Przegląd wojskowy

„Zburz i odbuduj”

98
Wygląda na to, że rosyjskie przedsiębiorstwa kosmiczne poważnie postanowiły zająć „zaszczytne” miejsce obok krajowej piłki nożnej i nie mniej niż krajowy przemysł samochodowy.

W nocy 7 sierpnia utracono dwa kolejne satelity: Express MD2 i Telkom-3. Od 2010 roku jest to już siódme nieudane uruchomienie, które bardziej poprawnie nazywa się awarią.



Express MD-2 powstał w Centrum Chruniczowa wspólnie z zagranicznymi przedsiębiorstwami, w szczególności przy pomocy oddziału włoskiej firmy Thales Alenia Space. Satelita był przeznaczony do całodobowego przekazywania nad terytorium Rosji, dodatkowo miał przejąć część funkcji innego ekspresu, który nie dotarł na orbitę w sierpniu 2011 roku. Ale najwyraźniej tak się nie stało los.

Drugi, Telkom-3, również powstał w Rosji, ale przez inne biuro projektowe, dla indonezyjskiej firmy Telekomunikasi Indonesia Tbk. Satelita miał zapewnić nadawanie i komunikację telewizyjną w Indonezji i Indochinach.

Satelity miały zostać wystrzelone w maju tego roku, ale z różnych powodów wystrzelenie zostało opóźnione. 26 lipca to jedna z ostatnich dat, ale wtedy do startu nie doszło z powodu poważnych problemów, dla których naprawienia trzeba było oddokować nawet satelity. Źródło Interfax w branży wyjaśniło, że wystąpiły problemy w górnym stopniu Breeze-M, co według wstępnych danych spowodowało obecny stan wyjątkowy.

Ogólny program startowy zgodnie z planem wyglądał następująco. 6 sierpnia o godzinie 23:31 z Bajkonuru wystartuje pojazd nośny Proton-M z satelitami na pokładzie. O 8:44 i 9:14 czasu moskiewskiego satelity Telkom-3 i Express MD2 miały się rozdzielić. Te kroki zostały wykonane zgodnie z oczekiwaniami. Ale wtedy zaczęły się problemy. Po separacji satelitów silniki instalacji doładowania przestały działać po 7 sekundach, podczas gdy powinny pracować przez 18 minut i 13 sekund.

Według jednej wersji satelity i górny stopień oddokowały, według innej pozostały na górnym stopniu.

W każdym razie ich ostateczna transformacja w bezcelowo wirujące szczątki orbitalne została już potwierdzona przez Roskosmos.

Źródła informacji podały, że satelity mogą zagrozić ISS, ale eksperci uspokoili wszystkich, zapewniając, że sytuację wokół stacji monitorują służby amerykańskie i rosyjskie. W przypadku wykrycia niebezpiecznej trajektorii stacja wykona manewr unikowy.

Naturalnie kolejna porażka tej wielkości wywołała odwieczne pytanie „kogo winić i co robić?”.

Dopóki nie ma oficjalnego powodu nieudanego uruchomienia, eksperci spekulują i zwracają uwagę na brak kontroli jakości w branży. Przewiduje się, że kierownictwo przedsiębiorstwa, które zgromadziło sprzęt niskiej jakości, zostanie zwolnione i zrezygnowane. Ale najwyraźniej rotacja personelu nie rozwiąże wszystkich problemów. Przetasowania w Roskosmosie nie doprowadziły do ​​kardynalnych zmian - satelity w każdym razie nie przestały spadać ...



We wtorek 7 sierpnia komisja Roskosmosu musi dojść do wniosku, co do przyczyn niewyniesienia satelitów na orbitę. Jeśli ogólny obraz jest jasny: silniki górnego stopnia zawiodły, to jest to powód ich niepowodzenia.

Analiza informacji telemetrycznych jest obecnie w toku z udziałem specjalistów z Centrum Badawczo-Produkcyjnego Chrunichev, twórców górnego stopnia Breeze-M oraz uczestników startu, którzy specjalnie przylecieli z kosmodromu Bajkonur.

Wśród głównych jest kilka wersji: awaria systemu sterowania górnego stopnia, błędy w tworzeniu schematu sekwencji lotu, awarie w układzie napędowym. Nienormalna sytuacja wystąpiła po drugim wyłączeniu jednostki przyspieszającej. Sugerowano również trzecią. Ale tak się nie stało.

Ten sam ekspert powiedział agencji RIA „Aktualności» Wersja, której głównym powodem może być czynnik ludzki. Podkreślił, że we wszystkich ostatnich nieudanych startach awaria występowała na wyższych etapach z powodu błędów w obliczeniach zadania lotniczego lub z powodu problemów z włączeniem silników wspomagających.

Jego zdaniem jednym z głównych problemów branży jest motywacja pracowników. Pracownicy są niezwykle nieostrożni w wykonywaniu swoich obowiązków. Problemy z samodyscypliną i elementarną przyzwoitością osiągnęły nowy poziom. Na przykład reżyser, któremu nie powiodło się kilka premier, czeka, aż zostanie zwolniony i sam nie opuszcza swojego miejsca.

„Niestety odniosłem wrażenie, że w branży kosmicznej wystarczy wszystko zburzyć i odbudować” – podsumował ekspert.

Łączne straty Rosji z powodu nieudanych startów wyniosą od 6 do 8,5 mld rubli. Satelity były jednak ubezpieczone: Express-MD2 w Ingosstrakh i Telkom-3 w AlfaStrachhovanie na odpowiednio 1.177 mld i 240 mln rubli. Problem polega jednak na tym, że straty dla Rosji dotyczą nie tylko pieniędzy, ale także reputacji. A jeśli możemy wyrzucać nasze pieniądze na orbitę tak bardzo, jak nam się podoba, nikt nie powie na to słowa, to cyniczny świat kapitalistyczny jest skrajnie nietolerancyjny wobec niewypełniania zobowiązań. W szczególności dla Indonezji i dla całego regionu utrata satelity nie jest krytyczna, ale po pierwsze, porażka satelity jest ciosem w prestiż narodowy, a tym samym w zaufanie do rosyjskiej kosmonautyki.
Jakie są konsekwencje dla sprawców kolejnego wypadku?

Biorąc pod uwagę, że jest to trzeci incydent w Centrum Chruniczowa w ciągu dwóch lat, mogą pojawić się kłopoty, zwłaszcza że w pierwszych dwóch przypadkach kierownictwa udało się uniknąć kary. Według źródła z Kommersant-Online, które jest bliskie kierownictwu Roskosmosu, żadne dokumenty dotyczące zwolnień nie zostały jeszcze podpisane, ale zasugerowały, że po ogłoszeniu oficjalnych przyczyn wypadku nadal mogą potoczyć się głowy.

Należy zauważyć, że obecna katastrofa nastąpiła po tym, jak Roskosmos zorganizował swój system kontroli jakości w przedsiębiorstwach branży. W dodatku stało się to również po wyjątkowo ostrych uwagach władz wykonawczych pod adresem Roskosmosu. Obecny premier Dmitrij Miedwiediew (jeśli ktoś jest zdezorientowany) zamierza osobiście przeanalizować sytuację w przemyśle kosmicznym, dla którego zostanie zwołane specjalne spotkanie. Informację tę ITAR-TASS otrzymał od sekretarza prasowego wicepremiera Dmitrija Rogozina. W końcu siedem to magiczna liczba. Sześć pierwszych wypadków nie wystarczyło na wielkie spotkanie...



Eksperci przekonują jednak, że w tej branży kadra nie rozwiązuje wszystkiego, a problemu nie wyczerpie jedno przegrupowanie. Potrzebne są zmiany strukturalne na dużą skalę.

Alexander Zheleznyakov, akademik z Rosyjskiej Akademii Kosmonautyki im. Ciołkowskiego, powiedział w rozmowie z Kommiersant FM, że potrzebny jest odpowiedni system drastycznych środków, aby wyeliminować zidentyfikowane niedociągnięcia, ale takich zmian nie obserwuje się w branży.

Zaznaczył również, że kontrola jakości produktów jest niezwykle ważna, a doświadczenie Związku Radzieckiego było tu bardzo przydatne.

Biorąc pod uwagę ogólną sytuację, Zheleznyakov podkreślił: „Problem z górnymi stopniami Breeze-M nie jest nowy. W sierpniu zeszłego roku, z powodu awarii tego typu dopalacza, na wskazaną orbitę nie wszedł kolejny Express, modyfikacja AM4. Breeze jest używany od ponad roku, a statystyki pokazują, że jego niezawodność wynosi około 91%. Liczba ta nie jest zła jak na pierwsze lata eksploracji kosmosu, ale teraz starają się zbliżyć do 97-98%.

Były szef Roscosmosu Anatolij Perminow, zwolniony w kwietniu 2011 r. przez V.V. Putin również wyraził swoje zdanie na temat problemów z startami.

Uważa, że ​​weryfikacja powinna odbywać się zarówno na „etapie technicznym, jak i organizacyjnym”, a przyczyną dużej liczby niepowodzeń startowych jest brak jednolitego systemu kontroli. W Roskosmosie zlikwidowano wydział zajmujący się pojazdami nośnymi i górnymi stopniami, w wyniku czego zestaw niezbędnych środków przed startem nie jest wykonywany, a odpowiedzialność za awarie jest „rozmyta”.

Perminow nie wyjaśnił ITAR-TASS, kiedy iz czyjej inicjatywy zniknął określony wydział, a także dlaczego nie powrócił w okresie jego kierownictwa Roskosmosu.

Co ciekawe, oświadczenia po każdym wypadku startowym brzmią niemal słowo w słowo, ale żadne działania, poza licznymi spotkaniami na szczycie i gniewnymi obietnicami w stylu „sprawcy będą surowo ukarani”, nie są przestrzegane. Jednocześnie liczba mocy kosmicznych ma tendencję do wzrostu, a utrata pola w tym wyścigu jest niezwykle niebezpieczna. Każdy stan wyjątkowy na starcie zabiera nie tylko pieniądze z budżetu państwa, ale także punkty z reputacyjnej skarbonki. Jak dotąd, poza Rosją, nie ma wielu alternatyw dla wystrzelenia satelitów na orbitę, ale ta sytuacja raczej nie utrzyma się przez długi czas.
Autor:
98 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Straszila
    Straszila 8 sierpnia 2012 09:49
    + 11
    Nie jest trudno burzyć, budować… nie ma na to ani pieniędzy, ani ludzi, to fakt, że nie ma dyscypliny, fakt.
    1. Neutralny
      Neutralny 8 sierpnia 2012 10:28
      +2
      Trochę o przestrzeni


      Bogate życie na ziarnku piasku
      1. żartowniś
        żartowniś 8 sierpnia 2012 12:55
        +7
        Dla tych, którzy nie znają angielskiego tłumaczenia, jeśli gdzieś popełniłem błąd, proszę o poprawienie mnie.

        Spójrz ponownie w tym momencie. To tu. To jest w domu. To my. Ma wszystko, co kochasz, wszystko, co wiesz, wszystko, co kiedykolwiek słyszałeś o każdej osobie, która kiedykolwiek była i przeżyła swoje życie. Całość naszej radości i cierpienia, tysiące ufnych religii, ideologii i doktryn ekonomicznych, każdy myśliwy i zbieracz, każdy bohater i tchórz, każdy twórca i niszczyciel cywilizacji, każdy król i chłop, każda zakochana młoda para, każda matka i żył tam ojciec, pełne nadziei dziecko, wynalazca i odkrywca, każdy nauczyciel moralności, każdy skorumpowany polityk, każda „supergwiazda”, każda „głowa państwa”, każdy święty i grzesznik w historii naszego gatunku – na drobince pyłu zawieszonej w promień słońca.
    2. Tirpitz
      Tirpitz 8 sierpnia 2012 12:26
      +9
      Cytat od Strashili
      nie ma na to pieniędzy ani ludzi

      Tymczasem „nasi partnerzy”
      Łazik Curiosity pomyślnie wylądował w pobliżu krateru Gale na Marsie po ośmiomiesięcznym locie, donosi NASA. Specjaliści z centrum kontroli misji w Pasadenie w Kalifornii powitali udane lądowanie okrzykami radości.

      Zainstalowana na łaziku kamera serwisowa przesłała już pierwszy obraz z Marsa, który pokazuje koło łazika na ziemi. „Widzimy koło” – krzyczą urzędnicy NASA. Poinformowała o tym RIA Novosti.

      "Nie wierzyłem do samego końca. To szaleństwo, wszystko poszło zgodnie z harmonogramem, jakby to nie było szalone lądowanie na Marsie, ale pociąg elektryczny przyjechał zgodnie z harmonogramem ”- powiedział RIA Novosti Maxim Litvak, który znajduje się w centrum kontroli. naukowiec z Instytutu Badań Kosmicznych Rosyjskiej Akademii Nauk.

      On i jego koledzy, pod kierunkiem Igora Mitrofanova, szefa Space Gamma Spectroscopy Laboratory w IKI, opracowali jeden z instrumentów łazika, detektor neutronów DAN, przeznaczony do wyszukiwania śladów wody i uwodnionych minerałów.
      1. Specjalista-
        Specjalista- 8 sierpnia 2012 16:27
        + 14
        Jak jeszcze firmy ubezpieczeniowe ubezpieczają te premiery?
        I nadal byli ubezpieczeni – choć nie na całą kwotę.
        WSTYD. Fobos spadł, Superjet rozbił się, Mace albo leci, albo nie lata, Glonasy spadły, ile jeszcze rzeczy spadło i eksplodowało - niezliczone.
        CO NAJMNIEJ 1 osoba winna - znaleziona i osadzona w więzieniu? Przynajmniej jeden? O tak - glonass 2 gdy padła - winę okazała się spawacz w fabryce! On jest zdecydowanie On!
        WSTYD.
        W ZSRR - byłoby WSZYSTKO w tym celu postawić pod ścianą. Wszyscy ministrowie, dyrektorzy i wszyscy inni „główni”. Nikt nie dotknąłby ciężko pracujących.
        A u nas - Spawacz jest również winny za górny stopień Breeze-M! Więc co .... jest używane wielokrotnie? Dlaczego ci, którzy to robią, nie są karani?
        WSTYD !!! ujemny am
        1. an-sar
          an-sar 8 sierpnia 2012 20:54
          + 11
          Dopóki korupcja nie zostanie utożsamiona ze zdradą, dopóki nie zostaną publicznie rozstrzelani na placu, wszystko będzie tak dalej !!!
          1. nycsson
            nycsson 8 sierpnia 2012 21:34
            +4
            Cytat z an-sar
            Dopóki korupcja nie zostanie utożsamiona ze zdradą, dopóki nie zostaną publicznie rozstrzelani na placu, wszystko będzie tak dalej !!!

            Zgadzam się! Tak, ale nie jest to uwzględnione w planach naszego kierownictwa! Nie potrzebują porządku w kraju! Są zdolni tylko do zatapiania stacji w oceanie ........ Ugh, żadnych słów .......
        2. Kommunar
          Kommunar 8 sierpnia 2012 22:20
          +4
          specjalista
          wszystko jest w porządku, wyjątkowe, wszystko jest w porządku, tylko że to nie są nawet inżynierowie, którzy są winni, ale ci, którzy zdobyli wyniki w nauce za szkolenie personelu, a teraz nagle postanowili podkuć pchłę, tak się nie dzieje. Ci, którzy wykonują rakiety od generalnego konstruktora do spawacza, muszą być wysoko wykwalifikowanymi specjalistami, których wyszkolenie mierzy się dziesięcioleciami
    3. an-sar
      an-sar 8 sierpnia 2012 20:49
      0
      Drodzy koledzy, wszystko co dzieje się teraz w kompleksie wojskowo-przemysłowym i przemyśle rakiet kosmicznych nie ma się dziwić !!!!! Przez 20-kilkanaście lat.....nasze państwo zostało zniszczone, rozproszone cały personel naukowo-techniczny i techniczny został obniżony do poziomu bezdomnych!!!!!, Wykształcenie: co potrafi zaprojektować nowoczesny szklarz czy Kurwa mistrza ..... Ren to nic , z tym systemem edukacji nie wiedzą absolutnie NIC! Przeprowadziłem ankietę wśród absolwentów, na 30 osób tylko jedna zna powierzchowne zrozumienie metody SOPROMAT w jej zastosowaniu w praktyce! Wczoraj przeczytałem list Makarewicza do prezydenta, całkowicie nas pochłonęła korupcja i nie ma tu nic dziwnego, ale przede wszystkim zaskoczyła mnie odpowiedź prezydenta ----- Tak, po tych słowach: czołgów nie będziemy mieli , pociski nie będą latać i dużo, dużo kurzu wpada nam w oczy!

      PS: możesz mnie oceniać, pracuję jako projektant w produkcji i widzę wszystko na własne oczy............
    4. Białko
      Białko 9 sierpnia 2012 06:52
      +1
      A może wysyłają też inżynierów do koszenia trawy i czyszczenia śmietników, jak u nas? Kierownictwo to w większości chełpiąca się głupotą. Okazuje się więc - "Jaka muzyka, taki taniec!"
    5. Patriota Rosji
      Patriota Rosji 9 sierpnia 2012 19:29
      -1
      ta przestrzeń, że igrzyska olimpijskie
      mamy teraz jedno przeznaczenie.
      ale ropa i gaz płyną regularnie ...
      a Putin jest wybierany od wieków!!!
  2. grizzlir
    grizzlir 8 sierpnia 2012 09:50
    + 26
    Najbardziej martwi mnie stan strategicznego sprzętu wojskowego, który jest wprowadzany do eksploatacji.Jeżeli montujemy ICBM w ten sam sposób, a ościeża podczas montażu można wykryć tylko podczas startu, to Rosja ma raczej słaby miecz nuklearny. potwierdza to ta sama buława. Dobrze, że na służbie bojowej jest więcej, stare dobre pociski montowane w fabrykach ZSRR, z niezawodnością wystrzelenia i trafienia w cel bliski jedności.
    1. DEMENCJA
      DEMENCJA 8 sierpnia 2012 10:30
      +9
      grizzlir
      Złote słowa +. Roskosmos ostatnio bardzo często boli.
      Satelita telekomunikacyjny „Phobos”, „Progress” – czy to nie za dużo?
      Nawet przy całym moim optymizmie co do rosyjskiej przestrzeni, to może trochę za dużo!
      1. profesor
        profesor 8 sierpnia 2012 14:24
        +3
        Nie trzeba robić z tego tragedii, technologia czasami zawodzi.
        1. Ascetyczny
          Ascetyczny 8 sierpnia 2012 23:10
          +5
          Cytat: profesor
          Nie trzeba robić z tego tragedii, technologia czasami zawodzi.


          Nawiasem mówiąc, pracowaliśmy z tobą i Włochami nad Amos-5. Było więc tyle problemów technicznych i nie tylko! (Głównie z winy Włochów, wolne lub przymusowe). I nic nie leci na orbicie (od zeszłego roku) Wkrótce pomożemy Ci stworzyć własny GLONASS. Więc nie jest tak źle. I na dobre, mimo różnic nie do pokonania, jeśli połączymy potencjał naszych krajów w przemyśle kosmicznym, to na pewno wsadziliby wszystkich daleko i na długi czas, jestem tego pewien. W przypadku amerów coś nie działa u ciebie zbyt dobrze ...
        2. Białko
          Białko 9 sierpnia 2012 06:57
          +3
          Kiedy „czasami” dzieje się regularnie, staje się niepokojące, ale najwyraźniej nie dla wszystkich…
    2. Civil
      Civil 8 sierpnia 2012 16:36
      +5
      to naprawdę przerażające dla ICBM ... zwłaszcza na tle niepowodzeń Buławy i niechlujstwa w Roskosmom
      1. Ascetyczny
        Ascetyczny 8 sierpnia 2012 21:36
        +3
        Cytat: Cywilny

        to naprawdę przerażające dla ICBM ... zwłaszcza na tle niepowodzeń Buławy i niechlujstwa w Roskosmom


        Przynajmniej w mojej pamięci, a dzieje się tak od połowy lat 80. ubiegłego wieku, WSZYSTKIE wystrzelenia rakietowe różnych klas w służbie, w tym na okrętach podwodnych, zakończyły się sukcesem (był bezpośrednio zaangażowany w 2 starty RT-2PM "Topol" . Dodatkowo raz na 3 lata przeprowadzane są testy laboratoryjne KAŻDEGO pocisku, co nazywa się pełnym programem od silników podtrzymujących do ewentualnych tlenków i pęknięć w paliwie stałym cygaro ponadto wszystkie krytyczne operacje technologiczne z RVO realizowane są według systemu potrójnej kontroli personelu serwisowego z jednoczesną i ciągłą automatyczną kontrolą parametrów, co całkowicie eliminuje tzw. Czynnik ludzki (błędy personelu).
        Wszystkie nieudane starty (zdarzyło się to z ofiarami ludzkimi) były dopiero na etapie testów
        1. s1n7t
          s1n7t 8 sierpnia 2012 23:16
          0
          Wygląda na to, że te dni minęły
          1. Ascetyczny
            Ascetyczny 9 sierpnia 2012 00:47
            +3
            Cytat: s1n7t

            Wygląda na to, że te dni minęły

            Dzięki Bogu nie, bo ten system nie zmienił się od czasów sowieckich.. Nie dotknęła go ręka reformatorów i skutecznych menedżerów..
    3. Warik
      Warik 8 sierpnia 2012 16:56
      +2
      Ha! Nawiasem mówiąc, nasze "stare dobre rakiety" również były dalekie od ideału początkowo latania, ile było zaciętych startów? tylko jeden wie!
      1. bddrus
        bddrus 9 sierpnia 2012 18:46
        -4
        ale wtedy nie wiedzieliśmy o tym, ale teraz każdy pierwszy uważa za swój obowiązek jako „uczciwego obywatela” rzucać gównem na wszystko, co dotyczy Rosji - mówią, że wszyscy schrzanili i splądrowali, tylko nie MY, ale ONE! (Obcy, prawdopodobnie każdy z nas z osobna, wszyscy biali i puszyści)
  3. Inżynier
    Inżynier 8 sierpnia 2012 09:53
    0
    O jakich stratach z budżetu mówi autor, jeśli satelity były w pełni ubezpieczone w ramach CASCO+ na rok pracy w kosmosie??? A jednak Thales jest międzynarodową korporacją, siedzibą i głównymi właścicielami we Francji.
    1. DEMENCJA
      DEMENCJA 8 sierpnia 2012 10:39
      + 19
      Inżynier
      O jakich stratach z budżetu mówi autor,

      Tu nie chodzi o pieniądze!!!!!!!!!!!!!!!
    2. Letu
      Letu 8 sierpnia 2012 14:23
      +3
      Cytat: Inżynier
      O jakich stratach z budżetu mówi autor, jeśli satelity były w pełni ubezpieczone w ramach CASCO+ na rok pracy w kosmosie???

      Tak, jeśli tak się stanie, nasze satelity wkrótce odmówią ubezpieczenia ...
      I tak, nie chodzi o pieniądze. Ameryka, która według prognoz wielu piszących tu politologów powinna się rozpaść w październiku tego roku, z powodzeniem wystrzeliwuje satelity w kosmos, ląduje automaty na Marsie, a my już zapomnieliśmy, jak wystrzeliwać pojazdy bezzałogowe, którą ZSRR rozpoczął wodowanie w 1957 roku. W tym tempie wkrótce rozpoczniemy budowę myśliwca 5. generacji z silnikiem tłokowym.
  4. Gocza Kuraszwili
    Gocza Kuraszwili 8 sierpnia 2012 10:00
    +8
    A może suki same sobie zaaranżowały mycie ciasta, takie zawoalowane??? Nie rozpoczęli ery, ale z nawiązką ograniczyli pieniądze.
    1. Inżynier
      Inżynier 8 sierpnia 2012 10:21
      +3
      Były też takie myśli, nie dbam o autorytet Rosji, ciasto zostało okrojone i pod szkołą...
  5. pepelacxp
    pepelacxp 8 sierpnia 2012 10:10
    +2
    Popowkin dostał pół roku na poprawę
    niech to działa, myślę, że i tak będzie lepiej w zeszłym roku 6 uruchomień nieudanych do tej pory
    Mam nadzieję, że to pozytywny trend.
  6. anchonsza
    anchonsza 8 sierpnia 2012 10:19
    +3
    Szkoda nawet, że przemysł kosmiczny nie posunął się nigdzie dalej… Jedna z tych branż, w których można było nieustannie zbierać laury i szacunek. Po prostu nie ma specjalistów i nikt nie boi się odpowiedzialności - w takim przypadku można przejść przez górkę, ponieważ pieniądze zostały skradzione. A Mała Brytania zaakceptuje nawet diabła z pieniędzmi.
  7. wosowiec
    wosowiec 8 sierpnia 2012 10:24
    + 13
    Cytat od Strashili
    To fakt, że nie było dyscypliny, fakt.

    Nie sądzę, że to kwestia dyscypliny. Tyle, że nierównowaga w szkolnictwie wyższym i zawodowym, która rozpoczęła się w połowie lat 90., zaczęła już odczuwać. Zbyt wielu było sklepikarzy, prawników i ekonomistów. Jeśli to będzie się wkrótce powtarzać, nie tylko w celu wystrzelenia satelitów, sami nie będziemy w stanie wyprodukować żarówki Iljicza. A przecież ten trend można prześledzić we wszystkich sektorach produkcji – SAD jakoś to staje
    1. Cosmos-1869
      Cosmos-1869 8 sierpnia 2012 11:02
      + 10
      % 100.
      Zniszczony został system szkolnictwa średniego specjalistycznego i wyższego.
      Łańcuchy produkcyjne zostały zakłócone, a doświadczenie kilku pokoleń naukowców zajmujących się rakietami (zarówno strategów, jak i kosmonautów) zostało utracone.
      Nie ma zadań na dużą skalę ("Energia-Buran", wyścig księżycowy, parytet pocisków nuklearnych ze Stanami Zjednoczonymi itp.), W rozwiązaniu których uzyskuje się niezbędne doświadczenie.
      W związku z tym ginie kultura produkcji, co jest bardzo smutne, bo kosmonautyka jest jedną z niewielu branż, które godnie funkcjonowały w ZSRR.
      Aby poprawić sytuację, wymagane są radykalne środki, zaczynając od personelu.
      1. staser
        staser 9 sierpnia 2012 03:14
        +1
        Zniszczony został system szkolnictwa średniego specjalistycznego i wyższego.

        Zapomniałem wspomnieć o średniej.
    2. Goga
      Goga 8 sierpnia 2012 11:16
      +8
      vosovec - Kolego, gdzie widziałeś teraz rosyjskie żarówki? Nawet te uważane za rosyjskie i te tutaj są tylko sklejone, a podstawa i kolby sprowadzane są z Chin. A jeśli chodzi o edukację, napisałeś absolutnie poprawnie, a wraz z reformą szkolną, którą przeprowadził Profusenko, nigdy nie będziemy mieli ani Korolevs, ani Kurchatovs - będą tylko Popovkins, Kirienkas i Chubais ....
      To wszystko jest smutne... ujemny
      1. wosowiec
        wosowiec 8 sierpnia 2012 12:45
        +5
        O to chodzi, że starają się zrobić z nas przenośnik do montażu „towarów konsumpcyjnych” i low-tech. Teraz prawda jest taka, że ​​w telewizji zaczynają pojawiać się historie o potrzebie techników i inżynierów, ale promocja kreatywnych zawodów powinna była zostać zrealizowana 10 lat temu. Być może dzisiaj osiągnęliśmy poziom produkcji w ZSRR na początku lat 80-tych.
        A nasze wejście do WTO po prostu zaskakuje. Wszystkie nasze próby ożywienia przemysłu high-tech zostaną głupio zduszone przez ekonomiczne zniewolenia
        1. Goga
          Goga 8 sierpnia 2012 13:04
          +1
          vosovec - Kolega, promocja zawodów technicznych jest konieczna, ale problem polega na tym, że poziom nauczania dyscyplin technicznych jest katastrofalnie niski. Nie mogę nic powiedzieć o absolwentach elitarnych (moskiewskich) uniwersytetów, ale ci, którzy przychodzą po naszej „technicznej” uczelni, po prostu nie mają żadnego profesjonalizmu. trening, a chłopaki nie są głupi - po prostu niczego się nie uczą - ale dlaczego? Zabrali pieniądze na szkolenie i na tym kończy się proces „szkolenia”… Czyli jest dyplom, ale nie ma specjalisty uciekanie się
          I nie chcę rozmawiać o WTO - nie wspominaj o tym przed zmrokiem ... ujemny
        2. Białko
          Białko 9 sierpnia 2012 07:02
          0
          W telewizji, która straszy ludzi, są tylko biznesmeni, menedżerowie i gliniarze! Tak, wszelkiego rodzaju dziwacy - „gwiazdy”. Wybierz więc drogę młodości!
    3. vvvvv
      vvvvv 8 sierpnia 2012 17:38
      0
      Plus też. Dopiero niedawno w jednym z tematów pisałem o możliwości tworzenia systemów sterowania drogą bezprzewodową, a wszystko to zostało odebrane ze sceptycyzmem i nie znalazło żadnego poparcia. Chociaż wspomniałem o tym na takiej podstawie - jak sowiecka technika. kręgi - doświadczenie zdobywano wśród mas. Fascynacja technologią była ogromna. Nie obwiniaj wszystkich, powiem ostro, tutaj na stronie jest tylko mądra paplanina i absolutnie nic więcej. W rzeczywistości nikt za nic nie kiwnie palcem. A w moim życiu praktycznie nie ma nikogo, kto by się bawił jakąś techniczną kreatywnością. Nikt nie chce ani się niczym nie przejmuje. Dosłownie, jestem jedynym, którego znam, wciąż trochę się mieszam z tym i owym. Ludzie nie chcą pracować nawet za pieniądze. Niedawno skontaktowałem się z programistą, który spędził 3 godziny na telefonie rozmawiając ze mną o mądrości, ale kiedy do tego doszło, to… Chociaż byłem gotów zapłacić dobre pieniądze. A wszędzie jest zupełna opcjonalność, brak punktualności i infantylizmu. Pomimo tego, że ja sam, w osobistej skali ocen, oceniam wszystko na 10 na 100… (oprócz punktualności i inicjatywy zawsze staram się)
      Bla, bla, bla..., bla, bla, bla...
      Mimo wszystko krewni i tym podobne osoby od dawna pojawiają się wszędzie. Nie ma selekcji opartej na profesjonalizmie. Mam czerwony dyplom, moi znajomi - wszyscy są bezrobotni... Właściwie. Chociaż oczywiście wszystkim udało się znaleźć pracę umysłem. Każdy zarabia od 1 do 5 milionów (do tej pory) rocznie. Ale nikt nie znalazł miejsca w produkcji. Bo tam, na stanowiskach przez długi czas, wszystko jest połączone.
      Ja osobiście pojechałem i rozmawiałem z fabryką w moim mieście - od Ch. inżynier i asystent dyrektor. Wyjaśniłem, że mogę, powiedzieli, że nie mamy takich tomów projektów, może za 15 lat .... Teraz zakład jest całkowicie martwy ... Ale zięć dyrektora był początkiem. warsztaty. Jestem pewien, że w kilku kluczowych obszarach ma zero, przeciwko mnie ... Ale teraz wszyscy są bez pracy ...
      Lub na przykład inne wyrównanie. W sumie mam dziesiątki wyższych studiów; Dostaję pieniądze za pracę, której studenci nie chcą lub nie ciągną się. Ale mnie nie zatrudnią, ponieważ. bez dyplomu profilu i doświadczenia zawodowego... Potencjał - boczny. Chociaż głupio bym zdawał wiele specjalności jako student eksternistyczny... W ciągu roku mogę wykonać pracę 1000 osób, bo. wszystko jest skomputeryzowane. Ale w realnym sektorze nikt mnie nie potrzebuje. Oczywiście teraz sam dostałem pracę i muszę zaoferować pensję 500 tysięcy miesięcznie, żeby zwabić. A kiedyś nie zabrali mnie nawet za 15000 XNUMX. Tyle tylko, że nikogo nie interesowało to, co mogę zrobić.
      I mógłbym na przykład stworzyć w Rosji nowoczesny system edukacji, a dokładniej – w specjalnościach technicznych. Bo w szkołach średnich uczy się doskonałego nonsensu. Znam sytuację i potrafię mówić konkretnie i dogłębnie.
      Na przykład wszystkie prace obliczeniowe i projektowe muszą być wykonywane wyłącznie na komputerze.
      1. vvvvv
        vvvvv 8 sierpnia 2012 17:39
        -1
        Za granicą od dawna już w ogólnych technologiach bez papieru, a u nas uch. proces jak w latach 70-tych. Technologie bez papieru są na przykład wtedy, gdy obliczenia projektowe są wykonywane w środowisku Matkad - przeniesione do Pro\Engineering - sterowanie jest przenoszone do maszyn CNC i robotów - część jest wykonywana zgodnie ze wszystkimi obliczeniami, rysunkami bez papieru i z wyznaczeniem wszystkich tryby przetwarzania - wszystko w jednym kompleksie. To właśnie robi Toyota. W niektórych miejscach w Rosji jest używany, ale powinien być wszędzie.
        Nie jestem w tym geniuszem, jest pewien poziom, ale nie wyszedł poza rzeczywiste potrzeby. W ten sposób cały potencjał w Rosji trafia do F z powodu kiepskich menedżerów i korupcji - nepotyzmu ...
        Mogę powiedzieć na pewno – w edukacji jest tylko jeden regres. Mógłbym to wszystko odwrócić, ale im nie pozwolą. Znając tajniki, zniszczyłbym całą tę „kuchnię” bałaganu.
        Ale myślę, że to moja kolejna wypowiedź w pustkę… zażądać
        1. Ascetyczny
          Ascetyczny 8 sierpnia 2012 22:12
          +4
          Cytat z: vvvvv
          Ale myślę, że to moja kolejna wypowiedź w pustce..


          Masz rację na swój sposób, kolego. Pozostaje tylko dodać...
          1. vvvvv
            vvvvv 9 sierpnia 2012 03:17
            -2
            Atlantyści nie mają „tego, co jest między liniami”... Są bardzo zmotywowani i aktywni. Oczywiście nie należy oczekiwać takich cech od laika. I chciałbym wierzyć w potencjał naszych ludzi. W końcu za ZSRR mogli. Chociaż być może wiele wynika z autorytaryzmu i totalitaryzmu…
      2. Aleksy2
        Aleksy2 8 sierpnia 2012 21:59
        +1
        Cytat z: vvvvv
        Nie obwiniajcie wszystkich, powiem to ostro, tutaj na stronie jest tylko mądra paplanina i absolutnie nic więcej


        Mnóstwo mądrych i mądrych ludzi. Masz rację, wszystko idzie w botologię. Czas przejść od słów do czynów (nie wzywam broni, nie daj Boże). Na tej stronie jest mnóstwo ludzi, którzy byliby zorganizowani w coś (tamna impreza, sekta itp.).
        1. vvvvv
          vvvvv 9 sierpnia 2012 03:33
          0
          Cóż, zdecentralizowana struktura sieci jest odpowiednia na czas...
          Ponadto należy wprowadzić szereg kluczowych pojęć. na przykład samoorganizacja, czyli aby elementy konstrukcji mogły być z nią niezależnie połączone. Ale są też bardziej złożone punkty, dla których trudniej jest sformułować koncepcję. Na przykład jego doktryna itp., niezawodność i bezpieczeństwo. Chociaż mógłbym... Ale komuś nie spodoba się ta złożoność... Muszą być role i ich funkcje. Przez powielanie. Na przykład 10 ról i 100 osób, czyli 10 na każdą rolę. Jeśli 1000 osób, to 100 na każdą rolę. Różnica byłaby w poziomach, tj. podobny do oceny. Dopiero na pewnym poziomie pojawiła się koncepcja poziomu zaufania. Na pewnym poziomie dostępne byłyby odpowiednie informacje.
          Przy uproszczeniu podejścia każda „partia tam, sekta i tak dalej”, która chce wejść w istniejące strefy wpływów, poniesie fiasko z katastrofalnymi skutkami. Czynnik ludzki jest najbardziej zawodną rzeczą...
          1. Aleksy2
            Aleksy2 9 sierpnia 2012 06:57
            +2
            Pomysł jest ciekawy, pozostaje tylko pytanie, kto jeszcze jest zainteresowany. Jeśli będziemy tylko we dwoje, będzie to tylko ćwiczenie mózgu.
            1. vvvvv
              vvvvv 9 sierpnia 2012 23:47
              -3
              Tak i nie i nie tylko... uśmiech
              W życiu ja i inni ludzie mamy do czynienia ze spektrum przypadków i tylko nieliczni poświęcają swoje życie jednej sprawie. To poświęcenie ich życia sprawie.
              Dla nas nie jest to konieczne. Zazwyczaj uruchamiam kilka globalnych kierunków w biznesie i hobby, nie rezygnując z żadnego z nich i każdemu z nich poświęcam czas przez zbieg okoliczności. To jedyny sposób, w jaki ludzie mogą się zaangażować. W rzeczywistości ludzie widzą to tak, że „musimy rzucić wszystko i zrobić to”. Dlatego nikt nie będzie wspierał. Ale wkład w miarę możliwości - to zdrowe.
              A większość pomyśli, że tutaj majaczymy, pogadamy i wszystko na tym umrze. Ale "zdenerwuję się" - wszystkie te myśli roją się ze mną od dłuższego czasu i mają pewien postęp. Nie daj Boże, jeśli w jednym przypadku wszystko się ułoży, to temat stanie się bardziej aktywny. I nawet od razu są całkiem interesujące i naprawdę przydatne rzeczy, które możesz zrobić. Już wiem, co to jest.
              Na przykład może to być zamknięta grupa w przyszłej witrynie. I mogą być zaproszenia. Chociaż coś jest już dostępne nawet na testowym hostingu, naprawdę potrzebuje kolejnego roku na odpowiedni start. Według wielu parametrów i możliwości dla użytkowników nie ma jeszcze takich witryn. Każdy może tam robić interesy. Oczywiście nie tylko. Nie przejmę funkcji tej strony jako platformy do dyskusji. Zrobię to, czego nie ma. Materiały w serwisie mają już niespotykane dotąd ustawienia dostępu... Na przykład mogą być dostępne tylko dla tej grupy, ale też ograniczać dostęp szeregiem parametrów. I może istnieć wiele grup, w których członkostwo również opiera się na wielu parametrach. Tych. system jest bardzo elastyczny.
              A może są już przynajmniej ćwiczenia dla mózgu, przynajmniej coś innego. Nie ma znaczenia, czy na początku jest kilku członków zespołu.
      3. Białko
        Białko 9 sierpnia 2012 18:15
        +2
        vvvvv, doskonale Cię rozumiem, codziennie borykam się z tymi problemami. A kiedy mój bezpośredni przełożony powiedział do mnie – „Nikt nie potrzebuje twoich inicjatyw za x… Musimy głupio wykonywać rozkazy kierownictwa!”, zdałem sobie sprawę, że jest ślepy zaułek. Myślę, że dzieje się tak wszędzie i nic dziwnego, że gdzieś eksplodował, zatonął, rozbił się, a nawet odleciał nie wiadomo gdzie!
        1. vvvvv
          vvvvv 10 sierpnia 2012 00:03
          -2
          Był to również jeden z czynników, dla których zrezygnowałem.
          Pracowałem w dziale przez 2 dni i zdarzył się wypadek. Przyjechało 5 osób i zaczepiło mnie, prawdopodobnie dla statystów. I dopiero zacząłem studiować schemat działania sprzętu i po 30 minutach powiedziałem, co robić - dostosuj zakres działania przekaźnika zgodnie z instrukcją. Ale nikt mnie nie słuchał, wszyscy są tam doświadczeni, a ja jestem początkującą. I regulowali na chybił trafił… Schrzanili to, żeby nie działało… To znaczy myślę, że od tego czasu bardzo drogie akumulatory stacyjne można szalenie ładować…
          Jako inżynier elektronik obiektywnie oceniłbym się ze 100 na 2….
          A kiedy widzę więcej specjalistów gorszych ode mnie w różnych dziedzinach, to jestem w szoku. Dlatego Zawsze uważałem się za idiotę... mrugnął
          W jakim obszarze się specjalizujesz?
          1. Białko
            Białko 10 sierpnia 2012 06:36
            -1
            Telewizyjne centrum nadawcze.
            1. vvvvv
              vvvvv 11 sierpnia 2012 14:32
              -2
              Tak, jeśli dobrze znasz transmisję sygnału, to jest to tylko sen...
              Jeśli jeszcze wiesz, jakie urządzenia dostępne na rynku można wykorzystać do zbudowania własnego systemu... myślę o systemie sterowania radiowego... Obiecujący. Te dostępne są zbyt szczegółowe. Bardziej interesujący jest uniwersalny - można go naostrzyć w różnych celach.
  8. Slas
    Slas 8 sierpnia 2012 10:34
    +8
    „Niestety odniosłem wrażenie, że w branży kosmicznej wystarczy wszystko zburzyć i odbudować” – podsumował ekspert. I odniosłem wrażenie, że wszyscy musicie zostać wyrzuceni do piekła i ponownie rekrutować SPECJALISTÓW, a nie Was
    1. Inżynier
      Inżynier 8 sierpnia 2012 10:52
      + 10
      specjalistów trzeba wychować, a to trwa kilka pokoleń, strata jest nie do odzyskania w najbliższej przyszłości.
      1. Białko
        Białko 9 sierpnia 2012 19:37
        0
        W naszym przedsiębiorstwie radiowym był młody człowiek (naturalnie z kręgu „przyjaciół”), który nie potrafił odróżnić oporu od kondensatora, kierownik laboratorium. Teraz jest asystentem reżysera! Wychowuj specjalistów!
    2. walerii
      walerii 8 sierpnia 2012 11:18
      + 16
      Nie da się pozyskać specjalistów w tej dziedzinie. Jako były projektant kategorycznie to potwierdzam! Konstruktorzy, aw tym obszarze cały kolejny łańcuch, poza dozorcami i sprzątaczami, to TOWAR JEDNORAZOWY! Osoby te wychowywane są przez długi i rygorystyczny proces selekcji. Średnio jedna na 10-12 osób, które przychodzą do pracy. Reszta została wyeliminowana. Ponadto należy zachować poprzedni łańcuch nauczycieli mistrzów. Jeśli ten łańcuch jest zerwany (z jakiegokolwiek powodu), to - WSZYSTKO! Branża musi zostać zrestartowana. Przemysł musi być stale karmiony młodymi ludźmi, którzy ideologicznie muszą chcieć pracować tu i nigdzie indziej. Żadna suma pieniędzy nie zmusi głupca lub łajdaka do pracy w dobrej wierze. W takich branżach bardzo często nie da się sprawdzić jakości pracy na każdym małym etapie, ale wszystko kończy się katastrofą.
      1. vvvvv
        vvvvv 8 sierpnia 2012 17:46
        +2
        Mój kolega, z wykształceniem „phystech”, kiedyś obliczył pociski do pocisków w Miasie i był początkiem. wydziału, a teraz zajmuje się rozwiązywaniem problemów dla studentów za pieniądze i korepetycje z fizyki i matematyki ...
        Czy warto kontynuować rozmowę? Siedząc w domu może bez zbędnych zmartwień i odpowiedzialności zarobić 50 tys.
    3. Krawędź_KMV
      Krawędź_KMV 8 sierpnia 2012 11:33
      +3
      Przewiduje się, że kierownictwo przedsiębiorstwa, które zgromadziło sprzęt niskiej jakości, zostanie zwolnione i zrezygnowane. Ale najwyraźniej rotacja personelu nie rozwiąże wszystkich problemów.

      Tak, przede wszystkim będą latać drobni bossowie i prości inżynierowie. Nie ma nikogo, kto postawiłby Anę na swoim miejscu! ! ! To jest fakt
  9. oznaczony gwiazdką
    oznaczony gwiazdką 8 sierpnia 2012 10:34
    +6
    To, co dzieje się w „przestrzeni rosyjskiej”, nazywa się prostym pojemnym francuskim słowem - sabotaż !!! I generalnie nasz kraj nie jest lepszy. Nie łudźcie się, moi przyjaciele...
  10. walerii
    walerii 8 sierpnia 2012 10:59
    +7
    Och Rosja, Rosja! Odrobinę, którą mamy autorytatywny na świecie, a potem trwonimy. Coraz głębiej w Co? Jeśli przekształciliśmy się już z wykształconego i uprzemysłowionego kraju w kraj oszustów i złodziei, wynik jest oczywisty. Nawiasem mówiąc, jeden z utalentowanych liderów, minister przemysłu ciężkiego ZSRR Sergo Ordzhonikidze, powiedział: „Każda wada ma NAZWISKO, IMIĘ I PATRONYMID”. Wtedy wszyscy o tym wiedzieli i odpowiednio pracowali. A teraz – nieodpowiedzialność, brak kwalifikacji, niechęć do pracy w zasadzie i bezkarność. Wszystko! Przybyliśmy.
    1. vvvvv
      vvvvv 8 sierpnia 2012 17:54
      0
      A gdzie jest popyt i przyzwoita płaca na nie. specjalistów?! Idą więc na studia jako menedżerowie, prawnicy, ekonomiści i pracownicy antykryzysowi ...
      Wyszkoliłem się na technika w fabryce, dostałem czerwony dyplom, potem dostałem wieżę. Ale nikt nie zaproponował mi pracy... Chociaż miałam pełną inicjatywę i chęć do pracy w zakładzie. Tych. edukacja to biznes sprzedaży dyplomów, gdzie kończy się misja… Tak więc jedna uczelnia ma portal do kształcenia na odległość itp. Ale gdy student otrzymuje dyplom, zostaje oczyszczony z portalu i witam. Wyluzuj Wasię. Babcia zapłaciła, otrzymała fikcję szkolenia ... Nawet ja, ten sam „Vasya”, rozumiem, że nie możesz zerwać więzi z ludźmi, ale musisz nie tylko zerwać z nimi ciasto (jak uniwersytet), ale także wykorzystać potencjał.
      I mam własny projekt na ten temat, ale na razie ma trudności.
  11. Ząbwoń
    Ząbwoń 8 sierpnia 2012 11:04
    +1
    Wszystkie problemy wynikają z faktu, że ludzie nie są zainteresowani ciężką i dobrą pracą, owocem gospodarki opartej na zasobach. jakoś wyczytałem, że Hu Jin Tao pogardzał postępem gospodarki w Rosji, musiałem się z nim zgodzić, kiedy jechałem przez nią tego lata pociągiem, tak jak było w latach 80., prawie wszystko pozostało bez zmian (mówię o średnie i małe miasta w Rosji) ., a także dużo dewastacji i śmieci
    1. vpm
      vpm 8 sierpnia 2012 13:39
      +2
      jakoś wyczytałem, że Hu Jin Tao gardził postępem gospodarki w Rosji
      A bez Hu Jin Tao jest jasne, że od upadku ZSRR nie było postępu, a jedynie pożeranie resztek dawnej władzy. Fakt, że ta władza wystarczyła na 20 lat zjadania, mówi po prostu o tym, jakie zaległości powstały w Unii.
  12. mniej więcej
    mniej więcej 8 sierpnia 2012 11:13
    +2
    No cóż, nawet po to, by wypędzić tych nielicznych, którzy przynajmniej coś w tej materii rozumieją i nie zostaną do końca wyrzuceni, bo szefowie doradców finansowych i innych naczelników zabierani są od Głównych Konstruktorów i Inżynierów.
  13. Bandera
    Bandera 8 sierpnia 2012 11:15
    + 10
    Pierwszy czynnik jest pozytywny. Wyrzutnia rakiet Proton-M bez problemu umieszcza na orbicie satelity i moduły.
    Drugi czynnik jest skrajnie negatywny. Popełniono rażące błędy przy projektowaniu górnych stopni dla satelitów i modułu międzyplanetarnego (Phobos-Grunt). Wskazuje to na niskie wyszkolenie techniczne specjalistów, słabą dyscyplinę i brak kontroli jakości.
    Trzeci czynnik jest chronicznie negatywny. Szkolenie specjalistów technicznych stało się jeszcze niższe niż w okresie sowieckim. Instytucje edukacyjne są odcięte od produkcji, nie otrzymują zgłoszeń na produkty high-tech. Patenty, które otrzymują profesorowie uniwersyteccy, są mało przydatne w przemyśle. To z własnego doświadczenia, choć na Ukrainie, ale sytuacja u sąsiadów nie jest lepsza.
    1. walerii
      walerii 8 sierpnia 2012 11:24
      +1
      Wszystkie nasze państwa opuściły ZSRR. Dlaczego na Ukrainie miałoby być inaczej?
    2. Ascetyczny
      Ascetyczny 8 sierpnia 2012 22:56
      +3
      Cytat: Bandera
      Szkolenie specjalistów technicznych stało się jeszcze niższe niż w okresie sowieckim.


      Przychodzi młody absolwent uniwersytetu z dyplomem inżyniera elektroniki radiowej
      CCMP nie wie nawet podstawowych rzeczy. Zapytany, jak studiował dobrze i znakomicie, w prywatnej rozmowie przy szklance herbaty powiedział, że na uniwersytecie en-studi (dość prestiżowym) koszt kredytu wynosił 300 dolarów, sesja 1500 dolarów, pisanie dyplomu 5000 dolarów, a egzamin państwowy wynosił 15000 200 $. I tak byli tacy specjaliści. Co więcej, sam jego ojciec jest zamożnym biznesmenem i podobno też trafił do nas nie bez powodu. Było to na początku lat XNUMX-tych. A takie przypadki nie są odosobnione.
      Co prawda są inne przykłady - na wezwanie przyszli porucznicy, głównie absolwenci techników z Baumanki, nic sensownego nie powiem, ale kategorycznie odmówili pójścia do przemysłu obronnego i kosmosu (pensje i tak dalej). Ale mimo wszystko udało nam się przekonać całość cztery romantycy idą do pracy w wyspecjalizowanych instytutach badań kosmicznych i biurach projektowych (sam biegał i zajmował się kontaktami, po prostu weź to! Chłopaki dla kraju zgubią się w administratorach i menedżerach systemu). Nadal utrzymuję z nimi kontakt, mimo bałaganu i niekompetencji świeżo wybitych rąk kierowców, pracują z powodzeniem i w dobrej kondycji. Na przykład pod koniec roku dwie osoby powinny pojechać do Izraela, aby zainstalować stację GLONASS (wydaje się, że Popowkin zgodził się po wizycie Putina). Gdyby stosunek pierwszego do drugiego był taki jak w moim przypadku
      1/4 nie mogła jednoznacznie stracić optymizmu. A jeśli jest odwrotnie...

      Cytat z go_by
      Generalnie przywództwo zarówno przedsiębiorstw, jak i kraju jest wyraźnie niewystarczające.
    3. MDesant
      MDesant 9 sierpnia 2012 11:26
      -1
      Cytat: Bandera
      Wskazuje to na niskie wyszkolenie techniczne specjalistów, słabą dyscyplinę i brak kontroli jakości.

      W tym się mylisz, nie chodzi o specjalistów, ale o to, że płytki elektroniczne są produkowane na Tajwanie.
  14. bańka5
    bańka5 8 sierpnia 2012 11:23
    +5
    W każdej branży jest b - przeróżni menedżerowie i różni naczelnicy, w dziale jest 10 osób, a jeden lub dwóch pracowników pracuje, pozostali wycierają spodnie przez ściągacz lub krewni urzędników, pożerając pensje tych którzy pracują, to nie są puste słowa, jeżdżę po kraju w delegacje służbowe, wszędzie
    1. babka
      babka 8 sierpnia 2012 16:44
      +5
      Pracuję w biurze projektowym. Naprawdę pracują 3 osoby. Spośród nich 2 to emeryci. Nie ma nikogo, kto by sprawdzał pracę. Na rysunku tylko podpis projektanta. Młodzi absolwenci pracują średnio sześć miesięcy. Potem odchodzą. Pensja jest skromna. Wcześniej dokumentacja projektowa była dokładnie sprawdzana, potem pojawiały się błędy. Teraz, jeśli coś zadziałało - już powodzenia. Sytuacja jest wszechobecna. Generalnie przywództwo zarówno przedsiębiorstw, jak i kraju jest wyraźnie niewystarczające.
    2. Białko
      Białko 10 sierpnia 2012 06:39
      0
      Absolutnie na miejscu!
  15. w rezerwie
    w rezerwie 8 sierpnia 2012 11:24
    +3
    Z Amerykanami wszystko jest w porządku, ale jak zwykle znów jesteśmy w dupie „To wstyd dla państwa”.
  16. wiruskvartirus
    wiruskvartirus 8 sierpnia 2012 11:26
    +6
    Cóż, jeśli ten temat jest znowu, to zgadzam się z szanowanym 11Goor11 ↑
    „Przestań marudzić, coś, co spada, jest zdecydowanie złe, ale jest odpowiednio dużo więcej uruchomień, a prawdopodobieństwo niepowodzenia jest większe.
    Uruchom dane
    2011
    kraj______ogółem / nie powiodło się

    Rosja_______32 / 4

    Stany Zjednoczone _________18 / 1

    Chiny ________18 / 1

    Unia Europejska_____7 / 0

    Japonia_______3 / 0

    Indie _______3 / 0

    Iran_________1 / 0

    Morski start_1 / 0

    2012
    kraj______ogółem / nie powiodło się

    Rosja_______15 / 1

    Stany Zjednoczone _________8 / 0

    Chiny ________11 / 0

    Unia Europejska_____4 / 0

    Japonia_______2 / 0

    Indie _______1 / 0

    Iran_________1 / 0

    KRLD_________1/1"
    1. Letu
      Letu 8 sierpnia 2012 14:31
      +8
      Tak, narysowałeś optymistyczny znak:
      Chiny – 29 startów – 1 nieudana.
      Rosja – 47 uruchomień – 5 nieudanych.
      W sumie w Chinach 1 nieudany o 29, w Rosji 1 nieudany o 9,5.
      Czy ktoś jeszcze śmieje się z wyrażenia „chińska jakość”?
      1. Irbis
        Irbis 8 sierpnia 2012 14:53
        +6
        Czyli przecież za to oni – kurwa… i potrafią postawić je pod ścianą w mgnieniu oka (a tak robią), ale u nas wszyscy straszą palcem.
      2. staser
        staser 9 sierpnia 2012 03:20
        0
        I dlaczego zdecydowałeś, że zależność jest prosta? Wraz ze wzrostem uruchomień, jeśli się nie mylę, awarie będą rosły nie tylko w wartościach bezwzględnych, ale także względnych.
    2. Eneasz
      Eneasz 8 sierpnia 2012 21:55
      -1
      w tej tabeli do rosyjskich pocisków dodano 6 pocisków ukraińskich. To Zenit i 1, lub 2, nie pamiętam dokładnie, Dniepr-ex „Szatan”, choć wciąż radziecki, zmodyfikowany w Dnieprze z rosyjskich arsenałów… Ja tak, morwy nie są szczególnie oburzone faktem , tam 2/3 komponentów to rosyjskie, uuu tak po prostu, dla fanów statystyki.
  17. Samsebenaume
    Samsebenaume 8 sierpnia 2012 11:28
    + 12
    Być może jestem zbyt kategoryczny, ale uważam, że polityka osłabiania państwa zainicjowana przez Gorbaczowa i kontynuowana przez Jelcyna i jego zwolennika zaowocowała także w sferze kosmicznej.
    Myślę, że sprzedaż własności państwowej w ręce prywatne jest po prostu katastrofalna dla Rosji. Nie jesteśmy gotowi na takie eksperymenty. Mentalność nie jest taka sama. To jest godny ubolewania rezultat wszystkich przeprowadzonych reform.
    Oczywiście przy takim kursie nie będzie kontroli państwa, jakości, odpowiedzialności, patriotyzmu, moralności.
    Kult ciasta jest dziś przede wszystkim. Ale ten kult jest szczególny, rodzimy, niemoralny i bardzo cyniczny. To prawdziwy guz nowotworowy, który pożre wszystko i wszystkich. Stąd korupcja i bezprawie i wiele więcej.
    Autorka, dobra robota, która poruszyła temat motywacji. Uważam, że jest to punkt wyjścia do wszelkich sukcesów, zwycięstw i osiągnięć. Moim zdaniem stopień tej motywacji jest już bardzo niski. Jeśli wcześniej myśleli o Ojczyźnie, teraz myślą o sobie.
    Lubię to...
  18. Straus_złoty
    Straus_złoty 8 sierpnia 2012 11:30
    +7
    chichoczące suki w Roskosmosie
    1. mniej więcej
      mniej więcej 8 sierpnia 2012 11:39
      0
      Dzięki za zdjęcie, jest fajnie.
    2. Białko
      Białko 9 sierpnia 2012 18:57
      0
      Czy można je uruchomić jako Belka i Strelka? Do eksperymentów i rozwoju bloków przyspieszających!
  19. Szeryf
    Szeryf 8 sierpnia 2012 11:59
    +1
    Zgadzam się, że nie ma odpowiedzialności! Kara usunięcia z urzędu nikogo nie przeraża!
  20. sribnuu
    sribnuu 8 sierpnia 2012 12:19
    -5
    Raz to wypadek! Dwa to przypadek! A trzy?
  21. Andrey64
    Andrey64 8 sierpnia 2012 12:34
    +1
    Myślę, że w „duńskim królestwie” nie wszystko jest takie proste… Bardzo opłaca się komuś zdyskredytować nas w przemyśle kosmicznym, w którym moglibyśmy z powodzeniem konkurować.
    ciekawa analityka na Phobos-Grunt: http://samlib.ru/k/koganickij_g_a/openedleter_2.shtml
  22. Farvil
    Farvil 8 sierpnia 2012 12:52
    +4
    Ręce naszych urzędników niszczą wszystkie liczące się przemysły i instytucje edukacyjne oraz naukę, dolar utknął w oczach biurokratów i coraz więcej lepi się do ich rąk.
  23. sapulidowy
    sapulidowy 8 sierpnia 2012 13:20
    0
    Wiesz, nie rozumiałem, dlaczego artykuł został przegłosowany. Informacyjny z próbą analizy.
    Cóż, pech. Rakieta jest surowa. Wyprowadzony, by zarabiać i po prostu przeżyć. Personel potrzebny do udoskonalenia, który jest w biznesie, który jest w grobie, a kto jest przeciwnikiem…. Dawni dostawcy zza wzgórza, którzy nie oszczędzali produkcji i którzy są nie do przyjęcia jako potencjalny wróg.
    Zarządzanie, osobna kwestia. Kto, tylko we własnej kieszeni, który jest nie tylko, ale przeciętnym krewnym ....
    Zepsuć wszystko i zacząć od zera? Jestem przeciw. Przykład „Wielkiego Skoku Naprzód” Mao Zedonga na moich oczach.
  24. sribnuu
    sribnuu 8 sierpnia 2012 13:42
    +2
    Cóż, gdzie jesteś nowy Korolev?
    1. Eugene
      Eugene 8 sierpnia 2012 14:03
      -1
      Zastanawiam się, którą uczelnię ukończył?Prawdopodobnie ukraińską.
      1. sribnuu
        sribnuu 8 sierpnia 2012 14:22
        0
        Kijowski Instytut Politechniczny! puść oczko
        1. Ząbwoń
          Ząbwoń 8 sierpnia 2012 15:27
          0
          więc Ukraina chodźmy do naszej wspólnej przestrzeni gospodarczej, nie naruszamy Twojej suwerenności puść oczko
        2. Cosmos-1869
          Cosmos-1869 8 sierpnia 2012 16:11
          +1
          Właśnie ukończył Siergiej Pawłowicz-Baumanka ;) I przez pierwsze dwa lata studiował w KPI.
    2. Szulz-1955
      Szulz-1955 8 sierpnia 2012 15:25
      0
      takie osoby rodzą się raz na 100 lat, trzeba trochę poczekać, to są ludzie od Boga
      1. Feniks193
        Feniks193 8 sierpnia 2012 17:50
        0
        Zaufaj Bogu, ale sam nie popełnij błędu! ) Teraz bardzo ważne jest stworzenie takich warunków, aby tacy ludzie pracowali na rzecz NASZEJ Ojczyzny i nie jechali „bezużytecznie” do łazików lądowych pod flagami UWB…
  25. gerom
    gerom 8 sierpnia 2012 14:16
    0
    Najpierw musisz spojrzeć bezpośrednio na pensje techników w przedsiębiorstwie i szefów (i nie dodawać ich do siebie i wyświetlać średnią temperaturę w szpitalu). Zobacz stosunek liczby szefów do podwładnych. Jeśli wykonawcom płaci się bezpośrednio aż 20 tys. re miesięcznie, a szefowie wyznaczają sobie pensje 150 tys. re, to w zasadzie czego my chcemy?
  26. tampac
    tampac 8 sierpnia 2012 14:48
    -3
    Wszyscy jesteście dziwni. Technika do tego i technika dająca porażki lub przerwy. Na przykład:

    W 2012 roku Rosja przeprowadziła dotychczas 15 startów w kosmos. 1 zakończył się niepowodzeniem. Do końca roku Rosja planuje wystrzelenie kolejnych 26 pocisków.

    W 2011 roku Rosja przeprowadziła 32 starty rakiet kosmicznych. 4 zakończyło się niepowodzeniem.

    Normalne statystyki.

    Udane premiery są cały czas wyciszane. Ale kiedy zdarzy się wypadek, wszyscy zaczynają się nim rozkoszować, czerpać z tego przyjemność, krzyczeć, że Hutin Puya jest na pryczy, a resztę rozpraszać. Dobra, podzielmy to. A kto to zrobi? Liberałowie, prawda? Hahaha)))) śmiech
  27. Wujek
    Wujek 8 sierpnia 2012 14:51
    -2
    Cytat: Gocha Kurashvili
    A może suki same sobie zaaranżowały mycie ciasta, takie zawoalowane???

    Takie śmieci były już u EBN. Zbierali pieniądze do umieszczenia na Księżycu, jak wizytówki obywateli, oczywiście za pieniądze. Rakieta nie doleciała do księżyca, jęczeli, zdarza się jednak. I żegnaj pieniądze.
  28. lm_
    lm_ 8 sierpnia 2012 14:54
    +1
    Mam większe podejrzenie, że wśród programistów Roskosmosu jest kret
    1. Szulz-1955
      Szulz-1955 8 sierpnia 2012 15:27
      -2
      Trudno to sprawdzić
  29. V świat
    V świat 8 sierpnia 2012 14:59
    -2
    A w ogóle, oto nasza zła technika?! Media mówią nam o upadku naszego przemysłu kosmicznego!
    Czy nie widzisz, że wszystkie nasze projekty (łącznie z ostatnim lądowaniem na Marsie), w których uczestniczą NASA i amerykańscy interesariusze, działają. Wszystko leci, kręci się, transmituje ... i nie ma problemów i pytań do Rosji!
    Gdy tylko zdecydowaliśmy się na realizację naszego projektu dotyczącego eksploracji bliskiego kosmosu, satelity spadły. A potem postanowili nawiązać więzi z Indonezją, tutaj od razu masz ich Superjet i Sputnik, który był częścią ostatniego pojazdu startowego i z powodzeniem stał się śmieciem.
    Wszystko to jest sabotażem przemysłowym! I będą spadać, dopóki wszyscy skorumpowani naukowcy i postacie w takich obszarach nie zostaną postawione pod ścianą ...!
  30. Irbis
    Irbis 8 sierpnia 2012 15:01
    0
    Porównanie z piłką nożną to z pewnością za dużo, nie odnieśliśmy wielkich sukcesów na boiskach piłkarskich. Ale utrata wiodącej pozycji w eksploracji kosmosu jest poważna. Stanowisko to było połączeniem osiągnięć naukowych, rozwiniętego przemysłu oraz obecności wysoko wykwalifikowanych specjalistów z różnych dziedzin. Dlatego przez lata bezprawia straciliśmy to wszystko. Konieczne jest zaostrzenie „gadżetów” i podjęcie pilnych działań praktycznych, a nie przenoszenie urzędników z krzesła na krzesło.
  31. andrey903
    andrey903 8 sierpnia 2012 15:24
    +3
    Uzupełniliśmy naszą grupę kosmiczną na Oceanie Spokojnym
    1. tampac
      tampac 8 sierpnia 2012 15:56
      -1
      Aby go uzupełnić, musisz najpierw stworzyć coś, czym będzie on uzupełniany. I nie jest tak źle, gdyby w ogóle nic nie było.
  32. Warron
    Warron 8 sierpnia 2012 17:20
    0
    Bez względu na to, jak paranoicznie to zabrzmi - ale to, co się dzieje, naprawdę sugeruje sabotaż (zresztą subtelny, wewnętrzny i dobrze zaplanowany). "Superjet", spadające satelity...
    Czytałem kiedyś oświadczenie I.V. Stalin – „jeśli problem ma konsekwencje polityczne, warto mu się bliżej przyjrzeć”.
    1. V świat
      V świat 8 sierpnia 2012 17:55
      -1
      Aby nie bać się paranoi, lepiej zajrzeć np. do indonezyjskich i indyjskich źródeł informacji W ORYGINAŁ! i przeczytaj na przykład komentarze ich wojskowych i niektórych ekspertów ... a potem po prostu przeanalizuj fakty..
      Pewnie myślą o mnie, że pisze to wszystko jakiś chory paranoik! Nie obchodzi mnie X .... inaczej bym tak nie pisał ...
      Musisz pracować z informacjami...
      A wraz z Indonezją Rosja realizuje teraz poważne projekty .... więc nie jest to ostatni wypadek na ten temat!
    2. Białko
      Białko 10 sierpnia 2012 06:54
      0
      Sabotaż, to z dziedziny paranoi, po prostu BŁAGAŃ I UPAD!
  33. Nosiciel prawdy
    Nosiciel prawdy 8 sierpnia 2012 17:31
    -2
    Czy to prawda, że ​​blogi Macesa i Yarsova dotyczące overclockingu nie powstają w tym samym zakładzie?
  34. sribnuu
    sribnuu 8 sierpnia 2012 17:33
    -1
    Wraz ze związkiem upadli i już nie wystartowali, bo próby wodowania śmiech było więcej!
  35. Nosiciel prawdy
    Nosiciel prawdy 8 sierpnia 2012 17:35
    -2
    Musimy przetestować nową rakietę i zestrzelić te satelity. Cho jest zmarnowane. Oto cel.
    Chyba że oczywiście jest rakieta, duża?
  36. Feniks193
    Feniks193 8 sierpnia 2012 18:15
    -1
    "Zburzyć wszystko i odbudować" - IN! Oto w pewnym sensie! W międzyczasie odbudujemy przepaść technologiczną na kolejne kilka lat i ją zwiększymy! Nie je roweru, więc pod nożem i tyle! Wymyślimy nowy!Inżynier dla kopalni uranu, a menedżerowie odejdą - będą szukać nowych talentów, od tych, którzy nie zdążyli zdradziecko zrzucić, a teraz wymyślają tam wszelkiego rodzaju grafeny! Ale do 10 takie zdjęcia kolonii Amerów i Chin z naszego łazika sprawią, że same się umyją!
  37. nycsson
    nycsson 8 sierpnia 2012 21:36
    -1
    Tak! W tym tempie szybko znikną nasze usługi w kosmosie! Hańba! Jak można? Ilu już upadło w ostatnich latach? To już nie przypadek, ale wzór! Szkoda........ am
  38. MI-AS-72
    MI-AS-72 8 sierpnia 2012 21:51
    -1
    Zakład mechaniczny w Woroneżu budowany jest na sprzęcie z początku lat 80. ubiegłego wieku. Nie ma operatorów maszyn na przyzwoitym poziomie (sowieckim), nie ma mistrzów dobrej jakości, wszystko inne było jasne dla wszystkich od dawna, problemy od 10 lat, pod warunkiem, że zaczniemy je rozwiązywać jutro.
  39. Senja
    Senja 8 sierpnia 2012 22:23
    -3
    Połowa krajów w ogóle nie wie co to jest rakieta kosmiczna !!A rakiety produkujemy jak kiełbaski !!!Powinniśmy być z tego dumni !!!
  40. Kostya
    Kostya 9 sierpnia 2012 00:37
    +1
    „Kadry decydują o wszystkim” (Stalin). Oczywiście teraz, 20 lat po upadku systemu sowieckiego, kiedy wszystko się rozpadło, potrzebni są specjaliści na wystarczającym poziomie iw wystarczającej liczbie. Ale szkolenie personelu nie jest procesem odizolowanym od innych procesów społecznych. Nie da się wyjść z kryzysu w przemyśle kosmicznym bez wyjścia z kryzysu systemowego. Ideologiczne, ekonomiczne itp.
  41. Alex63
    Alex63 9 sierpnia 2012 01:13
    -1
    Chcę zadać pytanie: kto jest winien i jak za to odpowie? Jestem sumiennym podatnikiem i okazuje się, że państwo po prostu mnie okrada, wydając moją część podatku dochodowego na ościeża wszelkiego rodzaju wynalazców i oszustów z nauki i przemysłu. Moje pieniądze poleciały w kosmos i zgubiły się. Gdybym postąpił w ten sposób, ukradwszy nawet rubla od państwa, byłbym zapieczętowany daleko i długo. Dlaczego państwo miałoby to zrobić? Pytanie do prawników: kogo mogę pozwać? A może nadal będziemy znosić cały ten chaos? Żal mi moich pieniędzy. Nie chcę karmić złodziei i oszustów. Pod IV. Stalin nie chciałby nawet pozostawić po nich nazwiska.
  42. umysł1954
    umysł1954 9 sierpnia 2012 04:05
    +1
    Cóż, faszystowski reżim kolonialny udający
    państwo i udawanie władzy państwowej nie pomaga
    zmięty brudny "czerwony", nie działa, co to jest,
    pieniądze to wszystko, prawda? Jak to, dranie? Nie spodziewali się ?
    I tak jest zawsze w życiu! Zakładamy, ale ona się pozbywa!

    Chertok na krótko przed śmiercią powiedział: „Jaki rodzaj rozwoju przestrzeni mamy?”
    czy może być mowa, kiedy nasza elektronika jest kompletnie zrujnowana?!”

    Ogólnie jestem zaskoczony, jak przynajmniej można coś uruchomić?!
    Trzeba zobaczyć, w jakim stanie jest ta branża, kto tam jest teraz
    Pracuje ?!

    Nie można się niczego spodziewać po istniejącym faszystowskim reżimie kolonialnym!
    On i jego panowie, zdrajcy złodzieje, są więzieni tylko
    plądrować kraj i niszczyć jego ludność!

    Próbując przedstawić pewne zmiany, w zasadzie bez zmiany niczego !!!
    OTO MOJA OSOBISTA OPINIA: "Tani" Ojciec Chrzestny ""!
  43. Senja
    Senja 9 sierpnia 2012 05:35
    -2
    [quote = mind1954] Cóż, faszystowski reżim kolonialny, udający państwo i imitujący władzę państwową, nie pomaga zmięty, brudny „czerwony”, nie działa, o co chodzi, pieniądze decydują o wszystkim? Jak to, dranie? Nie spodziewałem się Ale w życiu zawsze tak jest !!! Zakładamy, ale ona się pozbywa! [/ Cytat]


    Nawet ja nie rozumiałem, w jakim kraju mieszkasz? Jaki faszystowski reżim???
    Oczywiście rozumiem, że żyłeś czekoladą pod Chruszczowem, chodziłeś w tych samych bluzach ... Ale osobiście jestem zadowolony z tego, jaki jestem ... oczywiście, ale jest więcej możliwości niż wcześniej
    1. Aleksy2
      Aleksy2 9 sierpnia 2012 07:00
      -1
      Cytat: Senya
      ale możliwości jest więcej niż wcześniej


      Jakie możliwości?
      1. Granica K
        Granica K 9 sierpnia 2012 11:49
        -2
        Jak to, co? Prohindiada kontynuuje, dlaczego znikają?
  44. zabijanie off
    zabijanie off 9 sierpnia 2012 14:20
    +1
    Patriotyczny jako kosmonautyka, jak również wszystkie gałęzie przemysłu w naszym królestwie-państwie, nadejdzie kirdyk.
  45. USNik
    USNik 9 sierpnia 2012 16:22
    0
    Wow, zalali, tu przybiegła taśmowa wiewiórka jodła Zatrzymaj się

    DEMENCJA
    Tu nie chodzi o pieniądze!!!!!!!!!!!!!!!

    Dokładnie! Proponuję proste rozwiązanie złożonego problemu - Spraw, aby starty WSZYSTKICH nosicieli rakiet były MANNABLE, a piloci powinni być wyłącznie urzędnikami Centrum Chruniczowa. Wtedy wszystko leci jak w zegarku!
  46. dobry10
    dobry10 9 sierpnia 2012 18:57
    0
    Ogólnie artykuł jest poprawny, ale w kwestii personalnej nie zgadzam się z autorem "kadry decydują o wszystkim" tak było i tak będzie.
    Ponieważ sam pracuję w przemyśle lotniczym i wiem wszystko od środka i ile etapów kontroli przechodzi każdy szczegół i mechanizm, i gdzie czasami trafiają również zyski z zamówień rządowych i komercyjnych.
    Tak więc czasami prosty, ciężko pracujący pracownik myśli, w czyich rękach jednostka jest warta miliony rubli i dlaczego, u licha, będę się opierał, jeśli dostanę zaledwie grosz w ciągu miesiąca.
    I co najmniej dwadzieścia stopni kontroli od początku do końca montażu, aż każdy pracownik będzie żywo zainteresowany tym, co robi, z jakąkolwiek 100% jakością mowy, a nie może być żadnego.
  47. Tylko ja
    Tylko ja 13 sierpnia 2012 16:02
    0
    Zadania kosmiczne to zadania dla bardzo, bardzo fajnych specjalistów, a przez ostatnie dziesięciolecia specjaliści byli wypierani przez menedżerów, plankton biurowy i inne szare osoby i wszelkiego rodzaju balast (w końcu pracuję w przemyśle lotniczym).
    Cóż, jakich rezultatów możemy się spodziewać?