Pociski wielokrotnego użytku: ekonomiczne rozwiązanie dla szybkiego globalnego uderzenia

102

Rewolucja w tworzeniu statków kosmicznych wielokrotnego użytku


Na początku XXI wieku nastąpiła rewolucja w eksploracji kosmosu. Po cichu, prawie niezauważalnie, bez wielomiliardowych projektów narodowych, takich jak program eksploracji Księżyca czy program promów kosmicznych wielokrotnego użytku. Oczywiście mówimy o komercyjnych statkach kosmicznych wielokrotnego użytku, a przede wszystkim o rakietach wielokrotnego użytku firmy SpaceX Elona Muska.


Powstanie "dinozaura" minionej epoki - promu kosmicznego i synchroniczne lądowanie dopalaczy wielokrotnego użytku statku kosmicznego Falcon Heavy





Zsynchronizowane lądowanie dopalaczy wielokrotnego użytku statku kosmicznego Falcon Heavy

Nie spocznie jednak długo na laurach, na karku depczą mu inne prywatne firmy, w tym chińskie. Na przykład 10 sierpnia 2019 r. chińska firma LinkSpace wystrzeliła rakietę RLV, która po wystartowaniu na wysokość 300 metrów sama wróciła na wyrzutnię w ciągu 50 sekund. W 2020 roku planowane jest wystrzelenie rakiety RLV-T16, która będzie w stanie osiągnąć wysokość 150 kilometrów. Prywatne firmy planują budowę statków kosmicznych wielokrotnego użytku dla wszystkich zakresów możliwych obciążeń - od kilkuset kilogramów do dziesiątek lub setek ton.


Rocket Lab planuje przywrócić pierwszy etap 250-kilogramowego ultralekkiego pojazdu nośnego Electron na niską orbitę referencyjną (LEO), podczas gdy SpaceX planuje zrobić rakietę BFR o ładowności 100 ton na LEO, tak samo zwyczajną jak latanie samolot pasażerski


Powszechne stosowanie statków kosmicznych wielokrotnego użytku, które mogą być ponownie użyte do 100 razy i do 10 razy bez prac naprawczych, znacznie obniży koszty wynoszenia ładunków na orbitę, co z kolei pobudzi rozwój komercyjnego rynku kosmicznego.

Nie ma wątpliwości, że możliwość wystrzelenia ładunku na orbitę mniejszym kosztem zainteresuje również wojsko. Przede wszystkim będą to tradycyjne satelity rozpoznawcze i komunikacyjne, których zapotrzebowanie stale rośnie, biorąc pod uwagę wzrost floty bezzałogowych statków powietrznych dalekiego zasięgu (UAV), sterowanych za pośrednictwem satelitów.

W przyszłości możliwość wyprowadzenia ładunku przy minimalnych kosztach może doprowadzić do pojawienia się orbitalne platformy uderzeniowe kosmos-powierzchnia.

Pociski wielokrotnego użytku: ekonomiczne rozwiązanie dla szybkiego globalnego uderzenia

Koncepcja orbitalnej platformy uderzeniowej „Wands of God”


Jednak komercyjne pociski wielokrotnego użytku mogą mieć inne zastosowania wojskowe.

Szybujące głowice hipersoniczne


Od 2003 roku Agencja Zaawansowanych Projektów Badawczych Obrony (DARPA) wraz z Siłami Powietrznymi USA, w ramach programu Rapid Global Strike, opracowuje kierowaną głowicę bojową Falcon HTV-2 (Hypersonic Test Vehicle - eksperymentalną głowicę kierowaną), zaprojektowaną do loty z prędkością naddźwiękową. Armia USA opracowuje podobny projekt AHW (Advanced Hypersonic Weapon – obiecujący hipersoniczny) broń).


Szacowany wygląd głowicy bojowej Falcon HTV-2


Projekty Falcon HTV-2 i AHW mają podobny układ – szybująca głowica nie wyposażona w silnik jest wystrzeliwana na określoną wysokość przez pojazd startowy, a następnie oddzielana i szybuje do celu z prędkością hipersoniczną. Szacowany zasięg lotu głowic powinien wynosić 6000-7600 kilometrów, przy prędkości lotu 17-22 m (5,8-7,5 km/s). Zatem biorąc pod uwagę czas potrzebny na osiągnięcie przez pocisk wysokości zrzutu głowicy, czas trafienia w cel wyniesie około 20-30 minut.


Szacowany profil lotu Falcona HTV-2


Do wystrzeliwania głowic Falcon HTV-2 ma używać rakiet nośnych (LV) Minotaur-IV lub międzykontynentalnych pocisków balistycznych (ICBM) LGM-30G Minuteman-III. Do testowania hipersonicznych jednostek AHW wykorzystano trzystopniową rakietę na paliwo stałe STARS.

Podobny projekt zrealizowano w Rosji - hipersoniczna głowica kierowana w ramach kompleksu Avangard, wystrzelona przez ICBM UR-100N UTTKh. W tej dziedzinie Rosja wyprzedza Stany Zjednoczone – już w 2019 roku planowane jest oddanie do użytku kompleksu Avangard. Prędkość lotu głowicy powinna wynosić około 27 M (9 km/s), zasięg lotu jest międzykontynentalny. Jednocześnie istnieje zasadnicza różnica – rosyjska głowica jest wyposażona w głowicę nuklearną, podczas gdy Stany Zjednoczone rozważają zastosowanie głowic hipersonicznych w sprzęcie niejądrowym. Głowica niejądrowa stawia wysokie wymagania co do dokładności celowania głowic.


Domniemany wygląd rosyjskiej głowicy hipersonicznej kompleksu Avangard



Testowanie i prezentacja systemu rakietowego Avangard

Alternatywnym rozwiązaniem są pociski hipersoniczne wystrzeliwane ze strategicznych samolotów. lotnictwo, jak amerykański X-51 Waverider czy rosyjski 3M22 Zircon. Pociski X-51 i 3M22 charakteryzują się większą elastycznością rozmieszczania niż wystrzeliwane rakiety hipersoniczne i prawdopodobnie niższym kosztem. Jednak ich zasięg i prędkość są znacznie mniejsze niż głowic planistycznych – odpowiednio około 500-2000 km i 5-8 M (1,7-2,7 km/s). Niższa prędkość i zasięg lotu nie pozwolą na uzyskanie czasu reakcji porównywalnego z tym, jaki zapewniają szybujące głowice hipersoniczne. Przy uderzeniu z zakresu 6000-7000 i więcej całkowity czas lotu bombowca i pocisku naddźwiękowego wyniesie około pięciu godzin, podczas gdy szybująca głowica hipersoniczna może uderzyć w ciągu pół godziny, co może mieć krytyczne znaczenie w niektórych misjach.


Amerykański pocisk hipersoniczny X-51 Waverider



Rosyjski pocisk naddźwiękowy 3M22 Zircon


Powyższe porównanie nie oznacza odrzucenia takiego czy innego rodzaju broni, a jedynie pokazuje niszę każdego z nich. W tym „podziale pracy” naddźwiękowym jednostkom szybowcowym przypisuje się zadanie uderzania w cele o wysokim priorytecie - stanowiska dowodzenia, centra decyzyjne itp.

Szybki globalny strajk i terror VIP


Artykuł Strategiczne siły konwencjonalne: lotniskowce i broń rozważał instalację głowic naddźwiękowych na ICBM, których warunki dobiegają końca. Ta decyzja jest w pełni uzasadniona i to właśnie ta decyzja jest rozważana przez siły zbrojne USA w ramach programu Rapid Global Strike.

Sam program BSU również wywołuje u wielu sceptycyzm, z jakiegoś powodu zawsze jest przeciwny broni jądrowej. W rzeczywistości nie ma to wpływu na tarczę jądrową. Choć układ START-3 na równi z głowicami nuklearnymi liczy głowice niejądrowe, co teoretycznie mogłoby doprowadzić do zmniejszenia liczby ładunków jądrowych w Stanach Zjednoczonych, to w rzeczywistości, gdy tylko rozwinie się program BSU i liczba głowic zaczyna się zwiększać, układ START-3 już zakończy swoje działanie, a jeśli nie, to Stany Zjednoczone wyjdą z tego z taką samą łatwością, z jaką wyszły z traktatów ABM i INF, obwiniając przy tym Rosja za to.

Innym zarzutem jest to, że użycie środków BGU rozpocznie trzecią wojnę światową. Należy rozumieć, że Stany Zjednoczone w żaden sposób nie planują użycia środków BSU przeciwko Rosji na obecnym poziomie rozwoju sił zbrojnych. A także przeciwko Chinom. Ale kraje takie jak Iran czy Wenezuela mogą stać się celem BSU, który otrzyma pierwszy odcinający cios.

Artykuł Strategiczna broń konwencjonalna. Szkoda zadanie strategicznej broni konwencjonalnej jest sformułowane jako: wyrządzanie szkód przeciwnikowi, znacznie zmniejszając jego zdolności organizacyjne, przemysłowe i militarne na odległość, minimalizując lub eliminując prawdopodobieństwo bezpośredniego starcia bojowego z siłami zbrojnymi przeciwnika. Do tego można dodać - tak szybko, jak to możliwe.

Środki materialne wydane na fundusze BSU zwrócą się stokrotnie, oszczędzając siły i środki sił ogólnych. W niektórych przypadkach, na przykład w przypadku likwidacji przywództwa wroga, konflikt zbrojny może zakończyć się przed jego rozpoczęciem. Stany Zjednoczone mogą dobrze zrealizować taki scenariusz, na przykład w Wenezueli. Wyeliminuj urzędującego prezydenta z pomocą Białoruskiego Uniwersytetu Państwowego, organizując kolejną „kolorową” rewolucję i nie czołgisamoloty i statki nie pomogą uniknąć takiego scenariusza.

Na podstawie powyższego można wyciągnąć jeszcze jeden wniosek – broń Rapid Global Strike lub Strategiczna Broń Konwencjonalna to idealne narzędzie do terroru VIP, czyli fizycznej eliminacji najwyższego kierownictwa wroga.

Żadna inna broń nie ma takich możliwości. Samo posiadanie tego typu szybkiego globalnego uderzenia lub strategicznej broni konwencjonalnej zmusi przywódców wroga do ostrożności w podejmowaniu decyzji wojskowych, politycznych i ekonomicznych lub zmusi ich do życia pod groźbą nieuchronnego zniszczenia.

W niektórych przypadkach ICBM może nie być ani najbardziej optymalnym nośnikiem szybujących głowic hipersonicznych, ani najtańszym. Czy istnieją inne, bardziej efektywne nośniki dla naddźwiękowych głowic szybujących?

Rakieta wielokrotnego użytku jako nośnik głowic naddźwiękowych


Obiecujące pociski wielokrotnego użytku oparte na produktach komercyjnych mogą stać się najbardziej skutecznym i tanim sposobem rozmieszczania głowic.

Na podstawie otwartych informacji zamieszczonych w Internecie wysokość rzutu głowic hipersonicznych powinna wynosić około 100 kilometrów. Szacunkowa masa blogów walki hipersonicznej Falcon HTV-2 powinna wynosić 1100-1800 kg.

Ładowność rakiety Falcon-9, wystrzelonej na LEO (200 km), wynosi 13-16 ton. Łączna masa drugiego etapu najnowszej wersji Falcon-9 wynosi 111 ton, drugi etap oddziela się od pierwszego na wysokości około 70 km. Planuje się, że pierwszy stopień Falcona 9 zostanie użyty do 10 razy, a przy konserwacji po każdych 10 lotach może być użyty do 100 razy.


Pojazd startowy Falcon-9 i lądowanie pierwszego etapu


Można przypuszczać, że pierwszy etap rakiety Falcon-9 wystarczy do wystrzelenia głowic hipersonicznych. Odrzucenie drugiego etapu ważącego 111 ton pozwoli przypuszczalnie na wystrzelenie około 100 głowic hipersonicznych o masie 10-1100 kg każda na wysokość 1800 km.

W oparciu o technologie zaimplementowane w komercyjnej nauce rakietowej można tworzyć inne małe rakiety wielokrotnego użytku dla danych ładunków, umożliwiające wystrzelenie jednej lub dwóch głowic hipersonicznych, a następnie lądowanie rakiety nośnej i jej wielokrotne ponowne użycie.

Jeśli mówimy o zwiększeniu udźwigu bojowego, nie sposób nie przypomnieć planów SpaceX dotyczących budowy w pełni wielokrotnego użytku dwustopniowej rakiety BFR, z możliwością wystrzelenia ładunku o masie do 100 ton na LEO. Jest już dyskutowany w Internecie. możliwość obiecującego wykorzystania BFR jako bombowca orbitalnego do uderzania kontrolowanymi prętami wolframowymi.


Koncepcja w pełni wielokrotnego użytku superciężkiego pojazdu nośnego BFR


Jeśli przyjmiemy analogię z wykorzystaniem pierwszego etapu rakiety Falcon-9, to pierwszy etap rakiety BFR-Super Heavy będzie mógł wystrzelić 55-85 głowic hipersonicznych.

Z jednej strony rozwój BFR nie został jeszcze zakończony, więc nieco przedwcześnie jest mówić o jego wojskowym zastosowaniu. Z drugiej strony Elon Musk jest zdeterminowany, aby ukończyć tę rakietę. Według planów SpaceX ma zastąpić wszystkie używane przez firmę pociski, w tym rakietę Falcon-9.

Powstaje pytanie, dlaczego tak obiecujący rozwój znika? SpaceX może równie dobrze zaadaptować pierwszy stopień Falcon-9 lub po prostu sprzedać cały rozwój tego pocisku wojsku, skupiając się całkowicie na BFR. Wojsko z kolei otrzyma unikalną platformę wielokrotnego użytku do wystrzeliwania szybujących głowic hipersonicznych lub innych ładunków.

Bazowanie


Problem z pociskami wielokrotnego użytku polega na tym, że w przeciwieństwie do bombowców nie można ich wylądować na lotnisku, jednak jest wystarczająco dużo opcji na umieszczenie takiej broni.

Jeśli rakieta nośna z szybującymi głowicami hipersonicznymi zostanie rozmieszczona w południowej części Stanów Zjednoczonych (przykładem jest port kosmiczny na przylądku Canaveral), prawie cała Ameryka Łacińska znajdzie się na tym obszarze. W przypadku rozmieszczenia na Alasce większość Rosji, Chin i całej Korei Północnej znajdzie się w dotkniętym obszarze. Pod warunkiem, że zasięg głowic wyniesie 6000-7000 kilometrów i nie będzie międzykontynentalny, jak kompleks Avangard.


Zasięg warunkowego zaangażowania podczas rozmieszczania rakiet nośnych z szybującymi głowicami hipersonicznymi w południowej części Stanów Zjednoczonych



Zasięg warunkowego zaangażowania podczas rozmieszczania pojazdów nośnych z szybującymi głowicami hipersonicznymi na Alasce


Aby rozmieścić pojazdy nośne z szybującymi głowicami hipersonicznymi w Europie lub Azji, Stany Zjednoczone mogą wykorzystać terytorium swoich satelitów. Jest mało prawdopodobne, aby Polska, Rumunia czy Japonia odważyły ​​się odmówić swojemu władcy tak małej rzeczy.
Ponadto, biorąc pod uwagę, że prywatne firmy wojskowe (PKW) są już uzbrojone w samoloty bojowe, nie sposób nie wyobrazić sobie scenariusza, w którym miejsca wystrzeliwania pojazdów nośnych z szybującymi głowicami hipersonicznymi będą wynajmowane przez PKW i przekazywane armii amerykańskiej na żądanie na żądanie. podstawa handlowa.

I wreszcie, nie można wykluczyć takiej opcji, jak stworzenie morskich platform startowych na wzór komercyjnego projektu Sea Launch. Charakterystyka masy i rozmiarów rakiety Falcon-9 jest porównywalna z charakterystyką rakiety Zenit-3SL, więc nie powinno być żadnych problemów.


Pływający port kosmiczny do wystrzeliwania rakiet "Zenit-3SL"


Biorąc pod uwagę, że do wystrzelenia potrzebny będzie tylko pierwszy stopień z ładunkiem bojowym, na pływającym porcie kosmicznym można umieścić dwa pojazdy nośne z dziesięcioma planistycznymi głowicami hipersonicznymi na każdym. Umieszczając pływający port kosmiczny na Morzu Śródziemnym, prawie cała Afryka, Zatoka Perska, Pakistan, częściowo Azja Środkowa, Chiny i większość terytorium Federacji Rosyjskiej wchodzą w obszar dotknięty chorobą. Lądowanie rakiety nośnej może odbywać się na istniejących platformach wiertniczych ASDS (ang. Autonomous spaceport drone ship) służących do lądowania pierwszego stopnia rakiety Falcon-9 lub podobnych opracowanych na ich podstawie statkach/platformach.


ASDS autonomiczny bezzałogowy statek kosmiczny i schemat lądowania pierwszego stopnia Falcon-9



Warunkowy zasięg zniszczenia podczas rozmieszczania rakiety nośnej z szybującymi głowicami hipersonicznymi na pływającym porcie kosmicznym na Morzu Śródziemnym


Można zadać pytanie: jeśli Rosja lub Chiny jako mocarstwa nuklearne nie są uważane za cel BSU, to dlaczego wskazuje się, że ich terytorium znajduje się w dotkniętym obszarze? Odpowiedź jest prosta, BSU to czynnik, który trzeba będzie wziąć pod uwagę. Skoro rozmieszczenie wyrzutni Mk-41 w Europie wywołało tyle hałasu, to co się stanie, gdy na Morzu Śródziemnym pojawi się pływający port kosmiczny z rakietą nośną z szybującymi głowicami hipersonicznymi…

Finansowa strona problemu


Koszt pierwszego etapu rakiety nośnej to 60-70% jej całkowitego kosztu. Deklarowany koszt startu Falcona-9 to odpowiednio 60-80 milionów dolarów, koszt pierwszego etapu wyniesie 36-56 milionów dolarów. Nawet biorąc pod uwagę dziesięciokrotne wykorzystanie pierwszego etapu Falcon-9, koszt produkcji wyniesie 3,6-5,6 miliona dolarów, koszt paliwa wyniesie około 500 tysięcy dolarów na start. Tak więc dla 10 bloków koszt odlewania wyniesie około 400-600 tysięcy dolarów za blok (nie licząc kosztu samego bloku). Z zasobem pierwszego etapu Falcon-9 wynoszącym 100 startów, koszt każdego startu spadnie prawie o rząd wielkości. Oczywiście należy wziąć pod uwagę również inne koszty - konserwację, naprawy, transport itp., ale inne systemy uzbrojenia nie mogą obejść się bez dodatkowych kosztów. Na przykład godzina lotu B-2 kosztuje ponad 150 7000 USD, a przy uderzeniu na odległość 10 km całkowity czas lotu wyniesie 1,5 godzin lotu, tj. jeden lot będzie kosztował XNUMX miliona dolarów.

Co my mamy?


Najwyraźniej pod względem broni hipersonicznej w ogóle, aw szczególności pod względem planowania głowic hipersonicznych, wyprzedzamy resztę.

Ale z pojazdami nośnymi wielokrotnego użytku mamy poważne problemy, a raczej nie ma problemów, ponieważ nie ma samych pojazdów nośnych wielokrotnego użytku. Ale są projekty, w tym ciekawe, a niektóre z nich mogą z powodzeniem zostać zaadaptowane do użytku wojskowego. Być może, jak to często w naszym kraju bywa, ożywi to ich cywilne modyfikacje. O tym jednak porozmawiamy w następnym artykule.
102 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    28 sierpnia 2019 06:26
    Nadal nie rozumiem, dlaczego autor uważa, że ​​statki wielokrotnego użytku będą tańsze od jednorazowych. Myślę, że bardzo długo będą droższe.
    1. AVM
      +6
      28 sierpnia 2019 08:03
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Nadal nie rozumiem, dlaczego autor uważa, że ​​statki wielokrotnego użytku będą tańsze od jednorazowych. Myślę, że bardzo długo będą droższe.


      Oczywiście będą droższe, jeśli mówimy o jednym starcie, ale jeśli podzielimy przez liczbę startów, w których są używane, to liczby będą zupełnie inne, nawet biorąc pod uwagę prace konserwacyjne i naprawcze.
      1. +1
        28 sierpnia 2019 08:28
        Cytat z AVM
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nadal nie rozumiem, dlaczego autor uważa, że ​​statki wielokrotnego użytku będą tańsze od jednorazowych. Myślę, że bardzo długo będą droższe.


        Oczywiście będą droższe, jeśli mówimy o jednym starcie, ale jeśli podzielimy przez liczbę startów, w których są używane, to liczby będą zupełnie inne, nawet biorąc pod uwagę prace konserwacyjne i naprawcze.

        Czy wierzysz, czy istnieją obiektywne tendencje, fakty?
        Kapitalizm próbuje zalać świat dobrami jednorazowymi. Dlaczego tutaj miałoby być inaczej?
        1. AVM
          +4
          28 sierpnia 2019 08:33
          Cytat z wahadłowca
          Cytat z AVM
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Nadal nie rozumiem, dlaczego autor uważa, że ​​statki wielokrotnego użytku będą tańsze od jednorazowych. Myślę, że bardzo długo będą droższe.


          Oczywiście będą droższe, jeśli mówimy o jednym starcie, ale jeśli podzielimy przez liczbę startów, w których są używane, to liczby będą zupełnie inne, nawet biorąc pod uwagę prace konserwacyjne i naprawcze.

          Czy wierzysz, czy istnieją obiektywne fakty?


          Obiektywnym faktem jest to, że SpaceX wycisnął rynek komercyjny z Roskosmosu, mimo że używamy niedrogich rakiet z sowieckich zaległości.

          A jeśli myślisz logicznie, jeśli samochód za 1 000 000 rubli jest przeznaczony na jedną podróż, będzie kosztować 1 000 000 rubli. A jeśli możesz zrobić na nim 1000 podróży, to 1000 rubli. Analogia z pewnością nie jest bezpośrednia, ale właśnie do tego potrzebna jest możliwość ponownego wykorzystania - aby zmniejszyć koszty wyprowadzania ładunku. SpaceX uważa nawet koszt zwrotu owiewki głowy za drobiazg, ale da kilka procent kosztów startu.

          Czółenka nie mogą być uważane za negatywny przykład, mają najdroższe części jednorazowego użytku.
          1. -1
            28 sierpnia 2019 09:59
            . za 1 000 000 rubli jest przeznaczonych na jedną podróż, wtedy będzie kosztować 1 000 000 rubli. A jeśli możesz zrobić na nim 1000 podróży, to 1000 rubli.

            Ale jakoś nie pasuje to do kapitalizmu. Burżuazyjna, jaka jest korzyść? zażądać
            1. AVM
              +6
              28 sierpnia 2019 10:10
              Cytat z igorbrsv
              . za 1 000 000 rubli jest przeznaczonych na jedną podróż, wtedy będzie kosztować 1 000 000 rubli. A jeśli możesz zrobić na nim 1000 podróży, to 1000 rubli.

              Ale jakoś nie pasuje to do kapitalizmu. Burżuazyjna, jaka jest korzyść? zażądać


              Zaletą jest to, że nikt nie chce kupować samochodu na 1 podróż...
            2. +4
              28 sierpnia 2019 14:32
              Cytat z igorbrsv
              Ale jakoś nie pasuje to do kapitalizmu. Burżuazyjna, jaka jest korzyść?

              Jeśli burżuazja sprzedaje pociski, to nie ma zysku.
              A jeśli sprzedaje premiery, to jest bezpośrednie. Redukcja kosztów to szansa na zwiększenie zysków lub pokonanie konkurentów poprzez obniżenie ceny.
          2. +1
            28 sierpnia 2019 12:02
            Obiektywnie nikt niczego nie wycisnął, skoro koszt uruchomienia tej samej Unii to około 35 milionów dolarów, czyli znacznie taniej niż Musk. Przykład z autem tutaj nawiasem mówiąc nie ma zastosowania, później wypiszę się dlaczego
            1. AVM
              +5
              28 sierpnia 2019 13:12
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Obiektywnie nikt niczego nie wycisnął, skoro koszt uruchomienia tej samej Unii to około 35 milionów dolarów, czyli znacznie taniej niż Musk. Przykład z autem tutaj nawiasem mówiąc nie ma zastosowania, później wypiszę się dlaczego


              Fakt pozostaje. Pamiętam, jak czytałem artykuł naukowy na temat jednego zasobu, dlaczego Falcon nie poleci, ściany są cienkie, silniki nie są takie same i ogólnie projektanci. A on wciąż lata i lata.
              Ale to wszystko to doświadczenie, jakie zdobyliśmy za Korolowa. A teraz zarabiają. Ale co, jeśli BFR to zrobi? I czy naprawdę będzie w stanie wlecieć na orbitę raz dziennie? Masz zasób na 100 lotów? A kiedy naprawdę podzielą jego koszt na te 100 lotów, radykalnie zmniejszając koszt startu?

              A gdzie pójdą dalej z takimi zmianami?

              A koszt wycofania Falcon PMSM jest teraz określony nie jego kosztem, ale cenami rynkowymi. Po co zmniejszać, skoro i tak to przyjmują?
          3. +3
            28 sierpnia 2019 12:33
            Cytat z AVM
            A jeśli możesz zrobić na nim 1000 podróży, to 1000 rubli.

            Zapomniałeś tylko o jednym - zasobie, który należy wziąć pod uwagę przy projektowaniu dowolnego silnika. Jeśli zasób wynosi 2-3 godziny na jedną „podróż”, to jest to koszt jednego silnika. Ale na 1000 „podróży” wymagany będzie silnik o znacznie dłuższym zasobach, co samo w sobie zwiększa koszt całej rakiety. Nie ma tu więc zależności liniowej - każdy projektant potwierdzi to za Ciebie. Ale nie o to nawet chodzi, ale o to, że wojsko nawet nie potrzebuje ponownego użycia - wszyscy doskonale rozumieją, że globalna wojna nuklearna nie potrwa długo, a wtedy nie będzie nowych wystrzeliwanych rakiet.
            1. AVM
              +4
              28 sierpnia 2019 13:17
              Cytat z ccsr
              Cytat z AVM
              A jeśli możesz zrobić na nim 1000 podróży, to 1000 rubli.

              Zapomniałeś tylko o jednym - zasobie, który należy wziąć pod uwagę przy projektowaniu dowolnego silnika. Jeśli zasób wynosi 2-3 godziny na jedną „podróż”, to jest to koszt jednego silnika. Ale na 1000 „podróży” wymagany będzie silnik o znacznie dłuższym zasobach, co samo w sobie zwiększa koszt całej rakiety. Nie ma tu więc zależności liniowej - każdy projektant potwierdzi to za Ciebie. Ale nie o to nawet chodzi, ale o to, że wojsko nawet nie potrzebuje ponownego użycia - wszyscy doskonale rozumieją, że globalna wojna nuklearna nie potrwa długo, a wtedy nie będzie nowych wystrzeliwanych rakiet.


              Wszystko jest poprawne, nieliniowe. Właśnie dlatego zdecydowałeś, że zwiększając zasób 100 razy, jego koszt wzrośnie 100 razy, ale co jeśli tylko 2 razy? Tak jak to się dzieje.

              I w ogóle nie było mowy o wojnie nuklearnej.
              1. -1
                28 sierpnia 2019 19:25
                Cytat z AVM
                Właśnie dlatego zdecydowałeś, że zwiększając zasób 100 razy, jego koszt wzrośnie 100 razy, ale co jeśli tylko 2 razy?

                Nie nauczysz się dwa razy, na pewno dziesięć razy, ale nie chodzi nawet o koszt, ale o prawdopodobieństwo awarii takiego silnika.I tu zacznie się cyrk z końmi, zwłaszcza po kilkudziesięciu startach.
                Cytat z AVM
                I w ogóle nie było mowy o wojnie nuklearnej.

                Dlaczego więc forsujesz pogląd, że wojsko potrzebuje takich systemów? Czy potrafisz poprawnie wyjaśnić, dlaczego wojsko potrzebuje takich nośników?
                1. AVM
                  +1
                  29 sierpnia 2019 10:12
                  Cytat z ccsr
                  Cytat z AVM
                  Właśnie dlatego zdecydowałeś, że zwiększając zasób 100 razy, jego koszt wzrośnie 100 razy, ale co jeśli tylko 2 razy?

                  Nie nauczysz się dwa razy, na pewno dziesięć razy, ale nie chodzi nawet o koszt, ale o prawdopodobieństwo awarii takiego silnika.I tu zacznie się cyrk z końmi, zwłaszcza po kilkudziesięciu startach.


                  Myślę, że nie dziesięć. Zmniejszyli obciążenie 1 silników (kontynuując analogię z samochodami, stworzyli atmosferyczny silnik „milionera”, a nie litrowy silnik z turbodoładowaniem o żywotności 3 lat), zwiększyli ich liczbę (masę silników w stosunku do paliwa i kadłuba jest mały). Niezawodność zwiększa również nadmiar silników, a awaria dwóch pozwala na kontynuowanie lotu.

                  Cytat z ccsr
                  Cytat z AVM
                  I w ogóle nie było mowy o wojnie nuklearnej.

                  Dlaczego więc forsujesz pogląd, że wojsko potrzebuje takich systemów? Czy potrafisz poprawnie wyjaśnić, dlaczego wojsko potrzebuje takich nośników?


                  W artykule Strategiczna broń konwencjonalna. Wyrządzanie szkód Zadanie strategicznej broni konwencjonalnej jest sformułowane jako: zadawanie nieprzyjacielowi szkód, znacznie zmniejszając jego zdolności organizacyjne, przemysłowe i militarne na odległość, minimalizując lub eliminując prawdopodobieństwo bezpośredniego starcia bojowego z siłami zbrojnymi nieprzyjaciela. Możesz dodać do tego - w jak najkrótszym czasie.

                  Środki materialne wydane na fundusze BSU zwrócą się stokrotnie, oszczędzając siły i środki sił ogólnych. W niektórych przypadkach, na przykład w przypadku likwidacji przywództwa wroga, konflikt zbrojny może zakończyć się przed jego rozpoczęciem. Stany Zjednoczone mogą dobrze zrealizować taki scenariusz, na przykład w Wenezueli. Wyeliminuj urzędującego prezydenta za pomocą BSU, organizując jednocześnie kolejną „kolorową” rewolucję, a żadne czołgi, samoloty i statki nie pomogą uniknąć takiego scenariusza.
                  1. -3
                    29 sierpnia 2019 10:19
                    Cytat z AVM
                    Myślę, że nie dziesięć.

                    Potrafimy myśleć o wszystkim, ale lepiej słuchać opinii ekspertów, a nie blogerów. Niezależnie od tego, czy jesteś specjalistą od nauki rakietowej, czy nie, odpowiedz bezpośrednio. Masz wykształcenie inżynierskie lub jesteś generalistą?
                    Cytat z AVM
                    W artykule Strategiczna broń konwencjonalna. Wyrządzanie szkód Zadanie strategicznej broni konwencjonalnej jest sformułowane jako:

                    Ten artykuł został skrytykowany przez wielu zawodowych wojskowych – ja wcale nie traktuję go poważnie. Więc wyobraź sobie więcej godnych uwagi źródeł.
                    1. AVM
                      +1
                      29 sierpnia 2019 12:49
                      Cytat z ccsr
                      Cytat z AVM
                      Myślę, że nie dziesięć.

                      Potrafimy myśleć o wszystkim, ale lepiej słuchać opinii ekspertów, a nie blogerów. Niezależnie od tego, czy jesteś specjalistą od nauki rakietowej, czy nie, odpowiedz bezpośrednio. Masz wykształcenie inżynierskie lub jesteś generalistą?
                      Cytat z AVM
                      W artykule Strategiczna broń konwencjonalna. Wyrządzanie szkód Zadanie strategicznej broni konwencjonalnej jest sformułowane jako:

                      Ten artykuł został skrytykowany przez wielu zawodowych wojskowych – ja wcale nie traktuję go poważnie. Więc wyobraź sobie więcej godnych uwagi źródeł.


                      Istnieje zaplecze inżynierskie.

                      Mocno wątpię, że masz również dane dotyczące zwiększania kosztów silników i tym podobnych.

                      Co do opinii „wielu wojskowych zawodowców”, nie znam ich, ich kompetencje nie są mi znane. A czasami ludzie bronią punktu widzenia, że… нравитсяniezależnie od jego uzasadnienia. Nie jest źle, każdy ma prawo do zdania, źle jest, gdy ludzie dogmatycznie opierają się czemuś i nie dostrzegają w zasadzie argumentów innych ludzi.

                      Moje artykuły opierają się na otwartych danych dotyczących rozwoju potencjalnego przeciwnika. Na przykład w dzisiejszym artykule - https://topwar.ru/161831-so-srokami-poluchenija-giperzvukovogo-oruzhija-opredelilis-v-ssha.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru %2Wiadomości

                      Potwierdza się, że te zmiany są aktywnie w toku.
                      1. -3
                        29 sierpnia 2019 17:00
                        Cytat z AVM
                        Mocno wątpię, że masz również dane dotyczące zwiększania kosztów silników i tym podobnych.

                        Właściwie kierowałem rozwojem, ale w innym obszarze, więc w przeciwieństwie do ciebie doskonale wiem, czym jest „zasób technologiczny”.
                        Cytat z AVM
                        Co do opinii „wielu wojskowych fachowców”, nie znam ich, ich kompetencje nie są mi znane.

                        Ale od razu rozumieją, kto pisze zawodowo, a kto po prostu przedstawia umiejętność czytania i pisania.
                        Cytat z AVM
                        Moje artykuły opierają się na otwartych danych dotyczących rozwoju potencjalnego przeciwnika.

                        Co sprawia, że ​​myślisz, że odniosą sukces, a co najważniejsze, czy ich potrzebujemy, czy nie.
                      2. AVM
                        0
                        30 sierpnia 2019 08:00
                        Cytat z ccsr
                        Cytat z AVM
                        Mocno wątpię, że masz również dane dotyczące zwiększania kosztów silników i tym podobnych.

                        Właściwie kierowałem rozwojem, ale w innym obszarze, więc w przeciwieństwie do ciebie doskonale wiem, czym jest „zasób technologiczny”.
                        Cytat z AVM
                        Co do opinii „wielu wojskowych fachowców”, nie znam ich, ich kompetencje nie są mi znane.

                        Ale od razu rozumieją, kto pisze zawodowo, a kto po prostu przedstawia umiejętność czytania i pisania.
                        Cytat z AVM
                        Moje artykuły opierają się na otwartych danych dotyczących rozwoju potencjalnego przeciwnika.

                        Co sprawia, że ​​myślisz, że odniosą sukces, a co najważniejsze, czy ich potrzebujemy, czy nie.


                        Zobaczmy, co powiesz, kiedy spełnią się moje przewidywania.
                      3. -2
                        30 sierpnia 2019 12:49
                        Cytat z AVM
                        Zobaczmy, co powiesz, kiedy spełnią się moje przewidywania.

                        Śnić...
                        Nie masz pojęcia, do czego może doprowadzić wojna handlowa USA z Chinami za kilka lat, a już robisz prognozy, których nie jesteś w stanie przewidzieć za pięć do siedmiu lat.
                      4. AVM
                        +1
                        30 sierpnia 2019 15:04
                        Cytat z ccsr
                        Cytat z AVM
                        Zobaczmy, co powiesz, kiedy spełnią się moje przewidywania.

                        Śnić...
                        Nie masz pojęcia, do czego może doprowadzić wojna handlowa USA z Chinami za kilka lat, a już robisz prognozy, których nie jesteś w stanie przewidzieć za pięć do siedmiu lat.


                        Gdzie mogę konkurować z twoim specjalny wiedza...
          4. +5
            28 sierpnia 2019 14:00
            Cytat z AVM
            Cytat z wahadłowca
            Cytat z AVM
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Nadal nie rozumiem, dlaczego autor uważa, że ​​statki wielokrotnego użytku będą tańsze od jednorazowych. Myślę, że bardzo długo będą droższe.


            Oczywiście będą droższe, jeśli mówimy o jednym starcie, ale jeśli podzielimy przez liczbę startów, w których są używane, to liczby będą zupełnie inne, nawet biorąc pod uwagę prace konserwacyjne i naprawcze.

            Czy wierzysz, czy istnieją obiektywne fakty?


            Obiektywnym faktem jest to, że SpaceX wycisnął rynek komercyjny z Roskosmosu, mimo że używamy niedrogich rakiet z sowieckich zaległości.

            A jeśli myślisz logicznie, jeśli samochód za 1 000 000 rubli jest przeznaczony na jedną podróż, będzie kosztować 1 000 000 rubli. A jeśli możesz zrobić na nim 1000 podróży, to 1000 rubli. Analogia z pewnością nie jest bezpośrednia, ale właśnie do tego potrzebna jest możliwość ponownego wykorzystania - aby zmniejszyć koszty wyprowadzania ładunku. SpaceX uważa nawet koszt zwrotu owiewki głowy za drobiazg, ale da kilka procent kosztów startu.

            Czółenka nie mogą być uważane za negatywny przykład, mają najdroższe części jednorazowego użytku.

            Nigdy nie pracowałem w branży kosmicznej. Jestem z IT. Ale wiem też, że cuda się nie zdarzają. Oprócz inwestycji kapitałowych związanych z rozwojem, akwizycją, uruchomieniem, a nawet w niektórych zaawansowanych księgach rachunkowych likwidacjami, które w Creakle nazywane są CAPEX, występują również tzw. koszty eksploatacji związane z utrzymaniem systemów w należytym stanie. Uwierz mi, nawet taki bezpretensjonalny z tz. eksploatacja w porównaniu z systemami rakietowymi i kosmicznymi, takimi jak zwykłe serwery przemysłowe, magazyny, sprzęt gaśniczy, środki utrzymania wilgotności, temperatury, wszelkiego rodzaju monitoring i inne obiekty wymagają znacznych kosztów. Przez lata eksploatacji kawałka żelaza p.p. pochłaniają więcej niż jeden koszt utrzymania.
            Jeśli przejdziemy do twojej analogii, to koszt samochodu w koszcie podróży (czyli jego amortyzacja jako środka produkcji) jest daleki od pierwszej i zdecydowanie nie jest główną pozycją. Dużo ważniejsze jest wynagrodzenie personelu serwisowego (kierowca w samochodzie, techników obsługujących mechanizmy lub w przypadku wyrzutni rakiet za przygotowanie przedstartowe), paliwo i materiały eksploatacyjne. Na tym samym kreaklsky - OPEX (koszty operacyjne). Podczas gdy będziesz latał 1000 razy na stale i nieuchronnie starzejącej się rakiecie, ja będę już miał znacznie nowszą (czytaj bardziej zaawansowaną i wydajną) rakietę wielokrotnego użytku. Dlaczego? Tak, ponieważ rakieta, nawet aby się zatrzymać i zawisnąć, musi stale zużywać paliwo.
            Nawiasem mówiąc, może to stać się poważnym problemem ekonomicznym. Jak dotąd Musk jest wspierany przez rządowe wsparcie. I niech państwo wspiera go tak długo, jak to możliwe. Z jednej strony jest dla nas zagrożeniem. Ale dla nich to nie cukier. W końcu teraz nikt nie myśli o żadnych realnych kosztach w nadziei, że wszystko zostanie spłacone w przyszłości. Ale kiedy? Jaki jest okres zwrotu? Tylko realne, a nie kosztem podatników, jak to jest teraz.
            W końcu, jeśli wszystko było tak piękne i cudowne, to po co akordeon z koziego guzika, tj. dlaczego potrzebują naszych silników? O tak… nie możemy już F-1, bo to było dawno temu, a inne nie były nitowane jako niepotrzebne. Wszystko poszło na promy. Ale przecież promy startowały same, amerykańskie. Gdzie oni są? Niekorzystne. Nieopłacalne tak samo jak same promy. W przypadku sokołów sytuacja może okazać się dokładnie taka sama. Zostaną zabici nie przez Roskosmos, nie przez Chiny, ale przez zwykłego amerykańskiego księgowego, który zsumuje CAPEX i OPEX i dostanie to, co radzieccy inżynierowie wiedzieli od dawna. W Creakle jest to całkowity koszt posiadania — całkowity koszt posiadania, całkowity koszt posiadania. A radzieccy inżynierowie i projektanci kosmiczni byli dalecy od głupców.

            P/S Tak, jestem również za reużywalnością. Ale naprawdę innowacyjny. Na przykład na przykład Virgin Galactic.
            1. AVM
              +1
              28 sierpnia 2019 15:06
              Cytat z wahadłowca
              Oprócz inwestycji kapitałowych związanych z rozwojem, akwizycją, uruchomieniem, a nawet w niektórych zaawansowanych księgach rachunkowych likwidacjami, które w Creakle nazywane są CAPEX, występują również tzw. koszty eksploatacji związane z utrzymaniem systemów w należytym stanie. Uwierz mi, nawet taki bezpretensjonalny z tz. eksploatacja w porównaniu z systemami rakietowymi i kosmicznymi, takimi jak zwykłe serwery przemysłowe, magazyny, sprzęt gaśniczy, środki utrzymania wilgotności, temperatury, wszelkiego rodzaju monitoring i inne obiekty wymagają znacznych kosztów. Przez lata eksploatacji kawałka żelaza p.p. pochłaniają więcej niż jeden koszt utrzymania.


              To wszystko dla rakiety nośnej, m.in. i jednorazowe na etapie produkcji-transportu-magazynowania itp.

              Cytat z wahadłowca
              Jeśli przejdziemy do twojej analogii, to koszt samochodu w koszcie podróży (czyli jego amortyzacja jako środka produkcji) jest daleki od pierwszej i zdecydowanie nie jest główną pozycją. Dużo ważniejsze jest wynagrodzenie personelu serwisowego (kierowca w samochodzie, techników obsługujących mechanizmy lub w przypadku wyrzutni rakiet za przygotowanie przedstartowe), paliwo i materiały eksploatacyjne. Na tym samym kreaklsky - OPEX (koszty operacyjne). Podczas gdy będziesz latał 1000 razy na stale i nieuchronnie starzejącej się rakiecie, ja będę już miał znacznie nowszą (czytaj bardziej zaawansowaną i wydajną) rakietę wielokrotnego użytku.


              Cóż, nie 1000, mówimy o 100 lotach. 10 lat to 10 lat, jak długo latamy tam na związkach zawodowych? Przemysł kosmiczny nie zmienia się tak dynamicznie jak serwery i oprogramowanie.

              Cytat z wahadłowca
              Dlaczego? Tak, ponieważ rakieta, nawet aby się zatrzymać i zawisnąć, musi stale zużywać paliwo.


              Paliwo mniej niż 5% kosztu startu i strata pierwszego stopnia 60-70%

              Cytat z wahadłowca
              Nawiasem mówiąc, może to stać się poważnym problemem ekonomicznym. Jak dotąd Musk jest wspierany przez rządowe wsparcie. I niech państwo wspiera go tak długo, jak to możliwe.


              To popularne przekonanie, ale czy jest realistyczne? Ile wsparcia rządowego otrzymał?

              Cytat z wahadłowca
              Z jednej strony jest dla nas zagrożeniem. Ale dla nich to nie cukier. W końcu teraz nikt nie myśli o żadnych realnych kosztach w nadziei, że wszystko zostanie spłacone w przyszłości. Ale kiedy? Jaki jest okres zwrotu? Tylko realne, a nie kosztem podatników, jak to jest teraz.


              Który? Nie mam tych danych. Ale inni podążają za nim, a także skupiają się na ponownym użyciu. Na przykład Bezos. Czy oni też wszyscy na dotacjach?

              Cytat z wahadłowca
              W końcu, jeśli wszystko było tak piękne i cudowne, to po co akordeon z koziego guzika, tj. dlaczego potrzebują naszych silników?


              Są po prostu tańsze.

              Cytat z wahadłowca
              O tak… nie możemy już F-1, bo to było dawno temu, a inne nie były nitowane jako niepotrzebne. Wszystko poszło na promy. Ale przecież promy startowały same, amerykańskie. Gdzie oni są? Niekorzystne. Nieopłacalne tak samo jak same promy.


              Nie ma promów, nie mówimy o nich, cały program był kontrowersyjny i kompromisowy. Silniki z wahadłowca RS-25 znajdą się w rakiecie SLS i nie tylko:

              Rozwój wzmacniacza z silnikiem F-1B
              W ramach programu Space Launch System NASA zorganizowała konkurs na opracowanie bocznych dopalaczy w celu wyłonienia zwycięzcy do końca 2015 roku. W 2012 roku Pratt & Whitney Rocketdyne zaproponowali użycie płynnego wzmacniacza z nową wersją F-1.
              W 2013 roku inżynierowie NASA postanowili spojrzeć na poprzednią generację inżynierów, którzy zbudowali F-1. W ramach programu rozwoju ciężkich nośników SLS przetestowano generator gazu do silnika F-1. Test został przeprowadzony dzięki młodym inżynierom Marshall Space Center, którzy rozebrali silnik o numerze F-6090, planowany do użycia w odwołanej misji Apollo 19, i zeskanowali go w 6049D. Zgodnie z otrzymanymi rysunkami nowe części do generatora gazu zostały zmontowane z silnika o numerze F-XNUMX, który został przetestowany.
              W teście wzięły udział Pratt & Whitney, Aerojet Rocketdyne i Dynetics, które w ramach konkursu na dopalacze zaproponowali opracowanie o nazwie Pyrios, które zastąpi pięciosegmentowe dopalacze promu kosmicznego MTKK, które mają zostać użyte we wczesnych wersjach System startu w kosmos. Pyrios ma być wzmacniaczem płynnym z dwoma silnikami F-1B, a jeśli zostanie zainstalowany na SLS Block II, może dostarczyć 150 ton na niską orbitę referencyjną.



              Cytat z wahadłowca
              W przypadku sokołów sytuacja może okazać się dokładnie taka sama. Zostaną zabici nie przez Roskosmos, nie przez Chiny, ale przez zwykłego amerykańskiego księgowego, który zsumuje CAPEX i OPEX i dostanie to, co radzieccy inżynierowie wiedzieli od dawna. W Creakle to jest TCO - całkowity koszt posiadania, całkowity koszt posiadania. A radzieccy inżynierowie i projektanci kosmiczni byli dalecy od głupców. .


              Nie sądzę, SpaceX może zabić tylko wtedy, gdy rynek nie pójdzie w górę zgodnie z ich planami – nie będzie rozmieszczenia globalnych satelitarnych sieci internetowych. A może to ich nie zabije, po prostu zrezygnują z BFR i powoli rozwijają linię Falcon.

              Cytat z wahadłowca
              P/S Tak, jestem również za reużywalnością. Ale naprawdę innowacyjny. Na przykład na przykład Virgin Galactic.


              Moim zdaniem koncepcja jest kontrowersyjna, BFR jest ciekawszy, ale dlaczego nie? Stany Zjednoczone idą wieloma drogami na raz, stać ich na to, jedna z nich doprowadzi do przełomu.
              1. +2
                28 sierpnia 2019 16:51
                W częściach.

                Cytat z AVM

                Nie sądzę, SpaceX może zabić tylko wtedy, gdy rynek nie pójdzie w górę zgodnie z ich planami – nie będzie rozmieszczenia globalnych satelitarnych sieci internetowych. A może to ich nie zabije, po prostu zrezygnują z BFR i powoli rozwijają linię Falcon.

                Poczekaj minutę. BFR służy tylko do lotów megaplanem na Marsa. Do globalnego Internetu satelitarnego w każdej lodówce (jak to jest, nawiasem mówiąc, kwestia komunikacji z gospodarstwem domowym, tj. terminalami mobilnymi o stosunkowo małej mocy, przez ziemską, tj. wcale nie radio-neutralną atmosferę, a nawet w odległości 100 kilometrów, a nawet jeszcze?) i załóżmy Falcona, który wyniesie satelity na orbitę w workach strunowych. Nie BFR. Tych. starty nie pojutrze powinny być tak samo rutynowe, jak lot z Chicago do Miami.Trzy godziny i poleciały ponownie.
              2. +3
                28 sierpnia 2019 17:50
                Cytat z AVM

                Cytat z wahadłowca
                Jeśli przejdziemy do twojej analogii, to koszt samochodu w koszcie podróży (czyli jego amortyzacja jako środka produkcji) jest daleki od pierwszej i zdecydowanie nie jest główną pozycją. Dużo ważniejsze jest wynagrodzenie personelu serwisowego (kierowca w samochodzie, techników obsługujących mechanizmy lub w przypadku wyrzutni rakiet za przygotowanie przedstartowe), paliwo i materiały eksploatacyjne. Na tym samym kreaklsky - OPEX (koszty operacyjne). Podczas gdy będziesz latał 1000 razy na stale i nieuchronnie starzejącej się rakiecie, ja będę już miał znacznie nowszą (czytaj bardziej zaawansowaną i wydajną) rakietę wielokrotnego użytku.


                Cóż, nie 1000, mówimy o 100 lotach. 10 lat to 10 lat, jak długo latamy tam na związkach zawodowych? Przemysł kosmiczny nie zmienia się tak dynamicznie jak serwery i oprogramowanie.

                Prawda? Może chodzi o to, że główny gracz w postaci ZSRR w tej branży zniknął? W końcu wszystko, co ZSRR robił w kosmosie, robił nie tylko, a raczej nie tyle ze względu na prestiż, ale i na przetrwanie. Tutaj na przykład polecieli w kosmos nie dlatego, że załogowa astronautyka była tak potrzebna, ale dlatego, że potrzebna była rakieta, aby dostarczyć światło i ciepło na terytorium potencjalnego wroga. Być może z tego powodu w końcu nigdy nie polecieliśmy na Księżyc. A Amerykanie polecieli. Dla przetrwania nie było to takie ważne. W przypadku statku kosmicznego wielokrotnego użytku okazało się dokładnie tak, jak postanowiliśmy. Niekorzystne. Ale Amerykanie mieli dużo pieniędzy i dużo ambicji. Dlatego zaczęli widzieć promy. I, szczerze mówiąc, wykonali bardzo, bardzo dobrą robotę. Program promu kosmicznego jest bardzo udany pod względem rozwiązania techniczne, nawet pomimo katastrof, które są straszne z ludzkiego punktu widzenia. Został zamknięty z powodów czysto ekonomicznych. Idiotycznie drogie. Okazała się ciekawa i możliwa do rozwijania, tworzenia, budowania od podstaw, ale eksploatacja....drogo. Wtedy przyszedł pierwszy telefon. Ponieważ kontrole przed lotem muszą być przeprowadzane na sprzęcie jednorazowym jeszcze dokładniej i bardziej szczegółowo (czytaj, dłużej i drożej) niż na sprzęcie jednorazowym.


                Cytat z AVM

                Cytat z wahadłowca
                Dlaczego? Tak, ponieważ rakieta, nawet aby się zatrzymać i zawisnąć, musi stale zużywać paliwo.

                Paliwo mniej niż 5% kosztu startu i strata pierwszego stopnia 60-70%

                Nie mówię o tym. Chodzi mi o to, że rakieta, w przeciwieństwie do samochodu, który może się po prostu zatrzymać, jeśli coś się stanie, lub nawet w przeciwieństwie do samolotu, który w takim przypadku może nawet zaplanować, a czasem nawet wykonać awaryjne lądowanie z takim czy innym sukcesem, a więc rakieta jest tak nie może. Każda sekunda jej pobytu poza pozycją wyjściową to ogromny koszt energii. Tych. koszt masy, wytrzymałości konstrukcyjnej itp. To wszystko zamieni się później w pieniądze. Ale teraz, w momencie startu rakiety, miała tylko dwie opcje. Albo na orbitę, albo do kroniki katastrof.

                Cytat z AVM

                Cytat z wahadłowca
                Nawiasem mówiąc, może to stać się poważnym problemem ekonomicznym. Jak dotąd Musk jest wspierany przez rządowe wsparcie. I niech państwo wspiera go tak długo, jak to możliwe.


                To popularne przekonanie, ale czy jest realistyczne? Ile wsparcia rządowego otrzymał?

                Czy uważasz, że regulator pozwala tak długo istnieć tej bańce mydlanej?
                http://www.ejinsight.com/20160428-elon-musk-supports-his-business-empire-with-unusual-help/
                To nawet nie jest śmieszne.
                A tak przy okazji, oryginalny artykuł o Musku i jego „metodach finansowania” jest tutaj.
                https://www.wsj.com/articles/elon-musk-supports-his-business-empire-with-unusual-financial-moves-1461781962

                Cytat z AVM

                Cytat z wahadłowca
                Z jednej strony jest dla nas zagrożeniem. Ale dla nich to nie cukier. W końcu teraz nikt nie myśli o żadnych realnych kosztach w nadziei, że wszystko zostanie spłacone w przyszłości. Ale kiedy? Jaki jest okres zwrotu? Tylko realne, a nie kosztem podatników, jak to jest teraz.


                Który? Nie mam tych danych. Ale inni podążają za nim, a także skupiają się na ponownym użyciu. Na przykład Bezos. Czy oni też wszyscy na dotacjach?

                Nie. Bezos prawie nie ma dotacji. Ale ma zupełnie inny pomysł - wylądować tylko na pierwszym etapie i to na spadochroniarstwie. Jego chip w innym - paliwie przyjaznym dla środowiska. Tworzy (tworzy oczywiście zespół, który ostatecznie zapewnia), ponieważ w przeciwieństwie do Muska ma dużo SWOICH pieniędzy. Jeśli pieniądze skończą się, zanim pojawi się komercyjny sukces, Bezos po prostu straci zainwestowane pieniądze i to wszystko. Ale jeśli mu się uda, naprawdę zamknie duży kawałek. Nie jest nikomu winien, w przeciwieństwie do Muska. Cóż, przynajmniej nie tak bardzo.


                Cytat z AVM

                Cytat z wahadłowca
                W końcu, jeśli wszystko było tak piękne i cudowne, to po co akordeon z koziego guzika, tj. dlaczego potrzebują naszych silników?


                Są po prostu tańsze.

                Oto jest


                Cytat z AVM

                Cytat z wahadłowca
                O tak… nie możemy już F-1, bo to było dawno temu, a inne nie były nitowane jako niepotrzebne. Wszystko poszło na promy. Ale przecież promy startowały same, amerykańskie. Gdzie oni są? Niekorzystne. Nieopłacalne tak samo jak same promy.


                Nie ma promów, nie mówimy o nich, cały program był kontrowersyjny i kompromisowy. Silniki z wahadłowca RS-25 znajdą się w rakiecie SLS i nie tylko:
                .

                25 maja 1961 r. POTUS nr 35 powiedział Kongresowi: „Kraj musi dołożyć wszelkich starań, aby wysłać człowieka na Księżyc i przywrócić go żywego na Ziemię przed końcem dekady”.
                16 lipca 1969, tj. 2974 dni później Neil Armstrong, Edwin „Buzz” Aldrin i Michael Collins siedzieli już w Apollo 11, zamontowanym na szczycie ukończonej i nadającej się do użytku rakiety Saturn V SA-5. Saturn Amerykanie, musimy to również przyznać, nitowani jak placki. Tak silne, że ich t.p. nieco dla dumy tow. Korolowa i jego kreatywnego zespołu, wraz z robotnikami z ZSRR, wystrzeliwując tow. Gagarina na niską orbitę okołoziemską.
                A potem powtórzyli tę sztuczkę więcej niż raz. Nikt nie ucierpiał w tym samym czasie, a odpowiednia ilość F-1 odpowiedniej jakości z materiałów dostępnych pięćdziesiąt lat temu została wykonana na czas. Co teraz zapobiega głupiemu powtórzeniu?! Gospodarka. Wtedy wszyscy przejmowali się tym, ile to kosztuje. Teraz nie ma. Szukasz najlepszych materiałów? Proszę. Potrzebujemy najlepszych inżynierów - proszę. Teraz wszystko kręci się wokół księgowych.
                A co z rzeczywistą sytuacją finansową Muska?
                1. -1
                  28 sierpnia 2019 19:34
                  Cytat z wahadłowca
                  Prawda? Może chodzi o to, że główny gracz w postaci ZSRR w tej branży zniknął?

                  Nie, wcale nie o to chodzi. Tyle, że światowy Internet wykorzystuje więcej linii światłowodowych do swoich linii komunikacyjnych, dlatego stawka w konstelacji orbitalnej dla systemów komunikacyjnych okazała się nieistotna, a prędkości nie są takie same.
            2. 0
              28 sierpnia 2019 19:29
              Cytat z wahadłowca
              Przez lata eksploatacji kawałka żelaza p.p. pochłaniają więcej niż jeden koszt utrzymania.

              Absolutnie na miejscu. W technice rakietowej i kosmicznej jest to jeszcze bardziej zauważalne, ponieważ koszt utrzymania sprzętu UNIQUE jest wyższy niż koszt masowo produkowanego w dużych ilościach.
        2. 0
          28 sierpnia 2019 17:46
          Przeprowadzono jeden PRAWDZIWY eksperyment dotyczący wielokrotnego użytku. To jest wahadłowiec. Wszystko było tam wielokrotnego użytku.. Boczne dopalacze, silniki, które pozostały na promie i zrzucono tylko zbiornik paliwa. I do czego to wszystko doprowadziło – wszyscy doskonale wiemy.
      2. 0
        4 listopada 2019 19:52
        Tak samo było z promami. Miał on uruchamiać minimum miesięcznie, w rezultacie 3-4 rocznie. Pytanie brzmi, co dokładnie wystrzelić w kosmos w takich ilościach. Wygląda jak prowincjonalne lotnisko, na którym wylądował An-2 z 10 pasażerami, a cała wioska przyjechała taksówką.
    2. +2
      28 sierpnia 2019 11:27
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Nadal nie rozumiem, dlaczego autor uważa, że ​​statki wielokrotnego użytku będą tańsze od jednorazowych. Myślę, że bardzo długo będą droższe.

      Andrew, masz PEŁNĄ rację! Projektanci pomyśleli o ponownym użyciu rakiet natychmiast po wystartowaniu jednorazowej rakiety. Ale to jest droga powrotna, z powrotem do strzykawek i pieluch wielokrotnego użytku. Głównym problemem tych pięknych zdjęć są koszty paliwa potrzebnego do lądowania na scenie i wynikające z tego zmniejszenie ładowności.
      1. +2
        28 sierpnia 2019 12:18
        Cytat: Proxima
        powrót, powrót do strzykawek wielokrotnego użytku

        I dlaczego dokładnie? Mam porozrzucane strzykawki wielokrotnego użytku, więc łatwiej je ugotować niż kupić nowe.
      2. AVM
        +2
        28 sierpnia 2019 13:16
        Cytat: Proxima
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nadal nie rozumiem, dlaczego autor uważa, że ​​statki wielokrotnego użytku będą tańsze od jednorazowych. Myślę, że bardzo długo będą droższe.

        Andrew, masz PEŁNĄ rację! Projektanci pomyśleli o ponownym użyciu rakiet natychmiast po wystartowaniu jednorazowej rakiety. Ale to jest droga powrotna, z powrotem do strzykawek i pieluch wielokrotnego użytku. Głównym problemem tych pięknych zdjęć są koszty paliwa potrzebnego do lądowania na scenie i wynikające z tego zmniejszenie ładowności.


        Podajesz dziwne analogie - strzykawki, pieluchy, ktoś mówił o makaronie wielokrotnego użytku i kulach.

        Skoro tak mówimy, to zróbmy wszystko jednorazowo – w domu na tydzień, samochody na dzień, ubrania na godzinę. Czy czytałeś historię „Ten kruchy, kruchy, kruchy świat”?

        Ponownie:
        Pojazdy nośne wielokrotnego użytku będą droższe, jeśli mówimy o jednym starcie, ale jeśli podzielimy przez liczbę startów, w których są używane, to liczby będą zupełnie inne, nawet biorąc pod uwagę prace konserwacyjne i naprawcze.
    3. +2
      30 sierpnia 2019 00:30
      gdzieś jeden Falcon 9 się śmieje, tracąc 40 milionów cen ze względu na możliwość ponownego wykorzystania
  2. -3
    28 sierpnia 2019 06:52
    Najwyraźniej pod względem broni hipersonicznej w ogóle, a w szczególności pod względem planowania głowic hipersonicznych, wyprzedzamy resztę

    według kreskówek tak, według blefu na ocenę C, ale Amerykanie „z przerażenia” zbudują to wszystko.
  3. +8
    28 sierpnia 2019 07:25
    I dlaczego górne stopnie wielokrotnego użytku miałyby być tańsze dla wojska? No i czas na profilaktykę po locie i wymianę (hej wrogowie, wystrzeliliśmy z was tuzin, czekajcie w odpowiedzi, pospieszymy, żeby wyczyścić nasze wielorazówki, a za trzy tygodnie nadal będziemy walić) – więc chtol?
    1. +7
      28 sierpnia 2019 07:38
      Cytat z: evgen1221
      I dlaczego górne stopnie wielokrotnego użytku miałyby być tańsze dla wojska?
      Wielokrotnego użytku Impact - nonsens: to jak pocisk wielokrotnego użytku.
      Ale barka wielokrotnego użytku do usuwania ładunków wojskowych - dlaczego nie?
      1. AVM
        +1
        28 sierpnia 2019 08:09
        Cytat: Simargl
        Cytat z: evgen1221
        I dlaczego górne stopnie wielokrotnego użytku miałyby być tańsze dla wojska?
        Wielokrotnego użytku Impact - nonsens: to jak pocisk wielokrotnego użytku.
        Ale barka wielokrotnego użytku do usuwania ładunków wojskowych - dlaczego nie?


        Narysuj analogię:
        Bombowiec rakietowy + pocisk manewrujący
        Pojazd startowy wielokrotnego użytku + szybująca głowica hipersoniczna
        1. +2
          28 sierpnia 2019 09:31
          Narysuj analogię:
          Bombowiec rakietowy + pocisk manewrujący
          Pojazd startowy wielokrotnego użytku + szybująca głowica hipersoniczna

          Podczas prawdziwej wojny obie opcje są jednorazowe, używanie ICBM podczas lokalnych konfliktów jest drogie i niebezpieczne
        2. +4
          28 sierpnia 2019 10:06
          Bombowiec rakietowy + pocisk manewrujący
          Pojazd startowy wielokrotnego użytku + szybująca głowica hipersoniczna

          całkowita głupota. Użycie broni zagrażającej istnieniu państwa spowoduje strajk odwetowy. Miejsca startowe LV (jeśli będą zaangażowane w strajk) będą pierwszymi celami. Jaki garaż na kolana zamierzasz „przeładować” swoje nośniki wielokrotnego użytku?
          Artykuł do wypróbowania "+", do zgodności z rzeczywistością "-"
          1. AVM
            +1
            28 sierpnia 2019 10:14
            Cytat: Ka-52
            Bombowiec rakietowy + pocisk manewrujący
            Pojazd startowy wielokrotnego użytku + szybująca głowica hipersoniczna

            całkowita głupota. Użycie broni zagrażającej istnieniu państwa spowoduje strajk odwetowy. Miejsca startowe LV (jeśli będą zaangażowane w strajk) będą pierwszymi celami.


            Jaki stan? Wenezuela? Iran? Cóż, mówi w artykule:
            Innym zarzutem jest to, że użycie środków BGU rozpocznie trzecią wojnę światową. Należy rozumieć, że Stany Zjednoczone w żaden sposób nie planują użycia środków BSU przeciwko Rosji na obecnym poziomie rozwoju sił zbrojnych. A także przeciwko Chinom. Ale kraje takie jak Iran czy Wenezuela mogą stać się celem BSU, który otrzyma pierwszy odcinający cios.


            biorąc pod uwagę:
            Można zadać pytanie: jeśli Rosja lub Chiny jako mocarstwa nuklearne nie są uważane za cel BSU, to dlaczego wskazuje się, że ich terytorium znajduje się w dotkniętym obszarze? Odpowiedź jest prosta, BSU to czynnik, który trzeba będzie wziąć pod uwagę. Skoro rozmieszczenie wyrzutni Mk-41 w Europie wywołało tyle hałasu, to co się stanie, gdy na Morzu Śródziemnym pojawi się pływający port kosmiczny z rakietą nośną z szybującymi głowicami hipersonicznymi…


            Cytat: Ka-52
            Jaki garaż na kolana zamierzasz „przeładować” swoje nośniki wielokrotnego użytku?


            PS Bombowce w garażu tankują i wykonują konserwację?
            1. +2
              28 sierpnia 2019 10:35
              Jaki stan? Wenezuela? Iran? Cóż, mówi w artykule:

              tym głupsze jest używanie tak drogiej broni przeciwko takim krajom. Dostępny jest dość arsenał broni konwencjonalnej. Wenezuela może zostać zniszczona przez podobne do Obamy Guaido, Iran nie przetrwa mniej lub bardziej potężnego ciosu ze strony Republiki Kirgiskiej i GBU. Po co fantazjować o ciosach bloki naddźwiękowe w Caracas? co
              Czy bombowce w garażu tankują i wykonują konserwację?

              jeśli to ma związek z Federacją Rosyjską, to żaden z komponentów sił strategicznych nie będzie miał większych szans na przeładowanie. W przypadku krajów trzeciego świata – czytaj wyżej.
              1. AVM
                +1
                28 sierpnia 2019 10:52
                Cytat: Ka-52
                Jaki stan? Wenezuela? Iran? Cóż, mówi w artykule:

                tym głupsze jest używanie tak drogiej broni przeciwko takim krajom. Dostępny jest dość arsenał broni konwencjonalnej. Wenezuela może zostać zniszczona przez podobne do Obamy Guaido, Iran nie przetrwa mniej lub bardziej potężnego ciosu ze strony Republiki Kirgiskiej i GBU. Po co fantazjować o ciosach bloki naddźwiękowe w Caracas? co


                A o ile droższy? Artykuł pokazuje koszt godziny lotu bombowca, a KR z GBU nie jest darmowy.

                Chodzi o to, że BSU robi wszystko szybko. Ten sam Maduro może przytłoczyć BSU podczas przemówienia w parlamencie, odrzucając 4 bloki planowania (za wiarygodność), + 6 więcej dla Ministerstwa Obrony Wenezueli. A potem, podczas chaosu, CIA dokonuje zamachu stanu.

                W przypadku ataku sił konwencjonalnych powinno ich być dużo - bombowce, bezzałogowce, broń elektroniczna, czołgi itp., najprawdopodobniej zostaną zauważone, Maduro ucieknie, konflikt będzie się przeciągał, a KR / GBU wyda znacznie więcej.

                Chodzi o to, że kraje takie jak Wenezuela czy Iran nie mają szans na natychmiastowe zobaczenie i zareagowanie na BSU, a wtedy może być już za późno. I nie będziemy w stanie ich ostrzec, przynajmniej nie zawsze.

                A jeśli Stany Zjednoczone zbliżą się, na przykład, start będzie z platformy morskiej z zasięgu 3000 km, to czas lotu wyniesie 10-15 minut. Nawet jeśli nasi zostaną zauważeni, to do czasu, gdy zgłoszą się do kierownictwa, do czasu, gdy dotrą do potencjalnego celu, do czasu, gdy zespół tam przejdzie, będzie za późno, wszystko się skończy. Coś takiego...
        3. 0
          28 sierpnia 2019 12:44
          Cytat z AVM
          Narysuj analogię:
          Czy pamiętasz, jaki efekt wywołał nurkowanie wahadłowe w stratosferze nad Moskwą?
          I nie ma analogii do bombowca + KR <<>> Nie ma rakiety wielokrotnego użytku + jednostka naddźwiękowa: bombowiec z KR wystartował, był na służbie i wrócił z KR do bazy, jeśli wszystko jest spokojne, ale co z drugą opcją?
          1. AVM
            0
            28 sierpnia 2019 13:02
            Cytat: Simargl
            Cytat z AVM
            Narysuj analogię:
            Czy pamiętasz, jaki efekt wywołał nurkowanie wahadłowe w stratosferze nad Moskwą?
            I nie ma analogii do bombowca + KR <<>> Nie ma rakiety wielokrotnego użytku + jednostka naddźwiękowa: bombowiec z KR wystartował, był na służbie i wrócił z KR do bazy, jeśli wszystko jest spokojne, ale co z drugą opcją?


            Analogia w przewoźniku powrotnym. Nie ma potrzeby dyżuru z rakietą wielokrotnego użytku, choćby na ziemi. Przejechanie 100 km zajmie 2-5 minut, w tym czasie niewiele można zmienić, co oznacza, że ​​nie ma powrotu z ładunkiem bojowym.

            Spójrz na taką analogię:
            Bombowiec startuje, leci przez 5 godzin (w tym czasie można go zwrócić), wystrzeliwuje wyrzutnię pocisków naddźwiękowych, która leci przez 30 minut (prędkość lotu Cyrkon 8M), wraca do bazy na 5 godzin.
            Wielokrotnego użytku bombowiec przez cały czas lotu (5 godzin) stoi w stanie gotowości do startu, następnie 5 minut startu + 25 minut lotu bloku (prędkość lotu Vanguard 27M) i 10-15 minut lądowania.
            1. -1
              28 sierpnia 2019 20:37
              Cytat z AVM
              Spójrz na taką analogię:
              Sowa, próbując pociągnąć globus, często pęka. Uważaj na globusy lub nie przesadzaj z rozmiarami.
              Korzystanie z pojazdu startowego wielokrotnego użytku w ramach Vanguard (produkt Doomsday) jest poza logiką: jak to sobie wyobrażasz?
              No dobra – myśliwi: mają możliwość przeładowania zużytej amunicji, natomiast łuska, proch, pocisk, spłonka mogą czekać w skrzydłach do woli, ale co ze wartownikiem?
              Ponowne użycie jest potrzebne, jeśli konieczne jest zapory (jak robią „stratedzy”), a dla Yarsa i Vanguard jest jak kotwica dla zająca.
              1. AVM
                +1
                29 sierpnia 2019 08:10
                Cytat: Simargl
                Cytat z AVM
                Spójrz na taką analogię:
                Sowa, próbując pociągnąć globus, często pęka. Uważaj na globusy lub nie przesadzaj z rozmiarami.
                Korzystanie z pojazdu startowego wielokrotnego użytku w ramach Vanguard (produkt Doomsday) jest poza logiką: jak to sobie wyobrażasz?
                No dobra – myśliwi: mają możliwość przeładowania zużytej amunicji, natomiast łuska, proch, pocisk, spłonka mogą czekać w skrzydłach do woli, ale co ze wartownikiem?
                Ponowne użycie jest potrzebne, jeśli konieczne jest zapory (jak robią „stratedzy”), a dla Yarsa i Vanguard jest jak kotwica dla zająca.


                A tam, gdzie chodziło o Vanguard, jest nuklearny. Mówię tylko o konwencjonalnych blokach, a zadania dla nich wskazane są w trzech artykułach.
                1. 0
                  29 sierpnia 2019 09:35
                  Cytat z AVM
                  Gdzie była Straż Przednia?

                  Cytat z AVM
                  25 minut lotu blokowego (prędkość lotu Awangarda 27M) i lądowanie 10-15 minut.


                  Cytat z AVM
                  mówię tylko o konwencjonalnych blokach
                  Powtarzam pytanie: dlaczego nośniki wielokrotnego użytku jednorazowego użytku?
                  Strategicznie bombowce niosą swoje zagrożenie w celu odstraszenia i groźby użycia. Instalacje kopalniane (wielokrotnego użytku) robią to bez konieczności latania w dowolne miejsce. Ale jak dotąd wszystkie rakiety są jednorazowe.
    2. +4
      28 sierpnia 2019 08:06
      Czemu nie. Znowu wszystko pochodzi od wroga. Jeśli tylko może grozić przekleństwami i obiecać straszne kary od Allaha. Że można tam powoli czyścić. W tym przypadku będzie to tańsze niż duszenie się jakimś rodzajem Strażnika Pokoju z miną lądową.

      W zasadzie takie potrzeby mogą się pojawić. Coraz więcej krajów pozyskuje przynajmniej chińskie, ale +/- już niebezpieczne pociski przeciwokrętowe. Stopniowo buduj też obronę przeciwlotniczą. Daje to niezbędny zestaw sił do przeprowadzenia tego wszystkiego. To jest koszt operacji. Jednocześnie główne węzły, najważniejsze fabryki i centra kontroli muszą zostać zburzone i najlepiej w pierwszych falach. Oto taki ersatzMBR w zasadzie może być dość tanim i ciekawym systemem. Który przebije się zarówno przez obronę przeciwlotniczą / przeciwrakietową i zniszczy cel, a lotniskowiec powróci, gdzie będzie można dołączyć nową głowicę i ponownie ją wykorzystać.
    3. AVM
      +2
      28 sierpnia 2019 08:08
      Cytat z: evgen1221
      I dlaczego górne stopnie wielokrotnego użytku miałyby być tańsze dla wojska?


      A gdzie jest napisane, że będą tańsze dla wojska? Artykuł dla Falcona wskazuje przedział kosztów od 60 do 80 milionów dolarów, w rzeczywistości dla cywilów, około 60, dla wojska, 80.

      Cytat z: evgen1221
      No i czas na profilaktykę po locie i wymianę (hej wrogowie, wystrzeliliśmy z was tuzin, czekajcie w odpowiedzi, pospieszymy, żeby wyczyścić nasze wielorazówki, a za trzy tygodnie nadal będziemy walić) – więc chtol?


      Jest to specyficzna broń pierwszego uderzenia przeciwko krajom „środkowym”, tj. nie do bantustanów, ale też nie do supermocarstw. Po pierwszym trafieniu mogą "odpoczywać", podczas gdy inne moce działają. I tak, SpaceX osiąga ponowny lot w ciągu jednego dnia, jest to dość porównywalne z B-2, który jest przywracany po locie itp.
    4. +2
      28 sierpnia 2019 09:46
      "I czas na zapobieganie i wymianę po locie" ////
      ----
      24-48 godzin jest w planach Muska.
      Do tej pory nie zadziałało, ale wynika to z faktu, że nie było przygotowanego ładunku (satelity) do ponownego wodowania.
      1. 0
        30 sierpnia 2019 00:33
        Wynika to z faktu, że technologia nie jest jeszcze doskonała.
  4. +2
    28 sierpnia 2019 08:01
    Taschemt, rakiety komercyjne różnią się od wojskowych tym, że czas przygotowania ich do startu jest znacznie dłuższy, a pensje personelu obsługującego są niższe.

    Uruchomienie MBR z kopalni zajmuje kilka minut, a uruchomienie MBR zajmuje prawdopodobnie kilka dni. Dlatego nie zadziała tu żaden szybki strajk.


    Możliwe byłoby wcześniejsze wystrzelenie baterii z blokami na orbitę, ale to zupełnie inne gwiezdne wojny.
    1. AVM
      +3
      28 sierpnia 2019 08:14
      Cytat od Sancho_SP
      Taschemt, rakiety komercyjne różnią się od wojskowych tym, że czas przygotowania ich do startu jest znacznie dłuższy, a pensje personelu obsługującego są niższe.


      Uruchomienie Falcona dla cywilów 60 mln, dla wojska 80 mln

      Cytat od Sancho_SP
      Uruchomienie MBR z kopalni zajmuje kilka minut, a uruchomienie MBR zajmuje prawdopodobnie kilka dni. Dlatego nie zadziała tu żaden szybki strajk.


      SpaceX osiąga odjazd ze sceny wielokrotnego użytku raz dziennie. Biorąc pod uwagę, że jest to broń pierwszego uderzenia, nie jest to krytyczne. W przyszłości powinno to być porównywalne z przygotowaniem bombowca do lotu.


      Cytat od Sancho_SP
      Możliwe byłoby wcześniejsze wystrzelenie baterii z blokami na orbitę, ale to zupełnie inne gwiezdne wojny.


      Tak, myślę, że ten temat w USA może iść w parze z nadejściem BFR. Nie są to jednak programy wzajemnie się wykluczające, lecz uzupełniające.
      1. +2
        28 sierpnia 2019 09:52
        „Uruchomienie Sokoła dla 60 mln cywilów” ////
        ----
        W przypadku używanych pocisków cena wystrzelenia została obniżona do 51 milionów rubli.
        Według szacunków koszt uruchomienia używanych etapów nie przekracza 20-25 mln dolarów. Klienci zaczęli żałować, że są zbyt bogaci uśmiech
        Więc obniżyli 9 milionów z 60
        1. AVM
          0
          28 sierpnia 2019 10:32
          Cytat z: voyaka uh
          „Uruchomienie Sokoła dla 60 mln cywilów” ////
          ----
          W przypadku używanych pocisków cena wystrzelenia została obniżona do 51 milionów rubli.
          Według szacunków koszt uruchomienia używanych etapów nie przekracza 20-25 mln dolarów. Klienci zaczęli żałować, że są zbyt bogaci uśmiech
          Więc obniżyli 9 milionów z 60


          Może mniej, jeśli użyją rakiety 10 razy, generalnie milczę około 100. To tylko kapitalizm, cena zależy nie tylko od kosztów, ale także od kosztów analogów od konkurentów i chęci rynku do odebrania towarów.
  5. +3
    28 sierpnia 2019 08:44
    Będzie to naprawdę szybki globalny strajk, a nie to, co wcześniej mówiono o przeddźwiękowych tomahawkach.
    1. 0
      28 sierpnia 2019 09:56
      Wzrosła tylko szybkość dostarczania kulek, ryzyko i konsekwencje pozostały takie same, jak w pierwotnej koncepcji BSU.
  6. +3
    28 sierpnia 2019 09:31
    Można mówić o wydajności, popycie, a tym bardziej o koszcie niektórych rzeczy, tylko ze względu na upływający czas.
    Technicznie rzecz biorąc, wiele rzeczy można ponownie wykorzystać, co na dłuższą metę może zarówno obniżyć koszty, jak i zwiększyć koszt produktów. To, czy jest to konieczne, czy znajdzie zastosowanie, jest przedmiotem zainteresowania klienta lub odpowiedniej reklamy producenta.
    Na przykład zapotrzebowanie na zastawę stołową wielokrotnego użytku, a makaron wielokrotnego użytku, nawet przy udanym marketingu, nie jest potrzebny nikomu.
  7. 0
    28 sierpnia 2019 09:44
    Takie obrazy wędrują w „tyrnetach”
    1. +2
      28 sierpnia 2019 11:20
      Na Zenitach kładzie się flagę ZSRR. Ukraiński w nich od siły 30%
  8. +1
    28 sierpnia 2019 09:53
    Osiągnięcia sektora cywilnego można wykorzystać, ale same rakiety wielokrotnego użytku są mało prawdopodobne. Dla Białoruskiego Uniwersytetu Państwowego głównym czynnikiem jest zaskoczenie, z takim samym sukcesem można spróbować dostarczyć ultraprecyzyjną głowicę do biura „gorliwego dyktatora” cywilnym samolotem. Jedyną opcją jest jednorazowa akcja, aby powiedzieć wszystkim, że wypuszczamy mikrosatelity i złapać oddech na "Honduras" z blokami planowania. Co się stanie z ratingami takiego kraju i jak wszyscy inni zareagują na JAKIEKOLWIEK kolejne starty po takim scenariuszu, w tym te z własną bronią jądrową?
    1. AVM
      0
      28 sierpnia 2019 10:29
      Cytat z g1washntwn
      Osiągnięcia sektora cywilnego można wykorzystać, ale same rakiety wielokrotnego użytku są mało prawdopodobne. Dla Białoruskiego Uniwersytetu Państwowego głównym czynnikiem jest zaskoczenie, z takim samym sukcesem można próbować dostarczyć ultraprecyzyjną głowicę do biura „gorliwego dyktatora” cywilnym samolotem.


      Zamierzone cele zazwyczaj nie mają systemów wczesnego ostrzegania, to nie jest tania rzecz

      Cytat z g1washntwn
      Jedyną opcją jest jednorazowa akcja, aby powiedzieć wszystkim, że wypuszczamy mikrosatelity i złapać oddech na "Honduras" z blokami planowania. Co stanie się z ocenami takiego kraju ...


      Będziemy ukrzyżowani, USA nie będzie to obchodziło, jak w przypadku Jugosławii, Iraku, Libii i wielu innych.

      Cytat z g1washntwn
      ... jak wszyscy inni zareagują na JAKIEKOLWIEK kolejne starty po takim scenariuszu, w tym te z własną bronią jądrową?


      Nie ma mowy. SPRN definiuje atak na dwa sposoby:
      1. Fakt wystrzelenia rakiety z satelitów za pomocą promieniowania IR.
      2. Radar „widzi” latające głowice.

      W przypadku wozu wielokrotnego użytku BSU jest tylko fakt zwodowania, ponadto pojedynczego (dobrze lub sparowanego) na wysokość poniżej 100 km, nie ma bloków lecących w kierunku Federacji Rosyjskiej.

      Zastanawiam się, ale jaki Rocketlab ze swoim Elektronem powiadamia Federację Rosyjską o startach? Lub prywatne chińskie firmy?
      1. +2
        28 sierpnia 2019 11:12
        1. System wczesnego ostrzegania nie jest rzeczą przedmiotową, ale bardziej globalną. Jeśli „Honduras” go nie ma, to cały problem tkwi tylko w kosztach, a nie braku chęci posiadania go. Wszystko sprowadza się do tego, że na podstawie sojuszy każdy będzie chciał mieć takie środki ostrzegania.
        2. Stronnicza i jednostronna opinia.
        3. Istnieje haski kodeks postępowania zapobiegający rozprzestrzenianiu się BR, który nie został podpisany tylko przez Chiny, Indie, Pakistan, Iran i Koreę Północną. Istnieją dwustronne traktaty i porozumienia dotyczące wyłącznie ICBM (na przykład ZSRR (RF)-USA i Federacja Rosyjska-ChRL). Wszyscy sygnatariusze tych dokumentów muszą zostać powiadomieni przez kraj wypuszczający dowolny typ pojazdu nośnego i powiadomić inne osoby o takich wodowaniach. Inną kwestią jest to, że ten sam Kodeks de iure nie jest obowiązkowy, ale deklaratywny, a te same Stany Zjednoczone, jak to ująłeś, nie obchodzi ich to. Ale tu znowu przychodzi na myśl powiedzenie o studni.
        1. 0
          28 sierpnia 2019 11:29
          Istnieje haski kodeks postępowania zapobiegający rozprzestrzenianiu się BR, który nie został podpisany tylko przez Chiny, Indie, Pakistan, Iran i Koreę Północną.

          Reżim kontroli proliferacji technologii rakietowej.
          Niedawno zgłosiły się tylko Indie.
        2. AVM
          +1
          28 sierpnia 2019 11:44
          Cytat z g1washntwn
          1. System wczesnego ostrzegania nie jest rzeczą przedmiotową, ale bardziej globalną. Jeśli „Honduras” go nie ma, to cały problem tkwi tylko w kosztach, a nie braku chęci posiadania go.


          Tak więc problem prawie zawsze tkwi w środkach, a nie w braku chęci. Wiele osób ma pragnienie, ale przy pomocy środków jest to trudniejsze.

          Cytat z g1washntwn
          Wszystko sprowadza się do tego, że na podstawie sojuszy każdy będzie chciał mieć takie środki ostrzegania.


          Do tej pory nie słyszałem o takich projektach, jeśli się podzielisz, będę wdzięczny. Biorąc pod uwagę krótki czas lotu BSU, system wczesnego ostrzegania powinien mieć własny, ugruntowany mechanizm reagowania.

          Biorąc pod uwagę ogólne żłobienie w krajach takich jak Wenezuela, nie widzę na to dużej szansy.

          Cytat z g1washntwn
          2. Stronnicza i jednostronna opinia.


          Chodzi o "radar" widzi "latające głowice.", Ale czy możesz być bardziej konkretny, co jest nie tak?

          Cytat z g1washntwn
          3. Istnieje haski kodeks postępowania zapobiegający rozprzestrzenianiu się BR, który nie został podpisany tylko przez Chiny, Indie, Pakistan, Iran i Koreę Północną. Istnieją dwustronne traktaty i porozumienia dotyczące wyłącznie ICBM (na przykład ZSRR (RF)-USA i Federacja Rosyjska-ChRL). Wszyscy sygnatariusze tych dokumentów muszą zostać powiadomieni przez kraj wypuszczający dowolny typ pojazdu nośnego i powiadomić inne osoby o takich wodowaniach. Inną kwestią jest to, że ten sam Kodeks de iure nie jest obowiązkowy, ale deklaratywny, a te same Stany Zjednoczone, jak to ująłeś, nie obchodzi ich to. Ale tu znowu przychodzi na myśl powiedzenie o studni.


          Pojawienie się BGU nie rozpowszechnia technologii rakietowych, są one na własny użytek.

          A co do ostrzeżenia, to tylko kwestia szczegółów – czy konieczne jest podawanie informacji o wszystkich startach? Edukacyjny? Do jakiej wysokości? Może do 100 km nie trzeba aplikować? (to jest pytanie).

          A jak rozprzestrzenia się na inne kraje?
          Zastanawiam się, ale jaki Rocketlab ze swoim Elektronem powiadamia Federację Rosyjską o startach? Lub prywatne chińskie firmy?


          Cytat z g1washntwn
          Inną kwestią jest to, że ten sam Kodeks de iure nie jest obowiązkowy, ale deklaratywny, a te same Stany Zjednoczone, jak to ująłeś, nic nie obchodzi. Ale tu znowu przychodzi na myśl powiedzenie o studni.


          Tak więc od ponad pół wieku plują tam, gdzie mogą dotrzeć… Na wszelkie umowy, suwerenność, prywatność i korespondencję itp.
          1. 0
            29 sierpnia 2019 06:56
            Cytat z AVM
            Do tej pory nie słyszałem o takich projektach, jeśli się podzielisz, będę wdzięczny. Biorąc pod uwagę krótki czas lotu BSU, system wczesnego ostrzegania powinien mieć własny, ugruntowany mechanizm reagowania.

            Nazwy „projektów” są ci prawdopodobnie znane, są to zarówno „zunifikowany system kosmiczny”, jak i „zunifikowany system obrony powietrznej”. Na razie w ramach OUBZ, ale drzwi są otwarte dla wszystkich.
            Stronniczy fakt, że z Amerykanami wszystko w porządku. To bynajmniej nie jest prawda, w przeciwnym razie nie grzebaliby przy zawartych umowach, ale po prostu jednostronnie i przed terminem je rozerwali i nie spieraliby się o wykonanie swoich klauzul. Jeśli chodzi o łamanie praw człowieka w samych Stanach Zjednoczonych i nie tylko, jest to klasztor całkowicie nam obcy. Niech modlą się za swoich prezydentów gazet, jak im się podoba.
            1. AVM
              +1
              29 sierpnia 2019 08:08
              Cytat z g1washntwn
              Nazwy „projektów” są ci prawdopodobnie znane, są to zarówno „zunifikowany system kosmiczny”, jak i „zunifikowany system obrony powietrznej”. Na razie w ramach OUBZ, ale drzwi są otwarte dla wszystkich.


              Nazwiska są znajome, ale szczerze mówiąc, tak naprawdę w nie nie wierzę ...
              Niestety, nasi sojusznicy to w większości biedni ludzie, a ich istnienie nie wynika z potęgi militarnej czy ekonomicznej, ale z potrzeby obecności Stanów Zjednoczonych we wrogu. A potem poradzisz sobie ze wszystkimi, ale jak zdobyć pieniądze dla przemysłu obronnego?

              Cytat z g1washntwn
              Cytat z AVM
              Do tej pory nie słyszałem o takich projektach, jeśli się podzielisz, będę wdzięczny. Biorąc pod uwagę krótki czas lotu BSU, system wczesnego ostrzegania powinien mieć własny, ugruntowany mechanizm reagowania.

              Nazwy „projektów” są ci prawdopodobnie znane, są to zarówno „zunifikowany system kosmiczny”, jak i „zunifikowany system obrony powietrznej”. Na razie w ramach OUBZ, ale drzwi są otwarte dla wszystkich.


              Myślę, że służą one wielu celom jednocześnie.
              - wojsko, zdobądź nową broń, taką jak obrona przeciwrakietowa;
              - polityczne, aby zastąpić Federację Rosyjską, jakby to była nasza wina;
              - ekonomiczne, sprzedaj obronę przeciwrakietową sojusznikom.

              Możliwe są inne:
              - tworzyć siedliska napięcia;
              - wystawiać sojuszników na atak (część pocisków będzie wycelowana w nich, a nie w państwa kontynentalne);
              - stworzyć nowe podstawy dla tego biznesu;
              - zarabiać pieniądze;
              - itp. i tak dalej.
              1. 0
                29 sierpnia 2019 12:23
                O jakim kraju mówimy? Zunifikowany system obrony powietrznej - RF-Belarus-Kazachstan. Kazachstan wyraził zainteresowanie Zunifikowanym Systemem Kosmicznym (chcą, aby Bajkonur działał). Łączymy w Photoshopie "kosmos" i "obronę przeciwlotniczą" i otrzymujemy to, czego chcieliśmy - system wczesnego ostrzegania. Wszystko jest możliwe, jeśli strony sobie tego życzą, a konieczność staje się coraz wyraźniejsza z każdym dniem. Oprócz ICBM ze wszystkich stron aktywnie planowany jest traktat INF krajów trzecich, a Stany Zjednoczone ze swoimi BGU nie gwarantują nikomu spokojnej suwerenności.
                1. AVM
                  +1
                  29 sierpnia 2019 12:43
                  Cytat z g1washntwn
                  O jakim kraju mówimy? Zunifikowany system obrony powietrznej - RF-Belarus-Kazachstan. Kazachstan wyraził zainteresowanie Zunifikowanym Systemem Kosmicznym (chcą, aby Bajkonur działał). Łączymy w Photoshopie "kosmos" i "obronę przeciwlotniczą" i otrzymujemy to, czego chcieliśmy - system wczesnego ostrzegania. Wszystko jest możliwe, jeśli strony sobie tego życzą, a konieczność staje się coraz wyraźniejsza z każdym dniem. Oprócz ICBM ze wszystkich stron aktywnie planowany jest traktat INF krajów trzecich, a Stany Zjednoczone ze swoimi BGU nie gwarantują nikomu spokojnej suwerenności.



                  Mowa o Wenezueli, Iranie, Nigerii itd., z którymi się komunikujemy.

                  Wiadomo, że w tej liczbie nie ma Białorusi i Kazachstanu, ale nadal są spadkobiercami jednego kraju.
                  1. 0
                    29 sierpnia 2019 13:00
                    W Wenezueli można omówić wspólną stację śledzącą statki kosmiczne i tę poza horyzontem, góry są tam wygodne. Uczestnictwo w Zunifikowanym Systemie Obrony Powietrznej / Przeciwrakietowej może być przecież nie tylko pieniężne i nie jest konieczne budowanie lub posiadanie własnych drogich obiektów. Jak by to było takie słowo jak „wynajem”, „leasing” itp.
                    Z Iranem jest trudniej, poza ogólną chęcią niepoddania się amerykańskim „tomahawkom”, niewiele ma ze sobą wspólnego. Afryka jest jeszcze trudniejsza i jeszcze bardziej nieprzewidywalna niż Wschód, jak z „spadkobiercami”. Generalnie jeden kubek koniaku nie wystarczy na rozmowę.
                    1. 0
                      29 sierpnia 2019 17:03
                      Cytat z g1washntwn
                      W Wenezueli można omówić wspólną stację śledzącą statki kosmiczne i tę poza horyzontem, góry są tam wygodne.

                      Nie bądźcie śmieszni – o podobnej sprawie rozmawialiśmy już z Chile w latach siedemdziesiątych, kiedy Allende był tam prezydentem. Ale potem przyszedł Pinochet i wszystko poszło na marne. To samo stanie się z Wenezuelą, więc nie marzyjcie o tym, co jest nierealne i nie ma długoterminowej perspektywy.
                      1. 0
                        30 sierpnia 2019 06:37
                        Jak powiedzieć, nie było to zabawne dla Amerykanów, którzy zdecydowali się objąć władzę i współpracować z jawnymi dyktatorami i sugerować interwencje przy bombardowaniach (wszędzie, nie tylko w Chile). Przez długi czas nie będą w stanie utrzymać krajów trzecich w roli własnej spiżarni z zaopatrzeniem. Demokracja. W przeciwnym razie same Stany Zjednoczone będą musiały wpaść w dyktaturę wojskową i państwo innej historycznej Rzeszy. A tak przy okazji marzyć i robić trochę inaczej.
  9. 0
    28 sierpnia 2019 09:57
    Była wojna, którą zaspali i zapłacili w całości, ale po niej dogonili wszystkich i wyprzedzili wszystkich od zera. Potem znowu wszyscy zaspali i po wytrzeźwieniu nadrabiamy zaległości, choć pół wieku temu wszyscy wyprzedzali resztę planety aż do prawdziwego lotu na Księżyc. Co to za naród? Teraz plujemy krwią, potem ją pijemy. Kiedy, jak i jak to się skończy?
  10. +7
    28 sierpnia 2019 10:08
    Jeśli chodzi o synchroniczne lądowanie dwóch pierwszych stopni Sokoła na stanowiskach obok siebie, autor ma rację -
    był to najbardziej niesamowity widok w kosmonautyce od wielu lat.
    Moim zdaniem fajnymi kamieniami milowymi były:
    1) pierwszy satelita
    2) Lot Jurija Gagarina
    3) łazik księżycowy
    4) zejścia astronautów na Księżyc
    5) spacer kosmiczny astronautów
    6) cywilne załogi promów;
    7) Instalacja Teleskopu Orbitalnego Hubble'a
    8) NASA Rover Mars Travel
    Potem nastąpił pat...
    Które Musk oczywiście ożywił, lądując rakiety „na własnym spalinach”, jak w książkach science fiction.
    1. AVM
      +3
      28 sierpnia 2019 10:22
      Cytat z: voyaka uh
      Jeśli chodzi o synchroniczne lądowanie dwóch pierwszych stopni Sokoła na stanowiskach obok siebie, autor ma rację -
      był to najbardziej niesamowity widok w kosmonautyce od wielu lat.
      Moim zdaniem fajnymi kamieniami milowymi były:
      1) pierwszy satelita
      2) Lot Jurija Gagarina
      3) łazik księżycowy
      4) zejścia astronautów na Księżyc
      5) spacer kosmiczny astronautów
      6) cywilne załogi promów;
      7) Instalacja Teleskopu Orbitalnego Hubble'a
      8) NASA Rover Mars Travel
      Potem nastąpił pat...
      Które Musk oczywiście ożywił, lądując rakiety „na własnym spalinach”, jak w książkach science fiction.


      Jestem pasjonatem oglądania ciężkiego BFR w pełni wielokrotnego użytku. Mam nadzieję, że to i nasz Roskosmos sprawią, że pójdziemy w tym kierunku.
    2. +3
      28 sierpnia 2019 12:29
      Dodałbym również misje na odległe planety i poza granice Układu Słonecznego. Również silny.
    3. +2
      29 sierpnia 2019 00:03
      A Voyagers, Mir i ISS?!
  11. -5
    28 sierpnia 2019 10:47
    Artykuł jest mieszanką reklam przestarzałych produktów amerykańskich.

    Szczególnie ubawiły następujące perełki autora:
    - "Podobny projekt zrealizowano w Rosji - hipersoniczna głowica kierowana w ramach kompleksu Avangard, wystrzelona przez ICBM UR-100N UTTKh" (takie jak od dawna używali za granicą, a my właśnie wdrożyliśmy ich analog);
    - „rakiety hipersoniczne wystrzeliwane ze strategicznych samolotów, takich jak amerykański X-51 Waverider czy rosyjski 3M22 Zircon” (np. wypalony X-51 i operacyjny 3M22 – jedno pole jagodowe);
    - "instalacja głowic hipersonicznych na ICBM [USA], których warunki dobiegają końca w służbie. Ta decyzja jest w pełni uzasadniona" (np. jednostronne rozbrojenie nuklearne USA jest całkiem uzasadnione dla USA).

    Zasada „Śmieszne zdjęcia” śmiech
  12. +1
    28 sierpnia 2019 11:34
    Nie ma jednoznaczności co do opłacalności używania pojazdów nośnych wielokrotnego użytku. Przy wykorzystaniu istniejącej technologii i paliwa, przy 50 uruchomieniach rocznie (dużo, co?) oczekuje się oszczędności od 15% (scenariusz pesymistyczny) do 30%. To znaczy nic radykalnego, czasami nie. To jest dla lotów cywilnych.

    Jeśli chodzi o wykorzystanie rakiet do celów wojskowych, zmieniają się priorytety. Niezawodność uruchomienia, w tym gwarantowana możliwość uruchomienia we właściwym czasie, a nie kilka dni później, po kontroli i konserwacji, jest prawdopodobnie szacowana na ponad 15% -30% oszczędności.
    1. AVM
      0
      28 sierpnia 2019 11:56
      Cytat: Proktolog
      Nie ma jednoznaczności co do opłacalności używania pojazdów nośnych wielokrotnego użytku. Przy wykorzystaniu istniejącej technologii i paliwa, przy 50 uruchomieniach rocznie (dużo, co?) oczekuje się oszczędności od 15% (scenariusz pesymistyczny) do 30%. To znaczy nic radykalnego, czasami nie. To jest dla lotów cywilnych.

      Jeśli chodzi o wykorzystanie rakiet do celów wojskowych, zmieniają się priorytety. Niezawodność uruchomienia, w tym gwarantowana możliwość uruchomienia we właściwym czasie, a nie kilka dni później, po kontroli i konserwacji, jest prawdopodobnie szacowana na ponad 15% -30% oszczędności.


      Kiedy w artykule - Strategiczne siły konwencjonalne: lotniskowce i broń https://topwar.ru/161030-strategicheskie-konvencionalnye-sily-nositeli-i-vooruzhenie.html ICBM uznano za lotniskowce, to jeden z zarzutów był - kosztowny, gdy chodzi o to, że poszedłem o systemy wielokrotnego użytku, okazuje się, że koszt nie jest tak ważny.

      Nawiasem mówiąc, te metody wyjściowe mogą „współistnieć”, każda dla własnych zadań.
      1. +1
        28 sierpnia 2019 11:59
        te metody wyjściowe mogą „współistnieć”, każda dla własnych zadań


        100%. Rakiety wielokrotnego użytku - w trybie „ciężarówki” umieść dużo ładunku na orbicie, w tym. budowanie tam obecności wojskowej. Jednorazowe ICBM i KR - do strajku operacyjnego.
  13. +1
    28 sierpnia 2019 11:50
    Pozwólcie, że wyjaśnię o „hipersodźwięku”: prędkości samolotu w atmosferze mierzone w liczbach Macha (prędkości dźwięku), ponieważ zachowanie przepływu gazu zmienia się radykalnie i dyktuje zupełnie inne wymagania dla samolotu i jego silników. Stąd zmienne skrzydła omiatające i potrzeba kilku silników (tak, tak!) Dla różnych prędkości lotu, ponieważ silnik turboodrzutowy nie może pracować z prędkością naddźwiękową, a silnik strumieniowy z prędkością poddźwiękową i naddźwiękową. Przypomnijmy sobie silniki transformatorowe SR-71 lub brytyjski projekt SABRE, które pozwalają przetrwać z jedną wyrafinowaną konstrukcją silnika.

    Dlatego każdy statek kosmiczny (wchodzący na niską orbitę) i większość pocisków balistycznych jest „hiposonicznych” pod względem prędkości lotu, ale nie są one uważane za takie właśnie z balistycznego toru lotu.

    A jeśli naddźwiękowy szybowiec (analogiczny do Falcon HTV, nie mylić z rakietą nośną Falcon od SpaceX!) Możemy mieć lub projektujemy, to wszystko jest gorsze z silnikiem hipersonicznym.

    Dlaczego skupiam się na silnikach? Rakieta nosi na sobie utleniacz (tlen), a masa tego utleniacza może wynosić 80% jego masy. Silnik „oddychający” do lotu w atmosferze pobiera z powietrza tlen, co pozwala zaoszczędzić masę – weźmy pod uwagę zasięg lotu. To eksperymentalny projekt Waveridera X-51 z silnikiem strumieniowym. Wydaje się, że daje zachęcające wyniki.

    Wybierając jeden z dwóch systemów, szybowiec hipersoniczny (Avangard/HTV 2) lub przelotowy, wydaje mi się, że drugi ma znacznie więcej zalet. Wystrzelenie pocisku balistycznego, niezbędnego do przyspieszenia szybowca, jest a priori przedsięwzięciem kosztownym i ryzykownym (prowokującym odwetowy atak nuklearny). A powietrzne wystrzelenie prostej pozwala trafić, bez wchodzenia w zagrożony obszar, rakietą, której nie można przechwycić - oto gra słów, ponieważ po rosyjsku „rakieta” oznacza zarówno samolot z silnikiem rakietowym, jak i samolot bezzałogowy uderzeniowy jednorazowego użytku, nawet dosyć samolotowy zasadniczy, rejsowy „rakieta”, a mówię właśnie o takiej „rakietze”. Jej pojazd startowy wcale nie jest potrzebny.
    1. AVM
      +1
      28 sierpnia 2019 12:54
      Cytat: Proktolog
      Wybierając jeden z dwóch systemów, szybowiec hipersoniczny (Avangard/HTV 2) lub przelotowy, wydaje mi się, że drugi ma znacznie więcej zalet. Wystrzelenie pocisku balistycznego, niezbędnego do przyspieszenia szybowca, jest a priori przedsięwzięciem kosztownym i ryzykownym (prowokującym odwetowy atak nuklearny). A powietrzne wystrzelenie prostej pozwala trafić, bez wchodzenia w zagrożony obszar, rakietą, której nie można przechwycić - oto gra słów, ponieważ po rosyjsku „rakieta” oznacza zarówno samolot z silnikiem rakietowym, jak i samolot bezzałogowy uderzeniowy jednorazowego użytku, nawet dosyć samolotowy zasadniczy, rejsowy „rakieta”, a mówię właśnie o takiej „rakietze”. Jej pojazd startowy wcale nie jest potrzebny.


      Wysokość lotu prostej przelotowej i szybującej GBB powinna być porównywalna (na odcinku środkowym i końcowym), podczas gdy do tej pory nawet dla prostych rur deklarowano znacznie krótsze zasięgi niż dla szybujących GBB. PMSM te rodzaje broni będą się wzajemnie uzupełniać.

      Alternatywnym rozwiązaniem są pociski hipersoniczne wystrzeliwane ze strategicznych samolotów, takich jak amerykański X-51 Waverider czy rosyjski 3M22 Zircon. Pociski X-51 i 3M22 charakteryzują się większą elastycznością rozmieszczania niż wystrzeliwane rakiety hipersoniczne i prawdopodobnie niższym kosztem. Jednak ich zasięg i prędkość są znacznie mniejsze niż głowic planistycznych – odpowiednio około 500-2000 km i 5-8 M (1,7-2,7 km/s). Niższa prędkość i zasięg lotu nie pozwolą na uzyskanie czasu reakcji porównywalnego z tym, jaki zapewniają szybujące głowice hipersoniczne. Przy uderzeniu z zakresu 6000-7000 i więcej całkowity czas lotu bombowca i pocisku naddźwiękowego wyniesie około pięciu godzin, podczas gdy szybująca głowica hipersoniczna może uderzyć w ciągu pół godziny, co może mieć krytyczne znaczenie w niektórych misjach.

      Powyższe porównanie nie oznacza odrzucenia takiego czy innego rodzaju broni, a jedynie pokazuje niszę każdego z nich. W tym „podziale pracy” naddźwiękowym jednostkom szybowcowym przypisuje się zadanie uderzania w cele o wysokim priorytecie - stanowiska dowodzenia, centra decyzyjne itp.
  14. -1
    28 sierpnia 2019 12:43
    Jeśli jest to platforma do niszczenia VIP-ów (osób lub przedmiotów), to po co potrzebuje zasobu 100 startów, zwłaszcza z rozłącznymi blokami? Gdzie można znaleźć tak wiele wartościowych celów w jednym małym kraju?
    1. AVM
      +1
      28 sierpnia 2019 12:50
      Cytat z: Rostislav
      Jeśli jest to platforma do niszczenia VIP-ów (osób lub przedmiotów), to po co potrzebuje zasobu 100 startów, zwłaszcza z rozłącznymi blokami? Gdzie można znaleźć tak wiele wartościowych celów w jednym małym kraju?


      W każdym razie potrzeba kilku bloków, ponieważ. istnieje pewna szansa na niepowodzenie. Aby upewnić się, że cel zostanie trafiony, wysyła się kilka sztuk amunicji.

      A ponowne wykorzystanie dotyczy zadań konkretnego użytkownika, może nie chcieć robić jednego celu, ale są różne sytuacje, a firma będzie opóźniona.

      A więc:
      W oparciu o technologie zaimplementowane w komercyjnej nauce rakietowej można tworzyć inne małe rakiety wielokrotnego użytku dla danych ładunków, umożliwiające wystrzelenie jednej lub dwóch głowic hipersonicznych, a następnie lądowanie rakiety nośnej i jej wielokrotne ponowne użycie.


      I jak napisałem powyżej, nośniki wielokrotnego użytku i ICBM z konwencjonalnymi jednostkami mogą „współistnieć”, każdy do własnych zadań.
  15. -1
    28 sierpnia 2019 14:31
    Cytat z: Rostislav
    Jeśli jest to platforma do niszczenia VIPów (osób lub przedmiotów)

    Jak można zniszczyć człowieka amunicją kinetyczną o CVO 100 metrów?

    Gdy złom wolframu wchodzi do budynku z prędkością kilku kilometrów na sekundę, w budynku powstaje zgrabna dziura o średnicy złomu (jak dziura po BOPS w opancerzeniu czołgu) - gdzie jest eksterminacja budynek?
    1. AVM
      +1
      28 sierpnia 2019 14:46
      Cytat: Operator
      Cytat z: Rostislav
      Jeśli jest to platforma do niszczenia VIPów (osób lub przedmiotów)

      Jak można zniszczyć człowieka amunicją kinetyczną o CVO 100 metrów?

      Gdy złom wolframu wchodzi do budynku z prędkością kilku kilometrów na sekundę, w budynku powstaje zgrabna dziura o średnicy złomu (jak dziura po BOPS w opancerzeniu czołgu) - gdzie jest eksterminacja budynek?


      1. QUO bloku nie powinno wynosić 100, ale 10 metrów, a nawet mniej.
      2. Może nie "złom", ale porozrzucane szpilki.
      3. Klęska kinetyczna nie jest celem samym w sobie, może b.ch. Ogólnie rzecz biorąc, dla różnych zadań mogą być różne bloki.
      4. Pręty wolframowe pochodzą z innego tematu, ale można do niego zastosować klauzule 1 i 2, a nawet klauzulę 3
      1. -1
        28 sierpnia 2019 17:54
        QUO głowicy z systemem astrokorekcji deklarowane jest na poziomie 100 jardów. Nie zależy to od typu BB KVO. Każda kulka w salwie ma swoje własne QUO, które nakładają się tylko częściowo.

        Pociski balistyczne z głowicą wybuchową są znane od 1945 roku, ale nikt nigdy nie używał ich nie tylko do osobistego zniszczenia wroga, ale także jako groźby takiego zniszczenia.

        Ze względu na niedopuszczalnie wysokie CEP BB BR, jako środka niszczenia używa się wyłącznie amunicji lotniczej z odłamkami odłamkowymi odłamkowo-burzącymi, celowaniem laserowym lub optycznym oraz CEP w promieniu metra. Do niszczenia obiektów używa się pocisków manewrujących z CVO w promieniu 10 metrów.

        Koszty tworzenia tego typu zagrożeń są o kilka rzędów wielkości mniejsze niż koszty tworzenia egzotycznych środków „szybkiego globalnego uderzenia”.
        1. AVM
          0
          29 sierpnia 2019 08:02
          Cytat: Operator
          QUO głowicy z systemem astrokorekcji deklarowane jest na poziomie 100 jardów. Nie zależy to od typu BB KVO. Każda kulka w salwie ma swoje własne QUO, które nakładają się tylko częściowo.

          Pociski balistyczne z głowicą wybuchową są znane od 1945 roku, ale nikt nigdy nie używał ich nie tylko do osobistego zniszczenia wroga, ale także jako groźby takiego zniszczenia.

          Ze względu na niedopuszczalnie wysokie CEP BB BR, jako środka niszczenia używa się wyłącznie amunicji lotniczej z odłamkami odłamkowymi odłamkowo-burzącymi, celowaniem laserowym lub optycznym oraz CEP w promieniu metra. Do niszczenia obiektów używa się pocisków manewrujących z CVO w promieniu 10 metrów.

          Koszty tworzenia tego typu zagrożeń są o kilka rzędów wielkości mniejsze niż koszty tworzenia egzotycznych środków „szybkiego globalnego uderzenia”.


          QUO którego bloku? Jądrowy?

          Oczywiście dla bloków z głowicą konwencjonalną lub obojętną KVO 100 m nie jest odpowiedni. I równie oczywiste jest, że skoro takie projekty są wypracowywane i tak naprawdę są wypracowywane, to nie są moje wynalazki, to zadanie polega na zapewnieniu głowicom naddźwiękowym akceptowalnym CVO.

          Nie możesz nic powiedzieć o kosztach, bo nie masz takich danych, tak jak ja. Oszacowałem koszt wypłaty. A jak ocenić, co jest droższe, opracować naddźwiękowy pocisk manewrujący z silnikiem strumieniowym lub jednostką planistyczną?
  16. AVM
    +1
    28 sierpnia 2019 16:31
    SpaceX pomyślnie zakończył testy prototypu statku kosmicznego Starhopper
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=121&v=bYb3bfA6_sQ

    https://ria.ru/20190828/1557971208.html
  17. +1
    28 sierpnia 2019 18:21
    Koneserzy i specjaliści od metalurgii… w artykule błysnęło, że wytrzyma 100 startów… a co w tym czasie stanie się z konstrukcją?
    1. AVM
      +1
      29 sierpnia 2019 07:58
      Cytat: Andrey VOV
      Koneserzy i specjaliści od metalurgii… w artykule błysnęło, że wytrzyma 100 startów… a co w tym czasie stanie się z konstrukcją?


      Prawdopodobnie robi się to z taką kalkulacją, z pewnym marginesem bezpieczeństwa, choć ze względu na pewien wzrost masy. Silniki pracują również pod pełnym obciążeniem, aby zmniejszyć zużycie.

      BFR będzie na ogół wykonany ze stali.
  18. AVM
    +1
    29 sierpnia 2019 10:13
    Na temat broni hipersonicznej:

    https://topwar.ru/161831-so-srokami-poluchenija-giperzvukovogo-oruzhija-opredelilis-v-ssha.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
  19. -3
    29 sierpnia 2019 11:06
    Cytat z AVM
    QUO którego bloku? Jądrowy?

    Każdy schodzący z orbity Ziemi z prędkością większą niż 5M.
    1. AVM
      0
      29 sierpnia 2019 12:47
      Cytat: Operator
      https://topwar.ru/161831-so-srokami-poluchenija-giperzvukovogo-oruzhija-opredelilis-v-ssha.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


      Tych. Czy uważasz, że Stany Zjednoczone, tworząc broń konwencjonalną, nad którą aktywnie pracują, jak wspomniano w linkach w powyższych postach, tworzą oczywiście bezużyteczną broń, nie wiedząc, że jakikolwiek blok przy prędkości powyżej 5M KVO będzie miał 100 metrów? Cóż, oczywiście, to wszystko fikcja i obrazy.

      Ale co z Zirconem, z jego 8M, czy będzie również KVO o długości 100 metrów?
      1. -3
        29 sierpnia 2019 13:01
        Wszystko, co leci w atmosferze z prędkością większą niż 5 M, jest otoczone chmurą plazmy i dlatego może zostać namierzone do celu tylko za pomocą grawimetru o CEP ~ 200 metrów.

        „Cyrkon”, zbliżając się do celu z wysokości 40 km, może spowolnić z 8 do 5 m i przełączyć się na naprowadzanie za pomocą RGNS z CEP ~ 10 metrów.

        W przypadku szybującej kulki o prędkości wejścia w atmosferę około 25M nie będzie możliwe zmniejszenie prędkości do 5M (ma zbyt mały opór powietrza w porównaniu z „wahadłem” lub modułem opadania statku kosmicznego). W przypadku pręta wolframowego hamowanie nie ma znaczenia, ponieważ wymaga ono działania kinetycznego na cel.
        1. +1
          29 sierpnia 2019 13:28
          Cytat: Operator
          „Cyrkon”, zbliżając się do celu z wysokości 40 km, może spowolnić od 8 do 5 M

          a co w takim razie ma sens w hiperdźwięku? Aby przebić się przez obronę powietrzną wroga, potrzebna jest duża prędkość. Nie ma skutecznego przeciwdziałania amunicji naddźwiękowej.

          Logiczne jest postąpić odwrotnie: na odcinku marszowym jechać z prędkością ponaddźwiękową, utrzymując kontrolę, a po zdobyciu celu GOS przyspieszyć do maksymalnej prędkości. Tak, stracisz kontrolę, ale ze względu na dużą prędkość ten odcinek jest bardzo krótki, czas lotu jest minimalny, cel nie opuści dotkniętego obszaru.
          1. AVM
            +1
            29 sierpnia 2019 13:39
            Cytat: Grzegorz_45
            Cytat: Operator
            „Cyrkon”, zbliżając się do celu z wysokości 40 km, może spowolnić od 8 do 5 M

            a co w takim razie ma sens w hiperdźwięku? Aby przebić się przez obronę powietrzną wroga, potrzebna jest duża prędkość. Nie ma skutecznego przeciwdziałania amunicji naddźwiękowej.

            Logiczne jest postąpić odwrotnie: na odcinku marszowym jechać z prędkością ponaddźwiękową, utrzymując kontrolę, a po zdobyciu celu GOS przyspieszyć do maksymalnej prędkości. Tak, stracisz kontrolę, ale ze względu na dużą prędkość ten odcinek jest bardzo krótki, czas lotu jest minimalny, cel nie opuści dotkniętego obszaru.


            Środki zniszczenia uderzają teraz o setki kilometrów. Tych. taki blok zostanie zestrzelony przy podejściu. Raczej zostanie znaleziony (lub już został znaleziony) sposób na wskazanie przez formację plazmy lub sposób na stworzenie w niej okna. Jeśli praca dotyczy nieruchomych celów i wymagane są tylko współrzędne, wówczas w sekcji ogonowej może znajdować się elastyczna przedłużona antena (na przykład), która znajduje się w rozrzedzonej przestrzeni utworzonej przez „korpus” bloku lub inne rozwiązanie.
      2. -2
        29 sierpnia 2019 17:05
        Cytat z AVM
        Tych. Czy uważasz, że Stany Zjednoczone, tworząc broń konwencjonalną, nad którą aktywnie trwają prace, jak wspomniano w linku w powyższych postach, tworzą oczywiście bezużyteczną broń,

        I co w tym dziwnego – zapomniałeś o historii Gwiezdnych Wojen, czy nie słyszałeś o tej wyjątkowej dezinformacji ze Stanów Zjednoczonych?
        1. AVM
          0
          30 sierpnia 2019 07:57
          Myślę, że takie programy służą kilku celom na raz. Dezinformacja to tylko jeden z nich. Te prace, które zostały wykonane w ramach „Gwiezdnych wojen” umożliwiły stworzenie rezerwy technicznej, aby zbadać te same lasery. Tyle, że te badania nie były utrzymywane w tajemnicy, ale wyciągnięte do publicznego oglądania, dodając kinowy dramat Reagana.

          Mieliśmy też megaprojekty, weźmy przynajmniej Terra-3 lub Skif-L, tylko o nich milczeli.

          Jeśli mówimy o planowaniu głowic, to jest to praktycznie rzeczywistość. Testowaliśmy własną, choć w wersji nuklearnej, ale wejdzie ona do użytku.

          Stany Zjednoczone nie są daleko w tyle pod względem broni hipersonicznej, bez względu na to, jak bardzo ktoś by tego chciał. I bardzo szybko zrobią swoją broń tego typu. I nie widzę żadnych oznak SDI-2 - nie ma specjalnego szumu, rutyny. Teraz, gdyby powiedzieli, że opracowują silnik antygrawitacyjny lub wehikuł czasu? śmiech
          1. -2
            30 sierpnia 2019 12:46
            Cytat z AVM
            I bardzo szybko zrobią swoją broń tego typu.

            Jak konstelacja orbitalna Gwiezdnych Wojen? No cóż...
            Cytat z AVM
            Myślę, że takie programy służą kilku celom naraz.

            „Z punktu widzenia banalnej erudycji…”
  20. -1
    29 sierpnia 2019 14:17
    Cytat: Grzegorz_45
    jaki jest zatem sens w hiperdźwięku?

    W tej chwili lot hipersoniczny w atmosferze na wysokości 40 km gwarantuje ochronę przed obcymi systemami obrony przeciwlotniczej / przeciwrakietowej, które są przeznaczone do przechwytywania celów wolniejszych i znajdujących się na wyższych wysokościach lub odwrotnie, celów szybszych i znajdujących się na wyższych wysokościach.

    Jednocześnie „Cyrkon” spowalnia nie na wysokości przelotowej 40 km, ale w trakcie wykonywania manewru przeciwlotniczego „wąż” podczas schodzenia do celu - tj. prędkość 5M osiąga się na zakręcie kilku kilometrów do powierzchni ziemia/woda z czasem lotu do celu ~5 sekund.

    Ale w jednym masz rację - jeśli Zircon jest wyposażony w specjalną głowicę o pojemności 250 ktn i grawimetr, nurkowanie do celu z prędkością 8 Macha lub większą z CVO 200 metrów staje się absolutnie akceptowalne niezależnie od rodzaj celu (osada, obiekt przemysłowy, baza wojskowa, stanowisko dowodzenia, centrum łączności, głęboki bunkier, lotniskowiec, reaktor jądrowy, magazyn wypalonego paliwa jądrowego itp.).
  21. 0
    4 września 2019 19:40
    Cytat z wahadłowca
    potrzebna była rakieta, aby dostarczyć światło i ciepło na terytorium potencjalnego wroga

    Jak pięknie i spokojnie się mówi - dostarczać światła i ciepła. Brawo!
  22. 0
    5 sierpnia 2023 13:38
    Autor zapomniał dodać, że:

    Zachodni eksperci zauważają również, że blok Yu-71, oprócz ICBM Sarmat, może być instalowany na pociskach średniego lub krótkiego zasięgu, z których po osiągnięciu prędkości hipersonicznej można oddzielić kierowaną głowicę bojową Yu-71, aby zaatakować cel chronione przez silne systemy obrony przeciwrakietowej. Nośnikiem tych pocisków ma być strategiczny bombowiec stealth PAK DA[50]. Dlatego koszt inwestycji w technologię Yu-71 jest dzielony między projekty Sarmat ICBM i program przezbrojenia lotnictwa strategicznego. Jest to zasadnicza różnica między projektem rosyjskim a chińskimi i amerykańskimi pojazdami hipersonicznymi zdolnymi do wystrzeliwania tylko z międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet balistycznych, ale przy użyciu do niszczenia konwencjonalnych celów amunicją niejądrową pojawiają się wspomniane wyżej problemy z systemami ostrzegania przed atakiem rakietowym – w rezultacie wystrzelenie konwencjonalnej amunicji hipersonicznej może być błędnie utożsamiane z początkiem nuklearnego ataku rakietowego[72].