Projekt TEM: reaktor jądrowy i napęd elektryczny dla kosmosu

100
Jeden z najśmielszych projektów ostatnich lat w dziedzinie technologii kosmicznej rozwija się i są powody do dobrego Aktualności. Niedawno dowiedziała się o zakończeniu prac nad projektem „Stworzenie modułu transportowo-energetycznego na bazie megawatowej elektrowni jądrowej”. Teraz naukowcy muszą przeprowadzić szereg kolejnych prac, a efektem końcowym będzie pojawienie się pełnoprawnego modułu nadającego się do eksploatacji.

Projekt TEM: reaktor jądrowy i napęd elektryczny dla kosmosu
Jedna z opcji układu modułu transportowego i energetycznego




Raport pracy


Pod koniec lipca Roskosmos zatwierdził raport za 2018 rok, wskazując główne działania i sukcesy organizacji. Raport wspomina m.in. o projekcie „Stworzenie modułu transportowo-energetycznego opartego na megawatowej elektrowni jądrowej”, opracowanym w ramach Państwowego Programu „Kosmiczne Działania Rosji na lata 2013-2020”.

Według raportu projekt ten został ukończony w zeszłym roku. W ramach tych prac wykonano dokumentację projektową, wyprodukowano i przetestowano poszczególne wyroby. Na razie mówimy o elementach przyszłego układu prototypu naziemnego modułu transportowo-energetycznego (TEM).

Na tym prace nad stworzeniem TEM nie kończą się. Wszystkie dalsze działania będą prowadzone w ramach istniejącego federalnego programu kosmicznego. Niestety raport Roskosmosu nie podaje szczegółów technicznych projektu TEM w jego obecnej formie, ani nie wskazuje ram czasowych prac. Dane te są jednak znane z innych źródeł.

Tło


Według raportu Roskosmos prace nad tematem TEM trwają i wkrótce powinny wejść w nowy etap. Oznacza to, że plany stworzenia całkowicie nowej technologii rakietowej i kosmicznej, zatwierdzone prawie 10 lat temu, zostaną zrealizowane w dającej się przewidzieć przyszłości.

Pomysł modułu transportowo-energetycznego opartego na elektrowni jądrowej (NPP) w obecnej formie został zaproponowany w 2009 roku. Rozwój tego produktu miały realizować przedsiębiorstwa Roscosmos i Rosatom. Wiodącą rolę w projekcie odgrywają Energia Rocket and Space Corporation oraz Federalne Przedsiębiorstwo Państwowe Keldysh Center.

W 2010 roku ruszył projekt, rozpoczęły się pierwsze prace badawczo-projektowe. Twierdzono wówczas, że główne elementy elektrowni jądrowej i TEM będą gotowe do końca dekady. Wstępny projekt TEM został przygotowany w 2013 roku. W 2014 roku rozpoczęto testy podzespołów elektrowni jądrowej i silnika jonowego ID-500. W przyszłości wielokrotnie pojawiały się doniesienia o różnych pracach i sukcesach. Zbudowano i przetestowano różne elementy elektrowni jądrowej i TEM oraz prowadzono poszukiwania obszarów zastosowania nowych technologii.

W miarę rozwoju projektu TEM obrazy przedstawiające przybliżony wygląd tego produktu były regularnie publikowane w otwartych źródłach. Ostatni raz takie materiały pojawiły się w listopadzie ubiegłego roku. Ciekawe, że ta wersja wyglądu wyraźnie różniła się od poprzednich, chociaż miała pewne podobieństwa w podstawowych funkcjach.

Funkcje techniczne


Moduł transportowo-energetyczny jest uważany za wielofunkcyjne narzędzie do pracy w kosmosie, zarówno na orbitach Ziemi, jak i na innych trajektoriach. Z jego pomocą w przyszłości planowane jest wystrzelenie ładunku na orbity lub wysłanie go do innych ciał niebieskich. TEM może być również używany do obsługi statków kosmicznych lub w walce z kosmicznym śmieciem.



TEM otrzyma przesuwne kratownice nośne, dzięki czemu zapewnione zostaną niezbędne wymiary. Na farmach proponuje się montaż bloku energetycznego z elektrownią reaktora, zespołem oprzyrządowania i montażu, dokami, panelami słonecznymi itp. W części ogonowej modułu będą zlokalizowane maszerujące i manewrowe silniki rakietowe. Ładunek będzie transportowany za pomocą urządzeń dokujących.

Głównym elementem TEM jest elektrownia jądrowa o mocy megawatów, która rozwijana jest od 2009 roku. Reaktor instalacyjny musi być szczególnie odporny na obciążenia temperaturowe, co wiąże się ze specjalnymi trybami jego pracy. Jako chłodziwo wybrano mieszaninę helowo-ksenonową. Moc cieplna elektrowni osiągnie 3,8 MW, a moc elektryczna 1 MW. Aby odprowadzić nadmiar ciepła, proponuje się zastosować chłodnicę-emiter kroplowy.

Energia elektryczna z instalacji jądrowej musi być doprowadzona do elektrycznego silnika rakietowego. Obiecujący silnik jonowy ID-500 jest na etapie testów. Przy sprawności do 75% powinien wykazywać moc 35 kW i ciąg do 750 mN. Na testach w 2017 roku produkt ID-500 pracował na stoisku przez 300 godzin przy mocy 35 kW.

Według danych z poprzednich lat TEM w pozycji roboczej będzie miał długość ponad 50-52 m przy średnicy (według otwartych kratownic i elementów na nich) ponad 20 m. Waga - co najmniej 20 ton lub kilka pojazdów nośnych z późniejszym montażem. Następnie ładunek musi do niego zadokować. Szacowana żywotność, ograniczona zasobem reaktora, wynosi 10 lat.

Świetne perspektywy


Główną cechą TEM z elektrowniami jądrowymi, która zasadniczo odróżnia go od innych technologii rakietowych i kosmicznych, jest najwyższy impuls właściwy. Zastosowanie specjalnej elektrowni i elektrycznego silnika rakietowego umożliwia uzyskanie wymaganych parametrów ciągu przy minimalnym zużyciu paliwa jądrowego. Tak więc teoretycznie TEM jest w stanie rozwiązać problemy, które są niedostępne dla tradycyjnych systemów rakietowych napędzanych chemikaliami.

Dzięki temu możliwe jest bardziej aktywne wykorzystanie silników podtrzymujących i manewrowych podczas całego lotu. W szczególności umożliwia to wykorzystanie korzystniejszych torów lotu do innych ciał niebieskich. 10-letnia żywotność umożliwia wielokrotne wykorzystanie TEM w różnych misjach, zmniejszając koszty ich organizacji. Ogólnie rzecz biorąc, pojawienie się systemów takich jak TEM z elektrowniami jądrowymi da kosmonautyce nowe możliwości we wszystkich głównych obszarach działalności.

Zwykłe silniki TEM powinny wykorzystywać tylko część energii elektrycznej z systemów wytwórczych. W związku z tym pozostaje duży margines mocy dostępnej do wykorzystania przez sprzęt docelowy.

Istnieją jednak również istotne wady. Przede wszystkim jest to konieczność opracowania szeregu nowych technologii oraz ogólna złożoność projektu. W efekcie stworzenie TEM wymaga dużo czasu i odpowiedniego finansowania. Tak więc projekt Roskosmos jest rozwijany od około 10 lat, ale praktyczne zastosowanie gotowego TEM jest jeszcze w odległej przyszłości. Całkowity koszt projektu szacowany jest na 17 miliardów rubli.


Wariant wyglądu TEM, pokazany jesienią ubiegłego roku


Wykorzystanie elektrowni jądrowej prowadzi do poważnych ograniczeń na różnych etapach. Na przykład testy gotowej elektrowni jądrowej lub TEM jako całości są możliwe tylko na orbicie, co zminimalizuje szkody spowodowane możliwymi sytuacjami awaryjnymi. To samo dotyczy eksploatacji gotowego modułu transportowo-energetycznego.

Bliska przyszłość


Zgodnie z najnowszymi doniesieniami, pomyślnie zakończył się rozwój projektu „Stworzenie modułu transportowo-energetycznego opartego na megawatowej elektrowni jądrowej”. Niektóre makiety potrzebne do testów są już gotowe. W najbliższych latach przedsiębiorstwa z Roskosmosu i Rosatomu będą musiały wykonać szereg ważnych prac z tymi i innymi produktami.

Lot prototypowy TEM ma zostać zbudowany w latach 2022-23. Potem powinny rozpocząć się różne testy, które potrwają kilka lat. Pełne uruchomienie działania TEM spodziewane jest w 2030 roku.

Pod koniec czerwca dowiedział się o przygotowaniu terenu pod działanie TEM. Taki sprzęt zostanie wystrzelony z kosmodromu Wostoczny. Nie tak dawno ogłoszono konkurs na opracowanie i budowę kompleksu obiektów do przygotowania statku kosmicznego oraz modułu transportowo-energetycznego. Dokumentacja projektowa kompleksu technicznego powinna zostać opracowana w latach 2025-26. Rozpoczęcie budowy zaplanowano na 2027 r., a oddanie do użytku w 2030 r. Wartość kontraktu to 13,2 mld rubli.

W związku z tym różne prace na temat zaawansowanej technologii rakietowej i kosmicznej z elektrowniami jądrowymi będą kontynuowane przez następną dekadę. Niektóre organizacje będą musiały zakończyć rozwój i przetestować moduł transportowo-energetyczny, inne zaś przygotują infrastrukturę do jego funkcjonowania. Bazując na wynikach wszystkich tych prac, w 2030 r. rosyjski przemysł kosmiczny będzie miał do dyspozycji całkowicie nową technologię o szerokich możliwościach. Jednak złożoność wszystkich etapów obiecującego programu może prowadzić do zmiany harmonogramu.
100 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    15 sierpnia 2019 05:39

    A dlaczego potrzebujemy panelu słonecznego w obecności 1 MW energii elektrycznej z elektrowni jądrowej?
    A może dodano „dla piękna”?
    1. +5
      15 sierpnia 2019 06:06
      Prawdopodobnie jako zapasowe źródło zasilania na wypadek awarii elektrowni głównej lub innych systemów. W kosmosie nie możesz po prostu polecieć, aby coś naprawić.
      1. +5
        15 sierpnia 2019 11:42
        Cytat: Amator
        Dlaczego potrzebujemy panelu słonecznego w obecności 1 MW energii elektrycznej z elektrowni jądrowej?

        Cytat: Anioł Stróż
        Prawdopodobnie jako zapasowe źródło zasilania

        Raczej jako gwarantowane źródło energii dla systemów krytycznych na wypadek awarii elektrowni jądrowej. Na takich „żaglach” daleko nie da się lecieć
        Ogólnie rzecz biorąc, patrząc na statek kosmiczny z panelami słonecznymi i silnikiem jądrowym, w umyśle pojawia się analogia śmiech
        1. -1
          15 sierpnia 2019 12:18
          W projekcie brakuje Sail Mirrors w pobliżu emiterów.
          1. 0
            9 października 2019 12:14
            ...a także lusterka wsteczne, pedały i uprzęże. lol
        2. +2
          15 sierpnia 2019 17:12
          Muszę powiedzieć, że analogia jest dobra. Pierwsze okręty podwodne również miały żagle. W przypadku, gdy nie możesz wrócić na własną rękę. Ogólnie chcę powiedzieć, że coś nowego, obiecującego i niesprawdzonego zawsze musi być ubezpieczone czymś starym i sprawdzonym.
          1. 0
            16 sierpnia 2019 11:46
            Cytat: Talerz
            Analogia jest dobra, muszę powiedzieć, że masz

            Cóż, mówiłem dobrze, to normalny etap okresu przejściowego)) Jak tylko technologia zostanie sfinalizowana, panele słoneczne statku kosmicznego znikną, ponieważ żagle parowców zniknęły jako niepotrzebne hi
            1. 0
              26 sierpnia 2019 18:59
              Więc po prostu cię chwalę puść oczko
    2. +2
      15 sierpnia 2019 06:20
      Może dla trybu nieaktywnego. Nie zaorać reaktora z pełną mocą, tylko lecieć na orbicie? A może jako zapasowe źródło energii.
      1. +1
        15 sierpnia 2019 06:37
        Nic nie rozumiałem, ale to było interesujące.
      2. 0
        15 sierpnia 2019 07:12
        Nie zaorać reaktora z pełną mocą, tylko lecieć na orbicie?
        A jak wyobrażasz sobie włączanie / wyłączanie w reaktorze jądrowym?
        1. + 12
          15 sierpnia 2019 09:34
          Nie, oczywiście.
          Przycisk Włącz powinien być zielony śmiech
          1. 0
            15 sierpnia 2019 09:56
            Przycisk Włącz powinien być zielony

            Absolutnie się nie zgadzam! W reaktorze jądrowym WSZYSTKIE przyciski powinny być czerwone! W skrajnych przypadkach przycisk "wyłącz" powinien być zielony, wszak to "zieloni" walczą o wyłączenie wszystkich reaktorów jądrowych/nuklearnych. Zatrzymaj się
            1. +1
              15 sierpnia 2019 10:04
              Nie, powinny być w różnych kolorach, aby personel się nie mylił.
              https://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_29149-91
              GOST 29149-91, klauzula 5
              uśmiech
        2. 0
          16 sierpnia 2019 06:02
          Retardery w środku i spokojnie czekają na pracę. Nie chodzi o to, że reaktor pracuje, ale o to, że wytworzoną energię bez obciążenia trzeba gdzieś odłożyć.
      3. 0
        22 sierpnia 2019 15:50
        Wygląda na to, że ten zabłąkany będzie długo wisiał na orbicie okołoziemskiej, czekając na następną ekspedycję, albo pod załadunkiem i rozładunkiem, albo… Nie ma sensu napędzać reaktora do takich „prac portowych”, a bateria słoneczna jest w sam raz.
        Ale coś mnie niepokoi. To urządzenie ma być holownikiem, masa rzeczy to 20,3 tony, ale bez obciążenia. Załóżmy, że przewozi statek kosmiczny ważący 3 tony, to niewiele. W przypadku załogowych wypraw długodystansowych potrzeba więcej, na Marsa, powiedzmy, co najmniej 30 ton. Całkowita minimalna waga - 23 tony. Przy ciągu 18 N uzyskujemy przyspieszenie w stanie nieważkości poniżej 0,783 mm/s/s. Dużo czy mało? W ciągu dnia prędkość wzrośnie o 67,62 m / s, za miesiąc osiągnie 2 km / s - tak jest podczas poruszania się w kosmosie. ALE
        podczas startu z orbity bliskiej Ziemi siła ciągu będzie działać nie tylko w celu zwiększenia energii kinetycznej, ale także wbrew grawitacji – a zatem przyspieszenie będzie jeszcze wolniejsze. Oznacza to, że miesiąc po wystrzeleniu z niskiej orbity okołoziemskiej holownik nadal będzie rozwijał spiralę wokół Ziemi, wznosząc się coraz wyżej. Można konkretnie obliczyć czas, w którym np. orbita Księżyca zostanie osiągnięta - ale niech zrobią to inni. Jestem leniwy.
        Za rok urządzenie osiągnie prędkość 24,5 km/s, czyli biorąc pod uwagę początkową zerową składową promieniową, średnia roczna prędkość nie przekroczy 12,2 km/s. Ale w rzeczywistości - mniej, bo będziesz musiał polecieć na Marsa lub Jowisza wbrew grawitacji Słońca.
        Mimo to jest to bardzo przyzwoity wskaźnik, trudno osiągalny w tradycyjnej „chemii”. Czy można to ulepszyć? Przy mocy reaktora 3,8 MW do ID dostarczany jest 1 MW, tj. Sprawność systemu 26,3%. Prawdopodobnie na tym polega rezerwa: przy sprawności 50% ciąg można by podwoić, a na grzejniki można by odprowadzać mniej ciepła. Oczywiście programiści doskonale zdają sobie z tego sprawę i dlatego istnieją techniczne powody niskiej wydajności.
        Cena ksenonu oscyluje w granicach 2500 dolców za kg.Przy impulsie właściwym 70 km/s zużycie ksenonu będzie około 25 razy mniejsze niż w przypadku konwencjonalnego paliwa rakietowego - ale oznacza to, że nadal będą potrzebne tony ksenonu. To mniej niż jedna część na milion w atmosferze. Przy takim bałaganie wydobycie złota nie jest opłacalne. Światowa roczna produkcja ksenonu wynosi obecnie około 70 ton, z czego około 21 ton - niestety Rosja wraz z Ukrainą. Wynika z tego, że pilną sprawą jest opracowanie elektrycznych silników napędowych, które nie działają na ksenon.
        1. 0
          22 sierpnia 2019 17:53
          Jest mało prawdopodobne, że jest to holownik na wyprawy dalekodystansowe. Będzie raczej działać na trasie Ziemia-Księżyc. Niezbędne jest zdobycie doświadczenia w takim… holowaniu. Myślę, że tak, dostarczy satelity na wysokie orbity + na orbitę księżyca. Tutaj niejako pytanie z jego tankowaniem brzmi - jak i jak często?
          1. 0
            22 sierpnia 2019 18:19
            A co ze znaczeniem? Miesiące wdrapywania się na orbitę księżycową? Nie, ta rzecz jest interesująca tylko w kosmosie. Na Marsa, Jowisza, Saturna, ich satelity, asteroidy i komety. Możesz nawet wlecieć do pasa Kuipera. Oczywiście z automatycznym urządzeniem.
    3. 0
      15 sierpnia 2019 07:02
      powinny zostać opracowane w latach 2025-26. Rozpoczęcie budowy zaplanowano na 2027 r., a oddanie do użytku w 2030 r

      Nie pamiętam ani jednego poważnego projektu o takim horyzoncie planowania. Nie mylić z konstrukcjami długoterminowymi, takimi jak „Ivan Gren” czy „Angara”, które były przestarzałe w momencie ich wprowadzenia.
    4. Komentarz został usunięty.
    5. -4
      15 sierpnia 2019 08:11
      Instalacja kroplowa może działać tylko wtedy, gdy jest przyczepność.
      1. 0
        15 sierpnia 2019 08:55
        Wręcz przeciwnie, z wydajnością jak w artykule z obecnością trakcji, traci sens.
        Bez grawitacji kropla leci tam, gdzie ją wyślesz.
        W Internecie są artykuły na ten temat, chodź dookoła, zasada działania jest tam prosta. Prawda jest dzika dla mężczyzny urodzonego do raczkowania śmiech .
        1. 0
          15 sierpnia 2019 10:24
          Czytam to. Imponujący! Ucieczka umysłu ludzi, którzy potrafią wyobrazić sobie coś sprzecznego z intuicją. Jeśli to zadziała, będzie kolejny powód do dumy z naszej nauki.
        2. -1
          15 sierpnia 2019 11:31
          Cytat: Max Otto
          Bez grawitacji kropla leci tam, gdzie ją wyślesz.
          Tutaj czytaj dalej i dowiedz się.
          I zgadnij, na czym polega problem braku grawitacji.
      2. 0
        22 sierpnia 2019 15:52
        Cytat: Simargl
        Instalacja kroplowa może działać tylko wtedy, gdy jest przyczepność
        Tłumaczę ciemnym: żeby wiatr zdmuchnął ciepło. facet
    6. Komentarz został usunięty.
  2. -1
    15 sierpnia 2019 06:36
    Na wzmiankę o kosmodromie Vostochny przede wszystkim przychodzi na myśl gigantyczna wielkość kradzieży funduszy państwowych!
    Zwróciłeś coś? Wartość kontraktu 13,2 miliarda rubli prawdopodobnie obejmuje „ryzyko finansowe”!
    1. +3
      15 sierpnia 2019 06:58
      Kogo to obchodzi, on to widzi. Rozwój jest naprawdę zaawansowany, ale komentatorom przychodzi na myśl kradzież.
  3. +4
    15 sierpnia 2019 06:47
    Otóż ​​to! Kiedy usłyszałem, że MAI testuje elektryczne silniki rakietowe o mocy 50 kW, najpierw pomyślałem, jak zasilić takiego potwora. I tak jest! Silniki testowe były całkiem udane ... Pokazały dobry zasób. Ale amerykański super-duper rozwój megawatowego silnika plazmowego gdzieś „rozpuścił się” ... Ale był hałas! waszat
    1. -1
      15 sierpnia 2019 10:35
      Początkowo (od lat 60.) miała wystrzeliwać w kosmos reaktory jądrowe. Uznano, że umowa została sfinalizowana, kwestia czasu. W praktyce zmienili zdanie (zmienili zdanie?). Biorąc pod uwagę wysoki koszt wystrzelenia każdego kilograma płynu roboczego na orbitę okołoziemską lub dalej, napęd elektryczny wydaje się bardzo rozsądnym pomysłem. Z grubsza energia jest tańsza niż masa. Jest gdzie go zdobyć w kosmosie - od paneli słonecznych po reaktor.

      Wspomniany przez Ciebie amerykański (a właściwie nie) VASIMR różnił się od podobnych projektów możliwością dławienia i specjalnym sposobem nagrzewania plazmy. Projekt jest dość interesujący, ale NASA koncentruje się na swoich zaawansowanych silnikach jonowych, a ten projekt prywatnej firmy Ad Astra został odsunięty. Jedynym zastosowaniem VASIMR do użycia "w tej chwili" jest podniesienie orbity ISS przy użyciu mniejszej ilości paliwa. Najwyraźniej uznali ją za niewystarczającą do finansowania.
  4. +2
    15 sierpnia 2019 07:12
    w kraju, w którym buduje się most na brzydkiej arenie zenitu, stwierdzenie, że 17 miliardów to dużo, jak na taki program kosmiczny, jest obrazą zdrowego rozsądku.
  5. 0
    15 sierpnia 2019 07:37
    W każdym razie jest to projekt, który obiecuje Roskosmosowi zysk z usług transportu ładunków na amerykańską stację księżycową. W końcu w ciągu trzech miesięcy ta maszyna jest w stanie dostarczyć tam te same 20 ton, które ta sama Angara A5 wprowadzi na referencyjną orbitę w pobliżu Ziemi. Czego nie możesz zrobić, jeśli chcesz dużo zarobić? Z zachętami w wysokości setek milionów dolarów na kwartał, oni (pracownicy szokowi z departamentu pracy) będą mogli zrobić wszystko.
  6. +2
    15 sierpnia 2019 07:42
    Pełne uruchomienie operacji TEM spodziewane jest w 2030 r.

    W 2030 przypomnimy sobie, jak w 2015 roku zapamiętali bazę księżycową….
    1. 0
      15 sierpnia 2019 08:10
      Tak więc, zgodnie z pierwotnymi planami, już leci w kosmos. A teraz 2030
  7. +2
    15 sierpnia 2019 08:17
    Rzecz jest dobra, ciekawa, ale dopóki nie przypomną sobie, szkoda żyć w tym pięknym czasie….. i dalej w tekście. Niestety, ale taki jest selyavi.
  8. +1
    15 sierpnia 2019 08:33
    2030? Wszystko jasne. To tak, jak powiedział Miedwiediew, kilka projektorów-obrazów. Jak Federacja, jak Unia-5, jak bazy księżycowe. Jeden na papierze, zero w przestrzeni. Wszystko jest w planach. Ale dobrze, że teleskop został wystrzelony i to chleb powszedni.
    1. +1
      15 sierpnia 2019 09:05
      Obiecuję mojej żonie naprawę kranu przez trzeci miesiąc śmiech
      1. +3
        15 sierpnia 2019 10:59
        na mojej żonie nie ma fiuta zażądać
  9. -2
    15 sierpnia 2019 09:02
    Jest szansa na zrealizowanie kolejnego ważnego kierunku - lądowanie geostacjonarne. Do tej pory statki kosmiczne były ograniczane tylko w jeden sposób - poprzez wyhamowanie, które powoduje obniżenie orbity statku kosmicznego, ostatecznie zatrzymując się w gęstych warstwach atmosfery (i jednocześnie źle się paląc). Elektrownia jądrowa umożliwi zmniejszenie ze względu na pracę silników, co przy odpowiednim doborze trajektorii pozwoli statkowi kosmicznemu zniżać się względem Ziemi niemal pionowo bez ogromnych temperatur i poważnych przeciążeń, a więc znacznie bezpieczniej.
    1. +3
      15 sierpnia 2019 10:37
      Silniki jądrowe w ogóle nie oznaczają startu/lądowania i nie są przeznaczone do pracy w atmosferze
    2. 0
      22 sierpnia 2019 16:00
      Cytat: M. Michelson
      pozwoli statkowi kosmicznemu zejść w stosunku do Ziemi niemal pionowo bez ogromnych temperatur i poważnych przeciążeń
      Tak. Trzymaj kieszeń szeroko. Jeszcze szerszy! I jeszcze szerszy! Czy z siłą ciągu 18 niutonów (mniej niż 2 kg siły) chcesz delikatnie wylądować dwudziestotonowego zabłąkanego?
  10. -3
    15 sierpnia 2019 09:08
    Czy to nie było testowane ósmego?
  11. +2
    15 sierpnia 2019 09:14
    Pod koniec lat 60. i na początku 70., będąc chłopcem (a w tamtych czasach wszyscy radzieccy „chłopcy” marzyli o kosmosie), o takich silnikach czytali tylko w literaturze science fiction, ale teraz to rzeczywistość !!!! W latach 90. i 2000. było takie wrażenie, że nasz (całej ludzkości, nie tylko w Federacji Rosyjskiej) ruch w kosmos ustał, zmieniając się z naukowego w komercyjne. Dobrze, że się myliłem, wciąż istnieje „proch strzelniczy w prochownicach” wśród romantyków eksploracji kosmosu. DOBRZY LUDZIE. Nie, nie tylko przez to, że tworzą coś nowego, dobrze zrobione, że nie porzucili romansu kosmosu, zajęci jedynie „napełnianiem kieszeni pieniędzmi” na rozwój kosmicznych pionierów.
  12. -9
    15 sierpnia 2019 10:04
    Bardzo podobny do zasady działania silnika Petrela. Możesz porównać z urządzeniem silnika Petrela.
    Eksplozja, która miała miejsce 8 sierpnia na poligonie pod Siewierodwińsk (obwód Archangielski), była spowodowana testami rakiety o nieograniczonym zasięgu lotu, która ma rozrusznik na paliwo stałe i silniki odrzutowe, napisał ekspert lotniczy Vadim Łukaszewicz. na Facebooku.
    Według specjalisty silnik rozruchowy, działający na stałym mieszanym paliwie chemicznym, zapewnia start i przyspieszenie rakiety do prędkości przelotowej, po czym się wyłącza. „A potem konwencjonalny silnik odrzutowy [RDW] zaczyna pracować z obracającym się śmigłem lub sprężarką napędzaną nie produktami spalania paliwa lotniczego (jak w konwencjonalnych RDW), ale energią elektryczną pochodzącą z radioizotopowego źródła energii”, ekspert jest pewny.
    Łukaszewicz stwierdził, że takie źródło „nie jest reaktorem jądrowym w pełnym tego słowa znaczeniu, ponieważ brakuje w nim kontrolowanej reakcji rozszczepienia jądrowego”. „Istnieje aktywny izotop, który wytwarza bardzo wysoką temperaturę, która jest bezpośrednio przekształcana w energię elektryczną. W rzeczywistości jest to wysokowydajny radioizotopowy konwerter termoelektryczny. Silnik podtrzymujący może pracować przez bardzo długi czas, dzień, tydzień lub kilka miesięcy, a zależy to nie od podaży paliwa do silników odrzutowych (po prostu nie istnieje), ale od zasobu ruchomych części mechanicznych silnika. silnik ”, uważa ekspert.

    https://m.lenta.ru/news/2019/08/13/burevestnik2/
    1. 0
      16 sierpnia 2019 18:34
      Cytat: Myśliwiec Sky Strike
      Łukaszewicz stwierdził, że takie źródło „nie jest reaktorem jądrowym w pełnym tego słowa znaczeniu, ponieważ brakuje w nim kontrolowanej reakcji rozszczepienia jądrowego”. „Istnieje aktywny izotop, który wytwarza bardzo wysoką temperaturę, która jest bezpośrednio przekształcana w energię elektryczną. W rzeczywistości jest to wysokowydajny radioizotopowy konwerter termoelektryczny.

      Brzmi naukowo z przedrostkiem „pseudo”.
      Jeśli nie jest to reakcja kontrolowana, ale „aktywny izotop, który wytwarza bardzo wysoką temperaturę”, to jak zachowa się PRZED ROZRUCHEM – na służbie? Gdzie umieści swoją „bardzo wysoką temperaturę”? Czy jest poza kontrolą? To izotop, który ma swój własny niezmienny okres półtrwania ...
      Dużo łatwiej uwierzyć w komorę grzewczą od elementu paliwowego nadchodzącego przepływu z wypływem przez dyszę. TVEL można przynajmniej kontrolować. Ponadto na zademonstrowanych kadrach wyraźnie widoczny był wypływ gorących, jasno świecących gazów z dyszy.

      I nie powinieneś kojarzyć wypadku z Burevestnikiem. Wcale nie warto. To był zupełnie inny produkt.
      Najpierw ogień był na STATKU. Oznacza to, że przetestowano próbkę broni MARINE.
      Po drugie, było jasno powiedziane - eksplozja silnika rakietowego LIQUID.
      Krótkotrwały wybuch promieniowania wiąże się ze zniszczeniem „baterii jądrowej” - źródła zasilania sprzętu startowego. Ta „bateria” jest ciężka i nieporęczna, nie można jej umieścić na produkcie. Ale aby zapewnić zasilanie wyrzutni przez długi czas, baza danych jest tym, czym jest.
      Możliwe, że produkt został uderzony lub upuszczony z powodu wzburzonego morza lub z innego powodu doszło do wycieku składników paliwa - bardzo łatwopalnych i trujących (amylo-heptyl). Pożar i wybuch + zanieczyszczenie chemiczne bardzo toksycznymi składnikami. Stąd izolacja regionu aż do całkowitej neutralizacji tej trucizny.
      Testerzy nie mieli szczęścia - wylądowali na tym statku i podobno obok produktu.
      Kondolencje dla krewnych, przyjaciół i współpracowników.
      Ale ten incydent nie ma nic wspólnego z Burevestnikiem - ma start na lądzie.
  13. bar
    -1
    15 sierpnia 2019 10:50
    Cytat: Amator

    A dlaczego potrzebujemy panelu słonecznego w obecności 1 MW energii elektrycznej z elektrowni jądrowej?
    A może dodano „dla piękna”?

    nie ma nadmiaru energii. tym bardziej niepoważny.
  14. bar
    -1
    15 sierpnia 2019 10:51
    Cytat: Amator
    A jak wyobrażasz sobie włączanie / wyłączanie w reaktorze jądrowym?

    jak zwykle „obniżając” pręty i zmniejszając strumień neutronów
    1. 0
      16 sierpnia 2019 00:12
      Cytat z baru
      jak zwykle „obniżając” pręty i zmniejszając strumień neutronów

      W reaktorze strumień neutronów nigdy nie spada do zera. Nie ma "Wył." zasadniczo.
      1. bar
        0
        16 sierpnia 2019 07:15
        Czy naprawdę potrzebujesz „wyłączenia”? A może wystarczy pojęcie „wyciszonego reaktora”?
        1. 0
          16 sierpnia 2019 21:07
          Cytat z baru
          A może wystarczy pojęcie „wyciszonego reaktora”?

          Tak, zasadniczo. :) Nie, nie wystarczy. Ten „wyciszony” reaktor nadal się nagrzewa, a jeśli nie ma miejsca na zrzucenie ciepła, czeka cię wielki „bum barowy”. Pamiętaj o Fukushimie.
  15. -1
    15 sierpnia 2019 10:55
    Nie rozumiałem o chłodzeniu, czy zostanie użyty zapas płynu eksploatacyjnego do chłodzenia?
    Ale nie można było wymyślić urządzenia, które z fotonami, które zyskały energię, będzie wydzielało nadmiar energii?
    1. +1
      15 sierpnia 2019 19:25
      Cytat z yehat
      Ale nie można było wymyślić urządzenia, które z fotonami, które zyskały energię, będzie wydzielało nadmiar energii?
      Prawie jest.Tu dzikie minusy nie zrozumiały projektu i pouczyły mnie o paskudnych rzeczach.
      W kosmosie istnieją dwie opcje uwalniania ciepła: promieniowanie i usuwanie chłodziwa. Druga metoda jest marnotrawna pod względem masy. Zwykle jest używany w skafandrach kosmicznych. Pierwsza metoda stosowana jest w statkach kosmicznych i satelitach.
      Ale płyn chłodzący jest napędzany w zamkniętym obwodzie.
      Zamknięty obwód to pasożytnicza masa emiterów.
      Nasz rozwiązał problem w bardzo oryginalny sposób: wokół próżni i praktycznie nie ma pasożytniczej grawitacji, postanowiliśmy otworzyć obwód płynu chłodzącego - emiter to w rzeczywistości zraszacz, tylko płyn chłodzący nie paruje, ale promieniuje.
      Teraz odpowiedź brzmi: dlaczego istnieją panele słoneczne i dlaczego instalacja nie będzie działać bez przyspieszenia: energia słoneczna jest potrzebna do trybu dryfu, gdy lokomotywa jest ładowana / rozładowywana w punkcie końcowym; kroplówka nie będzie działać bez przyspieszenia / grawitacji (lub będzie, ale będzie źle) - można „strzelić” kroplą we właściwym kierunku, ale zbieranie / wypompowywanie kropel jest problematyczne.
      1. 0
        16 sierpnia 2019 09:47
        coś nie wierzę że parowanie chłodziwa będzie minimalne.
        otwarte na próżno
        1. 0
          16 sierpnia 2019 18:16
          Cytat z yehat
          coś nie wierzę że parowanie chłodziwa będzie minimalne.
          Jeszcze śmieszniej: deklaruje się mieszankę helowo-ksenonową, jest to gaz. Nie będzie zmian w stanach zagregowanych.
          A w warunkach kosmicznych - najważniejsze, żeby tego nie rozlać.
          1. 0
            19 sierpnia 2019 10:34
            jeśli bierzesz coś takiego jak rtęć z poważnym współczynnikiem. można założyć napięcie powierzchniowe
            że nie wyparuje, ale jakiś gaz zostawił??? i co go powstrzyma przed banalną ekspansją?
            1. 0
              19 sierpnia 2019 18:19
              Cytat z yehat
              jeśli bierzesz coś takiego jak rtęć z poważnym współczynnikiem. napięcie powierzchniowe, można założyć, że nie wyparuje
              Zamarznie, bo temperatura topnienia -39C. Jednak też odparowują.

              Cytat z yehat
              ale jakiś lewy gaz??? i co go powstrzyma przed banalną ekspansją?
              Dlaczego odszedł?
              Nic nie powstrzymuje przed ekspansją. Myślę, że coś wymyślili.
        2. 0
          23 sierpnia 2019 00:01
          Cytat z yehat
          coś, w co nie wierzę

          Nikt nie zmusza cię do wiary. Tam chłodziwo jest stopem na bazie bizmutu. Prężność pary jest absolutnie znikoma, odparowywanie można zaniedbać nawet przez cały czas pracy.
          1. 0
            23 sierpnia 2019 10:23
            na początku nikt też nie wierzył w parowanie ziemskiej atmosfery, dopóki eksperymenty nie wykazały tego bezpośrednio.
            1. 0
              23 sierpnia 2019 12:22
              Dobra, dobra, niech wyparuje. Minie kilka miliardów lat, pół procenta bizmutu wyparuje, razem usiądziemy i będziemy płakać.
              Cytat z yehat
              na początku nikt też nie wierzył w parowanie atmosfery ziemskiej,
              Nie TAk? Tak po prostu, nikt? Czy nie bierzecie pod uwagę faktu, że równanie odnoszące się do ciśnienia atmosferycznego do wysokości powstało ponad sto lat temu, a ponad sto lat temu wykazano, że ciśnienie staje się zerowe dopiero w nieskończoności? Nie przedstawiłbyś swoich własnych poglądów jako faktu, w przeciwnym razie jest to jakoś brzydkie.
      2. 0
        22 sierpnia 2019 16:53
        Cytat: Simargl
        ale zbieranie / wypompowywanie kropel jest problematyczne.

        Metale ciekłe mają ogromne napięcie powierzchniowe, dlatego ich kropelki łączą się i rozprzestrzeniają na każdej zwilżonej powierzchni. Pozostaje z tej powierzchni skierować pompę do obiegu chłodzącego. Na Ziemi można temu zapobiec poprzez utlenianie metalu - dlatego na przykład proszki cyny lub ołowiu podczas topienia mogą nie łączyć się w krople: przeszkadza warstwa tlenków. W próżni nie ma takiego problemu.
        1. -1
          22 sierpnia 2019 20:57
          Cytat z astepanova
          Pozostaje z tej powierzchni skierować pompę do obiegu chłodzącego.
          Twój problem polega na tym, że nie możesz sobie wyobrazić, jak zachowałaby się materia bez grawitacji. Każda pompa „zassie” rurkę (otwartą wnękę) w cieczy lub gazie i będzie pracować na biegu jałowym, dopóki ta „rurka” nie zostanie zatkana, co może być długą historią. Wraz z nadejściem grawitacji wszystko się uprościło: nie tylko otwarte wnęki zamykają się automatycznie, a raczej nie pojawiają się, ale także pojawia się możliwość „przepływu grawitacyjnego” opartego na konwekcji.
          1. 0
            22 sierpnia 2019 23:51
            Cytat: Simargl
            Twój problem polega na tym, że nie możesz sobie wyobrazić, jak zachowałaby się materia bez grawitacji.

            A twoim problemem jest nieznajomość podstaw fizyki. Wcale nie jest łatwo „rozbić” ciecz, siły wewnętrzne w niej są niewiele słabsze niż w ciele stałym. Naprężenie rozciągające w cieczy może osiągnąć wartość od 25 MPa do 250 atmosfer zanim nastąpi pęknięcie! http://lib.sernam.ru/book_t_phis.php?id=73 A co do „wnęki w gazie” – taka piana, której nawet nie chcę komentować. Czy uważasz, że w zerowej grawitacji nie ma ciśnienia w gazie? Czy równanie Boyle-Mariotte nie działa w warunkach zerowej grawitacji? Pokaż, gdzie jest siła grawitacji w tym równaniu - wtedy porozmawiamy.
            1. -1
              23 sierpnia 2019 00:48
              Cytat z astepanova
              A twoim problemem jest nieznajomość podstaw fizyki.
              waszat Już się uczę.

              Cytat z astepanova
              Wcale nie jest łatwo „rozbić” ciecz, siły wewnętrzne w niej są niewiele słabsze niż w ciele stałym.
              Jak pijesz herbatę? Odgryzasz porcje zębami? asekurować

              Cytat z astepanova
              A o „wnęce w gazie” - takiej pianie, której nawet nie chcę komentować.
              A czym w zasadzie będzie się różnił gaz od cieczy w warunkach nieważkości?

              Cytat z astepanova
              Czy uważasz, że w zerowej grawitacji nie ma ciśnienia w gazie?
              To zwolennicy Konspiracji Księżycowej nie mają presji na powierzchnię Księżyca, ale ja do nich nie należę, więc mogę się czegoś domyślić.

              Cytat z astepanova
              Czy równanie Boyle-Mariotte nie działa w warunkach zerowej grawitacji?
              Uh ... a co ma z tym wspólnego nieważkość? Czy dobrze zrozumiałeś, jak postanowiłeś zorganizować lodówkę? Płyn chłodzący się przemieszcza otwarty kontur: w strefie promieniowania (wydzielania ciepła) porusza się w otwartej przestrzeni, tj. prawie w próżni.
              1. 0
                23 sierpnia 2019 10:47
                Cytat: Simargl
                A czym w zasadzie będzie się różnił gaz od cieczy w warunkach nieważkości?

                Nie muszę ci tego wyjaśniać. Otwórz przynajmniej podręcznik Peryszkina. Czy uważasz, że jeśli otworzysz butlę z gazem w zerowej grawitacji, to gaz w niej pozostanie? Że w gazie można wyciąć dziurę i nie odrośnie? Pozostań w przyjemnym złudzeniu.
                Cytat: Simargl
                Uh ... a co ma z tym wspólnego nieważkość?

                Pomimo tego, że prawa gazowe odnoszą się do zachowania gazów i dlaczego przyciągnąłeś tutaj lodówkę, w ogóle nie rozumiem. A ciekły metal można doskonale zbierać zarówno w próżni, jak i w stanie zerowej grawitacji. Nie ma w tym żadnych fizycznych barier. Deweloperzy, w przeciwieństwie do ciebie, to rozumieją.
                1. -1
                  26 sierpnia 2019 20:46
                  Cytat z astepanova
                  Czy uważasz, że jeśli otworzysz butlę z gazem w zerowej grawitacji, to gaz w niej pozostanie?
                  Tak, uspokój się! Najwyraźniej mieszanina helowo-ksenonowa jest pierwszym obiegiem reaktora i znajduje się w obiegu zamkniętym.

                  Cytat z astepanova
                  Deweloperzy, w przeciwieństwie do ciebie, to rozumieją.
                  Oczywiście, że rozumieją! Dlatego rezerwowy obwód chłodzenia jest zamknięty (tradycyjny).
                  1. 0
                    1 września 2019 18:44
                    Cud, pierwszy tor nie jest rezerwowy. I jest zamknięty, bo to gaz. Maszeruj do szkoły, ignorancie! Pierwsza klasa! W grupie przedszkolnej przygotowawczej!
                    1. -1
                      1 września 2019 21:01
                      Cytat z astepanova
                      Cud, pierwszy tor nie jest rezerwowy. I jest zamknięty, bo to gaz. Maszeruj do szkoły, ignorancie! Pierwsza klasa! W grupie przedszkolnej przygotowawczej!
                      Udajesz głupca?
                      Cytat z astepanova
                      Wydaje się, że mieszanina helowo-ksenonowa jest pierwszy kontur reaktor i jest w zamkniętej pętli.

                      Cytat: Simargl
                      Ponieważ zapasowy obwód chłodzenie - zamknięty (tradycyjny).
                      Przynajmniej raz jeszcze spojrzałeś na zdjęcie i nie wysłałeś do szkoły kogoś, kto mógłby cię czegoś nauczyć.

                      Jak rozumiem, absolutnie nie rozumiesz, co jest narysowane na obrazku.
                      1. 0
                        1 września 2019 21:54
                        Nie kochanie, nie rozumiesz. Każdy silnik cieplny posiada płyn roboczy, dzięki któremu ciepło zamieniane jest na pracę. Tego uczy termodynamika. W naszym przypadku płyn roboczy jest mieszaniną zawierającą ksenon, choćby dlatego, że jest to gaz, który bardzo dobrze rozszerza się po podgrzaniu, w przeciwieństwie do stopionego metalu. Energia cieplna nie może być całkowicie przetworzona na pracę mechaniczną (patrz „Cykl Carnota”), a część ciepła musi zostać zrzucona do lodówki, która znajduje się w przestrzeni kosmicznej. W tym celu wygodnie jest użyć stopionego metalu - jest on natryskiwany w celu zwiększenia powierzchni promieniowania, ponieważ w kosmosie nie ma innej drogi. A zatem stwierdzenie, że obieg gazu jest rezerwowym, jest dzikie. Bez tego cały system nie będzie działał. Z równym powodzeniem można zadeklarować, że obieg wody w reaktorze naziemnym jest rezerwowy, a bez niego można obracać turbinę.
                      2. -1
                        1 września 2019 22:17
                        Cytat z astepanova
                        Nie, kochanie, nie rozumiesz.
                        A co nas stworzyło?

                        Cytat z astepanova
                        A zatem stwierdzenie, że obieg gazu jest rezerwowym, jest dzikie.
                        Gdzie to napisałem? Czy umiesz czytać? Zaproponowałem uspokojenie - pierwszy, rozumiesz? Pierwszy to obwód najbliżej źródła energii - gazu! O materiale zapasowym !!!! Nie powiedziałem ani słowa o obwodzie RESERVE, ale może to być albo gazowy, albo inny odpowiedni, bo. zamknięte!!!!
                        Mam dość tego, że bijesz dzikie bzdury, przekręcasz moje słowa, a potem piszesz od siebie to, co już napisałem.
                        Przyjrzyj się uważnie obrazkowi, który powtórzyłem. Zagłęb się w litery „Pomocnicza lodówka-emiter”.
                        Wtedy może możesz argumentować, że główna lodówka kroplowa może działać bez przyspieszenia.
                      3. 0
                        2 września 2019 07:40
                        Utknąłeś? Gdzie znalazłeś tor RESERVE? Co on rezerwuje? Urządzenie zapasowe jest używane w szczególnych przypadkach, ale tutaj nie ma kopii zapasowej, jest obwód podstawowy!
                        Lepiej poszukaj ubytków w gazie.
                      4. 0
                        3 września 2019 18:34
                        Cytat z astepanova
                        Gdzie znalazłeś tor RESERVE?
                        Dla tych, którzy są w czołgu: rezerwowy, pomocniczy - nazwij to jak chcesz. Jeśli ponownie opublikowano zdjęcie, na którym wyraźnie widać „pomocniczą lodówkę-emiter”, ale go nie widzisz, weź kurs leków zawierających jod, czy to powinno pomóc?

                        Cytat z astepanova
                        Urządzenie kopii zapasowej jest używane w szczególnych przypadkach i nie ma kopii zapasowej
                        Rezerwowy lub pomocniczy. Różnica jest niewielka. Znaczenie ma tylko jedno: działa w czasie, gdy kroplówka jest niesprawna.

                        Cytat z astepanova
                        jest pierwszy obwód!
                        Reaktor może mieć z jednego obiegu wymiany ciepła, nawet „suchy” – np. może być pokryty elementami Peltiera.
                        W tym przypadku pierwszy obwód to gaz, reszta nie jest jasna. Ale co najmniej dwa, najprawdopodobniej - równoległe, "od góry": pomocniczy / rezerwowy i główny - kroplówka. Jeśli nie rozumiesz i nie ugniatasz wszystkiego razem: pomocnicze, główne, pierwsze, drugie - to słowa dla Ciebie.
                      5. 0
                        6 września 2019 20:12
                        Pan,
                        Zacznijmy od tego, że zastosowanie elementów Peltiera w tym przypadku jest absolutnie bez znaczenia. Jeśli masz przynajmniej podstawy wykształcenia technicznego, powinieneś zdać sobie sprawę, że to przedsięwzięcie nie przyniesie nic poza szkodą.
                        Drugi. Mieszanina zawierająca ksenon jest płynem roboczym, dlatego bez jej udziału instalacja jądrowa nie może w żaden sposób generować energii - tak jak parowóz nie może działać bez wody. Tylko kompletny ignorant może nazwać ten obwód „pomocniczym”. W projekcie nie ma obwodów pomocniczych ani wtórnych - wszystkie działają jako jeden, wszystkie są niezbędne, a awaria któregokolwiek z nich zabije cały system.
                        Trzeci. Albo myślisz, że nie da się zebrać kropel stopionego metalu w stanie nieważkości, albo deklarujesz, że wnękę można wyciąć w gazie (w stanie zerowej grawitacji) - więcej bzdur nie widziałem ani nie słyszałem. I wspinasz się z tym bagażem, żeby coś osądzić. Nie zawstydzony?
                      6. 0
                        7 września 2019 10:46
                        Cytat z astepanova
                        Pan,
                        Zacznijmy od tego, że zastosowanie elementów Peltiera w tym przypadku jest absolutnie bez znaczenia.
                        Przyczyna? Nie ma ich tu. Bo jak to tylko jeden z typów konwerterów.

                        Cytat z astepanova
                        Jeśli masz przynajmniej podstawy wykształcenia technicznego
                        Nie masz tego. Dali mi nawet kartkę papieru.

                        Cytat z astepanova
                        ten pomysł tylko zaszkodzi
                        Czy pszczoły umrą? Dlaczego Peltier jest szkodliwy?! A może już o tym pomyślałeś?

                        Cytat z astepanova
                        Tylko kompletny ignorant może nazwać ten obwód „pomocniczym”.
                        Uważasz się za osobę piśmienną, ale jak głupiego barana bijesz o to samo jego oświadczenie biorąc pod uwagę, że kiedyś je napisałem.
                        Pisałem jednak wcześniej:
                        Cytat: Simargl
                        Zaproponowałem uspokojenie - первый, Rozumiesz? Pierwszy to obwód najbliżej źródła energii - gazu!

                        Cytat: Simargl
                        Wydaje się, że mieszanina helowo-ksenonowa jest pierwszy obiegu reaktora i jest w obiegu zamkniętym.

                        Cytat: Simargl
                        Tak, uspokój się! Wydaje się, że mieszanina helowo-ksenonowa pierwszy pętla reaktora
                        Udajesz, że nie jesteś mądrą osobą? Trzy razy powtórzyłem, że on jest pierwszy, a ty piszesz o pomocniku!
                        Co do ciała roboczego - o czym ty mówisz? Czy wiesz, na przykład, jak z grubsza są rozmieszczone VVR?

                        Cytat z astepanova
                        W projekcie nie ma obwodów pomocniczych ani wtórnych - wszystkie działają jako jeden, wszystkie są niezbędne, a awaria któregokolwiek z nich zabije cały system.
                        Jesteś konstruktorem?
                        Chociaż nie... Nie zrozumiałeś ani słowa z tego, co napisałem. Absolutnie nie rozumiesz, jak to wszystko może działać (nie możesz powiedzieć „jak to działa” - jeszcze nam o tym nie powiedziano, dlatego tylko zgadujemy). Próbowałem wyjaśnić, jak to może działać, ale jest to bezużyteczne dla osoby technicznie niepiśmiennej.

                        Cytat z astepanova
                        Albo myślisz, że nie da się zebrać kropel stopionego metalu w stanie nieważkości, albo deklarujesz, że wnękę można wyciąć w gazie (w stanie zerowej grawitacji) - więcej bzdur nie widziałem ani nie słyszałem.
                        Płyn - tylko przez zwilżenie i tylko do zebrania. Hemoroidy będą ze wszystkim: dostać się do pułapki, upewnić się, że kropla się nie rozleje, wypompować ten płyn, który bez przerw należy rozprowadzać po akumulatorze tylko napięciem powierzchniowym ... powiedz mi więcej?
                        Z gazem żart humoru się nie powiódł. Przyznaję.
                      7. 0
                        8 września 2019 19:26
                        Cytat: Simargl
                        Oczywiście, że rozumieją! Dlatego rezerwowy obwód chłodzenia jest zamknięty (tradycyjny).
                        Cytat: Simargl
                        Uważasz się za osobę piśmienną, ale jak głupi baran walczysz o to samo twoje oświadczenie, biorąc pod uwagę, że kiedyś to napisałem.

                        Czy nie napisałeś tego słowem „rezerwa”? ? Może Puszkin? Może przekona Cię cytat?
                        Cytat: Simargl
                        Czy pszczoły umrą? Dlaczego Peltier jest szkodliwy?! A może już o tym pomyślałeś?

                        Co tu myśleć? Element Pelte jest taki sam jak generator termoelektryczny, tylko na odwrót: energia elektryczna jest wykorzystywana do wytworzenia różnicy temperatur. Tych. najpierw chcesz stworzyć różnicę temperatur w reaktorze, następnie uzyskać energię elektryczną przez silnik cieplny, a na końcu ponownie zamienić tę energię w ciepło. Może uważasz, że można w ten sposób schłodzić obwód radiatora? Jeśli tak, to nie znasz podstaw termodynamiki.
                        Cytat: Simargl
                        Nie zrozumiałeś ani słowa z tego, co napisałem. Absolutnie nie rozumiesz, jak to wszystko może działać (nie możesz powiedzieć „jak to działa” - jeszcze nam o tym nie powiedziano, dlatego tylko zgadujemy). Próbowałem wyjaśnić, jak to może działać, ale jest to bezużyteczne dla osoby technicznie niepiśmiennej.
                        Proszę pana, o „osobie niepiśmiennej technicznie” odnosić się do ukochanej osoby. Mam więcej skomercjalizowanych patentów niż ty i twoja żona macie zęby – nawet jeśli nie straciliście ani jednego zęba. A mój dyplom też jest „tak zwany”. - jeśli wiesz, co to znaczy. I ponad czterdzieści lat doświadczenia w naukach stosowanych. Więc nie bądź niegrzeczny, kochanie. Swoją drogą wiadomo jak to działa – chyba że nie masz czasu na czytanie. Schemat jest tradycyjny: reaktor podgrzewa płyn roboczy (gaz),
                        obraca turbinę z generatorem na wale, ciepło zużytego gazu jest odprowadzane do lodówek. Google to i będziesz szczęśliwy.
                        Cytat: Simargl
                        Co do ciała roboczego - o czym ty mówisz?
                        O nie pomijaniu wykładów z termodynamiki. Ciało robocze to substancja gazowa lub płynna, za pomocą której każda energia jest przekształcana w pracę mechaniczną lub ciepło. Najczęściej spotykane płyny robocze: para wodna – w turbinach parowych, produkty spalania paliw kopalnych – w silnikach spalinowych, czynniki chłodnicze – w lodówkach. W rakietach za ciecz roboczą uważa się propelent.
                        Cytat: Simargl
                        Płyn - tylko przez zwilżenie i tylko do zebrania. Hemoroidy będą ze wszystkim: dostać się do pułapki, upewnić się, że kropla nie rozpryśnie się, wypompować ten płyn, który bez przerw powinien być rozprowadzany po akumulatorze tylko napięciem powierzchniowym ...

                        Zaczynasz wykazywać oznaki inteligencji. Gdybyś również wiedział, że napięcie powierzchniowe metali jest setki razy większe niż wody...
                        Cytat: Simargl
                        Z gazem żart humoru się nie powiódł.

                        Tylko nie kłam, że to był żart.
                      8. 0
                        10 września 2019 06:04
                        Cytat z astepanova
                        Czy nie napisałeś tego słowem „rezerwa”?
                        Napisałem to, co napisałem, ale czego to dotyczy, nadal nie rozumiesz.

                        Cytat z astepanova
                        Element Pelte jest taki sam jak generator termoelektryczny, tylko na odwrót:
                        E.. co?!
                        Elementem Pelte jest odwracalny maszyna elektryczna, termoelektryczna, przetwornik.

                        Cytat z astepanova
                        Tych. najpierw chcesz stworzyć różnicę temperatur w reaktorze
                        Powtórz jeszcze raz! Nagrywam twoje perły. Nawet humanitarna żona chichocze. Nie, nie jestem bogiem i nie potrafię oddzielić ciepła od zimna.

                        Cytat z astepanova
                        następnie, za pomocą silnika cieplnego, pozyskiwanie energii elektrycznej i wreszcie ta energia jest ponownie przekształcana w ciepło.
                        Tak to się dzieje w twojej chorej wyobraźni. Jednak jeśli dosłownie – masz rację. Tylko silnik cieplny jest tutaj elementem Peltiera, a źródłem ciepła jest elektryczny silnik rakietowy i sprzęt pomocniczy.

                        Cytat z astepanova
                        Może uważasz, że można w ten sposób schłodzić obwód radiatora?
                        Nie rozumiem twojego schematu. Moje bezwartościowe mózgi rysują tak proste jak kartka papieru.

                        Cytat z astepanova
                        Mam więcej skomercjalizowanych patentów niż ty i twoja żona macie zęby – nawet jeśli nie straciliście ani jednego zęba.
                        I co to znaczy?

                        Cytat z astepanova
                        Schemat jest tradycyjny: reaktor podgrzewa płyn roboczy (gaz),
                        obraca turbinę z generatorem na wale, ciepło zużytego gazu jest odprowadzane do lodówek.
                        Wiem, jak działają turbiny parowe w obiegu zamkniętym. Więc co?
                        W wariancie z Peltierem porusza się tylko „płyn roboczy” w postaci chłodziwa.

                        Cytat z astepanova
                        Google to i będziesz szczęśliwy.
                        Mój zawód jest po drugiej stronie silnika cieplnego. Ale znam ten proces.

                        Zbyt leniwy, by rysować...
                        (reaktor)> (element Peltiera)> (lodówka pomocnicza, lodówka główna), baterie, panele słoneczne i odbiorniki wiszą na zaciskach elementów Eltier. Dodatkowo istnieje również obwód do odbioru ciepła z urządzeń pomocniczych (również poprzez element Peltiera lub konwencjonalną lodówkę), który odprowadza ciepło do lodówek bezpośrednio lub z boku reaktora.
                      9. 0
                        10 września 2019 09:52
                        Proszę pana, generator termoelektryczny jest powszechnie nazywany generatorem termoelektrycznym, a element Pelte to lodówka i nic więcej, chociaż są one wzajemnie odwracalne. Pompa i sprężarka są również wzajemnie odwracalne, ale z tego powodu nikt nie nazwie sprężarki pompą. Nikt nie jest zobowiązany do zrozumienia terminologii, którą sam dla siebie wymyśliłeś.
                        Tylko ignorant może zasugerować zastosowanie generatora termoelektrycznego do instalacji kosmicznej: jego sprawność jest niższa niż turbiny gazowej i znacznie więcej. Utrata mocy, zwiększone obciążenie lodówki ... Wreszcie w ciemności źródeł jest to bezpośrednio wskazane: system konwersji energii maszyny turbo. To jest pytanie, który z nas ma chorą wyobraźnię. I wszystkie twoje śmieszne fantazje są nic nie warte.
                        Mam dość twojej upartej arogancji połączonej z analfabetyzmem.
                      10. 0
                        10 września 2019 21:03
                        Cytat z astepanova
                        a element Pelte to lodówka,
                        waszat Co?!
                        Tak.. rozumiesz jak to działa tak sobie...
                        Element Peltiera nie jest ani lodówką, ani grzejnikiem! To PRZELEW!!! Przeczytaj 50 razy, aby zrozumieć.
                        Do wniosków przykładasz różnicę potencjałów - otrzymujesz różnicę temperatur na powierzchniach, ogrzewasz jedną stronę, drugą chłodzisz - oto różnica potencjałów na wnioskach.
                        Cytat z astepanova
                        Nikt nie jest zobowiązany do zrozumienia terminologii, którą sam dla siebie wymyśliłeś.
                        Jaka terminologia? Odwracalna maszyna elektryczna? Czy naprawdę rozumiesz, co to znaczy?
                        Cytat z astepanova
                        jego sprawność jest niższa niż silnika turbogazowego i znacznie więcej.
                        Prawda? Kłamiesz.
                        Peltier ma do 60%, jeśli w ogóle.

                        Cytat z astepanova
                        Mam dość twojej upartej arogancji połączonej z analfabetyzmem.
                        No cóż, po perełkach o zasadach żywiołu Peltiera… ale jak to zrozumieć
                        Cytat z astepanova
                        Pompa i sprężarka są również wzajemnie odwracalne, ale z tego powodu nikt nie nazwie sprężarki pompą.
                        To wcale nie jest jasne.
                      11. 0
                        11 września 2019 09:51
                        Proszę pana, generator termoelektryczny działa na zasadzie Seebecka, a przenoszenie ciepła pod wpływem zewnętrznego pola elektromagnetycznego to efekt Peltiera. Więc nie okazuj ignorancji. I - o wydajności generatorów termoelektrycznych (TEG). Nie ma sensu mówić o wydajności jako takiej, ponieważ zależy ona od różnicy temperatur na wlocie i wylocie. W odniesieniu do TEG mówi się o stosunku wydajności TEG do wydajności idealnego cyklu Carnota w tych samych warunkach. Dla Kose jest jasne, że temperatura zimnego złącza nie może być niższa niż 545 K - temperatura topnienia bizmutu z obiegu chłodzącego, a gorącego złącza - 1470 K, temperatura strefy roboczej reaktora. Stąd efektywność krańcowa jest łatwo obliczona. Otwieramy katalog i stwierdzamy, że wydajność wysokotemperaturowych TEG wynosi 23%. Mnożymy przez 0,66 – sprawność cyklu Carnota w tych warunkach – i okazuje się, że końcowa sprawność jest mniejsza niż 15,2%. Część tego zjedzą nasze własne potrzeby, np. pompowanie chłodziwa przez chłodnice, a na wyjściu pozostanie bardzo smutna postać. W rzeczywistości mamy (na turbogeneratorze) 1 MW mocy przy mocy cieplnej reaktora 3,8 MW, tj. Wydajność 26,3% - ze wszystkimi stratami. Dlatego umieścili tam turbinę, a nie termostos. Naucz się podstaw, sir, i nie udawaj eksperta.
                        Myślę, że nie przestaniesz, dalej apelujesz do żony, wycinasz dziury w gazie i gadasz bzdury. Proszę pana, to bardzo zabawne.
                      12. 0
                        11 września 2019 20:58
                        Cytat z astepanova
                        Proszę pana, generator termoelektryczny działa na zasadzie Seebecka, a przenoszenie ciepła pod wpływem zewnętrznego pola elektromagnetycznego to efekt Peltiera.
                        Początkowo mówiłem o elemencie Peltiera. To, powtarzam, jest odwracalną maszyną elektryczną (półprzewodnikową, jeśli w ogóle) o wydajności do 60%. Sam Peltier ma bardzo pośredni związek z nowoczesnym urządzeniem półprzewodnikowym: on (urządzenie) pojawił się znacznie później niż śmierć zarówno Seebecka, jak i Peltiera, a Thompson go wynalazł (wtedy dlaczego element Peltiera - kto wie).

                        Cytat z astepanova
                        Otwieramy katalog i stwierdzamy, że wydajność wysokotemperaturowych TEG wynosi 23%. Mnożymy przez 0,66 – sprawność cyklu Carnota w tych warunkach – i okazuje się, że końcowa sprawność jest mniejsza niż 15,2%.
                        Z Brechopedii według Carnota – 77%, a nie 15.

                        Cytat z astepanova
                        Część tego zjedzą nasze własne potrzeby, np. pompowanie chłodziwa przez chłodnice, a na wyjściu pozostanie bardzo smutna postać.
                        Czekać! Mówimy o działaniu konwertera… jednak zgadzam się: trzeba wziąć pod uwagę wydajność układu. Konwerter bezpośredni będzie miał wyższą wydajność.

                        Cytat z astepanova
                        Daj spokój, to bardzo zabawne.
                        Element Storm-71, moc wejściowa do 60W, moc cieplna do 35W. Weź pod uwagę wydajność. Tak, nie klimatyzacja z różnicą 200-250%, ale jednak.
                      13. 0
                        12 września 2019 09:53
                        Proszę pana, po raz kolejny okazujecie zdumiewającą ignorancję. Przeczytaj kartę katalogową Storm-71: WYDAJNOŚĆ CHŁODZENIA 36W przy mocy elektrycznej 60W. Tymczasem zgodnie z cyklem Carnota dla idealnego silnika cieplnego wydajność chłodzenia powinna wynosić ponad 70 watów. I pamiętaj: silnik cieplny służy do przekształcania energii cieplnej w pracę (mechaniczną, elektryczną, chemiczną itp.). Jego sprawność, nawet w zasadzie, nie może przekraczać sprawności cyklu Carnota i zawsze jest mniejsza niż jedność. Pompa ciepła w postaci idealnej lodówki ma zawsze sprawność (stosunek energii cieplnej przekazanej do wykonanej pracy) większą niż jeden.
                        Przy okazji powiedz mi: co tam zamierzasz schłodzić - czy to naprawdę reaktor? Po co? A skąd wziąć na to energię?
                        Sir, czytając pana, tracę wiarę w racjonalność ludzkości. Czy owsianka, którą jesz, dostaje się do mózgu z pominięciem żołądka?
                      14. 0
                        12 września 2019 20:41
                        Cytat z astepanova
                        Przy okazji powiedz mi: co tam zamierzasz schłodzić - czy to naprawdę reaktor?
                        Tych. to, co napisałem powyżej, nie zostało przeczytane ... ale jaki był wtedy sens pisania?
                        Spróbuję jeszcze raz: element Peltiera to odwracalna maszyna elektryczna, konwerter termoelektryczny.
                        Niejasny?
                        Znowu: z jednej strony ogrzewamy (reaktor, palnik), z drugiej schładzamy (grzejnik, ociekacz), dostajemy prąd na zaciskach. Możesz odwrotnie: przyłożyć prąd do zacisków, uzyskać różnicę temperatur na powierzchniach.

                        Cytat z astepanova
                        A skąd wziąć do tego energię?
                        waszat
                      15. 0
                        12 września 2019 21:31
                        Lodówka elektryczna nie jest tam potrzebna, ale jako przykład przyniosłeś lodówkę - i co powinienem pomyśleć? Po raz kolejny: sprawność generatorów termoelektrycznych jest znacznie niższa niż przekształtników turbin gazowych. Jako przykład podałeś Storm-71, zaprojektowany do pracy jako lodówka i tylko w tej pojemności ma przyzwoitą wydajność. Pozwolę sobie policzyć: to urządzenie miałoby sprawność zamiany ciepła na pracę poniżej 5% nawet przy idealnej pracy. Nie wierzysz? Udowodnij to kalkulacją. A może nadal wahasz się przed podpisaniem ignorancji?
                        Cytat: Simargl
                        Spróbuję jeszcze raz: element Peltiera to odwracalna maszyna elektryczna, konwerter termoelektryczny.
                        Ona nie jest odwracalna. Nie rozumiesz podstaw termodynamiki.
  16. bar
    -2
    15 sierpnia 2019 10:56
    Cytat: Cywilny
    Nie pamiętam ani jednego poważnego projektu o takim horyzoncie planowania.

    Przypomnę, że rozwój nuklearnego silnika odrzutowego w ZSRR rozpoczął się na początku lat 60., a gotowy wynik w postaci „petrela” właśnie się pojawił (jeśli spiker nas nie okłamuje (c)
    1. +1
      15 sierpnia 2019 21:10
      Pocisk podobny do Burevestnika, zarówno my, jak i Stany Zjednoczone, zaczęliśmy rozwijać się niemal jednocześnie, a badania poszły szybko i pomyślnie. I wtedy pojawiły się ICBM, które są tysiąc razy lepsze i całkowicie pogrzebały projekty.
      1. bar
        0
        17 sierpnia 2019 07:57
        Jądrowe silniki odrzutowe zaczęto opracowywać na długo przed rakietami. Planowano umieścić je na bombowcach strategicznych. Były zarówno prototypy, jak i stanowiska do ich testowania (na poligonie w Semipałatyńsku). Tak więc fundamenty dla petrela od czasów ZSRR były przyzwoite.
  17. bar
    +2
    15 sierpnia 2019 11:02
    Cytat: Myśliwiec Sky Strike
    Bardzo podobny do zasady działania silnika Petrela. Możesz porównać z urządzeniem silnika Petrela.

    w ogóle na to nie wygląda. w petrelu płyn roboczy (powietrze) jest podgrzewany przez nagrzane elementy wymiennika ciepła i rozprężając się, jest wyrzucany przez dyszę. zasadniczo konwencjonalny silnik turboodrzutowy ze zmodyfikowaną „komorą spalania”. w pędniku jonowym gaz neutralny jest jonizowany przez strumień elektronów i wyrzucany z tarczy silnego pola elektromagnetycznego. coś takiego.
    1. 0
      4 października 2019 16:19
      Jak to jest na petrelu nie wiadomo ani tobie, ani mnie, ale fakt, że są to powiązane rzeczy, jest jednoznaczny.
      1. bar
        0
        4 października 2019 16:29
        „Petrel” nie pojawił się znikąd, prace nad atomowym silnikiem odrzutowym prowadzono w ZSRR od początku lat 60-tych. A próbki były budowane i testowane na stanowiskach w Semipałatyńsku, a projekt samolotu był z takim silnikiem An-22PLO, a laboratorium latającym był Tu-95LAL. Nawiasem mówiąc, Amerykanie wykonywali w tym samym czasie podobną pracę. Tak więc przynajmniej zasada działania silnika „benzynowego” jest znana od dawna. I ma bardzo niewiele wspólnego z „silnikiem jonowym”
  18. Komentarz został usunięty.
  19. bar
    -1
    15 sierpnia 2019 11:19
    Cytat: Proktolog
    Silniki jądrowe w ogóle nie oznaczają startu/lądowania i nie są przeznaczone do pracy w atmosferze


    Nie mylicie silników jądrowych z elektrycznymi silnikami odrzutowymi, czyli jonowymi? jądrowe po prostu nie działają bez atmosfery, jak konwencjonalne silniki turboodrzutowe, ponieważ. płynem roboczym jest powietrze atmosferyczne.
    1. -1
      15 sierpnia 2019 20:33
      ale ogólnie silniki jądrowe mogą działać w kosmosie, aby podgrzewać płyn roboczy w 1. obwodzie chłodzenia reaktora i wykorzystywać to ogrzane coś jako strumień odrzutowy do ruchu
      1. bar
        0
        15 sierpnia 2019 20:58
        Po pierwsze, w tym celu konieczne jest przeciągnięcie zbyt dużej części tego działającego ciała w przestrzeń. Po drugie, rakiety na paliwo chemiczne wykonują to znakomicie. Sztuczka _elektrycznych_ silników rakietowych polega na tym, że są one zdolne do przyspieszania płynu roboczego (plazmy) do bardzo wysokich prędkości, o rząd wielkości wyższych niż konwencjonalne silniki chemiczne. W tym celu mają doskonały specyficzny impuls, a zatem nie jest wymagana duża ilość tego samego ciała.
        1. 0
          17 sierpnia 2019 07:48
          Wiem o tym, ale przyspieszenie wszystkich elektrycznych jest stosunkowo duże, a ciała w najbliższym pasie asteroid latają w ogromnych blokach
  20. -5
    15 sierpnia 2019 11:35
    Za 22 lata powstanie Universal Wave Oscillation Generator (UGVK).
    Zasada działania UGVK polega na generowaniu i przesyłaniu informacji falowej obiektu o różnych poziomach z jednego punktu w przestrzeni do drugiego. Potwierdza się zatem efekt superpozycji w mechanice kwantowej, zgodnie z którą położenie obiektu zakłada się wszędzie na raz i dopiero po określeniu jego właściwości materializuje się w przestrzeni.
    Poziomy przekazu informacji mogą być różne, od przekazu dźwięku i obrazu do przekazu samego obiektu.
    W ten sam sposób można przesyłać energię, w rzeczywistości informacje falowe wyższego poziomu są przesyłane w celu odbioru energii. UHVK są możliwe zarówno do użytku domowego, jak i przemysłowego, aż do przemieszczania się w przestrzeni międzygwiezdnej.
    Prawdopodobnie możliwe jest poprawienie przeniesionego obiektu w trakcie przenoszenia. Na przykład, teleportując osobę, będzie można ją odmłodzić lub poprawić stan zdrowia. Co więcej, podczas materializacji powstawały w pożądanym punkcie czasoprzestrzeni, a nie tylko w granicach materializatora.
  21. -4
    15 sierpnia 2019 11:52
    YERD + deszcz kropel = grabież budżetu.

    YARD + zbiornik na ciekły wodór = nasze wszystko.
  22. -1
    15 sierpnia 2019 13:26
    No i wreszcie wiadomości są w jakiś sposób porównywalne ze sprawami Unii! A potem wszyscy pisali o jednym lub dwóch samolotach dostarczonych żołnierzom. Bardzo dobrze! Bardzo ciekawy projekt!
  23. -1
    15 sierpnia 2019 16:06
    Mieszanka helowo-ksenonowa jako płyn chłodzący?Gaz jako płyn chłodzący?A nawet mając dużą lotność?Wtedy przodkowie byli głupi, używali chłodziw metalowych.Potem krótko przejrzałem artykuł,jakby nie wart uwagi.
    1. -1
      17 sierpnia 2019 13:43
      Na zachodzie działały reaktory chłodzone helem. Obojętny, nie absorbuje neutronów.
  24. bar
    0
    17 sierpnia 2019 08:06
    Cytat z Missuris
    Wiem o tym, ale przyspieszenie wszystkich elektrycznych jest stosunkowo duże, a ciała w najbliższym pasie asteroid latają w ogromnych blokach

    Czy proponujesz łapanie bloków i przekształcanie ich w działające ciała? Więc wiele rzeczy lata w kosmosie. Na przykład istnieje stosunkowo duża ilość wodoru, którego gęstość, poruszając się z prędkością bliską światłu, powinna wystarczyć do reakcji termojądrowej. Przeczytałem o projekcie takiego silnika fotonowego z obliczeniami. Ale to już bardzo odległa przyszłość, a elektryczne silniki rakietowe są już obecne i są już używane. Co do długiego przyspieszenia, ale w pewnych sytuacjach nie ma to większego znaczenia. Z drugiej strony mają doskonały impuls właściwy, wymagają minimum płynu roboczego i są w stanie, choć powoli, rozpędzać stacje kosmiczne do dużych prędkości, niedostępnych dla tradycyjnych chemicznych.
  25. -1
    17 sierpnia 2019 13:33
    Jak to wyjmą? Pociski uderzyły z prawdopodobieństwem co najmniej kilku procent. Co więcej, wtedy zostały już przetestowane i wyprodukowane masowo. Nowy ładunek również może się „zapiąć”. Czyli na każde 20-30 startów, a na początku znacznie częściej, czy będzie jeden mini-czarnobyl lub nenoksa, jeśli nie Hiroszima? Co więcej, trajektorie ze wschodu biegną, o ile rozumiem, przez Alaskę i USA!
    Jak zachowają się w przypadku awarii orbity? Ale jasne jest, że odmówi - to kwestia czasu. Ogromna powierzchnia grzejników doprowadzi do gwałtownego spowolnienia i spadnięcia z orbity Ziemi.
    Ale do walki z asteroidami jest to bardzo przydatna rezerwa. W przypadku zagrożenia asteroidą ryzyko może być uzasadnione.
  26. 0
    18 sierpnia 2019 10:45
    Cytat z igorbrsv
    Obiecuję mojej żonie naprawę kranu przez trzeci miesiąc śmiech

    To jest dla urologa. tak śmiech
  27. 0
    26 września 2019 09:04
    To wszystko jest śmieciem, ponieważ jest wystrzeliwany na orbitę przez kilka startów rakiet. Teraz, gdyby byli zaangażowani w wycofywanie bez rakiet, byłoby to naprawdę warte uwagi.
  28. 0
    4 października 2019 16:16
    Tak, czas jest imponujący, raczej nie dożyję triumfu Federacji Rosyjskiej, kwota jest śmieszna, można by sfinansować bardziej doraźnie, sukces, zwłaszcza że taki przełom jest bardzo potrzebny ludziom i kraj jak najszybciej !!!