Sowieckie straty w lotnictwie na początku wojny

102

Jaki był udział przemysłu obronnego ZSRR na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Historycy, analizując ówczesne dokumenty, skłaniają się ku przekonaniu, że wielkość „przemysłu obronnego” przekroczyła jedną trzecią wszystkich zdolności przemysłowych kraju. Jedna z wymienionych wartości to 39%.

Niemiecki wywiad donosił, że radzieckie przedsiębiorstwa przemysłowe weszły w cykl pracy, w którym były prawie całkowicie niezależne od dostawców zewnętrznych. Jak powiedzieliby teraz, znaczny stopień substytucji importu.



Problem polegał na tym, że wiele jednostek i formacji Sił Zbrojnych ZSRR na początku wojny stanęło w obliczu nagłego strajku hitlerowskiego. Setki samolotów znajdujących się w zachodnich regionach Związku Radzieckiego 22 czerwca 1941 roku nie mogły wystartować z macierzystych lotnisk. Hitlera lotnictwo bombardowanie lotnisk wojskowych ZSRR zamieniło flotę powietrzną w popiół, co oczywiście dało Niemcom dodatkową przewagę podczas ofensywy.

Według najbardziej przybliżonych szacunków w pierwszych dniach wojny na zachodzie kraju zginęło około 1200 samolotów, z czego 800 na lotniskach.

Należy jednak zauważyć, że katastrofa miała miejsce daleko zewsząd na kierunkach zachodnich z jednostkami lotniczymi. I nie chodzi tu tylko o różny stopień aktywności wojsk hitlerowskich. Na przykład w okolicach Odessy dowództwo postanowiło opuścić koszary i przenieść samoloty na lotniska zapasowe. Dlaczego niektórzy dowódcy mieli rozsądek, aby podjąć takie kroki, podczas gdy dla innych atak wroga był całkowitym zaskoczeniem.

Lotnictwo radzieckie podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej opisane jest w specjalnym projekcie rosyjskiego Ministerstwa Obrony:
102 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -8
    10 maja 2020 r. 18:25
    Pytanie jest dość interesujące. Archiwa praktycznie nic nie mówią o pierwszych minutach (godzinach) bombardowania naszych lotnisk. Straty materiałowe były wówczas zbyt duże, aby cokolwiek odnotować. Ale niektóre samoloty pozostały nietknięte, większość z nich. Dotarł do wroga prawie nietknięty. Część lotnictwa udało się przerzucić do Moskwy, faktycznie odegrała znaczącą rolę w okresie listopad-grudzień 41-go.
    1. +2
      10 maja 2020 r. 21:00
      Archiwa prawie nic nie mówią o pierwszych minutach (godzinach) bombardowania naszych lotnisk
      To tylko twoje archiwa ... Nasze archiwa mówią o 3-4 nalotach na lotniska dziennie, o zniszczonych pasach startowych ...
      1. -8
        10 maja 2020 r. 21:03
        Wtedy nie było PKB.
        1. 0
          10 maja 2020 r. 21:05
          Jeśli mówisz o Runways, oczywiście. I nie o brygadier śmiech
        2. 0
          10 maja 2020 r. 21:07
          Już naprawione, dzięki.
          1. -4
            10 maja 2020 r. 21:11
            Były tylko pola, skoszona trawa, czy coś takiego. Lejki zakopano w godzinę.
            1. -6
              10 maja 2020 r. 21:16
              W Rosji było nam łatwiej. Dookoła las lub pola (partyzanci rozpalali ogniska). Na przykład w Grecji musieli wytwarzać oświetlenie elektryczne, aby zasadzić coś anglosaskiego. Wszędzie dookoła góry… Czasami samoloty Luftwaffe też lądowały, ale natychmiast trafiały do ​​„więzienia”.
  2. -2
    10 maja 2020 r. 18:29
    W pewnym sensie Mark Solonin ma rację. Bazowe lotniska z wyposażeniem znajdowały się zbyt blisko granicy 41 czerwca. Dosłownie kilka kilometrów stąd.
    1. -13
      10 maja 2020 r. 18:57
      Cytat z rruvima
      Lotniska macierzyste zbyt blisko granicy

      co pośrednio mówi o planach dowództwa Armii Czerwonej – wyraźnie nie defensywnej… zażądać
      1. -14
        10 maja 2020 r. 19:51
        I to po prostu nie jest jasne. Rozmieszczenie jednostek i wojsk w pobliżu nowej granicy mogłoby być pomysłem nie tylko jako atak na Niemcy, ale wręcz przeciwnie, pomoc (pamiętajmy o ułożeniu nowych wspólnych linii kolejowych). Pytanie brzmiało, która partia wojny wygra w Rzeszy. Lobby anglosaskie wygrało i stało się to 22 czerwca. Stalin zrobił wszystko, aby temu zapobiec, ale lobby żydowskie również nas przewyższało. Wbity w głowę! dwa państwa socjalistyczne. Szkoda Niemców i naszych bohaterów.
        1. -2
          10 maja 2020 r. 21:03
          Cytat z rruvima
          Stalin zrobił wszystko, aby temu zapobiec, ale lobby żydowskie również nas przewyższało.

          Co za bzdury... zażądać
          Cytat z rruvima
          Dwa państwa socjalistyczne

          czy przesadzasz? totalitarny - tak! Ale w Rzeszy nie było socjalizmu… zażądać
          1. -2
            10 maja 2020 r. 21:08
            Można o tym dyskutować do końca Wieku. Pozostańmy przy naszej opinii.
        2. 0
          10 maja 2020 r. 21:51
          Kiedy zaczniesz używać mózgu, żydowskie lobby pozwoli ci odejść
          1. -4
            10 maja 2020 r. 22:30
            Oh naprawdę? Zapytaj Esensteina.
      2. -2
        10 maja 2020 r. 20:31
        Ale to zrozumiałe. Głupotą jest zaprzeczać. Albo my oni, albo oni my! Kto jest pierwszy? Ale sądząc po negocjacjach, wciąż staraliśmy się opóźniać „oni są pierwsi”, ale decyzja została już podjęta przez inne osoby. I nie przez nas (nawet przez Stalina). Po prostu nam się nie udało.
      3. -1
        11 maja 2020 r. 05:22
        Czytam podobne wyrażenia od wielu lat i zawsze pytam, jak myślisz, jakie są plany obronne? nie czytaj Suworowa. myśl za siebie.
      4. 0
        11 maja 2020 r. 22:36
        Cytat z: ser56
        opowiada o planach dowództwa Armii Czerwonej – oczywiście nie defensywnej…

        Nie powtarzaj szeroko propagowanych zapisów jednej książki napisanej przez zagorzałego antysowieta, której być może nawet nie przeczytałeś. Oczywiście ZSRR nie mógł zaatakować: w 1941 r. Armia Czerwona nie była gotowa na żadną wojnę, a przebieg wojny to potwierdził. Jeśli Hitlerowi udało się udowodnić, że ZSRR dokonał agresji, to istniała duża możliwość pomocy Hitlerowi ze strony Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii. Stalin zrobił wszystko, aby Stany Zjednoczone i Wielka Brytania stały się sojusznikami ZSRR w wojnie z Niemcami.
        Konieczna jest również analiza rozkazów i działań dowództwa Armii Czerwonej, które doprowadziły do ​​zniszczenia systemów lotniczych i obrony przeciwlotniczej właśnie na centralnym kierunku ofensywy niemieckiej. Jest to bardzo podobne do zdrady lub udanej pracy niemieckich dywersantów, którym udało się włamać do sieci komunikacyjnej. Na przykład wojskowe systemy obrony przeciwlotniczej trafiły na jeden poligon, a personel pułków lotniczych, który od dłuższego czasu znajdował się w pogotowiu w pobliżu samolotu, został rozwiązany wieczorem 21 czerwca. Na rozkaz MON zmniejszono liczbę personelu technicznego, a piloci byli zobowiązani do udziału w przygotowaniu przedlotowym i powrotnym swoich samolotów.
        1. +1
          13 maja 2020 r. 15:56
          Cytat z iouris
          w 1941 r. Armia Czerwona nie była gotowa na żadną wojnę, a przebieg wojny to potwierdził

          Rozumiem, że w Lodołamaczu czytasz tylko biografię autora… zażądać
          Rozczaruję Cię - kompetentnym wprowadzeniem jednostek Armii Czerwonej do walki z powodzeniem pokonali Niemców i w 41g - przeczytaj, jak biegł Masztein hi

          Cytat z iouris
          wtedy pojawiła się wielka okazja do pomocy Hitlerowi ze Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii.

          Mówisz o 1941 roku? Dawno nie czytałem więcej bzdur tyran

          Cytat z iouris
          Wygląda na zdradę

          A lotniska w pobliżu granicy to zdrada, dywizje czołgów i ... winni są niektórzy zdrajcy Armii Czerwonej i ZSRR ... zażądać to bajka, dla fanów Agitprop... zażądać
      5. 0
        13 maja 2020 r. 07:32
        jakie są plany Armii Czerwonej? A więc dla najmądrzejszych: w japońsko-sowieckim traktacie o nieagresji był artykuł - w przypadku agresji którejkolwiek ze stron wobec osób trzecich umowa została automatycznie anulowana.. Czy mądrzy ludzie potrzebowali wojny na dwóch frontach? Ale Stalin nie jest!
        1. 0
          13 maja 2020 r. 15:58
          Cytat: syberyjski54
          Wy frajerzy potrzebowaliście wojny na dwóch frontach

          Polecam, jako bardzo mądry, aby zrozumieć różnicę między złamaniem paktu o nieagresji a wojną tyran
          Japonia nie zaatakowała ZSRR nawet w październiku-listopadzie 1941 r., ale czy chcesz, żeby zaatakowała w czasie ewentualnej ofensywy Armii Czerwonej? tyran
          1. 0
            14 maja 2020 r. 07:45
            Japowie po prostu rozpoczęli wojnę ze Stanami Zjednoczonymi i, również z braku „mędrców”, nie spieszyli się z otwarciem „drugiego frontu”.
            1. 0
              14 maja 2020 r. 14:50
              Cytat: syberyjski54
              Japas właśnie rozpoczął wojnę z USA

              po prostu nie rozpoczynają wojny, potrzebne są do tego poważne powody ... do szkoły, młody człowieku ... hi
              1. 0
                16 maja 2020 r. 18:11
                Dlaczego Amerykanie zaatakowali Pearl Harbor?
                1. 0
                  16 maja 2020 r. 19:24
                  Cytat: syberyjski54
                  Więc co

                  wykazujesz analfabetyzm - jesteś z tego dumny?
                  Cytat: syberyjski54
                  czy Amerykanie zaatakowali?

                  Nałożyli embargo na ropę, tj. zasadniczo zmusił Japonię zażądać
          2. 0
            16 maja 2020 r. 18:14
            I tak! w 1941 roku przeciwko 1,500,000,000 2,000,000 XNUMX XNUMX Armii Kwantung było XNUMX XNUMX XNUMX Armii Dalekiego Wschodu
            1. 0
              16 maja 2020 r. 19:25
              Cytat: syberyjski54
              Stało 2,000,000 XNUMX XNUMX armii Dalekiego Wschodu

              dlaczego nie 5 milionów? tyran około 20 dywizji - 500 - 600 tys.
              1. 0
                17 maja 2020 r. 15:29
                Nie zapomina się, ile żołnierzy NKWD tam stanęło.. A prawie milion pod Moskwą 41 i Stalingrad 43. prawdę mówiąc, jednocześnie rozgrabili całą syberyjską wioskę.. większość wiosek nie odzyskać po wojnie ..
                1. 0
                  17 maja 2020 r. 16:09
                  Cytat: syberyjski54
                  Nie zapominasz, ile oddziałów NKWD tam tkwiło…

                  Czy to naprawdę 1,5 miliona, w oparciu o twoje liczby? tyran
                  1. 0
                    17 maja 2020 r. 16:49
                    generalnie nie znalazłem konkretnych liczb, ale na podstawie paranoi naszego dowództwa i małej pojemności transportu wychodzą podobne statyki
                    1. 0
                      17 maja 2020 r. 21:41
                      Cytat: syberyjski54
                      pojawia się podobny szum

                      powiedzmy, że jesteś zabawny... tyran
    2. 0
      10 maja 2020 r. 19:27
      Decyzję o przeniesieniu lotnictwa z granic Sztab Generalny zaplanował na 6 lipca.
      1. 0
        10 maja 2020 r. 19:57
        Kim był szef Sztabu Generalnego?
        1. 0
          10 maja 2020 r. 20:04
          Jak Żukow. I co?
          1. 0
            10 maja 2020 r. 20:15
            Nic oprócz „Telegram Ludowego Komisarza Obrony ZSRR, w którym ostrzeżono dowódców okręgów wojskowych o czasie możliwego ataku faszystowskich Niemiec i wydano rozkaz postawienia wojsk w gotowości bojowej i rozproszenia lotnictwa na pole lotnisk, została przekazana pogranicznym okręgom wojskowym dopiero na 4 godziny przed inwazją wroga. W związku z budową i przebudową wielu lotnisk manewr jednostek lotniczych i formacji Sił Powietrznych przygranicznych okręgów wojskowych był ograniczony. Kamuflaż lotnisk i ich osłona przeciwlotnicza były niewystarczające.”
      2. +1
        10 maja 2020 r. 20:04
        Jest dyrektywa z XIX
        1. 0
          10 maja 2020 r. 20:06
          Mówię o punkcie 2.
    3. +1
      10 maja 2020 r. 20:27
      Usunięcie lotnisk do granicy nie pasuje do zdrowego rozsądku. Chociaż takie działania kierownictwa wojskowego wystarczyły. Przypomnijmy sobie na przykład przepełnione koszary Twierdzy Brzeskiej, co nie miało sensu.
      1. -2
        10 maja 2020 r. 20:37
        TAk! Ale w nocy 22 czerwca prawie wszystkie jednostki opuściły Fortecę i zaczęły toczyć się na wschód z całym dostępnym sprzętem. Bez angażowania się w walkę. To dziwne, prawda?
        1. -2
          10 maja 2020 r. 20:46
          Na przykład 42. i 6. Dywizja Strzelców w pełnej sile uciekły.
        2. Komentarz został usunięty.
        3. +2
          13 maja 2020 r. 11:10
          To nie jest dziwne. Dziwne, że nie zostali wycofani "do obozów polowych", czyli nie zajęli pozycji obronnych wzdłuż starej granicy aż do 15.06.1941 zgodnie z zarządzeniem Sztabu Generalnego.
          I tak trzy dywizje z półki brzeskiej padły pod pogromem marszu. To, co myślał Pawłow, nie jest jasne.
      2. 0
        13 maja 2020 r. 16:00
        Cytat: Paweł57
        Usunięcie lotnisk do granicy nie pasuje do zdrowego rozsądku

        Od czego? Tylko w teorii, że ZSRR nie szykował uderzenia na nazistów… zażądać
        1. 0
          14 maja 2020 r. 07:55
          W okresie powojennym Pentagon opracował już dziesiątki siedmiu planów ataku na ZSRR/RF.. I nic.. Zaskakującego?
          1. 0
            14 maja 2020 r. 14:52
            Cytat: syberyjski54
            .I nic..Niesamowite?

            nie, ZSRR miał możliwość kontrataku zażądać Zauważam, że masz dziecinne argumenty ... czuć
            1. 0
              16 maja 2020 r. 18:08
              Miałem okazję.. Ale nie było celowości, jakakolwiek agresja ZSRR otwierała wojnę z Japonią na wschodzie (błąd w naszej dyplomacji przy zawieraniu traktatu pokojowego), dlatego Japończycy sprowokowali incydenty militarne na granicy ZSRR do 43 roku życia
              1. 0
                16 maja 2020 r. 19:28
                Cytat: syberyjski54
                Ale nie było powodu

                Wcale nie - to właśnie w maju-czerwcu 40 najrozsądniej było uderzyć w Niemcy ...
                Cytat: syberyjski54
                każda agresja ZSRR otwierała wojnę z Japonią na wschodzie

                1) To nie jest agresja, ale kampania wyzwolenia!
                2) W rzeczywistości nie zaatakowali, więc to nonsens
                1. 0
                  17 maja 2020 r. 15:38
                  Kodeks honorowy nie pozwolił cesarzowi złamać jego podpisu, jest barbarzyńcą, a nie oświeconym białym kaukaskim adik shilkgruberem…
                  1. 0
                    17 maja 2020 r. 16:07
                    Cytat: syberyjski54
                    Kodeks honorowy nie pozwalał cesarzowi naruszać

                    na RIF do upadku i PA w zimie 1904 dozwolone? tyran
  3. +8
    10 maja 2020 r. 19:02
    ZAMÓWIENIE NR 0042
    z dnia 19 czerwca 1941
    Do tej pory nie zrobiono nic istotnego w celu maskowania lotnisk i najważniejszych instalacji wojskowych.

    Nie wszystkie lotniska są obsiane, pasy startowe nie są pomalowane pod kolor terenu, a budynki lotniska, ostro wyróżniające się jaskrawymi kolorami, przyciągają uwagę obserwatora na dziesiątki kilometrów. Zatłoczony i liniowy układ samolotów na lotniskach, przy całkowitym braku ich kamuflażu oraz słaba organizacja służb lotniskowych z wykorzystaniem znaków i sygnałów demaskujących, całkowicie demaskują lotnisko.
    Nowoczesne lotnisko powinno całkowicie wtapiać się w otoczenie i nic na lotnisku nie powinno przyciągać uwagi z powietrza.
    Oddziały artyleryjskie i zmechanizowane wykazują podobną nieostrożność w kamuflażu: zatłoczony i liniowy układ ich parków to nie tylko doskonałe obiekty obserwacji, ale także cele korzystne do uderzenia z powietrza .....
    Nie zrobiono nic, by zakamuflować magazyny i inne ważne instalacje wojskowe.
    Zamawiam:
    1. Do 1.7.41 obsiewaj wszystkie lotniska ziołami, aby pasowały do ​​koloru otaczającego terenu, pomaluj pasy startowe i naśladuj całą sytuację na lotnisku zgodnie z otaczającym tłem.
    Budynki lotniskowe do dachów włącznie muszą być pomalowane w tym samym stylu, co budynki otaczające lotnisko. Zakop zbiorniki gazu w ziemi i starannie je zamaskuj.
    Kategorycznie zabronić liniowego i zatłoczonego układu samolotów; rozproszone i zakamuflowane rozmieszczenie samolotów, aby zapewnić ich całkowitą niewidoczność z powietrza. Zorganizuj do 5.7.41 w każdym rejonie bazowym 500 km pasa granicznego 8-10 fałszywych lotnisk, wyposaż każde z nich w 40-50 makiet samolotów.
    Dzielnice znajdujące się w zagrożonej strefie mają takie same działania zamaskować magazyny, warsztaty, parki i do 15.7.41 zapewnić ich całkowitą niewidoczność z powietrza.
    7. Kamuflaż lotnisk, magazynów, pojazdów wojskowych i transportowych do sprawdzenia z powietrza poprzez obserwację odpowiedzialnych komendantów komend oraz fotografowanie. Wszelkie wykryte przez nich uchybienia powinny być niezwłocznie poprawione.
    8. Zameldować o egzekucji 1.7 lipca i 15.7.41 lipca XNUMX r. za pośrednictwem Szefa Sztabu Generalnego.
    Ludowy Komisarz Obrony ZSRR Marszałek Związku Radzieckiego S. Tymoszenko
    Szef Sztabu Generalnego Armii Czerwonej Generał Armii G. Żukow
    F. 4, op. 11, s. 62, l. 201–203. Scenariusz

    Po prostu musiałem wykonywać rozkazy. Dużo czytałem na ten temat. Dowódcy na ziemi okazywali najdzikszą nieostrożność. Ci, którzy myśleli głowami, w większości przypadków byli w stanie uratować samoloty. Następnie walczyli.
    1. +2
      10 maja 2020 r. 19:25
      Prawidłowy. obrzydliwa pracowitość i niska dyscyplina.
      1. +2
        10 maja 2020 r. 20:07
        Wielu naszych pilotów było znakomitymi pilotami akrobacyjnymi, celnymi strzelcami. Ale byli gorsi od Niemców w zdolności do interakcji w bitwie.Jednak strzelanie do stożków, latanie na poligonach nie może być porównywane z doświadczeniem, które Niemcy otrzymali w bitwach w Polsce, Francji, Anglii.
        Od października 1939 r. do 22 czerwca 1941 r. niemieckie samoloty najeżdżały naszą przestrzeń powietrzną ponad 500 razy, w tym 152 razy w 1941 r.
        Oznacza to, że Niemcy mieli informacje o lotniskach głównych i zapasowych.
        Wróg poniósł najcięższe straty podczas inwazji na przestrzeń powietrzną kijowskiego OVO.
        Jak w ogóle zamieszanie, brak koordynacji/kompetencji kierownictwa oraz osobista odwaga i heroizm sowieckich pilotów.
        1. +1
          10 maja 2020 r. 20:46
          Cytat z knn54
          Ale byli gorsi od Niemców w zdolności do interakcji w bitwie,

          Technicznie największym problemem była komunikacja.
        2. -1
          10 maja 2020 r. 20:51
          Ale byli gorsi od Niemców w zdolności do interakcji w bitwie
          Prawdopodobnie.
          nie da się porównać z doświadczeniem, jakie Niemcy otrzymali w bitwach w Polsce, Francji, Anglii.
          Ale mamy doświadczenie: Hiszpania, Mandżuria, wojna północna...
          1. 0
            13 maja 2020 r. 11:15
            Cytat z rruvima
            zdobyliśmy doświadczenie: Hiszpania, Mandżuria, wojna północna..

            Tak, pamiętam, że czytałem broszurę podsumowującą doświadczenia walki powietrznej w Hiszpanii. Ale była (w tym czasie) pod „tajemniczym” gifem, a wielu pilotów nic o niej nie wiedziało.
            1. 0
              13 maja 2020 r. 16:01
              Cytat: Kapitan Puszkin
              a wielu pilotów nic o niej nie wiedziało.

              taka armia powstała w ZSRR - kto jest winien? hi
        3. +2
          10 maja 2020 r. 21:20
          Artykuł nazywa się stratą naszych Sił Powietrznych. Gdzie są jakieś liczby?
          1. 0
            13 maja 2020 r. 11:16
            Jakiś młody uczeń dokonał odkrycia z jakiegoś artykułu w gazecie i pospieszył się podzielić.
            1. 0
              13 maja 2020 r. 11:20
              Dokładnie.... Poziom artykułów VO jest taki. Takie artykuły nie powinny być pomijane, jeśli istnieją twierdzenia o analityczności Wydania p.s.
      2. 0
        13 maja 2020 r. 16:02
        Cyryl: Cyryl G...
        Prawidłowy. obrzydliwa pracowitość i niska dyscyplina.

        dlaczego taka dziwna czerwona armia? w RIA panowała ścisła dyscyplina... zażądać może komisje lakiernicze były nominowane nie ze względu na walory biznesowe, ale za oddanie AUCPB? czuć
        1. 0
          14 maja 2020 r. 06:48
          Otóż ​​tak twardy, że generałowie uznali za modę plucie na najwyższe kierownictwo i angażowanie się w umundurowany sabotaż, w wyniku czego obalili także naczelnego wodza. Zochot!
          1. 0
            14 maja 2020 r. 14:48
            Cyryl: Cyryl G...
            Cóż, tak trudne, że generałowie za modę pluli na najwyższe kierownictwo

            Judenicz splunął, ale pokonał Turków ... Brusiłowa też ... zażądać
        2. +1
          14 maja 2020 r. 08:02
          Dlatego carski generał Ruzski strzelił w plany i rozkazy sztabu i zamiast zwrócić się z pomocą sąsiadowi (można było zbudować kocioł na wzór II wojny światowej) poszedł prosto i zabrał Lwów otrzymał nagroda od cara ... A potem musiałem pilnie tam odejść ... Jestem taki prosty w dyscyplinie w RI..
          1. 0
            14 maja 2020 r. 14:49
            Cytat: syberyjski54
            ..Jestem taki prosty co do dyscypliny w RI ..

            Nie myl ciepłego i miękkiego ... zażądać
    2. -2
      10 maja 2020 r. 19:40
      ZAMÓWIENIE NR 0042
      z dnia 19 czerwca 1941
      To zamówienie nie dotarło na czas, a zwłaszcza:
      Kategorycznie zabroń liniowego i zatłoczonego układu samolotów;
      Teraz znowu wkraczamy na tę prowizję, na przykład w Syrii. Po prostu nikt nie bombarduje.
  4. +1
    10 maja 2020 r. 19:09
    pod Odessą dowództwo postanowiło opuścić koszary i przemieścić samoloty na lotniska zapasowe. Dlaczego niektórzy dowódcy mieli rozsądek, aby podjąć takie kroki, podczas gdy dla innych atak wroga był całkowitym zaskoczeniem.

    ostatecznie wygraliśmy kosztem sprytnych i doświadczonych dowódców ...
    1. +5
      10 maja 2020 r. 19:30
      Było wiele czynników zwycięstwa - ewakuacja przemysłu, wola kierownictwa kraju, doświadczenie przywództwa wojskowego otrzymane za wysoką cenę. I bohaterstwo żołnierzy Ojczyzny.
      1. -5
        10 maja 2020 r. 20:26
        Myślę, że duch narodu rosyjskiego został przekazany kierownictwu i narodom braterskim.
  5. 0
    10 maja 2020 r. 21:00
    Myślę, że jeśli kogoś interesuje temat, to warto poczytać Solonina na ten temat, nawet jeśli mu się to nie podoba.
    Znacząco poszerza pogląd na ten temat.
    . w pierwszych dniach wojny stracono około 1200 samolotów, z czego 800 na lotniskach.

    Tylko straty podczas pierwszego nalotu, czyli stosunkowo niewielkie straty, mogą być związane z gwałtownością ataku.
    Już trzy godziny po rozpoczęciu wojny rozproszenie i zamaskowanie samolotu nie było dużym problemem.
    Nie samoloty, które teraz były.
    1. +3
      10 maja 2020 r. 21:34
      W zasadzie utrata 1200 samolotów pierwszego dnia niczego nie rozwiązała. Flota samolotów w okręgach zachodnich, które przetrwały drugiego dnia, przewyższała pod każdym względem siły Luftwaffe na froncie wschodnim, inną kwestią jest to, jak Siły Powietrzne ZSRR radziły sobie ze swoimi siłami.
      1. +1
        10 maja 2020 r. 21:49
        Nie zdecydowałem. Ale sytuacja jest jeszcze dziwniejsza.
        Przeczytaj uważnie - nie pierwszego dnia, ale w pierwszych dniach
        Nie było mowy o żadnej nagłej sytuacji.
        O zaskoczeniu można mówić dopiero w pierwszych godzinach wojny, a w tym momencie straty nie były zbyt duże
        1. -1
          10 maja 2020 r. 22:46
          Dokładnie. Części zaczęły się wycofywać, opuszczając samoloty. Wystarczy spojrzeć na porzucone IAP według Białegostoku: 41, 124, 126, 129. W pierwsze dni w inne kierunki: 156, 7, 155, 21, 148 i jeszcze kilkanaście (boli wymieniać, ale jeśli jesteś zainteresowany to wymienię). To jest na początku!
        2. +2
          10 maja 2020 r. 23:27
          Ogólnie rzecz biorąc, jeśli uwzględni się wiedzę dodatkową, to nie ma nic dziwnego - niekompetencja na wszystkich poziomach, strach przed przejęciem inicjatywy, żłobienie, niewyszkolony personel lotniczy i techniczny, niedobór sprzętu ... a wynik jest oczywisty.
          1. 0
            10 maja 2020 r. 23:50
            Najprawdopodobniej strach! Tak jak z tą pieprzoną pandemią. Z zasady musimy iść naprzód, ale wszyscy biegną. Wszystkie zasady imprezy zostały odrzucone, ważna jest tylko osobista skórka, więc musisz biec. Dlatego eskadry zostały „wyrzucone”, a władze rzuciły rodzinę na trawnik z fikusami, a NKWDSH-ki wyjęły pilotów, przydadzą się. Dopóki Stalin nie wydał słynnego dekretu.
            1. +1
              11 maja 2020 r. 02:27
              Pilotowi dużo wygodniej jest latać samolotem, ale samoloty pozostały
          2. 0
            13 maja 2020 r. 16:04
            Cytat: Sergey Valov
            niekompetencja na wszystkich poziomach, obawa przed wykazaniem inicjatywy, żłobienie, niewyszkolony personel lotniczy i techniczny, niedobór sprzętu… a wynik jest oczywisty.

            Przez 20 lat budowali Armię Czerwoną i wynik był ciekawy... czuć
            1. 0
              14 maja 2020 r. 06:32
              A kto zbudował? Większość to amatorzy.
    2. 0
      13 maja 2020 r. 11:26
      Cytat od Aviora
      Już trzy godziny po rozpoczęciu wojny rozproszenie i zamaskowanie samolotu nie było dużym problemem.

      Problem polegał na przeniesieniu batalionów obsługi lotniska. Co więcej, zwykle specjalizowali się w jednym typie samolotów i po prostu nie byli w stanie obsługiwać innych typów, w tym z przyczyn technicznych - wszystkie połączenia z samolotami były różnych typów, każde biuro projektowe wymyśliło własne..
      Niemcy mieli inny system – baza lotnicza miała stały personel obsługi lotniska i obsługiwała wszystkie typy samolotów. To jest powód, dla którego Niemcy na froncie masowo używali lotnictwa, przerzucając je na kierunki głównych ataków, ale my tego niestety nie mieliśmy.
      1. -1
        13 maja 2020 r. 12:31
        nawet jeśli po prostu rozproszysz się i zamaskujesz na jednym lotnisku - a wtedy straty na ziemi gwałtownie się zmniejszą.
        I wydaje się, że został zaniedbany.
        Oto zdjęcie z lotniska zdobytego przez Niemców, jak mówią, w rejonie Rygi.

        https://waralbum.ru/287484/
  6. 0
    10 maja 2020 r. 22:32
    Według najbardziej przybliżonych szacunków w pierwszych dniach wojny na zachodzie kraju zginęło około 1200 samolotów, z czego 800 na lotniskach.

    41. rok już się nie powtórzy
  7. 0
    10 maja 2020 r. 23:01
    Dziadek mojego przyjaciela (na początku wojny był pilotem na osiołku) opowiadał wnukowi, jak rano nieznani ludzie zrzucali je (z polecenia) na "półtony", mimo że samoloty zostały w tyle. Następnie na różnych etapach ewakuowano ich do Saratowa, gdzie przekwalifikowano ich na Laszki. W pierwszym bitwa (nie odlot) zestrzelony. Ale w ranie spotkał Zwycięstwo. Piloci w czerwcu-lipcu zostali uratowani jako pierwsi, pozostawiając sprzęt.
    1. 0
      10 maja 2020 r. 23:23
      Było tam wiele dziwnych rzeczy. Nominacje do zachodnich dzielnic nowych nowoczesnych samolotów, które nie zostały opanowane przez pilotów.
      1. 0
        10 maja 2020 r. 23:33
        Ale jest to jednocześnie zrozumiałe i niezrozumiałe, ponieważ jest to część udziału niemieckich inżynierów. W naszych samochodach wiedzieli wszystko.
        ZSRR otrzymał z Niemiec setki typów najnowszych modeli sprzętu wojskowego i wyrobów przemysłowych. 35 próbek samolotów, śmigieł i pierścieni tłokowych do silników lotniczych, taksometry, wysokościomierze, rejestratory prędkości, system zasilania tlenem na dużych wysokościach, bliźniacze kamery lotnicze, przyrządy do określania obciążenia sterowania samolotami, radionadajniki, lotnicze radiostacje z odebrano domofon, urządzenia do lądowania na ślepo oraz inne urządzenia do samolotów, baterie lotnicze, stanowiska do prób silników, automaty do nitowania, przyczepy bombowe, zestawy bomb odłamkowo-burzących, odłamkowo-burzących, 50 rodzajów sprzętu badawczego i wiele innych produkty dla przemysłu lotniczego. Otrzymano dwa zestawy ciężkich haubic polowych kalibru 211 mm, baterię 105 mm dział przeciwlotniczych z amunicją, najnowsze działa przeciwpancerne, urządzenia kierowania ogniem, dalmierze, reflektory, 20 pras do wyciskania pocisków. Dostarczono próbki czołgu średniego T-III, ciągniki półgąsienicowe, silniki wysokoprężne i tak dalej. Niemieckie firmy produkowały również sprzęt laboratoryjny, próbki łączności radiowej dla wojsk lądowych, kombinezony ochrony chemicznej, w tym przeciwpożarowe, maski przeciwgazowe, instalacje filtrochłonne, odgazowywacz, pojazd odgazowujący, instalację regeneracyjną tlenu do schronu gazowego , przenośne urządzenia do oznaczania substancji trujących, ognioodporne, antykorozyjne i specjalne farby okrętowe, próbki kauczuku syntetycznego itp. W ramach umowy gospodarczej otrzymano łącznie sprzęt wojskowy za 81,57 mln marek niemieckich, w tym 57,5 ​​mln dla departamentu morskiego - okręty wojenne oraz ich broń i sprzęt. Zakupiono znaczną ilość sprzętu dla przemysłu rafineryjnego, niklowego, ołowiowego, hutniczego miedzi, chemicznego, cementowego, hutniczego. Otrzymano sprzęt górniczy, w tym platformy wiertnicze i 87 koparek. Niemcy dostarczyły również trzy statki towarowo-pasażerskie (Memel, Palacia, Peri), tankowiec, żelazo, 15 tys. ton stali wysokogatunkowej i narzędziowej, 58 tys. , duraluminium, znaczna ilość węgla (za 52 mln marek niemieckich) oraz innych materiałów i towarów. Dostawy niemieckie w ramach umowy gospodarczej otrzymano na łączną kwotę 287 mln marek niemieckich. Próbki najnowszych niemieckich broni zakupionych w latach 1940-1941 umożliwiły ocenę ich możliwości, a szereg zastosowanych w nich rozwiązań technicznych zostało wykorzystanych przez radzieckich inżynierów w krajowym sprzęcie wojskowym...
        1. 0
          10 maja 2020 r. 23:36
          I nie mówię o okrętach podwodnych. Po prostu nie powinniśmy być ze sobą w stanie wojny!!! Ale to nie jest nasza decyzja, a Fritz zasługuje na swoją.
          1. 0
            10 maja 2020 r. 23:45
            „Po prostu nie powinniśmy być ze sobą w stanie wojny!!!” - ZSRR miał tylko dwie opcje - być sojusznikiem lub wrogiem Niemiec, i tak nie można było usiąść. Coś mi się nie podoba w sojuszu z Hitlerem. Pachnie jednak.
            1. -1
              10 maja 2020 r. 23:56
              Historia nie ma nastroju łączącego. Ale wciąż istnieją alternatywy. Piszą nawet powieści.
            2. -1
              11 maja 2020 r. 00:06
              W końcu są słowa Führera „Bóg wie, nie chciałem tej wojny!” I jest ultimatum Stalina wobec Führera w sprawie Konstantynopola. Cóż, nie zgodziliśmy się... Cholera! Po co więc zaczynać wojnę?
              1. +1
                13 maja 2020 r. 16:05
                Cytat z rruvima
                Po co więc zaczynać wojnę?

                napięło formację 29 MK na 1000 czołgów ... czuć
                1. 0
                  14 maja 2020 r. 06:51
                  Było wiele wspaniałych decyzji Żukowa kontra Tymoszenko.
  8. 0
    11 maja 2020 r. 00:29
    Nawiasem mówiąc, latałem na Arado i Me w WoP i Thunder. I-16 wypadł lepiej, zawsze byłem zestrzelony przez te muszki. Oczywiste jest, że to nie jest prawdziwa wojna, nie zginąłem, ale niemieckie samoloty w symulatorach są gorsze od wszystkich innych.
  9. 0
    11 maja 2020 r. 01:27
    Musisz też zrozumieć, że wszystkie nasze lotniska polowe (na zachodzie) w 41. były znane wrogowi, nie tylko to, że wpuściliśmy Niemców jako własne. A że miejscowa ludność (półwysep białostocki) spokojnie przekroczył granicę, to nie było wtedy elektronicznych paszportów tej pseudopandemii, a informacje o sprzęcie i lotniskach podawali tak, jak my teraz świadomie przekazujemy informacje o naszym ruchu do naszego gadżetu. Niemcy wiedzieli o nas wszystko, a my wiedzieliśmy wszystko o Niemcach. Pytanie: kto jest pierwszy? Nie trzeba mówić, że nasza inteligencja nic nie wiedziała i nie ostrzegała. Informatorzy odwiedzali się miesiącami po obu stronach granicy.
    1. 0
      13 maja 2020 r. 11:36
      Cytat z rruvima
      Niemcy wiedzieli o nas wszystko, a my wiedzieliśmy wszystko o Niemcach.

      Czy wiedzieliśmy wszystko o Niemcach, jeśli do 1938 roku ani jeden z naszych harcerzy nie pozostał na terenie Polski? (Dzięki towarzyszowi Jeżowowi kołek na jego grobie...) A to w kraju - potencjalny wróg.
  10. +2
    11 maja 2020 r. 01:44
    Próbowałem zdobyć raporty w archiwach MON wywiadu dwóch dywizji (pozostałości), które opuściły białostocką półkę na 12-20 czerwca. Nie mogę podać liczby dywizji w innym komputerze. Ale są raporty i są tajne. Jest formalna odpowiedź, że tych materiałów nie mogę mi przekazać, ze względu na brak dostępu do formularza... To było trzy lata temu. Mój przyjaciel też próbował je zdobyć, ale bez powodzenia. I powinny być doniesienia nie tylko o wywiadzie, ale także o losie 126 eskadry. Zabroniony!
    1. 0
      13 maja 2020 r. 16:07
      Cytat z rruvima
      Zabronione!

      Od ukończenia studiów minęło 75 lat - co oni ukrywają? zażądać
  11. sen
    +4
    11 maja 2020 r. 04:15
    Jest film „Kto przegapił początek wojny?”.
    https://www.youtube.com/watch?v=W-Mr76lN8zU
    Tak więc historycy i naoczni świadkowie opowiadają o początku wojny. Przykład:
    Kontrwywiad doniósł Stalinowi, że nasze samoloty bojowe na przygranicznych lotniskach były „w linii” pośrodku lotniska bez malowania kamuflażu iw ogóle bez kamuflażu. Natychmiast wydawany jest rozkaz: rozproszyć i zakamuflować samoloty. Po pewnym czasie Beria donosi Stalinowi: rozkaz nie został wykonany. Wydane zostaje drugie podobne zamówienie. Wynik jest taki sam. Świadek, który wycofał się przez jedno z tych lotnisk, mówi, że widział setki zwęglonych wraków naszego samolotu, ustawionych na środku lotniska.
    1. +4
      11 maja 2020 r. 06:14
      Beria donosi Stalinowi: rozkaz nie został wykonany. Wydane zostaje drugie podobne zamówienie. Wynik jest taki sam.
      Twoje i wiele innych materiałów obala rozpowszechniony mit „za Stalina panował porządek”. Jeśli nawet w dyscyplinie wojskowej odpowiedzialność i pracowitość nie zawsze były najlepsze, nawet jeśli osobiste rozkazy Stalina nie zawsze były wykonywane, to cóż możemy powiedzieć o sferze cywilnej. W czasie wojny wszystko to przyniosło odwrotny skutek. Stąd najsurowsze środki podjęte przez władze w okresie wojny (które wciąż budzą wielkie uczucia wśród liberalnej opinii publicznej), które były wymuszone, ponieważ nieodpowiedzialność, niechlujstwo i niedbałość, szkodliwe nawet w czasie pokoju, w czasie wojny stały się śmiertelnie niebezpieczne dla wojska i kraj.
      1. sen
        +1
        12 maja 2020 r. 03:07
        Twoje i wiele innych materiałów obala powszechny mit „za Stalina panował porządek”

        No tak. Oto kolejna scena z filmu.
        Rust miał poprzednika. Hitler, aby przetestować naszą obronę powietrzną, zorganizował bez ostrzeżenia przelot niemieckiego samolotu przez całą europejską część ZSRR do Moskwy. Samolot został w porę wykryty przez obronę powietrzną, ale z powodu uszkodzonego kabla telefonicznego (uszkodził go nasz własny dzień wcześniej) nie było meldunku do Moskwy i w związku z tym nie podjęto żadnych działań. Przez trzy dni kłócili się o to, kto powinien naprawić kabel: służby lotniskowe czy obrona powietrzna, chociaż czas naprawy kabla wynosi około 5 minut.
  12. +1
    11 maja 2020 r. 08:33
    Cytat od Aviora
    Pilotowi znacznie wygodniej jest latać samolotem

    Oczywiście wygodniej jest, jeśli samolot jest sprawny i zatankowany. W literaturze istnieją dowody na to, że główne zapasy paliwa lotniczego i baterii przeciwlotniczych znajdowały się na Kaukazie w celu pokrycia pól naftowych. Spodziewaliśmy się ataku Anglii na południe ZSRR. Gdyby Hitler nie zaatakował w czerwcu, Anglia zaatakowałaby Kaukaz w lipcu. Oto harmonogram. Cóż, teraz wszyscy jesteśmy bardzo sprytni.
    1. -1
      11 maja 2020 r. 18:31
      „Gdyby Hitler nie zaatakował w czerwcu, Anglia zaatakowałaby Kaukaz w lipcu.” - Czy Brytyjczycy mieli coś do zbombardowania Baku w 1941 roku? A co najważniejsze - dlaczego??? Zdobądź nowego wroga?
      1. 0
        13 maja 2020 r. 11:55
        Towarzysz roku omamiony.
        Brytyjczycy planowali rozpocząć wojnę z ZSRR bombardowaniem Baku, Batumi itp. w 1940 roku.
        Ten temat jest szczegółowo udokumentowany i opisany (google „plany zbombardowania Baku”)
        A gdyby Hitler nie zaatakował Francji-Belgii-Holandii, możliwe, że początkowo zjednoczona Europa zmiażdżyłaby ZSRR (bardzo mało było szans na opór, gdy armie Francji i Wielkiej Brytanii były połączone z Niemcami i innymi), i dopiero wtedy Hitler udusił ich nieszczęsnych pomocników.
  13. +1
    11 maja 2020 r. 09:28
    Podczas wycofywania się na ziemi, zawsze i we wszystkich krajach świata, duża ilość wszelkiego rodzaju sprzętu nie może być ewakuowana i zostaje utracona. Nie ma to nic wspólnego z bliskością lotnisk do granic. Jeśli samolot jest w dobrym stanie, wystartuje i opuści lotnisko 10 km od granicy, a jeśli samolot jest niesprawny, nie poleci nawet 100 km od granicy.
    Lotnisko powinno być zawsze zlokalizowane jak najbliżej linii frontu. Im bliżej, tym lepiej pomaga swoim oddziałom.
    1. 0
      13 maja 2020 r. 16:10
      Cytat: Kostadinov
      Jeśli samolot jest w dobrym stanie, wystartuje i opuści lotnisko na 10

      Co za bzdury... tyran na lotnisku zapasy paliw i smarów, amunicji, części zamiennych do sprzętu, mechaniki itp. - bez tego samoloty nie mogą walczyć... zażądać
  14. -1
    26 maja 2020 r. 09:12
    Nie wolno nam zapominać o losie MiG-3 i MiG-1 w zachodnich okręgach wojskowych. Przed samą wojną było 845 MiG-3 i 77 MiG-1. Samoloty były trudne do pilotowania, a piloci po prostu bali się nimi latać. A dowódcy jednostek lotniczych nie spieszyli się z ich opanowaniem ze względu na bardzo dużą wypadkowość i dlatego, że za każdą stratę samolotu musieli zgłaszać się do NKWD z bardzo przykrymi konsekwencjami. W rezultacie 22 czerwca nie było nikogo, kto by nimi latał, a wszystkie stały się celem dla niemieckich bomb. To są dokładnie te maszyny, które Rychagov porównywał do „latających trumien” i za które cierpiał. Odpowiedzialność w dużej mierze spoczywa na Jakowlowie, który w tym czasie był głównym doradcą lotniczym Stalina. A Shakhurin musiał się z tym liczyć.
  15. 0
    28 czerwca 2020 15:18
    Ile samolotów bojowych było w ZSRR 21 czerwca 1941 r. ??? Kilkadziesiąt tysięcy! Rozumiem, że nie wszyscy byli w Białoruskim Okręgu Specjalnym, ale krzyczeli, że lotnictwo się skończyło (i to się skończyło, jeśli spojrzysz na to, co zrobiła później Luftwaffe!) Z powodu utraty 1200 samolotów pierwszego dnia, jakoś nie udało się il faut! Nie można powiedzieć, że te 1200 są najnowsze, w niemieckiej kronice rozbitych lotnisk można zobaczyć „każde stworzenie w parach” od I-15/153 do MiG-3. Co? Nie można było wymienić kolejnych 2000 samolotów z „obwodów wewnętrznych”, aby zrekompensować straty i uchronić Niemców przed bezprawiem w powietrzu i egzekucją uchodźców, maszerujących posiłków itp. z powietrza? Niemcy mieli 3500-4000 samolotów. Nawet barany mogą zniweczyć Luftwaffe!