Krążowniki klasy Baltimore. Walka o tytuł najlepszego

129
Krążowniki klasy Baltimore. Walka o tytuł najlepszego

... Strzała zbliżała się do godziny 10, ale krążownik kontynuował bezsensowną walkę. Strzelał i strzelał, jakby bał się, że nie zdąży. Strzelił dla siebie, dla wszystkich krążowników swojego typu, dla całego wyjazdu historia klasa ciężkich krążowników. Rozpalanie błysków i wstrząsanie wybrzeżem Gongwon-do z rykiem w celu przekonania wszystkich, że on i jego bracia nie zostali zbudowani na próżno.

Pół minuty przed oficjalnym zawieszeniem broni, o 21:59. 27 sekund "St. Paul" wystrzelił ostatni pocisk z autografami admirałów USA. Następnie wycofał się z pozycji iz pełną szybkością wycofał się na wschód.



Świt spotkał na pełnym morzu, oddalając się od rozdartego wojną Półwyspu Koreańskiego.

Nie prowadził tej wojny, ale miał zaszczyt ją zakończyć. Podobnie jak osiem lat temu, kiedy św. Paweł wystrzelił ostatnią salwę wzdłuż wybrzeży Japonii, kładąc kres użyciu artylerii morskiej w czasie II wojny światowej...


Saint Paul, ciężki krążownik klasy Baltimore, pod ostrzałem z baterii przybrzeżnej Wietnamu Północnego

„Baltimore” jest nazywany najlepszym ciężkim krążownikiem, zapominając wyjaśnić, że nie był po prostu najlepszy.

„Baltimore” – jedyny typ ciężkich krążowników, jaki zbudowano w czasie wojny


Kiedy strony poprzednich porozumień spaliły płomienie wojny, nikt nie miał siły, by kontynuować wyścig zbrojeń pancerników. Stany Zjednoczone kontynuowały je same. Ale nawet ich przemysł nie był w stanie szybko ponownie wyposażyć marynarki wojennej w statki tego poziomu.


Z 14 zbudowanych Baltimore tylko sześć było w stanie dotrzeć do strefy walki. Większość tych wspaniałych statków weszło do służby po wojnie.

W rezultacie Japończycy dotrwali do końca ze swoimi wspaniałymi Myoko, Takao, Mogami, a Yankees dostali małą jednostkę SRT zbudowaną na końcu bez sztucznych ograniczeń. Ale historia nie pozostawiła im czasu.

Czołowy Baltimore wszedł do służby w 1943, dwóch kolejnych w 1944, pozostali trzej „weterani” przybyli, by rozbić Japończyków w ostatnich miesiącach, kiedy flota Mikado praktycznie przestała istnieć.

Jako ostatni przybył do krwawej bitwy św. Paweł już w lipcu 1945 roku. Oddawać symboliczne salwy wzdłuż brzegu pokonanego wroga. Znamienne, że w czasie swojej służby otrzymał 17 gwiazdek za udział w operacjach wojskowych, z czego tylko jedna związana była z wydarzeniami II wojny światowej.

Inny rekrut, Quincy, zaraz po wejściu do służby wyruszył na orki wód europejskich, gdzie latem 1944 roku wyparowała ostatnia okazja do bitwy morskiej z udziałem dużych (a nawet niezbyt dużych) okrętów nawodnych. Dlatego najważniejszą operacją Quincy było dostarczenie Roosevelta na konferencję w Jałcie.

Tak, dobrze jest walczyć i wygrywać bronie przyszły. Ale tak się nie dzieje w prawdziwym życiu. Bitwa na Morzu Jawajskim, Guadalcanal, „drugi Pearl Harbor”, Cieśnina Żelaznego Dna - wszystkie te wydarzenia sięgają 1942 roku. Pod naciskiem Japończyków flota jeden po drugim ginęły „szare duchy” – amerykańskie KRT-y pięciu przedwojennych projektów.

Trzeci punkt dotyczy oceny projektu. Gdyby rywalizacja w klasie krążowników trwała z taką samą emocjami, to tak konserwatywny projekt jak Baltimore z trudem zachowałby tytuł „najlepszego”. W porównaniu do swoich poprzedników nie zawierał żadnych rewolucyjnych zmian, będąc powtórzeniem projektów przedwojennych.

Skład broni i schemat ochrony Baltimore były zasadniczo identyczne z „kontraktowym” krążownikiem typu Wichita (1937).

Yankees wydłużyli kadłub Wichity o 20 metrów i zwiększyli jego szerokość z 19 do 21,5 metra. W ten sposób zrobili to, czego nie mogli zrobić w okresie przedwojennym: zwiększyć wyporność standardowego krążownika do 14 500 ton. To od razu uchroniło Baltimore od wszystkich pytań, które niepokoiły jego poprzedników, którzy cierpieli z powodu ciągłego przeciążenia i byli zmuszeni poświęcić margines stabilności.


W tym momencie wykonamy zwrot bojowy i sprowadzimy falę entuzjazmu na amerykańskie krążowniki.

Skład broni i schemat ochrony Baltimore były zasadniczo identyczne z SRT typu Wichita. Ale to nie jest powód do kpin.

Według składu broni i grubości pancerza Wichita był jednym z najlepszych krążowników kontraktowych. którego wygląd stał się rezerwą na przyszłość


Po zbudowaniu pary Pensacola, sześciu Notrehampton, dwóch Portland i siedmiu New Orleans, Amerykanie do połowy lat 30-tych. nabył znaczne doświadczenie w tworzeniu statków tej klasy. Mieli okazję zobaczyć w praktyce wyniki niektórych decyzji i opracowali zestaw optymalnych wymagań dla ciężkiego krążownika.

9 dział w trzech wieżach baterii głównej, z odległością między osiami luf co najmniej 1,7 metra.

8 dział uniwersalnego kalibru, umieszczonych według schematu „romb” w centralnej części kadłuba.

Pancerz „pudełkowy”, który jest najbardziej zgodny z taktyką ofensywną amerykańskiego SRT, w połączeniu z potężną ochroną wież i ich barbetów. Z całkowitą masą pancerza, sięgającą 1500 ton (bez pokładów pancernych).

Elektrownia o mocy 100 000 KM miał zapewnić krążownikowi szybkie ustawienie prędkości, przy maksymalnej wartości 32-33 węzłów.

Jedyny problem polegał na tym, że do wdrożenia takiego zestawu cech potrzebny był statek o standardowej wyporności 1,4–1,5-krotności ustalonego limitu (10 000 ton).


"Wichita" w momencie ukończenia na wodzie

Amerykanie byli jednymi z nielicznych, którzy starali się przestrzegać ustalonych zasad (przekroczenie wyporności o 500 ton to drobiazg w porównaniu z tym, co zrobili np. Włosi). Wichita SRT, jedyny przedstawiciel tego typu, uzyskał jednak pożądane cechy, które umożliwiły sprostanie wyzwaniom epoki. Ale pod jednym warunkiem: stabilność Wichita wzbudziła poważne obawy. Krążownik mógł wywrócić się w bitwie nawet w przypadku niewielkiej powodzi.

Gdyby można było zbudować Wichitę w kadłubie 14 tys. ton, nie miałby on ceny. Rozumiesz, o czym mówimy.

Projekt „Wichity” zawierał wiele ciekawych rozwiązań. Miało to jednak również swoje wady...


Amerykański „pancerz skrzynkowy” był ostatecznym schematem „wszystko albo nic”, zapewniającym maksymalną grubość pancerza w obszarze ważnych przedziałów i pozostawiającym prawie cały kadłub i nadbudówkę bez ochrony.

Wichita miała bardzo krótką cytadelę, o długości zaledwie 55 m (mniej niż 30% długości), aby chronić maszynownie. Ochrona wyrażała się w postaci stopniowo cieńszego pasa pancernego, który miał grubość: na górnej krawędzi - 6,4 cala (160 mm), na dole - cztery cale (102 mm). Poziomy pokład pancerny przylegający do pasa miał 2,25 cala (57 mm) grubości.

Obronione piwnice rufowe wewnętrzny „pudełko” o grubości ścianki 102 mm. Ochrona piwnic dziobowych składała się z pasa o tej samej grubości, przejście wzdłuż zewnętrznej skóry w części podwodnej boki.

Innymi słowy, Ministerstwo Obrony i piwnice Wichita otrzymały wyjątkową ochronę przed pociskami przeciwpancernymi o średnicy sześciu lub ośmiu cali. Jednak znaczna część kadłuba, zarówno w górnej części burty, jak i na linii wodnej, pozostała bezbronna wobec wybuchów bomb lotniczych i pocisków odłamkowo-burzących.

Zniszczenie kokpitów i pojemnika na łańcuch można by zaniedbać, gdybyśmy nie uwzględnili formatu ówczesnych bitew morskich, w których istniało realne zagrożenie utraty postępu i śmierci z powodu zalania rozdartych przez liczne hity „min lądowych”.

Dla porównania: pas pancerny głównych rywali, japońskich ciężkich krążowników, o mniejszej grubości (102 mm) pokrył ponad 120 metrów ich boku!

Amerykanie uznali swój plan za zasługę w ramach ofensywnej taktyki KRT. Wojna okazała się jednak nieprzewidywalna. Zamiast „trochę krwi na obcym terytorium” pojawiały się sytuacje, w których krążowniki musiały wykonywać różnorodne zadania. Działaj w ramach zróżnicowanych sił floty. Nie atakuj siebie, ale odpieraj nagłe ataki. Wytrwale znosząc ciosy wroga.

Wszystkie opisane powyżej zalety i wady zostały dumnie odziedziczone przez ciężkie krążowniki typu Baltimore.



Następnym razem, gdy usłyszysz szum o pancerzu pasowym 160 mm, pamiętaj, że dotyczy to tylko środkowej części kadłuba (grupy dziobowej artylerii głównej i maszynowni).

Grubość opancerzonego pokładu Baltimore została nieznacznie zwiększona w porównaniu do poprzednika, z 57 do 64 mm (z 2,25 do 2,5 cala). Takie wartości zapewniały niezawodną ochronę przed przebiciem 250 kg bomb lotniczych i prawdopodobnie przed bombami większego kalibru zrzucanymi z niższych wysokości.

Doskonałe osiągi jak na ówczesny krążownik.

Pokłady pancerne Baltimore i Wichita były od półtora do dwóch razy grubsze niż japońskie SRT, w których główny pokład miał zróżnicowaną grubość: 32 ... 35 ... 47 mm. Ale były dwa niuanse.


Po pierwsze, pokład pancerny okrętów amerykańskich, podobnie jak pancerz pasowy, rozciągał się tylko nad Ministerstwem Obrony i nad „skrzyniami” piwnic artyleryjskich. Staje się jasne, dlaczego nawet nie wzięto pod uwagę jego masy, licząc razem z masą konstrukcji kadłuba.

Po drugie, wśród Japończyków jedna trzecia powierzchni ochrony poziomej spadła nie na płaski pokład, ale na jego pancerne skosy o grubości 60 mm! A to już odpowiada występowi najlepszego Baltimore.

Jaki wniosek wynika z powyższych okoliczności?

„Najlepsze na świecie” krążowniki o standardowej wyporności 14500 XNUMX ton miały bardzo nieoczywistą przewagę pod względem bezpieczeństwa nad rywalami!


Jeśli chodzi o broń, główną różnicą między Baltimore i Wichita było sześć stanowisk podwójnego działa uniwersalnego kalibru. W tym miejscu warto zauważyć, że Baltimore miał więcej pięciocalowych statków niż jakikolwiek inny statek tej klasy.

Artyleria głównego kalibru to czysta przyjemność. Ładunek amunicji amerykańskich krążowników obejmował najcięższe, niezrównane pociski przeciwpancerne o wadze 152 kg. Niska płaskość trajektorii podyktowana była idealnymi warunkami pogodowymi tropików, głównego obszaru konfrontacji z Cesarską Marynarką Wojenną. Gdzie bitwy morskie mogą toczyć się na ekstremalnych odległościach.

W innych warunkach istniało zwykłe 118-kilogramowe „przeciwpancerne”.

Krążownik „miny lądowe” zawierał prawie 10 kg materiałów wybuchowych – również rekord dla 8-calowych pocisków okrętowych.

W przeciwieństwie do projektów innych krajów, w których próbowano zrobić uniwersalne jednostki z krążowników (jasnym przykładem jest Hipper), Baltimore nie otrzymały ani sonarów, ani hydrofonów, ani torped. Zgodnie z amerykańską koncepcją, duże okręty nawodne były platformami czysto artyleryjskimi, których strefa zainteresowania kończyła się na powierzchni wody. Środkiem poszukiwania celów nawodnych były stanowiska obserwacyjne i wodnosamoloty, do których później dodano wspaniałe radary. Obrona przeciw okrętom podwodnym i ataki torpedowe zostały w całości przypisane niszczycielom eskortowym. Sprawiedliwa decyzja dla Marynarki Wojennej, która miała setki niszczycieli.

Samo pojęcie „krążownika” już dawno straciło swoje pierwotne znaczenie. Odtąd nie był to samotny myśliwy, ale duży okręt eskadrowy, który wykonywał zadania wsparcia artyleryjskiego i obrony przeciwlotniczej. Może również przejąć funkcje okrętu flagowego formacji lub opancerzonego ewakuatora uszkodzonych statków.

Możemy się tylko domyślać, kim mogli być rywale Baltimore...


Najbardziej realistyczny był japoński projekt Ibuki. Dwa SRT tego typu zostały zbudowane w 1942 roku. Kadłub jednego z nich został zwodowany, ale nigdy nie został ukończony – ani jako krążownik, ani jako szybki tankowiec, ani jako lotniskowiec.

Projektanci Ibuki byli nieco mniej bojący się ryzyka niż Amerykanie podczas tworzenia Baltimore. W rezultacie powstał Mogami wypolerowany do połysku.


Przy tak konserwatywnym podejściu obu walczących stron powtórzyła się sytuacja z okresu przedwojennego. Projekt japoński, będący rozwinięciem najlepszych konstrukcji lat 1930., wciąż przewyższał projekt amerykański pod względem siły ofensywnej, bezpieczeństwa i mocy elektrowni.

Główną zaletą amerykańskich okrętów nawodnych, która ujawniła się w połowie wojny, była ilość i jakość systemów obrony przeciwlotniczej. Statki pod banderą Kraju Kwitnącej Wiśni otrzymały również zestaw radarów i środki scentralizowanej kontroli ognia przeciwlotniczego, ale Japończycy nie mieli własnego odpowiednika Boforsa, a także pocisków z zapalnikiem radiowym.

Jednak przez całą wojnę obrona powietrzna japońskich krążowników pozostała najpotężniejsza w porównaniu z krążownikami innych krajów świata, ustępując tylko Amerykanom. W sytuacjach, w których japońskie KRT zostałyby zabite przez naloty, Zara, Algeri czy York zginęłyby jeszcze szybciej. Przykładem tego jest nagła śmierć Dorsetshire i Kornwalii.

Doskonałą pod względem zdolności obrony przeciwlotniczej Ibuki pod względem kombinacji cech bojowych z pewnością przewyższała Baltimore. Możliwości jego konstrukcji pozwoliły na więcej niż można było osiągnąć w amerykańskim projekcie.

To właśnie ukończony Ibuki stałby się głównym pretendentem do tytułu najlepszego krążownika epoki.

Niemcy posunęli się znacznie dalej dzięki krążownikowi Admiral Hipper.


„Hipper” pojawił się przed „Baltimore” aż o pięć lat. Brak ścisłej kontroli międzynarodowej pozwolił Niemcom na zakup krążowników o standardowej wyporności 14 500 ton jeszcze przed rozpoczęciem wojny. Co natychmiast postawiło „Hippersa” na równi z „Baltimores” i „Ibuki”.

Seria trzech krążowników, które kosztowały Rzeszę tyle, co budowa dwóch pancerników klasy Bismarck!

Jeśli porzucimy nieudane decyzje projektowe, przechodząc do istoty koncepcji, to Admiral Hipper można nazwać najbardziej zaawansowanym spośród wszystkich krążowników tamtych czasów. Niemcy jako pierwsi polegali nie na brutalnej sile salwy, ale na automatyzacji i wysokiej jakości kontroli ognia. Przynajmniej starali się zrealizować swoje plany.

Automatyzacja „po niemiecku” doprowadziła do wybuchowego wzrostu liczebności załogi. 1350 osób - półtora do dwóch razy więcej niż wszyscy rówieśnicy! Delikatne instrumenty analogowe na górnym pokładzie zostały zniszczone niemal natychmiast. Innowacyjna elektrownia została ogłoszona katastrofą. A na wspaniałych, stabilizowanych w trzech płaszczyznach peronach znajdowały się podłogaautomatyczne działa przeciwlotnicze 37 mm, strzelające cztery razy wolniej niż „pom-pomy” sojuszników.

W tradycyjnych kategoriach (kaliber i liczba dział) Niemcy nawet nie próbowali konkurować z konkurentami, mając nadzieję na osiągnięcie przewagi dzięki koncepcji „inteligentnego” krążownika.

W rezultacie na zaległości technologicznej lat 30. nie uzyskano ani „brutalnej siły salwy”, ani żadnego ognia wysokiej jakości.

Ale nawet niemieccy projektanci, bez względu na to, jak bardzo się starali, nie byli w stanie całkowicie zniszczyć 14500 XNUMX-tonowego statku. Pod względem bezpieczeństwa „Hipper” wykazał się doskonałymi wynikami.


Grubość pancerza Hippera nie może być oceniona bez posiadania przed sobą ogólnego schematu ochrony. Na przykład pancerne skosy pokładu głównego były połączone nie z górną, ale z DOLNĄ krawędzią pasa. Innymi słowy, rzeczywista grubość ochrony pionowej sięgała 130 mm (pociski musiały przebić pas 80 mm + skos 50 mm). Nawet biorąc pod uwagę fakt, że jedna gruba bariera jest mocniejsza niż dwie cienkie, mając w sumie taką samą grubość, pionowa ochrona Hippera niewiele ustępowała 102-milimetrowym pasom japońskiego TKR.

Ale najważniejsze jest to, że Hipper był prawie całkowicie zarezerwowany: od dziobu do rufy!


Dlaczego Baltimore wciąż jest najlepszy?


W przeciwieństwie do Ibuki został zbudowany. I w przeciwieństwie do „Hippera” nie zawierał takiej masy głupich i krytycznych wad.

Trudno porównać z japońskimi krążownikami z przedwojennych projektów Baltimore. W końcu należą do różnych epok technologicznych.

Projekt „Baltimore” poczuł powiew przyszłości. Iluminatory całkowicie zniknęły w jego kadłubie (aby zwiększyć przeżywalność), wszystkie przedziały przełączono na sztuczne oświetlenie i wentylację. Krążownik wyposażono w turbogeneratory o niezwykłej mocy – 3 MW (prawie dwa razy więcej niż Wichita i 1,5 razy więcej niż niemiecki Hipper). Również moc rezerwowych źródeł zasilania znacznie wzrosła w porównaniu do swoich poprzedników.

Prosta konstrukcja technologiczna, gładkie pokłady, wyjątkowo wysoka wolna burta na całej długości.

Korona rozwoju? Nie ty. Legendarna seria służyła jako podstawa jeszcze bardziej zaawansowanych SRT Oregon City i ośmiocalowych karabinów maszynowych Des Moines, które strzelały 90 strzałami na minutę głównym kalibrem. To właśnie te projekty (1946-49) stały się apoteozą rozwoju krążowników artyleryjskich XX wieku.

14 Baltimore spóźniło się oczywiście na bitwę z Japonią, ale podobnie jak inne masowe projekty końca wojny (AV Essex, niszczyciele Gearing) stały się podstawą powojennej floty.

Ilość i jakość sprzętu zbudowanego w 1945 roku oraz w pierwszych latach powojennych pokrywały wszystkie potrzeby floty zimnowojennej na kolejne dziesięciolecia. Mając takie jednostki jak Baltimore, Amerykanie nie myśleli o budowie nowych okrętów aż do końca lat pięćdziesiątych.


Kiedy nadszedł czas, Baltimores stanowiły podstawę dla dwóch projektów krążowników pocisków kierowanych. Na ilustracji - salwa krążownika "Albany" (lata służby 1946-1958; w nowym wyglądzie - 1962-1980)
129 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    26 lutego 2020 06:45
    A jednak najbardziej wytrwały i na swój sposób piękny "Hipper" ...
  2. + 11
    26 lutego 2020 07:00
    Z artykułu nie zrozumiałem, kto jest lepszy - Baltimore, Ibuki czy Hipper.
    Zaryzykowałbym zasugerowanie, że gdyby Hipper spotkał Baltimore z działającą elektrownią, byłoby niezwykle trudno przewidzieć wynik bitwy, a raczej nawet biorąc pod uwagę doskonały SKO niemieckiego okrętu i jego potężny pancerz, Niemiec mógłby zadać śmiertelne szkody Amerykaninowi, zanim on sam otrzymałby w zamian. Co więcej, spotkają się w rzeczywistych warunkach pogodowych Północnego Atlantyku, a nie w szklarniowych warunkach tropików.
    Ale artykuł to zdecydowany plus!
    1. +4
      26 lutego 2020 08:25
      Kruche angielskie krążowniki rzuciły hippisem tak mocno, że ledwo chwycił go za nogi. Dwa trafienia, a Tkr ledwo się rusza - czy to przeżywalność?
  3. -1
    26 lutego 2020 07:31
    Dzięki autorowi. Ciekawa dygresja historyczna na samym początku artykułu)))
  4. +8
    26 lutego 2020 08:58
    Baltimore to mój ulubiony krążownik. W tym piękno. Wszelkie perwersje z pięcioma wieżami i falistym kadłubem zostawmy Japończykom. Nie podzielam entuzjazmu do tego.
    Dobra rezerwa wyporności, doskonała obrona przeciwlotnicza itp.
    Teraz o smutku.
    Baltimore jest tak samo drogie jak Hipper. 40 mln dolarów w cenie LC Washington na 60 mln. Jednak nie wszystko jest takie smutne, Amerykanów było na to stać, a zatem wniosek jest tylko jeden - nie oszukujmy się. Obwinianie statków za to, że są drogie, jest jak obwinianie najpiękniejszej kobiety w firmie za silikonowe piersi.
    Okręt klasy Baltimore USS Pittsburgh poniósł klęskę, gdy stracił 30 metrów dziobu podczas tajfunu. Słabe spawanie.
    W walce z Hipperem Baltimore prawdopodobnie ucierpi więcej. Najlepszy SLA Niemiec. Pełniejsza rezerwacja Dodatkowo Krzyżacy mają podwójną rezerwację głównych systemów. To jest w ciągu dnia. W nocy torpedy zostaną dodane do zalet Hippera. Baltimore może liczyć na radar jedynie jako przewagę. Amerykanie świetnie radzą sobie z kontrolą uszkodzeń, ale Niemcy też są w tym tradycyjnie dobrzy.
    odkrycia
    Hipper jest najsilniejszy. Ale ze względu na problemy z kotłami i ceną oraz małą serią nie jest koniem pociągowym, ale primadonna. Dlatego nie najlepszy.
    Ibuki nie jest. To wszystko.
    Ale nasz Amerykanin, dzięki świetnej serii i licznym zaletom, jeździ tu konno. Okazuje się, że jest najlepszy.
    1. +4
      26 lutego 2020 09:44
      Wszelkie perwersje z pięcioma wieżami i falistym kadłubem zostawmy Japończykom. Nie podzielam entuzjazmu do tego.

      Ich przeciwnicy również się nie podzielili, po prostu zapłacili krwią, gdy spotkali się z japońskim KRT
      40 milionów dolarów przy cenie LC Washington na 60 milionów.

      Koszt LC Washington wyniósł 77 milionów dolarów.
      Baltimore - 40
      Niszczyciel Fletcher -11 milionów

      Ogólnie rzecz biorąc, koszt ma niewiele wspólnego z rozmiarem. Wszystkie amerykańskie okręty miały bardzo drogie i złożone wypełnienie - każdy do własnych zadań i cech. Swoją drogą, elektrownie w Baltimore i Waszyngtonie były takie same
      Hipper jest najsilniejszy. Ale ze względu na problemy z kotłami i cenami oraz małą serią

      Gdyby tylko miał te problemy
    2. +1
      26 lutego 2020 09:58
      Osobiście bardziej podoba mi się też Baltimore wizualnie.
    3. 0
      26 lutego 2020 10:21
      A oto nasz Amerykanin dzięki świetnej serii

      Większość serii weszła do służby po zakończeniu wojny.
    4. +3
      26 lutego 2020 10:24
      Cytat od inżyniera
      Okazuje się, że jest najlepszy.

      Tak i nie.
      Cytat od inżyniera
      znakomita seria

      4 statki do konserwacji w 44 roku. A w czasie pokoju możesz już przynajmniej zbudować gwiazdę śmierci.
      Cytat od inżyniera
      liczne zalety

      Trzy zalety:
      1. To jest SRT, zbudowany bez perwersji zgodnie z VI.
      2. To jest KRT zbudowany 10 lat później niż inne. W związku z tym radar SLA.
      3. Balt nie ma oczywistych błędów. Podobnie jak niemiecka elektrownia, włoskie pociski, japoński brak radaru.
      Reszta jest przeciętna.
      Cytat od inżyniera
      hipper jest najsilniejszy

      Hipper jest jedyny w swoim rodzaju. Na pewno jest silniejszy od Nowego Orleanu (tu wpychają go do obrony przeciwlotniczej na urządzeniach półautomatycznych, aczkolwiek ustabilizowanych. Nowy Orlean ma karabiny maszynowe browning i 5" haubice przeciwlotnicze na mocowaniach kołkowych). Ale w 44 nie ma nic specjalne, aby złapać TO.
      Cytat od inżyniera
      Najlepsze SLA Niemca

      Optyczny, na początku wojny. Pod koniec wojny zdecydowanie najlepsza jest amerykańska.
      Cytat od inżyniera
      doskonała obrona powietrzna

      Cóż, 44 rok na podwórku. Na 41. obrona powietrzna jest słaba.
      Cytat od inżyniera
      Teraz o smutku.

      Czas i pieniądze, pośpiech i rzucanie.
      Cytat od inżyniera
      Amerykanie mogli sobie na to pozwolić

      Nie mogli i nie chcieli. Najważniejszą rzeczą, jaką wiemy o Bałtach, jest to, że się spóźnili.

      Mówiąc o Amerykanach na morzu, ludzie zawsze mają na myśli Amerykanów 44 roku. Jak Armia Czerwona z czasów nadwiślańsko-odrzańskich. Ale przez większość wojny walczyli inną bronią, przeważnie daleką od najlepszej.

      Mówiąc o bogatych kobietach pinokio, które mogły (i mogą teraz) pozwolić sobie na to i tamto, nie oddalamy się zbytnio od notorycznych kobiet, które wciąż rodzą. Zwalniamy osoby zaangażowane od odpowiedzialności za szczerze mierne, często karne decyzje.

      Przepraszam za altoizm, ale weźcie starego LK (Wisconsin i New York), zamieńcie go na LKR po włosku za ten sam budżet (wyrzucenie średnich wież), zobaczcie, co dostaniecie zamiast Balta za te same pieniądze, w taką samą ilość i na czas.
      1. +2
        26 lutego 2020 10:56
        Widzę, że wróciłeś do tematów związanych z bronią. Czy ogniści komuniści skończyli w oddziałach stalinowskich?
        4 statki do konserwacji w 44 roku.

        W każdym razie więcej niż trzech Hipperów.
        Czas i pieniądze, pośpiech i rzucanie.

        Wszystko jest jak wszyscy inni.
        Nie mogli i nie chcieli.

        Mogli i zrobili. Spóźniony na maszynkę do mięsa 42 i węgle 43, tak. Ale to, że w 1944 roku Japończycy nie zaryzykowali, to problem Japończyków. I tak nasza głowa Baltimore ma 9 gwiazdek bitwy. Hej Wangard, słyszysz mnie? śmiech
        Optyczny, na początku wojny. Pod koniec wojny zdecydowanie najlepsza jest amerykańska.

        Nie jest w tym silny. Moje wnioski są następujące:
        1. Nie można bezpośrednio porównać FCS optycznego i radarowego
        2. Baltimore wyposażony w Mk VIII mod. W 1943 nie znalazłem dla niej błędu w azymucie.
        3. By Szukaj Niemiecki radar na początku wojny przeważają liczebnie ten sam angielski.
        Mówiąc o bogatych kobietach pinokio, które mogły (i mogą teraz) pozwolić sobie na to i tamto, nie oddalamy się zbytnio od notorycznych kobiet, które wciąż rodzą.

        Jeszcze raz przyciągasz macki amerykanofobii do wszystkiego, czego możesz dotknąć. Oto nasz Baltimore, który próbuje izgvazdat. Kocioł został przygotowany w piekle między panami Trumanem i Rooseveltem am
        zwalniamy zaangażowanych z odpowiedzialności za szczerze mierne, często karne decyzje.

        Pod względem partactwa Amerykanie nie wyróżniają się na tle innych narodów. Wszystko jest jak wszyscy inni.
        Przepraszam za altówkę, ale weź stare LC (Wisconsin i New York)

        Nie wezmę tego. Nie jestem alternatywą.
        1. 0
          26 lutego 2020 13:19
          Cytat od inżyniera
          Widzę, że wróciłeś do tematów związanych z bronią. Czy zabrakło ognistych komunistów?

          Mieszkałem tutaj. To była operacja karna
          Cytat od inżyniera
          Więcej niż trzech hipsterów

          Dwaj Hipperzy, Blucher i Eugen, nie skrzyżowali się żywcem. Ale to znacznie więcej niż zero bałtów na 41 grudnia.
          Cytat od inżyniera
          że w 1944 roku Japończycy nie ryzykowali to jest problem Japończyków

          Nazywa się to spóźnieniem.
          Cytat od inżyniera
          Hej Wangard, słyszysz mnie?

          Zajęty rozmową z Montaną.
          Cytat od inżyniera
          Bezpośrednie porównanie optycznego i radarowego FCS

          Tak, ale Niemcy nie mieli czasu na stworzenie porządnego radarowego systemu kontroli artylerii i nie było takiej potrzeby.
          Cytat od inżyniera
          Tylko raz jeszcze wyciągasz macki amerykanofobii

          Tak.
          Cytat od inżyniera
          Pod względem partactwa Amerykanie nie wyróżniają się na tle innych narodów

          Wyróżniać się. Co na przykład Amerykanie mają z flotą w połowie 40 roku?
          Cytat od inżyniera
          nie jestem alternatywą

          Wtedy masz surową rzeczywistość.
          Do połowy 43 roku CRT od Pensa do Wichita. Bez obrony powietrznej. Bez Bałtów.
          Hipper byłby jak lis w kurniku.
          1. +1
            26 lutego 2020 14:29
            To była operacja karna

            Właśnie ukarałeś wszystkich?)
            Dwaj Hipperzy, Blucher i Eugen, nie skrzyżowali się żywcem.

            Nie bądź nudny. chodziło o masę
            Wyróżniać się. Co na przykład Amerykanie mają z flotą w połowie 40 roku?

            Twoje macki znów swędzą. Po co globalizować się w dość wąskim temacie?
            Cóż, Amerykanie nie mają gorącej sytuacji. Żadnego krzyku „Hannibal u bram”. Po prostu dlatego, że mieszkają za granicą. Dlatego w 40. Dywizji jest garstka czołgów, dlatego 1 Dywizja Piechoty Morskiej nie jest w pełni gotowa nawet do 41 roku, według jej dowódcy. Dlatego planowano rzucić Filipiny na wroga. Najważniejsze jest to, że mogli sobie na to pozwolić. Rozwijać przemysł bez większych napięć już w czasie wojny. Bez rozkazów 227. Jednocześnie, jeśli chodzi o naukę do wojny, byli w tym czasie świetni.
            Wtedy masz surową rzeczywistość.
            Do połowy 43 roku CRT od Pensa do Wichita. Bez obrony powietrznej. Bez Bałtów.
            Hipper byłby jak lis w kurniku.

            W rzeczywistości Hipper nie był lisem na tym samym Atlantyku, włożył cztery pociski do Berwick i natychmiast je wyrzucił. Najjaśniejszy epizod w jego karierze. A jak na Pacyfik ma też niewystarczający zasięg.
            Wniosek. Zarówno Hipper, jak i Baltimore można uznać za najlepsze tylko z licznymi zastrzeżeniami do obu.
            Jeśli bez zastrzeżeń, to najlepsi są Japończycy, zarówno pod względem kosztów - efektywności, zarówno pod względem ilości cech użytkowych, jak i terminowości wyglądu. Ale artykuł nie dotyczy ich.
            1. 0
              26 lutego 2020 17:04
              Cytat od inżyniera
              Właśnie ukarałeś wszystkich?)

              Odrodzą się.
              Cytat od inżyniera
              Hipper i Baltimore można uznać za najlepsze tylko z licznymi zastrzeżeniami do obu

              Tak.
              Cytat od inżyniera
              Jeśli bez zastrzeżeń, to najlepsi są Japończycy i według kryterium kosztowo-ekonomicznego i według ilości cech użytkowych i według terminowości wyglądu

              Tak
  5. 0
    26 lutego 2020 10:13
    Projekt „Baltimore” poczuł powiew przyszłości. Iluminatory całkowicie zniknęły w jego kadłubie (aby zwiększyć przeżywalność), wszystkie przedziały przełączono na sztuczne oświetlenie i wentylację

    Takie rozwiązanie zastosowano m.in. na ostatnich pancernikach floty rosyjskiej „Cesarz Paweł I” i „Andrzej Pierwotny”. Funkcjonariusze skarżyli się na nieodpowiedzialność marynarzy, którzy spragnieni świeżego powietrza uruchomili kibice poza harmonogramem. śmiech
  6. -1
    26 lutego 2020 11:56
    Może autor wyrazi swoją opinię na temat przesiedlenia Swierdłowa?
  7. +3
    26 lutego 2020 12:13
    Powiedz mi, którzy od dawna są w temacie na stronie Oleg Kaptsov i Roman Skomorokhov, czy oni lubią rywalizować? Czy chodzi tylko o to, że tematy pojawiają się równolegle na ten sam temat, czy jest coś specjalnego, aby omówić ten temat ze wszystkich stron, że tak powiem? W każdym razie artykuł mi się podobał, chociaż wygodniej mi (dopiero zapoznaję się z krążownikami) dostrzegać (uczyć się) z serii artykułów Romana, ponieważ z jednej serii do drugiej, z jednego kraju do wroga, jest wiele pomieszanych, (dla takich amatorów jak ja, którzy nie wiedzą o poprzedniej serii krążowników Amer., musiałem gdzieś pogooglować, na przykład, kim są: Po zbudowaniu pary Pensacola, sześciu Notrehampton, dwóch Portland i siedmiu New Orleans), chociaż sama też dużo się nauczyłam, ale dla osób, które to wszystko już znają, to chyba ogólnie proste, wygodne i ciekawe. Artykuł + zdecydowanie.
    1. +5
      26 lutego 2020 21:15
      Tak, nie, Skomorochow zaczął cykle o krążowniku (ponieważ niektórzy autorzy zaczęli rzadziej pojawiać się na tematach historii floty), a Kaptsov niejako pokazuje swoje zdanie (lubi też tematy dotyczące floty). jeśli Kaptsov nadal pisał o Japończykach po fakcie, to teraz (i całkowicie niesportowe - moja osobista opinia) szedł naprzód, ponieważ Skomorochow jeszcze nie napisał o Amerykanach - opisani są Włosi i Japończycy. A ponieważ bardzo kochamy tu Kaptsova ze względu na specyfikę pisania jego artykułów, jesteśmy zadowoleni z tego stworzenia czuć
      1. 0
        27 lutego 2020 09:42
        Dziękuję, wszystko zostało napisane poprawnie)
  8. +1
    26 lutego 2020 14:09
    Wielkie dzięki za artykuł informacyjny, Oleg!
    Mówiłem już o klasie „ciężkich” krążowników, więc mogę łatwo zdecydować, który z wymienionych trójek jest najlepszy: zdecydowanie „Hipper”!
    Był to „Hipper” i jego siostrzane statki, które zostały zbudowane do początku wojny i brał w niej czynny udział. Reszta, jak mówią, „nie miała czasu”.
    Ta klasa statków nie miała jasnego celu od narodzin do śmierci. Mogłyby z powodzeniem zastąpić lekki krążownik w operacjach jako wsparcie artyleryjskie jeden za jednego, ale nie byłyby w stanie zastąpić dwóch lekkich krążowników w niezależnych operacjach w opłacalny sposób. Byli absolutnie bezużyteczni jako część sił eskortowych i niezwykle niebezpieczni dla swoich załóg w ramach „linii bojowej”. Jak pokazały doświadczenia wojenne, najeźdźcy z nich również nie byli dobrzy. Tylko japońskie krążowniki z „długimi włóczniami” i, choć prymitywną, ale uniwersalną artylerią głównego kalibru, reprezentowały pewien rodzaj doktryny taktycznej. Ale próba przeciwstawienia się najsilniejszym supermocarstwu tamtych czasów za pomocą nieodpowiednich środków zakończyła się naturalnie.
    Już pisałem, że wygląd ciężkiego krążownika Amerykanie szukali po omacku ​​na okrętach klasy Alaska, jednak realizacja techniczna pozostawiała wiele do życzenia. Jeśli artyleria i opancerzenie pozwalały im wykonywać zadania „ruchomego skrzydła” i „myśliwca ciężkich krążowników Waszyngtonu”, to osiągi jazdy wypierały tę rolę. Możesz rzucić kamieniem w nie najpotężniejszą obronę powietrzną, a także w nieudany podział na przedziały. Reinkarnacja w ciężkich krążownikach typu „Stalingrad” była technicznie bezbłędna, ale była anachronizmem.
    Jeśli chodzi o „Baltimore”, „Oregon City” i „Des Moines” – wszyscy, jak mówią, „nie mieli czasu”. Jedyną rozsądną rzeczą byłoby stworzenie uniwersalnego krążownika z funkcją obrony przeciwlotniczej dalekiego zasięgu w oparciu o 8"/55 Mk 16, ale z dwoma działami uniwersalnymi wieżami zamiast niewyraźnego Worcestera.
    1. +5
      26 lutego 2020 17:14
      Opierając się na tej logice, najlepszym krążownikiem jest pancernik Iowa.Tu masz 33 węzły, normalny pancerz, doskonałą obronę przeciwlotniczą i po prostu świetny główny kaliber.
      1. +2
        26 lutego 2020 17:46
        Jest w tym sporo zdrowego rozsądku.
        Najlepszym hiperem jest Bismarck, który jest tylko dwa razy droższy
        Najlepszym hrabstwem jest King z takim samym stosunkiem cen
        Najlepszym Baltimore może nie być Iowa, ale przynajmniej Sadak. Ponownie, z mniej więcej tym samym stosunkiem ceny.
        Ale dla Mogami i Yamato wydaje się, że to nie działa. Yamato jest bardzo drogi, a Mogami jest bardzo tani jak na krążownik.
        1. +1
          26 lutego 2020 19:17
          Cytat od inżyniera
          Najlepszym hiperem jest Bismarck, który jest tylko dwa razy droższy

          Hipperhaterowie, pamiętam, opowiadali się za małym pancernikiem w postaci Charlesa o wymiarach 6x38 cm, pod względem ceny różnice są minimalne, a korzyści znacznie większe.
          Cytat od inżyniera
          Najlepszym hrabstwem jest King z takim samym stosunkiem cen

          ))) Wangard jest tańszy. A jeszcze taniej – modernizacja Rodneya, Nelsona i Hooda.
          Cytat od inżyniera
          Najlepszym Baltimore może nie być Iowa, ale przynajmniej Sadak. Ponownie, z mniej więcej tym samym stosunkiem ceny.

          Mówię, weź pre-standardowe LC, jest dużo dodatkowej przestrzeni. A SoDak to sabotaż, najbardziej bezsensowny statek w historii.
          Cytat od inżyniera
          Ale w przypadku Mogami i Yamato wydaje się, że to nie działa.

          Hiryu w serialu)))
          1. +1
            26 lutego 2020 20:05
            Hipperhaterowie, pamiętam, byli zwolennikami małego pancernika w postaci Charlesa o wymiarach 6x38 cm. Pod względem ceny różnice są minimalne.a korzyści są znacznie większe.

            Hejterzy gadają bzdury. Scharnhorst w rzeczywistości jest o jedną czwartą lub jedną trzecią tańszy niż Bismarck. Za 15 cali trzeba jeszcze wydłużyć nos (aż 20 metrów) plus droższa sztuka – prawie Bismarck przy wyjściu
            ))) Wangard jest tańszy. A jeszcze taniej – modernizacja Rodneya, Nelsona i Hooda.

            Nie. Vanguard jest półtora raza droższy niż King, nawet z darmową artylerią (11.5 miliona funtów).
            Istnieją wątpliwości, czy Brytyjczycy w zasadzie umieją modernizować. Na tym polu nigdy nie zrobiono nic poważnego. Yapi może to zrobić
            A SoDak to sabotaż, najbardziej bezsensowny statek w historii.

            Prawdopodobnie chciałeś powiedzieć Wangard. A jednocześnie Kaptur
            1. -2
              26 lutego 2020 21:41
              Cytat od inżyniera
              Prawdopodobnie chciałeś powiedzieć Wangard. A jednocześnie Kaptur

              Chciałem powiedzieć Sadak. Awangarda to pomyłka, Alaska to pomyłka, Yamato to pomyłka, nawet Związkowi Radzieckiemu można wybaczyć, choć nie jest to konieczne. Dakota to hańba.

              Hood to jeden z najlepszych okrętów swoich czasów, założyciel typu szybkich pancerników (on, nie Nagato). Niestety, już czaskiedy był najlepszy, przechodził dokładnie od jednej wojny do drugiej, w spokojnych latach.
              Cytat od inżyniera
              Istnieją wątpliwości, czy Brytyjczycy w zasadzie umieją modernizować

              Queens i R, zwłaszcza R&R, przetarli dość energicznie. Inną rzeczą jest to, że podczas porządkowania złomu, kolej nie dotarła do najpotężniejszych statków. Ale to powszechne nieszczęście, Amerykanie też nie dotarli tylko do Maryland i Tennessee.
              Japoński tak, nyashki.
              Cytat od inżyniera
              Wangard jest półtora raza droższy od King

              Wygląda na to, że ktoś powiedział mi o jakimś szwindlu z kursem funta. Ale nie pamiętam dokładnie.
              Cytat od inżyniera
              Scharnhorst w rzeczywistości jest o jedną czwartą lub jedną trzecią tańszy niż Bismarck

              Tuż między Bismarckiem a Hipperem))
              1. +2
                26 lutego 2020 21:53
                Dla mnie jedynym kryterium użyteczności jest realny wkład do bazy danych
                Dlatego Waszyngton i Sadak są przydatni. Iowa i Hood nie
                Queens i R, zwłaszcza R&R przetarli dość energicznie

                Tak energicznie, że Rivenji ruszyła na wojnę z prawdziwą prędkością 19 węzłów.
                Nelsonowie szli z tą samą prędkością.
                „Szybko poruszające się” królowe dawały 22-23 węzły, z czego tylko połowa była uzbrojona w 114-milimetrowe kombi, które na Krecie odbiły się odwrotnym skutkiem.
                Wszyscy wiedzą o Hood.
                Wstyd i nic więcej.
                Tuż między Bismarckiem a Hipperem))

                Uzbrójmy 380 mm i za tę cenę będzie prawie jak Big Daddy.
                1. +2
                  26 lutego 2020 23:25
                  Cytat od inżyniera
                  Dla mnie jedynym kryterium użyteczności jest realny wkład do bazy danych

                  To dobrze znany tok myślenia. Według niego (Tirpitz poza konkurencją) najlepszymi okrętami wojny są Kongo i śródziemnomorska Lisa. Potem królowie, reszta Niemców, Waszyngton.

                  Iowas, Włosi, Japończycy, Francuzi - wszystko na minus.

                  I dlaczego wasz Hood, który walczył z Francuzami w Mers-El-Kebir, nie jest dobry, ale SaDaki, z których jeden z Massachusetts pokonał niedokończonego Jeana Barta, są przydatne? Czy przez przydatne masz na myśli tankowanie Południowa Dakota na drugim Guadalcanal i jej bezwstydne raporty obrony przeciwlotniczej z 42. roku?

                  Cytat od inżyniera
                  Tak energicznie, że Rivenji ruszyła na wojnę z prawdziwą prędkością 19 węzłów.

                  Gdzie oni zawiedli? Venetto dogonić?
                  Cytat od inżyniera
                  Wstyd i nic więcej.

                  Umm nie.
                  Cytat od inżyniera
                  Uzbrójmy 380 mm i za tę cenę będzie prawie jak Big Daddy.

                  Cóż, tak, Charles nie jest szczególnie odpowiedni do pieniędzy. Brytyjczycy są poza konkurencją.

                  Jeśli chodzi o Sadaka, historia wygląda następująco:
                  1. I wojna światowa. Amerykanie natrafiają na ograniczenia geometryczne statku. Projektują pancernik Panamax, stosunkowo zrównoważony pancernik z działami 16/50.
                  2. 1922. Pancerniki są zamrożone. Jest czas na myślenie.
                  3. 1934. Japonia wycofuje się z traktatów morskich.
                  4. Marzec 1936. Podpisano drugi Londyn z możliwością zwiększenia maksymalnego kalibru do 16".
                  5. Kwiecień 1937. Londyn rozszerzony do 16".
                  6. Marzec 1938. Amerykanie żądają zwiększenia VI do 45 tys. W rzeczywistości 45K to pancernik Panamax.
                  7. Maja 1938. Ustawą Wilsona administracja dostaje możliwość zbudowania dodatkowej LK o wyporności 135K powyżej zatwierdzonej wcześniej 6x35K. Szczególnie podkreślam, że mówimy o dodatkowym przemieszczeniu, a nie o liczbie nowych LC.
                  8. Czerwiec 1938. Londyn oficjalnie rozszerzony do 45K.
                  9. Lipiec 1939. Położenie stępki Dakota i Massachusetts. Statki, które są zmuszane do ograniczeń niesamowitym wysiłkiem, odwołany dokładnie rok temu na wniosek rządu USA.
                  10. Luty 1940. Alabama położona. Statek zaprojektowany tak, aby wytrzymać ograniczenia, których zniesienia rząd USA zażądał prawie 2 lata temu. Indiana i Alabama zostały już położone podczas II wojny światowej, nic ograniczenia nie mają już zastosowania.

                  Więc jeśli na przykład Alaski były tylko pieniędzmi w błoto, to Dakoty Południowe były statkami, które były budowane zamiast te bardzo maksymalne Południowe Dakoty, dla których Amerykanie mieli 20 lat na zaprojektowanie.

                  Wstyd.

                  Urzekająco głupia sytuacja z Carolina, najwolniejszym szybkim pancernikiem swoich czasów, na tym tle wygląda całkiem przyzwoicie. Cóż, drop dead Iowa z ich drop dead GK.
                  1. 0
                    27 lutego 2020 08:52
                    A dlaczego Twój Kaptur, który walczył z Francuzami w Mers-El-Kebir, nie jest dobry?

                    Ponieważ nie sposób wyróżnić wkładu Hooda - wszystkie LC miały 15 cali. A także dlatego, że nie było walki, ale, mówiąc w Twoim języku, zestaw fragów.
                    Czy przez użycie masz na myśli tankowanie Południowej Dakoty w drugim Guadalcanal i jego bezwstydne raporty obrony przeciwlotniczej z 42?

                    Co jest takiego lekceważącego? Cóż, podpaliła się. Waszyngton osiągnął wynik. Jeśli Lee nie wie, jak inaczej, to przynajmniej w ten sposób. Wynik na tablicy wyników
                    Jaka jest bezwstydność raportów? Zadeklarowali 33, policzyli 26, ktoś mówi, że byłoby to konieczne 17-19. W każdym razie ocena jest od doskonałej do doskonałej. Dowiedz się, jak nazywa się Kingi. A współczynnik pi wynosi nie więcej niż 2. W załodze statku byli bardzo skromni faceci. A to wszystko nie byle gdzie, ale w bitwie pod Santa Cruz przeciwko najlepszym z najlepszych pilotów wroga.
                    Jeśli chodzi o Sadaka, historia wygląda następująco:

                    Czytam Chausova i z grubsza pamiętam kontekst projektowy. Na ściereczkę plus, ale ...
                    Najlepszy wróg dobra. Z 35 tysięcy Dakota jest dobra. Król jest gorszy. Rish i Bismarck lepiej zastanów się dwa razy, zanim włamią się z nią, chociaż nie są to już pancerniki kontraktowe.
                    Co najważniejsze, Dakocie udało się dostać na Guadalcanal. Więc wszystko jest na czas i odpowiednie.
                    1. 0
                      27 lutego 2020 10:19
                      Cytat od inżyniera
                      także dlatego, że nie doszło do bitwy, a zestaw fragów w twoim języku.

                      Czy tak nie jest w Maroku?
                      Cytat od inżyniera
                      spowodował na sobie ogień

                      Czy ty żartujesz? Wyłączył się z akcji i popłynął jako cel artyleryjski i torpedowy.
                      Cytat od inżyniera
                      Wynik na tablicy wyników

                      Japończycy stopili wszystkie EM torpedami, ale tusze LK przetrwały. Łącznie z niekontrolowanym SD. Czysty pierd. Najdziksze.
                      Cytat od inżyniera
                      Zadeklarowali 33, policzyli 26, ktoś mówi, że byłoby to konieczne 17-19

                      Ktoś mówi, że zestrzelili 13 samolotów na 12 statkach. Dla Dakoty, która w tym czasie miała właśnie dostarczone 4 poczwórne Bofory, a 3 samoloty były przesadą. Pianina Chicago, Oerlikony i 5/38 nie dadzą Ci wiele. Czy brązowienie zostało wtedy usunięte? Wygląda na to, że nadal są tego warte.

                      Cytat od inżyniera
                      Z 35 tysięcy Dakota jest dobra

                      Jakie są zakładki w zhzhzhzh 35. 40. roku? Mistrzowie Paraolimpijscy.
                      Cytat od inżyniera
                      Rischa i Bismarcka.

                      35 i 36 odpowiednio. I dlaczego, do diabła, Rish nie ma umowy?

                      Nawiasem mówiąc, o Karolinie, 37. roku zakładki. Amerykanie potrzebowali Risha, nie było nic do kierowania Kongo, a nie tego amerykańskiego Sewastopola, LK bez zbroi i LKR bez prędkości.
                      Cytat od inżyniera
                      Dakota dotarł do Guadalcanal. Więc wszystko jest na czas i odpowiednie.

                      I dlaczego normalny statek, który można było położyć rok wcześniej niż Dakota, nie dotarł na Guadalcanal?
                      1. 0
                        27 lutego 2020 11:05
                        Czy tak nie jest w Maroku?

                        Czy chwaliłem gdzieś Massachusetts?
                        Czy ty żartujesz?

                        Trochę). Oczywiście niechcący wywołała na sobie ogień.
                        Japończycy stopili wszystkie EM torpedami, ale tusze LK przetrwały. Łącznie z niekontrolowanym SD. Czysty pierd. najdzikszy
                        .
                        Fortuna tego dnia hojnie uśmiechała się i świeciła cyckami, nie zapominając o obróceniu tyłka obu uczestnikom. To jest wojna, to się zdarza
                        W środku bitwy Dakota straciła energię nie z powodu działań wroga - Yaps wygrali na loterii. Ale nie utonęli. To są ich problemy.
                        Lee wygrał bitwę. Po utracie niszczycieli i ucieczce z pola bitwy. Ale wygrał. Brak opcji.
                        Bez Dakoty Waszyngton niewiele by wygrał. Fakt. Dlatego oba LC są plusem.
                        Dla Dakoty, która w tym czasie miała właśnie dostarczone 4 poczwórne Bofory, a 3 samoloty były przesadą. Pianina Chicago, Oerlikony i 5/38 nie dadzą Ci wiele.

                        Po raz kolejny nie doceniasz pięciocalowego i Oerlikona. Moim zdaniem całkowicie błędne.
                        I dlaczego, u diabła, Rish nie ma umowy?

                        Od przekroczenia limitu o 10%. Nie będę się tu jednak spierać. prawie do negocjacji)
                        Amerykanie potrzebowali Risha, nie było nic do kierowania Kongo, a nie tego amerykańskiego Sewastopola, LK bez zbroi i LKR bez prędkości.

                        Nie musisz mieć przewagi prędkości, aby ścigać się. Nawet żeby nadrobić zaległości. Książę Yorku uśmiecha się nieskromnie.
                        I dlaczego normalny statek, który można było położyć rok wcześniej niż Dakota, nie dotarł na Guadalcanal?

                        Dakota wystarczyła. To jest fakt.
                      2. +1
                        27 lutego 2020 12:30
                        Cytat od inżyniera
                        Czy chwaliłem gdzieś Massachusetts?

                        Cóż, tylko on z Dakotów walczył z LK. Nie pamiętam Kirishimy.
                        Cytat od inżyniera
                        utracona energia nie z działań wroga

                        Chyba już gdzieś to słowo napisałam wstyd?
                        Cytat od inżyniera
                        Lee wygrał bitwę

                        Nie musisz pochylać się do poziomu fanów T-34-76. Brak jednorazowych sukcesów (sukces, wow) nie potwierdza poprawności decyzji projektowych.
                        Cytat od inżyniera
                        Moim zdaniem całkowicie błędne.

                        5/38 - to ogień zaporowy z niwelatorów. Amerykanie bronili się przed własnymi (Mitchella) urojonymi pomysłami bombardowania statków fortecami. Zaczęli przynosić korzyści dzięki bezpiecznikom radiowym i późnym SLA, a nawet wtedy bardzo ograniczone.

                        Oerlikony to po prostu czysty sabotaż. Ich efektywna odległość jest mniejsza niż odległość zrzutu torped, nie wspominając o ogólnej idei ręcznie sterowanej morskiej obrony przeciwlotniczej.
                        Cytat od inżyniera
                        Od przekroczenia limitu o 10%

                        W ostatecznej wersji, gdy nie było już limitu. Początkowo Francuzi jak tylko nie wyszli, aby wejść.
                        Cytat od inżyniera
                        Książę Yorku uśmiecha się nieskromnie

                        Ach, to znaczy, że był to sprytny plan, aby stworzyć jedyny nowy pancernik bez 30 węzłów oprócz Kinga w tym czasie. Król jest też szybszy.
                        Cytat od inżyniera
                        Dakota wystarczyła

                        Również fałszywy argument. Jeśli wiesz z góry, że jedyna prawdziwa bitwa nowych pancerników toczy się z Kongo, to Strasburg wystarczy.

                        To jest problem. Normalnym LK na wojnę z Japończykami nie jest Karolina. Normalna zakładka LC z 39 roku to nie Dakota. Tu i dla mądrych i dla pięknych.
                      3. 0
                        27 lutego 2020 20:24
                        Oerlikon po prostu czysty sabotaż. Ich efektywna odległość jest mniejsza niż odległość zrzutu torped, nie wspominając o ogólnej idei ręcznie sterowanej morskiej obrony przeciwlotniczej.

                        Proszę zdjąć kurtkę i odłożyć fajkę.
                        Absolutnie wszyscy przeszli etap 20-mm dział przeciwlotniczych.
                        Efektywna odległość Oerlikonów 1000 m
                        Efektywna odległość zrzucenia torpedy powietrznej wynosi DO 1000 m.
                        Również fałszywy argument. Jeśli wiesz z góry, że jedyna prawdziwa bitwa nowych pancerników toczy się z Kongo, to Strasburg wystarczy.

                        Wtedy masz alternatywę, a potem refleksję.
                        Normalnym LK na wojnę z Japończykami nie jest Karolina.

                        Dakota to normalny LC na każdą wojnę. Szybkość wystarcza na wszystko oprócz akcji z AB, ale potem o tym nie myśleli.
                        Amerykanie z pewnym opóźnieniem (nieco, bo w 41. roku nie potrzebowali Łk), otrzymali 4 Dakoty i 2 Waszyngtony. Najpotężniejsza flota bojowa.
                        Gdyby Dakota była 45-tysięcznym odpowiednikiem niezbudowanego Lwa, NIC by się nie zmieniło.
                        Dakoty mają wyjątkową ościeżnicę w postaci sprzętu elektrycznego, który zawodzi po wystrzeleniu. Wada mogła być fatalna, ale nie. Znaleziono i naprawiono.
                        Dakotowie wygrali swoją główną walkę, reszta pochodzi od złego
                        Błagam, aby nie rozważać dalszego przejścia do jednostki[b][/b] ale nie mogę nie zauważyć, że osoba, która chwali Nelsonów 10-letnim procesem seksu z artylerią, a nieprzyzwoitych Kingów (najgorszych z 35-tysięczników) z ukochaną Wangard jak wisienka na torcie próbuje podeptać Dakotów. Jakie podwójne standardy? Brytyjczycy mogą się mylić, a Amery nie?
                      4. +1
                        27 lutego 2020 21:13
                        Cytat od inżyniera
                        Proszę zdjąć kurtkę i odłożyć fajkę

                        Tylko masowe egzekucje uratują amerykańską Ojczyznę.
                        Cytat od inżyniera
                        Absolutnie wszyscy przeszli etap 20-mm dział przeciwlotniczych.

                        Absolutnie wszyscy zaczęli wzmacniać obronę przeciwlotniczą czymkolwiek. Nie wynika z tego, że Oerlikon stał się skutecznym rozwiązaniem. Ale wszystkie wady dodatkowej broni, amunicji i ludzi na pokładzie w pełni wpłynęły. Chociaż z angielskim wyrzutnie rakiet przeciwlotniczych oczywiście nieporównywalne.
                        Cytat od inżyniera
                        Efektywna odległość Oerlikonów 1000 m

                        jardów.
                        Cytat od inżyniera
                        Efektywna odległość zrzucenia torpedy powietrznej wynosi DO 1000 m.

                        Możesz go upuścić bezpośrednio na pokład. Ale zasięg japońskich torped powietrznych wynosi od 1.5 km.
                        Na czym polega spór? Czy Oerlikon mógł odstraszyć, a może nawet obalić? Mógłby. Czy była to skuteczna broń? Nie.
                        Cytat od inżyniera
                        Wtedy masz alternatywę, a potem refleksję

                        Ale mówisz, że Dakota i Waszyngton miały dość dla Kirishimy, nie? A fakt, że Amerykanie będą musieli walczyć z 14" Japończykami, nie jest refleksją, nawet w 37. roku.
                        Cytat od inżyniera
                        Dakota to normalny LC na każdą wojnę.

                        Nie.
                        Już pisałem w odniesieniu do Hooda. Do II wojny światowej LK przestał być okrętem liniowym, ale stał się „szefem” siły uderzeniowej. Oznacza to, że różnica 5-6 węzłów z KR i AB jest problemem.
                        I ponownie. Problemem Amerykanów, który w końcu dostrzegli, był brak szybkiego skrzydła sił liniowych. Budują więc nowe LC i znowu są wolniejsze niż jakikolwiek przeciwnik (z wyjątkiem Yamato).
                        Cytat od inżyniera
                        Gdyby Dakota była 45-tysięcznym odpowiednikiem niezbudowanego Lwa, NIC by się nie zmieniło.

                        Gdyby Dakota Scharnhorst się nie zmieniła nic. Ale gdyby Ameryka była krajem z racjonalnym i terminowym programem budowy statków, wiele by się zmieniło.
                        Cytat od inżyniera
                        na Dakotach mężczyzna, który chwali Nelsonów 10-letnim procesem seksu z artylerią, a obscenicznych Kingów (najgorszych z 35-tysięczników) z ukochanym Wangardem jako wisienką na torcie próbuje podeptać na. Jakie podwójne standardy? Brytyjczycy mogą się mylić, ale Amery nie?

                        Wszystkie decyzje na wszystkich wymienionych statkach miały racjonalne powody. Nie było racjonalnych powodów, aby położyć Alabama w 40 roku.

                        A jakie roszczenia wobec Kinga, przepraszam? Niezwykle terminowy statek. W odróżnieniu. Pomimo tego, że wojna z Brytyjczykami zaczęła się trochę nie jesienią 42. Dywizji. Najważniejszą rzeczą, którą można poprawić, jest zrobienie tego jeszcze bardziej nieprzyzwoite, natychmiast idź 4x2x15", kanibalizując Rtip i wrzuć niewydane pieniądze w szał modernizacji: Nelsons i Hood. Ale w 35. ta opcja nie była nawet rozważana przez Brytyjczyków: 4x2x15 "z nowym pancerzem i prędkością nie pasował do 35K .
                      5. 0
                        27 lutego 2020 21:55
                        Ale gdyby Ameryka była krajem z racjonalnym i terminowym programem budowy statków, wiele by się zmieniło.

                        Zmęczony kłótniami o drobiazgi.
                        Pytam jako niealternatywny miłośnik alternatyw. Co by się zmieniło w tym przypadku?
                      6. 0
                        27 lutego 2020 22:13
                        Cytat od inżyniera
                        Co by się zmieniło w tym przypadku?

                        Mariana minus dwa lata.
                      7. 0
                        27 lutego 2020 22:26
                        Mariana minus dwa lata.

                        Fikcja. Tak i nie wysiadaj tutaj z programem stoczniowym
                        Aby to zrobić, musicie przynajmniej oceniać lotniskowce tak wysoko, jak japońskie. Natychmiast zacznij projektować dla nich samoloty. Rozpocznij formowanie nie jednej, ale 5 (6, 10) dywizji Korpusu Piechoty Morskiej. I dziesiątki punktów innych bzdur.
                        A co najważniejsze, po co? Amerykanom i tak poszło dobrze. Czy to tylko pierwszy krok? Kolejny to wymuszanie wojny w Europie, aby zapobiec ekspansji jednego podmiotu politycznego, którego nienawidzisz?
                        Z drugiej strony w pierwszej fazie wojny najprawdopodobniej czekalibyśmy na kolosalne bitwy artyleryjskie. Rzuciłbym okiem.
                      8. 0
                        27 lutego 2020 22:35
                        Cytat od inżyniera
                        zmuszanie do wojny w Europie, aby zapobiec ekspansji jednego podmiotu politycznego, którego nienawidzisz?

                        O TAK!!!
                        Ale mam jeszcze bardziej radykalne poglądy na wojnę w Europie. Notoryczna edukacja mogła zostać zmiażdżona bez wymuszania wojny.
                        Cytat od inżyniera
                        Fantastyka naukowa

                        Wake – w połowie drogi do Saipan – wcale nie jest przesądzone. Smutny wynik PX dla Nagumo jest nie tylko możliwy, ale także dozwolony przez stronę japońską.
                        Cytat od inżyniera
                        Aby to zrobić, musicie przynajmniej oceniać lotniskowce tak wysoko, jak japońskie

                        Już ze struktury zarzutu wynika, że ​​pytania do floty amerykańskiej są całkiem słuszne.

                        Mówiąc o lotniskowcach. Jak pokazały konwoje maltańskie, możliwe są operacje floty na obszarze zdominowanym przez samoloty wroga. Więc nie wszystko jest takie proste z geniuszem Japończyków. Ale obrona powietrzna 5 maja i Brownings musi zostać oczywiście porzucona szybciej.
                      9. 0
                        27 lutego 2020 22:58
                        O TAK!!!

                        To koniec, walczysz z fantomami. Nawet w alternatywach.
                        Smutny wynik PX dla Nagumo jest nie tylko możliwy, ale także dozwolony przez stronę japońską.

                        Aby to zrobić, musieli mieć jeszcze mniej szczęścia niż w Midway.
                        Już ze struktury zarzutu wynika, że ​​pytania do floty amerykańskiej są całkiem słuszne.

                        Oczywiście, ale nie bardziej niż jakikolwiek inny.
                        W ogóle nie widzę większych różnic.
                        Stany Zjednoczone przyspieszają budowę floty, ale raczej nie docenią Aviki,
                        Japończycy zaczynają się wiercić, ale strajk na PX przed końcem 41 roku jest niemożliwy ze względów technicznych - potrzebujemy adaptacji torped na płytką wodę.
                        Jeśli Japończycy zaatakują wcześniej, to w PX wyniki będą jeszcze skromniejsze, albo atak będzie tylko w Azji Południowo-Wschodniej.
                        Amerykanie budują więcej statków zgodnie z danymi wejściowymi. Jeśli skoncentrują więcej sił na Filipinach, tylko zwiększą straty. W nocnych bitwach, jak poprzednio, zostaną rozerwane na strzępy
                        Jeśli wojna rozpocznie się wcześniej, to Amerykanie uzyskają przewagę dzięki radarom nie w drugim czy trzecim roku wojny, ale później.
                        Cały schemat operacji jest nadal determinowany obecnością lotniskowców.
                        Te same jajka. Ale straty amers prawdopodobnie będą duże
                      10. +1
                        27 lutego 2020 23:10
                        Cytat od inżyniera
                        To koniec

                        TO JEST KURWA!!!
                        Cytat od inżyniera
                        jeszcze mniej szczęścia niż w Midway.

                        Co by to było? Nie trzeba wszystkich utopić. Problemy z Nagumo są możliwe i spodziewany Japonka. Nagumo W rzeczywistości zaatakował niespokojnych trzykrotnie smok. Po pierwsze (od końca) radar, po drugie telegram MSZ, po trzecie sam smok faktycznie walczy od ponad roku.. Szczęście Nagumo jest porównywalne ze szczęściem Amerykanów sześć miesięcy później. Z jednym wyjątkiem: gdyby pół roku później Amerykanie byli gotowi jak Nagumo, po prostu nie potrzebowaliby szczęścia.
                        Cytat od inżyniera
                        W ogóle nie widzę większych różnic.
                        USA przyspieszają budowę floty

                        I anuluje kapitulację Filipin.
                      11. 0
                        27 lutego 2020 23:28
                        I anuluje kapitulację Filipin.

                        Im więcej stany wyślą na Filipiny, tym większa będzie ich porażka.
                        Bóle wzrostowe, luźne stawy, za mało czasu na naukę nowych technik. Oddalenie od głównych baz i bliskość baz wroga. Śmierć.
                        Mówiąc o lotniskowcach. Jak pokazały konwoje maltańskie, możliwe są operacje floty na obszarze zdominowanym przez samoloty wroga. Więc nie wszystko jest takie proste z geniuszem Japończyków.

                        Konieczne jest przyjrzenie się konkretnej operacji. Gdy tylko Niemcy skoncentrowali przyzwoite zgrupowanie, działania floty przybrały charakter jednodrzwiowego wyrywania pierników.
                      12. +1
                        27 lutego 2020 22:55
                        PS
                        Cytat od inżyniera
                        Tak i nie wysiadaj tutaj z programem stoczniowym

                        Oczywiście nie mam na myśli tego, że przemysł przekaże pełnoprawne AUS z szybkimi pancernikami i superkrążownikami, a admirałowie będą siedzieć, oglądać i wariować. Gdzie są moje Dakoty Południowej? Co za holenderska obrona powietrzna na stabilizowanych, centralnie sterowanych boforach, daj mi moje browningi.
                      13. 0
                        27 lutego 2020 22:58
                        co za holenderska obrona przeciwlotnicza na stabilizowanych centralnie sterowanych boforach, daj mi moje browningi.

                        Daj im kod do nieśmiertelności
                      14. +1
                        28 lutego 2020 00:52
                        Cytat od inżyniera
                        Daj im kod do nieśmiertelności

                        Mają kody do oszukiwania. W połowie drogi, Kirishima.
                        Ale nie było żadnych decyzji dotyczących morskiej obrony przeciwlotniczej, które faktycznie istniały w 40. roku, aż do 43. roku ponownie. Dlaczego Brytyjczycy muszą być mądrzejsi niż Amerykanie?
                        Jeśli spojrzysz na przedwojennych Amerykanów, prawie wszędzie zobaczysz bezwartościową obronę powietrzną. Porównaj Orlean do Algier.
                        Cytat od inżyniera
                        Gdy tylko Niemcy skoncentrowali przyzwoite ugrupowanie,

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Malta_convoys
                        Podobno rzadko było to możliwe.
                        Cytat od inżyniera
                        Im więcej stany wyślą na Filipiny, tym większa będzie ich porażka.

                        Mówią też, że ciągnę antyamerykańskie macki.

                        Z drugiej strony Amerykanie już te 44-letni Amerykanie walczyli prawie rok. I tutaj muszą wytrzymać, nie chować się za toaletą, ale jak się wytrzymać, zablokować kierunek do Indii Wschodnich, maksymalnie sześć miesięcy. Cóż, skończył nam się gaz. Japoński blitzkrieg jest o wiele gorszym hazardem niż niemiecki.
                      15. 0
                        28 lutego 2020 11:25
                        Podobno rzadko było to możliwe.

                        Nieczęsto.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pedestal

                        Oto, co się stało, gdy zadziałało.
                        Jednocześnie Japończycy są jeszcze fajniejsi od Niemców dzięki efektywnemu użyciu bombowców torpedowych.
                        I tutaj muszą się trzymać, nie chowając się za toaletą, ale jak się wytrzymać, zablokować kierunek do Indii Wschodnich, maksymalnie sześć miesięcy. Cóż, skończył nam się gaz.

                        Nic nie będzie działać bez lotnictwa i lotniskowców.Danie amersom większej liczby lotniskowców niż mieli w 42. już jest oszustwem. Żaden Hazemeyer nie decyduje, czy nie ma pocisków z bezpiecznikami radiowymi i dobrymi radarami przeciwlotniczymi.
                        Jeśli Amerykanie spoczną na Filipinach i skoncentrują tam flotę, dostaną PX w Manili. Z takimi samymi wynikami dla podstawowego lotnictwa. Oprócz lotniskowca będzie tony podstawowych japońskich samolotów. Podczas kolejnych nalotów Japończycy wyjmą magazyny ropy, a teraz Amerykanie będą musieli zaangażować się w walkę o łączność.
                        Japońskie okręty podwodne będą miały doskonałe możliwości przeciwko okrętom wojennym. Zablokują porty zasłonami w kilku liniach.
                        A na morzu Jankesi czekają na wrogą flotę o dwie głowy przełożone w nocnych bitwach. I kido butai działające w pobliżu ich baz.
                        Zabicie się na Filipinach to włożenie głowy w paszczę dzikiego tygrysa.
                        I zapomnij o Midway. W nowej konfiguracji po prostu się to nie stanie. Nawzajem. To Amerykanie będą mieli kłopoty z czasem, zmuszeni do przeprowadzenia pospiesznych operacji wsparcia grupy filipińskiej przez połowę Pacyfiku wprost do gniazda szerszeni. Dopóki Australia będzie się umacniać, sytuacja na Filipinach będzie się jeszcze bardziej pogarszać.
                        Mówią też, że ciągnę antyamerykańskie macki.

                        Tak, przynajmniej wypchnij swój ulubiony RN na Filipiny. Wynik będzie taki sam.
                      16. +1
                        28 lutego 2020 13:29
                        Cytat od inżyniera
                        Tak, przynajmniej wypchnij swój ulubiony RN na Filipiny

                        Niestety muszę się zgodzić. Wynik nie będzie było to samo, nieco w lewo na mapie. Jakieś przeklęte miejsce.
                        Jeśli więc dodamy krążownik kosmiczny, ale połączymy prawdziwego Kimmela z prawdziwym MacArthurem w tej samej bazie, to naprawdę będzie gorzej. Dzięki temu im mniej zasobów dasz, tym mniej się spieprzą.

                        Chociaż generalnie jesteś zbyt lojalny wobec Japończyków. Nie będzie przewagi powietrznej z baz Formosa. Japońskie zasłony podwodne też jakoś nie stały się sławne. To, co dzieje się z Nagumo w takich sytuacjach, należy omówić osobno.

                        Ale ty i ja w końcu wyjedziemy do alhistorii.

                        Początkowo stanowisko było następujące: należy wziąć pod uwagę okoliczności powstania statku. Na papierze Dakoty są prawdopodobnie najlepszymi pancernikami 35K, a Kings są najgorsze, na równi z Carol. W rzeczywistości królowie to najlepsze rozwiązanie dostępne dla Wielkiej Brytanii (roszczenia o szczegóły), a Dakota to po prostu absurd.
                      17. 0
                        28 lutego 2020 20:52
                        Chociaż generalnie jesteś zbyt lojalny wobec Japończyków. Nie będzie przewagi powietrznej z baz Formosa.

                        W rzeczywistości instalacja zajęła Japończykom JEDEN dzień pełny supremacja powietrzna od Formozy. Wzmocnij zgrupowanie powietrza - a złamie je przy pomocy kido butai. Po upadku brytyjskiego frontu na Malajach część sił wzmocni tajwańską grupę powietrzną.
                        Japończycy lecą z Formozy do Clark Field pod osłoną bojowników . I tylko B-17 polecą na Formę. Widzę szybkie i brutalne niszczenie oporu.
                        To, co dzieje się z Nagumo w takich sytuacjach, należy omówić osobno.

                        Jak zręcznie usunąłeś główną japońską kartę atutową. W bitwach internetowych oczywiście nie potrzebujesz doświadczenia)).
                        Ale ty i ja w końcu wyjedziemy do alhistorii.

                        Nie ma potrzeby grać w alternatywę. Prosta analiza konfiguracji operacyjnej z uwzględnieniem geografii teatru.
                        Japońskie zasłony podwodne też jakoś nie stały się sławne.

                        Teraz będą miały wielokrotnie lepsze warunki - minimum tras, 2-3 punkty blokad, dużo okrętów, które chcesz zostawić w Azji Południowo-Wschodniej.
                        Zamiast 31 tysięcy białych amerów na Filipiny wepchniesz kilka razy więcej. Ciche ich wyrzucanie nie jest zbyt udane. Postępowa opinia publiczna nie doceni. Będziemy musieli zaangażować się w walkę o zapasy. Yapis może nawet nie wziąć Fili. Wystarczy zorganizować odwrotny Rabaul - zablokowany garnizon + resztki floty z dominacją powietrzną wroga. Wszystkie operacje zaopatrzenia w wysoce niesprzyjających warunkach.
                        Więc jeśli dodamy krążownik kosmiczny, ale połączymy prawdziwego Kimmela z prawdziwym MacArthurem na tej samej podstawie,

                        Wyślij przynajmniej ABC z całą flotą śródziemnomorską. Rezultatem jest bicie sojuszników.
                        Jedynym beneficjentem wzmocnienia Filipin jest Wielka Brytania. Japończycy zdobędą Singapur, Hongkong i Indonezję, ale najprawdopodobniej nie napadną na Birmę - zabraknie zasobów.
                      18. +1
                        28 lutego 2020 21:31
                        Cytat od inżyniera
                        W rzeczywistości Japończykom zajęło JEDEN dzień

                        W rzeczywistości do ustanowienia tej dominacji Japończycy potrzebowali dwóch osób: MacArthura i Marshalla. A technicznie cięcie z Formozy na Filipiny jest dokładnie takie samo, jak z Rabaul do Guadalcanal.
                        Cytat od inżyniera
                        Po upadku frontu brytyjskiego na Malajach

                        Jeśli Amerykanie działają swobodnie z Filipin, to sytuacja w Singapurze też jest inna. A tak przy okazji, co z alternatywnymi Amerykanami z okrętami podwodnymi? Amerykańskie okręty podwodne, w przeciwieństwie do japońskich, słyną z siebie.
                        Cytat od inżyniera
                        Widzę szybkie i okrutne zburzenie oporu.

                        Jakie siły, przepraszam?
                        Cytat od inżyniera
                        W bitwach internetowych oczywiście nie potrzebujesz doświadczenia)).

                        )) Miałem na myśli coś innego. W prawdziwym życiu Nagumo poszedł do PX, co zrobi w alternatywie?
                        Cytat od inżyniera
                        Na Filipiny wepchniecie się jeszcze kilka razy

                        Tam problemem nie jest liczba ludzi, ale kontrola nad morzem i powietrzem. I tutaj Amerykanie mogą konkurować z Japończykami.
                        Cytat od inżyniera
                        Będzie musiał zaangażować się w walkę o podaż

                        Dokładnie. Alternatywna Navi może sobie na to pozwolić. Swoją drogą, kto ci powiedział, że bliżej jest do cięcia z Japonii na Filipiny niż z Singapuru-ABDA-Australii?
                        Cytat od inżyniera
                        pozostałości floty pod dominacją wroga w powietrzu

                        Z jakim przerażeniem Japończycy zdominują powietrze? Z pilotami kawałków?
                        Cytat od inżyniera
                        Wyślij przynajmniej ABC z całą flotą śródziemnomorską. Rezultatem jest bicie sojuszników.

                        Mam znacznie wyższą opinię o ABS. Tym, który miał przewagę w powietrzu, był Kesselring. Choć oczywiście nie da to żadnych gwarancji, wojna jest żywym organizmem. Im więcej alternatyw
                        Cytat od inżyniera
                        Jedyny beneficjent wzmocnienia Filipin

                        Należy to osobno omówić, kto jest tam beneficjentem. Dorzucę niezwykłą humanitarną argumentację. Poszukaj na liście krajów uczestniczących w II wojnie światowej w sferze wspólnego dobrobytu. Pod względem strat.
                        Cytat od inżyniera
                        nie dokona inwazji na Birmę, nie będzie wystarczających zasobów.

                        Dużo wcześniej. Japończycy mają pełne szwy z zasobami. Powiedział, że na ich tle Barbarossa jest generalnie poręczycielem z betonu zbrojonego.
                    2. 0
                      27 lutego 2020 11:31
                      Cytat od inżyniera
                      Jaka jest bezwstydność raportów? Zadeklarowali 33, policzyli 26, ktoś mówi, że byłoby to konieczne 17-19.

                      EMNIP na Tsushima Nomat napisał, że dowódca SoDak doskonale wiedział, że nie zestrzelono trzech tuzinów. Ale właśnie w tym momencie po raz kolejny pojawiło się pytanie o potrzebę LC i kontynuację ich budowy. Aby... Doskonale wiem, że nie zestrzeliliśmy aż tak dużo - ale teraz los pancerników jest przesądzony i potrzebujemy wszystkich argumentów. uśmiech
                      1. 0
                        27 lutego 2020 11:42
                        Cytat: Alexey R.A.
                        potrzebujemy wszystkich argumentów

                        Od razu przypomniałem sobie nowy post Rostislava o porównaniu Iła-2 z B-17 przez siły Instytutu Badawczego Sił Powietrznych.
                      2. 0
                        27 lutego 2020 23:43
                        Poza tematem.
                        Czy dobrze rozumiem, że użytkownikiem Prinz Eugen z Tsushimy jest Kofman?
      2. 0
        26 lutego 2020 17:59
        Cytat z CTABEP
        Opierając się na tej logice, najlepszym krążownikiem jest pancernik Iowa.Tu masz 33 węzły, normalny pancerz, doskonałą obronę przeciwlotniczą i po prostu świetny główny kaliber.

        Całkiem dobrze. Samoloty Iowa zostały zaprojektowane jako szybkie, lekko opancerzone skrzydło. A rolę kręgosłupa sił liniowych przypisano „Montanom”.
        1. +2
          26 lutego 2020 19:06
          Cytat z Narak-Zempo
          Samoloty Iowa zostały zaprojektowane jako szybkie, lekko opancerzone skrzydło. A rolę kręgosłupa sił liniowych przypisano „Montanom”.

          To już po fakcie. W 38 roku, kiedy w akcie Wilsona pojawiły się trzy Iowa, nie było mowy o żadnym Montanie. Oczywiście nie chodziło też o osłabienie pancerza w stosunku do jedynego już postawionego LK – Karoliny.
      3. 0
        27 lutego 2020 11:39
        Faktem jest, że „Alaska” jest nieporównywalnie bliższa „Baltimore” niż „Iowa”. Amerykanie oczywiście nie mogli zbudować więcej niż trzech pancerników rocznie. I tak na tych samych budowach, na których dla „Baltimore” udało się wyciąć kilkanaście „Alaski”. To nie problem z 9-calowym pancerzem, to nie problem z 12-calowymi lufami i wieżyczkami do nich, wszystko to przy dużej serii dałoby redukcję kosztów.Tutaj elektrownia musi zostać zwiększona, aby uzyskać co najmniej 34 węzły I okazałby się całkowicie uniwersalnym statkiem, nadającym się zarówno na krążowniki wroga (i jeśli to konieczne, na „Ise” - „Fuso”), jak i na wybrzeże (no cóż, tutaj jest poza konkurencją).
        Oczywiście Iowa (właściwie moja ulubiona New Jersey!) jest królem wzgórza, ale nawet sześciu statków nie można wysłać do kilkunastu miejsc.
        1. 0
          27 lutego 2020 17:58
          Cytat: Wiktor Leningradec
          i na wybrzeże (cóż, tutaj jest poza konkurencją).
          Przepraszam, ale jakie cele na brzegu wymagają 12"? Przypomnę, że nawet dla linii Mannerheima wystarczył "rzeźbiarz karelski" (8").
    2. 0
      27 lutego 2020 17:55
      Cytat: Wiktor Leningradec
      Ta klasa statków nie miała jasnego celu od narodzin do śmierci
      W rzeczywistości zadaniem ciężkich krążowników było kierowanie lekkimi krążownikami. Musieli więc dogonić lekkie krążowniki, mieć wystarczająco dużo opancerzenia, by utrzymać 6" i mieć artylerię, która przekracza 6" (8" w ramach kontraktów). Wszystko inne (w zakresie opancerzenia i baterii głównej) jest zbędne. I powinni wystarczyły do ​​kontrolowania ważnych punktów i uniemożliwienia lekkim krążownikom igraszek z komunikacją. Dlatego ich cena jest dość ważnym czynnikiem. Nie miały one walczyć w szeregu (nie powinny nawet być krążowniki liniowe, ale miały boleśnie odpowiednie działa) Alaski zostały właśnie zaostrzone podczas polowania na ciężkie krążowniki, ale do czasu ich wypuszczenia Japończycy albo nie pływali już takimi krążownikami, albo ich ilość była wystarczająca do rozwiązania problemów.
  9. 0
    26 lutego 2020 19:17
    Krążownik „miny lądowe” zawierał prawie 10 kg materiałów wybuchowych – również rekord dla 8-calowych pocisków okrętowych.

    Ogólnie - 9,7 kg
    Szczerze mówiąc taki „rekord”
    Brytyjski 8" HE - 10 kg
    Niemiecki 20,3 cm Spgr L/4,7 Kz (m.Hb) -9,45 kg

    W przeciwieństwie do projektów w innych krajach, w których próbowali przekształcić krążowniki w jednostki uniwersalne (jasnym przykładem jest Hipper), Baltimore nie otrzymali bez sonarów, bez hydrofonów, bez torped.

    A co hydroakustyka ma wspólnego z uniwersalizmem? Środek obrony pasywnej, aby uniknąć kontaktu na czas.

    Jednak przez całą wojnę obrona powietrzna japońskich krążowników pozostała najpotężniejsza w porównaniu z krążownikami innych krajów świata, ustępując tylko Amerykanom. W sytuacjach, w których japońskie KRT zostałyby zabite przez naloty, Zara, Algeri czy York zginęłyby jeszcze szybciej. Przykładem tego jest nagła śmierć Dorsetshire i Kornwalii.

    Nie rozumiem logiki porównania: jak można porównać obronę powietrzną japońskich SRT z ostatniego okresu wojny na TO z obroną powietrzną „europejskich” SRT, które nie tylko operowały w innych warunkach, ale także miały praktycznie „zaprojektować” obronę powietrzną z początkowego okresu II wojny światowej?

    Brak ścisłej kontroli międzynarodowej pozwolił Niemcom na zakup krążowników o standardowej wyporności 14 500 ton jeszcze przed rozpoczęciem wojny.

    Nastąpiła kontrola, zgodnie z umową, ale prawdziwe dane można sprawdzić uzyskując pełny dostęp do dokumentacji technicznej.

    Delikatne instrumenty analogowe na górnym pokładzie zostały zniszczone niemal natychmiast.

    Czy możesz wyjaśnić pomysł?

    Innowacyjna elektrownia została ogłoszona katastrofą.

    Kiedy wbijasz gwoździe pod mikroskopem, to jakoś złe maniery.
    Pozwólcie, że wyjaśnię tę ideę: „hippers” wcale nie byli pomyślani jako bandyci (tak, Raeder marzył o 12000 15 mil przy 6800 węzłach w TTZ), ale 19 mil przy 7800 węzłach dla pierwszej serii i 19 mil przy XNUMX węzłach dla druga. Jednak statki zostały wepchnięte do oceanu. A jeśli czytasz koleje „Hippera” i „Eugena”, to Meisel i Brinkmann mają „czerwoną nitkę” o konieczności tankowania, aby nie być w najbardziej krytycznym momencie z pustymi zbiornikami.
    Stąd pojawiły się myśli o nieekonomicznej elektrowni: zasięg wystarczyłby na operacje na morzach północnych i norweskich, z baz w Niemczech, ale bardzo brakowało do operacji daleko na oceanie, trzeba było odgrodzić kule od zaopatrzenia statki.

    W rezultacie na zaległości technologicznej lat 30. nie uzyskano ani „brutalnej siły salwy”, ani żadnego ognia wysokiej jakości.

    A co oznacza „jakość ognia”?

    Innymi słowy, rzeczywista grubość ochrony pionowej sięgała 130 mm (pociski musiały przebić pas 80 mm + skos 50 mm).

    Mylisz się, cytadela „Hipper” była pokryta od góry pokładem 30 mm z 30 mm skosami. Pokład miał grubość 50 mm w rejonie od sp. 6,5 do sp. 27, gdzie pas miał grubość 70 mm.
  10. 0
    26 lutego 2020 19:18
    Cytat: tlauicol
    Kruche angielskie krążowniki rzuciły hippisem tak mocno, że ledwo chwycił go za nogi. Dwa trafienia, a Tkr ledwo się rusza - czy to przeżywalność?

    Banalny lakishot, na który nikt nie jest odporny ...
    1. 0
      27 lutego 2020 04:50
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Cytat: tlauicol
      Kruche angielskie krążowniki rzuciły hippisem tak mocno, że ledwo chwycił go za nogi. Dwa trafienia, a Tkr ledwo się rusza - czy to przeżywalność?

      Banalny lakishot, na który nikt nie jest odporny ...

      Tak, każde trafienie. cokolwiek trafienie to lakishot. Może to Hipper?
  11. 0
    26 lutego 2020 19:20
    Cytat z Santa Fe
    Gdyby tylko miał te problemy

    Co jeszcze tam było?
    Prawdziwe, nie wyobrażone. :)
  12. 0
    26 lutego 2020 19:24
    Cytat od inżyniera
    W każdym razie więcej niż trzech Hipperów.

    W przeciwieństwie do Amerykanów Niemcy żyli na bardziej rygorystycznych warunkach kontraktowych.

    Cytat od inżyniera
    3. Według radarów poszukiwawczych Niemcy na początku wojny przewyższali tych samych Brytyjczyków.

    Radary poszukiwawcze (obserwacyjne) pojawiły się u Niemców dopiero w 41. na niszczycielach ...
    1. 0
      26 lutego 2020 20:20
      Radary poszukiwawcze (obserwacyjne) pojawiły się u Niemców dopiero w 41. na niszczycielach ...

      NIE spierać się z definicją). wiesz co miałam na myśli
      Tak więc, w przeciwieństwie do Japończyków, celem Niemców nie było niszczenie wrogich okrętów wojennych - ich celem były statki handlowe.

      TY jesteś kapitanem. Pomyślano, że pomimo wyższości właściwości użytkowych Hipper nie stał się awanturnikiem. Od słowa w ogóle.
    2. 0
      26 lutego 2020 21:22
      Cytat z: Macsen_Wledig
      W przeciwieństwie do Amerykanów Niemcy żyli na bardziej rygorystycznych warunkach kontraktowych.

      )))
      Deutschlands i Hippers przeciwko New Orleans, 2 Charles i 2 Bismarckowie przeciwko niczemu. W momencie przyjęcia przez flotę Tirpitza nawet Karolina była jeszcze w budowie.
  13. 0
    26 lutego 2020 19:28
    Cytat od inżyniera
    W rzeczywistości Hipper nie był lisem na tym samym Atlantyku, włożył cztery pociski do Berwick i natychmiast je wyrzucił. Najjaśniejszy epizod w jego karierze.

    Tak więc, w przeciwieństwie do Japończyków, Niemcy nie mieli celu zniszczenia okręty wojenne wróg - ich celem było statki handlowe.
    Więc Meisel postąpił całkiem mądrze, gdy nie włączył się w bitwę z eskortą konwoju.
  14. 0
    26 lutego 2020 20:39
    Cytat od inżyniera
    NIE spierać się z definicją).

    Nawet jeśli jest źle?

    Cytat od inżyniera
    wiesz co miałam na myśli

    Niestety nie potrafię czytać w myślach. :)

    Cytat od inżyniera
    TY jesteś kapitanem. Pomyślano, że pomimo wyższości właściwości użytkowych Hipper nie stał się awanturnikiem. Od słowa w ogóle.

    A ty próbujesz ściągnąć sowę na kulę ziemską, przypisując Niemcom to, czego nie zrobili przed 41 maja. :)
    Maisel nie miał rozkazu zaatakowania konwoju objętego wystarczająco silną eskortą.
    Gdy nie było eskorty, ataki przebiegały dobrze, jak w przypadku SLS-64.
    1. 0
      26 lutego 2020 20:47
      Nawet jeśli jest źle?

      Daj mi właściwy. FuMO 22, o ile mi wiadomo, nie jest kojarzone z LMS, czyli jak inaczej to nazwać poza wyszukiwarką?
      A ty próbujesz ściągnąć sowę na kulę ziemską, przypisując Niemcom to, czego nie zrobili przed 41 maja. :)

      Nigdzie nie publikowałem. Ogólnie. Przypomniałem użytkownikowi, że Hipper nie był lisem w kurniku na Atlantyku. I spieszysz mi udowodnić, DLACZEGO nie był lisem w kurniku. Dzięki, ale to już wiem.
  15. 0
    26 lutego 2020 21:07
    Cytat od inżyniera
    Daj mi właściwy. FuMO 22, o ile mi wiadomo, nie jest kojarzone z LMS, czyli jak inaczej to nazwać poza wyszukiwarką?

    Nie było automatycznego parowania z maszyną strzelającą, dane z radaru były przekazywane do DAC-a za pośrednictwem operatora dalmierza radiowego.
    Na tej samej zasadzie działał np. brytyjski radar typu 284, który Brytyjczycy wymieniają jako główny radar kierowania ogniem i nikt nie wpisuje go do wyszukiwarek.

    Cytat od inżyniera
    Nigdzie nie publikowałem. Ogólnie. Przypomniałem użytkownikowi, że Hipper nie był lisem w kurniku na Atlantyku. I spieszysz mi udowodnić, DLACZEGO nie był lisem w kurniku. Dzięki, ale to już wiem.

    Podałeś konkretny przykład, z którego doszedłeś do wniosku, że skoro Hipper nie mógł zniszczyć eskorty (która była trochę silniejsza, jeśli w ogóle) i nie zniszczył konwoju, to wszystko jest z nim źle ...
    Podałeś zły przykład, dla tej samej złej analogii. :)
    1. +1
      26 lutego 2020 21:31
      Nie było automatycznego parowania z maszyną strzelającą, dane z radaru były przekazywane do DAC-a za pośrednictwem operatora dalmierza radiowego.
      Na tej samej zasadzie działał np. brytyjski radar typu 284, który Brytyjczycy wymieniają jako główny radar kierowania ogniem i nikt nie wpisuje go do wyszukiwarek.

      To dobry dodatek. ALE pozostaje kilka pytań. Głównym z nich było to, czy strzelanina została przeprowadzona dokładnie według danych radarowych. Nigdy nie słyszałem o czymś takim dla Niemców w pierwszych latach wojny. Albo nie pamiętam.
      W kontakcie z Hipper Berwick oraz w bitwie o Lofontaine niemiecki radar został użyty właśnie do wykrywania. Dlatego uważałem to za wyszukiwarkę.
      Podałeś konkretny przykład, z którego doszedłeś do wniosku, że skoro Hipper nie mógł zniszczyć eskorty (która była trochę silniejsza, jeśli w ogóle) i nie zniszczył konwoju, to wszystko jest z nim źle ...

      Jesteś mistrzem myśli.
      W rzeczywistości Hipper nie był lisem na tym samym Atlantyku. Włożył cztery pociski do Berwick i natychmiast wyrzucił. Najjaśniejszy epizod w jego karierze.

      To jest to. Nie ma z nim nic złego. Hipper po prostu zawiódł. Nie mogłem. A 31 grudnia 42. też tego nie zrobił. Po prostu nie udało się. Nie dlatego, że jest do bani, ale po prostu tego nie opanowałem. Gwiazdy są tak wyrównane (bez ironii). W większości przypadków dwa krążowniki są lepsze niż jeden.
  16. 0
    26 lutego 2020 21:32
    Cytat: Ośmiornica
    Cytat z: Macsen_Wledig
    W przeciwieństwie do Amerykanów Niemcy żyli na bardziej rygorystycznych warunkach kontraktowych.

    )))
    Deutschlands i Hippers przeciwko New Orleans, 2 Charles i 2 Bismarckowie przeciwko niczemu. W momencie przyjęcia przez flotę Tirpitza nawet Karolina była jeszcze w budowie.

    Ciekawe jest chyba porównanie koni kulistych w próżni? :)
    Jeśli porównamy, zdecydujmy o terminie.
    1. 0
      26 lutego 2020 22:08
      Cytat z: Macsen_Wledig
      umówmy się na randkę

      Napisałem to.) Tirp jest, Carol nie, od lutego do kwietnia '41.

      Wiosną Karolina i Waszyngton dojrzewały jednocześnie, ale mimo to. Z nowymi statkami Amerykanie roku do 43, a nawet 44 roku nie są bogaci, a stare to zupełnie inna rozmowa, bez fanfar. Nie wszystko jest więc takie proste, co ograniczało kogokolwiek tam.
  17. +2
    26 lutego 2020 21:38
    Osobiście uważam, że Baltimore to bzdura. Amerykanie zastosowali zwiększenie wyporności o 4000 ton, aby zwiększyć wymiary dla lepszej stabilności, a więc stworzyć bardziej stabilną platformę artyleryjską z solidną obroną przeciwlotniczą.W związku z tym, jak powiedział autor, powiększona kopia Wichita odziedziczyła również wady konstrukcyjne, z których głównym jest bezwartościowa ochrona. To szczęście Jankesów sprawiło, że lotnictwo zaczęło dominować i gdybym (hipotetycznie) spotkał tego samego Japończyka, jestem więcej niż pewien, że pchnęliby przyzwoicie. Formalnie chronione są tylko MO i piwnice z wieżami (co jest jedynym plusem w porównaniu z Japończykami, ale w każdym razie trudniej jest dostać się do wieży niż do samego statku), więc czysto hipotetycznie Japończycy są bardziej Chociaż z drugiej strony można to zweryfikować w praktyce nie powiodło się, ponieważ diferamby śpiewane są na podstawie ich danych papierowych.
    Weź te same "świty", użyj dodatkowych 2000 ton wyporności (dla porównania z "Baltimores" i oceną czosnkiem) dla odpowiedniej sztuki i kadłuba, aby zrekompensować wzrost masy, wtedy pod względem ochrony są znacznie lepsze niż amery, a więc bardziej stabilne w bitwie, ponieważ są lepiej zarezerwowane.
    Tak więc wszystkie te środki, które mają więcej i lepsze, są względne.
    Lubię „Bolzano” czysto estetycznie facet Pod względem cech bojowych japoński „Tone” czuć
    No cóż, niech „Baltimore” spodobają się tym, którzy je lubią lol
    Do każdej jego własności...
    PS. Kaptsov, plus za twoją opinię hi
  18. 0
    26 lutego 2020 22:01
    Cytat od inżyniera
    Głównym z nich było to, czy strzelanina została przeprowadzona dokładnie według danych radarowych. Nigdy nie słyszałem o czymś takim dla Niemców w pierwszych latach wojny. Albo nie pamiętam.

    Została przeprowadzona, przynajmniej podczas Reynubung, radar był używany do wydawania oznaczeń celów.
    Nawiasem mówiąc, Niemcy wykorzystywali radar również do wydawania oznaczeń celów dla ognia torpedowego, na przykład podczas ataku na WS5A.

    Cytat od inżyniera
    W kontakcie z Hipper Berwick oraz w bitwie o Lofontaine niemiecki radar został użyty właśnie do wykrywania. Dlatego uważałem to za wyszukiwarkę.

    Tu zadziałała zasada, że ​​„z braku pieczątki piszą po prostu”: był jakiś radar, co oznacza, że ​​można go wykorzystać jako sondę pomiarową i Niemcy musieli obrócić kopułę dalmierza o 270 stopni (jeśli była dwa radary - na dziobie i rufie PUAO) co 15 minut.

    Cytat od inżyniera
    To wszystko. Nie ma z nim nic złego.

    OK... Zdecydujmy się na to. :)
    1. 0
      26 lutego 2020 22:14
      Cóż, teraz dochodzimy do kompromisu.
      Została przeprowadzona, przynajmniej podczas Reynubung, radar był używany do wydawania oznaczeń celów.

      Podstawowy? Kąt i odległość kursu, pli? Bez obserwowania wybuchów przez radar? Uważam, że aby radar był artyleryjski, musi koniecznie rejestrować wybuchy pocisków. To bardzo przyzwoita rozdzielczość i mały błąd. O ile zrozumiałem, Seetakt nie mógł tego zrobić. Oczywiste jest, że w tych warunkach będzie to raczej przegląd. Radar wykrył cel - określił kąt kursu - skierował wieże i dalmierze we właściwym kierunku z odpowiednim azymutem. Wtedy wszystko załatwia optyka.
      Nawiasem mówiąc, Niemcy wykorzystywali radar również do wydawania oznaczeń celów dla ognia torpedowego, na przykład podczas ataku na WS5A.

      Nie miałem co do tego wątpliwości. Tutaj rozkazał sam Bóg. Oczywiste jest, że salwa torpedowa obejmuje odpowiedni obszar, co kompensuje błąd radaru. Dodatkowo podczas strzelania torpedami nie trzeba rejestrować niedociągnięć. To albo trafienie, albo pudło
      OK... Zdecydujmy się na to. :)

      Dzięki Bogu.
  19. 0
    26 lutego 2020 22:48
    Cytat od inżyniera
    Uważam, że aby radar był artyleryjski, musi koniecznie rejestrować wybuchy pocisków. To bardzo przyzwoita rozdzielczość i mały błąd. O ile zrozumiałem, Seetakt nie mógł tego zrobić.

    Nikt więc nie mógł, aż do pojawienia się Amerykanów w 44. radarze Mark 13, a jednak nie przeszkodziło to nikomu strzelać do danych radarowych w warunkach ograniczonej widoczności.
  20. 0
    26 lutego 2020 23:57
    Cytat: Ośmiornica
    od lutego do 41 kwietnia.

    A po co Ci „Tirpitz” bez SUAO GK, który był montowany dopiero w maju?

    Cytat: Ośmiornica
    Z nowymi statkami Amerykanie roku do 43, a nawet 44 roku nie są bogaci, a stare to zupełnie inna rozmowa, bez fanfar.

    Cóż, zróbmy wszystko bez fanfar.
    18 KRT przeciwko trzem
    6 AB wobec zera
    15 Szczęścia przeciwko dwóm
    Czy policzymy niszczyciele?
    1. +1
      27 lutego 2020 01:07
      Cytat z: Macsen_Wledig
      A po co Ci „Tirpitz” bez SUAO GK, który był montowany dopiero w maju?

      Cóż, Carols zaatakowały nie pierwszego dnia.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      18 KRT przeciwko trzem

      Sześć. I nie stawiałbym Northampton na równi z Deutschland.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      6 AB wobec zera

      5. Nie ma jeszcze Szerszenia. Ale Niemcy jakoś tak naprawdę nie potrzebują lotniskowców.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      15 Szczęścia przeciwko dwóm

      Cztery. Sharik może nie jest szczególnie pancernikiem, ale po stronie amerykańskiej wśród tych 15 jest nawet pancernik.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Cóż, zróbmy wszystko bez fanfar.

      )))
      1. Stare sukcesy. Podkreśliłem, że podzielam budowę i spuściznę I wojny światowej.
      2. Czy rozumiesz, że na początku 41 roku Niemcy mają inne plusy dotyczące Amerykanów? A ja teraz nie mówię o PL?
    2. 0
      27 lutego 2020 07:40
      Cytat: Ośmiornica
      5. Jeszcze nie ma szerszenia

      Mój błąd, moja wina. 2 Lex, 2 York, Ranger i Wasp, ciągle o nim zapominam.
  21. 0
    27 lutego 2020 00:02
    Cytat od inżyniera
    Wszyscy wiedzą o Hood.
    Wstyd i nic więcej.

    Banalne lakishot… Poza tym niezrozumiałe, bo Brytyjczycy nigdy nie znaleźli „dziury” w zbroi i komisja śledcza zgłosiła się na teoretycznie niemożliwe – podwodne trafienie.
    1. 0
      27 lutego 2020 08:32
      Diskass chodziło o modernizację
      Szkoda, bo nie przeszła ani jednej normalnej modernizacji, przede wszystkim nie dostała nowoczesnego SLA
  22. 0
    27 lutego 2020 00:09
    Cytat: Ośmiornica
    9. Lipiec 1939. Położenie stępki Dakota i Massachusetts. Statki, które z niewiarygodnym wysiłkiem zostały upchane w restrykcje zniesione dokładnie rok temu na prośbę rządu USA.

    A co z przeznaczeniem pieniędzy na całą tę budowę?
    1. 0
      27 lutego 2020 00:16
      Cytat z: Macsen_Wledig
      A co z przeznaczeniem pieniędzy na całą tę budowę?

      Cytat: Ośmiornica
      7. Maja 1938. Ustawą Vinsona administracja dostaje możliwość zbudowania dodatkowej LK o wyporności 135K ponad wcześniej zatwierdzone 6x35K. Szczególnie podkreślam, że mówimy o dodatkowym przemieszczeniu, a nie o liczbie nowych LC.
  23. +2
    27 lutego 2020 02:42
    Seria trzech krążowników, które kosztowały Rzeszę tyle, co budowa dwóch pancerników klasy Bismarck!

    Faktycznie 278 205 000,00 znaki przeciw 378 400 000,00 Znaczki. Oznacza to, że dla dwóch Bismarcków udało się zbudować nie trzy, a cztery Bluchery.
  24. 0
    27 lutego 2020 18:18
    Cytat z: bk0010
    Cytat: Wiktor Leningradec
    i na wybrzeże (cóż, tutaj jest poza konkurencją).
    Przepraszam, ale jakie cele na brzegu wymagają 12"? Przypomnę, że nawet dla linii Mannerheima wystarczył "rzeźbiarz karelski" (8").

    Przeczytaj, jak szturmowano atole Pacyfiku, zaorane na pełną głębokość przez lotnictwo i artylerię o kalibrze od 5 do 16 cali…
    1. 0
      28 lutego 2020 13:48
      Bliskie wsparcie i nalot to dwie różne rzeczy.
      Ośmiocalowy wymaga kilku trafień, aby zagwarantować zniszczenie bunkra, co jest problematyczne dla krążownika. Ponadto pocisk odłamkowo-burzący NS Mk 17 trafiony w pobliżu celu może spowodować osunięcie się ziemi lub przemieszczenie konstrukcji. 36 kg materiałów wybuchowych wygląda lepiej niż 9,7 kg.
      Właściwie nie jestem apologetą superciężkich krążowników. Jestem po prostu przeciwny powtarzaniu mantr, że ten brzydki pomysł Traktatu Waszyngtońskiego z 1922 roku jest szczytem rozwoju krążowników. No dobrze, w latach 20. XX wieku wygłupiali się, ale powtórzyć ten kosztowny nonsens na przełomie lat 30. i 40.?!
  25. 0
    27 lutego 2020 18:20
    Cytat z: bk0010
    W rzeczywistości zadaniem ciężkich krążowników było kierowanie lekkimi krążownikami.

    Generalnie wszystkie SRT miały inne zadania, ale nie zamierzały prowadzić KRL-ów, choćby dlatego, że w 22 roku po prostu nie było takich statków... :)
    1. 0
      28 lutego 2020 13:32
      I tutaj się mylisz!
      Krążowniki typu „Hawkins” (pierwsze z tych sklasyfikowanych jako ciężkie) zostały stworzone specjalnie do przechwytywania hipotetycznych nalotów niemieckich lekkich krążowników za pomocą artylerii kalibru 150 mm.
  26. 0
    27 lutego 2020 18:28
    Cytat: tlauicol
    Tak, każde trafienie. cokolwiek trafienie to lakishot. Może to Hipper?

    Przepraszam, ale czym jest „każdy”?
    W noworocznej bitwie „Hipper” otrzymał trzy trafienia, z czego tylko jeden wpłynął na wynik bitwy.
  27. 0
    27 lutego 2020 18:42
    Cytat: Ośmiornica
    Cóż, Carols zaatakowały nie pierwszego dnia.

    Tak więc faktyczne uruchomienie Tirpitza przypada na 41 września-październik.

    Cytat: Ośmiornica
    Sześć. I nie stawiałbym Northampton na równi z Deutschland.

    Sześć?.. Sześć SRT od Niemców na wiosnę 41?
    Ale jak się ma Holmes?... (c)

    Cytat: Ośmiornica
    Ale Niemcy jakoś tak naprawdę nie potrzebują lotniskowców.

    Tak... Nie były potrzebne do 27 maja 41 roku. :)

    Cytat: Ośmiornica
    Cztery. Sharik może nie jest szczególnie pancernikiem, ale po stronie amerykańskiej wśród tych 15 jest nawet pancernik.

    Niemniej dyskusja wokół kulistego konia w próżni...
    „Gneisenau” w naprawie - trafienie torpedą
    "Scharnhorst" gotowy do walki warunkowo - przekazał kotły (bali się pozwolić mu jechać na Biskaję, aby osłaniać powrót "Eugena")
    „Bismarck” - jakby gotowy do walki
    "Tirpitz" gotowy do nieba ...
    I dlaczego pancernik jest zły przeciwko „bliźniakom”?

    Cytat: Ośmiornica
    1. Stare sukcesy. Podkreśliłem, że podzielam budowę i spuściznę I wojny światowej.

    Oznacza to, że cała dyskusja dotyczy ciągnięcia sowy na globusie. :)

    Cytat: Ośmiornica
    2. Czy rozumiesz, że na początku 41 roku Niemcy mają inne plusy dotyczące Amerykanów? A ja teraz nie mówię o PL?

    Oświeć mnie, nie jestem w kug.. (c)
    1. 0
      27 lutego 2020 20:25
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Podobnie jak rzeczywisty wkład

      Nie zajmowałem się rzeczywistymi danymi wejściowymi, wziąłem liczbę akceptacji. W rzeczywistości Carol zbliżyła się do walk dopiero w połowie 42. To bezsensowna kłótnia, gdy ktoś… w rzeczywistości był gotowy.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Niemniej dyskusja wokół kulistego konia w próżni

      Tak, wydaje się, że zostało zapomniane. Dyskusja wokół Twojego wyrażenia
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Cytat od inżyniera
      W każdym razie więcej niż trzech Hipperów.

      W przeciwieństwie do Amerykanów Niemcy żyli na bardziej rygorystycznych warunkach kontraktowych.

      Do tego zacząłem pisać, że twardy-nie-twardy, a niemiecki KRT z II wojny światowej to Hip i kieszonkowiec, a amerykańskie to 7 New Orleans i Wichita, które są daleko od Bałtów, a 10 kartonów, w tym nawet Portland . Podobnie dla innych klas. W związku z tym twoje próby wyjaśnienia gotowości bojowej nie dotyczą tego.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      dlaczego pancernik jest zły przeciwko „bliźniakom”?

      Arkansas kontra Karol? Nie mów od razu.
  28. 0
    27 lutego 2020 18:44
    Cytat od inżyniera
    Diskass chodziło o modernizację
    Szkoda, bo nie przeszła ani jednej normalnej modernizacji, przede wszystkim nie dostała nowoczesnego SLA

    Nawet skarbiec królewski nie jest bezwymiarowy, poza tym wybuchła wojna.
    Właściwie "Hood" tylko trochę nie sprostał modernizacji...
  29. 0
    27 lutego 2020 20:57
    Cytat: Ośmiornica
    Tak, wydaje się, że zostało zapomniane.

    Niezapomniany. :)
    Warunki w Wersalu były mniej komfortowe niż w Waszyngtonie i pierwszym Londynie
    Brytyjczycy w pojedynkę podłożyli bombę w pobliżu Wersalu na mocy traktatu z 35 roku.

    Cytat: Ośmiornica
    Do tego zacząłem pisać, że hard-non-hard, a niemiecki KRT z II wojny światowej to Hip i kieszonkowiec, a amerykańskie to 7 New Orleans i Wichita, które są daleko od Bałtów, a 10 kartonów, w tym nawet Portland .

    Czy z tego, że nie policzysz "kartonów" znikną one z floty? :)
    Czy nie będą strzelać w bitwie?

    Cytat: Ośmiornica
    Podobnie dla innych klas.

    Bardzo chciałbym zobaczyć bitwę, na przykład, amerykańskie lekkie krążowniki (9 „Brooklyn”) przeciwko 41. „Norymberdze”, „Leipzig”, „Kolonia” i „Emden” pozostające na wiosnę…
    Jeśli chcesz, możemy doliczyć więcej niszczycieli... :)
    1. +1
      27 lutego 2020 22:26
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Brytyjczycy samodzielnie podłożyli bombę w pobliżu Wersalu

      Ugumy. Zwłaszcza w przypadku łodzi podwodnej wpadli na dobry pomysł.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Czy nie będą strzelać w bitwie?

      W walce z kieszonkowcem? Nie radziłbym, nie wszyscy mają tyle szczęścia co Brytyjczycy.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      walki, takie jak amerykańskie lekkie krążowniki

      Do 44 roku najbardziej masywnym typem amerykańskiego KRL jest Omaha, przypomnę.

      Ponownie. Chodzi o flotę amerykańską z początku 41. roku, nawet bez nowych statków. Chodzi mi o to - jeśli patrzymy na flotę amerykańską pierwszego roku wojny w Europie, a także amerykańską, to jest to jakiś totalny gówniany badziew. Navi uderzyła w ziemię i zamieniła się w księżniczkę łabędzia, jest ostateczną maszyną śmierci w 44. roku.
  30. 0
    27 lutego 2020 22:16
    Cytat: Ośmiornica
    Ale w 35. Brytyjczycy nawet nie rozważali takiej opcji: 4x2x15 "z nowym pancerzem i prędkością w ogóle nie pasowały do ​​35K.

    Jak rozumiem, zapomnieliście o „piętnastym” i „szesnastym” wierszu, które brały udział w konkursie 35. roku… :)
    Ale przyjęli „czternasty”, aby nie „nadmuchać”.
    1. +1
      27 lutego 2020 22:47
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Jak rozumiem, zapomnieliście o „piętnastym” i „szesnastym” wierszu, które brały udział w konkursie 35. roku… :)

      Tego nie zapomniałem. 15 i 16 - trzywieżowe. Musimy zredukować cytadelę. Tylko czternasta miała cztery wieże, ale jedną pozbawioną prędkości, drugą bez opancerzenia. To w ogóle nie pasowało. Pasowało do 14K, ale wszyscy królowie zostali ustanowieni przed ekspansją Londynu w 45 roku. Znowu inaczej.
  31. 0
    27 lutego 2020 22:45
    Cytat: Ośmiornica
    W walce z kieszonkowcem? Nie radziłbym, nie wszyscy mają tyle szczęścia co Brytyjczycy.

    Jak rozumiem, zastanawiasz się nad „kulistą” walką jeden na jednego?
    Ponadto przypomnij, jeśli ci to nie przeszkadza, jak zakończył się „epopeja” „Count Spee” ...

    Cytat: Ośmiornica
    Do 44 roku najbardziej masywnym typem amerykańskiego KRL jest Omaha, przypomnę.

    Uh-huh... Jeden więcej niż Brooklyn.
    A więc jak zakończy się bitwa niemieckich sześciotysięczników z „Brooklynem”?

    Cytat: Ośmiornica
    Chodzi o flotę amerykańską z początku 41. roku, nawet bez nowych statków.

    Przypomnę, że pisałam tak, żebyś nie fantazjował
    Cytat z: Macsen_Wledig
    W przeciwieństwie do Amerykanów Niemcy żyli na bardziej rygorystycznych warunkach kontraktowych.

    I nic więcej... Ty sam fantazjowałeś o reszcie, opierając się na jednym zrozumiałym pomyśle o stanie Kriegsmarine na wiosnę 41 roku.
    Nawiasem mówiąc, nigdy nie odpowiedziałeś, jak policzyłeś sześć SRT od Niemców wiosną 41 ... :)
    1. +1
      27 lutego 2020 23:19
      Cytat z: Macsen_Wledig
      jak zakończył się „epopeja” „Counta Spee”…

      Skończyło się to wielkim szczęściem dla Brytyjczyków. Ale zasłużony sukces, nie można nie rozpoznać.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      O jeden więcej niż Brooklyn.

      Tak
      Cytat z: Macsen_Wledig
      jak zakończy się bitwa niemieckich sześciotysięczników z Brooklynem?

      Oczywiście kiepski dla Niemców. Niemcy nie mieli sześciocalowych karabinów maszynowych.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      jedno jasne wyobrażenie o stanie Kriegsmarine na wiosnę 41. roku.
      Nawiasem mówiąc, nigdy nie odpowiedziałeś, jak policzyłeś sześć SRT od Niemców wiosną 41 ... :)

      Chyba już kilka razy tłumaczyłem. Według tych zbudowanych w dniu przyjęcia przez flotę. Chcesz mi przekazać, że nie ma Spee i Blucher? Wiem.
      1. 0
        27 lutego 2020 23:32
        Cytat: Ośmiornica
        wielkie szczęście

        Jedno szczęście, dwa szczęście ... Mój Boże, kiedyś potrzebne są umiejętności! ”(C)
        1. +1
          28 lutego 2020 00:21
          Z pewnością mieli umiejętności. Ale fakt, że Bóg zlitował się nad wszystkimi lakishotami 280 mm, które przybyły tego dnia, był szczęściem, niczym więcej.
  32. 0
    27 lutego 2020 23:07
    Cytat: Ośmiornica
    Tylko czternasta miała cztery wieże, ale jedną pozbawioną prędkości, drugą bez opancerzenia. To w ogóle nie pasowało.

    Jednakże...
    Burt pisze, że tylko najwcześniejsza „czternastocalowa” wersja Kings miała „cztery wieże z podwójnymi działami, rozmieszczone jak na Queen Elizabeth. Pozostałe opcje to 3x4-14”.

    Cytat: Ośmiornica
    ale wszyscy królowie zostali ustanowieni przed ekspansją Londynu w 38 roku.

    Pozdrowienia dla brytyjskiej naiwności: nie trzeba było próbować „rozumować” w ten sposób Japończyków.
    1. 0
      28 lutego 2020 00:33
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Burt pisze, że tylko najwcześniejsza „czternaście” wersja Królów

      Nie słyszałem. W wariantach z 35. roku 4x2x14 wydaje się nie być.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Pozdrowienia dla brytyjskiej naiwności: nie trzeba było próbować „rozumować” w ten sposób Japończyków.

      Dziwna teza. Co ma z tym wspólnego naiwność i Japończycy?
  33. 0
    27 lutego 2020 23:30
    Cytat: Ośmiornica
    Tak

    IMHO, nieważne...

    Cytat: Ośmiornica
    Chyba już kilka razy tłumaczyłem. Według tych zbudowanych w dniu przyjęcia przez flotę.

    Czyli data przyjęcia przez flotę lub jeszcze jak piszesz
    Cytat: Ośmiornica
    Napisałem to.) Tirp jest, Carol nie jest, od lutego do 41 kwietnia.

    Tutaj przepraszam albo krzyżyk albo spodenki... :)
    1. +1
      28 lutego 2020 00:25
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Czyli data przyjęcia przez flotę lub jeszcze jak piszesz

      Co jest nie tak?
      Tirpitz został wcielony do floty 25 lutego na próby morskie, które przeprowadzono na Bałtyku
      Okłamują mnie? Co jeszcze zostało zrobione, jest inne pytanie. Przypomnę słynną historię z robotnikami na Księciu podczas bitwy z Bismarckiem.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      IMHO, nieważne...

      19 KRL w Amerykanach w czasach PX, Omaha i Brooklyn. i Omaha więcej niż.

      Swoją drogą, nie przepadam za Brooklynem. W przeciwieństwie do Colony, czy nawet serii K, sens jej istnienia nie jest dla mnie jasny. Ponownie, skłaniam się ku przekonaniu, że historie o cudownym piłowaniu EM są wymyślane z mocą wsteczną.
  34. 0
    28 lutego 2020 10:48
    Cytat: Ośmiornica
    Nie słyszałem. W wariantach z 35. roku 4x2x14 wydaje się nie być.

    Według Burta jest to pierwszy projekt 14-calowego LK, nad którym Brytyjczycy zaczęli się zastanawiać, gdy zbliżał się „termin 1936”.

    Cytat: Ośmiornica
    Dziwna teza. Co ma z tym wspólnego naiwność i Japończycy?

    Ogólnie rzecz biorąc, wiadomo, że Brytyjczycy własnym przykładem próbowali „zaprosić” resztę sygnatariuszy 1. Londynu do podpisania 2. traktatu.
    Do którego Churchill pisał „nieprzyzwoite listy” z głębokiej emerytury…
  35. 0
    28 lutego 2020 11:01
    Cytat: Ośmiornica
    Co jest nie tak?

    Oceniasz, bo myślisz wszystko zbudowane Niemcy KRT - wszystko nie w ten sposób. :)

    Cytat: Ośmiornica
    Okłamują mnie? Co jeszcze zostało zrobione, jest inne pytanie. Przypomnę słynną historię z robotnikami na Księciu podczas bitwy z Bismarckiem.

    Nie myl ciepłego z miękkim... :)
    Wszystko było zamontowane na "PoU", kolejna kwestia to to, że nie zostało w pełni skonfigurowane.
    W Tirpitz wiosną 41 roku w ogóle nie było zgromadzonych SUAO ze słowa.
    Jeśli nie jest to trudne, powiedz mi, jak pancernik będzie strzelał bez SUAO?

    Cytat: Ośmiornica
    9 KRL u Amerykanów w czasach PX, Omaha i Brooklyn. I więcej Omaha.

    A tak przy okazji, dlaczego tak uparcie myślisz „Omaha”?
    Są „dziedzictwem I wojny światowej” w postaci programu z 1916 roku.

    Cytat: Ośmiornica
    Swoją drogą, nie przepadam za Brooklynem.

    Wydaje mi się, że skoro Amerykanie zbudowali taki statek, to chyba idealnie im odpowiadał.

    Cytat: Ośmiornica
    W przeciwieństwie do Colony, czy nawet serii K, sens jej istnienia nie jest dla mnie jasny.

    „Mogami”? „Miasta”? Nie, nie słyszałem.
    „Brooks” to całkiem normalne KRL z pierwszego Londynu.
    1. +1
      28 lutego 2020 12:58
      Cytat z: Macsen_Wledig
      „Mogami”? „Miasta”? Nie, nie słyszałem.

      Naprawdę myślisz, że jesteś tak cholernie niesamowity?

      Sens istnienia Mogami to tylko jasne, półfabrykaty KRT. Miasta są o rząd wielkości mniej uzależnionymi od narkotyków statkami niż Brooklyn. Co ważniejsze, Brytyjczycy mają inne CR. Kuzyni mają tylko Omaha i Brooklyn, jak powiedziałem.
      Który z nich w rzeczywistości będzie pływał?

      Cytat z: Macsen_Wledig
      Wydaje mi się, że skoro Amerykanie zbudowali taki statek, to chyba idealnie im odpowiadał.

      Co tylko dzikość nie została zbudowana przez różne kraje w różnym czasie.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Dlaczego tak ciężko liczysz Omaha?

      Ponieważ szukamy zrozumienia, że ​​istnieje „amerykański lekki krążownik 41. roku”. Oznacza to, że szukam, a nie wydajesz się być szczególnie.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Nie myl ciepła z miękkim

      Przeczytałem, że statek został zaakceptowany przez klienta. Uwagi i zastrzeżenia należy przesyłać na żądanie do Ericha Raedera.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Liczysz wszystkie zbudowane

      Wreszcie.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Powszechnie znany fakt

      Ogólnie rzecz biorąc, dobrze znany rower. Nie starczyło pieniędzy na dwa nowe działa, a stare wieże 3x16” wkurzyły je, jak słusznie zauważyłeś.
  36. +1
    28 lutego 2020 11:09
    Cytat od inżyniera
    Poza tematem.
    Czy dobrze rozumiem, że użytkownikiem Prinz Eugen z Tsushimy jest Kofman?

    Nie, to źle.
    V.L. Kofman zmarł w listopadzie 2018 roku.

    V.L. na „Tsushima” był pod pseudonimem VK lub VK (konto zmieniało się kilka razy).
    1. 0
      28 lutego 2020 12:21
      Dziękuję,
      Wydawało mi się, że sądząc z kontekstu, napisał również Prinz Eugen
  37. 0
    28 lutego 2020 12:32
    Cytat od inżyniera
    Dziękuję,
    Wydawało mi się, że sądząc z kontekstu, napisał również Prinz Eugen

    Nie... To zupełnie inna osoba.
    Jeśli Kofman, że tak powiem, pracował w szerokim zakresie (Niemcy, Francuzi, Brytyjczycy, Japończycy), to
    Eugen, o ile mi wiadomo, celowo zagłębia się w Niemców tylko okresu weimarskiego i III Rzeszy.

    Z.Y. Przypomniałem sobie, że V. Kofman miał inny pseudonim na Tsushima - vov
  38. 0
    28 lutego 2020 13:36
    Cytat: Ośmiornica
    Naprawdę myślisz, że jesteś tak cholernie niesamowity?

    Nie... Nigdy nie dorośniesz do swojego CSF ​​we śnie. :)

    Cytat: Ośmiornica
    Sens istnienia Mogami to tylko jasne, półfabrykaty KRT. Miasta są o rząd wielkości mniej uzależnionymi od narkotyków statkami niż Brooklyn.

    Ciągle przypominasz mi stare przysłowie z Odessy - "Gdybym tylko teraz był tak mądry jak moja żona później..."
    Prawie wszystkie twoje myśli są oparte na refleksjach.

    Cytat: Ośmiornica
    Który z nich w rzeczywistości będzie pływał?

    Rejs gdzie?

    Cytat: Ośmiornica
    Ponieważ szukamy zrozumienia, że ​​istnieje „amerykański lekki krążownik 41. roku”. Oznacza to, że szukam, a nie wydajesz się być szczególnie.

    Przepraszam, nie "my", ale "ty" ... (c)
    Brooklyn mi wystarczy.

    Cytat: Ośmiornica
    Przeczytałem, że statek został zaakceptowany przez klienta. Uwagi i zastrzeżenia należy przesyłać na żądanie do Ericha Raedera.

    Możesz liczyć, jak chcesz, ale to nie sprawi, że statek będzie gotowy do walki. :)

    Cytat: Ośmiornica
    Wreszcie.

    Tym samym potwierdzasz swoją „schizofrenię”: z jednej strony żądasz porównania składu flot w określonym przedziale czasowym, a z drugiej – brania pod uwagę statków zatopionych do tego czasu.
    Podwójne standardy na twarzy.

    Cytat: Ośmiornica
    Ogólnie rzecz biorąc, dobrze znany rower. Nie starczyło pieniędzy na dwa nowe działa, a stare wieże 3x16” wkurzyły je, jak słusznie zauważyłeś.

    O "starych" wieżach nic nie napisałem... Coś się mylisz.
    Po co rozwijać dwie bronie, jeśli jedna wystarczy?
    1. 0
      28 lutego 2020 14:00
      Cytat z: Macsen_Wledig
      O „starych” wieżach nic nie napisałem…

      Masz rację, Inżynier napisał o 10 latach seksu z Nelsonami, przepraszam.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      jeden wystarczy

      Jeden został opracowany, 14".
      Cytat z: Macsen_Wledig
      chcesz porównać składy floty w określonym przedziale czasowym,

      Nigdy nie żądałem porównania składu flot. Czy masz nadzieję, że powiesz mi co? król Za dużo kongresu? Jestem świadomy, zapewniam.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Możesz liczyć co chcesz

      Wyjaśniłem już swoje stanowisko w sprawie dat.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Przepraszam, nie „my”, ale „ty”.

      Tak, ja.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Rejs gdzie?

      KRL tego nie zrobi? OK.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      zbudowany na refleksji

      Co dokładnie nazywasz refleksją? Japoński tajny plan? W rzeczywistości ani Japończycy (w prawdzie), ani Brytyjczycy nie budowali odpowiedników Brooklynu. A Amerykanie nie tylko zbudowali, ale i zdobyli z tym dziwakiem cały limit KRL. Myślisz, że to z wielkiego umysłu, ale mocno wątpię w umysł amerykański. Po prostu zbuduj 9 KRT, ponieważ Japończycy mają 4 podobne - poziom amerykańskiego umysłu jest.
  39. 0
    28 lutego 2020 13:48
    Cytat: Wiktor Leningradec
    I tutaj się mylisz!
    Krążowniki typu „Hawkins” (pierwsze z tych sklasyfikowanych jako ciężkie) zostały stworzone specjalnie do przechwytywania hipotetycznych nalotów niemieckich lekkich krążowników za pomocą artylerii kalibru 150 mm.

    Właściwie z artylerią 170 mm... :)
    Faktem jest, że „Elizabetyczki” nie są „Waszyngtonami”, ale zaliczono ich post factum do tej grupy. Po prostu dlatego, że musiały być gdzieś „zdefiniowane”…
    W rzeczywistości jest to model, który dał pewien „standard” dla wyporności i baterii głównej przyszłych typów krążowników, które stały się znane jako „krążowniki waszyngtońskie”.
  40. 0
    28 lutego 2020 13:52
    Cytat: Wiktor Leningradets
    Bliskie wsparcie i nalot to dwie różne rzeczy.

    Podczas szturmu na atole - rzeczy są równoważne.
  41. 0
    28 lutego 2020 14:17
    „Alaska” według klasyfikacji wydaje się być także ciężkim krążownikiem i został zbudowany w czasie wojny. albo nie?
  42. 0
    28 lutego 2020 14:30
    Cytat: Ośmiornica
    Jeden został opracowany, 14".

    Albo mogliby opracować 15 "lub 16" ...
    Ale „jak dyplomacja” wygrała i pieprzyła się z tymi „królami”, których znamy.

    Cytat z: Macsen_Wledig
    Nigdy nie żądałem porównania składu flot.

    Co więc robisz?

    Cytat: Ośmiornica
    Chcesz mi powiedzieć, że Król Kongresu ma dużo? Jestem świadomy, zapewniam.

    Cieszę się z twojego powodu... ;)

    Cytat: Ośmiornica
    Wyjaśniłem już swoje stanowisko w sprawie dat.

    Daty tak...
    Ale według kryteriów porównawczych pędzisz jak zając. :)

    Cytat: Ośmiornica
    KRL tego nie zrobi? OK.

    Co to jest?
    Okręt jest budowany zgodnie z TTZ, które opisuje zakres jego zadań, a użyty przez Ciebie termin „rejs” jest zbyt ogólnikowy. Jeśli okaże się to trudne, wyjaśnij jego znaczenie ...

    Cytat: Ośmiornica
    Co dokładnie nazywasz refleksją?

    Twoje rozumowanie na ten temat z punktu widzenia znanych już informacji... :)

    Cytat: Ośmiornica
    W rzeczywistości ani Japończycy (w prawdzie), ani Brytyjczycy nie budowali odpowiedników Brooklynu.

    Oczywiście nie zbudowali, bo zarówno „mogami”, jak i „miasta” pojawiły się wcześniej niż „brooklyn”…
    Na pewno to dla ciebie nowość?
    Nawiasem mówiąc, Brytyjczycy próbowali zbudować swój „Brooklyn” lub „Mogami” (kto wie): przeczytaj historię projektowania „miast” 3. serii.

    Cytat: Ośmiornica
    Myślisz, że to z wielkiego umysłu, ale mocno wątpię w umysł amerykański. Po prostu zbuduj 9 KRT, ponieważ Japończycy mają 4 podobne - poziom amerykańskiego umysłu jest.

    Znacznie zawężasz pole manewru. :)
    Jest to standardowa praktyka anglosaska.
    Kiedy latem 35 roku Niemcy próbowali nie dopuścić do podpisania traktatu, Brytyjczycy po prostu powiedzieli: „Nie ma problemu – zbudujemy po dwa własne dla każdego z twoich statków”.
    Brytyjczycy powiedzieli, a Amerykanie…
    Zrobili wszystko, aby zapewnić sobie zwycięstwo.
    1. +1
      28 lutego 2020 21:55
      Cytat z: Macsen_Wledig
      może rozwinąć 15" lub 16"...
      Ale „jak dyplomacja” wygrała i pieprzyła się z tymi „królami”, których znamy.

      Wybrali kaliber, który sprzedali na konferencji. Jeśli chodzi o Japończyków, wszyscy byli niedoceniani. Wielu zauważyło, że Japończycy byli bardzo głupi ze swoim spokojem. Gdyby opublikowali dane Yamato, nawet przed rozpoczęciem wojny, nawet po jej zakończeniu, wyrządziłoby to ogromne szkody ich przeciwnikom.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Co więc robisz

      Cytat z: Macsen_Wledig
      Liczysz wszystkie zbudowane

      Widzę, że polana była tymczasowa.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      bo zarówno „mogami”, jak i „miasta” pojawiły się wcześniej niż „brooklyn”…

      Brooklyn to nie Mogami ani Town. Twoja czapka.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      zapoznaj się z historią projektowania „miast” 3. serii.

      Mówisz o 4x4? To nie jest pięciowieżowy Brooklyn. I są dwa miasta trzeciej serii.
      Cytat: Ośmiornica
      Co ważniejsze, Brytyjczycy mają inne CR

      Cytat z: Macsen_Wledig
      standardowa praktyka anglosaska

      Nie w tym przypadku. W tym przypadku 9 Brooklynów uzyskało przemieszczenie 15 Didot lub 12 La Galissoniere.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      „rejs” jest zbyt niejasny. Jeśli okaże się to trudne, wyjaśnij jego znaczenie ...

      Kontrola komunikacji. Własnych i innych.
  43. 0
    28 lutego 2020 16:25
    Cytat z: kod_pinowy
    „Alaska” według klasyfikacji wydaje się być także ciężkim krążownikiem i został zbudowany w czasie wojny. albo nie?

    Biorąc pod uwagę fakt, że wraz z wybuchem wojny „klasyfikacja umowna” de facto wygasła, ale można ją nazwać jak się chce.
    Sami Amerykanie nazwali go Large Cruiser, czyli duży krążownik. Aby nie pomylić z lekkimi krążownikami (LC – CL), nadano mu indeks CB, co dało początek legendzie, że Alaska wciąż jest „krążownikiem bojowym”.
  44. 0
    28 lutego 2020 22:24
    [cytat = Octopus] Wybrali kaliber, który sprzedali na konferencji. [/cytat]
    Gdyby pchali to tak, jak chcieli, to nie byłoby wyjaśnień-dodatków około 16” i 45 tysięcy ton.

    [quote=Macsen_Wledig] Wielu zauważyło, że Japończycy byli bardzo głupi ze swoim spokojem. Gdyby opublikowali dane Yamato, nawet przed rozpoczęciem wojny, nawet po jej zakończeniu, wyrządziłoby to ogromne szkody ich przeciwnikom.[/Cytat]
    Czy źle zrozumiałeś Pereslegina?

    [quote=Octopus] Widzę, że rozliczenie było tymczasowe.[/quote]
    Gdzie ja, zwykły śmiertelnik, mogę zrozumieć geniusza...

    [cytat = Octopus] Brooklyn to nie Mogami ani Town. Twoja czapka.[/cytat]
    Wszystkie trzy zostały zbudowane zgodnie z warunkami 1. Londynu. Twoja czapka...

    [cytat = Octopus] Mówisz o 4x4? To nie jest pięciowieżowy Brooklyn. /cytat]
    Tak, o nich.
    Koncepcja jest taka sama: zwiększyć skuteczność ognia ze względu na liczbę luf.

    [quote = Octopus] I są dwa miasta trzeciej serii. [/quote]
    Ile limitów...
    A w sumie jest dziesięć miast, więcej niż Brooks. ;)

    [cytat=Ośmiornica] Nie w tym przypadku. W tym przypadku 9 Brooklyn zdobyło przemieszczenie 15 Didot lub 12 La Galissoniere.[/Cytat]
    Znowu mylisz ciepło z miękkim ... :)
    Amerykanie zbudowali „strumyki” zgodnie z warunkami 1. Londynu iw odpowiedzi na „Mogami” i „Towns” – krążowniki potencjalnych przeciwników.
    Francuzi po prostu nie mogą znieść tylu „Gallissonerów” – zgodnie z ograniczeniami umownymi, a „Dido” to generalnie produkt II Londynu.

    [cytat = Octopus] Kontrola komunikacji. Przyjaciele i wrogowie. [/ Cytat]
    „Miasta” – tak, częściowo się zgadzam. „Mogami” – zdecydowanie nie.
    1. +1
      29 lutego 2020 03:57
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Gdyby pchali to tak, jak chcieli, to nie byłoby wyjaśnień-dodatków około 16” i 45 tysięcy ton.

      Po prostu sprzedawali, jak chcieli. Inną kwestią jest to, że ta umowa ograniczyła ich i Amerykanów (którzy jeszcze nic nie obiecali). Nawet Francuzi ułożyli Jean Bar i Richelieu przed 01.01.37, kiedy jeszcze obowiązywały ograniczenia Waszyngtonu (35K/16 "). Jakoś nie docenili Japończyków.
      Ale potem zrobiło się głupio. Powrót do 35K/16” nie pozwolił na stworzenie zbalansowanego 30-węzłowego 16” LC. 15" tak, Richelieu, 16" nie, Dakota nie. Trzeba było natychmiast apat i VI, co zrobili Amerykanie, tracąc kolejny rok.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Czy źle zrozumiałeś Pereslegina?

      Nie jestem świadomy pracy tego autora. Zrozumiano, że amerykańskie pancerniki rzucą górę zasobów w równie bezużytecznej reakcji w potrójnym, jak zwykle, rozmiarze, i będą strzec Yamato jak Tirpitz, odwracając siły od ważniejszych celów.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Gdzie ja, zwykły śmiertelnik, mogę zrozumieć geniusza...

      Nie trzeba rozumieć, wystarczy pamiętać. Mówiłem o tym, do czego doprowadził ograniczony program niemiecki w drugim roku wojny i co - Nieograniczony amerykański. Twoje uparte pragnienie powiedzenia mi, że USNavi 41 years old ze swoimi flash deckerami i klatkami piersiowymi jest wciąż silniejsze i całkiem zostaw to na inną okazję. Nie zamierzałem się z tym kłócić, to byłoby dziwne.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Wszystkie trzy zostały zbudowane w warunkach 1. Londynu

      W piecu pierwszy Londyn. Mogami zbudowano w znanym celu i w związku ze znanymi, specyficznymi okolicznościami japońskiej floty na początku lat 30-tych. Brooklyn został zbudowany w celu zastrzelenia go, co jest niezwykle absurdalnym celem.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      A wszystkie „miasta” - dziesięć

      I antymogi - dwa. Wtedy Brytyjczycy zmienili zdanie i po prostu zakazali takich statków w drugim Londynie. Amerykanie nie mogli zmienić zdania.
      Uzupełnieniem obrazu jest to, że Brooklyn i Mogami również kosztują tyle samo, 25 milionów. odpowiednio dolary i jeny. Kurs 4.25.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      "Dido" to generalnie produkt 2. Londynu.

      Mylisz Dido i Fidżi. Dido to po prostu bardzo poprawny statek, być może najbardziej poprawny, jak wymyślił KRL z II wojny światowej. Ukończono jednak na trzy.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      „Mogami” – zdecydowanie nie.

      Bardzo chwalę Japończyków, ale mają własne karaluchy japońskie. Kult powszechnej bitwy doprowadził do porzucenia KRL, z wyjątkiem eskadrowych. Wychodząc z nawiasów eskadra KRT - zwiadowca Mogami, pozostały tylko małe KRL - okręty flagowe eskadr EM i PL.

      Amerykanie jeździli na Fletchach, ale z KRL robią kompletną grę.
  45. 0
    29 lutego 2020 15:18
    Cytat: Ośmiornica
    Po prostu sprzedawali, jak chcieli.

    Gdyby przeforsowali się w całości, ale nie było żadnych dodatkowych protokołów.

    Cytat: Ośmiornica
    Nawet Francuzi złożyli sprawę Jean Bar i Richelieu przed 01.01.37, kiedy restrykcje waszyngtońskie (35K/16") nadal obowiązywały.

    Francuzi i Włosi mieli prawo do ustanowienia dwóch nowych „standardowych” LC do 1936 roku.

    Cytat: Ośmiornica
    Nie jestem świadomy pracy tego autora.

    A wnioski są jak z jego „niezniszczalnego”. :)

    Cytat: Ośmiornica
    Zrozumiano, że amerykańskie pancerniki rzucą górę zasobów w równie bezużytecznej reakcji w potrójnym, jak zwykle, rozmiarze, i będą strzec Yamato jak Tirpitz, odwracając siły od ważniejszych celów.

    Pytanie jest ciekawe (w tym sensie, że ciekawie byłoby patrzeć na wydarzenia według opisanego przez Ciebie scenariusza), ale niestety jest to zupełnie alternatywne...

    Cytat: Ośmiornica
    Nie trzeba rozumieć, wystarczy pamiętać.

    Strumień świadomości trudno dostrzec...

    Cytat: Ośmiornica
    Twoje uparte pragnienie powiedzenia mi, że USNavi 41 years old ze swoimi flash deckerami i klatkami piersiowymi jest wciąż silniejsze i całkiem zostaw to na inną okazję.

    Coś, ale tego nie powiedziałem ... :)

    Cytat: Ośmiornica
    W piecu pierwszy Londyn. Mogami zbudowano w znanym celu i w związku ze znanymi, specyficznymi okolicznościami japońskiej floty na początku lat 30-tych. Brooklyn został zbudowany w celu zastrzelenia go, co jest niezwykle absurdalnym celem.

    Powtarzam jeszcze raz: jesteś teraz taki mądry: w 1930 r. Amerykanie wiedzieli tylko, że Japończycy wepchnęli działa 8500x15 mm do 155 ton i to wszystko ... I odpowiednio zareagowali.

    Cytat: Ośmiornica
    I antymogi - dwa. Wtedy Brytyjczycy zmienili zdanie i po prostu zakazali takich statków w drugim Londynie. Amerykanie nie mogli zmienić zdania.

    I dlaczego Amerykanie mieliby „myśleć w głowach”?
    To Brytyjczycy potrzebują krążowników „więcej w liczbie, za niższą cenę”, ponieważ nad Imperium nie zachodzi słońce.
    Dla Brytyjczyków niezbędną koniecznością jest posiadanie góry krążowników (według szacunków Admiralicji - do 70 jednostek), z czego 2/3 powinno obejmować łączność.
    Dlatego wymyślili 2 ton i główną baterię 8000 mm dla 155. Londynu ...

    Cytat: Ośmiornica
    Mylisz Dido i Fidżi. Dido to po prostu bardzo poprawny statek, być może najbardziej poprawny, jak wymyślił KRL z II wojny światowej. Ukończono jednak na trzy.

    Niczego nie mylę... :)
    Oba typy krążowników są potomkami 2. Londynu.

    Cytat: Ośmiornica
    Dido to po prostu bardzo poprawny statek, być może najbardziej poprawny, jak wymyślił KRL z II wojny światowej. Ukończono jednak na trzy.

    I dlaczego ma rację?

    Cytat: Ośmiornica
    Amerykanie jeździli na Fletchach, ale z KRL robią kompletną grę.

    Jaka jest gra?
    Mamy ten sam paradygmat, zbliżony do japońskiego: „Atlanta” – krążownik-lider EM, „Cleveland” – krążownik eskadry.
    1. 0
      1 marca 2020 10:21
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Jeśli sprzedany w całości

      Naciskali, jak chcieli, ale nie doceniali Japończyków. Japończycy wtedy wszyscy nie docenili.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Francuzi i Włosi mieli rację

      tak
      Cytat z: Macsen_Wledig
      całkowicie alternatywa

      TAk. Ale kłócenie się o słuszność decyzji bez alternatywy niestety.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Nie powiedziałem tego

      Cytat z: Macsen_Wledig
      Cóż, zróbmy wszystko bez fanfar.
      18 KRT przeciwko trzem
      6 AB wobec zera
      15 Szczęścia przeciwko dwóm
      Czy policzymy niszczyciele?

      Cytat z: Macsen_Wledig
      Amerykanie wiedzieli tylko, że Japończycy wpakowali działa 8500x15 mm do 155 ton i to wszystko.

      Dziwny argument jak na dorosłego. Japończycy wciąż rozdawali wszystkim miecze, dlaczego nie mają go Amerykanie?
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Dla Brytyjczyków niezbędną koniecznością jest posiadanie góry krążowników

      Tak.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Oba typy krążowników są potomstwem 2. Londynu

      A czytheuse i danae są również brzydkimi potomkami traktatu londyńskiego?
      Cytat z: Macsen_Wledig
      I dlaczego ma rację?

      Specjalistyczny krążownik obrony powietrznej. Czym Atlanta stała się w ostatniej podserii. Ale źle wykonane.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Mamy ten sam paradygmat, zbliżony do japońskiego: „Atlanta” – krążownik-lider EM, „Cleveland” – krążownik eskadry.

      43. rok. Swoją drogą, obaj są do dupy. A w dniu PX - Brooklyn i Omaha.
  46. 0
    1 marca 2020 13:35
    Cytat: Ośmiornica
    Naciskali, jak chcieli, ale nie doceniali Japończyków. Japończycy wtedy wszyscy nie docenili.

    A fakt, że Japończycy natychmiast powiadomili o swojej niechęci do podpisania II Londynu, nikomu nie przeszkadzał?

    Cytat: Ośmiornica
    Cóż, zróbmy wszystko bez fanfar.
    18 KRT przeciwko trzem

    Zatrzymaj się...
    Napisałem to po tym, jak podałeś konkretną datę - nie jest interesujące omawianie kulistego konia w próżni.

    Cytat: Ośmiornica
    Dziwny argument jak na dorosłego. Japończycy wciąż rozdawali wszystkim miecze, dlaczego nie mają go Amerykanie?

    Dziwny argument jak na dorosłego. (Z)
    W końcu można spojrzeć na Jane, aby zrozumieć, dlaczego Amerykanie postąpili w ten sposób, a nie inaczej…


    Cytat: Ośmiornica
    A czytheuse i danae są również brzydkimi potomkami traktatu londyńskiego?

    „Danie”? Niczego nie mylisz?
    Jeśli chodzi o „aretheuse”, okazało się, że nie da się zbudować wielu „linderów” i jesiotra trzeba było ściąć.
    Więc pierwszy Londyn w pełnym rozwoju...

    Cytat: Ośmiornica
    Specjalistyczny krążownik obrony powietrznej.

    W ogóle nie jest wyspecjalizowany... Przydarzyła mu się ta sama historia, co z Atlantą.
    Przeczytaj „Brytyjskie krążowniki podczas II wojny światowej” Ravena i Robertsa lub „Brytyjskie krążowniki po dwóch wojnach światowych i później” Friedmana
    Z "Dido" była ta sama historia, co z "Atlantą".

    Cytat: Ośmiornica
    Swoją drogą, obaj są do dupy.

    Ech... Byłbyś w USA pod koniec lat 30-tych.
    Pokazalibyście, jak należy budować statki. :)
    1. 0
      1 marca 2020 18:44
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Pokazalibyście, jak należy budować statki. :)

      Facet z laptopem (c).
      Ale tak, Amerykanie popełnili wiele błędów.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Z "Dido" była ta sama historia, co z "Atlantą".

      Naprzeciwko. Dido ma 5 KDP, ale artyleria zawiodła.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      „Danie”? Niczego nie mylisz?

      Przed Londynem nie było angielskich krążowników w 5-6K? Co pierwszy Londyn miał wspólnego z krążownikami 6K?
      Cytat z: Macsen_Wledig
      W końcu możesz spojrzeć na Jane, aby zrozumieć

      Co to jest Mogami 6 sztuk? Czy to powód do budowania pseudociężkich CR zamiast lekkich?
      Cytat z: Macsen_Wledig
      A fakt, że Japończycy natychmiast powiadomili o swojej niechęci do podpisania II Londynu, nikomu nie przeszkadzał?

      Musimy mieć nadzieję. Z całej mojej mocy (ów).
  47. +1
    1 marca 2020 13:47
    Moim zdaniem należy porównać porównywalne. Ciężkie krążowniki „Washingtonskoe” zostały zbudowane zgodnie z tymi samymi wymaganiami technicznymi, ograniczeniami i warunkami jednocześnie.

    Nie jest sztuką zbudowania najlepszego statku poprzez przekroczenie limitu o 50% w ciągu kilku lat, kiedy poziom technologii (i podaż doświadczenia) był na innym poziomie. „Baltimore” nie ma, nawet Hippera, ale już pasuje bardziej, pomimo rozmiaru.

    Myślę, że najlepszy krążownik „A” był francuski. Algieria. Zrównoważony z przyzwoitym zasięgiem, bardzo dobrym pancerzem i doskonałą ochroną przeciwtorpedową - na równi z okrętem liniowym.

    To, co jest uważane za największą zaletę Baltimore - radary, system kontroli obrony przeciwlotniczej - nie jest to cecha okrętu, ale wyposażenie należące do tego kraju.
    Przykładem jest ponownie francuski „Richelieu” – okręt ten otrzymał wszystkie te elementy (wraz z Boforsem i Oerlikonem) podczas modernizacji w 1943 roku. - Gdyby „Algerie” miał taką samą modernizację w amerykańskiej stoczni, to w 1944 roku porównanie z innymi krążownikami, w tym „Baltimore”, byłoby znakomitym okrętem. To tylko lekko zmontowany sprzęt, który nie wnika w głąb konstrukcji okrętu, np. maszynownia, pancerz, główne uzbrojenie.

    Amerykanie są zdziwieni - po co im "Baltimore", te "Alaska", "Guama" - lepiej byłoby zbudować 4-6 statków typu Iowa, więcej - bez naprawy zatopionych statków Perl Harbor za kolosalne pieniądze. Stocznie nadal będą zajęte tym samym kosztem, może nawet mniejszym, ale potencjał jest nieporównywalnie większy.
  48. 0
    1 marca 2020 19:15
    [cytat = Octopus] Ale tak, Amerykanie popełnili wiele błędów.[/Cytat]
    Widać to wyraźnie po 80 latach, ponieważ statki zostały odbite, znane są cechy ich przeciwników itp.

    [cytat = Ośmiornica] Wręcz przeciwnie. Dido ma 5 KDP, ale artyleria zawiodła.[/Cytat]
    Dido ma dwa PUAЗO głównym kalibrze.
    Pozostałe to KDP GK do strzelania do celów nawodnych i dwa pompony PUAO, GK nie może służyć do kierowania ogniem przeciwlotniczym.

    [cytat = Octopus] Przed Londynem nie było angielskich krążowników w 5-6K? Co pierwszy Londyn miał wspólnego z krążownikami 6K?
    Były, ale 1. Londyn ograniczył łączny tonaż (ale nie liczbę) KRL.

    [cytat = Octopus] Co to jest Mogami 6 sztuk? [/cytat]
    Bo 4 mogami + 2 tony.

    cytat = Octopus] Czy to jest powód do budowania pseudo-ciężkich płyt CD zamiast lekkich?
    To podstawa budowania Brooklynu. :)

    [cytat = Octopus] Trzeba mieć nadzieję. Z całej siły (s) [/ Cytat]
    Cóż, kto jest ich lekarzem ...
    1. 0
      2 marca 2020 02:23
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Widać to wyraźnie po 80 latach, ponieważ statki zostały odbite, znane są cechy ich przeciwników itp.

      A Amerykanie 41 lipca, kiedy odcinali japońską ropę, nie było jasne, że mają dwie nowe Karoliny i to wszystko, ani jednego statku z nowymi projektami w drodze.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Pozostałe to KDP GK do strzelania do celów nawodnych i dwa pompony PUAO, GK nie może służyć do kierowania ogniem przeciwlotniczym.

      Na ten temat są różne opinie. Musimy dowiedzieć się, co było w prawdziwym życiu. W sensie możliwości zarządzania uniwersaliami od reżyserów Pompom. W każdym razie 4 dyrektorów UAZO, 5. wydaje się być uniwersalny. W Atlancie oryginalne fortepiany były obsługiwane ręcznie przez dwóch dyrektorów.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Były, ale 1. Londyn ograniczył łączny tonaż (ale nie liczbę) KRL.

      Więc co? Dlaczego masz krążowniki - zwolennicy okrętów z I wojny światowej nagle stali się pomysłem traktatu z 30 roku?
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Bo 4 mogami + 2 tony.

      Więc co?
      Cytat z: Macsen_Wledig
      To podstawa budowania Brooklynu. :)

      Dla Francuzów i Holendrów była to podstawa do budowy lub przynajmniej projektowania superkrążowników.
      Jeśli chodzi o następstwa, wojna pokazała, że ​​przede wszystkim Amerykanie potrzebowali małego krążownika/lidera z uniwersalnością w warunkach przedwojennych. Który zamiast przywódcy niszczycieli zaczęto nazywać po prostu niszczycielem.
      Typ przekładni.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Cóż, kto jest ich lekarzem ...

      Walcowane dwukrotnie.
  49. 0
    2 marca 2020 18:56
    Cytat: Ośmiornica
    A Amerykanie 41 lipca, kiedy odcinali japońską ropę, nie było jasne, że mają dwie nowe Karoliny i to wszystko, ani jednego statku z nowymi projektami w drodze.

    A co polityka ma wspólnego z projektowaniem statków?
    Co więcej, wszystkie przedwojenne plany zostały wykonane bez uwzględnienia braku/obecności nowych statków.

    Cytat: Ośmiornica
    Istnieją różne opinie na ten temat. Musimy dowiedzieć się, co było w prawdziwym życiu. W sensie możliwości zarządzania uniwersaliami od reżyserów Pompom. W każdym razie 4 dyrektorów UAZO, 5. wydaje się być uniwersalny.

    Gdzie można uzyskać opinie?

    Cytat: Ośmiornica
    Więc co? Dlaczego masz krążowniki - zwolennicy okrętów z I wojny światowej nagle stali się pomysłem traktatu z 30 roku?

    Powtarzam raz jeszcze: "Aretheuses" pojawiły się, bo "lidery", jeśli zostały zbudowane w odpowiednich ilościach, szybko pochłonęły przyznany w kontrakcie limit wyporności KRL, więc postanowili zbudować kilka "Aretheuses"...

    Cytat: Ośmiornica
    Więc co?

    Tak, właściwie wszystko: oto odpowiedź, dlaczego Amerykanie zaczęli budować „Brooklyn”…

    Cytat: Ośmiornica
    Dla Francuzów i Holendrów była to podstawa do budowy lub przynajmniej projektowania superkrążowników.

    Znowu mylisz ciepło z miękkim ... :)
    Holendrzy nie mieli w ogóle nic do przeciwstawienia się japońskiemu KRT, więc postanowili zająć się budową statku, który ich zdaniem gwarantował zabicie KRT – tak pojawiło się 1047.
    A jaki rodzaj LCR zaprojektował Francuz?

    Cytat: Ośmiornica
    Jeśli chodzi o następstwa, wojna pokazała, że ​​przede wszystkim Amerykanie potrzebowali małego krążownika/lidera z uniwersalnością w warunkach przedwojennych.

    To bardzo mocna refleksja... :)

    Cytat: Ośmiornica
    Walcowane dwukrotnie.

    W Japonii były ku temu zewnętrzne i wewnętrzne przyczyny…
    1. 0
      2 marca 2020 22:30
      Cytat z: Macsen_Wledig
      W Japonii były ku temu zewnętrzne i wewnętrzne przyczyny…

      TAk. Ale goejiny nie były zbyt aktualne. W szczególności byli oni generalnie nieświadomi wielu rzeczy, w Londynie ci sami premierzy Stanley Baldwin, którzy zawarli traktat morski z Niemcami. Tak więc twoje roszczenia do mądrości przyszłych sojuszników są z pewnością słuszne, ale na ogólnym tle - drobiazg.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      To bardzo mocna refleksja.

      Akizuki, lipiec 1940. Pierwsza Dydona, sierpień 1937.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      jakie LCR zaprojektowali Francuzi?

      Dunkierka.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      zbudowanie statku, który ich zdaniem gwarantuje zabicie KRT

      Jest to działanie nieco bardziej znaczące niż budowa KRL.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Tak, właściwie wszystko: oto odpowiedź, dlaczego Amerykanie zaczęli budować „Brooklyn”…

      Twoje przekonanie, że Amerykanie z konieczności muszą być głupsi niż Japończycy, jest niesamowite. Po raz kolejny Japończycy nie Mogami został zbudowany jako karabin maszynowy 6”. A Amerykanie właśnie go zbudowali.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Gdzie można uzyskać opinie?

      Nie sądzę, aby odniesienie do LJ w takim pytaniu było wystarczające. Ale pozostając w konsensusie, otrzymujemy 2 uniwersalne POIOT (angielski stabilizowany POISO był najlepszym optycznym POISO na świecie, gdy działał) i 2 POISO SZA. Atlanta nie ma SZA i odpowiednio POIZOT SZA, dwóch dyrektorów + manualny MZA. A między innymi nie ma samych Atlantów: w dniu oddania do użytku Atlanty, Dido zbudowano 8 sztuk.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      szybko pochłonął przyznany w kontrakcie limit przemieszczeń KRL

      TAk. Jak zjedzono Brooklyn. Więc masz pomysł Aretheusa, czy kukułkę Brooklyn?
      Cytat z: Macsen_Wledig
      A co polityka ma wspólnego z projektowaniem statków?
      Co więcej, wszystkie przedwojenne plany zostały wykonane bez uwzględnienia braku/obecności nowych statków.

      Bingo
      To właśnie przedstawiam Amerykanom. Czy polityka jest prowadzona bez uwzględnienia obecności/braku nowych statków. A obecność/brak nowych statków z kolei nie jest w żaden sposób skoordynowana z polityką. W przeciwieństwie do Brytyjczyków byli albo źli, albo dobrzy.
  50. 0
    2 marca 2020 23:16
    Cytat: Ośmiornica
    Akizuki, lipiec 1940. Pierwsza Dydona, sierpień 1937.

    1. Jaki jest związek między „Akizuki” a „Dido”
    2. Powtarzam: „Dido” nie jest krążownikiem obrony powietrznej.

    Cytat: Ośmiornica
    Dunkierka.

    „Dunkierka” nie została zbudowana przeciwko japońskim SRT, ale przeciwko „kieszonkowym pancernikom”, jeśli w ogóle…

    Cytat: Ośmiornica
    Jest to działanie nieco bardziej znaczące niż budowa KRL.

    Z jednej strony Holandia nie uczestniczyła w systemie traktatów międzynarodowych, więc mogła budować, co tylko chciała, jeśli miała finanse. Z drugiej strony projekt 1047 został opracowany w latach 1939-40, czyli prawie równolegle do Alaski, więc twój kamień jest za kasą. :)

    Cytat: Ośmiornica
    Twoje przekonanie, że Amerykanie z konieczności muszą być głupsi niż Japończycy, jest niesamowite.

    Jeśli macie informacje, że Amerykanie w latach 30-33 wiedzieli o japońskim planie ponownego wyposażenia Mogami w 8" GK - dowody do studia... :)

    Cytat: Ośmiornica
    Po raz kolejny Japończycy nie zbudowali Mogami jako 6-calowego karabinu maszynowego. Amerykanie po prostu go zbudowali.

    Po raz kolejny już to wiesz. A już w 1940 roku Amerykanie byli pewni, że Mogami jest wyposażony w główną baterię 155 mm, pierwsze informacje o uzbrojeniu pojawiły się dopiero pod koniec 41. ...

    Cytat: Ośmiornica
    Atlanta nie ma SZA i odpowiednio POIZOT SZA, dwóch dyrektorów + manualny MZA.

    Jak rozumiem, nie chciało się liczyć "pianin Chicago" z ich reżyserami... :)

    Cytat: Ośmiornica
    Atlant: na dzień oddania do użytku Atlanta Dido, wybudowano 8.

    Znowu wasze przesłanie nie jest jasne: ani pierwszy, ani drugi nie były krążownikami obrony powietrznej, więc Brytyjczycy nie stali się „Nostradamusem”…

    Cytat: Ośmiornica
    Bingo
    To właśnie przedstawiam Amerykanom. Czy polityka jest prowadzona bez uwzględnienia obecności/braku nowych statków.

    Ponownie, kłócisz się w kategoriach refleksji.
    W połowie 41 roku amerykańskie plany „tęczowo-pomarańczowe” zostały opracowane na podstawie dostępnych wówczas środków i zostały uznane za całkiem wykonalne w amerykańskich kręgach morskich.
    Tak więc obecność / brak nowych LC nie odegrała żadnej roli ...
    1. -1
      3 marca 2020 09:13
      Cytat z: Macsen_Wledig
      1. Jaki jest związek między „Akizuki” a „Dido”
      2. Powtarzam: „Dido” nie jest krążownikiem obrony powietrznej.

      Tak, że Amerykanie Giring mają refleksję, a Japończycy ustanowili to w 40. roku jako nowy główny typ EM. W odpowiedzi na angielską niekrążącą obronę przeciwlotniczą (lekki krążownik eskadry) z 37 roku.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      „Dunkierka” została zbudowana nie przeciwko japońskiemu KRT, ale przeciwko

      Niemiecki
      Cytat z: Macsen_Wledig
      czyli prawie równolegle do „Alaski”,

      Tańce z Alaską trwają od początku lat 30-tych. W rezultacie ani Alaska, ani Bałtyk.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Po raz kolejny, teraz już wiesz

      Japończycy wiedzieli, że nie potrzebują Mogami takim, jakim jest. Amerykanie nie wiedzieli, że nie chcą Brooklynu. Tylko dlatego, że Amerykanie mają wymówki, nie są one właściwe.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Jak rozumiem, nie chciałeś liczyć „fortepianów z Chicago” z ich reżyserami

      Mk44? Nie chciałem. Zaliczane do kategorii „MZA obsługiwane ręcznie”.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Twoje przesłanie nie jest jasne: ani pierwszy, ani drugi nie były krążownikami obrony powietrznej

      Dido kontra Omaha.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      zostały uznane za całkiem wykonalne w amerykańskich kręgach morskich.

      TAk. Problemy z żelazem to bardzo mała część problemów amerykańskiej marynarki wojennej na początku lat 40-tych.
      Cytat z: Macsen_Wledig
      obecność/brak nowych LC nie odegrała żadnej roli

      Obecność/brak nowego wszystkiego nie odgrywała żadnej roli. Z wyjątkiem tego, że flota uprawiała hazard przez 2 lata wojny, jak Midway.
  51. 0
    3 marca 2020 19:09
    Cytat: Ośmiornica
    Tak, że Amerykanie Giring mają refleksję, a Japończycy ustanowili to w 40. roku jako nowy główny typ EM. W odpowiedzi na angielską niekrążącą obronę przeciwlotniczą (lekki krążownik eskadry) z 37 roku.

    Jaki masz bałagan w głowie...
    „Akizuki” spośród 16 jednostek miały stanowić 4 dywizje eskorty EM dla Kido-Butai, nie więcej… Początkowo nie były to żadne „główne typy” – wszystko przyszło wraz z doświadczeniem wojennym i 39 innymi zamówiono statki.
    Dla porównania, w tym samym czasie co 16 Akizuki, planowana jest budowa 28 EM typu Yugumo – kto więc dominuje?

    Cytat: Ośmiornica
    Niemiecki

    Wiem, ale co Dunkierka ma wspólnego z japońskimi SRT?

    Cytat: Ośmiornica
    Tańce z Alaską trwają od początku lat 30-tych. W rezultacie ani Alaska, ani Bałtyk.

    Umowy międzynarodowe są takie...

    Cytat: Ośmiornica
    Japończycy wiedzieli, że nie potrzebują Mogami takim, jakim jest. Amerykanie nie wiedzieli, że nie chcą Brooklynu. Tylko dlatego, że Amerykanie mają wymówki, nie są one właściwe.

    To jest z Twojego punktu widzenia, nic więcej...

    Cytat: Ośmiornica
    Mk44? Nie chciałem. Zaliczane do kategorii „MZA obsługiwane ręcznie”.

    Jeśli fakty zaprzeczają mojej teorii, tym gorzej dla faktów.
    Więc co? :)))

    Cytat: Ośmiornica
    Dido kontra Omaha.

    Jeśli policzymy Brytyjczyków, to Omahowie mieli brytyjskich przeciwników znacznie wcześniej.
    5 „Linderów”, 3 „Amfiony”, 4 „Aretuzy” i kilka „Emerodów” na stos...

    Cytat: Ośmiornica
    Obecność/brak nowego wszystkiego nie odgrywała żadnej roli. Z wyjątkiem tego, że flota uprawiała hazard przez 2 lata wojny, jak Midway.

    Jeśli przeczytasz tło wojny na Pacyfiku, dowiesz się, że operacja przeciwko Pearl Harbor była odstępstwem od japońskiej strategii.
  52. 0
    21 marca 2020 13:54
    Cóż za przyjemność przeczytać coś napisanego przez osobę, która jest „fanatykiem” tematu i dobrze go rozumie!
    To prawda, nadal nie rozumiem: który projekt jest najlepszy?