Czy nowe rosyjskie rakiety polecą w kosmos?

112
Jeden z głównych listopada Aktualności dla krajowej kosmonautyki był kontrakt rozwiązany przez Roskosmos na produkcję rakiet Angara-1.2, które miały wystrzelić w kosmos satelity komunikacyjne systemu Gonets. Koncern zdecydował, że rakieta nośna Sojuz-2 wyniesie satelity na orbitę. W tym samym czasie ponownie przesunięto rozpoczęcie masowej produkcji rakiet Angara, teraz ich produkcja powinna rozpocząć się w Omsku w zakładach stowarzyszenia produkcyjnego Polyot w 2023 roku.





Rakieta "Angara". 25 lat - bez postępów


Kontrakt na budowę rakiet Angara o łącznej wartości ponad dwóch miliardów rubli, który został podpisany między Centrum Chruniczowa a Roskosmosem 25 lipca 2019 r., został rozwiązany 30 października, co w pewnym sensie stało się prawdziwą sensacją. Wcześniej rosyjska korporacja państwa kosmicznego spodziewała się wystrzelenia satelitów komunikacyjnych Gonets-M w kosmos, starty miały odbyć się w 2021 r. za pomocą rakiety nośnej Angara-1.2. Teraz Roskosmos zapowiada, że ​​starty będą realizowane za pomocą rakiety nośnej Sojuz-2, ta rakieta jest w pełni przystosowana do wystrzeliwania satelitów komunikacyjnych Gonets, więc nie powinno być problemów z ich wystrzeleniem w kosmos.


Rakieta „Angara-1.2PP” przed startem


Według RIA Novosti w odniesieniu do Olega Chimochko, pierwszego zastępcy dyrektora generalnego firmy Satellite System Gonets, firma przechowuje obecnie 9 satelitów komunikacyjnych Gonets, z których trzy mają zostać wystrzelone w kosmos pod koniec tego roku. rakiety Rokot. Pozostałe sześć satelitów komunikacyjnych zostanie wyniesionych na orbitę za pomocą pojazdów nośnych Sojuz-2 przystosowanych do ich wynoszenia. Jednocześnie do końca nie wiadomo, czy starty będą miały miejsce w 2020 czy 2021 roku.

Jednym z powodów odmowy Roskosmosu z Angary na przeprowadzenie tych startów, eksperci nazywają chroniczne zaległości z harmonogramu produkcji rakiet nowej rodziny w Omsku na obiektach przedsiębiorstwa NPO Polet. Roskosmos nie podał oficjalnego powodu odmowy wcześniej zawartej umowy, ale potwierdził, że nadal jest zainteresowany produkcją nowej rosyjskiej rakiety, której rozwój z różnym nasileniem trwa już prawie ćwierć roku. wiek. Zgodnie z planami korporacji państwowej priorytetem pozostaje rozmieszczenie masowej produkcji uniwersalnych modułów rakietowych Angara w Omsku. Według komunikatu prasowego Roscosmos ciężka wersja rakiety Angara powinna zastąpić rakietę Proton-M w 2024 roku.



Ta wiadomość po raz kolejny budzi niepokój dla rosyjskiego projektu rakiety modułowej z nowymi silnikami tlenowo-naftowymi. Prace nad rodziną rakiet Angara, zdolną do wystrzeliwania ładunków o masie od 2 do 37,5 tony, rozpoczęły się w Rosji w 1995 roku. Od tego czasu minęło prawie 25 lat, koszt projektu przez cały ten czas mógł sięgnąć trzech miliardów dolarów. Szacunki kosztów projektów są różne, ale trudno je odpowiednio wyliczyć, także ze względu na długi okres realizacji. W rezultacie rakieta, od dawna nazywana „nadzieją narodowej kosmonautyki”, poleciała tylko dwa razy. Pierwszy start nowej rakiety miał miejsce 9 lipca 2014 r. (Angara-1.2PP - pierwszy start). Warto zauważyć, że był to testowy lot suborbitalny lekkiej wersji rakiety. Lot przebiegł normalnie, rakieta przeleciała 5700 km, docierając do poligonu Kura na Kamczatce. Drugi i ostatni w tej chwili lot Angary odbył się 23 grudnia 2014 roku, odbył się również w trybie normalnym. Rakieta klasy ciężkiej Angara-5 wystrzeliła modelowy ładunek ważący nieco ponad dwie tony na orbitę geostacjonarną na wysokości 35,8 tys. kilometrów.

Na tym kończą się wszystkie sukcesy nowej rosyjskiej rakiety modułowej. Dla porównania, koszt opracowania bezpośredniego konkurenta Angary na tym etapie, amerykańskiej rakiety nośnej Falcon 9 wyprodukowanej przez prywatną firmę SpaceX, kosztował Elona Muska około 850 milionów dolarów. Z czego, według danych opublikowanych w 2014 r. przez SpaceX, 450 mln USD stanowiły środki własne firmy, kolejne 396 mln USD to finansowanie projektów z NASA. Ciekawe szacunki NASA z 2010 r. mówiły, że opracowanie takiej rakiety w ramach kontraktów rządowych kosztowałoby amerykańskich podatników 3,97 miliarda dolarów.

Warto zauważyć, że dzisiaj rakieta Falcon 9, wykonana zarówno w wersji jednorazowej, jak i częściowo wielokrotnego użytku, aktywnie wypiera Roskosmos z komercyjnego rynku kosmicznego. Od 2010 roku zrealizowano już 74 starty, w samym niepełnym 2019 roku wykonano 8 udanych startów rakiety, z czego 7 startom towarzyszyło udane lądowanie pierwszego etapu, w ostatnim starcie było to lądowanie. nie przeprowadzone. Do końca 2019 roku rakieta Falcon 9 powinna polecieć w kosmos jeszcze 5 razy.


Rakieta SpaceX Falcon 9


Problemy rakiety Angara


Jeden z głównych problemów rakiety nośnej Angara, eksperci nazywają jej starzeniem się, które rośnie z roku na rok. Efekt ma długi okres rozwoju, który trwa od połowy lat 1990., kiedy przemysł rakietowy zmagał się z chronicznym niedofinansowaniem. W tym czasie pomysły projektowe i inżynieryjne poszły bardzo daleko do przodu, co doskonale pokazuje przykład rakiety Falcon 9, która otrzymała zwrotny pierwszy stopień.

Felietonista gazety „Vzglyad” Alexander Galkin uważa, że ​​rakieta Angara jest już „przestarzała”, więc dalsze próby jej modernizacji nie mają sensu. Jego zdaniem projekt powinien zostać porzucony 10 lat temu. A najlepszym rozwiązaniem byłoby skupienie się na rozwoju i produkcji rakiety podobnej klasy, Sojuz-5. Galkin szczególnie zwrócił uwagę na brak jasnych zadań wewnętrznych dla nowej rosyjskiej rakiety. W rzeczywistości jej głównym klientem staje się Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej, które jest w stanie pokryć wszystkie swoje potrzeby kosmiczne lżejszymi pociskami, takimi jak ten sam Sojuz. Dla ładunku, jaki ciężka wersja Angary może umieścić na orbicie, w Rosji po prostu nie ma zadań.

W przypadku braku zadań na terenie kraju rozsądnie byłoby założyć, że rakieta może zainteresować zagranicznych nabywców. Ale tutaj pojawiają się jednocześnie dwa problemy - pierwszy to niepewność i niepewność. W ciągu 25 lat rozwoju pocisk przeleciał tylko dwa razy, a nikt nie jest skłonny zapłacić za kota w worku bez statystyk trafień i pewności, jak zachowa się nowy pocisk. Nikt nie jest gotów ryzykować wystrzelenia wielomiliardowego statku kosmicznego. Drugim problemem są wysokie koszty produkcji pocisków, które utrzymają się bez poprawy produkcyjności produkcji i rozmieszczenia produkcji masowej na poziomie 6-7 pocisków rocznie.


Wystrzelenie rakiety Angara-A5


Wiadomo, że rakieta nośna Angara jest uważana za zamiennik rakiety Proton-M, co potwierdza najnowszy komunikat prasowy Roskosmosu. Jednocześnie koszt rakiety pozostaje bardzo wysoki. Jurij Koptew, który jest przewodniczącym rady naukowo-technicznej Roskosmosu, zauważył w wywiadzie dla rosyjskich mediów 15 kwietnia 2018 r., że koszt pierwszej rakiety Angara-A5 wyniósł 3,4 mld rubli, co jest porównywalne z kosztem dwie rakiety Proton-M. Zgodnie z planami koncernu zestaw działań mających na celu zmniejszenie pracochłonności produkcji rakiet oraz możliwość przeprowadzania 6-7 startów rocznie pozwoli obniżyć koszt rakiety o około 1,5-2 razy, a przez W 2025 r. koszty wystrzelenia rakiet Proton-M i Angara -A5" będą musiały się wyrównać i wynieść około 55-58 mln dolarów. W każdym razie koszt rakiety można obniżyć tylko dzięki zwiększeniu wielkości produkcji, ale do tej pory w Omsku nie udało się zorganizować produkcji nawet lekkiej wersji pojazdu nośnego.

Paliwo metanowe i etapy powrotne


Zbawieniem dla rosyjskiego przemysłu kosmicznego może być wyjście na nowy poziom techniczny. Jeśli wierzyć oświadczeniom Dmitrija Rogozina (czytelnicy mogą sami zdecydować, na ile ufać oświadczeniom Rogozina), Roscosmos aktywnie pracuje nad dwoma nowymi koncepcjami dla korporacji: specjalnym systemem powrotu etapów startowych na Ziemię i nowym silnikiem rakietowym na paliwo metanowe. Obie technologie obiecują całkiem wymierne korzyści, pozostaje tylko pytanie, czy i kiedy takie projekty zostaną zrealizowane.

Projekt Krylo-SV, będący rozwinięciem i przemyśleniem projektu Bajkał, który zadebiutował na pokazie lotniczym Le Bourget w 2001 roku, jest uważany za etap powrotny w Rosji. W 2018 r. Advanced Research Foundation ogłosiła, że ​​w naszym kraju w ciągu czterech lat powstanie demonstrator technologii poddźwiękowej w ramach projektu stworzenia etapu powrotnego rakiety nośnej Krylo-SV. Nad projektem pracują specjaliści JSC „EMZ im. V. M. Myasishchev”. Testy w locie poddźwiękowej wersji urządzenia mogą rozpocząć się już w 2020 roku. W przyszłości samolot o długości 6 metrów i średnicy 0,8 metra będzie mógł latać z prędkościami naddźwiękowymi - do 6 Macha. Zapowiadane wymiary są odpowiednie do wykorzystania zwróconego wzmacniacza wraz z ultralekkimi rakietami. W przyszłości Krylo-SV będzie w stanie zapewnić możliwość ponownego użycia odmian rakiety Angara 1.1, ale dla wersji średniej i ciężkiej konieczne będzie stworzenie nowego bloku o znacznie większych rozmiarach i masie. W przeciwieństwie do amerykańskiego, zwrotnego pierwszego stopnia SpaceX, rosyjski projekt zwrotnego akceleratora startowego będzie mógł lądować na lotniskach „jak samolot”.


Szacunkowy wygląd projektu Krylo-SV, renderowany przez Advanced Research Foundation


Jednocześnie, na razie projekt koncentruje się wokół wzmacniacza powrotnego dla ultralekkich pocisków. Dlatego eksperci oceniają oświadczenie Dmitrija Rogozina o rozwoju etapów powrotu dla nowych rosyjskich rakiet z dużym sceptycyzmem. Nie ma wątpliwości, że takie urządzenia mogą powstać w Rosji, są już na to zaległości. Jednak sam proces tworzenia etapu powrotu dla ciężkich pojazdów nośnych, tej samej rakiety Angara-A5, jeśli nadal będzie można wysłać ją do masowej produkcji, będzie musiał przejść długą drogę od opracowania do produktu gotowego do testów.

Drugi przełomowy projekt dla astronautyki nosi nazwę silnika napędzanego metanem. Ogólnie rzecz biorąc, już w rakietach nośnych Angara wprowadzono kilka bardzo ważnych i przełomowych pomysłów na lata 1990.: uniwersalną konstrukcję modułową i zastosowanie silnika tlenowo-naftowego. Przejście na takie silniki uratowało rosyjską kosmonautykę przed użyciem niezwykle szkodliwego i niebezpiecznego paliwa - utleniacza heptylowego i amylowego, które są używane w rakietach Proton. Stosowanie takiego paliwa wymaga kosztownej pracy w celu dezaktywacji stref upadku po awaryjnych startach. Biorąc pod uwagę fakt, że rakiety są wystrzeliwane z kosmodromu Bajkonur, który pozostał na terytorium Kazachstanu, powoduje to pewne problemy. Upadek rakiety Proton-M w 2007 roku, 40 kilometrów od miasta Zhezkazgan, doprowadził do poważnego skandalu i wypłaty odszkodowania z Rosji.



W związku z tym przejście na nowe rodzaje paliw wydaje się uzasadnione. Ale teraz silniki tlenowo-naftowe nie są już w czołówce myśli technicznej. Bardziej interesująca jest inna para: metan - tlen. Takie paliwo jest bezpieczniejsze, bardziej przyjazne dla środowiska, a co najważniejsze pozwala na uzyskanie większego impulsu właściwego – około 380 sekund (heptyl-amyl zapewniał impuls do 330 sekund, nafta i tlen – do 350 sekund). Prace nad silnikiem metanowym prowadzone są w Rosji od 1997 roku, mówimy o silniku rakietowym RD-0162. Jeśli prace nad stworzeniem silnika rakietowego na metan zostaną pomyślnie zakończone, może to również dać poważny impuls do rozwoju projektu rakietowego Angara i innych krajowych systemów rakietowych.
112 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 20
    8 listopada 2019 05:31
    ta kradzież jest niesamowita...
    1. -9
      8 listopada 2019 05:44
      Tak, jeździ nimi od półtora roku! i wszystkie te kłopoty zostały zebrane lata przed nim. Nie bronię go. Po prostu to co jest i to na pewno nie jest jego wina.
      1. + 18
        8 listopada 2019 05:54
        Cytat z burzy 11
        Tak, jeździ nimi od półtora roku! i wszystkie te kłopoty zostały zebrane lata przed nim. Nie bronię go. Po prostu to co jest i to na pewno nie jest jego wina.

        a wraz z nim jest bezpośredni „przełom"… tak… fundusze zostały przywłaszczone bezmiernie, spaliny są bardzo wątpliwe. Widać, że ryba jest z głowy… jak powiedział tow. Stalin: „kadry decydują o wszystkim" oraz kadry: Mutko, Rogozin, Skvortsova itd...
        1. -1
          8 listopada 2019 06:20
          Są obiektywne terminy, do których można czegoś żądać. to jest jak prezydent. półtora roku wcale nie jest wskaźnikiem. pod Rogozinem rozpoczęła się przynajmniej czystka i rozpoczęły się aresztowania, a wszyscy klauni, którzy oszaleli na końcu, zostali sprowadzeni. dopiero w zeszłym roku, kiedy zaczął pracować, ogłoszono, że wszczęto 16 spraw karnych, a 44 kolejne zostały przekazane do śledztwa. Moim zdaniem to właśnie za to sprzątanie został tam wysłany.
          1. + 10
            8 listopada 2019 06:42
            Cytat z burzy 11
            pod Rogozinem rozpoczęła się przynajmniej czystka i rozpoczęły się aresztowania, a wszyscy klauni, którzy oszaleli na końcu, zostali sprowadzeni.

            TAk. Pod Rogozinem jest jakaś czystka. Mogło być ostrzej – dużo balastu. Koszt Wschodu jest wyraźnie zbyt wysoki, opierając się na opublikowanych liczbach. Należy rozumieć, że prokuratura, komisja śledcza, izba rachunkowa nie są w rękach Rogozina. Tam rządzą inni ludzie.
            Rogozin nie ma nawet możliwości wpływania na przetargi na kontrakty budowlane. Takie są realia.
            I jest wielu ludzi, którzy chcą zepchnąć wszystkie problemy branży na Rogozin. Cóż, jak znalazłem winowajcę puść oczko
            1. -2
              9 listopada 2019 13:31
              Koszt Wschodu jest wyraźnie zawyżony,

              Mityai, a kto w rządzie odpowiadał za budowę kosmodromu Wostoczny, czyż nie Rogozin?Czy było dużo startów z Wostocznygo? Tak, Vostochny wciąż nie jest ukończony.
              Pod Rogozinem jest jakaś czystka.

              Ale czy Rogozin nie postawił swojego syna na czele „Il”? A co, według czystki w Rogozinie, jego syn został stamtąd wyrzucony?
              1. +4
                9 listopada 2019 19:59
                Do sprawy należy podejść obiektywnie, bez histerii i egzaltacji. Rozumiem, że jesteś poważnym wojownikiem z przywilejami w ramach VO, prawie rewolucjonistą w skali strony, ale nadal ... Zatrzymaj się
                Cytat od Fan-Fan
                kto w rządzie był odpowiedzialny za budowę kosmodromu Wostoczny, czyż nie Rogozin?

                Sam jesteś w stanie poradzić sobie z tym problemem. Rogozin stał się odpowiedzialny za zatwierdzenie projektu i kosztorysów, przeprowadzenie przetargów głównych na budowę oraz zamówienie głównych konstrukcji metalowych. Jednocześnie Rogozin osobiście nie hamował sytuacji, ale interweniował w zarządzanie operacyjne budową i ewentualnie zapobiegał odwodnieniu lub przekroczeniu projektu. W rezultacie jedna trzecia wykonawców została wymieniona, a kuratorzy otrzymali cięcie. Następnie niektóre wieże Kremla próbowały blokować Rogozin w prasie i Internecie. Przekonali Neprichomkina, że ​​Rogozin podniósł falę na próżno, a sytuacja jest teraz, och, jak napięta ... nie ma czasu na rozgrywkę, musimy trzymać się razem ... uciekanie się
                Tutaj znaleźliśmy gracza zespołowego Borysowa.
                Co ma z tym wspólnego Rogozin? Boisz się nazwać innym nazwiskiem, bojownikiem o sprawiedliwość? lol
                Rogozin jest menedżerem przydzielonym do nieudanej branży i moim subiektywnym zdaniem robi więcej niż wielu przed nim. A co najważniejsze, nie boi się kołysać łodzią ... cóż, tylko trochę, żeby jej tam nie zdjęli ...
                Chciałbym oczywiście, co by się dobrze rozkręciło. Tylko nie będzie sensu - zostanie natychmiast usunięty.

                Cytat od Fan-Fan
                Ale czy Rogozin nie postawił swojego syna na czele „Il”?

                W chwili, gdy Rogozin Jr. przyszedł tam, to wcale nie była synekura, delikatnie mówiąc. Doszło do całkowitego upadku. I wysłał syna na stanowisko niezły strzał, wiedząc, jak się sprawy mają w biurze projektowym… Na takich stanowiskach kariery się łamią, a nie rozpoczynają. płacz
                1. 0
                  12 listopada 2019 18:00
                  Cytat: Mityai65
                  I wysłał syna do plutonu egzekucyjnego, wiedząc, jak się sprawy mają w Biurze Projektowym…

                  No tak, pluton egzekucyjny. A wcześniej dziecko pasło się w dziedzinie przemysłu chemicznego - bez specjalistycznego wykształcenia, bez doświadczenia zawodowego, ale pisanie (niewłaściwymi rękami) artykułów o chemii, w których nie ma ani ucha, ani pyska... Jednak , tata jest doktorem nauk technicznych z dyplomem lub filozofem, albo dziennikarzem - co jest gorszego od dziecka?
          2. + 11
            8 listopada 2019 09:06
            Cytat z burzy 11
            Są obiektywne terminy, do których można czegoś żądać. to jest jak prezydent. półtora roku wcale nie jest wskaźnikiem

            Co????? Już 20 lat! Czas zapytać teraz.
          3. +8
            8 listopada 2019 10:36
            Czy myślisz, że rozpoczęły się czystki? Hehe...
          4. +1
            8 listopada 2019 14:23
            No to miał miejsce w MSW lub FSB
      2. -1
        8 listopada 2019 11:22
        Na terenie Rogozina przebywał były dyrektor Roskosmosu. Dlatego zostaje tam znacznie dłużej.
    2. +3
      8 listopada 2019 07:51
      PROJEKCJA, -a, cirron.
      Ocena aktywności intelektualnej osoby, która jest skłonna dać się ponieść niemożliwym do zrealizowania snom, budować nierealne plany, co jest postrzegane przez innych jako negatywna właściwość jego charakteru.

      N. S. Chruszczow podjął próbę modernizacji systemu partyjno-państwowego. Jednak utrzymywanie reżimu totalitarnego w kraju, ingerowanie w sprawy innych państw, a także projektowanie polityczne (wezwania do „dogonienia i wyprzedzenia Ameryki!”) sprawiły, że jego polityka była niespójna (Gaz.).


      Reflektory - jeden reflektor.
    3. + 22
      8 listopada 2019 08:39
      Przekształcenie wiodącej światowej potęgi naukowej i kosmicznej w kraj drugorzędny zapisze się w podręcznikach historii jako przykład tego, jak nauka i przestrzeń kosmiczna nie mogą być kontrolowane. Ile lat opowiadano nam bajki, że rakiety Angara, Rus, Jenisej, które nie mają na świecie odpowiedników i Bóg wie czego jeszcze, lecą. Każdy nowy szef Roskosmosu miał swojego faworyta жена rakieta. Minęło 20 lat i stało się coś, co powinno się stać z przemysłem kosmicznym i całą nauką, przy zachowaniu istniejącego systemu zarządzania. Ale można go było uratować i pomnożyć. Tak, było trudno, ale było to możliwe. Nawet gwiazdy nam sprzyjały. :
      - odmowa Amerykanów z promów
      - zakupy u nas silników do swoich rakiet
      - zakup Unii przez Europejczyków do startów z kosmodromu Kura
      - wycofanie większości światowych startów komercyjnych naszymi rakietami i wiele więcej.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. + 21
        8 listopada 2019 11:03
        Ile lat opowiadano nam bajki, że rakiety Angara, Rus, Jenisej, które nie mają na świecie odpowiedników i Bóg wie czego jeszcze, lecą. Każdy nowy szef Roskosmosu miał swoją ukochaną żonę, rakietę.

      3. +3
        8 listopada 2019 20:05
        Cytat z kjhg
        Przekształcenie wiodącej światowej potęgi naukowej i kosmicznej w kraj drugorzędny zapisze się w podręcznikach historii jako przykład tego, jak nauka i przestrzeń kosmiczna nie mogą być kontrolowane. Ile lat opowiadano nam bajki, że rakiety Angara, Rus, Jenisej, które nie mają na świecie odpowiedników i Bóg wie czego jeszcze, lecą. Każdy nowy szef Roskosmosu miał swojego faworyta жена rakieta. Minęło 20 lat i stało się coś, co powinno się stać z przemysłem kosmicznym i całą nauką, przy zachowaniu istniejącego systemu zarządzania. Ale można go było uratować i pomnożyć. Tak, było trudno, ale było to możliwe. Nawet gwiazdy nam sprzyjały. :
        - odmowa Amerykanów z promów
        - zakupy u nas silników do swoich rakiet
        - zakup Unii przez Europejczyków do startów z kosmodromu Kura
        - wycofanie większości światowych startów komercyjnych naszymi rakietami i wiele więcej.

        Na pewno wejdzie, ale tylko jako przykład tego, jak NIE MOŻNA rządzić krajem… Bo sytuacja w naszej przestrzeni jest dokładnie taka sama jak we wszystkich innych sektorach gospodarki i instytucjach rządowych…
    4. + 16
      8 listopada 2019 12:08
      Sformułowanie autora „ile warto ufać wypowiedziom Rogozina, czytelnicy mogą sami decydować” to czas na bicie w granicie.
      Sytuacja w rosyjskim przemyśle kosmicznym jest nie tylko godna ubolewania, jest katastrofalna.
      25 lat na zrujnowanie bezużytecznego już projektu Angary dla nikogo ... Plus garść przetartego ciasta ...
      Warto w tym miejscu przypomnieć, że pomysł Muska, SpaceX, powstał w 2002 roku. Można się wiele spierać o to, jak naprawdę ta firma jest naprawdę prywatna, ale „dziewiątka” Muska lata dzisiaj. Z powodzeniem lata superciężka rakieta, o której państwo Roskosmos może tylko pomarzyć.
      A ile chichotów i żartów na temat metanu i etapów powrotnych było w naszej prasie!
      Teraz okazuje się, że są to zaawansowane technologie i musimy je pilnie opanować…
  2. + 17
    8 listopada 2019 05:55
    A dlaczego bezczelnie nas okłamywali, krzycząc do całego kraju, że rakieta nośna Angara to przyszłość naszej astronautyki, która jak zawsze nie ma na świecie logów? A może pieniądze przeznaczone na rozwój ewidentnie rupieci tak bardzo spaliły im ręce, że można było rażąco okłamywać cały kraj? A kto odpowie za bezczynnie wydane pieniądze i lata rzucone na wiatr???
    1. + 31
      8 listopada 2019 06:17
      Cytat: Oszczędny
      A kto odpowie za bezczynnie wydane pieniądze i lata rzucone na wiatr???

      odpowiedzieliśmy, podnosząc wiek emerytalny, usługi komunalne i podatki.
    2. + 18
      8 listopada 2019 08:39
      Cytat: Oszczędny
      A dlaczego bezczelnie nas okłamywali, krzycząc w całym kraju, że rakieta Angara to przyszłość naszej astronautyki, która jak zawsze nie ma logów na świecie?


      Tak, jak mogą nie kłamać, jeśli przywódcy towarzyszy kłamią jeszcze bardziej bezczelnie?!

      „Do 2020 roku Rosjanie będą zarabiać średnio 2700 dolarów miesięcznie, mieć co najmniej 100 metrów kwadratowych dla trzyosobowej rodziny, a klasa średnia będzie stanowić ponad połowę populacji. Jednocześnie roczna inflacja spadnie do trzech procent”.2008, artykuł „Za 12 lat Rosja zejdzie z „naftowej igły”, oparty na „Koncepcji rozwoju społeczno-gospodarczego Rosji do 2020 roku”

      Praktyka pokazuje, że państwa, w których propaganda zastępuje rzeczywistą sytuację, nie żyją długo. Jest na to wiele przykładów, ale najważniejszy jest oczywiście historia ZSRR. 70 lat... Ludzie żyją dłużej niż taki stan.
    3. +8
      8 listopada 2019 11:15
      „Jedynym, który może być bez specjalistycznego wykształcenia w przemyśle rakietowym i kosmicznym, jest dyrektor generalny Roskosmosu” – powiedział Rogozin.
      Wtedy możesz zobaczyć jego biografię (możesz nawet oficjalnie)))) i się uspokoić.
  3. + 20
    8 listopada 2019 08:06
    czekamy na drop dead historie od uryati o tym, czym Musk jest oszustem i jakie projekty, które nie mają analogów na świecie, zrodzą się za pomocą trampoliny Rogozmos ... co
    1. +3
      8 listopada 2019 10:55
      Och, jesteś na próżno ...
      Maska to wszystko!
      I bez ironii.
      Od razu do rzeczy:
      W NASA w pewnym bardzo pięknym momencie zdali sobie sprawę, że nie mogą nic zrobić szybko i tanio. Żadnego Boeinga, żadnego Lockheeda, nikogo.
      Cała produkcja, czyli praca biurowa, pozwala wpaść w otchłań wszelkich przedsięwzięć.
      Wprowadzono piżmo.
      Dali mu bazę produkcyjno-testową.
      To już na początek hoo!
      A co najważniejsze, uwolnili go od wszelkiego rodzaju biurokratycznych procedur.
      To jest naszym zdaniem dyscyplina finansowa.
      Tworzenie RCT to złożony i różnorodny proces.
      A jeśli Musk (jego firma) w trakcie aktualizacji np. swojej Delty będzie musiał zmienić projekt na potrzeby Ministerstwa Obrony USA, to nie wypowie wcześniej zawartych umów ze wspomnianym resortem, nie podpisują nowe, po skoordynowaniu z setkami resortów, komisji, komisji i podkomisji, nie będą czekać na otrzymanie środków.
      Maska po prostu zmieni projekty, przetestuje je i zaprezentuje klientowi w formie gotowej: DZIAŁA tak, jak chcesz.
      I nikt nie pociągnie go do odpowiedzi przed Kongresową Komisją Finansów lub Obrony, jak to kusząco pokazują hollywoodzkie filmy.
      Maska działa na zasadzie: czego faceci potrzebują? Och, zrobię to jutro.
      Nasz Roskosmos różni się od NASA jedynie poziomem finansowania.
      A według biurokracji nic.
      Potrzebujemy naszej własnej Maski.
      I będziemy mieli FSE..
      1. + 12
        8 listopada 2019 11:27
        Maska nie otrzymała żadnej bazy testowej. Kupił stojaki od zbankrutowanej firmy, która podobnie jak SpaceX próbowała dostać się do rakiet.
        Maska nie otrzymała bazy produkcyjnej, kupił starą fabrykę Boeinga, która produkowała fizjologię samolotu i przebudował ją na produkcję kosmiczną.
        I tak dalej Jeśli zainteresowany, mogę powiedzieć.
        1. -1
          8 listopada 2019 11:46
          Tych. dałem kupić po okazyjnej cenie.
          Nie jeździłem kołkami w otwartym polu ...
          1. +6
            8 listopada 2019 12:08
            Tak, w fabryce kadłubów masz już zakłady produkcyjne silników, pocisków i statków.
            A zakup zbędnych stoisk od upadłego już wymaga pozwolenia? waszat
  4. 0
    8 listopada 2019 08:24
    O czym tu dyskutować…. będziemy obserwowali i czekali na przynajmniej jakiś wynik tego „na trampolinie”.
  5. -4
    8 listopada 2019 08:35
    Proponuję poinstruować współczesnego towarzysza L.P. Berię, aby nadzorował kwestie związane z nauką o rakietach. tyran
    1. -2
      8 listopada 2019 08:50
      Cytat: Ros 56
      powierzyć nowoczesnej towarzyszce Berii L.P. nadzór nad zagadnieniami związanymi z nauką o rakietach.

      Kto mamy tam na Kaukazie jest silniejszy? Ramzan?
    2. +2
      8 listopada 2019 09:02
      Cytat: Ros 56
      Proponuję poinstruować współczesnego towarzysza L.P. Berię, aby nadzorował kwestie związane z nauką o rakietach.

      A gdzie postawimy batutych? zażądać
      1. +7
        8 listopada 2019 09:13
        Miotła w ręku i niech Chrunichev uszlachetni terytorium, są dla nas twoim honorem.
        1. +2
          8 listopada 2019 09:20
          Cytat: Ros 56
          Miotła w ręku i niech Chrunichev uszlachetni terytorium, są dla nas twoim honorem.

          Wpadł już na pomysł, że na terenie Chruniczewa trzeba zbudować wieżowiec w formie fallicznego sraketa, a resztę oddać na rozwój.
          1. +3
            8 listopada 2019 09:21
            Cóż, sam zdecydował, gdzie będzie pracował jako woźny.
    3. +1
      8 listopada 2019 09:15
      Sądząc po minusach, zaczepił liberałów. dobry
      1. +6
        8 listopada 2019 09:21
        Cytat: Ros 56
        Sądząc po minusach, zaczepił liberałów.
        nie, to zgnilizna! smutny
    4. +1
      8 listopada 2019 20:07
      Towarzysz Stalin powinien wyznaczyć Berię do nadzorowania przemysłu. A Stalin jest wynikiem rewolucji. Więc nie czekaj...
  6. + 10
    8 listopada 2019 08:49
    Ale co z twierdzeniami, że zwrot kroków jest nonsensem, nie jest ekonomicznie opłacalny i?
    Maska to oszust i bla bla bla, znowu pospieszył, by dogonić gnijących, ale nie gnijących Amerykanów, ale 100 centów kolejny zilch z kolejną cięcią budżetowych pieniędzy, o którym wielu ciasnych ludzi tutaj lubi rozmawiać o Ameryce.
    1. +4
      8 listopada 2019 09:47
      Nawiasem mówiąc, na powrót wybraliśmy ultralekką scenę. Ale ten sam Beck, którego rakieta jest liderem w klasie, poszedł w drugą stronę, zmniejszając koszty jednorazowej produkcji, szerokiego druku 3D itp. Już 5 startów w tym roku i 6 w 20. W przyszłym roku zostaje otwarta strona w USA, a produkcja jest napędzana przez 1 rakietę miesięcznie.
      Peter_J_Beck
      Coraz więcej rakiet schodzi z linii produkcyjnej.~ Co 30 dni rodzi się nowy Electron.



      Początkujący Alpha (1t) i Beta (3t) ze Svetlyachkov również podjęli ścieżkę obniżenia kosztów rakiety. Teraz zwrot rakiet klasy średniej jest już uzasadniony. Tam niebieska taśma elektryczna i tańsza produkcja mogą już doprowadzić do boomu ze względu na duże obciążenie. Nakładanie - już daje pewien podstawowy zasób, który można zwiększyć i zwrócić. Oznacza to, że segment, który Musk i Chińczycy teraz rzucają - Wing-SV po prostu nie będzie w stanie wziąć.
      1. -4
        9 listopada 2019 10:42
        Chłopaki z Electron ogłosili również, że ich rakieta będzie wielokrotnego użytku. Jest to zatem ogólny trend, niezależnie od wielkości rakiety nośnej.
    2. +2
      8 listopada 2019 17:35
      Cytat z Luvada
      Ale co z twierdzeniami, że zwrot kroków jest nonsensem, nie jest ekonomicznie opłacalny i?
      Maska to oszust i bla bla bla, znowu pospieszył, by dogonić gnijących, ale nie gnijących Amerykanów, ale 100 centów kolejny zilch z kolejną porcją budżetowych pieniędzy, o których wielu ciasnych ludzi tutaj uwielbia mówić o Ameryce.

      Więc Federacja Rosyjska jest teraz tak samo gnijąca, co się dzieje? asekurować
    3. 0
      10 listopada 2019 12:16
      Od 91 pustynia… ale tak, jesteśmy wielką potęgą. Gdzie iw czym? Przestrzeń jest wszystkim. Lotnictwo jest wszystkim. Wszystkie czołgi. Statki? Cóż, to wszystko za...
      Pokaż, gdzie jest przełom? W podnoszeniu wieku emerytalnego i podatków.
      Dzięki Putinowi za wspaniałą Rosję!
  7. -1
    8 listopada 2019 08:50
    Ludzie, nie szukajmy winnych. Kto jest winien - wszyscy już wiedzą. I przestań posypywać głowę popiołem - musisz żyć dalej. A potem utoniemy w jęku i udusimy się!

    Najważniejszą rzeczą w artykule jest fraza: posuwanie się naprzód i utrzymanie statusu zaawansowanej potęgi kosmicznej pomoże nam przejść na nowy poziom technologiczny. Moim zdaniem to jest najważniejsze!

    Czego potrzeba, aby odnieść sukces w przejściu na nowy poziom technologii kosmicznej? Są to cztery główne czynniki: czas, ludzie, pieniądze i właściwy cel, plan, według którego możesz działać.

    Mamy jeszcze czas. To jest dobre. Może nawet 10 lat.

    Ludzie... Ale tutaj nie wystarczą. Problemem jest wykształcenie i prestiż zawodów inżynierskich. Kiedyś jęczeli - och, dlaczego tyle politechnik i szkół zawodowych? Kto tego potrzebuje? Ale opana – okazuje się – jest konieczna! W takiej sytuacji sami jesteście winni - obywatele nauk humanistycznych - urzędnicy, prawnicy, kupcy, spekulanci i tym podobne, ale pracownicy bardzo szanowani w społeczeństwie. Spójrz na siebie i zapytaj wszystkich od siebie - co naprawdę możesz zrobić i co możesz zrobić, aby było nowoczesne i przydatne? Nie możesz? Czy wiesz tylko, jak wykupić lub wykorzystać nieszczelne prawo i niekompetencję prawną ludności? Więc zamknij się! Kosmos i rakiety nie są dla ciebie.

    Wydaje się, że są tam pieniądze - nadwyżki budżetowe z podatków od ropy i gazu oraz metali. Ale wygląda na to, że nie istnieją. Tutaj nie jest to jasne. Ale trzymaj się - dajemy pieniądze na rakiety tylko przy dobrym procencie wycofania. Tak samo w samych technologiach - nieważne!

    Plan… Więc teraz kto powie – po co nam w ogóle te rakiety i technologie? Istnieje doskonała zagraniczna technologia, która robi wszystko, czego potrzebujemy. Piżmo ma rozwijać rakiety i latać na planety. Dlaczego wy, kupcy i pijacy, tego potrzebujecie? Przynajmniej mam organizację naukową - a pod dachem jest więcej lokatorów-handlowców i magazynów sklepów niż laboratoriów i naukowców. I są fioletowe na tych twoich rakietach i tym podobnych. iPhone w rękach, siedząc w obcym samochodzie, słuchając i oglądając obcą kulturę. Mieszka tylko w Moskwie, a także komunikuje się po rosyjsku. I po wszystkich tych naukowych próbach głośno rży.

    Więc wszystko jest naturalne. Będzie mniej pocisków. Wy, obywatele, już dokonaliście wyboru!

    Powodzenia i dobrego nastroju!) I nie daj Boże czytać sowieckich gazet o rakietach))) Nie drgaj w ten sposób. Zdrowie dla Ciebie!
    1. +3
      8 listopada 2019 13:06
      Kto jest winien - wszyscy już wiedzą.
      Raczej kontrowersyjne stwierdzenie. Ludzie zwykle obwiniają nendów, Żydów, liberałów, złych bojarów i wszystkich innych za wszelkie kłopoty, tylko po to, by trzymać się z dala od odpowiedzialności za to, co się dzieje.
      Najważniejszą rzeczą w artykule jest fraza: wyprzedzaj i utrzymuj status zaawansowanej potęgi kosmicznej.
      Po co łamać „do przodu”, co zamierzasz zrobić z tym „przywództwem”, aby rozbawić swój CSV? Tak było 50 lat temu podczas wyścigu kosmicznego, ale nie teraz.
      Więc i teraz, kto powie – po co nam w ogóle te rakiety i technologie?
      i są potrzebne do tworzenia produktów o wysokich kosztach dodatkowych. Nie ma nic złego w kupowaniu zagranicznego sprzętu, ale jeśli jakiś kraj nie produkuje (nikt nie ryzykuje produkcji) konkurencyjnych produktów, to już jest to wskaźnik.
      Wydawałoby się to elementarne pytanie, ale nawet tutaj wielu ma trudności.
      Wy, obywatele, już dokonaliście wyboru!Powodzenia i dobrego humoru
      I ani razu tego nie żałowałem. I wszystkiego najlepszego dla Ciebie.
    2. 0
      10 listopada 2019 12:19
      Elitarne pytanie. ZSRR podniósł tych u władzy. I zmarł 30 lat temu. Więc dzięki ZSRR dla naszej obecnej elity.
  8. +1
    8 listopada 2019 10:18
    Jaką optykę mają fotografowie? Coś jest krzywe, wyrzutnia opada w jedną stronę, przy wieżach w drugą, tylko nie mów o rakrusie.
    1. 0
      11 listopada 2019 14:19
      Rakieta to obiekt o bardzo dużym wydłużeniu, nie pasuje do zwykłej optyki. Więc robią zdjęcia na wszelkiego rodzaju podłych "rybie oko" tyran
  9. +3
    8 listopada 2019 10:18
    A jednak dlaczego „Angara”?.
    Po pierwsze, przez ostatnie 25 lat nie było projektu alternatywnego.
    Wszystkie przedsięwzięcia koncernu Energia nie otrzymały dofinansowania, tj. zasadniczo odrzucone.
    Po drugie… osoba Rogozina.
    Wygląda na to, że jego nominacja na szefa Roskosmosu nie była „tak po prostu”.
    Istotną rolę odegrała ankieta wśród liderów branży.
    I tutaj (moja osobista wersja) decydującą rolę odegrała opinia tych, którzy są bliżej Moskwy: Waroczko (Chruniczow) i Arbuzow (Energomasz).
    Po prostu robili swoje.
    Szef Chrunichowa - ładując przedsiębiorstwo Angarą zamiast wychodzącego Protona, szef Energomash - produkcją silnika dla Angary ...
    Wicepremier Borysow już trzy razy, jeśli nie więcej, zbeształ Rogozina za jego chęć „dystrybucji długów” w celu wyłącznej promocji Angary i „pchnięcia” tematu Sojuz-5 i likwidacji u jej podstawy do podwórko.
    W rezultacie zaczęli zajmować się piątym Unią („Irtysz”), choć z trzeszczeniem.
    Ale na Vostochnym budują premierę wyłącznie dla drogiej Angary ...
    Gdzie to wszystko się skończy?
    Błazen go zna.
    W każdym razie głośne usunięcie Rogozina ze stanowiska „Skeet Chief” widać bardzo wyraźnie.
    1. 0
      8 listopada 2019 12:00
      Koń-ludzie pomieszani w kupę, artykuł jest nie tylko garścią spekulacji i podróbek, ale także w komentarzach, którzy są w lesie, którzy są za drewnem opałowym. śmiech

      Cytat: U-58
      A jednak dlaczego „Angara”?.


      Bo to już zostało zrobione. A nowe przedmioty są już w drodze.



      Cytat: U-58
      I tutaj (moja osobista wersja) decydującą rolę odegrała opinia tych, którzy są bliżej Moskwy: Waroczko (Chruniczow) i Arbuzow (Energomasz).


      Stara opowieść o „mafii Arbuzowa”. śmiech

      Cytat: U-58
      Szef Chrunichowa - ładując przedsiębiorstwo Angarą zamiast wychodzącego Protona, szef Energomash - produkcją silnika dla Angary ...


      Byłoby trochę dziwne, gdyby nie zastąpił Protona, którego stanowiska startowe znajdują się w innym stanie, i nie produkował nowych silników.

      Cytat: U-58
      Wicepremier Borysow już trzy razy, jeśli nie więcej, zbeształ Rogozina za jego chęć „dystrybucji długów” w celu wyłącznej promocji Angary i „pchnięcia” tematu Sojuz-5 i likwidacji u jej podstawy do podwórko.


      Znowu dziwny wniosek. Sojuz-5 lata na silniku „Arbuzov” RD-171MV, podobnie jak STK. A Borysow idzie przez las.

      Cytat: U-58
      W rezultacie zaczęli zajmować się piątym Unią („Irtysz”), choć z trzeszczeniem.


      Trwa etap wydawania dokumentacji projektowej, a na początku przyszłego roku rozpoczną się naziemne badania doświadczalne.

      Cytat: U-58
      Ale na Vostochnym budują premierę wyłącznie dla drogiej Angary ...


      W ramach drugiego etapu, zgodnie z wcześniejszymi planami. Słowo „drogie” najlepiej ująć w cudzysłów. Wszystkie pociski są drogie podczas pierwszych próbnych startów. Start do Irtyszu planowany jest w ramach trzeciego etapu budowy.

      Cytat: U-58
      Gdzie to wszystko się skończy?


      Startuje od 2023 r. mediów seryjnych. Co jeszcze? lol Wiele satelitów jest dla nich produkowanych.

      Cytat: U-58
      W każdym razie głośne usunięcie Rogozina ze stanowiska „Skeet Chief” widać bardzo wyraźnie.


      Przez kogo śmiech Chomiki?
      1. -1
        8 listopada 2019 16:33
        Dziękuję, całkowicie przekonałeś mnie, że umiesz czytać gazety.
        I w ogóle nie znasz Borysowa ....
        Las (pole) - po prostu wyśle ​​każdego.
        I jak!
        1. +9
          8 listopada 2019 17:15
          Cytat: U-58
          Dziękuję, całkowicie przekonałeś mnie, że umiesz czytać gazety.


          Nadal słyszę.

          Cytat: U-58
          I w ogóle nie znasz Borysowa ....
          Las (pole) - po prostu wyśle ​​każdego.
          I jak!


          I nie były takie straszne. śmiech
          1. +6
            8 listopada 2019 17:48
            Zgadza się, jeśli chodzi o przychodzenie i odchodzenie. Praca musi być wykonana i nie na tym się kończyć. tak
        2. +8
          8 listopada 2019 17:38
          Cytat: U-58
          Dziękuję, całkowicie przekonałeś mnie, że umiesz czytać gazety.
          I w ogóle nie znasz Borysowa ....
          Las (pole) - po prostu wyśle ​​każdego.
          I jak!

          Mój przyjacielu, ale na pewno jest ekspertem w tej materii i biznesie, tak co mógł, zamieścił. hi .
          1. -2
            8 listopada 2019 19:22
            Kto może się kłócić.
            Puszka i arkusze igieł dziewiarskich.
            Ale nie tylko on, kolego. tak
            To tylko specjalista, wiele rzeczy się nie rozprzestrzeni.
            Jest wiele na świecie, Horatio, takich, o których nasi mędrcy nigdy nie śnili ©
  10. +9
    8 listopada 2019 11:51
    Nadzieja na rozwój przestrzeni w kraju kolonialnym jest absurdalna.
  11. +6
    8 listopada 2019 12:46
    Pozwolę sobie powtórzyć mój stary komentarz, który kiedyś zamieściłem na stronie VO, dotyczący dostawy jednego z nowych rosyjskich okrętów podwodnych z licznymi niedociągnięciami. Uważam, że ten komentarz pasuje również do historii z omawianymi rakietami.

    „Ludzie, dlaczego wszyscy się dziwicie? Długo pisałem w swoich komentarzach, że budżet obronny stał się bardzo smaczną paszą dla wielu urzędników (w mundurach i bez) pracowników produkcyjnych i innych zaangażowanych w rozwój tego budżetu. ten podajnik nie pojawił się ani wczoraj, ani przedwczoraj. Oznacza to, że pod okrzykami o cięciu budżetu „materacami” następuje znacznie większa i znacznie spokojniejsza obniżka budżetu rosyjskiego.
    I ten krój rozpoczął się wraz z powstaniem tzw. ośrodki twórczości naukowo-technicznej młodzieży w przedsiębiorstwach państwowych”
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Центр_научно-технического_творчества_молодёжи
    Szefowie przedsiębiorstw bardzo energicznie zamienili te ośrodki w konwerterów pieniędzy przeznaczonych dla państwa. projekty do dochodów osobistych kierownictwa przedsiębiorstw i innych osób, które nie mają nic wspólnego z tymi przedsiębiorstwami. Potem kazano tym NTTM żyć długo, ponieważ. wszystkie te „osoby” szybko nauczyły się prać pieniądze „zarobione przez przepracowanie” bez pomocy NTTM, a teraz proces cięcia budżetu osiągnął swój punkt kulminacyjny.
    Tych. po pierwsze, szefowie branżowych instytutów badawczych, biur projektowych i fabryk zwabiają starszych przywódców (ministrów itp., aż do samego prezydenta) opowieściami o jakiejś cudownej broni, która zostanie stworzona, by zniszczyć hordę wrogów w zarodku, potem ci, którym udało się uwieść przywództwo tymi opowieściami, zaczynają naśladować lawinę działań, której towarzyszy pokaz fascynujących karykatur i całkiem wiarygodnych raportów. Cóż, kiedy ujawnia się gorzka prawda o wynikach biur takich jak „Horns and Hooves”, świeżo upieczeni Ostap Benders próbują po cichu rozpłynąć się w niebieskiej mgle jakiegoś rodzaju Malediwów. Oczywiście znajdują „godny” zamiennik i wszystko zaczyna się od nowa.
    Dlaczego więc jesteśmy zaskoczeni i dlaczego wszystkie pioruny i błyskawice padają na drugą, trzecią i inne osoby w kolejności malejącej. W końcu ryba gnije od głowy, a gdyby głowa była zainteresowana normalnym biegiem spraw, cały ten sklep można by zatrzasnąć w ciągu kilku dni. A ponieważ Sklep żyje i kwitnie, wtedy podobno zainteresowanie szefów jest bardzo specyficzne.
    Stąd kolejne pytanie. Czy te głowy są zainteresowane zmiażdżeniem bardzo prawdopodobnego wroga? W końcu zarówno oni, jak i ich nominowani mają w obozie tego wroga, a nie chore nieruchomości, konta bankowe i dzieci na uniwersytetach i w kolegiach. Czy zniszczą to wszystko własnymi rękami? Naprawdę wątpię. I ty? I przy takich wątpliwościach rodzi się główne pytanie – kwestia zdolności obronnych Rosji, Białorusi (której mam zaszczyt być obywatelem) i innych sojuszników. Póki co, wspaniali faceci, o których mowa powyżej, są bardziej zaniepokojeni zdolnościami obronnymi Chin, Indii, Turcji i innych, sprzedając im broń, która nie jest jeszcze na uzbrojeniu ich własnych samolotów i nie wiadomo, kiedy się pojawią (nie weź pod uwagę pojedyncze próbki toczone na paradach i biathlonach).
    Tych. pieniądze są znowu zagrożone i tylko one. Czyli pieniądze nie docierają przecież do twórców i producentów tej broni, a jeśli już, to w niewielkich ilościach.
    Nie jąkam się już o wycieku tajnych technologii. Jedna sprzedaż do Turcji systemu obrony przeciwlotniczej S400 jest coś warta. Łatwiej byłoby sprzedać te systemy obrony powietrznej bezpośrednio płetwalom, ponieważ sprzedali im system obrony powietrznej S300 PMU na początku lat 90-tych.
    Sprzedajemy również Chińczykom i Hindusom to, co chcą kupić. I chcą dużo. Co więcej, bez wątpienia z technologiami i nie więcej niż kilkoma próbkami. Są inne przykłady, ale myślę, że te, które podałem, wystarczą.
    I wszyscy jesteśmy przerażeni i zaskoczeni. Co?"
  12. -18
    8 listopada 2019 13:08
    Na potrzeby Rosji cena rakiety nie ma znaczenia. Nawet jeśli będzie to kosztować bilion, pieniądze te i tak wrócą do gospodarki w postaci pensji i podatków.
    I nigdy nie będzie więcej komercyjnych premier i pod tym względem Musk nie jest już dla nas konkurentem.
    Więc Angara - bądź! Może będzie latać i nie co roku będzie, ale będzie.
    1. -1
      9 listopada 2019 14:19
      To najgłupszy komentarz do tego artykułu.
    2. -3
      11 listopada 2019 13:36
      Cytat Rudela
      Na potrzeby Rosji cena rakiety nie ma znaczenia. Nawet jeśli będzie to kosztować bilion, pieniądze te i tak wrócą do gospodarki w postaci pensji i podatków.

      gdzie wrócą? z morza?
      Wróciliby, gdyby znowu byli konkurencyjni i nie odrzucali prywatnych zamówień. Ale nikczemny Piżmo był w stanie sprawić, że rakieta będzie tańsza, a teraz Nanokosmos ssie jej łapę.
  13. + 12
    8 listopada 2019 14:58
    Radzieckie zaległości naukowe i techniczne się skończyły, bezwładność ruchu wygasła. Kuchnia jest gotowa. Obraz Repina „Płynął”. Kolejna część baletu Marlezon to „Szczury uciekają ze statku”. Uria, śmiało!
    1. -2
      9 listopada 2019 10:31
      Cytat: trofeum
      "Szczury uciekają ze statku." Uria, śmiało!

      Nie licz. Dali już do zrozumienia, że ​​Europa od Lizbony po Władywostok, o której marzyli, nie będzie dla nich istnieć. Więc teraz wszyscy są patriotami z niewoli. A wydziurujesz nowe dziurki w pasku, będziesz ich potrzebować.
      1. -3
        11 listopada 2019 05:53
        Cytat: IS-80_RVGK2
        Dali już do zrozumienia, że ​​Europa od Lizbony po Władywostok, o której marzyli, nie będzie dla nich istnieć.
        Czy dlatego od dawna mieszka tam wielu obywateli krajów zachodnich i rodzin?
      2. 0
        11 listopada 2019 10:28
        Jaka jest Europa stąd do pory obiadowej? Kim są patrioci pod przymusem? Jakie dziury? O czym się zachwycasz lub o czym marzysz, nie do końca rozumiem? Ale w wyścigu szczurów wszystko jest dość oczywiste. A większość dzieciaków i babć już tam jest, to tylko kwestia ruszenia własnymi tyłkami. Ale będą ssać do ostatniej sekundy. Panowie na niskim starcie iw takim przypadku będą tam szybciej niż ich własny pisk. Ale nie zabiorą cię ze sobą, są tobą głęboko niezainteresowane (delikatnie mówiąc).
        1. -1
          13 listopada 2019 18:43
          Cytat: trofeum
          Jaka jest Europa stąd do pory obiadowej? Kim są patrioci pod przymusem? Jakie dziury? O czym się zachwycasz lub o czym marzysz, nie do końca rozumiem? Ale w wyścigu szczurów wszystko jest dość oczywiste. A większość dzieciaków i babć już tam jest, to tylko kwestia ruszenia własnymi tyłkami. Ale będą ssać do ostatniej sekundy. Panowie na niskim starcie iw takim przypadku będą tam szybciej niż ich własny pisk. Ale nie zabiorą cię ze sobą, są tobą głęboko niezainteresowane (delikatnie mówiąc).

          Czy ostatnio skończyła Ci się animacja zawieszona? Albo po prostu gówno rozumiesz?
  14. +5
    8 listopada 2019 16:20
    Podobno „Angary” nie będzie. Takie nośniki – nowe – są potrzebne tym, którzy planują eksplorację kosmosu „w realny sposób”. Jakie zainteresowania naukowe, poza bliskoziemskimi, ma Rosja? Jakie są zaawansowane, długoterminowe programy eksploracji planet Układu Słonecznego, głębokiego kosmosu? Z trudem uruchomili radioteleskop, jakoś zdołali wyposażyć go w importowane komponenty.
    Do czego służy „nowa” rakieta, jeśli stare są potrzebne 2-3 razy w roku?
    1. -3
      8 listopada 2019 16:38
      Masz rację. Hangar będzie potrzebny wojsku 1-3 razy w roku.
      Na przykład potencjalnie będziemy mieli niezależny dostęp do przestrzeni
      1. -1
        8 listopada 2019 16:42
        Czy potrafisz sobie wyobrazić koszt takiego biznesu, a nawet z kosmodromem „dla siebie” i produkcją, która bynajmniej nie zerwie się przynajmniej z takim harmonogramem?
        Dla regionu moskiewskiego wystarczy „Sojuz”, do którego jednak trzeba zbudować własny start.
        1. +2
          8 listopada 2019 18:29
          Cytat od A.TORA
          Dla regionu moskiewskiego wystarczy „Sojuz”, do którego jednak trzeba zbudować własny start.

          Co masz na myśli? Dla jakich „Związków” i gdzie trzeba budować początek?
          Czy zdajesz sobie sprawę, że rozwój Angary został sfinansowany przez obwód moskiewski?
          1. 0
            8 listopada 2019 18:49
            Wiem. Musisz tylko zrozumieć, że zawiera przestrzeń „wojskową” bez równoległości i przynajmniej w ciągu kilku minut. opłacalne programy cywilne są niezwykle kosztowne. W Stanach Zjednoczonych aż 80% technologii i rozwiązań instrumentalno-agregatowych przepływa z „przestrzeni pokojowej” do „przestrzeni wojskowej”. Które, nawiasem mówiąc, nie są finansowane „ze stratą”.
            Oczywiste jest, że możesz podrapać się po języku na temat „nic nie szkodzi obronie kraju”, tylko jest jeden niuans:
            - Rosja znacząca, bardzo znacząca liczba rozwiązań kosmicznych, m.in. komponenty, otrzymane z pracy z partnerami zagranicznymi w programach kosmicznych. Obecnie szanse te spadły poniżej krytycznego minimum. Nie chodzi tylko o „kosmiczną” elektronikę, o której często lubi się mówić. "Angara" jest zbędna dla MON, o czym wojsko mówi od dawna. Ale oni po prostu nie chcieli słuchać. Później przyszło objawienie (czy cokolwiek dzieje się pod czapkami). Co więcej, Angara stała się droższa od drogiej. Nie mówię o mitycznych wielotonowych modyfikacjach pod względem nośności: pod względem złożoności wymagają one w rzeczywistości niezależnych prac badawczo-rozwojowych, których koszt ogólnie spadnie ze względu na możliwość czegoś rzeczywistego dla Federacja Rosyjska.
            1. +1
              9 listopada 2019 09:35
              Zadałem konkretne pytanie, powtarzam:
              Cytat od A.TORA
              Dla regionu moskiewskiego wystarczy „Sojuz”, do którego jednak trzeba zbudować własny start.

              Co masz na myśli? Dla jakich „Związków” i gdzie trzeba budować początek?

              Czy jesteś w stanie odpowiedzieć konkretnie, bez słownych łusek? A może będziesz się bawić?
              P/S Z jakiegoś powodu wydaje mi się, że nigdy nie pracowałeś w branży, jesteś zbyt nieprofesjonalny w podejściu do wielu spraw.
        2. -1
          8 listopada 2019 19:27
          reprezentuję
          1. -1
            8 listopada 2019 19:44
            To jest dobre.
            Źle, że ktoś ci wyrzucił "-". Cóż, rozumiem...
            1. -1
              8 listopada 2019 19:45
              Nie do końca rozumiałem, co masz na myśli.
              Tak, nawet nie muszę krzyczeć.
              Sam obserwuję wszystko, że tak powiem, we współudziale...
              1. -1
                8 listopada 2019 19:48
                Nie rozumiem, dlaczego „-”. Cóż, rozmawiają 2 osoby i - co?
    2. +5
      8 listopada 2019 17:10
      Cytat od A.TORA
      Podobno „Angary” nie będzie.


      Powyżej zdjęcie z warsztatu.

      Cytat od A.TORA
      Jakie zainteresowania naukowe, poza bliskoziemskimi, ma Rosja? Jakie są zaawansowane, długoterminowe programy eksploracji planet Układu Słonecznego, głębokiego kosmosu?


      1. Badania astrofizyczne na teleskopach kosmicznych serii Spektr. Obserwatorium Spektr-RG znajduje się obecnie ponad milion km od Ziemi na orbicie halo wokół punktu Lagrange'a L2 i obserwuje źródła promieniowania rentgenowskiego centrum galaktyki za pomocą dwóch unikalnych teleskopów oraz czteroletniego skanowania nieba Kula wkrótce zacznie budować gwiezdne mapy.



      2. W marsjańskim module lądowania „Kazachok”, który ma zostać wystrzelony na Marsa na rakiecie Proton-M z górnym stopniem Breeze-M latem przyszłego roku, zintegrowane jest kolejne urządzenie do badań planetarnych – belgijski detektor LaRa.



      3. Na podstawie przetworzenia danych pomiarowych z rosyjskiego instrumentu LEND w AMS LRO skonstruowano mapy ułamka masowego wody w substancji księżycowej. Wykazano, że w sąsiedztwie północnego i południowego bieguna księżycowego występują obszary wiecznej zmarzliny o stosunkowo dużej zawartości lodu wodnego, od ułamków procenta do kilku procent wagowych.



      Kontynuuj? lol będzie ponad sto punktów.

      Cytat od A.TORA
      Z trudem uruchomili radioteleskop, jakoś zdołali wyposażyć go w importowane komponenty.


      To drugie z czterech obserwatoriów astrofizycznych. Pierwszy z nich pracował już siedem i pół roku, a dane z niego zbierane są przez kolejne sześć lat. Wszystkie naukowe statki kosmiczne na świecie mają importowane komponenty.

      Cytat od A.TORA
      Do czego służy „nowa” rakieta, jeśli stare są potrzebne 2-3 razy w roku?


      W tym roku pięć startów rakiety Proton-M, cztery już z powodzeniem odleciały - wystrzeliły trzy satelity komunikacyjne, komercyjną aparaturę doświadczalną i obserwatorium astrofizyczne, następny w kolejce - wystrzelenie aparatu hydrometeorologicznego do GSO .
      1. 0
        8 listopada 2019 17:52
        "Gdybym tylko była królową..."
        Gdybym nie był jednym z uczestników - w przeszłości - w rozwoju Spectrum i wielu innych, to razem z Wami podziwiałbym śmiałe osiągnięcia.
        Niestety, wszystko to są tylko fragmenty, eklektyzm i fragmenty.
        Ale za „miłość do ojcowskich trumien” ty oczywiście „+”
        1. +2
          8 listopada 2019 18:36
          Cytat od A.TORA
          Niestety, wszystko to są tylko fragmenty, eklektyzm i fragmenty.

          W przeszłości byłem uczestnikiem rozwoju Energia-Buran i innych.
          A co, to jakoś odróżnia nas od szarej masy?
          Za niestosowne wyszydzenie sprawy i szczery „nienawiść” oczywiście „-”
          1. +2
            8 listopada 2019 18:52
            Nic nas nie wyróżnia. Nie widzę nienawiści.
            Widzę drogę, która prowadzi rosyjską kosmonautykę donikąd.
            1. +5
              8 listopada 2019 21:47
              Cytat od A.TORA
              Widzę drogę, która prowadzi rosyjską kosmonautykę donikąd.


              jasnowidz? śmiech Nie patrzysz więc poza nos, chociaż fakty są wsunięte pod nos. On jest twórcą, Spectra lol Co ciekawe, jeśli na spotkaniu zadasz Raszidowi Alijewiczowi swoje „pytanie o zainteresowania naukowe”, jak na ciebie spojrzy? śmiech Chciałbym w tym uczestniczyć. Mam nadzieję, że nie musisz wyjaśniać, kim on jest. TAk?
            2. +1
              9 listopada 2019 09:44
              Cytat od A.TORA
              Widzę drogę, która prowadzi rosyjską kosmonautykę donikąd.

              waszat oszukać śmiech
              Rozchmurz się tatusiu.
  15. +5
    8 listopada 2019 16:25
    Zatrzymaj się. Zatrzymaj się. 2 lata temu napisali tutaj, że Musk był oszustem, a zwrot schodów był zbyt drogi.
    Pamiętam też, że metafora dotyczyła torby i mydła.
    1. +7
      8 listopada 2019 17:53
      Cytat z maden.usmanow
      Zatrzymaj się. Zatrzymaj się. 2 lata temu napisali tutaj, że Musk był oszustem, a zwrot schodów był zbyt drogi.
      Pamiętam też, że metafora dotyczyła torby i mydła.

      Czasy się zmieniają, zmieniają się praktyki śmiech
      1. +4
        8 listopada 2019 22:58
        A co z opublikowanymi raportami o kosztach pracy ze zwrotnymi krokami i bez? Właśnie złapałem czas, kiedy Challenger został uruchomiony. Tam akceleratory były „zwrotne”. Rozumiem, że technologia, doświadczenie, czujniki, oprzyrządowanie, materiały i ogólnie wszystko jest na nowym poziomie, nie jest dobrze konkurować! Ale dane nie zostały podane. Znowu przeszłość biegnie bez powrotu. Rozumiem, że kosmos to nauka, romans, postęp i tak dalej. Tylko nie jestem ekspertem w tej dziedzinie, ale liczby rzeczywiste w $, a co z podatkami itp. włącznie z już bliżej zrozumienia procesu z Muskiem. Jeśli ktoś ma informacje na temat raportów Space X, udostępnij je.
        1. -4
          9 listopada 2019 04:41
          Cytat: IŁ-18
          A co z opublikowanymi raportami o kosztach pracy ze zwrotnymi krokami i bez?

          Pytanie bez wątpienia zdradza innego ognistego patriotę i donosiciela oszustów, jakim jest Musk, który nie zna angielskiego z patriotyczną dumą.
          1. +2
            9 listopada 2019 11:06
            Cóż, ja osobiście nie mam nic do Maski, ale nie zamierzam ubóstwiać, tak jak ty. A ten, który cię oszukał, nazywając cię przedstawicielem „myślącej” mniejszości, dał w twarz, działał, delikatnie mówiąc, niepoprawnie.
            1. -4
              10 listopada 2019 12:39
              Cytat: IŁ-18
              ten, który cię oszukał

              Oszukują lub mówią Rosjanom prawdę, w telewizji lub aprobują urzędowi „eksperci” z internetu.
              Ja, w przeciwieństwie do Rosjan, mówię po angielsku i wszystkiego, czego potrzebuję, uczę się z podstawowych źródeł. A ja sam decyduję, co z tego, co zostało powiedziane (w przypadku SpaceX – w transmisjach na żywo z konferencji prasowych) jest prawdą.
              Niech Rosjanie nadal będą dumni z nieznajomości języka angielskiego i zbadają prawidłowe opinie rosyjskich „ekspertów”.
              1. +2
                11 listopada 2019 17:07
                Cytat od mvmptzna
                mówię po angielsku

                Oszołomiony! "Polski hydraulik"! Cóż, masz się z czego być dumnym.
        2. -3
          9 listopada 2019 10:46
          SpaceX powiedział, że przywrócenie używanej rakiety kosztowało ich znacznie poniżej 50% kosztów nowej. I to w starszych wersjach. W nowych mówią, że jest jeszcze taniej.
          1. +2
            9 listopada 2019 11:38
            Możesz ubiegać się o wszystko. W naszym kraju spójrz na raporty organizacji dysponujących środkami budżetowymi (nawet częściowo finansowanymi z budżetu), a będziesz niewymownie zadowolony z łaski, którą widzisz. A jeśli kopiesz, nie jest to bardzo, jeśli nie smutne. Rakiety wielostopniowe były wystrzeliwane od dziesięcioleci, ale tylko JEDEN Musk w tym czasie interesował się tematem ponownego wykorzystania etapów?
            Uczyłem się w szkole, szefowie (to są przedsiębiorstwa, które współpracowały ze szkołą) byli jedną z wiodących kosmicznych organizacji pozarządowych. I poruszali ten temat na spotkaniach z uczniami w latach 80-tych. Rysowali diagramy na tablicy. Ale nawet ZSRR, biorąc pod uwagę te możliwości, jakoś nie stał się - ryzykowny i kosztowny. Tak, dziś nosimy całe centra komputerowe z telewizorami w kieszeniach, niektórzy nawet znają angielski, a żarówki z żarnikiem wolframowym to anachronizm. Ale (!): w kwestiach wydajności nie można ufać nikomu słowom.
            1. -2
              10 listopada 2019 09:23
              Więc jakie było twoje pytanie? Jeśli jakaś odpowiedź jest dla ciebie fałszywa? Przecież w raportach i zestawieniach mogą pisać cokolwiek?
              1. +1
                11 listopada 2019 16:31
                Cytat z BlackMokona
                czy możesz coś napisać?

                Nawet rzeczowniki trzeciej deklinacji bez „b”
          2. +1
            9 listopada 2019 22:28
            Cytat z BlackMokona
            SpaceX stwierdził, że

            Cytat: IŁ-18
            Możesz ubiegać się o wszystko

            CzarnyMokona, odpowiedziałeś bardzo poprawnie.
            1. -1
              10 listopada 2019 09:24
              Co za szalona odpowiedź, po co pytać, czy jakiekolwiek dane zostały z góry uznane za fałszywe i fałszywe?
          3. -4
            10 listopada 2019 12:57
            Cytat z BlackMokona
            SpaceX powiedział, że przywrócenie używanej rakiety kosztowało ich znacznie poniżej 50% kosztów nowej. I to w starszych wersjach. W nowych mówią, że jest jeszcze taniej.

            - Dokładnie. Powiedziała o tym na oficjalnej konferencji prasowej kobieta, jeśli dobrze pamiętam - dyrektor finansowy SpaceX (dokładnie to pamiętam z najwyższego kierownictwa). W środowisku biznesowym, kiedy Ilona za nieostrożny tweet została wyrzucona ze stanowiska szefa zarządu Tesli, takie oficjalne wypowiedzi liderów tego szczebla to raport SpaceX (swoją drogą, co było powiedziane na oficjalnym wydarzeniu nagranym i na żywo jest znacznie lepszym wskaźnikiem niż papierowe raporty podpisane przez ludzi, których nigdy nie widziałem).

            Ale nie ma sensu tu pisać, nie znają angielskiego, a ich obraz świata składa się z fragmentarycznych artykułów w języku rosyjskim, nieocenzurowanych i pokrywających się z linią partyjną.
            1. -1
              10 listopada 2019 13:08
              O tym powiedział Shottwell Gwin, prezes i COO SpaceX.
      2. 0
        9 listopada 2019 22:29
        Cytat z Dolivy63
        Czasy się zmieniają, zmieniają się praktyki

        O kim teraz mówisz? Twój, według moich obserwacji, się nie zmienia śmiech

        Mogę się oczywiście mylić... nie śledzę cię uważnie czuć
  16. 0
    8 listopada 2019 20:48
    Cóż, od dawna wiadomo, że liderem jest Samara, a tutejszy uniwersytet szkoli lepszych specjalistów niż wszyscy liczni moskiewskie… RCC Progress wciąż nie ma sobie równych
  17. 0
    8 listopada 2019 23:08
    im dalej w las, tym głośniejsze obietnice i na wszystkich poziomach i we wszystkich obszarach
  18. -4
    9 listopada 2019 04:28
    Nie ma wątpliwości, że takie urządzenia mogą powstać w Rosji, istnieją już na to zaległości.

    - TAk. Od 30 lat udowadniają całemu światu, że przestrzeń powinna być do dyspozycji i nagle pojawiły się zaległości.
  19. -2
    9 listopada 2019 13:43
    Dopóki dziennikarza Rogozina nie zastąpi prawdziwy specjalista, nowych rakiet w zasadzie nie będzie.
  20. -3
    9 listopada 2019 19:48
    Dyrektor centrum trampolin wie, co robi. Tam, jeśli ten syn pomoże zamawiać nowe trampoliny w Chinach i wciskać je pod własną markę.
  21. -2
    9 listopada 2019 22:21
    Wszystko zmierza w kierunku prywatyzacji przemysłu kosmicznego, z tym wiążą się wszystkie jego „niepowodzenia". Na przykładzie Elona Muska trzeba udowodnić, że prywatna astronautyka jest skuteczniejsza od państwowej.
    I tam będzie tak samo, jak z resztą przemysłu Rosji - jego całkowita eliminacja.
    1. 0
      9 listopada 2019 22:26
      Cytat: Walery Nikołajewicz
      Wszystko zamierza sprywatyzować przemysł kosmiczny

      Valery, przepraszam, ale ty prowadzisz.

      Cytat: Walery Nikołajewicz
      Z tym wiążą się wszystkie jej „porażki”.

      Awarie są w prasie smażonej. Nie czytaj gazet ... a ponadto telegramów śmiech

      Cytat: Walery Nikołajewicz
      będzie to samo, co z resztą przemysłu Rosji – jego całkowita eliminacja

      Przemysł Federacji Rosyjskiej jest zlikwidowany? Śniłeś o tym, mój przyjacielu tak
  22. -2
    10 listopada 2019 14:51
    Wpadł już na pomysł, że na terenie Chruniczewa trzeba zbudować wieżowiec w formie fallicznego sraketa, a resztę oddać na rozwój.

    Na ten teren ogłoszono konkurs architektoniczny i zwyciężył dość wysokiej jakości biurowiec. A biorąc pod uwagę fakt, że najprawdopodobniej przemysł kosmiczny umrze za dziesięć lat, całkiem logiczne jest, że zarząd chce wybudować centrum biznesowe i je wynająć.
  23. 0
    10 listopada 2019 22:55
    Najważniejsze jest to, dlaczego Angara nie lata, a kolejne starty się oddaliły - całkowicie przerabiają rakietę. Nie poleci nawet w wieku 23 lat, obstawiam 25 g
    A teraz krótko:
    1. Rakieta będzie kosztować tyle, co proton
    2. Rakieta jest już przestarzała koncepcyjnie (nadające się do ponownego użytku opracowują wszystkie kraje kosmiczne), ale lepiej ją wykończyć, niż rzucić i latać na protonie przez kolejne 20 lat
    3. Paliwo protonowe jest bardzo trującym heptylem, a Kazachstan jest bardzo niezadowolony (nasz jest spokojnie zatruty) i tam są protesty, istnieje realne zagrożenie zamknięcia Bajkonuru. Metanowe silniki hangarów wyglądają jak zbawienie w stosunkach z Kazachstanem.
    4. W przypadku protonu wskaźnik wypadkowości wynoszący 10% to bardzo, bardzo dużo. Ubezpieczenie ładunku to około 20% kosztu ładunku (zwykle jest droższe niż rakieta). Na obcych rakietach (w tym chińskich) 2-5%. Więc teoretycznie bardziej niezawodny hangar może sprawić, że starty będą naprawdę tanie. Amerykanie czasami wystrzeliwują satelity warte kilka miliardów dolarów. Najdroższy teleskop Jamesa Webba kosztuje około 10 miliardów dolarów, różnica w ubezpieczeniu wyniesie 1,5 miliarda dolarów (!!!)
    1. 0
      11 listopada 2019 15:10
      Czarny bez w ogrodzie i wujek w Kijowie lol
      Cytat od Maxa WRX
      Rakieta będzie kosztować tyle, co proton

      Sam pojazd nośny będzie droższy – konstrukcja jest zoptymalizowana. Eksploatacja jest znacznie tańsza - komponenty paliwowe są znacznie tańsze w transporcie i eksploatacji. Kazachstan nie musi płacić wielomilionowych kar za środowisko.
      Cytat od Maxa WRX
      Rakieta jest już przestarzała koncepcyjnie (nadające się do ponownego użycia są opracowywane przez wszystkie kraje kosmiczne), ale lepiej ją wykończyć niż zrezygnować i latać na protonie przez kolejne 20 lat

      Zgodnie z planem, ze względu na swoją modułowość, Angara może zmieniać wygląd i funkcjonalność każdego modułu z osobna. URM mogą, ale nie muszą, być wielokrotnego użytku. Dla każdego URM można w razie potrzeby wymienić parę paliwową i silnik. Dla każdego URM można zmienić nawet programistę i producenta. Hangar to rakieta, którą można bardzo głęboko rozwinąć - to siła koncepcji modułowości. Do tej pory poleciał tylko samochód z 1. etapu. Dalej będzie 2, 3 itd. Będzie wielokrotnego użytku i metan… Tak, nawet bochenek z dżemem, jeśli będzie trzeba.
      Cytat od Maxa WRX
      Paliwo protonowe jest bardzo trującym heptylem, a Kazachstan jest bardzo niezadowolony (nasi są spokojnie zatruci)

      Używanie heptylu to oczywiście przestępstwo. Gdybym był Kazachami, zakazałbym tego 20 lat temu. A zgodnie z planami Roskosmosu na Bajkonurze pozostanie tylko rakieta Sojuz do lotów załogowych na ISS. Teraz jednak krąży jakaś śmieszna plotka o Sojuz-5 w Bajkonurze, ale to nie jest Roscosmos, to FPI coś podburza. Wspaniała, prywatna inicjatywa powinna być mile widziana. Ale byłoby lepiej, gdyby FPI opracowało traktor-robot, na przykład dla rolnictwa, a nie pojazd startowy.
      Cytat od Maxa WRX
      Proton ma wskaźnik wypadkowości 10% - to bardzo, bardzo dużo.

      Powinieneś poradzić sobie z ocenami wypadków pojazdu startowego i rzeźbić mniej garbatego facet
      1. 0
        11 listopada 2019 20:43
        Hangar nie nadaje się do wielokrotnego użytku !!! Nieodpowiednia konstrukcja rakiety + do miękkiego lądowania potrzebny jest niski ciąg, a potężne silniki hangarowe nie są w stanie tego zapewnić. Rakieta wielokrotnego użytku Falcon-9 ma 9 silników, hangar ma 4. A podczas lądowania na Falconie włączony jest tylko 1 centralny silnik. Umieścimy silnik na środku hangaru 5?

        Firma Spaceics zorganizuje już 2 próbki testowe superciężkiego (150 ton w LEO) statku kosmicznego w pełni wielokrotnego użytku (koszt 2 milionów dolarów za start). I pierwsze skoki suborbitalne w 20. roku. Nawet jeśli bardzo się spóźnią i wszystko pójdzie nie tak, to skończą i przy 25 g będą mieli po prostu fantastyczną rakietę. I mamy jednorazowy hangar w cenie 60 milionów dolarów za 25 ton dla LEO.
        1. 0
          11 listopada 2019 23:31
          Cytat od Maxa WRX
          Hangar nie nadaje się do wielokrotnego użytku !!!

          Czy to jest modlitwa? Rytualna inkantacja sekty św. Elona? śmiech
          Pieprz mnie!
          Napisałem wam powyżej, że modułowość Angary implikuje zastąpienie URM pierwszego stopnia zupełnie innymi. Jaki będzie RRM II i III oraz kolejnych etapów nie jest jeszcze znany. Rakieta będzie się rozwijać jeszcze przez wiele dziesięcioleci.
          Zamiast prasowanych i frezowanych płyt waflowych z duraluminium zostanie wdrożona lżejsza i tańsza konstrukcja oparta na wzmocnionych kompozytach. To jest samochód drugiego etapu.
          Prawdopodobnie zostanie rozwiązany problem z orurowaniem kolektora i dostawą komponentów paliwowych do centralnego RRM.
          Kwestia zastąpienia nafty LNG nie została rozwiązana – efekt ekonomiczny nie jest oczywisty, lepiej zobaczyć, co zrobi St. Elon, wyciągnąć wnioski i lepiej zaprojektować. Teraz cena wodoru gwałtownie spada, opanowane są nowe technologie jego produkcji z gazu ziemnego, a ceny jednostek wydobywczych i skraplających gwałtownie spadają. Być może ZhV ostatecznie wygra zarówno LNG, jak i naftę. Tutaj w latach 80-tych instalacja skraplania wodoru dla Energii-Buran kosztowała ponad miliard dolarów, nawet te pełnowagowe. W każdym razie czekamy na pioniera Boga Żywego i radzimy sobie lepiej.
          Możliwość ponownego wykorzystania Angary nie została jeszcze rozwiązana - efekt ekonomiczny nie jest oczywisty. Święty, jak każdy rozsądny święty w naszych czasach, zaciemnia i ukrywa informacje o tym, jakie operacje musi wykonać po użyciu podestu – remont silnika rakietowego, zalewanie, spalanie? Co jeszcze? Ile to wszystko kosztuje? Proste obliczenia pokazują, że gra nie jest warta świeczki. Może się okazać, że to wszystko kłamstwo. Musimy poczekać na to, co wydarzy się w końcu w St. Elon i ominąć go na zakręcie.
          Cytat od Maxa WRX
          aby wylądować łagodnie, potrzebny jest niewielki ciąg, a potężne silniki hangarowe nie są w stanie tego zapewnić

          Możliwości ratowania URM-1 i URM-2 jest wiele. Hangary skrzydłowe, ze sterowanymi spadochronami, obrotowe, z podnoszeniem w powietrzu… są opcje. Istnieją opcje lądowania rakietowego, a nie tylko jedna. LRE pozwala na zmniejszenie ciągu do 30% nominalnego, ze względu na wzrost TNA. Istnieją opcje instalacji do zainstalowania dodatkowych komór spalania małej mocy. Rozwiązujemy ten problem w nowoczesnych silnikach rakietowych bez żadnych problemów.
          Cytat od Maxa WRX
          Firma Spaceics zorganizuje już 2 próbki testowe superciężkiego (150 ton w LEO) statku kosmicznego w pełni wielokrotnego użytku (koszt 2 mln USD za start). I pierwsze skoki suborbitalne w 20. roku. Nawet jeśli bardzo się spóźnią i wszystko pójdzie nie tak, to skończą i przy 25 g będą mieli po prostu fantastyczną rakietę.

          Sama nie jestem wierząca, ale szanuję wszelkie poglądy religijne, w tym kult św. Elona, ​​choć wygląda to trochę jak satanizm Zatrzymaj się
          Artykuł nie dotyczy Elona i mokrych snów jego zwolenników.
  24. +4
    10 listopada 2019 23:42
    Pojazd nośny Angara zawierał kilka bardzo ważnych i przełomowych pomysłów na lata 1990.: uniwersalną konstrukcję modułową i zastosowanie silnika tlenowo-naftowego.

    Jakaś tajemnicza fraza Nie
    Uniwersalna konstrukcja modułowa została opracowana na początku lat 1960. dla pocisków z rodziny UR (UR-500, UR-700, UR-900).
    Silniki tlenowo-naftowe były już zainstalowane na R-7, który wystrzelił pierwszego satelitę.
  25. +2
    11 listopada 2019 17:09
    Cytat z BlackMokona
    jakie jest Twoje pytanie?

    Czy udaje Ci się znaleźć pytania w oświadczeniu? Powinieneś skontaktować się z Kashchenko, na wszelki wypadek.
  26. +1
    12 listopada 2019 11:14
    Cytat: Mityai65
    Sama nie jestem wierząca, ale szanuję wszelkie poglądy religijne, w tym kult św. Elona, ​​choć wygląda to trochę jak satanizm
    A co ze ślepą wiarą? Nie można w ogóle słuchać tego, co mówi Musk (lub którykolwiek z jego biura), ale patrzeć wyłącznie na sprawy jego firmy. To jest przydatne.
    Falcon 9 - muchy, to fakt. Co więcej, lata częściej niż jakikolwiek inny pojazd nośny na świecie - to również nie wiara, ale elementarne statystyki. Został już certyfikowany zarówno przez NASA (w dodatku w 3 kategorii), jak i wojowników, co pozwoliło Muskowi tylko dobijać się do wewnętrznych (najwięcej pieniędzy) kontraktów, powoli wypierając konkurentów. Zyskuje wiarygodność, pokazując bezproblemową passę.
    Są oczywiście obszary, w których możemy raczej spekulować niż wiedzieć na pewno. Na przykład korzyści z ponownego wykorzystania. Ale tam można wydedukować konsekwencje z tych samych faktów. Ponowne wykorzystanie pierwszych kroków stale rośnie. Ratowanie schodów stało się rutyną. Tutaj ostatnie uruchomienie było już czwartym użyciem pierwszego etapu. Gdyby ponowne wykorzystanie było dla nich nieopłacalne, raczej by tego nie robili…
    To samo dotyczy Starship.
    W ogóle nie można słuchać Muska. Ale ten projekt wszedł już w fazę opracowywania prototypów lotu, testowane są systemy sterowania. To są fakty, nawet jeśli wyglądają nieszkodliwie. Ale kropla niszczy kamień.
    Jedyną rzeczą, o którą Musk i jego zespół nie dbają, jest wytrwałość w osiąganiu swoich celów. Niech terminy płyną (a kto nie pływa w astronautyce?).

    ps Jeśli chodzi o szacowaną cenę 2 mln za Starship. Po prostu wcale nie sądzę, że taka cena będzie w ogóle. Dopóki kupują od nich za 60 mln (wojownicy i państwo rozumieją, co jest droższe) – nie będzie obniżki cen. Statek kosmiczny będzie kosztował co najmniej Falcon 9 za kilogram ładunku, dopóki nie pojawią się ci, którzy oferują tańsze. Ale nawet ta cena pozwala im systematycznie miażdżyć konkurentów. I pozwoli w przyszłości.

    pps Starship bardzo dobrze pasuje do projektu Starlink, który będzie wymagał masowych startów w LEO. Co więcej, pozwoli to na rejestrowanie w „przechodzącym ładunku” tego, co inne pojazdy nośne ciągną do granic swoich możliwości.
  27. -2
    13 listopada 2019 11:25
    Dopóki u władzy jest banda złodziei i bandytów, nigdzie nie można mówić o żadnych przełomach, cóż, nie mogą i nie chcą. Słuchamy tego samego już od 20 lat, przynajmniej zrobiono coś przełomowego technologicznie?- NIE i nigdy nie będzie. Ilu jeszcze planujemy posłuchać? Potrzebujemy oczywiście radykalnej zmiany kursu, urządzenia otwartego i konkurencyjnego systemu politycznego w kraju. Jeśli uda nam się to zrobić bez całkowitego zniszczenia, to jest szansa na pozytywny rozwój kraju, jeśli nie, to Afryka będzie wydawała się rajem.......
  28. -2
    9 styczeń 2020 09: 03
    Hmm, przy rakietach mamy pełne szwy, musimy skupić się na przyszłości, a nie na teraźniejszości, inaczej nadrobimy zaległości.