Ona lata, ale czy to jest piękne?

162
Tak więc ciężka Angara z powodzeniem wystartowała, sądząc po tweetach Rogozina, raczej pomimo niż w jakikolwiek inny sposób. Ale - zdecydowanie warto się cieszyć od razu z kilku powodów, które teraz rozważymy.


źródło: roscosmos.ru

Drugi i udany start rakiety został przyjęty nawet z nadmiernym entuzjazmem, ale nie wynika to z dobrego życia.



Na początek odpowiedzmy sobie ogólnie na pytanie: co to jest ciężki pojazd nośny i czy naprawdę jest potrzebny.

W dobie szybkiej miniaturyzacji wszystkiego satelity również stają się coraz mniejsze. W związku z tym zarówno Amerykanie, jak i Chińczycy już partiami umieszczają je na orbicie. Komunikacja, Internet, monitoring pogody – to wszystko jest powszechne i przyziemne.

Właśnie dlatego, że satelity stają się coraz mniejsze, na świecie istnieje tak ogromne zapotrzebowanie na lekkie i ultralekkie rakiety zdolne do wynoszenia pojazdów na niską orbitę. A ponieważ w sektorze komercyjnym istnieje tak ogromne zapotrzebowanie na lekkie wyrzutnie, kto chce czekać, aż będzie ich wystarczająco dużo na dużą rakietę?

A co z ciężką rakietą?

Ale w przypadku ciężkich pocisków sytuacja jest zupełnie inna.

Z jednej strony duża rakieta to duże problemy i jeszcze większe pieniądze, ale ciężka rakieta nośna to przede wszystkim daleki kosmos i pojazdy na orbicie geostacjonarnej. Dlatego jeśli komuś potrzebne są tylko satelity na orbicie – witam w sektorze lekkich lotniskowców, a kto chce polecieć daleko lub wyposażyć stację kosmiczną na orbicie – bez ciężkiego sprzętu się nie obejdzie.

I punkt trzeci. Wyposażenie wojskowe. Satelity wojskowe to zupełnie inna grupa statków kosmicznych, przeznaczona do nieco innych okresów eksploatacji i funkcjonalności. Dlatego jeśli spojrzysz na starty, satelity wojskowe nie są umieszczane na orbicie partiami. Przeważnie pojedynczo, rzadziej parami. Są bardzo masywne.

A żeby wystrzelić tak duże satelity czy elementy stacji kosmicznych na orbitę stacjonarną potrzebne są ciężkie nośniki. Zwłaszcza w przypadku lotów do innych obiektów Układu Słonecznego.

Bloki przyspieszające, duży zapas paliwa na przyspieszenie i manewry - to główny składnik sukcesu. Górny stopień i sam statek kosmiczny stanowią do 30% masy, reszta to paliwo.

Oto wniosek: ciężkie rakiety są potrzebne do operowania na stacjonarnej orbicie z dużymi obiektami i latania na znaczne odległości w głębokiej przestrzeni kosmicznej.

To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbdzisiaj dużo mówi się o tym, że realistyczne jest umieszczenie niezbędnego sprzętu na orbicie za pomocą kilku startów z lekkimi pojazdami nośnymi, złożenie go na orbicie i kontynuowanie startu zamierzoną trasą.

Wszystko to ogólnie bardziej przypomina fantazję „bliskiego zasięgu”, ponieważ „montownia” na orbicie jest oczywiście piękna, ale jak pokazuje dzisiejsza praktyka, astronauci nie zawsze są w stanie wymienić baterię słoneczną na ISS, co mogę powiedzieć o modułowym montażu samolotu przeznaczonego do głębokiego kosmosu?

Nie dość, że praca w kosmosie jest trudna i niezwykle trudna, to jeszcze same manewry i doki wymagają przełomu w paliwie. Ponadto niezawodność takiego systemu również spadnie wprost proporcjonalnie do liczby startów. I nie daj Boże, jeśli któryś ze startów w łańcuchu okaże się nieudany. Oczywiste jest, że cała budowa kosmosu zostanie zatrzymana, dopóki nie zostaną wyprodukowane duplikaty modułów.

Tak więc systemy wielokrotnego uruchamiania w naszych czasach i przy naszym poziomie technologicznym są nadal bardzo ryzykowne. I tutaj cała nadzieja pokładana jest właśnie w ciężkich rakietach nośnych, które nadal stanowią przyszłość lotów długodystansowych.

To całkiem naturalne, że wszystkie (lub prawie wszystkie) potęgi kosmiczne mają w swoim arsenale ciężkie rakiety nośne. A niektórzy mają nawet superciężkie.

Stany Zjednoczone mają w pełni latającego Falcona-9 (wynoszącego na orbitę do 22,9 ton) i Delta-IV Heavy (do 28,7 ton), a w 2021 r. planowana jest rakieta zdolna do wyniesienia na orbitę do 27,2 ton.

Chiny od dawna używają Long March 5, który może przewozić do 25 ton, aw przyszłości Long March 9, który według niektórych raportów będzie miał ładowność od 30 do 32 ton.

Europejczycy obsługują „Ariane-5 ES” (21 ton).

I tylko my faktycznie mieliśmy pod tym względem dużą lukę. Głównym ciężkim pojazdem nośnym w Rosji pozostał Proton opracowany w latach 60. ubiegłego wieku. Tak, Proton był wielokrotnie ulepszany, ale fakt, że latał na najdoskonalszej truciźnie, czynił go stałym obiektem ataków ekologów.

Nawiasem mówiąc, całkiem słusznie, ponieważ mieszanina niesymetrycznej dimetylohydrazyny i tetratlenku azotu została od dawna porzucona na całym świecie.

W rezultacie „dopiero” po 55 latach użytkowania Proton został porzucony. Ale odmowa to odmowa, a co można zastąpić? Cóż, Angara. Nie rekordowe pH, ale istnieje i leci.

Bardzo bym chciał, żeby latał nie pomimo, ale dlatego. A wystrzelenie Angary to nie jest jednorazowa akcja, ale rakieta będzie mogła być wystrzeliwana regularnie, a co najważniejsze, będzie przy tym praca. To znaczy satelity wojskowe, statki, stacje międzyplanetarne.

Ale nawet po zakończeniu wszystkich sześciu udanych lotów testowych Angara-A5 nadal pozostaje wiele do zrobienia w zakresie normalnej eksploatacji.

Na początek ciężka Angara potrzebuje normalnego portu kosmicznego. Plesetsk nie jest zły, ale jak na satelity wystrzeliwane na orbity polarne, kiedy nie ma potrzeby walki z ruchem obrotowym Ziemi. Ale aby wystrzelić na orbitę geostacjonarną, wręcz przeciwnie, im bliżej równika, sama planeta pomaga w jej rotacji.

Cóż, wszyscy już zrozumieli - Wostoczny... Nie chcę jeszcze komentować spraw na tym kosmodromie.

Drugi problem. Statek. Fakt, że Sojuz nie ma nic do roboty na duże odległości (mówimy o tym samym programie księżycowym) jest zrozumiały. Wygląda na to, że istnieje „Orzeł”, znany również jako „Federacja”, dla którego w ogóle nie ma rakiety nośnej. W ramach wystrzelenia w kosmos "Orła" planowano "Rus", prace nad którym zostały wstrzymane. Konieczne jest „wyostrzenie” „Angary” specjalnie dla „Orła”, co będzie wymagało sporo czasu.

Tak więc ciężki ROP to nawet nie połowa sukcesu. Brak platformy startowej na odpowiednich szerokościach geograficznych i brak załogowego statku kosmicznego nie napawają optymizmem.

Tak, ogłoszone plany Roskosmosu obejmują testowy start Orła z Angara-A5 pod koniec 2023 roku, już z nowej wyrzutni na kosmodromie Wostocznyj. A lot bezzałogowy na ISS w 2024 i załogowy w 2025…

Wszystko to jest dobre i wyglądałoby dobrze, gdyby nie jeden mały niuans: takie są obietnice Roskosmosu. Korporacja, która dobrze sobie radzi z obietnicami, ale z egzekucjami…

W sumie, jak wielu z nas mówiło o projektach Elona Muska: jak poleci, to pogadamy.

Co więcej, w programie księżycowym wszystko nie jest tak płynne, jak byśmy tego chcieli. Program lotu, który ponownie został ogłoszony przez Roskosmos, obejmuje wiele startów, z wykorzystaniem czterech rakiet Angara-A5V z kriogenicznym górnym stopniem i trzema miejscami spotkań: dwoma w pobliżu Ziemi i jednym na orbitach w pobliżu Księżyca.

Uciążliwe schematy z kilkoma dokami i montażem na orbicie, jak wspomniano powyżej, nie są niezawodne. Do tego koszty paliwa.

Brakuje między innymi najważniejszego: wspomnianego górnego stopnia kriogenicznego. Wciąż trzeba go rozwijać, budować, testować…

Tą samą drogą idą jednak Chińczycy. Mają też system czterech startów „Changzheeng-5”, w których nośność jest dokładnie taka sama jak u Angary. Ale Chińczycy w pośpiechu pracują nad Długim Marszem 9, który będzie musiał rozwiązać wszystkie problemy związane z lotami dalekiego zasięgu.

Cóż, jeśli w USA z powodzeniem latają wokół swojej rakiety nośnej SLS, to generalnie nie będą mieli problemów, ponieważ SLS wyniesie na orbitę od 95 do 130 ton podczas jednego startu.

Co więcej, nie musimy już tak długo czekać na moment, w którym rozpocznie się SLS. 2021-1 jest tuż za rogiem...

Ogólnie rzecz biorąc, cała nadzieja jest związana z bardzo kriogenicznym etapem, który jeszcze nie został opracowany.

Wszystko jest bardzo surowe i niepewne. Jednak jak zwykle u nas. Ale pomyślne wystrzelenie Angary można postrzegać jako rodzaj promienia w ciemności. Przynajmniej, chociaż nie mamy miejsca na rynku na komercyjne starty ciężkich pojazdów nośnych, ale w 2025 r., kiedy Protony historia, zostają zastąpione prawdziwą, latającą rakietą.

To jest bardzo dobre.

Co najmniej 24,5 tony, które Angara-5A może wynieść na niską orbitę okołoziemską, wystarczy Rosji, by bez problemu wystrzelić na orbitę ziemską satelitę dowolnej wielkości i wagi. To bardzo optymistyczne.

Możliwe jest wystrzelenie automatycznych stacji z tą samą rakietą, aby polecieć na Księżyc i inne ciała niebieskie.
Fakt, że angarom udało się przelecieć, powtarzam, jest promykiem światła w ciemności kosmosu. Ale aby promień zamienił się w promień rozpraszający ciemność, musisz pracować i pracować. Bez rozpraszania się różnymi bzdurami.

Nasi chińscy konkurenci mówią, że tysiącmilowa podróż zaczyna się od jednego kroku. Cóż, niech drugi udany start Angary będzie tym samym krokiem dla rosyjskiej przestrzeni kosmicznej.
162 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    17 grudnia 2020 05:37
    No tak. Zostaje nam tylko
    „Miej nadzieję i czekaj”.
    1. +5
      17 grudnia 2020 06:54
      Jednak rakieta poleciała! Rosja to kraj, który ma dwa pełnokrwiste własne porty kosmiczne, bez względu na to, jak się tam sprawy mają, i jeden historyczny przyjazny! Porównywanie z Chinami jest niewłaściwe - nie było pierestrojki, programu 500-dniowego, prywatyzacji, dwóch najtrudniejszych czeczeńskich firm wojskowych, lat 90., Borysa Nikołajewicza Jelcyna ze wspólnikami i wiele więcej ... Jeśli myślisz o to jest ogólnie zaskakujące, że Angara latała! Dlatego biorąc pod uwagę wszystko, jest to niewątpliwie sukces naszego przemysłu kosmicznego – stworzenie rakiety nośnej klasy ciężkiej, której wszystkie elementy są wykonane z naszych części, w naszych fabrykach, a starty mogą być przeprowadzane z naszych portów kosmicznych!
      1. + 11
        17 grudnia 2020 07:12
        Ponieważ artykuł zawiera już recenzję, dziwne jest, że nie wspomina o Falconie Heavy z ładunkiem LEO. >63t, który odbył już dwa loty (raz z komercyjnym satelitą) i jest włączony do programu Artemis. Pokazała nam też imponujący film ze zsynchronizowanym lądowaniem pierwszych dwóch etapów.

        1. + 12
          17 grudnia 2020 07:54
          Falcon-Heavy wykonał trzy loty.
          Cóż, Starship również nie jest wspomniany. Teraz, jeśli poleci w kosmos, to tak, w zapowiadanej ilości i cenach. Tutaj ogólnie wszystko będzie kompletnym akapitem
          1. 0
            17 grudnia 2020 10:26
            Uciążliwe schematy z kilkoma dokami i montażem na orbicie, jak wspomniano powyżej, nie są niezawodne.


            Wszystkie loty załogowe w kosmos to schematy z dokowaniem na orbicie.
            Jest niezawodny.

            Powtarzam za pisaniem „geniusze”:

            - Wszystkie loty załogowe w kosmos to schematy z dokowaniem na orbicie.
            - Jest niezawodny.

            Angara to nie tylko rakieta.
            Angara to zestaw środków do odtworzenia niezależnego i gwarantowanego spaceru kosmicznego.
            Wschodnia jest częścią tego programu.
            Ogromna liczba inżynierów i pracowników pracuje nad odtworzeniem całego kompleksu w metalu i betonie.

            I ciągle ktoś jęczy, że u nas wszystko źle.

            Jak mówią, kto co studiował.

            Zgrzytaj językiem, a nie rzucaj torbami.
            1. +1
              27 lutego 2021 01:54
              Im droższy program, tym dłużej trzeba go opanować, aby ukraść więcej. Czas dorosnąć i nie epatować dziecinnym zachwytem nad naszymi wyimaginowanymi osiągnięciami. Tyle lat mieszania się z tym Wschodem. W czasach sowieckich zbudowaliby go w trzy lata, bo budowali dla biznesu, a nie dla zysku.
          2. SID
            +4
            17 grudnia 2020 12:55
            No i co się stanie...? Oni sami będą latać, my sami. Co to jest „paragraf”?
            1. AVM
              +1
              17 grudnia 2020 23:45
              Cytat z S.I.D.
              No i co się stanie...? Oni sami będą latać, my sami. Co to jest „paragraf”?


              Fakt, że ich możliwości wystrzeliwania PN w kosmos mogą przewyższać nasze o rząd wielkości lub dwa.
          3. 0
            17 grudnia 2020 20:50
            Jako bezzałogowy system ładunkowy Starship będzie opadać w obecnej formie, ale jako załogowy statek kosmiczny nie ma bardzo ekstremalnego systemu lądowania, żadnego systemu SAS dla załogi i wielu innych.
            1. 0
              6 lutego 2021 04:17
              W obecnej formie nie mają jeszcze nawet pierwszego etapu. A drugi dwukrotnie pocałował ją w twarz na asfalcie. Do prawdziwego produktu jest jeszcze dużo czasu.
          4. AVM
            +5
            17 grudnia 2020 23:42
            Cytat z BlackMokona
            Falcon-Heavy wykonał trzy loty.
            Cóż, Starship również nie jest wspomniany. Teraz, jeśli poleci w kosmos, to tak, w zapowiadanej ilości i cenach. Tutaj ogólnie wszystko będzie kompletnym akapitem


            Jeśli Starship stanie się tym, co obiecuje, będzie to osiągnięcie porównywalne z pierwszym lotem w kosmos lub reaktorem jądrowym. Konsekwencje są nadal trudne do oszacowania.
        2. -31
          17 grudnia 2020 10:01
          Cytat z military_cat
          Ponieważ artykuł zawiera już recenzję, dziwne jest, że nie wspomina o Falconie Heavy z ładunkiem LEO. >63t, który odbył już dwa loty (raz z komercyjnym satelitą) i jest włączony do programu Artemis. Pokazała nam też imponujący film ze zsynchronizowanym lądowaniem pierwszych dwóch etapów.

          W VO nie ma miejsca dla maskofilów.
        3. -1
          30 grudnia 2020 21:16
          Odpowiedz mi. Gdzie sztatowcy dostarczyli rakietę nośną Saturn-5 o ładowności do 140 ton lol w tym samym czasie w Rosji, za Borysa Jelcyna, astronautyka była spieprzona napoje , ale teraz związki wciąż latają?
      2. + 17
        17 grudnia 2020 07:32
        Porównywanie z Chinami jest niepoprawne - nie miało pierestrojki, programu 500-dniowego, prywatyzacji, dwóch najtrudniejszych czeczeńskich firm wojskowych, lat 90., Borysa Nikołajewicza Jelcyna ze wspólnikami i wiele więcej

        To tyle, 20 lat później (od 1945 do 1965) po Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, a mianowicie tyle minęło od waszego Jelcyna:
        1. ZSRR całkowicie odbudował to, co zostało zniszczone przez straszliwą wojnę.
        2. Miał broń nuklearną.
        3. Był numerem 1 w kosmosie.
        4. Stał się wiodącą gospodarką świata.
        5. Cały świat podziwiał i przyłączał się do obozu socjalistycznego.
        6. Prowadził udane wojny zastępcze z Zachodem w swoich strefach wpływów.

        I tak, wszyscy wspólnicy EBN są u władzy. Na przykład Czubajs.
        1. -36
          17 grudnia 2020 08:11
          Jaką władzę ma Czubajs, minister, premier... Kto?
          Jednak spór jest bezużyteczny - to jest strona wszystkich śmigieł! śmiech
        2. 0
          17 grudnia 2020 10:04
          Cytat: Cywilny
          1. ZSRR całkowicie odbudował to, co zostało zniszczone przez straszliwą wojnę.

          O entuzjazmie ludu, który jest możliwy tylko raz w historii. To się już nigdy nie powtórzy.

          Cytat: Cywilny
          Stał się wiodącą gospodarką świata.

          Jaki rodzaj walki?
          Cytat: Cywilny
          Cały świat podziwiał i przyłączył się do obozu socjalistycznego.

          W AZJI Kambodża z Czerwonymi Khmerami i KRLD. W Afryce reżimy kanibalistyczne lub powstania terrorystyczne, z którymi USA nie chciały się uporać. Nie ma co mówić o Europie, do końca historii Europa Wschodnia będzie pamiętać Rosję o ZSRR.
          1. +5
            17 grudnia 2020 10:25
            O entuzjazmie ludu, który jest możliwy tylko raz w historii. To się już nigdy nie powtórzy.


            W sytuacji, gdy 90% środków w kraju wydaje się na jachty i wille za górką, entuzjazm ludzi się nie powtórzy.. tu masz rację..
            Co więcej, powiem ci w tajemnicy, że nie wygralibyśmy teraz drugiej wojny światowej… ponieważ nie ma zbyt wielu złych, którzy mogliby walczyć o Sieczina z Millerem poza tą stroną…

            Ale to w żaden sposób nie czyni ludzi winnymi i nie umniejsza ich zasług.
            To nie wina ludzi, że zostali doprowadzeni do takiego stanu, kiedy nie ma entuzjazmu.
            Więc osoba jest wyższa, powołując się na argumenty o tamtych 20 latach, a te obecne - jak najbardziej racja.. Obecny rząd sam nawet nie próbuje myśleć o jakimś entuzjazmie.. i dlatego wyniki są..

            Cytat: Cywilny
            Stał się wiodącą gospodarką świata.


            Jaki rodzaj walki?

            Dlaczego to nonsens.. To prawda.. Niech nie pierwsze miejsce. i drugi..
            1. -5
              17 grudnia 2020 15:09
              a na drugim nigdy nie było, bardzo trudno dokładnie oszacować PKB ZSRR (bliskość i planowanie), ale wydaje się, że osiągnął 5 miejsc (nie liczy się wg PPP, nie było realnego możliwość jego obliczenia, a kurs rubla był wartością wirtualną)
              1. +1
                17 grudnia 2020 22:55
                Cytat ze złotówki
                i nigdy nie była na drugim

                ===
                tu piszą inaczej: / ZSRR był na pierwszym miejscu w świecie w produkcji prawie wszystkich rodzajów wyrobów podstawowych gałęzi przemysłu[35]: ropy naftowej, stali, żeliwa, obrabiarek, lokomotyw spalinowych, lokomotyw elektrycznych, traktorów, prefabrykatów betonowych, rudy żelaza, koksu, lodówek, tkanin wełnianych, obuwia skórzanego, masła, produkcji gazu ziemnego, produkcji nawozów mineralnych, tarcicy, reaktora uranu (50% światowej produkcji), kolejowego ruchu towarowego i pasażerskiego, produkcji wielu rodzajów sprzętu wojskowego[15], wg łącznej liczby startów urządzeń statków kosmicznych (50% ogólnej liczby startów na świecie), zbiorów brutto ziemniaków, buraków cukrowych; drugie miejsce na świecie pod względem ryb i innych owoców morza, owiec, trzody chlewnej, produkcji energii elektrycznej, wydobycia złota, produkcji cementu, wydobycia węgla, łącznej długości linii kolejowych, drogowego ruchu towarowego, lotniczego i pasażerskiego[36][37] ] .

                Związek Radziecki pozostawał drugą co do wielkości gospodarką świata zarówno pod względem nominalnego PKB, jak i PKB (PPP) przez większą część zimnej wojny, aż do 1988 r., Kiedy nominalny PKB Japonii stał się drugim co do wielkości na świecie. /
                1. +2
                  18 grudnia 2020 01:58
                  tutaj tylko to prawie wszystkie kłamstwa, postscriptum i bardzo przebiegłe księgowanie i raportowanie, gdzie zwykła wiertarka domowa była rejestrowana w maszynach do cięcia metalu, gdzie przedsiębiorstwa transportowe likwidowały przebiegi, a dodatkowej benzyny nie sprzedawano nawet w lewo, ale po prostu wlano do rowu, gdzie kurs utrzymywano na poziomie około 68 kopiejek, po prostu dlatego, że wskaźniki ekonomiczne wzrosły kilkukrotnie i nie miały nic wspólnego z jego realnym kursem walutowym, a zatem nominalny PKB został przeszacowany około 5-krotnie, a jeśli przeanalizujemy zadeklarowany PKB w przeliczeniu na PPP per capita, to okazało się, że narodowi radzieckiemu żyło się lepiej niż Francuzom i Niemcom z Zachodu, wszystko to było robione dla zaszalenia, całe nasze nauczanie jest wszechmocne, bo jest prawdziwe
                  1. 0
                    18 grudnia 2020 10:51
                    Cytat ze złotówki
                    ten Ttylko to prawie wszystkie kłamstwa, rejestru i bardzo przebiegłej księgowości i sprawozdawczości, gdzie rejestrowano zwykłą wiertarkę domową w maszynach do cięcia metalu, gdzie przedsiębiorstwa transportowe oszukiwały na przebiegu, a nawet nie sprzedawały nadmiaru benzyny w lewo, ale po prostu wlewały ją do rowu, gdzie kurs był utrzymywany na poziomie około 68 kopiejek, po prostu dla kilkukrotnego wzrostu wskaźników ekonomicznych i nie miał nic wspólnego z jego realnym kursem walutowym, a zatem nominalny PKB został przeszacowany około 5-krotnie, a jeśli przeanalizujemy zadeklarowany PKB w przeliczeniu na PPP per capita okazało się, że ludziom radzieckim żyło się lepiej niż Francuzom i Niemcom zachodnim, wszystko to robiono po to, by rzucać w oczy, nasza nauka jest wszechmocna, bo to prawda

                    ===
                    no tak, wiesz wszystko, wszystko obliczyłeś i ujawniłeś. więc podziel się swoją wiedzą
          2. 0
            17 grudnia 2020 10:43
            Cytat: Mój lekarz
            W AZJI Kambodża z Czerwonymi Khmerami i KRLD. W Afryce reżimy kanibalistyczne lub powstania terrorystyczne, z którymi USA nie chciały się uporać. Nie ma co mówić o Europie, do końca historii Europa Wschodnia będzie pamiętać Rosję o ZSRR.

            Cytat: Cywilny
            5. Cały świat podziwiał i przyłączał się do obozu socjalistycznego.

            Tak, mówisz o tym samym. Chyba że zaznaczę, że Pol Pot to już połowa lat 70., więc jego działalność nadal nie ciąży na sumieniu ZSRR. To jest francuski lewicowiec uniwersytecki, którego wspierał dobry człowiek, Jimmy Carter, dla towarzystwa demokracji w Iranie. Byli wcieleni w życie, że tak powiem, ideały 68. roku.
            Jeśli chodzi o afrykańskich kanibali, to jest to bezpośrednia konsekwencja Karty Atlantyckiej, więc ZSRR też tu nie wąchał, chłopcy laburzyści i Partia Demokratyczna pociągali nosem, a on stał w pobliżu.
            Cytat: Mój lekarz
            Stał się wiodącą gospodarką świata.

            Jaki rodzaj walki?

            Cóż, człowiek się trochę podekscytował.
            Cytat: Mój lekarz
            ZSRR całkowicie odbudował to, co zostało zniszczone przez straszliwą wojnę.

            O entuzjazmie ludu, który jest możliwy tylko raz w historii. To się już nigdy nie powtórzy.

            Więc tak naprawdę się nie odbudował. Jeśli oczywiście mówimy o pierwszym świecie.
          3. 0
            2 lutego 2021 11:35
            Jest na odwrót. tylko Stany Zjednoczone i Europa z najbardziej kanibalistycznymi reżimami miały więcej interesów niż ZSRR.
            A przede wszystkim dotyczy to Kampuczy.
        3. -4
          17 grudnia 2020 12:24
          Cytat: Cywilny
          mianowicie tak wiele minęło od waszego Jelcyna:
          A wcześniej minęły 23 lata od rewolucji, 18 lat po rewolucji cywilnej. A wcześniej był taki burżuazyjny, który na fragmentach samowładztwa nie przetrwał nawet roku.
          My także zbieramy owoce rewolucji burżuazyjnej (burżuazyjnego renesansu?).
          1 - Czy jesteś osobiście gotowy do pracy w taki sam sposób, jak naród ZSRR w latach 1945-1965? Myślę, że ani Pan, ani większość ludzi: przecież w naszym kraju ideologia jest zakazana w naszym kraju, więc każdego można przepchnąć, więc przepychają grę.
          2 - Jaka jest dzisiejsza analogia? Z grubsza mogę to sobie wyobrazić, ale te zwolnienia są najdziksze.
          3 - Cóż, po tym, jak Gagarin zaczął szybko pozostawać w tyle.
          4 - Prowadzący? Znaczący, ale...
          5 - Dlaczego teraz uciekli i odeszli od idei komunizmu?
          6 - A dziś zaczynamy od nowa.
          1. +6
            17 grudnia 2020 12:37
            Czy jesteś osobiście gotowy do pracy w taki sam sposób, jak naród ZSRR w latach 1945-1965?

            Zastanawiam się czy z tymi ludźmi było coś nie tak??
            Korolow był gotowy do pracy ..
            Może był głupcem, zaślepionym ideologią?? A może pracował pod groźbą egzekucji??
            A może był mniej szczęśliwy niż nasi rówieśnicy??
            Dlaczego początkowo uważa się, że jego warunkowe dzieci / wnuki nie są zdolne do tej samej kontynuacji?
            A może teraz nastolatek, leżąc w dżinsach z puszką piwa przed tabletem i plując w sufit, czuje się jak w raju, aw 7 niebie ze szczęściem w porównaniu z dziećmi lat 70-80. lat, kto wrócił do domu ze wzgórza cały zasypany śniegiem, rzucił się po kromkę chleba z cukrem i pobiegł z powrotem ??

            Pytanie o taką gotowość jest jak w klasztorze, w którym mnisi mieszkają spokojnie i przyzwoicie od dziesięcioleci, hodując własne jedzenie, nagle sprowadzają prostytutki, urządzają dyskotekę, zaczynają się karmić i pić wino.. A kiedy wciąż nie mogą się oprzeć, i doprowadzić do „dżinsów i gumy do żucia”, by po kilku miesiącach zapytać, czy chcą wrócić do dawnego życia..
            Nie chcą!! Podobnie jak Indianie, odurzeni przez Europejczyków, nie chcieli zrezygnować z „wody ognistej”.
            1. +7
              17 grudnia 2020 14:17
              Cytat: Roman070280
              Korolow był gotowy do pracy ..

              Oddziel kotlety od much.
              Korolow „pracował”, ponieważ miał obsesję na punkcie swojego pomysłu. W dobrym tego słowa znaczeniu, obsesję. To był sens jego życia. Kierownictwo kraju najpierw wsadziło go za to do więzienia.
              A potem dali mu szansę na spełnienie marzenia.

              Sikorsky był zmuszony udać się tam, gdzie go dali, aby zrealizować swoje marzenie.

              I tak każdy naukowiec czy inżynier.

              Nie ma tu komunizmu ani kapitalizmu.

              Są utalentowani naukowcy i inżynierowie.

              A władza tylko umożliwia tym ludziom realizację siebie, z miłością tłumi takich ludzi..

              Inżynierowie muszą walczyć z komunizmem i kapitalizmem. Żyją inaczej. Jak zdecydowana większość ludzi.
            2. +2
              17 grudnia 2020 19:44
              Cytat: Roman070280
              Zastanawiam się czy z tymi ludźmi było coś nie tak??
              Nie mam pytań co do "tych" ludzi. Jednak czytasz bardzo nieuważnie lub ze zrozumieniem tekstu problemu:
              Cytat: Simargl
              Czy jesteś osobiście gotowy do pracy w taki sam sposób, jak naród ZSRR w latach 1945-1965? Myślę, że ani ty, ani większość ludzi
              Nie sądzisz, że właśnie rozszerzyłeś moją odpowiedź? NIE? Dziwny. Przecież o tym właśnie pisałem: zdecydowana większość ludzi w naszym kraju nie jest gotowa do pracy dla idei, zdecydowana większość nie wierzy już w świetlaną przyszłość! Jeśli wcześniej wierzyli, że dzieciom będzie żyło się lepiej, teraz „wiedzą”, że tylko czerń jest dalej.
          2. 0
            2 lutego 2021 12:03
            „1 - Czy jest Pan osobiście gotowy do pracy w taki sam sposób, jak naród ZSRR w latach 1945-1965? Myślę, że ani Pan, ani większość ludzi: przecież zgodnie z Konstytucją ideologia jest w naszym kraju zabroniona, dlatego możesz przepchnąć każdą, więc przepychają grę. ”

            - jakie jest pytanie jakiej ideologii. Kiedy - jak w 45m nie ma dokąd pójść - ludzie pracują. I ideologia nie ma tu nic do rzeczy. Inna rzecz, jeśli wie. że jutro będzie lepsze niż wczoraj, a wasza praca zamieni się nie w pałace i jachty, ale w wasze lepsze życie jutro - działa o wiele lepiej.
            1. 0
              2 lutego 2021 18:55
              Cytat z krizis
              przecież według Konstytucji ideologia jest w naszym kraju zabroniona, więc każdego można przepchnąć, więc pchają zwierzynę.
              Po co to? Ideologia nie jest zabroniona!
              Cytat: Artykuł 13 Konstytucji Federacji Rosyjskiej
              1. W Federacji Rosyjskiej Uznaje się różnorodność ideologiczną. 2. Żadna ideologia nie może być ustalona jako państwowe lub obowiązkowe.
              Wciśnij dowolny, w ramach prawa, a będziesz szczęśliwy!
              A jak to się ma do motywacji do pracy?

              Cytat z krizis
              Inna rzecz, jeśli wie. że jutro będzie lepsze niż wczoraj, a wasza praca zamieni się nie w pałace i jachty, ale w wasze lepsze życie jutro - działa o wiele lepiej.
              Więc życie nie wydaje się teraz pogarszać: wczoraj telefon z przyciskiem - dziś jest ich tylko trzech. A jeśli nie uderzysz, możesz też dostać kredyt na samochód ...
              Problem polega na tym, że teraz nie bardzo się wysilam, żeby mieć dużo więcej niż wcześniej – odpoczywając z całych sił. Wprowadź dowolnego „protestującego” w buty przeciętnego obywatela ZSRR do lat 60. - wycie!
              1. 0
                5 lutego 2021 08:46
                "Więc życie nie wydaje się teraz pogarszać: wczoraj był telefon z przyciskiem - dziś są tylko trzy. A jeśli nie pijesz, możesz też dostać kredyt na samochód.."
                - to poprawa technologii za granicą, a nie życie w kraju.
                „Problem polega na tym, że teraz tak naprawdę nie starasz się mieć dużo więcej niż wcześniej – odpychasz się z całej siły”.
                - tak? A wychowanie kolejnego dziecka? wcale nie jest faktem, że jest coraz łatwiej, a nie trudniej, nawet w ciągu ostatnich 15 lat.
                Po kilku latach powojennych życie poprawiło się na naszych oczach. Kolejne takie przejście jest po prostu trudne do wyobrażenia.
                „Wprowadź każdego„ protestującego ”w buty przeciętnego obywatela ZSRR przed latami 60. - wyć!”
                - i co się stanie po przeszczepieniu do obywatela Republiki Inguszetii XIX lub XVIII wieku :) a nawet nie Republiki Inguszetii, ale dowolnego innego kraju :)
                Ale co najważniejsze, zmieniłeś temat, mówiąc o wpływie ideologii na powojenny wzrost.
                1. 0
                  5 lutego 2021 19:15
                  Cytat z krizis
                  - to poprawa technologii za granicą, a nie życie w kraju.
                  Może jest to poprawa technologii zagranicznej, ale nie odczuwam pogorszenia życia. Powiedzmy, że przez okres 10 lat nie chciałbym być na tym poziomie - nie 10, nie 20, nie 30 lat temu. No chyba, że ​​tusza nie ma nic przeciwko powrotowi tamtych lat. Różnica polega na tym, że 30 lat temu importy były długo wyczekiwanym marzeniem, a teraz są w sklepie. I na tym tle nasze towary nie wyszły słabo.

                  Cytat z krizis
                  - tak? A wychowanie kolejnego dziecka? wcale nie jest faktem, że jest coraz łatwiej, a nie trudniej, nawet w ciągu ostatnich 15 lat.
                  90% powodów tego - jesteśmy leniwi. Tak jak poprzednio, musisz zainwestować swoją duszę i czas w „sadzonki”. Znasz jeden ciekawy fakt? Bardzo duży %% wspaniałych ludzi urodził się w wieku siedmiu miesięcy. W czasach rozwijającej się medycyny jako takiej takie dzieci nie były zdolne do życia bez inwestycji ze strony rodziców, zwłaszcza matki. I tak się złożyło, że takie dzieci rozwijały się lepiej niż dziewięciomiesięczne.
                  Możesz zapewnić minimum i otrzymać minimum, możesz zainwestować swoją duszę i czas, zdobyć osobę.

                  Cytat z krizis
                  Po kilku latach powojennych życie poprawiło się na naszych oczach.
                  Do 98 roku nie było światełka w tunelu. W ogóle. Potem zgasło również promieniowanie Czerenkowa. Po około 2002 roku pojawiło się światło. Jesteś pewien, że nie jesteśmy w latach powojennych?
                  W czasie wojny zniszczono połowę obozów, aw latach 90. – wszystkie! Chcesz porównać straty?

                  Cytat z krizis
                  - i co się stanie podczas przeszczepu do obywatela Republiki Inguszetii z XIX lub XVIII wieku :)
                  Mówimy o „średniej”? O wszechobecnym społeczeństwie agrarnym? Prawie wszyscy umrą, bez zastanowienia, w męczarniach.

                  Cytat z krizis
                  lub nawet nie RI, ale każdy inny kraj :)
                  W wieku 19 lat różnica była już duża, w wieku 18 lat - nie sądzę, aby była bardzo zauważalna.

                  Cytat z krizis
                  Ale co najważniejsze, zmieniłeś temat, mówiąc o wpływie ideologii na powojenny wzrost.
                  Nie, nie zrobiłem tego. Twierdzę, że ludzie nie są gotowi powtórzyć tych wyczynów, niezależnie od wymyślonej ideologii. Potrzebujemy jasnego planu z godziwą płacą.
                  1. 0
                    24 kwietnia 2021 18:17
                    „Być może jest to poprawa technologii zagranicznej, ale nie odczuwam pogorszenia życia”.
                    - nawet jeśli zostawisz swoje subiektywne odczucia - nie o to chodzi. Po raz kolejny pojawiają się telefony, nie dlatego, że. że my je ulepszamy, ale dlatego, że oni produkują ich więcej i taniej. Telefony są teraz dostępne dla każdego „Papuasza” w najbardziej zubożałym kraju.
                    „Różnica polega na tym, że 30 lat temu importowanie było długo oczekiwanym marzeniem, a teraz jest w sklepie”.
                    - On też był w sklepie. :) Kiedy nie odwiedziłem - powodem były po prostu stałe ceny.. Ale znowu nie o to chodzi, nie chodzi o "przed", chodzi o to, że to znowu nie jest nasza zasługa. Chińczycy robią wszystko za grosze, handel międzynarodowy poszybował w górę, możliwości transportu - nawet produktów, więc wszędzie jest ta sama różnica.
                    „Do 98 roku nie było światełka w tunelu. Generalnie. Potem zgasło promieniowanie Czerenkowa. Mniej więcej po 2002 roku pojawiło się światełko. Czy na pewno nie jesteśmy w latach powojennych?”
                    - Jasne. co piszesz na tej stronie? ): wojsko polowe pochodzi z 45. i aż do końca lat 80. poprawa była widoczna każdego roku, ze wszystkimi wahaniami
                    Jeśli weźmiemy pod uwagę ostatnie 15 lat. kiedy wzrost ropy się skończy, twoja odpowiedź również nigdzie nie pójdzie. Nie sprzeciwili się. nie dodany.
                    A że bez wojny dostaliśmy klęskę przed 2000 rokiem - to już zupełnie inna rozmowa.
                    „W czasie wojny zniszczono połowę obozów, aw latach 90. wszystkie! Chcesz porównać straty?”
                    - Czy była wojna? NIE. doszło do kradzieży majątku w związku z przejściem do kapitalizmu.
                    „Czy mówimy „średnio”? O wszechobecnym społeczeństwie rolniczym? Prawie wszyscy umrą w agonii”.
                    - CTD.
                    „Nie, nie zrobiłem tego. Mówię, że ludzie nie są gotowi powtórzyć tych wyczynów, niezależnie od wymyślonej ideologii. Potrzebujemy jasnego planu z godziwą płacą”.
                    - zamiast powtarzać tezy - lepiej trochę argumentów :) Jak na razie tego w ogóle nie widać. że powojenny wzrost był napędzany przez ideologię. raczej odwrotnie.
                    1. 0
                      27 kwietnia 2021 19:39
                      Cytat z krizis
                      Telefony są teraz dostępne dla każdego „Papuasza” w najbardziej zubożałym kraju.
                      Tak więc niektóre rzeczy, które były powszechne w krajach z czołówki, były albo niedostępne, albo nieznane.

                      Cytat z krizis
                      On też był w sklepie. :) Kiedy mnie tam nie było, powodem były po prostu ustalone ceny.
                      Ty już decydujesz!
                      Import wysokiej jakości (ponad lokalny) był deficytowy: albo od razu „pod ladą” (to wtedy był dystrybuowany „na ciągnięcie” prawie przed przyjazdem), albo kończył się z prędkością… myśli?

                      Cytat z krizis
                      Gwałtownie wzrósł handel międzynarodowy, możliwości transportu - nawet produktów
                      NIE! Z Chińczykami CMEA handlowała. Ale jakość... problem polega na tym, że nasz rynek (w tym) stał się dostępny dla burżuazji.

                      Cytat z krizis
                      Jasne. co piszesz na tej stronie?
                      Te. Nie zauważyłeś, że trwa zimna wojna? Czy nie zdajecie sobie sprawy, że zostaliśmy odcięci od dostępu do wielu technologii i rynków? No to zapytaj.
                      To kontynuacja „tamtej” wojny (koniec lat 80. - 90.): zdali sobie z tego sprawę.

                      Cytat z krizis
                      była wojna? NIE.
                      W rzeczywistości była wojna domowa jako redystrybucja własności. Teraz, aby kontynuować.

                      Cytat z krizis
                      Póki co tego nie widać. że powojenny wzrost był napędzany przez ideologię. raczej odwrotnie.
                      Przestań, przestań! Czy to właśnie powiedziałem?!
                      To są twoje słowa!
                      1. 0
                        29 kwietnia 2021 18:50
                        „Więc niektóre rzeczy, które były powszechne w krajach z czołówki, były albo niedostępne, albo nieznane”.
                        - w rozwiniętych. Mieliśmy, ale później, znowu wszystko jest poza tobą, mówimy o istocie obecnych zmian, mamy „wszystko”. jak w każdym "papuasku". To wcale nie zasługa „Papuasów”
                        cóż, „lub deficyt” - to znaczy drogie.
                        „Ty decydujesz!
                        Brakowało wysokiej jakości (powyżej lokalnego) importu: to lub natychmiast”
                        - jaka jest sprzeczność? nadmiar pieniędzy zamiatał towary. Nie oznacza to, że ich nie było. dobrą ilustracją jest przejście od ubogich, ale dobrze odżywionych lat 80. do bogatych, ale głodnych lat 90.
                        „Nie! Z Chińczykami CMEA handlowała. Ale jakość… problem polega na tym, że nasz rynek (w tym) stał się dostępny dla burżuazji”.
                        a nie tak. a nie o tym. I zostali wpuszczeni na rynek krajowy, a oni sami wyszli. Ale nie o tym. Mówimy o obecnej sytuacji, która jest po prostu kontynuacją globalnej i nie jest uzależniona od istnienia ZSRR.
                        „W rzeczywistości była wojna domowa jako redystrybucja własności. Teraz kontynuacja”.
                        - naciągane do poziomu demagogii. Ta „wojna” trwa zawsze i niekoniecznie prowadzi do zniszczenia. Ale najważniejsze jest to, że jest to bezpośrednia konsekwencja kapitalizmu, czyli produkt procesów wewnętrznych, w przeciwieństwie np. do II wojny światowej.
                        „Przestań, przestań! Czy ja to powiedziałem?!
                        To są twoje słowa!”
                        - ciągle twierdzisz, że udowadniamy to samo :)
                        Tutaj. gdzie to wszystko się zaczęło.
                        „” 1 - Czy jesteś osobiście gotowy do pracy w taki sam sposób, jak naród ZSRR w latach 1945–1965? Myślę, że ani Wy, ani większość ludzi: przecież w naszym kraju ideologia jest w naszym kraju zakazana, więc można przeforsować każdego, więc oni przeforsują grę.
                        - Tutaj. pośrednio zakładasz. ta ideologia zdeterminowała wszystko.

                        I mówię, że to samo w sobie nie jest ważne:
                        "
                        - jakie jest pytanie jakiej ideologii. Kiedy - jak w 45m nie ma dokąd pójść - ludzie pracują. I ideologia nie ma tu nic do rzeczy. Inna rzecz, jeśli wie. że jutro będzie lepsze niż wczoraj, a wasza praca zamieni się nie w pałace i jachty, ale w wasze lepsze życie jutro - działa o wiele lepiej.
                      2. 0
                        1 maja 2021 r. 20:07
                        Cytat z krizis
                        - w rozwiniętych. Pojawiliśmy się, ale później
                        rozwinięty. Słusznie zauważyłeś. Okazuje się, że ZSRR się rozwija?
                        Opracowaliśmy fizyczne zasady MRI, czy wyprodukowano wiele urządzeń?
                        Wynaleźliśmy diody LED. Teraz kupujemy prawie wszystko.
                        Wymienianie naszych opracowań, które kupujemy w innych krajach, jest męczące.

                        Cytat z krizis
                        - jaka jest sprzeczność? nadmiar pieniędzy zamiatał towary
                        Ech nie!!! Towarów było pod dostatkiem! Tylko jakość ... Studium „Wick” (kronika filmowa).
                        Weź „mięso”: na półkach - kopyta i uszy (otwarcie satyrowali na ten temat: „w trakcie wysadza się krowy”).
                        Znalezienie porządnych butów jest trudne. Pamiętam, że kupowali mnie na "wzrost", okazjonalnie. I tylko ten był noszony normalnie.
                        Ubrania... nie, nie jeansy, których domagają się ludzie!

                        Cytat z krizis
                        dobrą ilustracją jest przejście od ubogich, ale dobrze odżywionych lat 80. do bogatych, ale głodnych lat 90.
                        To najbardziej absurdalna ilustracja ever! W latach 90. nastąpiła redystrybucja własności. Ściślej mówiąc, formowała się klasa wielkich właścicieli (dokładniej, legalizowano bardzo duży kapitał). Dlaczego nie porównasz z dzisiejszą?

                        Cytat z krizis
                        a nie tak. a nie o tym.
                        I tak, i o tym. Teraz dochodzimy do tego samego.

                        Cytat z krizis
                        - naciągane do poziomu demagogii.
                        Ile masz lat? A może wszystko, co złe, zostało zapomniane?

                        Cytat z krizis
                        Ta „wojna” trwa zawsze i niekoniecznie prowadzi do zniszczenia.
                        Wojna oznacza poświęcenie i zniszczenie. W rzeczywistości mamy wojnę domową.

                        Cytat z krizis
                        - ciągle twierdzisz, że udowadniamy to samo :)
                        NIE. Po prostu nie zrozumiesz.
                        Spróbuję... na początku powiedziałem, że ideologia jest w naszym kraju zabroniona, więc nie można jej używać, trzeba ją stymulować pieniędzmi.

                        Cytat z krizis
                        - Tutaj. pośrednio zakładasz. ta ideologia zdeterminowała wszystko.
                        Oczywiście.
                        Ale teraz to jest zabronione.

                        Cytat z krizis
                        Kiedy - jak w 45m nie ma dokąd pójść - ludzie pracują.
                        Dziki nonsens! W niektórych krajach Afryki też nie ma dokąd pójść, ale bez ideologii nie działają.

                        Cytat z krizis
                        Inna sprawa, jeśli wie. że jutro będzie lepsze niż wczoraj, a wasza praca zamieni się nie w pałace i jachty, ale w wasze lepsze życie jutro - działa o wiele lepiej.
                        Nie rozumiesz czym jest ideologia. Jeśli jesteś przekonany, że zbudowanie dla mnie jachtu zapewni Tobie lepsze życie, będziesz pracować ciężej.
                        Działa to od czasów piramid (a raczej nawet wcześniej).
                      3. 0
                        12 maja 2021 r. 00:29
                        — Rozwinięty. Słusznie zauważyłeś. Okazuje się, że ZSRR się rozwija?
                        - zaczął od poziomu tyłu. rozwijający się. Ale ogólnie rzecz biorąc, w czasach sowieckich większość krajów z kapitalizacją pozostała bez korzyści, które opisałeś.
                        „Ech, nie! Towarów było mnóstwo! Tylko jakość…” Wick „(kronika filmowa) studium”.
                        - to nie było. to dużo, już decydujesz, jeśli nie są potrzebne, to dlaczego ich tam nie było, zostały przeprowadzone, to jaki deficyt? i nawet dzisiaj nie jest trudno znaleźć tematy na knot.
                        „To najbardziej absurdalna ilustracja! W latach 90. nastąpiła redystrybucja własności”.
                        - ilustracja jest po prostu bardzo trafna, a apel o redystrybucję własności to po prostu absurd. Po raz kolejny spadek w latach 90. ilustruje brak bezpośredniego związku między obecnością towarów na półkach a ich konsumpcją.
                        - Ile masz lat? A może wszystko, co złe, zostało zapomniane?
                        - Dlaczego potrzebujesz mojej osoby. co naprawdę możesz powiedzieć? :) Tylko nie zgub się w temacie, tu nie chodzi o "złe". i „dobry”, ale o mechanizm wzrostu w ZSRR. Czy to naprawdę zależy od jakiejś „ideologii”?
                        „Spróbuję… początkowo powiedziałem, że ideologia jest tu zabroniona, więc nie można jej używać, trzeba ją stymulować pieniędzmi”.
                        - Nie bardzo. Doskonale rozumiem, gdzie się mylisz. Tutaj m.in. masz również błąd rzeczowy i nie jest to zabronione. a bodźce moralne są w pełni wykorzystywane. Propaganda nabiera rozpędu.
                        Ale od samego początku mówiło się, że ZSRR zapewnia wzrost nie ideologią. Rzeczywistość, mówiąc obrazowo. Oznacza to, że ludzie po prostu otrzymali wynik swojej pracy. - szybką poprawę standardu życia i pracowali nad jego poprawą.
                        "Oczywiście.
                        Ale teraz jest to zabronione”.
                        - nie wymyślaj :) Skąd to masz? ):
                        „Dziki nonsens! Niektóre kraje afrykańskie też nie mają dokąd pójść, ale bez ideologii nie działają”.
                        - bzdury, które dostajesz. kiedy ucinasz połowę moich słów.
                        „Więc nie rozumiesz, czym jest ideologia. Jeśli jesteś przekonany, że zbudowanie dla mnie jachtu doprowadzi cię do lepszego życia”
                        - co przez to rozumiesz, to już pytanie do ciebie. Ale nawet w tym opisie, który proponujesz zamiast definicji, nie wnosi to nic ani do moich, ani do twoich słów, a jedynie uwagę o roli propagandy. Tylko czasami to działa. a czasami nie. To nie działa - gdy nie zgadza się wystarczająco mocno z rzeczywistością. W ZSRR lat 60. - nie różniło się, ludzie naprawdę odnieśli skutek - poprawę standardu życia w ogóle. wszyscy, nie właściciel.
                        I to było naturalne dla kraju komunistycznego. ponieważ komunizm Marksa opiera się na materializmie.
        4. -1
          17 grudnia 2020 19:07
          Cytat: Cywilny
          Stał się wiodącą gospodarką świata

          Cytat: Cywilny
          Cały świat podziwiał i przyłączył się do obozu socjalistycznego.

          Naprawdę?
          Cytat: Cywilny
          ZSRR całkowicie odbudował to, co zostało zniszczone przez straszliwą wojnę.

          Ale jednocześnie musieli ciężko pracować, bo dzisiejszym robotnikom (a mianowicie im) nigdy się nie śniło.
        5. -1
          30 grudnia 2020 23:42
          Tutaj policz co najmniej dwie II wojnę światową żołnierz przeżył.
          Przed upadkiem ludność ZSRR wynosiła 293 miliony.
          Już w Federacji Rosyjskiej (2002) jest ich 145 mln.
          Prywatyzacja bonów (1992-1994)
          Prywatyzacja monetarna (1994-1999)
          Podobnie jak rządy siedmiu bankierów do 2003 roku
          Ogółem: w omawianym okresie sprywatyzowano około 90% przedsiębiorstw.
          „Więc wartość majątku państwowego i narodowego, który został sprzedany pod młotek, była dziesiątki razy niedoszacowana. W efekcie skarb państwa przegapił należne z prywatyzacji 1,5 biliona dolarów”.
          Innymi słowy, zostali wyciągnięci z kordonu. tyran
          „Nie wspominając już o tym, że potencjał przemysłowy i gospodarczy kraju został cofnięty do poziomu z lat 60-tych”.
          Dla porównania: w wojnie z nazistami ludność ZSRR zmniejszyła się o ponad 13%.

          Do punktu 5 i 6 po prostu oszukać
          Odnieśli taki sukces, że nie było po nich śladu oprócz długów i strachu przed Zachodem w postaci KRLD i chińskich pseudokomunistów.
          Koniec z hejtem i wszystkiego najlepszego w nowym roku
      3. +9
        17 grudnia 2020 09:48
        Cytat: Zyablitsev
        Porównywanie z Chinami jest niewłaściwe - nie było pierestrojki, programu 500-dniowego, prywatyzacji, dwóch najtrudniejszych czeczeńskich firm wojskowych, lat 90., Borysa Nikołajewicza Jelcyna ze wspólnikami i wiele więcej ...

        Jeśli zaczniesz od połowy lat 80., to Chiny miały wtedy karabin miskę ryżu dla dwojga, więc wymówka taka sobie.
        1. -9
          17 grudnia 2020 10:22
          Teraz robią postępy.
          Około połowa Chińczyków ma teraz po jednej misce ryżu.
          I oczywiście kapitalizm, pomalowany na czerwono na zewnątrz.
          1. 0
            2 lutego 2021 11:09
            Dawno temu z Chin?
        2. +1
          17 grudnia 2020 20:23
          Jeśli mnie pamięć nie myli, to ich reformy rozpoczęły się w 1978 r., ale zgodnie z komunistyczną koncepcją jednopartyjności, aw 1989 r., w przeciwieństwie do skorumpowanej polityki Gorbaczowa, był w Chinach człowiek, który nie poszedł na zdradę i zmusił rozsmarować wnętrzności studentów i brzęczyków na bruku placu ... którzy kupili słodkie przynęty Zachodu! Oto cała historia!
          1. -1
            17 grudnia 2020 20:31
            Może Wielka Rosja potrzebuje wielkiego MAO? Czy osobiście chcesz? am
            1. -1
              17 grudnia 2020 20:57
              MAO nie jest tym samym przywódcą, który powiedział, że ludność powinna być biedna, ponieważ im jest biedniejsza, tym bardziej jest rewolucyjna.
              1. +4
                17 grudnia 2020 21:05
                Nie mogę powiedzieć o rewolucji, ale zażądać Wiem na pewno, że to ten, który zamiast książek każdemu „jajogłowemu” dał motyki do rąk i posłał je na pola na łowienie wróbli
            2. -4
              18 grudnia 2020 08:03
              Rosja kwitła we wszystkich epokach pod rządami silnego władcy i upadała pod łachmanami...
          2. -1
            18 grudnia 2020 00:40
            Cytat: Zyablitsev
            reformy rozpoczęte w 1978 r.,

            Tak
            Cytat: Zyablitsev
            ale zgodnie z komunistyczną koncepcją jednopartyjności

            Kapitalizm + koncepcja jednopartyjna + odwaga na placu to bardziej faszyzm niż komunizm, ale nie zmienili nazwy, żeby nie komplikować.
            Cytat: Zyablitsev
            którzy nie poszli na zdradę i zmusili ich do wysmarowania wnętrzności studentów i buzaterów na bruku placu...którzy kupili się w słodkie przynęty Zachodu!

            Poglądy polityczne protestujących w Chinach w 1989 roku to raczej niejasna kwestia, kto mówi – demokraci, kto mówi – prawdziwi maoiści. Ale fakt, że ludzie byli trzymani w rygorze, masz oczywiście rację.

            Nawiasem mówiąc, w Rosji doszli do tego samego, co na przykład na Białorusi. Tylko z ekonomią coś się nie zgadza.
            Cytat: Zyablitsev
            w przeciwieństwie do skorumpowanej polityki Gorbaczowa


            Mówią "KRÓL - NIE PRAWDZIWY!!!"
      4. +8
        17 grudnia 2020 10:16
        Porównywanie z Chinami nie jest poprawne - on nie miał pieriestrojka, program 500 dni, prywatyzacja, dwie najtrudniejsze czeczeńskie firmy wojskowe, lata 90., Borys Nikołajewicz Jelcyn ze wspólnikami i wiele więcej ..


        Od 20 lat ani my, ani Chiny nie mieliśmy nic z powyższego..
        Jednocześnie 20 lat temu Chiny wciąż były daleko w tyle.. i cokolwiek można powiedzieć, nadal mieliśmy ogromne zaległości..
        Więc patrzcie, porównujcie i wyciągajcie wnioski tak jak sam Bóg nakazał!!

        Borys Nikołajewicz Jelcyn ze wspólnikami i nie tylko..

        W porównaniu z sukcesami Chin powód wyraźnie się wyłania.. i wcale nie leży 20 lat temu..
        1. -10
          17 grudnia 2020 10:23
          Zapytaj, jak długo Chińczycy pracują w fabrykach, jak potem żyją, jakie mają emerytury, jak jest ze środowiskiem i tak dalej.
          Czy jesteś gotów tak żyć?
          1. +7
            17 grudnia 2020 10:30
            Dlaczego skrzypce..
            Zyablincew napisał, że porównywanie osiągnięć i sukcesów w ciągu ostatnich 20 lat jest niewłaściwe, mówią.
            Został namalowany po rosyjsku - że są tylko powody do porównania !!
            Porozmawiajmy teraz o zgodzie lub niezgodzie.
            Spóźnione pytanie.. Teraz nie ma znaczenia, czy zgodzilibyśmy się tak żyć i co moglibyśmy osiągnąć w takim czasie - bo nie możemy się cofnąć.. Teraz możemy tylko patrzeć, porównywać i gryźć nasze łokcie ..
          2. + 10
            17 grudnia 2020 10:49
            Cytat: Kart
            jak długo Chińczycy pracują w fabrykach,

            40-48 godzin tygodniowo.
            Cytat: Kart
            jak oni wtedy żyją

            Pod każdym względem żyją, kto jest lepszy, kto gorszy, jak gdzie indziej. Średnia długość życia jest znacznie wyższa niż w Rosji.
            Cytat: Kart
            Jakie są ich emerytury?

            W Szanghaju, Pekinie – na moskiewskim poziomie, w całym kraju – na średnim rosyjskim poziomie.
            Cytat: Kart
            jak jest w środowisku

            Jaka jest atmosfera w Czelabińsku?
            Cytat: Kart
            i tak dalej.

            Co dalej?
            Cytat: Kart
            Czy jesteś gotów tak żyć?

            Są plusy, są minusy.
            I oczywiście kapitalizm, pomalowany na czerwono na zewnątrz.

            No tak. W połowie lat 80. Chiny przekształciły się w faszyzm, jako model ekonomiczny skuteczniejszy w stosunku do socjalizmu, a Rosja w demokrację według wersji indyjskiej, która zresztą doszła do skutku w zakresie swobód politycznych. W efekcie demokracja i prawa człowieka są jak w Chinach, ale chaos i kradzież jak w Indiach.
            1. -14
              17 grudnia 2020 11:01
              Nie chodzi więc o to, jak jest w Czelabińsku.
              Tutaj bardzo lubią kontrastować kapitalizm, jak w Rosji, i rzekomo socjalizm, jak w Chinach.
              Ale w praktyce nagle okazuje się, że i tam, i tam - na różne sposoby.
              A socjalizm istnieje tylko z nazwy i propagandy w gazetach, ale w rzeczywistości najbardziej nie ma kapitalizmu.
              Chińczycy zrobili to lepiej? Wprawdzie to nie fakt, ale jednak zgodzą się i powiedzą – czyli nie o nim, a nie o socjalizmie?
              I oto kolejny wniosek - cokolwiek nam dasz, wszystko jakoś się kręci.
              Monarchia nie została zbudowana - całkowity upadek i rewolucja.
              Socjalizm nie został zbudowany - całkowity upadek i rewolucja.
              Teraz budujemy kapitalizm - znowu, nie dzięki Bogu. Znowu wszystko zepsuć?
              1. +2
                17 grudnia 2020 11:11
                Cytat: Kart
                A socjalizm istnieje tylko z nazwy i propagandy w gazetach, ale w rzeczywistości najbardziej nie ma kapitalizmu.

                Co wiecej. Powiedzmy, że przed Rooseveltem.
                Cytat: Kart
                powiedzmy - to znaczy, że nie o niego chodzi i nie o socjalizm?

                Cóż, socjalizm uzyskuje się wszędzie w przybliżeniu w ten sam sposób, ale kapitalizm owszem, na bardzo różne sposoby.
                Cytat: Kart
                cokolwiek nam dasz, wszystko jakoś okazuje się krzywe.

                Przeklęte miejsce. Muszę jednak zauważyć, że dystans między Rosją a normalnością był minimalny za czasów przeklętych carów i nie mniej przeklętego Clintona i Busha Jr.
                1. -5
                  17 grudnia 2020 11:46
                  Ponownie zauważam, że gdyby wszystko było tak po prostu, imperium rosyjskie nie upadłoby tak haniebnie. To samo dotyczy ZSRR.
                  1. +5
                    17 grudnia 2020 12:06
                    Cytat: Kart
                    To samo dotyczy ZSRR.

                    Cóż, nie powiedziałem nic dobrego o ZSRR. Z drugiej strony kraje, w których nie poszły na kompromis ze swoimi zasadami - Kuba, KRLD - kwitną i pachną. Inną kwestią jest to, jak pachną.
                    Cytat: Kart
                    Imperium rosyjskie nie upadłoby tak haniebnie.

                    Jestem zmuszony zauważyć, że w czasie tych kłopotów upadły 4 imperia, a dwa kolejne zostały poważnie zniszczone. Więc znowu, jeśli mówimy o dystansie do normalności - 17 rok nie jest argumentem.
      5. +2
        17 grudnia 2020 11:03
        .Jeśli się nad tym zastanowić, generalnie jest to zaskakujące, że Angara latała! Dlatego biorąc pod uwagę wszystko, jest to niewątpliwie sukces naszego przemysłu kosmicznego – stworzenie rakiety nośnej klasy ciężkiej, której wszystkie elementy są wykonane z naszych części, w naszych fabrykach, a starty mogą być przeprowadzane z naszych portów kosmicznych!
        Cóż, nie stworzenie, ale po prostu budynek. Projekt Angara jest głęboko zakorzeniony w „totalitarnym ZSRR”. Nie był tak optymistyczny. Jest to orientacyjna premiera, następna po prostu może się w ogóle nie odbyć. Powiedzą – nie ma celu startowego dla lotniskowca i tyle. Pieniądze są obcięte, nie ma personelu i bazy elementarnej. Moim zdaniem start Angary to łabędzi śpiew Roskosmosu. Jest zbyt wiele drobnych szczegółów na ten temat. Najważniejszy to brak programu eksploracji kosmosu. Nawet niskie orbity. Pomińmy temat „podboju księżyca”.
      6. +7
        17 grudnia 2020 11:10
        Tak, latała. Jednak podczas gdy praktycznie bez PN. Ale to dobrze.
        Ale czy jest jakiś wielki powód do radości? Pytanie jest dyskusyjne.
        Zacznijmy od koncepcji. Mówiłem to wcześniej, ona jest wczoraj w porównaniu do dzisiaj. Nie ma bowiem alternatywy dla ponownego wykorzystania pierwszego etapu. Spalenie absolutnie wszystkiego w pierwszym i ostatnim locie to szczyt ekstrawagancji. W Mask nawet Falcon Heavy jest zasadniczo wielokrotnego użytku, ponieważ zamiast URM stosuje się tam kroki dziewięciu.
        Dalej. Uruchomiony 6 lat po pierwszym uruchomieniu. Co nowego w projektowaniu? Nic. Absolutnie. Po prostu przez 6 lat próbowali dostosować cechy do wymagań regionu moskiewskiego. Nie wiadomo, czy można było to zrobić, ponieważ RN ponownie wyjechał w rzeczywistości bez PN.
        Dalej. Silniki. Nic nowego. Co to jest silnik rakietowy RD-191? Tylko połowa RD-180 (jedna czwarta RD-170). Stosunek ciągu do masy pozostawia wiele do życzenia - 89:1. Przeciwko 190:1 za to samo Merlin-1D+. Musiałem więc wyrzeźbić 5 sztuk. Sprawność wagowa Angary wynosi bowiem tylko 3,234% w porównaniu do 4,15% np. Falcona 9. Przy tym samym paliwie i praktycznie porównywalnej ładowności.
        A teraz całe to bogactwo, wszystkie te 5 drogich silników wraz z komunikacją bezpowrotnie wypalają się natychmiast po starcie. Stąd - konkurencyjność produktu na rynku światowym jest zerowa. Bo jego cena jest zaporowa (nawet nie tylko w porównaniu z Protonem). Na masową produkcję nie ma nadziei, ponieważ ani w obwodzie moskiewskim, ani w Republice Kazachstanu nie ma tylu zamówień, aby poprzez masową produkcję obniżyć cenę, przynajmniej na rynek krajowy. Ponadto pojazd startowy ma złożoną architekturę, co dodatkowo zwiększa koszt produktu.
        W końcu Angara A5 jest tak naprawdę czterostopniowa (3 stopnie standardowe + stopień górny). Nine Mask jest tylko dwustopniowy, zresztą z pierwszym stopniem wielokrotnego użytku (dwa z nich już wystartowały i wylądowały 7 razy).
        Tak, 28 lat temu modułowy schemat z URM wydawał się darem niebios. Ale dziś to anachronizm.
        Tak więc Angara nie ma nic wspólnego z rynkiem światowym, jej przyszłość leży wyłącznie w rękach Ministerstwa Obrony FR. Czy producent będzie w stanie zapewnić przynajmniej minimalne obciążenie?
        1. Kuz
          + 15
          17 grudnia 2020 18:07
          hi Mam pytanie: jeśli istnieje rodzina Angara, to nie jest jasne, po co ożywić Sojuza-5 o ładowności 17 ton? Jest blisko Angara-A3 (14,5 tony).
          1. +1
            17 grudnia 2020 21:02
            Sojuz 5 będzie tańszy pod względem kosztów startu niż Angara A3 – a jego modyfikacja, pierwszy stopień wielokrotnego użytku na metanie Amur LNG, który ma zostać wystrzelony w 2025 r., będzie jeszcze tańszy pod względem startów za 30 milionów dolarów lub mniej za uruchomienie.
      7. +1
        17 grudnia 2020 11:24
        Dziękuję autorowi za ciekawy artykuł. Jeśli usuniemy całą negatywność z angarów, to co mamy optymistycznego? I mamy prawdziwy zamiennik „Protona”, który jest wyjątkowo nieprzyjazny dla środowiska, ale wszystko jest w idealnym porządku z naftą Angara. Co więcej, na Angarze możemy rozwijać kosmonautykę załogową, w przeciwieństwie do groźnego heptylowego Protonu. Oznacza to wystrzelenie na orbitę ciężkich załogowych statków kosmicznych i modułów orbitalnych. Ponadto Angara to rakieta modułowa, rakieta transformująca, która może dostosować się do niemal każdego segmentu ładunku – od małych, średnich do ciężkich rakiet. Perspektywy są po prostu kolosalne! Tylko jedno jest przygnębiające - tempo rozwoju tej rakiety jest po prostu mega wolne!!!!ujemny Przypomnę, że w XIV wieku Angara została uruchomiona w wariancie A14, następnie w tym samym roku została uruchomiona w wariancie A1. A potem nastąpiła sześcioletnia porażka. Dlaczego? - niejasne! Ale w 2017 roku miał odbyć się załogowy lot Angary z kosmodromu Wostocznyj! Ach, ten Roskosmos ze swoimi obietnicami, których cena jest bezwartościowa !!
      8. +5
        17 grudnia 2020 16:25
        Ziablicew (Jewgienij). Chiny miały szczęście, że są sprytne i podobizna Bullseye nie została dopuszczona do władzy. To, co wydarzyło się w ZSRR, absolutnie nie powinno było się zdarzyć, ale ludziom wisiały na uszach betonowe tony, a ludzie tak ogłupieli i uwierzyli, że twórcy kraju dla ludzi nigdy nie zabiją ani nie obrabują tego kraju. Ponadto inteligentni ludzie natychmiast zrozumieli, z kim muszą teraz mieszkać, wybiegli z Rosji. A gdyby Chińczycy powiedzieli, że czekamy na was, bylibyśmy w Chinach, a nie w gangsterskich USA. A Angara została stworzona, aby przeciągnąć swoje źródło na Księżyc, a następnie opanować produkcję wyrobów gumowych. Zapomnij, że rakieta jest zbudowana z rosyjskich komponentów. Część Związku Radzieckiego, a reszta honoru kupiona na Zachodzie na czarnym rynku jako części zamienne do samolotów.
      9. +8
        17 grudnia 2020 17:02
        Taaa... Chiny nie miały złotego deszczu petrodolarów... az Chin nie wypłacono bilionów dolarów... W Chinach o kraj dbają władze. Najprostszym przykładem jest to, że zapytanie ofertowe w Chinach jest wyższe niż w Rosji. I co? Wystarczy już, że ktoś skinął głową. Ukłon w stronę Vovochki i jego przyjaciół!
      10. +1
        19 grudnia 2020 22:55
        Cóż za wschodni port kosmiczny. Patrzysz na listę startów od momentu otwarcia. I porównaj z tym samym Bajkonurem.
    2. + 10
      17 grudnia 2020 07:22
      Cóż, sedno jest takie:
      1. Niekończące się wrzucanie pojazdów nośnych i statków, potem Rus, potem Eagle, potem Federacja, potem Angara, potem Sojuz-5, ale nie, wróćmy do starego Sojuza itp.
      2. Zbudujmy stację księżycową, ale nie z Amerykanami wokół Księżyca, ale nie, lećmy na Marsa bez Amerykanów, ale nie, zróbmy holownik nuklearny, ale nie, zbudujmy nową stację w pobliżu Ziemi.
      3. Dajmy nowy kosmodrom Wostocznyj, ale nie, lepiej zmodernizujmy Plesetsk, albo lepiej Bajkonur, a kilka innych postaci przyniosło Sea Launch.
      4. Konieczne jest przeniesienie produkcji na Daleki Wschód, ale na Zachodniej Syberii nie ma lepszego miejsca, ale jeśli nie, to niech będzie tam, gdzie jest.

      Jednocześnie przepływ finansowy, jak jest, jest rozsmarowany na wszystkich tych projektorach cienką warstwą, jeśli zostanie rozszerzony w harmonogramie. Mówię ogólnie o dziennikarzu.

      Cóż, w końcu potrzebujesz spójnej, prostej strategii. A nie coroczna, a nawet częściej, zmiana planów i strategii rozwoju. To nie jest LLC zajmująca się sprzedażą wyrobów pończoszniczych, która dla dobra klientów bez końca zmienia asortyment.
      1. +1
        17 grudnia 2020 07:54
        Przy okazji, oto wiadomości:

        MOSKWA, 16 grudnia – RIA Novosti. Projekt nowej rosyjskiej superciężkiej rakiety przeznaczonej do eksploracji i eksploracji głębokiego kosmosu będzie oparty na technologiach metanowych, powiedział RIA Novosti źródło w branży rakietowej i kosmicznej.
        Wcześniej, z publikacji szefa Roskosmosu Dmitrija Rogozina na Facebooku, okazało się, że projekt rosyjskiej superciężkiej rakiety Jenisej zostanie zrewidowany. Zamiast dotychczasowych technologii w rakiecie zastosowane zostaną nowe rozwiązania techniczne. Z tego powodu pierwsze rosyjskie misje załogowe na Księżyc będą realizowane przy użyciu rakiet z rodziny Angara.
        (Nie będą, na 100%, wszystko po prostu wróci do 2050 roku)
      2. -6
        17 grudnia 2020 10:05
        Myślę, że jesteś zbyt wybredny. W latach 40. i 60. ubiegłego wieku zwykli ludzie nie wiedzieli nic o programach rakietowych ZSRR. A teraz wszystko jest omawiane na etapie nawet nie szkiców projektów, a samych pomysłów. I być może, a szczególnie mgła jest wpuszczana. Oto moje odpowiedzi na wasze punkty 1 i 2. Odnośnie punktu 3: „Wostoczny” jest potrzebny, „Plesieck” jest wojskowy i znajduje się na północy, „Bajkonur” nie jest nasz i nie jest jasne, co stanie się z Kazachstanem w przyszłości. „Sea Launch” jest niejako prywatny i myślę, że znajdzie swoją niszę w komercyjnych startach lekkich rakiet, zresztą z równika. Używamy Kuru również do komercyjnych startów – podobno jest to opłacalne. 4. Czasami trudno jest człowiekowi przenieść się w nowe miejsce, ale tutaj najbardziej złożone branże, tysiące specjalistów są przenoszone tysiące kilometrów.. Coś prawdopodobnie zostanie przeniesione wcześniej, coś później, coś zostanie na miejscu. Więc - nie panikuj, nie wszystko stracone.
        1. +6
          17 grudnia 2020 10:35
          Myślę, że jesteś zbyt wybredny. W latach 40. i 60. ubiegłego wieku zwykli ludzie nie wiedzieli nic o programach rakietowych ZSRR.

          Ale teraz nic nie stoi na przeszkodzie, aby zapoznać się z tym, co działo się w latach 40. - 60.. i jak to się wszystko działo..
          A takie dziesięcioletnie rzucanie, jak opisano powyżej, nie było nawet bliskie..
          1. -3
            17 grudnia 2020 11:03
            Nie wszystko, co wydarzyło się w tamtych latach, jest teraz otwarte: biura projektowe konkurowały ze sobą i być może nie zawsze uczciwie. A weźmy lotnicze biura projektowe - jaki jest odsetek produkowanych samolotów z ogólnej liczby opracowanych? Poszukiwanie nowego zawsze wiąże się z niepowodzeniami. Więc to nie jest rzucanie - to jest wyszukiwanie.
            1. +5
              17 grudnia 2020 11:14
              „Rakiety i ludzie” B. Chertok
              Wszystko jest więcej niż otwarte! I o rywalizacji między biurami projektowymi a ich kierownictwem, o Partii i o rozwoju, który nie znalazł miejsca w życiu… Potem było poszukiwanie… i posuwanie się naprzód…
              Teraz mija dokładnie 20 lat rzucania i oznaczania czasu..
              1. -6
                17 grudnia 2020 14:23
                Roman70280.
                Aby powiedzieć coś na pewno, trzeba to wiedzieć, być w tym procesie. W otwartych źródłach, sieciach społecznościowych prawdopodobnie nie wszystko jest powiedziane i dość stronnicze? Chcę też, aby nasi kosmonauci zatknęli flagę na Księżycu, a także na Marsie. Mam nadzieję, że nie jest to „rzut i oznaczanie czasu”, a rozgrzewka przed skokiem.
      3. +4
        17 grudnia 2020 11:22
        W branży nie będzie ładu, dopóki kierują nią wszelkiego rodzaju dziennikarze i inni skuteczni menedżerowie. Tak poważne branże wiedzochłonne powinny być prowadzone przez fachowców z niezbędnym wykształceniem i doświadczeniem w tych dziedzinach, a nie ludzi z ulicy. Największy sukces w kosmosie odnieśliśmy, kiedy inżynier Korolow kierował programem kosmicznym. I Czekaj dużo pieniędzy przeznaczono, ale wyniki są bardziej prawdopodobne niż nie. Mówi o problemach z zarządzaniem. Cóż, wydawanie funduszu wynagrodzeń głównie na kadrę zarządzającą, a cała reszta praca za grosze – takim podejściem nic nie da się osiągnąć.
      4. -6
        17 grudnia 2020 12:07
        na holownik nuklearny przeznaczono już około 4 rubli smalcu
      5. 0
        17 grudnia 2020 12:39
        Nie ma byłych dziennikarzy)))) Kucharz nadal nie może rządzić państwem
      6. + 22
        17 grudnia 2020 14:57
        Cytat: Cywilny
        W tym samym czasie przepływ finansowy, tak jak jest, jest rozmazany na wszystkich tych projektorach cienką warstwą, jeśli zostanie rozszerzony w harmonogramie

        Czy możesz sobie wyobrazić, ile zjadają pasożyty z przynętą? A wszystko z bezkarności.
      7. +5
        17 grudnia 2020 16:31
        Cywil (Wadim). Ma to na celu pośpiech, aby z miejsca, do którego płyną pieniądze, pomylić tory. Przypomina mi się amerykański dowcip o ojcu i synu w operze. Syn pyta ojca, dlaczego jego wujek, kiedy śpiewa, ciągle huśta się i biega. Ojciec z synem - wiesz, synu, trudniej trafić w ruchomy cel. W ten sposób pędzą po Rosji, aby nie znaleźć, gdzie lina się toczy. A lina toczy się nie na bal, ale z balu na czyjeś jachty, pałace i posiadłości. Żeby w ogóle wszystko było jak za cara grochu.
    3. +3
      17 grudnia 2020 10:23
      dla Skomorochowa posiadanie własnej opinii oznacza poleganie na opiniach innych, a nie na własnej: „na całym świecie Chińczycy idą tędy itd.”. Nie musimy oglądać się na opinie innych, którzy nawet nie potrafią upodobnić swojego silnika do RD170/180/190, NK33, my mamy swój sposób. Nie powinniśmy też akceptować zachodniej terminologii, bo „ciężki Rakieta” to radziecka Energia – 100-150 ton na niską orbitę, a nie niefortunne 20-25 ton: jasne jest, że tutaj „ciężka rakieta” jest w rozumieniu Zachodu, który takiej rakiety nie może wyprodukować. ta Angara może mieć tylko jedną pozytywną rzecz - to że nafta jest bezpieczniejsza od heptylu i WSZYSTKO Angara nie ma innych zalet, to już było tu wałkowane ze sto razy.A dlaczego ten hangar ma taką nazwę to już mówiłem .
      Nawiasem mówiąc, wszystkie pociski i wszystkie stopnie rakiet mają „jednostkę kriogeniczną”, ponieważ paliwo jest początkowo chłodzone i skraplane.
      1. +8
        17 grudnia 2020 10:45
        Cytat: Bar1
        Nie należy też akceptować zachodniej terminologii, bo „ciężką rakietą” jest radziecka Energia – 100-150 ton.

        Ciężka rakieta jest uważana za urządzenie zdolne do wystrzelenia ładunku 22-50 ton, ponad 50 ton, do LEO - to już jest superciężka rakieta, jaką była nasza Energia.
        1. -3
          17 grudnia 2020 11:08
          Cytat: Proxima
          Za ciężką rakietę uważa się aparat zdolny do wystrzelenia do LEO ładunku o masie 22-50 ton, ponad 50 - to już superciężka rakieta, jaką była nasza Energia.

          Mówię, że to zachodnia terminologia, nie nasza.
        2. -1
          17 grudnia 2020 16:33
          Oznaczony osobnik pokazał energię i zabił Energię.
  2. +6
    17 grudnia 2020 05:38
    Jak najbardziej słusznie, popatrzymy na dalsze loty…. I bardzo się cieszę z naszego Roskosmosu… Ale moja radość nie ma nic wspólnego z dziennikarzem… Kiedy wyślą go do gazety, żeby zbudował skuteczne kierownictwo?
    1. -2
      17 grudnia 2020 05:49
      Romanie, należy wyjaśnić, że ...
      Centrum Chruniczowa jest najbardziej problematycznym i nierentownym przedsięwzięciem Roskosmosu. Jednym z nieudanych projektów przedsiębiorstwa jest rozwój rodziny lotniskowców Angara, który w wersji ciężkiej ma zastąpić Protona-M. Tworzenie rakiet trwa już ponad ćwierć wieku i pochłonęło ponad trzy miliardy dolarów (według innych szacunków ponad pięć). Obecnie zadłużenie Centrum Chruniczowa przekracza 80 miliardów rubli, co stanowi równowartość połowy rocznego budżetu państwowej korporacji.
      to dla jasności. https://lenta.ru/news/2020/12/14/angaraa51/
      1. +1
        17 grudnia 2020 07:10
        Pewnie się mylisz.... Jestem Nikołaj i jak Twoja odpowiedź odnosi się do mojego postu?
  3. +3
    17 grudnia 2020 05:49
    Wyświetlane na nich orbity i waga urządzeń są różne, dlatego też nośniki podzielone są na kategorie. Powiedzmy, że możliwości Angary-A5B nie wystarczą, aby sprowadzić teleskop typu Hubble'a do jednego z punktów libracji. W przestrzeni kosmicznej, do pracy z ładunkami wystrzeliwanymi przez ciężkie nośniki na niskie orbity, potrzebne są superciężkie. Klub ich właścicieli nigdy nie będzie duży. To przywilej supermocarstw. Teraz właśnie ogłosiliśmy program tworzenia zróżnicowanej infrastruktury, ale brakuje funduszy i narzędzi. Pieniądze przeznaczone na naukę są znikome i mało prawdopodobne, aby coś się zmieniło. W Europie sytuacja jest nieco lepsza, ale niewiele. Nie ma bazy oprzyrządowania i odpowiedniej elektroniki z tego samego powodu – poza przemysłem zbrojeniowym nie ma klienta, a robią rzeczy unikatowe, cóż, za bardzo drogo. W ogóle badania kosmiczne nie dotyczą nas od dawna, no cóż, jeśli tylko zagraniczni koledzy pomogą, zapłacą. Załogowe misje na Księżyc będą, owszem, wymagały wagi superciężkiej, ale z definicji nie będą one trwałe. Nie ma tam nic, co by przynosiło zysk, a koszty są takie, że słaba gospodarka nie może ich wyciągnąć. Potrzeby przemysłu zbrojeniowego z pewnością zaspokoi Angara, ale to już podobnie jak w następnej dekadzie i tyle.
    1. +4
      17 grudnia 2020 11:42
      „Ciężka rakieta”… Do tej pory ta „ciężka rakieta” wyniosła na orbitę (milczą o której)… 2,4 tony ładunku. Poprzednie wodowanie czyli.... 6 lat temu - 2,04 tony ładunku... Progres, ale 400 kg ładunku w... 6 lat... "Ciężki", tak.. 24 tony ładunku - tak. Tylko biorąc pod uwagę postęp -5 kg w ciągu 400 lat, jak długo te 6 tony będą musiały czekać… Nie wiem jak ktoś, ale sytuacja z tym „cholera, to leci!” Przypowieści Nasreddina o "osiołku i padyszach" ....
      1. -2
        17 grudnia 2020 22:26
        Cytat: Ślimak N9
        „Ciężka rakieta”… Do tej pory ta „ciężka rakieta” wyniosła na orbitę (milczą o której)… 2,4 tony ładunku. Poprzednie wodowanie czyli.... 6 lat temu - 2,04 tony ładunku... Progres, ale 400 kg ładunku w... 6 lat... "Ciężki", tak.. 24 tony ładunku - tak. Tylko biorąc pod uwagę postęp -5 kg w ciągu 400 lat, jak długo te 6 tony będą musiały czekać… Nie wiem jak ktoś, ale sytuacja z tym „cholera, to leci!” Przypowieści Nasreddina o "osiołku i padyszach" ....

        Kochanie, jeśli ciężka rakieta wyrzuca 2,5 tony na orbitę, to jest to normalne. Musisz dowiedzieć się, na JAKĄ orbitę umieściła satelitę. Na przykład, różnica między orbitą odniesienia a orbitą geostacjonarną wynosi zamówienie! facet Najpierw zapoznaj się z tematem.
  4. +3
    17 grudnia 2020 06:25
    Astronautyka, a także jedna z jej dziedzin nauki o rakietach, poniosła w „burzliwych latach” takie same straty, jak cała nauka, produkcja i gospodarka. Dlatego nie ma się co dziwić. Stopniowo przywracamy przemysł lotniczy, przywrócimy też astronautykę.
    Martwi jedynie nieodwracalna sytuacja z kradzieżami na dużą skalę, nierozerwalnie związanymi z doborem i rozmieszczeniem personelu, a także nienawiścią i mało uzasadnionym przerzucaniem się z jednego projektu do drugiego, co też dość często wiąże się z korupcyjnymi działaniami menedżerów.
  5. +2
    17 grudnia 2020 06:27
    Zaletą Angary jest to, że jest modułowa, a z tych „modułów” można składać pociski różnych klas, od „lekkiej” Angary-1.2 do ciężkiej Angara-A7
    1. +9
      17 grudnia 2020 06:57
      Modułowość jest niewiele warta, jeśli prowadzi do nieefektywnego przewoźnika. Hangar, z bardziej wydajnym paliwem i silnikami, wytwarza tyle, ile prawidłowo obliczony proton, i waży 50 ton. więcej, nie mówiąc już o kosztach. „Właściwa” (nie modułowa) Angara miała dawać do 6t. więcej, i to pomimo tego, że liczy się każdy gram, bo nie ma pieniędzy, ale „trzeba się trzymać”. Aby zrekompensować efekt modułowości, są zmuszeni tworzyć warianty M i B przy przyzwoitych inwestycjach w modyfikacje silnika.
      1. +1
        17 grudnia 2020 07:00
        Cytat z: ont65
        nie mówiąc już o kosztach

        Koszt pojazdu nośnego zależy od liczby wyprodukowanych jednostek. A gdy tylko ten pojazd startowy wejdzie do serii, w różnych wersjach, cena natychmiast spadnie. I kosztem paliwa "nic" lepiej niech będzie niż to co jest na "Protonie", który zatruwa wszystko w kółku od wielu lat.
        1. +3
          17 grudnia 2020 10:11
          Cóż, tak, to samo powiedziano o promach, mówią, że wystartujemy za centy / kilogram, wystarczy zamówić starty partiami. Co się stało – stało się, aw tym roku Proton poleciał tylko raz. Zabawne jest to, że teraz są plany przeniesienia programów załogowych na Angarę, i to z Eagle o masie 22,5 tony! Gdzie jest taniej niż w Unii? - To prawda? Obawiam się, że przy takim finansowaniu załogowe starty będą odbywać się raz na kilka lat.
        2. +7
          17 grudnia 2020 12:04
          O jakim "serialu" mówisz?
          O serii bajek pana Rogozina o bazach księżycowych?
          Czy wiecie, że Ministerstwo Obrony początkowo skupiało się na maksymalnie 4-6 startach rocznie, biorąc Angarę pod swoje skrzydła? To jest serial???!!!
          Nie rozśmieszajmy ludzi.
          I będziemy polegać tylko na faktach. I oni są.
          1. Nic nie błyszczy na światowym rynku Angara ze względu na cenę kosmiczną.
          2. Na krajowym rynku cywilnym Federacji Rosyjskiej - podobnie. Z podobnego powodu.
          3. Tylko Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej może obciążyć producenta, faktycznie zabierając pieniądze z budżetu państwa. Nie ma tu zysku i blisko nie pachnie.
          4. Wszystko! Resztę marzeń Maniłowa, takich jak własny OS (i to pomimo faktu, że nawet niefortunna luka w rosyjskim module Zvezda od wielu miesięcy nie jest naprawiana) wyjedziemy na rozrywkę Republiki Kazachstanu.
        3. +1
          19 grudnia 2020 22:57
          Nie wejdzie do serialu. Nie ma nic do uruchomienia własnego, a komercyjne premiery spolimeryzowały wszystko.
      2. +7
        17 grudnia 2020 08:17
        Cytat z: ont65
        Angara z wydajniejszym paliwem

        To nie jest poprawne stwierdzenie.
        Proton jest bardziej wydajny energetycznie.
        Angara jest bardziej przyjazna dla środowiska.
        Jeśli nie wyrażasz zgody, załatw ten problem samodzielnie w Internecie. hi
        1. 0
          17 grudnia 2020 10:02
          Jest bardziej wydajny tylko w kilku parametrach, z wyjątkiem kosztu paliwa, całkowitego kosztu silników, liczby stopni, aw szczególności masy wyjściowej. Para UDMH-AT w pobliżu powierzchni niewiele różni się wydajnością od nafty z tlenem i generalnie jej energia jest niższa. Poziom morza: RD-275 Proton - 288s, RD-191 Angara - 311s. Jeśli chcesz, sprawdź to sam.
    2. +4
      17 grudnia 2020 07:57
      Istnienie projektu Angara-3 wskazanego na twoim zdjęciu jest teraz bezpośrednio obalane przez Rogozina.
      Projekt Angara-7 zamknięty. Pozostały dwa pociski, z których zagrożona jest Angara 1.2.
    3. +2
      17 grudnia 2020 08:56
      „Modułowość”… Jestem przekonany, że wszędzie tam, gdzie stosuje się modułowość, wszędzie jest źle. W marynarce wojennej, w kosmosie, wszędzie. Hangar 1.2 został przeprojektowany. wstępna koncepcja nie satysfakcjonowała klienta i nie spełniała specyfikacji wymagań. A teraz to nie tylko URM 1 sztuka. A3 i A7 - nie istnieją nigdzie poza obrazami.
    4. +8
      17 grudnia 2020 12:46
      Ponownie. Ten schemat jest wadliwy, przeczytaj ponownie mój komentarz powyżej. Ona - z beznadziei, bo nic innego nie było pod ręką, ale coś trzeba było zrobić. Tak, a URM 28 lat temu wydawały się genialnym pomysłem (dopóki nie poleciała Dziewiątka Maski, która pogrzebała ten koncept).
      Teraz konkretnie. RD-170 był mniej lub bardziej racjonalnie używany w Zenith. RD-180 - na Atlasie V 401. Gdyby Rosja poszła tą drogą w odpowiednim czasie, być może wyszłoby coś sensownego.
      A co właściwie się stało?
      Mówiąc obrazowo, pocięli RD-180 na 4 części. Dostałem 4 ćwiartki. Nazwany 1 częścią RD -191 (URM). Teraz 5 ćwiartek zostało z powrotem ułożonych w stos, z których każdy okazał się obarczony własnym ryzykiem i możliwością niepowodzenia. Co więcej, piąta ćwiartka jest piątym kołem w wózku, ponieważ jest potrzebna tylko jako kompensator nadwagi całego tego nieporęcznego systemu modułowego.
      Cała ta architektura jest przykładem zacofania.
      Spójrz na dziewiątkę Muska. W tym tkwi dobra koncepcja. Udana architektura. Stąd - możliwość ponownego wykorzystania pierwszego stopnia, a co za tym idzie niska cena startowa.
      W Republice Kazachstanu już zaczęto mówić o przejściu na możliwość ponownego użycia i myśli się o silniku na metan. Chociaż to cieszy.
      Ale kto zwróci stracony czas?
      1. -5
        17 grudnia 2020 22:38
        Cytat: Kosm22
        Mówiąc obrazowo, pocięli RD-180 na 4 części. Dostałem 4 ćwiartki. Nazwali część 1 RD -191 (URM) ............... Cała ta architektura jest przykładem zacofania.
        Spójrz na dziewiątkę Muska. W tym tkwi dobra koncepcja.

        Kompletna nieznajomość tematu! oszukać Dwukomorowy silnik RD-180 i jak można go pokroić na 4 ćwiartki?zażądać
        1. +4
          17 grudnia 2020 23:30
          Czy zauważyłeś literówkę?
          Bravo!
          Smart oczywiście zrozumie, że chodziło o RD-170. Sprawdź mój inny komentarz powyżej.
          Ale daj sobie spokój z poczuciem własnej wartości. Poszukaj kolejnego brakującego przecinka. O, tak jest łatwiej. Nie ma innych argumentów, jak rozumiem? Ze względu na pustą nieznajomość tematu pytania.
    5. +2
      17 grudnia 2020 20:35
      Najbardziej zaskakujące jest to, że przy wszystkich zapewnieniach o „modułowości” wszystkie ścianki boczne, choć podobne, różnią się od siebie.
    6. 0
      17 grudnia 2020 21:09
      W rzeczywistości Angara jest tworzona tylko w trzech modyfikacjach A5, A5P, A5V
  6. + 10
    17 grudnia 2020 06:31
    Podróż tysiąca lat zaczyna się od jednego kroku. A tym krokiem jest przywrócenie porządku (w kraju, Roskosmosie itp.).
  7. +5
    17 grudnia 2020 07:21
    "Orzeł" jest już gotowy w magazynie? Pospiesz się! !!Pokaż kilka jego zdjęć! A co do lekkich satelitów, to dopóki nie przywrócimy w naszym kraju produkcji mikroprocesorów, tym bardziej chronionych, wojskowych, z ochroną przeciwradiacyjną, to lepiej, abyśmy na dobre przemilczeli lekkie satelity! !!
    1. -5
      17 grudnia 2020 09:11
      Właśnie produkcja takich procesorów jest.
  8. +1
    17 grudnia 2020 07:27
    Od dawna nie śledzę rosyjskich prób kosmicznych. To nie ma sensu. Dziś, po 30 latach właściwego kapitalizmu, nie powstał długoterminowy program kosmiczny. I nie jest jasne, czego Rosja chce w kosmosie. I trwa rzucanie sytuacyjne.
    1. +3
      17 grudnia 2020 10:02
      Cytat: apro
      długoterminowy program kosmiczny nie został opracowany i nie jest jasne, czego Federacja Rosyjska chce w kosmosie


      Stąd cały kłopot, nie wiemy jak budować długoterminowe cele i osiągać ich realizację, ale może po prostu tego nie potrzebujemy…. ruszamy, gdy konkurenci (USA, Chiny) rozwijają swoje programy, a my mając na oku zaczynamy coś sobie przedstawiać, a dystans USA/Chiny w kosmosie tylko rośnie i rośnie z roku na rok, zwłaszcza w kwestii statków kosmicznych i badań Układu Słonecznego za pomocą broni automatycznej, PC wciąż oddycha, ale jeśli Maska uda się ukończyć Starship, to będzie to po prostu inny poziom załogowej kosmonautyki, a przynajmniej SLS, skompletuje i zaimplementuje Artemis… a człowiek na Księżycu to przecież też poziom, ale odnośnie Roskosmos, szczerze mówiąc nie jestem pewien, czy z pomocą Angary uda nam się zrealizować deklaracje Rogozina o schemacie 4 startów na księżyc, naprawdę pułapek jest za dużo + nie ma jeszcze hangaru A5V… i dobrze, jeśli pojawi się z KVTK do 2030 r., więc perspektywy są takie sobie, a reszta konkurentów nie śpi, weź te same Indie, do 2030-2040 r. liderzy) + prywatni handlowcy rozwijają się bardzo aktywnie ....
      1. +3
        17 grudnia 2020 10:16
        Rogozin miał ciekawy plan wysłania turystów z Sojuza na Księżyc. KVTK nadaje się do tej misji. Jednak ten towarzysz ma cały wagon i wózek z planami. :) I co? Tanio i wesoło, a co najważniejsze opłacalnie.
  9. -3
    17 grudnia 2020 07:59
    Ona lata, ale czy to jest piękne?

    Mnóstwo pytań, na które chciałbym usłyszeć prawdziwe odpowiedzi!
    W międzyczasie .... ciesz się oczywiście ALE ......
  10. 0
    17 grudnia 2020 08:43
    Pozostaje jedno, ale główne pytanie.
    CZEMU
    Czego chcą nasi sternicy.
    Z kosmosu, z rakiet, z satelitów...
    1. +1
      17 grudnia 2020 21:20
      Oni, podobnie jak Stany Zjednoczone, Chiny, Indie, Japonia, chcą przejąć kosmiczne zasoby tych samych metali ziem rzadkich na Księżycu, meteorytach i asteroidach - ponieważ wszyscy rozumieją, kto jest pierwszy i bilionowe zyski.
  11. +1
    17 grudnia 2020 08:47
    Oczywiście dziękuję za wystrzelenie rakiety nośnej. Ale znowu, podobnie jak w 2011 roku, wyświetlany był tylko układ ładunku. Czy to dlatego, że nie ma jeszcze satelity, czy jest, ale nie było pewności co do normalnego działania rakiety nośnej?
    1. +1
      17 grudnia 2020 09:51
      Oczywiście dziękuję za wystrzelenie rakiety nośnej. Ale znowu, podobnie jak w 2011 roku, wyświetlany był tylko układ ładunku. Dzieje się tak dlatego, że satelity jeszcze nie ma lub jest, ale nie było pewności co do normalnego działania rakiety nośnej


      Do certyfikacji potrzebny jest jeszcze jeden start, po którym ładunek zostanie uznany za zaufany.
  12. 0
    17 grudnia 2020 10:11
    Bardzo bym chciał, żeby latał nie pomimo, ale dlatego. A wystrzelenie Angary to nie jest jednorazowa akcja, ale rakieta będzie mogła być wystrzeliwana regularnie, a co najważniejsze, będzie przy tym praca. To znaczy satelity wojskowe, statki, stacje międzyplanetarne.

    Z jakiegoś powodu przychodzi mi do głowy tylko jedno: „Oni karmią nadzieje młodych mężczyzn” (c)


    Ale nawet po zakończeniu wszystkich sześciu udanych lotów testowych Angara-A5 nadal pozostaje wiele do zrobienia w zakresie normalnej eksploatacji.

    Na początek ciężka Angara potrzebuje normalnego portu kosmicznego.

    Drugi problem. Statek. Fakt, że Sojuz nie ma nic do roboty na duże odległości (mówimy o tym samym programie księżycowym) jest zrozumiały. Wygląda na to, że istnieje „Orzeł”, znany również jako „Federacja”, dla którego w ogóle nie ma rakiety nośnej. W ramach wystrzelenia w kosmos "Orła" planowano "Rus", prace nad którym zostały wstrzymane. Konieczne jest „wyostrzenie” „Angary” specjalnie dla „Orła”, co będzie wymagało sporo czasu.

    Cóż, tutaj chcę powiedzieć - bardziej prawdopodobne jest, że rak gwizdnie w górach niż wszystkie powyższe zostaną zrobione w naszym kraju !!
    Co najmniej 5 lat do Angary… potem kosmodrom, potem statek, a potem „projekt jest przestarzały”, „potrzebne są nowe środki na opracowanie nowej rakiety” itp. bez końca..
  13. +1
    17 grudnia 2020 10:13
    Powieść! Ten:
    Wszystko jest bardzo surowe i niepewne. Jednak jak zwykle u nas. Ale pomyślne wystrzelenie Angary można postrzegać jako rodzaj promienia w ciemności. Przynajmniej, choć nie mamy miejsca na rynku na komercyjne starty ciężkich rakiet nośnych, to jednak w 2025 roku, kiedy Protony w końcu przejdą do historii, zostaną zastąpione prawdziwą, latającą rakietą.

    - frywolne marudzenie. Fakt jest tam. Rakieta na ekologicznym paliwie poleciała i:
    To jest bardzo dobre.

    Inną rzeczą jest to, że ani ty, ani ja, ani wiele innych osób nie widzi drugiego Korolewa w Rogozinie. To przypadkowy menedżer, którego nowy rząd mianował na stanowiska i powołał do portretowania działalności za wielomilionowe pensje. Powiem szczerze, że ani w przemówieniach Rogozina, ani w jego czynach, ani w układzie jego syna nie widzę postępu dla przestrzeni rosyjskiej. Dla mnie to jedna z najbardziej nieprzyjemnych osób, której dwulicowość utożsamiana jest z pychą i niekompetencją.
    1. 0
      17 grudnia 2020 21:23
      Mamy nadzieję na pojawienie się naszego Elona Muska w przyszłości i trzymamy kciuki za jego pojawienie się.
  14. 0
    17 grudnia 2020 10:37
    udany start… to dobrze… to zdecydowanie zwycięstwo
    …to już tylko rozwój i zrozumienie tego, co mamy… i tutaj najważniejsze pytanie brzmi CZEGO CHCEMY OD BADAŃ KOSMOSU… to jest ważne, bo jasne jest, co trzeba stworzyć i kiedy… w w ZSRR padły dość konkretne odpowiedzi… tak, tak, chcemy zobaczyć i zbadać, a oni wystrzelili na Księżyc zarówno na Marsa, jak i na Wenus… a przestrzeń okołoziemska została opanowana zgodnie z programem… teraz jakoś nie wszystko jest jasne...
    1. 0
      19 grudnia 2020 04:17
      Znaczenie zainwestowane w pojęcie „rozwoju”, każdy inwestuje własne. Na przykład dla Trumpa są to zasoby, nie szkoda pieniędzy. Chociaż wielu i nie na próżno w to wątpi. W ZSRR zainwestowano w to kolejny. Rosja ze skutecznymi menedżerami Miedwiediewem w rzeczywistości nie ma znaczenia ani zmysł naukowy, ani handlowy. Pieniędzy nie ma, ale i tak usiądą na swoich krzesłach i nikogo więcej na nich nie wsadzą.
  15. +4
    17 grudnia 2020 10:38
    Fakt, że Sojuz nie ma nic do roboty na duże odległości (mówimy o tym samym programie księżycowym) jest zrozumiały.

    „Unia” została stworzona specjalnie dla programu księżycowego (który „nie poszedł”). Wskazuje na to dodatkowy przedział domowy, który nie jest bardzo potrzebny do krótkotrwałego wznoszenia się na niską orbitę i jest odpalany podczas opadania do atmosfery.
  16. +2
    17 grudnia 2020 10:42
    "Angara" w dobrą podróż, miejmy nadzieję, że będzie miła i długa.
    Teraz o programie księżycowym;
    Jako wielki kanapowy specjalista od komunikacji międzyplanetarnej mogę powiedzieć, że mamy wszelkie możliwości, aby nawet „jutro” rozpocząć załogowe loty na Księżyc. „Sojuz” to nic innego jak zmodyfikowany statek księżycowy, jest tam moduł „Nauka”. Odpalamy Sojuza, wystrzeliwujemy Naukę na orbitę, odpalamy górny stopień, dok i… w długą podróż (oczywiście wszystko zmodyfikowane jest adaptowane, a nie wyjmowane z „półki”). Lecimy wokół naszego nocnego luminarza, odłączamy Naukę i zostawiamy ją na orbicie jako stację orbitalną, a my wracamy jako „mały prom”. Oto pierwsza misja - początek dużego programu księżycowego. RN-Sojuz, Proton są dostępne.
    Szczegóły można poprawić, ale „szkielet” już taki jest.
    Teraz skarcić.
    1. +4
      17 grudnia 2020 11:07
      Duc, co przysiąc.
      Moduł Science nie wystarcza do autonomicznego funkcjonowania samego modułu, potrzeba więcej modułów.
      Ale nie są i wydaje się, że nie ma planów.
      1. 0
        17 grudnia 2020 11:16
        Wszystko można sfinalizować, gdyby była beczka, a kto powiedział, że wszystko skończy się na jednym module
        pierwsza misja jest początkiem dużego programu księżycowego.
        1. 0
          17 grudnia 2020 11:23
          Mamy NEM i "Prichal" - twórz, wymyślaj, próbuj... (za niezbyt duże pieniądze)
          1. +5
            17 grudnia 2020 11:44
            A co z gospodarstwem domowym? Najważniejsze.
            Chociaż, kto wie. Rogozin jest zrozumiały, po prostu gadająca głowa.
            1. -1
              17 grudnia 2020 11:52
              Gospodarstwa byśmy dożyli (albo coś zaadaptowali, mamy bogate doświadczenie, przyczepilibyśmy gdzieś parę śpiworów i toaletę) i tak w pierwszym etapie okazuje się, że nie jest to stacjonarnie działająca stacja, ale odwiedzany
              Ale Amerykanie ze swoimi traktatami nerwowo palili.
              1. 0
                17 grudnia 2020 19:41
                [mark1]Domowy byśmy sobie dożyli (albo coś zaadaptowali, mamy bogate doświadczenie, przyczepilibyśmy gdzieś parę śpiworów i toaletę) tak czy siak, na pierwszym etapie okazuje się, że nie jest stacją działającą na stałe , ale odwiedzany
                Ale Amerykanie ze swoimi traktatami nerwowo palili.


                Kiedy latasz w chmurach, przynajmniej nie trać całkowicie z oczu Ziemi. A potem odlecieć na płaszczyznę astralną. Cóż, albo pomyśl o liczbach na tym obrazku, zanim zmusisz Amerykanów do nerwowego palenia na uboczu. (Chociaż po co marzycielowi liczby?)

                1. -1
                  17 grudnia 2020 19:57
                  Cóż, szybuję i szybuję, ale nie jestem zdenerwowany. Po co mi pokazujecie obrazki - inne zadania, inne zużycie energii, zwłaszcza że mówimy wyłącznie o pierwszym etapie w odwiedzanej wersji, wszystko się rozwija (jak kiedyś ISS) i nikt nie wyklucza modułu energetycznego na przyszłość
                  1. 0
                    18 grudnia 2020 12:20
                    Więc nie chodzi tylko o to zdjęcie.
                    Nie lubisz zużycia energii? Dobra, zabierz inne podstawowe rzeczy na ISS. Różnica będzie wielokrotnie.
                    W ogóle nie lubisz ISS? Cóż, weź koszt Protona i porównaj go z Angara. Różnica będzie wielokrotnie.
                    Nie podoba Ci się w ogóle cena? Cóż, weźmy ramy czasowe od początku rozwoju do rozpoczęcia działania Angary i porównajmy je z tym samym SpaceX. Różnica będzie wielokrotnie. Hangar, podobnie jak czwarta dekada, wkrótce zostanie rozbudowany. Ona jest już nieaktualna. I nie został jeszcze opracowany, chociaż już próbował latać. Więcej niż rok pójdzie na rozwój.
                    W ogóle nie lubisz terminów? Dobra, weź coś innego. Cóż, przynajmniej coś. Cóż, nie można siedzieć i marzyć o tym, jak Amerykanie będą nerwowo palić, w czasie, gdy wydaje się, że ci cholerni Amerykanie już całkiem rzucili palenie, a tylko komuś innemu grozi rak płuc od palenia.
                    Chociaż tak, zgadzam się, jeśli zamkniesz oczy, nic nie zobaczysz, nic nie usłyszysz ani nie zauważysz, to możesz marzyć o wszystkim. Dlaczego nie? Możesz nawet siedzieć w domu wariatów przywiązanym do łóżka i śnić, że jesteś największym cesarzem galaktycznego imperium. To po prostu nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Od słowa w ogóle.
                    1. 0
                      18 grudnia 2020 12:34
                      Nie denerwuj się tak, zadbaj o swoje zdrowie do wieku emerytalnego, ach jak to wpłynie...
                      Po prostu napisałem, że Wielcy i Potężni dali nam możliwość pojawienia się na Księżycu wcześniej niż Amerykanie (po powtórnym przyjściu) i za mniejsze pieniądze. Nie kwestionuję ich przewagi technologicznej, nie kwestionuję wielkości ISS i naszej znikomej roli w niej (choć nie tak nieistotnej), po prostu zwracam uwagę, że zachowaliśmy to, co oni utracili i zmuszeni są stworzyć na nowo, i jak wspaniale byłoby skorzystać z tej przewagi (tymczasowej). I nie potrzebujemy do tego żadnego „Orła”, „Orła”.
                2. -1
                  18 grudnia 2020 09:33
                  Cytat: Chłopak
                  Cóż, albo pomyśl o liczbach na tym obrazku

                  )))
                  Oto zły rusofob zaciekle rusofobiczny.
                  https://smoliarm.livejournal.com/461154.html
    2. +1
      17 grudnia 2020 12:27
      „Gdzie są pieniądze Zin”, gdzie ludzie o uczciwych twarzach zarobią na Twoim planie. Chociaż nie ma propozycji, nie będzie wdrożenia. Choć marzenie o jabłoniach (drzewach nie politykach…..choć…) które kwitną na Marsie jest godne realizacji.
      1. +2
        17 grudnia 2020 12:38
        Ludzie o uczciwych twarzach zawsze znajdą coś, na czym mogą zarobić. Gwoli ścisłości - stacja orbitalna (zlokalizowana oczywiście w porę) to wielka szpilka w przyczynowym miejscu dla Amerykanów z ich planami zdominowania Księżyca. Będą negocjować. A jak ludzie o uczciwych twarzach zarobią na wspólnych programach, mogę tylko zgadywać (z trudem), ale biorąc pod uwagę ich niemal maniakalną chęć współpracy z Amerykanami, coś zarobią.
  17. +1
    17 grudnia 2020 11:23
    Wygląda na to, że Roskosmos zamierza wskrzesić Sea Launch
    1. +5
      17 grudnia 2020 11:44
      Rosatom zebrał się razem, razem.
  18. +1
    17 grudnia 2020 12:57
    Wytłumaczcie mi ludzie jako amatorzy.. Dlaczego nie można przywrócić Energii jako ciężkiej rakiety?
    1. +2
      17 grudnia 2020 15:32
      Według plotek stracili „jako niepotrzebną” infrastrukturę i umiejętności pracy z ciekłym wodorem. Teraz zacznij wszystko od zera.
      1. -1
        17 grudnia 2020 16:14
        wyraźnie .. a potem dziwią się, dlaczego Amerykanie nie mogą wystrzelić Apollo ........... hi
      2. +3
        18 grudnia 2020 12:21
        Cytat: dziadek_Kostya
        Według plotek stracili „jako niepotrzebną” infrastrukturę i umiejętności pracy z ciekłym wodorem. Teraz zacznij wszystko od zera.

        Jednostka przyspieszająca działa tylko na wodór. Działa, nic nie ginie.
        Po prostu jeśli teraz ogłosicie koszt produkcji i uruchomienia Energii, umysły bojowników przeciwko reżimowi eksplodują.
        1. 0
          18 grudnia 2020 12:37
          Różnica polega na skali procesu: napełnianie jednostek metrów sześciennych i setek metrów sześciennych wymaga innej infrastruktury.
          1. +2
            18 grudnia 2020 14:16
            Odnosi się to do kompetencji silników.
    2. 0
      17 grudnia 2020 21:25
      Ponieważ Energia jest przestarzała - zbyt skomplikowana i zbyt droga do uruchomienia.
  19. SID
    -2
    17 grudnia 2020 13:00
    Rosja ma własny uniwersalny RKK do wystrzeliwania szerokiej gamy ładunków na dowolne orbity. Tu leży radość.
    Ci, którzy sens życia widzą w tym, że wszędzie mierzą cipkę – wielki smutek polega na tym, że Amerykanie nie dali się prześcignąć.
    Jest całkiem możliwe i całkiem w naszej mocy zbudowanie superciężkiej rakiety dla Rosji. Pozostaje pytanie: „Dlaczego?”.
    1. -1
      17 grudnia 2020 14:54
      Jest całkiem możliwe i całkiem w naszej mocy zbudowanie superciężkiej rakiety dla Rosji. Pozostaje pytanie: „Dlaczego?”

      Saw Shura... Koszt produkcji rakiety nośnej klasy ciężkiej Angara-A5 wynosi 7 miliardów rubli, czyli trzy razy więcej niż rakieta Proton-M, którą będzie musiała wymienić. Dane wynikają ze sprawozdania finansowego Centrum Chruniczowa za rok 2019. Biorąc pod uwagę, że Proton eksportuje 23 tony, a Rogozinskaya Angara - 24,5 ton.
  20. -1
    17 grudnia 2020 13:53
    Budżet Roskosmosu zostanie w najbliższych latach poważnie okrojony, trzeba będzie tylko pisać o kosmosie
  21. 0
    17 grudnia 2020 19:37
    W rzeczywistości Angara jest zamiennikiem Protonu.
    Żadna modułowość nie będzie jeszcze używana.
    I przez długi czas najprawdopodobniej nie będzie latać: drogie i jednorazowe.
    1. 0
      17 grudnia 2020 21:29
      Będzie latał długo, bo przez najbliższe 30 lat nie będzie dla niego następcy, a dla niego jest praca na te same 620 satelitów kuli z 4-6 startów rocznie począwszy od 2024 roku.
      1. 0
        18 grudnia 2020 08:28
        Cytat: Vadim237
        Będzie latał przez długi czas, ponieważ przez następne 30 lat nie będzie dla niego następcy
        Więc to nie jest problem. Problem polega na tym, że może stać się znacznie droższy niż analogi. A co, jeśli ta sama maska ​​znowu coś wystrzeli? I jest wiele innych. Lotniczy start został już narysowany w dwóch wersjach, choć póki co wszystko jest pochmurne.
        Chińczycy depczą im po piętach, aw niektórych miejscach udało im się ich dogonić.
        Jeśli będziemy stać w miejscu, zostaniemy daleko w tyle.
        1. 0
          19 grudnia 2020 01:25
          Ta rakieta została stworzona przede wszystkim na potrzeby Rosji i regionu moskiewskiego, a Maska tak naprawdę nie strzela jeszcze do niczego, z wyjątkiem bezzałogowej wersji statku kosmicznego - z wersją załogową najwyraźniej będzie to wpadka. nie mogą obejść się bez Superheavy, ponieważ grawitacja jest tam prawie taka sama jak na Ziemi, a samo biuro przyznało, że jest teraz zmuszone zatankować statek kosmiczny o 1/3, ponieważ trzy pełnoetatowe raptory nie są w stanie wynieść na orbitę ponad 600 ton pod ziemską grawitacją - co oznacza, że ​​na Marsie trzeba będzie zbudować pełnoprawny port kosmiczny i jakoś wysłać na Marsa rakiety Superheavy lub zmontować je na samym Marsie, co jest nierealne, a także zbudować tam zakład do produkcji metanu i ciekłego tlenu lot powrotny na Ziemię – nieważne co mówi Musk, ale żaden załogowy lot ludzi na Marsa przez co najmniej kolejne 15 lat nie będzie na pewno w koncepcji Starshipa.
          1. 0
            19 grudnia 2020 20:41
            Cytat: Vadim237
            Pocisk ten został stworzony przede wszystkim na potrzeby Rosji i regionu moskiewskiego
            To jak zaprzysiężeni przyjaciele jeść kaktusy używaj Delta-5, ale coraz częściej Fiolki. Nawet wojsko nie waha się.

            Cytat: Vadim237
            Maska tak naprawdę jeszcze do niczego nie strzela, no cóż, z wyjątkiem bezzałogowej wersji statku kosmicznego
            Musk ma już Smoka nr 2, a my mamy jest в projekt „Orlik” (który może być zamiennikiem dla Związków).

            Cytat: Vadim237
            biuro przyznało, że są teraz zmuszeni zatankować statek kosmiczny o 1/3, ponieważ trzy pełnoetatowe raptory nie są w stanie podnieść na orbitę więcej niż 600 ton w warunkach ziemskiej grawitacji
            Jakaś owsianka. Raptor ma siłę ciągu 200 ton, chcą mieć ich 20, to przez minutę daje 4 ton ciągu (+/-). Utknęli na trzech testach. A tam nie jest pełny w 000/1, ale nawet mniej (nie ma 3, ale 20 silniki).

            Cytat: Vadim237
            ponieważ grawitacja jest tam prawie taka sama jak na Ziemi
            Mniej niż 2,6 razy, praktycznie nie ma atmosfery.

            Cytat: Vadim237
            oznacza to, że na Marsie trzeba będzie zbudować pełnoprawny port kosmiczny i jakoś wysłać na Marsa rakiety Superheavy
            O to chodzi, nie o to chodzi. Konieczne jest również wylądowanie na „głowie” wypełnionej do połowy sceny statku kosmicznego.

            Cytat: Vadim237
            bez względu na to, co mówi Musk, na pewno nie będzie żadnego załogowego lotu ludzi na Marsa przez co najmniej kolejne 15 lat w koncepcji statku kosmicznego.
            Jej celem jest wzbudzenie zainteresowania społeczeństwa w celu dawania pieniędzy. Nie dotrzymuje terminów, ale wykonuje swoją pracę.
            A przez 15 lat wystarczy wisieć na orbicie z tłumem ludzi (2-3 osoby). Dalej - to się okaże.

            Ogólnie rzecz biorąc, bardziej opłacalne jest zburzenie asteroidy.
  22. +1
    17 grudnia 2020 20:41
    Cytat z Quarica
    Saw Shura... Koszt produkcji ciężkiej rakiety nośnej Angara-A5 wynosi 7 miliardów rubli, czyli trzy razy więcej niż rakiety Proton-M, którą będzie musiał wymienić.

    Jest to koszt prac badawczo-rozwojowych związanych z opracowaniem rakiety i wyprodukowaniem prototypu. Kosztu nawet pierwszej masowo produkowanej rakiety najprawdopodobniej nikt tutaj nie widział. I powinna być znacznie niższa niż cena ROC.
    1. 0
      19 grudnia 2020 11:13
      Cena kontraktowa za MO Angara A5 wynosi 4.7 mld przy obecnym kursie wymiany (65 mld $). Już nie tak dramatycznie. Umowa została zawarta na 4 rakiety nośne. Rozpoczęcie dostaw - 2022 r.
      Równolegle zatrzymana zostanie produkcja heptylu. Mam nadzieję, że już nie wrócą do tego paliwa. W Kazachstanie skutki użycia Protonu mają charakter orientacyjny – terytorium wyłączenia wynosiło 1500 km2. Ci, którzy opowiadają się za dalszym używaniem Protonu, prawdopodobnie chcą czegoś podobnego w regionie Amur. Podczas użycia pocisków heptylowych ucierpiało zdrowie personelu serwisowego zarówno w naszym kraju, jak i wśród Amerykanów oraz w Chinach. Kto obliczył koszty produkcji tego „paliwa”? Temat heptylu powinien być już dawno zamknięty
      Jak stwierdziło Ministerstwo Obrony, tylko oni są gotowi kupić do 20 sztuk. W roku. Programy naukowe będą również wymagały ciężkiego pojazdu nośnego. Angara ma duży zapas ulepszeń. Przykładowo zastosowanie stopnia wodorowego pozwoli na wycofanie już 37 ton.
  23. +2
    17 grudnia 2020 21:03
    Aryjczyk 6 lat jest w tym samym wieku co Angara A5. Zaczęli powstawać w tym samym czasie i mają podobne cechy. Ale Ariane 6 „cholera” nigdy nie lata. Ale zupełnie nowa Vega leci. Ale coraz więcej w postaci popiołów na głowach kierownictwu EKA... Mamy więc powody do dobrych nastrojów, A Wy?
    1. +5
      18 grudnia 2020 12:19
      Mają odwrotnie. Im więcej Angara poleci - tym więcej przygnębienia w komentarzach.
      Hangar jako nośnik jest potrzebny do innego projektu, o którym komentatorzy na ogół milczą jak ryba - holownika nuklearnego. To z jego pomocą będą eksponować elementy do montażu.
      Jedna z najważniejszych światowych wiadomości kosmicznych w dziwny sposób pozostała poza centrum zainteresowania opinii publicznej. A tymczasem ma bez przesady znaczenie planetarne – 11 grudnia Roskosmos podpisał kontrakt o wartości 4,2 mld rubli na opracowanie zaawansowanego projektu kosmicznego holownika jądrowego Nuklon do lotów na Księżyc, Jowisza i Wenus.

      https://svpressa.ru/society/article/284692/
  24. -5
    17 grudnia 2020 21:05
    autor jest jakby pominięty.
    Czytam pierwsze linijki - nudny gamnetso.
    Nie bardziej interesujące
  25. SID
    +1
    23 grudnia 2020 12:20
    Ona lata, ale czy to jest piękne?

    Zwykła rozmowa...
    Jeśli w sposób dorosły, to:
    Po pierwsze, RSC „Angara” został opracowany w ZSRR i dla ZSRR miał latać 20 lat temu.
    Po drugie, po rozpadzie ZSRR iw realiach Federacji Rosyjskiej-Rosji, zgodnie z wszelkimi układami ideowymi, nie powinna w ogóle istnieć.
    Po trzecie, tak, ona „nie jest ciastem”; tak, nie jest to ideał i nie jest to „najnowsza moda”, ale Angara nadal leci, a Rosja ma uniwersalny RKK, który daje Rosji możliwość niezależnie wykorzystywać przestrzeń kosmiczną i sukcesywnie rozwijać swój przemysł kosmiczny, zapewniać bezpieczeństwo militarne, rozwijać naukę i suwerenną infrastrukturę państwa w zakresie informacji, łączności, logistyki itp., itd.
    Po czwartenikt nie ingeruje w modernizację i udoskonalanie Angary RSC, do czego ma ogromny potencjał.
    ps.... namiętności i jęki looperów na zawsze zmierzyć cipkę z Ameryką właściwie niczego nie rozwiązywać.
    pss... nadal leci i leci dostatecznie Wspaniały.
  26. 0
    29 grudnia 2020 19:59
    Jak dla mnie jest to próba pokazania światu i naszej ludności, co jeszcze możemy zrobić w kosmosie, jak zniknęła dominacja Federacji Rosyjskiej w ostatnich latach.
  27. -2
    1 styczeń 2021 19: 29
    Refleksje nad takim planem są absolutnie nienaukowe, ale odzwierciedlają tak zwaną „Wishlist” autora :) Dlaczego np. zdecydował, że dużo paliwa wydaje się na manewry w kosmosie? Wcale nie dużo.Astrokorekta jest wykonywana ciągle i jakoś nic :) Czyli chyba pokonanie ziemskiej grawitacji nie wydaje się autorowi przeszkodą i nie wpływa na ładunek? Poza tym w kosmosie wszystko może być paliwem.Co autor rozumie przez montaż modułowy? Antena czasami nie otwiera się tak, jak powinna, ale to mariaż lub niezgodność konstrukcji mocujących z Ziemi (z rudonośnego „grzejnika psów” :) i nic skomplikowanego na innych planetach Układu Słonecznego? I na jakie planety latać! Tylko na Marsa.A najśmieszniejsze jest to, za jakie pieniądze? Nie, no cóż, jeśli, oczywiście, jeśli Putin i Rogozin są pasażerami, to cały świat się złoży, żeby bezpiecznie odesłać ich „do innych światów”!
  28. +1
    8 styczeń 2021 21: 54
    Nawiasem mówiąc, całkiem słusznie, ponieważ mieszanina niesymetrycznej dimetylohydrazyny i tetratlenku azotu została od dawna porzucona na całym świecie.

    Przepraszam, autor albo nie wie, albo dużo żartował ..
    SGT100 Starliner, Crew Dragon to jak 2 ekstremalne projekty wykorzystujące dimetylohydrazynę + amyl.. Więc zdecydowanie odmówili i mieli rację na całym świecie? \

    Skąd pomysł, że silniki Super Draco Maski nie są na hydrazynie?
    Widzieliście jak wylądował 1 raz, widzieliście chłopców w pełnej ochronie przeciwchemicznej?
    A jak Wy widzieliście testowany SGT100 Starliner? - tam spódnica uroczo opada na ziemię i unosi się z niej pomarańczowa chmura tych śmieci..

    Cóż, jeśli w USA z powodzeniem latają wokół swojej rakiety nośnej SLS, to generalnie nie będą mieli problemów, ponieważ SLS wyniesie na orbitę od 95 do 130 ton podczas jednego startu.

    A ta lufa będzie kosztować 2 jardy za 1n startu, więc uspokój się, SLS raczej w ogóle nie poleci, jak Amerykanie wzdłuż Artemis Ave. na Księżyc.



    Poznaj materiał
  29. 0
    27 styczeń 2021 15: 28
    Czy SLS wkrótce poleci… oto jest pytanie

    Biorąc pod uwagę ostatnie testy jego silników i ich awaryjne wyłączenie.
    1. 0
      27 styczeń 2021 15: 54
      Myślę, że waga ciężka to ślepy zaułek. Montaż z modułów na orbicie to przyszłość. nie ma ograniczeń co do masy ładunku i ilości paliwa.
      W tym przypadku niezawodność będzie wyższa, ponieważ. w przypadku awarii rakiety nośnej tylko część ładunku zostanie utracona, a nie całość. Plus możliwość ponownego wykorzystania międzyplanetarnego statku kosmicznego. Te. na 12 wypraw na Księżyc potrzebny jest jeden statek międzyplanetarny, a nie 12.
  30. 0
    17 lutego 2021 13:12
    To zabawne, maska ​​zabiła kolejnego smoka, wszyscy piszczą z zachwytu, nic, niedługo jej super-ciężki jeszcze będzie latał! Nasza rakieta z powodzeniem przeleciała przez zęby, więc co, kto potrzebuje tego super-ciężkiego nie tylko zrobić? Podwójne standardy, jakie są.