Top 10 najbardziej brutalnych bitew w historii US Marine Corps

301

Podnoszenie flagi na Iwo Jimie. Pomnik Korpusu Piechoty Morskiej w Waszyngtonie

Korpus Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych (MCC) został utworzony 10 listopada 1775 roku, a w ciągu 244 lat istnienia Devil's Dogs, walcząc dzielnie, wygrał kilka zaciętych bitew.

Przez 244-letni okres Historie Korpus Piechoty Morskiej toczył wojny na całym świecie, zyskując reputację siły niepowstrzymanej.



W wielu przypadkach piechurzy, otoczeni przez przeważającego liczebnie i lepiej uzbrojonego przeciwnika, wykonywali pozornie niemożliwe zadania. Często pierwsi, którzy brali udział w bitwie, żołnierze piechoty regularnie ponosili ciężkie straty w krwawych bitwach, ale „Diabelskie Psy” były pewne, że wróg drogo zapłacił za te ofiary.

Oto dziesięć najbardziej brutalnych i najsłynniejszych bitew stoczonych przez Korpus Piechoty Morskiej.

Bitwa pod Derną. „Do wybrzeży Trypolisu”.

Top 10 najbardziej brutalnych bitew w historii US Marine Corps

USMC zdobywa twierdzę piratów w Dernie w Trypolisie, 27 kwietnia 1805 r.

Libia. 27 kwietnia - 13 maja 1805


Niewielki oddział ekspedycyjny pod dowództwem porucznika Presleya O'Bannona przemierzył ponad 500 mil przez libijską pustynię, aby szturmować miasto portowe Derna w Trypolicie, gdzie piechota odniosła historyczne zwycięstwo nad berberyjskimi piratami z Afryki Północnej i uwolniła załogę amerykańska fregata Filadelfia.

Zwycięstwo odniesione przy wsparciu Amerykanina flota i lokalni najemnicy pomogli zabezpieczyć flotę i handel w krytycznej erze rozwoju Ameryki. Bitwa była również w dużej mierze początkiem niektórych tradycji piechoty morskiej.

Przydomek „skórzana szyja” (skórzana szyja) pojawił się po bitwie pod Derną, w której piechurzy nosili wysokie skórzane kołnierze (część munduru marynarki wojennej z lat 1775-1875), aby chronić przed pirackimi szablami.

Miecz Mameluków, podarowany O'Bannonowi przez prawowitego władcę Trypolisu, który po tej bitwie zdołał odzyskać tron, stał się ostatecznie częścią munduru oficera marynarki wojennej. Ten wyjątkowy miecz pozostaje dziś najstarszym ceremoniałem bronie Amerykańskie siły zbrojne.

Bitwa pod Derną jest słynnie celebrowana w hymnie piechoty morskiej, którego główne wersety brzmiały: „Od sal Montezumy do wybrzeży Trypolisu walczymy za nasz kraj w powietrzu, na lądzie i na morzu”.

Bitwa pod Chapultepec. „Z Sal Montezumy”.


Bitwa pod Chapultepec podczas wojny meksykańsko-amerykańskiej w latach 1846-47, obraz Carla Nebel

Meksyk. 12-13 września 1847


Zamek Chapultepec znajduje się na szczycie wzgórza o stromych zboczach, służąc jako najważniejsza twierdza w systemie obronnym miasta Meksyk. Generał armii amerykańskiej Winfield Scott postanowił go zabrać, zanim wojska zdobyły stolicę.

Marines i żołnierze armii dotarli na szczyt wzgórza pod ciężkim ostrzałem z muszkietów i artylerii i rozpoczęli zaciekłą walkę z armią meksykańską. Wtedy amerykańscy żołnierze zaczęli wspinać się po drabinach, szturmując wysokie mury zamku, rozpaczliwie walczyli z wrogiem, gotowi walczyć do ostatniej kropli krwi.

Pod koniec dwudniowej bitwy żołnierze piechoty podnieśli flagę wewnątrz fortu, który potocznie nazywany jest „Salami Montezumy”. Po wygraniu tego zwycięstwa wojska amerykańskie zdobyły ostatnią twierdzę wroga i utorowały swoim siłom drogę do zdobycia stolicy Meksyku.

Hymn piechoty morskiej wspomina nie tylko o wcześniejszej bitwie pod Derną, ale także o bitwie pod Chapultepec. Ponadto fioletowe paski na niebieskich paradnych spodniach piechoty, zwane „pasami krwi”, mają uhonorować tych, którzy polegli pod Chapultepec. Jednak te paski, według dostępnych informacji, pojawiły się jeszcze przed tą słynną bitwą.

Bitwa pod lasem Belleau. „Daj spokój, skurwysyny, nie chcecie żyć wiecznie, prawda?”


Ilustracja George'a Scotta „US Marines at Belleau Wood (191B)”

Francja. 1-26 czerwca 1918


Bitwa pod lasem Belleau to jedna z najbardziej brutalnych bitew I wojny światowej, w której brały udział wojska amerykańskie. Marines rozpoczęli swój marsz, posuwając się przez sięgające pasa pole pszenicy pod ostrzałem niemieckich karabinów maszynowych, ponosząc przy tym niewiarygodne straty. Zdeterminowani, by zająć las, marines nie zatrzymali marszu.

„Daj spokój, skurwysyny, nie chcecie żyć wiecznie, prawda?” legendarny pierwszy sierżant Dan Daly, dwukrotny zdobywca Medalu Honoru Kongresu, zachęcał swoich żołnierzy do dalszego rozwoju.

Piechota atakowała gniazda karabinów maszynowych bagnetami i prowadziła z Niemcami zaciekłą walkę wręcz, posuwając się od drzewa do drzewa. Podczas bezlitosnej trzytygodniowej bitwy Amerykanie i Niemcy sześciokrotnie przejęli kontrolę nad lasem.

Marines odnieśli sukces w swojej misji, oczyszczając las i odwracając losy wojny, ale to zwycięstwo wiązało się z dużymi kosztami. W tej słynnej bitwie USMC pokazało całemu światu, że jest potężną siłą, która nie chce zaakceptować niczego poza zwycięstwem.

To właśnie we francuskim mieście Belleau Wood Marines zasłużyli na nowy przydomek. Mówi się, że niemieccy oficerowie nazywali wytrwałych i niepowstrzymanych piechoty „Teufel Hunden”, co oznacza „diabelskie psy”. Przynajmniej tak mówi legenda.

Bitwa pod Guadalcanal. „Guadalcanal to już nie tylko nazwa wyspy… To nazwa japońskiego cmentarza wojskowego”.


Marines z barki desantowej lądują na brzegu Guadalcanal w początkowej fazie amerykańskiej ofensywy na Wyspach Salomona podczas II wojny światowej

Wyspy Salomona. 7 sierpnia 1942 - 9 lutego 1943


Podczas pierwszej dużej ofensywy aliantów na Japonię podczas II wojny światowej, marines z 1. Dywizji Piechoty Morskiej wylądowali na Guadalcanal zdeterminowani, by powstrzymać japońskie natarcie na Australię.

Z początkiem bitwy piechota wylądowała na brzegu, szybko przejmując kontrolę nad lotniskiem strategicznym.

Podczas gdy Diabelskie Psy, wspierane przez armię, zdobyły wyspę, flota amerykańska została dotkliwie rozbita, co pozwoliło Japończykom odzyskać kontrolę nad morzem, w wyniku czego transporty z zaopatrzeniem zostały zmuszone do wycofania się, a piechota została odcięta z dostaw z wyjątkiem sporadycznych zrzutów powietrza.

Pozbawieni posiłków piechota przez trzy miesiące wytrzymywała codzienne bombardowanie Japończyków z morza, nazywane „Tokio Express”. Wojska amerykańskie były również poddawane przerażającym atakom psychicznym, które Japończycy rozpętali na wyspie. Japończycy regularnie podejmowali próby odbicia kluczowych strategicznych pozycji, ale Amerykanie za każdym razem je powstrzymywali.

Ostatecznie US Navy ponownie przejęła kontrolę nad okolicznymi wodami, a Japończycy potajemnie wycofali się z tego obszaru.

ILC wraz z armią amerykańską odniosła wielkie zwycięstwo, skutecznie powstrzymując ekspansję Japonii na południe. Piechota straciła ponad 1500 ludzi. Straty japońskie liczyły dziesiątki tysięcy żołnierzy.

Po tej bitwie, a raczej zwycięstwie, które odwróciło losy wojny dla aliantów, japoński generał Kyotake Kawaguchi wypowiedział swoje słynne zdanie: „Guadalcanal to już nie tylko nazwa wyspy… To nazwa cmentarza armia japońska”.

Bitwa o Iwo Jimę. "Marines na Iwo Jimie, niesamowita sprawność była ich wspólną zaletą."


Żołnierze 4. Dywizji Piechoty Morskiej posuwają się w głąb wyspy Iwo Jima, 19 lutego 1945 r.

Japonia. 19 lutego - 26 marca 1945


Niewątpliwie jedną z najkrwawszych bitew w historii USMC jest bitwa na wyspie Iwo Jima, w której zginęło prawie 6800 marines. Kolejne 19 tysięcy otrzymało rany bojowe.

Mimo że piechota przewyższała liczebnie obrońców wyspy, Japończycy zamienili ją w pole bitwy, które wydawało się być specjalnie stworzone do ciężkich strat, ponieważ wyspa pozbawiona jakiejkolwiek roślinności była pokryta minami i rozległą siecią podziemnych tuneli.

Po trzydniowym ostrzale wyspy z morza, piechota wylądowała na brzegu. Z około 70 XNUMX mężczyzn, którzy walczyli na Iwo Jimie, około jedna trzecia została zabita lub ranna.

Na początku tej bitwy marines podnieśli amerykańską flagę na najwyższym punkcie wyspy, Mount Shirubachi, aby podnieść na duchu żołnierzy wysiadających i przedzierających się pod ostrzałem artylerii i karabinów maszynowych. Pięciu marines i jeden sanitariusz zaryzykowało życie, aby podnieść flagę narodową.

Za wysoką cenę marines zdobyli strategiczne lotniska i oczyścili wyspę z japońskich wojskowych.

„Swoim zwycięstwem 3., 4. i 5. dywizja piechoty morskiej i inne jednostki XNUMX. Korpusu Powietrznodesantowego podniosły prestiż swojego kraju i tylko historia może to w pełni docenić” – powiedział po wygranej bitwie admirał floty Chester Nimitz. „Amerykanie, którzy walczyli na Iwo Jimie, mieli niesamowitą sprawność jako wspólny atut”.

Te słowa są wyryte na Pomniku Wojny Korpusu Piechoty Morskiej w Waszyngtonie. Iwo Jima otrzymał więcej Kongresowych Medali Honoru za waleczność i waleczność niż jakakolwiek inna bitwa.

Operacja lądowania w Incheon. „Jedno z najbardziej zuchwałych i spektakularnych udanych lądowań w całej historii marynarki wojennej”.


„Leather Scruffs” używając drabin szturmowych do lądowania na wybrzeżu Incheon, 15 września 1950

Korea. 10-19 września 1950


Do lata 1950 roku alianci zostali zmuszeni do wycofania się za tzw. obwód Busan na południowym krańcu Półwyspu Koreańskiego (część kraju kontrolowana przez Amerykanów i Koreańczyków Południowych i stanowiąca nie więcej niż 10% półwyspie), gdzie wojska były zmuszone odpierać fale krwawych ataków ze strony Korei Północnej.

Naczelny Dowódca gen. Douglas MacArthur wysunął pomysł desantu desantowego poza ten obwód, choć początkowo plan ten wydawał się zbyt ryzykowny.

„Jedynym alternatywnym strajkiem, który proponuję, jest kontynuowanie szaleńczego poświęcenia, które będziemy zmuszeni złożyć w Busan bez nadziei na pomoc w dającej się przewidzieć przyszłości” – przekonywał pod koniec sierpnia.

Desantowa operacja desantowa o kryptonimie „Chromite” została ostatecznie zatwierdzona ze względu na beznadziejną sytuację Amerykanów na południu półwyspu.

Niespodziewane lądowanie piechoty morskiej w Inchon było decydującym zwycięstwem sił ONZ. Tutejsi Koreańczycy z Północy byli całkowicie zaskoczeni.

Oddziały, które wylądowały na wybrzeżu Morza Żółtego, były w stanie zakłócić linie zaopatrzeniowe komunistów, przełamać blokadę obwodu Pusan ​​i utorować drogę do wyzwolenia Seulu.

W październiku Korea Północna zaczęła masowo uciekać na północ, a siły alianckie przekroczyły 38 równoleżnik. Później, po wejściu do konfliktu armii chińskiej, przebieg wojny zmienił się diametralnie, ale lądowanie w Inchon stało się mimo wszystko znaczącym wydarzeniem w historii Korpusu Piechoty Morskiej. MacArthur nazwał to „jednym z najbardziej zuchwałych i spektakularnych udanych desantów desantowych w całej historii marynarki wojennej”.

Bitwa nad Zalewem Chosin. „Od kilku dni szukamy wroga. I w końcu go znaleźliśmy. Jesteśmy otoczeni. Ułatwia nam to odnalezienie tych ludzi i zniszczenie ich”.


Mały oddział marines położył się w śniegu na zakręcie drogi w pobliżu zbiornika Chosin, 29 listopada 1950 r.

Korea. 26 listopada - 13 grudnia 1950


Bitwa nad Zalewem Chosin była kluczowym wydarzeniem dla Korpusu. Marines, otoczeni przez 17 dni, odpierali ataki armii chińskiej, która przystąpiła do tej wojny pod koniec listopada 1950 roku.

Około 30 120 żołnierzy ONZ, tzw. „Niewielu Chosinów”, zostało otoczonych i zaatakowanych przez Chińczyków, w liczbie około XNUMX XNUMX żołnierzy.

„Od kilku dni szukamy wroga. I w końcu go znaleźliśmy. Jesteśmy otoczeni. Upraszcza to nasze zadanie odnalezienia tych ludzi i zniszczenia ich ”- powiedział generał Lewis Puller, najbardziej odznaczony marine w amerykańskiej historii, zapytany przez dziennikarza z pierwszej linii o nadchodzące działania. Pytany o plany wycofania wojsk, odpowiadał przestraszonym oficerom, że nie będzie odwrotu.

Pod koniec bitwy bitwa przekształciła się w zaciekłą bitwę, marines weszli w walkę wręcz z Chińczykami, odpierając kolejne ataki wroga.

Nie mogąc kopać rowów w zamarzniętej ziemi, marines wykorzystali zwłoki zabitych chińskich żołnierzy do budowy struktur obronnych.

Korpus stracił prawie tysiąc ludzi (z kolejnymi 10 XNUMX rannymi) w bitwie, która była techniczną porażką, gdy siły ONZ walczące w Frozen Chosin zostały zmuszone do wycofania się z powrotem do Korei Południowej.

Z drugiej strony straty Chińczyków były katastrofalne i oszacowano je na dziesiątki tysięcy ludzi.

Bitwa o Khe Sanh. „To, co kiedyś było bazą wojskową, wyglądało jak kupa gruzu budowlanego”.


Opuszczając Khe Sanh. Marine nosi amerykańską flagę na swoim karabinie podczas wycofywania personelu z bazy Khe Sanh, 17 czerwca 1968 r.

Wietnam. 29 stycznia - 9 lipca 1968


Bitwa rozpoczęła się od potężnego ostrzału artyleryjskiego oddziałów północnowietnamskich w garnizonie piechoty morskiej w Khe Sanh, gdzie stacjonowało około 6000 marines. Była to jedna z najdłuższych i najkrwawszych bitew wojny wietnamskiej, żołnierze piechoty morskiej i południowowietnamscy przez kilka miesięcy powstrzymali oblegającego wroga.

Ta bitwa, będąca częścią potężnej ofensywy Tet, była kolejną ciężką bitwą, w której żołnierze piechoty byli otoczeni przez przeważające siły wroga. Zwycięstwo w nim wcale nie było oczywiste.

Baza Khe Sanh została zrównana z ziemią przez niekończący się ostrzał. Marines nieustannie kopali i odbudowywali swoje fortyfikacje obronne.

„Zniszczenie było wszędzie”, wspominał później porucznik Paul Elkan. „Samochody były zmasakrowane, przednie szyby rozbite, koła zerwane, namioty podarte na strzępy. Kawałki sprzętu, podarte worki z piaskiem, wszystko zmieszane. Nasza baza wojskowa była jak kupa śmieci”.

Zaniepokojony tym, że baza Khe Sanh może stać się drugim amerykańskim Dien Bien Phu, prezydent Lyndon Johnson zażądał utrzymania bazy za wszelką cenę, przedstawiając ją jako symbol walki z komunizmem w Azji Południowo-Wschodniej.

W niekończących się atakach armii północnowietnamskiej na Khe Sanh amerykańscy żołnierze odpowiadali ogniem, zadając wrogowi ciężkie straty. Doświadczeni snajperzy Korpusu uniemożliwili komunistom wejście do bazy, a walka odegrała decydującą rolę w przełamaniu oblężenia. lotnictwo, zwłaszcza bombowce B-52.

Baza Khe Sanh została całkowicie zniszczona podczas oblężenia, w bitwie zginęło kilka tysięcy amerykańskich żołnierzy. Jednak polegli Amerykanie zabrali ze sobą znacznie więcej żołnierzy północnowietnamskich.

Bitwa o odcień. „Jeśli znajdziesz coś, co wygląda jak piekło, będzie to Hue”.


Żołnierze jednej z jednostek 5. Pułku Piechoty Morskiej odpoczywają pod murem Pałacu Cesarskiego w Hue po bitwie o Cytadelę, ofensywa Tet, luty 1968

Wietnam. 30 stycznia - 3 marca 1968


Bitwa o miasto Hue, która miała miejsce podczas ofensywy Tet, jest jedną z najbardziej brutalnych bitew miejskich w historii USMC.

Bitwa rozpoczęła się skoordynowanym atakiem armii północnowietnamskiej i Viet Congu (partyzantów południowowietnamskich) na słabo bronione miasto. Dziesięć batalionów armii komunistycznej zaatakowało miasto Hue, szybko przejmując nad nim kontrolę. Marines z pobliskiej bazy Phu Bai zostali wysłani, by wyzwolić zdobyte miasto.

Marines przygotowujący się do walki w dżungli mieli około godziny na przygotowanie się do walki miejskiej. Stało przed nimi monstrualne zadanie w swojej złożoności. Prawie każda ulica została zamieniona w gotowy worek przeciwpożarowy. Wszędzie byli snajperzy, a Wietnamczycy Północni i Wietkongu regularnie używali cywilów jako żywych tarcz. Marines metodycznie oczyszczali miasto, ale kosztowało ich to duże straty.

„Bitwa o każdy dom to jeden z najtrudniejszych i najniebezpieczniejszych rodzajów działań wojennych. Podobnie jak szczur, którego trzeba wyciągnąć ze swojej nory, wrogi żołnierz ukrywający się w budynku musi zostać wyrzucony z kryjówki i zniszczony. Z reguły bez walki nie da się go stamtąd wydostać. Nacierający żołnierz musi wejść do środka i go wyciągnąć” – wspominał później major Ron Chrismas, dowódca kompanii, która walczyła o Hue.

Po 26 dniach intensywnych walk marines odnieśli decydujące zwycięstwo, zmuszając komunistów do ucieczki, ale opublikowane zdjęcia zabitych amerykańskich żołnierzy i zniszczonego miasta wywołały wielkie publiczne oburzenie, po którym rozpoczęto kampanię wycofywania wojsk amerykańskich z Wietnamu . Wspomnienia Hue wciąż nawiedzają niektórych amerykańskich żołnierzy, którzy walczyli o miasto.

Sierżant Bob Thoms, ranny sześć razy podczas tej bitwy, oświadczył później, że „jeśli znajdziesz coś podobnego do piekła, będzie to Hue”.

Bitwa pod Faludżą. "Jedna z najcięższych bitew miejskich... od czasu bitwy o miasto Hue."


US Marines z 1. Dywizji zajmują pozycje nad zachodnią częścią irackiego miasta Fallujah, 13 listopada 2004 r.

Irak. 7 listopada - 23 grudnia 2004


Druga bitwa o Faludżę, o kryptonimie „Ghost Fury”, miała miejsce wkrótce po pierwszym brutalnym ataku na irackie miasto w kwietniu 2004 roku. Wojsko nazwało bitwę „jedną z najcięższych bitew miejskich od czasu bitwy o miasto Hue w 1968 roku”.

Do 2004 roku miasto Falludża stało się rajem dla wszelkiego rodzaju powstańców i bojowników i musiało zostać wyzwolone. Ta bitwa jest uważana za jedną z najkrwawszych w całej wojnie w Iraku.

USMC poprowadził wspólną ofensywę wojsk amerykańskich, brytyjskich i irackich przeciwko siłom rebeliantów, które osiedliły się w mieście. Oddziały koalicyjne liczące ok. 14 tys. ludzi walczyły z ok. 3 tys. buntowników.

Oddziały koalicyjne walczyły zaciekle, przemieszczając się od domu do domu, z dachu na dach. Podobnie jak w poprzednich bitwach, Marines byli zmuszeni do walki z zmotywowanym przeciwnikiem w walce wręcz, która czasami przeradzała się w walkę wręcz.

Tak zwane Miasto Meczetów zostało poważnie uszkodzone podczas bitwy. Strata Amerykanów wyniosła około 400 zabitych, a rebelianci stracili ponad tysiąc swoich bojowników.

„Byłem dumny z marines… ze sposobu, w jaki walczyli przez miesiąc w ciężkich walkach miejskich”, powiedział po zakończeniu bitwy dowódca piechoty morskiej, pułkownik Craig Tucker. „Wykonaliśmy dobrą robotę”.
301 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 56
    17 grudnia 2019 18:06
    Zbyt pretensjonalny. W USA może to być przejażdżka, ale nie na terenach byłego ZSRR.
    1. + 14
      17 grudnia 2019 18:15
      „Japonia. 19 lutego – 26 marca 1945” nadal w porządku. Dla wszystkiego innego, zgodnie z umysłem, konieczne byłoby osądzenie.
      1. + 24
        17 grudnia 2019 20:38
        A jak porównać wojnę w Iraku w 2004 roku z innymi bitwami?
        Tam Amerykanie po prostu wyprasowali wszelki opór rakietami i artylerią.
        Nie mówię, że walczyli „źle” – po prostu zrobili dobrze. Jeśli istnieje możliwość zniszczenia wroga, pozostawiając jego wojska bezpieczne, należy to zrobić.
        Ale do cholery, gdzie jest „TOP najbardziej brutalnych bitew”?
        1. +8
          18 grudnia 2019 01:52
          Nie, w El Falluja złapali pełną łyżkę żalu. Tam właśnie brali udział w ciężkich walkach ulicznych i byli tam bici przez pełne sześć dni. Dlatego o El Falluja, a także o Operacji Anakonda, motry po raz kolejny milczą.
          1. -4
            19 grudnia 2019 17:42
            Tam właśnie zaangażowali się w ciężkie walki uliczne.

            Czy nazywasz to „ciężkimi walkami ulicznymi”?
            Straty amerykańskie wyniosły około 400 zabitych....

            Przeczytaj o walkach ulicznych w Stalingradzie. Albo o tym, jak w 45. zdobyli niemieckie miasta-twierdza. Straty tam były w dziesiątkach tysięcy.
      2. -32
        17 grudnia 2019 20:44
        Walka z Japończykami nie jest wielką zasługą, są oni słabi, pod ich nabojem do karabinu opracowaliśmy przed wojną automat w Armii Czerwonej, słabszy od naszego karabinu (przejście z pistoletu na karabin).
        Porównajmy teraz naszą operację lądowania na Kurylach z ich Iwo Jimą, było nas mniej broniących - starzy ludzie mówili, że Japończycy lecieli jak snopy na bagnecie, gdy nasz wszedł na ich ramionach ...
        1. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
          2. Komentarz został usunięty.
        2. +2
          17 grudnia 2019 21:04
          starzy ludzie mówili, że Japończycy lecieli jak snopy na bagnecie, gdy nasz wszedł na ich ramionach

          Tak samo nasi przestali zbiegać się w walce wręcz z Japończykami dzięki dobremu japońskiemu wyszkoleniu. Że w porównaniu z Niemcami było niebo i ziemia.
          1. -13
            17 grudnia 2019 21:13
            Czysta bzdura - leciały jak snopy, gdy wpadały na barki wroga, aby nie wpaść pod ostrzał, oddziały szturmowe nie stosowały standardowej taktyki walki wręcz - uderzenie bagnetem z zatrzymaniem, ale po prostu rzucił ciało nad sobą ze względu na smukłość Japończyków, nie przerywając tempa ataku… Zapewne japońscy „chłopi” z przerażeniem uciekli przed takim bezwstydem naszych marines śmiech
            1. +5
              18 grudnia 2019 09:12
              jednostki szturmowe nie stosowały standardowej taktyki walki wręcz - uderzenie bagnetem z zatrzymaniem, ale po prostu przerzuciło się na siebie

              Dziadek powiedział mi: „Wokół niego (Japończyków) leży 5-6 naszych, on szermieruje karabinem z bagnetem i nie zbliża się do niego”. Tak więc wyszkolenie Yapów okazało się wyższe niż niemieckie i zdając sobie z tego sprawę, nasz przestał zbiegać się w walce wręcz.
              A technikę, którą opisujesz, spróbuj sam. Spojrzę na ciebie, gdy zręcznie narzucisz na siebie szczupłego Japończyka. Widziałem to gdzieś, prawdopodobnie w hollywoodzkim filmie akcji.
              1. -1
                18 grudnia 2019 10:04
                Nie widzę logiki bitwy w historii twojego dziadka z całym szacunkiem, opisana technika była pojedyncza - instynktownie, podczas gdy bagnety były odpięte, ciało znajdowało się przed napastnikiem, zasłaniając je przez pewien czas przed kulami ...
                mój dziadek był jeszcze w rosyjsko-japońskim 04-05, zmobilizowany jako cywilny specjalista (inżynier - nadano tytuł chorążego) - wzniósł fortyfikacje, został nagrodzony...
                Nawet wtedy, przy „słomie z siana”, Japończycy w walce wręcz byli gorsi, że tak powiem, „oko w oko” - było na to wiele dowodów zarówno w naszych, jak i ich raportach
                na przykład https://ekamer.livejournal.com/248989.html
                1. Komentarz został usunięty.
                2. -2
                  18 grudnia 2019 14:53
                  Nawet wtedy, z „słomą z siana”, Japończycy w walce wręcz byli gorsi

                  Nie chodzi o wojnę z lat 1904-05.
                  Chodzi o to, że do początku II wojny światowej Japończycy kultywowali w wojsku walkę na bagnety, opartą na mentalności i cechach charakteru narodowego. Dlatego wynik był inny niż podczas ostatniej wojny.
                  1. -2
                    18 grudnia 2019 15:10
                    teoretyk bagnetowy - straty na jednego z naszych 18 Japończyków, naucz się materiałów
                    1. -1
                      18 grudnia 2019 15:17
                      straty na jednego z naszych 18 Japończyków, naucz się materiałów

                      czy to twoje dane z walki wręcz czy całkowite straty?
                      1. -2
                        18 grudnia 2019 15:27
                        masz „jaspis na strzępy”
                      2. -2
                        18 grudnia 2019 15:44
                        zainteresuj się recenzją na temat „kto” - „Pietrow” (były fajne twarze)))
                3. -2
                  18 grudnia 2019 14:56
                  opisana technika była pojedyncza – instynktownie, podczas gdy bagnety były odpięte, ciało znajdowało się przed napastnikiem

                  Oznacza to, że nie wbijali nawet bagnetów w Japończyków, ale lufy karabinów? I tak pobiegli do ataku, chowając się za nimi przed kulami? waszat
              2. 0
                18 grudnia 2019 10:48
                Dodam od siebie - w walkach bez reguł byłaby to dominacja Japończyków według waszej logiki (gdzie są wszystkie techniki), ale coś, na co Europejczycy i Czarni nie plują - Japończycy mogliby „pchać” ta sama walka wręcz, Chińczycy i tak dalej - mają inne zdolności motoryczne, a wszelkiego rodzaju "jiujians" przybyli do nich od holenderskich marynarzy, lokalne przetwarzanie - bitwa w ciasnych warunkach statku (abordażu)
                Więc chwała1974 - jesteś ofiarą Hollywood i Maden Japan
                1. 0
                  18 grudnia 2019 14:47
                  w walkach bez reguł byłaby to dominacja Japończyków zgodnie z twoją logiką (gdzie są wszystkie techniki)

                  Co z walkami bez zasad? Jaki rodzaj ruchliwości? waszat
                  Mówimy o walce wręcz (bagnetowej) armii.
                  Niemcy praktycznie go nie mieli, my mieliśmy. Potem okazało się, że Japończycy też to mają. Na co na dobrym poziomie. Dlatego nie szli do Yapov z wrogością. Nie było sensu.
                  1. -1
                    18 grudnia 2019 15:06
                    Czy kiedykolwiek byłeś teoretykiem walki wręcz? że tak powiem, słyszałeś chrzęst kości, byłeś mały w Afganistanie w Czeczenii, wątpię, że rzucasz snopami z „widłami”)))) nadal masowo - straty od 1 do 18 na 45 - w odniesieniu do Wasilewskiego (czasami przeczytaj przypisy młody człowieku)
                    1. -2
                      18 grudnia 2019 15:18
                      Czy kiedykolwiek byłeś teoretykiem walki wręcz? że tak powiem, słyszałem chrzęst kości,

                      powiedz nam przynajmniej jedną walkę, w której brałeś udział.Jesteś naszym praktykiem.
                      1. -2
                        18 grudnia 2019 15:21
                        jak „sowa” o eleganckim wyglądzie, kontynuuj masowo trąbienie ...
        3. +1
          18 grudnia 2019 09:56
          Cytat: Rostislav Bely
          Walka z Japończykami nie jest wielką zasługą, są marni

          Nie byłbym taki lekkomyślny. Faktem jest, że mieszkam w Primorye i dość dobrze znam historię mojej ojczyzny. Wiem też, że podczas interwencji w wojnie secesyjnej Japończycy byli tutaj bardzo zaciekli. A nasi partyzanci, którzy byli z miejscowych, przemoczeni Amerykanie, żaby i drobno ogoleni ludzie z ogonem i grzywą. I nie oszczędzili też swoich białych. Ale Japończycy się bali. I nie wdawali się z nimi w bezpośrednie potyczki (por. 1905 wciąż pozostał w mojej pamięci). Ponieważ Japończycy byli poważnymi, doświadczonymi, piśmiennymi, przebiegłymi i zdradzieckimi wrogami.
          1. -3
            18 grudnia 2019 11:28
            Japończycy nie poszli na front, zgodnie z tradycją srali po kryjomu i zajmowali się ludobójstwem na ludności cywilnej (inna mentalność, więc przez jakiś czas partyzanci ich nie tknęli) - około 04. jak twoje spekulacje - po prostu Anglosasi pompowali ich nowoczesną bronią (wojna teoretycznie powinni byli przegrać, nawet po klęsce na morzu - Tsushima, ale rewolucja pomogła) - byli słabi w walce wręcz walka, jest wiele wspomnień o tym, a walka wręcz przyszła do nich w postaci wszelkiego rodzaju karate i jiujitz, które później powstały z portugalsko-holenderskich żeglarzy w średniowieczu później (XVI w.), abordaż walka w ciasnych warunkach statku - rzucanie sprzętem, uderzenia itp. bronią białą (ryciny książkowe z identycznymi technikami Europejczyków są starsze niż japońskie) ...
            zdolności motoryczne Japończyków są inne, w przeciwnym razie zamiast Murzynów i Europejczyków trzymaliby dłoń w walkach bez reguł (gdzie wszystkie techniki są obecne)
        4. 0
          18 grudnia 2019 12:11
          Walka z Japończykami nie jest wielką zasługą
          Czy dotyczy to również naszych żołnierzy i marynarzy? Tym, którzy w Port Arthur w Mandżurii Cieśnina Cuszimska położyła się na tych samych Kurylach?
          Zanim zapukasz do clave, musisz trochę pomyśleć
          1. -3
            18 grudnia 2019 14:41
            Denisko, o czym ty mówisz - w Cuszimie zatopili flotę państwa kolonii pod pretensjonalną nazwą RI
            Czy kiedykolwiek czytałeś na przykład https://ekamer.livejournal.com/248989.html?
            Nawiasem mówiąc, niektórzy ludzie mieli być posadzeni pod ścianą za Tsushimą, ale potem ją rozmazali ...
            To chyba taki film dla Ciebie)))

            więc to jest dla Ciebie - Zanim zapukasz do clave, musisz trochę pomyśleć, trochę
            straty od 1 do 18 - kiedy pokonaliśmy Japończyków - mamy 36 456 zabitych, rannych i zaginionych, a jest ponad 700 tysięcy Japończyków, szacunek dla Wasilewskiego ze staroobrzędowców-Edinoverie, dłubał Królewca ... Dlatego kiedy " chwała 1974” przywołał wspomnienia swojego dziadka, wydawało mi się, że pisze o jakimś filmie
            1. -6
              18 grudnia 2019 14:58
              Cytat: Rostislav Bely
              straty od 1 do 18 - gdy pokonaliśmy Japończyków - mamy 36 456 zabitych, rannych i zaginionych,

              Kompania mandżurska to oczywiście hańba dla Armii Czerwonej. Walcząc z Japończykami zwerbowanymi na ogłoszenie (większość jednostek - 45 rok formacji) bez czołgów, przyzwoitej broni przeciwpancernej i samolotów, radzieckie jednostki żołnierzy frontowych osiągnęły straty w zabitych i rannych bliskie 1: 1, trochę lepiej. Co pozostawia wiele pytań dla armii wyzwolicieli lata 45 roku. Dla Amerykanów straty 1:1 były uważane za epicką porażkę i to nie w polu, ale podczas operacji desantowej, najtrudniejszy rodzaj operacji militarnych.
              Cytat: Rostislav Bely
              ponad 700 tysięcy Japończyków, szacunek dla Wasilewskiego

              ZSRR miał bardzo ciekawy sposób, taki lifehack. Brał jeńców wojennych w czasie pokoju. Tak więc w Mandżurii żołnierze, którzy zatrzymali opór zgodnie z dekretem cesarskim z 14 sierpnia, wyjechali potem na 10 lat do obozów sowieckich.
              1. 0
                18 grudnia 2019 15:14
                jesteś fałszywy
                1. -1
                  18 grudnia 2019 15:29
                  Masz coś, czemu możesz się sprzeciwić, czy jesteś bardziej ekspertem od chrupania kości?
                  1. 0
                    18 grudnia 2019 15:31
                    i po co odpowiadać desu? ;)
                    to ty z innymi w 7/40 piosenkach do zaśpiewania
                    1. 0
                      18 grudnia 2019 15:48
                      Cytat: Rostislav Bely
                      po co odpowiadać na gówno? ;)

                      Naturalnie. Za swoje historie o 18 Japończykach odpowiesz na każdą.
                      1. -1
                        18 grudnia 2019 15:52
                        jesteś tylko mudan ula - nie wziąłeś Mudanjiang
                      2. 0
                        24 grudnia 2019 02:44
                        To jest prowincja w Chinach
                      3. 0
                        24 grudnia 2019 10:23
                        i co? Przed tym Mandżukuo...
              2. +1
                18 grudnia 2019 15:52
                Walcząc z Japończykami zwerbowanymi na ogłoszenie (większość jednostek - 45 rok formacji) bez czołgów, przyzwoitej broni przeciwpancernej i samolotów, radzieckie jednostki żołnierzy frontowych osiągnęły straty w zabitych i rannych bliskie 1: 1, trochę lepiej.

                Milionowa Armia Kwantuńska, 2000 samolotów, 6 dział, 000 czołgów. Nasze straty to 2 000 osób. Straty japońskie 12 000 osób.
                Stosunek wynosi 1 do 9.
                Armia Kwantung została utworzona w 1940 roku, jednostki miały możliwość prowadzenia szkolenia bojowego przez 5 lat. Jeśli im się to nie udało i wrzucili swoich żołnierzy do bitwy nieprzygotowani, to jest to problem japońskich generałów.
                ZSRR miał bardzo ciekawy sposób, taki lifehack. Brał jeńców wojennych w czasie pokoju. Tak więc w Mandżurii żołnierze, którzy zatrzymali opór zgodnie z dekretem cesarskim z 14 sierpnia, wyjechali potem na 10 lat do obozów sowieckich.

                I powinni byli iść do sanatorium. waszat
                Żołnierz, który zaprzestał oporu, uważany jest za jeńca wojennego.
                Ci, którzy nie poddawali się aż do lat 70. na wyspach koszmarowali miejscowych. Trudno nazwać ich jeńcami wojennymi.
                1. -1
                  18 grudnia 2019 19:07
                  Cytat: chwała1974
                  milionowa Armia Kwantung

                  Dziś niezawodnie wiadomo, jakie jednostki zostały wycofane z Mandżurii, kiedy, na jakim sprzęcie – i gdzie zakończyły swoje istnienie. A więc: z tych dywizji, brygad, a nawet pojedynczych pułków, które stanowiły listę płac Armii Kwantuńskiej w 1941 r., do 1945 r. nie było ani jednej dywizji, ani jednej brygady i prawie żadnego pułku w Mandżurii. Z tej elitarnej i bardzo prestiżowej Armii Kwantuńskiej, która stała w Mandżurii w 1941 r., około jedna czwarta stanowiła trzon armii, która przygotowywała się do obrony metropolii i skapitulowała wraz z całym krajem na rozkaz cesarza i wszystko inne. został zniszczony przez Amerykanów w niezliczonych bitwach na całym Oceanie Spokojnym, od Wysp Salomona po Filipiny i Okinawę.

                  Naturalnie, pozostawione bez większej i lepszej części swoich żołnierzy, dowództwo Armii Kwantuńskiej próbowało jakoś naprawić sytuację. W tym celu do wojska przekazano jednostki policji z południa Chin, wysłano rekrutów z Japonii, a wszystkich Japończyków mieszkających w Mandżurii warunkowo zdatnych do służby zmobilizowano pod miotłą.

                  Gdy dowództwo Armii Kwantuńskiej tworzyło i przygotowywało nowe jednostki, japoński Sztab Generalny również je zabrał i wrzucił do maszynki do mięsa na Pacyfiku. Mimo to, ogromnym wysiłkiem dowództwa armii, do czasu inwazji sowieckiej jej liczebność wzrosła do ponad 700 tys. (sowieccy historycy otrzymali ponad 900, dodając jednostki japońskie w Korei Południowej, na Kurylach i na Sachalinie). Udało im się nawet jakoś uzbroić tych ludzi: arsenały w Mandżurii zostały zaprojektowane do masowego rozmieszczenia. To prawda, że ​​oprócz broni strzeleckiej i lekkiej (i przestarzałej) artylerii nie było tam nic: wszystko inne już dawno zabrano z powrotem do metropolii i zatkano dziury w całym teatrze działań na Pacyfiku ...

                  Jak zauważono w „Historii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej” (t. 5, s. 548-549):
                  W jednostkach i formacjach Armii Kwantung nie było absolutnie żadnych karabinów maszynowych, karabinów przeciwpancernych, artylerii rakietowej, niewiele było artylerii RGK i dużego kalibru (w dywizjach piechoty i brygadach w ramach pułków i dywizji artylerii, w większości przypadkach były 75-mm armaty).

                  W rezultacie inwazja sowiecka spotkała się z „Armią Kwantung”, w której najbardziej doświadczona dywizja została utworzona… wiosną 1944 roku. Co więcej, z całego składu jednostek tej „Armii Kwantungu” do stycznia 1945 r. było dokładnie 6 dywizji, wszystkie pozostałe powstały „z odłamków” w 7 miesiącach 1945 r. poprzedzających atak sowiecki.

                  Cytat: chwała1974
                  musiał iść do sanatorium

                  Z pewnością.
                  Artykuł siedemdziesiąty piąty
                  Gdy strony wojujące zawrą pojednanie, zobowiązują się przede wszystkim do uzgodnienia warunków repatriacji jeńców wojennych.

                  A jeśli tych warunków nie da się zawrzeć w tej umowie, strony wojujące powinny jak najszybciej nawiązać stosunki na wskazany temat. We wszystkich przypadkach repatriacja jeńców wojennych musi nastąpić jak najszybciej po zawarciu pokoju.
                  1. +2
                    19 grudnia 2019 08:41
                    o umiejętnościach japońskich generałów, którzy doprowadzili armię do takiego stanu, jak rozumiem, zgodziłeś się ze mną.
                    Jeśli chodzi o więźniów, to pisze pan o rozejmie, ale była kapitulacja, niemniej jednak nastąpiła repatriacja więźniów, nawet bez zawarcia pokoju, który jeszcze nie został zawarty.
                    I tak, na warunkach korzystnych dla zwycięskiej strony. Co jest całkiem naturalne.
                    1. -2
                      19 grudnia 2019 13:30
                      Cytat: chwała1974
                      o umiejętnościach japońskich generałów, którzy doprowadzili armię do takiego stanu

                      przyniósł? Fakt, że kraj został sam przeciwko całemu światu? Zgadzam się. Ale to nie zmienia faktu, że Armia Kwantung latem 45 pod względem l/s była czymś pomiędzy Terdivisions a Volkssturmem. Żadnych faustów. Nie mówię nawet o tych czołgach (japoński T-26) i tych samolotach (trening).

                      Cytat: chwała1974
                      piszesz o rozejmie

                      Napisano o pojednaniu, a nie o rozejmie.
                      Cytat: chwała1974
                      na warunkach korzystnych dla zwycięskiej strony. Co jest całkiem naturalne

                      Czy schwytani Japończycy wszędzie dostali 10 lat w obozach Trumana?

                      Za takie zrozumienie cytowanej konwencji genewskiej ktoś został powieszony. Co oczywiście nie ma nic wspólnego z ZSRR, który tych konwencji nie podpisał.
                      1. 0
                        20 grudnia 2019 10:24
                        przyniósł? Fakt, że kraj został sam przeciwko całemu światu? Zgadzam się. Ale to nie zmienia faktu, że Armia Kwantung latem 45 pod względem l/s była czymś pomiędzy Terdivisions a Volkssturmem.

                        Nikt nie mówi, że Armia Czerwona pokonała najpotężniejszą armię świata, nie nazywa ich siłami specjalnymi ani jakimś cudownym bohaterem.Po naszej stronie było też wiele jednostek, które nie walczyły do ​​45 roku życia, najlepiej wysłano również na front zachodni. Tak, wtedy wiele części zostało przeniesionych z doświadczeniem bojowym.Nie ma danych w podręcznikach i ogólnie w historii o przytłaczającej przewadze taktycznej wojsk sowieckich nad Japończykami.Ponadto piszą, że napotkali wiele trudności: zamachowcy-samobójcy, gotowość do Japońskie poświęcenie, brak źródeł wody, długie marsze.
                        To jest operacja strategiczna. To zupełnie inny poziom. Są to planowanie, kompleksowe wsparcie, organizacja przemarszów, sztuka militarna itp. według tych parametrów operacja ta została zaliczona do podręczników wojskowych jako najbardziej udana.
                        Napisano o pojednaniu, a nie o rozejmie.

                        Nieścisłość twojego sformułowania.Pojednanie dotyczy prawa karnego lub sądu: „Sprawa jest zamknięta dla pojednania stron”.
                        Na wojnie jest rozejm, kiedy negocjowane są warunki zakończenia walki. Albo poddaj się. Poddanie się nie przewiduje żadnych warunków po stronie pokonanej.
                        Czy schwytani Japończycy wszędzie dostali 10 lat w obozach Trumana?
                        Za takie zrozumienie cytowanej konwencji genewskiej ktoś został powieszony. Co oczywiście nie ma nic wspólnego z ZSRR, który tych konwencji nie podpisał.

                        Powiem ci więcej. Wszyscy Japończycy, młodzi i starzy, zostali w 1941 roku osadzeni w obozach w USA. Zgodnie z jaką konwencją genewską zostało to zrobione?
                        Ale ZSRR niczego nie naruszył, żołnierze zostali schwytani, przestrzegano w stosunku do nich wszystkich konwencji.
                      2. 0
                        20 grudnia 2019 11:18
                        Cytat: chwała1974
                        według tych parametrów operacja ta została zaliczona do podręczników wojskowych jako najbardziej udana.

                        Tak, logistycznie dobre.
                        Cytat: chwała1974
                        Twoje sformułowanie jest błędne

                        Mroczni ludzie przetłumaczeni w 29. roku.
                        Sztuka. 75. Kiedy strony wojujące zawrą konwencję rozejmową, zwykle powodują włączenie do niej postanowień dotyczących repatriacji jeńców wojennych. Jeżeli nie było możliwe zamieszczenie w tej konwencji takich postanowień, strony wojujące powinny koniecznie jak najszybciej nawiązać kontakt ze sobą w tej sprawie. W każdym razie repatriacja jeńców nastąpi jak najszybciej po zawarciu pokoju.

                        Cytat: chwała1974
                        Wszyscy Japończycy, młodzi i starzy, zostali w 1941 roku osadzeni w obozach w USA. Zgodnie z jaką konwencją genewską zostało to zrobione?

                        Nie byli jeńcami wojennymi, ale Amerykanami pochodzenia japońskiego lub imigrantami, więc Konwencja Genewska nie miała do nich zastosowania. Nie jest to największe wydarzenie według standardów ZSRR, ale tak, jest to absolutna zbrodnia Roosevelta i Sądu Najwyższego, które potwierdziły konstytucyjność tego środka. Jeden z przykładów tego, kim i czym był Roosevelt.

                        Środki zostały odwołane na początku 45., jeszcze przed końcem wojny. Na szczęście prezydenci Stanów Zjednoczonych mieli sumienie, aby oficjalnie uznać tę zbrodnię swojego kraju, zapłacić i pokutować.

                        Ku wstydzie Ameryki, to tylko prezydenci Reagan i Bush, 45 lat później.

                        Cytat: chwała1974
                        Ale ZSRR niczego nie naruszył, żołnierze zostali schwytani, przestrzegano w stosunku do nich wszystkich konwencji.

                        Bardzo się mylisz. ZSRR z konwencjami był osobliwy. W 45 roku Harriman i Dean napisali, nie bez zaskoczenia, że ​​„wyzwolenie” amerykańskich i brytyjskich jeńców wojennych w Niemczech przez Armię Czerwoną doprowadziło do pogorszenie warunki przetrzymywania. MTK działał w Rzeszy, ale nie w strefie sowieckiej.
            2. 0
              18 grudnia 2019 15:53
              mamy 36 456 zabitych, rannych i zaginionych oraz ponad 700 tysięcy Japończyków,

              700 tys. cała armia Kwantungów. 90 000 Japończyków zabitych.
              1. 0
                18 grudnia 2019 16:05
                Operacja lądowania Kuryl
                ZSRR 9 osób z czego 000 zostało zabitych i rannych
                Japonia ponad 80 tys. - 1 zabitych i rannych 018 50 jeńców
                1. -4
                  18 grudnia 2019 16:15
                  Cytat: Rostislav Bely
                  Operacja lądowania Kuryl

                  Odbyło się to 4 dni po kapitulacji Japonii.
                  Cytat: Rostislav Bely
                  ZSRR 9 osób z czego 000 zostało zabitych i rannych

                  ZSRR zdołał przeprowadzić desant w czasie pokoju, topiąc co szóstego swoich żołnierzy.

                  O tak, jeńców, jeńców pod koniec sierpnia trzeba wziąć, podczas gdy amerykańscy klauni walczą o to, jakiego koloru Japończycy narysować krzyże na samolocie, aby się poddać.
                  1. 0
                    18 grudnia 2019 16:18
                    fantazjuj dalej!
            3. -1
              19 grudnia 2019 00:49
              Nie chodzi o współczynnik strat. Rozmowa dotyczy tych 36456 (twoje numery) zabitych i rannych, których zasługi nie są wielkie (znowu według ciebie), ponieważ walczyli z Japończykami.
              I tak, oczywiście, napełniasz mistrza kapeluszami i układasz stosy Japończyków widłami.
              1. -2
                19 grudnia 2019 01:01
                przypominasz mi dowcip o narkologu, który opowiada pacjentowi, dlaczego rzuca w niego krokodylami (małe zooformy), narzekając, że się po nim czołgają...
                Opowiedz, jak sześciu żołnierzy wycięło nocą koszary 120 osób i nie byli sami - Pietrowowie w białych opaskach, aby mogli zobaczyć swoje w ciemności ... inicjatywa ataku była od dołu (1. Daleka Wschód)
                1. 0
                  19 grudnia 2019 14:11
                  Widzę, że masz bardzo dobry pancerz górnej części tułowia, zwłaszcza głowę. Więc postaram się być jaśniejszy.
                  1. Wróg, kimkolwiek by nie był, jest zawsze wrogiem, a zwycięstwo nad nim jest zaszczytem dla żołnierza. Dlatego zwycięstwo nad Japonią jest nadal zasługą zarówno żołnierzy amerykańskich, jak i sowieckich. Zaprzeczając zasługom, osiągnięciom i zdolnościom bojowym, w szczególności Korpusu Piechoty Morskiej USA, i ogólnie wszystkich ich sił zbrojnych, nie doceniasz ich, a raczej w ogóle ich nie oceniasz, wysiadając z pewnego rodzaju znaczkami i innymi opowieściami.
                  2. Niedocenianie przeciwnika, w szczególności opowieści w stylu siedmiu uderzeń za jednym zamachem, prowadzą do błędnej oceny sytuacji na polu bitwy i w efekcie do nieracjonalnie wysokich strat. Japończycy okazali się przebiegłym i zdradzieckim wrogiem, którego zwycięstwo przyszło kosztem pewnych strat. A fakt, że stosunek tych strat na naszą korzyść jest wynikiem nie tylko odwagi żołnierza, ale także starannego i wysokiej jakości planowania działań, którego jednym z fundamentów jest ocena wroga, myślę, że nie ma sensu zaprzeczać. Oznacza to, że sowieccy dowódcy nadal je oceniali i oceniali poważnie. Świadczy o tym tajność przygotowania operacji i gwałtowność jej rozpoczęcia oraz wytworzona przewaga liczebna i jakościowa i wiele więcej.
                  3. Brak umiejętności analizy, myślenia pewnymi dogmatami i nieumiejętność postrzegania punktu widzenia innego niż własny nie jest dobry.
                  4. Szczęście dla ciebie, żegnam się z tym.
                  1. -2
                    19 grudnia 2019 22:42
                    Zupełnie jak z wzburzenia - Naprzód orły, a ja jestem za tobą...
                    Torturowałeś mnie swoją "moralnością", tylko nie zobaczysz cię w szeregach ochotników, czy nie mówisz o odwadze? Niemcy zgięli Francuzów jedną „pancerną pięścią”, a przeciwko nam było czterech i zatrzymali się pod Smoleńskiem, więc Japończycy nas nie deptali ... Możesz, podobnie jak Tuchlaczewski, podziwiać Wehrmacht i innych samurajów - tylko my skręcili karki dzięki mentalności naszego człowieka, a potem żołnierza, podczas gdy dowódcy studiowali ...
                    Zacząłem pilny w KDVO (Gdzie D wracają), więc nie muszę opowiadać historii z oddziałów politycznych - jak ustawili nas na straży z dodatkowym zestawem... - dopiero później dowiedziałem się, że my tak ciężko pracowali z Japończykami i właśnie po to - zwierzętami, z którymi nie umieli walczyć, gdyby nie pilnujący nas jeńcy wojenni w Chinach, miejscowi by je poszarpali...
        5. 0
          18 grudnia 2019 21:59
          Jedną z odpowiedzi jest Tsushima i wojna rosyjsko-japońska. Nigdy w naszej historii nie było bardziej upokarzającej porażki.
          1. -1
            19 grudnia 2019 00:46
            Witalij, wtedy Rosja była pod zewnętrzną kontrolą - wszystko było zaplanowane z zewnątrz... Można przegrać bitwę, ale wygrać wojnę - ale Republika Inguszetii była pod zewnętrzną kontrolą, flota (wskaźniki ilościowe) została zniszczona, aby odrzucić Daleki Wschód, ale nie przez Japończyków – to tylko narzędzie, albo przypominają, jak Amerykanie poradzili sobie z Japończykami (traktat z Kanagawy z 1854 r.). Tutaj geniusz Lenina (po ojcu, od poddanych, którzy otrzymali dziedziczną szlachtę - dla Republiki Inguszetii, najrzadszy przypadek), a następnie geniusz Stalina (od pługa do wysoce uprzemysłowionego państwa, które zrujnował Chruszczow) niezależny gospodarczo i politycznie kraj... Nie może istnieć kraj, w którym elita gardzi swoimi ludźmi!!!
            jeśli interesuje Cię Daleki Wschód - jest ciekawy film
            1. +1
              19 grudnia 2019 01:42
              Nie było kontroli zewnętrznej - to jest rower. Wręcz przeciwnie, problemy były wewnętrzne. Rosyjskie elity marzyły o „postępowym systemie politycznym i strukturze społecznej”. Co najmniej 100 lat do tego - od wojen napoleońskich. Ale generalnie ideałem wszystkich takich marzeń jest Republika Rzymska. W USA taki jest teraz model. Słaby konsul, a lepiej dwa. Siła patrycjuszy, którzy są elitą. Cóż, lud plebejski jest kontrolowany. Aby wypuścić parę i zrównoważyć system, są wybory i instytucja trybunałów ludowych.
              Do tego dążą wszystkie elity. Czy to weneckie czy nowogrodzkie republiki oligarchiczne, czy też nowoczesne zachodnie kraje kapitalistyczne. Albo późny ZSRR.
              W związku z tym, naturalnym wrogiem tego systemu jest silne centrum władzy, a elity starają się go obalić. Zwykle posługują się plebejuszami, którymi pogardzają. Najlepszym sposobem na obalenie reżimu jest upokarzająco przegrana wojna i ogromne niedobory. Jeszcze lepiej, głód. Tak było na początku ubiegłego wieku iw latach 90-tych. To RI, że ZSRR został zniszczony w ogóle według jednego scenariusza. Ale przyczyny zwykle nie tkwią w zewnętrznym spisku, ale w wewnętrznych procesach i niezadowoleniu elit. zażądać
              Jednocześnie zewnętrzni przeciwnicy i konkurenci zawsze pomagają zniszczyć państwo w celu osłabienia konkurenta. Ale pomagają. Powodem nie są oni. zażądać
              1. -1
                19 grudnia 2019 01:52
                jeśli nie kontrolujesz finansów - jesteś kolonią...
            2. 0
              1 styczeń 2020 10: 39
              Co za bałagan ... Mniej teorii spiskowych)
      3. +1
        1 styczeń 2020 10: 38
        Sądzić za walki w Korei w 1950 roku? Kiedy starszy Kim, napompowany bronią i technologią, próbował przejąć kontrolę nad Południem?
      4. +1
        31 styczeń 2020 02: 13
        Nasz też dla Afganistanu?
    2. + 36
      17 grudnia 2019 18:47
      Chciałbym przeczytać o tych operacjach, ale ten artykuł jest bardziej jak tłumaczenie propagandy US Marines i jak w normalnej propagandzie: wrogowie wspinają się tłumnie, straty wynoszą od 1 do 10 itd.
      Nazwaliby więc artykuł „Materiałami propagandowymi i wychowaniem patriotyzmu w USA” lub wydaje się, dlaczego czytelników należy wprowadzać w błąd ((

      Sierżant Bob Thoms, sześciokrotnie ranny podczas tej bitwy

      To mnie uszczęśliwiło, zastanawiam się, jakie rany otrzymał?

      Co prawda ostatni odcinek "Bitwa pod Faludżą" bardzo odbiega od ogólnego stylu, nie ma obezwładniania i straty 400 na 1000, oczywiście trzeba było coś napisać o współczesnych akcjach, ale nie ma nic, takiego stosunku strat z przytłaczającą przewagą siły roboczej, sprzętu, lotnictwa i artylerii nie jest dziwne, że ten odcinek znalazł się na tej liście.
      1. +4
        17 grudnia 2019 21:06
        brak obezwładniania i strat od 400 do 1000,

        To tylko straty Amerykanów. Ale straty Irakijczyków walczących po stronie Amerykanów i straty PKW nie są brane pod uwagę.
        1. -1
          18 grudnia 2019 09:05
          Nie uwzględnia też realnych strat Amerykanów we wszystkich wojnach. Od samego początku w armii amerykańskiej znaczna liczba żołnierzy służy do uzyskania zielonej karty lub obywatelstwa. Zmarłych z tego kontyngentu nie umieszcza się na oficjalnej liście ofiar.
          1. 0
            18 grudnia 2019 09:10
            Cytat: Dmitrij Bolotsky
            Armia amerykańska do zielonej karty służy znaczna liczba żołnierzy

            Czyli żołnierze nie mają nawet zielonej karty, jak obcy legion?
            Cytat: Dmitrij Bolotsky
            nie figuruje w oficjalnym wykazie strat

            Bardzo interesujące, dzięki. Wygląda na to, że Finowie ukrywali straty od 39 roku.
            1. 0
              18 grudnia 2019 10:41
              Tak, kilka amerykańskich filmów dotyczyło tego tematu. Dosłownie ze statku emigranci zostali zwerbowani do wojska i przeniesieni na inny statek z frazą - żołnierzu, służ Ameryce, a potem będzie ci służył. A o zielonej karcie nie wiem, dziś podpisywana jest umowa (na pewno w Afganistanie), w której służba na kilka lat staje się warunkiem uzyskania obywatelstwa. Po upływie kadencji żołnierz otrzymuje obywatelstwo... Jeśli przeżyje. Jeśli umrze przed upływem terminu, nie jest uważany za obywatela USA. Cała Ameryka to jedno wielkie koło ruletki.
              1. -1
                18 grudnia 2019 11:13
                Cytat: Dmitrij Bolotsky
                kilka amerykańskich filmów poruszało ten temat

                JM.
                Cytat: Dmitrij Bolotsky
                Jeśli umrze przed upływem kadencji, nie jest uważany za obywatela USA

                To jest do przyjęcia. Co sprawia, że ​​myślisz, że ta osoba nie przechodzi DoD pod względem strat?
                1. +1
                  1 styczeń 2020 10: 45
                  O czym tu mówić? „W kilku filmach” jest już dużo))
                  I w ogóle „ta cała wasza Ameryka wkrótce się rozpadnie”)
          2. +1
            1 styczeń 2020 10: 43
            Czy w ogóle interesuje Cię pytanie? Wszyscy sygnatariusze muszą JUŻ posiadać Zieloną Kartę. Służba w wojsku tylko przyspiesza uzyskanie obywatelstwa (1 rok zamiast 5).
            1. 0
              1 styczeń 2020 22: 28
              Przeczytaj uważnie, a następnie omów. Dokładnie o tym pisałem.
      2. +3
        17 grudnia 2019 21:22
        Cytat: Sergey_G_M
        To prawda, że ​​ostatni odcinek „Bitwy pod Faludżą” bardzo odbiega od ogólnego stylu,

        Nie tak bardzo.

        Żołnierze wyższego kraju, którym zawsze była Ameryka, nie powinni angażować się w wyczyny. Heroizm to proporcja biednych, niewyszkolonych, nielicznych. Udział przegranych. Absolutnie każde epickie pokonanie ze znaczną przewagą siły jest czyimś błędem i / lub przestępstwem. Na przykład Chosin:
        1. MacArthur i jego podwładni zakochali się w inteligencji i nie zwracali uwagi na sytuację polityczną. W rezultacie jego siły, ścigając wroga, wjechały w środowisko dobrych Chińczyków.
        2. Eisenhower i Bradley, amerykański NHS, uwielbiali prawie wszystkie doświadczenia, jakie zdobyli podczas II wojny światowej. Po pierwsze, oni, wyprzedzając towarzysza Episzewa, zaczęli kłamać na temat Wielkiego Zwycięstwa (i kategorycznie odmówili rozwiązania swoich błędów), a po drugie, byli pod hipnozą Bomby i lotnictwa strategicznego, po prostu rzucając cios na wojska lądowe. W rezultacie Amerykanie nie mieli jakościowej przewagi nad Chińczykami i wszelkimi ochotnikami ani w szkoleniu, ani w broni, z wyjątkiem lotnictwa. Amerykanie 50, pomimo swoich zalet, wcale nie są Wehrmachtem 41 (i nie Amerykanami 91).
        3. Truman, dwa lata przed opisanymi wydarzeniami, po prostu wziął i przekazał wraz z podrobami swojego najważniejszego, wraz z Wielką Brytanią, sojusznika w czasie II wojny światowej – Czang Kaj-szeka – swojemu wrogowi, towarzyszowi Stalinowi. W rezultacie chińscy ochotnicy walczyli z Amerykanami, a nie z Rosjanami, co miało miejsce w latach 30. XX wieku.
      3. +2
        18 grudnia 2019 11:14
        Cytat: Sergey_G_M
        ten artykuł jest bardziej jak tłumaczenie propagandy US Marines,

        Wygląda na to, że dotarliśmy do Punktu Rekrutacji: szczególnie zabawne jest to, że skromnie milczeli o ataku na attol Tarawa, którego marines mają synonim słowa pogrommimo że go zabrali. Aby nie iść daleko, skorzystajmy z wiki Straty Amerykanów były tak duże, że ponad sto trupów nie wróciło do ojczyzny. Sierżant Norman Hatch, kamerzysta z pierwszej linii filmujący zwłoki na plaży, otrzymał tak szokujący materiał filmowy, że na jego opublikowanie potrzebował specjalnego pozwolenia od prezydenta Franklina Roosevelta. Materiał filmowy Hutch znalazł się w krótkometrażowym filmie dokumentalnym With the Marines on Tarawa, wydanym w 1944 roku. Ten film jest obecnie jedyną taśmą zawierającą nagrania martwych amerykańskich żołnierzy.
    3. +2
      17 grudnia 2019 20:16
      Nazwałbym artykuł „244 lata wojen agresywnych” wszystkimi zwycięstwami w obcych krajach
      1. -8
        17 grudnia 2019 20:26
        ZSRR pokonał także Niemcy w Berlinie - wojna podboju?
        1. +5
          17 grudnia 2019 20:29
          ZSRR właśnie umieścił agresora na swoim miejscu
          1. 0
            17 grudnia 2019 20:38
            Tak więc Stany Zjednoczone w wojnie z Japonią postawiły agresora na jego miejscu (Japonia zaatakowała Stany Zjednoczone, a nie odwrotnie).

            Korea Północna również rozpoczęła wojnę koreańską.

            A wojnę amerykańsko-meksykańską, technicznie rzecz biorąc, również rozpoczął Meksyk, atakując oddziały amerykańskie stacjonujące w Teksasie, których ludność opowiadała się za przyłączeniem się do Stanów Zjednoczonych (bardzo podobny do Krymu, prawda?).

            I wojnę światową rozpętały także Niemcy, a nie Stany Zjednoczone.

            A teraz przynajmniej 4 wojny wymienione na liście okazują się nie tak agresywne, prawda?
            1. +3
              17 grudnia 2019 20:51
              Cytat z Kirilla Dou
              A wojna meksykańsko-amerykańska, technicznie rzecz biorąc, również została rozpoczęta przez Meksyk, atakując oddziały amerykańskie stacjonujące w Teksasie, których ludność opowiedziała się za przyłączeniem się do Stanów Zjednoczonych (Bardzo podobny do Krymu, prawda?)

              Wygląda jak lis na jeżu! facet
              W 1836 Teksas ogłosił niepodległość, której Meksyk nie uznał i zadeklarował, że zwróci terytoria.
              W 1843 roku Stany Zjednoczone zaprosiły Teksas do przyłączenia się jako stan. Teksas odmówił.
              W 1846 r. wojska US Army omijając terytorium Teksasu od północy i wschodu zaatakowały terytorium Meksyku.
              1. -5
                17 grudnia 2019 21:20
                W 1843 roku Stany Zjednoczone zaprosiły Teksas do przyłączenia się jako stan. Teksas odmówił.


                TopWar się z tobą nie zgadza:
                Większość Teksańczyków z zadowoleniem przyjęła przystąpienie Republiki do Stanów Zjednoczonych. Ale mieszkańcy północy obawiali się, że przyjęcie kolejnego stanu niewolniczego zmieni równowagę między stanami na korzyść Południa, a zatem opóźnił aneksję Teksasu o prawie dziesięć lat. W efekcie, W 1845 roku Stany Zjednoczone zaanektowały Republikę Teksasu i uznały Teksas za 28 stan. Zjednoczone państwo.


                Więcej szczegółów tutaj https://topwar.ru/94425-kak-amerikancy-zahvatili-polovinu-meksiki.html.
                1. 0
                  17 grudnia 2019 22:25
                  Cytat z Kirilla Dou
                  TopWar się z tobą nie zgadza:

                  Moje złe, przyznaję tak
                  Secesja Teksasu od Stanów Zjednoczonych została sformalizowana w powszechnym referendum 23 lutego 1861 r.
            2. +1
              18 grudnia 2019 12:22
              Cytat z Kirilla Dou
              Tak więc Stany Zjednoczone w wojnie z Japonią postawiły agresora na jego miejscu (Japonia zaatakowała Stany Zjednoczone, a nie odwrotnie).

              Hawaje stały się Stanami Zjednoczonymi dopiero w 1959 roku. Tak więc Japończycy zaatakowali amerykańskich najeźdźców, którzy zdobyli Hawaje w 1898 roku.
              1. 0
                18 grudnia 2019 13:32
                Cytat od igordoka
                najeźdźcy, którzy zdobyli Hawaje w 1898 roku.

                Na przykład uwolnienie rdzennych Hawajczyków z amerykańskiej niewoli?
              2. -3
                21 grudnia 2019 20:29
                Ach, więc atak Aloizycha na ZSRR można przypisać wyzwoleniu zachodniej Ukrainy, Białorusi i krajów bałtyckich od hord komunistycznych.

                Co jeszcze możesz wymyślić?
            3. 0
              18 grudnia 2019 12:37
              Oczywiście bitwa pod Hue, wszyscy wiemy, że winni są sami Wietnamczycy, agresja na amerykański statek,
            4. 0
              19 grudnia 2019 15:40
              Korea Północna również rozpoczęła wojnę koreańską.

              To jest amerykański punkt widzenia. Zwycięzca pisze historię. W rzeczywistości od kilku lat dochodzi do prowokacji ze strony dużych sił z Korei Południowej. EMNIP „wojna roku zerowego”. Podczas jednej z tych szczególnie dużych prowokacji mieszkańcy północy odnieśli sukces i postanowili pokonać irytującego bandytę z południa.
              1. +1
                19 grudnia 2019 23:12
                Cytat z vindigo
                W rzeczywistości od kilku lat trwają prowokacje Korei Południowej.

                Daleki od kochania Lee Syngmana, ale muszę zauważyć, że rząd sowiecki ani razu nie prowadził agresywnej wojny, ale zawsze reagował na czyjeś prowokacje, czasem w dość nieoczekiwanych miejscach.
                Jednak władza sowiecka dawno przeminęła, a ten sposób walki o pokój nie zniknął.
              2. -2
                21 grudnia 2019 20:33
                W rzeczywistości od kilku lat dochodzi do prowokacji ze strony dużych sił z Korei Południowej.
                Tak, tak, tak, ja też czytam tę książkę. 1981 roku.

                Korea Południowa rzeczywiście nie była darem i również knowała plany, aby zwrócić Terytoria Północne pod swoje skrzydła.. Bądźmy szczerzy – Korea Północna miała ten sam motyw. A świadczą o tym liczne wyjazdy do Chin i ZSRR w celu uzgodnienia planu operacji zbrojnej oraz prawie trzykrotna przewaga nad południowcami w sprzęcie wojskowym i dwukrotna przewaga w ludziach.
                1. 0
                  21 grudnia 2019 21:38
                  Tak, zasługują na siebie. Oprócz tej książki znalazłem też w Internecie chronologię bitew na pograniczu ze stratami po obu stronach. Podobnie jak w średniowieczu, trzy południowe królestwa przeciwko północnemu królestwu Koguryeo. Myślę, że od tamtej pory się nienawidzą. Teraz oznakowanie jest inne.
              3. +1
                1 styczeń 2020 10: 51
                Jak mała Finlandia przez długi czas prowokowała ZSRR, chcąc uzyskać inwazję ogromnych sił, które akurat znajdowały się w pobliżu granicy.
                1. 0
                  1 styczeń 2020 14: 51
                  Zerowy etap wojny w Korei jest bardzo wyciszony. Możliwe, że bogaty rząd Korei Południowej nie pozwala na zbadanie tego okresu i dla Stanów Zjednoczonych korzystne jest uznanie, że KRLD była złym chłopcem. A nasze prowadzą do historii wroga, oni nie wierzą w swoje. Cóż, jak Ameryka może kłamać. https://makkawity.livejournal.com/1440484.html
                  1. +1
                    1 styczeń 2020 21: 52
                    Nawet w Związku Radzieckim traktowali reżim Kima z takim obrzydzeniem. To, co zrobili z połowy niegdyś zjednoczonego kraju, jest widoczne. Istnieją wszelkie powody, by sądzić, że dynastia dyktatorów to źli ludzie. (Jedyni grubi ludzie w Korei Południowej)
                    Ponadto to Chen Il rozpoczął ofensywę, niemal zdobywając całe Południe.
                    1. +1
                      2 styczeń 2020 10: 26
                      Przeczytaj o działaniach dyktatorów w Wielkiej Brytanii. O stłumieniu powstania w Kwangju na wyspie Jeju. A Korea Północna żyła lepiej niż południowcy do lat 90. Południowcy w tym czasie żyli od ręki do ust. Czytam wspomnienia jednej z ich celebrytów. Powiedziała, że ​​kupili na targu jajko na twardo - to było dla niej całe wydarzenie.
                      1. +1
                        2 styczeń 2020 13: 55
                        Mieszkał na szyi Unii i jej obywateli?
                        SK miała najlepszą efektywność w gospodarce.
        2. +6
          18 grudnia 2019 04:34
          ZSRR pokonał także Niemcy w Berlinie - wojna podboju?

          Opowiem wam historię o NASZYCH marines podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
          W 1997 roku do pracy poleciałem na duńską wyspę Bornholm, z powodu której teraz toczyły się „wojny gazowe” między Rosją a Zachodem.
          W „stolicy” wyspy – mieście Rönne, zobaczyłem pomnik niedźwiedzia. Zaciekawiony podszedł bliżej.
          Ku mojemu zdziwieniu zobaczyłem na nim napis w języku duńskim: „Do rosyjskiego niedźwiedzia”. Wzruszył ramionami i ruszył dalej.
          Wieczorem tego samego dnia trzech miejscowych o cudownych skośnych oczach usiadło ze mną w barze.
          Kiedy dowiedzieli się, że jestem Rosjaninem, uśmiechnęli się i opowiedzieli Bornholmską historię o „czarnych diabłach”.
          W maju 1945 r. niemiecki komendant odmówił kapitulacji przed Armią Czerwoną, mając nadzieję, że później podda się Amerykanom.
          Zostaliśmy ostrzeżeni. Raz.
          Niemcy nie rozumieli.
          Następnie, w kilku falach powietrznych, wstrząsaliśmy ich pozycjami i fortyfikacjami, niszczyliśmy budynki, w których mieściło się gestapo i dowództwo Wehrmachtu, a także większość miasta.
          I wylądowali.
          Na brzeg wypłynęli bałtyccy marines w czarnych grochowych płaszczach, wspierani przez dywizję kałmucką.
          W ciągu jednego dnia było po wszystkim.
          Kiedy Duńczycy wyszli z piwnic, rosyjscy marynarze już pracowicie ładowali schwytanych nazistów na barki na edukacyjną wycieczkę na Syberię.
          Nasze oddziały spędziły na Bornholmie ponad rok. Podchmieleni rozmówcy rywalizowali ze sobą, aby opowiedzieć mi historie swoich rodzin.
          A w każdym - Rosjanie byli bezlitosni dla wrogów i miłosierni dla Duńczyków, gotowi podzielić się gulaszem, naprawić most nad strumieniem, zabrać chorego starca ze szpitala.
          Dlatego postawili pomnik rosyjskiego niedźwiedzia - bestii jednocześnie strasznej i słodkiej.
          Od tego czasu co trzeci mieszkaniec Bornholmu ma wąskie kałmuckie oczy...
          1. -5
            18 grudnia 2019 11:58
            Cytat: Paul Siebert
            skoro co trzeci mieszkaniec Bornholmu ma wąskie kałmuckie oczy…

            Jakie interesujące. Beevor i osławione 2 miliony Niemek zostały tu niedawno zapamiętane. Pisali, że Beevor był oszustem i antysowieckim.
            Cytat: Paul Siebert
            Kiedy dowiedzieli się, że jestem Rosjaninem, uśmiechnęli się

            Historia jest w stylu „rozmowy z taksówkarzem”. Pomijając Niemki, Bornholm jest jednym z niewielu miejsc, które widziały armię wyzwoleńczą, ale nigdy nie zbudowały socjalizmu.

            Oczywiście Duńczycy to ludzie zrelaksowani, być może nie zaczęli bić po twarzy w ruchu. Nie należy jednak doświadczać ciepłych uczuć wobec wyzwolicieli. dlatego
            Cytat: Paul Siebert
            Nasze oddziały spędziły ponad rok na Bornholmie

            problem armii wyzwoleńczej polega na tym, że w większości miejsc została przekroczona w 89 roku. Z Bornholmem równie dobrze mogło się to potoczyć.
            Cytat: Paul Siebert
            odmówił kapitulacji przed Armią Czerwoną, mając nadzieję, że później podda się Amerykanom.

            Komendant ten wraz z całym ugrupowaniem duńskim skapitulował 5 maja. Dania była częścią brytyjskiej strefy odpowiedzialności, utworzono tymczasowy rząd Bulla. Ale potem nagle.
            Cytat: Paul Siebert
            Następnie, w kilku falach powietrznych, wstrząsaliśmy ich pozycjami i fortyfikacjami, niszczyliśmy budynki, w których mieściło się gestapo i dowództwo Wehrmachtu, a także większość miasta.
            I wylądowali.

            11 maja, tydzień po kapitulacji Niemców, dzielna armia wyzwoleńcza zaatakowała Danię i zajęła kawałek jej terytorium.
            Cytat: Paul Siebert
            wyspę Bornholm, z powodu której między Rosją a Zachodem toczyły się obecnie „wojny gazowe”.

            Bo Churchill nie powiedział Monty'emu o Nie do pomyślenia, w wyniku czego ten ostatni nie zrozumiał znaczenia tej placówki jako bazy lotniczej, a przede wszystkim stacji radionawigacyjnej, i nie skierował swojego angielskiego pociągu na wysłanie angielskiego flaga samolotem. Ale towarzysz Stalin albo rozumie, albo po prostu wierzy, że w dużej rodzinie wyzwolicieli nie stuka się dziobem, ktokolwiek wyzwolił, tym i kapciami.
      2. -2
        17 grudnia 2019 20:59
        Cytat: mądry facet
        wszystkie zwycięstwa za granicą

        Widzisz, jeśli chodzi o wojnę, W Twoim kraju najczęściej występują awarie. Jakaś podstawa.
      3. -1
        19 grudnia 2019 00:01
        USA - wojna 1861-1865, to także wojna domowa w USA. Wszyscy zmarli obywatele Stanów Zjednoczonych, którzy stracili tych samych obywateli Stanów Zjednoczonych (nie mieli czasu na zmianę paszportów). Stany Zjednoczone wygrały na „swojej” ziemi.
        1. 0
          19 grudnia 2019 02:27
          Cytat: kot-rusich
          Stany Zjednoczone wygrały na „swojej” ziemi.

          Oczywiście Stany Zjednoczone przegrały na własnej ziemi. Jak każda wojna domowa, wojna 61 roku była przede wszystkim zbrodnią polityków przeciwko własnemu narodowi.

          W ciągu tych 4 lat Ameryka straciła więcej swoich obywateli niż we wszystkich wojnach XX wieku razem wziętych. Gdyby stracili ten sam procent populacji w czasie II wojny światowej, byłoby to 6 milionów ludzi.
          1. -1
            19 grudnia 2019 20:20
            USA pokonały Konfederackie Południe (w wojnie 1861-1865). USA istnieją - Konfederacja Południa NIE.
            1. +1
              19 grudnia 2019 23:14
              Cytat: kot-rusich
              USA pokonały Konfederację

              Zarówno to, jak i drugie - USA. Obaj są Amerykanami.
              1. -1
                19 grudnia 2019 23:33
                Skonfederowane Stany Ameryki - CSA. Stany Zjednoczone Ameryki - USA. Konfederacja Południa (CSA) postanowiła „wycofać się” z USA – osobno południowcy, osobno jankesi północni. Yankees (USA) pokonali Southerners (KSHA). Meksykanie to także Amerykanie, mieszkają w Ameryce. Wojna USA z Meksykiem 1846-1848, Meksyk jest oficjalnie Meksykańskimi Stanami Zjednoczonymi.
                1. +1
                  20 grudnia 2019 07:40
                  Cytat: kot-rusich
                  Yankees (USA) pokonali Southerners (CSA)

                  Widzisz, nie sądzę, że jeśli bolszewicy (warunkowo rosyjscy) pokonali Ogólnounijną Federację Socjalistyczno-Rewolucyjną (warunkowo rosyjską), można to nazwać „zwycięstwem Rosjan na ich własnej ziemi”. Stany Zjednoczone są podobne.
    4. +2
      17 grudnia 2019 23:27
      Po prostu rysuj komiksy na podstawie ich historii. Myślę, że ogólnie wygrali wszystkie bitwy, a nawet bitwę o planetę kartrak))
    5. +1
      18 grudnia 2019 03:16
      Czego oczekujesz od broszury promocyjnej? „To było morze krwi! Kule gwizdały nad naszymi głowami! Tak, kule, buty torby na muszle!
  2. + 16
    17 grudnia 2019 18:07
    Mdaaa, wspaniała historia… Tylko z jakiegoś powodu, w zdecydowanej większości przypadków nikt ich do tych krajów nie wzywał. Jak mówią, sami przypięli)))
  3. + 24
    17 grudnia 2019 18:09
    „Byłem dumny z marines… ze sposobu, w jaki walczyli przez miesiąc w ciężkich walkach miejskich”, powiedział po zakończeniu bitwy dowódca piechoty morskiej, pułkownik Craig Tucker. „Wykonaliśmy dobrą robotę”.

    Zapomniałeś o planecie Klendathu?
    1. +6
      17 grudnia 2019 18:31


      Idź małpa czy chcesz żyć wiecznie?
      1. +6
        17 grudnia 2019 20:17
        ROZLEWAJĄC DOBRĄ KSIĄŻKĘ
        1. +7
          17 grudnia 2019 20:31
          Tak, książka jest znacznie lepsza.
          Pamiętam, że pierwsza książka, którą przeczytałem Heinleina - Pasierbowie Wszechświata, wydrukowana w aplikacji Dookoła Świata, zrobiła na mnie silne wrażenie, nie było adaptacji filmowej, o ile rozumiem
      2. +1
        17 grudnia 2019 20:18
        Czy w kosmicznych marines mają karabiny maszynowe dshk ???
        1. +2
          18 grudnia 2019 07:06
          Ale dokładnie sparowany DShK! Sowiecka broń na zawsze! żołnierz
        2. +1
          18 grudnia 2019 10:40
          to oni, jak oglądałem po raz pierwszy, byłem jeszcze mały (miało 15 lat), potem spojrzałem - byłem zaskoczony, a potem przeczytałem / obejrzałem wszystko o tym, jak powstają filmy w Hollywood i dowiedziałem się, że to są przebrani (tarcza o przebiegłym kształcie) DShK .. .
          przy okazji w filmie „Piąty element”


          nic więcej niż AK (AKM, AK-47),
          i to:

          a to jest AKS74U - "Ksyuha" (na drugim zdjęciu od dołu widać natywny sklep)
        3. 0
          19 grudnia 2019 15:44
          Nie. Są brązowienie z takimi kodami DTC. Na początku też myślałem, że to dshk. Potem znalazłem w Internecie opis rekwizytów użytych w filmie.
      3. +3
        17 grudnia 2019 22:14
        Cytat: Choi
        Idź małpa czy chcesz żyć wiecznie?


        w oryginalnym PSY i wydaje się, że Fryderyk II tak skarcił żołnierzy.
    2. +4
      17 grudnia 2019 19:24
      W książce znajduje się zdanie sierżanta, że ​​„czy chcesz żyć wiecznie”?
      Teraz znam źródło uśmiech
      1. +4
        17 grudnia 2019 19:35
        W książce Hyline'a wymieniony jest nieznany sierżant, o ile sobie przypominam...
    3. -1
      17 grudnia 2019 20:17
      Ahaha dobrze zrobione sprytnie złap znak plus)))
  4. -4
    17 grudnia 2019 18:10
    Top 10 najbardziej brutalnych bitew w historii US Marine Corps

    Słowo kluczowe - BODY...
    Nie dywizja, armia, front, ale po prostu korpus. Wystarczy uświadomić sobie skalę planowania, do poziomu wojska - wciąż rosnąć i rosnąć.......
    1. + 24
      17 grudnia 2019 19:02
      Cytat z lucul
      Wystarczy zdać sobie sprawę ze skali planowania, do poziomu wojska - wciąż rosnąć i rosnąć...

      Tak tak.
      180 tys. osób, 30G dolarów rocznie, posiada własne lotnictwo porównywalne z rosyjskimi siłami powietrznymi. Własne lotniskowce pod przykrywką UDC, które nominalnie należą do floty, ale faktycznie są przypisane do ILC

      Rozwijaj się oczywiście do poziomu armii.
      1. -7
        17 grudnia 2019 20:47
        Tak tak.
        180 tys. osób, $30G rocznie,

        Ile czasu zajęło wdrożenie tego ugrupowania? Jeśli na ćwiczeniach - rozmieszczenie 10 000 osób zajmuje im kilka miesięcy .....
        1. +4
          17 grudnia 2019 20:57
          Co oznacza „wdróż grupę”? Nie przypominam sobie, żeby ILC działał w całości w jednej operacji.
          1. -6
            17 grudnia 2019 20:58
            Co oznacza „wdróż grupę”? Nie przypominam sobie, żeby ILC działał w całości w jednej operacji.

            Czemu ? Jak będą walczyć z Rosją czy Chinami? )))
            1. +2
              17 grudnia 2019 21:50
              Co, żadnych innych rzeczy?
              1. -4
                17 grudnia 2019 21:56
                Co, żadnych innych rzeczy?

                Dobra odpowiedź .
                Chociaż Rosja jest w stanie rozmieścić grupę takich numerów w możliwie najkrótszym czasie.
                1. +1
                  17 grudnia 2019 21:58
                  Cytat z lucul
                  zdolnych do rozmieszczenia grupy takich numerów w możliwie najkrótszym czasie.

                  To jak 080808, prawda?
    2. +5
      17 grudnia 2019 20:32
      Cytat z lucul
      Nie dywizja, armia, front, ale po prostu korpus. Wystarczy uświadomić sobie skalę planowania, do poziomu wojska - wciąż rosnąć i rosnąć.......

      Ciało ciała jest inne.
      Do niedawna Marines dysponowali dywizjami ekspedycyjnymi Korpusu Piechoty Morskiej liczącymi poniżej 50 tysięcy ludzi, które przewyższały korpus pod względem liczby i „zasięgu” jednostek podległych dowództwu.
      Dywizja Ekspedycyjna to siła operacyjna Korpusu Morskiego i może składać się z jednej lub dwóch dywizji, jednego lub dwóch skrzydeł lotniczych, grupy rozpoznawczej i grupy usług logistycznych. Jego typowy skład (dywizja, skrzydło powietrzne, grupy rozpoznawcze i logistyczne) liczy około 50 600 osób (48 000 marines i 2600 osób z floty - personel medyczny, księża itp.). Eszelon szturmowy EDMP ma zostać przeniesiony drogą morską na około 50 okrętów desantowych. Dywizja ma zaopatrzenie na 60 dni działań bojowych.

      Dziś marines nieco ograniczyli apetyty - teraz mają ekspedycję brygady nadotycząca 15 000 people z pułkową grupą lotniczą. uśmiech
  5. 0
    17 grudnia 2019 18:13
    Mężczyźni wszędzie są odważni.
  6. + 13
    17 grudnia 2019 18:17
    W rzeczywistości na Guadalcanal „Tokio Express” oznaczał nie bombardowanie, ale zaopatrzenie armii japońskiej. Coś takiego....
    1. + 12
      17 grudnia 2019 18:55
      Artykuł jest wyraźnym tłumaczeniem jakiejś amerykańskiej agitacji. Co więcej, najprawdopodobniej wykonany przez tłumacza Google, po czym nawet nie zadał sobie trudu, aby go ponownie przeczytać i ułożyć tak, jak jest.
      1. +7
        17 grudnia 2019 20:32
        Artykuł jest wyraźnym tłumaczeniem jakiejś amerykańskiej agitacji.

        I jest. Nawet się zastanawiam, jak "to" pojawiło się na VO.... Jest bardzo dobry serial "Ocean Spokojny" o US Marines podczas II wojny światowej, wszystko mniej więcej tam jest..... Radzę go obejrzeć. https://www.kinopoisk.ru/film/426030/
        1. +1
          18 grudnia 2019 05:13
          Seria jest bardzo dobra. Obejrzałem to po „Braterstwie broni”, tam, w ostatniej serii, dowódca kompanii, której wszyscy nazywali ich Kwakrów, składał wszystkie wnioski o przeniesienie do teatru działań na Pacyfiku. Więc możesz mu powiedzieć weterana, uczestnikowi lądowania w Normandii powiedziano, że nie musisz tam jechać, zupełnie inna wojna zostanie natychmiast zabita. Zastanawiam się, czy to była prawda czy fikcja? Wydaje się, że serial oparty jest na wspomnieniach weteranów.
    2. 0
      18 grudnia 2019 00:26
      Cytat z: kov123
      W rzeczywistości na Guadalcanal „Tokio Express” oznaczał nie bombardowanie, ale zaopatrzenie armii japońskiej. Coś takiego....

      Nie tylko. Wśród „ekspresów” czasami znajdowały się ciężkie statki, aż do liniowych, które przeprowadzały nocny ostrzał lotniska polowego Henderson.
  7. 0
    17 grudnia 2019 18:44
    A w Somalii (1993) to nie marines zostali „wpadnięci”, ale operacja „Domek” to generalnie KLASYKA.
    1. +8
      17 grudnia 2019 20:37
      Cytat z knn54
      Somalia (1993), a nie marines zostali „wpadnięci”

      1. Nie, byli strażnicy i siły specjalne armii.
      2. Zrealizowali postawione przed nimi zadania (związali niektóre odcinki Aididów) z najdzikszym - do dwóch rzędów wielkości - stosunkiem strat na ich korzyść. Klęska epizodu w Mogadiszu została dokonana przez Clintona, który nagle odwrócił się ze słowami „fig fig”.
      Cytat z knn54
      operacja „Chata” to generalnie KLASYKA.

      Tak, klasycznie. Operacja Chata pokazała, że ​​oczyszczanie skomplikowanych lokacji (w szczególności systemu tuneli), nawet bez sprzeciwu wroga, powinno być wykonywane przez profesjonalne, wyjątkowo dobrze skoordynowane jednostki. A skąd je wziąć?
      W tym konkretnym przypadku do sprzątania zaangażowane były jednostki trzech dywizji piechoty, z których jedna była kanadyjska. Oczywiście poborowi skrócili szkolenie wojskowe.

      Nawiasem mówiąc, nie było tam marines, takiej pichalki.
      1. +1
        18 grudnia 2019 05:33
        Więc. Zwracam się do Romana Skomorochowa. Artykuł „10 epickich porażek USMC” jest pilnie potrzebny. Nawet jeśli jest ich 5, ale tak, aby sama miazga była właściwa. Już jest początek. Pierwszy atak na El Fallujah.
  8. +6
    17 grudnia 2019 18:46
    A ci ludzie krzyczą na całym świecie o „rosyjskim zagrożeniu” ....
    1. -11
      17 grudnia 2019 19:13
      A ci ludzie krzyczą na całym świecie o „rosyjskim zagrożeniu” ....
      więc ZSRR również krzyczał o „groźbie imperialistycznej”, a Rosja teraz krzyczy o „groźbie amerykańskiej”.
      1. 0
        17 grudnia 2019 19:22
        Cytat z Kirilla Dou
        a Rosja krzyczy teraz o „amerykańskim zagrożeniu”.

        Uh.gdzie? Czy cytat jest słaby?
        1. -2
          17 grudnia 2019 19:57
          Na pewno nie słaby:

          Rozmieszczenie przez Stany Zjednoczone rakiet średniego zasięgu w Azji może mieć również wpływ na Rosję, która „nie podoba się” Moskwie i zagraża bezpieczeństwu międzynarodowemu. O tym oświadczył prezydent Władimir Putin, informuje TASS.


          Amerykańskie systemy obrony przeciwrakietowej naruszają traktat o rakietach dalekiego i średniego zasięgu i zagrażają bezpieczeństwu Rosji, dlatego Moskwa będzie myśleć o „zatrzymaniu” ewentualnego zagrożenia. Oświadczenie Putina nastąpiło po przemówieniu polskiego ministra spraw zagranicznych Witolda Waszczykowskiego.


          Już wtedy (lata 90. - początek 2000 r.) stało się jasne, że im bardziej się wycofujemy i usprawiedliwiamy, tym bardziej nasi przeciwnicy stają się bezczelni i zachowują się coraz bardziej cynicznie i agresywnie.
          Pomimo naszej bezprecedensowej wówczas otwartości, naszej gotowości do współpracy w najbardziej pozornie dotkliwych sprawach, pomimo tego, że rozważaliśmy – a wszyscy o tym wiecie i pamiętacie – naszych wczorajszych przeciwników jako bliskich przyjaciół i prawie sojuszników, poparcie dla separatyzmu w Rosji „zza pagórka”: zarówno informacyjny, jak i polityczny, finansowy i za pośrednictwem służb specjalnych – było absolutnie oczywiste i nie pozostawiało żadnych wątpliwości bylibyśmy szczęśliwi, gdyby dopuszczono nas do jugosłowiańskiego scenariusza dezintegracji i rozczłonkowania.
          1. +4
            17 grudnia 2019 20:05
            Cytat z Kirilla Dou
            Na pewno nie słaby:

            Słabo.. wy pieveli cytuje, w których Stany Zjednoczone i nie bez powodu są oskarżane o łamanie umów, co oczywiście budzi niepokój.. Gdzie są krzyki o AMERYKAŃSKIM zagrożeniu..?
            1. -3
              17 grudnia 2019 20:19
              w którym Stany Zjednoczone i nie bez powodu są oskarżane o naruszenie umów,
              - tak więc Stany Zjednoczone, mówiąc o „rosyjskim zagrożeniu”, mówią także o łamaniu przez Rosję traktatów międzynarodowych.

              Nawiasem mówiąc, nie jest to również nierozsądne.
              1. +8
                17 grudnia 2019 20:20
                Cytat z Kirilla Dou
                Nawiasem mówiąc, nie jest to również nierozsądne.

                A z którego traktatu Federacja Rosyjska wycofała się bez powodu lub z fałszywymi powodami?
                1. -9
                  17 grudnia 2019 20:50
                  A z którego traktatu Federacja Rosyjska wycofała się bez powodu lub z fałszywymi powodami?


                  Traktat o przyjaźni, współpracy i partnerstwie między Ukrainą a Rosją (1997), którym strony zobowiązały się szanować wzajemną integralność terytorialną,

                  Traktat o granicy państwowej (2003), zgodnie z którym Krym jest przypisany do terytorium Ukrainy.

                  Memorandum Budapeszteńskie, w którym stwierdza się: „Federacja RosyjskaZjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zobowiązanie wobec Ukrainy, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego KBWE, do poszanowania niepodległości, suwerenności i istniejące granice Ukrainy"
                  1. +5
                    17 grudnia 2019 20:52
                    Cytat z Kirilla Dou
                    Traktat o przyjaźni, współpracy i partnerstwie między Ukrainą a Rosją

                    Nawet nie dyskutując o tym..
                    O co chodzi w USA?
                    W jaki sposób Stany Zjednoczone zagrażają naszym tarkom Ukranozistami?
                    1. -9
                      17 grudnia 2019 21:00
                      W jaki sposób Stany Zjednoczone zagrażają naszym tarkom Ukranozistami?
                      - A gdzie jest gwarancja, że ​​„poprzez powrót Krymu do rodzimego portu” Rosja nie będzie próbowała zrobić tego samego np. z Alaską? Chodzi o same Stany Zjednoczone.

                      W dodatku „rosyjskie zagrożenie” może być skierowane także na kraje, z którymi Stany Zjednoczone są związane zobowiązaniami sojuszniczymi – te same kraje bałtyckie czy, powiedzmy, Japonię.
                      1. +6
                        17 grudnia 2019 21:02
                        Cytat z Kirilla Dou
                        - a gdzie jest gwarancja, że ​​"poprzez powrót Krymu do rodzimego portu"

                        Che poważnie? Tak przerażający? Czy chciałbyś otrzymać listę krajów dotkniętych amerykańską agresją, zaczynając od Korei?
                        A kto powinien się bać?
                      2. -12
                        17 grudnia 2019 21:28
                        Czy chciałbyś otrzymać listę krajów dotkniętych amerykańską agresją, zaczynając od Korei?
                        - czemu? Czy nazywam gdzieś Amerykanów aniołami? Nie. Pokazuję ci tylko konkretne przykłady, jak możesz usprawiedliwić „rosyjskie zagrożenie”.
                        agresja zaczynająca się od Korei
                        - Wojna w Korei nie była agresją USA. Przeciwnie, Korea Północna rozpoczęła walki. Co więcej, dla Amerykanów była to generalnie niespodzianka – amerykańskie oddziały stacjonujące w Korei Południowej faktycznie przechodziły całkowitą demobilizację.

                        Przypomnę, że w Korei Południowej Amerykanie ściśle przestrzegali porozumienia między USA a ZSRR o powojennej okupacji Półwyspu Koreańskiego.

                        Chcesz, żebym ci dał listę krajów dotkniętych agresją sowiecką? Są też tacy, tak.
                      3. -2
                        17 grudnia 2019 21:48
                        Cytat z: dvina71
                        dotknięty agresją amerykańską od Korei

                        Czy dobrze zrozumiałem, że Republika Korei cierpiała z powodu amerykańskiej agresji?
                      4. +3
                        17 grudnia 2019 21:22
                        Cytat z Kirilla Dou
                        W dodatku „rosyjskie zagrożenie” może być skierowane także na kraje, z którymi Stany Zjednoczone są związane zobowiązaniami sojuszniczymi – te same kraje bałtyckie czy, powiedzmy, Japonię.

                        Cóż, z Yapami nadal nie zawarliśmy traktatu pokojowego, jeśli w ogóle. Dość bzdur.
                      5. -6
                        17 grudnia 2019 22:35
                        Cóż, nie zawarliśmy jeszcze traktatu pokojowego z Yapami
                        - dziwne, z jakiegoś powodu brak traktatu pokojowego między Izraelem a Syrią nie przeszkadza w nazywaniu izraelskich nalotów na to „agresją”.

                        Cóż, nie Japonia - więc kraje bałtyckie. Czy nie ma też z nimi „traktatu pokojowego”?
                      6. +3
                        17 grudnia 2019 22:44
                        A kto to jest? Trzech rybaków z siecią? Nie są interesujące ani ekonomicznie, ani strategicznie.
                      7. -7
                        17 grudnia 2019 23:03
                        A kto to jest? Trzech rybaków z siecią? Nie są interesujące ani ekonomicznie, ani strategicznie.
                        - ZSRR myślał inaczej.
                      8. +3
                        17 grudnia 2019 23:35
                        W 1940 - tak, myślałem inaczej. Teraz nie jest to dla nikogo ciekawe obrzeża. Ani strategicznie, ani ekonomicznie.
                      9. -4
                        18 grudnia 2019 00:40
                        W 1940 - tak, myślałem inaczej.
                        Tak myślałem aż do mojego zerwania.

                        Teraz nie jest to dla nikogo ciekawe obrzeża.
                        - Tak tak tak.
                  2. +2
                    17 grudnia 2019 21:02
                    Memorandum Budapeszteńskie

                    Ta kartka nie przeszła procesu ratyfikacji w parlamencie Federacji Rosyjskiej. Więc możesz nad nią płakać.
                    1. -7
                      17 grudnia 2019 21:37
                      Oprócz memorandum budapeszteńskiego istnieją inne traktaty rosyjsko-ukraińskie dotyczące statusu Krymu, w tym te, które zostały ratyfikowane.
                      1. +4
                        17 grudnia 2019 21:47
                        Cytat z Kirilla Dou
                        Oprócz memorandum budapeszteńskiego istnieją inne traktaty rosyjsko-ukraińskie dotyczące statusu Krymu, w tym te, które zostały ratyfikowane.

                        Po raz kolejny „szacunek” to nie to samo, co „przyznanie”. Po zamachu stanu na Ukrainie w 2014 roku, niekonstytucyjnym rozproszeniu Rady przez banderowską juntę i przed wyborami prezydenckimi, na Ukrainie nie było władzy prawnej, a mieszkańcy Krymu działający na podstawie Karty i ONZ przepisów, odbyły się wybory w sprawie przystąpienia do Federacji Rosyjskiej
                      2. -3
                        18 grudnia 2019 00:42
                        „szacunek” to nie to samo, co „przyznaję”.
                        - jeszcze raz: czy sam to wymyśliłeś?

                        na Ukrainie nie było organu prawnego
                        - A co z Janukowyczem?

                        działając na podstawie Karty Narodów Zjednoczonych i regulaminów
                        - Na podstawie czego?
                      3. +3
                        17 grudnia 2019 22:54
                        Cytat z Kirilla Dou
                        Oprócz memorandum budapeszteńskiego istnieją inne umowy rosyjsko-ukraińskie dotyczące statusu Krymu

                        Przynajmniej domyślasz się, towarzyszu Sch. Ponadto memorandum budapeszteńskie i inne porozumienia rosyjsko-ukraińskie dotyczące statusu Krymu.
                        Inet, aby ci pomóc.
                      4. -5
                        17 grudnia 2019 23:04
                        Przynajmniej domyślasz się, towarzyszu Sch.
                        - Rozgryzłem to, ale kręcisz się, jak na patelni.
                      5. +1
                        17 grudnia 2019 23:41
                        Cytat z Kirilla Dou
                        - Rozgryzłem to

                        Tak!
                  3. +3
                    17 grudnia 2019 22:13
                    Cytat z Kirilla Dou
                    Kirill Dou (Kirill E.) Dzisiaj, 20:50 NOWOŚĆ
                    -1
                    A z którego traktatu Federacja Rosyjska wycofała się bez powodu lub z fałszywymi powodami?


                    Traktat o przyjaźni, współpracy i partnerstwie między Ukrainą a Rosją (1997), na mocy którego strony zobowiązały się do wzajemnego poszanowania integralności terytorialnej,

                    Sądząc po wiedzy, którą demonstrujesz, nie jesteś Rosjaninem. Postaram się być zwięzły.
                    Umowa została podpisana w 1997 roku. Ratyfikowana w 1999 r.
                    W sierpniu 2018 Prezydent Ukrainy Petro Poroszenko polecił Ministerstwu Spraw Zagranicznych rozpoczęcie prac nad wygaśnięciem dokumentu. Rosja otrzymała oficjalne zawiadomienie z Ukrainy w tej sprawie 24 września 2018 r.
                    Jak zauważył wówczas Poroszenko, nieodnowienie traktatu o przyjaźni nie powinno być traktowane jako epizod, „ale jako część strategii ostatecznego zerwania z kolonialną przeszłością i reorientacji w kierunku Europy”. Według niego innymi elementami tej strategii są „reżim bezwizowy, umowa stowarzyszeniowa z UE i tomos o stworzeniu autokefalii dla niezależnej cerkwi ukraińskiej, wycofanie się z WNP, zapisanie w konstytucji kursu na przystąpienie do UE i NATO, stworzenie potężnej zawodowej armii ukraińskiej i wsparcie dla języka ukraińskiego”.
                    W ślad za traktatem o przyjaźni Ukraina ogłosiła również zamiar zerwania umowy z Rosją na Morzu Azowskim.
                    „Zgodnie z obietnicą, od 1 kwietnia 2019 r., po zakończeniu wszystkich formalnych procedur, tzw. umowa podstawowa z Moskwą, która nie była w stanie porzucić swoich imperialnych ambicji, zostaje rozwiązana” – powiedział Poroszenko.

                    Cytat z Kirilla Dou
                    Memorandum Budapeszteńskie

                    Więc co !!! Memorandum nie zostało ratyfikowane przez USA, Rosję, Wielką Brytanię.
                    Oto, co powinieneś wiedzieć!
                    1. -5
                      17 grudnia 2019 22:37
                      W sierpniu 2018 roku Prezydent Ukrainy Petro Poroszenko polecił Ministerstwu Spraw Zagranicznych rozpoczęcie prac nad wygaśnięciem dokumentu. Rosja otrzymała oficjalne zawiadomienie z Ukrainy w tej sprawie 24 września 2018 r.


                      Czy wkroczenie wojsk rosyjskich i aneksja Krymu miały miejsce w 2018 roku? Wygląda na to, że niewiele wiesz o historii.
                      1. +2
                        17 grudnia 2019 22:49
                        Cytat z Kirilla Dou
                        Czy wkroczenie wojsk rosyjskich i aneksja Krymu miały miejsce w 2018 roku? Wygląda na to, że niewiele wiesz o historii.

                        Przypomnę, „ofiarze peryferii edukacji”, że mieszkańcy Krymu w referendum zdecydowali, z kim „mieszkają”. Kropka !!! Zapomnij o tym, będziesz zdrowszy!
                        Na każdym forum "marynarzy" próbują poruszyć ten temat, jesteś już zmęczony.
                        .
                        „Morze Czarne pojawiło się sztucznie dzięki talentowi i pracy starożytnych Ukraińców. W dawnych czasach, kiedy nasi rodacy wracali do domu z dalekich wędrówek i opowiadali o wielkich przestrzeniach wodnych w obcych krajach, postanowiono stworzyć dla siebie morze. W wyniku heroicznej pracy więcej niż jednego pokolenia wykopano waszych przodków i ogromne jezioro.
                        Kolejnym dowodem jest nagromadzenie siarkowodoru w dolnych warstwach tego zbiornika, co tłumaczy się jego intensywnym używaniem do mycia i mycia naszych przodków.
                        „(Edmund Kwasiw. Historia Ukraińców od kołyski do współczesności”, Kijów, „Proswita”, 2006.
                        Scytyjski generał gladiatorów Spartakus przegrał swoją ostatnią bitwę z Rzymianami. Wygrał jednak wojnę o świadomość kolejnych pokoleń Scytów/Aryjczyków, dla których jego nazwisko stało się symbolem walki o wolność i niepodległość.
                        Jak zeznają ówcześni historycy, cały zespół Spartaka biegle posługiwał się językiem celtyckim i helleńskim, co tylko potwierdza ich przynależność etniczną i kulturowo-historyczną do superetnosu scytyjskiego/helleńskiego. W szczególności historyk Salustius pisał o nich, że „byli ludźmi wolnego ducha i uwielbionymi”…
                        Niektórzy mogą zadać pytanie: „Co to oznacza dla obecnych pokoleń Ukraińców?..”.

                        W związku z tym zeznanie słynnego historyka M. Hruszewskiego, który twierdził, że kultura ukraińska jest kulturą typu zachodnioeuropejskiego, która ma ścisłe powiązania z kulturą celtycką Dunaju i kulturą państwa Mitrydates (którego Spartak doręczona), byłaby w tym względzie właściwa.
                        Dlatego mamy powody twierdzić, że chwalebny dowódca Spartak można zaliczyć do najjaśniejszych przedstawicieli scytyjsko-aryjskiej grupy etnicznej, która dała światu współczesnych Ukraińców.

                        Walerego Bebika,
                        profesor, prorektor
                        Uniwersytet „Ukraina”
                        Szef Ogólnoukraińskiego Stowarzyszenia
                        politologia
                        „Głos Ukrainy”.- nr 233 (4733).- 09.12.2009.- s. 24-25
                        Cytat z Kirilla Dou
                        Wygląda na to, że niewiele wiesz o historii.

                        Oczywiście źle! Nie miałem tak wspaniałych nauczycieli – historyków. hi
                        Wszystko wykończone. Trenuj na wielkich Ukraińcach.
                      2. Komentarz został usunięty.
                      3. Komentarz został usunięty.
                      4. Komentarz został usunięty.
              2. +2
                17 grudnia 2019 20:48
                Pokaż mi, gdzie w budżecie Federacji Rosyjskiej na 2019 r. były pieniądze przeznaczone na rozwój broni naruszającej traktat INF? W SSHP - były. Twoi pracodawcy i ich charciki włoskie nie są w stanie negocjować, ponieważ uznają umowę do momentu, kiedy będzie dla nich korzystna.
                Cytat z Kirilla Dou
                A tak przy okazji, to też nie jest nierozsądne.

                Gdzie są udowodnione dowody? Albo znowu lilia hiley w stylu drobno ogolony. A może czołgi i jednostki naziemne Sił Zbrojnych RF stacjonują w odległości niespełna 200 km od granicy NWB?
                1. -8
                  17 grudnia 2019 21:06
                  Twoi pracodawcy
                  - Nie mam pracodawców.

                  Pokaż mi, gdzie w rosyjskim budżecie na 2019 r. zostały przeznaczone pieniądze na rozwój broni naruszającej traktat INF
                  - A co, poza tym traktatem, Rosja nie naruszyła żadnych innych umów międzynarodowych?

                  Gdzie są udowodnione dowody?
                  - naruszenie przez Rosję 2 traktatów z Ukrainą (czyli międzynarodowych) w 2014 roku. Baza? Baza.
                  1. +1
                    17 grudnia 2019 21:18
                    Cytat z Kirilla Dou
                    - naruszenie przez Rosję 2 traktatów z Ukrainą (czyli międzynarodowych) w 2014 roku. Baza? Baza.

                    Pisałem o jednym z powyższych kontraktów. W dalszej części tekstu „Szacunek” nie jest równy „Rozpoznaj”.
                    Ponadto Chruszcz przeniósł Krym z RSFSR do Ukraińskiej SRR nielegalnie, ponieważ prezydium KC KPZR musiało zatwierdzić przeniesienie, czego nie dokonano, 90% mieszkańców Krymu głosowało za przystąpieniem do Federacji Rosyjskiej w 2014 r. na podstawie przepisów ONZ. W 2014 roku na Ukrainie nie było prawowitego rządu, przed wyborami prezydenckimi odbywały się zgodnie z konstytucją Ukrainy, więc nie było z kim negocjować, a Federacja Rosyjska działała w oparciu o międzynarodowe przepisy zatwierdzone przez ONZ.
                    1. -6
                      17 grudnia 2019 22:13
                      „Szacunek” to nie to samo co „Rozpoznaj”.
                      - śmiech śmiech liczyć się z wymówką. Wymyśliłeś to?)

                      „Ponadto Chruszcz nielegalnie przeniósł Krym z RFSRR do Ukraińskiej SRR” – to wyłącznie problemy RFSRR i ZSRR jako całości. Przynależność Krymu do Ukrainy została potwierdzona kolejnymi traktatami po upadku tego ostatniego.

                      90% mieszkańców Krymu głosowało za przystąpieniem do Federacji Rosyjskiej w 2014 roku na podstawie postanowień ONZ.
                      - tak. Po wprowadzeniu na półwysep wojsk Federacji Rosyjskiej Bardzo ciekawa wizja procedury przeprowadzenia referendum śmiech śmiech

                      W 2014 roku na Ukrainie nie było prawowitego rządu
                      - powiedzmy. Za legalną władzę uznamy Janukowycza, który uciekł do Rosji.

                      1 marca roku 2014 Janukowycz w oświadczeniu odczytanym 3 marca 2014 r. przez przedstawiciela Rosji w ONZ Witalija Czurkina zwrócił się do prezydenta Rosji Władimira Putina o „użyć Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej o przywrócenie prawa, pokoju, ładu i porządku, stabilności, ochrony ludności Ukrainy”

                      27 lutego o 4:20 czasu lokalnego żołnierze zajętych rosyjskich sił specjalnych budynki Rady Najwyższej i Rady Ministrów Autonomicznej Republiki Krymu. Nad budynki podniosły rosyjskie flagia przy wejściu były barykady.

                      28 lutego personel wojskowy bez znaków identyfikacyjnych był aktywnie przenoszony na Krym, blokując jednostki ukraińskie, obiekty wojskowe i administracyjne. Wydawałoby się, że z prawnego punktu widzenia pozwala nam to powiedzieć, że nie są to regularne rosyjskie siły zbrojne, ale później, podczas bezpośredniej linii w dniu 17 kwietnia 2014 r., Putin przyznał, że rosyjskie wojsko „zapewniło warunki dla wolności wypowiedzi” w referendum w sprawie statusu Krymu[17], a 24 października 2014 roku przyznał również, że wojska rosyjskie zablokowały ukraińskie jednostki wojskowe.

                      Tak więc niektórzy oficjalnie przyznali, że uzbrojeni ludzie, którzy 28 lutego (302 dni przed oświadczeniem Janukowycza) zablokowali ukraińskie jednostki wojskowe i obiekty administracyjne, to rosyjski personel wojskowy.

                      Innymi słowy, wkroczenie wojsk rosyjskich na terytorium Krymu i zablokowanie ukraińskich organów wojskowych i administracyjnych nastąpiło przed oficjalnym oświadczeniem „prawowitych władz Ukrainy” zezwalającym Rosji na wysłanie wojsk.

                      Oto coś takiego.
                      1. +3
                        17 grudnia 2019 22:28
                        są to wyłącznie problemy RFSRR i ZSRR jako całości

                        Zgadzam się, ale Federacja Rosyjska jest następcą ZSRR według wszystkich dokumentów międzynarodowych, więc decyzje podjęte z naruszeniami w ZSRR mogą zostać anulowane w Federacji Rosyjskiej
                        27 lutego o godzinie 4:20 żołnierze rosyjskich sił specjalnych zajęli budynki Rady Najwyższej i Rady Ministrów Autonomicznej Republiki Krym. Nad budynkami wzniesiono rosyjskie flagi, a przy wejściu pojawiły się barykady.

                        Biorąc pod uwagę, że w Sewastopolu przebywał personel wojskowy Federacji Rosyjskiej i ich rodziny oraz zgodnie z Konstytucją Federacji Rosyjskiej, każdy obywatel Federacji Rosyjskiej znajduje się pod ochroną Federacji Rosyjskiej, a brak prawowitych władz w Ukraina i odległość od Sewastopola do Symferopola wynosi około 30 km, co zagraża życiu i zdrowiu obywateli Federacji Rosyjskiej, wtedy całkiem rozsądne było blokowanie i zajmowanie strategicznie ważnych punktów na terytorium Krymu, aby zapewnić bezpieczeństwo życia i zdrowie obywateli Federacji Rosyjskiej.
                        A gdzie w ogóle są dowody? Hiley Jak znowu?
                      2. -5
                        17 grudnia 2019 22:40
                        Zgadzam się, ale Federacja Rosyjska jest następcą ZSRR według wszystkich dokumentów międzynarodowych, więc decyzje podjęte z naruszeniami w ZSRR mogą zostać anulowane w Federacji Rosyjskiej
                        - ale nie zostały odwołane. Ani Jelcyn, ani Putin.

                        Biorąc pod uwagę, że w Sewastopolu przebywali żołnierze Federacji Rosyjskiej i ich rodziny oraz zgodnie z Konstytucją Federacji Rosyjskiej każdy obywatel Federacji Rosyjskiej znajduje się pod ochroną Federacji Rosyjskiej,
                        - więc trzeba było ich chronić, a nie zajmować cudzych obiektów administracyjnych i wojskowych.
                      3. +1
                        17 grudnia 2019 22:49
                        Celem schwytania jest zapobieżenie zagrożeniu życia i zdrowia obywateli Federacji Rosyjskiej. To oczywiste. Opętana junta w Kijowie mogła wydawać dowolne rozkazy dotyczące Sewastopola i Krymu.
                        1 marca Putin wystosował apel do Rady Federacji „w sprawie użycia Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej na terytorium Ukrainy”, po czym członkowie Rady Federacji na swoim nadzwyczajnym posiedzeniu „jednogłośnie” przychylili się do apelu Prezydent Rosji, postanawiając „wyrazić Prezydentowi Federacji Rosyjskiej zgodę na użycie Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej na terytorium Ukrainy do czasu normalizacji sytuacji społeczno-politycznej w tym kraju”


                        Tych. teoretycznie rozwałkowaliby go w cienki naleśnik na całym obszarze, a nie tylko na Krymie. Nawiasem mówiąc, apel ten nie został jeszcze odwołany.
                      4. -3
                        17 grudnia 2019 23:14
                        Celem schwytania jest zapobieżenie zagrożeniu życia i zdrowia obywateli Federacji Rosyjskiej. To oczywiste
                        - Tak tak tak. Był jeden taki wąsaty austriacki artysta, który pod tym samym pretekstem odrąbał Sudety od Czechosłowacji.
                      5. +3
                        17 grudnia 2019 23:32
                        Twój związek przyczynowy jest w jakiś sposób słaby. Jest wymówka, ale istnieje realne niebezpieczeństwo.
                        Cytat z Kirilla Dou
                        - Tak tak tak. Był jeden taki wąsaty artysta austriacki.

                        Był. Pod jego sztandarem „bohaterowie narodowi Ukrainy” Bandera i Szuchewycz popełniali okrucieństwa
                      6. -5
                        18 grudnia 2019 00:26
                        Twój związek przyczynowy jest w jakiś sposób słaby.
                        - cóż, to nie jest moja zbrojna inwazja, rozpoczęta przed oficjalnym zezwoleniem „prawowitego rządu”, jest „w pełni zgodna z prawem międzynarodowym”.

                        Pod jego sztandarem „bohaterowie narodowi Ukrainy” Bandera i Szuchewycz popełniali okrucieństwa
                        - prawo. I pod podobnym pretekstem zrobiła to w 2014 roku Rosja.
                      7. +3
                        18 grudnia 2019 00:33
                        Diagnoza: liberalny miotacz gówna
                      8. -3
                        18 grudnia 2019 01:23
                        Diagnoza: liberalny miotacz gówna
                        - Dlaczego jesteś tak surowy wobec siebie i publicznie?
                2. -2
                  17 grudnia 2019 21:47
                  Cytat: Wojskowy77
                  Pokaż mi, gdzie w budżecie Federacji Rosyjskiej na 2019 r. były pieniądze przeznaczone na rozwój broni naruszającej traktat INF?

                  Czy ty żartujesz? Na początek, jak nazywasz budżet Federacji Rosyjskiej?
                  Cytat: Wojskowy77
                  SHP - były

                  Mowa o kawałku MK41, który był przywiązany drutem do przyczepy?
                  Cytat: Wojskowy77
                  Gdzie są udowodnione dowody?

                  Kto musi ci to udowodnić? Czy twoja opinia jest dla kogoś ważna?
                  Cytat: Wojskowy77
                  jednostki czołgowe i lądowe Sił Zbrojnych FR stoją w odległości niecałych 200 km od granicy

                  Nie jestem pewien, czy w Czukotce są czołgi, ale wydaje się, że towarzysz Stalin przebłysnął takimi pomysłami.
                  1. 0
                    17 grudnia 2019 22:02
                    Mowa o kawałku MK41, który był przywiązany drutem do przyczepy?

                    W listopadzie 2017 roku Kongres USA zatwierdził przeznaczenie środków na rozwój naziemnej rakiety średniego zasięgu. Ile wytrzymało ciasto po takim „pokrojeniu” i uruchomieniu
                    Kto musi ci to udowodnić? Czy twoja opinia jest dla kogoś ważna?

                    Na pewno nie obchodzi mnie twój, rzucam to w fana, wielbiciel
      2. +2
        17 grudnia 2019 20:22
        Tych. nie było zagrożenia dla ZSRR, tak jak nie ma teraz zagrożenia dla Rosji, a ZSRR trzymał miliony pod bronią po prostu z dala od swojej agresywnej komunistycznej istoty?
        Wygląda na to, że przez rok znalazłeś niewykorzystany plik „Spark” w wiejskiej toalecie przez 88 i cytujesz bez ograniczeń i bezwstydnie.
        Witam dawno, otrzepcie się z kurzu, wszystkie hełmy komisarza zostaną dla was zamrożone.
        1. +1
          17 grudnia 2019 20:39
          Cytat z Parseka.
          Tych. nie było zagrożenia dla ZSRR, tak jak nie ma teraz zagrożenia dla Rosji, a ZSRR trzymał miliony pod bronią po prostu z dala od swojej agresywnej komunistycznej istoty?

          Masz absolutną rację. ZSRR zginął, jak wiecie, nie od tego.
        2. -8
          17 grudnia 2019 20:55
          Tych. nie było zagrożenia dla ZSRR?
          - był oczywiście. Podobnie jak dla Amerykanów i innych krajów zachodnich, istniało zagrożenie ze strony ZSRR.

          Czujesz się jak w wiejskiej toalecie
          - a często odwiedzają Cię takie doznania?
          1. +4
            17 grudnia 2019 21:03
            Cytat z Kirilla Dou
            - był oczywiście.

            Co wiesz o Operacji Nie do pomyślenia?
            1. -2
              17 grudnia 2019 21:38
              Cytat z: dvina71
              Co wiesz o Operacji Nie do pomyślenia?

              Tragiczna opowieść o tym, jak amerykański analfabetyzm i amerykańska arogancja doprowadziły do ​​kolosalnej strategicznej klęski demokracji tak przerażającej jak Wersal.

              Jednak nie tylko Amerykanie są winni. Nie do pomyślenia jest za mało i za późno. W 45-tym roku socjaliści doszli już do władzy w samej Wielkiej Brytanii, zadanie zniszczenia ZSRR powinno być postawione i rozwiązane dużo wcześniej. A w „Nie do pomyślenia” potrzeba podjęcia ostatecznej decyzji nawet nie została uznana, Churchill chciał ograniczyć się do czysto wojskowej operacji na lokalnym teatrze działań.
              1. +5
                17 grudnia 2019 21:54
                Cytat: Ośmiornica
                Tragiczna historia

                Skąd tyle patosu? Tyle.. to właściwie zdrada wciąż działającego sojusznika.. a ponadto.. wykorzystującego części dawnego wspólnego wroga..
                Więc kto musi się bać?
                1. -2
                  17 grudnia 2019 22:11
                  Cytat z: dvina71
                  w rzeczywistości zdrada wciąż działającego sojusznika ...

                  ZSRR nigdy nie był sojusznikiem imperialistów, na próżno oczerniasz towarzyszu Stalin. Co więcej, wszyscy rozsądni ludzie wiedzieli o tym, ale Roosevelt nie zatrudniał zdrowych ludzi.
                  Cytat z: dvina71
                  używając części dawnego wspólnego wroga.

                  Taki pomysł wpadł w nie do pomyślenia, ale w zupełnie niebezpośrednim przypadku. Nie podjęto żadnych rzeczywistych środków w celu zachowania Wehrmachtu, który w rzeczywistości byłby bardzo nie na miejscu. Wspólnym wrogiem był Hitler, a nie Niemcy i nie Niemcy. Nawiasem mówiąc, takie jest stanowisko towarzysza Stalina, fanatyków Roosevelta, takich jak Morgenthau, właśnie utonął z powodu kanibalizmu. Truman szybko rozproszył te kadry, ale nie dość szybko, latem 45 roku nadal działają.
                  1. +2
                    17 grudnia 2019 22:15
                    Cytat: Ośmiornica
                    ZSRR nigdy nie był sojusznikiem imperialistów

                    Nawet nie wiem.. komentować twoje wymysły.. czy nie.. Jeśli wierzysz w swoje pisma, to nie.. dziękuję.. Tu chodzi tylko o garbusa i grób.. Jeśli to twoja praca. .totem więcej .. Więc .. odejdź ..
                    1. 0
                      17 grudnia 2019 22:26
                      Cytat z: dvina71
                      Nawet nie wiem .. skomentuj twoje fabrykacje

                      Wspólny wróg nie czyni państw sojusznikami. Na przykład Rzesza i ZSRR w 44 roku walczyły ze wspólnymi wrogami w niektórych teatrach, ale nie były sojusznikami i walczyły ze sobą w innych teatrach.

                      Inną rzeczą jest to, że burżuazja szybko się rozpadła i naprawdę zaczęła brać ZSRR za sojusznika, nawet Churchilla. Ale towarzysz Stalin nigdy nie dał się nabrać na takie bzdury.
                      1. -3
                        17 grudnia 2019 22:42
                        Rzesza i ZSRR w 44. walczyły razem ze wspólnymi wrogami w niektórych teatrach
                        - czy możesz podać więcej szczegółów?
                      2. -1
                        18 grudnia 2019 00:15
                        )))
                        Były trzy takie odcinki w tym samym czasie.
                        1. Finlandia. Mannerheim rozpoczął działania wojenne przeciwko Niemcom 15 września, 19 września podpisano rozejm z ZSRR (i Wielką Brytanią). Czyli przez 4 dni walczył z nimi wszystkimi. Ten odcinek to raczej ciekawostka, nie ma pytań do ZSRR.

                        2. Bułgaria. W sierpniu Bułgaria, która znajdowała się w skrzydłach Niemców w sprawach bałkańskich, ale nie walczyła z ZSRR, bardzo zaniepokoiła się swoją neutralnością i poprosiła byłego sojusznika o wydostanie się. Doprowadziło to do nieporozumień, które przerodziły się w incydenty wojskowe. W tym samym czasie tow. Tołbuchin pracował według własnego harmonogramu i na początku września wjechał do Bułgarii, która z punktu widzenia ZSRR, mimo wszystkich wybryków, nie była dostatecznie neutralna. We wrześniu-październiku Bułgaria również walczyła (formalnie) jednocześnie z ZSRR i Niemcami, ale potem sam miłujący pokój ZSRR przyszedł wyzwolić kraj, który wówczas wypowiedział wojnę Niemcom i nigdy nie walczył z ZSRR.

                        3. Najzabawniejszy przypadek, Polska. To w stosunku do niego nie mówimy o dyplomatycznym zażenowaniu, ale o niespodziewanym wzajemnym zrozumieniu stron.

                        W czasie Powstania Warszawskiego Towarzyszu. Stalin rozumiał (o czym pisze np. Russia Today z dumą), że absolutnie nie potrzebuje zwycięstwa Armii Krajowej. Dlatego nie tylko nie wydał rozkazu Towarzyszowi. Rokossowski, by wyzwolić, że tak powiem, Warszawę od nazistów, ale też zapewnił blokadę Warszawy (jak Finowie Leningradu, tak): zabronił aliantom korzystania z sowieckich lotnisk do wspierania i zaopatrywania rebeliantów. W efekcie załogi ochotników (w większości Polaków) leciały w jedną stronę: zrzucając zapasy, skakały ze spadochronem. Ich poświęcenie było oczywiście bezużyteczne.

                        Brytyjczycy i Amerykanie w Moskwie (ambasador Harriman, przedstawiciel wojskowy Deana, sekretarz ambasady Kennana) byli pod wrażeniem tego. W tym momencie ci wymienieni zaczęli pisać do władz, że czas zakończyć przyjaźń z ZSRR.

                        Ale Roosevelt, Hull, Marshall, Eisenhower - postanowili nie komplikować rzeczy.
                      3. -3
                        18 grudnia 2019 01:27
                        Dziękuję Ci! Co ciekawe, nie wiedziałem o tych odcinkach. Wszystko było bardzo trudne
                      4. -2
                        18 grudnia 2019 02:24
                        Cytat z Kirilla Dou
                        Wszystko było bardzo trudne

                        Tam wszystko było wyjątkowe.

                        Amerykanie, a osobiście Roosevelt, odrzucili pomysł Pax American. Jednak słynny amerykański izolacjonizm oznaczał, że Roosevelt nie miał ani struktur zdolnych do zorganizowania czegoś takiego, ani ekspertyzy w sprawach międzynarodowych. W rezultacie Amerykanie pospieszyli z niektórymi ideami globalnej UE (czyli widzieli w ONZ organizację o wiele bardziej znaczącą niż jest) i w ogóle nie brali pod uwagę logiki układu sił.

                        Brytyjczycy postrzegali te idee z wielkim niezrozumieniem i starali się przywrócić ulubioną równowagę sił w Europie. Oczywiście była to pusta idea, bez Niemiec było to niemożliwe i nawet Churchill nie wyobrażał sobie w tym momencie Europy z silnymi Niemcami. Tak więc, po pierwsze, próby Churchilla przywrócenia bariery państw probrytyjskich w Europie Wschodniej nie zostały zapewnione z niezbędnymi funduszami, po drugie, nie spotkały się ze zrozumieniem Amerykanów, a po trzecie, bez Niemiec nadal nie mogli tańczyć tam.

                        Cóż, towarzysz Stalin budował stare dobre imperium. Zbudowany ponad wszelkie oczekiwania, tylko cholerne cieśniny znów zniknęły. Dlatego kochają go w VO.

                        Jeśli więc spojrzymy na lata 46-39 z punktu widzenia demokracji/dyktatury, to nie można powiedzieć, że demokracje wygrały. Tak, demokracja stała się lepsza w Niemczech i we Włoszech, ale z drugiej strony jakiś kabzdet, 5 nowych SSR, 8 krajów demokracji ludowej, armia wyzwoleńcza w Wiedniu, Komintern w rządzie Francji, Włoch, Grecji, itp. Towarzysz Stalin był skuteczny, trzeba to przyznać.

                        A kiedy pojawił się towarzysz Mao, nawet Truman nie mógł dłużej zaprzeczać, że coś poszło nie tak.
                      5. +5
                        18 grudnia 2019 01:55
                        Kłamstwo jest złe.

                        Finlandia zaczęła zabiegać o przychylność koalicji antyhitlerowskiej na kilka dni przed podpisaniem traktatu pokojowego - bardzo obawiała się bezwarunkowej kapitulacji i późniejszego wejścia do ZSRR jako republiki związkowej.

                        Faszystowska Bułgaria przez większą część II wojny światowej walczyła po stronie nazistowskich Niemiec - prowadziła karne operacje przeciwko greckim i jugosłowiańskim partyzantom, a także wysyłała swoich pilotów do Luftwaffe podczas bitwy pod Stalingradem. Po wkroczeniu Armii Czerwonej na terytorium kraju, bułgarscy faszyści srali ze strachu i oddali władzę bułgarskim komunistom.

                        Klauni zwoływali Rząd Polski na Uchodźstwie (którego formacja była sprzeczna z przedwojennym prawem polskim) zbuntował się w kilku okupowanych przez Niemców miastach. Klauni w zasadzie nie poinformowali sowieckiego kierownictwa o swoich planach, a ponadto kategorycznie odmówili kontaktu z oficerami łącznikowymi Armii Czerwonej, którzy po rozpoczęciu buntu zostali zrzuceni na spadochronach do Warszawy. Chęć klaunów, by ograniczyć się tylko do własnych sił, doprowadziła do tego, że bunt nie przekształcił się w powstanie, a mieszczanie częściowo ginęli w walkach, a częściowo deportowani do niemieckich obozów koncentracyjnych.

                        ZSRR nie ponosi żadnej odpowiedzialności za idiotyzm Finów (którzy stracili wielokrotnie więcej terytorium niż oferował im ZSRR w 1939 r.), Bułgarów (którzy nie zaakceptowali propozycji ZSRR w 1940 r. zawarcia sojuszu wojskowego z gwarancją rozszerzenia terytorium po wojnie) i Polaków (którzy w 1944 r. zdecydowali się na przygodę).
                      6. -1
                        18 grudnia 2019 02:56
                        Cytat: Operator
                        Kłamstwo jest złe.

                        )))
                        Masz absolutną rację.
                        Cytat: Operator
                        Finlandia zaczęła zabiegać o przychylność koalicji antyhitlerowskiej na kilka dni przed podpisaniem traktatu pokojowego

                        Finlandia miała na myśli plan B już latem 41 roku. Dlatego ZSRR (i Wielka Brytania) nie miały problemów z granicą Murmańska. Równoczesna wojna z Rzeszą i ZSRR była formalnością, mówiłem o tym.
                        Cytat: Operator
                        przeprowadziła akcje karne przeciwko partyzantom greckim i jugosłowiańskim

                        Greccy i jugosłowiańscy partyzanci ZSRR nie są rodzimymi. W czasie, gdy Tolbukhin pojawił się w Bułgarii, istniał proangielski rząd, który usunął profaszystowskich monarchistów.
                        Cytat: Operator
                        oddał władzę bułgarskim komunistom.

                        W szczególności był to Iwan Marinow, minister wojny. Znamienne, że właśnie tego przyjaciela rządu sowieckiego Grecy bardziej niż inni chcieli powiesić dla sztuki w okresie okupacji. Za komunistów pan ten, choć nie dowodził paradą, nie żył w typowej biedzie.
                        Cytat: Operator
                        Klauni nazywani Rządem Polskim na Uchodźstwie

                        Tak tak tak. Niestety, tow. Majski nie rozumiał tego dobrze, podpisał z nimi to i owo.
                        Cytat: Operator
                        bunt nie przerodził się w powstanie, a mieszczanie częściowo zginęli w walkach

                        Harriman jest jakoś na bębnie. Był pod wrażeniem sowieckiego rozumienia zobowiązań sojuszniczych wobec USA i Wielkiej Brytanii, a nie wobec rządu polskiego. Nawiasem mówiąc, nie docenił tego momentu, podsumowując amerykański egoizm.
                        Cytat: Operator
                        ZSRR nie ponosi odpowiedzialności

                        Więc nikt się nie kłóci. Wskazuję tylko, że Rzesza i ZSRR jednocześnie walczyły (formalnie lub faktycznie) z tymi samymi rządami, nie będąc sojusznikami w 44. roku.
                      7. +3
                        18 grudnia 2019 10:29
                        Po co angażować się w szykany - kiedy Finlandia i Bułgaria weszły w konflikt zbrojny z Niemcami, jednocześnie oczywiście wstrzymały działania wojenne przeciwko ZSRR.
                      8. -2
                        18 grudnia 2019 12:14
                        Cytat: Operator
                        kiedy Finlandia i Bułgaria weszły w konflikt zbrojny z Niemcami, jednocześnie oczywiście zaprzestały działań wojennych przeciwko ZSRR.

                        ))
                        Finlandia tak, Bułgaria nie. Сначала Bułgarzy rozpoczęli lokalne konflikty zbrojne z oddziałami niemieckimi, następnie było wypowiedzenie wojny, ale ten sam wielki przyjaciel Towarzysza ZSRR. Marinov opóźnił jej publikację, następnie pojawiła się już armia wyzwoleńcza, która wyzwoliła Bułgarię od probrytyjskiego rządu Murawiewa, umieszczając pana Georgiewa, który ogrzewał, aż się uspokoił, miejsce dla przywódcy Kominternu, tow. Dymitrowa.

                        Tak więc w przypadku Bułgarii ZSRR rozpoczął działania wojenne przeciwko krajowi, który de facto był w stanie wojny z Niemcami.
            2. -7
              17 grudnia 2019 22:26
              Co o tym wiesz?:
              „Wola narodów republik sowieckich, które niedawno zebrały się
              zjazdy ich Sowietów i jednogłośnie zdecydowali o tym
              tworzenie Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich, służy
              wiarygodna gwarancja, że ​​ta Unia jest dobrowolna
              stowarzyszenie równych narodów, które stoi za każdą republiką
              zapewnione jest prawo do swobodnego wystąpienia z Unii, że dostęp do Unii
              otwarte dla wszystkich socjalistycznych republik radzieckich, as
              istniejące i mające powstać w przyszłości, co jest nowe
              państwo związkowe będzie godnym ukoronowaniem tych ustanowionych w
              Październik 1917, podwaliny pokojowego współżycia i braterstwa
              współpraca narodów, która posłuży jako pewny bastion przeciwko
              światowy kapitalizm i nowy decydujący krok na drodze
              stowarzyszenia pracownicze wszystkich krajów świata socjalistów
              Republika Radziecka
              "?

              To, jeśli w ogóle, jest tekst Konstytucji ZSRR z 1924 roku. To znaczy, że ZSRR może otwarcie powiedzieć w swojej konstytucji, że (ZSRR) będzie prowadził działania przeciwko krajom kapitalistycznym i faktycznie zawładnie całym światem?
              1. +3
                17 grudnia 2019 22:39
                Cytat z Kirilla Dou
                To, jeśli w ogóle, jest tekst Konstytucji ZSRR z 1924 roku.

                ORAZ? Po co to jest? Mało tego, wyciągnąłeś akapit z tekstu, tracąc sporo ładunku semantycznego, i starasz się nadać mu jakąś agresywną orientację. Przeczytaj uważnie przynajmniej to, co skopiowałeś i wkleiłeś.. Związek jest DOBROWOLNY.. gdzie jest przechwytywanie? Kilka lat przed tą konstytucją sama Rosja została rozerwana przez nieproszonych gości ... cały zaawansowany świat brał udział w napadzie ...
                I dwa .. Znajdź to samo w Konstytucji z 1936 r. .., że tak powiem, była „agresywna” sukcesja ..
                1. -5
                  17 grudnia 2019 23:22
                  Nie tylko wyciągnąłeś akapit z tekstu, tracąc sporo ładunku semantycznego.
                  - nic nie ginie, wszystko jest napisane czarno na białym.

                  Związek jest DOBROWOLNY .. gdzie jest schwytanie?
                  - Unia nazywa się dobrowolną, ale nie Światową Republiką Socjalistyczną. Czytam uważnie, tak.

                  Znajdź to samo w Konstytucji z 1936 r. ..., że tak powiem, była „agresywna” sukcesja ...
                  - więc zrezygnowano również z operacji „Nie do pomyślenia” śmiech
                  1. +4
                    17 grudnia 2019 23:32
                    Cytat z Kirilla Dou
                    - więc zrezygnowano również z operacji „Nie do pomyślenia”

                    Oczywiście odmówili..ssykotno.. Armia Czerwona modelu 1945 to najlepsza armia w całej historii ludzkości. Tutaj, przynajmniej do pomyślenia, przynajmniej nie do pomyślenia ... Osłabione części Wehrmachtu w Ardenach pędziły sojuszników wkurzonymi szmatami, a gdyby nie Armia Czerwona, szlifowanie, najlepiej zmechanizowane jednostki Wehrmachtu na wschodzie .. dogoniliby kanał La Manche ..
                    Cytat z Kirilla Dou
                    Unia nazywa się dobrowolną, ale nie Światową Republiką Socjalistyczną.

                    Przeczytaj uważnie co zgromadziłeś i wkleiłeś.. nie jesteś w dołku.. czy? Muszą zrozumieć znaczenie tekstu, w którym nie ma śladu agresywnej ekspansji ZSRR.
                    że dostęp do Unii
                    otwarte dla wszystkich socjalistycznych republik radzieckich, as
                    istniejące i mające powstać w przyszłości, co jest nowe
                    państwo związkowe będzie godnym ukoronowaniem tych ustanowionych w
                    Październik 1917, podwaliny pokojowego współżycia i braterstwa
                    współpraca narodów

                    Dostęp jest otwarty, spokojny i braterski ... och, jak to wszystko jest agresywne ...
                    1. -5
                      18 grudnia 2019 00:22
                      aby służyła jako wierna twierdza”. против
                      światowy kapitalizm
                      - tak jest napisane w Konstytucji ZSRR z 1924 roku. Możesz wiercić się jak na patelni, ale nie możesz wyrzucać słów z piosenki (z konstytucji).

                      Armia Czerwona modelu 1945 to najlepsza armia w całej historii ludzkości.
                      - Tak, kto by wątpił.

                      gdyby nie miażdżąca Armia Czerwona, najlepiej zmechanizowane jednostki Wehrmachtu na wschodzie… dogoniłyby kanał La Manche…
                      - Tak tak)

                      Czy mogę po prostu kiwać głową, uśmiechać się i zgadzać się z tobą?) W przypadku szczególnie uzdolnionych ludzi tak jest najlepiej.
                      1. +2
                        18 grudnia 2019 00:34
                        Cytat z Kirilla Dou
                        Możesz, tylko skinę ci głową

                        No.. dlaczego kiwam głową.. tylko wyłóż listę jednostek Wehrmachtu i sojuszników w Ardenach.. i powiedzmy.. Operacja ofensywna Wehrmachtu w pobliżu jeziora. Balaton...
                      2. +3
                        18 grudnia 2019 00:37
                        Cytat z Kirilla Dou
                        - tak jest napisane w Konstytucji ZSRR z 1924 r.

                        A czego oczekiwałeś od ludzi, których kraj właśnie wyszedł z wojny domowej i okupacji przez obce wojska? Zwycięzca..
                        To tylko priorytety, a nie wezwanie do działania.
                      3. -4
                        18 grudnia 2019 01:30
                        To tylko priorytety, a nie wezwanie do działania.
                        - podobnie jak plan operacji Nie do pomyślenia był właśnie planem wojskowym na wypadek komplikacji w stosunkach z ZSRR, a nie wezwaniem do działania.
                      4. +4
                        18 grudnia 2019 01:34
                        Cytat z Kirilla Dou
                        nie wezwanie do działania.

                        Działalność
                        1950 - Powstanie w Portoryko zostaje stłumione przez wojska amerykańskie.
                        1950-1953 - interwencja zbrojna w Korei około miliona amerykańskich żołnierzy.
                        1958 - Liban. Okupacja kraju, walka z buntownikami.
                        1958 - konfrontacja z Panamą.
                        1959 - Ameryka wysyła wojska do Laosu, rozpoczynają się pierwsze starcia wojsk amerykańskich w Wietnamie.
                        1959 - Haiti. Tłumienie powstania ludowego przeciwko proamerykańskiemu rządowi.
                        1960 - po tym, jak José Maria Velasco został wybrany na prezydenta Ekwadoru i odmówił podporządkowania się amerykańskim żądaniom zerwania stosunków z Kubą, Amerykanie przeprowadzili kilka operacji wojskowych i zorganizowali zamach stanu.
                        1960 - Wojska amerykańskie wkraczają do Gwatemali, aby zapobiec odsunięciu amerykańskiej marionetki od władzy.
                        1965-1973 - agresja wojskowa na Wietnam.
                        1966 - Gwatemala. ... Do kraju wkroczyły wojska amerykańskie, zorganizowano masakry Indian, których uznano za potencjalnych rebeliantów.
                        1966 - pomoc wojskowa dla proamerykańskich rządów Indonezji i Filipin. ... (60.000 tys. osób aresztowano z powodów politycznych, pod rządem oficjalnie pracowało 88 specjalistów od tortur).
                        1971-1973 – bombardowanie Laosu.
                        1972 - Nikaragua. Wojska amerykańskie są sprowadzane, by wesprzeć rząd, z korzyścią dla Waszyngtonu.
                        1983 - interwencja wojskowa w Grenadzie, około 2 tys. Marines.
                        1986 - atak na Libię. Bombardowanie Trypolisu i Bengazi.
                        1988 - inwazja USA na Honduras
                        1988 - USS Vincennes, który znajdował się w Zatoce Perskiej, zestrzelił irański samolot z 290 pasażerami na pokładzie, w tym 57 dziećmi.
                        1989 – wojska amerykańskie tłumią zamieszki na Wyspach Dziewiczych.
                        1991 - zakrojona na szeroką skalę akcja wojskowa przeciwko Irakowi
                        1992-1994 - okupacja Somalii. Przemoc zbrojna wobec ludności cywilnej, zabójstwa ludności cywilnej.
                        1998 - Sudan. Amerykanie niszczą pociskami fabrykę farmaceutyczną, twierdząc, że produkuje ona gaz paraliżujący.
                        1999 – ignorując normy prawa międzynarodowego, omijając ONZ i Radę Bezpieczeństwa, Stany Zjednoczone rozpoczęły 78-dniową kampanię bombardowań powietrznych sił NATO przeciwko suwerennemu państwu Jugosławii.
                        2001 - inwazja na Afganistan.
                        2003 – bombardowanie Iraku.
                      5. -3
                        18 grudnia 2019 02:42
                        1950-1953 - interwencja zbrojna w Korei około miliona amerykańskich żołnierzy.
                        - Oh naprawdę? Nic, że Amerykanie byli na terytorium Kaukazu Południowego zgodnie z umową między ZSRR a USA o powojennej okupacji Korei? Nic, że to wojska Korei Północnej najechały na terytorium Kaukazu Południowego, a nie odwrotnie? Nic, że wojska amerykańskie stacjonujące na Kaukazie Południowym w ogóle nie dokonały masowej demobilizacji w kraju? Który „agresor” przeprowadzi demobilizację przed atakiem?

                        A mówiąc o interwencji, dlaczego nie wspomnieć o wojnie zimowej?

                        1960 - Wojska amerykańskie wkraczają do Gwatemali, aby zapobiec odsunięciu amerykańskiej marionetki od władzy.
                        - wow, co za źli i podli Amerykanie!! Nie tak, jak waleczny ZSRR, który dokładnie przedstawił swoje wojska w tym samym celu do krajów bałtyckich, Węgier, Czechosłowacji, NRD i Afganistanu, prawda?
                      6. 0
                        18 grudnia 2019 02:52
                        Cytat z Kirilla Dou
                        Oh naprawdę?

                        Naprawdę. Wojna w Korei jest wynikiem działań Stanów Zjednoczonych..to jest fakt..i przeciągnęli przez Radę Bezpieczeństwa ONZ rezolucję, której potrzebowali.
                        Cytat z Kirilla Dou
                        - wow, jacy źli i podli Amerykanie!!

                        Do rzeczy.. Zacznijmy od konferencji w Jałcie. Gdzie alianci uzgodnili powojenne strefy wpływów. Grecja znalazła się w strefie wpływów zachodnich sojuszników. Mimo że ruch komunistyczny był tam bardzo silny.. Aby wygrać, potrzebowali pomocy ZSRR.. jednak Stalin ściśle przestrzegał porozumienia.. co doprowadziło do degradacji ruchu komunistycznego w Grecji, utraty jakichkolwiek wpływy w swoim kraju i ostatecznie pogrążyli się w terroryzmie ... grzebiąc nawet najmniejsze perspektywy ...
                        Węgry 1956. kontynuować?
                        i kolejne pytanie.. NRD? Co jest prawdziwe? Czy naprawdę trzeba wyjaśniać, dlaczego był kontyngent Sił Zbrojnych ZSRR ... Jestem zdziwiony ...
                      7. -3
                        18 grudnia 2019 09:31
                        Cytat z: dvina71
                        Wojna w Korei to efekt działań USA.. to fakt

                        Masz absolutną rację. Do 50 roku Amerykanie nie mogli już nie przyznać, że uspokojenie ZSRR nie działa, trzeba ich zmoczyć. Ponieważ Truman uważał armię amerykańską za większego wroga niż ZSRR (miał powód), wybrał daleki zakątek wojny z ZSRR, a nie np. Niemcy w 48. roku.
                        Cytat z: dvina71
                        Zacznijmy od konferencji w Jałcie. Gdzie alianci uzgodnili powojenne strefy wpływów

                        Gdzie alianci chcieli oddać mały Sudetenland wąsatym, ale co się u diabła stało.
                        Cytat z: dvina71
                        Aby wygrać, potrzebowali pomocy ZSRR…jednak Stalin ściśle przestrzegał umowy

                        Tak tak. Nie pierwszy i nie ostatni przypadek, kiedy górnicy i kierowcy ciągników otrzymują nieograniczoną amunicję. Towarzysz Stalin nie miał z tym nic wspólnego.
                        Cytat z: dvina71
                        degradacja ruchu komunistycznego w Grecji

                        Ruch komunistyczny w Grecji załamał się, gdy zbiegło się kilka czynników:
                        1. Zamiast biednych socjalistów przybyli Brytyjczycy, niebiedni i bardziej agresywni Amerykanie.
                        2. Towarzysz Stalin pokłócił się z bandytą Tito, w wyniku czego skończyła się nieograniczona amunicja dla greckich socjalistów na granicy z Jugosławią.

                        Inna sprawa, że ​​wszyscy ci wieśniacy z Missouri mieli trop o sprawach międzynarodowych z wiejskiej dyskoteki. W rezultacie, zamiast komunistów, biedna Grecja otrzymała juntę.
  9. +5
    17 grudnia 2019 18:49
    Dość pretensjonalny artykuł (bez wyrzutów autorowi, który zamieścił go na VO), zwłaszcza jeśli wziąć pod uwagę, że deklaruje się, że to udział ILC w prawie każdym przypadku przyniósł zwycięstwo i tylko nieznacznie wspomina się, że USA Uczestniczyła również armia. Jest to jednak produkt do użytku wewnętrznego, mający na celu wzmocnienie idei „cech” ILC. Wcale nie umniejszam ich morale itp., ale zawsze drażniło (w tłumaczeniach opowiadań, powieści itp. o Sztuce Wojny i czytając komentarze marines na różnych forach i czatach), że obnosili się ze swoimi straty własne.
  10. -1
    17 grudnia 2019 18:51
    „Amerykanie nie wiedzą, jak walczyć” (C)

    Dziwne (w dobry sposób) jest oglądanie takiego artykułu na temat tego zasobu w ogóle.
    1. +9
      17 grudnia 2019 19:22
      Cytat z Kirilla Dou
      Dziwne (w dobry sposób) jest oglądanie takiego artykułu na temat tego zasobu w ogóle.

      Nie, wszystko jest na miejscu.
      Aby zrozumieć, trzeba tylko trochę wiedzieć o historii. śmiech

      Ogłosić epicką „bitwę pod lasem Belleau” zmianą w przebiegu wojny… To przynajmniej gigantyczny brak szacunku dla własnych sojuszników
      1. -3
        17 grudnia 2019 20:17
        Z Wikipedii o tej bitwie:
        „Bitwa o las Bello to pierwsza duża bitwa armii amerykańskiej w I wojnie światowej.

        Po zatrzymaniu ofensywy wiosennej inicjatywa w wojnie ostatecznie przeszedł w ręce Ententy.

        No tak, ta bitwa była pierwszą większą bitwą armii amerykańskiej po stronie Ententy przeciwko Niemcom. To znaczy, że to właśnie z nią rozpoczął się bezpośredni udział Stanów Zjednoczonych w I wojnie światowej. Myślę, że nie warto tłumaczyć, że wejście Stanów Zjednoczonych po stronie Ententy rzeczywiście stało się jednym z wydarzeń, które zdeterminowały przebieg wojny?

        Nawiasem mówiąc, wieś ta miała duże znaczenie strategiczne. Dlatego całkiem możliwe, że stało się jednym z wydarzeń, które odwróciły losy wojny. I bez szacunku dla sojuszników.

        Ale kto chce się obrazić, zawsze znajdzie miejsce, w którym można się obrazić, prawda?
        1. + 10
          17 grudnia 2019 20:40
          Cytat z Kirilla Dou
          ta bitwa była pierwszą dużą bitwą

          Wielki? Bitwa?

          Dla akcji brygadowej Pierwszego Świata jest to „bitwa” na siłę. „Bitwa” ma miejsce, gdy, tak jak nad Sommą, 98 dywizji po jednej stronie i 50 po drugiej. I strata ponad miliona ludzi po obu stronach.

          Po takim stwierdzeniu o „zmienionym biegu wojny” przyjemnie jest pluć na groby aliantów.
          1. -10
            17 grudnia 2019 22:30
            Kanał Euronews:
            Francuzi, Amerykanie i Niemcy: sto lat później razem. Urzędnicy i personel wojskowy trzech krajów zebrali się na północny wschód od Paryża na pamiątkowe wydarzenia dzień wcześniej Stulecie bitwy pod lasem Belleau. Bitwa była punktem zwrotnym I wojny światowej i pierwsza duża bitwa, w której brały udział wojska amerykańskie.


            Wygląda na to, że Europejczycy, którzy byli bezpośrednio zaangażowani w bitwę, nie zgadzają się z tobą
            1. +6
              17 grudnia 2019 22:40
              Cytat z Kirilla Dou
              Wygląda na to, że Europejczycy, którzy byli bezpośrednio zaangażowani w bitwę, nie zgadzają się z tobą

              Wygląda na to, że wyraźnie nie należysz do „Europejczyków, którzy bezpośrednio uczestniczyli w bitwie”, dlatego nie masz uprawnień, aby coś powiedzieć w ich imieniu.
              1. -6
                17 grudnia 2019 23:23
                dlatego nie są upoważnieni do deklarowania czegoś w ich imieniu
                - nie autoryzowany, prawda. Tak mówią sami Europejczycy.
                1. +3
                  17 grudnia 2019 23:34
                  Cytat z Kirilla Dou
                  - nie autoryzowany, prawda. Tak mówią sami Europejczycy.

                  Raczej tłumacze na rosyjski. Tak samo mądry jak niektórzy.
                  Otwórz wiadomości po francusku i spróbuj znaleźć tam „punkt krytyczny”.

                  Nawet ci to ułatwię.
                  Otwórz stronę o I wojnie światowej w języku francuskim na Wikipedii. I spróbuj znaleźć odniesienia do tej „wielkiej bitwy” i „punktu krytycznego”
                  1. -1
                    17 grudnia 2019 23:53
                    Cytat: Łopatow
                    Nawet ci to ułatwię.
                    Otwórz stronę o I wojnie światowej w języku francuskim na Wikipedii. I spróbuj znaleźć odniesienia do tej „wielkiej bitwy” i „punktu krytycznego”

                    Zakładam, że jesteś koneserem francuskiego od takich wypowiedzi.Przetłumacz nam dosłownie te akapity z francuskiej Wikipedii poświęconej tej bitwie...

                    La bataille du Bois de Belleau jest bataille de la Premiere Guerre mondiale. Elle fut d'une grande weight psychologique, car elle fut le premier pluton de trupes americaines de l'American Expeditionary Force, place sous le commandement en chef du general John Pershing, ainsi que le début de la grande contre-offensive alliee de 1918.

                    Cytaty militariusze

                    Quelques jours après, le général Degoutte, commandant la VIe Armée française, proklamait à l'ordre du jour:

                    « W raison de la brillante conduite de la 4e brygada des Marines de la 2e Division d'infanterie des États-Unis qui a enlevé de haute lutte Bouresches et le point d'appui du Bois Belleau défendu avec avec par un adversaire nombreux, komendant VIe Armée decydował o wszystkich oficjalnych działach, Bois Belleau porta desormais zwanego Bois de la Brigade des Marines. »


                    Szczególnie podkreślone słowa w tym fragmencie

                    Par ordre no 10805 „D” du Grand Quartier Général français, 22 października 1918 signé par le général commandant i chef Philippe Pétain, 4e brygada amerykańska z dowództwem generała brygady Jamesa G. Harbord i skład:

                    du 5e régiment des Marines sous le commandement du pułkownik Wendell C. Nevill;
                    du 6e régiment des Marines sous le commandement du pułkownik Albertus W. Catlin;
                    du 6e bataillon de Mitrailleuses sous le commandement du major Edward W. Cole;
                    recevra une citation à l'Ordre de l'armée française wlać zdecydowane cette bataille. Les deux régiments portent aujourd'hui encore la fourragère de la Croix de guerre
                    [
                    1. -4
                      18 grudnia 2019 00:03
                      Miłosierdzie)) Ciekawe, co na to odpowie pan Lopatov
                      1. -3
                        18 grudnia 2019 00:08
                        szlachta zobowiązuje!) hi
                        Cytat z Kirilla Dou
                        Zastanawiam się, co na to odpowie pan Łopatow

                        Nic ciekawego, rozprzestrzeni się z wieloma wzmocnieniami.
                      2. -6
                        18 grudnia 2019 00:18
                        Czy mówisz po francusku?)

                        Czasami jestem zachwycony lokalną publicznością.
                      3. -3
                        18 grudnia 2019 01:01
                        Studiowałem przez półtorej dekady
                      4. -1
                        18 grudnia 2019 01:31
                        Wow! Francuski jest piękny dobry
                      5. +1
                        19 grudnia 2019 13:07
                        Cyryl.
                        Znowu grupa „podciągnęła się”?
                        Amersofile nie chodzą sami, prawda?
                        Cóż, "kochanie", jeśli jesteś zbanowany, przywitaj się "gorąco" ze swoimi "tessers" i "wiśniowymi dziewiątkami" ...
                      6. 0
                        20 grudnia 2019 00:40
                        Cytat: anioł eksterminacji
                        przywitaj się "gorąco" do swoich "tesserów" i "wiśniowych dziewiątek"

                        Dziękuję Ci. Miłego też.
                      7. 0
                        20 grudnia 2019 09:53
                        Sześć miesięcy bez słowa i oddechu...
                        Warto było raz o tym wspomnieć i oto jesteś!
                        Powiadomienie w twoim „zespole amers” jest dobrze ugruntowane ...
                      8. -3
                        21 grudnia 2019 20:50
                        Cóż, „szanowany”, jeśli zostaniesz zbanowany-
                        - ahhh, więc to właśnie mamy tutaj takie zakradanie))
                      9. -1
                        21 grudnia 2019 21:20
                        Kolejna Kiryusha?
                        Czy to samo pod innym „znakiem wywoławczym”?
                        Również z „drużyny Amerz”?
                        I cicho „stukając” tutaj na VO, tylko twój brat jest amerzofilem…
                        Ja osobiście przed złożeniem skargi na kogoś, ostrzegam...
                      10. -2
                        22 grudnia 2019 00:46
                        Kolejna Kiryusha?
                        Czy to samo pod innym „znakiem wywoławczym”?
                        - dokładnie to samo. Ponieważ ktoś (ty) złożył skargę do administracji strony.
                      11. -1
                        22 grudnia 2019 15:30
                        Kirill, nie oceniaj innych po sobie.
                        Jeśli potajemnie „zapiszesz” mnie do moderatora (a to jest FAKT!) to absolutnie nie oznacza, że ​​„zemszczę się” i że jestem taki sam jak ty…
                        Więc twoje podejrzenia są poza wykresami!
                      12. -3
                        22 grudnia 2019 16:21
                        Jeśli potajemnie donosiłeś na mnie jako moderatora,
                        - zabawna próba zmiany wszystkiego z chorej głowy na zdrową, godną poziomu ucznia.
                      13. 0
                        22 grudnia 2019 16:53
                        Cyryl.
                        Przestańmy bzdury.
                        Nie narzekałem na Ciebie moderatorze. To jest pierwsze. Jeśli jesteś zainteresowany, skontaktuj się z moderatorem, on potwierdzi.
                        Ale zlituj się i „zapukaj” tutaj na VO, to ty! I to jest fakt.
                        Po trzecie, przed wysłaniem skargi ostrzegam przeciwnika.
                        Cóż, czwarty dotyczy poziomu ucznia. Od dawna domyślałem się, że z racji swojego młodego wieku nie osiągnąłeś jeszcze poziomu VO. Teraz jest to potwierdzone.
                        I ekstremalnie, nie przestawaj zalewać, będzie skarga do moderatora!
                        Potraktuj to jako ekstremalne ostrzeżenie.
                      14. Komentarz został usunięty.
                      15. +3
                        18 grudnia 2019 09:47
                        рекрасно.
                        Podaj link do francuskiego artykułu na Wikipedii, czy sam go znajdziesz?
                    2. +3
                      18 grudnia 2019 09:47
                      To wszystko jest interesujące. Ale czy znalazłeś coś na temat „wielkiej bitwy” i „punktu krytycznego” we francuskiej Wikipedii? Nie?
                      Cóż, twoja kopia-wklej… dzielni Francuzi napisaliby to o sojusznikach, nawet jeśli w ogóle nie brali udziału w bitwie.
                      1. -1
                        21 grudnia 2019 20:53
                        Ale czy znalazłeś coś na temat „wielkiej bitwy” i „punktu krytycznego” we francuskiej Wikipedii?
                        - ale znalazłem to po rosyjsku, ale zrobiłeś sobie cegłę i powiedziałeś: „Mówią, że Wikipedia to bzdury, rządzą nią wszyscy, którzy nie są leniwi”.

                        Jednocześnie spotkanie w 100. rocznicę bitwy pod Bello nie tylko weteranów, ale także urzędników sugeruje, że bitwa ta była co najmniej znacząca.
                      2. 0
                        21 grudnia 2019 20:56
                        Cyeruj z Cyer
                        - ale znalazłem to po rosyjsku, ale zrobiłeś sobie cegłę i powiedziałeś: „Mówią, że Wikipedia to bzdury, rządzą nią wszyscy, którzy nie są leniwi”.


                        Mianowicie, kto nie jest leniwy, aby rządzić.
                        „Świadomość zbiorowa” Francuzów.
                        Którzy z jakiegoś powodu są absolutnie nieświadomi tego „punktu zwrotnego w wojnie”
                      3. -2
                        22 grudnia 2019 00:43
                        Którzy z jakiegoś powodu są absolutnie nieświadomi tego „punktu zwrotnego w wojnie”
                        - dostałeś francuski tekst z oświadczeniem francuskiego wysokiego urzędnika, w którym znaczenie tego wydarzenia odzwierciedla się w czerni i bieli. Zbyłeś go - mówią tak, to tylko polityka, musiał tak powiedzieć, żeby zadowolić Amerykanów.
                      4. -1
                        22 grudnia 2019 12:15
                        Cyeruj z Cyer
                        dostałeś francuski tekst z oświadczeniem wysokiej rangi francuskiej, w którym znaczenie tego wydarzenia jest odzwierciedlone w czerni i bieli.

                        Jeśli chcesz, mogę znaleźć tekst od jakiegoś sowieckiego wojska, partii lub męża stanu o „Bitwie pod Lenino”, „gdzie znaczenie tego wydarzenia będzie odzwierciedlone w czerni i bieli”.
                        Kiedyś rocznice tego epizodu wojny były obchodzone bezbłędnie, wydano nawet pamiątkowe medale


                        I na podstawie tych informacji uznajesz 12 października 1943 r. za punkt zwrotny w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej .....

                        Chodzi o kwestię „przymusowych polityków” i ich wypowiedzi….
                        A tak przy okazji, czy musiałeś zwrócić się do Internetu, aby dowiedzieć się, jaka to była bitwa?
                      5. 0
                        22 grudnia 2019 16:28
                        Co do bitwy pod Lenino - czemu nie? Dla Polski to dość „przełomowe” wydarzenie.

                        A tak przy okazji, czy musiałeś zwrócić się do Internetu, aby dowiedzieć się, jaka to była bitwa?
                        - Nie wiem o wielu bitwach, to nie jest wskaźnik.
                      6. 0
                        22 grudnia 2019 18:28
                        Cyeruj z Cyer
                        Dla Polski to dość „przełomowe” wydarzenie.

                        Po prostu nie wygaduj tego Polakom. Nawet w czasach sowieckich byli bardziej podekscytowani „Makami Montecassino”. A teraz zupełnie zapomnieli o Leninie

                        Cyeruj z Cyer
                        Nie wiem o wielu bitwach, to nie jest wskaźnik.

                        To jest wskaźnik.
                        Gdy tylko nie trzeba było już pamiętać o Leninie ze względu na wymagania ideologii, ta bitwa przekształciła się w to, czym była naprawdę – w jeden z odcinków
                        A dzień zwycięstwa nad Rosjanami Polacy zaczęli świętować jako swój odpowiednik 23 lutego.
                      7. 0
                        21 grudnia 2019 21:24
                        Istotne.
                        Taaak ważna dla miłośników „lizania tyłka dżentelmena Amerowi”.
                        To właśnie takie osoby w takim celu zebrały się w rocznicę zderzenia pod Bello.
                        Przepraszam, amerofile, ale to wydarzenie w żaden sposób nie ciągnie do bitwy!
                      8. -3
                        22 grudnia 2019 00:44
                        Taaak ważna dla miłośników „lizania tyłka dżentelmena Amerowi”.
                        - masz dziwną obsesję na punkcie praktyk seksualnych. Nie ma w tym nic złego, po prostu nie warto pokazywać ich wszystkim uczciwym ludziom.
            2. +3
              19 grudnia 2019 13:02
              Całe to wydarzenie ma jeden cel:
              Jak wziąć i nie "lizać tyłka wszechmocnego Amera" ???!!!
              Tak i to na tak wysokim poziomie!

              To coś innego...
              Spójrz, „bułgarscy bracia” w ogóle otworzyli pomnik pilotom Amerów z II wojny światowej, tym samym, którzy ich zbombardowali !!!
              W ten sposób trzeba „pomachać wielkiemu mistrzowi”…
        2. +3
          18 grudnia 2019 00:01
          Cytat z Kirilla Dou
          Z Wikipedii o tej bitwie:
          „Bitwa o las Bello to pierwsza duża bitwa armii amerykańskiej w I wojnie światowej.

          Dla miłośników pediwiki
          W czasie ofensywy wojska niemieckie zajęły znaczne terytoria. Jednak strategiczne cele operacji nie zostały osiągnięte, poza tym wojska niemieckie były poważnie wyczerpane i znajdowały się na otwartych pozycjach. Pozycje armii niemieckiej były serią najistotniejszych elementów, co znacznie wydłużało długość bronionej linii. W ciągu sześciu miesięcy walk liczebność armii niemieckiej zmniejszyła się z 5,1 mln żołnierzy do 4,2 mln. Do lipca stosunek sił na froncie zachodnim wynosił 207 dywizji niemieckich na 203 dywizje Ententy. Niewielka przewaga wojsk niemieckich została wkrótce zniwelowana przez przybycie wojsk amerykańskich, podczas gdy rezerwy niemieckie zostały prawie całkowicie wyczerpane.

          Dalej
          Brak jednolitego dowództwa został częściowo skorygowany przez mianowanie generała Focha jednym naczelnym dowódcą, aw przyszłości koordynacja działań sił sojuszniczych znacznie wzrosła. Podczas operacji po raz pierwszy oddziały amerykańskie działały licznie i jako samodzielne formacje.

          Nie podano ani ilości, ani jakości! NIC... Jak zawsze Amerykanie uznali cudze zwycięstwo za własne. Są w tym mistrzami
          1. -4
            18 grudnia 2019 00:10
            z francuskiej Wikipedii poświęconej tej bitwie ...

            La bataille du Bois de Belleau jest bataille de la Premiere Guerre mondiale. Elle fut d'une grande weight psychologique, car elle fut le premier pluton de trupes americaines de l'American Expeditionary Force, place sous le commandement en chef du general John Pershing, ainsi que le début de la grande contre-offensive alliee de 1918.

            Cytaty militariusze

            Quelques jours après, le général Degoutte, commandant la VIe Armée française, proklamait à l'ordre du jour:

            « W raison de la brillante conduite de la 4e brygada des Marines de la 2e Division d'infanterie des États-Unis qui a enlevé de haute lutte Bouresches et le point d'appui du Bois Belleau défendu avec avec par un adversaire nombreux, komendant VIe Armée decydował o wszystkich oficjalnych działach, Bois Belleau porta desormais zwanego Bois de la Brigade des Marines. »

            Szczególnie podkreślone słowa w tym fragmencie

            Par ordre no 10805 „D” du Grand Quartier Général français, 22 października 1918 signé par le général commandant i chef Philippe Pétain, 4e brygada amerykańska z dowództwem generała brygady Jamesa G. Harbord i skład:

            du 5e régiment des Marines sous le commandement du pułkownik Wendell C. Nevill;
            du 6e régiment des Marines sous le commandement du pułkownik Albertus W. Catlin;
            du 6e bataillon de Mitrailleuses sous le commandement du major Edward W. Cole;
            recevra une citation à l'Ordre de l'armée française wlej cette bataille zdecydowanie. Les deux régiments portent aujourd'hui encore la fourragère de la Croix de guerre [

            Nawiasem mówiąc, o "Pedivikia":

            Mocne strony:
            Niemcy - 5 dywizji

            Amerykanie - 1 dywizja

            Straty
            Niemcy - 1600 jeńców (brak dokładnych informacji o zabitych i rannych)

            Amerykanie - 1811 zabitych, 7966 rannych.

            Szukaj, aby znaleźć (y)
            1. +2
              18 grudnia 2019 00:12
              Pediviki jest wolnym terytorium dla delirium. Każdy kraj ma swój własny
              Nie przedstawiaj bzdur jako faktów.
              W artykule nie ma ani słowa o punkcie zwrotnym w przebiegu wojny. Tyle tylko, że Amerykanie zrównali linię frontu. I zajęło im to 3 tygodnie i straty 1000 z 8000 bojowników
              Dodam, że oprócz piechoty morskiej był tam 9 i 23 Pułk Piechoty
              1. -3
                18 grudnia 2019 00:48
                W artykule nie ma ani słowa o punkcie zwrotnym w przebiegu wojny.
                Cytuję artykuł:

                ainsi que le début de la grande contre-offensive alliee de 1918.


                wlej cette bataille zdecydowanie


                ponadto ostatni cytat to słowa Philippe'a Pétaina.

                Ale kim jest Philippe Pétain w porównaniu z… mmm… komentatorem z VO?)
                1. +5
                  18 grudnia 2019 09:55
                  Cytat z Kirilla Dou
                  Ale kim jest Philippe Pétain

                  Człowiek zmuszony do bycia politykiem. Który zmuszony jest chwalić sojuszników.

                  Ale nawet on nie odważył się nazwać tej „bitwy” punktem zwrotnym w wojnie. Zdecydowali się na to sami Amerykanie.
                  1. -2
                    21 grudnia 2019 20:55
                    Człowiek zmuszony do bycia politykiem. Który zmuszony jest chwalić sojuszników.
                    - ach, tak, tak. Czy od razu deklarujesz wszystkich, którzy powiedzieli coś, co nie pasuje do twojej wersji, jako „polityków przymusowych”?
                    1. 0
                      21 grudnia 2019 21:06
                      Cyeruj z Cyer
                      - ach, tak, tak. Czy od razu deklarujesz wszystkich, którzy powiedzieli coś, co nie pasuje do twojej wersji, jako „polityków przymusowych”?

                      Cóż, cholera...
                      Cóż, przynajmniej pomyśl trochę.
                      Porównywać. prawdziwy „zwrot w wojnie”, jak „Cud nad Marną”. Dwa miliony uczestniczących, pół miliona zabitych, rannych i wziętych do niewoli.
                      I porównaj z epicką „bitwą” Belleau Wood

                      W tej chwili bez trudu można znaleźć kilka pochwał od sowieckich urzędników, na przykład o działaniach eskadry Normandie-Niemen. Ale cholera. wyciąganie z tych przemówień wniosków o wyjątkowej skuteczności tej eskadry byłoby, delikatnie mówiąc, niewystarczające.
                      1. -1
                        22 grudnia 2019 00:40
                        Dwa miliony uczestniczących, pół miliona zabitych, rannych i wziętych do niewoli.
                        - O znaczeniu bitwy decyduje nie tylko liczba zabitych. Historycy broniący strategicznego znaczenia bitwy pod Bello zwracają uwagę na fakt, że w momencie jej rozpoczęcia wojska niemieckie znajdowały się zaledwie 45 km od Paryża, a wojska francuskie faktycznie wycofywały się, były nawet plany kapitulacji kapitał do Niemców. A obszar w pobliżu lasu Bello leżał na jednym z głównych kierunków, wzdłuż których wojska niemieckie miały posuwać się do Paryża.

                        Nikt nie umniejsza znaczenia i „punktu zwrotnego” innych ważnych bitew I wojny światowej. Ale ich znaczenie i „punkt zwrotny” wcale nie neguje znaczenia bitwy pod Bello.
                      2. +1
                        22 grudnia 2019 12:48
                        Cyeruj z Cyer
                        Historycy broniący strategicznego znaczenia bitwy pod Bello zwracają uwagę na fakt, że w momencie jej rozpoczęcia wojska niemieckie znajdowały się zaledwie 45 km od Paryża.

                        Widziałeś mapę wiosennej ofensywy? Prawdopodobnie nie. Jak ci nieszczęśni historycy. A „bitwa” to tylko mały odcinek odpierania napastników na froncie od morza do Lasu Argońskiego

                        Swoją drogą, o „decydującej bitwie”…. Z jakiegoś powodu normalni historycy podają zupełnie inne powody jej niepowodzenia.
                        Zabawne jest to, że nawet w angielskiej wersji (!!!) artykułu w Wikipedii o tej „łabędzim pieśni Reichswehry” z jakiegoś powodu w ogóle nie wspomina się o tak zwanej „bitwie” pod Belleau Wood. Nie mówiąc już o podaniu jej przyczyny niepowodzenia tej niemieckiej operacji.
  11. +9
    17 grudnia 2019 18:52
    Można też pamiętać, jak na Saipanie Japończycy, wystrzeliwszy wszystkie naboje, przystąpili do ataku BAMBUSOWYMI SPEARS i szybko rozłożyli dwa bataliony marines, którzy nie mieli problemów ani z amunicją, ani ze wsparciem z morza i powietrza .
    Generalnie rzecz jasna chodzi o walkę „gdzieś tam”, gdzie wszystko można zburzyć razem z mieszkańcami
    1. +3
      17 grudnia 2019 20:08
      Mówisz o tym?
      Ofensywa była prowadzona przez dowódcę 135. pułku piechoty pułkownika Suzuki. Nie wiadomo dokładnie, ilu Japończyków brało udział w największym samobójczym ataku na Pacyfiku. Według liczby zwłok uważa się, że było ich ponad trzy tysiące.
      Przygotowując się do ostatecznej bitwy, japońscy żołnierze opróżnili wszystkie zapasy sake i piwa, zaśmiecając stok prowadzący do amerykańskich linii tysiącami pustych butelek. 4 lipca o godzinie 7, najpierw śpiewem hymnu wojskowego „Umi Yukaba”, a następnie okrzykami bojowymi „Wah!” tłumy Japończyków rzuciły się na pozycje dwóch batalionów 105. pułku. Nie można było zatrzymać ogromnej liczby ludzi, których jedynym celem była śmierć. Siły amerykańskie zostały pokonane. Japończycy posuwali się dalej, w kierunku pozycji artyleryjskich. Za ich formacjami bojowymi ruszyła straszliwa procesja: chromi, niewidomi, kalecy, chorzy i ranni, wszyscy wstawali z łóżek tylko po to, by umrzeć w bitwie. Beznogie z trudem poruszały się o kulach. Lekko ranni pomagali słabym i bezradnym. Niektórzy nosili granaty lub bagnety przymocowane do długich bambusowych tyczek. Niektórzy chodzili z pałkami, inni byli zupełnie nieuzbrojeni. Dla nich ważne było jedno - zginąć w bitwie. Tych, którzy byli tak słabi, że nie mogli wstać z łóżka, Japończycy dobijali jeszcze w szpitalu. Było ich około trzystu.
      Dwie amerykańskie baterie dział 105 mm wystrzeliły huragan bezpośrednio w tłum napastników. Japończycy masowo ginęli, ale ci, którzy przeżyli, nadal posuwali się naprzód i miażdżyli strzelców. Następnie zaatakowali pospiesznie wyposażone pozycje Marines falami, nadal ponosząc ciężkie straty. W niektórych miejscach ciała zmarłych leżały tak wysoko jeden na drugim, że amerykańscy strzelcy maszynowi musieli zmienić pozycję, aby mieć otwartą strefę ognia.
      Jednostki amerykańskie, które przybyły na czas, nie brały jeńców, a sami Japończycy woleli ginąć z bronią w rękach. Wielu z nich (szacowane na jedną czwartą) popełniło samobójstwo. W ten sposób zakończył się ten zmasowany atak psychiczny. Do zmroku pozostały tylko dwie grupy żołnierzy japońskich.

      Nie „złożyli dwóch batalionów marines”, ale przedarli się przez pozycje 105. pułku piechoty Amerykanów, a nie marines
      Tylko mariny ich zatrzymały
      1. +1
        17 grudnia 2019 20:17
        Zabili kijami dwa bataliony. Przełamali linię obrony. Byli pod ciężkim ostrzałem z ziemi. powietrze i morze
        1. +5
          17 grudnia 2019 20:21
          Więc tak, zamachowcy-samobójcy, wszyscy zginęli
          To typowe dla Japończyków w tej wojnie
          Ale pokonali dwa bataliony i postawili dwa bataliony - różne rzeczy
          I to nie byli marines, jak pisałeś, ale zwykła piechota
        2. +2
          17 grudnia 2019 20:50
          Cytat od uhu
          Zabili kijami dwa bataliony. Przełamali linię obrony.

          Tak, tak, bardzo dobrze. Od tego czasu pewnie Amerykanie proszą Mikołaja właśnie o takich przeciwników.
          Cytat od Aviora
          W niektórych miejscach ciała zmarłych leżały jeden na drugim tak wysoko, że amerykańscy strzelcy maszynowi musieli zmienić pozycję, aby mieć otwartą strefę ognia.

          A Mikołaj od czasu do czasu przyprowadza je do nich, trzeba to przyznać.
      2. +5
        17 grudnia 2019 20:24
        Cytat od Aviora
        Nie „zlikwidowali dwóch batalionów piechoty morskiej”, ale po prostu przedarli się przez swoje pozycje

        Popychany i biegany dalej?
    2. Komentarz został usunięty.
  12. + 13
    17 grudnia 2019 19:11
    A gdzie bohaterskie lądowanie na wyspie Kiska, jednej z Aleutów? Wyspa została opuszczona przez Japończyków, ale bohaterskim marines zdołali stracić dwieście osób, rozstrzeliwując się, tzw. przyjazny ogień.
    Takiej prezentacji nie da się w żaden sposób dodać, Wietnam i Irak to haniebne interwencje, Wietnam w ogóle to masowa zbrodnia przeciwko ludzkości, tych „bohaterów” należy oceniać, a nie propagandę!
    1. 0
      18 grudnia 2019 00:18
      Na Kiska . nie było marines
  13. 0
    17 grudnia 2019 19:17
    Cytat: Potter
    A gdzie bohaterskie lądowanie na wyspie Kiska, jednej z Aleutów? Wyspa została opuszczona przez Japończyków, ale bohaterskim marines zdołali stracić dwieście osób, rozstrzeliwując się, tzw. przyjazny ogień.
    Takiej prezentacji nie da się w żaden sposób dodać, Wietnam i Irak to haniebne interwencje, Wietnam w ogóle to masowa zbrodnia przeciwko ludzkości, tych „bohaterów” należy oceniać, a nie propagandę!

    „Gdzie? Pokażcie nam, ojcowie ojczyzny,
    które musimy wziąć za wzór"
    1. +4
      17 grudnia 2019 19:46
      Cytat z Shahno
      Gdzie? pokażcie nam ojcowie ojczyzny,
      które powinniśmy pobrać jako próbki

      Kto zrozumiał sens i sens życia,
      długo zamknięte i ciche ....
      1. +1
        17 grudnia 2019 20:51
        Ten, kto wie, nie mówi
        Mówca nie wie...
  14. +5
    17 grudnia 2019 19:22
    Aby? Czy powinienem biegać i dołączyć do szeregów? Gdzie jest najbliższy punkt odbioru? choć czarujące
    :
    zdobywając reputację niepowstrzymanej siły.

    odniósł historyczne zwycięstwo nad piratami berberyjskimi

    wykarczowanie lasu i zmiana przebiegu wojny
    itp.
  15. + 10
    17 grudnia 2019 19:25
    Amerykańskie siły specjalne: „Od kilku dni szukamy wroga. I w końcu go znaleźliśmy. Jesteśmy otoczeni.

    Rosyjskie dowcipy: „Złapałem niedźwiedzia, facet więc przyprowadź go tutaj, ale on cię nie wpuści" płacz
  16. +8
    17 grudnia 2019 19:35
    "... Korpus Piechoty Morskiej odniósł sukces w swojej misji, wycinając las i zmieniając bieg wojny..." - Wow, przebieg I wojny światowej, jak się okazuje, został zmieniony podczas pierwszego starcia między Amerykanami i Niemców. Zginęło około 1800 Amerykanów, a około 8000 zostało rannych. Bez umniejszania szacunku dla tych, którzy walczyli i zginęli - ale na tle milionów, które zginęły w czteroletniej wojnie - tej bitwy nie można nazwać epokową. Pretensjonalny styl jako tłumaczenie reklamy/plakatu propagandowego US Marine Corps?
  17. 0
    17 grudnia 2019 19:55
    Cytat z Dym71
    Cytat z Shahno
    Gdzie? pokażcie nam ojcowie ojczyzny,
    które powinniśmy pobrać jako próbki

    Kto zrozumiał sens i sens życia,
    długo zamknięte i ciche ....

    Można mieć tylko nadzieję, że nie jest to w kierunku Gribojedowa.
    1. -1
      17 grudnia 2019 20:14
      Cytat z Shahno
      Można mieć tylko nadzieję, że nie jest to w kierunku Gribojedowa.

      No cóż, Pavel, ręka Hubermana by nie została podniesiona co
  18. +7
    17 grudnia 2019 19:58
    Artykuł amerykańskiego dziennikarza Ryana Pickrella został rozdarty dosłownie i wraz ze zdjęciami za pośrednictwem tłumacza Google z zasobu Business Insider. „Tłumacz” Alex Aleksiejew mógłby wskazać źródło, choćby z poczucia korporacyjnej solidarności z kolegą.
  19. -1
    17 grudnia 2019 19:58
    Na początek Jankesi muszą przeczytać o klęsce armii Kwantungu io tym, ile sapania dostało się do niewoli,
  20. +3
    17 grudnia 2019 20:15
    Artykuł jest produktem do spożycia wewnętrznego w ośrodku szkoleniowym dla rekrutów na Wyspie Paryskiej lub San Diego. Autor musi mniej oglądać Hollywood i korzystać z prospektów reklamowych punktów rekrutacyjnych, a więcej robić analityki z wykorzystaniem dokumentów archiwalnych, chyba że autor jest pełnoetatowym pracownikiem wydziału propagandy USMC, to tak, wtedy pytanie dotyczy "właścicieli" strony, co on tu robi?
  21. +4
    17 grudnia 2019 20:19
    Podczas gdy Diabelskie Psy, wspierane przez armię, zdobyły wyspę, flota amerykańska została dotkliwie rozbita, co pozwoliło Japończykom odzyskać kontrolę nad morzem, w wyniku czego transporty z zaopatrzeniem zostały zmuszone do wycofania się, a piechota została odcięta z dostaw z wyjątkiem sporadycznych zrzutów powietrza.

    Przede wszystkim ponad jedną czwartą ładunków udało się jeszcze wyładować. Wydaje się, że to za mało… jeśli nie wiesz, że zaopatrzenie transportowane do desantu zostało zaprojektowane na 60 dni, a amunicji – na 15 dni. I nadal była to zmniejszona podaż - z powodu braku tonażu 1. Dywizja Piechoty Morskiej została zmuszona do pozostawienia zapasów na 30 dni i amunicji na 10 dni walk w Nowej Zelandii.
    W rezultacie do czasu odjazdu transportów marines mieli żywność na 17 dni i amunicję na 4 dni walk.

    I o czym przypadkowe zrzuty mówimy o tym, czy już piątego dnia po lądowaniu, 12 sierpnia, ukończono pas startowy Henderson Field (co potwierdziła wylądowała na nim Catalina), a 20 sierpnia eskadra Marine Wildcats i ich eskadra "powolny, ale zabójczy? 22 sierpnia dołączył do nich szwadron wojsk P-400. I ta grupa leciała niezwykle intensywnie - już 21 sierpnia "koty" szturmowały oddziały japońskie, które próbowały przebić się na lotnisko (oddział Ikki dostał się pod dystrybucję).
    Czy zrzucili z powietrza paliwo i amunicję? puść oczko
    Pozbawieni posiłków piechota przez trzy miesiące wytrzymywała codzienne bombardowanie Japończyków z morza, nazywane „Tokio Express”.

    Co za okropne życie! śmiech
    W rzeczywistości lądowanie nastąpiło 7 sierpnia 1942 r. A już 15 sierpnia Washington Express, składający się z czterech szybkich transportów (przerobionych EM), dostarczył na wyspę benzynę lotniczą, bomby i amunicję. Niecały tydzień później, 21 sierpnia, na wyspę przybył pierwszy konwój - 2 eskorty TR i 3 EM.
    5 września oprócz konwojów powstał także „most powietrzny”.
    A 18 września na wyspę przybyły pierwsze posiłki - 7. Pułk Morski, 1. Batalion 11. Pułku Morskiego i wcześniej nielądujące jednostki podporządkowania dywizji.
    1. 0
      17 grudnia 2019 20:54
      Cytat: Alexey R.A.
      Co za okropne życie!

      Amerykanie nie mieli większych kłopotów, przynajmniej na dużą skalę. Musisz trochę pomyśleć.

      A to przy okazji to duży plus, że w zasadzie zrobili to bez uprzedzeń.
      1. +2
        17 grudnia 2019 22:07
        Cytat: Ośmiornica
        zasypać,

        Tak, dolegliwości jest więcej… I
        Cytat: Ośmiornica
        na poważną skalę
  22. +4
    17 grudnia 2019 20:39
    Książka o Korpusie Piechoty Morskiej dla klas podstawowych?
    Kim jest autor artykułu? Obywatelstwo Ukrainy czy Izraela?
    TOP-10

    Jakoś już to wygląda jak kpina umarłych... Ale w amerykańskim stylu...
    Ktoś z Rosjan powiedział: Walcz nie liczbami, ale umiejętnościami. Nie pamiętam kto… Ale tak jest, gdy: „Żadnych strat? Jednostka źle walczy…”
    Jakoś nie na miejscu, w niewłaściwym czasie i na niewłaściwym zasobie artykuł pojawił się ...
    A fajnie by było analizować operacje, szukać błędów...
    Nawiasem mówiąc, zapomnieli o "Bitwie o Los Angeles" ... Inwazja obcych ...))
    I chciałbym usłyszeć opinię miłośników prawdy o wyczynach rosyjskich, sowieckich żołnierzy, ujawniających wyczyny mojego ludu ... Wypełniliśmy Niemców zwłokami żołnierzy radzieckich ...
    Krótko mówiąc, artykuł od amerofilów dla amerofilów, bez ładunku.
  23. +1
    17 grudnia 2019 21:08
    Artykuł słusznie nazywa się „Top z najbardziej okrutnych ...” A gdyby było coś, z czego można być dumnym, nazwaliby go „Top of najbardziej heroicznych bitew”
  24. Komentarz został usunięty.
  25. -5
    17 grudnia 2019 22:06
    Każdy kraj miał swoje wielkie zwycięstwa i porażki. A USMC, co mogę powiedzieć, jest potężniejsza niż wiele armii na świecie.
  26. +2
    17 grudnia 2019 22:21
    Rzemieślnicy „poziomu PKW” już nie Oczywiście wsparcie jest imponujące Pamiętam, że oglądałem materiały z wojny w Iraku w latach 6 (Koordynacja działań, ostrożność – dobrze wyglądały na tle walk o niskiej i ewentualnie średniej intensywności z technologicznie i organizacyjnie słabszy wróg) Poziom logistyki jest dość wysoki, ale znowu przy braku poważnego sprzeciwu. Niezwykle wysoka „wrażliwość" na straty może cechować armię amerykańską jako całość. I choć w czasie II wojny światowej USMC wyglądał „dosyć poważne” w teatrze na Pacyfiku, trzeba jeszcze brać pod uwagę „rzeczywistość tamtych czasów” i tym samym Iwo Jima nie idzie do żadnego porównania ze zdobyciem Królewca czy szturmem na Wzgórza Seelow Ale wojna w Wietnamie więcej w pełni odsłania potencjał ILC (m.in. Operacja Hastings), jednak był to potencjał, skoro posłowie znajdowali się głównie w obozie bazowym – „Mała Ameryka” dość komfortowo wyposażonym (lodówki telewizyjne, a nawet Condery) i dopiero stamtąd przejechali obok płazów i helikopterów Tami na pierwszych pozycjach (strzeleckich) byli okresowo wysyłani na XNUMX-dniowy odpoczynek do Japonii, na Filipiny, a czasem do Australii.
    1. +1
      18 grudnia 2019 12:25
      Cytat z awdrgy
      I choć w czasie II wojny światowej USMC wyglądał „dość poważnie” na Pacyfiku, to nadal trzeba brać pod uwagę „rzeczywistość tamtych czasów” i tego samego Iwo Jimy nie można porównać ze zdobyciem Królewca czy szturmem na Seelow. Wysokości

      Cóż, Japończycy nie mogli rozmieścić na Iwo Jimie pełnokrwistej grupy armii na skalę europejską - nie było wystarczająco dużo miejsca. uśmiech I tak - dość strategiczna operacja, której wynikiem była zwykła eskorta myśliwców B-29 operujących w Japonii. Wojna na Pacyfiku polega bowiem na przeniesieniu lotnisk do metropolii wroga. uśmiech
      Jeśli chodzi o straty, wojsko walczy masą ludzi, a flota - sprzętem. I choć straty we flocie są znacznie mniejsze, to ich ciężar właściwy dla kampanii (i całej wojny) jest znacznie wyższy. W wojnie na morzu można stracić tylko cztery statki i nieco ponad trzy tysiące ludzi w ciągu jednego dnia – i przegrać wojnę. W tym dlatego, że każdy z utraconych okrętów pod względem kwoty wydanej na jego budowę, obsadę i szkolenie sił odpowiadał parze korpusów czołgów. A zastąpienie go „od zera” zajmuje nie półtora roku (jak w wojsku) - ale 2,5-3 lata.
      1. -2
        18 grudnia 2019 12:38
        Zgadzam się, że w moim komentarzu są braki, jednak przez lata II wojny światowej Stany Zjednoczone zdołały stworzyć co najmniej 100 lotniskowców, oczywiście była to opcja „ekonomiczna”, ale oczywiście nie było mowy o żadnych 2 -3 lata
        1. -1
          18 grudnia 2019 12:44
          Nie licząc innych okrętów, więc zwróciłem uwagę na „rzeczywistość tamtych czasów” Jeśli chodzi o „gorę” bitwy, to nie uważam, że kwestia ze Wzgórzami Seelow jest zamknięta
        2. 0
          18 grudnia 2019 13:26
          Cytat z awdrgy
          jednak przez lata II wojny światowej Stanom Zjednoczonym udało się stworzyć co najmniej 100 lotniskowców, oczywiście była to opcja „ekonomiczna”, ale oczywiście nie było mowy o jakichkolwiek 2-3 latach

          Są to lotniskowce eskortowe - masowce z pokładami. Tak, Kaiser zbudował pięćdziesiąt takich AVE w nieco ponad rok. Były one jednak używane tylko w konwojach obrony przeciwlotniczej oraz w obronie przeciwlotniczej i wsparciu ogniowym dla marines na obszarach lądowania.
          Dominację na morzu zdobyli starsi bracia - "Essexes" i "Independences". A ich warunki budowy i uruchomienia były zupełnie inne.
      2. -1
        18 grudnia 2019 13:13
        LW Wasilenko
        Niżniewartowsk, Rosja
        ROZWÓJ FLOTY PRZEWOŹNIKOWEJ USA I ZSRR PO ZAKOŃCZENIU II WOJNY ŚWIATOWEJ
        "Franklin" -14 miesięcy "Essex" (głowa) -20 miesięcy
        1. -1
          18 grudnia 2019 13:34
          "i wsparcie ogniowe dla Marines" Jak właściwie zaczęliśmy) Ale myślę, że nie ma sensu kontynuować sporu. W końcu jest to tylko konkretny przykład użycia USMC
        2. 0
          18 grudnia 2019 13:36
          Cytat z awdrgy
          "Franklin" -14 miesięcy "Essex" (głowa) -20 miesięcy

          Słowo kluczowe — rekrutacja i szkolenia. Nie uważamy, że korpus czołgu jest gotowy do walki od momentu wkroczenia personelu i sprzętu do formacji? puść oczko
          Essex zostało ustanowione 28.04.1941 r. Został przekazany flocie „na wstążce” w grudniu 1942 r. Formalną gotowość bojową osiągnął jednak dopiero pod koniec maja 1943 r. A do boju wszedł dopiero w sierpniu 1943 r.
          Kurs szkoleniowy załogi AB - rok. Zmniejszone - pół roku, ale po tym nadal próbują korzystać ze statku przez kolejne pół roku tylko w kierunkach drugorzędnych.
          Gdyby Jankesi radzili sobie tak dobrze z warunkami budowy i przygotowań, po zaakceptowaniu floty Essex nie prosiliby limonek o wydzierżawienie Victories (grudzień 1942 - wrzesień 1943).
          1. -1
            18 grudnia 2019 14:00
            A jednak tutaj odchodzimy od tematu ILC w sferę zaopatrywania swoich działań we flotę
  27. +2
    17 grudnia 2019 22:33
    Trzy bitwy w wojnach światowych - mała zasługa. Jaki przypadek sprowadził ich do innych, oto jest pytanie. Tak, a o operacji „Domek” z jakiegoś powodu nie wspomniano, bo i tam wszystko było bardziej dorosłe niż kiedykolwiek.
    1. 0
      17 grudnia 2019 23:33
      Cytat z Langf
      Tak, i operacja „Domek”

      Jakie części ILC brały w nim udział?
  28. 0
    17 grudnia 2019 22:34
    Może lepiej napisać o amerykańskiej logistyce?
    1. 0
      18 grudnia 2019 13:23
      Cytat z maden.usmanow
      Może lepiej napisać o amerykańskiej logistyce?

      Amatorzy studiują taktykę, amatorzy studiują strategię, profesjonaliści studiują logistykę. © uśmiech
      Istnieje znakomita książka o tyłach amerykańskiej marynarki wojennej w kampanii na Pacyfiku – Beans, Bullets i Black Oil (leży na Hyperwar). Dobrze opisuje, w jaki sposób tworzono i rozwijano naziemny i pływający tył floty oraz jak formacje uderzeniowe floty zyskały możliwość nie tylko stacjonowania w dowolnej lagunie odpowiedniej wielkości, ale także uzupełniania paliwa, amunicji i innych dostawy bezpośrednio do morza, bez konieczności wchodzenia do wyposażonej bazy.
      1. +1
        17 styczeń 2020 11: 52
        Świetna książka, dziękuję bardzo.
  29. +1
    18 grudnia 2019 01:36
    https://colonelcassad.livejournal.com/5502719.html
    Armia amerykańska postanowiła w bardzo dziwny sposób uczcić rocznicę rozpoczęcia niemieckiej ofensywy w Ardenach umieszczając na łamach jednostek wojskowych na portalach społecznościowych kolorowe zdjęcie SS Standartenführera Joachima Peipera, który kierował tzw. Peiper Battle Group” dywizji „Leibstandarte Adolf Hitler” podczas bitwy, która była bezpośrednio odpowiedzialna za masakrę amerykańskich jeńców wojennych w rejonie Malmedy (tzw. „masakra Malmedy”), a także inne zabójstwa więźniów i cywilów.

    Och, Malaty... Znaleźli swoje, wygląda na to
  30. 0
    18 grudnia 2019 03:54
    Dlaczego tak są straty bojowe. Atakujący muszą ponieść straty przewyższające siły samoobrony. A wszystko dlatego, że Amerykanie porównują WSZYSTKO do ziemi, a potem następuje czystka.
  31. 0
    18 grudnia 2019 04:37
    Człowiek jest żołnierzem/wojownikiem, ale nie bronią. Niewłaściwa część artykułu.
  32. +3
    18 grudnia 2019 07:09
    Chcę tylko natychmiast dołączyć do chwalebnego ILC (sarkazm, jeśli w ogóle), mam podwójne wrażenie z artykułu. Z drugiej strony mogą walczyć, gdy naciskają i nie nabierają odwagi. Ale mocno przypomina liść agit, a z tego jakoś nieprzyjemny osad w duszy. Cóż, to moje osobiste wrażenie...
  33. +2
    18 grudnia 2019 12:46
    Słowa autora dotyczące bitwy we Francji podczas I wojny światowej: „Zmienił bieg wojny” !!! Czy bierzesz za dużo, autorze????
    1. +4
      18 grudnia 2019 14:04
      Autor właśnie przetłumaczył amerykańską propagandę lol
  34. +3
    18 grudnia 2019 14:03
    Obfitość patosu już się przewraca. Prawie zwymiotowałem z dumy w morskiej sga. A przecież liberoidy, podobnie jak inne pindodrochery i frajerzy, biegały, upuszczając kał i chlapiąc śliną, opowiadając o straszliwej głupocie i patosie sowieckiego agitpropu. Sprawiasz, że sowiecki agitrop miał miejsce na rozwój.
  35. +3
    18 grudnia 2019 14:33
    Guadalcanal, Iwo Jima – zgadzam się, wyczyn US Marines jest prawdziwy, a Japończycy to poważny i niezwykle niebezpieczny wróg. . Ale w czasie II wojny światowej była to zupełnie inna armia amerykańska, przynajmniej pod względem składu etnicznego., Z innym duchem walki i bojowym braterstwem, i walczyli w istocie na granicy swojego kraju, chociaż nazwa tej granicy była Pacyfik. Ta „Ameryka” już dawno minęła. O akcjach przeciwko Meksykowi, a nawet w Afryce - cóż, niech to będzie ich epopeja. Ale reszta „sukcesów” nie jest imponująca. O „decydującym wkładzie” Europy w I wojnę światową – to było ogólnie poruszone, dziwne, że „dziadek szeregowca Ryana” nie był tam wlutowany. W innych przypadkach amerykańskie KMP założyły własne, a marines zgarnęli. Heroicznie? - Cóż, prawdopodobnie w porównaniu z resztą sił amerykańskiego kaganatu. W naszej tradycji taki heroizm jest wymagany wszędzie i zawsze. Z powodzeniem? - Bardziej prawdopodobne, że nie niż tak.
  36. +3
    18 grudnia 2019 15:05
    A gdzie ILC broniło swojego kraju, na jego terytorium? Z takim samym sukcesem możesz napisać artykuł o 10 bohaterskich bitwach dywizji Totenkopf. Artykuł o draniach i bandytach
  37. +4
    18 grudnia 2019 17:58
    Dla porównania wystarczy podać przykład lądowania 276 żołnierzy piechoty morskiej ZSRR pod dowództwem Cezara Kunikowa na przyczółku, który później stał się „Małą Ziemią” na początku 1943 roku. Bez przygotowania artyleryjskiego (sroki z MO-4 nie można porównać z kagańcami amerykańskich pancerników i krążowników na Iwo Jimie), tylko z lekką bronią i przeciwko silnemu Niemcowi (a nie zmęczonym Japończykom z 1945 roku)! A w nocy zdobądź przyczółek głęboki na 3-4 km i 5 km wzdłuż frontu! Podziel 5000 metrów na 276 osób, a zrozumiesz „gęstość nacierających wojsk!” (a to pod warunkiem, że wszyscy żyli, a lądowanie nie przyniosło strat, co jest nierealne… To byli ludzie! W porównaniu z nim całe ILC Amerykanów to „przedszkole, spodnie na ramiączkach!”
  38. bbs
    +1
    19 grudnia 2019 09:17
    Autor publicznie całuje Jankesów w… piekle. Większość tych zwycięstw odniesiono z najsłabszym i słabo uzbrojonym wrogiem.
  39. +1
    19 grudnia 2019 13:32
    Moderatorzy, jeśli to nie utrudni, proszę, usuńcie ten pretensjonalny, agitacyjny, amerzofilny nonsens z VO.
  40. Komentarz został usunięty.
  41. 0
    22 grudnia 2019 01:22
    Kolejny powód, by nie lekceważyć wroga
  42. 0
    23 grudnia 2019 10:44
    Pierwsze, co przychodzi mi na myśl, to Wietnam, wystarczy obejrzeć film Urodzony 4 czerwca. Gdzie byli marines w wojnie koreańskiej? Wyczyny w Faludży są znane całemu światu, marines bohatersko gwałci kobiety i zabija dzieci
  43. +1
    17 styczeń 2020 11: 49
    Operacja lądowania w Incheon. „Jedno z najbardziej śmiałych i spektakularnych udanych lądowań w całej historii marynarki wojennej”

    W przypadku braku opozycji powietrznej lepsze siły desantowe :))
    To jak uczeń, który pobił przedszkolnego ucznia – cóż, kto jest dumny z czego…
  44. 0
    26 styczeń 2020 15: 17
    Marines w Falużdzie mogli położyć 400. A łączne straty koalicji to 12-15:1 dla brodatego mężczyzny. To właśnie w Faludży przestała istnieć Iracka Złota Dywizja. Samo miasto zostało po prostu wymazane.
  45. Komentarz został usunięty.
  46. 0
    3 lutego 2020 18:53
    No dobrze, więc amerykańscy marines płatali figle facet
  47. 0
    3 lutego 2020 18:56
    byłyby porównywane z naszymi... nie wiadomo, kto jest bardziej użyteczny dla ich państwa. Nasi faceci wyglądali lepiej w XX wieku ... hi
  48. 0
    15 lutego 2020 10:39
    Tak, to prawda, że ​​wojna w Iraku nie była dla Amerykanów łatwa.