Dlaczego myśliwy może być złym pomysłem

158

Zamiast „Predator” i „Reaper”


Dziesięć lat temu całemu światu wydawało się, że załogowe samoloty bojowe znikają, a ich miejsce wkrótce zajmą bezzałogowe statki powietrzne. Które będą wykonywać nie tylko misje rozpoznawcze i uderzeniowe, ale także służyć jako myśliwce, bombowce strategiczne i samoloty szturmowe. „F-35 może być ostatnim myśliwcem załogowym” – nadało brytyjskie Discovery.





Takie prognozy mają solidne podstawy. W 2014 roku armia amerykańska eksploatowała ponad tysiąc średnich i ciężkich UAV, które pod wieloma względami nie ustępowały samolotom załogowym. Wydawało się, że trochę więcej i nadejdzie ostateczna zmiana epok.

W 2013 roku ciężki amerykański wielozadaniowy X-47B po raz pierwszy wystartował z pokładu lotniskowca George W. Bush i również z powodzeniem na nim wylądował. Ponadto BSP pokazał całemu światu możliwość tankowania w powietrzu. Ale wkrótce program został zamknięty, ostatecznie demonstrując jego eksperymentalny charakter i budując tylko dwie próbki. W tym czasie jego cena przekroczyła 800 milionów dolarów.

Europejczycy, którzy porzucili własne piąte pokolenie, również bardzo chcieli mieć ciężki, bezzałogowy samolot uderzeniowy. Jednak los francuskiego Dassault nEUROn niewiele różni się od losu X-47B, mimo pozornie akceptowalnych cech (wcześniej inżynierowie Dassaulta potwierdzili nawet niewidzialność UAV). W rzeczywistości to tylko latający stojak – eksperymentalna maszyna, na której Francuzi opracowują pewne rozwiązania.

A co z brytyjskim odpowiednikiem w obliczu bezzałogowego statku powietrznego Taranis? W 2016 roku BAE Systems wyposażyło obiecujący bezzałogowy statek powietrzny Taranis w ulepszone oprogramowanie, które pozwala mu nie tylko startować i lądować, ale także wykonywać autonomiczny lot po trasie. Od tego czasu o tym urządzeniu prawie nic nie słyszano.

Warto jednak przypomnieć, że zgodnie z warunkami anglo-francuskiego kontraktu ogłoszonego w 2014 roku, doświadczenia zdobyte przy projektowaniu Taranisa zostaną połączone z osiągnięciami Dassault nEUROn w ramach programu tworzenia przyszłości Europejski ciężki wielozadaniowy bezzałogowy statek powietrzny.

Ale to tylko plany. Przypomnijmy, że w zeszłym roku Wielka Brytania ogłosiła całemu światu, że rozpoczęła prace nad załogowym myśliwcem szóstej generacji. Nawałnica. Nawet jeśli wyjdziemy z bardzo optymistycznych prognoz, Foggy Albion nie będzie miał wystarczających zasobów na dwa mega-projekty. Podobnie jak w przypadku Francuzów z Dassault, którzy są teraz zajęci opracowywaniem myśliwca szóstej generacji New Generation Fighter. Planowane wyjście Wielkiej Brytanii z UE nie zwiększa szans na stworzenie przyszłego strajkowego BSP, choć jest to osobny temat do dyskusji.



Samotny „Łowca”


Rosja pozostaje daleko w tyle za Zachodem, jeśli chodzi o tworzenie własnych bezzałogowców, zwłaszcza ciężkich i wielofunkcyjnych. „Zmarły” nigdy nie urodzony „Skat” i nowy „Hunter” tylko potwierdzają tę tezę: jeśli X-47B wykonał swój pierwszy lot w 2011 roku, rosyjski S-70 dopiero w 2019 roku. „Główny zakres prób w locie planuje się przeprowadzić w latach 2023-2024, w tym w wersji uderzeniowej z różnymi lotnictwo środków zniszczenia” – powiedział TASS w sierpniu 2019 r. w gabinecie wicepremiera Jurija Borysowa. Jednocześnie seryjne dostawy do wojsk, jak zapisano w gabinecie wiceprezesa, powinny rozpocząć się w 2025 roku.

Trudno skomentować takie stwierdzenie: najprawdopodobniej po prostu nie odpowiadają rzeczywistości. Wszak teraz „Hunter” jest także tylko demonstratorem technologii, na podstawie których można stworzyć prototyp, a następnie urządzenia przedprodukcyjne i seryjne.

Jak widać na przykładzie myśliwców piątej generacji, od pierwszego lotu urządzenia do momentu oddania go do użytku może upłynąć około piętnastu lat. Tak więc do 2025 roku w najlepszym razie możemy spodziewać się pierwszego lotu prototypu przyszłego UAV, ale nie pojawienia się wersji seryjnej.



Zła koncepcja?


Na koniec dochodzimy do najważniejszej rzeczy – czy w ogóle warto, żeby Rosja tworzyła duży, nierzucający się w oczy BSP? Główny problem polega na tym, że najprawdopodobniej nigdy nie zastąpi załogowych myśliwców.

Powodów jest kilka. Po pierwsze, operatorzy UAV napotykają opóźnienia w sterowaniu: nawet jeśli są to sekundy, może to być krytyczna wada w prawdziwej bitwie. Nie zapominajmy o „głodzie informacyjnym”, gdy zasięg widoczności operatora UAV jest ograniczony przez wyświetlacz przed nim i jest nieporównywalny z zasięgiem widzialności i doznań pilota.

Można argumentować, że operator UAV nie napotyka na przeciążenia i nie ryzykuje śmierci. Jednak, jak pokazuje praktyka, współczesny pilot ma stosunkowo małą szansę na śmierć lub obrażenia podczas misji bojowej. A broń lotnicza umożliwia działanie poza zasięgiem obrony powietrznej wroga, zmniejszając do minimum rolę czynnika ludzkiego.

Jest jeszcze jeden, bardziej znaczący problem. Przypomnijmy, że w 2011 roku Amerykanie stracili nad Irakiem swój najnowszy bezzałogowy statek powietrzny – Lockheed Martin RQ-170 Sentinel, po czym władze irańskie pokazały go cały i zdrowy. Wywołało to w mediach cały strumień argumentów o niemożności skutecznej ochrony UAV przed przechwyceniem elektronicznym, nawet jeśli przeciwnik jest poważnie gorszy w wyposażeniu technicznym.

Jeśli ktoś przejmie kontrolę nad MQ-9 Reaper, nie będzie to duży problem dla Stanów Zjednoczonych (choć oczywiście niewiele w tym dobrego). Ale jeśli wróg zdobędzie technologię najnowszej, niepozornej „ukrycia”, może to przerodzić się w duże problemy. Aż do utraty przywództwa technologicznego w niektórych branżach. Takie ryzyko jest zupełnie niepotrzebne.

Możesz postarać się, aby dron był jak najbardziej autonomiczny. Jednak wykorzystanie sieci neuronowych do sterowania UAV, o którym eksperci aktywnie mówią w ostatnich latach, może przysporzyć jeszcze większych trudności. Nikt nie chce oglądać „powstania maszyn”. A nawet pomyśl o takim rozwoju sytuacji. Ogólnie rzecz biorąc, to, czy można powierzyć zabijanie ludzi automatyzacji, jest kwestią złożoną i dyskusyjną.



Okazuje się ciekawa sytuacja. Takie urządzenia jak X-47B, nEUROn, Taranis czy „Hunter” mają nadmierny potencjał do prowadzenia wojny kontrpartyzanckiej: zwłaszcza, że ​​ich cena może być porównywalna z kosztem myśliwca. Jeśli nie piąte, to czwarte pokolenie. Jednocześnie prawdopodobnie nikt nie odważy się użyć takiego aparatu w warunkowej wielkiej wojnie. Ze względu na obawę przed utratą nad nim kontroli, nadmierną złożoność techniczną lub po prostu niespełnienie kryterium cena/wydajność.

В Historie Istnieje wiele przykładów na to, jak kierunki, które kiedyś uważano za obiecujące, ostatecznie okazały się całkowitą porażką. Warto przypomnieć ultraszybki bombowiec North American XB-70 Valkyrie i sowiecką Sotka.

Nie oznacza to oczywiście, że należy porzucić tworzenie drony. Po prostu o wiele bardziej rozsądne jest podążanie sprawdzoną drogą, w szczególności opracowanie analogów MQ-1C lub MQ-9. Które już dawno udowodniły swoją skuteczność. I będą naprawdę poszukiwane przez wiele lat, jeśli nie dziesięcioleci.
158 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    11 października 2019 06:23
    „Radziecka” Sotka”, samochód został zmiażdżony wyłącznie z powodów politycznych, gdyby ZSRR nie zrobił tego wtedy, być może w lotnictwie byłoby inaczej.
    1. + 13
      11 października 2019 08:39
      W swoim repertuarze znajdowało się Biuro Projektowe Tupolew. Zmiażdżony konkurent.
      1. uhm
        +8
        12 października 2019 01:38
        Pojazdy takie jak X-47B, nEUROn, Taranis czy Okhotnik mają nadmierny potencjał do prowadzenia wojny partyzanckiej.

        Tylko głupi (DUMMY) nie rozumie, że szykuje się nowa wojna światowa. Wszyscy się szykują, a za główne zagrożenie autor uważa partyzantów i terrorystów.

        Inżynierowie to głupcy, a wraz z nimi Ministerstwo Obrony RF. Musimy posłuchać autora, a wtedy wygramy! (Sarkazm)
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +2
          12 października 2019 07:31
          może warto więc wydać pieniądze nie na sprzęt eksperymentalny, ale na odrestaurowanie i oczyszczenie schronów z bujanych foteli, sklepów i po prostu śmieci, a także na budowę nowych bunkrów przeciwatomowych?
          1. +3
            12 października 2019 10:24
            A jak pomogą Ci bunkry i schrony przeciwbombowe? Agonia przeciągnięta? Chodzi o to. że nigdy nie było ich dość.
            1. -3
              13 października 2019 03:32
              . Po II wojnie światowej tylko bogaci prywatni kupcy zaczęli budować schrony, głównie ze względu na prestiż, to jak dzieci: „Mam Elyę!” i w tych stanach, w których urzędnicy chcieli pokazać troskę o ludzi. A potem dla ludzi z dużych fabryk są małe, prawie fałszywe i mniej lub bardziej realne dla siebie.
              1. +6
                13 października 2019 07:32
                Podobno nie masz najmniejszego pojęcia o systemie obrony cywilnej ZSRR. A jeśli chodzi o „bogatych prywatnych handlarzy”, to jest to na ogół z dziedziny delirium szaleńca. To było tylko w materacu i mieli to jego poplecznicy.
                1. -1
                  13 października 2019 09:21
                  Oden280, nie mam na myśli ZSRR, tylko USA i jak to ująłeś ich popleczników, jeśli już zdecydujesz się skomentować, to przeczytaj uważnie to, co komentujesz lub, jak mówię, nie komentuj w ogóle.
                  1. 0
                    14 października 2019 08:14
                    Twórz mądrzejsze komentarze. ze szczegółami
          2. 0
            12 października 2019 15:40
            Cytat: Archont
            może wtedy warto wydać pieniądze nie na sprzęt eksperymentalny, ale na renowację i czyszczenie schronów przeciwbombowych


            Tak. Ukryj się jak szczury w odległym kącie i drżyj ze strachu, że cię znajdą....
            1. 0
              13 października 2019 09:30
              Jeśli mówimy o wojnie światowej, a nie o lokalnych konfliktach, to schrony przeciwbombowe są bardziej przydatne niż drony. I lepiej przeczekać bombardowanie jak szczur, niż zamienić się w nawóz.
              Tak, nawet jeśli nie ukrywasz się, gdy brakuje miejsca, musisz zapewnić minimum bezpieczeństwa przynajmniej rodzinie i dzieciom.
          3. 0
            14 października 2019 20:27
            może warto opracować broń, która wykluczy atak na Rosję?
        3. -1
          14 października 2019 04:00
          Uspokój się młody człowieku i napij się wody: nie będzie wojny światowej. A jeśli tak, to potrwa to pół godziny, po czym, jak wiadomo, będziemy walczyć na kije i kamienie, a nie „myśliwych”.
      2. +5
        12 października 2019 15:57
        A kto zmiażdżył Walkirię? Także Tupolew?
    2. +9
      11 października 2019 09:16
      Gdyby lotnictwo chciało i mogło w maszynach 3-biegowych, otrzymało je nie od Suchego, ale od kogoś innego, a faktycznie właśnie zbliżyło się do lotu naddźwiękowego bez dopalacza, jako obowiązkowego wymogu, ale pochodne MiG-25 wkrótce przejdzie na emeryturę.
    3. + 14
      11 października 2019 11:34
      Dzięki Bogu, że zmiażdżyli „złoty” samolot zdolny do wykonania tylko jednego zadania i tylko teoretycznie (nie robili do niego rakiet). Tu-22M jest znacznie bardziej odpowiedni, gdyby ZSRR nie upadł, ta maszyna mogłaby ewoluować bardzo długo. Jest to nadal aktualne, a gdyby produkcja była kontynuowana, miałaby znaczenie gdzieś do lat 2040. XX wieku.

      A „tkanie” poza zadaniem uderzenia rakietowego po prostu nie może nic zrobić, technicznie rzecz biorąc.
      1. + 12
        11 października 2019 13:34
        Cytat z: timokhin-aa
        A „tkanie” poza zadaniem uderzenia rakietowego po prostu nie może nic zrobić, technicznie rzecz biorąc.

        tkactwo rozwiązało szereg problemów, których Tu-22 nie potrafił rozwiązać
        1. przyspieszył znacznie szybciej do obszaru uderzenia
        2. w przeciwieństwie do Tu-22 potrzebowała znacznie mniej ochrony przed myśliwcami
        3. Sotka może być doskonałą platformą do wielozadaniowych startów w stratosfery
        4. Wreszcie, w momencie tworzenia, tkactwo mogło rozwiązać kwestie niszczenia AWACS, ponieważ. pociski przeciwlotnicze nie były wówczas jeszcze wystarczająco zaawansowane.
        Co więcej, wystarczyło zachować około 10 sztuk na cały kraj, o tym, jak obecnie eksploatowane są łabędzie. Koperta jest tytanowa – nic z nią nie zrobimy. Ponadto eksploatacja stu metrów kwadratowych dostarczyłaby wielu informacji dla dalszego rozwoju lotnictwa dużych prędkości.
        Dlaczego konieczne było całkowite zniszczenie projektu, nie jest jasne.
        W przeciwieństwie do Walkirii tkactwo było znacznie mniej wymagające w działaniu.
        1. +7
          11 października 2019 14:27
          tkactwo rozwiązało szereg problemów, których Tu-22 nie potrafił rozwiązać
          1. przyspieszył znacznie szybciej do obszaru uderzenia


          Nie, przeciwnie, jest wolniej, ze względu na brak tankowania w powietrzu musiałaby wylądować tam, gdzie Tu po prostu zatankowałaby w locie i tyle.

          2. w przeciwieństwie do Tu-22 potrzebowała znacznie mniej ochrony przed myśliwcami


          Podczas wystrzeliwania materiałów wybuchowych UR na przednią półkulę prędkość tak naprawdę nie pomaga. Ale umiejętność poruszania się na bardzo małej wysokości bardzo pomaga. Tu mógł jechać przez radiowysokościomierz. Przyszły dowódca sił powietrznych Deinekin dowodził lotem szkoleniowym na dystansie ponad tysiąca kilometrów na wysokości 40-60 metrów nad wodą. Sotka nie mógł tego zrobić.

          3. Sotka może być doskonałą platformą do wielozadaniowych startów w stratosfery


          A przed czym zamierzasz uciec?

          4. Wreszcie, w momencie tworzenia, tkactwo mogło rozwiązać kwestie niszczenia AWACS, ponieważ. pociski przeciwlotnicze nie były wówczas jeszcze wystarczająco zaawansowane.


          Amerykanie zabrali Hawkowi cel balistyczny w latach 60., co jeszcze trzeba udoskonalić, aby trafić w ogromny samolot na dużych wysokościach?

          Co więcej, wystarczyło zachować około 10 sztuk na cały kraj, o tym, jak obecnie eksploatowane są łabędzie. Koperta jest tytanowa – nic z nią nie zrobimy. Ponadto eksploatacja stu metrów kwadratowych dostarczyłaby wielu informacji dla dalszego rozwoju lotnictwa dużych prędkości.


          Tu-22M mógł atakować okręty nawodne zarówno naddźwiękowymi X-22, jak i bombami, nadal mógł używać pocisków przeciwokrętowych opartych na X-15, mógł atakować cele stacjonarne bombami 250-9000 kg, pociskami X-15, radiem -kontrastowe mosty i czołgi mogły otrzymać X-22, z późniejszą modernizacją mogły używać dowolnego rodzaju broni.

          Używany w Afganistanie, Czeczenii, Syrii.

          Gdzie jest komórka obok? Nigdzie. Eksperymenty prędkości można było również przeprowadzić na MiGach-25.
          Utrata pieniędzy w najczystszej postaci, właściwie posiekana na śmierć.
          1. -1
            11 października 2019 14:39
            z jakiegoś powodu uważasz, że funkcje bombowca frontowego (który Tu-22 pełni ZŁE)
            - tak powinno być na sto i nie rozumiem dlaczego.
            1. +2
              12 października 2019 18:30
              Uważam, że na wysoko wyspecjalizowane i super drogie systemy uzbrojenia mogą sobie pozwolić tylko bardzo bogate kraje, a raczej jeden niezwykle bogaty kraj.

              Nie było nas na tej liście.
          2. 0
            11 października 2019 16:15
            „Ale umiejętność poruszania się na bardzo małej wysokości bardzo pomaga”.
            Tu-22 nie lata na bardzo małych. myliłeś się z Su-24.
            właśnie dlatego, że Tu-22 nie może powtórzyć zakresu możliwości charakterystycznych dla F-111 czy Su-24,
            to słaby bombowiec. A zestrzelenie tego samochodu w Gruzji tylko potwierdziło to, co powiedziałem.
            1. +6
              11 października 2019 19:32
              Cytat z yehat
              „Ale umiejętność poruszania się na bardzo małej wysokości bardzo pomaga”.
              Tu-22 nie lata na bardzo małych. myliłeś się z Su-24.
              właśnie dlatego, że Tu-22 nie może powtórzyć zakresu możliwości charakterystycznych dla F-111 czy Su-24,
              to słaby bombowiec. A zestrzelenie tego samochodu w Gruzji tylko potwierdziło to, co powiedziałem.

              Zestrzelenie w Gruzji potwierdziło, że bombowiec powinien być używany jako bombowiec, a nie jako samolot rozpoznawczy.
              1. +1
                12 października 2019 10:11
                Musisz tylko wiedzieć, czy w strefie konfliktu jest obrona powietrzna, czy nie. A potem inteligencja chybiła.
                1. 0
                  14 października 2019 12:21
                  nie, nie ma znaczenia kto co zrobił
                  bezpieczeństwo statku powietrznego jest zapewnione na kilku poziomach
                  dotyczy to zwiadu i samego samolotu oraz elementarnego prewencyjnego odpalania pułapek. A według ciebie Tu-22 bez rozpoznania to zero. To świadczy o jego częściowej zgodności z rolą bombowca na linii frontu.
            2. +1
              12 października 2019 18:32
              Tu-22 nie lata na bardzo małych. myliłeś się z Su-24.


              Nic nie pomieszałem, nawet dałem przykład takiego lotu i dowódcę. Tu-22M nie ma systemu śledzenia terenu, jak Su-24, więc nie może latać w tym trybie. Ale na płaskiej powierzchni, takiej jak morze, może automatycznie utrzymywać zadaną wysokość radiowysokościomierza. Nawet 40 metrów.
              1. 0
                13 października 2019 07:35
                Cytat z: timokhin-aa
                Ale na płaskiej powierzchni, takiej jak morze, może automatycznie utrzymywać ustaloną wcześniej wysokość radiowysokościomierza.

                Barometrycznie.

                Cytat z: timokhin-aa
                Nawet 40 metrów.

                SNP-145? Nie mniej niż 200. Poniżej tylko na rękach. Tak, a także powyżej - kierownictwo zabrania.
            3. 0
              13 października 2019 07:26
              Cytat z yehat
              Tu-22 nie lata na bardzo małych.

              Oczywiście nie lata – taka koncepcja w ogóle nie istnieje.

              Cytat z yehat
              właśnie dlatego, że Tu-22 nie może powtórzyć zakresu możliwości charakterystycznych dla F-111 czy Su-24,
              to słaby bombowiec. A zestrzelenie tego samochodu w Gruzji tylko potwierdziło to, co powiedziałem.

              Czy miałeś przynajmniej podręczniki o taktyce lotnictwa dalekiego zasięgu i lotnictwie bombowym na pierwszej linii?
          3. 0
            13 października 2019 07:19
            Cytat z: timokhin-aa
            Nie, przeciwnie, jest wolniej, ze względu na brak tankowania w powietrzu musiałaby wylądować tam, gdzie Tu po prostu zatankowałaby w locie i tyle.




            Cytat z: timokhin-aa
            Podczas wystrzeliwania materiałów wybuchowych UR na przednią półkulę prędkość tak naprawdę nie pomaga.

            Na początek przestudiuj metody prowadzenia myśliwca podczas atakowania szybkich celów na dużych wysokościach, jakie linie wykrywania należy zapewnić w tym przypadku.

            Cytat z: timokhin-aa
            mógł atakować stacjonarne cele bombami 250-9000 kg

            Zainteresuj się nośnością BD6-105.
        2. 0
          11 października 2019 15:46
          „W momencie jego powstania tkactwo mogło również rozwiązać problem niszczenia AWACS, ponieważ pociski przeciwlotnicze nie były wówczas jeszcze wystarczająco zaawansowane”, co doskonale potwierdził MIG-25R.
        3. 0
          13 października 2019 08:01
          Cytat z yehat
          tkactwo rozwiązało szereg problemów, których Tu-22 nie potrafił rozwiązać
          1. przyspieszył znacznie szybciej do obszaru uderzenia

          С obliczony godzinowe zużycie w trybie przelotowym (H=24, M=2,83) 38000 kg/h?

          Cytat z yehat
          2. w przeciwieństwie do Tu-22 potrzebowała znacznie mniej ochrony przed myśliwcami

          Po co? Według wyników testów charakterystyka nie osiągnęła nawet Tu-22M0.

          Cytat z yehat
          4. Wreszcie, w momencie tworzenia, tkactwo mogło rozwiązać kwestie niszczenia AWACS, ponieważ. pociski przeciwlotnicze nie były wówczas jeszcze wystarczająco zaawansowane.
          Co więcej, wystarczyło zachować około 10 sztuk na cały kraj, o tym, jak obecnie eksploatowane są łabędzie.

          Jak sobie wyobrażasz celowanie w niesterowalny samolot o niskim przyspieszeniu? A co z zapewnieniem służby bojowej IAS? Zmiana bazy?
      2. +3
        12 października 2019 10:10
        Teraz nieśmiało nazywają nowy samolot Tu-22M3, który z oryginalnym Tu-22 nie ma nic wspólnego z wyjątkiem nazwy. Nazwa została zachowana ze względów politycznych. Po dziesięcioleciach ulepszeń naprawdę pojawił się przyzwoity samolot. Poza tym, że pod względem wypadkowości oryginalny Tu-22 nie miał sobie równych.
    4. +5
      11 października 2019 15:34
      „Radziecka” Sotka”, jeśli spojrzeć, została zbudowana w błędnej koncepcji:
      1. 3 samoloty z kołem zamachowym z zewnętrznymi zawieszeniami pocisków.
      2. Tytan - stopień ryzyka technicznego jest bardzo wysoki, samolot jest bardzo drogi.
      3. W przypadku technologii koncepcja jest przestarzała.

      Ogólnie rzecz biorąc, projekt był częścią idei Chruszczowa o bezużyteczności lotnictwa. Stąd narodził się pomysł, aby popchnąć Tupolewa do martwego projektu Sukhoi. Chruszczow odszedł od władzy - wszystko wróciło do normy.

      Jako samolot jest bardzo ciekawy, ale w rzeczywistości kraj go nie potrzebuje.
  2. + 49
    11 października 2019 06:28
    Ty już decydujesz: albo jesteśmy u progu „buntu maszyn”, albo nie potrafimy stworzyć nawet prymitywnej maszyny, która niweluje wady sterowania z powodu opóźnień w sygnale sterowania radiowego.
    Współczesny pilot nie boi się śmierci? No tak. uśmiech Kiedy Bereza piszczy ostrzegając o zbliżającym się pocisku, jego opanowanie jest na poziomie operatora drona. Wiesz, wierzę.
    technologie pozyskiwane są nie tylko przez lądowanie dronów. Jest to możliwe na przykład. rekrutować pilota. Co teraz?

    Artykuł wyssał się z palca. Nie mogłem przeczytać
    1. +2
      11 października 2019 07:40
      Zgadzam się z Tobą w 100 procentach! A opóźnienie Rosji, tzw. Mam nadzieję, że ich błędy zostały obliczone i wzięte pod uwagę...
      1. -1
        11 października 2019 19:35
        Cytat: Siergiej269
        Zgadzam się z Tobą w 100 procentach! A opóźnienie Rosji, tzw. Mam nadzieję, że ich błędy zostały obliczone i wzięte pod uwagę...

        Zdecydowanie. „Okhotnik” potwierdził jedynie, że opóźnienie Rosji w tworzeniu BSP zostało w dużej mierze przezwyciężone.
        1. -1
          11 października 2019 21:08
          Cytat od Nicka
          Zdecydowanie. „Okhotnik” potwierdził jedynie, że opóźnienie Rosji w tworzeniu BSP zostało w dużej mierze przezwyciężone.

          UAV to nie tylko szybowiec z dviglomem, ale także środek obserwacji, wyznaczania celów, łączności i niszczenia. W tych dyscyplinach Federacja Rosyjska pozostawała w tyle przez dziesięciolecia. Ponadto Łowca wciąż nie umie latać, a to, czy będzie w stanie, to duże pytanie, ponieważ takie samoloty utrzymują stabilność tylko przy pomocy potężnych komputerów.
  3. + 37
    11 października 2019 06:44
    Rosja pozostaje daleko w tyle za Zachodem, jeśli chodzi o tworzenie własnych bezzałogowców, zwłaszcza ciężkich i wielofunkcyjnych.


    Być może pan Legat nigdy nie słyszał o Buranie.
    1. -11
      11 października 2019 09:22
      Cytat: Amator
      Być może pan Legat nigdy nie słyszał o Buranie.

      Buran mógł wykonywać misje bojowe? Był tam autopilot, nie było w nim nic specjalnego, był też montowany na ówczesnych Boeingach…
      1. + 15
        11 października 2019 19:16
        Cytat: Arturow
        Buran mógł wykonywać misje bojowe? Był tam autopilot, nie było w nim nic specjalnego, był też montowany na ówczesnych Boeingach…

        Zainstalowany autopilot, tak. Tylko sowiecki autopilot mógł wykonać tylko w pełni automatyczne lądowanie. Nikt inny na świecie w tamtym czasie nie mógł tego zrobić.
    2. -18
      11 października 2019 11:07
      Cytat: Amator
      Być może pan Legat nigdy nie słyszał o Buranie.

      Niestety Buran nie dorównał Amerykanom. A co najważniejsze, nigdy nie został doprowadzony do stanu pracy. Ponowna próba porównania próbki roboczej z próbką na papierze (pomimo jednego lotu).
    3. -5
      11 października 2019 22:50
      A co z "Buranem"? „Buran” został stworzony w innym kraju, w innym stuleciu i przez zupełnie innych ludzi. I nie ma to nic wspólnego z Nową Liberalną Rosją.
      1. +1
        11 października 2019 23:31
        Cytat: Tavrik
        I nie ma to nic wspólnego z Nową Liberalną Rosją.

        Ivan nie pamięta związku?
    4. +2
      11 października 2019 23:06
      Cytat: Amator
      Być może pan Legat nigdy nie słyszał o Buranie.

      Jakaś blaszka.. Wygląda na to, że autor komentarza twierdzi, że jest trollem 80 poziomu. śmiech

      Co ma wspólnego ten wahadłowiec kosmiczny z atmosferą bojową? Autor chce powiedzieć coś ważnego o jakiejś wszechstronności tego potwora? Samochód jest wspaniały, ale nie ma nic wspólnego z tematem artykułu. Głupi trolling.
  4. + 13
    11 października 2019 07:30
    Źródła tego autora nie należą do najbardziej wiarygodnych na świecie.

    Ostatnio powiedziano mu, że MiG-35 jest cięższy niż F-15, co jest rażącym kłamstwem (MiG jest o ponad tonę lżejszy); teraz mówią mu o X-47B, którego już nie ma na tym świecie. A jego przewidywania Huntera wyraźnie pokazują surowy demonstrator taniego dostrajania poszczególnych technologii. Absurdem byłoby wyciągać z nich jakiekolwiek wnioski.
    1. -2
      11 października 2019 09:24
      Cytat: Lotnictwo
      Ostatnio powiedziano mu, że MiG-35 jest cięższy od F-15, co jest rażącym kłamstwem (MiG jest o ponad tonę lżejszy)

      czy to sukces „lekkiego” myśliwca? mrugnął
      1. + 13
        11 października 2019 10:51
        Cytat: Arturow
        czy to sukces „lekkiego” myśliwca?

        Próbować! Projektuj MFI łatwiej, a zobaczymy! I nie jest w stanie, nie mów!
        1. Komentarz został usunięty.
        2. 0
          11 października 2019 13:36
          Myślę, że trzeba było obiecać, że będziemy oklaskiwać stojące)))!
        3. -2
          11 października 2019 14:26
          Cytat: Igor Aviator
          Cytat: Arturow
          czy to sukces „lekkiego” myśliwca?

          Próbować! Projektuj MFI łatwiej, a zobaczymy! I nie jest w stanie, nie mów!

          Czy możesz wyprasować sznurowadła? Spróbuj włączyć mózg i porównaj z F16.
          1. +2
            12 października 2019 07:43
            Ale co, Fu-16 ma już drugi silnik i dołączony UVT?
      2. +5
        11 października 2019 19:45
        Cytat: Arturow
        Cytat: Lotnictwo
        Ostatnio powiedziano mu, że MiG-35 jest cięższy od F-15, co jest rażącym kłamstwem (MiG jest o ponad tonę lżejszy)

        czy to sukces „lekkiego” myśliwca? mrugnął

        Cóż, MiG-35 bardziej przypomina średni myśliwiec? ale jego koszt 40 milionów dolarów jest ponad dwa razy „lżejszy” niż w przypadku najnowszych modyfikacji F-15.
      3. 0
        14 października 2019 00:42

        Arturov: „Czy to sukces „lekkiego” myśliwca?”

        Mówimy o kłamstwie, które autor bezkrytycznie zaczerpnął z Wikipedii.

  5. + 37
    11 października 2019 07:41
    Technikę, którą autor stosuje w artykule w psychologii, nazywa się „narzuconą opinią” lub manipulacją opinią. Dokładniej, jest to próba. Niezbyt udany, ale próba.
    Porównania i wnioski zawarte w artykule są naciągane. Skoncentruję się tylko na dwóch punktach.
    1 Kluczowa zaleta Łowcy nawet nie jest wspomniana, to jego zdolność do działania w parze z załogowym samolotem. To zupełnie inna koncepcja w porównaniu do alternatywnych projektów.
    2 Nie wiem do czego służą X-47B, nEURON, Taranis. Ale Hunter zdecydowanie nie jest zwolennikiem kontrpartyzantki. Autor twierdzi przeciwnie, jest to żywy przykład jego całkowitej niekompetencji w tej sprawie i wycisnął o nim artykuł.)
    .
    1. + 11
      11 października 2019 10:42
      [cytat = Alexei Sommer] Technika, której autor używa w artykule w psychologii, nazywana jest „narzuconą opinią” lub manipulacją opinią. Dokładniej, jest to próba. Niezbyt udana, ale próba.[/cytat Całkowicie się z Tobą zgadzam! dobry Co więcej, moim zdaniem, autor postawił sobie za zadanie besztanie i szkalowanie rozwoju HUNTERa jako koncepcji, aby przekonać innych o jego bezużyteczności i marnowaniu zasobów! Autor pracuje dla Departamentu Stanu, nie inaczej!
      1. +2
        12 października 2019 12:29
        To dzieło nie zostało napisane z wielkim umysłem, ale z jasnym i konkretnym celem zasiania wątpliwości co do możliwości naszego rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, a dziś w ogóle nie są one gorsze od zachodnich, autor jest wyraźnie chory na liberalne idee lat 90., według niego Naszym zdaniem nie musimy wydawać pieniędzy na obronę narodową i przeciwstawiać się próbom Zachodu, by zniszczyć Rosję jako państwo absolutnie niezależne, suwerenne i samowystarczalne, a w ten sposób podporządkowujemy go naszej woli.
  6. + 23
    11 października 2019 07:42
    głupi artykuł... szkoda, że ​​autora nie da się zbombardować niechęcią (postawić krzyżyk obok gwiazdki)... rodzaj subtelnie liberalnej półprawdy z wypaczeniem znaczeń w celu zasiania wątpliwości...
    ale dla mnie tak potrzebne jest tworzenie domowych niskoprofilowych dronów i wypracowywanie technologii... trzeba popracować nad sztuczną inteligencją i sieciami neutronowymi (choć na świecie nie ma wielkich przełomów tematycznych... a eksperci przyznają że zwiększenie mocy obliczeniowej daje większe zyski) ..muszę iść do przodu...
    cóż, co uważa, że ​​​​100-ku jest kierunkiem nie do utrzymania ... cóż, nie wystarczy wypełnić jego twarz ... niech przeczytają notatki Iljuszyna (syna własnego i pilota testowego) ...
  7. + 11
    11 października 2019 07:47
    Główny problem polega na tym, że najprawdopodobniej nigdy nie zastąpi załogowych myśliwców.
    Czy takie zadanie jest dzisiaj? Uzupełnienie pilotów, to ich główne zadanie na dzień dzisiejszy. Moim skromnym zdaniem.
    A tak przy okazji, co znaczy „nigdy”? Jaki jest problem? Przeciążenie 15-25g - tak proszę. Wskaźniki masowo-wymiarowe z tym samym wypełnieniem i obciążeniem bojowym - BSP jest tutaj na czele.
    Została jedna rzecz. Moc i niezawodność technologii komputerowej. I tu robi się ciekawie. Szafa 30 lat temu była uważana za wolniejszą od dzisiejszego telefonu.
    A nowoczesne samoloty (z pełnym UPS) są wypełnione elektroniką nie gorszą niż UAV. Jest tylko jedna różnica. Decyzję podejmuje osoba lub komputer.
  8. +6
    11 października 2019 07:57
    Po pierwsze, operatorzy UAV napotykają opóźnienia w sterowaniu: nawet jeśli są to sekundy, może to być krytyczna wada w prawdziwej bitwie.
    Zostały zaprojektowane do sterowania przez sztuczną inteligencję, a nie operatora. Podobnie sam SU-57 może latać bez pilota lub w przypadku utraty przez pilota przytomności.
  9. KCA
    + 11
    11 października 2019 08:04
    Dlaczego autor uważa, że ​​„Łowca” poleciał dopiero w 2019 roku? Nie został poinformowany o lotach innych UAV i nie pokazano mu filmu z ich testów? Mi też nie pokazali, ale nie sądzę, żeby ten sam „Hunter” leciał właśnie teraz i nie było innych prototypów, a ten od razu wystartował na kamerę i wtedy pokazali cały świat
    1. Komentarz został usunięty.
      1. KCA
        +6
        11 października 2019 11:19
        Najnowsze osiągnięcia w zakresie broni pokazują nie wtedy, kiedy tego chcę, nie kiedy tego chcesz, nie będziemy o to pytać
  10. + 10
    11 października 2019 08:37
    Rosja pozostaje daleko w tyle za Zachodem, jeśli chodzi o tworzenie własnych bezzałogowców, zwłaszcza ciężkich i wielofunkcyjnych. „Zmarły” nigdy nie urodzony „Skat” i nowy „Hunter” tylko potwierdzają tę tezę: jeśli X-47B wykonał swój pierwszy lot w 2011 roku, rosyjski S-70 dopiero w 2019 roku.

    Program X-47 został zamknięty. Decyzję o stworzeniu Huntera, czyli ciężkiego BSP uważam za bardzo słuszną. W przypadku materacy ten pomysł może być utopijny, ale nie oznacza to, że wcale nie jest prawdziwy.
    Pamiętam rozwój mobilnych kompleksów kolejowych z ICBM. Wydawało się, że materace próbują opracować coś podobnego do naszego Pioneera, ale nic z tego nie wyszło.Jednak gdy nasze siły strategiczne zaczęły być niszczone w latach 90-tych, materace postawiły jasny warunek - wycofanie z służby Pioneera BZHRK, gdyż w tamtym czasie uważali te kompleksy za jedne z najbardziej niebezpiecznych dla siebie.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +5
      11 października 2019 12:19
      Pioneer ... był to mobilny nieutwardzony kompleks średniego zasięgu ... uważaj na terminy ... a BZHRK można nazwać na przykład Dobra robota na rakiecie))
  11. +8
    11 października 2019 08:42
    Więc nadal nie rozumiesz, dokąd chcesz się udać?
    ... czy w ogóle opłaca się stworzyć przez Rosję dużego, dyskretnego bezzałogowca?
    и
    znacznie rozsądniej jest podążać sprawdzoną ścieżką, w szczególności opracowywać analogi MQ-1C lub MQ-9
    nieco sprzeczne. O ile nie opracujemy sprawdzonej „kukurydzy” lub TU-95, zbudowalibyśmy AN-22 i AN-225, Tu144 i TU-160. Nieprzekonywający!
    1. + 10
      11 października 2019 10:47
      Cytat: Włodzimierz61
      Więc nadal nie rozumiesz, dokąd chcesz się udać?

      Katz oferuje poddanie się! (Z) lol
  12. Las
    +4
    11 października 2019 09:52
    Rozumowanie dzieci (
  13. +4
    11 października 2019 09:57

    Jednak wykorzystanie sieci neuronowych do sterowania UAV, o którym eksperci aktywnie mówią w ostatnich latach, może przysporzyć jeszcze większych trudności.




    Nie potrzebujesz sieci neuronowych do drona myśliwskiego. Na niebie każdy samolot jest wyposażony w system „przyjaciel lub wróg”. W przypadku walki powietrznej rozkaz „idź i zabij wroga” jest stosunkowo łatwy do wykonania. Pojemności nowoczesnych magazynów danych pozwalają na rejestrowanie „próbek” dowolnej liczby manewrów i łączenie ich w tabele zależności od odczytów rvdar.
    Drony myśliwskie nie potrzebują inteligencji, ich zadania są proste.
    1. +4
      11 października 2019 11:36
      Masz rację, co więcej, Amerykanie od dawna opracowali takie algorytmy, swego rodzaju program żywych pilotów zwymiotowanych w bitwach powietrznych w 2005 roku.
    2. bar
      +3
      11 października 2019 11:44
      Nie potrzebujesz sieci neuronowych dla drona myśliwskiego

      Wydaje się, że myśliwiec z drona raczej nie odniesie sukcesu. W ten sposób niepozorny nośnik broni dla celów naziemnych / powierzchniowych jest całkowicie.
      1. +3
        11 października 2019 22:30
        Cytat z baru
        Wydaje się, że myśliwiec z drona raczej nie odniesie sukcesu. W ten sposób niepozorny nośnik broni dla celów naziemnych / powierzchniowych jest całkowicie.

        Dokładnie odwrotnie. Cele naziemne są znacznie trudniejsze do zidentyfikowania, a dziś nie ma wiarygodnego algorytmu rozpoznawania wroga, powiedzmy, czołgów. Nie mówię o piechocie. Dlatego amerykańskie UAV są pilotowane zdalnie.
        W powietrzu identyfikacja wroga jest niezwykle prosta dzięki systemowi przyjaciel-wróg. Pilot myśliwca musi tylko doprowadzić drony niewolników do punktu kontaktu bojowego i wydać polecenie „uderz w kosmitów”. A potem - radar widzi, komputer wybiera, pozwany "przyjaciel lub wróg" określa wroga.
        1. +1
          12 października 2019 07:52
          Nie, rozpoznanie celów naziemnych w czasie rzeczywistym odbywa się z satelitów, samolotów Geistars E-8C, samolotów Rivet Joint RC-135V/W oraz własnych obiektów rozpoznawczych głównego samolotu. Co więcej, poprzez bezpieczny kanał, z korzyścią, że UAV znajduje się w pobliżu, ta inteligencja w postaci programu akcji jest przechowywana w pamięci UAV. Zasadniczo UAV to pocisk wielokrotnego użytku, który pozwala nie ryzykować załogowego wiodącego samolotu.
          1. +2
            12 października 2019 10:52
            Cytat z riwas
            Samoloty E-8C systemu Geistars, samoloty RC-135V/W Rivet Joint oraz własny sprzęt rozpoznawczy głównego samolotu

            Nie, aw wojnie z zaawansowanym technicznie wrogiem całe to świetliste braterstwo jest nieopłacalne. I albo zostanie zniszczony na lotniskach, albo zestrzelony w pierwszych dniach wojny. Takie cele zostaną zniszczone w pierwszej kolejności.
            Wymiana informacji w ramach łącza jest słuszna, a Federacja Rosyjska ma taki system oparty na 4 samolotach MiG-31. Niewykluczone, że zaimplementują to również z UAV.
            Ale mówiłem o tym, że nie da się odróżnić obiektów na ziemi, śmiało je zidentyfikować. A łatwiej to zrobić w powietrzu.
          2. +1
            14 października 2019 06:28
            A satelity zapomniały wspomnieć?
            W samolocie stealth sprzęt rozpoznawczy jest w zasadzie w trybie pasywnym.
            Na pokładzie RC-135V/W zainstalowane są dwa zestawy sprzętu: rozpoznanie radiowe typu 55 000, w skład którego wchodzą systemy ES-400 AEELS (automatyczne rozpoznanie celów radarowych), CS-2010 „Raven Hawk” (ręczne rozpoznanie tego samego celów) i ES-182 MUCELS (automatyczny rozpoznanie celów radarowych), CS-2010 „Raven Hawk” (ręczny rozpoznanie tych samych celów) oraz ES-182 MUCELS (wielokanałowy rozpoznanie radiostacji UKF); zautomatyzowane przetwarzanie danych typu 85 000 (opiera się na 13 procesorach i połączonej z nimi sieci stanowisk operatorskich). I wszyscy są pasywni.
  14. -8
    11 października 2019 10:05
    Moim zdaniem płynnie przygotowujemy się na porażkę Huntera. Nie udało się. A maksimum, co możemy zrobić, to stworzyć zdegradowany odpowiednik Żniwiarza. Nie na poziomie technicznym, jaki mamy.
    1. +3
      11 października 2019 11:18
      Cytat: Basarev
      Moim zdaniem płynnie przygotowujemy się na porażkę Huntera. Nie udało się. A maksimum, co możemy zrobić, to stworzyć zdegradowany odpowiednik Żniwiarza. Nie na poziomie technicznym, jaki mamy.

      W ogóle nie masz poziomu ... wszystko zostało zrujnowane. sami to załatwimy bez Gałuszcewa
    2. +1
      11 października 2019 11:37
      Dlaczego to się stało? Napisanie oprogramowania, pod którym ten samolot będzie prowadzić walkę powietrzną, nigdy nie stanowi problemu, jeśli w ogóle.
      1. -2
        11 października 2019 13:38
        Myślę że się mylisz.
        "pisanie oprogramowania" nie stanowi problemu dla samochodu lecącego z PILOTEM, kiedy można w czasie rzeczywistym odczytywać zachowanie samochodu w locie, w zależności od określonych warunków lotu lub działań pilota. W innym przypadku oprogramowanie jest tworzone i ulepszane tylko przez tysiące raidów na przestrzeni wielu lat. Myśliwy to poważna, ciężka maszyna z pretensjami do jakiejś funkcjonalności bojowej, a symulacja lotu konwencjonalnego BSP (prędkość, wysokość, kurs) nie zadziała. Teraz jest to kosztowny latający blank, słabo kontrolowany przez operatora z ziemi. Myślę, że tak zostanie.
        1. +2
          11 października 2019 14:28
          Czysto teoretycznie Amerykanie rozwiązali ten problem w połowie 2000 roku. Nie widzę powodu, dla którego nie moglibyśmy tego zrobić.
          Fakt, że teraz jest jasne, ale kto powiedział, że to powinno się skończyć.
      2. 0
        12 października 2019 15:34
        Cytat z: timokhin-aa
        Napisanie oprogramowania, pod którym ten samolot będzie prowadzić walkę powietrzną, nigdy nie stanowi problemu, jeśli w ogóle.


        Mój Boże, jesteś również specjalistą od oprogramowania. „Napisanie oprogramowania” dla bezzałogowego myśliwca to problem, którego nikt jeszcze nie rozwiązał. Jej złożoność można sobie wyobrazić dzięki temu, że Amerykanie od 35 lat piszą „oprogramowanie” do F-15 i jeszcze go nie ukończyli (a hipotetycznie „oprogramowanie” bezzałogowego myśliwca jest ściślej bardziej skomplikowane).

        Cytat z: timokhin-aa
        Czysto teoretycznie Amerykanie rozwiązali ten problem w połowie 2000 roku


        „Czysto teoretycznie” na przykład problem syntezy termojądrowej został rozwiązany 50 lat temu. Wciąż nie ma stabilnie działającego reaktora - zadania inżynierskie są bardzo złożone.
        1. 0
          12 października 2019 18:26
          Dla Amerykanów piloci na żywo przepuszczali walki do programu na symulatorach. Zdecydowanie nie jesteśmy głupsi niż oni, że przed oprogramowaniem F-35 jest to oprogramowanie do programowalnych jednostek sterujących siłownikami, ale to zupełnie inna sprawa. A problemy są zupełnie inne.

          Nawiasem mówiąc, oni też na nas czekają, bez opcji. O ile oczywiście nie chcemy wstępnie ograniczyć funkcjonalności Su-57.
          1. -2
            12 października 2019 19:51
            Cytat z: timokhin-aa
            Dla Amerykanów piloci na żywo przepuszczali walki do programu na symulatorach.


            A czy możesz udostępnić link, jak "wyciekły" i na jakich "symulatorach"? Bo znany mi „dren” nie pojawił się w 2005 roku, a w 2016 roku, a nie na „symulatorze” (czyli nie na czymś oficjalnym), ale na pewnym imitatorze: https://magazine.uc.edu/ editors_picks/recent_features/alpha.html

            A jeśli klikniesz w link i zobaczysz dokument https://www.longdom.org/open-access/genetic-fuzzy-based-artificial-intelligence-for-unmanned-combat-aerialvehicle-control-in-simulated-air- misje bojowe-2167-0374-1000144.pdf, staje się jasne, że ALPHA jest w najlepszym razie dowodem koncepcji, ale nie jest nawet prototypem oprogramowania sterującego prawdziwym myśliwcem.

            Cytat z: timokhin-aa
            Zdecydowanie nie jesteśmy od nich głupsi.


            Bez dyskusji, kto jest głupszy, „ty” (jeśli chodzi o Rosję) jest po prostu 2.5 razy mniej, a zasoby mniej niż 5 razy.

            Cytat z: timokhin-aa
            jak w przypadku oprogramowania dla F-35 jest to oprogramowanie dla programowalnych jednostek sterujących siłownikami


            Po pierwsze nie tylko (myślę, że są megatony nietrywialnego DSP), a po drugie, bezzałogowy myśliwiec również potrzebuje całego tego oprogramowania. Złożoność tworzenia tego oprogramowania jest dość oczywista, dodaj więcej rozwoju AI, aby zastąpić pilota (nie mówię nawet o wspólnych testach).
    3. +2
      12 października 2019 14:34
      Tyle, że w ostatnim czasie jest zbyt wielu takich komentatorów i blogerów, którzy albo są kompletnie niekompetentni w poruszanych przez siebie zagadnieniach, albo pracują na wzór zachodnich kuratorów, którzy sponsorują ich działania, pilnie drukując szczere bzdury i bardzo wątpliwe przeinaczone informacje, główny cel jest wzbudzanie innych wątpliwości co do możliwości naszego kraju, umniejszanie możliwości jego kompleksu wojskowo-przemysłowego i przekraczanie możliwości kompleksu wojskowo-przemysłowego naszego wroga, a mówiąc ściślej, myślenie ciągłe życzeniowe.
  15. +5
    11 października 2019 10:35
    bzdury, a nie wnioski „specjalisty”
  16. -1
    11 października 2019 11:17
    Cytat z tarsa
    Kiedy usuniesz słowo „materace” ze swojego słownika? Sprawiasz wrażenie bezmózgiego urapatrioty.

    Patrzę na ciebie zaraz zbombardowany, śmiało liż swoje buty na materacach :)
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +4
        11 października 2019 21:18
        Czym twój styl różni się od ich? Przynajmniej propagują patriotyzm, a ty żujesz liberalną gumę w paski.
  17. bar
    +4
    11 października 2019 11:40
    Autor myśli wąsko, w kategoriach wczoraj i dziś. UAV „hunter” pod względem osiągów jest całkiem zdolny do działania w połączeniu z samolotem uderzeniowym / myśliwcem, wchodzenia z nim w interakcję, wymiany informacji, odbierania od niego poleceń. I będą się doskonale uzupełniać - stanowisko dowodzenia i ochrona UAV w samolocie oraz broń na dronach stealth. Rodzaj „długiego ramienia” samolotu. A ten samolot nie musi być samolotem szturmowym, jeszcze lepiej, jeśli jest myśliwcem. Pokazano już wspólny lot „myśliwego” i Su-57. Mam nadzieję, że to nie będzie łatwe. Będzie to prawdziwy przełom już w „6. pokoleniu”.
    Nawiasem mówiąc, ostatnio była dyskusja na temat torpedy „flurry” i sposobów jej dostarczenia bliżej celu. "Hunter" jest w stanie unieść taki pocisk i niepostrzeżenie zbliżać się w tym samym lotniskowcu na czubku towarzyszącego mu z daleka załogowego samolotu. To są szalone myśli.
    1. +5
      11 października 2019 12:20
      Twoje myśli nie są urojeniowe, są po prostu sformułowane w dziecinny sposób ...
      Autor w ogóle nie jest w temacie… Musimy zacząć od pojęć, których nie ma… Zacznijmy od tego, że nie ma jasnego pojęcia samolotu 5. generacji… Teraz mózgi manekinów eksplodują i zaczną wymieniać oznaki samolotów piątej generacji... Samolot piątej generacji jest elementem systemu sieciocentrycznego i staje się takim dopiero jako część systemu sieciocentrycznego... Aby z powodzeniem pracować jako część tego systemu, musi mieć już znane cechy... Dalej, jeszcze ciekawsze... Chiny i Rosja okroiły takie systemy, które utożsamiają z systemami obrony przeciwlotniczej.. Systemy te nie działają na lądzie i morzu... Dlatego Stany Zjednoczone nie uważają, że ich samoloty są samolotami piątej generacji, ale uważają te samoloty za samoloty ze znakami samolotów piątej generacji… Z kolei Rosja i Chiny głupio projektują drugorzędne cechy na amerykańskie samoloty i twierdzą, że są nie w pełni odpowiadają 5. generacji… Samolot 5. generacji jest uniwersalnym elementem systemu sieciocentrycznego… mazalety i nie w pełni zrealizowane możliwości… Wdrożenie tych możliwości doprowadzi do powstania samolotu 5. generacji, w którym samolot stanie się kluczowym elementem systemów sieciocentrycznych… Rola UAV w systemach sieciocentrycznych jest również bardzo duże… Oni, bezzałogowe statki powietrzne i samoloty 5. generacja są ze sobą połączone w ramach systemów sieciocentrycznych i konkurują w większości przypadków… Samoloty 5. generacji przełamią tę konkurencję i staną się ważniejsze i będą koniecznie załogowy... Tu opinia dla Ciebie.. Dodam, że wymagania dla UAV kształtują się w zależności od tego, w jakich systemach sieciocentrycznych, w których pracuje... Nie mamy systemów sieciocentrycznych do pracy w nich ciężkich UAV i nie oczekuje się ..., delikatnie mówiąc ...
      Połączenie ciężkiego UAV i samolotu to nie szósta generacja, ale wspólny element nowoczesnego systemu sieciocentrycznego… A poza tym na pokładzie potrzebny jest drugi operator, aby zamknąć to połączenie, a nie używać pilota i centrum analiz ...
      1. +1
        11 października 2019 22:49
        W tej chwili szkoda było czajników ...
        Czajniki po prostu nie opierały się na formalnych znakach piątej generacji, ale wręcz przeciwnie, próbowały przedstawić ideę, że najważniejszą rzeczą do klasyfikacji jest technologia ich, tych samych myśliwców, zastosowań.
        Ale niech tak będzie. To dlatego mówisz, że systemowa koncentracja na sieci jest główną cechą myśliwca piątej generacji? Czy to nie jest bardzo secece…, uch, sieciocentryczność, na przykład wśród tych samych Amerykanów, nie łączy pojazdów wojskowych (samoloty, czołgi, radar, myśliwce) różnych generacji, różne zaawansowanie w system, choćby niezbędny sprzęt/awionika jest zintegrowana z tym właśnie urządzeniem itp. Czy myśliwce F-35/15/16 uczestniczące w ich eksperymentach razem z F-18, oczywiście w tym przypadku sieciocentrycznym, stają się piątą generacją?
        Piąte pokolenie to niewidzialność w sensie ukrycia. A technologie sieciowe tylko same w sobie pomagają słabo widocznemu samolotowi stealthowi, aby otrzymywać informacje od bardziej poinformowanych towarzyszy, „świecić” dla wroga tak mało, jak to możliwe; lub używaj „ukrycia” jako niepozornej, biernie obserwującej awangardy prowadzącej zwiad dla innych towarzyszy itp.
        A gdzie Amerykanie nie rozpoznali, choć z góry, Su-57 i J-20 do piątej generacji? W pełni się uznają.
        Fakt, że nie ma jasnej koncepcji samolotu piątej generacji – nie zgadzam się. Nawiasem mówiąc, wszystkie inne pokolenia nazywano pierwszym… czwartym - po fakcie, właśnie wtedy, gdy były spory o „ukrywanie się” i piąte pokolenie dwadzieścia czy trzydzieści lat temu. Czyli pojęcie piątej generacji właśnie istnieje i jest ogólnie dobrze opisane, nawet po pojawieniu się/zastosowaniu/ukończeniu programów nawet - F-117, F-22, B-2, F-35. Wszyscy konstruktorzy myśliwców (a nawet bombowców), jak widzimy, w tym nasi, pomimo wcześniejszej krytyki „ukrycia”, zaakceptowali tę koncepcję.
        1. bar
          -1
          12 października 2019 07:53
          Piąte pokolenie to niewidzialność w sensie ukrycia.

          Ten pasiasty tak zdecydował. I ze względu na tę niewidzialność zabito szybkość i zwrotność. A użycie UAV w połączeniu z myśliwcem uratuje wszystko. A także niewidzialność UAV do uderzenia i zwrotność myśliwca, aby uzyskać przewagę w powietrzu i chronić „niewidzialność” o niskiej manewrowości. Taka para będzie miała właściwości nieosiągalne w oddzielnych samolotach. To właśnie uważam za przełom, a nie to, co wymyślają pasiaści, mając obsesję na punkcie jednej rzeczy. Mogą się mylić.
          1. 0
            12 października 2019 13:50
            O jakim przełomie mówisz? Zarówno UAV, jak i samoloty są połączone w ramach nowoczesnych systemów sieciocentrycznych… Systemy te mają już ponad 10 lat… Tak, są to elementy tych systemów… systemy, jeśli to konieczne, to inna sprawa ... Wtedy potrzebny jest dodatkowy sprzęt na pokładzie samolotu i drugi członek załogi i niekoniecznie samolot 5. generacji ... W naszej wersji nadaje się Su-30 .... A jednak komunikacja z systemem będzie pod warunkiem ... i kanałów do powielania kontroli i komunikacji z UAV i samolotem ... Po co więc taki ciężki UAV i powinien być w stanie wystartować z samolotu ... A te w paski zaczęły częściej popełniać błędy w projekty globalne też ....
            1. bar
              -4
              12 października 2019 18:02
              Jeśli chcesz przenieść połączenie UAV-samolot poza ramy takich systemów lub zapewnić taką opcję poza systemem, jeśli to konieczne, to inna sprawa

              Tuż poza zakresem. Istniejące UAV nie są w stanie bezpośrednio eskortować samolotów ze względu na niską prędkość i słabą manewrowość. A samoloty z nich nie korzystają ze względu na znikomą ładowność.
              „Łowca” to inna sprawa. Ma większą prędkość niż tradycyjne UAV i większą ładowność, mam nadzieję, że będzie dobrze radził sobie z ukryciem. W rzeczywistości jest to normalny samolot szturmowy. W połączeniu z myśliwcem eskortowym otrzymujesz doskonały uniwersalny tandem.

              Cytat z: VO3A
              Wtedy potrzebujesz dodatkowego wyposażenia na pokładzie samolotu i drugiego członka załogi i niekoniecznie samolotu 5. generacji

              Naschet z drugiego członka załogi zgadza się, że jest to całkiem możliwe w okresie wypracowywania „sztucznej inteligencji”. Jeśli chodzi o Su-30, ma problemy ze skradaniem się. Nie będzie mógł towarzyszyć „łowcy” wystarczająco blisko celu, aby zapewnić niezawodną ochronę. Tak, a przy instalacji dodatkowego wyposażenia w nieprzeznaczonym do tego Su-30 mogą wystąpić problemy. Mam nadzieję, że Su-57 przewidział to z góry.
              Coś w tym stylu.
              1. -2
                12 października 2019 22:50
                Nadzieja... Ten myśliwy i tańce wokół niego to nic innego jak plik informacyjny.... Nie mamy zasięgu i systemów do kontrolowania go w czasie rzeczywistym na dużą odległość, więc nosi się je z bandą Su- 57 .... To są naukowe, nie więcej fantazji ...
              2. -1
                12 października 2019 23:07
                Cytat z baru
                W rzeczywistości jest to normalny samolot szturmowy.


                Czy to stwierdzenie opiera się na jakichkolwiek faktach, czy na przykład oświadczeniach MON, że „Łowca” nosi broń?
          2. bar
            -5
            16 października 2019 09:46
            Nawiasem mówiąc, pasiaste również jadły z tą „niewidzialnością”. Boeing zamierza wypuścić „najbardziej śmiercionośny myśliwiec świata” F-15EX.
            https://youtu.be/a_hV1jhPk4M
            Jak widać na filmie, „niewidzialność” jest daleka od swojej głównej cechy.
      2. 0
        12 października 2019 19:42
        Secentretyka wydaje się być ogólną dziedziną informacji, zarządzania i komunikacji. A co z główną cechą piątej generacji? A jeśli ten system jest zepsuty, czy to wszystkie bzdury drugiego?
        1. -1
          12 października 2019 22:51
          Przynajmniej przeczytaj wiki, zanim zaczniesz mówić bzdury ...
          1. 0
            12 października 2019 23:57
            Cóż, przeczytaj to sam:
            „Wojna sieciocentryczna koncentruje się na zwiększeniu zdolności bojowych obiecujących formacji w nowoczesnych wojnach i konfliktach zbrojnych poprzez osiągnięcie przewagi informacyjnej, zjednoczenie uczestników operacji wojskowych (bojowych) w jedną sieć”.
            Jedno pole informacyjne, zarządzanie komunikacją (komunikacją).
    2. -1
      11 października 2019 12:23
      Nadzieja karmi młodych mężczyzn.
      Jaki "fighter", co działa w parach? Szacujesz stosunek ciągu do masy Huntera, przynajmniej z góry (myślę, że 0,5-0,7) aerodynamiczny projekt, wymiary.
      Zgadzam się z autorem - powołanie i los Łowcy są niejasne.
      1. bar
        +1
        11 października 2019 13:54
        Jeśli mówisz o użyciu „łowcy” jako wojownika, to mnie nie zrozumiałeś. Przez te "0,5-0,7" praca w parze z zawodnikiem wcale nie jest głupia. Połączenie niewidzialności „myśliwego” do dostarczania broni do celów naziemnych / powierzchniowych itp. oraz szybkości i zwrotności myśliwca eskortowego i kontrolnego może dać dobry ogólny efekt.
    3. -1
      12 października 2019 00:50
      Ten „Łowca” to tylko test i nikt nie wie, kiedy trafi do serii. Byłoby lepiej, gdyby nadal nitowali SU-34, jak poprzednio.
    4. bar
      -5
      14 października 2019 20:11
      "myśliwy" pod względem osiągów jest całkiem zdolny do działania w połączeniu z samolotem szturmowym / myśliwcem

      Nawiasem mówiąc, pasiaste również nie siorbią kapuśniak. Pojawiły się informacje o ich dronie uderzeniowym XQ-58A, który będzie działał w parze z F-22 i F-35
  18. bar
    +4
    11 października 2019 11:52
    Cytat: Basarev
    Nie na poziomie technicznym, jaki mamy.

    Katz ponownie oferuje poddanie się ...
  19. +8
    11 października 2019 11:53
    Artykuł nie ma znaczenia i jest przepełniony naciąganymi „argumentami”. Podstawowa zasada pisania takich „analiz”: bierzemy palący temat, wrzucamy stos niepowiązanych informacji, może czytelnik nie wejdzie (temat jest smażony) i wszystko pomyśli i wszystko zrozumie. Odbiór Itteric
  20. +3
    11 października 2019 11:54
    Taschemta, nie ma potrzeby przedrukowywać bzdur dla innych.

    1. Skuteczność drona oceniana jest czysto ekonomicznie. Dostarcza szkodliwy element do celu taniej pod pewnymi warunkami. A te warunki dla Federacji Rosyjskiej są zupełnie inne niż warunki dla NATO.

    2. Fakt, że dla Stanów Zjednoczonych – akcje kontrpartyzanckie, dla innego państwa – konflikt o średniej intensywności.

    3. Ciężki dron doskonale sprawdzi się jako myśliwiec jako nośnik pocisków dalekiego zasięgu i łącznie jako wabik dla warunkowego Su-57.
    1. 0
      14 października 2019 20:43
      Dodam jeszcze kilka ważnych punktów... aby przygotować pilota potrzeba 5 lat studiów + 2-3 lata praktyki w części, aby wyprodukować UAV potrzeba kilku miesięcy... tj. technicznie rzecz biorąc, zabranie dwumiejscowego myśliwca i eskortowanie go do kilku UAV z bronią jest znacznie tańsze niż zrobienie dla nich kilku myśliwców i wyszkolenie pilotów..

      Jeśli chodzi o broń, tutaj jest jeszcze łatwiej.. są przedziały na rakiety, a to, co tam zostanie umieszczone, zależy od zadania, konieczne będzie umieszczenie pocisków przeciwokrętowych - zostaną umieszczone, pociski samosterujące będą potrzebne i będą umieszczone .. Konieczne będzie umieszczenie pocisków wybuchowych i zostaną one umieszczone ..

      Jeśli chodzi o sztuczną inteligencję, to w tej chwili „mogliby teoretycznie” to zrobić, ale to nie zabrania rozwoju specjalistycznego systemu autopilota, powiedzmy poruszania się w szyku, szukania celu i wystrzeliwania rakiety.. o to chodzi.. no cóż , komendy będą wydawane albo od przywódcy samolotu albo z ziemi ..
  21. +1
    11 października 2019 12:01
    Wydaje mi się, że na rekonesans i stłumienie obrony przeciwlotniczej lepiej wysłać najpierw parę Łowców niż zwykłe myśliwce.
    1. bar
      +1
      11 października 2019 12:06
      Mogą być wysłane razem, jako „łowca” uderzeniowy oraz myśliwiec wsparcia i eskorty.
    2. 0
      12 października 2019 14:55
      Pod warunkiem, że „Łowcy” będą niepozorni i nie będą odbijać się na ekranach radaru wroga..
      1. 0
        14 października 2019 09:57
        W każdym razie zasięg wykrywania UAV będzie mniejszy niż samolotu
  22. 0
    11 października 2019 12:12
    F-35 może być ostatnim myśliwcem załogowym

    Z ulotkami takimi jak USA ...
    https://afirsov.livejournal.com/488531.html
  23. +4
    11 października 2019 12:18
    Cytat: Arturow
    Był tam autopilot, nie było w tym nic specjalnego, był również zainstalowany na Boeingach z tamtych czasów..

    Jeśli nie jesteś w temacie tego, co tam było, lepiej milczeć, może przejdziesz na mądrego.
  24. +2
    11 października 2019 12:43
    Amerykańskie bezzałogowce są zdolne do przenoszenia broni jądrowej (inaczej Yankees nie stawialiby takiego oporu). Aby mieć o czym rozmawiać, Federacja Rosyjska również powinna mieć podobną szansę. Dlatego Hunter ma wszystkie prawa do życia w wersji wielofunkcyjnej.
  25. +2
    11 października 2019 12:43
    Oznacza to, że dotarł do sieci neuronowych. Ile wiesz o krajowych badaniach sieci neuronowych w biologii? Badana od dziesięcioleci sieć neuronowa robaka C.Elegans składa się z 302 neuronów, wszystkie są przepisane, istnieją wszystkie połączenia między neuronami. Ale nikt nie wie, jak działa ta sieć.

    Dlatego nie śmiej się, gdy zagraniczni frajerzy studiują motyle. Te motyle nadal będą miały coś do powiedzenia w ramionach
    1. 0
      12 października 2019 15:01
      No cóż, dlaczego tylko zagraniczni nerdy, dla tych, którzy nie wiedzą, od kilku lat z rzędu prowadzimy podobne programy badawcze.
      1. 0
        13 października 2019 13:54
        Programy do badania sieci neuronowych w biologii? Podaj kilka linków do pracy, jeśli masz taką wiedzę
  26. +6
    11 października 2019 13:16
    Dziwny strumień świadomości, trochę powolny. Czy autor nic nie wie o pracy nad analogami MQ-1C lub MQ-9 w kraju? Dziwne... Autor nie wie nic o S-70 jako platformie uzbrojenia SU-57? Dziwne.. Autor nie wie o strategicznych i uderzeniowych bezzałogowcach Chin, a nawet Iranu? A co to wszystko - oszołomienie. Czas wstawać.
  27. +4
    11 października 2019 13:29
    Cytat: Arturow
    Cytat: Amator
    Być może pan Legat nigdy nie słyszał o Buranie.

    Buran mógł wykonywać misje bojowe? Był tam autopilot, nie było w nim nic specjalnego, był też montowany na ówczesnych Boeingach…

    więc Buran, poza wszystkim innym, był sugerowany jako potencjalny bombowiec kosmiczny, więc nie powinieneś mówić tutaj o autopilocie i w tamtym czasie autopilot działał idealnie, co miał robić, czego wahadłowiec nie mógł
  28. +2
    11 października 2019 13:42
    strumień argumentów o niemożności skutecznej ochrony UAV przed przechwyceniem elektronicznym, nawet jeśli przeciwnik jest poważnie gorszy w wyposażeniu technicznym.


    Aby zapobiec przechwyceniu sterowania UAV (trudności w nawigacji, tłumienie kanałów wysokościomierzy radiowych i radiolatarni) jest problemem do rozwiązania poprzez wprowadzenie inercyjnych systemów nawigacyjnych, powielanie wysokościomierzy barometrycznych, programistów nawigacyjnych – m.in. są to środki, które nie mogą być zakłócane lub utrudniać ich działanie.
    Polecenia użycia broni UAV mogą być wydawane przez kanał z dynamiczną zmianą hasła, kanał ten nie będzie używany do sterowania nawigacją i dlatego nie można go stłumić przed wykryciem.

    Konieczny jest rozwój strajkowych platform bezzałogowych - to przyszłość lotnictwa bojowego.
  29. +3
    11 października 2019 13:46
    Dziesięć lat temu całemu światu wydawało się, że załogowe samoloty bojowe znikają, a ich miejsce wkrótce zajmą bezzałogowe statki powietrzne.
    Jeszcze 10 lat temu drony wydawały się być zabawkami dla dzieci o wątpliwej użyteczności, teraz po prostu nigdzie bez nich nie ma, a w przyszłości ich rola będzie tylko rosła. Gdyby ktoś 10 lat temu powiedział, że pilot jest „piątym kołem” samolotu, to ci wokół tylko skręciliby palcami skroń lub zaczęliby wściekle „minus” (jeśli mówimy o Internecie), a teraz w przyszłość lotnictwa załogowego niewielu wierzy w duże podmioty z branży.
    Po pierwsze, operatorzy UAV borykają się z opóźnieniami w sterowaniu: nawet jeśli są to sekundy
    milisekundy, nawet jeśli mówimy o przesyłaniu sygnału na drugi koniec planety. To w zupełności wystarczy do wysłania poleceń.
    nieporównywalny z zasięgiem widoczności i odczuć pilota.
    zawodowi piloci nie zgodzą się z tobą, ponieważ. te same symulatory są w stanie niemal całkowicie przekazać zarówno środowisko informacyjne, jak i odtworzyć efekt przeciążeń.
    X-47B, Dassault nEUROn, Taranis
    Nie zdziwię się, jeśli ta trójca będzie zbudowana na tej samej podstawie żywiołów, z której wyrastają ich nierozwiązywalne problemy. Nikt nie spieszy się z porzuceniem samej koncepcji dronów atakujących z ukryciem, a Stany Zjednoczone, Chiny i Rosja aktywnie zmierzają w tym kierunku.
  30. +2
    11 października 2019 13:51
    "Dlaczego "Hunter" może być złym pomysłem, żaden pomysł nie jest zły, wszystko zależy od realizacji i dalszego zastosowania.
    Skradaj się, wtedy pojawia się kwestia kontroli, niski współczynnik odbicia. Jeśli sprzęt radioelektroniczny stale działa w trybie przesyłania informacji, to nie jest to już ukrycie i możliwość wpływu zewnętrznego.
    Okazuje się, że auto startuje, jedzie automatycznie do celu, działa automatycznie, a jeśli się nie uda, to krótkotrwała interwencja operatora w celu wyjaśnienia zadania, po czym wraca automatycznie.
  31. +1
    11 października 2019 15:02
    A dlaczego dron nie miałby działać w połączeniu z głównym myśliwcem? Chroń go przed systemami obrony powietrznej lub innymi myśliwcami.
  32. +2
    11 października 2019 15:39
    Aby stworzyć UAV, a także autonomiczny bezzałogowy czołg lub zabójczego robota, musisz najpierw stworzyć sztuczną inteligencję. Tymczasem bezzałogowiec pracuje zgodnie z programem lub na polecenie operatora, a idea autonomicznej broni bezzałogowej została zrealizowana tylko od strony sprzętowej.
    W obecnej sytuacji bezzałogowce mają sens albo jako szok (działanie na polecenia lub dane programy), albo jako zdalna platforma z bronią, która jest kontrolowana przez wiodące stanowisko dowodzenia. a ten ostatni może znajdować się poza strefą zabicia wroga.
  33. +2
    11 października 2019 15:42
    Istotę artykułu określa słowo gówniarz, sprytnie koprofagia.
    Jeśli nie ma takich ulepszeń, piszemy: „Rosja jest krytycznie za najnowszymi zachodnimi osiągnięciami w zakresie robotów latających szokowo, schrzanili wszystkie polimery”.
    Jeśli się pojawią, piszemy: „Rosja jest krytycznie za najnowszymi osiągnięciami Zachodu w zakresie robotów latających szokowo, to, co zostało zrobione, jest błędem, wszystkie polimery zostały popieprzone”.
    Ale w zasadzie problem nie tkwi w fakcie i nie w sytuacji, ale w tym, że autor jest stary, głupi i słabo poinformowany, ale rozmowny.
    Już nie
  34. +2
    11 października 2019 16:45
    Myślę, że odkąd nasi później podjęli ten temat, wzięli pod uwagę błędy Europejczyków i państw.
    Ostatnio myśliwy latał Su-57. Myślę, że koncepcja zastosowania będzie inna, ponieważ opcja wykorzystania drona jako skrzydłowego w połączeniu z Su-57, jak dla mnie idealna opcja, ogon Su-57 będzie niezawodnie osłonięty.
    1. +1
      12 października 2019 08:36
      Myślę, że Okhotnik będzie miał sztuczną inteligencję działającą zgodnie ze scenariuszami przekazanymi przez pilota z Su-57.
      Scenariusz 1: jest w tyle w odległości ??? i w nadmiarze
      Scenariusz 2: iść naprzód i prowokować czyjąś obronę powietrzną podczas ataku Su-57.
      No i tak dalej. I pozwól sztucznej inteligencji samodzielnie opracować te scenariusze, rozładowując pilota.
  35. 0
    11 października 2019 16:50
    MQ-1C lub MQ-9. które od dawna okazały się skuteczne.

    są skuteczne przeciwko republikom bananowym, które nie mają obrony powietrznej, lotnictwa. Nawet domowej roboty systemy obrony powietrznej oparte na pociskach powietrze-powietrze z powodzeniem je wylądują.
  36. +1
    11 października 2019 16:51
    Na koniec dochodzimy do najważniejszej rzeczy – czy w ogóle warto, żeby Rosja tworzyła duży, nierzucający się w oczy BSP? Główny problem polega na tym, że najprawdopodobniej nigdy nie zastąpi załogowych myśliwców.

    A dlaczego miałby zastępować załogowych myśliwców? Ale zastąpienie nim starożytnego Su-25, którego zasoby są już prawie wyczerpane, to bardzo dobry pomysł, w efekcie uzyskanie taniego drona uderzeniowego, poza tym szkolenie operatora jest tańsze niż pilota, a konserwacja jest wielokrotnie łatwiejsza 25
    1. -3
      11 października 2019 18:41
      Gdyby w obwodzie moskiewskim było mniej manilowizmu, SU-25 mógłby zastąpić bezzałogowy statek powietrzny oparty na Jak-130. Możesz stworzyć taki UAV za kilka lat. I byłby to prawdziwy, niezbędny i budzący grozę samochód. Ale menedżerowie z branży lotniczej i Ministerstwa Obrony mają inne priorytety.
  37. +2
    11 października 2019 16:56
    Główny problem polega na tym, że najprawdopodobniej nigdy nie zastąpi załogowych myśliwców.
    Analitycy! To słowo jest już mocno kojarzone z czymś, co jest obficie pokazywane na stronach o określonej orientacji. Kto z tych braci wyjaśniłby nam - i DLACZEGO zamienić pojazd załogowy na drona?!
    Naturalnym zastosowaniem bojowym opisywanych UAV jest współpraca z załogowym przywódcą jako jego zwolennikami i siłami uderzeniowymi. Umożliwi to „uratowanie” życia żywego wyznawcy i zwiększenie siły bojowej formacji o rzędy wielkości, dywersyfikację użycia broni i zrobienie znacznie więcej, niż współczesne samoloty bojowe w zasadzie nadal nie są w stanie z.
    Mały przykład: UAV może wykonywać figury z prędkością, której żyjący pilot po prostu nie może znieść. Czy możesz sobie wyobrazić możliwości? Tak to jest.
    Inna sprawa, że ​​do takiej pracy konieczne jest zastosowanie czołowych osiągnięć światowej elektroniki… i stopniowo kradniemy wrogowi to, co przypadkowo dostajemy. W tym samym czasie nasi nieszczęśni złodzieje spotykają się od czasu do czasu.
  38. +5
    11 października 2019 18:00
    Autor nieco stracił z oczu ostatnie wydarzenia, a mianowicie pierwsze wspólne loty Su-57 i F-35 w połączeniu z dronami. Przypomnę, że około 10 lat temu Amerykanie zrodzili koncepcję walki powietrznej, kiedy to starsze samoloty zaatakowane przez grupę myśliwców oświetlały cel swoimi radarami i przekazywały jego współrzędne do F-22 lub F-35, które nie włączyły swoich radarów w celu maskowania. Właściwie miały zbliżyć się do wroga jak niewidzialny i cichy atak. Jednak w tym samym czasie te same F-15 i F-16 same dały wrogowi zamiar ataku. Teraz najwyraźniej postanowili powierzyć zadanie pierwotnej detekcji innemu „niewidzialnemu” - dronowi pracującemu w parze z samolotem. W tym momencie do gry wchodzi pasjans.
    Chcę zwrócić uwagę na wystający silnik Huntera. Na którym wszyscy razem żartowaliśmy. Ale o to chodzi. W momencie ataku silnik jest za nim, w przedniej projekcji wciąż jest „ukryty”. I tak naprawdę nie potrzebuje przebrania, ponieważ. w momencie włączenia radaru głowy będzie świecił jak choinka. A po uderzeniu SU-57, jak bardzo tył „Łowcy” nie będzie już miał znaczenia przy opuszczaniu strefy.
    Być może myślimy, że nasz bezzałogowy statek powietrzny to uderzeniowy bezzałogowiec, ale w rzeczywistości opracowywana jest nowa koncepcja walki powietrznej.
    1. bar
      -5
      12 października 2019 18:15
      Teraz najwyraźniej postanowili powierzyć zadanie pierwotnej detekcji innemu „niewidzialnemu” - dronowi pracującemu w parze z samolotem. Tutaj do gry wchodzi pasjans.

      Nie do końca. Aby „podświetlić cel”, „łowca” ma nadmierną nośność, a do zaatakowania „podświetlonego” celu ma niewystarczającą manewrowość i prędkość. Po takim ataku już nigdy nie wróci, a chociaż jest dronem, jest drogi i raczej nie został zaprojektowany do jednorazowego użytku. Ale jako uderzenie UAV, a nawet pod osłoną myśliwca eskortowego, który zapewni jego wycofanie, „myśliwy” jest całkiem odpowiedni. I tutaj pasjans rozwija się całkowicie.
      1. 0
        12 października 2019 19:19
        Nie musi nikogo atakować. Jego zadaniem może być monitorowanie sytuacji bez wchodzenia w strefę rażenia myśliwców wroga i przekazywanie informacji do myśliwca. Który w trybie ciszy radiowej powinien zbliżyć się do zasięgu wystrzelenia pocisku i uderzyć. Jeśli chodzi o nośność „Łowcy”, nigdy nie jest zbyteczna. Kto wie, jak długo będzie wisiał w wyznaczonym miejscu.
        1. bar
          -5
          12 października 2019 20:16
          bez wchodzenia w strefę niszczenia myśliwców wroga, monitoruj sytuację i przesyłaj informacje do myśliwca.

          Co monitorować? Radar? I nadawać przez radio? Potem cała „niewidzialność” poszła na marne. O co oni walczyli? Znaczenie niewidzialności to latać cicho, bez hałasu i kurzu, uderzać i spadać. I wcale nie chodzi o latanie w głąb wroga i świecenie we wszystkich kierunkach za pomocą radaru, łącząc dane z myśliwcem.

          Kto wie, jak długo będzie wisiał w wyznaczonym miejscu.

          Aby „wisnąć w strefie” potrzebne są zupełnie inne urządzenia o zupełnie innej aerodynamice. Na przykład ten sam Global Hawk.
          1. 0
            12 października 2019 21:30
            Co monitorować? Radar? I nadawać przez radio?

            Tak, wyobraź sobie, że tak. Amerykanie opracowali system, w którym F-35 wykrywają wroga i przesyłają dane do F-22, który nie zawiera radaru. Istotą systemu jest dokładna synchronizacja sygnału radiowego, gdy dane są wymieniane w pakietach w ciągu kilku milisekund. A zatem źródło sygnału nie ma znaczenia.
  39. Komentarz został usunięty.
  40. +5
    11 października 2019 18:49
    „Po pierwsze, operatorzy UAV borykają się z opóźnieniami w kontroli:
    nawet jeśli są to sekundy, może to stać się krytyczną wadą w prawdziwej bitwie"///
    ----
    Bitwę ma prowadzić autonomiczne oprogramowanie.
    Dlaczego jest operator? Jeśli napotkany zostanie „obcy” i wydane zostanie polecenie „twarz!”, to
    bezzałogowy pies bojowy nieustraszenie atakuje sam siebie.
    Według algorytmów ich oprogramowania.
    1. +1
      11 października 2019 23:14
      Cytat z: voyaka uh
      Dlaczego jest operator? Jeśli napotkany zostanie „obcy” i wydane zostanie polecenie „twarz!”, to
      bezzałogowy pies bojowy nieustraszenie atakuje sam siebie.
      Według algorytmów ich oprogramowania.

      Pierwsza rozsądna myśl. Oczywiście głównym problemem UAV jest brak własnej sztucznej inteligencji. Dzisiaj ludzie boją się przekazywać władzę, aby podjąć decyzję o ataku. To jedyna rzecz, która uniemożliwia np. użycie ciężkich UAV jako myśliwców. Diabeł wie, kogo tam powali.. Jednak w rzeczywistości te humanistyczne rozważania podobno szybko ulegną erozji. a decyzja o ataku będzie ostatecznie po stronie AI pojazdu bezzałogowego. Wtedy będą nazywani bojownikami szóstego pokolenia. :)
  41. gcc
    +3
    11 października 2019 18:57
    Jestem za kawałkiem żelaza na naszych granicach, który potrafi latać ponad pół dnia na maszynie i jest ledwo zauważalny.
  42. +5
    11 października 2019 19:29
    Kolejny „najmądrzejszy” autor. waszat Na wszelki wypadek informuję: nasz niepozorny Su-57 został oddany do służby dziewięć lat po pierwszym locie, a nie piętnaście.
    Autorowi trudno jest komentować plany wicepremiera Borysowa, ale z jakiegoś powodu autor uznał, że generał Borysow jest gadułą, a jego planom nie można ufać. I moim zdaniem to właśnie autor powyższego „opusu” zajmuje się słownictwem. Ponieważ nie możesz nazwać tego artykułu analityką. Spekulacje, założenia, założenia autora, to nie jest analityka.
  43. 0
    11 października 2019 22:54
    Cytat: Aleksiej Sommer
    Kluczowa zaleta Huntera nie jest nawet wspomniana, to jego zdolność do działania w parze z załogowym samolotem. To zupełnie inna koncepcja w porównaniu z alternatywnymi próbkami.

    Co oznacza „zdolność do działania w iskry”? Czy pilot może nim latać? Czy może udzielić pilotowi informacji? Duc, od dawna są w stanie otrzymywać informacje z UAV na różnych mediach.
    A czy ktoś może mi podać maksymalną odległość „Huntera” od bazy? W porównaniu do wojownika?
  44. +1
    11 października 2019 23:00
    Dobranoc wszystkim! Przeczytałem wszystkie komentarze. To było ciekawe. Pewnego dnia na strzelnicy mój instruktor powiedział, żeby broń nie działała. On jest mechanizmem, a wy organizmem, razem jesteście słabo zgodni, ale starajcie się działać jako mechanizm. Nie panikuj, nie szarpnij się, nie spiesz się za bardzo, trzymaj się mocno itp. Wcześniej broń była przedłużeniem osoby, a teraz, gdy stała się złożona, osoba stała się przedłużeniem broni, ale razem jesteśmy hybrydą! Być może przyszłość należy do broni bez osoby! Uruchomiłem go i nie przeszkadzam w pracy!
    TAk! Pod wieloma względami jesteśmy za amersami, zwłaszcza w elektronice! Czego chcemy? W latach 90. sami straciliśmy grunt pod nogami. Teraz musimy nadrobić zaległości i gdzieś zacząć. Nasi inżynierowie są świetni! Orają swój kraj, jak mogą i nie mogą! Konieczny jest rozwój tego kierunku, obiecującego zarówno dla rozpoznania, jak i walki z bojownikami oraz ataku na poważnego wroga, a tutaj nie jest tak żałosny dla sprzętu, jak dla ludzi. Pamiętasz pilotów, którzy zginęli w Syrii? Były tam drony uderzeniowe, a ludzie byliby bezpieczni. Głupotą jest nie rozwijać tego kierunku, jak sugeruje autor!
  45. +1
    11 października 2019 23:01
    Cytat: Kukurydza
    milisekundy, nawet jeśli mówimy o przesyłaniu sygnału na drugi koniec planety. To w zupełności wystarczy do wysłania poleceń.

    To nie są dokładnie milisekundy. Opóźnienie łącza satelitarnego może być znacznie większe. Ale to wymaga konstelacji satelitów.
  46. -2
    11 października 2019 23:26
    Duże bezzałogowce powinny otrzymać misję lotniczą. I to wszystko. Dalszą kontrolę powinna przejąć sieć neuronowa i sztuczna inteligencja. Czas wdrożyć dwa protokoły.
  47. 0
    12 października 2019 00:27
    Czy rozważałeś przeprowadzenie operacji wojskowej? (z filmu „Moment prawdy”).
    Kim jestem, ale pracować w parze samolotów-UAV. Samolot odwraca uwagę i trenuje obronę przeciwlotniczą, a „Łowca” atakuje cel, biorąc pod uwagę, że operator jest ograniczony małym wyświetlaczem. Albo fantastyczna opcja - samolot + 2 UAV z różnych kierunków do celu.
    Oczywiście czerwone samoloty bojowe powinny myśleć więcej niż piechota.
  48. +1
    12 października 2019 03:29
    Przyszłość należy do dronów i dotyczy dronów autonomicznych. Jestem przekonany, że Rosja będzie w czołówce w tej dziedzinie, ponieważ mamy silną pozycję w tej dziedzinie - programowaniu.
  49. 0
    12 października 2019 08:26
    Nowa technologia wymaga nowej taktyki. W wyniku bolesnych prób i błędów pojawia się nowa taktyka. Ale tutaj, w Rosji, zaproponowano użycie Okhotnika i Su-57 parami, gdzie najwyraźniej Su-57 będzie faktycznie liderem i następcą na pozycji. Chciałabym więc zapoznać się z przemyśleniami autora w tej sprawie.
    1. 0
      12 października 2019 19:56
      To jest dokładnie to, czego każdy chce: inteligentny niewolnik / ciężko pracujący. Wszyscy planują to na szóste pokolenie, ale Rosja już go testuje i rozwija na 5+ i 6 pokoleń. Doskonała roszada.
  50. 0
    12 października 2019 16:02
    Aparat ma tak wiele zawodów: czołgista, harcerz, perkusista. I musisz się w to zagłębić. Są to „mogi”, czujniki i oprogramowanie, a także skrócony harmonogram pilotażowy i badania nad PAKDA.
    I nie zawsze trzeba walczyć ze Stanami Zjednoczonymi i jest wiele lokalnych konfliktów. Su24 i Su25 np przegraliśmy i zginęło 2 pilotów....
  51. bar
    -4
    12 października 2019 18:07
    Cytat z: VO3A
    Twoje myśli nie są urojeniowe, są po prostu sformułowane w dziecinny sposób

    Najważniejsze, że pomysł jest słuszny i sposób jego sformułowania.... Nie jestem lotnikiem, można mi to wybaczyć.
  52. 0
    12 października 2019 19:36
    O dyskusji na temat współczesnych lekkich myśliwców.
    W skrócie:
    Wojna wietnamska.
    Amerykańskie myśliwce są nieskuteczne przeciwko MiG-17/21.
    Odpowiedź USA: szkoła Top Gun + rozwój światła, taniego, prostego
    wojownik.
    Wynik: F-16. Najcięższe, najdroższe i najbardziej złożone światło
    wojownik tamtych czasów.

    Ale to bardzo dobry i udany samolot, lekki w stosunku do F-15.

    MiG-29/35 jest lekki w porównaniu do Su-27/30/35/57.
  53. 0
    12 października 2019 23:40
    Oczywiście nie.
    Oczywiście dron uderzeniowy jest dodatkowym uzbrojeniem 57. Dywizji. Połączenie między nimi może być „krótkie”, np. Bluetooth, i po prostu nie będzie możliwe jego przechwycenie. Zasada „lider-podążający” jest oczywista, a podążający nie tylko nosi dodatkową broń i zakrywa „lidera”, ale także poszerza „wizję” lidera, zwiększając obszar czujnika i ramię obserwacyjne, zakrywa lidera swoją „ciało”, jeśli to konieczne, i wiele więcej, co można zrobić w grupie, a nie sam.
    Dlaczego te projekty nie sprawdziły się u potencjalnego wroga? Tylko ten, kto produkuje „przywódcę”, czyli Stany, może stworzyć „naśladowcę”. A Stany mają dzisiaj dość problemów.
  54. 0
    14 października 2019 20:26
    Osobiście widzę zły pomysł w tym, że autor zdecydował się udać tam, gdzie go nie proszono)..A może naprawdę uważa, że ​​Rosja nie może opracować kilku typów UAV?I tak..Bardzo mądry pomysł, aby porzucić UAV na rzecz ataku NATO na rzecz UAV do ataku na barmalei… Po prostu genialne…
  55. +2
    15 października 2019 08:40
    Cytat: Igor Aviator
    Cytat: Arturow
    czy to sukces „lekkiego” myśliwca?

    Próbować! Projektuj MFI łatwiej, a zobaczymy! I nie jest w stanie, nie mów!


    te. Czy kiedykolwiek widziałeś Gripena, F-16 i jego pochodne z Izraela, Chin, Japonii, Tajwanu, nawet na zdjęciach?
    I są to lekkie MIF...
  56. 0
    17 października 2019 20:53
    Autor po prostu nie wziął pod uwagę, że obecne wunderwafle produkowane są po to, aby zaimponować patriotom, a nie po to, by brać udział w działaniach wojennych. Zwłaszcza w czasie wojny światowej. Z tego punktu widzenia duży i drogi „Hunter” jest lepszy od małego i praktycznego. Niech powstanie w zaledwie kilku egzemplarzach. To nie wystarczy, aby uzbroić armię, ale wystarczy, aby wziąć udział w paradach, pokazach lotniczych i lokalnych konfliktach. Dziesiątki, a nawet setki postów przeróżnych ekscentryków, którzy już teraz są gotowi zaatakować NATO i czekają na wojnę światową, tylko potwierdzają propagandowy potencjał Łowcy.
  57. 0
    18 października 2019 21:27
    Cytat od Nicka
    Cytat: Arturow
    Buran mógł wykonywać misje bojowe? Był tam autopilot, nie było w nim nic specjalnego, był też montowany na ówczesnych Boeingach…

    Zainstalowany autopilot, tak. Tylko sowiecki autopilot mógł wykonać tylko w pełni automatyczne lądowanie. Nikt inny na świecie w tamtym czasie nie mógł tego zrobić.

    Zgadzam się....i dwa biura projektowe napisały program, pracownicy czekali do lat 90-tych i go wykorzystali.
  58. 0
    2 listopada 2019 09:21
    Zamykajmy wszystkie nowe projekty. Przecież Ochotnika, Armaty nie da się sprzedać. Oni myślą tylko o biznesie. A co do cholery z rosyjską armią.
  59. 0
    7 listopada 2019 14:47
    Coś w artykule jest jakoś kontrowersyjnego i nieprzekonującego, argumenty są czasem naciągane.
  60. 0
    9 grudnia 2019 09:34
    Tak bardzo boisz się wszystkiego, co nowe i zaawansowane, że wkrótce zaczniesz mówić o myśliwcach napędzanych śmigłami jako najlepszej opcji.
  61. 0
    10 grudnia 2019 11:22
    Wierzę, że obiecującym rozwojem obecnie i w następnym stuleciu są systemy cybernetyczne oraz postępujący rozwój sieci i systemów neuronowych...
  62. -1
    19 grudnia 2019 00:15
    Drony mają przed sobą wielką przyszłość. Ludzie nie umrą. Są proste i ekonomiczne. Latają rojami. Sieciocentryczny. Kto wygrał wojnę, wygrał. Co jest łatwiejsze?
  63. 0
    24 lutego 2020 12:02
    drony i tak są potrzebne. Wiele i różnych. W tym duże. Jako latający tankowiec przydałby się np. ogromny dron. Albo samolot powtarzalny. Również mniejsi mogą pełnić funkcję napastników lub zwiadowców. Na przykład Tu 143 wcale nie jest mały, ale jego właściwości są raczej słabe. A jeśli poprawisz właściwości, wymiary nieuchronnie wzrosną. A taki harcerz jest potrzebny.
    Ogólnie rzecz biorąc, jeśli to możliwe, należy usunąć osobę z kokpitu sprzętu wojskowego.