrów.
      - podzielić 41 m przez 10?
      Nie rozśmieszaj mnie. Takie „ponowne obliczenie” wskazuje, że „nie masz wiedzy” na temat sposobu obliczania trajektorii balistycznej pocisku. Oznacza to jednak, że Twoich wypowiedzi nie można traktować poważnie.
  60. -3
    12 sierpnia 2019 16:09
    Cytat z Dooplet11
    bla bla bla

    Pedovicia nadal jest bla bla bla śmiech

    "Nie mam dla ciebie innych pisarzy" (C)
    1. +3
      12 sierpnia 2019 18:29
      Pedovicia nadal się śmieje bla bla bla

      "Nie mam dla ciebie innych pisarzy" (C)
      Nie podałeś jeszcze nawet „Pedoviki”.
      Jednocześnie wypowiadasz się dość odważnie.
      Nie masz „innych pisarzy”. I nie jest to konieczne, ponieważ posiadam dokument:

      W którym na stronie 35 podana jest balistyka MK-108:

      A zawarte w nim dane sugerują, że jest to:
      oraz działa „niedopałki” z balistyką moździerza (spadek trajektorii pocisku z 4 metrów na 100 metrów odległości strzału)
      - albo kłamstwo, albo bzdura, według oficjalnych niemieckich danych, na 100 m spadek trajektorii pocisku MK-108 wyniósł 20 cm
      I to:
      podczas testów wymagany był pocisk armatni na odległość 1000 metrów przekraczający linię wzroku 41 metrów


      To samo pisałem w odniesieniu do odległości strzelania na 100 metrów.

      -to też bzdura, bo tak redukcji się nie przelicza, a redukcja trajektorii na 1000m według tych samych oficjalnych danych wyniosła 28m18cm na dystansie 1000m.
      hi
  61. 0
    12 sierpnia 2019 16:37
    Cytat z sergevla
    Jeśli chodzi o wojnę w Korei bez VK 1, w rzeczywistości nikt nie zadał sobie trudu zainstalowania dwóch TR15 w części ogonowej skośnego mig1. A nawet z dopalaczami. I rozdzierali szable na drobne wióry. Oznacza to, że moment 19 jest akceptowalny, ale bez naddźwięku było to już w latach 50-tych.
    Ale gady poślizgnęły się na VK1. Aby w jakiś sposób zatrzymać postęp, i udało im się.
    I kultyści cargo kopiowania po raz kolejny zwyciężyli, zawsze wygrywali w naszym kraju. Tym razem. Drugi. Ten sam Su 11 z dwoma TR-1 pod skrzydłem nie dorównuje IU 262. Przewyższa go we wszystkich cechach, ale co jeśli dodamy dwa dopalacze?

    Gdyby VK 1 nie trafił, mógłby trafić w Jak-19 z Yumo-004 z dopalaczem, a następnie w 1952 roku w Jak-30 z silnikiem AM-5 Mikulin. Brytyjczycy sprzedali Derwenta i Nina w nadziei skierowania radzieckich silników w ślepą uliczkę, ale im się to nie udało.
  62. +1
    12 sierpnia 2019 16:46
    Cytat z sergevla
    O suchym. Po prostu Komitet Centralny miał własną mafię, a Mikojan był jej głową, więc jego bracia wytyczyli prostą ścieżkę. Zawsze są przykryte. Kiedy kupili dla nich VK-1, kiedy biuro projektowe Suchoj zostało zamknięte, a Ławoczkin wjechał pod ławkę, gdy Aleksiejew nie miał wsparcia. Potem oczywiście zmarł Stalin i Mikojanom coraz trudniej było oczyścić ścieżkę konkurentom. Gdyby w kraju istniało trzecie biuro projektowe myśliwców, od razu zrobiłoby się chłodniej.

    Nie, po Stalinie było to dla Mikojana znacznie łatwiejsze. Po Stalinie w końcu udało mu się rozprawić ze swoim głównym konkurentem - Jakowlewem. Radzieckie lotnictwo myśliwskie straciło swój najlepszy zespół projektowy.
    1. 0
      12 sierpnia 2019 17:21
      Właściwie drużyną Jakowlewa są Antonow i Adler. Antonow otworzył własną firmę) Adler pobiegł do Suchoj, a następnie wrócił do Jakowlewa. A Mikojan, nawet za Stalina, otrzymał monopol myśliwski, który zdobył pięć rodzajów natychmiastowego 15, natychmiastowego 17, natychmiastowego 19, natychmiastowego 21 i natychmiastowego 23. I ten monopol trwał aż do śmierci głównego Mikojana w Komitecie Centralnym.
      Ale Jakowlew mógł chcieć robić dobre samoloty, ale nie mógł zrobić tego czy innego.
      1. +1
        12 sierpnia 2019 18:34
        Cytat z sergevla
        Właściwie drużyną Jakowlewa są Antonow i Adler. Antonow otworzył własną firmę) Adler pobiegł do Suchoj, a następnie wrócił do Jakowlewa. A Mikojan, nawet za Stalina, otrzymał monopol myśliwski, który zdobył pięć rodzajów natychmiastowego 15, natychmiastowego 17, natychmiastowego 19, natychmiastowego 21 i natychmiastowego 23. I ten monopol trwał aż do śmierci głównego Mikojana w Komitecie Centralnym.
        Ale Jakowlew mógł chcieć robić dobre samoloty, ale nie mógł zrobić tego czy innego.


        Adler to interesująca postać.)))
        Mikojan otrzymał monopol, a nawet próbowali go odebrać, ale w rzeczywistości próby się nie powiodły - jako przykład możemy przypomnieć Su-7.
        Można także przypomnieć rywalizację Mikojana i Suchoja w innych kategoriach – przechwytywaczy i bombowców frontowych (E-155 kontra T-6), gdzie pozwalali zwyciężyć jednemu lub drugiemu. No i finałowe zawody pomiędzy MiG-29 i Su-27, w których Simonow zwyciężył w finale.
        W pewnym momencie samoloty Jakowlewa przestały działać. Przypomnijmy Jak-28-64 – kompletna porażka.
  63. +1
    12 sierpnia 2019 17:02
    Cytat: Kostadinov
    Gdyby VK 1 nie trafił, mógłby trafić w Jak-19 z Yumo-004 z dopalaczem, a następnie w 1952 roku w Jak-30 z silnikiem AM-5 Mikulin. Brytyjczycy sprzedali Derwenta i Nina w nadziei skierowania radzieckich silników w ślepą uliczkę, ale im się to nie udało.


    Jak-19 i MiG-9 to samoloty tej samej generacji, można dyskutować, który z nich jest lepszy. ale Mig-9 był w serii.

    Jak-30 z AM-5 – co to jest? Znam Jak-30 z RD-500. Jak-25 z AM-5 to słynny myśliwiec przechwytujący, ale gdy w 1952 roku zakończyła się wojna koreańska, nie zdążyłby na wojnę. A więc to nie jest wojownik.
    Brytyjczycy prowadzili nas w ślepy zaułek, skąd taki osąd?
    Niechęć wszystkich do Jakowlewa zdecydowanie odegrała pewną rolę – biuro projektowe musiało zająć się niszowymi samolotami lub zająć się pokrewnymi dziedzinami. Ale myśliwce Jak-140 zabrakło.
    1. 0
      12 sierpnia 2019 19:35
      Jak 19 był wyposażony w jeden silnik turbowentylatorowy, to samo w dwie jednostki, a nawet w skośne skrzydło. Uciąg poniżej 3 ton. I chrzanić szable. Ciekawe, że ZSRR wraz z silnikami zdobył rury i wyniki czystek, modele itp. Ale z jakiegoś powodu użyli silników, ale nie skrzydła 35 stopni.
      1. 0
        13 sierpnia 2019 15:46
        Cytat z sergevla
        Jak 19 był wyposażony w jeden silnik turbowentylatorowy, to samo w dwie jednostki, a nawet w skośne skrzydło. Uciąg poniżej 3 ton. I chrzanić szable. Ciekawe, że ZSRR wraz z silnikami zdobył rury i wyniki czystek, modele itp. Ale z jakiegoś powodu użyli silników, ale nie skrzydła 35 stopni.


        Nie zrozumiałem pomysłu. Zgodnie z możliwym rozwojem MiG-9, w przypadku braku dostępu do angielskich silników, istnieje możliwość doładowania silnika (2 x 1100 kg ciągu), zamontowania skośnego skrzydła jak Ła-160. Oczywiście do MiG-15 daleko, ale z tym można iść na wojnę. Cholerny Sabram – nie jestem pewien, ale możesz walczyć.

        Dlaczego od razu nie zainstalowali skośnych skrzydeł, mających niemieckie dziedzictwo? Najprawdopodobniej był bardzo surowy i wymagał ponownego sprawdzenia.
        Przykładowo I-270 jest ideologicznym rozwinięciem Me-163, ale z prostym skrzydłem.
  64. -4
    12 sierpnia 2019 19:17
    Cytat z Dooplet11
    Mam dokument

    Czy jesteś certyfikowanym prawnikiem? śmiech
    1. +1
      12 sierpnia 2019 23:08
      Nie uwierzysz, ale jestem dyplomowanym prawnikiem. śmiech
      Kolejne z moich wyższych studiów puść oczko
      1. -2
        13 sierpnia 2019 01:00
        Nikt w to nie wątpił śmiech
  65. 0
    12 sierpnia 2019 22:21
    W 1944 roku w Rzeszy doszło do sytuacji, w której każda decyzja była zła

    Dobre rozwiązanie zaproponował pułkownik von Stauffenberg i jemu podobni. Przepraszam, to nie zadziałało.
  66. 0
    13 sierpnia 2019 09:46
    Cytat: Operator
    Atakując myśliwiec na odległość ostrzału „pistoletowego” (~100 metrów) przy zbliżaniu się z tylnej kuli, w przypadku strzelania z dział z balistyką działa można pominąć przewagę prędkości celu powietrznego.

    To świetnie, ale ile czasu zajmie oddanie strzału na odległość 100 metrów z prędkością zbliżania się myśliwca do celu 100 metrów na sekundę, jeśli myśliwiec chce uniknąć kolizji.
  67. +1
    13 sierpnia 2019 10:02
    Jak-30 z AM-5 – co to jest? Znam Jak-30 z RD-500. Jak-25 z AM-5 to słynny myśliwiec przechwytujący, ale gdy w 1952 roku zakończyła się wojna koreańska, nie zdążyłby na wojnę. A więc to nie jest wojownik.
    Brytyjczycy prowadzili nas w ślepy zaułek, skąd taki osąd?

    1. Oto dyskusja na temat tego, co mogło pokonać, jeśli nie pokonać, angielskiego Derwenta i Nin. AM-5 sprawował się lepiej i pojawił się w 1952 roku, choć mógł pojawić się nieco wcześniej, gdyby nie kopiowano angielskich silników – wymagało to czasu inżynierów silników. Wojna koreańska zakończyła się latem 1953 roku.
    2. Kiedy sprzedajesz silniki, które mają sprężarkę odśrodkową i nie ma perspektyw, a sam przechodzisz na sprężarki osiowe, jak to rozumieć? Oczywiście próbowali doprowadzić ich w ślepy zaułek i częściowo im się to udało, ponieważ inżynierowie silników poświęcili wiele czasu i wysiłku na opanowanie i rozwój tych silników.
  68. 0
    13 sierpnia 2019 10:15
    Cytat z sergevla
    Jak 19 był wyposażony w jeden silnik turbowentylatorowy, to samo w dwie jednostki, a nawet w skośne skrzydło. Uciąg poniżej 3 ton. I chrzanić szable. Ciekawe, że ZSRR wraz z silnikami zdobył rury i wyniki czystek, modele itp. Ale z jakiegoś powodu użyli silników, ale nie skrzydła 35 stopni.

    Oczywiście, że to wykorzystali. Wszyscy radzieccy projektanci myśliwców mieli wówczas samoloty ze skośnymi skrzydłami – Mikojan, Jakowlew, Ławoczkin.
    Prawe skrzydło poprawiło charakterystykę startu i lądowania i do prędkości 800-850 km/h nie radziło sobie dużo gorzej od skrzydła skośnego.
    Co ciekawe, radzieckie silniki nie próbowały opracować Yumo-004 (RD 10), choć miał on ogromny potencjał ulepszeń, ale zaatakowały beznadziejne angielskie Derwenta i Nina, które jednocześnie wydały dużą ilość rzadkich metali i kosztuje kilka razy więcej.
  69. 0
    13 sierpnia 2019 10:17
    W pewnym momencie samoloty Jakowlewa przestały działać. Przypomnijmy Jak-28-64 – kompletna porażka.

    Oto jak wyglądasz. Jakowlew przestał odnosić sukcesy lub ZSRR stracił swoje najlepsze myśliwce - Jak-50, Jak-140, Jak-141.
    1. 0
      13 sierpnia 2019 15:30
      Cytat: Kostadinov
      Oto jak wyglądasz. Jakowlew przestał odnosić sukcesy lub ZSRR stracił swoje najlepsze myśliwce - Jak-50, Jak-140, Jak-141.

      Tak, Jak-50 był o 17% lepszy od MiG-2. Ale dla seryjnego MiG-a zaprojektowano kilka fabryk, co wydaje się być istotnym argumentem na korzyść MIG-a. Nigdy nie dowiemy się, o ile procent Jak-140 był lepszy od E-2/E-4. W tym momencie Jakowlew był w złych stosunkach z kierownictwem MAP (najwyraźniej pamiętali jego czasy jako wiceministra) i Jakowlew nie przeprowadził testów Jak-140. Otóż ​​obecność podwozia rowerowego na samolocie Jakowlew była już dla wojska istotnym argumentem przeciwko tym projektom (w lotnictwie frontowym).

      Mówiłem już, że Jakowlew musiał szukać siebie w niszowych obszarach. Choć rodzina Jak-25/28 nie miała konkurenta, wszystko było spokojne, ale pojawił się Su-15 i Jakowlew nie był w stanie z nim konkurować z Jak-28-64.

      Następną niszą jest samolot pionowego startu. Nie jestem w stanie ocenić, jak bardzo kraj tego naprawdę potrzebuje. Według mnie lepiej mieć normalny samolot pokładowy.

      Cóż, samoloty pasażerskie, do których Jakowlew przeniósł się dzięki projektowi Beriew-Antonow, który stał się Jak-40.
  70. 0
    13 sierpnia 2019 15:56

    2. Kiedy sprzedajesz silniki, które mają sprężarkę odśrodkową i nie ma perspektyw, a sam przechodzisz na sprężarki osiowe, jak to rozumieć? Oczywiście próbowali doprowadzić ich w ślepy zaułek i częściowo im się to udało, ponieważ inżynierowie silników poświęcili wiele czasu i wysiłku na opanowanie i rozwój tych silników.

    Silnik jest potrzebny tu i teraz. Dlatego zakup angielskich silników pokrył zapotrzebowanie na silniki i myśliwce w ówczesnych warunkach konfrontacji ZSRR z USA.
  71. 0
    13 sierpnia 2019 17:15
    Cytat: Paweł57
    Nigdy nie dowiemy się, o ile procent Jak-140 był lepszy od E-2/E-4. W tym momencie Jakowlew był w złych stosunkach z kierownictwem MAP (najwyraźniej pamiętali jego czasy jako wiceministra) i Jakowlew nie przeprowadził testów Jak-140. Otóż ​​obecność podwozia rowerowego na samolocie Jakowlew była już dla wojska istotnym argumentem przeciwko tym projektom (w lotnictwie frontowym).
    Następną niszą jest samolot pionowego startu. Nie jestem w stanie ocenić, jak bardzo kraj tego naprawdę potrzebuje. Według mnie lepiej mieć normalny samolot pokładowy.

    1. Sama koncepcja Jak-140, lekkiego i zwrotnego myśliwca, była lepsza i bardziej dalekowzroczna niż jego współczesne produkty Mikojana i Suchoja.
    2. Podwozie roweru nie kolidowało z Jakami-25 i 28 oraz wieloma innymi samolotami, ale stało się argumentem przeciwko Jakowi. Kolejnym argumentem było to, że na krylu znajdowały się dwa silniki, co „komplikowało” latanie jednym silnikiem. To były „ważne” argumenty.
    3. Wspomniano tutaj o Jak-45 o rekordowych parametrach i niskiej cenie.
    4. Pełnoprawny myśliwiec naddźwiękowy z pionowym lub krótkim startem i lądowaniem to kolejny wymiar taktyczny nie tylko dla lotnictwa pokładowego, ale także lotnictwa pierwszej linii. Mógł tego dokonać tylko ZSRR i tylko Jakowlew.
    1. 0
      14 sierpnia 2019 09:52
      1. Jak-140 był interesujący koncepcyjnie.
      2. Podwozie roweru stwarzało problemy w lekkim Jak-50. Jak-140 oczywiście nie spełniał wymagań dotyczących startu z miękkich gleb. Dlatego Arabom nie udało się sprzedać Jak-28.
      3. Jak-45/47 to ciekawa koncepcja, ale wojsko wybrało nowocześniejszą koncepcję zintegrowanego układu i najprawdopodobniej się nie myliło. Co więcej, Jak-45 z definicji nie mógł mieć dużej prędkości obrotowej, co oznacza, że ​​konkurowanie z F-16 byłoby problematyczne.
      4. Samolot pionowego startu robi ogromne wrażenie, tylko pytanie, komu on jest potrzebny, zwłaszcza w wersji lądowej?
      1. 0
        14 sierpnia 2019 10:54
        Edytuj zgodnie z ust. 2.
        2. Podwozie roweru stwarzało problemy w lekkim Jak-50. Jak-140 oczywiście nie spełniał wymagań dotyczących startu z miękkich gleb. Jak-28 w przypadku awarii jednego silnika podczas startu stawał się bardzo problematyczny. Dlatego Arabom nie udało się sprzedać Jak-28.
  72. 0
    13 sierpnia 2019 21:32
    Nie rozumiem jednego – dlaczego? Po co publikować artykuły na takie tematy. O ile rozumiem, wszystko powinno mieć swoje znaczenie. Co zapewnia ten artykuł? Jaka jest korzyść? Lub po prostu porozmawiaj
  73. +1
    14 sierpnia 2019 11:44
    Są rówieśnikami! Ilustracja daje wyobrażenie o tym, jak zacofana była niemiecka technologia lotnicza.


    Autor znów pociągnął osła za uszy.
    Amerykański samolot odrzutowy z język angielski silnik odrzutowy... A co jest tu ważniejsze? Oczywiście silnik.
    Niemieckie samoloty rozpoczęły testy wcześniej, były produkowane masowo i brały czynny udział w działaniach wojennych.
    Amerykańskie eksperymentalne 4 egzemplarze YP-80:
    Pomimo utraty trzeciego YP-80, cztery inne samoloty wysłano na próby wojskowe w Europie. Tam planowano opracować akceptowalną taktykę użycia P-80, zwłaszcza w bitwach z niemieckimi myśliwcami odrzutowymi. YP-80A ╧ 44-83026 i ╧ 44-83027 wysłano do Europy w połowie grudnia 1944 r. Jednak ╧ 44-83026 został zniszczony podczas drugiego lotu nad Anglią. Pilot zmarł. Drugi, ╧ 44-83027, został przerobiony na Rolls-Royce'a w celu przetestowania silnika B-41 – prototypowej wersji przyszłego silnika Nin. 14 listopada 1945 roku i został zniszczony w wyniku awarii silnika. Pozostałych dwóch – ╧╧ 44-83028/83029 – wysłano na Morze Śródziemne. Tam wykonali kilka misji bojowych, ale nie napotkali wroga w powietrzu.


    Wróg nie pojawił się na polu bitwy... może szukał w złym miejscu? :))

    Kontynuacja produkcji myśliwców tłokowych (Me-109K). Dobrze opracowany przez przemysł, ale znacznie gorszy pod względem wydajności od samolotów alianckich.

    Znowu naciągane przez autora:
    Bf-109K przewyższał najlepszy amerykański myśliwiec P-51D tamtego roku wojny pod względem prędkości wznoszenia i nurkowania.
    Szybszy był jedynie Hawker Tempest V – wyprodukował 4 prototypy i 1394 egzemplarze Tempestów – bardzo ograniczona liczba, która nie miała wpływu na przebieg wojny, w przeciwieństwie do produkowanego masowo Bf-109K. Kiedy na elektorze zainstalowano najpotężniejsze silniki seryjne DB 605DCM, oba samoloty miały w przybliżeniu taką samą prędkość.
    „Wysokogórski” Spitfire XIV był w przybliżeniu mu równy - w sumie zbudowano 957 pojazdów. (20 eskadr do maja 1945 r.)

    Kolejna bzdura autora:
    Zalety skośnych skrzydeł pojawiają się dopiero przy dużych prędkościach. Dużo większe niż te, którymi latał Me.262 i jego przeciwnicy - myśliwce tłokowe.


    Ale nasi nie studiowali Kaptsowa podczas tworzenia Tu-95 :)))

    Autor - poznaj chociaż podstawy aerodynamiki: szybkie samoloty poddźwiękowe (w tym samoloty pasażerskie) mają zwykle wychylenie do przodu od 20° do 35° (Tu-95 - odchylenie 35° wzdłuż linii cięciwy 1/4).
    Czy odrzutowiec Me-262 można zaliczyć do samolotów dużych prędkości? Zdecydowanie tak. Jego odchylenie wzdłuż krawędzi natarcia wynosiło zaledwie 15 stopni, ale miało to więcej wspólnego z ustawieniem (zapewniającym wymagany margines stabilności wzdłużnej w szerokim zakresie prędkości) niż z aerodynamiką. Ale autor albo o tym nie wiedział, albo zapomniał...

    Nawiasem mówiąc, autor nie zdaje sobie sprawy, że taki manewr bojowy, jak nurkowanie, jest znacznie większy niż prędkość maksymalna i wymaga przesunięcia wzdłuż krawędzi natarcia. Ponieważ jednak Me-262 miał wychylenie tylko 15 stopni, po przekroczeniu maksymalnej prędkości podczas nurkowania zwykle pojawiał się efekt w postaci wciągnięcia do nurkowania.

    Aby uniknąć dalszych pytań: „Schwalbe” nie posiadało integralnego układu i żadnych środków i cudów, aby uniknąć przeciągnięcia.

    Ale eksperci lotnictwa mają w tej sprawie odmienne zdanie:
    W efekcie, to połączenie konturów kadłuba i powierzchni nośnej stało się krokiem w kierunku integralnego układu samolotu, który, jak wiadomo, otrzymał szeroko rozpowszechniony w tworzeniu samolotów bojowych czwartej generacji.

    Tak więc opinia autora
    A niemieckie „innowacje” umarły wraz z Rzeszą.

    To jest wyłącznie opinia autora.
  74. +1
    14 sierpnia 2019 18:07
    Ciekawe, ale w szkolnych materiałach historycznych lata 70. Nie było nawet wzmianki o niemieckich odrzutowcach. W niemal patriotycznej literaturze było coś, co nasi byli w stanie albo ukraść, wycisnąć, albo „wylądować” w jedynym egzemplarzu. Dlaczego taka tajemnica?
    1. 0
      4 października 2019 00:09
      Dlaczego uczniowie powinni zaśmiecać głowę rzeczami, których nie potrzebują? Wchodzisz na wyspecjalizowaną uczelnię, idziesz do biblioteki i chociaż czytasz. Ci, którzy tego potrzebowali, wiedzieli. Na pewno to studiowaliśmy.
  75. +1
    15 sierpnia 2019 11:26
    Chciałbym zgłosić kilka zastrzeżeń do autora artykułu.
    Po pierwsze, jego miłość do Anglosasów, którzy – moim zdaniem – historycznie zawsze byli wrogo nastawieni do Rosji, nie jest do końca jasna. Churchill zaproponował nawet wykorzystanie lotnictwa angloamerykańskiego do zrzucenia bomby atomowej na Moskwę, co przyniosłoby Rosji straszliwe zniszczenia i doprowadziłoby do nowych, znacznie większych niż te, które przynieśli nam faszyści, których nienawidził.
    Po drugie, autor artykułu może nie rozumieć, że Niemcy i Anglosasi reprezentują jedną superetniczną grupę zwaną Niemcami. Że Saksończyk i Saksończyk (mieszkaniec jednego z regionów Niemiec) to w zasadzie to samo. Po prostu niektórzy Niemcy zatrzymali się kiedyś nad Renem, a inni przepłynęli kanał La Manche, wymordowali lokalnych mieszkańców Wielkiej Brytanii i założyli tam królestwo. W istocie Niemcy i Anglicy są jak Rosjanie i Białorusini: Niemcy i Słowianie. Nawiasem mówiąc, Hitler bardzo dobrze rozumiał to powiązanie rodzinne i dlatego starał się zawrzeć pokój z Brytyjczykami. W tym sensie kontrastowanie przez autora Anglosasów z Niemcami jako faszystami jest podobne do porównywania nas z Ukraińcami. Co więcej, faszyzm w Wielkiej Brytanii również miał korzenie i to dość mocne, chociaż niewiele się o tym pisze. W swojej istocie kolonializm opiera się na idei nierówności rasowej.
    Po trzecie, sam tytuł artykułu „Najlepsza broń należy do zwycięzców!” logicznie niepoprawne. Jest jedna historia o tym, jak pewien Abchaz zdobył nożem gruziński czołg, ale jasne jest, że nóż nie jest lepszy od czołgu. Nie sądzę, że Viet Cong czy bojownicy afgańscy byli lepiej uzbrojeni niż żołnierze amerykańscy czy radzieccy, ale udało im się odnieść zwycięstwo. Jak autor zauważa na końcu swojego artykułu, Niemcy zwyciężyli dzięki lepszej organizacji, tym samym sam wprowadza czynnik, który może zrekompensować siłę broni siłą wyszkolenia żołnierzy, ale wtedy najlepsza broń nie zawsze może się skończyć w rękach zwycięzcy.
    Po czwarte, w żadnym wypadku nie mogę zgodzić się z opinią, że broń niemiecka była gorsza od brytyjskiej czy amerykańskiej. Nie wchodząc w szczegóły techniczne, o których wiele tu napisano, można to wykazać na przykładach historycznych. Przypominam autorowi, że w 1940 roku Niemcy zmiotli z kontynentu Brytyjczyków i Francuzów jak okruchy ze stołu, używając samolotów i czołgów, z którymi Anglosasi nie mogli sobie poradzić. Sukcesy Rommla w 1941 roku w Afryce, gdzie niemiecka broń i wyszkolenie gnały Anglosasów jak koty, przy mniejszych siłach i środkach, a także genialna operacja desantu Sił Powietrznych Rzeszy na Krecie, gdzie Niemcy rozmieścili swoje zawstydzają przyrodnich braci Anglików i Sasów, sugerują, że gdyby Niemcy poważnie przygotowywali się do operacji Lew Morski, Wielka Brytania upadłaby wraz ze swoimi „cudownymi samolotami”. O tym, jak bardzo byli przestraszeni, świadczy fakt, że Anglosasi tchórzliwie czekali 3 lata z wylądowaniem we Włoszech i nie pokazywali nosa na kontynencie.
    Jeśli weźmiemy pod uwagę bitwę powietrzną o Anglię, to gdyby Niemcy w dalszym ciągu prasowali brytyjskie lotniska i nie przenieśli bombardowań na miasta i ludność cywilną, wówczas Brytyjczycy musieliby się poddać.
    Niemcy nie przegrali wojny z powodu złej broni. Stracili ją dzięki niezłomnemu uporowi Rosjan, którzy nie ugięli się pod ciężarem trudnych prób i porażek, w przeciwnym razie Führer otrzymałby wszystkie zasoby ZSRR i wtedy nie bylibyśmy świadkami lądowania Anglików. Sasi i historia potoczyłyby się zupełnie inaczej.
    Koniec cywilizacji anglosaskiej (lub zachodniej).
    1. 0
      4 października 2019 00:06
      Dla cywilizacji anglosaskiej wojna jest końcem i stanem normalnym.
      Nawet gdyby Hitler przejął władzę nad całym światem, jego imperium rozpadłoby się na części, które walczyłyby między sobą. Reptilianie nie znają innego sposobu; dla nich wojna jest jak jedzenie chleba.