Przyszłość chińskiej przestrzeni kosmicznej: system wielokrotnego użytku Tengyun

92

Chiny nadal rozwijają swój przemysł rakietowy i kosmiczny oraz odkrywają nowe obszary. W ostatnich latach szczególną uwagę zwrócono na systemy kosmiczne wielokrotnego użytku i wiadomo już o kilku projektach tego typu. Niedawno przedstawiciele branży doprecyzowali swoje plany dotyczące obiecującego projektu Tengyun.

Wiadomości o rozwoju


W dniach 19 i 20 października w Wuhan odbyło się China International Commercial Aerospace Forum (CCAF 2020). Podczas tego wydarzenia czołowe chińskie przedsiębiorstwa z branży kosmicznej opowiedziały o najnowszych osiągnięciach i ujawniły plany na najbliższą przyszłość. Tylko kilka ważnych Aktualności ogłosiła korporacja China Aerospace Science and Industry Corp. (CASIC).



Podobno korporacja kontynuuje prace nad systemem przestrzeni wielokrotnego użytku Tengyun, a projekt potrwa jeszcze kilka lat. W 2025 roku CASIC planuje przeprowadzić pierwszy pełny lot tego systemu z wejściem na orbitę. Czas rozpoczęcia operacji nie został jeszcze określony.

Szczegóły techniczne i główne cechy produktu Tengyun nie zostały jeszcze ogłoszone. Jednak tym razem opublikowali wideo systemu na różnych etapach lotu. Pokazuje system jako całość i jego poszczególne elementy, ogólną architekturę i zasady działania.


Na etapie rozwoju


Istnienie projektu Tengyun (Cloud Rider) zostało ogłoszone w 2016 roku. Następnie poinformowano, że CASIC, za pośrednictwem poszczególnych instytutów, pracuje nad nowym systemem kosmicznym wielokrotnego użytku. Zgodnie z ówczesnymi planami prace rozwojowe miały zająć prawie półtorej dekady. Pierwszy lot systemu przypisano do 2030 roku.

W październiku 2017 roku okazało się, że w niedalekiej przyszłości Chiny po raz pierwszy planują wystrzelić własny statek kosmiczny wielokrotnego użytku. Miał zostać ukończony w 2020 roku. Jednocześnie nie sprecyzowano rodzaju produktu, jego możliwości i przeznaczenia.

W 2018 roku kierownictwo III Instytutu Badawczego CASIC ujawniło nowe szczegóły. W tym czasie projekt był w początkowej fazie, a ukończenie tych prac zajęło jeszcze kilka lat. Celem projektu Tengyun jest stworzenie systemu lotniczego, który może wielokrotnie wchodzić na orbitę i wracać na Ziemię z ludźmi i ładunkiem na pokładzie.

Chodziło o system składający się z samolotu wspomagającego i statku kosmicznego wielokrotnego użytku. Taki kompleks będzie mógł wystartować z prawie każdego lotniska, udać się do najwygodniejszego miejsca startu i wystrzelić kosmiczny „samolot” do wystrzelenia na orbitę. Akcelerator musi wtedy wrócić do bazy. Po zakończeniu misji aparat Tengyun musi wykonać poziome lądowanie na lotnisku.


Jesienią 2018 roku dowiedział się o udanych eksperymentach związanych z systemem wielokrotnego użytku. W tunelu aerodynamicznym opracowano rozdzielenie boostera i samolotu kosmicznego. Gdy elementy systemu są rozłączone, następuje gwałtowna zmiana przepływu, która może prowadzić do wypadku. Chińskim naukowcom udało się rozwiązać ten problem i stworzyć skuteczny system hodowli samolotów.

We wrześniu 2020 r. w Chinach odbył się pierwszy start eksperymentalnego statku kosmicznego wielokrotnego użytku. Była to prawdopodobnie premiera ogłoszona jeszcze w 2017 roku. Nie ma informacji o powiązaniu tej premiery z projektem Tengyun, ale jej zaprzeczenie również się nie pojawiło.

Według ostatnich doniesień projekt systemu Tengyun wciąż trwa, ale pierwszy lot odbędzie się w 2025 roku. Możliwe, że w ostatnim czasie poczyniono pewne postępy, co pozwoliło na korektę harmonogramu projektu w dół. Wcześniej pierwszy lot planowano w 2030 roku, ale teraz przesunięto go o pięć lat w lewo. Jest całkiem możliwe, że będą mogli rozpocząć pełnoprawną działalność w wyznaczonym wcześniej czasie.

Kompleks przyszłości


Opublikowane materiały pokazują możliwy wygląd przyszłego systemu Tengyun. Pod względem architektury i wyglądu komponentów przypomina niektóre zagraniczne rozwiązania, ale można to tłumaczyć bliskością wymagań i zastosowanych rozwiązań.


Wejście na wysokość i początkowe przyspieszenie sceny kosmicznej musi być wykonane przez specjalny samolot. Proponowana jest maszyna bezogonowa ze skrzydłem delta i dwoma kilami. Elektrownia obejmuje cztery silniki turboodrzutowe w dwóch gondolach pod skrzydłem. Aby rozwiązać swoje problemy, przyspieszający samolot musi być naddźwiękowy i znajdować się na dużej wysokości.

Na akceleratorze, na specjalnie przygotowanej płaskiej powierzchni, umieszczana jest kosmiczna płaszczyzna. W materiałach promocyjnych ma wydłużony kadłub o dużym przekroju z zaokrąglonym stożkiem nosowym. Proponuje się użycie skrzydła delta i ogona w kształcie litery V. W ogonie znajduje się jedyna dysza silnika podtrzymującego. Części płatowca narażone na podwyższone obciążenia temperaturowe posiadają niezbędną ochronę i wyróżniają się czarnym kolorem.

CASIC nie ujawnia charakterystyk technicznych systemu, co przyczynia się do pojawienia się ciekawych szacunków i prognoz. Takie założenia częściowo potwierdzają charakterystyczne cechy wyglądu systemu Tengyun oraz zagraniczne doświadczenia w rozwoju systemów kosmicznych wielokrotnego użytku.

Według niektórych wersji i plotek, samolot dodatkowy może być naddźwiękowy. Aby osiągnąć takie cechy, musi mieć kombinowaną elektrownię, która łączy elementy turboodrzutowe i o przepływie bezpośrednim. Naddźwiękowa prędkość akceleratora, przy całej złożoności jego uzyskania, zmniejszy obciążenie silników statku kosmicznego i zmniejszy dopływ paliwa, uwalniając objętość ładunku.


Obecność takich technologii w Chinach nie jest potwierdzona, ale też nie jest obalona. Jednocześnie wiadomo o różnych badaniach i obiecujących projektach technologii rakietowej z wykorzystaniem zaawansowanych technologii i jednostek. Możliwe, że dla systemu Tengyun powstają zupełnie nowe komponenty, w tym. silniki specjalne.

Сферы применения


Twórcy projektu wspominają o głównych możliwościach obiecującego kompleksu Tengyun, ale nie ujawniają prawdziwych zadań, które będzie musiał rozwiązać. Jednocześnie, mówiąc o rozwoju kosmosu, Chiny tradycyjnie mówią o ich pokojowym i naukowym charakterze i celu.

Samolot kosmiczny będzie mógł zabierać na pokład ładunek i ludzi i dostarczać ich na różne orbity. Może być wykorzystywany w różnego rodzaju samodzielnych misjach, zarówno naukowych, jak i wojskowych. Urządzenie będzie w stanie zapewnić działanie stacji kosmicznych, dostarczając załogi i ładunki. Ponadto Tengyun jest teoretycznie zdolny do wystrzelenia lekkich satelitów na orbitę lub zwrócenia takiego sprzętu na Ziemię.

Jest bardzo prawdopodobne, że nowy kompleks - po pomyślnym zakończeniu projektu - znajdzie zastosowanie we wszystkich tych obszarach. Chiński przemysł rakietowy i kosmiczny aktywnie się rozwija i potrzebuje nowych środków o pewnych zaletach i cechach charakterystycznych.


Walka o przywództwo


Do tej pory opracowano kilka projektów systemów lotniczych typu Tengyun, ale żaden z nich nie wyszedł jeszcze poza wstępne testy. Prawie wszystkie takie projekty zostały zamknięte ze względu na dużą złożoność i brak zdecydowanych przewag nad innymi technologiami rakietowymi i kosmicznymi.

Obecnie w różnych krajach powstaje kilka projektów systemów lotniczych o różnej architekturze o różnych możliwościach. Oczekuje się, że projekty te przyniosą realne rezultaty w dającej się przewidzieć przyszłości. Każde z nowych rozwiązań ma szansę trafić do testów i rzeczywistej eksploatacji – i odnieść największy sukces w swojej klasie.

ChRL dołączyła do tego wyścigu i pracuje nad swoim systemem wielokrotnego użytku. Za pięć lat planowane jest przeprowadzenie pierwszego lotu testowego, a na początku następnej dekady może rozpocząć się pełnoprawna eksploatacja. Tym samym Chiny ze swoim projektem Tengyun mają szansę stać się światowym liderem. Jednak, podobnie jak w innych zaawansowanych dziedzinach, nie będzie to wcale łatwe i będzie wymagało wszelkich wysiłków i kompetencji.
92 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    23 października 2020 06:25
    I nie ma co dodawać... Chińczycy nas ominęli. co
    1. +1
      23 października 2020 06:55
      Chińczycy nas minęli
      Szkoda... Była taka historia - kiedy Amerzy zamknęli projekt Shuttle i ostatnia załoga wróciła z ostatniego (nagle) lotu, do dowódcy załogi podbiegła jakaś Amerka (jakaś kobieta, FIG wie, ja nie nie pamiętam jej imienia) i entuzjastycznie bulgotało: „Chcę, ciociu, jak się masz – surfować po przestrzeniach kosmicznych, zostać astronautą! Co muszę w tym celu zrobić?” A dzielna dowódczyni ostatniej załogi ponuro odpowiedziała przez zęby: „Ucz się rosyjskiego!”
      Och, jak ta historia zainspirowała wtedy PUtriotów! jakie żrące komentarze wyrzucali z siebie! A teraz Chińczycy nas ominęli…
      Dla tych, którzy nie pamiętają, program Shuttle zakończył się w 2011 roku. Zaledwie dziewięć lat temu. No cóż, obywatel Putin prowadzi nas na właściwą drogę - stale w dół.
      1. +1
        23 października 2020 14:32
        Cytat: Daleko B
        No cóż, obywatel Putin prowadzi nas na właściwą drogę - stale w dół.

        Putin to tylko wierzchołek góry lodowej. Ale to prawda, że ​​ta grupa prowadzi kraj do degradacji i defragmentacji.
        1. 0
          3 grudnia 2020 13:14
          W rzeczywistości sprawy w Rosji nie są takie złe, problemem jest oszołomienie. Władza musi mieć patriotyczne super postępowe cele z priorytetem radykalności, jedyny sposób na „rozpalenie” narodu. I zawsze są pieniądze. Rosja jest jedynym krajem, który może zrobić wszystko niezależnie od wszystkich, tak jak w ZSRR. Czego nie używa. Czemu? I to jest kolejne pytanie.
          1. +3
            3 grudnia 2020 19:42
            Cytat: Aleksander Sosnicki
            Władza musi mieć patriotyczne super postępowe cele z priorytetem radykalnego, ....

            To jest faszyzm, od tego się zaczyna. Alternatywą dla socjalizmu jest zawsze faszyzm.
            1. +1
              4 grudnia 2020 00:11
              radykał jest tu rozumiany jako zasadniczo nowy, a nie prostopadły, kierunek nieskoordynowany, a zatem przeciwny. Faszyzm ma inną formułę - miłość do siebie i nienawiść do innych (w każdym razie nawet dobrych). W polityce radykał jest uważany za negatywny, faszysta. Nie mylmy. Tylko GŁÓWNIE nowy tworzy lepszy, zwycięski produkt. Po prostu dobry produkt może zrobić wszystko i nie ustąpi nikomu na korzyść własnego. A głowę można wystawić w świat tylko kosztem radykalnie (zasadniczo) nowej. Wtedy kupią to od ciebie za dowolną cenę, którą powiesz.
              1. +4
                4 grudnia 2020 00:14
                Cytat: Aleksander Sosnicki
                radykał tutaj jest rozumiany jako zasadniczo nowy, a nie prostopadły ...

                Dzięki za wyjaśnienie, wyciągnąłem zły wniosek z twojego komentarza.
                1. +1
                  4 grudnia 2020 00:16
                  Zdarza się, że używa się wielu niedokładnych pojęć, które nie są wyjaśnione przez autorów
      2. +8
        23 października 2020 16:31
        jakaś Amerka podbiegła do dowódcy załogi (jakaś kobieta, kto wie, nie pamiętam jej imienia)


        bardzo wzruszająca historia ... a "jakaś kobieta" nazywa się Christopher Ferguson))

      3. -3
        23 października 2020 17:32
        Geniusz myśli! Wreszcie, nie bojąc się, ogłosił głośno imię Głównego Winnego Wszystkiego!
        PS - jest tam isho na chytrym szszupalu twojej kobiety. Mówię ci dobrze - patrz i nie pomijaj programu DNA ...
      4. -1
        28 listopada 2020 15:03
        Nie jęcz, jęcz!
      5. 0
        6 grudnia 2020 08:16
        "Szkoda..." - Po co się więc obrażać. Porównaj gospodarkę rosyjską i chińską. Można oczywiście puszczać bańki i wybierać supermocarstwo, wysyłając wojska do Syrii i Karabachu, ale nikt nie zlikwidował bazy ekonomicznej. Że przemysł kosmiczny jest bardzo jasny i pokazuje.
    2. +7
      23 października 2020 07:01
      Coś, w co wątpię w autentyczność. Nie są w stanie skopiować silnika przed wysychaniem przez tyle lat, a oto ogromny samolot naddźwiękowy z połączoną elektrownią. Pachnie jak kaczka z gazety lub chińskie piłowanie.
      1. +7
        23 października 2020 08:06
        Cóż, w tym roku rozpoczęli misję na Marsa z platformą do lądowania. Miesiąc później leci Chang'e 5 - które wylądują na Księżycu, wykopią i przyniosą ziemię do Chin. W przyszłym roku Chang'e 6 - z pełnoprawną platformą wiertniczą i kilkoma oddzielnymi magazynami próbek o łącznej wadze do 9 kg.

        W grudniu spróbują wylądować (lub tylko pierwszy etap dla badań powrotnych bez lądowania) zespołu górnego stopnia LM8 - podczas startu satelity etiopskiego.

      2. D16
        0
        25 października 2020 12:50
        Silnika wysychającego przez tyle lat nie da się skopiować

        Kopiują CFM-56, a nie AL-31. Ale ogólnie masz rację.
      3. 0
        27 października 2020 13:48
        Cóż, do cięcia szybko przynoszą je do najbliższej ściany, w przeciwieństwie do nas. A Chińczycy nie mają cierpliwości i wytrwałości - osiągną swój cel.
    3. +5
      23 października 2020 11:13
      Uśmiechnij się! i klaskaj, klaskaj....
    4. +1
      23 października 2020 13:50
      Co już poleciało?
    5. -2
      23 października 2020 17:29
      Po prostu mają większy zestaw znaczników.
      1. +3
        23 października 2020 18:40
        Cytat z: tovarich-andrey.62goncharov
        Po prostu mają większy zestaw znaczników.

        Zapomniałeś dodać o trampolinie.
        1. -4
          23 października 2020 19:53
          Ten ich statek wielokrotnego użytku jest wciąż tylko na papierze, tak jak nasza astronautyka. Niejasny?! Niestety nie mogę pomóc...
    6. +7
      23 października 2020 18:13
      Cytat od wujka Lee
      I nie ma co dodawać... Chińczycy nas ominęli. co

      Kiedyś Związek na ten temat w zakresie rozwoju był zaawansowaną potęgą - pamiętacie - "Spirala", MTK-VP.
      1. 0
        27 października 2020 13:51
        Słowa kluczowe „BYŁ” i „PAMIĘTAJ” niestety.
    7. -1
      23 października 2020 23:59
      Silniki lotniskowca znów będą z nami ociekać! śmiech
      1. D16
        0
        25 października 2020 13:07
        Nie można kupić czegoś, co nie istnieje i nie jest oczekiwane w najbliższej przyszłości, więc niech zobaczą własny megasamolot, którego potrzebują tylko Chiny w jednym egzemplarzu lol .
    8. 0
      25 października 2020 15:49
      Co się udało? Czy wydobyli na światło dzienne projekt Boga „Spirala” pół wieku temu?
    9. 0
      26 października 2020 13:13
      Obecnie w różnych krajach powstaje kilka projektów systemów lotniczych o różnej architekturze o różnych możliwościach. Oczekuje się, że projekty te przyniosą realne rezultaty w dającej się przewidzieć przyszłości. Każde z nowych rozwiązań ma szansę trafić do testów i rzeczywistej eksploatacji - i odnieść największy sukces w swojej klasie.

      Gdy zostanie pomyślnie uruchomiony, nasz narodowy wstyd po prostu nie będzie miał granic. Nie byli w stanie ukończyć Bajkału / Skrzydła NE od 20 lat, przeskakują od projektu do projektu: zadzierali z Angarą i Jenisejem, teraz z opóźnieniem w czasie i finansach - ze schodami wielokrotnego użytku do Angary i Federacji / Orzeł. Perspektywy w takim wyścigu nie są już nawet 2 miejscem.
      Moja opinia, którą wielokrotnie wyrażałem, jest taka, że ​​przyszłość należy do systemów lotniczych. I tego też udało nam się przeoczyć: projekt Clipper, który mógłby stać się godnym spadkobiercą Spirali i nowoczesną jaskółką w tej okolicy, został bezpiecznie pogrzebany.
      W projekcie pozostał tylko Burlak - ai to trzeba będzie przynajmniej w częściach umieścić w kosmosie. Tak, chcą też lekkiego pojazdu nośnego do startu na morzu, a nawet prywatnego drobiazgu klasy ultralekkiej - ale to klasa lekka, nie obiecująca dalszych eksploracji kosmosu.
      Tak więc wszyscy dobrze się bawimy na trampolinach. Szkoda, cholera am
  2. +7
    23 października 2020 06:29
    Jednak, podobnie jak w innych zaawansowanych dziedzinach, nie będzie to wcale łatwe i będzie wymagało wszelkich wysiłków i kompetencji.

    Dobra robota chińska!
    Dołącz wszystko, czego potrzebujesz!
  3. -4
    23 października 2020 06:29
    Reklama chińskich towarów
    1. 0
      27 października 2020 13:55
      A co je reklamować, rozejrzyj się po domu, a zdziwisz się, gdy znajdziesz 90% artykułów gospodarstwa domowego wyprodukowanych w Chinach, najlepiej z naszymi naklejkami.
  4. + 18
    23 października 2020 06:35
    Kto wie, jak dobrze pracować, leci w kosmos.
    Ktokolwiek umieszcza „skutecznych menedżerów” (zręcznych złodziei, którzy skutecznie porywają), ten siedzi na planecie. Nie ma nic do roboty w kosmosie.
  5. +6
    23 października 2020 06:44
    Dobra robota na żółto. Rozwijaj sowieckie projekty, bezpiecznie sprzedane i zapomniane w Rosji.
    1. +2
      23 października 2020 08:52
      Projekt „Spirala” jeśli dobrze pamiętam
    2. D16
      0
      25 października 2020 13:44
      Rozwijaj sowieckie projekty, bezpiecznie sprzedane i zapomniane w Rosji.

      I tak samo bezpiecznie wpadnij na stworzenie przyspieszającego samolotu. śmiech Przecież te projekty zostały zapomniane (?) w Rosji nie tylko tak, ale z całkiem realnych obiektywnych powodów.
      1. -1
        27 października 2020 13:57
        Powód jest jeden i najważniejszy - garbaty i wszystko co następuje.
  6. +1
    23 października 2020 09:50
    Start lotniczy jest generalnie dobrym pomysłem, ale przewoźnik prawdopodobnie już musi być zaprojektowany „z zaległościami” w celu maksymalnej redukcji kosztów i przyjazności dla środowiska.
    Jeśli chodzi o hiperdźwięk, jest to prawdopodobnie wykluczone i wyrażone w celu zwiększenia statusu projektu. Hiperdźwięk implikuje mocniejszy projekt (+ specyfika formy), jakościowo inny poziom aerodynamiki z obciążeniem, większe koszty paliwa na przyspieszenie, większą trajektorię dla tego przyspieszenia - odpowiednio mamy znacznie zwiększone wymagania dotyczące konstrukcji i jej działania, ale masa wyjściowa wzrośnie nie w tej samej proporcji, nawet blisko. A co najważniejsze, będziesz musiał przerobić projekt, w rzeczywistości zrobić to od 0.
    1. +1
      23 października 2020 11:31
      Jest tu niuans – lotniskowiec nie musi długo latać hiperdźwiękiem, potrzebuje krótkiego szarpnięcia, aby wystrzelić statek kosmiczny, a następnie minimalnej mocy i schłodzenia w gęstej atmosferze śmiech
      1. +2
        23 października 2020 16:24
        Zgadzam się, ale jeszcze więcej paliwa będzie potrzebne do przyspieszenia = jeszcze większa masa startowa, zmiana geometrii kadłuba (aby dostosować się do efektów hipersonicznych), zmiana geometrii z ładunkiem (z wahadłowcem), zmiana silników na mocniejsze itp. To już jest moim zdaniem poza głęboką modernizacją, to raczej osobny projekt.
        1. 0
          23 października 2020 18:46
          Cytat z Knella Wardenheart
          Zgadzam się, ale podkręcanie będzie wymagało jeszcze więcej paliwa

          Jak rozumiem, istniejące pojazdy nośne również przechodzą w tryb naddźwiękowy podczas startu? Ta sama energia lub wahadłowiec.
          Cytat. „Według niektórych wersji i plotek, samolot startowy może być naddźwiękowy. Aby osiągnąć takie cechy, musi mieć połączoną elektrownię, która łączy elementy turboodrzutowca i silnika strumieniowego”.
          Cytat z vadima
          Jest tu niuans – lotniskowiec nie musi długo latać hiperdźwiękiem, potrzebuje krótkiego szarpnięcia, aby wystrzelić statek kosmiczny,

          Ze względu na krótki czas trwania lotu naddźwiękowego zaleca się stosowanie tradycyjnych silników rakietowych (dopalaczy) zamiast silników strumieniowych. Po pierwsze, start i przyspieszenie do naddźwiękowych w turboodrzutowcach, przyspieszenie do naddźwiękowych w rakietach, wystrzelenie statku kosmicznego, lądowanie w turboodrzutowcach, co znacznie uprości projekt.
          1. +1
            24 października 2020 04:53
            Jak rozumiem, istniejące pojazdy nośne również przechodzą w tryb hipersoniczny podczas startu?
            Podczas startu mają prędkość 0. Nabierają nawet prędkości „dźwiękowej” na wysokości, gdzie wpływ atmosfery jest zredukowany do zera. Dlatego zaczynają się od świecy. spalanie dużej ilości paliwa.
            Celem startu z powietrza nie jest noszenie ze sobą dziesiątek ton utleniacza przez pierwsze 30 km wysokości.
  7. +5
    23 października 2020 10:37
    ma szansę zostać światowym liderem

    Ilościowo już liderem. Jedyną kwestią jest czas, przejście ilości w jakość.
    1. 0
      27 października 2020 10:14
      Co jest nie tak z ich jakością?


      2014

      2015

      2016

      2017

      2018

      Twoja tablica jest nieco przestarzała. Więcej instalacji na serwerze nie może pobierać obrazów.
      Odsetek udanych startów zależy również od liczby nowych typów pocisków. W przypadku nowych typów pocisków odsetek wypadków jest oczywiście wyższy.
      1. 0
        27 października 2020 13:19
        Jakość to powtórzenie utartej ścieżki, nic nowego. A płyta jest naprawdę „przestarzała” - ChRL, USA i Federacja Rosyjska dodały po jednym udanym starcie (od początku 2020 r.) tak
  8. +1
    23 października 2020 13:45
    Projekt jest niesamowity. Ale ile wspaniałych projektów zostało już ZADEKLAROWANYCH przez różne kraje, które NADAL są projektami! Poczekajmy na PRAWDZIWE potwierdzenia.
  9. -9
    23 października 2020 13:54
    Cytat od wujka Lee
    I nie ma co dodawać... Chińczycy nas ominęli. co

    tak, inscenizowane filmy z chińskimi dyniami na orbicie inspirują chińską publiczność, chociaż unoszące się bąbelki powietrza trochę psują krajobraz tak
    Tutaj nauczą się, jak zrobić silniki WS-15 do swoich Pepelatów i szybować, ale na razie niech oblizują usta na AL-41F1S śmiech
    1. -2
      23 października 2020 14:25
      Cytat: Gunther
      tak, inscenizowane filmy z chińskimi dyniami...

      Cóż, nadal modlisz się o Słońce, na szczęście twoja liczba jest coraz mniejsza. Oczy ludzi są otwarte. Może już niedługo z „populacji” znów staniemy się Ludem.
      1. 0
        23 października 2020 17:36
        Zdecydowanie nie. Od ciebie liberał-z kupą-śmierdzi.... Czekasz na 2024? My też. Bądź spokojny!
        1. -2
          23 października 2020 18:20
          Nie możesz się doczekać 2024? My też. Bądź spokojny!

          Co w końcu połączy się Federacja Rosyjska w 2024 roku?
          1. +1
            23 października 2020 19:56
            Nie, nie czekaj! Zostaw mokre sny na spotkaniach Apple Party i podobnych.
        2. -1
          23 października 2020 19:00
          Cytat z: tovarich-andrey.62goncharov
          Od ciebie liberał-z kupą-śmierdzi....

          To twoja słoneczna twarz, powiedział o sobie, że jest liberałem, jeśli nie masz pamięci jak ryba, to pamiętasz kwaterę główną kampanii Putina w 99. Są te wszystkie kagańce, niezatapialne
          „skuteczni menedżerowie”, którzy bez względu na to, jak się psują, są po prostu przenoszeni z jednej synekury do drugiej. Nawiasem mówiąc, przed Rewolucją „-s” używali tylko lokaje w restauracjach i na pańskich majątkach, skąd to się w tobie bierze?
          1. -1
            23 października 2020 19:02
            Na co czekają lokaje w 2024 roku?
          2. -1
            23 października 2020 19:57
            A jak komunikuję się z ludźmi ograniczonymi, ale bardzo żywymi, tak pamięć historyczna pomaga, proszę pana. Zachowaj dystans.
            1. +2
              23 października 2020 20:48
              Cytat z: tovarich-andrey.62goncharov
              pomaga. Zachowaj dystans.

              Czy to znaczy, że lokaj jest właścicielem? Nie chcę być twoim panem. Czytaj więcej. Gorki, Szołochow, Zoszczenko, w końcu ty, mam szczerą nadzieję, że wyjdziesz z tego stanu.
  10. +2
    23 października 2020 14:50
    Cytat z: aleksejkabanets
    Cytat: Gunther
    tak, inscenizowane filmy z chińskimi dyniami...

    Cóż, nadal modlisz się w Słońcu ....

    oszukać
    nie musisz ściągać swoich ukrytych kompleksów na normalnych ludzi, jestem niewierzący śmiech
    1. 0
      23 października 2020 18:27
      Cytat: Gunther
      jestem niewierzący

      Niewierzący w co? Jak myślisz, co oznacza normalność?
  11. +4
    23 października 2020 15:34
    Wszystko jest piękne. Nic nie mów. Pytanie do ekspertów. Czy Chiny mają silnik zdolny rozpędzić takiego kolosa przynajmniej do prędkości ponaddźwiękowych? Mówię o hiper.
    Jeśli nie, to wszystkie te 25 lat to tylko życzenie.
    1. +4
      23 października 2020 19:16
      Cytat: Monar
      Czy Chiny mają silnik zdolny rozpędzić takiego kolosa przynajmniej do prędkości ponaddźwiękowych? Mówię o hiper.

      Chiny mają normalną gospodarkę (czyli pieniądze na rozwój projektów). Spójrz na liczbę chińskich patentów i porównaj z liczbą rosyjskich patentów (co oznacza, że ​​ich edukacja nie ucierpi), zrobią silnik, a jeśli się zmobilizują, będą mieli taki sam wzrost jak w stalinowskim ZSRR.
      1. +1
        24 października 2020 04:28
        Cóż, nie mają silnika. Więc 25. rok to tylko piękno.
        1. D16
          +1
          25 października 2020 15:26
          Cóż, nie mają silnika. Więc 25. rok to tylko piękno.

          Tutaj pytanie nie dotyczy nawet roku pierwszego startu, ale celowości stworzenia tak małoskalowego, wysoce wyspecjalizowanego cadavaru. IMHO jest z kategorii "To nie było, nie jest i nie jest konieczne" śmiech . I przy całkowitym braku doświadczenia w tworzeniu dużego samolotu naddźwiękowego. Jakoś nie dogadują się z poddźwiękowymi.
          1. 0
            26 października 2020 05:11
            Dlaczego więc nie jest to właściwe? Zastąpienie pierwszego stopnia rakiety nośnej bardziej ekonomiczną opcją nie jest złym pomysłem. I start z powietrza jako opcja. Rozproszenie takiego głupca do ponaddźwiękowego jest całkiem realne. Tu-144, Concorde, Tu-160, B-1. Jest doświadczenie. Nie bardzo w Chinach. :)
            1. D16
              +1
              26 października 2020 07:32
              Zastąpienie pierwszego stopnia rakiety nośnej bardziej ekonomiczną opcją nie jest złym pomysłem.

              W Rosji istnieje cała branża poświęcona produkcji tych pierwszych stopni. Tutaj nie chcą zawracać sobie głowy możliwością ponownego użycia ze względu na zmniejszenie seryjności. Pociski tego nie potrzebują uśmiech . Prawdziwym plusem tego programu było niezależnie od lokalizacji kosmodromu. Ale wtedy nie było Sea Launch.
              Rozproszenie takiego głupca do ponaddźwiękowego jest całkiem realne.

              Nikt nie przyspieszał czegoś takiego na zewnętrznym zawieszeniu do prędkości ponaddźwiękowej i nie robił startów.
              1. 0
                26 października 2020 09:40
                Nie chodzi tylko o wyrzutnie rakiet. Sam projekt jest drogi. Jeśli ktoś ciągnie finanse, to Chińczycy. Tak, i jest wiele problemów czysto naukowych i praktycznych. Jak słusznie zauważyłeś – „Nikt nie przyspieszył czegoś takiego na zewnętrznym zawieszeniu do prędkości ponaddźwiękowej”.
      2. D16
        0
        25 października 2020 14:10
        Chiny mają normalną gospodarkę (czyli pieniądze na rozwój projektów).

        Czy zrobią silniki z pieniędzy? waszat Wypełnianie projektu łupami nie rozwiąże problemów, a jedynie pogorszy. Amerykanie dobrze pili na ten temat, w ZSRR pili szczególnie, przekazali piłę Chińczykom, inaczej mają za dużo pieniędzy, czas naprawić sytuację lol .
        1. -3
          25 października 2020 14:15
          Cytat: D16
          Czy zrobią silniki z pieniędzy? wassat Wypełnianie projektu łupami nie rozwiąże problemów, a jedynie pogorszy. Amerykanie dobrze pili na ten temat, w ZSRR pili szczególnie, przekazali piłę Chińczykom, inaczej mają za dużo pieniędzy, czas naprawić sytuację lol.

          Powiedz mi, dlaczego im więcej emotikonów w komentarzu, tym głupszy komentarz?
          1. D16
            0
            25 października 2020 14:26
            Emotikony dodają emocji do wiadomości. Ale jeśli myślisz, że można stworzyć hipersoniczny booster z pominięciem etapu naddźwiękowego nosiciela pocisków, to i tak jesteś głupszy śmiech .
            1. -3
              25 października 2020 16:12
              A więc zacznijmy.
              Cytat: D16
              Amerykanie dobrze pili na ten temat, w ZSRR pili szczególnie, przekazali piłę Chińczykom,

              Zwracam uwagę, że „picie” oznacza przywłaszczenie publicznych pieniędzy poprzez „łapówki” i przekazywanie zamówień „ich firmom” po zawyżonych cenach. Tak więc w ZSRR nie było „własnych firm”, z tego prostego powodu, że praca najemna dla osoby prywatnej była zabroniona, to znaczy nie było firm prywatnych, zwłaszcza tych pracujących na kontraktach rządowych. Ponadto istniały dwa rodzaje pieniądza (uproszczone): gotówkowy dla osób i bezgotówkowy dla firm. Nie można było przelać pieniędzy z bezgotówkowych na gotówkę. Dlatego istnieje nieznajomość tematu.
              Cytat: D16
              Czy zrobią silniki z pieniędzy?

              Może nie jesteś tego świadomy, ale każdy rozwój kosztuje, a nie małe.
              Cytat: D16
              Ale jeśli myślisz, że można stworzyć hipersoniczny booster z pominięciem etapu naddźwiękowego nosiciela pocisków, to i tak jesteś głupszy

              Proszę wytłumaczcie mi „sofowym strategu”, czy Chiny mają pilną potrzebę stworzenia naddźwiękowego nosiciela rakiet i dlaczego. Moim zdaniem Chiny, mając taką linię pocisków, nie potrzebują naddźwiękowego nośnika pocisków.
              Cytat: D16
              Emotikony dodają emocji do wiadomości.

              Jeśli chodzi o emotikony, lepiej zachowaj emocje dla rówieśników. Informacje przeznaczone do zrozumienia nie wymagają zabarwienia emocjonalnego. Dorośli nie myślą emocjami.
              1. D16
                +1
                25 października 2020 21:09
                Zwracam uwagę, że „picie” oznacza przywłaszczenie publicznych pieniędzy poprzez „łapówki” i przekazywanie zamówień „ich firmom” po zawyżonych cenach.

                Oczywiście w ZSRR opanowano budżet, ale doprowadziło to do tego samego wyniku. W budżecie kończyły się pieniądze. płacz
                Nie można było przelać pieniędzy z bezgotówkowych na gotówkę.

                Jak zawężony myślisz. Piła nie oznacza banalnej kradzieży. Prawdopodobnie nie znalazł ZSRR. Z tych pieniędzy żyły tysiące ludzi. Szczerze pracuje od ósmej do piątej. Pytanie brzmi, czy takie zasoby należało przekierować do wątpliwych projektów, gdy istnieją alternatywne sposoby przeniesienia obciążenia na LEO przy znacznie mniejszym ryzyku technicznym.
                Proszę wytłumaczcie mi „sofowym strategu”, czy Chiny mają pilną potrzebę stworzenia naddźwiękowego nosiciela rakiet i dlaczego.

                „Ręce wymagają treningu”. Kiedy byłem dzieckiem, ten sprytny pomysł podpowiedział mi ojciec mojej koleżanki z klasy. Następnie przez całe życie zdawał sobie sprawę, że ma rację. Jaką linię mają Chiny? Zmotoryzowany dla naszego D-30 Tu-16?śmiech Nie mogą tworzyć własnych normalnych poddźwiękowych samolotów pasażerskich. A potem zapowiedzi naddźwiękowego samolotu za pięć lat. Kupcy koronek mogą być bardzo bogaci, ale nadal będą handlarzami sznurowadłami.
                Dorośli nie myślą emocjami.

                I nie myślą. Przekazują swój stosunek do tematu dyskusji.
                1. -2
                  25 października 2020 22:03
                  Cytat: D16
                  Piła nie oznacza banalnej kradzieży

                  Wyciąć, to po prostu ukraść. Inna sprawa to sprzeniewierzenie funduszy. Szarashka o tym.
                  Cytat: D16
                  „Ręce potrzebują treningu”

                  Czy sugerujesz, że Chińczycy tworzą stratega naddźwiękowego, ponieważ „nasze ręce nie są do nudy”? Bardzo mądry.
                  Cytat: D16
                  Jaką linię mają Chiny? Zmotoryzowany dla naszego D-30 Tu-16?

                  Pisałem o rakietach.
                  Cytat z: aleksejkabanets
                  Moim zdaniem Chiny, mając taką linię pocisków, nie potrzebują naddźwiękowego nośnika pocisków.
                  1. D16
                    +1
                    25 października 2020 22:23
                    Wyciąć, to po prostu ukraść. Inna sprawa to sprzeniewierzenie funduszy. Szarashka o tym.

                    Nie. Oznacza to bezużyteczne środki budżetowe.
                    Czy sugerujesz, że Chińczycy tworzą stratega naddźwiękowego, ponieważ „nasze ręce nie są do nudy”? Bardzo mądry.

                    Ponieważ proces rozwoju przechodzi od prostego do złożonego. A wyznaczona przez nich poprzeczka wymaga od ciebie doświadczenia w rozwoju niższych poziomów..
                    Pisałem o rakietach.

                    I piszą o samolocie. lol
              2. D16
                +1
                25 października 2020 21:21
                Może nie jesteś tego świadomy, ale każdy rozwój kosztuje, a nie małe.

                CFM-56, ile lat gromadzili? Myślisz, że to z powodu braku pieniędzy? lol
                1. -2
                  25 października 2020 22:04
                  Cytat: D16
                  CFM-56, ile lat gromadzili? Myślisz, że to z powodu braku pieniędzy?

                  Nie, w tym przypadku z braku chęci.
                  1. D16
                    +1
                    25 października 2020 22:11
                    Nie, w tym przypadku z braku chęci.

                    Czyli obiecujące chińskie rozwiązania są związane z WS-15 i nowym silnikiem do samolotu transportowego Y-20 na tym samym rdzeniu?
  12. +2
    23 października 2020 16:49
    To zacofane Chiny. A co będzie mógł dać za 25-30 lat?
    1. 0
      23 października 2020 17:38
      Najważniejsze nie jest to, co rozdadzą Chiny - (Bóg z nim). Najważniejsze jest to, gdzie i czym my (Rosja) będziemy. Oto główne pytanie.
      1. +1
        23 października 2020 19:23
        Cytat z: tovarich-andrey.62goncharov
        Najważniejsze nie jest to, co rozdadzą Chiny - (Bóg z nim). Najważniejsze jest to, gdzie i czym my (Rosja) będziemy. Oto główne pytanie.

        Jeśli nic nie zmienimy, będziemy w tym samym miejscu, w którym jesteśmy teraz, w znanym miejscu zaczynającym się na literę „Zh”.
        1. 0
          23 października 2020 19:59
          Nie będziemy. Musisz tylko pracować.
          1. -1
            23 października 2020 20:54
            Cytat z: tovarich-andrey.62goncharov
            Nie będziemy. Musisz tylko pracować.

            Tak, jak działa Czubaj, Rogozin też działa dobrze, a my będziemy im równi..
        2. -1
          27 października 2020 14:12
          Prawdopodobnie wyjdziemy stamtąd w naturalny sposób i sami zamienimy się w Ciebie, zrozumiesz jaki rodzaj substancji.
      2. +1
        23 października 2020 23:03
        „Najważniejsze jest to, gdzie i czym my (Rosja) będziemy”. Podczas gdy Rosja demonstruje w praktyce wprowadzenie technologii naddźwiękowych do nauki o rakietach, co oznacza, że ​​nie ma problemów w materiałoznawstwie, dynamice gazowej, ciepłownictwie, elektronice, systemach łączności i sterowania – wszystko się rozwija.
        1. D16
          -1
          25 października 2020 14:20
          A jednak nikt nawet nie zacina się o naddźwiękowym samolocie pomocniczym. Problem wystrzelenia do LEO naukowcy rakietowi rozwiązują dość tradycyjnymi metodami. Stworzenie takich pepelatów w dużej mierze zdusi naukę rakietową jako gałąź produkcji z powodu braku ładunków.
      3. 0
        25 października 2020 16:29
        Cytat z: tovarich-andrey.62goncharov
        Najważniejsze nie jest to, co rozdadzą Chiny - (Bóg z nim). Najważniejsze jest to, gdzie i czym my (Rosja) będziemy. Oto główne pytanie.


        W każdym razie musisz spojrzeć na Chiny. I nie tylko Rosja.
    2. D16
      -1
      25 października 2020 21:28
      To zacofane Chiny. A co będzie mógł dać za 25-30 lat?

      Zmiana stylizacji sowieckich rozwiązań. A projektantami będą Volvo i Pininfarina. śmiech
      1. 0
        26 października 2020 20:22
        Cytat: D16
        To zacofane Chiny. A co będzie mógł dać za 25-30 lat?

        Zmiana stylizacji sowieckich rozwiązań. A projektantami będą Volvo i Pininfarina. śmiech


        Wygląda na to, że Chińczycy na tym się nie zatrzymają.
        1. D16
          -1
          26 października 2020 21:25
          Zobaczmy, na razie widzę tylko zdjęcia.
          1. 0
            27 października 2020 20:02
            Cytat: D16
            Zobaczmy, na razie widzę tylko zdjęcia.


            Jeszcze 25-30 lat temu Chiny były bardzo daleko w tyle za rozwiniętymi krajami świata. Ale od tego czasu w Chinach wiele się zmieniło.
  13. +3
    23 października 2020 19:36
    Cytat z: aleksejkabanets
    Cytat: Gunther
    jestem niewierzący

    Niewierzący w co? Jak myślisz, co oznacza normalność?

    uspokoić się Zatrzymaj się , rozumiem jesień, z każdego żelazka wypompowuje się horror o strasznym kieszonkowym wirusie i tym wszystkim .... śmiech
    i nie wierzę w „słonecznych geniuszy wieloprzelotów” i w filmy po-regulacyjne Chińczyków, którzy nie tylko nie są w stanie złożyć silnika do wejścia na orbitę, kupują od nas AL- 31F i AL-41F1S dla j-20 na rok ..... lol
    1. +3
      23 października 2020 21:23
      Chińczycy po drugiej stronie księżyca

      1. D16
        +1
        25 października 2020 15:00
        Chińczycy po drugiej stronie księżyca

        Pamiętam, że Lunokhod1 został wystrzelony na 70m.
  14. -1
    24 października 2020 09:18
    Dobra robota chińska, a system jest znacznie bardziej wielokrotnego użytku niż pierwszy etap maski
    1. D16
      -1
      25 października 2020 15:07
      system jest znacznie bardziej wielokrotnego użytku niż maska ​​pierwszego stopnia

      Na papierze była gładka. Schody Maski poleciały, latają teraz i będą latać, ale czym latają Chińczycy? Zmodernizowany Tu-16 na naszych własnych silnikach? śmiech
    2. 0
      28 listopada 2020 15:12
      Cytat: leniwy
      Dobra robota chińska, a system jest znacznie bardziej wielokrotnego użytku niż pierwszy etap maski


      Jeśli na pierwszy krok Chińczycy mają ten samolot, to tak, jest droższy (na raz) i wielokrotnego użytku. Jedyną rzeczą jest to, że (samolot) jest mniej wszechstronny pod względem masy drugiego stopnia. W przypadku etapu wielokrotnego użytku w postaci rakiety istnieją opcje użycia tylko jednego jako pierwszego etapu lub w grupie 2, 4.
      Wtedy może istnieć szerszy zakres mocy.
      To nie zadziała z samolotem, nie można wystrzelić wiązki dwóch sztuk.

      Tych. na taki samolot trzeba liczyć na pewną masę i tanie wystrzelenie satelitów o ściśle ograniczonej charakterystyce wagowo-gabarytowej, np. nie większej niż jedna tona.
  15. 0
    21 grudnia 2020 00:07
    System jest podobny do radzieckiej „Spirala” co