„Kotły” 1941. Co się stało?

279

Tragedia 1941 roku, klęska po klęsce na początku wojny, klęska armii i korpusów zmechanizowanych, majestatyczne „kotły” wojsk sowieckich, kapitulacja rozległych terytoriów, miliony zabitych, wziętych do niewoli i pod okupacją. Katastrofa, która nas spotkała, uderza w wyobraźnię i zaskakuje. Jak udało nam się przetrwać i wygrać w takich warunkach? Współcześni historycy wojskowości, na podstawie bezstronnej analizy tamtych wydarzeń i otwartych archiwów, starają się obiektywnie ocenić wszystko, co się wydarzyło.

Wymienia się już główne przyczyny tragedii: nieprzygotowanie sowieckiego sztabu dowodzenia na wszystkich szczeblach do prowadzenia nowoczesnej wojny, błędne obliczenia naczelnego dowództwa co do miejsca, w którym Niemcy zadają główny cios, nieudane formowanie korpusu zmechanizowanego kłopotliwych w zarządzaniu i niewyposażonych w sprzęt bez odpowiednich służb konserwacyjnych, naprawczych, ewakuacyjnych i zaopatrzenia w paliwo i smary, nieprzeszkolony personel w obsłudze sprzętu, nieudane rozmieszczenie prawie wszystkich korpusów zmechanizowanych w przygranicznych okręgach zachodnich i ich porażka w bitwach granicznych, źle przemyślane kontrofensywy korpusu zmechanizowanego w pierwszych dniach wojny oraz szereg innych przyczyn badanych przez historyków wojskowości.



Należy również pamiętać, że przeciwstawiliśmy się dobrze wyszkolonej mobilnej armii niemieckiej, sprawdzonej w bitwach podczas zdobywania niemal całej Europy, wyposażonej w nowoczesne bronie z ugruntowaną taktyką prowadzenia strajków otaczających i dobrą szkołą kadry dowódczej.

Wszystko to doprowadziło do strategicznych porażek Armii Radzieckiej na początku wojny, utraty prawie całego parku czołgi i niemożność reagowania na czołgi włóczni Niemców, przecinających formacje armii sowieckich. Połączenie tych przyczyn stworzyło warunki do zorganizowania przez niemieckie dowództwo w czerwcu - październiku 1941 r. pięciu „kotłów” z klęską szeregu armii sowieckich, ogromnymi nieodwracalnymi stratami w personelu i, co najbardziej upokarzające, do schwytania prawie 1,5 miliona sowieckich żołnierzy i oficerów.

Planowanie i wdrażanie „kotłów” przez niemieckie dowództwo odbywało się według standardowego schematu: na flankach zgrupowań wojsk radzieckich organizowano przełomy dużych formacji czołgów, wchodząc głęboko w tyły wojsk radzieckich i zasłaniając je szczypcami z dwóch stron. Następnie wewnętrzny pierścień okrążenia został zamknięty, a formacje czołgów zastąpiono piechotą zmotoryzowaną, wykańczając okrążone oddziały, dalszy postęp klinów czołgów i formowanie zewnętrznego pierścienia okrążenia, wykluczając możliwość uwolnienia.

Schemat ten można prześledzić we wszystkich pięciu „kotłach” początku wojny: Biełostoku-Mińsku, Humanie, Kijowie, Wiazemsko-Briańsku i Melitopolu, wdrożonych przez dowództwo niemieckie.

Kocioł Białystok-Mińsk (22 czerwca - 8 lipca)


Jedną z przyczyn tragedii Frontu Zachodniego pod dowództwem Pawłowa była błędna kalkulacja Sztabu Generalnego w określeniu głównego ciosu Niemców, polegająca na tym, że zostanie on zadany w kijowskim okręgu wojskowym, a nie w zachodni. Wszystko potoczyło się na odwrót.

Zgodnie z dyrektywami Sztabu Generalnego najpoważniej przygotowywał się do odparcia niemieckiej agresji kijowski okręg wojskowy, liczący 900 tys. ludzi z 4900 czołgami, a zachodni liczył 630 tys. ludzi z 2900 czołgami. Niemiecka grupa „Centrum”, która zadała główny cios oddziałom Okręgu Zachodniego, liczyła 1,5 mln ludzi z 1700 czołgami. Oznacza to, że 7800 czołgów radzieckich przeciwstawiało się tylko 1900 czołgom niemieckim, a czołgi niemieckie i radzieckie niewiele różniły się charakterystyką, podczas gdy Niemcy z powodzeniem organizowali szczypce do czołgów, które zamykały „kotły” i rozbijały sowiecki korpus zmechanizowany.

„Kotły” 1941. Co się stało?

Główne siły frontu zachodniego były skoncentrowane na „balkonie białostockim”, który ostro zagłębiał się w terytorium Polski, podczas gdy nieprzyjaciel mógł odciąć balkon u podstawy na północy pod Grodnem i na południu pod Brześciem, co się stało . Na tym balkonie skoncentrowały się główne siły frontu zachodniego: najpotężniejsza 10. Armia stacjonowała w Białymstoku, 3. Armia w Grodnie i 4. Armia w Brześciu, a 13. Armia stacjonowała na wschodzie w rejonie Baranowicz. Tutaj, w pobliżu granicy, stacjonowało pięć z sześciu korpusów zmechanizowanych obwodu (6, 11, 13, 14, 17), 20 korpus zmechanizowany stacjonował na południowy zachód od Mińska.

Pierwszego dnia wojny wojska okręgu znalazły się bez osłony powietrznej, na 409 samolotów okręgu 327 samolotów zaginęło głównie na ziemi na lotniskach, tylko niemieckie lotnictwo.

Niemcy działali taktyką „podwójnych szczypiec”, 3. Grupa Pancerna Gotów nacierała z Suwalszczyzny przy wsparciu 9. Armii, z Brześcia 2. Grupa Pancerna Guderiana przy wsparciu 4. Armii, w centrum z półki w sektorze 10. Armii zadawali głównie odwracające uwagę ciosy. Obcęgi miały zamknąć na zachód od Mińska.

W drugim dniu ofensywy na północną flankę Niemcy zajęli Grodno, od południa zaatakowali Belsk, rozproszyli trzy dywizje strzelców i 13. korpus zmechanizowany, a 24 czerwca zajęli miasto. Próby sowieckiego dowództwa przeprowadzenia kontrataków w rejonie grodzieńsko-brzeskim w dniach 23-24 czerwca zakończyły się niepowodzeniem, wojska niemieckie nadal osłaniały przyczółek białostocki.

Do 25 czerwca stało się jasne dla sowieckiego dowództwa, że ​​powstaje „kocioł”. Wydano żołnierzom rozkaz wycofania się, ale Niemcy odcięli już główną komunikację. Po zdobyciu Wołkowyska 28 czerwca okrążone wojska zostały rozcięte na dwie części i zamknęły mały pierścień w obwodzie baranowickim, otaczający 3, 4 i 10 armię. W dniach 29-30 czerwca okrążone oddziały walczyły zaciekle w rejonie Zelva-Słonim, próbując wydostać się z okrążenia przez nieliczne przeprawy na rzekach Zelwianka i Szczara, ale zostały zepchnięte na brzeg rzeki przez przeważające siły niemieckie i pokonany.

Wojska niemieckie kontynuowały ofensywę i 28 czerwca zajęły Mińsk, a oddziały 4 i 9 armii niemieckiej połączyły się 1 lipca i zamknęły zewnętrzny pierścień okrążający otaczający 13 armię. Próby wyrwania się z kotła pod Mińskiem również nie powiodły się, tylko rozproszone formacje wojsk zdołały przebić się i 8 lipca „kocioł” został oczyszczony.

W białostocko-mińskim „kotle” zostały rozbite oddziały 3, 4, 10 i 13 armii oraz wszystkich pięciu korpusów zmechanizowanych. 20. korpus zmechanizowany poniósł ciężkie straty w bitwach pod Mińskiem, a następnie wziął udział w operacjach obronnych frontu zachodniego. Resztki korpusu zostały otoczone w obwodzie mohylewskim i 26 lipca, po zniszczeniu całego sprzętu, małymi grupami wydostali się z okrążenia. Według niemieckiego dowództwa w białostocko-mińskim „kociołku” wzięto do niewoli 324 tys. osób.

Uman kocioł (26 lipca - 7 sierpnia)


Po przegranych bitwach granicznych Front Południowo-Zachodni zaczął wycofywać się na wschód 30 czerwca, próbując zdobyć przyczółek na starej granicy sowieckiej. Oddziały frontu były dość poobijane, osiem korpusów zmechanizowanych frontu zostało pokonanych lub poniosło poważne straty w bitwach granicznych, pozostało bardzo mało czołgów. Nie udało się zdobyć przyczółka, Niemcy rzucili się do Kijowa, 16 lipca niemiecki klin czołgowy przeciął front w pobliżu Białego Kościoła, dwie armie zostały odcięte na południowej flance, 6. pod dowództwem Muzychenko i XII pod dowództwem Ponedelina.


Niemcy wkroczyli z grupą czołgów w szczelinę o szerokości 90 km na północ od Kijowa i zaczęli wchodzić na tyły 6. Armii, a od południa niemiecka grupa „Południe” przedarła się przez obronę nad Dniestrem. W rejonie Winnicy 12. Armia uparcie stawiała opór, cudem unikając okrążenia, a 12 lipca zaczęła wycofywać się do regionu Humania.

Próby dowództwa frontowego zorganizowania kontrataku 22 lipca siłami 26 Armii od północy i 2 Korpusu Zmechanizowanego od południa i zlikwidowania luki nie powiodły się, Niemcy zostali odepchnięci, ale luka na froncie nie została zlikwidowana.

Zarządzeniem Stawki z 25 lipca 6 i 12 armie zostały przeniesione na front południowy, co doprowadziło do tragicznych konsekwencji. Armie utraciły kontrolę i wsparcie lotnictwa Frontu Południowo-Zachodniego, a dowództwo Frontu Południowego okazało się niezdolne do zorganizowania kontroli przeniesionych wojsk i do 27 lipca nie udzieliło im realnej pomocy. Armie zostały porzucone i samodzielnie próbowały zorganizować obronę w zwężającym się „kociołku”. Po utworzeniu mobilnej grupy Lang Niemcy przebili się przez obronę 26. Armii w dniach 27-12 lipca i wkroczyli głęboko w tyły sowieckich wosków, w wyniku czego dowództwo i kontrola w regionie Humania zostały zdezorganizowane.

Dowództwo i dowództwo frontów nie oceniły na czas nadchodzącej katastrofy i nie wydały polecenia wycofania wojsk, w wyniku czego 29 lipca Niemcy zamknęli okrążenie. Dowództwo Frontu Południowego zabroniło wycofywania wojsk i wydało polecenie udania się na północny wschód w celu dołączenia do 26 Armii, ale było to już niemożliwe 1 sierpnia. Muzychenko postanowił przebić się na południowy wschód, ale były tu już gęste niemieckie bariery.

W dniach 6-12 sierpnia oddziały 3 i 6 armii podejmowały zaciekłe próby przebicia się przez okrążenie, nie było pomocy z zewnątrz, siły wojsk topniały, a 7 sierpnia zostały oczyszczone w rejonie ​Z lasu Zielonej Bramy tylko kilku rozproszonym grupom udało się uciec.

Formacje 6. i 12. armii oraz 2. korpusu zmechanizowanego o łącznej liczbie 158 tysięcy ludzi weszły do ​​„kociołka” Humania, około 11 tysięcy osób zdołało uciec. Według niemieckiego dowództwa schwytano 110 tysięcy bojowników i dowódców.

Kijowski kocioł (21 sierpnia - 26 września)


Dowództwo niemieckie, po dokonaniu przełomu na froncie zachodnim w celu uderzenia na Moskwę, obawiało się poważnego sowieckiego występu nad ich prawą flanką w rejonie Czernigowa i Kijowa. 21 sierpnia Hitler wydaje rozkaz okrążenia i pokonania sowieckiego Frontu Południowo-Zachodniego (5, 21, 26, 37, 38 armia), utrzymującego ufortyfikowany obszar Kijowa i lewy brzeg Dniepru.

Przełomu na północnej flance miała dokonać 2. Grupa Pancerna Guderiana, a na południowej flance 1. Grupa Pancerna Kleista. Grupa Guderiana skręca na południe, toczy udane bitwy między rzekami Dniepr i Desna, w sierpniu przekraczają Desnę w kilku miejscach i próbuje zdobyć przyczółki na lewym brzegu Dniepru na północ od Kijowa w rejonie Oster.


Podczas wycofywania się 5. Armii za Dniepr, niemieckie jednostki pancerne, ścigając wycofujące się wojska radzieckie 23 sierpnia, niespodziewanie zdobywają strategiczny most na Dnieprze na północ od Kijowa w pobliżu wsi Okuninowo i zaczynają formować i rozbudowywać zdobyty przyczółek. Próby wojsk radzieckich przy pomocy lotnictwa i Pińska floty likwidacja przyczółka zakończyła się niepowodzeniem.

Armadzie pancernej Guderiana nie było nic przeciwko, prawie cały sowiecki korpus zmechanizowany został pokonany, a pod koniec sierpnia na północnej flance 2. Grupa Pancerna przygotowała przyczółek do uderzenia na flankę wojsk radzieckich broniących ufortyfikowanego obszaru Kijowa .

Na południowej flance wysunięte jednostki 1. Grupy Pancernej Kleista przecinały Dniepr w pobliżu Zaporoża 20 sierpnia, zajmując przeprawy pontonowe w pobliżu Dniepropietrowska, a niemiecka 17 Armia zajęła mały przyczółek pod Kremenczug. 27 sierpnia niemieckie dowództwo postanawia rozpocząć atak czołgów od południa z regionu Kremenczug i prowadzi strajki rozpraszające w obwodzie czerkaskim. 31 sierpnia Niemcy rozbudowują przyczółek pod Kremenczug i budują przeprawę pontonową. Od 6 września jednostki saperów i sprzęt techniczny zostały potajemnie przeniesione z całej Grupy Armii Południe, aby zbudować potężny most przez Dniepr dla przejazdu czołgów. W tym samym czasie przyczółek rozbudowuje się, Niemcy przechodzą na tyły wojsk sowieckich, zdobywają mosty na Pselu i przygotowują się do rzucenia czołgów na północ.

Na północnej flance, 2 września, 6. grupa czołgów Guderian uderza z przyczółka Okuninowskiego na 5. armię, która przestaje istnieć jako jednostka bojowa do 10 września i od tego momentu na północy tworzy się prawy pazur, gotowy do drogi do czołgów Kleista przez Konotop - Romny - Lokhvitsa.

10 września niemieckie dowództwo wydaje rozkaz 1. Grupie Pancernej Kleista udać się wymuszonym marszem na przejście Kremenczug. W nocy, w deszczu, armada czołgów przekracza Dniepr i koncentruje się na lewym brzegu, a rankiem 12 września uderza w kierunku 2. Grupy Pancernej w kierunku Priluki - Piriatin.

Pojawienie się armady czołgów na przyczółku Kremenczug było całkowitym zaskoczeniem dla dowództwa Frontu Południowo-Zachodniego. 11 września prosi dowództwo o wycofanie wojsk z Kijowa, ale nie otrzymuje zgody.

Do 13 września w oddziałach frontu zaczął się chaos, ogromne kolumny próbują przebić się do Piriatin i wydostać się z okrążenia. Kolumny pancerne Guderiana i Kleista spotykają się 14 września w Lokhvitsa, zamykają okrążenie i zaczynają tworzyć zewnętrzny pierścień. 15 września przedstawiciel Kwatery Głównej został wysłany do dowódcy frontu Kirponosa z ustnym rozkazem wycofania się na tyły. Kirponos, bez pisemnego rozkazu, odmówił zrobienia tego i skazał wojska na całkowite zniszczenie. 18 września Kwatera Główna wydała pisemną zgodę na wycofanie się, ale było już za późno.

Wojska opuściły ufortyfikowany obszar Kijowa i znalazły się na wschodzie w rejonie Łochwicy w podwójnym okrążeniu, zaciekłe walki trwały do ​​27 września. Dowództwo Kierunku Południowo-Zachodniego, zamiast organizować uwolnienie okrążonych, podjęło kontratak, który zakończył się daremnie, a Niemcy dokonali najbardziej ambitnego okrążenia w Historie wojny.

W „kociołku” pokonano 5., 21., 26. i 37. armię, personel okrążonych oszacowano na 452 tysiące osób. Według danych niemieckich schwytano 665 tysięcy osób, ale według późniejszych badań rosyjskiego historyka Isajewa w „kotle” schwytano około 430 tysięcy osób.

Kotły Vyazemsky i Briańsk (30 września - 15 października)


Po klęsce wojsk Frontu Południowo-Zachodniego w „kociołku” pod Kijowem dowództwo niemieckie postanowiło uderzyć na front zachodni, rezerwowy i briański, okrążyć je i zlikwidować w rejonie Wiazmy i Briańska oraz im zapobiec od wycofywania się na linie obronne Moskwy.

Na froncie zachodnim uderzenie miało na celu okrążenie wojsk sowieckich w rejonie Wiazmy, od północy z regionu Duchowszczyny (3. Grupa Pancerna Gota) i od południa od Rosławla (4. Grupa Pancerna Gepner) podwójnym okrążeniem na zachód od Wiazmy . Na froncie Briańsk 2. Grupa Pancerna Guderiana z regionu Szostka zadała cios dwoma pazurami na północ i południe od Trubczewska z podwójnym okrążeniem w regionie Briańska.


Jedna z najbardziej ambitnych operacji została wymyślona przez niemieckie dowództwo, trzy armie polowe, trzy grupy czołgów skoncentrowane w jednym kierunku operacyjnym, przy potężnym wsparciu lotniczym z drugiej floty powietrznej. Liczebność nacierającego zgrupowania armii „Centrum” wynosiła 1,9 mln ludzi, przeciwstawiły się jej trzy fronty sowieckie liczące 1,2 mln ludzi, podczas gdy w armii sowieckiej pozostało bardzo niewiele czołgów i były one wykorzystywane głównie do wsparcia piechoty. Niemcy przeprowadzili duże przegrupowanie sił, z okolic Leningradu przenieśli 4. grupę czołgów, a od południa 2. grupę czołgów.

Na froncie briański dowództwo frontu popełniło błąd w kierunku głównego ataku, czekało na niego w kierunku Briańska, a Niemcy uderzyli 120-150 km na południe. Niemcy uderzyli z 2. grupą czołgów z rejonu Głuchowa, a korpus armii uderzył w jej kierunku na południe od Briańska. Guderian, który 30 września rozpoczął ofensywę na froncie Briańsk, przedarł się przez sowiecką obronę i zdobył Orel w ruchu 3 października i Briańsk 6 października. Tylko 4. Brygada Pancerna Katukowa w rejonie Mceńska zdołała poważnie opóźnić niemiecką ofensywę, która w kilku bitwach czołgów praktycznie unieszkodliwiła 4. Dywizję Pancerną Wehrmachtu. Oddziały frontu znalazły się w operacyjnym okrążeniu i zaczęły podejmować działania mające na celu wydostanie się z okrążenia.

W kierunku Wiazemskim sowieckie dowództwo również błędnie określiło kierunek niemieckiego uderzenia, uważając, że uderzą na Wiazmę wzdłuż autostrady Smoleńsk-Moskwa i skoncentrowali tam główne siły. Niemcy uderzyli 2 października na lewo i prawo od szosy, przebili się przez obronę wojsk radzieckich w ruchu i rzucili się do Wiazmy. Głębokość natarcia niemieckich jednostek w strefie frontu zachodniego 3 października wynosiła już do 50 kilometrów, a 7 października szczypce czołgów zamknęły się na zachód od Wiazmy. Wojska niemieckie przebiły się przez linię obrony frontu zachodniego i rezerwowego na całą głębokość operacyjną, były w stanie okrążyć i zniszczyć znaczną część sił frontów i dotarły do ​​linii obrony Mozhaisk w Moskwie.

Do 15 października okrążone oddziały toczyły zaciekłe walki i próbowały wyrwać się z okrążenia, udało się to tylko oddzielnym, rozproszonym grupom. Fronty zachodni, rezerwowy i Briańsk upadły w ciągu dwóch tygodni, nic nie zdołało wypełnić powstałej luki. 15 października niemieckie dowództwo, po przegrupowaniu głównych sił, przypuściło atak na Moskwę. Należy zauważyć, że bardziej zacięty opór wojsk otoczonych pod Wiazmą i Briańskiem skrępował znaczne siły wroga i nie pozwolił mu przebić się do Moskwy w ruchu.

Pięć armii sowieckich (16, 19, 20, 24 i 32) zostało otoczonych i pokonanych w „kociołku” Wiazemskiego, w Briańsku 5 i 13 jestem armią. Według danych niemieckich do niewoli wzięto 50 tys. osób, według badań rosyjskiego historyka Isajewa, znacznie mniej zostało schwytanych, część wojsk i sztabów, z utratą ciężkiej broni, udało się wydostać z kotła, około Schwytano 673 tysięcy osób.

Kocioł Melitopol (29 września - 10 października)


Wydarzenia na froncie południowym we wrześniu rozpoczęły się udaną ofensywą 26 września 9 i 18 armii na południe od Melitopola w celu odcięcia niemieckiej grupy zbliżającej się od przyczółka Kachowka na Krym, której działania zostały osłonięte przez korpus rumuński. W ciągu kilku dni front Rumunów został przełamany, Niemcy przekazali na pomoc 49. korpus górski Küblera, co do 29 września ustabilizowało sytuację.


Ofensywa musiała zostać przerwana, ponieważ 29 września rozpoczęła się ofensywa na Donbas planowana przez niemieckie dowództwo. Planowali uderzyć od północy z okolic Dniepropietrowska 1. Grupy Pancernej Kleist, a od południa zaatakować jednostki piechoty 11. Armii z przyczółka Kachowka, aby otoczyć i pokonać armie Frontu Południowego na wschód od Melitopola. Aby przebić się w rejonie Nowomoskowa, stworzono silną grupę czołgów, która szybkim rzutem 29 września przedarła się przez obronę 12. Armii i weszła głęboko na tyły wojsk radzieckich.

Dowódca frontu Riabyszew nie od razu zdawał sobie sprawę z zagrożenia i dopiero 5 października wydał rozkaz wycofania się armii 9, 12 i 18 na przygotowane wcześniej linie obronne.

Nie udało się powstrzymać ofensywy wroga, 7 października tankowce 1. Grupy Pancernej połączyły się w rejonie Andreevka z rumuńskim korpusem kawalerii, który przedarł się na północ od Melitopola i brygadą SS Leibstandarte, która przeszła wzdłuż wybrzeża od południe. Przy pomocy napierającego od zachodu niemieckiego 49. korpusu górskiego zamknięto wewnętrzny pierścień okrążenia wokół 9. i 18. armii sowieckiej i utworzono zewnętrzny.

Próby okrążonych oddziałów przebicia się do Wołnowachy i Mariupola w większości nie powiodły się, niektórym rozproszonym formacjom udało się wydostać z utratą prawie całej ciężkiej broni. 9 października wojska sowieckie natarły na wieś Siemionówka, 10 października „kocioł” został zlikwidowany. Na otwartym terenie stepowym, pozbawionym lasów i zapór wodnych, okrążone wojska nie mogły długo stawiać oporu.

Według danych niemieckich wzięli 100 tys. jeńców. Być może te liczby są zawyżone, według danych sowieckich bezpowrotne straty Frontu Południowego w operacjach w Donbasie od 29 września do 16 listopada wyniosły 132 tysiące osób, więc dane niemieckie nie są dalekie od prawdy.

Nieudane działania ofensywne wojsk radzieckich w rejonie Melitopola, zakończone okrążeniem dwóch armii sowieckich, nie pozwoliły jednak Niemcom na zdobycie Krymu już w 1941 roku przed przeniesieniem tam Armii Primorskiej z Odessy.

Następstwa


W niespełna cztery miesiące 1941 roku wojska niemieckie pokonały wojska sowieckie na wszystkich frontach, zorganizowały pięć ogromnych „kotłów”, w których pokonały 17 armii sowieckich i 13 korpusów zmechanizowanych, wzięły około 1,5 miliona jeńców, zdobyły lub zniszczyły większość ciężkiej broni i technologii oraz zajęli rozległe terytoria od Morza Barentsa do Morza Czarnego. Główny ciężar winy za katastrofę nadal spoczywa na błędnych obliczeniach sowieckiego kierownictwa i naczelnego dowództwa, które pozwoliły Niemcom zrealizować swój plan.

Przy tak katastrofalnej porażce skapitulowałby każdy inny kraj, a Związek Radziecki przetrwał dzięki odwadze i niezłomności sowieckich żołnierzy i oficerów, ogromnym zasobom terytorialnym i ludzkim, stworzeniu potężnych rezerw mobilizacyjnych i przesunięciu głównych zakładów produkcyjnych w głąb lądu . Mimo wszystkich pomyłek dowództwa i niepowodzeń pierwszych miesięcy wojny, przez prawie cztery lata kraj zbierał siły do ​​decydującego ataku na Berlin i odniósł zwycięstwo, którego podwaliny swoją wytrzymałością i odwagą położył Sowieci. żołnierze i oficerowie, którzy położyli głowy w „kotłach” 41. - na najtrudniejszym etapie wojny.
279 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    28 marca 2020 06:18
    Nieudany początek wojny. Mówi o jednym. Armia niemiecka była jeszcze w początkowej fazie, była bardziej zwrotna, mądrzejsza i lepiej zorganizowana. Hitler wyznaczył sobie cele, by zniszczyć armie sowieckie w bitwach granicznych. celów, opracowano metodologię prowadzenia działań ofensywnych, a narzędzia były gotowe i przetestowane.
    1. -12
      28 marca 2020 06:50
      Zjawisko tego, że indywidualnie dużo wiemy, jest bardzo ciekawe, ale czasem wydaje się, że nie potrafimy wszystkiego poskładać, wnioski zbyt odbiegają od zwykłego poglądu
      W Hiszpanii, podczas ofensywy Falangistów na tyłach armii republikańskiej, trockiści zbuntowali się, aby przejąć władzę, a następnie uzgodnić z Franco podział albo Hiszpanii, albo władzy.
      W 1941 r. Pawłow i jego ludzie o podobnych poglądach zaplanowali coś w rodzaju tej wersji wydarzeń.
      A jednak IOSIF VISSARIONOVICH STALIN nie mógł bezpośrednio kontrolować ARMII CZERWONEJ. Do tego służył zarówno Sztab Generalny, jak i Naczelny Wódz. Wszystkie nominacje zostały dokonane przez * dział personalny *. to oni szukali odpowiednich kandydatów na stanowiska dowodzenia. JOSIF VISSARIONOVICH STALIN był reprezentowany tylko przez generałów ARMII CZERWONEJ, a nie wszyscy.
      Nie na próżno tak dokładnie sprawdzano Sztab Generalny i * dział personalny *. Nie wszystko jest jeszcze dostępne.
      Radzę przeczytać książki MARTIROSYAN, ma też przemowę wideo na temat początku WIELKIEJ WOJNY Ojczyźnianej
      1. + 12
        28 marca 2020 06:57
        Ale nie zgadzam się z Pawłowem. Po prostu ta osoba była w złym miejscu. Był zdezorientowany. Jednak to moja osobista opinia.
        1. + 11
          28 marca 2020 10:44
          Jeśli chodzi o Pawłowa, powiem jedno - wina białostocko-mińskiego kotła leży na jego sumieniu.
          Przed wojną ćwiczenia odbywały się w Okręgu Zachodnim, gdzie Żukow dowodził „niebieskimi”, a Pawłow „czerwonymi”.
          Jeśli chodzi o kocioł kijowski, Niemcy zostali zmuszeni do skierowania części oddziałów zgrupowania „Centrum” na południe.
          Fakt ten był o tyle istotny, że przetrwali pod Moskwą, ponieważ tempo niemieckiej ofensywy w centrum zwolniło.
          Ale warto wziąć pod uwagę tchórzostwo starszych oficerów i generałów, którzy zrobili karierę na donosach.Na szczęście było ich niewielu.Czytaj Simonow i inni - kapitanowie i majorowie wyprowadzali wiele jednostek z okrążenia.
          Kolejny punkt - wybór Żukowa na stanowisko szefa Sztabu Generalnego był błędny.
          1. +5
            28 marca 2020 11:48
            Przed wojną....

            Podałeś wszystko poprawnie. Ale nie powiedzieli najważniejszej rzeczy. Zgodnie z planem Żukowa oddziały powinny wycofać się na inne linie iw ten sposób wyrównać linię frontu i uniknąć okrążenia. Ale na papierze wszystko jest piękne... iw ćwiczeniach. W rzeczywistości Stalin zabronił odwrotu. Chociaż Pavlov złożył wniosek do centrali.
            1. +4
              28 marca 2020 16:59
              Nie wspominając już o winie Stalina, która stała się już rutynowym rytuałem. Pamiętajcie o wyprawie Biura Politycznego do Sztabu Generalnego po zdobyciu Mińska. Kluczowym słowem jest „nie mamy informacji o sytuacji w oddziałach”. A próba wycofania się „w celu wyrównania linii frontu” doprowadziłaby po prostu do paniki w wyścigu z czołgami Guderiana i Gotta z oczywistym rezultatem.
              1. ABM
                0
                29 marca 2020 21:34
                jak szybko czołgi przejeżdżają przez białoruskie bagna? przez las? nie możesz się w ogóle ruszać? oto odpowiedź na pytanie
          2. +9
            28 marca 2020 12:10
            Nie ma sensu mówić o poprawności / niepoprawności powołania generała na określone stanowisko w Armii Czerwonej przed wojną - w ZSRR nie było innych generałów (od pługa, z doświadczeniem w wojnach domowych w Rosji, w Chinach i Hiszpanii, a w najlepszym wypadku w lokalnych konfliktach na Dalekim Wschodzie iw Finlandii).

            Kompetencje generałów sowieckich musiały rozwinąć się w czasie II wojny światowej.
          3. -4
            28 marca 2020 14:41
            Cóż, to Żukow rozumiał, jak używać czołgów, a co konkretnie do kontrataków, a mianowicie pięść czołgu, a nie jakieś mityczne zasadzki i masowanie czołgów na ziemi, gdzie nie potrafiły na czas odpowiedzieć na różne wyzwania i zagrożenia i od razu. I od razu udowodnił to w Mongolii w 1937 roku, niszcząc 2 tysięcy japońskich korpusów w 70 godziny. Więc kto był tam do umieszczenia? Rokosowski? Tak więc, tylko z własnego doświadczenia w bitwie o Moskwę, zorientował się, co zrobić z czołgami, wcześniej pr .... do linii Istra, gdzie można po prostu strzelać do Niemców z wysokości. I tak też od dawna marzył o zasadzkach. Więc pytanie brzmi, kto, jeśli nie GK Żukow?
            1. 0
              17 kwietnia 2020 20:38
              I od razu udowodnił to w Mongolii w 1937 roku, niszcząc 2 tysięcy japońskich korpusów w 70 godziny.

              „20 sierpnia 1939 r. Rozpoczęła się decydująca ofensywa sowiecka na pozycje japońskie na wschodnim brzegu Chalkhin Gol. Grigorenko opisał jej przebieg i wynik w następujący sposób:„ Pierwsza grupa armii ... otoczyła jednostki 6. armii japońskiej znajdujące się na Terytorium mongolskie. W kolejnych bitwach jednostki te zostały całkowicie zniszczone. Japończycy nie poddali się, ale nie mogli się przebić. Po pierwsze dlatego, że nie mieli rozkazu wycofania się ze swoich pozycji. Po drugie nasza przewaga liczebna i techniczna była zbyt duża Ale ponieśliśmy ogromne straty, przede wszystkim z powodu niewykwalifikowanego dowództwa.Ponadto postać Georgy Konstantinovich, który nie umiał współczuć ludziom, wywarł wpływ.Nie zostałem z nim długo w wojsku , ale w tym czasie udało mi się zasłużyć na jego wrogość raportami do Sterna. Jest to człowiek okrutny i mściwy, dlatego w czasie wojny poważnie bałem się poddania się jego dowództwu.” Przeczytaj tutaj: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=2ahUKEwj38OjLjOrnAhUj06YKHQTzCf4QFjACegQIARAB&url=https%3A%2FgX2AwAwVRuus%2A%62879F%1AwX604Fhistory%.
          4. + 13
            28 marca 2020 15:13
            Cytat z knn54
            Pawłow nie wyciągnął żadnych wniosków

            Wnioski miał sformułować Sztab Generalny, który prowadził ćwiczenia i kto był szefem Sztabu Generalnego G.K. Żukow
          5. VS.
            -4
            28 marca 2020 21:56
            Cytat z knn54
            Jeśli chodzi o Pawłowa, powiem jedno - wina białostocko-mińskiego kotła leży na jego sumieniu.
            Przed wojną ćwiczenia odbywały się w Okręgu Zachodnim, gdzie Żukow dowodził „niebieskimi”, a Pawłow „czerwonymi”.
            P...
            Kolejny punkt - wybór Żukowa na stanowisko szefa Sztabu Generalnego był błędny.

            Nie powtarzaj mitów - tym bardziej z kina czasów pierestrojki - takich nauk NIE BYŁO)))
          6. +1
            17 kwietnia 2020 10:53
            Najwyraźniej masz na myśli „gry sztabowe” z początku stycznia 1941 r.
            Żukow zrobił to, co zrobiliby Niemcy jeden na jednego z półką na początku wojny, Pawłow nie wyciągnął żadnych wniosków.
            Tak więc na tych „grach” nie było w ogóle scenariuszy bitew obronnych na wypadek niemieckiego ataku. Inicjatywę rozpoczęcia działań wojennych ze scenariuszami tych ćwiczeń sztabowych podjęto ze strony Armii Czerwonej, czyli atakujemy, a Wehrmacht broni... Przegrano dwie opcje, które były wówczas kontrowersyjne: zachodnią (dla " niebieski”, czyli naziści , grany przez Żukowa); i południowo-zachodni (dla „niebieskiego” - Pawłowa). Oczywiście ostatnia wersja igrzysk została uznana za udaną (ofensywa została opracowana przez siły superpotężnego KOVO przez południową Polskę), więc Żukow został mianowany szefem Sztabu Generalnego.
            1. VS.
              0
              26 kwietnia 2020 09:24
              Cytat: Magog
              Najwyraźniej masz na myśli „gry sztabowe” z początku stycznia 1941 r.
              Żukow zrobił to, co zrobiliby Niemcy jeden na jednego z półką na początku wojny, Pawłow nie wyciągnął żadnych wniosków.
              Tak więc na tych „grach” nie było w ogóle scenariuszy bitew obronnych na wypadek niemieckiego ataku. Inicjatywę rozpoczęcia działań wojennych ze scenariuszami tych ćwiczeń sztabowych podjęto ze strony Armii Czerwonej, czyli atakujemy, a Wehrmacht broni... Przegrano dwie opcje, które były wówczas kontrowersyjne: zachodnią (dla " niebieski”, czyli naziści , grany przez Żukowa); i południowo-zachodni (dla „niebieskiego” - Pawłowa). Oczywiście ostatnia wersja igrzysk została uznana za udaną (ofensywa została opracowana przez siły superpotężnego KOVO przez południową Polskę), więc Żukow został mianowany szefem Sztabu Generalnego.

              nie mów bzdury - styczniowe KSH nie były zgodne ze scenariuszem - atakujemy PIERWSZY ...
        2. + 12
          28 marca 2020 14:03
          Zdezorientowany? Razem z podwładnymi? Do tego stopnia, że ​​zapomnieli wypełnić dyrektywę Sztabu Generalnego z 13 czerwca (warunkowo) 1941 r. Usuwając pytania, których nikt nie może pokazać tej dyrektywy, udzielę odpowiedzi komisji A.P. Pokrovsky'ego. (Sztab Generalny, 1953) Generał pułkownik P.P. Poluboyarova (były szef sił pancernych PribOVO). „16 czerwca o godz. 23 dowództwo 12. Korpusu Zmechanizowanego otrzymało zarządzenie postawienia formacji w stan pogotowia. Dowódca korpusu, generał dywizji N.M. Szestopałow, został o tym poinformowany o godz. z 23. Dywizji Zmotoryzowanej, gdzie przeprowadził kontrolę gotowości mobilizacyjnej. 17 czerwca dowódca korpusu podniósł formacje i jednostki w stan pogotowia bojowego i nakazał ich wycofanie na planowane rejony. W dniach 202 i 18 czerwca zostało to zrobione.
          16 czerwca na rozkaz dowództwa okręgu postawiono w stan pogotowia 3. korpus zmechanizowany (dowódca generała dywizji sił pancernych A.V. Kurkin), który jednocześnie skoncentrował się na wskazanym obszarze. "I można też przeczytać rozkazy 00229 i 0052 z tego okresu.
          Nie, oczywiście można założyć, że tylko PribOVO został wezwany do BG na alarm, że czekiści aresztowali wszystkich kompetentnych dowódców, że Stalin „przespał wszystko”, ale to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Tutaj możesz również dodać rozkazy do kamuflażu lotnictwa i jego późniejszej porażki.
          1. ABM
            0
            30 marca 2020 08:45
            Zarządzenie zostało wydane 16, 18 zaalarmowano wojska - wykonywali je powoli, nie zgodnie z kartą; przekazane po weryfikacji - wyobraźcie sobie, że tak niepilna, najwyraźniej dyrektywa, nie ma się do czego spieszyć; dalej – dlaczego nie zastosowano standardowej formy zgłoszenia części? Po co ten cyrk z końmi („po sprawdzeniu 202 MSD”)?
        3. +2
          28 marca 2020 18:16
          Z Pawłowem jest dużo zmętnienia. Jeśli spojrzysz na to od razu, wszystko wydaje się jasne.
          Los nie lubił Pawłowa: podniósł go na stanowisko komendanta okręgu, był zdezorientowany, a Stalin zrobił z niego kozła ofiarnego.
          A jeśli przyjrzysz się uważnie, jest dużo ciemności:
          1) Pawłow nie był szpiegiem: Canaris znalazłby tuzin okazji, żeby go nie wrobić.
          2) Śmierć Stalina ma związek z czerwcem 1941 r.
          3) N. S. Chruszczow zrobił wiele, aby dodać zmętnienia
      2. -15
        28 marca 2020 11:13
        Nikt nie kwestionuje zdrady Pawłowa i części generałów, ale jeśli porównamy poziom myśli wojskowej generałów sowieckich i niemieckich, to Niemcy mieli niestety wyraźną przewagę ...
        1. 0
          28 marca 2020 14:45
          Cóż, tutaj jest zdrada w formie, w której konkretnie postawili osobę w sytuacji, która jej nie odpowiada. A wszystko jest mu obwiniane, więc ten, kto go założył, jest głównym zdrajcą. Coś takiego.
          1. +3
            28 marca 2020 14:48
            Czym jest niewykonanie rozkazu postawienia żołnierzy w stan pogotowia? Rozkaz został wydany 18 czerwca 06 roku...
            1. +3
              29 marca 2020 11:09
              Cytat: apro
              Rozkaz został wydany 18 czerwca 06 roku...

              Wiele osób o nim mówi, ale nigdzie nie widziałem jego tekstu. Czy możesz to ogłosić?
              1. 0
                29 marca 2020 11:57
                Ja też, ale wspominali o nim, gdy przed wojną sprawdzano działalność wojskową, którą zainicjował IV Stalin.
                1. +2
                  29 marca 2020 11:59
                  Cytat: apro
                  Ja też, ale wspominali o nim, gdy przed wojną sprawdzano działalność wojskową, którą zainicjował IV Stalin.

                  Otóż ​​to. Jak, nie wiedząc, czego wymaga ta dyrektywa, możemy wyciągnąć wnioski na temat tego, co udało nam się zrobić?
                  1. +1
                    29 marca 2020 12:02
                    Tak, jasne jest, że dla niektórych wojskowych ogłoszenie jej treści poddaje w wątpliwość wersję początku wojny, a oni zawsze wiedzieli, jak wyczyścić ogony, zwłaszcza po zamordowaniu IVStalina i zawieszeniu początku wojny o jego niepowodzeniach
                    1. +3
                      1 kwietnia 2020 19:27
                      Przynajmniej w bałtyckim VO

                      TsAMO, f.344, op.5564, d. 1, ll.34-35. Scenariusz.
                      DYREKTYWA SIEDZIBY BAŁTYCKIEGO SPECJALNEGO OKRĘGU WOJSKOWEGO
                      18 1941 czerwca
                      z celem najszybsza możliwa gotowość bojowa rejonowy teatr działań ZAMAWIAM:
                      4. Dowódca 8 i 11 armii:
                      a) określić na terenie każdej armii punkty do organizowania magazynów polowych, min przeciwlotniczych, materiałów wybuchowych i przeszkód przeciwpiechotnych do instalacji określonych przeszkód przewidzianych w planie. Koncentruj określoną nieruchomość w zorganizowanych magazynach do 21.6.41;
                      b) ustawianie pól minowych, ustalanie składu drużyn, skąd mają być przydzielone i ich plan pracy. Wszystko to przez podziały graniczne;
                      c) rozpocząć zbieranie improwizowanych materiałów (tratwy, barki itp.) do budowy przepraw przez rzeki Wilia, Niewiaż, Dubyssa. Zorganizuj przejścia graniczne wraz z wydziałem operacyjnym komendy powiatowej.
                      Podporządkuj 30. i 4. pułki pontonowe radzie wojskowej 11. Armii. Pułki mają być w pełnej gotowości do budowy mostów przez rzekę. Niemna. W szeregu ćwiczeń sprawdź warunki budowania mostów z tymi pułkami, osiągając minimalne terminy;
                      f) dowódca wojsk 8 i 11 armii - w celu zniszczenia najbardziej krytycznych mostów w pasie: granicy państwowej i tylnej linii Szawli, Kowna, r. Neman zbadać te mosty, określić dla każdego z nich liczbę materiałów wybuchowych, ekipy burzące i skoncentrować wszystkie środki do rozbiórki w najbliższych punktach od nich. Plan zniszczenia mostów zatwierdza rada wojskowa armii.
                      Termin realizacji 21.6.41.
                      7. Dowódca wojsk i szef okręgu ABTV.
                      Aby utworzyć oddzielne plutony czołgów na koszt każdego autobatalionu, wykorzystując w tym celu instalację kontenerów na ciężarówkach, liczba tworzonych osobnych plutonów wynosi 4. Termin ukończenia to 23.6.41. do dyspozycji dowódców armii.
                      e) Wybierz spośród części okręgu (poza zmechanizowanymi i lotniczymi) zbiorniki gazu i przenieś je do 50 proc. w 3 i 12 mikronach. Data ukończenia 21.6.41;
                      f) Przedsięwziąć wszelkie środki, aby do każdej maszyny i ciągnika zaopatrzyć się w części zamienne, a przez szefa OST akcesoria do maszyn do tankowania (lejki, wiadra).
                      Dowódca oddziałów PribOVO
                      Generał pułkownik Kuzniecow
                      Członek rady wojskowej korpusu
                      Komisarz DIBROVA
                      szef sztabu generał porucznik Klyonov

                      Źródło: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/19-dokumenty-1941-goda.html
        2. +1
          31 marca 2020 14:00
          Cytat: apro
          ale jeśli porównamy poziom myśli wojskowej generałów sowieckich i niemieckich, to Niemcy mieli niestety wyraźną przewagę…

          Wcale nie, po prostu mieli bardziej realne doświadczenie bojowe, już biegali w blitzkriegu. Jak tylko blitzkrieg się nie powiódł, szanse zaczęto porównywać, nasze zdobywały doświadczenie, a potem..... a potem 1945!
      3. +6
        28 marca 2020 15:40
        Co ciekawe, kobiety tańczą. Więc Stalin nie ma z tym nic wspólnego? Teraz wiesza się na Putina wszystkie psy (w tym VO), nawet przy braku jednorazowych masek. A Stalin nie jest winien niepowodzeń? Ciekawe.
        1. +7
          28 marca 2020 15:52
          Z jednej strony mogę się z tobą zgodzić. Tak, winny. Tak jak Churchill i Daladier w klęsce pod Dunkierką i pilną kapitulację Paryża, jak Roosevelt za zniszczenie Floty Pacyfiku (nie tylko w Pearl Harbor). Z innym,...
          1. -1
            29 marca 2020 23:12
            Tak czy inaczej, jestem tutaj. Spójrz na artykuł o Gwardii Narodowej dzisiaj? Tam przeciwnicy rządu zorganizowali sabat. Dlaczego wiesz? Kandydatura lidera, który został powołany przez prezydenta, nie pozwala im spać spokojnie. Jak sądzisz, w tym systemie władzy błędne obliczenia z kandydatami na najwyższe kierownictwo wojskowe i polityczne są bezpośrednio związane ze Stalinem? A poniżej zostałem przegłosowany - dlaczego po rozpoczęciu wojny pierwszy apel do ludzi był od Mołotowa, a nie od Stalina, nawet nie od Kalinina, ale od Mołotowa?
            1. +6
              30 marca 2020 13:47
              Cytat: Okolotochny
              Kandydatura lidera, który został powołany przez prezydenta, nie pozwala im spać spokojnie.

              Cóż, nie dla wszystkich to jest najważniejsze – na przykład za szkodę uważam wycofanie materiałów wybuchowych z MSW, bo to drastycznie pogarsza współdziałanie obu struktur w celu zapewnienia porządku w kraju, zwłaszcza w sytuacjach kryzysowych sytuacje. A poza tym rodzi dodatkową biurokrację, niepotrzebne struktury i zamieszanie w rozwiązywaniu złożonych problemów.
      4. -2
        29 marca 2020 15:48
        Gdyby nie Żukow, który wiedział o dziesięciu latach do przodu, zdarzyłoby się nieszczęście. Rzucał i rzucał żołnierzy Armii Czerwonej i sprzęt, aby Niemcy ich zmielili. Niemcy byli zmęczeni zabijaniem, łapaniem i tak dalej. Ale lud, wbrew i wbrew Stalinowi, zaczął uwalniać coraz większą liczbę żołnierzy Armii Czerwonej i robotników wraz z chłopami. Przypomina to sposób, w jaki walczyli ze stonka ziemniaczanym na jednym kołchozie. Przewodniczący kołchozu: towarzysz kołchoźnicy! W zeszłym roku posadziliśmy 40 hektarów ziemniaków - wszystko zjadł chrząszcz. W tym roku posadziliśmy 60 hektarów ziemniaków - wszystko zjadł chrząszcz. Więc posadźmy 90 hektarów ziemniaków w nadchodzącym roku, niech się upije i pęka. W ten sam sposób Niemcy przejadają się i pękają.
    2. + 17
      28 marca 2020 08:18
      Cytat: apro
      armia niemiecka była jeszcze na początkowym etapie i bardziej zwinny, mądrzejszy i bardziej zorganizowany

      Nikt i nic nie przeszkodziło naszemu dowództwu w manewrowaniu, organizowaniu, stawianiu żołnierzy w gotowości bojowej, zresztą na własnym terytorium.

      Co więcej, mieliśmy ZUPEŁNIE znacznie więcej - (czasami) zarówno czołgi, jak i samoloty i artylerię, tylko ....siła robocza Niemcy mieli więcej! asekurować

      Zgadzam się, że nie miałem rozumu, aby kompetentnie pozbyć się całej tej KORZYŚCI.

      Pamiętajmy też o strategicznych mostach, które WSZYSTKO nienaruszone i natychmiast schwytany przez nazistów, o niewybuchanych autostradach, którymi wlewali się w głąb lądu (70 km/dobę do Mińska), dzikie straty samolotów zniszczonych na lotniska, o niesamowitych ilościach broni i zasobów w magazynach zdobytych przez Niemców z powodu zbyt blisko granicy, to z tej samej opery ...

      To, co Niemcy z pewnością wygrali, to komunikacja, z którym mieliśmy absolutny szew - ile środowisk można było uniknąć uderzając na czas na klinach (były siły!), ale kierownictwo z powodu komunikacji nie ma informacji, a armie otrzymały rozkazy na czas ...

      A autor ma z pewnością rację, gdy pisze:
      Główny ciężar winy za katastrofę nadal spoczywa na błędnych obliczeniach sowieckiego kierownictwa i naczelnego dowództwa, które pozwoliły Niemcom zrealizować swój plan.

      и
      Związek Radziecki przetrwał dzięki odwadze i niezłomności sowieckich żołnierzy i oficerów, ogromnym zasobom terytorialnym i ludzkim, stworzeniu potężnych rezerw mobilizacyjnych i przesunięciu głównych zakładów produkcyjnych w głąb lądu.


      PS Z goryczą wspominam niezliczone książki z przeszłości, mówiące o „wielokrotnej i przytłaczającej przewadze liczbowej” w czołgach i samolotach, „znacznie lepszej charakterystyce działania” w stosunku do naszej „przestarzałej” broni…

      I nie mów o wyższości kierunki głównych ataków-w tym celu koncentrują swoje siły i zadają SWOJE główne ciosy...
      1. -8
        28 marca 2020 08:32
        Oto Olgovich, typowy przedstawiciel tych, którzy uważają Stalina za boga ...
        Cytat: Olgovich
        To, co jeszcze Niemcy z pewnością wygrali, to połączenie, z którym mieliśmy absolutny szew - ile okrążeń można było uniknąć

        Tylko Bóg może stworzyć z niczego tak wiele środków komunikacji, jakich potrzebowała Armia Czerwona, aby nie było „bezwzględnych szwów". A może myślisz, że można stworzyć przemysł lamp elektrycznych, postawić fabryki do produkcji środków komunikacji oznacza wyszkolenie inżynierów produkcji, technologów i projektantów w kilka lat, czy może bogowie po prostu zrezygnowali z tego problemu?
        1. + 16
          28 marca 2020 11:10
          Nadal mamy problem z komunikacją, wszystko wydaje się być, ale jak trzeba - nie. A w Czeczenii i Osetii były problemy z komunikacją, a w Donbasie zorganizowali to dopiero kilka lat później, na Krymie nie było tylko skarg :).
          Więc nie mów o bogach, nie skupiaj się na jej uwadze.
          1. +1
            28 marca 2020 11:18
            Cytat od maksbazhin
            Więc nie mów o bogach, nie skupiaj się na jej uwadze.

            No tak, fabryki kupowano od Niemców i Ameryki, ale bez nacisku..
            PySy - ograniczyli rozwój i produkcję noktowizorów, kierowanych pocisków przeciwlotniczych i manewrujących, nie mogli rozpocząć produkcji radarów, nie dlatego, że głupio brakowało lamp radiowych, ale dlatego, że bogowie nie chcieli.
        2. +1
          28 marca 2020 11:24
          Cytat z: matvey
          Oto Olgovich, typowy przedstawiciel tych, którzy uważają Stalina za boga ...

          asekurować lol
          Cytat z: matvey
          Tylko Bóg może z niczego stworzyć tyle środków komunikacji, ile potrzebowała Armia Czerwona, żeby nie było „bezwzględnych szwów". A może myślisz, że jest możliwe stworzenie przemysłu lamp elektrycznych, zakładanie fabryk do produkcji środków komunikacji do szkolenia inżynierów produkcji , technologów i projektantów w ciągu kilku trzech lat, a może nadal są bogami, czy po prostu zrezygnowali z tego problemu?

          Przestudiuj pytanie: https://topwar.ru/152458-proizvodstvo-otechestvennyh-sredstv-voennoj-svjazi-v-1940-1945-godah-chast-1.html
          „Nic” to FABRYKI Rosji Erickson, Siemens-Galke i Geisler itp., wysunięty przed VOR, produkowali sprzęt komunikacyjny dla Armii Czerwonej i po niej.

          Ale jak na lata 30. były one oczywiście przestarzałe, ale praktycznie nie przeszły modernizacji i ABSOLUTNIE nie odpowiadały potrzebom armii. Tych. komunikacji po prostu nie poświęcono uwagi, na jaką zasługują.

          Zdali sobie z tego sprawę zaledwie kilka miesięcy przed wojną - zapadały decyzje o budowie nowych fabryk itp., ale w latach 1930. czas STRACIŁ.

          W latach 1941 i 1942 główna siedziba miał tylkoo jednym stacje radiowe, które nie gwarantowałem utrzymanie nieprzerwanej łączności radiowej, ze Stavką.
          1. +3
            28 marca 2020 11:46
            „Pomimo rocznego wzrostu liczby sprzętu łączności dostarczanego żołnierzom, odsetek zaopatrzenia w sprzęt łączności nie tylko nie wzrasta, ale wręcz przeciwnie maleje ze względu na fakt, że wzrost przychodów z produktów nie jest proporcjonalny do wzrost liczebności armii, duży niedobór sprzętu łączności do rozmieszczenia nowych jednostek wojskowych nie pozwala na stworzenie niezbędnych rezerw mobilizacyjnych na pierwszy okres wojny, brak jest również rezerw przeniesionych w centrum lub w dystryktach. Całe mienie pochodzące z przemysłu jest natychmiast wysyłane „z kół" do wojsk. Jeśli zaopatrzenie przemysłu komunikacja pozostanie na tym samym poziomie i nie będzie strat w majątku komunikacyjnym, to zajmie to więcej niż 5 lat na szereg pozycji, aby w pełni zaspokoić potrzeby organizacji non-profit bez tworzenia rezerw mobilizacyjnych.
            - „To właśnie szybki rozwój armii ZSRR (od jesieni 1939 do czerwca 1941 wzrosła 2,8-krotnie) spowodował dotkliwy brak sprzętu łączności w jednostkach bojowych”.
            To tylko odniesienie ... Nie mów mi, skąd ziemscy przywódcy państwa mogą zdobyć fundusze i środki na trzykrotny wzrost produkcji?Cóż, dla bogów nie byłoby problemów..
            1. +2
              28 marca 2020 12:32
              Cytat z: matvey
              Oto tylko z linku.


              A czytanie poniżej nie jest przeznaczeniem?
              Fabryki-NIE zmodernizowane i nie zabudowane-patrz artykuł.
              Nie mów mi, gdzie ziemscy przywódcy państwa środki i zasoby brać za trzykrotny wzrost produkcji?

              podpowiem ci:
              1. Zbuduj mniej czołgów, ale Z KOMUNIKACJĄ.
              2. Jeśli nie wiesz jak, nie bierz tego!
              1. 0
                28 marca 2020 12:42
                Czy to oznacza, że ​​na budowę i modernizację nie są potrzebne fundusze?
                Cóż, na nowych po prostu próbowali zainstalować środki komunikacji ...
                Oznacza to, że nadal deifikujesz przywództwo ZSRR - cóż, natychmiast musieli zwiększyć armię i uzbroić się, szkolić i szkolić ... W tej chwili nic nie jest potrzebne? Czy coś brzmiało w latach 1942-43? O tak, jest wśród ludzi.
                I jeszcze raz – nie modernizowali, ale licencje i sprzęt kupili od Amerykanów…
              2. 0
                28 marca 2020 19:45
                Panzerwaffe byli w kontakcie?
                1. 0
                  29 marca 2020 04:02
                  Cytat z Yamato 1980
                  Panzerwaffe byli w kontakcie?

                  Cóż, wiele osób tak uważa .... chociaż ten sam Isaev miał ogłoszone kilka dokumentów ... ale Niemcy byli już doświadczeni i dobrze skoordynowani ...
      2. +3
        28 marca 2020 14:48
        O tym właśnie mówimy, że przez długi czas nie rozumieli, że czołgów nie należy rozmazywać na ziemi, lecz trzymać w pięści i używać do kontrataków, a nie czekać, aż zostaną zebrane z zasadzek po okrążenie.
    3. -7
      28 marca 2020 11:40
      ... armia niemiecka była jeszcze na początkowym etapie zarówno bardziej zwrotna, jak i mądrzejsza i lepiej zorganizowana ...

      Słabe wyjaśnienie. Pójdzie do liceum. Ale tak mówią w podręcznikach.
      Chociaż w rzeczywistości Armia Czerwona nie siedziała bezczynnie. I ciągle z kimś walczyłem. Dziesiątki tysięcy przemknęły przez Hiszpanię. Od prywatnego do generała. Halkin-gol, Hasan, wojna z Finami. Było doświadczenie bojowe. Przewaga w liczbie broni. To było tutaj wielokrotnie omawiane. Wszystkie numery są publicznie dostępne. W przypadku niektórych rodzajów broni wielokrotnie przewyższali nazistów.
      A tym bardziej, jakie doświadczenia mogli mieć Niemcy ze słabymi przeciwnikami? Takie „doświadczenie” tylko osłabia armię.
      1. +6
        28 marca 2020 12:00
        Cytat z majdan.izrailovich
        A tym bardziej, jakie doświadczenia mogli mieć Niemcy ze słabymi przeciwnikami?

        Jakiemu wrogowi przypisujesz Fancię, a na przykład Polskę?
        1. +1
          28 marca 2020 13:04
          Cytat z: matvey
          Cytat z majdan.izrailovich
          A tym bardziej, jakie doświadczenia mogli mieć Niemcy ze słabymi przeciwnikami?

          Jakiemu wrogowi przypisujesz Fancię, a na przykład Polskę?

          Powiedzmy, że Francuzi nie popisali się chęcią i umiejętnością walki. uważana za 1. armię Europy, jakoś opanowała 3 tygodnie więcej niż mniej aktywne operacje. a potem trójka z minusem. więc tak, Francja była słaba i pozbawiona motywacji.
          1. +3
            28 marca 2020 13:07
            Cytat: Maki Avellievich
            Powiedzmy, że Francuzi nie popisali się chęcią i umiejętnością walki.

            Ale okazało się to dopiero po treningu i szykowali się do walki z równym przeciwnikiem.. Co więcej, część matowa nie była wtedy zbyt słaba.
            1. +3
              28 marca 2020 13:15
              Cytat z: matvey
              Ale okazało się to dopiero po treningu i szykowali się do walki z równym przeciwnikiem.. Co więcej, część matowa nie była wtedy zbyt słaba.

              przygotowanie jest dobre, ale doświadczenie bojowe pojawia się dopiero podczas prawdziwej masakry.
              1. +1
                28 marca 2020 13:21
                Cóż, Niemcy zdobyli doświadczenie bojowe z nie najsłabszym przeciwnikiem.. Plus jego sprzęt i przemysł.
          2. 0
            28 marca 2020 16:00
            Powiedzmy, że Francuzi nie popisali się chęcią i umiejętnością walki

            Cóż, zatem, dla czystości eksperymentu, do Francuzów należy dodać Brytyjczyków i Amerykanów. Byli też źli z „motywacją” i sukcesem. Do 1943 roku.
        2. +2
          29 marca 2020 15:55
          A do tego należy dodać angielskie siły ekspedycyjne generała Gorta i armię belgijską. Owszem, wojska angielsko-francuskie przewyższały liczebnie Wehrmacht pod względem czołgów, ale tutaj wchodzą w życie nowinki nauki wojskowej stosowane przez Niemców. Francuzi i Brytyjczycy równomiernie rozmieścili czołgi wzdłuż linii, ani Francuzi, ani Brytyjczycy nie mieli piechoty zmotoryzowanej i współdziałania czołgów, piechoty zmotoryzowanej i lotnictwa. I Niemcy wypracowali tę interakcję.Niemcy zebrali dywizje czołgów i piechoty zmotoryzowanej w grupy uderzeniowe.U Niemców pojawiła się inna nowość - artyleria samobieżna, której nikt przed wojną nie miał.I jeszcze jedna nowość. Niemcy starali się unikać użycia czołgów w bitwach miejskich i czołgowych, co objawiło się, gdy dywizje czołgów de Gaulle'a i Leclerca (bez piechoty zmotoryzowanej) próbowały otoczyć niemiecką grupę uderzeniową oraz w bitwie Lwów-Brodowski w 1941 roku. Artyleria samobieżna i holowana artyleria przeciwpancerna piechoty zostały wysunięte przeciwko kontratakującym dywizjom czołgów.
        3. -7
          30 marca 2020 03:00
          Jakiemu wrogowi przypisujesz Fancię, a na przykład Polskę?

          Poznaj historię. I wtedy sam poznasz odpowiedź na to pytanie.
          Od czasów Napoleona Francja militarnie nie była niczym szczególnym.
          W czasie I wojny światowej Rosja pomogła jej utrzymać się na powierzchni. Wysłanie tam sił ekspedycyjnych.
          Polska to też popis i ambicja. Kawaleria przeciwko czołgom. Nie monitorowano nawet trendów w rozwoju nauk wojskowych.
          1. +1
            30 marca 2020 04:09
            Cytat z majdan.izrailovich
            Ucz się historii.

            Dziękuję za przesłanie mi na pewno skorzystam z twojej rady..
          2. +3
            31 marca 2020 03:51
            Czy to Polska? Właściwie jeden z nielicznych krajów, które miały własną szkołę lotniczą. A Wehrmacht uważał polską armię za poważnego przeciwnika i byli o tym przekonani. Cóż, podróbka o kawalerii przeciwko czołgom była również omawiana więcej niż raz na VO
            1. 0
              31 marca 2020 05:46
              Cytat z Nehista
              Czy to Polska? Właściwie jeden z nielicznych krajów, które miały własną szkołę lotniczą. A Wehrmacht uważał polską armię za poważnego przeciwnika i byli o tym przekonani. Cóż, podróbka o kawalerii przeciwko czołgom była również omawiana więcej niż raz na VO

              Cóż, nie uczyłeś dobrze historii ... Idź i ucz się z dokumentów i artykułów naukowych, ale to było zasadniczo błędne, przynajmniej według Ogonyoka i Rezuna, cóż, przynajmniej ...
      2. +4
        28 marca 2020 14:53
        Dokładnie jak i co zrobić z dywizjami czołgów, po co potrzebna jest armia pancerna, to było wtedy ważne. Na przykład Niemcy w dywizji czołgów mieli więcej ciężarówek niż czołgów, były samoloty rozpoznawcze, czyli bardziej mobilne niż radzieckie. Co więcej, ogólnie rozumiano, co zrobić z czołgami. Chociaż na początkowym etapie mieli sporo czołgów… były.
        1. +2
          28 marca 2020 15:09
          Cytat z: fk7777777
          Na przykład Niemcy w dywizji czołgów mieli więcej ciężarówek niż czołgów

          A w ZSRR fizycznie nie było tak wielu ciężarówek ...
          1. +3
            28 marca 2020 18:32
            Cytat z: matvey
            A w ZSRR fizycznie nie było tak wielu ciężarówek ...

            Tak więc było to błędne obliczenie naszych przedwojennych uzbrojonych ludzi pod dowództwem Tuchaczewskiego, który nie tylko nie myślał o komunikacji, ale także nie stworzył wymaganej liczby czołgistów dla naszej armii, nie zawracał sobie głowy tworzeniem wymaganej liczby pociski przeciwpancerne itp.
            Dlatego kiedy wszystko winią Stalina, że ​​rzekomo czegoś tam nie przewidział dla wojska, to chcę tylko przypomnieć naszym oskarżycielom, że za całą działalność Armii Czerwonej odpowiada najwyższe kierownictwo wojskowe, a to przede wszystkim odpowiedzialny za nieprawidłowe planowanie programów zbrojeniowych w okresie przedwojennym.
            Choć oczywiście doskonale rozumiem, że nasze ogólne zacofanie i konsekwencje zniszczeń po I wojnie światowej i wojnie domowej nie dały nam tak dużych środków finansowych i kadry, których potrzebowaliśmy, abyśmy mogli dogonić zaawansowanego Europejczyka. krajów w branżach zaawansowanych technologii.
            1. +2
              29 marca 2020 03:58
              Cytat z ccsr
              Dlatego kiedy obwiniają o wszystko Stalina,

              Cóż, Stalin otrzymał mniej więcej pełną kontrolę dopiero do 1939 roku.. I od razu rozpoczął reorganizację z uniwersalnym obowiązkiem wojskowym, a dozbrojenie z modernizacją, ale czas…czas… a jednak tak, naukowe, techniczne i przemysłowe zacofanie z ogólnym niskim poziom wykształcenia.. i znowu nadszedł czas.
              1. +3
                29 marca 2020 10:09
                Cytat z: matvey
                Cóż, Stalin otrzymał mniej więcej całkowitą kontrolę dopiero w 1939 r.

                Stalin nie był specjalistą wojskowym, ale był głową państwa i po prostu fizycznie nie mógł znać wielu zagadnień związanych z uzbrojeniem, jakie znają wojskowi - jego zakres zadań kierowniczych był wyższy niż tych, które były rozwiązywane przez organizacje pozarządowe i Sztab Generalny. Nawiasem mówiąc, teraz Putin pływa także w sprawach wojskowych, bo nigdy nie był wojskowym i formułuje swój punkt widzenia na podstawie tego, co niektórzy z jego doradców wlewają mu do uszu, a przykład serdiukowizmu dobitnie tego dowodzi.

                Cytat z: matvey
                I znowu nadszedł czas.

                Zgadzam się – bardzo brakowało nam 2-3 lat, ale nawet gdybyśmy je mieli, to i tak trudno byłoby powstrzymać niemiecki strajk, tj. nasz pomysł na walkę na obcym terytorium z niewielkim rozlewem krwi również by się nie powiódł.
                1. -1
                  30 marca 2020 04:38
                  Zgadzam się - bardzo brakowało nam 2-3 lat,....

                  W jednym z Twoich komentarzy w tym wątku narzekałeś
                  I są zbyt leniwi, aby to zrobić, aw dokumentach wojskowych nie są silni ....

                  Cóż, to samo można powiedzieć o tobie. Ignorujesz fakty i powielasz kłamstwa o braku czasu i wysiłku.
                  I to są fakty.
                  Dane dla ZSRR to tylko to, co było na granicy zachodniej.
                  I tak:
                  Czołgi i działa szturmowe: ZSRR - 15 687, Niemcy - 4.
                  Samoloty: ZSRR - 10 743, Niemcy - 4.
                  Działa i moździerze: ZSRR -: 59 787, Niemcy - 42 601.
                  Personel: ZSRR – 3,3 mln osób, Niemcy – 4,3 mln osób.
                  O jakim braku czasu i wysiłku można mówić, gdyby nie było całkowitej przewagi agresora? Co więcej, według statystyk przewyższyliśmy nazistów w głównych kryteriach. I nie było niespodzianek. Wszyscy przyznają, że czekali na wojnę i zrozumieli, że nadejdzie.
                  Armia Czerwona miała dość sił i środków, aby odeprzeć agresję już w 1941 roku.
                  1. +2
                    30 marca 2020 13:08
                    Cytat z majdan.izrailovich
                    Cóż, to samo można powiedzieć o tobie. Ignorujesz fakty i powielasz kłamstwa o braku czasu i wysiłku.
                    I to są fakty.

                    Nie możesz pojąć tych faktów, ale wymachujesz nimi tak, jakby każdemu coś udowodniły. Piszesz na przykład o czołgach i działach szturmowych i wcale tego nie rozumiesz, po pierwsze mieliśmy w tej liczbie tankietki ważące około 3 ton, a dział samobieżnych w ogóle nie mieliśmy, a co w tym samym czasie łączna liczba pojazdów opancerzonych w Wehrmachcie liczyła ponad 9 tysięcy jednostek wraz z trofeum. Po drugie, główną rolę zawsze odgrywa szkolenie personelu i pod tym względem byliśmy całkowicie gorsi od Niemców, którzy mieli doświadczenie bojowe, i mieliśmy dużą liczbę załóg czołgów wyjeżdżających na nowe T-34 do fabryk, w których odbywały szkolenie maksymalnie 30 dni. A potem udowodnisz mi, żonglując liczbami, że mieliśmy w przybliżeniu te same armie? Czy wiesz, że przed wybuchem wojny w korpusie zmechanizowanym nie przeprowadzono ani jednego pełnowymiarowego ćwiczenia korpusowego, bo. nie byli wyposażeni w ludzi i sprzęt – skąd wziąć doświadczenie, czy możesz powiedzieć „ekspertowi” życia wojskowego?
                    Cytat z majdan.izrailovich
                    O jakim braku czasu i wysiłku można mówić, gdyby nie było całkowitej przewagi agresora?

                    Niedawno Emelianenko pokazał trójboistowi, który ważył od niego trzydzieści kilogramów więcej, że walkę wygrywa ten, kto ma więcej mięśni, ale ten, kto jest lepiej wyszkolony w sztukach walki. To ja próbuję wytłumaczyć na palcach rozmaitym „specjalistom”, jak to wszystko się wtedy działo – myślę, że będzie to bardziej zrozumiałe dla ludzi takich jak Ty, skoro macie naiwne wyobrażenia o sprawach wojskowych.
                    Cytat z majdan.izrailovich
                    Armia Czerwona miała dość sił i środków, aby odeprzeć agresję już w 1941 roku.

                    Na początku 1941 r. rozpoczął się program dozbrojenia Armii Czerwonej - po prostu nie wiesz, co to jest i dlaczego pilnie się tym zajął. Miało się to skończyć w czasie pokoju w latach 1946-1947, jednak nadal nie można tego powiązać z tragedią, która wydarzyła się w 1941 roku.
                    1. 0
                      30 marca 2020 16:11
                      Nie możesz pojąć tych faktów ....

                      Nawet nie próbujesz ich zrozumieć. Głupie opowiadanie cudzej głupoty.
                      Czy nie było doświadczenia? Przynajmniej sikaj w oczy - wszystko jest rosą Boga. Otrzymałeś już wiele przykładów. Armia Czerwona aktywnie walczyła w latach 30. Jeśli chodzi o czołgi, Wehrmacht również w tej liczbie uwzględniał kliny (z karabinami maszynowymi). VO było pełne artykułów na ten temat. Nie mówiąc już o tym, że do końca 1942 r. Niemcy nie mieli czołgów ciężkich jako klasy. A do końca 1941 roku wyprodukowaliśmy. 1200 KW-1. Liczba wyposażenia Wehrmachtu jest podana tylko dla inwazji. A potem w ZSRR łączna liczba czołgów wynosiła 25 784.
                      Przedtem cały nacisk położyłeś (jak również oficjalną doktrynę historyczną) na brak czasu i energii. Ale po tym, jak w liczbach pokazano ci, że tak nie jest, podkreślasz brak doświadczenia. Chociaż nie zgadzam się z tą interpretacją. Ale załóżmy, że tak. Dlaczego więc nie było intensywnych ćwiczeń? Personel w tym przypadku musiał mieszkać na poligonach i strzelnicach. Tak jednak nie było. Cóż, powiedzmy, że spotkali się na wojnie słabo wyszkoleni. Znowu się nie zgadzam. Załóżmy, że. I że wycofali się (studiowali) do Moskwy i Wołgi? Czy to nie za dużo czasu na „naukę”?
                      1. +5
                        30 marca 2020 19:35
                        Cytat z majdan.izrailovich
                        Wcześniej otrzymałeś kilka przykładów, w których Armia Czerwona aktywnie walczyła w latach 30-tych.

                        Marzyłeś o tym – wszystkie przedwojenne konflikty były ograniczone pod względem liczby użytych żołnierzy i czasu ich prowadzenia, więc nie ma co kłamać o „aktywności” operacji wojskowych, „teoretyku”.
                        Cytat z majdan.izrailovich
                        A do końca 1941 roku wyprodukowaliśmy. 1200 KW-1.

                        Nie angażuj się w oszustwa - w przededniu wojny mieliśmy tylko 364 KV.
                        Cytat z majdan.izrailovich
                        Ale po tym, jak w liczbach pokazano ci, że tak nie jest, podkreślasz brak doświadczenia.

                        Po pierwsze kłamiesz w liczbach, bo według danych VO mieliśmy w sumie pojazdy opancerzone, w tym tankietki i pojazdy opancerzone, na dzień 1.04.41, 23815 czołgów, w tym. 364 KV i 537 T-34 oraz 4819 BA.
                        https://topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html
                        Cytat z majdan.izrailovich
                        skupiasz się na braku doświadczenia.

                        Oczywiście - A.V. Suworow nauczał również, że za jednego pobitego dają dwóch niepokonanych.

                        Cytat z majdan.izrailovich
                        Dlaczego więc nie było intensywnych ćwiczeń? Personel w tym przypadku musiał mieszkać na poligonach i strzelnicach.

                        Czy sam służyłeś w wojsku przez co najmniej rok, żeby zapytać „dlaczego”?
                        Nie mówię nawet o ograniczonych zasobach ruchowych i ograniczonej alokacji środków na ćwiczenia – to chiński list dla Ciebie, ale to było wtedy decydujące, bo. w kraju nie starczało pieniędzy na wszystko.
                        Cytat z majdan.izrailovich
                        Czy to nie za dużo czasu na „naukę”?

                        W porównaniu z tym, jak inne kraje poddały się Wehrmachtowi, nie zachowywaliśmy się tak źle w 1941 roku, ponieważ fiasko planu Barabarossy stało się oczywiste dla niemieckiego dowództwa już w sierpniu.
        2. +3
          28 marca 2020 19:55
          Siłą niemieckich grup czołgów jest to, że ich organizacja i skład były znacznie bardziej praktyczne niż ten sam korpus zmechanizowany Armii Czerwonej. Np. przez całą wojnę w czołgach Armii Czerwonej chronicznie brakowało jednostek piechoty, artylerii haubic o kalibrze ponad 122 mm oraz środków transportu artylerii. W początkowej fazie wojny jednostki pancerne podlegały dowództwu armii, które brzydko posługiwało się tymi jednostkami (wpływa na brak specjalnego wykształcenia dowódców armii).
          1. -2
            30 marca 2020 04:52
            Siłą niemieckich grup czołgów jest to, że ich organizacja i skład były znacznie bardziej praktyczne niż ten sam korpus zmechanizowany Armii Czerwonej ....

            Skąd wziąłeś te bzdury, z którego rekzun? Przeczytaj o generale Katukov. Jak on, z jedną brygadą czołgów gwardii, powstrzymał natarcie niemieckich jednostek pancernych w kierunku Moskwy. I tak samo dzięki umiejętnemu manewrowaniu.
            11 listopada 1941 r. Pojawił się rozkaz N 337 Ludowego Komisarza Obrony ZSRR, w którym w szczególności stwierdzono:
            „Czwarta brygada czołgów z odważnymi i umiejętnymi operacjami wojskowymi od 4. w dniu 04.10.1941 r., pomimo znacznej przewagi liczebnej przeciwnika, zadał mu dotkliwe straty i zrealizował przydzielone brygadzie zadania osłony koncentracji naszych wojsk... W wyniku zaciętych walk brygada z 11.10.1941. i 3. dywizja czołgów i nieprzyjacielska dywizja zmotoryzowana straciły 4 czołgi, 133 dział, 49 samolotów, 8 ciągników z amunicją, aż do pułku piechoty, 15 moździerzy i innej broni. Straty 4. brygady czołgów liczone są w jednostkach”.
            1. +2
              30 marca 2020 08:59
              Katukow używał zasadzek nie z dobrego życia, ale z wyboru. Zabrakło nam futer na bitwę pod Moskwą. w korpusie Armii Czerwonej, nawet jak na jednostkę organizacyjną typu dywizja, nie było ani sprzętu, ani wyszkolonych załóg. Musiałem przejść do formacji brygadowej. A brygada nie ma środków wsparcia w postaci korpusu czy dywizji, a przede wszystkim odpowiedniej osłony piechoty i artylerii. A wciągnięcie brygady do bitwy przeciwko dywizji czołgów Wehrmachtu oznacza natychmiastowe zniszczenie jej. Brygady musiały więc nie kontratakować na grupy, które spenetrowały, angażując się tym samym w walkę o przejęcie inicjatywy, ale pełniły funkcje czysto obronne, działając z zasadzki. Ta taktyka ma zastosowanie do wszystkich armii, które nie mogą rozmieścić na polu bitwy jednostek o dużej mobilności i dużym potencjale penetracji. Swoją drogą, Katukov to chyba jedyny taki przykład, a potem dzięki Guderian śmiech
              I o braku środków na wzmocnienie jednostek pancernych. Otwórz katalog składu jednostek czołgów Wehrmachtu i Armii Czerwonej.
    4. +4
      28 marca 2020 12:04
      Cytat: apro
      mówi jedno, armia niemiecka była jeszcze na początkowym etapie zarówno bardziej zwrotna, jak i mądrzejsza i lepiej zorganizowana

      To na pewno!
      W przybliżeniu to samo powiedział K.M. Simonov w wywiadzie i GK Żukow.
      Jakość niemieckiego mechanizmu wojskowego i państwa. Aparat był lepszy, jego słowami, „pod każdym względem”, chociaż sowieckie kierownictwo zdołało prześcignąć Niemcy i satelity ilościowo. Ale to jest przykład na to, że ilość nie zawsze szybko przeradza się w jakość, że są ludzie niezastąpieni i nie mogą ich zastąpić, jak to często przed wojną, ludzie „ignoranci”, ale osobiście oddani. Co oznacza to nabożeństwo do partii i osobiście mają też kaplice boczne (gen. Własow i spółka).
      Jeśli chodzi o wnioski autora mówiącego, co to jest, mówią. polecenie jest winne wspaniałych kotłów, to jest to nic innego jak uproszczenie sytuacji.
      Dowództwo Armii Czerwonej nie było równe, ale nie tylko w Sztabie Generalnym i Kwaterze Głównej, ale także na poziomie plutonu i wyższym. Spośród 225 dowódców pułków strzeleckich (70%) nie było ani jednego, który ukończyłby akademię, a tylko 15% ukończyło szkoły normalne, a nie różne kursy.
      Z wielu przykładów weźmy środowisko Frontu Południowo-Zachodniego pod Kijowem. W końcu Stalin został poinformowany, że trzeba wycofać wojska i opuścić Kijów. Ale będąc na tym etapie słabo kompetentnym w ocenie możliwości wojsk, odrzucił te propozycje i postanowił stworzyć silne ugrupowanie - Front Briański, aby odeprzeć Guderiana. Tych. podjął formalne działania. A gen. Eremenko, który został mianowany dowódcą, obiecał mu osobiście „na pewno pokonamy łajdaka Guderiana”.
      Tych. dla Stalina i wielu innych nie był to nagły kierunek uderzenia i zamiar Niemców, ale niezdolność dostatecznie odpowiednich liczebnie oddziałów do wykonania zadania. I głupota centrali też. Różnica w jakości wyszkolenia Niemców i Armii Czerwonej była nagła, choć nie do końca. Była już lekcja fińskiego.
      Dlaczego to się stało? Przeczytaj historię ZSRR. Tutaj początek poważnego rozmieszczenia wojska (formowanie jednostek osobowych stałej gotowości) dopiero w 1939 r., Kiedy Niemcy już rozbijali Polskę, i niezdolność przemysłu do pełnej produkcji wysokiej jakości sprzętu wojskowego. Na przykład wiele nowych KV i T-34 zawiodło podczas przymusowych marszów na początku działań wojennych z powodu słabej niezawodności i krótkiej żywotności silników, przekładni i złej konserwacji. oraz wsparcie logistyczne w nie w pełni uformowanym futrze. i korpus pancerny, a także słabe wyszkolenie wielu czołgistów. Oto represje, oto ogólny upadek państwa Imperium Rosyjskiego, którego skutków nie można było przywrócić w nowym państwie ZSRR w tak krótkim okresie historycznym - tylko 20 lat.
      1. -2
        28 marca 2020 16:04
        Nie cytuj tego bajkopisarza. Nie mówię już o wybitnym dowódcy (ma też grzechy tego rodzaju), ale o (tych) pisałem ten bzdury w „Wspomnieniach” i „Rozmowach”. Słusznie zauważyli niską jakość broni i sprzętu wojskowego, ale zapomnieli dodać, że nie było innej jakości, z której można by pochodzić..
        1. +2
          29 marca 2020 11:12
          Cytat z Lekza
          Nie cytuj tego bajkopisarza.

          Weź i przeczytaj „Rozkaz w siłach pancernych” Ulanova i Sheina, jest wiele interesujących dokumentów z TsAMO. To nie jest pamiętnik
          1. +1
            29 marca 2020 15:23
            Oczywiście dziękuję. Ale zgodziłem się z Twoją oceną jakości broni i sprzętu wojskowego. Byłem oburzony stanowczymi wyrokami w sprawie sytuacji z Kijowem. Wycofaniu wojsk z Kijowa sprzeciwili się dowódca frontu Kirponos i szef Sztabu Generalnego Szaposznikow. A jak Najwyższy powinien postąpić, mając takie zalecenia? O tak, rób jak dowódca pozostałych rozkazów frontowych. Jego nazwisko to Żukow! To właśnie Żukow i Eremenko swoją bezczynnością pozwolili całej grupie czołgów opuścić front aż do Kijowa. Po doniesieniu, że powstrzymali Guderiana, nie zrobili też nic dla obrony, a kiedy Guderian wrócił, z łatwością otoczył oddziały naszych „dyrektorów”. I tu „wina” Najwyższego, „który nie pozwolił na wycofanie wojsk” całkowicie wybiela naszego jasnowidza. Jednak… jeśli nie Guderian pod Kijowem, to jego czołgi miesiąc wcześniej pod Moskwą. A to jest znacznie gorsze strategicznie. Żebym nie wymachiwał szablą tak szaleńczo. Wszystko jest bardziej skomplikowane niż myślimy.
            1. 0
              30 marca 2020 14:45
              Możesz machać szablą, ale do tego trzeba, nie, nie być profesorem historii wojskowości, ale przynajmniej mieć pojęcie o wojnie i wojsku.
              wtedy stanie się jasne, że 2. TGr Guderiana nie opuścił żadnego frontu, ale zmienił kierunek uderzenia na południe, ten sam, widzicie, na flotę, na Briańsk i pokonawszy swoje wojska, udał się na tyły Kirponosa.
              Kilka dni przed ringiem, kiedy można było coś jeszcze naprawić, Front Południowo-Zachodni NSH, który później zginął w otoczeniu, wysłał telegram o katastrofie do Moskwy, na który Stalin odpowiedział, że gen. Purkaev wysłał spanikowany telegram, że trzeba zmusić ich do zaprzestania odwrotu itp. Być może najwyższy przywódca pomyślał, że to możliwe, wystarczy wysłać przywódców o silnej woli i odpowiednio wywrzeć na nich presję. Tak zwykle robili przed rozwiązaniem pewnych spraw państwowych. Ale... setki tysięcy naszych ludzi zapłaciło życiem za taką pewność siebie i upór.
              1. +1
                30 marca 2020 19:56
                Czy zdecydowałeś się uczyć wojny i wojska? No cóż. Trochę historii. Front Briański został następnie pokonany w październiku, po powrocie Guderiana z Kijowa. A okrążenie naszych wojsk pod Kijowem zakończyło się we wrześniu. Subtelność sytuacji polega właśnie na tym, że Żukow wiedział o odejściu 2TGr i konsekwencjach tego dla Kirponosa. Ale nie zrobił praktycznie nic, aby związać go z walkami frontu, nawet po tym, jak dowództwo to wskazało („… przeprowadzać desperackie ataki na wrogą grupę Konotop we współpracy z Eremenko, koncentrując dziewięć dziesiątych lotnictwa na tym obszarze. Eremenko otrzymał już odpowiednie instrukcje. ”. Doniósł tylko o udanym zatrzymaniu wroga i „zapomniał” donieść, że praktycznie nie ma przed nim wroga, zostawię to na jego sumieniu.
                Dla porównania w wojsku panuje jedność dowodzenia. Każdy może mieć swoje zdanie, decyzję podejmuje dowódca. Ale tutaj jesteś podwójnie w błędzie. Telegram z prośbą o zezwolenie na wycofanie wojsk wysłał Budeny (przedstawiciel Komendy Głównej na froncie południowo-zachodnim) powołując się na opinię Rady Wojskowej. I otrzymał to pozwolenie na swój telegram. Uzyskał zgodę Dowództwa na wycofanie wojsk na linię obronną wzdłuż rzeki Psel. To jest pierwszy. Ale dowiedziawszy się o tym zezwoleniu, Rada Wojskowa Frontu Południowo-Zachodniego odrzuciła swój telegram do Najwyższego: „Nie mieliśmy pojęcia o wycofaniu wojsk, dopóki nie otrzymaliśmy propozycji rozważenia wycofania wojsk na wschód. ...". Pytano ich także o linie wypłaty! To jest drugi. A zakaz opuszczania Kijowa był już po otrzymaniu tego telegramu.
                I odtąd mówiąc o życiu ludzkim należy pamiętać, że życie jednej osoby jest bezcenne.
        2. 0
          30 marca 2020 14:24
          Nie cytuj tego bajkowego skryby ...
          Głos wroga. Mówi się, że jest mądrzejszy od bajkopisarza, który jako pierwszy pokonał nazistowski Wehrmacht i podpisał akt kapitulacji.
          Oprócz pustych wskazań, czy warto kogoś cytować, czy nie, lepiej wskazać konkretnie, kto się myli w czym, gdzie są tak zwane bajki?
          Jeśli nie ma kompetencji, lepiej milczeć, słuchać.
          1. +1
            30 marca 2020 20:02
            Fragment rozmowy to bajka: „Z wielu przykładów weźmy okrążenie frontu południowo-zachodniego pod Kijowem. W końcu Stalin został poinformowany, że trzeba wycofać wojska i opuścić Kijów. ten etap słabo kompetentny w ocenie zdolności wojsk, ...". O tym, jak było w rzeczywistości, już do Was pisałem.
      2. +2
        28 marca 2020 20:05
        Cóż, o „zaoferowali wycofanie wojsk”, powiedziałeś stanowczo. Front Briański wykonał swoje zadanie, grupa czołgów szybkiego Heinza, w zasadzie zatrzymał się w pobliżu Romny. Nie uwzględniono przyczółka Kremenczug, z którego uderzył 1 TGR Kleista. Szaposznikow przespał ten cios inteligencją. Ale Niemcom też trzeba się należycie, pokazali klasie, jak szybko i co najważniejsze potajemnie manewrować dużymi formacjami mobilnymi.
        1. ABM
          0
          29 marca 2020 21:55
          przynajmniej spójrz na mapę, gdzie są Romny i gdzie pozostał Front Briański
  2. -9
    28 marca 2020 06:26
    Dziwne, zwykle jak tu piszą o zwycięstwach, Stalina wspomina się 20 razy, ale tu ani razu, no oczywiście, car jest dobry, bojarzy są źli.
    1. +8
      28 marca 2020 06:34
      Twoim zdaniem ten „król” zostawił gigantyczny kraj z silną gospodarką i bronią nuklearną.A w moim własnym imieniu fajka i buty…Państwowe..I bojarzy..Tak, byli inni..Tutaj niedawno przypomnieli sobie organizatora branży czołgów.Nie mieliśmy żadnych czołgów we wszystkich jego ościeżach?
      1. -23
        28 marca 2020 06:42
        Fajka i buty, żył na wszystkim gotowy, daczy, Kreml, oczywiście nie głodował i nie cierpiał trudów, jak ludzie pod okupacją.Tak, piszą, że czołgi były, nawet bardziej niż Niemcy, ale zostawili wszystko w kotły, stalinowscy dowódcy porzucili sprzęt i broń i wycofali się, pozostawiając terytoria i mieszkańców do zbezczeszczenia przez nazistów, i to nie żołnierze i dowódcy niższego i średniego szczebla są winni, to Stalin i jego generałowie są winni, a naród radziecki wygrał wojnę, gdy zobaczyli, co robią naziści, a nie Stalin.
        1. +6
          28 marca 2020 06:52
          Gospodarka pojawiła się też na wszystko gotowe?
          1. +6
            28 marca 2020 07:11
            To też moja osobista opinia - w tragedii 1941 r. główny powód jest ekonomiczny. Stalin zmusił ciężki przemysł, bo przygotowywał się do tej wojny (Twoja czapka) Ale nie starczyło czasu, chociaż mi to nie wystarczyło , ale celowo nie dali - Niemcy też nie byli gotowi do wojny, którą szykowali, ale tempo ZSRR było wyższe i "nie mieli czasu" i dlatego zorganizowali "przekręt" - "albo pan albo zniknie”… Wygląda na to, że Hitler nadal był tym oszustem…
            1. 0
              29 marca 2020 16:18
              100% ! Do wojska właśnie zaczęły wchodzić nowe rodzaje broni - T-34, KV, Ił-2, Pe-2, ZiS-3, PPD, PPSz-41, myśliwce Jakowlew i Katiusza pojawiały się na froncie już w trakcie walk z 1941 r. Wszystko to było jeszcze surowe i nie zostało opanowane przez personel, niedokończone pancerniki typu Związku Radzieckiego, krążowniki, najnowsze niszczyciele typu Ogniewoj, okręty podwodne, trałowce były na zapasach ... Rozpoczęło się pięcioletnie dozbrojenie 31 grudnia 1938 r. i miał zakończyć się do 1943 r. Hitler rzeczywiście był politycznym oszustem, ale jego oszustwo opierało się na przekonaniu, że Zachód, popychając go przeciwko ZSRR, nie da mu kopniaków w plecy. I do pracy Canarisa na dwóch frontach.
          2. +3
            28 marca 2020 07:12
            Dobrze wiem, jak wyglądała gospodarka za Stalina: Według danych krajowych w latach 1923-1933. w przemyśle ciężkim ZSRR zawarto 170 umów o pomoc techniczną: 73 z firmami niemieckimi, 59 z amerykańskimi, 11 z francuskimi, 9 ze szwedzkimi, 18 z firmami z innych krajów2. Choć w badanym okresie istniała ilościowa przewaga kontraktów z niemieckimi firmami, kraj potrzebował także gigantów przemysłowych typu amerykańskiego. We wrześniu 1927 r. przy Biurze Politycznym KC WKPZR utworzono stałą komisję ds. stosunków techniczno-naukowych z USA. Pomoc amerykańską przyciągała budowa elektrowni wodnych, rozwój przemysłu naftowego, wydobywczego, węglowego, chemicznego, metalurgicznego, elektrycznego, ale przede wszystkim masowa produkcja samochodów, ciągników, silników lotniczych i innych znormalizowanych produktów3.

            Tak duże przedsiębiorstwa w Europie, jak Dneproges, Stalingrad i szereg innych fabryk ciągników, Magnitogorsk Iron and Steel Works, Niżny Nowogród (Gorky) Automobile Plant były przedsiębiorstwami typu i pochodzenia amerykańskiego. International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours stały się wiodącymi partnerami zagranicznymi ZSRR.
            1. +7
              28 marca 2020 16:15
              Wszystko w industrializacji jest poprawne, tylko takie akcenty jak „pomoc” są zgrzytliwe. Dostawy za złoto trudno nazwać pomocą. To raczej czysta obopólna korzyść. A korzyści są dalekie od równych. Spójrz na realia tamtych czasów. Nazywało się to Wielkim Kryzysem. Kluczem jest tutaj „Wspaniały”. A zakup sprzętu i zaangażowanie specjalistów na Zachodzie było zbawieniem dla Zachodu. Nie, nie mówię o tym, że ZSRR ratował kapitalizm, mówię o znaku tej akcji.
        2. +7
          28 marca 2020 07:24
          Wrogowie komunistów na terenie ZSRR są zjawiskiem wyjątkowym w skali ludzkości, w tym faktem, że stawia się sowieckim komunistom i ich zwolennikom najwyższe wymagania, dochodząc do absurdu, w tym fakt, że musieli oni natychmiast rozwiązać problem wielowiekowego głodu w Rosji, natychmiast i bez strat, aby wygrać zjednoczoną Europę dowodzoną przez Hitlera, która zaatakowała ZSRR, a nie najmniejszą dla CIEBIE, tylko tchórzliwe skowyt 30 lat po twoim zdobyciu ZSRR” i oto my nie mamy z tym nic wspólnego, to wszystko wina komunistów”, „i my nie mamy z tym nic wspólnego, to i w ZSRR to było, wciąż to rozplątujemy”.
          1. -8
            28 marca 2020 07:28
            Cytat z tatr
            że stawiacie najwyższe wymagania wobec sowieckich komunistów i ich zwolenników

            Czasami ma się wrażenie, że po prostu deifikują Stalina))).
            1. +7
              28 marca 2020 12:45
              Nie, jesteśmy dalecy od ubóstwiania Stalina. Powiem nawet więcej, część winy za nasze straty w 1941 roku spoczywa na nim. Ale pytanie brzmi, którego z przywódców w naszej historii można postawić na równi ze Stalinem? Kto inny mógłby tak dobrze jak on wydźwignąć kraj ze zniszczeń wojny domowej?
              Tutaj zarzuca się Stalinowi, że nie głoduje. Cóż więcej można zarzucać niczego? Ale czy elita czasów Stalina miała pałace i jachty, miała nieruchomości za granicą i tak szczerze pluła na prawo i kraj?
              1. 0
                28 marca 2020 12:50
                A co macie z tym wspólnego, czy też stawiacie najwyższe wymagania sowieckim komunistom i ich zwolennikom, aby nie byli ludźmi ziemskimi, lecz bogami? Bogami, którzy muszą widzieć wszystko w czasie i przestrzeni i nie są obciążeni żadnymi ziemskimi problemy materialne?
            2. +1
              28 marca 2020 15:09
              Cytat z: matvey
              Czasami wydaje się, że

              Tak będzie, dopóki nie znajdą innej niestalinowskiej ścieżki rozwoju kraju w tamtym czasie.Do tej pory nie wymyślono nic innego niż oczernianie.
              1. +1
                28 marca 2020 15:14
                Cytat z naida
                nie znajdą wówczas innej niestalinowskiej drogi rozwoju kraju

                Wygląda więc na to, że historia już się wydarzyła – tak było, nie pójdziesz w drugą stronę.
                Dlatego korzystając z wiedzy wtórnej, możesz zbudować z siebie takich specjalistów i mentorów… choć ta rzeczywistość jest całkowicie opcjonalna do wzięcia pod uwagę.
                PySy - Prawie o rzeczywistości stopy.
                1. +2
                  28 marca 2020 16:23
                  Cytat z: matvey
                  Wygląda więc na to, że historia już się wydarzyła.

                  „ZSRR nie produkował nic prócz kaloszy”. W.W. Putin
                  1. -3
                    28 marca 2020 16:25
                    I dlaczego to robisz?A może masz wehikuł czasu i możesz wpłynąć na „stalinowska ścieżkę rozwoju”?
                    1. +2
                      28 marca 2020 16:30
                      To do tego.
                      Cytat z: matvey
                      Czasami ma się wrażenie, że po prostu deifikują Stalina))).

                      I nie ma nic do zaoferowania, więc
                      Cytat z naida
                      „ZSRR nie produkował nic prócz kaloszy”. W.W. Putin

                      Cytat z: matvey
                      Wygląda więc na to, że historia już się wydarzyła.

                      Historia jest dynamiczna, to nie tylko to, co się wydarzyło, ale także ocena tego, co się wydarzyło.
                      1. 0
                        28 marca 2020 16:32
                        Cytat z naida
                        Historia jest dynamiczna, to nie tylko to, co się wydarzyło, ale także ocena tego, co się wydarzyło.

                        Mówisz o „Rosja to kraj o nieprzewidywalnej historii”?
          2. -6
            28 marca 2020 11:57
            .... rozwiąż problem wieki głodu w Rosji....

            Gdzie to jest w twojej głowie? bełkot przyleciał, o „odwiecznym głodzie w Rosji”?
            1. +2
              28 marca 2020 13:36
              Czy nadal wierzysz w urojone mity pierestrojki, że Rosja przed komunistami była tak bogata, zamożna, produkowała tyle żywności, że nakarmiła cały świat nadwyżkami? W ciągu zaledwie 20 lat pokoju, za wychwalanego przez wrogów komunistów Mikołaja II, było 8 lat głodu.
            2. +2
              28 marca 2020 15:13
              Cytat z majdan.izrailovich
              Skąd przyszedł ci do głowy ten nonsens o „wiecznym głodzie w Rosji”?

              Prawdopodobnie stąd: Głód odnotowano np. w 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230-1231, 1279, 1309 i 1332.

              W 1121 r. w Nowogrodzie „dają ludziom liść lipy, kory brzozy i mchu inii, koniny”. Tak samo było w latach 1214-1215, a w latach 1230-1231 „a proste dziecko odcina żywych ludzi i truciznę, a martwe mięso i zwłoki odcinają truciznę, a inne koninę, psy, koty”.

              Od Aleksandra 3, więzienie za wzmiankę o głodzie.Za Mikołaja 2 z 1905 r. Prawo pozostało, ale nie było tak surowo stosowane.
              1. -3
                30 marca 2020 03:09
                Prawdopodobnie stąd: Głód odnotowano np. w 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230-1231, 1279, 1309 i 1332.

                Okresy głodu były wszędzie i wśród wszystkich narodów.
                Jeśli zacznę wymieniać lata pomiędzy podanymi latami, będzie o rząd wielkości więcej takich lat. I nie wszyscy byli głodni.
                Uważnie przeczytałeś, co mnie rozgniewało. Mianowicie fraza o „odwiecznym głodzie”. Tłumaczę dla tych, którzy nie rozumieją dobrze rosyjskiego. Oznacza to, że naród rosyjski głoduje od wielu, wielu stuleci bez przerwy. Ale tak nie jest. Tak rodzi się bzdura o naszej historii.
                1. +1
                  30 marca 2020 20:28
                  Cytat z majdan.izrailovich
                  Tłumaczę dla tych, którzy nie rozumieją dobrze rosyjskiego. Oznacza to, że naród rosyjski głoduje od wielu, wielu stuleci bez przerwy.

                  No cóż, po co wychodzicie, pokazano wam głód ze znakiem Rosji z kudłatego roku.Teraz zaczęli wstawiać warunki, których początkowo nie stawiali sobie.Nie było głodu nawet pod bolszewikami bez przerwy. .
            3. 0
              28 marca 2020 15:58
              Cytat z majdan.izrailovich
              ten nonsens rozpłynął się, o „odwiecznym głodzie w Rosji”?

              Prawdę o wielowiekowym głodzie w Rosji podaje BARDZO wiele świadectw współczesnych.
              Nonsens ma miejsce dzisiaj - jakby w Rosji nie było wielowiekowego głodu ... hi
          3. -9
            28 marca 2020 12:02
            Cytat z tatr
            Wrogowie komunistów na terenie ZSRR są zjawiskiem wyjątkowym w skali ludzkości

            Wrogowie wrogów komunistów na terenie b.b. ZSRR - najbardziej wyjątkowy fenomen ludzkości: z dnia na dzień, od pierwszej do ostatniej chwili ZSRR, oni bez przerwy trąbił o jego wielkich osiągnięciach i sukcesachx, co doprowadziło z jakiegoś powodu.... do braku wszystkiego i katastrofa 91 г asekurować zażądać -z PEŁNĄ przy okazji... obojętnością wrogów wrogów komunistów. zły

            Jednocześnie wrogowie wrogów komunistów nigdy nie powiedzą, jak wrogowie wrogów komunistów ... pokonali dawno pokonanych wrogów komunistów, pomimo faktu, że Cała władza, OGROMNE sukcesy i OGROMNE poparcie całego ludu było właśnie z ... wrogami wrogów komunistów asekurować zażądać

            Wrogowie wrogów komunistów ZAWSZE i we WSZYSTKO ktoś inny jest winny tylko nie oni, puszysto-biały, wzruszająco naiwny, obrażony i zgięty przez wszystkich, krystalicznie czyści, nienajemni, szaleni wrogowie wrogów komunistów. tak
            1. +1
              28 marca 2020 13:39
              Krótko mówiąc, twój komentarz, który twierdzi, że jest ironiczny, ideologia wrogów komunistów polega na tym, że zawsze nie masz ze wszystkim nic wspólnego. I zawsze odpowiadasz na wszelkie zarzuty pod adresem CIEBIE zgodnie z zasadą „ochrona siebie poprzez atakowanie innych”,
              1. -4
                28 marca 2020 14:26
                Cytat z tatr
                Aby krótko przedstawić swój komentarz, który twierdzi, że jest ironiczny, ideologia wrogów komunistów jest tym, czym ty zawsze i wszystko "z niczym" "

                asekurować lol
                Tych. wy, wrogowie wrogów komunistów, bo… ТОГ Działania swój władze-katastrofa 91....nie odpowiadaj! asekurować śmiech tak Ch.t.d.

                ps A o głodzie za Mikołaja II: były lata głodowe, ale nie było nawet śladu (nawet w wojnie światowej) po straszliwych milionach ofiar kanibalizmu (niespotykanego nigdzie na świecie!), Jak z twoimi w latach POKOJU , 32-33, 47, 22 lata

                Ale ludzie z tobą umierali z głodu w 1924, 1925 a nawet... w roku ZBUDOWANEGO socjalizmu w 1937 roku!, nie mówiąc już o jedzeniu, jak w 1913 r. mogli dopiero po CZTERDZIEŚCI LATACH (Sprawozdanie GUS 55g).

                Wynikiem Mikołaja jest populacja Rosji, która wzrosła o PIĘCIĘĆ PROCENT, wynikiem jest Twój Krzyż Rosyjski.

                To są po prostu FAKTY.
                1. 0
                  28 marca 2020 15:17
                  Cytat: Olgovich
                  A o głodzie za Mikołaja II: były lata głodowe, ale nie było śladu (nawet w wojnie światowej) po strasznych milionach ofiar kanibalizmu

                  nie było miliona ofiar kanibalizmu, ale biorąc pod uwagę walkę z głodem w Republice Inguszetii przez Aleksandra 3, można założyć, że były miliony ofiar i kanibalizmu.
                  1. -1
                    29 marca 2020 11:59
                    Cytat z naida
                    nie było miliona ofiar kanibalizmu, ale biorąc pod uwagę walkę z głodem w Republice Inguszetii przez Aleksandra 3, można założyć, że były miliony ofiar i kanibalizmu.

                    nie było, ale… było: JAK? asekurować

                    W przeciwieństwie do ZSRR, w Republice Inguszetii, która chciała Swobodnie studiować, zgłodniała. tereny, pisał o głodzie, m.in. WŁADZE: NIE MA ŻADNYCH DOWODÓW JAK W Sowietach:
                    Raport specjalny tajnego wydziału politycznego OGPU na temat trudności żywnościowych na niektórych obszarach regionu Kaukazu Północnego (śmiertelność, kanibalizm, zjadanie zwłok).
                    7 1933 marca
                    CA FSB RF. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 62, 63, 64

                    DZIELNICA EYSKY. Stanitsa Dolzhanskaya - 22/II, komisja pomocy żywnościowej, po przeprowadzeniu badania ustaliła, że ​​tr.G**** zjadła zwłoki jej zmarłej siostry. Podczas przesłuchania G**** stwierdziła, że ​​przez miesiąc jadła różne śmieci, nie jadła nawet warzyw, a jedzenie ludzkiego zwłok było spowodowane głodem.

                    W tej samej wsi ustalono, że hrabia D***, pozostawiony po śmierci ojca i matki z młodymi siostrami i braćmi, żywił się mięsem zmarłych z głodu braci i sióstr.

                    Stacja Nowo-Szczerbinowska. W 3 brygadzie kołchozu E*** zabiła i zjadła swoje 3-letnie dziecko; rodzina E*** składa się z 8 osób, które jedzą różne surogaty (surepa, kiszonki itp.) oraz mięso z koty i psy.

                    Na cmentarzu znaleziono do 30 zwłok, wyrzuconych w nocy, niektóre zwłoki zostały pogryzione przez psy. Zwłoki kołchoźnika REZNIK rozcięto na pół, bez nóg, tam też znaleziono kilka trumien, z których zniknęły zwłoki.

                    W 3. brygadzie żona S*** wyciąga trupy dzieci z cmentarza i zjada je. Przeszukując kwatery i przesłuchując dzieci S*** ustalono, że kilka zwłok zostało zabranych z cmentarza na żywność.
                    W mieszkaniu znaleziono zwłoki dziewczynki z odciętymi nogami i gotowanym mięsem.
                    1. +1
                      30 marca 2020 20:42
                      Cytat: Olgovich
                      w RI, którzy chcieli studiować WOLNO

                      Napisano do ciebie od Aleksandra 3 - dla takiego więzienia podaj oficjalne wiadomości o głodzie - nie ma żadnych, tylko publiczne, oficjalne pojawiły się od 1905 r., Ale w Dumie, w ZSRR państwo było zainteresowane i zareagował na głód, jako przykład twoje linki (nie spodziewasz się takich po RI ).W XIX wieku ludzie jedli z głodu i możesz pisać ile chcesz ze wzrostem (ile Olgovich ma 19% za Nikołaja50) ludność w XX wieku nie była takim głodem, za czasów Republiki Inguszetii winę ponosi ten, kto nie pasował do rynku. .
                      1. -3
                        31 marca 2020 08:21
                        Cytat z naida
                        Zostało ci napisane od Aleksandra 3 - za takie więzienie,
                        A po rosyjsku?
                        Cytat z naida
                        nie są tam, tylko publiczne, od 1905 r. pojawiły się oficjalne, ale w Dumie,

                        Nie - bo nie było zgonów, sprawdzono opinię publiczną - i znowu NIC, tylko plotki.

                        Przypomnę, że o masowej śmiertelności po 1891 r. mówili nawet RADZIECCY naukowcy, NIE SŁOWA.
                        Cytat z naida
                        państwo ZSRR było interesujące i zareagowałeś na głód, na przykład Twoje linki
                        Interesuje Cię, co ZROBIŁO z twoją przeciętnością? ! i SILENT o największej katastrofie w historii kraju
                        Cytat z naida
                        (nie spodziewasz się takiego od RI)

                        W RI nie było tego nawet w POMINE, jak w ŚWIECIE
                        Cytat z naida
                        (nie spodziewasz się takiego od RI)

                        Nie było na co czekać.
                        Cytat z naida
                        XIX-wieczny głód pożerał ludzi

                        Rażące FAŁSZ, masowy kanibalizm był pod WAS, w centrum Europy, w połowie XX wieku, totalna gra
                        Cytat z naida
                        W XX wieku w Republice Inguszetii nie było takiego głodu, w Republice Inguszetii winę ponosi ten, kto nie pasował do rynku. .

                        W Rosji, podobnie jak „zamożni ludzie” w ZSRR, nie zginęli z głodu o MILIONÓW w ciągu kilku miesięcy.
                      2. +1
                        1 kwietnia 2020 10:31
                        Cytat: Olgovich
                        A po rosyjsku?

                        po rosyjsku jesteś Olgowiczem jak Uzbek w armii sowieckiej, kiedy musisz zrozumieć, kiedy to nie jest opłacalne, nie rozumiesz. Dla ciebie: Gruzenberg „Wczoraj” s. 27
                        - Cesarz Aleksander III był zirytowany wzmiankami w prasie o „głodzie” jako słowie wymyślonym przez tych, którzy nie mają co jeść. - Nakazał najwyższemu dowództwu zastąpić słowo „głód” słowem „niedożywienie”. Generalne Biuro Prasowe natychmiast wysłało surowy okólnik.

                        Jednocześnie w swoim ulubionym temacie o Żydach w rewolucji: s. 28
                        - Na próżno polityczni głupcy i hipokryci próbują przedstawiać rosyjską rewolucję jako obcą.
                        - Rewolucja rosyjska jest najbardziej narodowa z narodowych, a jej surowość jest także narodowa. Tam, gdzie łzy wylewane są przez długi czas, nieunikniona kara -
                        krew

                        I czy jest jakieś wytłumaczenie, że w pierwszej połowie XIX w. zjadano ludzi w okresie głodu, a w drugiej połowie i na początku XX w. tym samym pługiem, na tych samych ziemiach, przy szybkim wzroście liczby jedzących panowała cisza. Najskuteczniejszą walką jest zakazanie głodu. Dlatego dowiadujemy się nie tak jak w 19 r. z archiwów służb cywilnych, ale z pamiętników, wspomnień mieszczan, którzy odwiedzali wsie. A od 20 r. z gazet liberałów.
                      3. -5
                        1 kwietnia 2020 11:54
                        Cytat z naida
                        po rosyjsku jesteś Olgowiczem jak Uzbek w armii sowieckiej, kiedy musisz zrozumieć, kiedy to nie jest opłacalne, nie rozumiesz. Dla ciebie: Gruzenberg „Wczoraj” s. 27
                        - Cesarz Aleksander III był zirytowany wzmiankami w prasie o „głodzie” jako słowie wymyślonym przez tych, którzy nie mają co jeść. - Nakazał najwyższemu dowództwu zastąpić słowo „głód” słowem „niedożywienie”. Generalna Dyrekcja Prasy natychmiast wysłała surowe okólnik.

                        1. Okrągły-na stole, a nie gruzenergov
                        2. I co z tego?
                        Zgony z głodu i kanibalizmu po 1891-NIE
                        Cytat z naida

                        W tym samym czasie na swoim ulubionym temat Żydów rewolucja:str.28
                        - Na próżno polityczni głupcy i hipokryci próbują przedstawiać rosyjską rewolucję jako obcą.
                        - Rewolucja rosyjska jest najbardziej narodowa z narodowych, a jej surowość jest także narodowa. Tam, gdzie łzy wylewane są przez długi czas, nieunikniona kara -
                        krew

                        Gdzie?! asekurować
                        Cytat z naida
                        A przynajmniej jakieś wyjaśnienie, że w pierwszej połowie XIX wiekua w głodzie zjadali ludzi, a w drugiej połowie i na początku XX wieku tym samym pługiem, na tych samych gruntach, przy szybkim wzroście liczby zjadaczy, cisza.

                        Nie jadłem. a kiedy jedli, byli przerażeni: w latach 1880. XIX wieku miały miejsce dwa przypadki kanibalizmu w TUNDRZE przez ludzi, którzy się tam zgubili, o których gazety rosyjskie pisały z przerażeniem - to było tak okrutne dla Rosji ..

                        Ludzi w CENTRUM Rosji jedzono tylko U TWOJEJ, w IX wiek
                        Cytat z naida
                        Dowiadujemy się więc nie, jak w 1932 r., z archiwów służb cywilnych, ale z pamiętników, wspomnień mieszczan odwiedzających wsie, a od 1905 r. z gazet liberałów.

                        Miejmy „pamiętniki”, „obywateli” i liberalne gazety „z NAZWISKIEM, MIEJSCAMI i CZASEM, a nie z liberalnym vizdezhem, jak tutaj
                        6
                        DZIELNICA EYSKY. Stanitsa Dolzhanskaya - 22/II, komisja pomocy żywnościowej, po przeprowadzeniu badania ustaliła, że ​​tr.G**** zjadła zwłoki jej zmarłej siostry. Podczas przesłuchania G**** stwierdziła, że ​​przez miesiąc jadła różne śmieci, nie jadła nawet warzyw, a jedzenie ludzkiego zwłok było spowodowane głodem.

                        W tej samej wsi ustalono, że hrabia D***, pozostawiony po śmierci ojca i matki z młodymi siostrami i braćmi, żywił się mięsem zmarłych z głodu braci i sióstr.

                        Stacja Nowo-Szczerbinowska. W 3 brygadzie kołchozu E*** zabiła i zjadła swoje 3-letnie dziecko; rodzina E*** składa się z 8 osób, które jedzą różne surogaty (surepa, kiszonki itp.) oraz mięso z koty i psy.
                      4. 0
                        1 kwietnia 2020 15:26
                        Cytat: Olgovich
                        Miejmy „pamiętniki”, „obywatele” i liberalne gazety”

                        Tołstoj v.29: Im dalej w głąb obwodu Bogoroditsky i bliżej Efremova, tym gorsza sytuacja ... Prawie nic nie urodziło się na najlepszych ziemiach, wróciły tylko nasiona. Prawie każdy ma chleb z komosą ryżową. Komosa ryżowa jest tutaj niedojrzała, zielona. To białe jąderko, które zwykle w nim się znajduje, wcale nie jest, a zatem nie jest jadalne.
                        Korolenko „W głodnym roku”: już to przeżył, już dwadzieścia lat temu był przerażony, chorował, wykipiał, uspokoił się… Tyfus? Tak, zawsze mamy! Komosa ryżowa? Tak, mamy taką co roku!Miałem nadzieję, że kiedy uda mi się to wszystko ogłosić, kiedy to powiem głośno całej Rosji o tych Dubrowcach, Prolewcach i Pietrowcach, o tym, jak stali się „niemieszkańcami”, jak w samym Łukojanowie mała dziewczynka prosi matkę, aby „pogrzebała ją żywcem w ziemi” Wraz ze wiosną zbliżał się najtrudniejszy czas. Ich chleb, który „oszuści” potrafili czasem ukryć przed czujnym okiem policjantów, przed gorliwymi sanitariuszami, przed „przeszukaniami i napadami”, zniknął prawie wszędzie.
                        Dr Emil Dillon: Rosyjski chłop żyje głównie z czarnego chleba i ziemniaków. Zyje? Umiera z głodu, że nie ma ich dość”.
                        Agronom A.N. Engelgardt: Osoba z klasy inteligentnej po prostu nie może uwierzyć, jak ludzie żyją w ten sposób bez jedzenia. Tymczasem to prawda. Nie chodzi o to, że w ogóle nie jedli, ale są niedożywieni, żyją od ręki do ust, jedzą wszelkiego rodzaju śmieci.
                        Teraz (1906-7) ojcowie na obszarach dotkniętych głodem sprzedają swoje córki handlarzom żywymi towarami. Postęp rosyjskiego głodu jest oczywisty”.
                        Gazeta „Russian Word” z dnia 30 marca (17) 1907 r.: Czelabiński wydział przesiedleńczy zarejestrował w lutym 20 000 spacerowiczów, w większości z głodujących prowincji. Od Penzy do Mandżurii jest tylko sześć stołówek”
                        Oto przegląd głodu w słowniku encyklopedycznym z 1913 roku:
                      5. -5
                        1 kwietnia 2020 18:23
                        Cytat z naida
                        Tołstoj v.29: Im dalej w głąb obwodu Bogoroditsky i bliżej Efremova, tym gorsza sytuacja ... Prawie nic nie urodziło się na najlepszych ziemiach, wróciły tylko nasiona. Prawie każdy ma chleb z komosą ryżową. Komosa ryżowa jest tutaj niedojrzała, zielona. To białe jąderko, które zwykle w nim się znajduje, wcale nie jest, a zatem nie jest jadalne.

                        ORAZ?
                        Cytat z naida
                        Korolenko „W głodnym roku”: już to przeżył, już dwadzieścia lat temu był przerażony, chorował, wykipiał, uspokoił się… Tyfus? Tak, jest w

                        ORAZ?
                        Cytat z naida
                        Dr Emil Dillon: Rosyjski chłop żyje głównie z czarnego chleba i ziemniaków.

                        ORAZ?
                        Cytat z naida
                        Agronom A.N. Engelgardt: Osoba z klasy inteligentnej po prostu nie może uwierzyć, jak ludzie żyją w ten sposób bez jedzenia. Tymczasem to prawda. Nie chodzi o to, że w ogóle nie jedli, ale są niedożywieni, żyją od ręki do ust, jedzą wszelkiego rodzaju śmieci.

                        ORAZ?
                        GDZIE MASOWA ŚMIERĆ z głodu i masowego kanibalizmu, jak za 22,33,47 lat?!, a nawet w.... ŚRODKU XX wieku?!
                        Nie? Więc przyznaj się i nie pisz więcej bzdur.
                      6. -1
                        1 kwietnia 2020 20:26
                        Cytat: Olgovich
                        1. Okrągły-na stole, a nie gruzenergov

                        Następnie musisz kupić książkę „Zbiór okólników i rozporządzeń MSW”, aby uzyskać wystarczającą ilość relacji naocznych świadków.
                      7. -4
                        2 kwietnia 2020 08:07
                        Cytat z naida
                        Następnie wystarczy kupić książkę „Zbiór okólników i rozporządzeń MSW” relacje naocznych świadków

                        Na żyrandolu-wiewiórce jest masa „dowodów” na diabły, tak ....
            2. 0
              28 marca 2020 15:14
              Olgovich ode mnie + ci wrogowie komunistów to dostali wraz z komunistami.
            3. +5
              28 marca 2020 18:40
              Cytat: Olgovich
              Wrogowie wrogów komunistów na terenie b.b. ZSRR jest najbardziej wyjątkowym fenomenem ludzkości: z dnia na dzień, od pierwszej do ostatniej chwili ZSRR, nieustannie trąbili o swoich wielkich osiągnięciach i sukcesach, co z jakiegoś powodu doprowadziło .... do braku wszystkiego i katastrofa 91 g

              Żyjesz „wyjątkowo” bez KPZR od około trzydziestu lat tam w Mołdawii i do tej pory nikt nie słyszał o twoich sukcesach, poza osiągnięciami mołdawskich pracowników panelu. Cóż, stałeś się najbardziej zubożałą republiką w Europie - czy znowu jest za to winna KPZR, czy twoi Plakhatnyuks? Ale ZSRR nie trąbił - była drugą potęgą gospodarczą na świecie i jest mało prawdopodobne, abyśmy mogli to powtórzyć na naszej ziemi, a to jest dla nas bardzo smutne.
              1. +1
                29 marca 2020 09:18
                Słynnie wy otmaldavanili Mołdawianie. śmiech
              2. 0
                29 marca 2020 12:06
                Cytat z ccsr
                Żyjesz „wyjątkowo” bez KPZR od około trzydziestu lat w Mołdawii i do tej pory nikt nie słyszał o twoich sukcesach, poza osiągnięciami mołdawskich pracowników panelu.

                1. Besarabia to część ROSJI, którą TY zbrodniczo, wbrew woli mieszkańców, zamieniłeś w... Mołdawię.

                2. Tak, zrobiłeś tak dużo, że nie możesz tego naprawić, myślę, że nigdy więcej: PRZED tobą wszystko było w porządku
                Cytat z ccsr
                Cóż, stałeś się najbardziej zubożałą republiką w Europie - czy znowu jest za to winna KPZR, czy twoi Plakhatnyuks?

                patrz wyżej
                Cytat z ccsr
                Ale ZSRR nie trąbił - był drugą potęgą gospodarczą na świeciei jest mało prawdopodobne, abyśmy mogli to powtórzyć na naszej ziemi, co jest dla nas bardzo smutne.

                asekurować oszukać lol
                Drugi w konsumpcji JEDZENIE?
                ODZIEŻ?
                MIESZKANIA?

                A może jesz żeliwo, przebierasz się za rakietę i śpisz pod drzewem? lol
                1. +1
                  29 marca 2020 12:23
                  Cytat: Olgovich
                  . Besarabia to część ROSJI, którą TY zbrodniczo, wbrew woli mieszkańców, zamieniłeś w... Mołdawię.

                  Zaczęli błądzić - winę należy obwiniać Stalina, a nie naszych obecnych, abyście mogli lepiej pluć w naszą przeszłość.
                  Cytat: Olgovich
                  Tak masz TAKIE dzwonki i gwizdki, których nie możesz naprawić, myślę, że nigdy więcej: PRZED tobą wszystko było w porządku

                  Ale dlaczego nie zaczęli normalnie żyć bez nas?
                  Ile jeszcze czekać - dwieście lat?
                  Cytat: Olgovich
                  Drugi – do spożycia ŻYWNOŚCI?
                  ODZIEŻ?
                  MIESZKANIA?

                  Pod względem PKB – nie wiesz jednak, co to oznacza dla żadnego kraju. Mam nadzieję, że w Mołdawii jest wystarczająco dużo hominy i wina, abyście poczuli się szczęśliwi? Nie dostrzegam tego na tej płaszczyźnie, więc nasz pomysł na szczęście odbiega od twojego - widzisz, namiętność to nie to samo ...
                  1. 0
                    29 marca 2020 19:37
                    Cytat z ccsr
                    Zaczęli błądzić - winę należy obwiniać Stalina, a nie naszych obecnych

                    Czy... odrzucasz Steel? asekurować
                    Cytat z ccsr
                    Ale dlaczego nie zaczęli normalnie żyć bez nas?

                    A CO zostawiłeś: niezręczne, zacofane, bezużyteczne, przemysłowe, okaleczone, zatrute rolnictwo, katastrofa demograficzna - bardzo trudno sobie z tym poradzić

                    Cytat z ccsr
                    Pod względem PKB – nie wiesz jednak, co to oznacza dla żadnego kraju.

                    Zjadłeś GDP, ubrałeś GDP i mieszkałeś w GDP, pytam ponownie?
                    A dzięki temu twoi władcy mają pełny szew dla ludu!
                    Cytat z ccsr
                    Mam nadzieję, że w Mołdawii jest wystarczająco dużo homilii i wina, abyście poczuli się szczęśliwi? Nie dostrzegam tego na tej płaszczyźnie, więc nasz pomysł na szczęście odbiega od twojego - widzisz, namiętność to nie to samo ...

                    Och, pojawił się pożeracz słońca! lol
                    Przypomnę, że bolszewicy w VOR nie obiecywali „namiętności”, ale WIELKIEJ, ODZIEŻOWEJ i MIESZKANIOWEJ, ale w rzeczywistości karmili… namiętnością lol śmiech
                    1. +1
                      30 marca 2020 12:47
                      Cytat: Olgovich
                      Czy... odrzucasz Steel?

                      Wręcz przeciwnie – uważam go za wielką postać historyczną związaną ze Związkiem Radzieckim, której tak samo nienawidzisz.
                      Cytat: Olgovich
                      A CO zostawiłeś: niezręczne, zacofane, bezużyteczne, przemysłowe, okaleczone, zatrute rolnictwo, katastrofa demograficzna - bardzo trudno sobie z tym poradzić

                      Jest dobre przysłowie o złym tancerzu - to jest właśnie w twoim przypadku.

                      Cytat: Olgovich
                      Przypomnę, że bolszewicy w VOR nie obiecywali „namiętności”, ale WIELKIEJ, ODZIEŻOWEJ i MIESZKANIOWEJ, ale w rzeczywistości karmili… namiętnością

                      Więc dali z siebie wszystko, tylko niektóre gardła okazały się szersze niż ich sukcesy robotnicze, więc upadek ZSRR nastąpił, ku mojemu wielkiemu żalowi i radości ludzi takich jak ty.
                      1. -4
                        30 marca 2020 13:20
                        Cytat z ccsr
                        Wręcz przeciwnie – uważam go za wielką postać historyczną związaną ze Związkiem Radzieckim,

                        zaoferowałeś mu winę, nie siebie, tj. oderwij się od niego lol
                        Tych. Nie pochwala pan jego przekształcenia rosyjskiej Besarabii w… Mołdawskich obywateli w 1940 roku? puść oczko
                        Cytat z ccsr
                        Jest dobre przysłowie o złym tancerzu - to jest właśnie w twoim przypadku.

                        Nie, to TY - z tak wspaniałymi ludźmi, których schwytałeś, z tą szykowną nauką Rosji przed Złodziejami, z zasobami Rosji, stworzyłeś .... bękarta rolnictwa / gospodarki, która nie była w stanie wyżywić kraju i przemysłu który nie był w stanie go ubrać i osiedlić się w mieszkaniu.

                        To tylko FAKTY
                        Cytat z ccsr
                        Więc dali z siebie wszystko, tylko niektórzy mieli szersze gardła niż ich sukcesy pracy,

                        Nie, OBIECALI dać, ale nie dali.
                        To jest
                        Cytat z ccsr
                        upadek ZSRR

                        Cytat z ccsr
                        ku mojemu wielkiemu żalowi i radości ludzi takich jak ty.

                        oszukać
                        Jaka radość z upadku TWOJEGO kraju, zwariowałeś?
                        Zrobiłam WSZYSTKO, co mogłamratuję ją (jednocześnie nie obchodziło mnie bolszewików), w przeciwieństwie do ciebie, który nie kiwnął palcem
                      2. +2
                        30 marca 2020 14:05
                        Cytat: Olgovich
                        zaoferowałeś mu winę,

                        Nie, właśnie przekręciłeś moje słowa.
                        Cytat: Olgovich
                        Tych. Nie pochwala pan jego przekształcenia rosyjskiej Besarabii w… Mołdawskich obywateli w 1940 roku?

                        Nie byłem na jego stanowisku i dlatego nie mogę powiedzieć, dlaczego podjął taką decyzję, ale w każdym razie uważam, że było to uzasadnione.
                        Cytat: Olgovich
                        Nie, OBIECALI dać, ale nie dali.

                        Kłamiesz jak zawsze – bolszewicy dali ludziom prawie wszystko, co wyprodukował kraj, a niczego sobie nie zawłaszczyli, więc twoje kłamstwa niepiśmienne mogą tylko zaimponować ludziom ograniczonym.
                        Cytat: Olgovich
                        Zrobiłem wszystko, co mogłem, by ją uratować.

                        Nic nie zrobiłeś, bo tak bardzo nienawidziłeś bolszewików, ale najprawdopodobniej pomogłeś zniszczyć ZSRR. A teraz po prostu kłamiesz, żeby jakoś usprawiedliwić swoją bezwartościową egzystencję, bo nic nie osiągnąłeś, a teraz szukaj winnych za to.
                      3. -4
                        30 marca 2020 14:12
                        Cytat z ccsr
                        Nie, właśnie przekręciłeś moje słowa.

                        Fałszywy:
                        Winić należy ccsr-Stalina, a nie nas
                        .
                        Cytat z ccsr
                        Nie byłem na jego stanowisku i dlatego nie mogę powiedzieć, dlaczego podjął taką decyzję, ale w każdym razie uważam, że było to uzasadnione.

                        1. nie miał żadnego stanowiska głowy państwa i nie do niego należało decydowanie za miliony ludzi, którzy tam mieszkali
                        2. uzasadniona głupota.
                        Cytat z ccsr
                        Kłamiesz jak zawsze – bolszewicy dali ludziom prawie wszystko, co wyprodukował kraj, a niczego sobie nie zawłaszczyli, więc twoje kłamstwa niepiśmienne mogą tylko zaimponować ludziom ograniczonym.

                        NIE nakarmiony, NIE odziany, NIE osiedlony, kłamca: WSZYSTKO jest w dzikim deficycie - po ciągłych "sukcesach" i "osiągnięciach"
                        Cytat z ccsr
                        Nic nie zrobiłeś, bo tak bardzo nienawidziłeś bolszewików, ale najprawdopodobniej pomogłeś zniszczyć ZSRR.

                        Czy powinienem kichać z powodu wiary-niewiary? lol
                        Cytat z ccsr
                        teraz po prostu kłamiesz, aby jakoś usprawiedliwić swoją bezwartościową egzystencję, ponieważ niczego nie osiągnąłeś, a teraz poszukaj tych, których można za to obwiniać.

                        lol śmiech
          4. 0
            29 marca 2020 16:22
            Jak zawsze komuniści w przypływie płomieni wylewają pomyje na historię Rosji, ale co mówią suche liczby?
            Zobaczmy liczbę ludności kraju na świecie w dynamice?
            1. 0
              1 kwietnia 2020 19:09
              A skąd takie statystyki, zwłaszcza za XIX wiek
        3. +5
          28 marca 2020 13:22
          Cytat: Pesymista22
          Fajka i buty, żył ze wszystkiego, daczy, Kremla, oczywiście nie głodował i nie cierpiał trudów, jak ludzie pod okupacją


          Sprytne i jako dowód. Czy Stalin powinien umrzeć z głodu?

          Cytat: Pesymista22
          to jest Stalin i jego generałowie


          Stalin zapełnił armię sprzętem, a generałów szkoleniem bojowym.
          Cóż, kto jest winny?

          Cytat: Pesymista22
          , a naród radziecki wygrał wojnę,


          Nie można kontynuować dalej, taki argument jest super przekonujący.
          Jak bardzo wzrosła świadomość ludu za Stalina. Dla cara-ojca przez trzy lata nie radzili sobie z drugorzędnymi oddziałami niemieckimi (świadomość nie wystarczała). w końcu, ogólnie rzecz biorąc, lud (i jak lud może nie tylko wygrać wojnę, ale także wywołać rewolucję) zmiecił autokrację.

          Cóż, jeśli wszędzie są ludzie, to tam i tam jest siła samoorganizująca się (czuję, że w ostatnim przypadku będziesz nalegał na bierną rolę ludzi). .
        4. 0
          28 marca 2020 15:02
          Państwowy Bank kraju, stabilność w gospodarce, zmniejszenie importu z 80% do 17%, potwierdzenie siły nabywczej rubla, dostarczanie towarów i usług w walucie krajowej, ustalenie kursu jednego rubla za cztery dolary została wymieniona na 1947, przejście na standard złota w 1950 (to za to zginęli zarówno Stalin, jak i Beria), nawet jeśli to wystarczy, aby zrozumieć wielkość człowieka. Mam nadzieję, że regularnie obserwujesz obniżki cen w sklepach, czy widzisz kurs waluty krajowej od jednego do czterech? Ale wygląda na to, że po tym nie walczyliśmy w wojnie światowej, prawda?
      2. -9
        28 marca 2020 06:49
        Organizator przemysłu czołgów, którego jego towarzysze broni zastrzelili bez procesu, jak wściekły pies?
        1. +6
          28 marca 2020 06:50
          Nie, po prostu pozbawiony karty członkowskiej tak
      3. -1
        28 marca 2020 11:43
        Ten „król”, twoim zdaniem, opuścił gigantyczny kraj z silnym ...

        Cóż, na Boga, twoje mantry są już zmęczone.
        Nie mam nic do Stalina.
        Ale okazuje się, że wszyscy nasi przodkowie siorbali kapuśniak łykami. A Gruzini bez wykształcenia uczyli ich wszystkiego i wszystkiego.
        Czy żal ci swoich przodków?
      4. +1
        28 marca 2020 15:29
        I mam pytanie bez żadnych konkluzji - dlaczego Mołotow, a nie Stalin, wystosował pierwszy apel do ludzi po rozpoczęciu wojny?
  3. + 12
    28 marca 2020 06:28
    Moi rodzice, którzy mieszkali w tym czasie w rejonie Smoleńska, opowiadali, ile eszelonów ze sprzętem i ludźmi wyjechało na Białoruś przez całą zimę i wiosnę 41. Kraj przygotowywał się do wojny. Szanowany autor miał rację, wróg był zbyt silny a błędne obliczenia naszego dowództwa były katastrofalne, żołnierz i cały naród radziecki, który złamał kręgosłup nazistom i ich poplecznikom.
    1. -7
      28 marca 2020 11:17
      Cytat: 210okv
      .Kraj przygotowywał się do wojny

      Tak, przygotowywali się tylko do walki na obcym terytorium :(
      1. +3
        28 marca 2020 11:32
        Czytałeś Rezuna? Przygotowanie do wojny nie oznacza, że ​​musisz zacząć jako pierwszy
        1. +1
          28 marca 2020 12:48
          Rezun, nie Rezun, ale pytanie jest otwarte – dlaczego większość naszych żołnierzy znalazła się niebezpiecznie blisko granicy?
          1. +3
            28 marca 2020 14:00
            Zdecydowanie błąd polecenia.
          2. +6
            28 marca 2020 16:26
            dlaczego większość naszych żołnierzy znalazła się niebezpiecznie blisko granicy?

            To nie jest prawda. Pełen materiałów, dlaczego trzeba powtarzać odwiedzanie bajek, a nie sięgać do dokumentów? Oddziały Armii Czerwonej miały trzy szczeble: 56 dywizji w pierwszym, 52 w drugim i 62 dywizje w rezerwie. Ogólny stosunek sił wynosi 1:3, w kierunkach głównych ataków Wehrmachtu do 1:10. A kiedy czytasz o liczbie wojsk w dystrykcie, pamiętaj, że nasze dystrykty są wielkości Francji. Ale to właśnie ta dyspozycja wojsk nie pozwoliła Niemcom rozwiązać głównego zadania „Barbarossy” - okrążenia i zniszczenia oddziałów Armii Czerwonej w pobliżu granicy.
            1. +6
              28 marca 2020 18:43
              Cytat z Lekza
              Pełen materiałów, dlaczego trzeba powtarzać odwiedzanie bajek, a nie sięgać do dokumentów?

              I są zbyt leniwi, żeby to zrobić, i nie są silni w dokumentach wojskowych, dlatego replikują swoją gumę do żucia z jakiegokolwiek powodu, nawet nie zagłębiając się w to, co już jest w domenie publicznej.
            2. ABM
              0
              29 marca 2020 22:09
              gdyby zostały umieszczone na pięciu rzutach, byłoby to jeszcze modniejsze. Jaki jest sens? osiągnąć potrójną przewagę Wehrmachtu nad każdym szczeblem?
          3. +3
            28 marca 2020 20:13
            Gdzie powinna być? Na przykład wyznawcy Rezuna stale odnoszą się do Twierdzy Brzeskiej, ponieważ wypędzili tak wiele wojsk do samej granicy, co oznacza, że ​​przygotowywali się do inwazji. Ale krótka dygresja po dokumentach BVO sugeruje, że wszystko jest o wiele bardziej prozaiczne. Po prostu nie było gdzie pomieścić wojsk, a w Brześciu były stare koszary królewskie i niezbędna infrastruktura. Więc coś takiego.
            1. 0
              29 marca 2020 04:08
              Cytat z Yamato 1980
              Na przykład wyznawcy Rezuna nieustannie odwołują się do Twierdzy Brzeskiej

              Pytanie retoryczne - jeśli wyznawcy "Twierdzy Brzeskiej" są fortecą, a nie toponimem, to jaki rozmiar ma kościół w "Białej Cerkwi"?
  4. -4
    28 marca 2020 07:01
    Jednak Armia Czerwona zabrała również Niemców do „kotłów”, począwszy od 1941 roku… Zatrzymaj się
  5. +7
    28 marca 2020 07:19
    W 41 nie było Armii Radzieckiej, była Armia Czerwona. Artykuł napisany jest ogólnikowymi frazami, oklepanymi frazesami, Niemcy, przejmując inicjatywę, zachowali ją, a my poprawiali wszystkie błędy, korygowali pracę Komendy, zajmowali się ewakuacją przemysłu itp. Ale potem wszystko ułożyło się tak, jak powinno. To był bardzo trudny czas, niski ukłon dla wszystkich, którzy przeżyli.
  6. +5
    28 marca 2020 07:23
    Zgodnie z wytycznymi Sztabu Generalnego najpoważniej przygotowywał się do odparcia niemieckiej agresji Kijowski Okręg Wojskowy, liczący 900 tys. ludzi z 4900 czołgami, a zachodni liczył 630 tys. ludzi z 2900 czołgami. Niemiecka grupa „Centrum”, która zadała główny cios oddziałom Okręgu Zachodniego, liczyła 1,5 mln ludzi z 1700 czołgami. Oznacza to, że 7800 sowieckich czołgów przeciwstawiło się tylko 1900 Niemcom


    Dziwne, dlaczego autor, porównując Obwód Zachodni i Centralną Grupę Armii, dodaje do stosu czołgi Obwodu Kijowskiego?
    A potem pisze 1700 niemieckich czołgów, a potem 1900.

    Trochę zamieszania z liczbami.
  7. + 14
    28 marca 2020 08:44
    "Co się stało?"
    Wiadomo już i mniej więcej jasna, pozostaje odpowiedzieć na inne pytanie:
    „Dlaczego tak się stało?” Że Armia Czerwona była słabo zmechanizowana? Nie. Oddziały graniczne miały wysoki poziom mechanizacji. Czy Armia Czerwona była gorsza pod względem jakości broni? Również nie. Uzbrojenie tych samych jednostek było na poziomie Wehrmachtu, pod pewnymi względami przewyższając w jakiś sposób gorsze, ale równoważne. Czy naszym żołnierzom brakowało determinacji? Dzięki temu wszystko było w porządku.
    Nasze porażki są konsekwencją słabego teoretycznego przygotowania naszego naczelnego dowództwa do tej wojny. Niestety, w tym momencie nie mieliśmy teoretyków wojskowości, którzy byliby w stanie nie tylko rozwinąć teorię podobną do niemieckiego „blitzkriegu”, ale nawet dogłębnie zrozumieć, jak Niemcy walczą, jak wygrywają, a co najważniejsze, jak temu przeciwdziałać. Nasz korpus zmechanizowany okazał się mocno przeciążony czołgami i nie był w stanie rozwiązać zadań, które rozwiązywały niemieckie dywizje i grupy czołgów, które miały bardziej zrównoważony charakter. Dowódcy wojskowi starali się złapać punkt uderzenia, zamiast „przecinać” swoje szlaki zaopatrzenia, dlatego też nasi dowódcy słabo opracowali plany osłony granic, w wyniku czego na wielu skrzyżowaniach powstawały korki z powodu krzyżowy ruch wojsk i większość zapasów paliw i smarów, ten sam zachodni VO, trafił u podnóża Kaukazu, odpowiednio, do magazynów, nie trafiając do żołnierzy na czas.
    Krótko mówiąc, byli bardzo słabo przygotowani do „spotkania”
    1. +3
      28 marca 2020 16:16
      Że Armia Czerwona była słabo zmechanizowana?

      Właściwie tak, prawie wszystkie formacje zachodnich VO wymagały uzupełnienia ludzi i sprzętu.
      Nasze porażki są konsekwencją słabej

      Dowódcy wojskowi nie ogłaszają mobilizacji i koncentracji wojsk. Powiedz nam, jak zamierzasz walczyć z armią czasu pokoju i stosunkiem 1:2-1:4 (szacunkowo, w dywizjach) na obszarach ataku.
      1. 0
        29 marca 2020 05:32
        Cytat z: strannik1985
        Właściwie tak, prawie wszystkie formacje zachodnich VO wymagały uzupełnienia ludzi i sprzętu.

        Formacje te zostały uzupełnione ludźmi w wyniku trwającej tajnej mobilizacji pod pozorem ćwiczeń, a ich poziom mechanizacji był wysoki. Inna sprawa, że ​​część formacji i stowarzyszeń, ten sam korpus zmechanizowany, była w stanie sformowania.
        Ale to nie jest najważniejsze. Nie mogłeś zrozumieć i najwyraźniej wyjaśniam ci, że faktem jest, że bez dobrego przeszkolenia teoretycznego najwyższe kierownictwo Armii Czerwonej pozwoliło na to, o czym mówisz. A bez zapowiedzi mobilizacji można było mieć w przygranicznych okręgach jednostki i formacje o maksymalnej możliwej sile i skoncentrować je w taki sposób, aby skutecznie przeciwdziałać strategii Blitzkriegu. Sam fakt, że główny cios został zadany nie tam, gdzie się spodziewaliśmy, mówi wiele. I w tym, w szczególności, wina generała w tym czasie Żukowa G.K.
        1. +1
          29 marca 2020 10:33
          poziom mechanizacji

          W formacjach strzeleckich KOVO liczba pojazdów wahała się od 63 do 62 SD 5 A do 395 159 SD 6 A ze standardowymi 558 pojazdami, mniej lub bardziej kompletne MK były na ogół 2 dla całej armii: 4 i 6. W tym samym czasie, według danych BUS-1941, w całym kraju przyciągnięto 1 samochodów (i 680 57 koni z zapotrzebowaniem ponad 500 tys. na MP-600).
          Ale nie o to chodzi

          Nie rozumiesz, zobacz materiały z ogólnowojskowego spotkania sztabu dowodzenia Armii Czerwonej w grudniu 1940 r. w sprawie operacji obronnej armii i „rozważaniach...” z 1938 (Shaposhnikov), 1940 (Meretskov), 1941 (Żukov) ). Wszyscy przechodzą do ofensywy po koncentracji, nie da się zebrać zawczasu, nie znając dokładnej daty ataku, żołnierzy na granicy, muszą przeprowadzić szkolenie bojowe, nie będzie gdzie tego zrobić. Dlatego zamierzali zaatakować, gdy tylko zostaną określone pierwsze oznaki przygotowania do ataku.
          1. +1
            29 marca 2020 11:15
            Cytat z: strannik1985
            Dlatego zamierzali zaatakować, gdy tylko zostaną określone pierwsze oznaki przygotowania do ataku.

            Konfiguracja wojsk nie wskazuje na naszą gotowość do pierwszego uderzenia, do obrony, aktywnej, ale nie do ofensywy
            1. +2
              29 marca 2020 11:53
              Konfiguracja wojsk

              W ogóle nic nie mówi, czas pokoju, to znaczy oparty na koszarach i bazie edukacyjnej i materialnej, a nie na rozwiązywaniu zadań wojskowych.
              1. +1
                29 marca 2020 11:56
                Cytat z: strannik1985
                W ogóle nic nie mówi, czas pokoju, to znaczy oparty na koszarach i bazie edukacyjnej i materialnej, a nie na rozwiązywaniu zadań wojskowych.

                Większość z tego po prostu nie istniała na zachodnich granicach, żadnych koszar, żadnego UMB, wszystko zostało stworzone rękami tych samych żołnierzy. Części zostały zakwaterowane tam, gdzie były przeznaczone zgodnie z planem rozmieszczenia
                1. +2
                  29 marca 2020 12:01
                  Większość z tego

                  Możesz mieszkać w ziemiankach/komnach/więzieniach/synagogach itp., ale na poligon/czołg/strzelnicę/VAP potrzebujesz „bez właściciela” kawałka terenu, w większości były to obiekty WP, wszystkie reszta ziemi była wykorzystywana w taki czy inny sposób. I tak były wypchane ponad miarę, dywizjom pancernym formacji z wiosny 1941 roku konsekwentnie brakowało.
        2. VS.
          +1
          29 marca 2020 11:17
          Cytat z: svp67
          uderzenie lawy uderzyło nie tam, gdzie się spodziewaliśmy, że mówi dużo

          bzdury - WIEDZIAŁ w Sztabie Generalnym, GDZIE BĘDZIE GŁÓWNY UDERZENIE)))
          1. +1
            29 marca 2020 11:35
            Cytat: V.S.
            bzdury - WIEDZIAŁ w Sztabie Generalnym, GDZIE BĘDZIE GŁÓWNY UDERZENIE)))

            Wiesz, twoje słowa to tylko słowa. A są dokumenty...
            Szczególnie ważne
            Ściśle tajny
            Tylko osobiście
            Instancja jest wyjątkowa.
            Komitet Centralny KPZR (b)
            towarzysz STALIN
            towarzysz MOŁOTOW
            W związku z głównymi działaniami organizacyjnymi prowadzonymi w Armii Czerwonej w 1941 r. przedstawiam Państwu zaktualizowany plan strategicznego rozmieszczenia Sił Zbrojnych Związku Radzieckiego na Zachodzie i Wschodzie.:
            ... III. PRAWDOPODOBNE PLANY OPERACYJNE WROGA
            Sztab Generalny nie dysponuje dokumentacją planów operacyjnych potencjalnych adwersarzy zarówno na Zachodzie, jak i na Wschodzie.
            Najbardziej prawdopodobnymi założeniami strategicznego rozmieszczenia potencjalnych przeciwników mogą być:
            Na zachodzie.
            Niemcy najprawdopodobniej rozmieszczą swoje główne siły. na południowym wschodzie od Sedlec na Węgry, aby zdobyć Ukrainę uderzeniem w Berdyczowa, Kijów.

            Najwyraźniej temu strajkowi będzie towarzyszyć strajk pomocniczy na północy z Prus Wschodnich na Dwińsk i Ryga lub koncentryczne strajki z Suwałk i Brześcia na Wołkowysk, Baranowicze...
            ....
            Ludowy Komisarz Obrony ZSRR
            Marszałek Związku Radzieckiego
            __________________Z. TYMOSHENKO
            Szef Sztabu Generalnego K.A.
            generał armii
            __________________G. ŻUKÓW
            .
            Wykonawca
            generał major (podpis) WASILEVSKY
            11.3.41

            Wszystko okazało się dokładnie odwrotne.
  8. -1
    28 marca 2020 08:45
    Dowództwo sowieckie zakładało taki rozwój wydarzeń, biorąc pod uwagę doświadczenia wojny domowej. Wojsko zostało przeszkolone, ale w praktyce wszystko potoczyło się inaczej, moralnie nie byli gotowi do walki w środowisku.
  9. +7
    28 marca 2020 09:13
    ,, Chciałbym zauważyć, że działania mobilizacyjne wraz z wybuchem wojny były prowadzone na wysokim poziomie. Korzystając z przykładu z wczorajszego artykułu, pułk został rozlokowany po całym stanie w niecały tydzień i wyjechał na front. I faktycznie, rezerwiści wycofujący się w bitwach przez cały 1941 r. powstrzymywali wroga.
  10. +5
    28 marca 2020 10:13
    Jedną z głównych przyczyn klęsk Armii Czerwonej w pierwszym okresie wojny był brak nowoczesnej łączności. Ani czołgi, ani samoloty, ani inne jednostki wojskowe średniego i niższego poziomu nie miały łączności radiowej. Niemiecki generał Mellenthin twierdził, że czołg z łącznością radiową był dziesięciokrotnie bardziej wydajny niż czołg bez łączności radiowej. Ponadto dosłownie w przededniu wojny Niemcy wysłali na nasze terytorium grupy dywersyjne, których jedynym celem było przecięcie linii telefonicznych, co udało się. I pamiętajcie Konstantina Simonowa, kiedy pisał, jak nasz sygnalista czołga się z dużą cewką kabla telefonicznego, a niemiecki drań - z małą cewką
    1. +2
      28 marca 2020 10:33
      Cytat z itarnmag
      . Ani czołgi, ani samoloty, ani inne jednostki wojskowe średniego i niższego poziomu nie miały łączności radiowej.

      To nie do końca prawda, ponieważ radiostacje nadawczo-odbiorcze były dostępne w czołgach dowodzenia i na niektórych samolotach. Ale ogólnie bardzo brakowało komunikacji i był to błąd w przedwojennym planowaniu naszych sił zbrojnych, a przede wszystkim Tuchaczewskiego, który nie rozumiał, jakie problemy pojawią się przy zarządzaniu dużą liczbą sprzętu mobilnego podczas manewru wojna w przypadku braku komunikacji.

      Cytat z itarnmag
      Niemiecki generał Mellenthin twierdził, że czołg z łącznością radiową jest dziesięć razy bardziej wydajny niż czołg bez łączności radiowej.

      Jest to oczywiście porównanie w przenośni, ale istotę zauważa się poprawnie - to rozwinięta łączność radiowa pozwoliła Niemcom organizować wspólne działania niemieckich sił lądowych i samolotów rozpoznawczych w czasie rzeczywistym, czego praktycznie nie mieliśmy do koniec wojny.
      Cytat z itarnmag
      dosłownie w przededniu wojny Niemcy wysłali na nasze terytorium grupy dywersyjne, których jedynym celem było przecięcie linii telefonicznych, co się udało.

      Tutaj myślę, że jest jakaś błędna ocena działań niemieckiego wywiadu, który został specjalnie rozprowadzony przez wydział Berii, aby ukryć fiasko naszych działań kontrwywiadowczych w przededniu wojny. W rzeczywistości agenci działający na naszym terenie wyrządzili nam więcej krzywdy niż grupy dywersantów porzucone w przeddzień 22 czerwca, choć wyrządzili nam też wiele krzywdy.
      Cytat z itarnmag
      I pamiętajcie Konstantina Simonowa, kiedy pisał, jak nasz sygnalista czołga się z dużą cewką kabla telefonicznego, a niemiecki drań - z małą cewką

      To też przesada, bo nasze kołowrotki nie były dużo cięższe od niemieckich. Zabrakło nam jednak kabla polowego i przewodów, a jakość nasza była gorsza od niemieckiej, dlatego sygnalizatorzy przy pierwszej okazji próbowali wykorzystać zdobyty niemiecki kabel polowy, na który specjalnie polowali nasi sygnalizatorzy.
    2. +1
      28 marca 2020 20:24
      Tak, wszyscy mieli problemy z komunikacją radiową, łącznie z Wehrmachtem.
      1. 0
        29 marca 2020 11:21
        Cytat z Yamato 1980
        Tak, wszyscy mieli problemy z komunikacją radiową, łącznie z Wehrmachtem.

        Ale w tym czasie Wehrmacht nie bał się radia, a w Armii Czerwonej takie zjawisko odnotowano, gdy po prostu nie używali stacji radiowych z obawy, że Niemcy otworzą ogień na ich sygnał z artylerii lub polecą bombowce w. W tej sprawie było specjalne zamówienie Komendy Głównej.
  11. 0
    28 marca 2020 10:17
    Przyczyna takich porażek jest jasna i zrozumiała - całkowita jakościowa, gdzieś ilościowa przewaga armii niemieckiej. Na podstawie wyższego poziomu wykształcenia ludności, jakości kształcenia zawodowego, doświadczenia operacji wojskowych.
    1. 0
      28 marca 2020 16:30
      Powód takich porażek jest jasny i zrozumiały - całkowita jakościowa, gdzieś ilościowa przewaga armii niemieckiej.

      Napisałbym inaczej. „...całkowita ilościowa, gdzieś jakościowa przewaga armii niemieckiej”. Chodzi o wyższość ilościową tu i teraz. Ale nie do końca.
    2. 0
      29 marca 2020 02:16
      Powód takich porażek jest jasny i zrozumiały - całkowita jakościowa, gdzieś ilościowa przewaga armii niemieckiej.
      To jest szkopuł, ani ilościowy, ani jakościowy, Armia Czerwona nie była gorsza od Wehrmachtu, a flota miała przewagę w regionie. Wydaje mi się, że głównym problemem był ogólnie niezadowalający poziom wyszkolenia: zaczynając od prostych czołgistów, z których wielu po prostu nie wiedziało, jak strzelać z armaty (polecenie oszczędzało pociski i zasoby motoryczne), a kończąc na naczelnym dowódcy , który represjonował harcerzy niosących „złe wieści o nadchodzącej wojnie”.
      1. 0
        29 marca 2020 04:10
        Cytat: GOTOWY NA PRZEŁOM
        zaczynając od prostych czołgistów, z których wielu po prostu nie wiedziało, jak strzelać z armaty (polecenie zaoszczędziło pociski i zasoby silnikowe)

        A co mówią o tym w waszych kręgach? Co wtedy uratowali ci Herodowie?
  12. -2
    28 marca 2020 10:42
    Głównym powodem jest brak BP (z powodu ciągłych reorganizacji). oraz w najbardziej skomplikowanych technicznie gałęziach wojska.
    Liczba więźniów jest orientacyjna. w danym okresie było ich 4 razy więcej. niż w 1942 r. (również niezbyt udany). To pokazuje. których nie mieliśmy - plutony, gęby. bataliony (jako drużyny bojowe).
    Musieliśmy rzucać na Niemców faktycznie rekrutów, z nieznanych ludzi w oddziałach. Lepiej wyszkolone pododdziały i jednostki NKWD były najbardziej przygotowane do walki i zestrzelone do zespołów bojowych.
    Gdy tylko pododdziały pojawiły się w ramach dywizji z 3-4 miesięcznym szkoleniem, pod Moskwą doszło do ofensywy.
    W 1942 r. działania niemieckie miały podobny charakter, ale spotkały się już z odmową ze strony bardziej wyszkolonych jednostek, które nie rozpadały się nawet w okrążeniu (i to nie na zalesionym terenie, ale na stepach, gdzie jest więcej trudno potajemnie wydostać się z okrążenia niż w lasach Białorusi i północnej Ukrainy.

    Wszystkie inne przyczyny (od nieudanego sformowania operacyjnego wojsk po zasięg radiowy) mają charakter drugorzędny.
  13. +5
    28 marca 2020 10:47
    W zasadzie praca historyka Isajewa i inne dokumenty pozwoliły na trzeźwe spojrzenie na przyczyny katastrofy 41. Ale pytanie jest inne, dlaczego diabeł wie, jak długo Rosja pozwalała Zachodowi na osiągnięcie technologicznego i przewagę organizacyjną, która pozwala w kółko nie tylko myśleć, ale wręcz najeżdżać ogromny kraj. Na despotów, drobnych tyranów czy sankcji można wszystko odpisać, ale trzeba też uczyć się na swoich błędach, inaczej przykrywka.
    Mann i Ukraina mają silniki, przestrzeń jest po prostu zaśmiecona menedżerami od Boga, ich własne procesory są przykute do Tajwanu, gdzie wszystko może skończyć się jednym okrzykiem zza kałuży, z takim bagażem weszli w XXI wiek i niewiele mogli zmienić od 21, kiedy stało się wreszcie jasne, że walka jest nieunikniona.
  14. 0
    28 marca 2020 11:20
    Artykuł jest bardzo dobry - wyraźnie pokazuje surowość pierwszych miesięcy wojny, kolosalne błędy przywództwa wojskowego ZSRR i osobiście Stalina w przygotowaniach do prowadzenia wojny.
    Chociaż, kiedy tak mądrze mówimy o „błędnych obliczeniach”, trzeba zrozumieć, że to, co jest teraz postrzegane jako oczywiste i proste, wcale tak nie było w 1941 r., a komentując nieprzygotowanie ZSRR do wojny, należy pamiętać, że my, zwykli mieszkańcy, którzy nie są zbyt chętni do przeglądania archiwów obwodu moskiewskiego, nigdy nie zrozumiemy pełnej złożoności sytuacji przedwojennej, odzwierciedlonej w dokumentach archiwalnych z nikłym spojrzeniem, ani doświadczyć na własnej skórze ciężaru podejmowania decyzji tej rangi.
    Jedna uwaga:
    Mimo wszystkich błędów dowództwa i niepowodzeń pierwszych miesięcy wojny, przez prawie cztery lata kraj gromadził siły do ​​decydującego ataku na Berlin i wygrał...

    Autor, proszę być bardziej konkretnym. Co oznacza „4 lata zbierania sił na rzut do Berlina”? Z tego sformułowania wynika, że ​​gdzieś pod Moskwą do 1944 r. zbierali siły, a potem w ciągu 1 roku dotarli do Berlina. To nie tak.
    Tak myślę.
  15. -1
    28 marca 2020 11:35
    nieprzygotowanie sowieckiego sztabu dowodzenia na wszystkich szczeblach do prowadzenia nowoczesnej wojny, błędne kalkulacje naczelnego dowództwa co do miejsca, w którym Niemcy zadają główny cios, nieudane formowanie niewygodnych w zarządzaniu i niewyposażonych w sprzęt korpusów zmechanizowanych bez odpowiednich służb konserwacyjnych, naprawczych, ewakuacyjnych i paliwowych, niewyszkolony personel w obsłudze sprzętu, nieudane rozmieszczenie prawie wszystkich korpusów zmechanizowanych w przygranicznych okręgach zachodnich i ich porażka w walkach granicznych, nieprzemyślane kontrofensywy korpusów zmechanizowanych w pierwszych dniach wojna i wiele innych

    To jest standardowe i zasadniczo błędne wyjaśnienie. Mimo to książka „Lodołamacz” pozostawiła silny ślad w umysłach mas. Z jakiegoś powodu powszechnie przyjmuje się, że zadaniem korpusu zmechanizowanego było udanie się prawie do kanału La Manche i potrzebowali „odpowiednich usług w zakresie konserwacji, napraw, ewakuacji i zaopatrzenia w paliwo i smary”. A co, jeśli przyjmiemy, że cel powstania MC był inny, a zadania postawione przed nimi były inne. Dla rozwiązania, którego zupełnie przypadkowo znaleźli się oczywiście wraz z wybuchem wojny we właściwym czasie i we właściwym miejscu. A tych posłów zresztą (co za zbieg okoliczności) nie obarczono uciążliwymi tylnymi służbami, które w warunkach czerwcowych 1941 r. po prostu sparaliżowałyby ruch na wszystkich drogach w rejonach przygranicznych, co z kolei uniemożliwiłoby zorganizowanym wycofanie wojsk sowieckich z granicy
    Główny ciężar winy za katastrofę nadal spoczywa na błędnych obliczeniach sowieckiego kierownictwa i naczelnego dowództwa, które pozwoliły Niemcom na realizację ich planów.

    Pomyślany - aby zniszczyć główne siły Armii Czerwonej na zachód od Dniepru, Niemcy nie zdołali wykonać, ponieważ zadanie było w zasadzie niemożliwe. To dzięki strategicznym decyzjom sowieckiego kierownictwa”.
    1. 0
      28 marca 2020 12:06
      Cytat z Force Multiplier
      A co, jeśli przyjmiemy, że cel powstania MK był inny, a zadania postawione przed nimi przez innych.

      Ani jeden korpus nie został w pełni sformowany, interesuje cię to, co było zaplanowane dla państwa, a co było w rzeczywistości.
    2. +2
      28 marca 2020 13:01
      Cytat z Force Multiplier
      A tych posłów zresztą (co za zbieg okoliczności) nie obarczono uciążliwymi tylnymi służbami, które w warunkach czerwcowych 1941 r. po prostu sparaliżowałyby ruch na wszystkich drogach w rejonach przygranicznych, co z kolei uniemożliwiłoby zorganizowanym wycofanie wojsk sowieckich z granicy

      Twoim zdaniem wcale nie potrzebowali reproduktorów? Jak mieli być zaopatrywani w amunicję, paliwo, żywność?
      1. 0
        28 marca 2020 15:45
        Wyobrażać sobie. MK są w pełni wyposażone w nowe czołgi z fabryki, żywotność silnika i stan techniczny w porządku, kadłuby mają pełnoprawne tylne serwisy i będą mogły dotrzeć do Berlina. Już 22 czerwca. Jak los takiego MC różni się w tej sytuacji od losu prawdziwych MC? Nic. Ale większość zaginionych czołgów nie byłyby zużytymi śmieciami, ale zupełnie nowymi samochodami z fabryki. A pełnoprawne służby tylne w procesie nominowania i rozmieszczania korpusu blokują drogi, uniemożliwiając ruch. Biorąc pod uwagę rozwój i stan sieci drogowej, miałoby to katastrofalne skutki dla oddziałów I rzutu. Oznacza to, że wynik jest jeszcze gorszy niż w przypadku budynków z niedoborem personelu. I tak okazuje się, że te same „niepełnosprawne” MK były we właściwym miejscu, miały wymaganą liczbę gotowych do walki pojazdów z optymalnym ich rodzajem, z niezbędnym zasobem silnikowym, paliwem i amunicją specjalnie dla granicy bitwa. To znaczy właśnie w sytuacji, w której znaleźli się w rzeczywistości. Niesamowity zbieg okoliczności, zwłaszcza w świetle opowieści, że sowieckie najwyższe kierownictwo wojskowe „pomyliło się”, „nie zrozumiało współczesnej wojny”, „korpus jest przeładowany czołgami” itp.
        1. +2
          28 marca 2020 15:50
          Cytat z Force Multiplier
          A pełnoprawne służby tylne w procesie nominowania i rozmieszczania korpusu blokują drogi, uniemożliwiając ruch.

          Dlaczego to robią, kto ich nauczył blokować drogi i w jakim celu?
    3. -1
      29 marca 2020 11:07
      Cytat z Force Multiplier
      Pomyślany - aby zniszczyć główne siły Armii Czerwonej na zachód od Dniepru, Niemcy nie zrealizowali,

      Udało się to po prostu ponad wszelkie oczekiwania.

      Ale nie wiedzieli, że ZSRR jest gotowy na wojnę totalną, więc ta armia nie była jego ostatnią. Generalnie nie rozumieli dobrze wojny totalnej w 41. roku.
  16. -1
    28 marca 2020 11:47
    Najwyraźniej aparat propagandowy też nie był skuteczny. Rzeczywiście m.in. - 1,5 mln więźniów - prawie wszyscy wierzyli, że ratują życie...
    Ale faktycznie, gdyby znali prawdę, nie byłoby tylu jeńców, a Niemcy mieliby znacznie więcej problemów. Wyobraź sobie milion „Romanowa Filippowów”, tym bardziej przecież zorganizowanych i reprezentujących zarządzane jednostki – Niemcy już w lipcu poczuliby, że wszystko idzie bardzo źle (w rzeczywistości stało się dla nich jasne jesienią). Coś, ale mogli wtedy pokonać komunikację, z pewnością nie gorszą niż partyzanci z 44 roku.
    Ale to, jako dodatkowy czynnik, główny, to oczywiście całkowita utrata kontroli i komunikacji między Pawłowem a jego kwaterą główną (moim zdaniem takie sformułowanie jego oskarżenia, a nie zdrada w ogóle), strach i niezdolność dowódców do dowodzenia, do wzięcia odpowiedzialności za swoje decyzje. Simonovsky „Serpilin” nie był wówczas częstym wyjątkiem na takich stanowiskach.
  17. +1
    28 marca 2020 11:53
    Głównym powodem kotłów z 1941 roku była panika sowieckiego dowództwa frontowego w przypadku jakiegokolwiek przebicia wroga na flagach. Po pierwszych wiadomościach o takim zdarzeniu natychmiast (lub z niewielkim opóźnieniem) wydano rozkaz wycofania się zamiast wykonywania ustawowych/planowanych uderzeń na flankach napastników.

    Część Armii Czerwonej porzuciła ciężką broń, która ich obciążała i próbowała wycofać się pieszo (pojazdów nie starczyło dla wszystkich), ale nie mieli czasu i natknęli się na zmotoryzowane jednostki wroga, które zamknęły okrążenie.

    Podręcznikowym przykładem jest kocioł na białostockiej półce: zamiast atakować flanki niemieckich klinów (przewidzianych w przedwojennych dokumentach i wypracowanych w ćwiczeniach dowódczo-sztabowych), dowódca frontu zachodniego Pawłow zarządził odwrót . Pieszych żołnierzy maszerujących bez sprzętu, amunicji i żywności, zgodnie z przewidywaniami, schwytano.

    Z przyszłych kotłów wyszli głównie ci, którzy mieli dostęp do deficytowych pojazdów, co umożliwiało poruszanie się szybciej niż czołgi niemieckie.
    1. -2
      28 marca 2020 13:39
      Cytat: Operator
      Głównym powodem kotłów z 1941 roku była panika sowieckiego dowództwa frontowego w przypadku jakiegokolwiek przebicia się wroga na flagach.


      Nie. Panika była również obecna wśród generałów w 1943 r. (Wybrzuszenie Kurskie), ale Niemcy zostali „ugotowani”.
      O braku BP mówiłem już tysiąc razy. A to oznacza, że ​​nie mieliśmy plutonów, kompanii i batalionów.
      Ale już w 1943 roku jednostki mogły już walczyć (i nie rozpadały się), co pozwoliło zyskać na czasie. Formacje masowe (podobnie jak drużyny bojowe) oddolnego szczebla pojawiły się pod koniec 41 roku. Już w 1942 roku mieliśmy o cztery więźniów mniej (w podanym przedziale czasowym), i to pomimo ościeży wielkich bossów.
      1. 0
        28 marca 2020 14:07
        Niskie wyszkolenie bojowe Armii Czerwonej, brak doświadczenia w prowadzeniu operacji wojskowych na dużą skalę, brak rozmieszczenia armii osłaniającej (sic!) niechęć do jej użycia itp. itp. - wszystko to było dostępne.

        Ale to nie neguje panikarstwa na poziomie dowodzenia frontami Armii Czerwonej - głównej przyczyny ukończenia kotła każdej operacji grup armii Wehrmachtu w 1941 roku.
        1. -1
          28 marca 2020 15:24
          Cytat: Operator
          brak doświadczenia w prowadzeniu operacji wojskowych na dużą skalę,


          Nasza sztuka wojskowa nie była gorsza od niemieckiej, a czasem nawet wyprzedzająca (w środku wojny operacyjna i operacyjno-taktyczna nawet przewyższała). Widać wyraźnie, że nasi wielcy szefowie (a są to dowódcy dywizji i dowódcy brygad) nie wiedzieli jeszcze, jak ustawić samochód jako front i nim zarządzać.
          Ale ościeża wodzów z 1942 r. (i te znaczące) nie doprowadziły do ​​takich strat w wojskach (terytoria zostały utracone. Tak było), jak to było w 1941 r.
          Cytat: Operator
          nacieranie formacji bojowych i odsunięcie służb tylnych do granicy państwowej,


          TAk. Zgadzam się. Ale to są straty pierwszego rzutu operacyjnego. Dlaczego nam się nie polepszyło?

          Cytat: Operator
          rozbrojenie linii obrony stolicy na starej granicy,


          Cóż, nikt nie budował obronnych konstrukcji żelbetowych na Balotonie (zwykła obrona warstwowa. I nie najbardziej stromy front (3 PBz, jeden TK i 2 MK) „uspokoił” dwie armie czołgów Wehrmachtu (6 TA SS zwinięte w szpilki) dodatek, wyszkolonych żołnierzy. to dość szybkie pożyczanie i ulepszanie.


          Cytat: Operator
          brak znajomości nowych modeli czołgów i samolotów, skromna ilość łączności radiowej i niechęć do jej wykorzystania itp. itp.


          I to było. Ale kiedy się dowiesz. ile sprzętu (w tym nowego) przyszło do Niemców, rozumiesz, że coś jest nie tak. Ale oddziały NKWD z najgorszą (lekką) bronią walczyły lepiej).

          Nie neguję powodów, o których wspomniałeś wyżej, ale głównym jest brak elementarnego wyszkolenia wojsk, a co za tym idzie zamieszanie i niepewność na poziomie plutonów, kompanii i batalionów.

          I tam, bez względu na pomysłowość dowódcy i jego kwatery głównej (chociaż takich dowódców, takich oddziałów nie ma), gówno mu się nie uda.
          1. 0
            28 marca 2020 15:51
            W zasadzie zgadzam się z Twoimi tezami, poza tą ostatnią – kotły konkretnego 1941 roku są bezpośrednią pochodną paniki dowódców Armii Czerwonej.
            1. 0
              28 marca 2020 19:30
              Cytat: Operator
              Kotły konkretnego 1941 roku są bezpośrednią pochodną paniki dowódców Armii Czerwonej.


              Prawidłowo. I nie tylko kotły. Ale już ofensywa na południu. zastosował inny scenariusz. Generałowie też. jak zawsze (tu masz rację). ale dowódcy wycofali swoje kompanie i bataliony. Niemcy byli wówczas zaskoczeni (wtedy było jeszcze wielu, którzy brali udział w pierwszych bitwach 1941 r.), że przy tej samej skali okrążenia było niewielu jeńców.
              Źle wyszkoleni i nieznani ludzie po prostu nie mogą walczyć wytrwale. I tym właśnie rozpoczęliśmy wojnę przed bitwą moskiewską.
      2. 0
        28 marca 2020 16:14
        Cytat z chenia
        O braku BP mówiłem już tysiąc razy. A to oznacza, że ​​nie mieliśmy plutonów, kompanii i batalionów.

        Czy Armia Kwantuńska miała BP?Klęska trwała niecały miesiąc i 600 tysięcy do niewoli.
        1. -1
          28 marca 2020 19:19
          Cytat z naida
          Klęska niespełna miesiąca i niewola 600 tys.


          A ty tylko potwierdzasz moją tezę. Cóż, stracilibyśmy w 600 roku 1941 tysięcy, zatrzymalibyśmy Niemców nad Dnieprem iw lasach Białorusi. Tutaj jeszcze musisz wiedzieć, Kwantung został rozcięty. zablokowany. odcięta od komunikacji i pozbawiona kontroli, poddała się jednak z rozkazu cesarza. A wybicie ich (a raczej zabicie) z ufortyfikowanych obszarów zajęłoby więcej czasu (częściowo musiałem to zrobić). Otóż ​​Armia Czerwona modelu 1945, to nie jest Wehrmacht 1941.
          1. +1
            30 marca 2020 21:00
            Cytat z chenia
            A ty tylko potwierdzasz moją tezę.

            Cytat z chenia
            O braku BP mówiłem już tysiąc razy.

            I jak potwierdzić brak BP w Armii Kwantuńskiej tworzonej od 1919 roku.
            1. -1
              30 marca 2020 21:21
              Cytat z naida
              I jak potwierdzić brak BP w Armii Kwantuńskiej tworzonej od 1919 roku.


              O czym mówisz? Armia Kwantuńska poddała się na rozkaz. I tak zaroi się na naszych tyłach. A nasz w 1941 roku niestety poddawał się czasem i często. z własnej inicjatywy. Zamieszanie wśród naszych generałów było w 1942 roku, ale jednostki znały swoje zadanie. zostali przeszkoleni i zestrzeleni do zespołów bojowych, i wykonywali zadania już bez rozkazów przełożonych (straty więźniów były w danym okresie czterokrotnie mniejsze) ..
              Tutaj powinniście przeczytać refleksje Momysh-Uli na ten temat.
              1. +1
                30 marca 2020 21:47
                Nie skacz, piszesz o braku BP w 1941 roku. odpowiednio Armię Czerwoną oraz kotły i porażki.
                Od 1919 Armia Kwantung również nie miała BP, ponieważ została pokonana.
        2. +1
          29 marca 2020 11:16
          Cytat z naida
          Armia Kwantung miała BP?

          Nie. Armia Kwantuńska latem 45. to kołchoz.
          Cytat z naida
          Klęska niespełna miesiąca i zdobycie 600 tys.

          9 sierpnia ZSRR rozpoczął działania wojenne, tego samego dnia przybyła druga bomba, następnego dnia japońskie MSZ ogłosiło gotowość do kapitulacji, a 14 wydano rozkaz. To, co nazywasz „porażką” to zbieranie jednostek skapitulowanej armii, walka z niezorganizowanym oporem poszczególnych jednostek.
          Cytat z chenia
          Model Armii Czerwonej 1945, to nie jest Wehrmacht 1941.

          Nawet nie blisko Wehrmachtu 41.
          1. 0
            30 marca 2020 21:48
            Zgadzam się. Po prostu
            Cytat z chenia
            O braku BP mówiłem już tysiąc razy.

            To po prostu nieważne.
          2. 0
            30 marca 2020 22:35
            Cytat: Ośmiornica
            Nawet nie blisko Wehrmachtu 41.


            Na pewno. Miałem cios meh. Korpus na początku II wojny światowej był prowadzony przez Armię Czerwoną na próbie 1944-1945. .wtedy bylibyśmy przynajmniej nad Wisłą, a najwyżej nad Szprewą.
            W 1941 roku Wehrmachtu w ogóle nie było - wypchany gównianą bronią. i wdrażanie głupich taktyk grup bojowych.
            1. 0
              31 marca 2020 07:04
              Cytat z chenia
              W 1941 roku Wehrmachtu w ogóle nie było - wypchany gównianą bronią.

              Nie rozumiem. Czy chcesz oddać IS / ISU / SU-41 Armii Czerwonej w dniu 100.?

              Mówię o względnej sile armii i jej przeciwników.
              1. 0
                31 marca 2020 09:15
                Cytat: Ośmiornica
                Mówię o względnej sile armii i jej przeciwników.

                A ja mówię o absolucie.

                .
                Cytat: Ośmiornica
                Nie rozumiem. Czy chcesz oddać IS / ISU / SU-41 Armii Czerwonej w dniu 100.?


                Sprzętu i broni było wtedy dość. A jeśli jest w rękach wyszkolonych bojowników, dowodzonych przez doświadczonych dowódców, z dowództwem zdolnym do przeprowadzenia odpowiednich działań i normalną służbą tyłów
            2. 0
              31 marca 2020 07:34
              Miałem cios meh. Korpus na początku II wojny światowej był prowadzony przez Armię Czerwoną na próbie 1944-1945.


              Szkoda, że ​​nie da się obejść bez zabójców.
              1. 0
                31 marca 2020 09:08
                Cytat: Evgeny Goncharov (smoogg)
                Szkoda, że ​​nie da się obejść bez zabójców.


                Właściwie jest to argument dotyczący znaczenia BP.
                Najwyraźniej trudno ci to zrozumieć. Spróbuję łatwiej.
                Na przykład osoba, której właśnie wyjaśniono, jak prowadzić samochód, jest od razu sadzana za kierownicą i na drogę. w dużym mieście i godzinach szczytu. Kontynuuj dalej, czy doprecyzuj się?
            3. +1
              31 marca 2020 12:10
              Cytat z chenia
              Na pewno. Miałem cios meh. Korpus na początku II wojny światowej był prowadzony przez Armię Czerwoną na próbie 1944-1945. .wtedy bylibyśmy przynajmniej nad Wisłą, a najwyżej nad Szprewą.

              Włączyłeś to i bardzo mocno - w 1941 roku nie mieliśmy łączności polowej, by kierować wojskami na duże odległości, a niektóre radiostacje w dywizjach kawalerii nadal wożono na wozach. Przedwojenna stawka Ludowego Komisariatu Łączności położyła kres naszej zdolności do kontrolowania oddziałów daleko od naszych granic. Daleki jestem od wyolbrzymiania roli lend-lease i spekulowania na temat jego skali, ale zaznaczę, że Amerykanie poważnie pomogli nam w wyposażeniu oddziałów sygnałowych, przynajmniej w kable i przewody. Nawiasem mówiąc, mieliśmy specjalne ekipy, które filmowały niemieckie stacje radiowe i instalowały je na naszym sprzęcie. Tak też było w przypadku sprzętu komunikacyjnego dostarczonego przez Amerykanów – zainstalowano go zamiast naszego.
              Ogólnie rzecz biorąc, jest mało prawdopodobne, abyśmy osiągnęli to, o czym marzysz.
              Cytat z chenia
              W 1941 roku Wehrmachtu w ogóle nie było - wypchany gównianą bronią. i wdrażanie głupich taktyk grup bojowych.

              Całkowicie bezpodstawny wniosek. Wręcz przeciwnie, w 1941 r. Wehrmacht nie wziął byle kogo, w ogóle byli to najlepsi ludzie w Niemczech, którzy mieli za sobą doświadczenie kilku firm, wyróżniali się wyszkoleniem i wytrzymałością, a także pachnieli prochem. To samo można powiedzieć o sztabie dowodzenia, wyszkolonym w Reichswehrze i dobrze zorientowanym w sprawach wojskowych. Wszystko to razem było kluczem do ich udanych działań w początkowym okresie wojny z ZSRR. Kłopoty kadrowe zaczęły się już latem 1942 r., kiedy to niektórzy dowódcy zaczęli zauważać słabe przygotowanie rezerwistów przybywających na front - przynajmniej czytam to w niektórych notatkach, które są w sieci.
              1. 0
                31 marca 2020 13:46
                Cytat z ccsr
                Włączyłeś to i bardzo mocno - w 1941 roku nie mieliśmy łączności w terenie,


                Przy takim poziomie profesjonalizmu na wszystkich szczeblach Armii Czerwonej, a. 1944, istniał środek komunikacji z szefem. A pod względem uzbrojenia w 1941 roku. mieliśmy przewagę liczebną nad Niemcami.

                Cytat z ccsr
                generalnie byli to najlepsi ludzie w Niemczech, którzy mieli za sobą doświadczenie kilku firm


                Doświadczenie (dwa miesiące) przeciwko niestabilnemu przeciwnikowi. To nie nauczało, ale skorumpowało Wehrmacht. Pod względem operacyjnym generalnie zatrzymały się w rozwoju (w głównej formie ofensywy BD). Rok 1942 to pod każdym względem szczyt Wehrmachtu.

                Cytat z ccsr
                niektórzy dowódcy zaczęli zauważać słabe przygotowanie rezerwistów


                Cóż, trzeba było usprawiedliwić pewne niepowodzenia (nawet w operacjach ofensywnych), chociaż było jasne, że Armia Czerwona się zmieniła. Cóż, ich głupi upór polegania na poziomie taktycznym, gdzie wiele zależy od poziomu dowódców aż do batalionu (maksymalny poziom pułku).
                1. +1
                  31 marca 2020 18:10
                  Cytat z chenia
                  Przy takim poziomie profesjonalizmu na wszystkich szczeblach Armii Czerwonej, a. 1944, istniał sposób komunikacji z szefem.

                  Nie wszystko jest takie genialne, ponieważ przez całą wojnę pozostawaliśmy w łączności z Wehrmachtem. Na przykład pierwsza sprzętowa łączność na duże odległości pojawiła się dopiero w 1942 r. I wcale nie mieliśmy stacji radiowych.
                  Cytat z chenia
                  A pod względem uzbrojenia w 1941 roku. mieliśmy przewagę liczebną nad Niemcami.

                  O niczym nie będę was przekonywał, ale jest jeden fakt, który wiele wyjaśnia - do naszego najlepszego czołgu T-34 w ciągu czterech lat wojny wprowadzono około 800 zmian konstrukcyjnych, a to wiele mówi specjalistom, jakiego sprzętu używamy wszedł do wojny z.
                  Cytat z chenia
                  Cóż, ich głupi upór polegania na poziomie taktycznym, gdzie wiele zależy od poziomu dowódców aż do batalionu (maksymalny poziom pułku).

                  W rzeczywistości wojnę wygrali nie dowódcy na szczeblu dowódców frontowych, ale dowódcy kompanii i batalionów, którzy mieli realizować plany dowodzenia w działaniach bojowych powierzonych im jednostek. Po prostu nie wiesz, jak odbywa się szkolenie wojsk, w przeciwieństwie do szkolenia generałów - to zupełnie inne zadania.
                  1. 0
                    31 marca 2020 20:51
                    Cytat z ccsr
                    najlepszy czołg T-34 na cztery lata wojny dokonał około 800 zmian


                    Niewątpliwie. Ale ilość technologii. i nie tylko czołgi, a poziom wyszkolenia był w stanie pokonać całą siłę uderzeniową. A bardziej profesjonalnie wyszkolony bojownik wyciska najwięcej z niezbyt niezawodnego sprzętu.

                    1945 Balaton. jedno pole i dwie armie czołgów przeciwko drugorzędnemu 3 PBz (takie uderzenie sprowadziło wcześniej cały kierunek). Przód miał 1 TK (według stanu z 1940 jest to w zasadzie nieco więcej niż TD) i 2 MK). Czysto defensywny. wynik jest znany. I na przykład zamiast ZIS-2 będziemy mieli F-22, czyli T-2, T-3 na czole i na granicy z demontażem silnika i T-4 (z tego modyfikacji), ale bez usuwania.

                    Cytat z ccsr
                    mianowicie dowódcy kompanii i batalionów, którzy mieli realizować plany dowodzenia w działaniach bojowych powierzonych im jednostek.


                    I nic dziwnego, że właśnie podkreśliłem wagę poziomu podziałów i nagle deklaruję coś przeciwnego.
                    Jest tylko miara. Na przykład jako kanonierzy (a ja właśnie z tej opery) Niemcy byli silniejsi od nas. Ale jeśli chodzi o organizację, dwie głowy niżej. subtelności nie potrwają długo). Nasza organizacja (taktyka na poziomie dywizji i poza nią) umożliwiła zasadniczo wykluczenie bardzo artyleria z żmudnych obliczeń (poziom wyszkolenia baterii dowodzenia był niski). Trochę przesady, tak. ale tempo ofensywy podczas przebijania się przez wysuniętą obronę jest wyższe. Byłaby możliwość masowania artylerii, a także ofensywa artyleryjska. Tak, to długo.
                    BG Niemców (wzmocniony pułk piechoty) jest zobowiązana (wraz ze swoim dowództwem) do wykonania zadania z dnia dywizji. Nasze wspólne przedsięwzięcie to natychmiastowe zadanie pierwszej pozycji (lub nawet pierwszej linii, no cóż, w zależności od charakteru obrony wroga), a potem prawie cały posag jest odbierany. Następnie następny pułk ciągnie za pasek. i z nowym doładowaniem.
                    Broń ogniowa Niemców jest rozrzucona nad oddziałami (no co z plutonową duszą bitwy, a on jako dyrygent musi kontrolować flety i karabiny maszynowe. I czołg i jeden lub kilka moździerzy. I oni nie mają być zabierane, do poziomu pułku.
                    I kosy. nawet artyleria batalionowa (drugie rzuty) może wykonywać zadania w interesie sąsiedniego oddziału. Wsparcie ogniowe i eskorta to w zasadzie ból głowy starszego dowódcy. Przekazanie ognia (nawet zabronione na poziomie dywizji) przez szefa dywizji artylerii na wniosek dowódcy połączonego uzbrojenia (zwykle stanowisko dowodzenia i wyżej).

                    Cytat z ccsr
                    Po prostu nie wiesz, jak odbywa się szkolenie głosowe


                    Gdzie jesteśmy z dwoma pływakami.
                    1. +1
                      1 kwietnia 2020 10:41
                      Cytat z chenia
                      Gdzie jesteśmy z dwoma pływakami.

                      Coś, w co wątpię, że ukończyłeś Akademię Sztabu Generalnego - twoje horyzonty są jakoś ograniczone.
                      Cytat z chenia
                      Niewątpliwie. Ale ilość technologii. i nie tylko czołgi, a poziom wyszkolenia był w stanie pokonać całą siłę uderzeniową. A bardziej profesjonalnie wyszkolony bojownik wyciska najwięcej z niezbyt niezawodnego sprzętu.

                      Co powiesz - podobno podczas podnoszenia części nigdy nie widziałeś, jak wadliwy sprzęt był ciągnięty z parku na hol, aby uzyskać upragnioną ocenę stanu sprzętu i uzbrojenia. Komu to wszystko mówisz, że wojownik może wycisnąć coś z uszkodzonego sprzętu, jeśli w pobliżu nie ma rozsądnego zastępcy asystenta? Nie rozśmieszaj mnie, ze sprzętem i uzbrojeniem byłem związany przez całą służbę, dlatego rozumiem powody, dla których doszło do takiej sytuacji z naszą kadrową armią w czerwcu-sierpniu 1941 r.
                      1. 0
                        1 kwietnia 2020 16:02
                        Cytat z ccsr
                        Mam na myśli, że ukończyłeś Akademię Sztabu Generalnego -


                        Ukończyłeś szkołę wojskową z odznaką VU? Zdarzenie.
                        Cóż, jeśli chodzi o perspektywy, wiem. wiem o
                        I nie próbuję fantazjować, bo starą (65 lat) i buty z paskiem wrzuciłam do szafy na kilkadziesiąt lat.

                        Cytat z ccsr
                        podobno nigdy podczas podnoszenia części nie widzieli, jak wadliwy sprzęt został wyciągnięty z parku na holu,


                        W. tylko wskaźnik spójności jednostki Usterki grupy bojowej z reguły są niewielkie - zatkany jest układ paliwowy, akumulator, sprężony cylinder i w drobiazgach. Nie jest to jednak powód, by porzucać sprzęt przez podziały, a nawet części na uboczu.

                        Cytat z ccsr
                        Nie rozśmieszaj mnie, ze sprzętem i bronią byłem związany przez cały czas mojej służby, dlatego rozumiem powody


                        I tu coraz częściej jestem z ludźmi (choć sprzętu też było dość). i doskonale wiem, ile czasu zajmuje przygotowanie jednostki bojowej (zresztą w zasadzie pluton, kompania, nawet batalion to w istocie dodatek wartości). Nawet wyszkoleni zawodnicy, nie jest to jeszcze drużyna bojowa, muszą przejść wewnętrzną krystalizację, niczym mglista hierarchia (na kim liczyć, na kogo liczyć, kogo wspierać). Nie, wszystko się rozpada. każdy przeżyje sam.
                        Wskaźnikiem tego jest liczba więźniów (nie zabitych, którzy walczyli nawet na wadliwym sprzęcie). kiedy pozostał nawet sprawny sprzęt z pełnym BC.

                        I w tych samych warunkach w 1942 r. nasi stracili czterokrotnie mniej więźniów (niewiele poprawiło się wyposażenie, łączność radiowa i inne względy techniczne).
                        Nie przeczę. że nałożyło się wiele czynników, ale zwróciłem uwagę na najważniejsze.
                        WSZYSTKO.
                      2. +1
                        1 kwietnia 2020 17:53
                        Cytat z chenia
                        Ukończyłeś szkołę wojskową z odznaką VU? Zdarzenie.

                        Nie, uczyłem się przez pięć lat. Ale nie o to chodzi, ale o to, jak udało ci się wykorzystać zdobytą wiedzę.

                        Cytat z chenia
                        Wskaźnikiem tego jest liczba więźniów (nie zabitych, którzy walczyli nawet na wadliwym sprzęcie). kiedy pozostał nawet sprawny sprzęt z pełnym BC.

                        Jest to raczej wskaźnik słabego wyszkolenia na szczeblu dowodzenia lub generalnie braku dowódców, ponieważ personel musi zawsze wiedzieć, że jest prowadzony przez kompetentnego dowódcę, inaczej pogubi się w trudnej sytuacji.
                        Cytat z chenia
                        A w tych samych warunkach w 1942 r. nasi więźniowie stracili cztery razy mniej

                        To naturalne – rok wojny wiele nauczył naszych bojowników. Ale nie tylko to – sami Niemcy ponieśli takie straty, że nie mogli już mieć pełnokrwistych jednostek z dobrze wyszkolonymi rezerwistami, a oczywiście gotowość bojowa ich jednostek stała się niższa niż w 1941 roku.
                        Cytat z chenia
                        Nie przeczę. że w grę wchodzi wiele czynników,

                        I nie zaprzeczam, ale najważniejsze było oczywiście doświadczenie bojowe, które otrzymaliśmy.
                      3. 0
                        1 kwietnia 2020 19:37
                        Cytat z ccsr
                        Nie, studiowałem przez pięć lat.


                        Wojskowa szkoła inżynierska (może nawet akademia).

                        Cytat z ccsr
                        słabe szkolenie na poziomie dowodzenia,


                        Czy uważasz, że przedwojenny KV (z 2-letnim stażem w VU) jest słabszy niż młodszy l-ta z sześciomiesięcznym szkoleniem wojennym. Studiowałeś przez 5 lat i będziesz twierdził, że można wyszkolić inżyniera w 1,5 roku (nie ma unikalnych, ale w dużych ilościach).
                        Przedwojenna skala reorganizacji Sił Zbrojnych całkowicie wyklucza coś takiego jak BP.
                        I wtedy wiem, o czym mówię. Uczestniczył kilkakrotnie zarówno we wdrożeniu, jak i przegrupowaniu jednostki. Jednocześnie to nie wszystko na pustym miejscu i przy stałym i doświadczonym zespole dowódców. Minęło pół roku. żeby jakoś założyć mniej lub bardziej wysokiej jakości zasilacz (zwłaszcza jeśli wcześniej była część innego typu wojsk) .. Przy rozmieszczaniu łatwiej jest przygotować się na pół roku., trzy tygodnie męki. Ale to jest na podstawie pułku. gdzie park i cały sprzęt był w boksach i cały zestaw od stacji benzynowej, PTOR, magazynów, akumulatorów i do podgrzewaczy wody i oleju. Zajęcia szkoleniowe. boiska treningowe, strzelnice. wielokąt śrubowy itp. i to wszystko tam jest.

                        A jeśli w pustym miejscu, a jeśli dowódcy, to przybędą, to stale się zmniejszają. Ty też się zmieniasz. jeszcze nie przyzwyczajony do poprzedniego miejsca pracy (zresztą ze wzrostem jeszcze nie przyzwyczajony do poprzedniego stanowiska, 3-4 razy w ciągu dwóch lat).

                        Tak, w tym tempie. nie będziesz nawet znać nazwisk swoich podwładnych i dowódców.
                        Cóż, co musiałeś zrobić, jako wojskowy powinieneś wiedzieć.
                        I bądź najdoskonalszą techniką. wynik byłby taki sam.

                        Cytat z ccsr
                        sami Niemcy ponieśli takie straty, że nie mogli już mieć pełnokrwistych jednostek z dobrze wyszkolonymi rezerwistami,

                        Ale oczywiście nie bez tego, ale pod tym względem było dla nas jeszcze gorzej.


                        Cytat z ccsr
                        stało się naszym doświadczeniem bojowym.


                        Doświadczenie można zdobyć, gdy masz już pomysł na przedmiot działalności.
                        A jeśli tak nie jest. lub maleńkie, wtedy doświadczenie zostaje utracone wraz ze śmiercią lub niewolą. Tak, spowolniliśmy Niemców (z ogromnymi stratami praktycznie nieprzeszkolonych i nieznanych bojowników), aż pojawiły się więcej wyszkolonych formacji, które mogły dostrzec to doświadczenie.)

                        A po Moskwie Niemcy stali się bardziej doświadczeni i mądrzejsi (nie byli już bezczelni). Och, jak to możliwe?
                        Guderian zostaje ukarany w 1941 roku, ale nikomu nie jest przykro. Ale okazało się, że w pobliżu Rostowa.
                      4. +1
                        2 kwietnia 2020 10:40
                        Cytat z chenia
                        Czy uważasz, że przedwojenny KV (z 2-letnim stażem w VU) jest słabszy niż młodszy l-ta z sześciomiesięcznym szkoleniem wojennym.

                        Nie, nie sądzę.
                        Cytat z chenia
                        Przedwojenna skala reorganizacji Sił Zbrojnych całkowicie wyklucza coś takiego jak BP.

                        To też jest skrajne, bo warto doskonale wiedzieć, że pytanie o artylerię, która trafiła na poligon w przededniu wojny, zadał Pokrovsky:
                        4. Dlaczego większość artylerii znajdowała się w ośrodkach szkoleniowych?

                        Choć głupotą jest zaprzeczać, że wyposażenie nowej granicy państwowej odciągało personel od szkolenia bojowego, gdy jeden z batalionów (dywizji) pułku poszedł budować UR.
                        Cytat z chenia
                        I bądź najdoskonalszą techniką. wynik byłby taki sam.

                        Tutaj nie mogę się zgodzić, ponieważ zbyt wiele strat pozabojowych naszych pojazdów opancerzonych nastąpiło w pierwszych miesiącach wojny. Według niektórych źródeł nawet 40% sprzętu straciliśmy nie w walce, ale po prostu przez awarie, nieudolną jazdę i brak paliwa.
                        Cytat z chenia
                        ale pod tym względem było dla nas jeszcze gorzej.

                        Mieliśmy większy zasób ludzki, a ponadto udało nam się zorganizować na okupowanym terytorium na dużą skalę ruch partyzancki, o czym nie zawsze pamięta się.
                        Cytat z chenia
                        A po Moskwie Niemcy stali się bardziej doświadczeni i mądrzejsi (już nie bezczelni).

                        Więc czegoś się nauczyliśmy – przecież na wojnie nie na próżno liczą się za trzy lata, trening idzie szybciej.
                      5. 0
                        2 kwietnia 2020 13:10
                        Cytat z ccsr
                        który trafił na poligon w przededniu wojny,


                        Obozowa kolekcja artylerii (a ja jestem tylko artylerzystą) to wydarzenie z czasów króla. Dlaczego Pavlov (Kirponos, ogólnie rzecz biorąc, rozpoczął rozmieszczenie pod koniec pierwszych dziesięciu dni czerwca) nie przełożył tego wydarzenia na sierpień (jak dowódca mógł jednym ruchem pióra), nie rozumiem? Jeśli chodzi o BP, artyleria zawsze była specjalnym planem. Dla oddziałów stałej gotowości wyjście z pola jest już prawie całkowitą gotowością.
                        Ale po pierwsze są tym, kto do diabła wie gdzie (a jest to do 200 km lub nawet więcej) z miejsc koncentracji ich formacji i jednostek, które posuwały się zgodnie z planem osłonowym.
                        Po drugie trzeba zwrócić (przynajmniej w części) w celu odebrania BC i mienia z magazynów obrotu i NZ, co jest niezbędne w transporcie jednostek.
                        Po trzecie, przeprowadzić domobilizację (70% personelu cywilnego), ale można to zrobić po drodze i przekierować w rejon koncentracji.

                        Cytat z ccsr
                        Tutaj nie mogę się zgodzić


                        Jeśli mówimy o bardziej doświadczonej armii, dotyczy to również obsługi logistycznej i wsparcia technicznego. Tak, a jednostki bojowe przede wszystkim wiedzą, co jest potrzebne. Przeciążony transportem, a następnie główną pojemnością (jeśli na paliwo) i na sprzęt wojskowy. GPZ i awangarda w lekkiej, reszta z monetami. Początek bitwy (a doświadczeni nie pokażą wroga, awangarda wiąże. Reszta ucisza hałas i odwraca się.

                        A w 1941 roku w naszym kraju nie można było przeprowadzić nie tylko operacji wojskowych, ale nawet organizacji marszu na wszystkich szczeblach (brak zaopatrzenia, minimum, brak osłony), kompletny chaos.

                        Cytat z ccsr
                        I tak się czegoś nauczyliśmy


                        Niewątpliwie.
                        Rozumiesz, nie zaprzeczam przyczynom niepowodzeń, które wymieniłeś, tylko podkreślam główną.
                        Gdzie jest powód tak niskiego oporu naszej armii na początku wojny?
                        Tak, poszczególne jednostki i pododdziały były na górze. Ale generalnie.
                        Część NKWD i straż graniczna (która mniej ucierpiała w wyniku reorganizacji i rozbiła drużyny), choć posiadała broń lekką, była najbardziej wytrwałymi formacjami na początku wojny.
                      6. +1
                        2 kwietnia 2020 13:31
                        Cytat z chenia
                        Obozowa kolekcja artylerii (a ja jestem tylko artylerzystą) to wydarzenie z czasów króla. Dlaczego Pawłow (Kirponos, generalnie rozpoczął rozmieszczenie pod koniec pierwszych dziesięciu dni czerwca) nie przełożył tego wydarzenia na sierpień (jak dowódca mógł jednym ruchem pióra)? Nie rozumiem?

                        W rzeczywistości plany szkolenia bojowego okręgów są zatwierdzane jesienią ubiegłego roku przez Komisarza Ludowego (ministra obrony), a ich zmiana wymaga co najmniej dyrektywy Sztabu Generalnego. Więc dowódcy okręgów nie mają prawa ich zmieniać - po prostu nie wiesz, ale ja to wiem. Zrealizowali więc te plany, choć oczywiście trzeba było je zmienić, ale nie wszyscy dowódcy byli na to chętni, choćby dlatego, że wykorzystanie składowisk było zaplanowane z góry. A za zakłócenie planu szkolenia bojowego możesz odlecieć ze stanowiska - dlatego nie byli chętni do zgłaszania się do komisarza ludowego. Przyznaję, że tutaj powinni byli przejąć inicjatywę w Moskwie, ale wygląda na to, że sami nie bardzo wiedzieli, co robić.
                        Cytat z chenia
                        A w 1941 roku w naszym kraju nie można było przeprowadzić nie tylko operacji wojskowych, ale nawet organizacji marszu na wszystkich szczeblach (brak zaopatrzenia, minimum, brak osłony), kompletny chaos.

                        Nie przeczę, że nasza armia była słaba w porównaniu do niemieckiej, ale nie mogę zrozumieć, dlaczego na początku wojny nasze najwyższe kierownictwo wojskowe nie mogło przynajmniej całkowicie wycofać z PAP jednostek granicznych i wysłać je na pozycje w zgodnie z PP dzielnic. W końcu, jeśli porównamy działania Zacharowa i marynarzy, to z jakiegoś powodu ich straty były minimalne i jak się okazało, przede wszystkim dlatego, że wycofali wojska i statki z pierwszego uderzenia. Okazuje się, że zamieszanie organizacyjne przyszło do nas w taki sposób, że pomyślisz, czyja to wina i dlaczego nasi dowódcy nie lubią o tym pamiętać.
                      7. 0
                        2 kwietnia 2020 14:19
                        Cytat z ccsr
                        Właściwie plany szkolenia bojowego okręgów


                        Właściwie są zbyt ogólne, jeśli chodzi o działania i czas. Jest oczywiście.. wzmocnienie.. zwrócenie uwagi,. osiągnięcie, postępowanie.. - tam, gdzie jest mniej lub bardziej konkretów. A wydarzenie jest okresowe od ... do (przerwa kilku miesięcy).
                        Dużo ważniejsze, dokładniejsze i bardziej szczegółowe są plany zarządzania BP w okręgu na okresy studiów (sześć miesięcy). A to określa dowódca.

                        Cytat z ccsr
                        Więc dowódcy okręgów nie mają prawa ich zmieniać – po prostu nie wiesz

                        Dowódca (za moich czasów) samodzielnie ma prawo deklarować PEŁNĄ gotowość bojową (choć najprawdopodobniej nie będzie ryzykował).
                      8. +1
                        2 kwietnia 2020 19:02
                        Cytat z chenia
                        Właściwie są zbyt ogólne, jeśli chodzi o działania i czas.

                        Tak nie jest, ponieważ trzeba przemieścić dużą liczbę wojsk, a żeby nie stwarzać problemów dla gospodarki narodowej, starają się nie zmuszać wszystkich wojsk do nauki w tym samym czasie. Przynajmniej za moich czasów tak było i pamiętam tylko raz, że CSI została odwołana, a nawet wtedy w związku z wycofaniem wojsk z grupy. Detailing odbywa się oczywiście w okręgu, ale nie mogą zmienić warunków bez polecenia Sztabu Generalnego.
                        Cytat z chenia
                        Dowódca (w moich czasach) samodzielnie ma prawo do deklarowania PEŁNEJ gotowości bojowej

                        Po fakcie ataku wroga na dzielnicę jest po prostu zobowiązany do podjęcia takiej decyzji - każdy dowódca statku, który w takiej sytuacji otworzy ogień, aby zabić w takiej sytuacji, postępuje w ten sam sposób.
    2. +3
      28 marca 2020 20:42
      Powinieneś przynajmniej przestudiować, dlaczego Pawłow zarządził odwrót, a podczas badania okazuje się, że rockowcy z grupy Guderian zasiali dokumenty operacyjne swojej grupy. Dokumenty dostarczono Pawłowowi dopiero dzień później (również dobrze zrobione), a gdy zobaczył, że w kierunku Brześcia działa grupa czołgów, a nie pojedyncze czołgi, jak mu donosili, natychmiast podejmuje jedyną słuszną decyzję o odwołaniu planowana ofensywa i wydać rozkaz pilnego wycofania się na linię mińskiego UR. Gdyby zamówienie wpadło przynajmniej dzień wcześniej, byłaby szansa na wyskoczenie przynajmniej z szyjki butelki pod Lidą-Nowogrudką. Nawiasem mówiąc, Pawłow, w przeciwieństwie do Kirponosa, wyróżnia się pozytywnie tym, że podejmował decyzje samodzielnie, bez koordynacji z Moskwą. Nie boi się brać odpowiedzialności.
  18. 0
    28 marca 2020 12:14
    Rozważanie klęski Armii Czerwonej w 1941 roku bez analizy klęsk Francji i Anglii jest nielogiczne i ogólnie błędne. Obraz wygląda prawie tak samo. Wszystko, co schrzanili pseudohistorycy i liberałowie, jest po prostu idiotyzmem. Straty są większe z dwóch powodów, stawialiśmy opór, a Niemcy nie uważali nas za ludzi i traktowali nas odpowiednio.
  19. +1
    28 marca 2020 12:35
    Przyczyny porażek zostały już dobrze zbadane i są znane.
    Ale po takich artykułach coraz trudniej zrozumieć: dlaczego nasz wygrał, mimo tych wszystkich powodów? ...
    1. +1
      29 marca 2020 01:58
      Co tu rozumieć, nawet pomimo zwycięstw OSI w pierwszych latach wojny, gospodarka, poziom produkcji i rezerwy koalicji antyhitlerowskiej wciąż czasami przekraczały swoje możliwości. Niemieckie i japońskie blitzkriegi zawiodły, aw przedłużającej się wojnie inicjatywa strategiczna znalazła się po drugiej stronie.
    2. +1
      29 marca 2020 11:19
      Cytat: Yeti Suworow
      dlaczego nasz wygrał, pomimo tych wszystkich powodów? ...

      Jest to również dobrze znane. Niemcy znakomicie wykonali blitzkrieg, ale nie mieli planu B. A blitzkrieg nie zawiódł, to po prostu nie wystarczyło.

      Alianci we Francji stanęli w obliczu tej samej sytuacji i popełnili ten sam błąd. Ich blitzkrieg dotarł do Renu w miesiąc i tyle, stał przez sześć miesięcy.
  20. +5
    28 marca 2020 12:49
    Dlaczego na półce białostockiej zgromadzono cztery armie i pięć korpusów zmechanizowanych? Jakie mieli plany na wypadek zwiększenia gotowości bojowej i prowadzenia działań wojennych, jeśli to konieczne? Bezpośrednio plany tych stowarzyszeń zostały najwyraźniej schwytane przez Niemców lub zniszczone przez naszych dowódców pod groźbą schwytania, ao tych planach nigdy się nie dowiemy. Ale nikt nie uchwycił planów Sztabu Generalnego. Archiwa są otwarte. Chcielibyśmy zapoznać się z planami w naszym otwartym archiwum. Cóż, powiedzą.
    1. 0
      28 marca 2020 16:45
      dlaczego cztery armie i pięć korpusów zmechanizowanych zgromadzono w Białymstoku?

      Jak mawiał klasyk: „Chodzi o niuanse…”. Od siebie dodam w arytmetyce z geografią. Były dwa korpusy zmechanizowane, 6mk i 11mk. Co więcej, ten ostatni to raczej warunkowy korpus zmechanizowany, na przykład dywizja z wysłużonymi czołgami lekkimi. Tak, są też dwie armie, 3A i 4A. O samej półce - ma wymiary połowy Polski.
      Możemy się zgodzić, że dokumentów bojowych ZAPOVO jest niewiele. Ale na przykład można zapoznać się z zamówieniami 0052 i 00229 z 15 i 19 czerwca 1941 r. Sąsiedniego PribOVO.
  21. +4
    28 marca 2020 12:52
    Zwycięstwo nastąpiło 9 maja 1945 roku. A gdyby nie było tych tragicznych „kotłów” z 1941 roku? „Ugotowano” w nich setki tysięcy regularnych żołnierzy Armii Czerwonej. Aby ich zastąpić, niewyszkoleni rekruci udali się na front. A co z utraconymi składami broni strategicznej, porzuconymi tysiącami czołgów bez paliwa, smarów i pocisków? Taka jest cena potwornych błędów strategicznych i taktycznych pionu dowodzenia od kompanii do najwyższego...
    Jeśli było ich o połowę mniej, czerwona flaga została umieszczona nad Reichstagiem w maju 1943 lub 1944 roku. Mam więc szczerą nadzieję, że obecne kierownictwo realizuje zasadę Suworowa – „Walcz nie liczebnie, ale umiejętnościami (…dodaj… i nowoczesną bronią)”
    --------
    W naszej rodzinie moi rodzice przeszli wojnę w wieku 15-16 lat w partyzantce i oblegli Leningrad. A dziadek, dowódca oddziału partyzanckiego, zginął w bitwie w 1943 roku.
    1. 0
      28 marca 2020 16:49
      Można się z tobą zgodzić. Jak można zgodzić się z faktem, że gdyby nie było katastrofalnych klęsk Francuzów i Brytyjczyków w 1940 roku, wojna zakończyła się w tym samym 1940 roku. A może uważasz, że nie było „potwornych strategicznych i taktycznych błędów w dowództwie pionu od kompanii do najwyższego…”?
  22. +3
    28 marca 2020 12:54
    Cytat z majdan.izrailovich
    doświadczenie z Niemcami ze słabymi przeciwnikami

    Francja słaba?
  23. 0
    28 marca 2020 12:59
    Może nie mogłem tego poprawnie przekazać, ale raz jeszcze: 1,5 miliona naszych więźniów (poza tymi, którzy byli nieprzytomni lub ubezwłasnowolnieni) miało nadzieję na przeżycie w niewoli.
    Potem zdali sobie sprawę, że się mylili i nie myśleli już tak masowo. I nie poddawali się masowo.
    Dlaczego nasi przywódcy myślą teraz, że poddając się Zachodowi, wzbudzimy w nich przypływ sympatii i humanizmu? Nie zadzwonimy, a już czas to zrozumieć, zarówno dla naszych oligarchów, jak i decydentów.
    Nasz oligarcha na Zachodzie to Hindus, który ma dużo koralików i ognistej wody. I nie więcej.
    1. 0
      28 marca 2020 15:20
      Cytat z faterdom
      Potem zdali sobie sprawę, że się mylili i nie myśleli już tak masowo. I nie poddawali się masowo.

      A może powód jest inny – nauczyli się walczyć?
  24. +2
    28 marca 2020 13:04
    Cytat z artykułu:
    „Jednym z powodów tragedii frontu zachodniego pod dowództwem Pawłowa było: przeliczenie Sztabu Generalnego w ustaleniu głównego ciosu Niemców, wychodząc z tego, że zostanie on zadany w kijowskim okręgu wojskowym, a nie na Zachodzie. Wszystko potoczyło się na odwrót”.

    Czterokrotny Bohater Związku Radzieckiego, marszałek Związku Radzieckiego Żukow, w rozmowie z pisarzem Simonowem powiedział:
    „Jeszcze dowodziłem kijowskim okręgiem wojskowym, kiedy w grudniu 1940 r. odbyła się wielka gra wojskowa. W tej grze dowodziłem Bluesem, grałem dla Niemców. A Pawłow, który dowodził Zachodnim Okręgiem Wojskowym, grał dla nas, dowodził Czerwonymi, naszym Frontem Zachodnim. Na froncie południowo-zachodnim Stern grał razem z nim. Zabranie prawdziwych danych wyjściowych i sił nieprzyjaciela – Niemców, ja, dowodzących „niebieskimi”, rozwiniętymi operacjami DOKŁADNIE W KIERUNKACH, W KTÓRYCH NIEMCY ICH ROZWIJALI.
    Zadawał swoje główne ciosy, a następnie je zadawali. Ugrupowania powstały mniej więcej w ten sam sposób, w jaki rozwinęły się później podczas wojny. Konfiguracja naszych granic, ukształtowanie terenu, sytuacja – wszystko to skłaniało mnie do takich właśnie decyzji, które później sugerowali Niemcom.
    Gra trwała około ośmiu dni. Kierownictwo gry sztucznie spowalniało tempo rozwoju „bluesa”, powstrzymywało je. Ale ósmego dnia „blues” wkroczył na Baranowicze i, powtarzam, w sztucznie zwolnionym tempie awansu.
    Tych. wielki i genialny, będąc wtedy tylko dowódcą KOVO Bohater Armii Związku Radzieckiego generał Żukow już w grudniu 1940 r. wiedział dokładnie, gdzie Wehrmacht zada swój główny cios.
    Jednak gdy tylko Bohater Związku Radzieckiego, generał Armii Żukow, z jakiegoś powodu został szefem Sztabu Generalnego Armii Czerwonej, zapomniał o wszystkim i gdzie Wehrmacht zaatakuje i gdzie zada główne ciosy wyleciał mu z głowy.
    W niewytłumaczalny, niezrozumiały sposób już na stanowisku szefa sztabu Armii Czerwonej Bohater Armii Związku Radzieckiego generał Żukow zaczął nagle zakładać, że Niemcy zadadzą główny cios swoją najpotężniejszą grupą wojsk nie w kierunku zachodnim, ale właśnie w kierunku południowo-zachodnim.
    1. +2
      28 marca 2020 21:00
      Żukow to z pewnością dobre, tylko jeden mały niuans. Gra toczyła się tylko w jednym kierunku iw jednej dzielnicy. W 1941 r. Sztab Generalny miał całą granicę od Bałtyku do Morza Czarnego i nadal przyjemnie było zgadywać, gdzie przebiegły Fritz zada swój główny cios. Wszystkie obliczenia wywiadu, działania Wehrmachtu na innych teatrach wskazywały, że Ukraina była najbardziej prawdopodobnym teatrem głównego ataku.
      1. +1
        29 marca 2020 01:45
        Sztab Generalny miał całą granicę od Bałtyku do Morza Czarnego, a zgadywanie, gdzie sprytny Fritz zada swój główny cios, nadal było przyjemnością.
        w okresie zagrożenia przynajmniej nieco rozsądne dowództwo przygotowałoby linie obrony na silnych pozycjach, podniosło armię na alarm i rozmieściło wojska na głębokości operacyjnej. W połowie XX wieku uważano, że dla udanej ofensywy stosunek atakujących do obrońców powinien wynosić co najmniej 20 do 3, a w 1 roku, mając w przybliżeniu równe siły z wrogiem, Armia Czerwona miała wszelkie możliwości, aby złamać zęby Wehrmachtu pierwszego dnia wojny.
        Wszystkie obliczenia wywiadu, działania Wehrmachtu na innych teatrach wskazywały, że Ukraina była najbardziej prawdopodobnym teatrem głównego ataku.
        Obliczenia były inne, byli tacy, którzy celnie wskazywali czas i miejsce strajków. Ale nie tylko kierownictwo kraju w żaden sposób nie zareagowało na te informacje, ale represjonowano również samych informatorów. Oczywiście w takich warunkach nie było mowy o jakiejkolwiek kompetentnej budowie obronności kraju.
        1. +3
          29 marca 2020 02:19
          Naprawdę chciałbym zobaczyć, jak z tysięcy raportów wywiadu wybraliby właśnie ten złoty. W 1943 roku, mając dokładne dane na temat ataku na wybrzeże Kurska, nie zdefiniowali głównego ataku.
          Tak więc granice były przygotowane, tylko niewiele dawały, nie było czym wypełnić granice. W ogóle takie jest równomierne rozmieszczenie wojsk na froncie i Sztab Generalny bardzo dobrze to rozumiał, bo od tego rozpoczęło się rozmieszczanie ogromnego korpusu zmechanizowanego, bo tylko przy ciągłym kontrataku można było liczyć, jeśli nie powstrzymać ofensywy, to na najmniej spowalniające natarcie wroga.
          1. +1
            29 marca 2020 04:14
            Cytat z Yamato 1980
            Naprawdę chciałbym zobaczyć, jak z tysięcy raportów wywiadu wybraliby właśnie ten złoty.

            Więc już powiedziałem - trzymają przywództwo ZSRR dla bogów ...
        2. +2
          29 marca 2020 08:26
          Cytat: GOTOWY NA PRZEŁOM
          W połowie XX wieku uważano, że dla udanej ofensywy stosunek atakujących do obrońców powinien wynosić co najmniej 20 do 3, a w 1 r. Miał w przybliżeniu równe siły z wrogiem

          Kiedy ludzie zdadzą sobie sprawę, że ten stosunek powinien być W PUNKCIE OFENSYWY, a nie na froncie jako całości. Jeśli ty i wróg macie front 100 dywizji i usuniecie 15 dywizji do ofensywy, wówczas pozostanie 85 przeciwko 100, to znaczy, że ofensywa wroga na całym froncie jest niemożliwa. Ale wzmacniając odpowiedni kierunek tymi 15 dywizjami, zyskasz przewagę w TYM KIERUNKU trzy razy lub więcej i przebijesz się przez front wroga, wprowadzając dywizje na jego tyły
      2. +2
        29 marca 2020 11:35
        Cytat z Yamato 1980
        Żukow to na pewno dobre, tylko jeden mały niuans

        Żukow oczywiście nie jest dobry, ponieważ jest jeszcze jeden mały niuans,
        mianowicie mniej więcej w tym samym czasie, kiedy udzielił mu wywiadu Simonow, w którym powiedział, że dokładnie wiedział, gdzie i jak Niemcy zaatakują, tj. uderzy w swoje główne ciosy, toteż w tym samym czasie kończył pisanie swoich wspomnień, które ukazały się w 1969 roku.
        Więc w jego wspomnienia z życia, tych. sam je napisał, sam podpisał i otrzymał za nie opłatę, a więc już w nich napisał:
        „Niejednokrotnie wracając w myślach do pierwszych dni wojny, próbowałem zrozumieć i przeanalizować błędy o charakterze operacyjno-strategicznym popełnione przez samo wojsko – komisarza ludowego, Sztab Generalny i dowództwo okręgów – na przeddzień i na początku wojny. A oto wnioski, do których doszedłem.
        Nagłe przejście do ofensywy na taką skalę, co więcej, od razu wszystkie siły, które były i są wcześniej rozmieszczone na najważniejszych kierunkach strategicznych, tj. charakter samego uderzenia, we wszystkich siłach, które miały i są wcześniej rozmieszczone na najważniejszych kierunkach strategicznych, czyli charakter samego uderzenia, w całości nie zapewniliśmy.
        Ani komisarz ludowy, ani ja, ani moi poprzednicy B.M. Szaposznikow, K.A. Meretskov, ani kierownictwo Sztabu Generalnego nie spodziewało się że wróg skoncentruje taką masę wojsk pancernych i zmotoryzowanych i rzuci je już pierwszego dnia w potężne, zwarte ugrupowania we wszystkich strategicznych kierunkach, aby zadać miażdżące ciosy.

        Tych. według jego życiowych wspomnień, Żukow nie miał pojęcia, co iz jakimi siłami, kiedy i gdzie Niemcy pójdą do ofensywy..
        Tych. Według wspomnień byłego szefa sztabu Armii Czerwonej Żukowa, ani on, ani kierowany przez niego Sztab Generalny, ani Ludowy Komisariat Obrony ZSRR z Tymoszenko, ani dowództwo obwodów przygranicznych nie mieli żadnej kontroli nad sytuacja na granicy z Rzeszą hitlerowską.
  25. +2
    28 marca 2020 13:17
    Tak, ale cóż mogę powiedzieć - wymachując szablą, to nie jest dowodzenie korpusem czołgów. A doktryna „małego rozlewu krwi na obcym terytorium” powróciła, by prześladować dwieście procent. Gdyby nie wielkość terytorium kraju i wola ludzi, katastrofa byłaby gorsza. Tak, dziękuję również Japonii za to, że nie dźgnęła noża w plecy, no cóż, mieli swoje własne problemy.
    1. +1
      28 marca 2020 16:03
      Tak, a doktryna „Mały rozlew krwi na obcym terytorium” powróciła, by prześladować dwieście procent

      Nie było takiej doktryny, mylisz oficjalną propagandę i przygotowania do wojny, plany ewakuacji przemysłu zostały opracowane jeszcze w latach 20. i były corocznie aktualizowane.
      Stąd liczebność armii, liczba czołgów i innego uzbrojenia, liczyła na ciężkie straty.
    2. -3
      28 marca 2020 16:52
      Doktryna „małego rozlewu krwi na obcym terytorium” jest całkiem rozsądna i ma miejsce we wszystkich armiach świata. Alternatywa dla takiej doktryny - zobacz historię II wojny światowej.
      1. 0
        28 marca 2020 20:46
        Tak, z czterech lat II wojny światowej, gdzie była ta krew w większości przelana?
        Minus nie jest mój.
      2. 0
        29 marca 2020 11:22
        Cytat z Lekza
        Doktryna „małego rozlewu krwi na obcym terytorium” jest całkiem rozsądna i ma miejsce we wszystkich armiach świata.

        Tylko w Armii Czerwonej taka doktryna była tylko w pieśniach. W rzeczywistości przygotowywali się do długiej wojny i ewakuacji. Źle się przygotowali, ale przygotowali się.

        To była jedyna rzecz, która mnie uratowała.
        1. 0
          29 marca 2020 18:12
          Nie upraszczaj. Na czele państwa stali realiści. Zrozumieli różnicę między pragnieniem a puszką. Zrób sobie przerwę i wyobraź sobie, że francuska firma poszłaby tak, jak powinna – zaciekle, z wielkimi stratami w zasobach… jak to było w 1939 roku. W końcu Brytyjczykom i Francuzom udałoby się przekonać Stalina wejść do wojny po stronie demokracji. A potem... I nie ma nic złego w samej doktrynie.
          1. -1
            30 marca 2020 06:01
            Cytat z Lekza
            W końcu Brytyjczykom i Francuzom udałoby się przekonać Stalina do przystąpienia do wojny po stronie demokracji.

            Co by to było? Tow. Stalin liczył na to i zrobił to, co zrobił w 39-40. Dunkierka też była piekielnie niemiłą niespodzianką dla ZSRR.
  26. -1
    28 marca 2020 14:09
    Wątpliwości co do liczby więźniów w kotłach

    Myślę, że skala „katastrof” pierwszego okresu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej jest mocno przesadzona. Począwszy od Goebbelsa i Chruszczowa, liczba więźniów z roku na rok rośnie wykładniczo...

    Dziś w przypadku kijowskiego kotła prawie wszystkie publikacje podają tę liczbę 665 tys., To prawda, autor w artykule przytoczył nową postać historyka Isaeva, która została schwytana 430 tysięcy, ale uważam, że ta liczba jest również błędna.

    Więc ilu zostało schwytanych?
    No, na pewno nie 665 tys., a nawet 430. Nawet Niemcy w 1941 r. nazywali mniejszą liczbę - 380 tys

    Spróbujmy oprzeć się na danych Krivosheeva podanych w Księdze strat. Wskazuje tam: liczba żołnierzy Frontu Południowo-Zachodniego - 627 tys, jałowej straty 531 tys. Nie oznacza to, że wszyscy zostali schwytani.

    Po pierwszepod koniec operacji tylko w formacjach frontu, które nie były otoczone (38. i 40. armia, wiele jednostek frontowych, znaczna część zaplecza frontu, armie i inne) było więcej niż 150 tysięcy osób.

    Po drugie, podczas obrony Kijowa toczyły się zacięte bitwy, które trwały przez cały wrzesień, w których wojska frontowe poniosły ciężkie straty, sam Krivosheev liczy 54 tys. można otoczyć - (54 + 627 + 150) = 369 tys

    Po trzecie, w środowisku toczyły się nie mniej zacięte bitwy, часть zmarł часть uciekł z okrążenia, часть zwrócił się do działań partyzanckich, часть został wzięty do niewoli.

    Jak widać, wszystkie kręgi można podzielić na 4 części, na pewno nie równy, ale historycy kijowscy, na przykład, w książce „Czerwony Sztandaru Kijowskiego” szacują liczbę więźniów mniej niż jedną trzecią tych, którzy zostali otoczeni. Według moich obliczeń jest to od 100 do 120 tys

    Czyli postacie 665 tysięcy 430 tysięcy, a nawet 380 tysięcy więźniów w kotle wcale nie tańczą…
    1. 0
      28 marca 2020 20:23
      Cytat: Alexander Green
      więźniowie w kotle nie tańczą w żaden sposób


      Jest w tym pewien niuans, było wielu właśnie powołanych i tylko w zespołach.
      1. +2
        29 marca 2020 00:31
        Cytat z chenia
        Jest w tym pewien niuans, było wielu właśnie powołanych i tylko w zespołach.

        Był niuans, Niemcy uważali więźniów i cywilów przetrzymywanych w rejonie walk.
    2. +1
      28 marca 2020 21:03
      Straty nieodwracalne obejmują m.in. więźniów. Z grubsza rzecz biorąc, nieodwracalne straty to te, które po pewnym czasie nie mogą zostać przywrócone do służby. I tak, z więźniami najprawdopodobniej się z tobą zgadzam.
    3. ABM
      -2
      29 marca 2020 22:26
      3,35 mln więźniów w 1941 r. są skorelowane? rannych z kotła kijowskiego nie wynoszono. 665 tys. obejmuje operacje, które miały miejsce nieco wcześniej.
  27. +1
    28 marca 2020 15:20
    Były trzy szczeble obrony kraju, szczeble osłonowe, więc Niemcy rozbijali je po kawałku. Rozumienie, co zrobić z czołgami.
    1. 0
      28 marca 2020 16:40
      Były trzy poziomy

      Nie obrony, ale rozmieszczenie wojsk w punktach kontrolnych w czasie pokoju, nie można było ich fizycznie zgromadzić w jednym rzucie w pobliżu granicy.
  28. CRN
    -5
    28 marca 2020 16:30
    Pisano o tym wiele razy. Taktyka wabienia wroga w głąb terytorium, rozciąganie frontu. W przeciwnym razie nie byłoby to możliwe, dlatego zwabili wroga kotłami i wycofali się do Moskwy.
  29. -1
    28 marca 2020 17:18
    Nie zapominajmy o istotnym fakcie, że 22 czerwca ZSRR został zaatakowany nie przez Niemcy, ale przez ówczesną Unię Europejską z Niemcami, a to są dwie duże różnice…
  30. +2
    28 marca 2020 17:36
    Cytat: Sahar Medovich
    Cytat z faterdom
    Potem zdali sobie sprawę, że się mylili i nie myśleli już tak masowo. I nie poddawali się masowo.

    A może powód jest inny – nauczyli się walczyć?

    Niestety niejednokrotnie wpadały do ​​kotłów. Zginęły całe armie - tak się stało (na przykład Myasnoy Bor, półka Rżew-Wiazemski), ale nie poddały się z tymi samymi armiami.
    A to, widzicie, jest inne, i to także dla wroga.
    Ale kiedy Niemcy poddali się w armiach (Paulus) – miało to oszałamiający efekt, zarówno dla nas, dla całego świata, jak i dla Niemiec i ich sojuszników.
  31. +5
    28 marca 2020 20:27
    Nie mogłem się oprzeć, zarejestrowałem się. Przy kwalifikacjach dowództwa Armii Czerwonej w początkowym okresie wojny jest to zrozumiałe – nie na równi. A teraz o tych, którzy walczyli. Mój dziadek zmarł w lipcu 1941 r. na północ od Kijowa. Nie ma żadnych dokumentów o jego jednostce bezpośrednio na lipiec, ale jest krótki opis bojowy 330 dywizji strzeleckich ORB 195 z okresu wycofania 21.08 (strona internetowa "Wyczyn ludu"), napisany na niektórych papier w pościgu. Nawet czytanie jest przerażające, ale ludzie walczyli i umierali. Od wsi do wsi - tam stracili 26.08.1941 myśliwce, tam 3, tam jeszcze 2, wzięli jednego jeńca, ostrzeliwanie - nie ma samochodu i 2 myśliwców. Kolejna kolizja i gdzieś zniknęło 6 osób itp. itp. Dowódca kompanii dowództwa porzucił myśliwce i pogalopował naprzód, z 20 jego myśliwców pozostało 22. Wynik - 9 osób zginęło w ciągu 5 dni odwrotu, z czego -56 zginęło, -3 zostało rannych, 7 nie powrót z bitwy, -20 zalegało po drodze, dezerterzy - 12. Ale batalion jako jednostka bojowa istnieje i jest gotowy do kontynuowania misji bojowych.
    Ale takie doniesienia można teraz dużo podnosić. Wyciągnij więc wnioski, kto jest za co winny i czy jest to winne.
  32. +1
    28 marca 2020 20:53
    Cytat z Yamato 1980
    [Pavlov] natychmiast podejmuje jedyną słuszną decyzję

    ... drapować (zamiast uderzać w boki wroga, jak to przewidywał przedwojenny plan i rozkaz operacyjny naczelnego dowództwa).
    1. -2
      29 marca 2020 09:48
      Odwrót to najtrudniejszy rodzaj bitwy, nie wina Pawłowa, ale jego tragedia, że ​​nie udało mu się systematycznie wycofywać wojsk. O drapowaniu. Czy uważasz, że Wehrmacht również był udrapowany w Operacji Buffel?
      Ogólnie rzecz biorąc, nie ma zbyt wielu przykładów udanego wycofania wojsk, a tutaj Model nadal musi być należny.
      Przygotował więc kontratak w kierunku Grodna i nawet zaczął go wyprowadzać, ale chodzi o to, że o grupie Guderiana osławiona przed wojną inteligencja nigdy nie była marzeniem, i w tym sensie, że jeśli 2 TGR pędzi pełną parą do Mińska , kontratak na ojca Gotha stracił już wszelki sens i tylko pogorszył sytuację, która i tak już wymykała się spod kontroli.
      1. 0
        29 marca 2020 10:29
        Czy rozumiesz różnicę między „wykonywaniem rozkazu oskrzydlania” a „wycofywaniem się z naruszeniem rozkazu”? śmiech
        1. -3
          29 marca 2020 10:47
          Dlatego Pavlov jako dowódca jest wyższy niż Kirponos. Nie wahał się, korespondował ze Sztabem Generalnym, podawał argumenty, dowody na anulowanie rozkazu kontrataku, ale podjął decyzję na własną rękę, słusznie wierząc, że na miejscu wie lepiej, jak rozwija się tu sytuacja operacyjna i Teraz. Kulik, Boldin, Kuzniecow i powierzone im jednostki powinni być mu za to wdzięczni.
          To byli dowódcy, których brakowało w 41.
  33. VS.
    +3
    28 marca 2020 21:51
    „” Teraz nazywa się już główne przyczyny tragedii: nieprzygotowanie sowieckiego sztabu dowodzenia na wszystkich szczeblach do prowadzenia nowoczesnej wojny, błędne obliczenia naczelnego dowództwa dotyczące miejsca, w którym Niemcy zadadzą główny cios, nieudane tworzenie niewygodnych korpusów zmechanizowanych do zarządzania i nie wyposażonych w sprzęt bez odpowiednich służb konserwacyjnych, naprawczych, ewakuacyjnych i zaopatrzeniowych Paliwa i smary, personel nieprzeszkolony w obsłudze sprzętu, nieudane rozmieszczenie prawie wszystkich korpusów zmechanizowanych w przygranicznych okręgach zachodnich i ich porażka w bitwach granicznych, źle pomyślane kontrofensywy korpusu zmechanizowanego w pierwszych dniach wojny, a także szereg innych powodów zbadanych przez historyków wojskowych. .. Jedną z przyczyn tragedii Frontu Zachodniego pod dowództwem Pawłowa była błędna kalkulacja Sztabu Generalnego w ustaleniu głównego ciosu Niemców, polegająca na tym, że zostanie on zadany w kijowskim okręgu wojskowym, oraz nie na Zachodzie. Wszystko potoczyło się na odwrót. "" BEZPOŚREDNIA BEZPIECZEŃSTWO kompletne)))
    IDEALNIE w naszym Sztabie Generalnym nasi stratedzy WIEDZIELI GDZIE BĘDZIE GŁÓWNY UDERZENIE Niemców !! autor - przeczytaj pracę oficerów Sztabu Generalnego VNU i IVI "1941 - lekcje i wnioski" i nie mów bzdury)))
  34. VS.
    -1
    28 marca 2020 21:52
    Cytat z: strannik1985
    Tak, a doktryna „Mały rozlew krwi na obcym terytorium” powróciła, by prześladować dwieście procent

    Nie było takiej doktryny, mylisz oficjalną propagandę i przygotowania do wojny, plany ewakuacji przemysłu zostały opracowane jeszcze w latach 20. i były corocznie aktualizowane.
    Stąd liczebność armii, liczba czołgów i innego uzbrojenia, liczyła na ciężkie straty.

    niestety - właśnie tego próbowali nasi stratedzy 22 czerwca)))
  35. VS.
    +2
    28 marca 2020 21:58
    Cytat z majdan.izrailovich
    Podałeś wszystko poprawnie. Ale nie powiedzieli najważniejszej rzeczy. Zgodnie z planem Żukowa oddziały powinny wycofać się na inne linie i tym samym wyrównać linię frontu i uniknąć okrążenia. Ale na papierze wszystko jest piękne… i na naukach

    co za bzdury)) Żukow nigdzie nie pójdzie)) DOTYKAŁ KROKU i - zaatakował)))

    „Front Zachodni szybko się wycofywał; te armie, które były dla nas przeznaczone, poszły na front zachodni… W poprzednich dniach Żukow odwiedził Front Południowo-Zachodni, w pierwszych dniach zorganizował tam ofensywę z hasłem: „Zabijaj pod korzeniem! „Do Lublina. Nic nie wyszło z tego ataku. Wielu żołnierzy zginęło, my zawiedliśmy. Żukow wyjechał do Moskwy. To prawda, później powiedział, że ta ofensywa została zorganizowana na rozkaz Stalina ... ”(„ Rozmowa K.M. Simonowa z byłym szefem sztabu frontów zachodniego i trzeciego białoruskiego, generałem pułkownikiem Aleksandrem Pietrowiczem Pokrowskim. Nagrana 26 maja 1968 r. Nagrana rozmowa wydrukowana zgodnie z oryginałem, który znajduje się w archiwum K. M. Simonowa, w jego rodzinie, z zachowaniem wszystkich cech przemówienia Aleksandra Pietrowicza.
    1. +1
      29 marca 2020 10:00
      Żukow robił to, co było najbardziej potrzebne w tym okresie, zyskiwał na czasie. Wspomnienia należy traktować z wielką ostrożnością, człowiek jest słaby, żądny pokus, a pamięć czasem robi takie sztuczki, że czasem się zastanawiasz, dość wymownie mówi o tym przykład Rokossowskiego z Istrską granicą. puść oczko
  36. -1
    29 marca 2020 06:14
    Czytasz komentarze i pamiętasz słowa Shota Rustavelli, napisane jeszcze w XII wieku: „Każdy uważa się za stratega, patrzącego na bitwę z boku”.
  37. VS.
    +1
    29 marca 2020 11:19
    Cytat: GOTOWY NA PRZEŁOM
    ani ilościowo, ani jakościowo, Armia Czerwona nie była gorsza od Wehrmachtu, a flota miała przewagę w regionie. Wydaje mi się, że głównym problemem był ogólnie niezadowalający poziom wyszkolenia:

    więc to jest JAKOŚĆ armii)))
  38. VS.
    +1
    29 marca 2020 11:22
    Cytat: Ivan Tartugay
    Cytat z artykułu:
    „Jednym z powodów tragedii frontu zachodniego pod dowództwem Pawłowa było: przeliczenie Sztabu Generalnego w ustaleniu głównego ciosu Niemców, wychodząc z tego, że zostanie on zadany w kijowskim okręgu wojskowym, a nie na Zachodzie. Wszystko potoczyło się na odwrót”.

    Czterokrotny Bohater Związku Radzieckiego, marszałek Związku Radzieckiego Żukow, w rozmowie z pisarzem Simonowem powiedział:
    „Jeszcze dowodziłem kijowskim okręgiem wojskowym, kiedy w grudniu 1940 r. odbyła się wielka gra wojskowa. W tej grze dowodziłem Bluesem, grałem dla Niemców. A Pawłow, który dowodził Zachodnim Okręgiem Wojskowym, grał dla nas, dowodził Czerwonymi, naszym Frontem Zachodnim. Na froncie południowo-zachodnim Stern grał razem z nim. Zabranie prawdziwych danych wyjściowych i sił nieprzyjaciela – Niemców, ja, dowodzących „niebieskimi”, rozwiniętymi operacjami DOKŁADNIE W KIERUNKACH, W KTÓRYCH NIEMCY ICH ROZWIJALI.
    Zadawał swoje główne ciosy, a następnie je zadawali. Ugrupowania powstały mniej więcej w ten sam sposób, w jaki rozwinęły się później podczas wojny. Konfiguracja naszych granic, ukształtowanie terenu, sytuacja – wszystko to skłaniało mnie do takich właśnie decyzji, które później sugerowali Niemcom.
    Gra trwała około ośmiu dni. Kierownictwo gry sztucznie spowalniało tempo rozwoju „bluesa”, powstrzymywało je. Ale ósmego dnia „blues” wkroczył na Baranowicze i, powtarzam, w sztucznie zwolnionym tempie awansu.
    Tych. wielki i genialny, będąc wtedy tylko dowódcą KOVO Bohater Armii Związku Radzieckiego generał Żukow już w grudniu 1940 r. wiedział dokładnie, gdzie Wehrmacht zada swój główny cios.
    Jednak gdy tylko Bohater Związku Radzieckiego, generał Armii Żukow, z jakiegoś powodu został szefem Sztabu Generalnego Armii Czerwonej, zapomniał o wszystkim i gdzie Wehrmacht zaatakuje i gdzie zada główne ciosy wyleciał mu z głowy.
    W niewytłumaczalny, niezrozumiały sposób już na stanowisku szefa sztabu Armii Czerwonej Bohater Armii Związku Radzieckiego generał Żukow zaczął nagle zakładać, że Niemcy zadadzą główny cios swoją najpotężniejszą grupą wojsk nie w kierunku zachodnim, ale właśnie w kierunku południowo-zachodnim.

    więc NIGDY nie myślał, że główny cios będzie na południe od lasu))) I okłamał Simonowa o KSI))) Nie było tak tam)))
  39. VS.
    +1
    29 marca 2020 11:24
    Cytat z Yamato 1980
    Naprawdę chciałbym zobaczyć, jak z tysięcy raportów wywiadu wybraliby właśnie ten złoty. W 1943 roku, mając dokładne dane na temat ataku na wybrzeże Kurska, nie zdefiniowali głównego ataku.
    Tak więc granice były przygotowane, tylko niewiele dawały, nie było czym wypełnić granice. W ogóle takie jest równomierne rozmieszczenie wojsk na froncie i Sztab Generalny bardzo dobrze to rozumiał, bo od tego rozpoczęło się rozmieszczanie ogromnego korpusu zmechanizowanego, bo tylko przy ciągłym kontrataku można było liczyć, jeśli nie powstrzymać ofensywy, to na najmniej spowalniające natarcie wroga.

    uspokój się - WSZYSTKIE niezbędne dane o ataku wiedziały))), ale JEŚLI jesteś gotowy zacytować TYSIĄCE fałszywych - Velkome)) I to w planach Sztabu Generalnego rozmazał dywizje NAK BORDER 42 i kłamie powody za klęskę Armii Czerwonej ...
  40. VS.
    0
    29 marca 2020 11:29
    Cytat z Yamato 1980
    Żukow robił to, co było najbardziej potrzebne w tym okresie, zyskiwał na czasie. Wspomnienia należy traktować z wielką ostrożnością, człowiek jest słaby, żądny pokus, a pamięć czasem robi takie sztuczki, że czasem się zastanawiasz, dość wymownie mówi o tym przykład Rokossowskiego z Istrską granicą. puść oczko

    Żukow zrobił WSZYSTKO, by zrujnować przedwojenną Armię Czerwoną - swoimi głupimi przedwojennymi planami, kiedy zamiast przygotowywać obronę przed niemiecką TG, myślał o pokonaniu Wehrmachtu kontratakem - z KOVO do Lublina, z PribOVO do Suwałk i Pawłow również musiał pomóc tym strajkom! W tym samym czasie podoficer WIEDZIAŁ, GDZIE będzie główny cios Niemców !!!
    1. +2
      29 marca 2020 11:49
      Twoje nazwisko nie brzmi przypadkowo Rezun śmiech
  41. 0
    29 marca 2020 13:34
    Cytat z artykułu:
    „Teraz wymienia się już główne przyczyny tragedii:
    nieprzygotowanie sowieckiego sztabu dowodzenia na wszystkich szczeblach do prowadzenia nowoczesnych działań wojennych;
    błędne obliczenia naczelnego dowództwa o miejscu głównego ataku Niemców;
    …”

    Cytat z artykułu:
    „Na froncie Briańsk dowództwo frontu popełniło błąd w kierunku głównego ataku, czekali na niego w kierunku Briańska, a Niemcy uderzyli 120-150 km na południe”.

    Cytat z artykułu:
    „W kierunku Wiazemskim sowieckie dowództwo również błędnie określiło kierunek niemieckiego uderzenia, sądząc, że uderzą na Wiazmę wzdłuż autostrady Smoleńsk-Moskwa i tam skoncentrowały główne siły. Niemcy uderzyli 2 października na lewo i prawo od szosy, przebili się przez obronę wojsk radzieckich w ruchu i rzucili się do Wiazmy.

    Na przykład w katastrofie Wiazemskiego na wszystkich trzech frontach, a mianowicie pod dowództwem zachodnim, rezerwowym i Briańsk naszych znakomitych generałów, a mianowicie generała pułkownika Koniewa, marszałka Związku Radzieckiego Budionnego, generała pułkownika Eremenko, błędnie określono kierunek głównych ataków Wehrmachtu.
    Tych. tam, gdzie Wehrmacht faktycznie zadał trzy główne ciosy trzema grupami czołgów, wojska radzieckie były minimalne, ponieważ nasi znakomici dowódcy rzekomo uważali, że Wehrmacht nie uderzy tutaj.
    Tak więc na przykład główny atak 3. armii czołgów Gotów miał odbić 30. armię Chomenko z 4 dywizji, pokonując front na 50 km, przeciwko 300 czołgom Goth miał jedną baterię przeciwpancerną dział 45 mm. 30 Armia w ogóle nie miała czołgów.
    Dowódca Centrum Grupy Armii, feldmarszałek von Bock, pisał w swoim dzienniku:
    „2 października 1941 r.
    Grupa armii ruszyła do ofensywy zgodnie z planem. Ofensywa idzie z taką ŁATWEże mimowolnie zastanawiasz się, czy wróg uciekł.

    A tam, gdzie Wehrmacht nie uderzył, nasi znakomici dowódcy wojsk radzieckich byli narażeni na maksimum, co wpadło w kotły okrążające Wiazemskiego i Briańska. Tak więc na przykład 19. armia Lukina broniła się już na 25 km, mając 3 dywizje na pierwszym rzucie i 2 na drugim. 19 Armia miała 338 dział 76 mm i więcej plus 90 sztuk. Działa przeciwpancerne 45 mm, około 30 baterii przeciwpancernych, a także działa przeciwlotnicze 56 - 85 mm.
    Ale Wehrmacht nie posuwał się w kierunku 19 Armii, lecz otoczył ją wraz z 20A, 24A, 32A, które trafiły do ​​kotłów okrążających.
    Z pamiętnika Haldera:
    „4 października 1941, 105 dzień wojny
    Operacja Typhoon rozwija się niemal klasycznie.
    Grupa czołgów Guderian, posuwając się przez Orel, dotarła do Mtsenska nie napotykając żadnego oporu.
    Grupa czołgów Göpnera szybko przedarła się przez obronę wroga i udała się do Mozhaisku.
    Grupa czołgów gotyckich dotarła na wzgórze, zbliżając się w ten sposób do górnego biegu Dniepru, a na północy posuwała się do Białego.

    Wróg nadal wszędzie utrzymuje nienaruszone odcinki frontu,
    w związku z tym w przyszłości planowane jest głębokie okrążenie tych grup wroga".

    Co więcej, Niemcy działali według tego samego starego schematu, jak czytamy w artykule:
    Planowanie i wdrażanie „kotłów” przez niemieckie dowództwo odbywało się według standardowego schematu: na flankach zgrupowań wojsk radzieckich organizowano przełomy dużych formacji czołgów, wchodząc głęboko w tyły wojsk radzieckich i zasłaniając je szczypcami z dwóch stron.

    Cytat z artykułu:
    Główny ciężar winy za katastrofę nadal spoczywa na błędnych obliczeniach sowieckiego kierownictwa i naczelnego dowództwa, które pozwoliły Niemcom zrealizować swój plan.

    Tylko odwaga, niezłomność, poświęcenie szeregowych żołnierzy Armii Czerwonej oraz dowódców niższego i średniego szczebla uratowały cały front radziecko-niemiecki przed całkowitą klęską.
  42. IC
    -1
    29 marca 2020 16:05
    Szczegółowo opisano przebieg działań wojennych, które doprowadziły do ​​katastrofy 1941 roku. są tam wszystkie dokumenty i materiały, z których wiele zostało wcześniej ukrytych z dobrze znanych powodów. Niemniej jednak niezwykle dziwne jest czytanie komentarzy ludzi o mózgach zaślepionych propagandą i kłamstwami. Jakieś skamieniałe, niepiśmienne sądy kompletnych ignorantów.
  43. 0
    30 marca 2020 13:55
    Myślę, że nasze dowództwo musiało rozciągnąć wroga, a także zobaczyć, jak działa niemiecka maszyna
  44. 0
    30 marca 2020 16:01
    Jednak z tego materiału nie jest do końca jasne, dlaczego żołnierze Armii Czerwonej poddali się tak masowo. Złośliwi krytycy tłumaczą to niechęcią do walki o władzę radziecką. Mikhalev S.N. wyjaśnił to jaśniej. Podczas przełomów niemieckich grup czołgów otoczono tyły armii, które nie miały umiejętności bojowych, oraz budowniczych wojskowych, których było wielu i którzy nawet nie mieli broni. Utrata kontroli nad wojskami również dotknęła. Na przykład w kotle Uman zginął jeden dowódca armii, drugi został schwytany. Ale do pewnego momentu, kiedy wciąż istniały możliwości oporu, a czasem nie, Armia Czerwona walczyła bardzo uparcie. R. Kershaw w swojej książce „1941 oczami Niemców…” przytacza wspomnienia żołnierzy niemieckich, jak żołnierze Armii Czerwonej desperacko próbowali wyrwać się z okrążenia.
    Jeśli chodzi o dyrektywę z 18 czerwca, a nawet 16 czerwca, było już za późno, nawet gdyby została przeniesiona do wszystkich dzielnic, a nie tylko do PribVO, to niczego by nie zmieniła. Przy froncie 30 km na dywizję, zamiast przepisanych 10-12 km, wojska na granicy nie miały szans się utrzymać.
    1. 0
      30 marca 2020 16:18
      Masz rację. Większość więźniów to jednostki tylne, najmniej zorganizowane ze względu na specyfikę ich służby. Oddziały pierwszej linii zostały w większości schwytane przez rannych, chorych itp.
  45. -3
    30 marca 2020 18:45
    Każdy niemiecki pluton miał krótkofalówkę. Poza tym sam dowódca mógł podejmować decyzje w sprawie sytuacji.. Mieliśmy dominację komisarzy, nie było stacji radiowych, personel dowodzenia z doświadczeniem bojowym został zniszczony w latach 1937-38 ...
    1. 0
      30 marca 2020 21:42
      Cytat z Dzafdet
      niemiecki pluton miał krótkofalówkę. Poza tym sam dowódca mógł podejmować decyzje dotyczące sytuacji.


      Wow, to ich zabiło. Musieli coś zmienić w sferze operacyjno-taktycznej i operacyjnej, ale wszyscy polegali na poziomie taktycznym (ich dowódcy plutonu i kompanii musieli się wycofać).

      Cytat z Dzafdet
      Mieliśmy dominację komisarzy


      Którzy zginęli jako pierwsi i podnieśli się do ataku.

      Cytat z Dzafdet
      dowódcy z doświadczeniem bojowym zostali zniszczeni w latach 1937-38...


      Mimo to do 1943 r. nasze dowództwo nauczyło się pokonywać Niemców. (a pytanie brzmi, jakie było doświadczenie bojowe przed 1938 rokiem?)
    2. +1
      2 kwietnia 2020 15:33
      Cytat z Dzafdet
      Mieliśmy dominację komisarzy

      Powstaje logiczne pytanie, dlaczego wtedy Niemcy aktywnie ich szukali i rozstrzeliwali? Wręcz przeciwnie, powinni byli zostać wypuszczeni, aby nadal przeszkadzali dowódcom w dowodzeniu. Najwyraźniej czuli się zagrożeni.
      komisarz prowadził między innymi raporty na swojej linii, co pozwoliło kierownictwu mieć pełniejszy obraz tego, co się dzieje i nieco powstrzymać lot fantazji dowódców bojowych, którego Niemcy nie mieli.
      Armia carska, a zwłaszcza flota, nie miała dość odpowiedników komisarzy, częściowo zastąpili ich księża, ale bez widocznej korzyści. To oczywiście nie rozwiąże wszystkich problemów, ale żołnierze przynajmniej trochę zrozumieją, o co walczą. Jeszcze bardziej w marynarce wojennej z zamkniętą kastą oficerów bojowych.
      1. +1
        2 kwietnia 2020 19:05
        Cytat z: ecolog
        Wojsku carskiemu, a zwłaszcza marynarce wojennej, brakowało odpowiednika komisarzy, częściowo zastąpili ich księża, ale bez widocznych korzyści.

        Nie wszystko jest takie proste – na statku podczas bitwy ksiądz musiał być asystentem lekarza i pomagać mu w przeprowadzaniu operacji. Za to odpowiadał kapłan okrętowy, który zgodnie z planem bojowym został przydzielony do ambulatorium, aby pomagać lekarzowi i udzielać komunii umierającym.
        1. 0
          3 kwietnia 2020 13:30
          w bitwie, a komisarz nie popycha przemówień, nie wcześniej. Większość usług ma charakter rutynowy.
          W rzeczywistości nikt nie był zaangażowany w pracę wyjaśniającą ze zwykłym personelem i na ogół nie byli traktowani jak ludzie. Zwłaszcza w marynarce wojennej, gdzie personel pracuje na skomplikowanym sprzęcie iw większości jest bardziej wykształcony niż w wojsku i jest tego świadomy. Jaka jest odpowiedź? Stojący przed wyłupiastymi oczami menu restauracyjne kabin firmy z lodami i polędwicą cielęcą na tle systemu czołgów - jeden czołg na siedem bez talerzy (chociaż racja była lepsza niż w wojsku), proteza podoficerów, a w biblioteka życia świętych na statku. A wszystko to pomnaża zamknięta kasta oficerów bojowych - niemożliwe jest, aby robotnik-chłop, który ukończył ich do Korpusu Piechoty Morskiej, nie dostał się ani na kanały finansowe, ani klasowe. W wyjątkowych przypadkach można było zostać oficerem „w admiralicji”, tzw. "oficerów brzozowych", ale nie można stamtąd wyjść z walki. W przeciwieństwie do tych samych oficerów inżynierów mechaników, którzy byli bliżej marynarzy klasą i mieli z nimi więcej kontaktów. To nie przypadek, że kiedy fala zabójstw oficerów przetoczyła się przez flotę, zdecydowana większość zabitych pochodziła właśnie od oficerów bojowych dużych statków.
          1. +1
            3 kwietnia 2020 18:41
            Cytat z: ecolog
            A wszystko to pomnaża zamknięta kasta oficerów bojowych - niemożliwe jest, aby robotnik-chłop, który ukończył ich do Korpusu Piechoty Morskiej, nie dostał się ani na kanały finansowe, ani klasowe.

            Nie kwestionuję niesprawiedliwości tego społeczeństwa, ale gdybyś żył wtedy i miał szczęście urodzić się w szlacheckiej rodzinie, to prawdopodobnie inaczej spojrzałbyś na porządek świata. Moi przodkowie od chłopów - to po to, aby uniknąć niepotrzebnej dyskusji. Nawiasem mówiąc, dziadek AI Denikina był poddanym, a jego ojciec otrzymał stopień oficerski za osobistą odwagę i nie był dziedzicznym szlachcicem.
            1. 0
              3 kwietnia 2020 19:03
              Można oglądać do woli, ale wtedy nie należy się dziwić, że oficerowie są za wojną do gorzkiego końca, a żołnierze to marynarze na „bagnety na ziemię”. Po prostu nie można zaatakować armii szlachty, a tym bardziej biorąc pod uwagę straty poziomu I wojny światowej. Jako śmietanka szlachecka służyła w Gwardii, flota nie potrzebowała wielu tysięcy oficerów, więc sami się przepoczwarzali. Nawet wśród funkcjonariuszy występowała nierówność, podkreślana atrybutami zewnętrznymi.
              „Największe znaczenie miała kwalifikacja zawodowa – ojciec należał do kategorii oficerów marynarki, a kwalifikacja klasowa była dodatkowa. egzaminy wstępne genialnie (w pierwszej piątce), inaczej miejsc nie miałby dość. Co prawda pozostała możliwość wejścia „jedynego w swoim rodzaju”, czyli z czesnego. Aby to zrobić, wystarczyło tylko po to, aby zdać egzamin. Tym samym kwalifikacja klasowo-zawodowa do dopuszczenia do korpusu nie została anulowana, ale kwalifikacją wiedzy można było zauważyć, że synowie oficerów, którzy służyli w marynarce wojennej, ale nie mieli zaszczytu będąc oficerami bojowymi, na przykład inżynierami mechanikami lub oficerami admiralicji, mogli wejść do korpusu tylko wtedy, gdy ich ojcowie byli dziedzicznymi szlachcicami, a nie z innych klas”.
              Stopień prestiżu tych kategorii nie był taki sam. Najwyższym prestiżem cieszyli się stali oficerowie wojskowi. Tylko oni mogli dowodzić statkami i formacjami statków, być starszymi oficerami, dowódcami kompanii bojowych na statku. Pełnili oni obowiązki dowódców wacht, nawigatorów, kontrolowanej artylerii i uzbrojenia torpedowego statków. Mniej prestiżowa była grupa zawodowych inżynierów mechaników (którzy mieli prawo jedynie do zarządzania maszynami okrętowymi i utrzymywania obiektów), stoczniowców i hydrografów. Jeszcze niżej byli oficerowie admiralicji, którzy z reguły służyli na brzegu. Najniższy poziom zajmowali oficerowie rezerwy, mimo że mogli pełnić obowiązki oficerów liniowych czy inżynierów mechaników. Stanowisko oficerów lotnictwa morskiego nie miało czasu na określenie, ponieważ kategoria ta pojawiła się dopiero podczas I wojny światowej. Zewnętrznie podkreślano status oficerów różnych grup. Na przykład na dużych statkach, gdzie mesy były duże, inżynierowie mechanicy, lekarze, księża i oficerowie rezerwy jedli przy stole oddzielonym od zwykłych oficerów bojowych.

              https://cyberleninka.ru/article/n/padenie-barierov-na-puti-k-ofitserskomu-chinu-ofitserskiy-korpus-russkogo-flota-nakanune-i-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny
  46. 0
    30 marca 2020 19:09
    "przetestowany w bitwach podczas zdobywania prawie całej Europy"
    Nie jest dla mnie jasne, może ktoś lepiej zna pytanie - ja
    Czytałem to jako część wojsk, które przeszły do ​​ofensywy
    22.06.1941, odsetek osób z doświadczeniem w bitwach na Zachodzie
    był bardzo mały.
  47. +1
    31 marca 2020 01:55
    o ile rozumiem, nastąpiło rozciągnięcie dywizji wzdłuż frontu i rozdrobnienie armii wzdłuż eszelonów. Niemcy mogli skoncentrować przeważające siły na kierunkach głównych ataków, a także dobrze ugruntowaną interakcję z lotnictwem, a także szybkie ciągniki dla artylerii w jednostkach zmechanizowanych. Do tego zrównoważony skład dywizji czołgów – było mnóstwo piechoty zmotoryzowanej i artylerii przeciwpancernej. Umożliwiło to szybkie przebicie się przez cienki front naszych rozciągniętych dywizji obronnych i mobilne odpieranie kontrataków przez korpus zmechanizowany, zwłaszcza z przeciwpociskowym t-26 BT w składzie, operującym w oderwaniu od ich artylerii.
    W 44 r. zmiażdżyliśmy też Niemców artylerią, masowaliśmy czołgi i piechotę zmotoryzowaną. I równie skutecznie rozdarł ich przód.
  48. 0
    31 marca 2020 09:23
    Cytat z chenia
    Cytat z Dzafdet
    niemiecki pluton miał krótkofalówkę. Poza tym sam dowódca mógł podejmować decyzje dotyczące sytuacji.


    Wow, to ich zabiło. Musieli coś zmienić w sferze operacyjno-taktycznej i operacyjnej, ale wszyscy polegali na poziomie taktycznym (ich dowódcy plutonu i kompanii musieli się wycofać).

    Cytat z Dzafdet
    Mieliśmy dominację komisarzy


    Którzy zginęli jako pierwsi i podnieśli się do ataku.

    Cytat z Dzafdet
    dowódcy z doświadczeniem bojowym zostali zniszczeni w latach 1937-38...


    Mimo to do 1943 r. nasze dowództwo nauczyło się pokonywać Niemców. (a pytanie brzmi, jakie było doświadczenie bojowe przed 1938 rokiem?)



    Nasi Niemcy zostali wydrążeni w 1944 i 1945 roku. Jedna operacja Korsun-Szewczenko jest coś warta. Chcieli otoczyć, ale Niemcy zacisnęli się w pięść i przebili się przez pierścień. Dzięki dyscyplinie i opanowaniu utrzymywali porządek w oddziałach do samego końca.
    A od 1943 w zasadzie walczyli. kurtki, czyli osoby zwolnione na przyspieszone szkolenie, ocalałe z masakry z lat 1941-42. Do tego czasu Niemcy całkowicie zniszczyli armię zawodową.
  49. 0
    31 marca 2020 12:26
    Nikt nie ma żadnej winy za odwrót i utratę Armii Czerwonej w 1941 r., ponieważ armia niemiecka uderzyła mocniej w 1941 r.
    I uderzyło to mocniej, ponieważ: po pierwsze armia sowiecka nieuchronnie pozostawała w tyle w mobilizacji swoich zasobów, a po drugie ZSRR nie miał czasu na całkowite wyeliminowanie ogromnej przepaści technologicznej i edukacyjnej w porównaniu z Niemcami, którą otrzymał jako „dziedzictwo” z carskiej Rosji. Backlog UTB zmniejszył, ale nie mógł wyeliminować.
    Oczywiście teraz możesz wymyślić nieco lepszy lub gorszy scenariusz zarówno dla Armii Czerwonej, jak i Wehrmachtu, ale nie będzie zasadniczej różnicy.
  50. IC
    0
    1 kwietnia 2020 07:34
    Profesjonalny artykuł wyjaśniający z mapami i dokumentami. Rzadko w dzisiejszych czasach. Na jego tle wypowiedź współczesnego MSZ w sprawie paktu MR wygląda niezwykle śmiesznie. Okazuje się, że dyplomacja wygrała w 1939 r., a wojsko zrobiło wszystko w 1941 r. Uzyskuje się dziwny wynik zwycięstwa.
  51. VS.
    0
    2 kwietnia 2020 10:23
    Cytat z ABM
    Zarządzenie zostało wydane 16, 18 zaalarmowano wojska - wykonywali je powoli, nie zgodnie z kartą; przekazane po weryfikacji - wyobraźcie sobie, że tak niepilna, najwyraźniej dyrektywa, nie ma się do czego spieszyć; dalej – dlaczego nie zastosowano standardowej formy zgłoszenia części? Po co ten cyrk z końmi („po sprawdzeniu 202 MSD”)?

    więc może w reż. Nie wskazano Sztabu Generalnego - sprowadzić do b..g NATYCHMIAST)), ale data była dokładnie - wykonać w taki a taki dzień, w taki a taki dzień)))
  52. 0
    3 kwietnia 2020 15:42
    Wymienia się już główne przyczyny tragedii: nieprzygotowanie sowieckiego sztabu dowodzenia na wszystkich szczeblach do prowadzenia nowoczesnej wojny, błędne obliczenia naczelnego dowództwa co do miejsca, w którym Niemcy zadają główny cios, nieudane formowanie korpusu zmechanizowanego kłopotliwych w zarządzaniu i niewyposażonych w sprzęt bez odpowiednich służb konserwacyjnych, naprawczych, ewakuacyjnych i zaopatrzenia w paliwo i smary, nieprzeszkolony personel w obsłudze sprzętu, nieudane rozmieszczenie prawie wszystkich korpusów zmechanizowanych w przygranicznych okręgach zachodnich i ich porażka w bitwach granicznych, źle przemyślane kontrofensywy korpusu zmechanizowanego w pierwszych dniach wojny oraz szereg innych przyczyn badanych przez historyków wojskowości.

    Już samo to wskazuje na brak planów Stalina dotyczących ataku na Niemcy.
  53. 0
    4 kwietnia 2020 12:01
    Czekamy na analizę kampanii letniej 1942 r. ze szczegółową analizą tego, jak radziecka ofensywa na Charków rozpoczęła się pod Barvenkowem, a zakończyła na brzegach Wołgi.
    1. 0
      4 kwietnia 2020 19:57
      https://topwar.ru/162588-harkovskoe-srazhenie-janvar-1942-obrazovanie-barvenkovskogo-vystupa.html
      https://topwar.ru/162801-harkovskoe-srazhenie-maj-1942-goda-barvenkovskij-kotel.html
  54. VS.
    0
    26 kwietnia 2020 09:28
    Cytat z: svp67
    Cytat: V.S.
    bzdury - WIEDZIAŁ w Sztabie Generalnym, GDZIE BĘDZIE GŁÓWNY UDERZENIE)))

    Wiesz, twoje słowa to tylko słowa. A są dokumenty...
    Szczególnie ważne
    Ściśle tajny
    Tylko osobiście
    Instancja jest wyjątkowa.
    Komitet Centralny KPZR (b)
    towarzysz STALIN
    towarzysz MOŁOTOW
    W związku z głównymi działaniami organizacyjnymi prowadzonymi w Armii Czerwonej w 1941 r. przedstawiam Państwu zaktualizowany plan strategicznego rozmieszczenia Sił Zbrojnych Związku Radzieckiego na Zachodzie i Wschodzie.:
    ... III. PRAWDOPODOBNE PLANY OPERACYJNE WROGA
    Sztab Generalny nie dysponuje dokumentacją planów operacyjnych potencjalnych adwersarzy zarówno na Zachodzie, jak i na Wschodzie.
    Najbardziej prawdopodobnymi założeniami strategicznego rozmieszczenia potencjalnych przeciwników mogą być:
    Na zachodzie.
    Niemcy najprawdopodobniej rozmieszczą swoje główne siły. na południowym wschodzie od Sedlec na Węgry, aby zdobyć Ukrainę uderzeniem w Berdyczowa, Kijów.

    Najwyraźniej temu strajkowi będzie towarzyszyć strajk pomocniczy na północy z Prus Wschodnich na Dwińsk i Ryga lub koncentryczne strajki z Suwałk i Brześcia na Wołkowysk, Baranowicze...
    ....
    Ludowy Komisarz Obrony ZSRR
    Marszałek Związku Radzieckiego
    __________________Z. TYMOSHENKO
    Szef Sztabu Generalnego K.A.
    generał armii
    __________________G. ŻUKÓW
    .
    Wykonawca
    generał major (podpis) WASILEVSKY
    11.3.41

    Wszystko okazało się dokładnie odwrotne.

    Ten dokument jest śmieciem historycznym))) Nie został rozważony i nie został wdrożony)) Dobrze widać to w pracy Gorkowa))) Przeczytaj pracę Sztabu Generalnego VNU „Wnioski i wnioski z 1941 r.” - załączniki 15 i 16 - to jest pokazane tam zgodnie z planami pracy Sztabu Generalnego - GDZIE się tego spodziewano Główny cios Niemców jest właściwie)))
  55. 0
    22 maja 2020 r. 14:53
    Z wykształcenia jestem historykiem, co więcej, specjalizowałem się w historii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, zresztą pracę magisterską pisałem już na początku wojny, więc „na temat”… Z wieloma rzeczami nie mogę się zgodzić artykuł – na przykład koncepcja „kotła białostocko-mińskiego””. Kocioł białostocki to jedno, kocioł miński to drugie... Nie jest też jasne, dlaczego nie wspomina się o największym kotle smoleńskim, a zamiast tego pojawia się jakiś kocioł melitopolski, o którym, szczerze mówiąc, słyszę po raz pierwszy ... Mam najpełniejsze informacje o kotłach białoruskich, ponieważ pisałem pracę magisterską o bitwach granicznych, a o kotłach briańskich i wiazemskich studiowałem je uważnie jako student, ponieważ byłem członkiem „Lądowania Śnieżnego” ” - organizacja uniwersytecka, która w tamtym czasie zajmowała się właśnie tymi kotłami. Co ciekawe, zarówno na Białoruś w czerwcu 1941 r., jak i pod Wiazmą w październiku tego samego roku przeprowadzono tzw. kontrataki. Grupy operacyjne Boldina... Ich skład był oczywiście inny, ale obie były dowodzone przez generała Boldina... Z jakiegoś powodu tam, gdzie on działał, nasze zostały otoczone i zniszczone! Wypadek czy jakieś niedopatrzenie służb specjalnych? Tymczasem w najbardziej odrażającym zarządzeniu organizacji pozarządowej nr 270, które było w istocie druzgocące, to Boldin został pokazany jako wzór do naśladowania! Interesuje mnie to pytanie, które dotyczy zarówno „kotłów” kijowskiego, jak i briańskiego. Szczególną, jeśli nie główną rolę odegrały tam wojska Guderiana, najpierw przesunęły się z kierunku Moskwy na Kijów, a następnie wróciły. Okazuje się, że DWA razy flanka Guderiana minęła front briański generała Eremenki. W drodze do Kijowa próbowali, choć bezskutecznie, uderzyć Guderiana, A W drodze powrotnej?