Przegląd wojskowy

„Akademik Łomonosow” dla Czukotki i perspektywy dla „Rosatomu”

83
23 sierpnia najnowszy pływający blok energetyczny „Akademik Łomonosow” został wycofany z portu w Murmańsku, a jego holowanie rozpoczęło się do dyżurnej stacji, miasta Pevek (Czukocki Okręg Autonomiczny). W najbliższych tygodniach na miejsce pojawi się FPU, po czym rozpocznie się jego przygotowanie do pracy. Eksploatacja bloku rozpocznie się przed końcem roku. Oczekuje się, że wydarzenia te najpoważniej wpłyną na rozwój krajowych i zagranicznych systemów energetycznych.



Holowanie „Akademik Łomonosow” podczas testów, kwiecień 2018


Od projektu do PEB


Układanie pływającego bloku energetycznego dla pływającej elektrowni jądrowej (FNPP) miało miejsce w kwietniu 2007 roku w zakładzie Sevmash (Severodvinsk). Potem budowa trwała kilka lat. W następnym roku podjęto decyzję o przeniesieniu budowy do Bałtijskiego Zawodu (St. Petersburg). Pod koniec czerwca 2010 ukończony statek został zwodowany i kontynuował jego ukończenie na wodzie. Przeprowadzono montaż reaktora i urządzeń wytwórczych.

Na początku 2018 roku FPU został przygotowany do testów. W kwietniu został wysłany z Petersburga do Murmańska, do bazy FSUE Atomflot. Latem rozpoczęto załadunek paliwa jądrowego, aw listopadzie uruchomiono dwa reaktory. Kompleksowe testy bloku energetycznego zakończono pod koniec kwietnia 2019 r. 23 sierpnia rozpoczęto holowanie bloku do dyżurnej stacji.

Wybudowany Akademik Łomonosow będzie działał jako część bardziej złożonego kompleksu, który posiada również infrastrukturę przybrzeżną. Budowa niezbędnych obiektów w Pevku rozpoczęła się w 2016 roku i została w dużej mierze zakończona. W niedalekiej przyszłości blok energetyczny dotrze do miejsca eksploatacji, gdzie zostanie podłączony do obiektów lądowych i przygotowany do rozpoczęcia pełnej eksploatacji.

Zadaniem „Akademika Łomonosowa” jest zaopatrywanie w energię Pevku i najbliższych osad Okręgu Autonomicznego Czukotki. FNPP zapewni mieszkańcom i gospodarce energię elektryczną i ciepło. Jednocześnie mówimy o częściowej wymianie elektrowni jądrowej Bilibino. Za kilka lat zostanie wycofany z eksploatacji, a FNPP pozwoli na utrzymanie wymaganej generacji.

elektrownia jądrowa na wodzie


Atomowa łódź podwodna „Akademik Lomonosov” jest statkiem bez własnego napędu z podwójnymi burtami i podwójnym dnem. Statek ma rozwiniętą nadbudówkę, która zapewnia objętości dla reaktorów, urządzeń energetycznych i pomieszczeń socjalnych. Maksymalna długość jednostki napędowej sięga 144 m przy maksymalnej szerokości 30 m. Wyporność wynosi 21560 t. Nie ma własnej elektrowni, dlatego FPU do poruszania się potrzebuje pomocy holowników. Podczas pracy FPU pozostaje w niezbędnych obiektach przybrzeżnych i jest podłączony do komunikacji.


Pływająca jednostka napędowa podczas holowania do Pevek, sierpień 2019 r.


Podstawą elektrowni PEB są dwa reaktory KLT-40S opracowane przez OKBM im. Afrikantov, podłączony do dwóch elektrowni z turbinami parowymi. Za pomocą reaktorów i innych urządzeń pokładowych wytwarzana jest energia elektryczna i podgrzewana woda. W trybie nominalnym „Akademik Łomonosow” powinien wytwarzać 60 MW energii elektrycznej i 50 Gcal/h ciepła na ląd. Zmniejszając produkcję ciepłej wody, można zwiększyć moc energetyczną do 70 MW. Istnieje tryb zwiększonej mocy cieplnej - 145 Gcal / h przy 30 MW energii elektrycznej. Dodatkową funkcją FNPP jest odsalanie wody morskiej – szacowane na 40–240 metrów sześciennych świeżej wody dziennie.

Deklarowane cechy pozwalają nowemu typowi FNPP dostarczać ciepło i energię elektryczną do 100 tys. mieszkańców. Dla porównania, cała populacja Czukockiego Okręgu Autonomicznego jest o połowę mniejsza.

Obsługę FPU zapewnia 70-osobowa załoga. Dla nich na pokładzie statku znajdują się kabiny, kambuz z jadalnią, biblioteka itp. Zapewniona jest jednostka medyczna z nowoczesnym sprzętem. Obecność na pokładzie potężnych źródeł ciepła umożliwiła zorganizowanie kąpieli i sauny.

Obiekty lądowe budowane w Pevek obejmują systemy ochrony i zasilania. Tak więc miejsce na molo dla „Akademika Łomonosowa” jest chronione specjalnym falochronem, który zapobiega przejściu fal lub stosu lodu. Jednocześnie właściwości hydrotermalne akwenu pozostają na pożądanych wartościach. Systemy zostały rozmieszczone na lądzie, aby odbierać energię i ciepło z FPU i przesyłać je do istniejących linii.

Przypisany okres użytkowania FNPP wynosi 40 lat. Zakład będzie działał przez 12 lat przed remontem fabryki. Wszystkie główne operacje podczas eksploatacji są wykonywane przez jednostkę napędową niezależnie i za pomocą sprzętu dostępnego na pokładzie. Jednak niektóre operacje i procedury można wykonać tylko w stoczni.

Perspektywy FNPP


„Akademik Łomonosow” jeszcze nie działa, ale są już wszelkie powody do optymizmu – zarówno w kontekście konkretnego projektu, jak i całego kierunku. Pierwsza pływająca elektrownia jądrowa w kraju została pomyślnie ukończona i zmierza do miejsca eksploatacji i już niedługo będzie mogła pokazać swój pełny potencjał.



Swoim istnieniem FPU „Akademik Łomonosow” demonstruje zdolność rosyjskiego przemysłu do tworzenia tak złożonych projektów o szczególnym rodzaju i szczególnym znaczeniu. Jeśli pojawią się odpowiednie zamówienia, Rosatom i United Shipbuilding Corporation mogą zbudować nowe FNPP do działania w innych regionach. Ponadto opracowywana jest już nowa generacja takich elektrowni, oparta na innych technologiach.

Za główne zadanie FNPP uważa się dostarczanie energii do odległych obszarów, gdzie budowa tradycyjnych elektrowni jest nieopłacalna lub niemożliwa. Tak więc na etapie rozwoju „Akademika Łomonosowa” rozważano kilka opcji lokalizacji przyszłej stacji - może udać się do Czukotki lub pozostać w Siewierodwińsku. Rozważano również przeniesienie PEB na Kamczatkę. Później, po wyborze miasta Pevek na stanowisko dyżurne, padły oświadczenia o potrzebie rozmieszczenia 5-7 FNPP w różnych regionach kraju.

Seryjna budowa FNPP pozwoli rozwiązać problemy zasilania w rejony trudno dostępne, odizolowane od ogólnych systemów elektroenergetycznych i zasilane głównie drogą morską. Przede wszystkim dotyczy to miast Arktyki i Dalekiego Wschodu.

Jednak rozwiązanie takich problemów nie jest proste i tanie. Projekt „Akademik Łomonosow” był wielokrotnie krytykowany ze względu na znaczne koszty, które również wzrosły podczas budowy. Niemniej jednak mówimy o projekcie infrastrukturalnym o dużym znaczeniu, kładącym podwaliny pod rozwój regionalnej gospodarki, dlatego kwestie zwrotu mogą zniknąć na dalszy plan.

rynek miedzynarodowy


Dzięki projektowi FNPP Rosatom może wejść na rynek międzynarodowy. Wiadomo już, że niektóre kraje, które mają problemy z dostawami energii, wykazują zainteresowanie takimi rozwiązaniami. Trwają negocjacje z państwami Azji Południowo-Wschodniej, Bliskiego Wschodu i Ameryki Łacińskiej. Tematem są również zainteresowane niektóre kraje wyspiarskie.



Budowa pływających elektrowni wymaga określonych kompetencji, którymi dysponuje tylko kilka krajów. Tym samym obecność projektów FES i FNPP daje Rosji szczególne korzyści na międzynarodowym rynku systemów energetycznych i elektrowni. Są wszelkie powody, by sądzić, że Rosatom i USC będą w stanie zamienić zainteresowanie potencjalnych klientów w realne kontrakty.

Nasz kraj ma już doświadczenie w „eksporcie” elektrowni jądrowych, co może przyciągnąć nowych klientów. Ponadto dobrą reklamą dla naszych FNPP będzie uruchomienie Akademii Łomonosowa. Jak dotąd są wszelkie powody do pozytywnych prognoz i możemy liczyć na uzyskanie pożądanych rezultatów.

Jednak próby promocji FNPP na świecie mogą napotkać sprzeciw strony trzeciej. Tak, ostatni wiadomości o holowaniu „Akademika Łomonosowa” do Pevku wywołało lawinę publikacji w prasie zagranicznej, z których niektóre są wyraźnie krytyczne. Wspominają o całym zbiorze znaczków o niebezpieczeństwach energetyki jądrowej, a także zastrzegają różne zagrożenia dla stacji.

Trudno powiedzieć z całą pewnością, że za takimi publikacjami stoi tylko troska o przyrodę i ludzi. Są one bardzo podobne do prób, które już miały miejsce, aby zepsuć reputację projektu, a tym samym pogorszyć jego perspektywy komercyjne. Możliwe, że mówimy o próbach nieuczciwej konkurencji.

W przeddzień startu


W nadchodzących tygodniach Akademik Łomonosow przybędzie na stanowisko dyżurne, a systemy pokładowe zostaną zadokowane w infrastrukturze przybrzeżnej. Do końca roku nastąpi oddanie do eksploatacji, a Czukotka otrzyma nowy obiekt energetyczny o szczególnym znaczeniu. Jednocześnie takie wydarzenia będą ważne nie tylko dla Okręgu Autonomicznego, ale także dla kilku branż i dla całego kraju.

Sukces pierwszej pływającej elektrowni jądrowej będzie impulsem do budowy nowych podobnych jednostek na własne potrzeby i na eksport. W najbliższym czasie jedyna FNPP będzie działać w Pevku, ale w przyszłości takie obiekty mogą pojawić się w innych miejscach, zarówno w Rosji, jak i za granicą. Być może w przyszłości ten kierunek zostanie rozwinięty i będzie można mówić o prawdziwej rewolucji w energetyce. W międzyczasie głównym zadaniem jest uruchomienie „Akademika Łomonosowa” na wyznaczonej stacji dyżurnej.
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
Rosatom / rosatom.ru
83 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. strzelec górski
    strzelec górski 5 września 2019 05:55
    + 23
    Ile to kosztuje, ile kosztuje... A ile kosztuje opracowanie NOWEGO samolotu? Albo rakiety? Wykonujemy nawet nową instalację, trzy ceny uzyskujemy z seryjnej. I masz prace projektowe, eksperymentalne i elementarne - ulepszenia, korekty błędów ... Dlatego „Łomonosow” był budowany tak długo i kosztował dużo ...
    Reaktory mogą stać się takim gigantem dwa razy potężniejszym... Jako inżynier bardzo podoba mi się ten projekt. Oczywiste perspektywy, obniżony koszt w przypadku „produkcji” i możliwość rozwoju projektu. We wszystkich kierunkach - zarówno pod względem siły bloku, jak i pod względem geografii zastosowania. Dobry projekt!
    I radiofobia… Radiofobia to sztucznie napompowany szum. Kto stracił kompetencje w przemyśle jądrowym? USA! Cóż, „zielone winogrona” ...
    1. Zło echo
      Zło echo 5 września 2019 06:58
      +6
      Całkiem dobrze. A jeśli nadal wiesz, ile będzie kosztować budowa elektrociepłowni na Czukotki?
      1. Syberia 75
        Syberia 75 5 września 2019 07:51
        + 10
        Cytat: Złe echo
        A jeśli nadal wiesz, ile będzie kosztować budowa elektrociepłowni na Czukotki?

        Nie wystarczy budować, trzeba zapewnić coroczną dostawę paliwa. FNPP jest więc praktycznie niekwestionowanym projektem rozwoju przemysłowego terytoriów północnych i związanego z nim „północnego szlaku morskiego”
        1. Karabas
          Karabas 15 października 2019 22:01
          0
          Właśnie kopałem węgiel między Flamem a Ryrkaipiy koparką. I zawsze powinieneś liczyć! Gromyko przyszedł otworzyć elektrownię jądrową Bilibino, był ponury, potem na bankiecie zamiast toastu zapytał: „CO M… WYMYŚLIŁ, ABY TU BUDOWAĆ EJ”. Nie mogę jeszcze nic powiedzieć o PATES. Zobaczmy, co mogą zrobić. Może urosnąć, nie wiem. Ale z doświadczenia na wszelki wypadek nie wierzę w bajki. mądry przez lata
    2. Civil
      Civil 5 września 2019 08:31
      +1
      Projekt na pewno dobry, ale dla kogo? Ludzie z tych stron padają przy pierwszej okazji. Klimat jest zły.
      1. strzelec górski
        strzelec górski 5 września 2019 08:36
        +7
        Cytat: Cywilny
        Ludzie z tych stron padają przy pierwszej okazji. Klimat jest zły.

        Jest tam bardzo mało ludzi. Kto chciał - już porzucony. A kiedy w domu jest ciepło, a pensja WYSOKA i można dostosować się do klimatu. Stacja w Pevek „dla wzrostu” jest ustawiona. I tak, ona jest na powierzchni. Nie będzie potrzebny w Czukotki, zostanie odholowany w bardziej obiecujące miejsce waszat
      2. Simargl
        Simargl 5 września 2019 10:39
        +3
        Cytat: Cywilny
        Ludzie z tych stron padają przy pierwszej okazji.
        ...i tak wielu przychodzi...
      3. Zło echo
        Zło echo 5 września 2019 16:02
        0
        Klimat to rzecz zmienna, ale zasoby są warte zachodu. Możesz pracować jako zegarek.
    3. Vol4ara
      Vol4ara 5 września 2019 09:35
      0
      Gdzie jest sekcja bezpieczeństwa? Co się stanie, jeśli stopiony rdzeń bulgocze do wody morskiej? Jak reaktor będzie chłodzony w przypadku awaryjnego wyłączenia?
      1. nycomedes
        nycomedes 5 września 2019 12:14
        0
        Więc początkowo trzeba to zrobić, aby nie „bulgotał”.
        1. Vol4ara
          Vol4ara 5 września 2019 16:08
          0
          Cytat: Nycomed
          Więc początkowo trzeba to zrobić, aby nie „bulgotał”.

          Według Pana, elektrownia atomowa w Czarnobylu została zbudowana z oczekiwaniem, że na pewno wybuchnie, akademik Aleksandrow krzyczał na wszystkich spotkaniach, że WWER są niezawodne jak samowar.
          1. Missuris
            Missuris 5 września 2019 23:35
            0
            No tak, został zbudowany z taką kalkulacją. gdzieś pod koniec budowy otrzymali informacje o nowych badaniach, zgodnie z którymi okazało się, że trzeba bardzo ostrożnie pracować z elektrownią jądrową w Czarnobylu, ale postanowili niczego nie zmieniać. Równie niebezpieczna była elektrownia jądrowa w Leningradzie, ale nie przeprowadzono tam żadnych eksperymentów. prawie stolica.
    4. Simargl
      Simargl 5 września 2019 10:38
      -5
      Cytat: Strzelanka górska
      Ile to kosztuje, ile to kosztuje...
      Mogę dać emerytom!
      1. Sfurei
        Sfurei 5 września 2019 11:23
        + 11
        1. Ten projekt jest pod każdym względem opłacalny ekonomicznie... 2. W kwestii bezpieczeństwa projekt został opracowany nie gorzej niż wszystkie nasze elektrownie jądrowe. (Mamy jeden z najbardziej rygorystycznych wymogów bezpieczeństwa dla elektrowni jądrowych na ŚWIECIE!!!) 3. W kwestii wyjeżdżających i przyjeżdżających mieszkańców: mieszkańcy zużywają niewielką część energii potrzebnej przedsiębiorstwom. I będą przedsiębiorstwa i będą nowi mieszkańcy. 4. A dla tych, którzy chcą dać wszystko emerytom, polecam zacząć od siebie i przydzielić część swojego budżetu emerytowi sąsiada ... Przestań jęczeć, że wszystko trzeba rozdzielić: idź zarabiać więcej, płacić WSZYSTKIE podatki i patrzeć i emeryci podniosą emerytury.
        1. Zło echo
          Zło echo 5 września 2019 16:05
          0
          Boję się zacząć cię deptać. Ci, którzy są przyzwyczajeni do aktualnej głowy tam.
        2. Simargl
          Simargl 7 września 2019 11:00
          0
          1 - Tak samo dla emerytów!
          2 - Albo MAEA nie przegapiłaby.
          3 - Mówisz o energii?
          4 - Tak, tak! Wszystko jest dla mnie lepsze! A ty trochę. Czasami się dzielę.
          Smiley sarkazm zawsze i wszędzie do rzeźbienia? Lub „dać emerytom” - jak czerwona szmata?
          1. Sfurei
            Sfurei 7 września 2019 19:06
            0
            Tak, zawsze lepiej jest wyrzeźbić sarkazmową buźkę. Trudno dostać się do czyjejś głowy i zgadywać))
  2. Komentarz został usunięty.
  3. Alseers
    Alseers 5 września 2019 06:53
    +4
    Pytanie. Jak będzie przebiegać obowiązkowe dokowanie wraz z konserwacją jednostki pływającej? A gdzie .... A jeśli to w Petersburgu, to kto będzie stał w Pevku przez kilka lat?
    1. VictorVR
      VictorVR 5 września 2019 10:22
      +5
      Najprawdopodobniej duplikat. A im więcej takich stacji na świecie, tym bardziej opłacalne będzie ich działanie – jeden backup będzie w stanie zamknąć nie jedną stację, ale na pewno trzy.
      1. Sfurei
        Sfurei 5 września 2019 11:25
        0
        Czy uważasz, że kilka tysięcy projektantów nie przewidziało problemów z konserwacją, w tym konserwacją jednostki pływającej ??? Dziwnie jest nawet o tym myśleć...
        1. samaravega
          samaravega 5 września 2019 21:58
          -3
          Nikt nie pytał projektantów, oni po prostu wykonali POLITYCZNY i KORUPCYJNY rozkaz. Cykl technologiczny tej elektrowni jądrowej wynosi 12 lat. Po 12 latach będzie musiała zostać przeciągnięta do Petersburga na rok (bo nawet Siewieromorsk nie poradzi sobie z ponownym uruchomieniem reaktorów), który w tym roku zapewni Pevkowi prąd i ciepło – pytanie, które obecne władze nie dbają o to, będzie po 2024 roku. Dziwne jest założenie czegoś przeciwnego, że ktoś w obecnej władzy jest zajęty pytaniem, co będzie za 12 lat. Nie wspominając o kosztach. Jeszcze w 2007 roku German Gref, ówczesny minister gospodarki, powiedział, że koszt kWh wyprodukowanej przez tę elektrownię jądrową byłby dwa razy wyższy niż w elektrowni cieplnej w tym samym regionie. Mimo wszystkich swoich niedociągnięć zawsze poprawnie przeliczał pieniądze. A koszt samego projektu Łomonosowa wzrósł ponad trzykrotnie od 2007 roku. „Łomonosow” nie będzie w stanie zastąpić elektrowni jądrowej Bilibino ze względu na jej oddalenie od Bilibino, budowa linii energetycznych, a ponadto sieci ciepłowniczej w Bilibino sprawią, że wskazana energia będzie złota w dosłownym tego słowa znaczeniu. Ogólnie rzecz biorąc, artykuł, jak wszystko pod pseudonimem „Kirill Ryabov” - jest kompletny ..., głupi przedruk z Wikipedii, nawet bez krytycznego zrozumienia słów i liczb. Tylko jedna fraza około 240 TYS. metrów sześciennych odsolonej wody dziennie jest coś warta. Jeśli Cyryl jest zły z fizyką, to nie ma potrzeby „być do tego doprowadzany”. Metr sześcienny wody waży tonę. Oznacza to, że według „Wikipedii” (a mianowicie jej artykuł został przedrukowany przez „Kirilla”) „Łomonosow” może odsalać 240 TYS. TON WODY DZIENNIE! Czy ktoś wierzy, że to prawda? Już pisałem, muszę się powtórzyć: istnieje silne wrażenie, że pod pseudonimem „Ryabov Kirill” pracuje zespół autorów, spełniający określone zamówienie na „optymizm”, a autorzy są przypadkowi, którzy są kompletnie” poza tematem". Fakty „za”: duża liczba artykułów w krótkim czasie, ich niska jakość (aż do całkowitej nieznajomości materiału i kopiowania artykułów z Wikipedii), zupełny brak opinii na krytyczne komentarze. Proponuję zwracać mniejszą uwagę na „makaron” podpisany „Kirill Ryabov”, w przeciwnym razie uszy mogą się rozerwać.
          1. Sfurei
            Sfurei 6 września 2019 13:24
            +3
            Tak, oczywiście, jesteśmy optymistami, ale ty, towarzyszu, najwyraźniej jesteś na każdą pogodę. )) Tak, projekt był trudny, ale przepłacili za niego, a także na całym świecie za pilotażowe próbki nowych projektów (patrz amerykańskie lotniskowce i przybrzeżne, nowe złote czołgi Korei Południowej itp. itd. Nawet jeśli wynik jest udany - ZAWSZE jest bardzo drogi). Wszystko nowe kosztuje dużo pieniędzy - ponieważ technologie wymagają docierania itp. Ogólnie rzecz biorąc, co wyjaśnić powszechne prawdy ...
            Przeładowanie po 12 latach na tak NOWYM projekcie to całkiem normalny czas. A konieczne będzie zapewnienie tymczasowej konserwacji (przez 1 rok) infrastruktury energetycznej bez żadnych problemów (patrz zaopatrzenie w energię na Krym).
            A wiązanie polityki z jakimkolwiek przedsięwzięciem to kompletny nonsens.
            I oczywiście proszę oddzielić muchy i kotlety: błędy i analfabetyzm w realizacji projektu nie oznaczają analfabetyzmu w realizacji tego projektu!!!
            Żyj pozytywnie!! facet
            1. samaravega
              samaravega 6 września 2019 13:49
              -3
              Z przyjemnością będę żył bardziej pozytywnie, jak tylko będą podstawy. Czy 12 lat przed doładowaniem to normalny czas? Czy ty się śmiejesz? Reaktor Gerald Ford nie wymaga ponownego uruchamiania przez 50 lat. Chociaż warunków pracy reaktora na lotniskowcu nie można porównać z warunkami elektrowni. W 2018 roku Rosatom ogłosił „udane testy” reaktora do atomowych okrętów podwodnych z okresem ładowania równym żywotności atomowej łodzi podwodnej (czyli co najmniej 30 lat). To nie jest pięć czy dziesięć lat różnicy, to są czasy. Jeśli chodzi o dostarczanie Krymu energii, to nawet nie jest śmieszne. Po prostu nie mówi się Krymom, jak było „bez problemów” i „szybko”. Gorzej tylko z wodą i kanalizacją - przez pięć lat bez realnych postępów. To, że rok nieobecności „barki z reaktorem” zostanie jakoś zablokowany, jest zrozumiałe. Ale co nie stanowi problemu? A za jakie pieniądze? Skutki powodzi w Tulunie nie zostały jeszcze zablokowane, a miasta nie można nawet nazwać przeciętnym. Nie napisałem ani słowa o analfabetyzmie WYKONANIA projektu, WYKONANIE jest godne. Mówiłem o nieopłacalności, niebezpieczeństwie i niecelowości samego projektu. Biorąc pod uwagę wszelkiego rodzaju „Poseidony”, „Petrels”, „bazy na Księżycu” jest jakoś zbyt wiele bardzo drogich i nie jest jasne, dlaczego potrzebne projekty. Nie jesteśmy USA ani nawet Koreą Południową, poziom życia jest niższy. Może lepiej zajmować się gospodarką?
              1. Sfurei
                Sfurei 6 września 2019 15:32
                +2
                Przestań mieszać słone, słodkie i ostre!!! Elektrownia jądrowa i Burevesnik, bazy na Księżycu itp. Czytasz ponownie to, co piszesz.
                Teraz w kolejności twoich pytań:
                1. 12 lat przed doładowaniem to ogromny czas dla pseudo „stacjonarnej” pływającej elektrowni jądrowej. W nowoczesnych elektrowniach jądrowych doładowanie odbywa się raz na 24 miesiące!!!
                2. Nie myl reaktorów na statkach i łodziach podwodnych oraz pływającej stacji - to dwa różne produkty zaprojektowane do zupełnie innych zadań!. Czy twój reaktor w atomowej łodzi podwodnej będzie również oddawał ciepło z megawatami do systemu grzewczego? A energia elektryczna na stałym poziomie zużycia, aby stale się rozdawać ?? Nie ..
                3. Nawet Wikipedia opisuje, jak będą realizowane rezerwacje i dodatkowe dostawy energii – nie bądźcie zbyt leniwi, żeby czytać… Budują elektrociepłownię i ciągną linie z elektrowni jądrowej Bilibino i…
                4. Napisałeś "..o STRATNIE RENTOWNOŚCI, NIEBEZPIECZEŃSTWIE i NIEZGODNOŚCI samego projektu..." A jak to oceniłeś? Jesteś finansistą, który na co dzień kalkuluje opłacalność dostarczania energii elektrycznej do odległych obszarów, czy projektantem reaktorów jądrowych? A może pracujesz jako likwidator następstw nieszczęśliwych wypadków?
                W tym projekcie rozmawiałem z naukowcami jądrowymi i w pracy na etapie projektowania iz jakiegoś powodu jest to dla nich interesujący i postępowy projekt ... otwierający dla nich nowe zamówienia i perspektywy rozwoju, ale dla ciebie to jest "NIEWŁAŚCIWE" .. Dziwne.
                5. Cóż, ostatnia rzecz, którą piszesz, to „…zbyt wiele bardzo drogich i nie jest jasne, dlaczego potrzebne projekty…” Tak, jest wiele drogich projektów, ale to nie znaczy, że wszystkie są niepotrzebne . Może pytanie brzmi, że nie znasz konkretnego celu tych projektów. Może trafiłeś na nie tylko na ekranie monitora i nie komunikowałeś się z ekspertami w tych tematach (nie mówię o sobie).
                W naszym kraju istnieje tendencja, że ​​pod wieloma względami kiwają głową Zachodowi, ale jednocześnie nie są gotowi na zastosowanie swoich przykładów w swoim kraju. Przykład: w Japonii istnieje pewien odpowiednik naszego funduszu majątkowego, więc pieniądze z niego są inwestowane w projekty infrastrukturalne: nowe porty, drogi, zagospodarowanie terenu z ponad 50-letnim zwrotem!!!! I nikt nie mówi, że to nie jest konieczne!
                A kiedy robią to z nami, mówisz, że nie jest to konieczne...
                I nie muszę podawać przykładów, że kradną... Zdaję sobie z tego sprawę, ale moim zdaniem lepiej pozwolić im kraść i budować, niż nie kraść i niczego nie tworzyć... Więc przesuńmy się w epokę kamienia łupanego ))))
                1. samaravega
                  samaravega 6 września 2019 17:23
                  -1
                  Dobra, chodźmy punkt po punkcie.
                  1. Reaktor w Łomonosowie jest okrętowy, KLT-40S zresztą poprzedniej generacji, pierwszy taki został umieszczony na statku w 1988 roku, już w 2010 roku zamiast nich poszedł RITM-200. A to super kosztowny projekt, bo Czy wszystko w nim jest „nowe” i „najnowsze”?
                  2. Czy uważasz, że turbiny na lotniskowcu lub atomowej łodzi podwodnej wirują z termopary? Albo bateria? Ta sama przegrzana para wodna, te same megawaty. Moc wyjściowa (uwaga, nie reaktora cieplnego) turbin Ohio wynosi 45 megawatów. I to jest łódź podwodna o masie 19000 100.000 ton, a nie lotniskowiec XNUMX XNUMX t. Oprócz pracujących turbin istnieją również turbogeneratory, które dostarczają konsumentom energię elektryczną, która również nie jest słaba. A żeby wydać megawaty na pracującą turbinę lub na ogrzewanie - reaktor jest „na bębnie”, tym bardziej, że „rodzima” para nigdzie nie wychodzi z niego bezpośrednio, tylko podgrzewa wodę ( WWER) - bezpieczeństwo radiacyjne.
                  3. W elektrowni jądrowej reaktor pracuje w „chłodniejszych” warunkach niż na statku, zwłaszcza na okręcie wojennym. Wszystkie ładunki, ich „szczyty” są z góry znane, wszystkie powoli, podbródek-chinar. Nie jest to dla ciebie manewrowanie bojowe, zwłaszcza w przypadku nagłego ataku wroga lub jego zagrożenia.
                  4. Fajnie, że linki ciągną. Nie czytasz „Wikipedii”, czasami przynajmniej patrzysz na mapę. Od Pevek do Bilibino 240 km. To jest w linii prostej, przez Zatokę Chaun. Jak przeciągnąć przez nią linię energetyczną lub ciepłownię? Ominięcie zatoki „nieco dalej” – 360 km. Nie zapominaj, że to 68 stopni szerokości geograficznej północnej, a Pevek jest jeszcze dalej na północ. Czy możesz sobie wyobrazić ciepłownię oddaloną o 360 mil w lokalnych warunkach? A koszt ciepła na nim? Nawet linie energetyczne nie są łatwe – w końcu wieczna zmarzlina.
                  5. Budują się elektrociepłownie - to dobrze. Będą dla niej „północną dostawą” oleju opałowego. Dlaczego więc elektrownia atomowa? I elektrownie cieplne, elektrownie jądrowe i linie energetyczne. Może czegoś na liście brakuje? Biorąc pod uwagę koszt.
                  6. Nie jestem finansistą, jeszcze raz muszę odesłać do G. Grefa, 2007: „koszt kilowata to 7200 USD. SIEDEM razy droższy niż w elektrociepłowni”. Wtedy sam projekt oszacowano na 9 miliardów rubli, w 2015 roku już „wyszedł” na 37,3 miliarda rubli.
                  7. O naukowcach jądrowych. Prawdziwy przypadek z życia. W „dziwnych latach” syn żydowskiego szklarza czasami rozbijał szkło w pobliskich sklepach. Przeżył. Robotnicy jądrowi są zainteresowani tym projektem, ale co z resztą? Nikt jeszcze nie odwołał wykonalności ekonomicznej.
                  1. Sfurei
                    Sfurei 7 września 2019 11:30
                    0
                    Kontynuujmy:
                    1. Tak, w Łomonosowie są dwa reaktory KLT-40S, ale to nie znaczy, że gotowy reaktor do jakiegoś lodołamacza i atomowej łodzi podwodnej został po prostu przeniesiony na barkę ... Dlaczego KLT jest również zrozumiały: projekt pływająca elektrownia jądrowa ma ponad dwie dekady i została uznana przede wszystkim za sprawdzone i niezawodne rozwiązanie. Gdyby zastosowano RHYTHM, byłby jeszcze droższy… A nowość i nowość to możliwość zbudowania NOWEJ infrastruktury wokół, do pewnego stopnia, standardowej wyspy nuklearnej. A może na świecie jest już wiele przykładów, kiedy lotniskowiec ogrzewa miasto, w pobliżu którego stoi, a my właśnie skopiowaliśmy projekt?
                    Każda elektrownia jądrowa to unikalny obiekt infrastrukturalny.
                    2. Tak, para na lotniskowcu obraca turbiny, ale oddaje ciepło. Ale te jednostki energetyczne (obiekty jądrowe lotniskowca i PTAES) mają różne zadania.. nawet załadunek, paliwo jądrowe, kontrola i konserwacja, wyłączenie i uruchomienie reaktora, bezpieczeństwo itp. itp. I są inaczej zorganizowane...
                    3. Chłodniejsze warunki pracy??? Powiesz mieszkańcom Fokushimy ...)) A wszystkie szczyty obciążenia w reaktorach okrętowych od dawna są przewidywane i obliczane, czy też są kreatywni w podróży?
                    4. Tzn. kiedy możemy przeciągnąć rurę olejową przez wieczną zmarzlinę, ale nie możemy umieścić linii energetycznych? Oczywiste jest, że ciepło nie zostanie doprowadzone na taką odległość…
                    5. Dlaczego w Twojej okolicy jest tyle kotłowni i linii energetycznych? Czy naprawdę nie da się zbudować jednego dużego i wszyscy będą szczęśliwi? Właśnie dlatego, że konstrukcje te pokrywają wielkość zapotrzebowania z rezerwą na wszystkie rodzaje energii, na wypadek remontu, na wypadek awarii itp. Co nowego tu mówię? Wiesz to wszystko...
                    6. Już pisałem o kosztach nowych projektów, po co się powtarzam. Tak, ale Gref nie powiedział, ile będzie kosztować stała dostawa paliwa i ile, a także budowa całej infrastruktury? Jeśli nie ma FNPP, to trzeba będzie zbudować nie 1 TPP, ale 2-3 i przewieźć więcej paliwa i ....
                    I nie odniosłbym się do Grefa w obecnej sytuacji: wydaje się być kompetentnym finansistą, ale już od czasu do czasu wzniecił zamieć, jak ściganie Czubajsa i Miedwiediewa: biedni ludzie, a nie ludzie w ogóle, i inne „głębokie” myśli z wysokości swojego lotu ..
                    7. Oferowanie korzyści jest elementarne: kiedy cały projekt jest zakończony.
                    Cóż, znowu FNPP będzie nieoczekiwanie potrzebne na Nowej Ziemi, aby zapewnić jakąś bazę przeładunkową wojskową lub przemysłową: przynieśli 2 sztuki. Za kilka lat FNPP została pokryta infrastrukturą i voila (no, słowem voila, taki skomplikowany projekt))). Czy jest jakaś alternatywa dla takich rozwiązań? Nie widzę jeszcze zdrowej osoby.. To samo, aby zapewnić Północną Drogę Morską: słyszeliśmy, że na północy budowane są nowe porty, trzeba je też zaopatrzyć w energię...
                    Nasz kraj jest więc duży i są niezliczone perspektywy na wszystko, co w nim nowe))
                    1. samaravega
                      samaravega 8 września 2019 10:35
                      0
                      Szanowni Państwo proszę podać liczby i akty, a nie ogólne rozumowanie w postaci „bla bla bla”.
                      1. Sfurei
                        Sfurei 8 września 2019 14:24
                        0
                        Drogi kolego w VO. Zasadniczo możesz nie mieć nic przeciwko zdrowej logice. Ponownie, być może temat energii atomowej nie jest ci bardzo bliski i znany z pracy. Powiem sobie: staram się nie wchodzić w tematy, w których niewiele rozumiem. Myślę, że to właściwy sposób komunikowania się.
                        I o „bla, bla, bla...” Powiem tak: przeczytaj ponownie swoje poprzednie argumenty i argumenty: "o ... STRATY-ZYSKACH, NIEBEZPIECZEŃSTWIE i NIEUZASADNIENIU ..", "... oni właśnie realizowali POLITYCZNY i KORUPCYJNY nakaz..", ".."bazy na księżycu" są jakoś za dużo bardzo drogie i nie jest jasne, po co potrzebne projekty..."i inne oparte na twoich subiektywnych wymysłach. To nie przypomina ci fragmentów z żółtej prasy, które nie są oparte na "...liczby i fakty..."??
                        Być może nie dojdziemy do kompromisu w tej sprawie. Dlatego życzę powodzenia w przedsięwzięciach, abstrakcyjnej ocenie bieżących wydarzeń i życiowych sukcesów.
                      2. samaravega
                        samaravega 8 września 2019 18:54
                        -1
                        Dzięki za rekomendacje „abstrakcyjności”, bym się cieszył, ale z natury swojej działalności płacę bardzo wysokie podatki, chociaż jestem emerytem. Wspieram około 20-25 więcej emerytów takich jak ja. Życzę więc „abstrakcyjności” w podobnej sytuacji. To, co nazywasz moimi „myśleniami”, potwierdzają liczby i fakty. Ale Wasze opusy o „zaawansowanym projekcie”, „elementarnie potwierdzonych korzyściach”, „budowa 2-3 TPP”, „słyszeliśmy, że budowane są nowe porty”, „wziął 2 FNPP”, „bazy na Nowej Ziemi” są co najmniej jakoś potwierdzone? Nie ufasz Grefowi? Wspaniale! Przynieś swoje obliczenia lub obliczenia kogoś innego. Nieopłacalność, niebezpieczeństwo i niecelowość - moje wymysły? Nie ma problemu - podawaj FAKTY przeciwko, a nie uzasadniaj. Kiedy rozpoczęła się budowa elektrociepłowni w Bilibino? Zwłaszcza 2 czy 3? Kiedy rozpoczęła się budowa linii energetycznej między Bilibino a Pevkiem? Kiedy rozpoczęła się budowa 2 FNPP dla Nowej Ziemi (lub Północnego Szlaku Morskiego, to nie ma znaczenia)? Kiedy te projekty PRZYNAJMNIEJ mają zostać zakończone z naszym wiecznym „przesunięciem czasu w prawo”? FAKTY W STUDIO! Albo nie potrząsaj powietrzem. Powodzenia.
                      3. Sfurei
                        Sfurei 9 września 2019 16:36
                        -1
                        Bez wątpienia przejdźmy przez moje prace: "projekt zaawansowany".
                        Nie słyszałem, żeby coś podobnego wymyślono za granicą i wprowadzono w życie. Potwierdzono już zapotrzebowanie na takie projekty, m.in. negocjacje zagraniczne. Czy to nie jest m.in. podkreśla "podstawową udowodnioną korzyść"? Fakt, że FNPP – zapewni miastu ciepło i energię elektryczną – będzie potwierdzeniem korzyści? Czy kiedy nadejdzie ten dzień, powiesz też - to nic nie znaczy ?? Cięcie i korupcja?
                        Jak wyobrażałeś sobie przejście do przyszłego rozwoju przemysłu jądrowego? Natychmiast po wynalezieniu reaktora jądrowego w plecaku ucznia?
                        O „napędzanych 2 FNPP” – jest to bardzo prawdopodobne rozwinięcie tego tematu, jeśli reaktor potwierdzi swoje nieodłączne możliwości. I nawet jeśli to nie potwierdzi i dalej projekt nie będzie rozwijany, to zastosowane w nim rozwiązania będą wykorzystywane przez kadrę inżynieryjno-naukową (a jest to kilkaset instytutów i fabryk) w przyszłych projektach firmy ROSATOM. Poruszono również pytania o możliwy rozwój energetyki jądrowej na reaktorze BN-800.
                        A o tym, kiedy wszystko zostanie zbudowane, odpowiem po prostu:
                        W 2010 roku, kiedy nasz przemysł wojskowy oddawał kilka samolotów rocznie i wszyscy krzyczeli, że to dla nas bzdura co najmniej 10-20 sztuk rocznie, pisałem, że trzeba poczekać, aż produkcja przyspieszy i będą pieniądze na to.
                        Kiedy zaczęli oddawać 20-30 sztuk, wszyscy krzyczeli, że do szczęścia potrzeba co najmniej 100 sztuk. itp. i tym podobne ..... Nie bądźcie jak ci nienasyceni towarzysze, którzy chcą wszystkiego na raz a najlepiej wczoraj..
                        Przestańcie obwiniać to, co robią i budują tysiące i dziesiątki tysięcy współobywateli. Ktokolwiek stanął na szczycie tego projektu, uczestnicy budowy wywiązali się ze swoich zobowiązań i sprawili, że projekt był jak najbardziej celowy, bezpieczny itp. Jeśli pracujesz w sektorze energetycznym i zetknąłeś się z regulaminem Atomki, powinieneś wiedzieć, że to nie Tadżycy zbierali na kolanach w Cherkizonie. W tworzeniu produktu wzięło udział wielu mądrych ludzi, mądrzejszych od Ciebie i mnie.
                        Jeśli produkt powstał i spełni większość zadań zapisanych w jego programie, to jest to sukces tego przedsięwzięcia.
                      4. samaravega
                        samaravega 11 września 2019 09:24
                        -1
                        Cherkizon już nie istnieje. Nie słyszałem? To, że nic takiego jak nasza FNPP nie powstaje za granicą, nie świadczy o ich zapóźnieniu technologicznym, ale o ekonomicznej niecelowości tego projektu i jego WSTĘPNEJ nieopłacalności. A może poważnie wierzysz, że Stany Zjednoczone, gdzie krążą lotniskowce nuklearne, Francja, która zbudowała lotniskowiec nuklearny, a nawet Chiny i Indie, które mają DWA DZIAŁAJĄCE lotniskowce w marynarce wojennej, nie są w stanie czegoś stworzyć? podobny do Łomonosowa? To po prostu NIE JEST POTRZEBNE. Ciekawe o negocjacjach. Napisz proszę, z kim dokładnie rozmawiałeś. Dobrze, że FNPP będzie dostarczać ciepło i energię elektryczną do CAŁEGO miasta. Pytanie: ile to kosztuje? Nie żyjemy w powieści fantasy, nikt jeszcze nie anulował kosztów. Jeśli energia elektryczna i ciepło dla klientów FNPP będzie kosztować siedmiokrotnie więcej (obliczeń przeciwko tobie jeszcze nie podałeś), „na czyje koszt jest bankiet”? Jeśli takich pieniędzy nie można wyjąć z ich (mieszkańców Pevku) kieszeni, to wyjmą je z nami razem z tobą. Prawo zachowania energii w ekonomii działa równie szybko jak w fizyce, ale równie nieubłaganie. A sukces przedsiębiorstwa w XXI wieku dobrze charakteryzuje chęć inwestorów do uczestniczenia w dochodowym biznesie i zdobycia na to pieniędzy. Ktoś zainwestował w PATES? Niech nie obce, niech przynajmniej nasze struktury handlowe. Oto odpowiedź na temat perspektyw tego projektu. O setkach instytutów i fabryk - tylko żartujesz. Mogę przesłać zdjęcie Wołgogradzkiej Fabryki Traktorów (jedynego producenta BMD WAS) zimą 21 - 42 i latem 43 - jest mniej zniszczona na zdjęciu z czasów wojny. BMD-2010M wraz z przeniesieniem produkcji do Kurgan nie jest modernizacją, ale WYMUSZONYM środkiem, ponieważ NIE MA GDZIE produkować więcej, unikalny sprzęt VgTZ został sprzedany NA ZŁOM. I tak wszędzie. "Uralvagonzawod", który sprzedał T-4 na eksport 90 razy (również charakterystyczny fakt) więcej niż w swojej rodzimej armii - zbankrutował. Jak to jest możliwe? W ocenie Rogozina i „Łomonosowa” „skuteczni menedżerowie” dotarli do kosmosu i „atomowości” (jak piszesz). Naprawdę chcę, żeby Rosja była wielką potęgą. Ale wielkość państwa nie tkwi w „wioskach potiomkinowskich” (i wśród nich „Łomonosowa”), ale w prawdziwych czynach. Nie obwiniam, chcę (całkiem rozsądnie), aby pieniądze ludzi (w tym moje) były wydawane mądrze i efektywnie. A nie jest to możliwe, o ile ci, którzy je wydają, zgłaszają się tylko do „króla”. Pogląd subiektywny jest poglądem subiektywnym. Twoja prosta odpowiedź "kiedy wszystko jest zbudowane", przepraszam, "nie zadziałało". Wcześniej pojawiało się konkretne pytanie: „kiedy rozpoczęła się budowa?” Nic do powiedzenia?
                      5. Sfurei
                        Sfurei 11 września 2019 18:46
                        -1
                        Znowu zacząłeś łączyć słony i niebieski. Nie musisz mi mówić o zamkniętych i otwartych fabrykach traktorów.. Byłem w różnych fabrykach, w tym wojskowych, i mogę podać przykłady zarówno całkowitej dewastacji, jak i całkowitej nowoczesnej modernizacji produkcji..
                        I wystarczająco dużo o twoich lotniskowcach, żeby mnie zepchnąć. Pływająca elektrownia jądrowa NIE jest lotniskowcem, ale przede wszystkim elektrownią jądrową. A teraz przejdźmy do waszych fajnych facetów, którzy nie budują takich produktów z litości dla nas (co nie przesłania naszej niekończącej się radości).
                        Stany Zjednoczone są zdewastowane w przemyśle jądrowym (zarówno w zarządzaniu, jak i modernizacji), co nigdy wcześniej nie miało miejsca.. I mogą nitować lotniskowce, ale elektrownie jądrowe już z trudem ...
                        Francja – tak, jeden z naszych głównych konkurentów na świecie w budowie elektrowni jądrowych…. Ci koledzy są w trendzie, choć mieli problemy 10 lat temu od fuzji Siemensa i Arevy.
                        Chiny - wszyscy najwięksi światowi gracze budują dla nich elektrownie jądrowe. W tej chwili największy i najbardziej perspektywiczny rynek pod względem wielkości budowy. ALE same Chiny stawiają dopiero pierwsze kroki w budowie elektrowni jądrowych. Mogę podać kilka przykładów ich ościeży ze strony Chin podczas budowy Rosatomu elektrowni atomowej TianWan. W tej chwili nie jest konkurentem w podobnych elektrowniach jądrowych.
                        Indie są prawie takie same jak Chiny, po prostu próbują opanować ten temat.
                        Niemcy - kiedyś byli świetni, a potem w imię populizmu zgięli swój przemysł jądrowy w jedną pozę..
                        Jeśli chodzi o inwestorów, to po prostu powiem, że nie widziałem Cię jako inwestora w budowie amerykańskich lotniskowców… Czy to wskaźnik, że nie są zamożni? NIE. Tyle, że inwestorzy nie od razu wpadają na wszystkie projekty... trzeba nimi bardziej wstrząsnąć, a niektóre są początkowo zamknięte dla inwestycji zewnętrznych)) Jak na przykład SU-57 czy MIG-35... Jak tylko natychmiast zaczęli zamawiać dla siebie i tych, którzy chcą się pojawić..
                        Nie muszę podawać przykładów nie na temat. Nawiasem mówiąc, Łomonosow dotarł do Pevka i pomimo wszystkich skarg przeciwko niemu systematycznie porusza się zgodnie z planem prac przy odbiorze!. Jak to się mówi, pies szczeka, ale karawana rusza dalej...
                        A kiedy zacznie dawać ciepło i prąd nie narysowany na tekturze, będziesz musiał wymyślić nowe uzasadnienie, dlaczego jest to zły projekt (drogi, pieniądze wzięte z emerytury itp.))
                      6. samaravega
                        samaravega 11 września 2019 20:14
                        -1
                        Su-57 i MiG-35 zamknięte dla inwestorów zagranicznych? Nie mówcie mi, MiG-35 były "wpychane" do Indii przez wiele lat, nie wyszło, Su-57 po kompletnej porażce z Indiami teraz próbują "wepchnąć" Erdogana na najwyższych obrotach poziom. Oczywiście budowa amerykańskich lotniskowców jest zamknięta dla WSZYSTKICH inwestorów, jest to kwestia zdolności obronnych kraju. Ale FNPP to projekt cywilny, zamykanie go dla inwestorów to nieprzenikniona głupota. Jeśli jest naprawdę zamknięta - podaj FAKTY, sam napisałeś o jego "potencjale eksportowym" a nawet o "negocjacjach" (zapomniałeś konkretnego pytania: z kim negocjujesz?), myślę, że NIKT NIE CHCE wydawać pieniędzy na początkowo nierentowne przedsiębiorstwo.
                        Cieszę się, że „przyczepa się rusza” i „da niepomalowane ciepło”, ale nie będę musiała „wymyślać” nowych uzasadnień, że jest to projekt BEZ STRAT: jeszcze nie odrzuciłeś nawet moich „starych” liczby i fakty. Ogólnie podaj przynajmniej kilka szczegółów.
                      7. Sfurei
                        Sfurei 12 września 2019 11:01
                        -1
                        Dla fighterów, przeczytaj ponownie to, co napisałem: „...Po prostu nie we wszystkich projektach od razu inwestorzy biegają… trzeba nimi bardziej potrząsnąć, a niektórzy są początkowo zamknięci dla inwestycji zewnętrznych)) Jak na przykład SU-57 czy MIG-35… Jak tylko zaczęli zamawiać dla siebie od razu i pojawiają się ci, którzy chcą…”. Wiadomość jest prosta, co najpierw zrobili bojownicy (Indie się nie liczą - trzymali się ścisłego programu wersji eksportowej), potem zamówili to dla siebie, a dopiero potem zrobili przychodzą pytania, czy można było umieścić to gdzie indziej...
                        A jeśli chodzi o liczby, to też nie usłyszałem od Was ani jednej cyfry o nieopłacalności projektu, poza słowami Grefa z 2007 roku, których nie można brać za pewnik z tak finansowego populisty…
                        Co więcej, jeśli w tej branży wszystko jest tak źle, to dlaczego nadal budujemy elektrownie jądrowe w naszym kraju i my na całym świecie: Chiny, Turcja, Białoruś, Indie… pewnie też tam siedzą i kwestionują skorumpowany Kreml i rozkazy polityczne ?? Czy Francuzi robią to samo? Dziwna jednomyślność
                        Myślę, że nie masz odpowiedzi na to pytanie ... czy masz konkretne liczby ??
                      8. samaravega
                        samaravega 12 września 2019 16:52
                        0
                        Oprócz liczb „od Grefa” (jakoś jeszcze nie podałeś innych), podałem też liczby dotyczące kosztów, odległości, zamówień na sprzęt dla naszej armii i eksportu itp. Ale jesteś bardzo dobry w liczbach - NIE MA JEDNEGO. Czy Su-57 i MiG-35 są zamknięte dla inwestorów zagranicznych? Zostały „przeforsowane” na etapie projektowania nie tylko w Indiach, przeczytaj. Ale znowu wolisz „wyciągnąć” selektywnie z tekstu, co jest korzystne. Dlatego powtarzam: Su-57 i MiG-35 to projekty wojskowe, a Łomonosow jest cywilny. Ograniczenia w poszukiwaniu inwestorów z definicji nie są tak dotkliwe, jak w przypadku projektów wojskowych. Hej, gdzie są inwestorzy? I nie myl daru Bożego z jajecznicą: tak, elektrownie jądrowe zostały zbudowane, są budowane i będą budowane. Ale (!) Zwykłe elektrownie jądrowe, na „twardym gruncie”, a nie „barki z reaktorami”. Jeszcze raz proszę o POMYŚLENIE: jeśli spośród 31 krajów, które mają już elektrownie jądrowe, i kilkunastu krajów zdolnych do budowy elektrowni jądrowych (m.in. Chiny i Korea Południowa), ANI JEDNEGO nie interesuje FNPP, co czy to znaczy? Chociaż wśród krajów z elektrowniami jądrowymi jest wiele krajów nadmorskich (nie będę wymieniał, lista jest zbyt długa) i są nadmorskie północne (Kanada, Szwecja, Finlandia, Wielka Brytania). A dla południowych (takich jak np. Zjednoczone Emiraty Arabskie) ważnym punktem staje się „wielka zdolność odsalania” Łomonosowa. Hej, gdzie jest zainteresowanie? Gdzie są negocjacje (swoją drogą, „dyskretnie przeoczyłeś” pytanie: „Z kim rozmawiałeś?”)? A może w ciągu ponad 10 lat jego budowy eksperci z różnych krajów nie zawracali sobie głowy oceną projektu? No tak, są "zacofani" i "głupi", ale oto jesteśmy z "Wielkim Pilotem" i specjalistami "a la Rogozin" - 100 lat do przodu. Coś sugeruje, że mieszkańcy Pevek i (lub) Bilibino są tam ciężko Zimą inny Miedwiediew powie: „Nie ma upału, ale trzymaj się”.
                      9. Sfurei
                        Sfurei 12 września 2019 22:44
                        -1
                        Podane przez Ciebie liczby dotyczące kosztów projektu z VIC lub mediów nigdy nie wykazały, że projekt jest nieopłacalny lub opłacalny.. Wyraziłeś tylko kwotę i tyle.. Odległość na jaką trzeba przeciągnąć linię energetyczną to a niewielka odległość dla naszych otwartych przestrzeni. Kilka lat temu, w ciągu 6 godzin, przeleciałem helikopterem nad 13 punktami kontrolnymi (260 km) ropociągu, gdzie modernizowaliśmy nasze ekipy. To straszne straszne odległości 300-400 km linii energetycznych. Kończymy drugi północny strumień, wrzucamy rurę do Chin, a ty opowiadasz mi o okropnościach "budowy stulecia" linii energetycznych na wiecznej zmarzlinie ... Nie rozśmieszaj mnie ...
                        O kilkudziesięciu krajach, które mogą budować elektrownie jądrowe, przeczytaj moje poprzednie komentarze. A dlaczego nikt się nie zainteresował, to nie z powodu wielkich umiejętności i małej chęci, ale z braku umiejętności i konieczności (oczywiście dla Francji czy Korei Południowej nie ma potrzeby budowania mobilnych elektrowni jądrowych z rozbudową o tysiące kilometrów od budowy). zakład) ..
                        I przestańcie mi mówić, że przemysł wojskowy to przemysł zamknięty, a przemysł jądrowy to ten, kto chce tam przyjechać… Przemysł jądrowy jest strategicznym elementem bezpieczeństwa energetycznego kraju… Gdybyście o tym nie wiedzieli, to szkoda.. A kto się w to wpakował, nie wpuszcza...
                        Przestańcie więc trząść powietrzem: mamy skorumpowane okręty wojenne strzegące granic, niebezpieczne elektrownie atomowe od dziesięcioleci generujące bezpieczną energię i głupich menedżerów z powodzeniem kierujących wielkimi korporacjami (które z jakiegoś powodu nie rozpadają się i nie przynoszą dochodu krajowi)… Stop narzekając, że trawa jest bardziej zielona itp.
                        I powiem ci, jako emeryt, że jesteś także uczestnikiem współczesnej historii, który uczestniczył w upadku wielkiego kraju ... I nie ma potrzeby mówić, że stało się to bez twojego udziału ...
                      10. samaravega
                        samaravega 13 września 2019 14:00
                        -1
                        Czy to są jakieś państwowe korporacje, które przynoszą dochody krajowi? Czy możesz być bardziej konkretny z imionami i numerami? Na przykład Gazprom jest zadłużony jak jedwab i nie u „przeciwników”, ale u swoich „kontrahentów” należących do Rutenbergów itp. (A kwota długu za „fajkę, którą wrzucamy do Chin” jest bardzo dobra, przeczytaj). Zadłużenia wenezuelskiego przedsiębiorstwa państwowego wobec Rosniefti nawet nie przechodzą przez żadną bramę, są „rozwiązywane” przez prezydentów, przenosząc je na długi wobec państwa (tj. Sieczin dał mi pożyczkę, państwo mu ją zwróci, a mnie obciążą budżet, doliczając VAT czy coś, chociaż nie potrzebujesz, za te pieniądze latasz helikopterami. To samo na nich latałem i to samo za pieniądze ludzi. Ale to było na Kaukazie Północnym i zamiast „fajki chlebowej” byli „Czesi”). Roskosmos prawie (lub już) traci, bo nikt nie chce ubezpieczać jego startów po starych taryfach na 8 miesięcy tego roku. Wykonano 16 startów w kosmos (z obietnicą Rogozina dla prezydenta, że ​​wystrzeli 45 w ciągu roku), w Chinach – 17, z kosmodromu Wostoczny – CAŁY 1. Ile pieniędzy wydano na ten kosmodrom, nigdzie nie można znaleźć. Co najmniej 200 miliardów trzeć. „Kradzież na kwotę około 13 mld. pocierać, T. Golikova, Przewodnicząca Izby Obrachunkowej, grudzień 2013 A może, jak Gref, „bez wiary”? Podaj liczby od tych, którzy „mają wiarę”. Przynajmniej podałem kilka liczb, jak się z nimi masz? Hurra, napisałeś 260 km, przynajmniej jeden numer! W jakim regionie? Czym jest „modernizacja”? Usuwanie rdzy? Obraz? Wymiana na rurę o większej średnicy? Wymiana przepompowni? Koszenie trawy? Modernizacja jest droższa niż budowa? 260 km mniej niż 360? Znowu „wyciągasz się” zamiast konkretnej odpowiedzi. Wspomniałem i konkretnie wskazałem kraje północne, które mają długą linię brzegową, słabą infrastrukturę transportową w swojej strefie i poważne doświadczenie w eksploatacji (i niektórych budowach) elektrowni jądrowych: Szwecja, Finlandia, Kanada, Wielka Brytania (FNPP na Falklandach - dlaczego nie?). A także pustynia, na której bardzo przydają się wielkie możliwości odsalania – Zjednoczone Emiraty Arabskie. Piszesz o Francji i Korei Południowej. Nic nie pomyliłeś? Jak się masz z geografią? Nie myl „przemysłu” i „inwestycji”. Inwestycja „rozpocząć” oznacza oddanie w przyszłości części lub całości własności obiektu, być może jakiejś technologii. Kto zapobiega „rozdaniu” cywilnego przedmiotu? Albo reaktory Łomonosowa z roku 1988. bardziej tajne niż reaktory w Bushehr i kilkanaście innych elektrowni jądrowych budowanych i budowanych za granicą przez Sredmash, a potem przez Rosatom? Istnieje zarówno zapotrzebowanie na takie elektrownie, jak i inwestorów, ale nie ma popytu na Łomonosowa. "Niebezpieczne elektrownie jądrowe od dziesięcioleci..." To są twoje słowa, nie moje. Napisałem, że to "Łomonosow" jest niebezpieczny, a co najważniejsze - nieopłacalny od słowa BEZNADZIEJNY - podawaj FAKTY przeciwko. Nie pisałem o niebezpieczeństwie INNYCH elektrowni jądrowych. Niestety, nie mam czasu, żeby chociaż pokrótce przejrzeć wszystkie twoje "opusy", podam jeszcze jedną liczbę: "SP-2" JUŻ STWORZYŁO 31 XNUMX miejsc pracy w UE. Biorąc pod uwagę członków rodziny, dosłownie nakarmi co najmniej 100.000 XNUMX osób w „głodnej” Europie. Dowiedz się, ile żywi w Rosji (szczerze nie wiem), to będzie dyskusja, a nie „bla bla bla” z twojej strony. Nawiasem mówiąc, twoje "kończymy drugi północny strumień" potrwa co najmniej dwa lata, jestem gotów zaproponować zakład. Sądząc po cenach benzyny, podwyżkach podatków, reformie emerytalnej, reformie „śmieciowej”, „optymalizacji” medycyny, CAŁYCH 10% budżetowych miejsc na uniwersytetach (a nawet wtedy nie we wszystkich) i innych rozkoszach, które „spadły” na nas 27 lat po tym, jak „uczestniczyłem w upadku wielkiego kraju”, „ożywiasz” go wiele razy „z powodzeniem”.
                      11. samaravega
                        samaravega 13 września 2019 16:20
                        0
                        Tylko cytat z RBC z 13.09.2019 września 2011 r.: „Były wiceprezes United Aircraft Corporation (UAC) i były dyrektor generalny kompleksu lotniczego PJSC im. S.V. Iljuszyna, syna szefa Roskosmosu, Aleksieja Rogozina, został mianowany szef firmy, „Aleksey Rogozin, który posiada wykształcenie zawodowe i duże doświadczenie menedżerskie w realizacji dużych projektów przemysłowych i infrastrukturalnych”, mówi w komunikacie otrzymanym przez RBC od grupy kijowskiej. Aleksiej Rogozin był zastępcą moskiewskiej Dumy Obwodowej V zwołania (2016-2016), w 2017 roku został zastępcą szefa departamentu stosunków majątkowych Ministerstwa Obrony, a w marcu 2019 roku Rogozin Jr. ZAK W kwietniu tego samego miesiąca został zatwierdzony przez Dyrektora Generalnego Iljuszyńskiego Kompleksu Lotniczego (PJSC II).Opuścił stanowiska w przemyśle lotniczym w kwietniu XNUMX r. TAk." Koniec cytatu.
                        Kolejny cytat: „Alexey Dmitrievich Rogozin (ur. 21 września 1983 r. w Moskwie), W 2005 r. Ukończył z wyróżnieniem Moskiewski Państwowy Uniwersytet Ekonomiczny, Statystykę i Informatykę.
                        Od 2005 do 2008 - doktorantka Moskiewskiego Państwowego Instytutu Stosunków Międzynarodowych (Uniwersytet) Ministerstwa Spraw Zagranicznych Rosji,
                        Od 2013 roku jest studentem studiów podyplomowych na Tula State University, ubiegającym się o stopień kandydata nauk technicznych.
                        2016 - przekwalifikowanie zawodowe w ramach programu „Budownictwo przemysłowe i cywilne”, Akademia Ministerstwa Budownictwa Rosji „Roskapstroy”.
                        Niezwykle wykształcony i skuteczny menedżer! Skomplikuj je. Iljuszyn na czas od kwietnia 2017 do kwietnia 2019 po prostu „wstał z kolan”, uruchomił produkcję samolotów itp. Resztę informacji, czy sam szukasz, ZANIM wylejesz błoto na innych?

                        Przeczytaj więcej o RBC:
                        https://www.rbc.ru/business/12/09/2019/5d7a11129a79471da4d54bbc?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

                        Przeczytaj więcej o RBC:
                        https://www.rbc.ru/business/12/09/2019/5d7a11129a79471da4d54bbc?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

                        Przeczytaj więcej o RBC:
                        https://www.rbc.ru/business/12/09/2019/5d7a11129a79471da4d54bbc?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
                      12. Sfurei
                        Sfurei 13 września 2019 17:59
                        0
                        Mdaaa... znowu pociągały mnie liberalne dogmaty... Mówimy o FNPP, czy o korupcji i podobnych im?
                        Przykłady bezpieczeństwa FNPP są proste: w Rosji najbardziej rygorystyczne wymagania w sprawie bezpieczeństwa realizacji projektów jądrowych. Jest to dogmat, wyposażony w szereg wymagań, certyfikatów, aprobat i aprobat (czy potrzebujesz wykazów federalnych przepisów lub rozporządzeń?). Jeśli nie spotkałeś się z tą branżą - dlaczego więc ranting???
                        Jeśli chodzi o to, kto i gdzie, co buduje na świecie - w ogóle nie czytasz moich argumentów ... Wszyscy fajni budowniczowie nie ma potrzeby w budowie mobilnych elektrowni jądrowych (mówię o Francji i Korei Południowej).
                        Opracowanie takiego produktu na zamówienie dla ZEA (gdzie łatwiej pozyskać energię słoneczną) jest kosztowne nawet dla szejków!!! Wtedy będzie to rozwiązanie dojazdowe, wtedy zaczną rozważać to przy zamówieniu. Przykład: Nikt nie zleca budowy nowych okrętów w innych krajach od podstaw, wszyscy zamawiają statki już wydane i uznane za udane (być może z pewnymi ulepszeniami).
                        Jesteś zainteresowany naszą pracą nad rurociągiem naftowym. Ponownie wyposażyliśmy punkty kontrolne i dyspozytornie w nowoczesną automatykę i telemetrię, a także unowocześniliśmy i wzmocniliśmy systemy bezpieczeństwa i oprzyrządowanie.
                        A na pytanie, co nam dała budowa rurociągów do Chin i Europy, oprócz strat. My, m.in. jako integrator rosyjski, otrzymaliśmy duże zlecenia na roboty budowlane, budowlane i modernizacyjne. W całym łańcuchu w rosyjskich fabrykach złożono zamówienia na produkcję transformatorów (na przykład: dostarczyłem transceivery 40 000 kVA do Bracka i Angarska, w tym ShMR i PNR), rozdzielnice, systemy automatyki i telemetrii, systemy zasilania bezprzerwowego i autonomię (na przykład: kontenery autonomiczne dla NPS na Bałtyku) itp. itp.
                        I to wszystko:
                        - praca i wynagrodzenie dla starych i nowych pracowników (tj. miejsca pracy),
                        - Doświadczenie w tworzeniu nowoczesnych systemów,
                        - rozwój Rosyjski biznes (mianowicie pracował w takiej firmie),
                        - odliczenia podatkowe na rzecz państwa,
                        - itp. itp..
                        A może wydaje ci się, że wszystkie te fajki są narysowane tylko na mapie, ale w rzeczywistości są to "Wioski Potiomkinowskie"??? I wiem, że to wszystko istnieje, jest wdrażane i wprowadzane w życie i przynosi korzyści naszemu krajowi, bo widziałem, dotykałem i wspinałem się po błocie na tych rurociągach.
                        I tak!! staramy się ożywić Rosję od dołu i na przeciętnym poziomie.. ciężko pracujemy, płacimy podatki, staramy się promować innowacje (wliczam FNPP itp. itp.), zamiast siedzieć i dąsać się, że wszystko jest wokół i tylko upadek kraju robi.
                        Być może nie widzisz przemian, jakie zachodzą w kraju, bo oglądasz tylko telewizję i filmy na YouTube Nawalnego ?? Na przykład w ogóle nie oglądam telewizji, nie mamy nawet telewizji w domu ... A fakt, że kradną i promują własne, jest ludzką esencją (tak się dzieje na calym swiecie!!). I nie sądzę, że należy się tym zajmować. POTRZEBOWAĆ!! Ale nie ma sensu siedzieć i szukać we wszystkim tylko negatywów! Szukaj pozytywów iw życiu polegaj na nich i rozwijaj je...
                      13. samaravega
                        samaravega 16 września 2019 12:25
                        0
                        Hurra! Nareszcie kilka faktów! Bardzo szczęśliwy, bez ironii i sarkazmu. To jest DYSKUSJA. Przepraszam, czas jest ograniczony, więc pójdę nie według ważności (byłoby dobrze), ale w trakcie twojego tekstu.
                        1. Dość o Francji i Korei Południowej. „Fajny budowniczy” Wielkiej Brytanii prawdopodobnie wpasowałby FNPP na Falklandy (już pisałem), zwłaszcza że Falklandy (przypuszczam) zostały „zwrócone” do Argentyny, FNPP można „przegonić”. "Fajni operatorzy" Kanada, Szwecja, Finlandia mogliby przynajmniej zainteresować się naszym projektem, albo z "burżuazyjnej solidarności" złożyć zamówienie na coś podobnego do innych "fajnych wykonawców". Drogie dla ZEA? Śmiejesz się. Nasz najnowszy sprzęt dla sił lądowych (poczynając od BMP-3) w armii krasnoludów ZEA to więcej niż w armii Federacji Rosyjskiej. I budują elektrownie jądrowe na lądzie (okazuje się, że słoneczna nie jest tańsza od atomowej?), wcale nie jest tańsza (pierwszy blok to 1 mld dolarów, bez kosztów projektu). Gdzie jest zainteresowanie? Wniosek: sam projekt NIE jest opłacalny ekonomicznie.
                        2. Cieszę się, że jesteś rosyjskim integratorem. Ale to wy nie czytacie moich argumentów: właśnie z powodu długów wobec takich integratorów Gazprom jest teraz nieopłacalny, a te długi są spłacane przez podatki, tj. przepraszam, w tym moje pieniądze. Ciekawy "podział pracy" - jeden zysk (jest ich niewiele, ale "swoje"), z drugiej - odszkodowanie.
                        3. Szczęśliwy dla tych wszystkich „łańcuchów”, „córek” itp. Podałem liczby dotyczące miejsc pracy w Unii Europejskiej (to są liczby ich związków zawodowych, a nie pracodawców, raczej się nie mylą). Co więcej, są to nowe miejsca pracy, które nie zostały uratowane przed bankructwem i redukcją. Czy masz liczby dotyczące co najmniej SAVE miejsc pracy w Federacji Rosyjskiej dzięki, na przykład, „SP-2”? A co z nowo powstałymi?
                        4. „Rury” - to jedyna rzecz, którą mamy „w rzeczywistości”. Co więcej, możliwości przetwórcze są podstawą każdej rozwiniętej gospodarki: INŻYNIERIA, nie jesteśmy tylko w „zagrodzie”, ale w upadku. W moim mieście jest kilka przedsiębiorstw przemysłu lotniczego, jak mawiano, „w skali ogólnounijnej”. Po tym, jak Stany Zjednoczone porzuciły silniki RD-180, konstruktorzy silników stoją i przechodzą zwolnienia, konstruktorzy rakiet, nawet przy 45 startach rocznie z nowymi stawkami ubezpieczeniowymi, byli bliscy strat, przy 16 nie było o czym mówić. Nie szkoli się nowego personelu, jako klasa zlikwidowano szkoły zawodowe i techniczne, dla przygotowania pracownika WYKWALIFIKOWANEGO, zatrudnionego np. przy produkcji blach na obudowę wozu nośnego, uczelnia zajmuje dużo pieniędzy. Skąd pochodzą od prostego faceta lub RCC-Progress z 16 startami rocznie? Na obrabiarki - dziadkowie powyżej 60 roku życia, a ich emerytury nie są indeksowane - pracują. Przepraszamy, przesłane, to nie jest ropa naftowa do pompowania.
                        5. Nie potrzeba brudu. Brud, którego nie można zmyć, jest wtedy, gdy trzeba wytłumaczyć matce, dlaczego przywiozłem 24 poborowych z powrotem, a jej syna przywieziono wcześniej i w trumnie. Wojny (oficjalnie) nie było. Powtórzenie przeszłości: „operacja w Syrii zakończona, wojska wycofane” (czyje słowa?). I nadchodzą trumny.
                        6. Widzę przemiany. I optymistyczny. Mam obie ukochane kobiety: siostrę i małżonkę, które oficjalnie pracowały całe życie (nawet w szykownych latach 90.), dobrze zarabiały, płaciły wszystkie należne podatki, w związku z czym pięć lat później powinny otrzymać emeryturę NAPOJE. Kolejne pięć lat ciężkiej pracy. Z bilionową nadwyżką w budżecie federalnym. Po co? Twarz Sechina czy Twój optymizm? Nawiasem mówiąc, krewni w Lyantorze również są „bardzo zadowoleni” z przemian. Pracują i mieszkają tam od 1988 roku.
                        7. Gdybym „siedział i szukał negatywów”, moja rodzina nie miałaby nic do jedzenia. Dzięki Bogu nie mamy kłopotów. A bez pozytywów moja osobista, średniej wielkości firma, o której piszesz, aby pomagać (widziałem dużo takiej „pomocy” od 2010 roku z Federalnej Służby Podatkowej, Roskomnadzoru itp., itd.), dawno by umarła, lub doprowadziłoby mnie do zawału serca. Dwa punkty:
                        1. Złote słowa: „Nie biorę łapówek, obrażam się za państwo”. W 1991 roku, kiedy został zniszczony Związek Radziecki (o co mnie oskarżałeś) miałem 20 lat. Nie jestem entuzjastycznie nastawiony do ZSRR, ale po 28 latach, porównując go z obecną Federacją Rosyjską, to naprawdę „wstyd dla państwa”, przede wszystkim dla medycyny, edukacji i „programów społecznych”.
                        2. Mój syn w lutym przyszłego roku skończy 20. Urodził się po ZSRR. Cieszę się, że nie czyta tej strony. Po g… w latach 90. nie miałam żadnych skarg na rodziców. Ale kraj w obecnej formie wstydzę się mu dać. Chyba czas pomyśleć: co zostawimy dla dzieci? Nie jeśli chodzi o dom, ziemię, „babki” - „ojciec chrzestny” zostanie zastąpiony - wszystko zostanie odebrane. A jeśli chodzi o SYSTEM: nauka, edukacja, medycyna, najważniejsze jest PAŃSTWO, które ich chroni, a nie żywi deputowanych i „strażników kardynała” ich kosztem. A może jeszcze nie dojrzeliśmy?
            2. mądry facet
              mądry facet 15 września 2019 05:17
              0
              2 reaktory, przeładunek nie musi odbywać się jednocześnie na obu. W konwencjonalnych elektrowniach jądrowych reaktory również są ładowane, ale nie przestają wytwarzać prądu.
              1. samaravega
                samaravega 17 września 2019 16:00
                0
                Niestety problem polega na tym, że konwencjonalne elektrownie jądrowe są początkowo budowane z infrastrukturą przeznaczoną do ładowania reaktorów „na miejscu” (przecież fizycznie niemożliwe jest „przejęcie” stacjonarnej elektrowni jądrowej na miejsce ładowania). Z tego powodu budowa staje się droższa, a eksploatacja tańsza. W przypadku Łomonosowa nie jest to możliwe. W Pevek nie ma infrastruktury, która mogłaby naładować przynajmniej jakiś reaktor. Taki sprzęt nie jest bardzo tani, a biorąc pod uwagę dostawę do Pevku („dostawa północna” lub samolotami, nie ma innych opcji), dosłownie staje się złoty. O ile mi wiadomo, „cywilne” reaktory (lodołamacze, w tym KLT-40 „Łomonosow”) nie mogły „naładować” nawet Siewierodwińska, „zaostrzonego” dla atomowych okrętów podwodnych. Pozostaje Piotr, gdzie te reaktory zostały zainstalowane na WSZYSTKICH cywilnych i wojskowych nawodnych statkach (statkach) bez wyjątku. Naładowanie reaktorów Łomonosowa metodą „jeden po drugim” będzie po prostu wymagać dwukrotnego „przeciągnięcia” go do Petersburga ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami. Już pisałem, powtarzam: tzw. „Najnowszy” projekt, w który „pęcznieją” miliardy ludzi pieniądze reaktorami modelu z 1988 roku – to nie powód, to bezpośrednia instrukcja do prokuratury, by sprawdzić „gdzie są pieniądze, Zin?”
  4. Amatorski
    Amatorski 5 września 2019 07:31
    +6
    Dodatkową funkcją FNPP jest odsalanie wody morskiej – szacowane na 40–240 metrów sześciennych świeżej wody dziennie.

    Rano napisałem zjadliwy komentarz do liczb podanych w artykule. Komentarz został usunięty, ale niektóre numery zostały.
    Dla informacji autora (ponownie) "od 40 do 240 tysięcy metrów sześciennych ... dziennie" w przeliczeniu na jednostki objętości na jednostki masy będzie w przybliżeniu od 40 do 240 tysięcy ton świeżej wody. Zacząłem szukać, skąd wzięły się te dzikie liczby. I znalezione:
    Jeśli pojemność stacji zostanie w całości wykorzystana do przetwarzania wody morskiej, będzie mogła produkować 240 XNUMX metrów sześciennych świeżej wody dziennie.
    Czytaj więcej na https://www.pravda.ru/economics/1038770-energy/

    Więc autor jest humanistą.
    1. Włodzimierz16
      Włodzimierz16 5 września 2019 08:08
      0
      Oto, co ma autor.
      Dodatkową funkcją FNPP jest odsalanie wody morskiej – szacowane na 40–240 metrów sześciennych świeżej wody dziennie.


      Oto, co piszesz:
      Cytat: Amator
      Jeśli pojemność stacji zostanie w całości wykorzystana do przetwarzania wody morskiej, będzie mogła produkować 240 XNUMX metrów sześciennych świeżej wody dziennie.


      Więc co jest nie tak z autorem? zażądać
      1. Amatorski
        Amatorski 5 września 2019 08:45
        +3
        Jeśli pojemność stacji zostanie w całości wykorzystana do przetwarzania wody morskiej, będzie mogła produkować 240 XNUMX metrów sześciennych świeżej wody dziennie.

        To nie jest napisane przeze mnie, to jest napisane przez stronę internetową gazety „Prawda”. (która, jak wiesz, zawsze pisze prawdę i tylko prawdę).
        To 166 ton świeżej wody na sekundę + co najmniej kolejne 666 ton tzw. „solanka” (słone ścieki) = 832 tony wody na sekundę.
        Aby przepuścić taką ilość wody z prędkością 10 m / s (36 km / h), wymagana jest rura o średnicy 100 metrów.
        Masz więcej pytań?
        1. Anzar
          Anzar 5 września 2019 10:15
          +7
          Masz więcej pytań?

          Jedzenie. Nawet „humanista” nie może popełnić tylu błędów arytmetycznych, co „amator")). Dosłownie we wszystkim!
          Podstawowe obliczenia „w umyśle” mówią: 1) 240 000t/24h = 10 000t/h/3600s = mniej niż 3t/s
          2) Twoje 166t/s przy 10m/s przepuszcza się przez rurę o przekroju 16,6m166 (elementarne 10/16,6) Pytanie dla amatora: jaka będzie średnica rury o przekroju XNUMX mkw? śmiech
          1. Włodzimierz16
            Włodzimierz16 5 września 2019 16:35
            +1
            240 000 metrów sześciennych wody dziennie.
            10 000 metrów sześciennych na godzinę
            167 kopii na minutę
            2,8 kostki na sekundę.

            Co jest tu niemożliwego?

            I to jest maksymalna liczba oparta na mocy stacji.

            40 000 metrów sześciennych dziennie
            1667 na godzinę
            2,7 na minutę
            0,45 na sekundę.

            Czy ta postać też Ci przeszkadza?

            W locie dowiedziałem się, że w 2015 r. Mińsk wydawał 450 XNUMX metrów sześciennych dziennie.
            Co napisałeś o rozmiarze fajki? śmiech

            Czy naprawdę uważasz, że cały ten przepływ należy umieścić w jednej rurze?
        2. Simargl
          Simargl 5 września 2019 10:42
          +2
          Cytat: Amator
          Masz więcej pytań?
          Pomyśl tylko, decymetry zamieniły się w metry!
  5. Kasztan1
    Kasztan1 5 września 2019 07:49
    0
    Nie ma sensu rozważać wykonalności ekonomicznej, bezpieczeństwa środowiskowego i kosztów projektu infrastrukturalnego o dużym znaczeniu, kładącego podwaliny pod rozwój gospodarki regionalnej, a zatem kwestie zwrotu kosztów mogą zniknąć na dalszy plan.
    Najwyraźniej lekcje historii niczego nie uczą, gdy piszą, że „kwestia zwrotu może odejść na dalszy plan”. Przy takim podejściu perspektywy potencjalnych klientów w realnych kontraktach wyglądają na wątpliwe, ponieważ reszta świata jest przyzwyczajona do obliczania zwrotu z projektów.
  6. Ros 56
    Ros 56 5 września 2019 08:56
    +3
    FNPP to bardzo opłacalna rzecz, zwłaszcza dla słabo rozwiniętych krajów i regionów na całym świecie. Jeśli wytyczymy ten obszar energii jądrowej, to ma on bardzo duże perspektywy. Najważniejsze jest, aby umieścić go w takich warunkach, aby nie znalazł się pod wpływem klęsk żywiołowych. W końcu można go sprowadzić wzdłuż rzeki nawet na terytorium kraju.
    1. Anzar
      Anzar 5 września 2019 10:26
      -5
      FNPP to bardzo opłacalna rzecz, zwłaszcza dla krajów słabo rozwiniętych…

      Nie ma w tym nic zyskownego, nawet dla bogatych krajów. Rosja nie będzie już takich budować (dla siebie). Na początku lat 80. wydaje się, że ten (dla reaktorów „lodołamujących”) również został „zbudowany”…
      1. Ros 56
        Ros 56 5 września 2019 10:28
        0
        To sam Miedwiediew powiedział ci, że masz świetne znajomości.
      2. Nastia Makarowa
        Nastia Makarowa 5 września 2019 13:07
        +3
        Powstanie jeszcze 5 sztuk
        1. Anzar
          Anzar 5 września 2019 14:38
          -4
          Powstanie jeszcze 5 sztuk

          Prawda? Dlaczego nie 7? (jak powiedzieli z Rosatomu)
          I lotniskowiec... I pocisk wielokrotnego użytku... I... puść oczko
          Wszystkie są słowami. W przeciwieństwie do górnego wyboru, dla tego bloku prawie nie znaleźli miejsca zastosowania (początkowo wojsko potrzebowało go dla Severodvinsk ..). Jest za duży, żeby stawiać go w małych osiedlach (a mniejszy blok stałby się zupełnie „złoty”), a za mały, żeby się opłacać… Paliwa na północy jest pod dostatkiem :)), a problemy z dostawą są wyłącznie kierowniczy.
          Budowa tego bloku rozpoczęła się w 2007 roku. Podobno Rosatom nie miał wówczas innych zamówień, ale personel i kompetencje muszą zostać zachowane. Teraz Boreas i jesiony i lodołamacze ...
          1. Nastia Makarowa
            Nastia Makarowa 5 września 2019 14:44
            0
            w Rosatomie padło około 5, może nie będzie, ale sądząc po ich osiągnięciach i kontraktach na całym świecie, pływające elektrownie jądrowe zostaną zbudowane
  7. dgonni
    dgonni 5 września 2019 09:09
    +3
    Potrzebna jest stacja tego typu! Najważniejsze jest to, że jest mobilny i ma żywotność 40 lat! W EJ Bilibino do końca 2021 roku planowane jest wyłączenie z eksploatacji wszystkich bloków energetycznych, a to minus 36 MW mocy dla Czukotki! Elektrociepłownia Chaun jest również bardzo zużyta i wymaga dostaw węgla do eksploatacji latem. Dlatego Łomonosow po prostu pokrywa potrzeby energetyczne dwóch elektrowni, które w najbliższych latach zostaną wycofane z eksploatacji.
    PS Tylko połączenie FNPP budzi strach, a jeśli zbudowano nową łączność z brzegiem, to przybrzeżne z CHPP Chaunskaya nie są w lepszym stanie niż sama stacja.
  8. Undecym
    Undecym 5 września 2019 09:41
    +6
    Sukces pierwszej pływającej elektrowni jądrowej będzie impulsem do budowy nowych podobnych jednostek na własne potrzeby i na eksport. W najbliższym czasie jedyna FNPP będzie działać w Pevku, ale w przyszłości takie obiekty mogą pojawić się w innych miejscach, zarówno w Rosji, jak i za granicą. Być może w przyszłości ten kierunek zostanie rozwinięty i będzie można mówić o prawdziwej rewolucji w energetyce.
    Kolejna żywa ilustracja tego, co się dzieje, gdy nieudolny propagandysta podejmuje temat, o którym nie ma pojęcia i kopiuje na ślepo artykuł z Wikipedii.
    Co „Być może w przyszłości ten kierunek będzie rozwijany”?
    Ten kierunek na świecie jest od dawna rozwijany. Wystarczy otworzyć stronę internetową World Nuclear Association (https://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/nuclear-power-reactors/small-nuclear-power-reactors.aspx ), aby dowiedzieć się, że reaktory jądrowe do wytwarzania energii na małą skalę, przeznaczone do dostarczania energii do odległych i trudno dostępnych obszarów, są opracowywane oprócz Rosji przez Stany Zjednoczone, Kanadę, Wielką Brytanię, Chiny, Koreę Południową, Japonię , Indie, Pakistan, Argentyna i RPA.
    Chiny kończą budowę swojej pierwszej pływającej wyspowej elektrowni jądrowej, ACPR50S, i planują przejść do sieci w przyszłym roku. Planowana jest budowa 20 takich elektrowni jądrowych.

    Co więcej, w samych Chinach na tym rynku konkurują co najmniej trzy firmy.
    A autor „może w przyszłości ten kierunek zostanie rozwinięty”. Może autor, oprócz „pisania”, spróbuje „czytać”.
  9. VictorVR
    VictorVR 5 września 2019 10:26
    -1
    Rachunek jest trochę dziwny - powiedzmy, że na każde trzy na 100 tys. mieszkańców miasta przypada czajnik elektryczny o mocy 2 kW (zimno jest jeszcze bardziej), powiedzmy, że wszyscy wieczorem wracają z pracy do domu i włączają czajniki . 60MW to za mało :). Są też kuchenki elektryczne, kuchenki mikrofalowe, oświetlenie uliczne, podgrzewacze wody i inne rzeczy tylko w życiu codziennym. Generalnie wątpliwe jest dla mnie około 60MW na miasto o populacji 100 tys.

    I zastanawiam się, czy taryfy na energię elektryczną zostaną obniżone dla ludności i przemysłu?
  10. Voyaka uh
    Voyaka uh 5 września 2019 10:54
    +6
    dobry
    Pomysł pływającej elektrowni jądrowej na morzu jest bardzo dobry. Rozwiązuje wiele problemów bezpieczeństwa energetyki jądrowej. I nie tylko bezpieczeństwo - recykling po wyczerpaniu zasobów.
    1. Dym71
      Dym71 5 września 2019 11:45
      0
      Cytat z: voyaka uh
      I nie tylko bezpieczeństwo - recykling po wyczerpaniu zasobów.

      Cóż, jesteś wrzodem, Aleksiej tak
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 5 września 2019 12:54
        +3
        Nie. To nie z sarkazmu. Utylizacja reaktorów jądrowych to ogromny problem, przez co niektóre kraje w ogóle nie budują elektrowni jądrowych.
        Wyczerpane reaktory pozostają jak… niebezpieczne egipskie piramidy. Zajmowanie przestrzeni i potencjalnie - wyciek promieniowania do wód gruntowych.
        A recykling to kosztowny i skomplikowany proces.
        1. Dym71
          Dym71 5 września 2019 13:19
          -1
          Cytat z: voyaka uh
          Wyczerpane reaktory pozostają jak… niebezpieczne egipskie piramidy.

          Tak więc założyłem, a znając Twoją bogatą wyobraźnię i nieokiełznaną fantazję, zasugerowałem, że sugerujesz możliwość utraty FNPP w głębinach morskich….. tyran
          Więc co, twoim zdaniem, jest dobre dla „piramidy egipskiej” na wodzie?
          1. Voyaka uh
            Voyaka uh 5 września 2019 13:29
            +6
            To dobrze, bo 1) w razie wypadku można go odholować od tłumu ludzi.
            2) możliwość holowania na odpowiednio wyposażone składowisko odpadów. I znowu daleko od domu.
            1. Dym71
              Dym71 5 września 2019 13:33
              0
              Cofam moje słowa (o wrzodzie) hi
        2. mądry facet
          mądry facet 15 września 2019 05:18
          0
          Po prostu odholowany w bezpieczne miejsce.
  11. Inżynier
    Inżynier 5 września 2019 11:51
    +4
    Ciekawe statystyki:
    Populacja Pevek w 2019 roku wynosi 4 tysiące osób
    Koszt projektu Łomonosowa na 2015 rok to 37 miliardów rubli.

    Ale ta informacja po prostu zasługuje na pełne podanie, choćby w celu dalszej analizy:
    [/cytat] Cykl technologiczny FNPP zakłada 12-letnią kampanię, po której pływający blok energetyczny musi zostać odholowany do wyspecjalizowanego przedsiębiorstwa na średnie naprawy i tankowanie paliwa jądrowego, co trwa rok. W rezultacie FNPP nie może być jedynym źródłem zaopatrzenia w energię i wymaga budowy zapasowego źródła energii, które zaopatruje odbiorców w energię elektryczną i ciepło podczas remontu i tankowania FNPP. Aby zarezerwować FNPP w Pevku, planowana jest budowa nowej elektrociepłowni o mocy 48 MW, o szacowanym koszcie 18,9 mld rubli [16].

    Ze względu na oddalenie terytorialne Pevek od Bilibino, FNPP nie będzie w stanie w pełni zastąpić zlikwidowanej elektrowni Bilibino (przede wszystkim w zakresie dostaw ciepła do Bilibino). W związku z tym planowana jest budowa rezerwowej elektrowni na olej napędowy o mocy 24 MW oraz kotłowni ciepłowodnej na olej napędowy w Bilibino o łącznym koszcie 13,1 mld rubli. Dodatkowo, aby dostarczyć energię FNPP do rejonu Bilibino, konieczna jest budowa linii przesyłowych o wartości 30,2 mld rubli [cytat]

    Zdumiewający!!!
    Najlepszym sposobem na podniesienie Rosji jest zmuszenie ludności do nauki ekonomii. Ucz się w sposób ciągły, systematyczny, na wszystkich poziomach
    1. Nastia Makarowa
      Nastia Makarowa 5 września 2019 13:14
      -4
      a jakie są twoje liczby? kto ich potrzebuje? proponujesz zamknięcie miast i przesiedlenie stamtąd ludzi? TAk. drogie, ale konieczne
      1. Undecym
        Undecym 5 września 2019 13:48
        +2
        a jakie są twoje liczby? kto ich potrzebuje?
        Fraza arcydzieło !!! Słowa godne odlania w metalu lub wyrzeźbienia w granicie!!!
        1. Nastia Makarowa
          Nastia Makarowa 5 września 2019 13:49
          +1
          przestań pisać bzdury
          1. Undecym
            Undecym 5 września 2019 13:50
            0
            Przekonujesz siebie czy mnie?
            1. Nastia Makarowa
              Nastia Makarowa 5 września 2019 13:52
              0
              dotyczy to autora, który pisał o gospodarce
              1. Undecym
                Undecym 5 września 2019 14:00
                0
                Tak, autor w rzeczywistości nie napisał nic o gospodarce. Pisał o zaopatrzeniu gospodarki w energię. A gospodarka to wydobycie złota. Są tam ciekawe punkty.
      2. Inżynier
        Inżynier 5 września 2019 14:05
        +4
        Liczby pokazują rozbieżność między wynikiem a włożonym wysiłkiem.
        I dodatkowy akcent. Tak zwany projekt „infrastruktury” nie rozwiązuje żadnego z palących problemów, dla których wydaje się, że został stworzony. To wszystko.
        1. Nastia Makarowa
          Nastia Makarowa 5 września 2019 14:26
          -1
          nowa elektrownia jądrowa jest znacznie droższa
  12. Keyser Soze
    Keyser Soze 5 września 2019 15:12
    +3
    Niemniej jednak mówimy o projekcie infrastrukturalnym o dużym znaczeniu.......... i dlatego kwestie zwrotu kosztów mogą zniknąć na dalszy plan.


    Dzięki projektowi FNPP Rosatom może wejść na rynek międzynarodowy.


    brak zwrotu plus rynek międzynarodowy?! To po prostu nie pasuje logicznie. Można go sprzedawać tylko na Czukotki, Antarktydzie i Marsie.
  13. Vol4ara
    Vol4ara 5 września 2019 16:10
    0
    Cytat: Sfurei
    2. W kwestii bezpieczeństwa projekt został opracowany nie gorzej niż wszystkie nasze elektrownie jądrowe. (Mamy jeden z najbardziej rygorystycznych wymogów bezpieczeństwa dla elektrowni jądrowych na ŚWIECIE!!!)


    Co i syfon jest dostępny? a gdzie ona jest z nim, pod dnem?

    Mam szczerą nadzieję, że wszystkie możliwe zagrożenia zostały opracowane, po prostu nie ma o tym słowa w artykule
  14. władimir1155
    władimir1155 5 września 2019 17:48
    0
    dobry interes
  15. Scharnhorst
    Scharnhorst 5 września 2019 18:09
    -1
    Tak, projekt jest wspaniały, perspektywy są globalne. Taka blokada na Krym (do Kazantipa) - i może być w pełni nałożona na blokadę wodno-energetyczną przez Ukrainę. Dostarcz na wyspę Matua - i możesz zacząć budować bazę dla floty, tania energia nie będzie kolidować z enklawą Kaliningradu. A żeby zmieścić takiego Kubańczyka - a "Kaliber" z "Sztyletami" można bazować za darmo.Tutaj pokrowce na materace będą żałować traktatu INF!
    1. Jager
      Jager 5 września 2019 19:28
      0
      Ty sam będziesz leżał na Kazantipie przytulając plażę z tym pływającym reaktorem! Jedno z ekologicznie czystych miejsc. I dobrze, że elektrownia atomowa nie została tam ukończona. Latem odpoczywam w Szczelkinie od kilku lat. Na Krymie jest wiele miejsc, w których można zacumować pływającą elektrownię atomową. Tak, i według umysłu elektrownia atomowa na Krymie nie jest potrzebna.
      Pytanie brzmi, dlaczego nie zbudować kilku nowych bloków w elektrowniach jądrowych w Bilibino i nie wynaleźć barki atomowej?
      Przydałaby się w wielu miejscach.
    2. Alex013
      Alex013 5 września 2019 20:00
      +1
      Ostatni raz w 2006 roku tsunami miało wysokość 20 metrów na wyspie Matua. I dość często się trzęsie. Zastanawiam się, jak blok będzie w tym przypadku zabezpieczony?
  16. Testy
    Testy 5 września 2019 23:52
    0
    Strzelec górski (Evgeny), kochanie, o radiofobii, proszę powiedz mieszkańcom Nyonoksa, czekają na wizytę specjalistów z Roshydrometu, Rospotrebnadzoru i Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych, w przeciwnym razie rosyjskie Ministerstwo Obrony nie wpuściło ani jednego, ani drugiego lub po trzecie, albo na poligon, albo do Nyonoksa. Spójrz na: http://tv29.ru/new/index.php/bk-obshchestvo/20582-severyane-priglashayut-v-gosti-glavu-rospotrebnadzora W tym samym czasie rosyjskie Ministerstwo Obrony uczyniło członków rodzin personelu wojskowego mieszkający we wsi Sopka zakładnik, tak uczniowie z Nenoksa. Od szkoły w Sopce (uczą się tam zarówno dzieci z Sopki, jak i dzieci z Nenoksa) po jaskrawe pontony, na których 08.08.2019 doszło do wybuchu, łatwo zmierzyć odległość na mapach.
    Wojsko w Siewierodwińsku el. Wystarczająca ilość energii. Na początku 2000 r. chłopaki z TGC-2 obiecali, że zmodernizują Severodvinsk CHPP-1. Ale pieniądze trafiły na Cypr, TGC-2 prawie zbankrutowało. Potem nowe wymyśliły bajki: „Kiedy gazociąg dotrze do Siewierodwińska, przełączymy CHPP-2 na gaz. Obniżymy taryfy za energię elektryczną i ciepłą wodę kilkakrotnie zarówno dla ludności, jak i dla zakładów GRCAS! bądź cierpliwy przez 5-10 lat, a wszystko naprawimy!" Następnie zastanawiali się, czy „Rekiny” mogą pracować jako elektrownie. Okazało się, że mogą, ale nie na długo – trzeba w nich zbyt wiele zmienić. Potem postanowili zrobić „Łomonosowa”. Rzeczywiście, położyli to na Sevmash. Ale nagle geniusze z gospodarki przypomnieli sobie „północ” w Siewierodwińsku, zobaczyli taryfy na energię elektryczną, obliczyli koszty transportu i postanowili budować w Petersburgu ...
    „Gdzie wszystko z pływającej elektrowni jądrowej popłynie z rdzenia w razie wypadku?” - i mam pytanie.
    Tak, media przemilczają coś o mieście osobnej kompanii Gwardii Rosyjskiej, która będzie pilnować stacji...
    Wygląda na to, że za 12 lat mój rodzinny Siewierodwińsk spotka się z „akademikiem Łomonosowem”, mimo że nasi liderzy we wszystkich mediach przez trzy dni z rzędu opowiadali nam bajki o Dalekim Wschodzie. Wydaje się, że każdego dnia na Dalekim Wschodzie jest coraz mniej specjalistów od naprawy atomowych okrętów podwodnych. Z atomowych okrętów podwodnych Floty Pacyfiku „Samara” i „Bratsk” do „Gwiazdki” Holender „Transshelf” (dawny nasz) przeciągnął się już kilka lat temu ...
  17. Olegi1
    Olegi1 6 września 2019 23:45
    +1
    Cytat z Vol4ara
    Cytat: Nycomed
    Więc początkowo trzeba to zrobić, aby nie „bulgotał”.

    Według Pana, elektrownia atomowa w Czarnobylu została zbudowana z oczekiwaniem, że na pewno wybuchnie, akademik Aleksandrow krzyczał na wszystkich spotkaniach, że WWER są niezawodne jak samowar.

    Zanim uderzysz w clave, przestudiuj materiał. Podpowiedź: w Czarnobylu nie było VVER, Yandex do pomocy
  18. WszystkieXVahhaB
    WszystkieXVahhaB 19 listopada 2019 15:35
    0
    Zastanawiam się, jak rozpocznie się operacja, jeśli nie zaczęto nawet budować linii Pevek-Bilibino? Pracuję jako inżynier geodeta w firmie, która ożywia ten projekt. Miesiąc temu uruchomiono linię Bilibino-Peschanka z odgałęzieniem do Kikuru (od lata 370 wybudowano 2017 km). Choć jest zasilany z elektrowni jądrowej Bilibino, która zostanie zlikwidowana w 2 celach.Wykonano tylko badania pod linią Pevek-Bilibino, budowę rozpoczniemy w grudniu tego roku. Jest mniej więcej tyle samo pracy, tylko więcej warunków topograficznych. Czyli co najmniej dwa lata do momentu, gdy Pevek połączy się linią z Bilibino, a za jej pośrednictwem z odbiorcami końcowymi (przede wszystkim rząd Korei budowany na Peschance, czwartym złożu miedzi na świecie). Do tego czasu stacja będzie tylko torturować samego Pevka…