Radzieckie działa samobieżne przeciwko czołgom niemieckim w początkowym okresie wojny

164

W latach 1930. XX wieku w Związku Radzieckim podjęto próby stworzenia samobieżnych stanowisk artyleryjskich do różnych celów, szereg próbek wprowadzono do użytku i wyprodukowano w małych seriach.

Samobieżne stanowisko artyleryjskie SU-12


Pierwszym radzieckim seryjnym działem samobieżnym był SU-12, który po raz pierwszy zademonstrowano na paradzie wojskowej w 1934 roku. Pojazd był uzbrojony w zmodyfikowaną armatę pułkową kal. 76,2 mm mod. 1927, zamontowany na cokole. Trzyosiowa amerykańska ciężarówka Moreland TX6 z dwiema osiami napędowymi była pierwotnie używana jako podwozie, a od 1935 roku krajowy GAZ-AAA.



Radzieckie działa samobieżne przeciwko czołgom niemieckim w początkowym okresie wojny

Montaż działa na platformie ciężarówki umożliwił szybkie i niedrogie stworzenie improwizowanego działa samobieżnego. Pierwsze SU-12 nie miały w ogóle żadnego opancerzenia, jednak wkrótce po rozpoczęciu masowej produkcji zamontowano stalową osłonę o grubości 4 mm, chroniącą załogę przed pociskami i lekkimi odłamkami. Ładunek amunicji pistoletu wynosił 36 odłamków i granatów odłamkowych, pociski przeciwpancerne nie były pierwotnie dostarczane. Szybkostrzelność: 10-12 strz./min.


Obliczanie strzałów SU-12 z armaty

Sektor ognia wynosił 270 °, ogień z armaty można było prowadzić zarówno z tyłu, jak iz pokładu. Teoretycznie można było strzelać w ruchu, ale celność strzelania w tym samym czasie gwałtownie spadła, a obliczenie „działa samobieżnego cargo” było bardzo trudne do załadowania i celowania w ruchu. Mobilność SU-12 podczas jazdy po autostradzie była znacznie wyższa niż w przypadku dział pułkowych kalibru 76,2 mm, ale instalacja artyleryjska na podwoziu ciężarówki nie była najlepszym rozwiązaniem. Trzyosiowa ciężarówka mogła poruszać się pewnie tylko po dobrych drogach i była poważnie gorsza od zaprzęgów konnych pod względem drożności na miękkich glebach. Biorąc pod uwagę wysoką sylwetkę SU-12, podatność załogi artylerii, częściowo osłoniętej pancerną tarczą, podczas bezpośredniego ostrzału była bardzo duża. W związku z tym postanowiono zbudować działa samobieżne na podwoziu gąsienicowym. Ostatnie maszyny przekazano klientowi w 1936 roku, wyprodukowano łącznie 99 dział samobieżnych SU-12.


W latach 1920. i 1930. XX wieku tworzenie dział samobieżnych opartych na ciężarówkach było światowym trendem i to doświadczenie w ZSRR okazało się przydatne. Eksploatacja samobieżnych stanowisk artyleryjskich SU-12 pokazała, że ​​umieszczenie działa przeznaczonego do bezpośredniego ostrzału na podwoziu ciężarówki jest ślepym zaułkiem.

Samobieżne stanowisko artyleryjskie SU-5-2


W latach 1935-1936 Leningradzki Zakład Doświadczalnej Budowy Maszyn nr 185 zbudował 31 samobieżnych stanowisk artyleryjskich SU-5-2 na lekkim podwoziu czołg T-26. SAU SU-5-2 był uzbrojony w 122-mm haubicę mod. 1910/1930 Kąty wskazujące w poziomie 30°, w pionie - od 0 do +60°. Maksymalna prędkość początkowa pocisku odłamkowego wynosi 335 m/s, maksymalny zasięg strzału to 7680 m, a szybkostrzelność do 5 strz/min. Noszona amunicja: 4 pociski i 6 ładunków.


SU-5-2 na paradzie w Chabarowsku

Obliczenia pistoletu były pokryte pancerzem z przodu i częściowo po bokach. Grubość przedniego pancerza wynosiła 15 mm, boków i rufy - 10 mm. Masa własna i mobilność SU-5-2 były na poziomie późniejszych modyfikacji czołgu T-26.

Należy rozumieć, że działa samobieżne SU-12 i SU-5-2 były przeznaczone do bezpośredniego wsparcia ogniowego piechoty, a ich możliwości przeciwpancerne były bardzo skromne. Tępogłowy pocisk przeciwpancerny 76 mm BR-350A miał prędkość początkową 370 m/s i z odległości 500 metrów mógł normalnie przebijać pancerz 30 mm, co umożliwiało walkę tylko z lekkimi czołgami i pojazdy opancerzone. Nie było pocisków przeciwpancernych w ładunku amunicji 122-mm haubicy, ale w 1941 roku pocisk odłamkowy 53-OF-462 o masie 21,76 kg, zawierający 3,67 kg TNT, w przypadku bezpośredniego trafienia gwarantowało zniszczenie lub unieruchomienie dowolnego niemieckiego czołgu przez długi czas. Gdy pocisk pękł, powstały ciężkie odłamki, które mogły przebić pancerz o grubości do 20 mm z odległości 2-3 metrów. Jednak ze względu na krótki zasięg bezpośredniego strzału, stosunkowo niską szybkostrzelność i skromny ładunek amunicji obliczenia dział samobieżnych SU-5-2 mogły liczyć na sukces w bezpośrednim zderzeniu z czołgami wroga tylko w w przypadku zasadzki na odległość do 300 m. Wszystkie samobieżne stanowiska artyleryjskie SU-12 i SU-5-2 zostały stracone w początkowym okresie wojny, a ze względu na ich niewielką liczbę i słabą skuteczność bojową, nie miało wpływu na przebieg działań wojennych.

Ciężki czołg szturmowy KV-2


Bazując na doświadczeniach ze stosowania czołgów na Przesmyku Karelskim, w lutym 1940 r. ciężki czołg szturmowy KV-2 został przyjęty przez Armię Czerwoną. Formalnie maszyna ta, ze względu na obecność obrotowej wieży, należała do czołgów, ale pod wieloma względami jest to w rzeczywistości działa samobieżne.


KV-2

Grubość przedniego i bocznego pancerza KV-2 wynosiła 75 mm, a grubość pancernej maski działa wynosiła 110 mm. Dzięki temu był mniej podatny na działa przeciwpancerne kalibru 37-50 mm. Jednak wysokie bezpieczeństwo było często dewaluowane przez niską niezawodność techniczną i słabą drożność w terenie. Z silnikiem wysokoprężnym V-2K o mocy 500 KM. 52-tonowy samochód podczas testów na autostradzie był w stanie rozpędzić się do 34 km/h. W marszu prędkość poruszania się po dobrej drodze nie przekraczała 20 km/h. W trudnym terenie czołg poruszał się z prędkością marszu 5-7 km/h. Drożność KV-2 na miękkich glebach nie była zbyt dobra i nie było łatwo wyciągnąć czołg utkwiony w błocie, więc trzeba było bardzo ostrożnie wybrać trasę ruchu. Ponadto nie każdy most był w stanie wytrzymać KV-2.

KV-2 był uzbrojony w haubicę czołgową kal. 152 mm mod. 1938/40 (M-10T). Działo miało pionowe kąty celowania: od -3 do +18°. Gdy wieża była nieruchoma, haubica mogła być naprowadzana w małym sektorze naprowadzania poziomego, co było typowe dla dział samobieżnych. Ładunek amunicji wynosił 36 pocisków w oddzielnym rękawie. Praktyczna szybkostrzelność z dopracowaniem celowania wynosi 1-1,5 strz/min.

Według stanu na dzień 22 czerwca 1941 r. ładunek amunicji KV-2 zawierał jedynie granaty odłamkowe odłamkowo-burzące OF-530 o masie 40 kg, zawierające około 6 kg TNT. Podczas działań wojennych, ze względu na niemożność wyposażenia w standardową amunicję, wszystkie pociski holowanej haubicy M-10 były używane do strzelania. Zastosowano pociski przeciwbetonowe, żeliwne granaty odłamkowe haubicy, pociski zapalające, a nawet pociski odłamkowe. Bezpośrednie trafienie pociskiem 152 mm gwarantowało zniszczenie lub unieruchomienie dowolnego niemieckiego czołgu. Bliskie eksplozje potężnych pocisków odłamkowych i odłamkowych o dużej masie wybuchowej również stanowiły poważne zagrożenie dla pojazdów opancerzonych.

Pomimo dużej siły niszczącej pocisków, w praktyce KV-2 nie okazał się skutecznym działem samobieżnym przeciwpancernym. Działo M-10T miało cały szereg niedociągnięć, które osłabiały jego skuteczność na polu bitwy. Jeśli podczas strzelania do stacjonarnych punktów ostrzału i umocnień wroga niska szybkostrzelność bojowa nie miała decydującego znaczenia, to do zwalczania szybko poruszających się czołgów wroga potrzebna była wyższa szybkostrzelność.


Z powodu niewyważenia wieży zwykły napęd elektryczny bardzo powoli obracał wieżę w płaszczyźnie poziomej. Nawet przy niewielkim kącie nachylenia czołgu wieża była często w ogóle niemożliwa do obrócenia. Z powodu nadmiernego odrzutu z armaty można było strzelać tylko wtedy, gdy czołg był całkowicie zatrzymany. Podczas strzelania w ruchu istniało duże prawdopodobieństwo awarii mechanizmu obrotu wieży i zespołu przekładni silnikowej i to pomimo faktu, że strzelanie z pełnym ładunkiem było surowo zabronione z czołgu M-10T. Oczywiście niemożność uzyskania maksymalnej prędkości początkowej zmniejszała zasięg bezpośredniego strzału. Z tego powodu skuteczność bojowa maszyny, przeznaczonej do ofensywnych działań bojowych i niszczenia fortyfikacji wroga, przy strzelaniu bezpośrednim ogniem z odległości kilkuset metrów okazała się niska.


Najwyraźniej główna część KV-2 została utracona nie w wyniku ostrzału wroga, ale z powodu braku paliwa i smarów, awarii silnika, skrzyni biegów i układu jezdnego. Wiele utkniętych w błocie samochodów zostało porzuconych, ponieważ nie było pod ręką traktorów, które mogłyby je holować w terenie. Krótko po wybuchu wojny produkcja KV-2 została ograniczona. W sumie od stycznia 1940 do lipca 1941 w LKZ zbudowano 204 pojazdy.

Improwizowane działa samobieżne na podwoziu czołgu lekkiego T-26


Można zatem stwierdzić, że 22 czerwca 1941 r. w Armii Czerwonej, pomimo dość sporej floty pojazdów opancerzonych, nie było specjalistycznych dział samobieżnych przeciwpancernych, które mogłyby być bardzo przydatne w początkowym okresie wojny . Na podwoziach wczesnych czołgów lekkich T-26 można było szybko stworzyć lekki niszczyciel czołgów. Znaczna liczba takich maszyn, wymagających naprawy, znajdowała się w wojsku w okresie przedwojennym. Wydawało się całkiem logiczne przekształcenie beznadziejnie przestarzałych dwuwieżowych czołgów z uzbrojeniem wyłącznie z karabinów maszynowych lub z działem 37 mm w jednej z wież na samobieżne działa przeciwpancerne. Niszczyciel czołgów, stworzony na bazie T-26, mógł być uzbrojony w działo dywizyjne lub przeciwlotnicze kal. 76,2 mm, co uczyniłoby takie działo samobieżne co najmniej do połowy 1942 roku. Oczywiste jest, że niszczyciele czołgów z kuloodpornym pancerzem nie były przeznaczone do czołowego zderzenia z czołgami wroga, ale podczas operowania z zasadzek mogą być całkiem skuteczne. W każdym razie pancerz o grubości 13-15 mm zapewniał załodze ochronę przed pociskami i odłamkami, a mobilność działa samobieżnego była wyższa niż holowanych dział przeciwpancernych i dywizyjnych kalibru 45-76,2 mm.

Znaczenie niszczycieli czołgów opartych na T-26 potwierdza fakt, że latem-jesień 1941 r. Wiele lekkich czołgów, które otrzymały uszkodzenia wieży lub broni, było wyposażonych w 45-mm działa przeciwpancerne z opancerzonymi osłony w warunkach warsztatów naprawy czołgów. Pod względem siły ognia improwizowane działa samobieżne nie przewyższały czołgów T-26 z działem 45 mm, były gorsze pod względem ochrony załogi. Ale zaletą takich pojazdów był znacznie lepszy widok na pole bitwy i nawet w warunkach katastrofalnych strat w pierwszych miesiącach wojny wszelkie gotowe do walki pojazdy opancerzone były na wagę złota. Przy odpowiedniej taktyce użycia takie działa samobieżne w 1941 roku mogły z powodzeniem walczyć z czołgami wroga.

W okresie od sierpnia 1941 do lutego 1942 w zakładzie. Kirow w Leningradzie, wykorzystując podwozia uszkodzonych czołgów T-26, wyprodukowano dwie serie dział samobieżnych, w sumie 17 sztuk. Działa samobieżne były wyposażone w 76-mm działo pułkowe mod. 1927. Pistolet miał okrągły ogień, obliczenia z przodu przykrywała pancerna tarcza. Po bokach pistoletu znajdowały się strzelnice dla dwóch karabinów maszynowych 7,62 mm DT-29.


Produkcja dział samobieżnych SU-76P w zakładzie Kirowa

W trakcie ponownego wyposażenia skrzynia wieży została odcięta. W miejsce przedziału bojowego zainstalowano belkę w kształcie skrzyni, która służyła jako podparcie platformy z cokołem obracającej się części działa 76 mm. W podłodze platformy wycięto dwa włazy umożliwiające dostęp do znajdującej się pod nim piwnicy. Pojazdy wyprodukowane w 1942 roku posiadały również pancerze po bokach.

W różnych źródłach te działa samobieżne były różnie oznaczane: T-26-SU, SU-26, ale najczęściej SU-76P. Ze względu na niskie właściwości balistyczne dział pułkowych potencjał przeciwpancerny tych dział samobieżnych był bardzo słaby. Były używane głównie do wsparcia artyleryjskiego czołgów i piechoty.


SU-76P zbudowane w 1941 roku trafiły do ​​122., 123., 124. i 125. brygady pancernej, a wyprodukowane w 1942 roku do 220. brygady pancernej. Zwykle cztery działa samobieżne zostały zredukowane do baterii artylerii samobieżnej. Co najmniej jeden SU-76P przeżył, aby przełamać blokadę.

Samobieżne działa przeciwpancerne ZIS-30


Pierwszym samobieżnym stanowiskiem artylerii przeciwpancernej przyjętym przez Armię Czerwoną był ZIS-30, uzbrojony w 57-mm działo przeciwpancerne mod. 1941. Jak na standardy 1941 działo to było bardzo potężne i w początkowym okresie wojny, na rzeczywistych dystansach strzelania, przebijało przedni pancerz każdego niemieckiego czołgu. Bardzo często mod. 57-mm armaty przeciwpancernej. 1941 nosi nazwę ZIS-2, ale nie jest to do końca poprawne. Z działa przeciwpancernego ZIS-2, którego produkcję rozpoczęto w 1943 r., działo 57 mm mod. Rok 1941 różnił się wieloma szczegółami, chociaż generalnie projekt był taki sam.


ZIS-30 w pozycji bojowej

Działo samobieżne ZIS-30 było wojenną namiastką, stworzoną w pośpiechu, co wpłynęło na skuteczność bojową i służbową. Dzięki minimalnym zmianom konstrukcyjnym oscylacyjna część 20-mm działa przeciwpancernego została zainstalowana w środkowej górnej części kadłuba lekkiego ciągnika T-57 Komsomolec. Kąty celowania w pionie wahały się od -5 do +25°, wzdłuż horyzontu – w sektorze 30°. Praktyczna szybkostrzelność sięgała 20 kul/min. Dla wygody obliczeń zastosowano składane panele, które zwiększały powierzchnię platformy roboczej. Z pocisków i odłamków obliczenia 5 osób w bitwie chroniły tylko tarczę pistoletu. Ogień z pistoletu można było wystrzelić tylko z miejsca. Ze względu na wysoko położony środek ciężkości i silny odrzut konieczne było pochylenie redlic znajdujących się z tyłu maszyny, aby uniknąć przewrócenia. Do samoobrony w przedniej części kadłuba znajdował się 7,62-mm karabin maszynowy DT-29, odziedziczony po ciągniku Komsomolec.

Grubość przedniego pancerza korpusu ciągnika T-20 "Komsomolec" wynosiła 10 mm, boki i rufa - 7 mm. Masa ZIS-30 w pozycji bojowej wynosiła nieco ponad 4 t. Silnik gaźnikowy o mocy 50 KM. mógł rozpędzić samochód na autostradzie do 50 km/h. Prędkość w marszu – nie więcej niż 30 km/h.

Produkcja seryjna ZIS-30 rozpoczęła się we wrześniu 1941 r. W Zakładzie Artylerii Gorkiego nr 92. Według danych archiwalnych zbudowano 101 niszczycieli czołgów z działem 57 mm. Pojazdy te były wyposażone w baterie przeciwpancerne w brygadach czołgów Frontu Zachodniego i Południowo-Zachodniego (łącznie 16 brygad czołgów). Jednak w innych jednostkach były też ZIS-30. Na przykład jesienią 1941 r. cztery działa samobieżne weszły do ​​38. oddzielnego pułku motocyklowego.

Produkcja ZIS-30 nie trwała długo i została zakończona na początku października 1941 roku. Według oficjalnej wersji wynikało to z braku ciągników Komsomolec, ale nawet jeśli była to prawda, można było umieścić na podwoziu czołgów lekkich 57-mm działa, które były bardzo skuteczne pod względem przeciwpancernym. Najbardziej prawdopodobną przyczyną ograniczenia budowy 57-mm niszczycieli czołgów były najprawdopodobniej trudności z produkcją luf. Procent małżeństwa w produkcji beczek był zbyt duży, co w czasie wojny było całkowicie nie do przyjęcia. To właśnie to, a nie „nadmiar mocy” 57-mm armat przeciwpancernych, wyjaśnia ich niewielką produkcję w 1941 roku i późniejsze odrzucenie konstrukcji seryjnej. Zespół zakładu nr 92 i samego V.G. Grabina, oparty na konstrukcji 57-mm armaty mod. W 1941 roku okazało się, że łatwiej jest rozpocząć produkcję dywizyjnego działa 76 mm, które stało się powszechnie znane jako ZIS-3. 76-mm działo dywizyjne modelu 1942 (ZIS-3) w momencie jego tworzenia miało całkiem akceptowalną penetrację pancerza, a jednocześnie posiadało znacznie potężniejszy pocisk odłamkowy odłamkowo-burzący. Ta broń była szeroko stosowana i cieszyła się popularnością wśród żołnierzy. ZIS-3 służył nie tylko w artylerii dywizyjnej, specjalnie zmodyfikowane działa weszły do ​​służby w jednostkach przeciwpancernych i zostały zainstalowane na stanowiskach dział samobieżnych. Produkcja 57-mm pocisków przeciwpancernych, po wprowadzeniu pewnych zmian w projekcie pod nazwą ZIS-2, została wznowiona w 1943 roku. Stało się to możliwe po otrzymaniu doskonałego parku maszynowego z USA, który umożliwił rozwiązanie problemu z produkcją luf.

Pomimo niedociągnięć ZIS-30 otrzymał pozytywną ocenę wojsk. Głównymi zaletami działa samobieżnego była doskonała penetracja pancerza i duży zasięg bezpośredniego strzału. Na przełomie 1941 i 1942 roku 57-mm pocisk BR-271 o wadze 3,19 kg, opuszczający lufę z prędkością początkową 990 m/s, mógł przebić przedni pancerz niemieckich „trójek” i „czwórek” na odległość do 2 km. Przy odpowiednim użyciu 57-mm dział samobieżnych sprawdziły się nie tylko w obronie, ale także w ofensywie, towarzyszącej radzieckim czołgom. Jednocześnie celem dla nich stały się nie tylko wrogie pojazdy opancerzone, ale także punkty ostrzału.


Jednak były poważne roszczenia do samochodu. Głównym problemem z armatą 57 mm były urządzenia odrzutowe. Jeśli chodzi o śledzoną bazę, silnik został tutaj dość oczekiwanie skrytykowany. W śnieżnych warunkach terenowych jego moc często nie wystarczała. Ponadto wśród niedociągnięć wskazano bardzo słaby pancerz podwozia podstawowego i dużą podatność obliczeń podczas ostrzału artyleryjskiego i moździerzowego. Główna część ZIS-30 została utracona do połowy 1942 r., ale eksploatacja poszczególnych pojazdów trwała do początku 1944 r.


Chociaż nasze oddziały w początkowym okresie wojny pilnie potrzebowały niszczycieli czołgów, ZIS-30 stał się jedynym sowieckim niszczycielem czołgów wprowadzonym do masowej produkcji w 1941 roku. W wielu biurach projektowych trwały prace nad zainstalowaniem 76,2 mm armaty dywizyjnej USV na podwoziu lekkiego czołgu T-60 i 85-mm 52-K armaty przeciwlotniczej na podwoziu ciężkiego ciągnika artyleryjskiego Woroszyłowiec . Bardzo obiecująco wyglądał projekt niszczyciela czołgów U-20 na podwoziu czołgu średniego T-34 z działem 85 mm zamontowanym w obrotowej trzyosobowej wieży. Niestety z wielu powodów nasze oddziały otrzymały dość skuteczną samobieżną armatę przeciwpancerną SU-85 dopiero jesienią 1943 roku. To i inne radzieckie działa samobieżne używane podczas II wojny światowej zostaną omówione w drugiej części recenzji.

To be continued ...
164 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 16
    9 czerwca 2020 18:27
    Dzięki za artykuł, który był bardzo potrzebny w 1941 roku i bardzo spóźnioną broń.
    1. + 16
      9 czerwca 2020 21:33
      Cytat z polpota
      bardzo potrzebna w 1941 roku i znacznie spóźniona broń.

      Chociaż w latach 30. opracowaliśmy i wyprodukowaliśmy w małej serii taką maszynę - AT-1 (pierwszy czołg artyleryjski)

      Nie zatrzymuj tego projektu, w 41. mielibyśmy nasz odpowiednik niemieckiej „trzeciej rzeczy”

      Była też bardzo ciekawa wersja dział samobieżnych ZIS-41, oparta na pojeździe terenowym ZIS-22M
      1. +9
        9 czerwca 2020 21:54
        ZIS-41 miał tylko dwa prototypy, które zostały odrzucone na etapie testów.
        Dla kierowcy były prawdziwym piekłem.
        1. +5
          9 czerwca 2020 21:57
          Cytat: Borat Sagdiev
          ZIS-41 miał tylko dwa prototypy, które zostały odrzucone na etapie testów.
          Dla kierowcy były prawdziwym piekłem.

          ZIS-30 był jeszcze gorszy, a jednak…
          „ZIS-30 to oczywiście słaby samochód, ale nie ma nic więcej, a przód czeka! Zalecana!"
          Marszałek Kulik
          1. +3
            9 czerwca 2020 22:00
            Nie weszła jednak do serii (czy sam marszałek w niej siedział?).
            Była normalna komisja, która nie zatwierdziła.
            1. +2
              9 czerwca 2020 22:08
              Cytat: Borat Sagdiev
              Była normalna komisja, która nie zatwierdziła.

              Mam inne informacje. Powodem jest ewakuacja moskiewskiego zakładu ZiS i zaprzestanie produkcji ZiS-22M, a także wycofanie armaty
              1. +3
                9 czerwca 2020 22:12
                Pistolet jest drugorzędny, była cała „góra” problemów.
                Zaczynając od „nadwagi” (wyszło o tonę więcej) i kończąc na „nie ma gdzie przechowywać BC”
                W przyszłości na tej platformie po prostu nie próbowali tego umieszczać. Wszystko przez brak normalnych ciężarówek.
      2. +7
        9 czerwca 2020 23:24
        Ale co z faktem, że wyprodukowano pewną liczbę czołgów T-26 i BT z działami 76 mm? Biorąc pod uwagę, że „standardowy” kaliber działa czołgu czołgów T-26 i BT wynosił 45 mm (nie „pamiętamy” 37 mm…), to w pewnym stopniu takie pojazdy opancerzone mogły służyć jako „prototyp”. " dział samobieżnych... Cóż, T-26A wyprodukowano kilka sztuk... nie weszły do ​​produkcji (chociaż kto wie? Może trochę walczyli pod Moskwą na 41m...) Ale o BT-7A, trochę inny obrazek... Produkowano je masowo.. wyprodukowano ich za sto! Zgodnie ze swoim przeznaczeniem BT-7A był w rzeczywistości działami samobieżnymi! To prawda, że ​​nie został oskarżony o walkę z czołgami, ale kto w 41., co został „oskarżony” o kogo? Kto kogo złapał, strzelił do tego!
        1. +6
          10 czerwca 2020 05:47
          Cytat: Nikołajewicz I
          Cóż, wyprodukowano kilka T-26A… nie weszły one do produkcji…. Ale o BT-7A nieco inny obraz…
          Tak, świetny przykład, o których zupełnie zapomniano, ale zawiodła ich słaba ochrona pancerza i mała moc działa, ponieważ zamierzali ich używać razem z czołgami liniowymi ...
          Sytuację można było poprawić, instalując w tym czołgu F-34 i F-32, ale były one już niewystarczające dla T-34 i KV
          1. +8
            10 czerwca 2020 10:26
            skoro zamierzali ich używać razem ze zbiornikami liniowymi...

            Siergiej, wydaje się, że zadaniem BT-7A była walka z piechotą okopową i lekkimi umocnieniami polowymi. W tym przypadku radzieccy projektanci poszli ścieżką carskiego generała Nikołaja Filatowa. To on pod koniec 1914 roku zaproponował umieszczenie trzycalowego działa przeciw szturmowego w samochodzie pancernym Garford. A wcześniej Nikołaj Michajłowicz „przeszedł” kilka rodzajów broni - 37-mm automatyczne, 47-mm i 57-mm, i zdecydował się na ten, jako mający największy efekt wybuchu. żołnierz
            Oto bardzo ciekawa replika „Garforda” z muzeum samochodów retro w Zelenogorsku:

            W rzeczywistości wszystkie 76-mm domowe uzbrojenie czołgowe (BT-7A, T-28, T-35 itd.) do drugiej połowy lat 30. powtarzały pomysł Filatowa i miały „pracować nad piechotą”. Ta armata wystarczyła też do walki z ówczesnymi czołgami - do drugiej połowy lat 30-tych. hi
            Siergiej, nie jestem czołgistą, ale myślę, że nawet gdyby AT-1 wszedł do produkcji, potencjał rozwojowy T-26 szybko by przeżył. zażądać Potrzebny był nowy samochód bazowy. A naszym odpowiednikiem „rzeczy” już w czasie wojny były działa samobieżne oparte na T-34 (choć z priorytetem czołgów bojowych, ale „rzecz” była już wtedy zarośnięta długą armatą). co
            Koledzy życzę miłego dnia! Kłaniam się autorowi! napoje
          2. 0
            16 czerwca 2020 18:38
            Ciekawe, że KT-28 wystarczył dla siebie na przeciętnym T-28. Ogólnie uważam ten samochód za najlepszy na lato 41. T-34 były szczerze „surowe”, a T-28 był dość niezawodny i wygodny.
            BT-7A to pojazd wsparcia i nic więcej.
      3. +1
        10 czerwca 2020 20:57
        Zabawny odpowiednik tej rzeczy okazałby się z kuloodporną zbroją.
        1. 0
          11 czerwca 2020 06:50
          Cytat z ostatniego PS
          Zabawny odpowiednik tej rzeczy okazałby się z kuloodporną zbroją.

          Osłonięty dodatkowymi arkuszami pancerza, taki AT nie stanowiłby większego problemu.
          1. +1
            11 czerwca 2020 07:05
            Nie sądzę, aby oceniać, w końcu T-26 jest czołgiem lekkim z bardzo słabym silnikiem, a możliwość podwozia jest również kwestionowana. Z drugiej strony, pod Zis-2 bardziej logiczne byłoby jego dostosowanie.
            1. +2
              11 czerwca 2020 08:48
              Cytat z ostatniego PS
              Nie sądzę, aby oceniać, w końcu T-26 jest czołgiem lekkim z bardzo słabym silnikiem, a możliwość podwozia jest również kwestionowana.

              W latach przedwojennych i podczas wojny byli osłonięci

              Ekranowany czołg T-26 wiosna 1940. Czołg został prześwietlony według schematu opracowanego przez zakład nr 174 podczas wojny radziecko-fińskiej.
          2. 0
            16 czerwca 2020 18:40
            Podwozie T-26 było już na granicy...
          3. 0
            5 sierpnia 2020 15:01
            nie, nie można, T-26 nie został zmodernizowany pod względem masy
  2. +8
    9 czerwca 2020 18:31
    Można zatem stwierdzić, że 22 czerwca 1941 r. w Armii Czerwonej, pomimo dość sporej floty pojazdów opancerzonych, nie było specjalistycznych dział samobieżnych przeciwpancernych, które mogłyby być bardzo przydatne w początkowym okresie wojny .
    Należy uczciwie zauważyć, że w innych armiach nie było ich, z wyjątkiem Wehrmachtu.
    1. -1
      9 czerwca 2020 20:05
      W USA nikt nie miał takiej odmiany jak oni.
      1. +7
        9 czerwca 2020 20:19
        Mówimy o początkowym etapie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
        Z poważaniem Kote!
        1. +1
          9 czerwca 2020 20:27
          Działa samobieżne Priest, M-4, M-6, M-8, M-10 i to na początku wojny, jeszcze nie wszystko.
          1. +7
            9 czerwca 2020 20:51
            A co z działami samobieżnymi „Priest” stworzonymi w 1942 roku? A nie przeciwpancerny?
            undecym napisał -
            Należy uczciwie zauważyć, że w innych armiach nie było ich, z wyjątkiem Wehrmachtu.

            Najwyraźniej miał na myśli specjalistyczne działa samobieżne i systemy sterowania na początku II wojny światowej!
            1. -5
              9 czerwca 2020 22:11
              Czy uważasz rok 1942 za koniec wojny?
              1. +3
                10 czerwca 2020 07:57
                Ale na pewno nie wrzesień 1939!
          2. 0
            9 czerwca 2020 21:24
            Są to maszyny opracowane i uruchomione w latach 1942-43. Artykuł dotyczył połowy 1941 roku, początku II wojny światowej.
      2. +7
        9 czerwca 2020 20:27
        W 1941 roku Stany Zjednoczone nie dysponowały artylerią samobieżną, a właściwie siłami pancernymi jako takimi. I nawet do 1945 r. mieli najmniej samobieżnych dział przeciwpancernych, w porównaniu z innymi typami dział samobieżnych (haubice lub ZSU). Ale do 1945 roku Niemcy z pewnością posiadały największą różnorodność różnych typów dział samobieżnych. Wiele podwozi i wiele opcji zainstalowanych pistoletów. W ZSRR, gdzie wyprodukowano 25000 XNUMX dział samobieżnych, wszystko było bardzo proste - lekkie wsparcie piechoty, średnie - przeciwpancerne oraz ciężkie przebicia i przeciwpancerne.
        1. -1
          9 czerwca 2020 22:10
          M-10, samobieżne działa przeciwpancerne, 1942-1943, wyprodukowano 6700 sztuk.
        2. +2
          9 czerwca 2020 22:34
          Cytat: Potter
          W 1941 roku w USA nie było artylerii samobieżnej,

          Pierwsze działa samobieżne, półgąsienicowe M3, dostarczono w 41. roku, udało im się nawet przetransportować je na Filipiny.
          Cytat: Potter
          a siły pancerne jako takie.

          W 41 r. ZSRR wyprodukował około 6 tysięcy czołgów (w tym lekkich), USA - około 4 tys.
          Cytat: Potter
          Tak, a nawet do 1945 r. mieli najmniej samobieżnych dział przeciwpancernych w porównaniu z innymi rodzajami dział samobieżnych (haubice lub ZSU)

          Najbardziej wielkoskalowe amerykańskie działa samobieżne to niszczyciel czołgów M10.
          Cytat: Potter
          zdecydowanie w Niemczech. Wiele podwozi i wiele opcji dla zainstalowanych pistoletów

          Pod względem nomenklatury tak, pod względem liczb nie.
      3. +7
        9 czerwca 2020 21:32
        Proszę wymienić odmianę amerykańską z 1941 roku.
    2. +6
      9 czerwca 2020 20:48
      Nie na pewno w ten sposób!
      Armia belgijska - działa samobieżne T.13V3.
      Armia Jugosłowiańska - Lekkie działo samobieżne Škoda Š-Id \ T-32.
    3. 0
      9 czerwca 2020 22:59
      Na początku II i II wojny światowej nikt nie zamierzał walczyć czołgami przeciwko czołgom. Nie Niemcy, nie Francuzi, nie my. Dla artylerii piechoty przeznaczono. Bazując na doświadczeniach wojny we Francji, zdaliśmy sobie sprawę z potrzeby wyspecjalizowanych środków zwalczania BT i zaczęliśmy tworzyć oddzielne brygady przeciwpancerne. Jak poprzednio, nikt nie myślał o czołgach, a pociski pancerne do KV i T-34 nie były nawet dostarczane. Rzadkie bitwy czołgów z początkowego okresu II wojny światowej to czysto improwizowane, związane z niewielką liczbą jednostek przeciwpancernych i ich niską mobilnością. Guderian prawie dotarł do Smoleńska, nie napotykając sowieckich jednostek pancernych. W związku z tym prezentowane próbki są raczej egzotyczne, eksperymentalne i nagle wychodzi coś wartościowego.
    4. +9
      10 czerwca 2020 01:54
      Cytat z Undecim
      Należy uczciwie zauważyć, że w innych armiach nie było ich, z wyjątkiem Wehrmachtu.

      Nie na pewno w ten sposób. Nie

      47-mm samobieżne działa przeciwpancerne były dostępne w Belgii.

      We Francji około 60 dział Canon antichar de 47 mm modèle 1937 zostało użytych do uzbrojenia niszczycieli czołgów Laffly W15 TSS, które były ciężarówkami Laffly W15 z pancerzem przeciwodłamkowym.
    5. +8
      10 czerwca 2020 11:20
      Cytat z Undecim
      że 22 czerwca 1941 r. ..... nie było nikogo w pozostałych armiach, z wyjątkiem Wehrmachtu.


      no cóż… Jeśli mówimy o połowie 41., to Włosi mieli już „semovente”, które testowano w Libii. To prawdopodobnie najbardziej udany pomysł projektantów FIAT-Ansaldo.
      1. +7
        10 czerwca 2020 11:47
        Być może stwierdziłem to nieco niepoprawnie, ale oznaczało to, że zdecydowana większość krajów biorących udział w II wojnie światowej rozpoczęła działania wojenne bez posiadania na uzbrojeniu dział przeciwpancernych.
    6. +5
      10 czerwca 2020 12:25
      Należy uczciwie zauważyć, że w innych armiach nie było ich, z wyjątkiem Wehrmachtu.

      w rzeczywistości masz rację, Wiktorze Nikołajewiczu. napoje Ale w 1940 roku Francuzi próbowali poeksperymentować z „wózkiem przeciwczołgowym” opartym na ciężarówce Laffley. To prawda, że ​​nie pomogli hi

      przepraszam, nie widziałem komentarza szanowanych towarzyszy Bongo, więc pisałem niezależnie od nich. napoje
      1. +2
        10 czerwca 2020 13:10
        Cytat: Pane Kohanku
        Francuzi próbowali eksperymentować


        W 1931 roku Belgowie próbowali umieścić na Cardin-Lloyd działo piechoty kal. 76 mm. Ale z oczywistych względów ograniczony do 47mm. To prawda, że ​​te niszczyciele czołgów nie weszły do ​​serii.

    7. 0
      5 sierpnia 2020 15:02
      a amerowie nie mieli nawet BTV!
  3. -7
    9 czerwca 2020 18:47
    SAU SU-5-2 był uzbrojony w 122-mm haubicę mod. 1910/1930 Kąty wskazujące w poziomie 30°, w pionie - od 0 do +60°. Maksymalna prędkość początkowa pocisku odłamkowego wynosi 335 m/s, maksymalny zasięg strzału to 7680 m, a szybkostrzelność do 5 strz/min. Noszona amunicja: 4 pociski i 6 ładunków.

    ten rozwój to wręcz sabotaż, zainstaluj ciężką haubicę na lekkim czołgu o małej mocy, a kto potrzebuje dział samobieżnych praktycznie bez amunicji, ale z pancerzem ochronnym ......
    nie na próżno w 37. „czystkach” zorganizowano ...
    1. + 15
      9 czerwca 2020 19:27
      Cytat: napaść
      ten rozwój to wręcz sabotaż, zainstaluj ciężką haubicę na lekkim czołgu o małej mocy, a kto potrzebuje dział samobieżnych praktycznie bez amunicji, ale z pancerzem ochronnym ......


      1. +1
        16 czerwca 2020 18:48
        Notatka! W SiG-33 podwozie jest po prostu wagonem dla działa piechoty. Haubica została zamontowana bezpośrednio na czołgu wraz z kołami.
    2. + 11
      9 czerwca 2020 20:12
      Cytat: napaść
      ten rozwój jest całkowicie niszczący, zainstaluj ciężką haubicę na lekkim czołgu małej mocy

      Żadnych innych. Nikt nie da Wam podwozia T-28 - nie ma ich też dla czołgów.
      A za propozycję wykorzystania podwozia ciągnika artyleryjskiego GAU do dział samobieżnych heretyk zostanie spalony na stosie. Dla PMSM w ZSRR tworzono działa samobieżne, aby uzyskać narzędzie zdolne do poruszania się szybciej niż ciągnik rolniczy (główny ciąg holowanej artylerii) bez użycia najrzadszych specjalistycznych ciągników. uśmiech
      1. +6
        9 czerwca 2020 20:20
        Cóż, jeśli jesteśmy już zaangażowani w alternatywę, to stare T-26 były całkiem odpowiednie jako baza dla dział samobieżnych (i można było obejść się ze znacznie mniejszymi przeróbkami niż w rzeczywistości), a ten sam stary BT- 2/5/7 (Finowie mogli zrobić z przechwyconych czołgów samobieżną haubicę BT-42). Co więcej, haubica 122 mm również wejdzie do BT na stałej sterówce
        1. +9
          9 czerwca 2020 20:31
          Cytat od ZeevZeeva
          Cóż, jeśli już zajmujemy się alternatywą, to stare T-26 były całkiem odpowiednie jako baza dla dział samobieżnych

          Pułkowniku, nie więcej.
          Cytat od ZeevZeeva
          i ten sam stary BT-2/5/7 (Finowie byli w stanie zrobić samobieżną haubicę BT-42 ze zdobytych czołgów)

          Sakkijärven polkka! uśmiech
          Finowie byli sławnymi handlarzami śmieci - z braku niczego lepszego ich szalone ręce próbowały unowocześnić wszystko, co posiadali. Po zamontowaniu 114-mm haubicy na podwoziu BT Finowie otrzymali „bezpancerny KV-2”, który miał wszystkie wady KV, ale nie miał swoich zalet (pancerz). Niepewne podwozie i silnik, ciasny przedział bojowy, niefortunne położenie BC (i co robić - innych miejsc nie ma). Czy Armia Czerwona tego potrzebuje?
          W ZSRR BT (w przeciwieństwie do T-26) uznano za nieodpowiednie do modernizacji i ponownego wyposażenia - biegnij, aż się zużyje.
          1. +4
            9 czerwca 2020 20:49
            W początkowym okresie wojny pułk (albo działo górskie lub kazamaty) oparty na T-26 jest całkiem odpowiednim tematem. Zwłaszcza jeśli użyjesz go jako ataku.
            Jeśli chodzi o fińską robotę domową, moim zdaniem głównym błędem było umieszczenie haubicy w obrotowej wieży zamiast tworzenia znacznie przestronniejszej sterówki, być może nawet otwartej od góry. Wtedy możliwe byłoby dodanie pancerza, przynajmniej przedniego, i wyprodukowanie większej ilości amunicji. I obniż profil samochodu i zwiększ stabilność podczas strzelania, aby Silmien Valliin miał rację
          2. +5
            9 czerwca 2020 23:51
            Cytat: Alexey R.A.
            Finowie byli sławnymi handlarzami śmieci - z braku niczego lepszego ich szalone ręce próbowały unowocześnić wszystko, co posiadali.

            Istnieją dowody na to, że Niemcy wystrzelili również szereg dział samobieżnych na bazie zdobytych T-26, wyposażając je we francuskie działa 75 mm...
            1. +4
              10 czerwca 2020 10:19
              Cytat: Nikołajewicz I
              Istnieją dowody na to, że Niemcy wystrzelili również szereg dział samobieżnych na bazie zdobytych T-26, wyposażając je we francuskie działa 75 mm...

              Wyposażono je w Pak 97/38 z lufą 35 kalibru i prędkością wylotową 450-570 m/s.
              Głównym pociskiem jest „kuma” o prędkości 450 m/s.
              Tak więc tę broń można uznać za „duży pułk”. uśmiech
        2. + 10
          9 czerwca 2020 20:59
          Jeśli korzystasz z podwozia od BT, powinieneś podążać ścieżką japońską!
          I twórz działa samobieżne podobne do japońskich z rodziny dział samobieżnych Ho-Ni.

          Japończycy umieścili na nich działa i haubice!
          Fińskie VT-42, ze względu na wąską wieżę i haubice 114 mm, miały być dla załogi „delikatnie za wąskie”.
          1. 0
            16 czerwca 2020 18:50
            Następnie musisz wziąć pod uwagę Panzerjager I.
            1. 0
              16 czerwca 2020 21:48
              Uzasadniać?
              Pierwszy Pazik jest wyraźnie mniejszy od BT!
              A umieszczenie 45 mm BT na podwoziu nie jest racjonalne!
              Czołgi były już z 45 mm!
              Oraz wsparcie 76 mm w postaci działa pułkowego lub dywizyjnego!
              1. 0
                17 czerwca 2020 00:19
                Nie widzę więc problemów z instalacją KT-28 w wieży BT. I dostajemy ten sam BT-7A. W każdym razie nie jest to dużo lepsze niż namiastka wojenna. Ten SiG 33, że wszelkiego rodzaju Nashorny z Marderami lub ZiS-30 to dobra broń plus pancerz kuloodporny. Tworzone przeciwpancerne działa samobieżne niemców z kuloodpornym pancerzem są generalnie marzeniem rozsądku, "jednorazowymi" pojazdami. Kilka strzałów i biegnij, ponieważ każdy blank od czterdziestu pięciu przebije twoje wiadro. Jak nieszczęsne T-26 i BT, jak Pz. I, II, początek III, LT. Maszyny te poniosły najcięższe straty i szybko spłonęły w ogniu wojny, w ciągu zaledwie sześciu miesięcy prawie cała przedwojenna flota po obu stronach została znokautowana.
                1. 0
                  17 czerwca 2020 08:13
                  Opóźnienie prac nad czołgami artyleryjskimi w ZSRR na bazie T-26 i BT było spowodowane działami i wieżami. Awarie i wady doprowadziły do ​​tego, że wojsko rozczarowało się takimi pojazdami na podwoziach czołgów lekkich.
                  Ale jednocześnie chcieli samochodu z wieżą. I nie widzieli stałej otwartej kabiny. Ale to był inny czas i różni ludzie...
        3. +2
          10 czerwca 2020 08:44
          Niemcy umieścili zdobyte radzieckie działo dywizyjne kal. 76 mm na podwoziu Pz 38 (t), które jest niewiele większe i lepsze od T-26, a działa samobieżne Marder okazały się całkiem niezłe w walce z czołgami i towarzyszącą im piechotą. Produkcja zakończyła się, gdy wyczerpał się zapas przejętych dział zdobytych w bitwach granicznych.
          1. +3
            10 czerwca 2020 09:50
            Cytat: Nagant
            Niemcy umieścili przechwycone radzieckie działo dywizyjne kal. 76 mm na podwoziu Pz 38 (t), które, cóż, nie jest dużo większe i lepsze niż T-26, i wynikające z tego działa samobieżne Marder

            LT vz.38 to czołg lekki następnej generacji i kolejnej klasy (9-10 ton). Nawet jego poprzednik LT vz.35 był lepszy od T-26 - nie bez powodu był uważany w ZSRR za jedną z opcji zastąpienia „dwudziestego szóstego”.
            Nie było nawet możliwe wykonanie czołgu artyleryjskiego na „rodzimym” podwoziu T-26 - nie dali zawieszenia i silnika.
            1. 0
              11 czerwca 2020 01:02
              Oczywiście wciśnięcie pełnowymiarowego 76 mm w wieże T-26 i BT jest wyraźnie z serii „push the unpushable”. Ale gdyby „Komsomolec” mógł udźwignąć 57 mm, to T-26 poradziłby sobie, nawet jeśli nie w wieży, ale w stałej instalacji otwartej od tyłu i od góry, takiej jak SU-76. Co więcej, gdyby udało się wydłużyć lufę czterdziestu pięciu o co najmniej tuzin kalibrów z odpowiednim wzrostem ładunku, jego penetracja prawdopodobnie wystarczyłaby, gdyby nie czoło Tygrysów i Panter, ale Pz. IV całkowicie.
              1. +1
                11 czerwca 2020 15:29
                Cytat: Nagant
                Ale gdyby „Komsomolec” mógł udźwignąć 57 mm, to T-26 poradziłby sobie, nawet jeśli nie w wieży, ale w stałej instalacji otwartej od tyłu i od góry, takiej jak SU-76.

                Jest tu jedna subtelność. ZIS-30 to namiastka czasu wojny, kiedy przymykają oko na wiele rzeczy, gdy są akceptowane. Najważniejsze jest to, że działa samobieżne mogą jakoś jeździć i strzelać.
                W czasie pokoju ZIS-30 zostałby opakowany podczas testów fabrycznych:
                Pojazd jest niestabilny, podwozie przeciążone, szczególnie tylne wózki, zasięg i ładunek amunicji mały, gabaryty duże, zabezpieczenie grupy silnikowej słabe, komunikacja między załogą a kierowcą jest nie zapewniona . Strzelanie często odbywa się z podniesionymi otwieraczami, ponieważ nie ma czasu na rozmieszczenie, a zdarzały się przypadki przewracania się pojazdów

                Jeśli zrobisz hipotetyczne działa samobieżne na podstawie T-26 w czasie wojny, nie ma wątpliwości, SU-26 jest tego przykładem. W czasie pokoju GABTU i GAU natychmiast przedstawią swoje wymagania dotyczące transportu kalkulacji, przenośnej amunicji, zdolności przełajowych, niezawodności itp.
                Cytat: Nagant
                Co więcej, gdyby udało się wydłużyć lufę czterdziestu pięciu o co najmniej tuzin kalibrów z odpowiednim wzrostem ładunku, jego penetracja prawdopodobnie wystarczyłaby, gdyby nie czoło Tygrysów i Panter, ale Pz. IV całkowicie.

                Wydłużyli go więc - do 1942 r. Problem w tym, że zajęło to trochę czasu - specyfikację techniczną "czterdziestu pięciu langów" wydano jeszcze przed wojną, w tym samym czasie co specyfikację techniczną 57-mm przeciw- pistolet czołgowy.
            2. 0
              16 czerwca 2020 18:55
              Zasadniczo się nie zgadzam. Skomplikowane i zawodne podwozie LT-35, a nawet z wypaczoną 12-biegową skrzynią biegów z pneumatycznymi serwonapędami (cześć, zima), w zasadzie uniemożliwiały jego eksploatację w Armii Czerwonej.
      2. + 12
        9 czerwca 2020 20:32
        Zgadzam się z Aleksiejem i Igorem!
        Od siebie dodam T-26, podobnie jak BT-5, mieli dobre działa przeciwpancerne kal. 45 mm!
        Jednocześnie nieustannie próbowali umieścić na obu działo kal. 76 mm! W linii BT szczytem ewolucji stał się BT-7A z krótkolufową armatą 76 mm! Nie można było umieścić armaty pułkowej na T-26.
        Nie bez powodu można powiedzieć jedno, że T-34 był tylko granicą uniwersalności. Dysponując potężnymi F-32 i F-34, teoretycznie powinien był pochylić się nad każdym czołgiem i każdym bunkrem!
        Nawiasem mówiąc, pierwsza wersja KV miała dwa działa w wieży (76 mm i 45 mm)!
        1. +6
          9 czerwca 2020 20:47
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Nawiasem mówiąc, pierwsza wersja KV miała dwa działa w wieży (76 mm i 45 mm)!

          Masz na myśli SMK (Siergiej Mironowicz Kirow)

          W rzeczywistości KV był wersją SZJ zmniejszoną o 2 koła jezdne. hi
          1. + 10
            9 czerwca 2020 20:57
            Nie, nie SMK. Działa 45 i 76 mm w jednej wieży!
            Niestety prawa do zamieszczania zdjęć są naruszone !!!
            Z poważaniem, Wład!
            1. Alf
              + 12
              9 czerwca 2020 21:24
              Cytat: Kote Pane Kokhanka
              Działa 45 i 76 mm w jednej wieży!
              Niestety prawa do zamieszczania zdjęć są naruszone !!!

              Pomogę.
              1. +6
                9 czerwca 2020 21:30
                Dziękuję bardzo!
                1. Alf
                  +6
                  9 czerwca 2020 21:33
                  Cytat: Kote Pane Kokhanka
                  Dziękuję bardzo!

                  Wielka niespodzianka! Pomógł, jak tylko mógł.
                  1. + 11
                    10 czerwca 2020 02:49
                    Wasilij, witaj!
                    Nieprzyjemną niespodzianką dla nazistów był KV-2, który w uczciwości był nadal bardziej działami samobieżnymi niż czołgiem. Niemcy docenili jego walory, dlatego uznano go za pożądane trofeum, a nawet przeszedł przez nich gruntowną modernizację. Nawiasem mówiąc, w Internecie jest jeszcze więcej wojskowych zdjęć sprawnych pojazdów już ze swastyką niż w służbie Armii Czerwonej.
                    1. Alf
                      +2
                      10 czerwca 2020 19:19
                      Cytat: Lexus
                      Wasilij, witaj!

                      Ave, Cezarze! Tyle, że niemieckie smartfony (pamiętacie kim są?) okazały się szybsze.
                      1. +1
                        10 czerwca 2020 20:23
                        Witaj, Alphusie Centauri!
                        Stuga III?
                      2. Alf
                        +1
                        10 czerwca 2020 20:49
                        Cytat: Lexus
                        więcej zdjęć wojskowych sprawnych pojazdów już ze swastyką niż w służbie Armii Czerwonej.

                        Smartfony to niewolnicy naukowców, którzy robią rysunki

                        Quirites na Forum od dawna mówi, że coś poszło nie tak z Atahualfem Szalonym, ponieważ postanowił nie przenosić swoich żelaznych legionów do Britunii.
                      3. +2
                        10 czerwca 2020 20:52
                        Ach… Cholera, dawno ich nie odwiedziłam, z czasem wszystko jakoś się napięło. żołnierz
                2. +9
                  9 czerwca 2020 22:08
                  Cytat: Kote Pane Kokhanka
                  Dziękuję bardzo!

                  Jeszcze później pojawiła się taka opcja. Zamiast wieży zainstalowano stałą kabinę z potężniejszym działem 76 mm F-34 i dwoma działami 45 mm 20-K - działami samobieżnymi KV-7

                  1. +5
                    10 czerwca 2020 09:59
                    Cytat: Maluta
                    Jeszcze później pojawiła się taka opcja. Zamiast wieży zainstalowano stałą kabinę z potężniejszym działem 76 mm F-34 i dwoma działami 45 mm 20-K - działami samobieżnymi KV-7

                    Opcja z instalacją U-13. Na testach instalacja pokazała się nie w najlepszy sposób:
                    W trakcie strzelania z postoju, dopiero z trzeciej salwy udało się uzyskać jednoczesny strzał z trzech luf naraz, a celność na dystansie 400 metrów okazała się dość niska. Testy na szybkostrzelność z miejsca dały wynik na poziomie od 20 do 24 strzałów na minutę. Oddzielnie szybkostrzelność z każdego działa okazała się w przybliżeniu na poziomie konwencjonalnych czołgów, a sam pomysł strzelania salwami został zakwestionowany. Jeśli 76-mm armata F-34 zdołała wystrzelić 34 strzały w 3 sekundy, to 45-mm armaty czołgowe - po 5 strzałów.

                    © Yu.Pasholok
                    Dlatego opracowano U-14 - zamiast trzech luf 45 mm i 76 mm zainstalowano parę ZIS-5.
                    KV-7 nie wszedł do serii. Jednak potrzeba wykorzystania zaległości w partii pilotowej jego opancerzonych kadłubów zapoczątkowała prace nad działami samobieżnymi z działem 152 mm.
                    „2) Myśliwce bunkrowe - 152-mm armata BR-2 na specjalnym podwoziu z jednostek czołgów KV.
                    Powierzyć pracę Zakładowi Kirowa (NKTP) przy udziale Zakładu nr 221 (NKV). W związku z tym, że uzyskanie podwozia dla tego pojazdu samobieżnego nastręcza duże trudności, warto w najbliższym czasie ograniczyć się do pozyskania szkicu tego działa samobieżnego.
                    Tymczasowo ograniczone do instalacji 152-mm armaty-haubicy mod. 1937 w kadłubie czołgu KV-7. Powierzyć pracę Zakładowi Kirowa (NKTP) i Zakładowi nr 172 (NKV).

                    Jednak w trakcie prac rozwojowych pomysł wepchnięcia dział 152 mm do kadłuba KV-7 został stopniowo porzucony - w wyniku czego dostali SU-152.
            2. + 10
              9 czerwca 2020 21:59
              Cytat: Kote Pane Kokhanka
              Nie, nie SMK. Działa 45 i 76 mm w jednej wieży!
              Niestety prawa do zamieszczania zdjęć są naruszone !!!

              Druga opcja, on?
    3. Alf
      + 10
      9 czerwca 2020 21:17
      Cytat: napaść
      ten rozwój jest całkowicie niszczący, zainstaluj ciężką haubicę na lekkim czołgu małej mocy

      Czy były wtedy inne czołgi? Nawiasem mówiąc, na T-35 wykonano również ciężkie działa samobieżne.
      1. +1
        10 czerwca 2020 20:35
        Cytat: Alfa
        Cytat: napaść
        ten rozwój jest całkowicie niszczący, zainstaluj ciężką haubicę na lekkim czołgu małej mocy

        Czy były wtedy inne czołgi? Nawiasem mówiąc, na T-35 wykonano również ciężkie działa samobieżne.

        8-9-10 WOT))
  4. +9
    9 czerwca 2020 19:04
    KV-2 był uzbrojony w haubicę czołgową kal. 152 mm mod. 1938/40 (M-10T). Działo miało pionowe kąty celowania: od -3 do +18°. Gdy wieża była nieruchoma, haubica mogła być naprowadzana w małym sektorze naprowadzania poziomego, co było typowe dla dział samobieżnych. Ładunek amunicji wynosił 36 pocisków w oddzielnym rękawie. Praktyczna szybkostrzelność z dopracowaniem celowania wynosi 1-1,5 strz/min.

    Rzeczywista szybkostrzelność w testach to 1 strzał w 3,5 minuty.
    ...w trakcie specjalnych badań na poligonie NIBT dla szybkostrzelności czołgów w warunkach bojowych ("...na poligonie położono prawie prostą drogę, po obu stronach której, w kącie kursu 10 -30 stopni, w obrębie bezpośredniego strzału (400-600 m) rozmieszczano różne cele - od „karabinu maszynowego” do „ciężkiego czołgu” (łącznie 5 celów).Wyścig rozpoczął się od wyjazdu czołgu do wzgórek i otwarcie wszystkich celów, a zakończył się dopiero wtedy, gdy wszystkie cele zostały trafione ”- M.N. Svirin) w 1941 r. KV-2 wykazał szybkostrzelność 1 strzału w 3.5 minuty, co było spowodowane w szczególności fakt, że nie można było załadować działa KV-2 w ruchu, do ładowania działa KV-2 trzeba było nadać specjalny kąt ładowania, a on brał udział w załadunku i strzelcu.
    © D. Shein
    Niszczyciel czołgów, stworzony na bazie T-26, mógł być uzbrojony w działo dywizyjne lub przeciwlotnicze kal. 76,2 mm, co uczyniłoby takie działo samobieżne co najmniej do połowy 1942 roku.

    Za dużo przeróbek. Zobacz, co trzeba było zrobić z podwoziem T-26 podczas tworzenia SU-5 lub SU-6.
    1. 0
      16 czerwca 2020 19:01
      Takie zmiany leżały w mocy warsztatu wojskowego. Spawanie i przecinak w końcu nie dotknęły MTO.
  5. + 10
    9 czerwca 2020 19:04
    Dziękuję Ci. Dobrze zbadany artykuł.
    1. +7
      9 czerwca 2020 20:35
      Dołączam się! Siergiej zadowolony!
      Co prawda wypadły nieseryjne hity AT-1, SU-130 itd., ale mam nadzieję, że Autor ucieszy nas osobnym cyklem !!!
      Z poważaniem, Wład!
  6. -2
    9 czerwca 2020 19:51
    Wniosek: praktycznie do 1943 r. Armia Czerwona nie posiadała w wystarczających ilościach dział przeciwpancernych.
    W ogóle nie było artyleryjskich dział samobieżnych do prowadzenia ognia z pozycji zamkniętych. SU-122 jest ogólnie niezrozumiałą jednostką - nie może być używany jako haubica.
    Czy tak nie jest?
    1. +6
      9 czerwca 2020 19:59
      Cytat z Gippo
      W ogóle nie było artyleryjskich dział samobieżnych.

      ?
      W sensie „kto miał główny cel strzelania z zamkniętym PO”?
      Walczący Związek Radziecki nie mógł sobie na nie pozwolić.
      Musiałem oszczędzać na muszlach i minach...
      1. + 12
        9 czerwca 2020 20:22
        Cytat: Łopatow
        W sensie „kto miał główny cel strzelania z zamkniętym PO”?
        Walczący Związek Radziecki nie mógł sobie na nie pozwolić.

        Jak pisał SW. M. Svirin sam w sobie tylko działo artyleryjskie nie ma sensu. Jaki jest sens, jeśli bateria czołgała się na pozycje szybciej niż artyleria holowana - jeśli po tym rozpocznie się rozmieszczenie komunikacji przewodowej, wypędzenie pieszych obserwatorów i oczekiwanie na zaklejone ciężarówki z amunicją (ponieważ zużywanie pocisków na typowe cele podczas strzelania z PDO jest mierzony w dziesiątkach i setkach).
        Bez zmechanizowanych obserwatorów artylerii, bez normalnej łączności radiowej, bez normalnych nośników amunicji, bez logistyki i napraw (a co z naprawą pojazdów opancerzonych w jednostkach artylerii w czasie II wojny światowej? puść oczko ) dostaniemy coś, co nie różni się niczym od holowanej artylerii, ale momentami jest droższe. I najprawdopodobniej z niego skorzystają. w roli szturmowej SAU - ogień bezpośredni. Czysto po to, by oszczędzać amunicję. uśmiech
        1. 0
          9 czerwca 2020 20:29
          Jak UV. M. Svirin sam w sobie tylko działo artyleryjskie nie ma sensu.

          To wtedy jest holowane działo porównywalnego kalibru, jeśli z armatą 76 mm i moździerzem 120 mm (standardowa artyleria TK / MK model 1943-1945) korzyści są dość namacalne.
        2. +4
          9 czerwca 2020 20:36
          Cytat: Alexey R.A.
          Jaki jest sens, jeśli bateria czołgała się na pozycje szybciej niż holowana artyleria?

          Mam bardzo duże wątpliwości, że ówczesna artyleria holowana była znacznie gorsza w mobilności hipotetycznej artylerii samobieżnej.
          1. +4
            10 czerwca 2020 10:13
            Cytat: Łopatow
            Mam bardzo duże wątpliwości, że ówczesna artyleria holowana była znacznie gorsza w mobilności hipotetycznej artylerii samobieżnej.

            Prędkość marszu artylerii holowanej wynosi 3-5 km/h. Do głównego „ciągnika” artylerii należą S-65 i inne ciągniki rolnicze.
            W przypadku ciągników o konstrukcji specjalnej sytuacja nie jest lepsza:
            Pułk haubic jest wyposażony w ciągniki STZ-5. Te ciągniki są mało wydajne i wolnobieżne. Podczas jazdy pod górę jedno narzędzie musi być holowane przez dwa lub trzy ciągniki.

            A jednak nic dziwnego:
            Ponieważ w Armii Czerwonej nie było ciągnika dla artylerii dywizyjnej, mimo że ciągnik STZ-5 nie przeszedł ani jednego testu polowego, konieczne było użycie tego ciągnika w Armii Czerwonej jako środka tymczasowego, aż do nowego ciągnika pojawiły się, w pełni spełniając nowe wymagania podoficerów.

            Wszystkie Wasze pojazdy mają unikalną ilość mankamentów... Maksymalna prędkość tego auta to 8 km/h, ale zwykle robi 6 km/h... auto nie ciągnie się na 4 prędkości... jeśli mam do pozycji bojowej, a potem potrzebuję natychmiastowej zmiany pozycji, a potrzebuję 40 minut na samo uruchomienie traktora...
            © Ułanow/Szejn
            W 1941 r. GABTU posiadało tylko dwa ciągniki, które można było wykorzystać do holowania artylerii jednostek mechanicznych - Komsomolec i Woroszyłowiec. Biorąc pod uwagę liczbę tych ostatnich, można powiedzieć, że MK nie posiadał szybkich ciągników dla artylerii większych niż 45 mm.
            1. +2
              10 czerwca 2020 11:37
              Cytat: Alexey R.A.
              Do głównego „ciągnika” artylerii należą S-65 i inne ciągniki rolnicze.

              Nie koń?

              Cytat: Alexey R.A.
              W 1941 r. GABTU posiadało tylko dwa ciągniki, które mogły służyć do holowania artylerii jednostek mechanicznych.

              ?
              Trakcja konna, samochody.
            2. +1
              10 czerwca 2020 14:13
              W 1941 r. GABTU posiadało tylko dwa ciągniki, które można było wykorzystać do holowania artylerii jednostek mechanicznych - Komsomolec i Woroszyłowiec.

              Czyli "Stalinets S-2" i "Komintern" też się nie liczą?
    2. +6
      9 czerwca 2020 20:14
      Cytat z Gippo
      SU-122 jest ogólnie niezrozumiałą jednostką - nie może być używany jako haubica.

      Ciężkie samobieżne działa szturmowe do bezpośredniego ostrzału, stworzone zgodnie z zasadą „jak najszybciej”.
    3. +2
      9 czerwca 2020 20:16
      W ogóle nie było artyleryjskich dział samobieżnych do prowadzenia ognia z pozycji zamkniętych.

      Jedyną mniej lub bardziej odpowiednią bazą jest T-34.
      SU-122 jest ogólnie niezrozumiałą jednostką

      Technicznie rzecz biorąc, pociski można nosić tylko osobno.
      1. +6
        9 czerwca 2020 20:45
        Nie tylko! HF i IS służyły również jako podstawa dział samobieżnych!
    4. +5
      9 czerwca 2020 21:01
      Cytat z Gippo
      Wniosek: praktycznie do 1943 r. Armia Czerwona nie posiadała w wystarczających ilościach dział przeciwpancernych.
      W ogóle nie było artyleryjskich dział samobieżnych do prowadzenia ognia z pozycji zamkniętych. SU-122 jest ogólnie niezrozumiałą jednostką - nie może być używany jako haubica.
      Czy tak nie jest?

      Przynajmniej jeden miał 203mm. SU-14, oparty na T-35!
      1. +5
        10 czerwca 2020 01:35
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Przynajmniej jeden miał 203mm. SU-14, oparty na T-35!

        Ale czy nie ma dwóch? Z jakiegoś powodu „Dwa sztuki” utkwiły mi w pamięci… Tam, obok, powinno być 130-mm działo samobieżne…
        1. +5
          10 czerwca 2020 05:55
          Wyjątkowość dział samobieżnych 203 mm opartych na T-35 polegała na tym, że najpierw wydały SU-14-1, a następnie przerobiono je na SU-14-2!
  7. + 10
    9 czerwca 2020 19:53
    Oczywiste jest, że niszczyciele czołgów z kuloodpornym pancerzem nie były przeznaczone do czołowego zderzenia z wrogimi czołgami, ale operując z zasadzki, mogą być całkiem skuteczne.

    Polska tankietka TKS. Po niemieckim ataku na Polskę Polakom udało się zainstalować na 24 tankietkach działko 25 mm Nkm wz.20 FK zamiast karabinu maszynowego Ckm wz.38. Jedna z tych tankietek, dowodzona przez Romana Orlika, zniszczyła w ciągu tygodnia walk 13 niemieckich czołgów, w tym PzKpfw IV Ausf B dowodzony przez księcia Wiktora IV Albrechta von Ratibor, który zginął.
    1. +5
      9 czerwca 2020 20:41
      Mieliśmy namiastkę T-18 (MS-1) z działem 45mm!
      Co najmniej dwa czołgi w ruchu nie pomogły!
      1. +6
        10 czerwca 2020 12:44
        Mieliśmy namiastkę T-18 (MS-1) z działem 45mm!
        Co najmniej dwa czołgi w ruchu nie pomogły!

        Władysław, miałeś na myśli te. napoje

        O ile rozumiem, było ich jednak więcej. Nie fakt, że byli w ruchu!

        oto wybór zdjęć. Wygląda na to, że Niemcy zajęli część naszego magazynu... co
        https://zen.yandex.ru/media/starcom68/tanki-ms1-s-45mm-orudiem-i-redkii-bot-na-baze-t46-5bc8a7b8aa47c600aa60f29f
        1. +3
          10 czerwca 2020 13:55
          Wygląda na to, że Niemcy przejęli część naszego magazynu… co
          I wszystkie śmieci wyrzucili do magazynu... Czołgi bardziej przypominają francuskie Renault z czasów I wojny światowej !!! Te zdjęcia mówią głównie o dwóch punktach - 1) O tym, jak szybko w latach przedwojennych rozwijała się budowa czołgów na świecie, a zwłaszcza w ZSRR, tak szybko, że czołgi różnych generacji mogły współistnieć de facto w pobliżu... 2) tak daleko ze wszystkiego, co było wymienione w magazynie jako czołg, było w rzeczywistości takie. - no cóż, na odludziu w magazynach można było przechowywać różne egzotyczne ...
          1. +5
            10 czerwca 2020 14:25
            Czołgi z wyglądu bardziej przypominają francuskie Renault z czasów I wojny światowej !!!

            T-18 w zasadzie był wzorowany na Renault FT-17. hi
            o tym, że nie wszystko, co było wymienione w magazynie jako czołg, było w rzeczywistości

            ponadto postępy poczyniły takie kroki, że czołgi lekkie z początku lat 30. były już bardzo przestarzałe.
            W szczególności te maszyny, być może, mogłyby być przeznaczone do uzbrojenia ufortyfikowanych obszarów. Używaliśmy podobnych pod Leningradem w Kingisep UR-e. żołnierz
            Szybko rosnące znaczenie wojsk pancernych już w połowie lat 1930. XX wieku. zmuszona do postrzegania braku jakiejkolwiek obrony przeciwczołgowej pierwszych sowieckich UR jako istotnej niedogodności. Aby to zrekompensować w latach 1934–1937. Leningradzki Okręg Wojskowy przekazał swoim UR 160 wycofanych ze służby czołgów T-18 (MS-1) uzbrojonych w dwa karabiny maszynowe lub 37-milimetrowe działo Hotchkiss. Tak więc, zgodnie z programem wzmocnienia UR do 1939 r., w pobliżu Kingisepp zbudowano co najmniej 33 pancerne punkty ogniowe (BOT). O ile wiadomo, byli częścią ufortyfikowanej pozycji Kingisepp, a tylko jeden znajdował się w południowo-zachodnim punkcie Ust-Luga. Tam, gdzie nie było wystarczającej liczby karabinów maszynowych, umieszczano czołgi z wieżyczkami karabinów maszynowych, a w miejscach, w których istniało niebezpieczeństwo czołgów, były one wyposażone w wieże armat. Boty te należały do ​​kategorii punktów ostrzału czołgów lub czołgów z wieżami (TOT), ponieważ takie konstrukcje zaczęto nazywać już podczas wojny. Miejscem ostrzału czołgu był czołg T-18 z usuniętym silnikiem, podwoziem i tylnymi płytami pancernymi, osadzony w potężnej betonowej podstawie w taki sposób, że tylko jego wieża górowała nad ziemią. Wejście do punktu odbywało się przez rufę czołgu, dla którego w tylnej części betonowej podstawy ustawiono minę. Załoga bojowa składała się z dwóch osób mieszkających w pobliskiej ziemiance. Punkty ostrzału wieży czołgów różniły się od stanowisk czołgów tym, że w tym przypadku na betonowej podstawie, na której znajdowała się wieża czołgu, zamontowano jedynie pasek naramienny wieży. Pomieszczenia dla garnizonu w tym przypadku były całkowicie betonowe, ale także całkowicie podziemne z wejściem do szybu. Czasami wejście było wygięte, to znaczy, że wał był umieszczony nie wzdłuż osi stanowiska strzeleckiego. Sektor ostrzału TOTów był oczywiście okrągły. Nie wiadomo, które wieże czołgów, poza T-18, były używane w KingUR, ale zakłada się, że był co najmniej jeden TOT z wieżą eksperymentalnego czołgu T-46 (działo 45 mm) i jeden z wieżą T-28 (działo 76,2 mm) lub stożkową wieżą T-26 (działo 45 mm).
            oto infa:
            https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=13615&goto=139845
            Niemcy wykonali takie fortyfikacje dwukondygnacyjne i dumnie nazywali „tobrukiem”. Nawet tutaj, w Petersburgu, są one nadal zachowane na dawnej linii styku wzdłuż rzeki Iwanówki napoje .
          2. 0
            16 czerwca 2020 19:07
            Jak teraz) nie daj Boże, obok Armaty i porośniętych mchem T-55 zejdą z magazynów.
        2. +6
          10 czerwca 2020 14:17
          Cytat: Pane Kohanku
          O ile rozumiem, było ich jednak więcej. Nie fakt, że byli w ruchu!

          Pojazdy te uzbrojone w 45-mm armaty miały być używane jako mobilne punkty ostrzału na ufortyfikowanych obszarach.
          1. +4
            10 czerwca 2020 14:47
            Cytat z Bongo.
            Cytat: Pane Kohanku
            O ile rozumiem, było ich jednak więcej. Nie fakt, że byli w ruchu!

            Pojazdy te uzbrojone w 45-mm armaty miały być używane jako mobilne punkty ostrzału na ufortyfikowanych obszarach.

            Więc nasz Minimaus! Dobrze!
          2. +3
            10 czerwca 2020 14:47
            Pojazdy te uzbrojone w 45-mm armaty miały być używane jako mobilne punkty ostrzału na ufortyfikowanych obszarach.

            Cóż, o tym właśnie myślałem. tak Siergiej, dzięki! hi
            1. +4
              10 czerwca 2020 14:51
              Cytat: Pane Kohanku
              Cóż, o tym właśnie myślałem. tak Sergey, dziękuję!

              Byłoby miło, gdyby ktoś podjął się osłaniać bojowego użycia zmodernizowanych T-18 w początkowym okresie wojny. Według niektórych doniesień mieliśmy nawet takie czołgi pod Moskwą.
              1. +4
                10 czerwca 2020 14:53
                Według niektórych doniesień mieliśmy nawet takie czołgi pod Moskwą.

                hmm.. wydaje mi się, że gdzieś coś takiego czytałem.. co Tak, byłoby wspaniale! Szkoda, że ​​nie ma już Svirina ...
                Kołomiec pisał, że inne "rarytasy w tym samym wieku" - BA-27M - poszły na bitwę pod Moskwą. Przynajmniej jeden z nich został zniszczony w walce.

                Nawiasem mówiąc, na tle tego pozują Niemcy. Nadal palę...

                https://waralbum.ru/267252/
          3. +3
            10 czerwca 2020 15:33
            Pojazdy te uzbrojone w 45-mm armaty miały być używane jako mobilne punkty ostrzału na ufortyfikowanych obszarach.

            Siergiej, trochę poza tematem artykułu, ale temat fortyfikacji. hi
            To nie jest studnia kanalizacyjna! śmiech to pozostałości po tobruku. W Petersburgu, na lewym, zachodnim brzegu rzeki Iwanówki. Tuż obok kładki i chodnika.

            Te tobruki były częścią drugiej linii obronnej Niemców, 800-1500 m od pierwszej (wiki).
            Z góry był albo karabin maszynowy, albo moździerz, albo był obserwator. Jest ich trzech. Wikimapia ma dobre ich zdjęcia, ale umieściłem to z góry.
            http://palmernw.ru/mir-piter/ivanovka/ivanovka_mosty.html
        3. +3
          10 czerwca 2020 14:45
          Witaj Nikołaj!
          Zdjęcie jest inne. Możesz zobaczyć komorę silnika. Więc w podróży.
          Dzięki za kompilację, teraz jest co najmniej pięć (sześć) przekonwertowanych MS-1.
          Z poważaniem, Wład!
          1. +3
            10 czerwca 2020 14:54
            Zdjęcie jest inne.

            ahh i wydawało mi się, że to ich najsłynniejsze zdjęcie! Dwie pierwsze. napoje
      2. +5
        10 czerwca 2020 14:27
        T-18: seryjna odpowiedź na Chamberlaina
        Jurij Pasholok 23 kwietnia '18
        warspot.ru
        Na początku 1938 r. przetrwało 862 T-18, zużytych i całkowicie przestarzałych. Spośród nich 160 było używanych w Leningradzkim Okręgu Wojskowym jako stałe punkty ostrzału. 1 sierpnia 1938 r. przyjęto uchwałę Komitetu Obrony przy Radzie Komisarzy Ludowych ZSRR nr 180ss „W sprawie użycia nieseryjnych starych typów czołgów dostępnych w Armii Czerwonej”. Według niego, do muzeum w Poligonie NIBT wysłano 2 T-18, pozostałe miały służyć jako punkty strzeleckie. 70 z tych czołgów zostało przezbrojonych i otrzymało działa czołgowe 45 mm.
        Część T-18 pozostawała w stanie roboczym nawet do lata 1941 roku. Przynajmniej takie samochody można znaleźć na niemieckich fotografiach. Niestety, do dziś nie zachował się ani jeden czołg z kompletnym podwoziem, a tym bardziej z silnikiem.
  8. 0
    9 czerwca 2020 19:54
    Są dwa pytania:
    1. Według niektórych danych archiwalnych, 57-mm armaty przeciwpancerne wyprodukowano TYLKO 101 sztuk. biorąc pod uwagę test. Spośród nich około 12 sztuk trafiło na wyposażenie czołgów T-34-57, reszta - do ZIS-30. Więc to pytanie jest dość ciemne)
    2. Głównymi przyczynami ograniczenia produkcji 57-mm dział przeciwpancernych, o ile dobrze pamiętam, nie była „nadmierna moc”, ale NIEWYSTARCZAJĄCA moc pocisku OB i wysoki koszt produkcji zarówno samego działa, jak i pancerza -piercing, jeśli się nie mylę, muszle za to.
    1. +5
      9 czerwca 2020 20:36
      Według absolutnie wszystkich źródeł, w 1941 roku 369 holowanych 57-mm dział przeciwpancernych mod. 1941 Do końca nie jest jasne, to, biorąc pod uwagę 30 pistoletów zainstalowanych na ZIS-101 lub ZIS-30, jest dodatkowe.
      Czołg 57-mm armaty ZIS-4 poszły osobno, oprócz tych zainstalowanych na T-34-57, pojawiły się zaległości kilkudziesięciu luf, których próbowano użyć w 1943 roku, kiedy druga eksperymentalna seria 3 czołgów była wydany.
  9. +4
    9 czerwca 2020 20:30
    Halder 24 czerwca:
    „Na froncie Grup Armii „Południe” i „Północ” pojawił się nowy typ rosyjskiego czołgu ciężkiego, który podobno ma działo kalibru 80 mm, zgodnie z raportem z kwatery głównej Grupy Armii „Północ” – nawet 150 mm, co jednak jest mało prawdopodobne"
    Pewnie powiedział im przez telefon: „Co ty wygadujesz o herezji?!” uśmiech
  10. Alf
    +8
    9 czerwca 2020 21:38
    Najbardziej prawdopodobną przyczyną ograniczenia budowy 57-mm niszczycieli czołgów była najprawdopodobniej trudność w produkcji luf. Procent wad w produkcji beczek był zbyt duży, co w czasie wojny było całkowicie nie do przyjęcia.

    Przy produkcji armat 88/71 z pięciu odkuwek cztery poszły na marne i Niemcy nie uznali tego za niedopuszczalne.
    1. 0
      5 sierpnia 2020 15:03
      Niemcy mogli policzyć wszystko, dlatego wysadzili
  11. + 10
    9 czerwca 2020 22:07
    Była to wojenna namiastka, stworzona w pośpiechu, co wpłynęło na skuteczność bojową i służbową. Dzięki minimalnym zmianom konstrukcyjnym w środkowej górnej części kadłuba lekkiego ciągnika T-20 „Komsomolec”

    ,,Niemcy używali także ciągników Komsomolec.

    1. + 10
      9 czerwca 2020 22:30
      ,, na podstawie t-26


      1. +6
        10 czerwca 2020 09:38
        Cytat z bubalika
        na podstawie t-26


        ze znakiem)

  12. +4
    9 czerwca 2020 23:01
    Dobry artykuł, wszystko na ten temat.
  13. +4
    10 czerwca 2020 00:00
    Dzięki autorowi!) Zawsze z przyjemnością czytam!
  14. +3
    10 czerwca 2020 06:18
    kv-2 musiał być postawiony na peronie, miałby większy sens z nich jako improwizowany pociąg pancerny niż w początkowym okresie wojny
  15. +3
    10 czerwca 2020 09:15
    główna część KV-2 została utracona nie w wyniku ostrzału wroga, ale z powodu braku paliwa i smarów, awarii silnika, skrzyni biegów i podwozia.

    Właściwie, jak Tygrysy ...
  16. +1
    13 czerwca 2020 18:27
    Aby dojść do projektów SU-100 i ISU-152, projektanci i wojsko musieli przejść przez „surogatów” podobnych do dział przykręconych do podwozi ciągników i traktorów.