Technopolis wojskowy „Era”: próba nadrobienia zaległości w mikroelektronice

117

Zdjęcie: era-technopolis.ru

Jak wszyscy przegraliśmy


Substytucja importu to kluczowy trend ostatnich czasów, który prawdopodobnie utrzyma się przez najbliższe lata, jeśli nie dziesięciolecia. Ma to szczególne znaczenie dla przemysłu obronnego, a przede wszystkim dla mikroelektroniki.

Według ostrożnych szacunków Rosja jest co najmniej 25 lat za kluczowymi graczami rynkowymi z USA i Korei Południowej. Na wiele stanowisk, nawet w przemyśle obronnym, byliśmy zmuszeni kupować zagraniczne komponenty o drugorzędnym standardzie Industry, które w szczególności pracują w zakresie temperatur od minus 40 stopni do plus 85 stopni. Sprzęt wojskowy, który ma zarówno wyższą odporność na promieniowanie, jak i znacznie szerszy zakres temperatur, sprzedawany był nam, jeśli w ogóle, z dużymi zastrzeżeniami. Jednak w 2011 roku tylko przedsiębiorstwa obronne Federacji Rosyjskiej nie kupiły za granicą najnowocześniejszych komponentów elektronicznych za imponujące 10 miliardów rubli. Słynny „Glonass-M” w 75-80% składa się z obcych komponentów. Jak się okazało, korzenie tego smutnego trendu zostały cofnięte w Związku Radzieckim.




Odbiornik radiowy „Mikro”. Zdjęcie: azainer.livejournal.com

W latach 60. i 70. ZSRR był, jeśli nie światowym liderem, wówczas jednym z trzech największych producentów komponentów elektronicznych zarówno dla sektora obronnego, jak i cywilnego. Jednocześnie ostateczny koszt komponentów był znacznie niższy niż globalny. Na przykład na początku lat 70. stowarzyszenie Electronpribor wyprodukowało potężne tranzystory światowej klasy w cenie zaledwie 1 dolara, mimo że na Zachodzie taki sprzęt był wielokrotnie droższy. Pod wieloma względami osiągnięto to dzięki całkowitej samowystarczalności krajowych producentów: jeśli kupowano zagraniczne komponenty, były one szybko i skutecznie zastępowane przez radzieckie odpowiedniki.

Przykładem jest radioodbiornik „Mikro”, opracowany w latach 60. przez inżynierów Zelenogradu, który nie miał wówczas analogów na świecie pod względem miniaturowych rozmiarów. „Mikro” stał się dobrym produktem eksportowym i modowym – Nikita Chruszczow często dawał go pierwszym osobom z obcych państw. A monokrystaliczne 16-bitowe mikrokomputery z Leningradzkiego Biura Naukowo-Technologicznego były również jedynymi w swoim rodzaju: w USA właśnie pojawiali się odpowiedni konkurenci. Przemysł półprzewodników był nadzorowany i sponsorowany przez wiele departamentów: Ministerstwo Przemysłu Obronnego, Ministerstwo Przemysłu Łączności, Ministerstwo Przemysłu Elektronicznego i inne. W kraju wychowywała się kadra naukowa i przemysłowa. Tylko pod auspicjami „Centrum Naukowego” Zelenograd NPO do 1976 r. W 39 przedsiębiorstwach pracowało ponad 80 tysięcy osób. Jaki jest powód obecnego opłakanego stanu naszego przemysłu elektronicznego? Po pierwsze, do 95% wszystkich produktów najwyższej klasy radzieckiej elektroniki było zużywanych przez wojsko wraz z sektorem kosmicznym. Ta obsesja na punkcie zamówień obronnych i wirtualnego monopolu Ministerstwa Obrony zagrała branży okrutny żart.


Odbiornik radiowy „Mikro” i nowoczesny „analogowy”. Zdjęcie: azainer.livejournal.com

Na początku lat 80. pojawił się na wpół zwariowany pomysł na bezmyślne kopiowanie obcych komponentów do elektroniki radiowej. Było to spowodowane nieufnością polityków i wojska do potencjału sowieckich naukowców, do ich zdolności do tworzenia czegoś nowego. Wojsko obawiało się, że jeśli teraz nie skopiujemy, to nie jest faktem, że jutro będziemy mieli coś co najmniej podobnego do zachodniego. A to bezpośrednio wpłynie na zdolność bojową. Tym samym metoda „inżynierii odwrotnej” stłumiła inicjatywę w rozwoju własnych pomysłów w wyspecjalizowanych instytutach badawczych i organizacjach pozarządowych. Jednocześnie w latach 80. Ministerstwo Przemysłu Elektronicznego gorączkowo próbowało nadrobić zaległości i nasycić krajowy rynek cywilny produktami high-tech: komputerami, magnetowidami i magnetowidami. Ta oczywiście słuszna decyzja pozwoliłaby nam w końcu odejść od dyktatu MON i otrzymać środki na dalszy rozwój branży. Nie było jednak w ogóle wystarczających mocy produkcyjnych, choć początkowo zapewniały one wzrost produkcji o 1985% rocznie w latach 1987-25. Przyszło to za wysoką cenę - odciągnięcie masy specjalistów od innowacyjnego rozwoju bazy elementów, co znacznie spowolniło dalszy rozwój mikroelektroniki w kraju.


Zdjęcie: era-technopolis.ru

Po rozpadzie Związku Radzieckiego sytuację pogorszyła obojętność kierownictwa kraju na problemy krajowej mikroelektroniki, a także faktyczne otwarcie granic dla konkurencyjnej zagranicznej technologii. Zniszczone udało się zebrać dopiero w latach 2000, kiedy powstały specjalistyczne magazyny Technologie Radioelektroniczne i Ruselectronics. Zjednoczyli wiele przedsiębiorstw półtrwania, które wcześniej produkowały komponenty elektroniczne dla Związku Radzieckiego. Stają jednak również na starej prowizji - do 75% wszystkich zamówień pochodzi od agencji rządowych i wojska. Cywile preferują tańszy sprzęt zagraniczny, nawet jeśli jest on nieco gorszy pod względem jakości konsumenckiej. Trudna sytuacja rozwinęła się wraz z importową substytucją elementów elektronicznych krajowych broń po nałożeniu zachodnich sankcji. Okazało się, że wiele broni po prostu nie było zaprojektowanych dla większych i energochłonnych rosyjskich mikroukładów - dokumentacja projektowa musiała zostać przerobiona. I oczywiście krajowe komponenty high-tech poważnie podniosły ostateczny koszt broni. Mimo to pojedynczy zespół jest znacznie droższy od przenośnika.

Jest nadzieja dla zelenogradzkiej grupy firm Mikron, która jest prywatna i kontrolowana przez AFK Sistema. To właśnie w Mikronie jako pierwsi w Rosji udało się opanować produkcję chipów o topologii 180 nm (kupionych od STM), później zajmowali się 90 nm, a sześć lat temu samodzielnie opracowali technologię dla topologii 65-nanometrowej . Jak dotąd jedyny serial w WNP. Jednocześnie Zachód już ciężko pracuje nad topologią 5-7 nm. Paradoksalnie w Rosji nie było wystarczająco szerokiego rynku na taki sprzęt krajowy - prawie wszyscy wolą kupować zagraniczne analogi od producentów znanych od kilkunastu lat. Z tego powodu rosyjscy deweloperzy nie mogą oferować niskich cen – wielkość produkcji nie pozwala na osiągnięcie dużych nakładów. A sztuczne wysypisko nie daje warunków materialnych. Uderzającym przykładem jest rosyjski komputer Elbrus-401, działający na rosyjskim 4-rdzeniowym mikroprocesorze Elbrus-4K o częstotliwości taktowania 800 MHz i szczytowej wydajności 50 Gflops, który kosztował w 2015 roku ... 229 tysięcy rubli! Teraz porównaj to z procesorem Intel Core i5-2500K o wydajności 118 Gflops i koszcie 25 tysięcy rubli w tym samym roku.

Era interweniuje.


Znany wojskowy innowacyjny technopark „Era” w niedalekiej przyszłości spróbuje przynajmniej częściowo wyrównać zaległości, które z roku na rok stają się coraz bardziej krytyczne. Powstaje Centrum Kompetencji Technologicznych, którego zadaniami będzie m.in. rozwój wojskowych i podwójnego zastosowania komponentów elektronicznych. Nail Chabibulin, zastępca szefa technopolis ds. innowacyjnego rozwoju, twierdzi, że do 2026 r. w wyniku prac Centrum pojawią się w Rosji technologie produkcji mikroprocesorów o topologii do 28 nm. Porównaj to z zachodnim poziomem mikroelektroniki w chwili obecnej, a zrozumiesz, że praca Centrum pozwoli nam jedynie na utrzymanie istniejącego status quo, w którym zawsze nadrabiamy zaległości.


Zdjęcie: era-technopolis.ru

Wśród innowacji Centrum Kompetencji wyróżnia się tzw. wertykalizację, która zrzesza firmy zajmujące się rozwojem bazy elementów mikroelektronicznych, twórców algorytmów oraz pionu technopolis Era. Właściwie jest to bardzo podobne do sowieckich modeli wspólnego projektowania układów scalonych, które zostały zaproponowane przez Ministerstwo Przemysłu Elektronicznego w latach 80-tych. Następnie etap inżynierii obwodów tworzenia układu scalonego został wykonany przez klienta (współcześnie technopolis „Era”), a etap opracowania topologii i projektowania został już przydzielony przedsiębiorstwom Ministerstwa. Nawiasem mówiąc, zostało to później przyjęte na Zachodzie przez wiele prywatnych korporacji, które zapewniły przełomowe tempo wzrostu elektrotechniki.

Ponadto Chabibulin wyjaśnia, że ​​wszyscy uczestnicy projektu skorzystają na wdrożeniu niezależnego kanału transferu zagranicznych technologii, aby wybrać najbardziej przełomowe pod względem zastosowania w krajowych systemach uzbrojenia. Za tym zawoalowanym sformułowaniem kryje się bardzo prosta idea – jesteśmy już tak daleko w tyle, że musimy gromadzić specjalne ośrodki tylko do mitycznego transferu technologii w mikroelektronice. Jak zamierzają to zrobić? Żadne z wiodących mocarstw nie będzie nam teraz bezpośrednio sprzedawać sprzętu klasy militarnej, nawet Chiny. Materiały o najnowocześniejszych technologiach mikroelektroniki obronnej nie będą publikowane w otwartych źródłach prasy. A reszta informacji jest już dostępna dla prawie każdego, kto ma abonament i Internet. W technopolis Ery technika ta zyskała nawet nazwę - inżynieria odwrotna do rozwiązywania specjalistycznych problemów. Jest bardzo podobny do „inżynierii odwrotnej”, która faktycznie pogrzebała mikroelektronikę ZSRR w latach 80-tych. Wtedy inicjatywa wyszła również od wojska i urzędników.


Zdjęcie: era-technopolis.ru

W tej sytuacji trudno powiedzieć, co należy zrobić. Jednakże historyczny doświadczenie mówi nam, czego nie robić, aby uniknąć globalnych problemów. Proste „kreatywne przemyślenie” zachodnich doświadczeń, po pierwsze, nigdy nie da nam przewagi w wyścigu, a jedynie pozwoli na zniwelowanie przepaści, a po drugie wykształci całe pokolenie inżynierów i naukowców, którzy potrafią nic poza kopiowaniem. Tymczasem ewentualnym wyjściem z zaistniałej trudnej sytuacji może być odwołanie się do nauki fundamentalnej, która w naszym kraju zawsze była w najlepszym wydaniu. Jednak to na tej płaszczyźnie tkwią najnowocześniejsze rozwiązania, które nie wyszły jeszcze poza laboratoria i z których jeszcze nie usunięto pieczęci tajemnicy. Są to projekty zastąpienia krzemu np. grafenem, silicenem i fosforenem. Oczywiście stymulowanie pracy w tych obszarach nie będzie wyglądało tak pompatycznie jak organizacja technoparku Era, ale przynajmniej da nam szansę „przekroczenia pokoleń” w światowej branży mikroelektronicznej.
117 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -7
    13 lutego 2020 06:00
    Technopolis wojskowy „Era”: próba nadrobienia zaległości w mikroelektronice
    Tak, o jego osiągnięciach nie słychać.
    Jak się okazało, korzenie tego smutnego trendu zostały cofnięte w Związku Radzieckim.
    To wina ZSRR, tak jest zawsze. Jak ręce z .... i głowa do noszenia czapki, pamiętają znamiona - ZSRR.
    W latach 60-70 ZSRR był, jeśli nie światowym liderem, to jednym z trzech najlepszych producentów komponentów elektronicznych dla sektora obronnego (nie wyróżnia się!) Och, więc były osiągnięcia.
    1. +6
      13 lutego 2020 06:36
      Cóż, to prawda. Głupotą jest zaprzeczać temu tylko dlatego, że ZSRR chce być broniony z powodu lub bez powodu.
    2. +2
      13 lutego 2020 07:06
      W latach 60-70 ZSRR był, jeśli nie światowym liderem, to jednym z trzech najlepszych producentów komponentów elektronicznych dla sektora obronnego (nie wyróżnia się!) Och, więc były osiągnięcia.

      a na początku lat 80. nie było już ZSRR? Dla odniesienia (jeśli nagle zapomniałeś lub jeszcze się wtedy nie urodziłeś), ZSRR przestał istnieć 26 grudnia 1991 r., Kiedy nie do końca legalna, notoryczna Rada Republik przekształciła go w formację zastępczą pod skrótem CIS. Oznacza to, że między tymi datami było kolejne 20 lat żmudnej „pracy”, aby zniszczyć potencjał technologiczny i naukowy. W ciągu tych kilkudziesięciu lat zniszczeniu uległo wiele rzeczy, nie tylko mikroelektronika.
      1. 0
        13 lutego 2020 09:55
        Zaprzyjaźnimy się z głową, czy co? Czy w latach 70. przed resztą, a w latach 80. z tyłu, dzieje się to w trendzie? Tylko wtedy, gdy łom na kręgosłupie. przypominam (jeśli nagle zapomniałeś lub jeszcze się wtedy nie urodziłeś) lub iskry CHIP, wszyscy aktorzy w rozpadzie ZSRR byli już u władzy, choć nie w pierwszych rolach, ale aktywnie wrzucali piasek do pudeł.
        1. +5
          13 lutego 2020 10:59
          Cytat z Mauritiusa
          W latach 70. przed resztą
          Na poziomie lidera.

          Cytat z Mauritiusa
          a w latach 80. z tyłu
          Za liderem.

          Cytat z Mauritiusa
          czy to jest trend?
          To jedyny sposób, w jaki to się dzieje.
        2. +1
          13 lutego 2020 11:47
          Zaprzyjaźnimy się z głową, czy co?

          Masz rację, zadając sobie to retoryczne pytanie. Bo warto byłoby wiedzieć (lub pamiętać), że w latach 70. istniała strategia utrzymania parytetu wojskowego ze Stanami Zjednoczonymi w jakikolwiek sposób. A po 85g. Stany Zjednoczone niespodziewanie stały się dla nas „liderem demokratycznego świata”.
          Tylko wtedy, gdy łom na kręgosłupie.

          ten złom nazwano „pierestrojką”. Wróć do rzeczywistości.
          wszyscy aktorzy w rozpadzie ZSRR byli już u władzy, choć nie w pierwszych rolach

          przesłanki, etapy i konsekwencje pierestrojki zostały już opisane i przeżute w setkach publikacji. Wypadłeś z gniazda.
    3. -5
      13 lutego 2020 09:11
      Cytat z Mauritiusa
      To wina ZSRR, tak jest zawsze.
      A kto jest winien, jak zawsze lata 90.? Weszliśmy już w lata 90. z największymi mikroukładami na świecie, a praktyka rozdzierania była tak powszechna, że ​​zachodni programiści zostawiali na kryształach wiadomości pisane cyrylicą.
  2. -16
    13 lutego 2020 06:03
    Im mniej naszych surowców wywieziemy za granicę, tym mniej Zachód będzie miał szanse na przewagę, także w elektronice.
    1. +1
      13 lutego 2020 06:12
      Cytat z lucul
      Im mniej wyślemy naszych surowców za granicę, tym mniej szans na wyższość będzie miał Zachód.

      Nie tak jasne. Musimy tworzyć i rozwijać własną produkcję i naukę. Nie kopiuj ich, ale we wszystkim szukaj alternatywnych kierunków. Wtedy stwardnienie rozsiane będzie ponownie kosztować po 3 ruble.
      1. +2
        13 lutego 2020 07:14
        Musimy tworzyć i rozwijać własną produkcję i naukę. Nie kopiuj ich, ale we wszystkim szukaj alternatywnych kierunków.

        artykuł trafnie opisuje główny problem tego zagadnienia: zastosowanie i popyt. W przypadku braku popytu (brak stymulacji ze strony rynku konsumenckiego) pozostaje tylko jedna opcja finansowania – budżet. A to nie jest najlepsza droga rozwoju technologicznego (zwłaszcza w naszym kraju, kiedy tylko 25% inwestycji trafia na deskę kreślarską). Łatwo powiedzieć – „rozwijajmy naukę i produkcję”. Tylko zrealizowanie tego hasła w duchu Gorbaczowa nie jest łatwe
        1. +3
          13 lutego 2020 11:06
          możliwym wyjściem z trudnej sytuacji, która się pojawiła, może być odwołanie się do nauk podstawowych, które zawsze byliśmy na topie. Jednak na tej płaszczyźnie tkwią najnowocześniejsze rozwiązania.
          . Tu się zgadzam: tak było. Tak było, ale wszystko wyszło. W latach dziewięćdziesiątych doktorzy wyjeżdżali na targowiska sprzedawać proszek do prania i niewielu z nich wróciło. A Roskosmos jest w gorączce nie tylko z powodu niedofinansowania czy osobistych cech Rogozina, ale także z powodu jakości personelu. To samo można powiedzieć o naszej nauce jako całości (może z wyjątkiem politologii i teologii, a nawet ekonomistów, którzy rozwiedli się jak pchły na bezpańskim psie. 25 lat temu to potworny okres. Smutne.
    2. -2
      13 lutego 2020 06:38
      dość zaskakujące stwierdzenie, że chcę nawet zapytać, na czym to opierasz i jak to jest połączone) my na przykład jesteśmy największymi konsumentami gazu na świecie i sprzedajemy tylko niewiele ponad 30 proc. tego, co jest produkowane. jeśli zmniejszymy ją do 20, jak wpłynie to na możliwości wyższości?)
      1. 0
        13 lutego 2020 08:14
        Wszystko jest jak drewno opałowe. NIE wolno nam wchodzić na rynek z gazem - Zachód po prostu nie jest w stanie - sam umrze. A na rynku mikroelektroniki – a więc kryzys nadprodukcji, nie jest tajemnicą, że rynek jest zatłoczony, a zasoby produktów sztucznie redukowane. Swoją drogą typowa zmowa korporacyjna. A na tym rynku – po prostu nam nie wolno.
        Cóż, tutaj jesteśmy głupcami. Na przykład Formosa przeprowadziła śrubokręt - ale w Federacji Rosyjskiej montaż desek, dlaczego nie wesprzeć państwa? Wyglądasz i urosłeś do czego. I bez wsparcia państwa - zbankrutowali, no cóż, Vasya Pupkin przyszedł, wygląda - jest ta rosyjska 25% tańsza, jest koreańska, ale znam tę firmę, trochę droższą - Vasya kupi tego, którego zna.
        PCS: Swoją drogą powinniśmy zacząć od tego - montaż jest zlokalizowany. Ogólnie tak właśnie jest. A co do rozwoju - autor się myli, to była konkurencyjna baza na początku lat 80-tych, teraz nie ma bazy, więc tylko inżynieria wsteczna, po prostu nie ma opcji. I niech nauczą się doskonalić w biegu - to praca naukowo-badawcza. Tak więc na przykład Chiny powstały, Japonia, albo nagle ZSRR pod rządami Stalina
        1. 0
          13 lutego 2020 10:21
          Cytat z Cowbry.
          NIE wolno nam wchodzić na rynek z gazem - Zachód po prostu nie jest w stanie - będzie zgięty

          Obecnie handel LNG aktywnie się rozwija, więc rola Rosji na rynku gazu ziemnego w ostatnim czasie maleje. Więc niestety nie będzie zgięty.

          Cytat z Cowbry.
          A na rynku mikroelektroniki – a więc kryzys nadprodukcji

          Konsument - może. W sektorze korporacyjnym, nie wiem. Złożoność oprogramowania i ilość przetwarzanych danych rośnie bardzo szybko, a za nimi stoi zapotrzebowanie na moc obliczeniową.

          Cytat z Cowbry.
          A na tym rynku – po prostu nam nie wolno.

          Czy po prostu nie są dozwolone? To zwykły rynek z dość dużą konkurencją: nie wita nas z otwartymi ramionami; musisz coś dla siebie wygrać.

          Cytat z Cowbry.
          Na przykład Formosa przeprowadziła śrubokręt - ale w Federacji Rosyjskiej montaż desek, dlaczego nie wesprzeć państwa?

          Do diabła z nim z „wsparciem”, nie będą się wtrącać. W dawnych czasach, pamiętam, robili coś z cłami, dlatego import gotowego komputera jest tańszy niż import jego podzespołów osobno. W rezultacie rosyjscy asemblerzy, tacy jak iRU i MaxSelect, automatycznie stali się niekonkurencyjni.

          Cytat z Cowbry.
          teraz nie ma bazy, więc tylko inżynieria wsteczna, po prostu nie ma opcji

          Pamiętam chińską mądrość: jeśli potrafisz naśladować mistrza, to sam jesteś mistrzem. Niestety, teraz naprawdę mamy bardzo mało własnego doświadczenia, musimy pożyczyć i (później) poprawić cudze.
          1. -2
            13 lutego 2020 10:58
            Cytat z Kalmara
            Teraz handel LNG aktywnie się rozwija

            "Pochylenie się". Ilu gospodarzy już ogłosiło upadłość?
            Cytat z Kalmara
            Złożoność oprogramowania i ilość przetwarzanych danych rośnie bardzo szybko, a za nimi stoi zapotrzebowanie na moc obliczeniową.

            Gospodarstwo domowe w wydajności zawsze wyprzedzało biurowe, a tym bardziej produkcyjne (nie biorę wysokospecjalistycznych superkomputerów)! A wzrost zapotrzebowania na energię jest sztuczny, na przykład Word XP i 2019 są takie same pod względem funkcjonalności dla przeciętnego biura, wymagania systemowe są wielokrotnie - sztuczne starzenie się, zmowa korporacyjna.
            Z resztą zgadzam się.
            1. 0
              13 lutego 2020 11:16
              Cytat z Cowbry.
              "Pochylenie się". Ilu gospodarzy już ogłosiło upadłość?

              nie wiem ile? W przeciwnym razie prognozuje się, że udział LNG w handlu gazem może osiągnąć 50% do 2035 roku.

              Cytat z Cowbry.
              Wydajność gospodarstw domowych zawsze przewyższała wydajność biurową, a tym bardziej - produkcyjną (nie biorę wysoko wyspecjalizowanych superkomputerów)!

              Cóż, to jest to, co należy uznać za „domowe”, „biurowe” i „przemysłowe”. Mówię więcej o serwerach superkomputerowych obsługujących systemy bankowe, telekomunikacyjne, rozwiązania chmurowe itp. Ten rynek szybko się rozwija.
              1. -4
                13 lutego 2020 12:03
                mamy kolejne 50% kto ma XP))))
        2. 0
          13 lutego 2020 11:02
          Cytat z Cowbry.
          A na rynku mikroelektroniki – a więc kryzys nadprodukcji, nie jest tajemnicą, że rynek jest zatłoczony, a zasoby produktów sztucznie redukowane.
          Z pewnością gdzieś w twojej szafie, garażu lub w twoim wiejskim domu, starożytny „pentium” z wybrzuszonym monitorem zbiera kurz, który w ogóle nie został wymieniony z powodu awarii sztucznie zredukowanego zasobu i nadal możesz go obrócić i załaduj jakiś Windows -98, a Słowo tamtych czasów uruchomi się na nim tak, jakby nic się nie stało.
          1. -2
            13 lutego 2020 11:09
            Prawdopodobnie pracujesz teraz na swoim komputerze. ładowanie go co najmniej 80 procent. Z pewnością korzystasz ze wszystkich funkcji, które są WSUWANE w przeglądarce lub w systemie Windows ... Jaki jest cykl starzenia? Tutaj wymieniłeś około 20 lat. co robią marketerzy? Już 5 lat temu trudno było znaleźć płytę główną dla procesora. Lub przykład z ciągle zmieniającymi się złączami w iPhone'ach - ogólnie kanoniczny! Żeby co roku kupowali też nowe akcesoria do telefonu, choć stare nie dopracowały się swoich zasobów
            1. 0
              13 lutego 2020 11:30
              Co jest w przeglądarce - nie wyglądało. Zapewne należy o to zapytać osoby, które na komputerach używają tylko przeglądarki. Przeniosłem się na nowy komputer ze starego, ponieważ chciałem pograć w nowe gry i mogę z całą pewnością powiedzieć, że zapewnia on grafikę znacznie lepszą niż poprzednia. Gdzie jest nałożenie lub sztuczna redukcja zasobu? Stary pecet nie przestał działać, gry z mniej skomplikowaną grafiką też nie przestały na nim działać.

              Cytat z Cowbry.
              Już 5 lat temu trudno było znaleźć płytę główną dla procesora.
              Myślisz, że to spisek? A nie przepływy logistyczne, które po prostu podążają za sprzedażą i nie dostarczają do magazynu tego, czego może potrzebować 1.5 osoby, a może nikt nie będzie potrzebował?
              1. 0
                13 lutego 2020 11:55
                Doszliśmy więc do prostej rzeczy - wszystko, do czego potrzebujesz nowego sprzętu, to zabawki. I naprawdę – bardziej niż cokolwiek innego! Tak poza tym. tak wymusza starzenie się technologii – producenci inwestują w zabawki. Więc wytłumaczę wam graczu, że system VR na normalnym poziomie był już w latach dziewięćdziesiątych, do 2010 roku został dopracowany, ale sami producenci wyrzucili go z bani - nie wymagał tak potężnego sprzętu, a efekt obecności był wielokrotnie wyższy. niż z jakąkolwiek grafiką - ale na monitorze. To się nie opłaca! Lepiej powiesić na uszach gracza makaron o kolejnej rozdzielczości i gigaflopsach, które są pilnie potrzebne!
                Nie mówię o tym. co właściwie usprawiedliwiają, dlaczego oprogramowanie biurowe zjada teraz tak dużo - w końcu jest nowy sprzęt, trzeba go załadować! Vytrebenki niepotrzebne. A użytkownik jest głupi. nadal nie rozumiem dlaczego. sztuczne zapotrzebowanie.
                Cytat: Wiaczesław Wiktorowicz
                A nie przepływy logistyczne, które po prostu podążają za sprzedażą i nie dostarczają do magazynu tego, czego może potrzebować 1.5 osoby, a może nikt nie będzie potrzebował?

                Dlaczego wtyczka się zmieniła? Ten sam Intel zmienia je co roku – bez tego w jakikolwiek sposób, co roku po rewolucji? Pod tym samym nie da się wypuścić? I nie będzie problemów z logistyką… Tylko po to. To tyle dla graczy – zmienili wszystko na raz, zwiększyli obroty.
                1. 0
                  13 lutego 2020 12:16
                  Cytat z Cowbry.
                  To się nie opłaca!
                  Nic nie rozumiesz na temat zysku. Gdyby istniał prawdziwy produkt, można by go sprzedać prawdziwym ludziom za prawdziwe pieniądze, a nie zastanawiać się, jak potężny sprzęt można w niego wepchnąć, wręcz przeciwnie, oszczędzanie na sprzęcie pomogłoby poszerzyć grono odbiorców. A to, co naprawdę działo się z wczesnym VR, pamiętam bardzo dobrze – VFX-1 o rozdzielczości 263x230, z którego nie można było korzystać bez moralnych i fizycznych mdłości, a zatem nie wystartował jako produkt komercyjny.

                  Cytat z Cowbry.
                  Nie mówię o tym. co dokładnie to uzasadniają, dlaczego oprogramowanie biurowe zjada teraz tak dużo
                  Czy zabierasz swoje stare Słowo?

                  Cytat z Cowbry.
                  Wyłącznie do tego. To tyle dla graczy – zmienili wszystko na raz, zwiększyli obroty.
                  Czy musiałeś zmienić procesor dokładnie za rok, w sam raz na wydanie nowego złącza, ponieważ w zeszłym roku Word zwalnia, ale nie na nowym?
                  1. 0
                    13 lutego 2020 12:42
                    Nic nie rozumiesz na temat zysku.
                    śmiech
                    Mów głośniej! Powiedz mi też, że na przykład zakończenie wsparcia technicznego dla tego samego systemu Windows 7, na którym do dziś siedzi 30% świata, jest zrobione, ponieważ produkt użytkownika nie pasuje!
                    Nic nie rozumiesz z zysku, jeśli zrobisz coś, co przetrwa 20 lat - będzie mniejszy zysk, chociaż produkt okaże się dobry. W tym celu co roku bardziej opłaca się sprzedawać śmieci, zaprojektowane na 1 rok. I bez moralnych i fizycznych nudności DO PRACY używają AutoCADa - starego.

                    Cytat: Wiaczesław Wiktorowicz
                    Czy musiałeś zmienić procesor dokładnie za rok, w sam raz na wydanie nowego złącza, ponieważ w zeszłym roku Word zwalnia, ale nie na nowym?

                    Zatrzymaj demagogię. rozumiesz doskonale. że do pracy komputera o wydajności potrzebnej na przykład sklepikarzowi lub sekretarce w biurze po prostu nie da się teraz kupić, tylko wydajność jest o rząd wielkości wyższa i jest to nierozsądne.
                    I nie zagłębiaj się – jeszcze raz, jak wytłumaczysz sztuczną żabę przeskoku ze złączami, poza moją wersją? Lub ostateczne narzucenie opcji Win10 & No? Nie ma skarg od użytkowników. inicjatywa producenta - SZTUCZNE zapotrzebowanie. To jest definicja pojęcia.
                    1. 0
                      13 lutego 2020 13:03
                      Cytat z Cowbry.
                      Zatrzymaj demagogię. rozumiesz doskonale. że do pracy komputera o wydajności potrzebnej na przykład sklepikarzowi lub sekretarce w biurze po prostu nie da się teraz kupić, tylko wydajność jest o rząd wielkości wyższa i jest to nierozsądne.
                      Taki komputer nazywa się Raspberry Pi, kosztuje 10-20 USD i obsługuje Chrome z Dokumentami Google. Jeśli zamiast niego ktoś kupi dla swojej sekretarki Core i5 – cóż, nie wiem po co to robi, to jego problemy.
                    2. 0
                      13 lutego 2020 17:34
                      Cytat z Cowbry.
                      Powiedz mi też, że na przykład zakończenie wsparcia technicznego dla tego samego systemu Windows 7, na którym do dziś siedzi 30% świata, jest zrobione, ponieważ produkt użytkownika nie pasuje!

                      Wsparcie kosztuje. Ciągnięcie starego produktu do nieskończoności jest drogie i nieprzyjemne, bardzo proste. Wiem, wiem. Zawsze łatwiej jest utrzymać jedną wersję niż kilka.

                      Cytat z Cowbry.
                      jeśli zrobisz rzecz, która przetrwa 20 lat - będzie mniejszy zysk, chociaż produkt okaże się dobry

                      Zastanawiam się, jak się wtedy sprzedaje młotki? ))

                      Wszystko zależy od segmentu. IT rozwija się dynamicznie, pojawiają się nowe możliwości, a co za tym idzie Lista życzeń; komputery stają się przestarzałe nawet fizycznie, ale psychicznie. Dam ci przykład. Oto starożytny Macintosh z 97. roku, rok wydania w moim domu. W pełni działa, nawet bateria się trzyma. Ale powiedzmy, że nie możesz już z nim korzystać online: nie ma odpowiednich interfejsów i złączy. Tylko RJ-11, ale dialup nie jest już używany. Nie ma też USB, nie można podłączyć urządzeń peryferyjnych. Czy to ma sens?

                      Cytat z Cowbry.
                      komputer o wydajności potrzebnej np. sklepikarzowi lub sekretarce w biurze - tylko nie kupuj go teraz

                      Daj spokój? Segment budżetowy nie zniknął: Celeron/Pentium D od Intela, Atom od Intela, Athlon od AMD. Jeśli jesteś gotowy, by wyjść poza platformę x86, masz do wyboru całą masę rozwiązań ARM.
                2. 0
                  13 lutego 2020 12:33
                  Cytat z Cowbry.
                  potrzebujesz tylko nowego sprzętu do zabawek

                  W segmencie konsumenckim – ogólnie tak. Gwizdki / podróbki, potrzebne w większości dla urody, wymagają zasobów. W innych obszarach sprawy nie są tak jednoznaczne.

                  Cytat z Cowbry.
                  Nie mówię o tym. co właściwie usprawiedliwiają, dlaczego oprogramowanie biurowe zjada teraz tak dużo - w końcu jest nowy sprzęt, trzeba go załadować!

                  Po prostu wciskają w nią nowe gadżety i urodę (trzeba to jakoś sprzedać). Jeśli Ci się to nie podoba, zawsze możesz skorzystać z prostszych pakietów biurowych.

                  Cytat z Cowbry.
                  Dlaczego wtyczka się zmieniła? Ten sam Intel zmienia je co roku – bez tego w jakikolwiek sposób, co roku po rewolucji? Pod tym samym nie da się wypuścić?

                  Zmienia się wewnętrzna architektura procesora: nie ma miejsca na wzrost częstotliwości, trzeba zmienić wnętrze. Stąd zmienia się wymagana liczba nóg dla procesora. Stąd nowy łącznik.
                  1. -1
                    13 lutego 2020 12:46
                    Cytat z Kalmara
                    Zmienia się wewnętrzna architektura procesora

                    Przepraszam, w celu uproszczenia logistyki i ogólnie zasady architektury blokowej, na której powstał IBEM - logiczne jest pozostawienie gniazda bez zmian i przerysowanie w ten sposób architektury wewnętrznej. tak, aby gniazdo pozostało jedno. Z grubsza mówiąc. umieścić wszystkie zmiany na procesorze.
                    Odbywa się to właśnie z „tego samego, ale z guzikami z masy perłowej”
                    1. 0
                      13 lutego 2020 13:14
                      Cytat z Cowbry.
                      Odbywa się to właśnie z „tego samego, ale z guzikami z masy perłowej”
                      Słuchaj, żaden z milionów kupujących nie zmienia procesora bez zmiany wszystkiego innego (nieuchronnie pociąga za sobą zmianę matki), z wyjątkiem entuzjastów wybierania sprzętu 1.5. Pieniądze, które wkłada się w produkcję różnych złączy dla milionów komputerów (kupionych raz i nie otwieranych aż do śmierci) z pieniędzmi, które można wydobyć z tych 1.5 entuzjastów, są zupełnie niewspółmierne. Tyle, że ci 1.5 entuzjaści siedzą na tych samych stronach „o technologii”, narzekają sobie nawzajem i dlatego wydaje im się, że każdy lubi ich jest pierwszy.
                    2. 0
                      13 lutego 2020 13:24
                      Cytat z Cowbry.
                      logiczne jest pozostawienie gniazda bez zmian i przerysowanie w ten sposób architektury wewnętrznej. aby gniazdo pozostało jedno

                      Jeśli to możliwe, robią to.
                      1. -1
                        13 lutego 2020 14:14
                        Przykłady? Nie pamiętam żadnego. I sam rozumiesz, że raz w roku zmiana architektury to kompletny nonsens. Z technologicznego punktu widzenia. Czyli to czysty marketing. Cóż, o tym właśnie mówiłem.
                      2. 0
                        13 lutego 2020 17:21
                        Cytat z Cowbry.
                        czysty marketing

                        To oczywiście. Gdzie bylibyśmy dzisiaj bez niego? Ale nie czyste.

                        Cytat z Cowbry.
                        A ty sam rozumiesz, że zmiana architektury raz w roku to kompletny nonsens

                        Czemu? Kiedyś możliwe było napędzanie procesorów częstotliwością i uzyskiwanie coraz bardziej ruchliwych wersji bez globalnych zmian. Teraz już nie działa, nie da się radykalnie podnieść częstotliwości. Trzeba robić uniki, optymalizować architekturę, dodawać nowe instrukcje itp.

                        Wówczas zmiana „wewnątrz” procesora może wymagać wzajemnych modyfikacji ze strony chipsetu płyty głównej, tj. starzy posłowie stają się niekompatybilni. Zmiana gniazda jest tu nawet przydatna: nie można wstawić „nowego” procentu do starej niezgodnej płyty.
            2. 0
              14 lutego 2020 12:37
              Kiedyś widziałem w telewizji przemówienie jednego z liderów „Intela”, więc powiedział wprost – jest dla nas korzystne i po prostu konieczne, aby użytkownicy zmieniali jednostkę systemową na nowy model płyty i procesora RAZ NA DWA LATA! Nieźle, prawda?
              Dlatego starają się wszystko tak zorganizować, aby sprzęt jak najszybciej stał się przestarzały!
              Rzeczywiście, weź te same standardowe pakiety, takie jak "office" i tak dalej - czy naprawdę stały się bardziej funkcjonalne proporcjonalnie do ilości zużywanych zasobów, aktualizując wersję?!
              Tak, nic! Wszystkie zadania, które są powszechnie używane, mogą być realizowane przez pakiety oprogramowania, które mają prawie dwadzieścia lat!
              Jedyne, co naprawdę potrzebuje aktualizacji platformy, aby zwiększyć moc obliczeniową, to grafika 3D, a dokładniej gry. Reszta funkcjonalności jest perfekcyjnie wykonana na komputerach z tym samym socket-775, jak mój - E5440 jest wygięty i 8GB ramki z win-10 na SSD!
  3. -3
    13 lutego 2020 06:03
    W końcu zdali sobie z tego sprawę… to właśnie robią życiodajne sankcje anglosaskie… zaczęli rozwijać własne… bez względu na to, jak zadzierają z komputerami fotonicznymi opartymi na nowych zasadach fizycznych, jest to bliskie przyszły.
  4. 0
    13 lutego 2020 06:05
    Jak się okazało, korzenie tego smutnego trendu zostały cofnięte w Związku Radzieckim.
    Późny ZSRR, ważne jest, aby wiedzieć.
    Jest bardzo podobny do „inżynierii odwrotnej”, która faktycznie pogrzebała mikroelektronikę ZSRR w latach 80-tych.
    Nie ma potrzeby obwiniania o śmierć mikroelektroniki ZSRR tylko jednej z metod wywiadu przemysłowego. Początek położył administracyjny błąd strategiczny (a może zbrodnia), a ostatnim gwoździem było zniszczenie ZSRR.
    1. 0
      13 lutego 2020 06:43
      ale wcale nie późno. tak zaaranżowano sam model budowania gospodarki. bez konkurencji i dostępu do światowych osiągnięć.
      1. +7
        13 lutego 2020 08:26
        Zostaw te głupie opowieści o „cudownej konkurencji” i „dostępie do światowych osiągnięć” dla Echo Moskwy, to wszystko jest teraz, a praktycznie nie ma domowej elektroniki, ale w ramach Unii było, co nie, to było!
        1. -1
          13 lutego 2020 08:34
          Cóż, oczywiście prawa ekonomii to głupie historie))) nadszedł czas, aby obrońcy ZSRR zrozumieli, że mówienie czegoś takiego wygląda bardzo żałośnie. teraz wiesz, że to oznacza, że ​​zaczęło się wiele, wiele lat temu. i ewoluowały przez lata. oczywiście nie było. wszystko było w tym samym tonie. widzieliśmy magnetowid kupiony licencję od Japończyków w planach, które zdobywali i stemplowali przez lata) choć w warunkach konkurencji ci sami Japończycy przez te wszystkie lata, aby pozostać liderami, powstaje coraz więcej nowych modeli i nowych technologii rozwijamy, wciąż wydajemy VM 12))) i dlaczego potrzebujemy nowych modeli? a te kupią)
        2. +5
          13 lutego 2020 10:41
          Cytat: Władimir_2U
          to wszystko jest teraz, ale praktycznie nie ma domowej elektroniki
          Nie myl warunków koniecznych i wystarczających.
          1. 0
            13 lutego 2020 10:47
            Och, przepraszam, zapomniałem o woli władz kraju, by odtworzyć przemysł, czy to wystarczający warunek?
            Cytat: Władimir_2U
            „cudowna rywalizacja” i „dostęp do światowych osiągnięć”
            Jakie są twoje warunki?
            1. +4
              13 lutego 2020 10:57
              Cytat: Władimir_2U
              Jakie są twoje warunki?
              Niezbędne, ale niewystarczające.

              Cytat: Władimir_2U
              Och, przepraszam, zapomniałem o woli władz kraju, by odtworzyć przemysł, czy to wystarczający warunek?
              Nie. Teraz jest wola, ale nie ma przemysłu, są tylko śmieszne „technoparki”, „Skolkovo”, „Angstrem-t” i inne „Rusnano”, które wcale nie dają takiego rezultatu, jakiego oczekuje od nich kierownictwo .
              1. 0
                13 lutego 2020 11:03
                Cytat: Wiaczesław Wiktorowicz
                Teraz jest wola, ale nie ma przemysłu

                Jak to jest, że jest wola i konkurencja w dostępie do światowych osiągnięć cudowny, a nawet najbardziej zaawansowany, kapitalistyczny system, a nie ma przemysłu? Może na próżno ludzie tacy jak Carstorm 11 (Dmitry) są pędzeni do ZSRR i jego gospodarki?
                1. +2
                  13 lutego 2020 11:06
                  Cytat: Władimir_2U
                  Jak to jest, że jest wola i konkurencja w dostępie do światowych osiągnięć cudowny, a nawet najbardziej zaawansowany, kapitalistyczny system, a nie ma przemysłu?
                  Ponieważ nie ma wystarczających warunków. W tych krajach kapitalizmu, w których istnieją, branża działa tak dobrze, wygrywa konkurencję i nie domaga się uprzedzeń, z których najpierw nie ma papieru toaletowego w sklepie, a potem kraj się rozpada.
                  1. -5
                    13 lutego 2020 11:34
                    Oczywiście piękne słowa, które nie mają większego znaczenia.
                    1. 0
                      13 lutego 2020 11:57
                      Tylko zestawienie faktów.
  5. +1
    13 lutego 2020 06:47
    W latach 60-70 ZSRR był, jeśli nie światowym liderem, jednym z trzech największych producentów komponentów elektronicznych zarówno dla sektora obronnego, jak i cywilnego.

    Kto teraz pamięta CoCom (Komitet Koordynacyjny Wielostronnej Kontroli Eksportu), który służył jako „drożdże” dla rozwoju Nokii, która specjalizowała się w odsprzedaży lub montażu półśrubokrętów zaawansowanych technologicznie komponentów elektronicznych, których eksport do ZSRR był zabroniony. A znaczna część fińskiej gospodarki opierała się na reeksportu produktów high-tech do ZSRR.
    Pieniądze nie pachną (Wespazjan)
  6. + 15
    13 lutego 2020 06:57
    Kolejny szalony pomysł – nie każdy może odejść od wizerunku „Doliny Krzemowej” bez zrozumienia, jak to „działa” dla Amerykanów. Myślą, że ogrodzą coś ogrodzeniem, postawią tam europejskie hangary, przeciągną zachodni sprzęt kupiony w trzech cenach od bandy pośredników i przywiozą tam „szczególnie uzdolnionych” i stworzą „przełomowe technologie”, dogonią i wyprzedzą "i inne gadżety. Wcześniej w ZSRR wszystko nowe rodziło się na czele całych gałęzi przemysłu, gdzie pracowały instytuty badawcze, biura projektowe, produkcja pilotażowa itp., gdzie opracowywano technologie i produkcję masową itp. A teraz , geniusze „zarządzania” myślą w kategoriach „książek o Jamesie Bondzie” – trzeba je założyć, jak np. rodzime „doliny krzemowe” zwane „technopoliami” i przełomowe technologie spadną, jak z rogu obfitości i „ Rosja naprzód!”.
    1. -7
      13 lutego 2020 07:54
      trochę się mylisz. to jest militarna technopolia i wszystko jest do niej szyte na miarę. Dolina Krzemowa nie ma z tym nic wspólnego. Celem utworzenia ERA Military Innovation Technopolis jest zapewnienie poszukiwania, rozwoju i wdrażania przełomowych technologii w sektorze obronnym. Szczególną uwagę przywiązuje się do programów edukacyjnych dla młodych naukowców w szeregach Armii Rosyjskiej. Położenie Technopolis na wybrzeżu stwarza komfortowe warunki do pracy i życia. Rozumiesz? Sfera obrony. rosną dla niej. być widocznym. jeśli to wszystko zadziała, to technologie pojawią się same.
      1. +9
        13 lutego 2020 08:08
        Tak. A bliżej centrów produkcyjnych, które opanują te technologie, co w ogóle? Jak „niewygodne”? Od dawna wszyscy rozumieją, że wszystkie te „technopolityki”, „technoroty” i inne „zabawy” „skutecznych menedżerów” z jednej strony są dobrym sklepem do „picia” – np. „dla rozwoju” , a z drugiej strony "sinecure" - wstępna trampolina do dalszej kariery dzieci "inteligencji wojskowej"
        1. -4
          13 lutego 2020 08:12
          młodzi ludzie mają tendencję do domagania się teraz komfortu. jest to jeden z rodzajów motywacji) cóż, powiedzmy, spróbuj sobie wyobrazić, co sam wybierzesz, mieszkaj nad brzegiem morza lub na przykład w Nowosybirsku lub gdzie indziej.
          1. +4
            13 lutego 2020 08:49
            Wątpię, aby w Rosji państwo było w stanie zapewnić poziom komfortu wyższy niż firmy zachodnie))
          2. 0
            14 lutego 2020 05:29
            W Nowosybirsku jest szkoła naukowa. Dla tych, którzy naprawdę pracują w nauce, jest to znacznie droższe niż wybrzeże nawet ciepłego morza.
        2. 0
          13 lutego 2020 09:19
          Krasnodarska fabryka „Saturn” lub „Selena” dlaczego nie jesteście centrami produkcyjnymi?
  7. 0
    13 lutego 2020 07:32
    Technopolis wojskowy „Era”: próba nadrobienia zaległości w mikroelektronice

    Nazwij to, nie nazywaj .... musisz zrobić, przywrócić "łańcuch" edukacji / szkolenia inżynierii, projektowania, siły roboczej, produkcji eksperymentalnej i, jako ostateczny cel, zdolności do masowej produkcji elektronika i inne niezbędne rzeczy!
    Krótko mówiąc, nie będziesz miał dość planów, ale sam, tj. biznes NIGDY tego nie zrobi! z obiektywnych dla niego powodów.
    Jak lubią teraz mówić (a po prostu trzeba to zrobić), aby przywrócić to, co zostało zniszczone, potrzebny jest program państwowy, przywództwo, zasoby.
    1. +3
      13 lutego 2020 08:50
      Nawiasem mówiąc, biznes nie jest zobowiązany do „robienia czegoś”. Robi to, kiedy mu odpowiada, wszystko inne jest sprawą państwa))
      1. -1
        13 lutego 2020 10:28
        Biznes MUSI być odpowiedzialny za kraj, w którym działa… to oczywiście marzenia, ale….
        naszym celem jest urzeczywistnienie bajki!
        Każdy ruch musi odbywać się w obu kierunkach, w przeciwnym razie nazywa się to BIEGANIEM.
        1. -1
          13 lutego 2020 12:44
          Istotą biznesu jest zarabianie. Świetnie, jeśli dzieje się to bez łamania prawa. Firma nie jest nikomu nic winna. A co do ruchu: „nikt nikomu nic nie jest winien”, ogólnie „powinien” to dość szkodliwe słowo w leksykonie)) jeśli chcą BIEGAĆ, niech BIEGAJĄ.
          1. +1
            13 lutego 2020 13:41
            Cytat od Erica
            pozwól im biegać.

            Jeśli „pozwolą im biec”, to tu nawa „trudy”… zaraz tam, tylko bez naszych środków i wszystkiego innego…
            1. 0
              13 lutego 2020 14:00
              Wierzę, że dopóki się to opłaca, będą „pracować”, to się nie opłaca, wtedy „biegną”))
      2. +1
        13 lutego 2020 10:33
        Cytat od Erica
        Nawiasem mówiąc, biznes nie jest zobowiązany do „robienia czegoś”. Robi to, kiedy mu to odpowiada.

        W gruncie rzeczy jest to jedno z głównych zadań państwa - uczynienie go opłacalnym. A wtedy konkurencja jest duża, ryzyko bardzo duże, trudno przyciągnąć inwestycje. Plus nasze tradycyjne narodowe problemy w zakresie interakcji z władzami, organami ścigania i sądownictwem.
        1. 0
          13 lutego 2020 13:46
          Cytat z Kalmara
          W rzeczywistości jest to jedno z głównych zadań państwa - aby to zrobić,

          Zgadza się, nie trzeba ingerować w rozwój biznesu, wspierać i zapewniać jasne zasady relacji… zwłaszcza, gdy działa to dla dobra kraju, nie zapominając o sobie! Jest okej. Tych. Ruch dwukierunkowy. A jeśli tylko dla siebie… to od razu tam, gdzie wszyscy biegną, to wtedy.
  8. +2
    13 lutego 2020 08:08
    Tutaj chciałbym usłyszeć opinię towarzysza midszypmena
  9. +5
    13 lutego 2020 08:38
    A bajeczny mówił tylko o kaloszach ...
    1. +2
      13 lutego 2020 10:40
      Tak, a Gagarin nie jest pewien, co poleciał w kosmos.
  10. -11
    13 lutego 2020 08:57
    autor.. nie Noah! są rzeczy, o których nawet nie wiesz)))) tak są lagi .. ale tu pytanie .. gdzie USA dokonały takiego przełomu w elektronice .. gdyby nie skomunikowały osiągnięć czasów ZSRR! .. ale wyobraźmy sobie takie, że .. że ZSRR specjalnie go połączył, aby wepchnąć Zachód w ślepą uliczkę rozwoju.. nie sądziłem? .. te gry trwają już od dłuższego czasu...! i nikt nie odwołał zasady oszustwa! .. więc nie marudź tak po prostu! są trudności! ..ale 95 procent świata mogą być zrobione tylko przez naszych ludzi... tak działa natura! nie twórcy na zachodzie... wiedzą tylko, jak rabować! tak było od wieków!
    1. -6
      13 lutego 2020 09:32
      Nikołaj do szpiku kości!
    2. +3
      13 lutego 2020 14:02
      Aby cię posłuchać, wszystko, co wymyślono na świecie, ma korzenie w ZSRR i nic więcej))) To zabawne))
  11. +2
    13 lutego 2020 09:06
    Cytat z burzy 11
    jeśli to wszystko działa, to technologia przez nich samych pojawi się.


    Ewonaka...

    Czy znowu słyszałeś o naszym wspaniałym liderze? Chociaż co mogę powiedzieć i tak widać w obrotach. „Przełom”, „zastąpienie importu” itp. itp.
  12. +8
    13 lutego 2020 09:15
    Na jeden komisarz wojskowy i rozkazy państwowe nigdy niczego nie podniesiesz. Wszystkie azjatyckie firmy produkujące komponenty początkowo kierowały się na rynek masowy. Wynik na twarzy.
    Nasza firma jest związana z produkcją elektroniki. Zapomniałem więc, kiedy zobaczyłem na rynku przynajmniej coś od krajowego producenta. Rezystory banalne zapomniały, jak to zrobić. A jeśli tak, to wszystko kosztuje jak samolot i trafia wyłącznie do komisarza wojskowego. A państwo mnie nie sponsoruje, sam muszę zarabiać, stąd wybór oczywiście nie jest na korzyść krajowego producenta.
    Cała baza komponentów masowych pochodzi teraz od Chińczyków i cały świat musi się z tym liczyć, a Ameryka z tą samą Japonią nie jest wyjątkiem. Sami przywieźli tam swoje fabryki.
    Towary pochodzą z metkami Japończyków, Amerykanów, Koreańczyków, a wszystko jest robione w Chinach.
    1. +5
      13 lutego 2020 09:31
      Cytat z Jakuta
      Cała baza komponentów masowych pochodzi teraz od Chińczyków i cały świat musi się z tym liczyć, a Ameryka z tą samą Japonią nie jest wyjątkiem. Sami przywieźli tam swoje fabryki.
      Towary pochodzą z metkami Japończyków, Amerykanów, Koreańczyków, a wszystko jest robione w Chinach.
      Intel, Samsung mają własne fabryki półprzewodników. Ci, którzy nie mają hurtowego zamówienia od TSMC na Tajwanie.
      1. +2
        13 lutego 2020 11:16
        Fabryki mogą należeć do każdego. Ale tak naprawdę od bardzo dawna nie widziałem komponentów nie wyprodukowanych w Chinach. Te same diody LED od Samsunga pochodzą z Korei, ale na opakowaniu jest napisane, że wyprodukowano w Chinach. Prawie cały korpus stoi tam od dawna. Proces jest stosunkowo prosty i w pełni zautomatyzowany. I zajmie to kilka lat, a oni będą mieli całą główną produkcję CHIP-ów. I spójrzcie, co w tym celu robi chiński rząd w zakresie wspierania swoich producentów, a co „robi” nasz. Jednym ze środków jest to, że jeśli istnieje czysto chiński odpowiednik dowolnego komponentu, to ten sam Samsung, nawet wyprodukowany w Chinach, będzie podlegał bardzo poważnemu obowiązkowi.
        I tak, spójrz na sprzęt do produkcji elektroniki. Nie znajdziesz starej rosyjskiej lutownicy, nie mówiąc już o zautomatyzowanych liniach.
        1. 0
          13 lutego 2020 11:44
          Cytat z Jakuta
          Proces jest stosunkowo prosty i w pełni zautomatyzowany. I zajmie to kilka lat, a oni będą mieli całą główną produkcję CHIP-ów.
          Nie, nazywa się https://ru.rationalwiki.org/wiki/Slippery_bias, „dziś grasz jazz, a jutro sprzedasz swoją ojczyznę”. Jedno nie wynika z drugiego. Właśnie dlatego, że corpusing jest procesem prostym i organizowanym w najbliższej piwnicy przez siły wczorajszych kołchoźników, znacznie bardziej prawdopodobne jest, że trafi gdzieś do Malezji, niż że na jego bazie będzie rosła produkcja półprzewodników, wymagająca miliardów inwestycji i dziesięcioleci Stwórz. I że na obudowie jest napisane miejsce opakowania, a nie produkcja kryształu - cóż, jesteście w warcaby, czy powinniście iść?
          1. +5
            13 lutego 2020 12:04
            Śledzę sytuację z produkcją diod LED. Nie jest to jednak najtrudniejszy element...
            Jeszcze pięć czy siedem lat temu prawie całe Chiny pracowały nad tajwańskimi kryształami. Zaczęli od obudowy. Czy zrobili to dobrze, czy źle, to drugie pytanie. Zarabiali na tym pieniądze i nie jedli, ale inwestowali.
            Dziś większość dużych chińskich producentów ma własną produkcję kryształów, a pod względem jakości nie tracą wiele do tych samych Koreańczyków, ale za przyzwoicie niższą cenę. A jutro zaczną kupować Amerykanów, Europejczyków i innych. I nie zaczną, ale już się rozpoczęli. Osram, a dokładniej, ich produkcja półprzewodników jest już w rzeczywistości chińska i nie tylko.
            1. 0
              13 lutego 2020 12:49
              OSRAM właśnie przeniósł się do Malezji.))) https://www.ledsmagazine.com/manufacturing-services-testing/article/16700601/osram-opens-440m-malaysian-plant-amid-worlds-widening-clamor-for-led -zaktualizowane chipy
  13. +2
    13 lutego 2020 09:27
    To zadziwiająco bezużyteczna praca.

    Jak możesz konkurować z branżą, w której architektury są projektowane w Wielkiej Brytanii, ich systemy są w USA, produkowane na Tajwanie i w Korei, a sprzęt i materiały są produkowane w Holandii, a produkty sprzedawane są na całym świecie? To jest tylko - JAK? Przejście do totalnego kopiowania wszystkiego i wszystkiego było wymuszoną decyzją z banalnego braku środków na przeprowadzenie pełnoprawnych badań w wymaganych tomach.
  14. +4
    13 lutego 2020 09:59
    Tymczasem ewentualnym wyjściem z zaistniałej trudnej sytuacji może być odwołanie się do nauki fundamentalnej, która w naszym kraju zawsze była w najlepszym wydaniu.

    Czas się do niej zwrócić. Naukowcy czekali na apele.


    Słynny „Glonass-M” w 75-80% składa się z obcych komponentów.

    Najważniejsze, żeby zmusić każdego kierowcę, żeby się wepchnął… to gówno do auta! Cóż, wesprzyjmy zagranicznego producenta!
  15. -1
    13 lutego 2020 10:20
    Dlaczego cała ta rozmowa. Ktoś wierzy, że młodzi ludzie są w stanie zrozumieć, jak budować mikroukłady wolumetryczne i działanie niektórych elementarnych urządzeń w polu magnetycznym innych. Albo ktoś zbliżył się do zrozumienia, jakie urządzenia podstawy pierwiastkowej mogą kontrolować gęstość oddziaływań sił magnetycznych, a tym samym znacznie rozszerzyć zakres oddziaływań elektryczno-magnetycznych. Albo ktoś rozumie, jak budować algorytmiczne impulsy w działaniu urządzeń. A może reprezentują tranzystor wielobiegunowy, przynajmniej w teoretycznych zasadach działania. Aby nadrobić zaległości i wyprzedzić, nie trzeba nadrabiać zaległości i wyprzedzać, ale trzeba tworzyć perfekcję
    1. +1
      13 lutego 2020 11:09
      Tak, żartowałem! A potem wstawią minusy i zacznę się denerwować!
  16. + 12
    13 lutego 2020 11:16
    Wejdź na ru.indeed.com
    Przyglądamy się ofertom pracy
    Średnia pensja inżyniera 18 tys.
    Elektronika średnia pensja 20 tys
    Wszystko, co musisz wiedzieć o „wojskowym technopolis”

    Nie podaję bezpośredniego linku, ponieważ długie adresy hiperłączy do VO są usuwane
    1. +4
      13 lutego 2020 17:28
      Średnia pensja inżyniera 18 tys.


      Czy to 250-300 dolarów?! To niezrównana pensja… Przedsięwzięcie skazane jest na niebotyczny sukces.
      1. +2
        13 lutego 2020 19:28
        Teraz rozumiesz, kto i jak dokonuje „przełomów” na nowych zasadach fizycznych.
        Teraz poborowi w tym samym wieku, zamiast malować trawę zieloną farbą, zajmą się również interesami, a my wejdziemy na nowy poziom światowej nauki, ten genialny plan o najwyższej stawce jest po prostu skazany na sukces.
      2. +3
        13 lutego 2020 19:47
        Czy to 250-300 dolarów?!

        Wy bezduszni Europejczycy wszystko mierzycie zieloną księgą.
        Pomyśl tylko, inżynierowie są traktowani jak ziemniaki, które można kupić w workach. W końcu to drobiazgi, jeśli stawką są zdolności obronne i wielkość Rosji
        Dla porównania
        1. +3
          13 lutego 2020 20:34
          Pomyśl tylko, inżynierowie są traktowani jak ziemniaki


          Cholera... gorzki humor... uciekanie się Nie mam tu nic do powiedzenia.
  17. +1
    13 lutego 2020 11:47
    Nie ma sensu wspominać lat siedemdziesiątych. Wtedy komisarz wojskowy i przestrzeń kosmiczna byli na czele postępu, ciągnąc za sobą sprzęt. Tytan, węgiel, kompozyty, tworzywa sztuczne, a nawet konserwy – wszystko to było najpierw w wojsku.

    W ciągu ostatnich dziesięcioleci sztandarową technologią jest popyt konsumencki, a następnie popyt biznesowy. I dopiero wtedy technologie trafiają do wojska.
  18. +4
    13 lutego 2020 12:37
    Po zniszczeniu fundamentalnej, branżowej nauki, próbuje się importować i zastępować elektronikę i gdzie na plaży w Anapie, a nie w Moskwie, nie w Zelenogradzie, nie w Nowosybirsku, podobnie jak importowano maszyny z Lipiecka , etykieta została ponownie sklejona z włoskich maszyn i Olii Kolejna porażka naszych managerów w lakierowaniu butów .
  19. +1
    13 lutego 2020 13:02
    Tak poza tym. A jak radzi sobie pomysł naszego zastępcy szefa Rady Bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej „Skolkovo”? Coś ostatnio milczy, ale ta struktura regularnie otrzymuje pieniądze.
  20. +1
    13 lutego 2020 13:20
    Bez globalnego rynku nasza mikroelektronika (produkcja podzespołów) nigdy nie stanie się konkurencyjna, co oznacza, że ​​nie będzie miała środków na dalszy rozwój.
    Czas zrozumieć, że nadszedł czas, aby zrezygnować z rosyjskiej mikroelektroniki, jak na ruinach ZSRR.
    Jak nie odradzać ZSRR, a nie odradzać mikroelektroniki. Pociąg odjechał.
    Nie mogliśmy pozostać na modą .... Dużo można mówić, nic nie można zrobić.
    Nawet to, co pozostało, umiera...
    1. -2
      13 lutego 2020 15:28
      Szefie, to wszystko zniknęło! Teraz aż strach pomyśleć, co stanie się po BB. Jak długo armia wytrzyma? Co sprawia, że ​​Rosja jest członkiem klubu
      1. +2
        13 lutego 2020 16:37
        Na próżno. To nie panikarstwo, to stwierdzenie faktu.
        W jakiś sposób Lefty podkuł angielską pchłę, ale to nie doprowadziło Rosji do rewolucji przemysłowej ...
      2. +1
        13 lutego 2020 17:40
        Przepraszam! Dobrze, że udało mi się usunąć większość posta. Ja też tego nie wysłałem. Ale nie został wydrukowany.
    2. -1
      13 lutego 2020 19:37
      WNP, Indie, Chiny, Oceania, połowa Afryki i Ameryka Łacińska są otwarte, ale brakuje Ci rynków zbytu? A może to wszystko jest winne dziesięcioletniego opóźnienia krajowej elektroniki i praktycznie całkowitego braku konkurencyjnych produktów w sektorze cywilnym? Myślę, że powiedzenie o „złym tancerzu” jest bardziej odpowiednie niż kiedykolwiek.
      Sama elektronika ZSRR opierała się na kopiowaniu zagranicznych sampli, co w anegdotach stało się wręcz przypowieścią, a Rosja podąża tutaj tą samą utartą ścieżką.
  21. +1
    13 lutego 2020 14:48
    To są technologie krytyczne. I albo będziemy musieli je mieć, albo oni będą mieli nas (stracimy naszą zdolność obronną).
    Powinni to zrozumieć nasi Gwaranci i inni Miszustini, powinni wziąć pieniądze od Grefów i Czubajsów, ale dać je tym, którzy potrafią rozwiązać ten problem. Będzie mógł, a nie opowie o lotach na Marsa (bo ani Tołstoja, ani Bradbury nie da się tu prześcignąć).
  22. -1
    13 lutego 2020 16:35
    Nie można zapewnić automatycznej kontroli procesów produkcyjnych z rozdzielczością wyższą niż 65 nm? Może ktoś nie chce?
  23. -1
    13 lutego 2020 16:41
    Wydaje się, że sfotografowaliśmy atomy wcześniej niż ktokolwiek inny.
  24. 0
    13 lutego 2020 18:35
    Jest nadzieja dla zelenogradzkiej grupy firm Mikron, która jest prywatna i kontrolowana przez AFK Sistema. To właśnie w Mikronie pierwsi w Rosji zdołali opanować produkcję chipów o topologii 180 nm (kupionych od STM), później doszli do 90 nm, a sześć lat temu samodzielnie
    Chodź, cała elektronika z Integrala pochodzi
    1. 0
      13 lutego 2020 19:53
      Jest nadzieja dla zelenogradzkiej grupy firm Mikron, która jest prywatna i kontrolowana przez AFK Sistema.

      https://habr.com/ru/post/486326/
      Największy producent mikroprocesorów („Mikron”) na koniec 2019 roku miał przychód w wysokości około 10 miliardów rubli (160 milionów dolarów lub 0.5% TSMC) i po raz pierwszy od dziesięciu lat (!) nie okazała się nieopłacalna. Dla porównania przychody Yandex za 2018 r. to 126 miliardów rubli.

      W 2007 roku Mikron udzielił licencji na technologie procesowe 180 i 90 nm od francusko-włoskiej firmy ST Microelectronics. Procesy Mikrona ze standardami 180 nm są przystosowane do produkcji znaczników częstotliwości radiowych (RFID), które widać już na biletach komunikacji miejskiej, a w przyszłości – ogólnie we wszystkim, co da się oznaczyć – futrach, paszportach, a nawet inteligentne okulary. Dla 90 nm istnieje tylko produkcja eksperymentalna i na małą skalę. Jednocześnie Mikron pracuje jako odlewnia (zgodnie ze standardami 180 i 240 nm) dla wielu rosyjskich firm bez bajek, będąc jednym z głównych ośrodków zastępowania importu mikroukładów podwójnego zastosowania, które zostały objęte sankcjami. Jednocześnie gama produkowanych chipów podwójnego zastosowania jest bardzo szeroka, a nakład niewielki, więc aby utrzymać fabrykę, zdecydowanie potrzebuje ona cywilnych zamówień na dużą skalę - które zapewniają bilety na metro.
  25. Komentarz został usunięty.
  26. +2
    13 lutego 2020 18:46
    Ciekawy materiał na radzieckich komputerach (porusza się temat inżynierii wstecznej) Polecam!
  27. -2
    13 lutego 2020 18:55
    Cytat z Cowbry.
    Wszystko jest jak drewno opałowe. NIE wolno nam wchodzić na rynek z gazem - Zachód po prostu nie jest w stanie - sam umrze. A na rynku mikroelektroniki – a więc kryzys nadprodukcji, nie jest tajemnicą, że rynek jest zatłoczony, a zasoby produktów sztucznie redukowane. Swoją drogą typowa zmowa korporacyjna. A na tym rynku – po prostu nam nie wolno.
    Cóż, tutaj jesteśmy głupcami. Na przykład Formosa przeprowadziła śrubokręt - ale w Federacji Rosyjskiej montaż desek, dlaczego nie wesprzeć państwa? Wyglądasz i urosłeś do czego. I bez wsparcia państwa - zbankrutowali, no cóż, Vasya Pupkin przyszedł, wygląda - jest ta rosyjska 25% tańsza, jest koreańska, ale znam tę firmę, trochę droższą - Vasya kupi tego, którego zna.
    PCS: Swoją drogą powinniśmy zacząć od tego - montaż jest zlokalizowany. Ogólnie tak właśnie jest. A co do rozwoju - autor się myli, to była konkurencyjna baza na początku lat 80-tych, teraz nie ma bazy, więc tylko inżynieria wsteczna, po prostu nie ma opcji. I niech nauczą się doskonalić w biegu - to praca naukowo-badawcza. Tak więc na przykład Chiny powstały, Japonia, albo nagle ZSRR pod rządami Stalina

    W Niemczech koszt energii elektrycznej wytwarzanej przez dachowe panele słoneczne stanowi mniej niż jedną trzecią kosztu energii elektrycznej na rynku niemieckim. Również energia elektryczna wytwarzana w Europie z energii słonecznej jest znacznie tańsza niż ta, którą produkują nowe elektrownie węglowe, gazowe i jądrowe – jej koszt jest zwykle o połowę niższy.

    W ciągu najbliższych czterech lat w Europie powstaną nowe instalacje fotowoltaiczne, których łączna moc wyniesie ok. 100 GW, a w optymistycznym scenariuszu – 145 GW, obliczyła organizacja SolarPower Europa, która rozwija energetykę słoneczną w Europie.
    1. -3
      13 lutego 2020 20:32
      Gdzie jest Europa i gdzie my Mamy lato 3 miesiące w roku. Zimą nie ma słońca i trzeba jakoś odśnieżać. Jeśli chodzi o niższy koszt energii fotowoltaicznej, to wątpliwe. Nawet jeśli tak, po prostu porównaj koszt energii z nimi iz nami. I uwzględnij spadek wydajności i wzrost cen energii fotowoltaicznej ze względu na warunki klimatyczne. Powstaje też pytanie: czy bierzesz pod uwagę koszt baterii energetycznych do fotoinstalacji – w końcu główna generacja energii elektrycznej następuje w ciągu dnia, a główne zużycie przez ludność np. wieczorem/noc? A jeśli weźmiemy pod uwagę, że zużycie energii elektrycznej zimą jest znacznie wyższe niż latem, a sprawność źródeł słonecznych jest odwrotna?
  28. 0
    13 lutego 2020 20:22
    Nie zgadzam się z autorem. Każda branża zaczyna się od kopiowania (reverse engineering) lub wydawania na licencji. To jedyny sposób na rozwój branży. W trakcie opanowywania zaawansowanych, importowanych rozwiązań, własni inżynierowie zdobywają doświadczenie, a następnie korzystając z tego doświadczenia będą mogli tworzyć własne rozwiązania, często przewyższające importowane konstrukcje, co doskonale widać na przykładzie Związku Radzieckiego , Chiny i Japonia, gdzie prawie wszystkie dziedziny techniki były drogą od opanowania zagranicznych osiągnięć do tworzenia własnych, często przewyższających importowane analogi.
    1. +3
      13 lutego 2020 22:17
      TAk,,,
      Wydaje się, że autor w ogóle nie ma pojęcia, jak funkcjonuje przemysł elektroniczny.
      Tu na forum jest jedna osoba pod pseudonimem „nawigator”, ale jest też „bardzo daleko od ludzi” (c) (nie pamiętam kto to powiedział z klasyków marksizmu) Z mojego punktu widzenia , wszystkie technopolie nie są w stanie zorganizować produkcji półprzewodników. Nie da się zorganizować nawet nienowoczesnej produkcji półprzewodników w oparciu o „typ dwuletnich kadetów”.
      Podpis:
      Grishchenko Siergiej Wiktorowicz
      Kierownik laboratorium JSC "NIIET"
      Woroneż
      1. 0
        14 lutego 2020 11:32
        Jeśli można coś rozwinąć (ale nie przez „dwuletnich” kadetów), to bardzo duże pytanie dotyczy organizacji produkcji. Jak dotąd wszystkie nasze „innowacyjne” telefony, tablety, komputery montowane są w Chinach.
      2. 0
        15 lutego 2020 13:35
        Całkowicie się z tobą zgadzam. Ludzie zobowiązują się pisać artykuły całkowicie bez zrozumienia istoty tematu. Moim zdaniem ten temat jest o wiele bardziej złożony i wieloaspektowy (a przy okazji droższy) niż produkcja nowego czołgu, nie boję się minusoidów.
  29. 0
    13 lutego 2020 22:29
    Prostemu człowiekowi „Elbrus” za 225 tys. nie jest zbytnio potrzebny, ale możesz też jeździć strzelankami na Intelu. Jeśli nasi producenci oczekują, że wyłącznie z uczuć patriotycznych ludzie zaczną brać produkty krajowe tam, gdzie są rozwinięci i zaufani producenci zagraniczni, z serwisami, gwarancjami itp. - nie, tak się nie stanie) Zbudowaliśmy wszystko po to, aby być dla przemysł obronny i przestrzeń kosmiczna - mamy to, co ustawiliśmy. Swoją drogą to bardzo dobra lekcja z serialu – jeśli gotuje się zupę z siekiery, nie ma się co dziwić, że smakuje jak żelazo.
    Co można z tym zrobić? W dobry sposób wprowadzić cła importowe na zagraniczną elektronikę – ALE zrób to w taki sposób, aby wszystkie te środki nie trafiły do ​​kieszeni wujka – tylko do konkretnego funduszu dedykowanego na rozwój krajowej elektroniki i generowanie dotacji na ten temat .
    Fundusz ten powinien mieć najbardziej konkretne zadania – tworzone przez wojsko/przestrzeń kosmiczna na przykład na okres 5,10,20 lat. W nowoczesnych warunkach całkowite zastąpienie całej linii produktów zachodnich byłoby bezcelowe / kontrproduktywne / ekonomicznie nieopłacalne - jednak całkiem możliwe jest stworzenie mechanizmu zapewniającego stabilny dopływ środków na rozwój krajowy.
  30. +1
    14 lutego 2020 02:58
    Artykuł jest dobry, jeśli przeczytasz całość. Pojawił się problem kopiowania, który powstał w wyniku zdrady najwyższego kierownictwa, które zrodziło nakaz „…nie rejestrować wynalazków i odkryć, które nie mają obcego odpowiednika”. Chciałabym otrzymać odpowiedź, ale teraz pionierskie wynalazki i odkrycia też się gniją?!
  31. 0
    14 lutego 2020 06:56
    Już wtedy, pod koniec lat 70., zbrojny oddział partii KGB budował złudzenia co do wyższości Zachodu i wejścia do cywilizacji zachodniej. Szkoda, ale „urodzeni by czołgać się” w Systemie do dziś demonstrują najpodlejsze ludzkie cechy.
  32. 0
    14 lutego 2020 09:46
    Jakie przeoczenia. Świadome niszczenie według planów i rozkazów właścicieli. I żaden z nich nie odpowiedział. Jak wszyscy mądrzy rządzili, rządzą nadal… Ale rozkazy nie zostały wycofane…
  33. -1
    14 lutego 2020 12:40
    Koszt Elbrusa ma niewiele wspólnego z seryjną produkcją. Zautomatyzowane linie produkcyjne nie dbają o to, co nitować. Owszem, przygotowanie do produkcji kosztuje trochę pieniędzy, ale nawet tutaj nie mówimy o różnicy w kosztach o rząd wielkości między partiami 1k szt. lub 1kk, raczej kilka procent. Nasze przedsiębiorstwa szeroko praktykują zamawianie niezbędnych mikroukładów w Chinach do swoich projektów - nie jest to takie drogie, nawet jeśli mówimy o prototypach. Chodzi o to, że MCST jest monopolistą i może ustalać absolutnie dowolne ceny na swoje produkty, MON nie ma dokąd pójść - zabiorą to. Na przykład komercyjny procesor Baikal-T firmy Baikal Electronics kosztuje około 5 tys. rubli. A MCST, podobnie jak większość innych biur związanych z przemysłem obronnym, podnosi koszty produktów po prostu o rząd wielkości w stosunku do kosztów. Zarabiają na zamówieniach obrony państwa w najbardziej bezczelny sposób, korzystając z monopolu.
    1. 0
      15 lutego 2020 13:24
      Ale czy jest coś, co muszą zainwestować w rozwój, personel, podatki itp., z wyjątkiem kosztów? Czy wiesz, ile kosztuje opracowanie nowego procesora? W Intelu przekłada się to na dziesiątki miliardów, a nie rubli. I zajmuje to 3-5 lat. A rozwój nowego procesora to nie tylko sprzęt, to także nowy program. zabezpieczenie i wiele więcej... Więc nie bądź tak bezkrytyczny na rachunkach, tutaj wszystko jest o wiele bardziej skomplikowane. Jest tu cały ekosystem.
      1. 0
        15 lutego 2020 18:46
        Nie potrzebujesz elektroniki Bajkał? Jeden procent kosztował 5 tys., inny 200. A wszystko dlatego, że jedne były do ​​dupy przemysłowi obronnemu, a drugie nie.
  34. +2
    14 lutego 2020 15:09
    Służył w technopolis ERA od 2018 do 2019 roku. Powiem to łagodnie i wielokrotnie – to wszystko tylko pozory i kłamstwa, które pokazują w wiadomościach. Oszukują wszystkich, ministra obrony, prezydenta, obywateli, mówiąc o „przełomowych” rozwiązaniach i technologiach, których nie ma (zmuszają ich do kłamstwa i bardzo ich upiększania).
    Operatorzy firm naukowych podczas „zajęć naukowych” bawią się w bunkry i czołgi, co mogę powiedzieć o nauce w wojsku?)
    Publikacje naukowe są wymyślone, nie miałem ani jednej, ale do jakiegoś raportu wymyślili aż 2 sztuki)
    Co miesiąc regularnie przychodzą czeki, a tydzień lub dwa przed tym technopolia zaczyna robić wszystkie wojskowe żarty: biegać po całym mundurze, porządkować, przestawiać, prasować mundur, myć asfalt szczotkami, malować zielone drzewa itp., wszyscy zapominają o nauce . Podczas testu nauka też jest odsuwana, bo za każdym razem trzeba biegać, żeby wyprasować fartuch (nie można usiąść, pamiętajcie o płaszczu, ale musi być idealnie wyprasowany). Nawiasem mówiąc, szlafroki nosi się tylko podczas kontroli lub do programów filmowych lub mediów. W laboratoriach w tym czasie każdy operator firmy naukowej powtarza sobie w głowie zapamiętany raport (nagle poproszą, żeby każdy mógł odpowiedzieć, a nie badziewał) i udaje, że robi coś bardzo ważnego (na przykład przesuwanie 3D model samolotu w programie Blender w różnych kierunkach, jakby go modelował).
    Krótko mówiąc, wszystko jest bardzo, bardzo złe z nauką ...
  35. +1
    14 lutego 2020 18:48
    Osiągnięcie światowego poziomu w dziedzinie mikro- i nanoelektroniki jest niemożliwe bez wcześniejszej własnej produkcji urządzeń technologicznych i materiałów elektronicznych. Zakupy sprzętu technologicznego i materiałów za granicą gwarantują kilkudziesięcioletnie opóźnienie.
  36. Kaw
    0
    14 lutego 2020 19:55
    Proste „kreatywne przemyślenie” zachodnich doświadczeń, po pierwsze, nigdy nie da nam przewagi w wyścigu, a jedynie pozwoli na zniwelowanie przepaści,

    To jest głupota. Dawno, dawno temu industrializacja w ZSRR nie miała miejsca. Kupowaliśmy importy, dostarczali nam je w ramach Lend-Lease, otrzymywaliśmy je jako odszkodowanie z Rzeszy. A potem nauczyli się robić to sami. Nie ma sensu próbować tworzyć wojownika od zera, jeśli można zrobić tylko rower. moim zdaniem
  37. 0
    15 lutego 2020 13:05
    Autor ma rację pod wieloma względami, ale nie we wszystkim. Nawet o lenistwie i bez smutku nie można mówić o sowieckich zaległościach. Celowo zrujnowany rozwój i głupie kopiowanie IBM w postaci serii UE automatycznie przeniosło całą elektronikę ZSRR od zaawansowanych programistów do nadrabiania zaległości (a zatem a priori pozostających w tyle). A ich rozwój był tak obiecujący i inny. I nie bez pomocy towarzyszy z NRD podjęto tak fatalną dla nas decyzję. No dobra, historia.... A teraz to wszystko ŚWIADOMIE spowolnione. Są wydarzenia, które są bardzo obiecujące i nie nadrabiają zaległości, ale łeb w łeb, a nawet lepiej, ALE .... Musimy inwestować pieniądze, a nie małe, w budowę fabryk itp. Ale całkiem niedawno wicepremier Borysow wywołał skandal w byłym rządzie Dimona z powodu tego, że przez 2 lata ten sam rząd nie był w stanie uzgodnić przeznaczenia zatwierdzonej kwoty na budowę 2 (tylko 2) fabryki do produkcji mikroelektroniki! Któregoś dnia kolejna wstyd - FAS ograniczył zakup kilku tysięcy komputerów Elbrus dla Kolei Rosyjskich z powodu rzekomego braku alternatywy dla przetargu i bezpośredniego wskazania zasad WTO, według których rzekomo można by na nas zastosować sankcje !!! . Cóż, itd. Jeśli chodzi o ceny naszej rosyjskiej elektroniki, to niestety też nie ma nic radosnego i nie będzie, ale z czysto obiektywnych powodów. Aby cena stała się konkurencyjna i przystępna, trzeba produkować chipy w dziesiątkach i setkach milionów sztuk. I nie tylko wypuszczać, ale i sprzedawać. A kto nas wpuści na czyjąś polanę?! Zabawnie jest nawet dyskutować. Zwłaszcza z inną architekturą chipa, co oznacza z innym oprogramowaniem (hello intelwindows). Potrzebujesz dalej wyjaśniać? Oznacza to, że wszystko to można sprzedać tylko na terenie kraju, a nawet wtedy tylko agencjom rządowym z obszarów krytycznych .... Zwykli użytkownicy również znikają, zarówno pod względem ceny, jak i niezgodności oprogramowania z aplikacją Windows. Możesz więc łatwo obliczyć całą wielkość możliwej sprzedaży na całą Rosję - w najlepszym przypadku nie więcej niż kilka milionów sztuk w masie całkowitej. A to ma na celu obniżenie kosztów śmieci. Jednak zdrowy uśmiech kapitalizmu. Ale nadal musisz robić swoje, nie ma innego, no chyba że oczywiście chcemy być suwerenni i tak dalej
  38. 0
    15 lutego 2020 20:05
    Cytat od swzero
    Zarabiają na zamówieniach obrony państwa w najbardziej bezczelny sposób, korzystając z monopolu.

    Twój zły.
    Cena za każdy produkt mikroelektroniczny dostarczany dla MO jest zgodna z przedstawicielstwem tej organizacji, odpowiedzialnym za to przedsiębiorstwo. I musisz udowodnić każdy grosz ceny. „W najbardziej bezczelny sposób” nie będzie można podnieść ceny, jeśli nie będzie to „przestępczy spisek”. Tutaj, nawiasem mówiąc, FAS również może się połączyć.
  39. 0
    20 lutego 2020 07:13

    Żadne z wiodących mocarstw nie będzie nam teraz bezpośrednio sprzedawać sprzętu klasy wojskowej, nawet Chiny

    Mam nadzieję, że wyższe kierownictwo jakoś się rzuci. Na próżno sprzedajemy im najnowsze produkty końcowe do analizy (!), W zamian mogą dostarczyć sypki proszek.
  40. 0
    18 marca 2020 10:38
    Kraj rozwijał się w ZSRR, a te technopolie, wydaje się, że ich rola jest taka sama jak wcześniej w „ostentacyjnych” częściach, by bawić oczy wyższego kierownictwa.
  41. -3
    20 marca 2020 20:13
    Powiedz dzięki przywództwu Moskwy za likwidację rynku radiowego Mitinsky, gdzie umierające przedsiębiorstwa mogłyby przynajmniej coś sprzedać i utrzymać się na powierzchni ....