Renault FT, T-26 i inne. Wczesna historia tureckich sił pancernych

80

Czołg Renault FT armii francuskiej. Od takich maszyn zaczynała armia turecka. Zdjęcie Biblioteki Narodowej Francji

Podczas I wojny światowej Imperium Osmańskie było uzbrojone w wiele pojazdów opancerzonych, ale czołgi były nieobecne. W latach dwudziestych nowo utworzona Republika Turcji rozpoczęła budowę nowoczesnej armii w ogóle, aw szczególności sił pancernych. Z pomocą obcych krajów planowano stworzyć zupełnie nową gałąź sił zbrojnych o specjalnych zdolnościach.

Podstawy francuskiego


Armia turecka otrzymała swoje pierwsze czołgi w latach dwudziestych, a różne źródła podają różne daty. Według niektórych źródeł Imperium Osmańskie podpisało porozumienie z Francją w 1921 roku, dosłownie na rok przed jego ostatecznym upadkiem. Inne źródła podają rok 1928, a jego klientem były władze nowej Rzeczypospolitej.



Przedmiotem umowy turecko-francuskiej był firmowy zestaw czołgów lekkich Renault FT. Według standardów francuskich kompania składała się z trzech plutonów po pięć czołgów każdy - trzy armaty, m.in. jeden dowódca i dwa karabiny maszynowe. Była też rezerwa pięciu czołgów i plutonów wsparcia. W ten sposób Turcja otrzymała tylko 20 importowanych czołgów.

Niektóre z tych pojazdów (według innych źródeł wszystkie) zostały przeniesione do Szkoły Artylerii Piechoty w Maltepe koło Stambułu. Jej specjaliści musieli zbadać pojazdy opancerzone, opanować ich działanie, a także opracować metody użycia bojowego. W przyszłości całe to doświadczenie miało zostać wykorzystane przy doborze nowych czołgów i tworzeniu pełnoprawnych jednostek bojowych.

Renault FT, T-26 i inne. Wczesna historia tureckich sił pancernych
Importowane kliny Carden Loyd. Zdjęcia Tankfront.ru

W latach dwudziestych Kurdowie zorganizowali kilka powstań w różnych regionach Turcji, a władze dotkliwie je stłumiły siłami wojskowymi. Wykorzystano wszystkie dostępne środki, ale nie czołgi. O ile wiadomo, pojazdy opancerzone Renault pozostawały w szkole piechoty jako szkolenie i nie brały udziału w operacjach bojowych.

Produkty brytyjskie


Na przełomie dekady Turcja rozwinęła stosunki z Wielką Brytanią, co zaowocowało m.in. owocną współpracą w sferze wojskowo-technicznej. Na początku lat trzydziestych rozpoczęto dostawy różnego rodzaju broni i sprzętu, m.in. szereg czołgów produkcji brytyjskiej.

Na samym początku dekady armia turecka otrzymała ok. 30 tys. 1933 klinów Carden Loyd. W 10 r. klientowi przekazano co najmniej 6 12-tonowych lekkich czołgów Vickers. Potem pojawiło się zamówienie na kilka tankietek-amfibii Vickers-Carden-Loyd, a do końca dekady zakupiono co najmniej XNUMX lekkich czołgów Vickers Mk VI.


T-26 na paradzie. Zdjęcia Tankfront.ru

Kilkadziesiąt czołgów lekkich i tankietek produkcji brytyjskiej zostało rozdzielonych pomiędzy jednostki bojowe sił lądowych w celu wzmocnienia piechoty i kawalerii. Technika była regularnie angażowana w ćwiczenia w celu zdobycia doświadczenia. Podobno część czołgów i tankietek brała udział w tłumieniu powstań kurdyjskich. Jednak pomimo wszelkich starań, do pewnego czasu potencjał takich oddziałów czołgów był ograniczony z wielu powodów.

1 batalion czołgów


Na początku lat trzydziestych Turcja ponownie zaczęła zbliżać się do ZSRR, co doprowadziło do zawarcia obopólnie korzystnych porozumień. Armia turecka chciała pozyskać dużą partię kilku typów radzieckich pojazdów opancerzonych. W 1934 roku przeprowadzono testy i negocjacje, po których pojawiła się umowa. Dostawy rozpoczęły się w następnym roku i nie trwały długo.

Armia turecka otrzymała 2 czołgi lekkie T-26 w konfiguracji dwuwieżowej oraz 64 pojazdy jednowieżowe. Za każdy czołg, w zależności od modyfikacji, klient zapłacił od 61 do 72 tysięcy rubli. Turcja pozyskała również 60 pojazdów opancerzonych BA-6, które miały taką samą broń jak jednowieżowe T-26. Warto zauważyć, że radziecki T-26 przez kilka lat stał się najmasywniejszym czołgiem armii tureckiej, w BA-6 okazał się jedynym nowoczesnym samochodem pancernym.

Niektóre źródła podają, że to nie BA-6 trafiły do ​​Turcji, ale podobne BA-3. W tym kontekście wciąż istnieją rozbieżności, a prawda nie została jeszcze ustalona. Literatura zagraniczna wspomina o dostawie kilku czołgów lekkich BT-2, pary średnich T-28. Tej informacji nie potwierdzają jednak rosyjskie dokumenty – takiego sprzętu nie sprzedano obcej armii.


Samochód pancerny BA-6. Zdjęcia Tankfront.ru

Specjalnie na potrzeby eksploatacji nowych T-26 sformowano 3. batalion czołgów w ramach 1. Armii, stacjonującej w mieście Luleburgaz pod Stambułem. Pierwszym dowódcą jednostki był major Tahsin Yazici. Batalion otrzymał wszystkie zakupione radzieckie czołgi i pewną liczbę pojazdów opancerzonych. Pozostałe BA-6 zostały rozdzielone pomiędzy dywizje kawalerii.

Budowa trwa


W 1937 roku, oprócz 1. batalionu czołgów, utworzono 1. brygadę pancerną w ramach 1. armii, stacjonującej w rejonie Stambułu. Otrzymała znaczną część dostępnych pojazdów opancerzonych różnych typów. Ponadto zaplanowano nowe zakupy sprzętu zagranicznego.

W tym samym roku rozpoczęła się współpraca wojskowo-techniczna z Czechosłowacją. Kraje uzgodniły dostawy ciągników i ciągników artyleryjskich różnych modeli w ilości ponad 500 sztuk. Czołgi czechosłowackie, uważane za jedne z najlepszych na świecie, nie interesowały wojska tureckiego. Ciekawe, że realizacja tego kontraktu trwała do 1942-43. Okupując Czechosłowację, nazistowskie Niemcy nie ingerowały w fabryki, aby na nie zarobić.

Pod koniec lat trzydziestych armia rozpoczęła formowanie nowej jednostki. 1. Oddzielny Pułk Czołgów rozpoczął służbę w 1940 roku. To dla niego przeznaczone były brytyjskie czołgi Vickers Mk VI. Ponadto z Francji zakupiono 100 czołgów Renault R-35. Dwie partie po 50 szt. w każdym dotarł do klienta w lutym i marcu 1940 r., a znane dalsze zdarzenia nie przeszkadzały w dostawach.


Sprzęt radziecki i żołnierze tureccy. Zdjęcia Tankfront.ru

Tak więc do połowy 1940 roku armia turecka miała trzy formacje pancerne - 1. batalion, 1. pułk i 1. brygadę czołgów. Osobny batalion obsługiwał w tym czasie tylko 16 czołgów T-26 i tyle samo samochodów opancerzonych BA-6. 1 Pułk Pancerny używał czołgów Vickers Mk VI i R-35, a brygada posiadała sprzęt prawie wszystkich typów, który był na służbie.

Na tle wojny


W czasie II wojny światowej Turcja trzymała się neutralności, co nie przeszkadzało jej we współpracy z walczącymi krajami. Wykorzystując swoje stanowisko, władze tureckie starały się uzyskać jak największe korzyści, m.in. w sferze wojskowo-technicznej. Równolegle doskonalono strukturę organizacyjną i kadrową jednostek czołgów.

W 1942 brygada czołgów została przeniesiona do Stambułu. Niedługo potem przeprowadzono audyt sprzętu, a najstarsze próbki zostały wycofane z eksploatacji. W tym okresie wycofano ze służby radzieckie T-26, które uważano za moralnie przestarzałe. Następnie utworzono dwie nowe brygady, które otrzymały numery „1” i „2”, a istniejącą przemianowano na trzecią.

1943 zajmuje szczególne miejsce na początku Historie Tureckie oddziały pancerne. W tym okresie o uwagę Turcji walczyły dwie koalicje, m.in. poprzez dostawę materiałów. Tak więc Niemcy przekazały potencjalnemu sojusznikowi ponad 50-55 czołgów średnich Pz.Kpfw.III, 15 Pz.Kpfw.IV Ausf.G i inny sprzęt. Wielka Brytania i Stany Zjednoczone odpowiedziały dostawą własnych pojazdów opancerzonych. W możliwie najkrótszym czasie armia turecka wysłała 220 czołgów lekkich M3, 180 piechoty Valentine, 150 lekkich Mk VI i 25 średnich M4. Wraz z nimi przekazano 60 transporterów opancerzonych Universal Carrier, dział samobieżnych itp.


Brytyjski czołg Valentine, 1942. Wkrótce takie pojazdy trafią do Turcji. Zdjęcie Imperialne Muzeum Wojny

Setki nowych importowanych pojazdów opancerzonych kilku głównych klas umożliwiły pełne wyposażenie dwóch nowo utworzonych brygad czołgów, a także częściowe przezbrojenie istniejących formacji i jednostek. Wszystko to doprowadziło do ilościowego i jakościowego wzrostu tureckich sił pancernych.

W przededniu nowej ery


Do końca II wojny światowej armia turecka dysponowała trzema brygadami pancernymi na nowoczesnym sprzęcie zagranicznym. Całkowita liczba czołgów przekroczyła 650-700 sztuk. Zaledwie dwie dekady wcześniej, pod koniec lat dwudziestych, Turcja miała zaledwie kilkadziesiąt przestarzałych czołgów używanych jako czołgi szkoleniowe. W ten sposób nastąpił znaczny postęp. Jednak bez pomocy zagranicznej takie rezultaty nie byłyby możliwe.

Na tle początku zimnej wojny między USA a ZSRR tureckie kierownictwo wybrało własny kurs polityczny, co miało znaczący wpływ na dalszy rozwój sił zbrojnych. Budynek wojskowy, m.in. wojsk pancernych, kontynuowane dzięki dostawom z zagranicy. Wkrótce Turcja przeszła na czołgi amerykańskie, które były istotne w tamtym czasie, z których niektóre nadal są w służbie.
80 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    19 grudnia 2020 05:57
    Interesujący artykuł! A wczoraj, według moich notatek, dla siebie!- zacząłem samplować dla tureckich sił powietrznych podczas II wojny światowej! robiłem to wcześniej kilka razy, ale nie do końca i nie zapisywałem wyników
  2. -4
    19 grudnia 2020 06:17
    Erdogan chce przywrócić Turcję w granicach Imperium Osmańskiego. Musimy pomóc Turkom w powrocie do Ankary Rumunii, Bułgarii, Grecji, krajów byłej Jugosławii, Gruzji, Armenii i całego Bliskiego Wschodu. Tak odrodzone Imperium Osmańskie stanie się strachem na wróble dla UE i będą zmuszeni do zniesienia sankcji wobec Rosji i poskromienia plemiennych i polsko-czeskich kundli.
    1. +4
      19 grudnia 2020 08:30
      Będziesz chłostał bzdury. Nawet jeśli przyjmiemy, że Erdoganowi uda się wskrzesić neoosmańskie imperium, Zachód natychmiast go nakłoni (choć zgrzyta zębami), a cała potęga tego imperium, zamiast sił NATO, zostanie rzucona właśnie na Rosję.
      A może zapomniałeś, ile było wojen rosyjsko-tureckich? My i Turcja jesteśmy starymi przeciwnikami geopolitycznymi, cokolwiek by powiedzieć. Mieliśmy więcej wojen tylko ze Szwedami.
      PS A co do stracha na wróble - dobrze powiedziałeś, powinno być. Tylko niech Turcy częściej pamiętają tego stracha na wróble:
      Wyczyn brygu „Merkury”, Aivazovsky
      1. -3
        19 grudnia 2020 08:41
        Nie pisz bzdur. Turcja i Rosja od dawna nie były wrogami, odkąd obaliły monarchię, a Rosja przestała zachwycać się marzeniem o wzniesieniu prawosławnego krzyża na meczecie Hagia Sophia.
        1. +5
          19 grudnia 2020 08:45
          Cytat: Kot_Kuzya
          Nie pisz bzdur. Turcja i Rosja nie są już wrogami

          Tak? Cóż, kto tu pisze bzdury, wymyślmy to. Kiedy pojawią się wyniki śledztwa w sprawie zestrzelonego Mi-24 w Karabachu? Alijew milczał od ponad miesiąca. Więc jest coś do ukrycia.
          A co z naszym Su-24 w Syrii, czy ptak wleciał do silnika?

          I nie zapominaj, że Erdogan chce odciąć Krym. Po prostu nie wyhodowali z tego powodu zębów. Zaoferować mu pomoc? Do przodu.
          1. +2
            19 grudnia 2020 09:10
            W 1783 Turcja uznała Krym za rosyjski. Turcja miała uzasadnioną szansę zagarnięcia Krymu dla siebie tylko wtedy, gdy Krym był częścią Ukrainy, ponieważ nikt w Turcji nigdy nie uznał Krymu za ukraiński, był albo niepodległy, albo częścią Turcji, albo częścią Rosji, czwartego nie podano .
            Cytat z Kuroneko
            Po prostu moje zęby nie urosły do ​​tego.

            I nigdy nie dorosną. Dopóki Rosja dysponuje strategicznymi siłami rakietowymi, Turcja będzie dokonywać maksymalnie drobnych, przykrych rzeczy, takich jak zestrzelenie rosyjskiego samolotu, nic więcej. Turcja może wziąć Krym do siebie tylko w wyniku rozpadu Rosji, wówczas Turcja może już legalnie, na podstawie umowy z 1783 r., uznać Krym za swoje terytorium, a nawet w przypadku upadku Rosji nikt będą mogli go odeprzeć siłą broni. I nawet jeśli nikt nie uzna Krymu za turecki, Turcja nie będzie się tym przejmować, jako przykład można przytoczyć Cypr Północny, formalnie niezależną republikę, ale w rzeczywistości jest to terytorium całkowicie kontrolowane przez Turcję.
            1. +6
              19 grudnia 2020 09:20
              Cytat: Kot_Kuzya
              Dopóki Rosja będzie dysponowała strategicznymi siłami rakietowymi, Turcja będzie robić maksymalnie mało przykrych rzeczy, takich jak zestrzelenie rosyjskiego samolotu, nic więcej.

              Już dobrze, że zaczynasz rozumieć, że przyjaźń, a przynajmniej neutralność między nami nie pachnie. Stara wrogość nigdzie nie odeszła - przynajmniej z Turcji.
              Ale po raz kolejny zwracam uwagę, że jeśli zastosujesz się do swojej niesamowitej oferty, aby pomóc Turcji w odbudowie Imperium Osmańskiego - to Rosja zgarniea nie UE. Erdogan z UE od dawna trzyma jajka pod groźbą uwolnienia milionów uchodźców - za co UE regularnie odpina coroczny hołd dla sułtana. Co więcej, Turcja wcale nie musi walczyć z UE. W tych samych Niemczech już niedługo (maksymalnie za 20 lat), przy zachowaniu takiej polityki społecznej, będzie więcej Turków niż etnicznych Niemców. Jest ich już prawie jedna trzecia. I to jest fakt. Jest ich tak dużo, że kręcono już seriale o rodzinach turecko-niemieckich. ŻYCIE!
              1. -4
                19 grudnia 2020 09:38
                Z populacją 82 milionów, Turcja jest już równa populacji Niemiec, największego kraju Europy pod względem liczby ludności, podczas gdy populacja Turcji szybko rośnie, w tempie około miliona rocznie. Więc jeśli Turcja zostanie przywrócona do Imperium Osmańskiego, jej populacja będzie stanowić około połowy populacji całej Europy i będzie wielu Arabów, którzy organicznie nienawidzą Europy. Powtarzam raz jeszcze: Rosja korzysta na wzmocnieniu Turcji.
                1. +6
                  19 grudnia 2020 09:43
                  Cytat: Kot_Kuzya
                  Powtarzam raz jeszcze: Rosja korzysta na wzmocnieniu Turcji.

                  Jak dotąd nie widziałem na to wyraźnych argumentów. Nie licząc bajek o „strachu na wróble dla UE”. Dlaczego bajki, już powiedziałem powyżej. Co więcej, rozgarniemy do końca problemy na Kaukazie i Krymie - nawet bez wojny.
                  Twoja kolej na kontrargument. Dlaczego jest to dla nas tak korzystne? Pojawi się więcej tureckich kurortów?
                  1. -2
                    19 grudnia 2020 09:57
                    Turcja jest historycznym wrogiem Europy. A osłabianie wroga z rąk innego wroga to największa sztuka w polityce. Rosja nie dostanie żadnych problemów na Krymie i na Kaukazie, przeciwnie, ukarze rękoma Turków Gruzinów i Ormian za ich rusofobiczną politykę.
                    1. +1
                      19 grudnia 2020 10:20
                      Cytat: Kot_Kuzya
                      Turcja jest historycznym wrogiem Europy. A osłabianie wroga z rąk innego wroga to największa sztuka w polityce. Rosja nie dostanie żadnych problemów na Krymie i na Kaukazie, przeciwnie, ukarze rękoma Turków Gruzinów i Ormian za ich rusofobiczną politykę.

                      Co za bzdury? Te same wojny rosyjsko-tureckie. Stała pomoc dla Turcji od Brytyjczyków i Europejczyków. Pełna miłość i zrozumienie. I wojna światowa - ścisła współpraca z Niemcami. Ok, po Ataturku i reformie państwa na II wojnę światową Turcja stała się mądrzejsza i przynajmniej nauczyła się przestrzegać neutralności.
                      Kiedy Turcja była HISTORYCZNYM wrogiem Europy? Może schwytany (lub wypróbowany) Berlin, Paryż, Kopenhaga? A czy jesteście Słowianami - czy oceniacie Serbów, Bułgarów i Małorusów w Europie? A więc sama Europa nie patrzyła na nich jak na Europejczyków i nie patrzy na nich. W jaki sposób HISTORYCZNY wróg został ogólnie przyjęty do NATO, kolejne pytanie? Geograficznie Turcja w ogóle nie ma strony Sojuszu Północnoatlantyckiego. A HISTORYCZNY wróg został jakoś wzięty i zaakceptowany bez problemów. I przez wiele dziesięcioleci na ogół patrzyli przez palce, jakie tararki terytorialne miały miejsce z Grekami - RÓWNIEŻ członkami NATO. Czy chcesz powiedzieć, że w Europie siedzą tylko ludzie o słabych umysłach?
                      Nie chcę nawet pisać o Krymie i Kaukazie. Cóż, po co mam pisać kartkę o oczywistej herezji?

                      Twój projekt pomocy Erdoganowi w zbudowaniu neo-osmańskiego imperium jest… no cóż, poza słowami. Historia prawdopodobnie niczego cię nie uczy. Zachód również pilnie napompował jednego austriackiego artystę finansami, technologiami, bronią. Z jasnym celem. I będzie dokładnie tak samo, jeśli Erdoganowi uda się nagle stać się silniejszym. Zachód natychmiast zmieni swój gniew na miłosierdzie w tym samym celu, karmiąc innego psa, który wyciągnie dla niego kasztany z ognia. Nie to, że tym razem tak by się stało, ale że dołożyliby wszelkich starań – to na pewno.

                      Dobra, jakoś zmęczyło mnie przelewanie z pustego do pustego. Cóż, kochasz Turcję - dla swojego zdrowia. Do Turków też nie mam nic. Po prostu dobrze pamiętam, że na arenie światowej iw geopolityce jesteśmy bezwarunkowymi wrogami. Co oczywiście w pewnych sytuacjach nie koliduje z tymczasowymi sojuszami taktycznymi. I że wzmocnienie Turcji najboleśniej odbije się na Rosji.
                      1. +4
                        19 grudnia 2020 10:56
                        Cytat z Kuroneko
                        I wojna światowa - ścisła współpraca z Niemcami

                        Ponownie wykazujesz całkowitą ignorancję historii. Imperium Osmańskie nie było sojusznikiem Niemiec i dlatego nie wypowiedziało wojny wrogom Niemiec latem 1914 roku. Turcja wypowiedziała wojnę Wielkiej Brytanii po tym, jak opuścili Turków, zarekwirowując dwa zupełnie nowe pancerniki zbudowane dla Turcji na potrzeby ich Królewskiej Marynarki Wojennej, argumentując, że rozpoczęła się wojna z Niemcami i że de te pancerniki Anglii będą o wiele bardziej potrzebne niż Turcji. Szczególnie upokarzające dla Turków było to, że cały kraj zbierał pieniądze na budowę tych dwóch pancerników, wielu Turków ofiarowało swoje pieniądze na budowę tych dwóch pancerników. I oczywiście Turcy nie mogli znieść takiej zniewagi w milczeniu.

                        Cytat z Kuroneko
                        Kiedy Turcja była HISTORYCZNYM wrogiem Europy? Może schwytany (lub wypróbowany) Berlin, Paryż, Kopenhaga?

                        Tak, na przykład przeciwko tym samym Niemcom. A może zapomniałeś już, jak Turcy dwukrotnie oblegali Wiedeń, stolicę ówczesnej genialnej Austrii, Świętego Cesarstwa Rzymskiego narodu niemieckiego? Albo jak z tymi samymi Wenecjanami, Węgrami i Polakami mordowano Turków w całej swojej historii?
                        Cytat z Kuroneko
                        Pod względem geograficznym Turcja w żadnym wypadku nie należy do Sojuszu Północnoatlantyckiego

                        Otóż ​​tak naprawdę Turcję obmywają wody Morza Śródziemnego i Morza Czarnego, które należą do Północnego Atlantyku. Czy Rumunia, Bułgaria, Grecja, Włochy nie należą geograficznie do Północnego Atlantyku?
                        Cytat z Kuroneko
                        A HISTORYCZNY wróg został jakoś wzięty i zaakceptowany bez problemów. I przez wiele dziesięcioleci na ogół patrzyli przez palce, jakie tararki terytorialne miały miejsce z Grekami - RÓWNIEŻ członkami NATO. Czy chcesz powiedzieć, że w Europie siedzą tylko ludzie o słabych umysłach?

                        Turcja została przyjęta do NATO pod presją Stanów Zjednoczonych, ponieważ w czasach ZSRR to właśnie Turcja była niezwykle wygodną trampoliną do rozmieszczania rakiet i materacy powietrznych przeciwko całemu południu ZSRR, ponownie nie zapominajmy o cieśninach . Gdyby Turcja nie została przyjęta do NATO, to widzicie, ZSRR zdołałby zaangażować Turcję w Układ Warszawski, a wtedy flota radziecka miałaby swobodny dostęp do Morza Śródziemnego.
                        Cytat z Kuroneko
                        Historia prawdopodobnie niczego cię nie uczy. Zachód również pilnie napompował jednego austriackiego artystę finansami, technologiami, bronią. Z jasnym celem. I będzie dokładnie tak samo, jeśli Erdoganowi uda się nagle stać się silniejszym. Zachód natychmiast zmieni swój gniew na miłosierdzie w tym samym celu, karmiąc innego psa, który wyciągnie dla niego kasztany z ognia.

                        Co za bzdury! Twarz dłoni! Hitler otwarcie zademonstrował swoje poglądy Anglosasom, pisząc swoją książkę „Moja walka” w 1923 roku. Hitler był anglofilem i podziwiał Brytyjczyków, ten sam naród niemiecki, który podbił cały świat, stał się hegemonem świata, Brytyjczycy byli dla niego przykładem i wzorem wytrzymałości i ducha rasy nordyckiej. Hitler gardził Słowianami i uważał ich za untermenschów, nie bez powodu, będąc obywatelem Austro-Węgier, zaciągnął się do armii niemieckiej, ponieważ nie chciał służyć w tych samych szeregach ze Słowianami. Erdogan taki nie jest, bardziej przypomina Franco, który choć figurował jako przyjaciel Hitlera, nie walczył po jego stronie i nie podzielał jego nazistowskich poglądów.
                        Cytat z Kuroneko
                        Po prostu dobrze pamiętam, że na arenie światowej iw geopolityce jesteśmy bezwarunkowymi wrogami. Co oczywiście w pewnych sytuacjach nie koliduje z tymczasowymi sojuszami taktycznymi. I że wzmocnienie Turcji najboleśniej odbije się na Rosji.

                        Znowu bzdury. Nie ma stałych wrogów i stałych sojuszników. Jako przykład można podać Stany Zjednoczone i Wielką Brytanię, które do początku XX wieku nie mogły się nawzajem tolerować, ale mimo to zjednoczyły się w celu wyeliminowania swoich głównych wrogów geopolitycznych – Niemiec i Rosji.
                      2. +2
                        19 grudnia 2020 11:16
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        Ponownie wykazujesz całkowitą ignorancję historii. Imperium Osmańskie nie było sojusznikiem Niemiec i dlatego latem 1914 roku nie wypowiedziało wojny wrogom Niemiec.

                        Obawiam się, że jej nie znasz. Albo coś, co sami dla mnie wymyślili. Mówiłem o ścisłej współpracy. Chociaż w rzeczywistości to Turcja walczyła z Rosją na Morzu Czarnym podczas I wojny światowej:
                        Turcja, deklarując swoją neutralność, zgodnie z obowiązującymi traktatami międzynarodowymi, nie miała prawa wpuścić statków walczących do cieśnin. Jednak Niemcom udało się pozyskać tureckiego ministra wojny Envera Paszę i wydano na to zgodę. W celu przezwyciężenia trudności prawnych niemieckie krążowniki zostały formalnie włączone do floty tureckiej pod nazwami Yavuz Sultan Selim i Midilli, podczas gdy zespoły pozostały niemieckie. 3 (16) sierpnia krążowniki zbliżyły się do Konstantynopola. 10 września (23) kontradmirał Souchon został mianowany dowódcą floty tureckiej. 11 października (24) minister wojny Enver Pasza nakazał Souchonowi rozpoczęcie działań wojennych przeciwko rosyjskiej flocie.

                        Cytat: Kot_Kuzya
                        Turcja została przyjęta do NATO pod presją Stanów Zjednoczonych, ponieważ w czasach ZSRR to właśnie Turcja była niezwykle wygodną trampoliną do rozmieszczania rakiet i materacy powietrznych przeciwko całemu południu ZSRR, ponownie nie zapominajmy o cieśninach . Gdyby Turcja nie została przyjęta do NATO, to widzicie, ZSRR zdołałby zaangażować Turcję w Układ Warszawski, a wtedy flota radziecka miałaby swobodny dostęp do Morza Śródziemnego.

                        Wtedy zdecydujesz, kto jest bardziej HISTORYCZNYM wrogiem Europy: Rosja czy Turcja. Zauważam, że ZSRR wystąpił o członkostwo w NATO. Wtedy to zaprzeczono, a potem stworzył własny wydział policji.
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        Erdogan taki nie jest, bardziej przypomina Franco, który choć figurował jako przyjaciel Hitlera, nie walczył po jego stronie i nie podzielał jego nazistowskich poglądów.

                        Erdogan po prostu chce widzieć siebie jako osobę, która zjednoczyła cały świat muzułmański (i tak, pamiętaj, ilu muzułmanów jest w Rosji?). Ale to nie znaczy, że nie można nimi manipulować w ten sam sposób. Poglądy są właściwie bardzo podobne do Hitlera – po prostu cierpiał na megalomanię rasy aryjskiej
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        Znowu bzdury. Nie ma stałych wrogów i stałych sojuszników. Jako przykład możemy przytoczyć Stany Zjednoczone i Wielką Brytanię, które do początku XX wieku nie mogły się nawzajem tolerować,

                        Źle rozumiesz ich przejściową walkę. Potem po prostu zmierzyli jajka - które w rzeczywistości byłyby fajniejsze. Prosta konkurencja. I tak, już w pierwszym etapie II wojny światowej Roosevelt ograł Churchilla. Cóż, historia jest dobrze znana - o ich umowie i warunkach pomocy. Syn Roosevelta pisał o tym w swoich pamiętnikach, pamiętam. No i jak zdecydowano, kto tu jest tatą - spokój i harmonia. W geopolityce cele są takie same.
                      3. +2
                        19 grudnia 2020 11:57
                        Cytat z Kuroneko
                        Obawiam się, że jej nie znasz. Albo coś, co sami dla mnie wymyślili. Mówiłem o ścisłej współpracy. Chociaż w rzeczywistości to Turcja walczyła z Rosją na Morzu Czarnym podczas I wojny światowej:

                        Powtarzam wam jeszcze raz - Turcja nie była sojusznikiem Niemiec ZANIM WYPOWIEDZIŁA WOJNĘ WIELKIEJ BRYTANII. I oczywiście, po wypowiedzeniu wojny Wielkiej Brytanii, automatycznie stała się sojusznikiem Niemiec oraz wrogiem Francji i Rosji. Nie bez powodu w 1939 roku Anglia i Francja, które wypowiedziały wojnę Niemcom w odpowiedzi na ich atak na Polskę, nie wypowiedziały wojny ZSRR w odpowiedzi na jego inwazję na Polskę 17 września 1939 roku, ponieważ to automatycznie uczyniło ZSRR a Niemcy sojusznicy przeciwko wspólnemu wrogowi. Chociaż akt ZSRR nie różnił się absolutnie od aktu Niemiec. Nikt nikomu nie wypowiedział wojny, wszyscy udawali, że nikt niczego nie zauważył. Wprawdzie hałaśliwy i absolutnie rusofobiczny Rząd Polski na uchodźstwie w Londynie nie omieszkałby zadzwonić do całego świata o ataku ZSRR na Polskę, ale podobno londyńscy właściciele polskiego rządu zabronili śmierdzenia wobec ZSRR śmiech
                        Cytat z Kuroneko
                        Wtedy zdecydujesz, kto jest bardziej HISTORYCZNYM wrogiem Europy: Rosja czy Turcja

                        Dla Europy nie ma historycznych wrogów, ale istnieją historyczne interesy i tradycje. Historycznie tradycją Europy było wspólne pokonanie państwa, które stało się zbyt potężne i mogłoby zagrozić sąsiednim krajom. W XVI w. wspólnie pokonali Hiszpanię, w XVII w. wspólnie pokonali Turcję, w XVIII w. wspólnie pokonali Francję, no cóż, zdobyli kawałek z początku XIX w. - okresu wojen napoleońskich. Na początku XX wieku wspólnie pokonali Niemcy, w połowie XX wieku wspólnie pokonali ZSRR. Ale ponieśli porażkę, ZSRR wygrał i stał się jeszcze silniejszy, nawet teraz, po rozpadzie ZSRR, Rosja znacznie przewyższa pod względem ludności i potencjału militarnego jakikolwiek kraj europejski, więc kontynuują tradycję wspólnego bicia najpotężniejszego państwa w Europie . Gdyby Jankesi kontynuowali upadek Rosji na początku lat 16., a na miejscu Rosji teraz byłyby „niezależne” Moskwy, Ingermanland, Pomorie, Tatarstan, Republika Uralska, Kozacy dońscy, Kozacy kubańscy itd., to Europa nie stałaby na ceremonii z Erdoganem, nałożyłaby maksymalnie sankcje na Turcję, wyznaczając teraz głównym wrogiem Europy nie Rosja, ale Turcja.
                        Cytat z Kuroneko
                        Erdogan po prostu chce widzieć siebie jako osobę, która zjednoczyła cały świat muzułmański (i tak, pamiętaj, ilu muzułmanów jest w Rosji?). Ale to nie znaczy, że nie można nimi manipulować w ten sam sposób.

                        Czy Irańczycy również będą chcieli zjednoczyć się z Turcją? A Pakistańczycy? A Saudyjczycy? Zjednoczenie wszystkich muzułmanów to ten sam szalony pomysł, co zjednoczenie wszystkich katolików, wszystkich prawosławnych czy wszystkich protestantów.
                        Cytat z Kuroneko
                        Poglądy są właściwie bardzo podobne do Hitlera – po prostu cierpiał na megalomanię rasy aryjskiej

                        Czy Kurdowie truci się w Turcji w komorach gazowych i pali w piecach?
                        Cytat z Kuroneko
                        Źle rozumiesz ich przejściową walkę. Potem po prostu zmierzyli jajka - które w rzeczywistości byłyby fajniejsze. Prosta konkurencja. I tak, już w pierwszym etapie II wojny światowej Roosevelt ograł Churchilla. Cóż, historia jest dobrze znana - o ich umowie i warunkach pomocy. Syn Roosevelta pisał o tym w swoich pamiętnikach, pamiętam. No i jak zdecydowano, kto tu jest tatą - spokój i harmonia. W geopolityce cele są takie same.

                        Fed został utworzony w 1913 roku, tuż przed wybuchem I wojny światowej, myślę, że bankierzy Banku Anglii, wiodącego banku tamtych czasów, odegrali znaczącą rolę w tworzeniu Fed. Tworząc Fed, bankierzy Anglii połączyli się z bankierami Stanów Zjednoczonych i stali się sojusznikami w celu ustanowienia światowej dominacji dolara i funta. Wielka Brytania obejmuje Kanadę, Australię, Nową Zelandię, Papuę Nową Gwineę, Falklandy, Gibraltar, Bahamy, Wirginię i dziesiątki innych terytoriów na całym świecie. Wielka Brytania nie jest więc małą wyspą, ale nawiasem mówiąc dość dużym krajem, największym pod względem terytorium, przekracza terytorium Rosji, znajduje się we wszystkich kluczowych punktach planety i jest niezwykle bogaty w zasoby naturalne. Tak więc pod względem potencjału militarnego ustępuje tylko Stanom Zjednoczonym.
                      4. +3
                        19 grudnia 2020 13:42
                        Co za bzdury? Te same wojny rosyjsko-tureckie.

                        Z nikim nie walczyliśmy. To nic nie znaczy. Oficjalnie nie walczyliśmy z USA, czy oni teraz są naszymi przyjaciółmi?

                        Musicie zrozumieć, że historycznie walczymy z Turcją, grając na cieśninach, sprzecznościach terytorialnych i mentalnych.
                        Bo zjednoczenie Turcji i Rosji to straszne marzenie Zachodu.
                      5. 0
                        19 grudnia 2020 17:05
                        Cytat od Arzta
                        Z nikim nie walczyliśmy.

                        Tutaj najpierw trzeba by się zorientować – jesteśmy z nimi, czy oni są z nami. Zacząć.
                        Cytat od Arzta
                        Oficjalnie nie walczyliśmy z USA, czy oni teraz są naszymi przyjaciółmi?

                        Możesz w to nie wierzyć, ale Stany Zjednoczone w dużej mierze zawdzięczały swoją niezależność pozycji i flocie Imperium Rosyjskiego – studium historii. Prawdomówny..
                        Musicie zrozumieć, że historycznie walczymy z Turcją, grając na cieśninach, sprzecznościach terytorialnych i mentalnych.
                        Bo zjednoczenie Turcji i Rosji to straszne marzenie Zachodu.

                        Nigdy nie będzie. Wielokrotnie mówiłem dlaczego. Mamy przeciwstawne interesy geopolityczne. I to w żaden sposób nie jest dobrze traktowane.Z Chinami - tak, na razie jesteśmy w drodze (zresztą Chiny dobrze pamiętają życzliwość ZSRR, bez względu na wszystko - sami Chińczycy kochają Rosjan). Z Turcją - nigdy. Tylko tymczasowy sojusze z mnóstwem wzajemnych ustępstw sytuacyjnych.
                      6. +1
                        19 grudnia 2020 17:14
                        Tutaj najpierw trzeba by się zorientować – jesteśmy z nimi, czy oni są z nami. Zacząć.

                        Tak, to nie ma znaczenia.

                        Możesz w to nie wierzyć, ale Stany Zjednoczone w dużej mierze zawdzięczały swoją niezależność pozycji i flocie Imperium Rosyjskiego – studium historii. Prawdomówny..

                        Zgadza się.
                        Ale przez ostatnie 70 lat Stany Zjednoczone były naszym głównym potencjalnym przeciwnikiem. Znowu, chociaż nie walczyliśmy z nimi.

                        Nigdy nie będzie. Wielokrotnie mówiłem dlaczego. Mamy przeciwstawne interesy geopolityczne. I nie jest to w żaden sposób dobrze traktowane.Z Chinami - tak, na razie jesteśmy na dobrej drodze. Z Turcją - nigdy. Tylko tymczasowe sojusze z garścią wzajemnych ustępstw sytuacyjnych.

                        Turcja, podobnie jak Chiny, jest naszym południowym sąsiadem. Pomyśl, o ile łatwiejsze byłoby dla nas życie, gdybyśmy byli prawdziwymi sojusznikami.
                        Nie możesz uwierzyć? I stało się.
                        Uszakow zabrał Korfu razem z Kadyrem Bejem. puść oczko
      2. +1
        19 grudnia 2020 08:54
        Mieliśmy więcej wojen tylko ze Szwedami.
        - cóż, wciąż pamiętałbyś Połowców, nie walczyłeś ze Szwedami od ponad dwustu lat.
        1. +3
          19 grudnia 2020 08:59
          Cytat z faivera
          - cóż, wciąż pamiętałbyś Połowców, nie walczyłeś ze Szwedami od ponad dwustu lat.

          Z Turkami też długo nie walczyliśmy (oficjalnie), ale co z tego? Geopolityka to wieczna dama. Konfrontacja interesów geopolitycznych nie zależy od czasu, tylko od szans. Szwedzi po prostu nie mają już takich możliwości, zostali zmiażdżeni. Turcy – hipotetycznie – mają. I stopniowo już próbują coś zepsuć.
      3. +6
        19 grudnia 2020 10:08
        Przeczytałem całą twoją kłótnię z Kuzeyem i całkowicie się z tobą zgadzam. Nawet z Niemcami, z którymi mieliśmy dwie najkrwawsze wojny światowe, Rosja ma o wiele więcej pozytywnych kontaktów (bez względu na wszystko) niż z muzułmańską Turcją. A wszystkie „uroki” w stosunkach z Erdoganem dopiero nadejdą. hi
        1. +2
          19 grudnia 2020 10:23
          Cytat: Morski kot
          Przeczytałem całą twoją kłótnię z Kuzeyem i całkowicie się z tobą zgadzam. Nawet z Niemcami, z którymi mieliśmy dwie najkrwawsze wojny światowe, Rosja ma o wiele więcej pozytywnych kontaktów (bez względu na wszystko) niż z muzułmańską Turcją.

          Mamy coś w rodzaju „koncertu kotów”, nie sądzisz? Kuzya, ja, ty. =3
          No tak, dzięki za miłe słowa.
          1. +1
            19 grudnia 2020 10:25
            Tak, naprawdę zabawne. uśmiech I wszystkie koty najprawdopodobniej śmieci. napoje
            1. +3
              19 grudnia 2020 10:29
              Cytat: Morski kot
              I wszystkie koty najprawdopodobniej śmieci.

              Otóż ​​w domu mam około 6 (z łącznie prawie 20) dawnych śmietników. Tych. Oczywiście były też domowej roboty, po prostu porzucone. Prawdopodobnie najbardziej czuły ze wszystkich. Podobno dobrze pamiętają, jak zginęli na ulicy i jak dobrze się teraz czują.
              1. +3
                19 grudnia 2020 10:38
                Mamy jedną, ale też z „śmietnika”. uśmiech
                1. +2
                  19 grudnia 2020 10:48
                  Dobra, nie na temat, ale wymienię moje pseudonimy:
                  Musya, Lucky, Arnie, Lisa, Tifa, Katya, Dina, Olya, Sonya, Timka, Mika, Vasya, Kuzya, Felix, Squirrel, Pusya, Paw, Tsap.
                  1. +3
                    19 grudnia 2020 10:52
                    To zabawne, nasz kot ma na imię Lucky, jeśli całkowicie, to Lucky Luciano ze względu na jego zadziorną naturę i agresywną naturę.
                    1. +3
                      19 grudnia 2020 11:00
                      Cytat: Morski kot
                      To zabawne, nasz kot ma na imię Lucky, jeśli całkowicie, to Lucky Luciano ze względu na jego zadziorną naturę i agresywną naturę.

                      Mój to właściwie Lucky-2. Lucky 1 nie żyje. To było jak kotek wyrzucony z balkonu wieżowca. Nie spadła, nie. Podniosłem go na jednym podwórku, gdzie pośrodku był żwirowy plac zabaw. I miał złamane wszystkie opuszki łap. Tych. upadł na żwir. A przed wieżowcem chodnik i droga. Najwyraźniej został wrzucony na platformę. Szkoda, że ​​nie przetrwało. Ale potem znalazłem drugi. Biedak rozpaczliwie i gniewnie miauknął - ratuj, pomóż. Również kociak. Zabrałem go do domu. Okazało się, że jest chory, trzeba go pilnie leczyć, a potem kończyły się pieniądze. No figli, jeździł swoim smartfonem. Nie żałuję. Ale teraz taki tygrys - pies dwa razy więcej, w razie potrzeby, może podnieść. Król stada, od czasu do czasu jeździ wszystkimi innymi.
                      Cóż, Lucky - bo Lucky, tak.
                      1. +4
                        19 grudnia 2020 11:09
                        Moja teściowa w Moskwie ma tuzin kotów i kotów plus jednego psa, wszystko oczywiście z ulicy. Spokój i harmonia w domu. Tak, a wszyscy, którzy byli wcześniej w moim życiu, zostali zabrani na ulicy, tradycja czegoś takiego, aby ratować bezdomnych ...
                2. +2
                  19 grudnia 2020 17:39
                  Mamy jedną, ale też z „śmietnika”. uśmiech

                  Śmieciarki są najmądrzejsze, nie dlatego, że z Brytyjczykami są różni arystokratyczni Persowie.
                  1. +1
                    19 grudnia 2020 17:42
                    Więc życie zmusza cię do przetrwania. uśmiech
                    1. +2
                      19 grudnia 2020 17:59
                      Więc życie zmusza cię do przetrwania. uśmiech

                      Naturalnie. Nawiasem mówiąc, wszystkie nasze kosmiczne psy - Łajka, Belka, Strelka i inne - były kundlami, arystokraci nie mają nic do roboty w poważnej sytuacji. A Francuzi mieli kosmicznego czarno-białego kota Felix (lub kotkę Felicette)

                      Imię: Felix, Felicette
                      Rasa: kundel
                      Kolor: pręgowany (Felix), czarno-biały (Felicette)

                      Wiadomo na pewno, że nie tylko psy i małpy podbiły kosmos: w połowie ubiegłego wieku francuscy naukowcy wystrzelili tam kota. Zdjęcie wyraźnie pokazuje kota, a nie kota.
                      1. +3
                        19 grudnia 2020 18:02
                        Ojcowie! Z sąsiadką Murką, no cóż, to po prostu ta sama osoba, podejrzewam, że ich przodkowie mieszkali kiedyś w Rosji, w tym samym roku 1812. puść oczko
                3. +1
                  19 grudnia 2020 18:28
                  „Rosyjski kot Iwan wyemigrował do Anglii. Nikt nie wie jak, z kim i kiedy tam dotarł, ale wszyscy są bardzo zainteresowani”
                  Jedziemy w tytule artykułu i poznajemy przygody kota z Federacji Rosyjskiej w bezkresnej Wielkiej Brytanii. hi
                  1. +2
                    19 grudnia 2020 18:34
                    Nic dziwnego, że kot francuski, oczywiście z rosyjskimi korzeniami, był w kosmosie, czemu się dziwić. uśmiech
                    1. +1
                      19 grudnia 2020 18:38
                      A jeśli pamiętamy przygody kota Traffic Light z filmu dla dzieci „Życie i przygody czterech przyjaciół” - nie kota, a po prostu przebranego komandosa! Jednak jak psy z tego samego filmu!
                      1. 0
                        19 grudnia 2020 18:42
                        Niestety, nie widziałem go, jakoś przeszedł obok. zażądać
                      2. 0
                        19 grudnia 2020 18:44
                        Nie wszystko jest jeszcze stracone. W naszej komputerowej epoce...
                        Bubrik Airedale Terrier Czyngis
                        Fram owczarek wschodnioeuropejski Janko
                        Toshka-kundel Toshka
                        Sygnalizacja świetlna - koty Barsik i Vaska
        2. +4
          19 grudnia 2020 10:42
          Cytat: Morski kot
          Nawet z Niemcami, z którymi mieliśmy dwie najkrwawsze wojny światowe, Rosja ma o wiele więcej pozytywnych kontaktów.

          Chciałem też dodać o "Australijczykach" - za ZSRR (NRD) większość żyła znacznie lepiej. Z ufnością w przyszłość (choć pewnie też nie widziałem na półkach dwustu odmian kiełbasy). Starsze pokolenie wspomina ten czas ciepło. W ten sposób Rosjanie „okupują” obce kraje – nikczemnie rozwijającą się infrastrukturę, programy socjalne, edukację.
          A we współczesnych zjednoczonych Niemczech „Australijczycy” są za kulisami i są uważani za ludzi „drugiej klasy”. Cóż, Niemcy dobrze wyrosły z rabunku sowieckiego dziedzictwa NRD. Ten temat zawsze mnie interesował, dużo czytam i czytam na ten temat.
        3. -1
          19 grudnia 2020 11:00
          Cytat: Morski kot
          niż z muzułmańską Turcją

          Nie pisz bzdur. Rosjanie i muzułmanie żyją razem doskonale w jednym kraju od 500 lat, weźmy tych samych Tatarów i Baszkirów. Dlaczego byłoby tak samo wspaniale żyć w tym samym kraju co Turcy? Nie różnią się od Azerów, Azerbejdżanie i Turcy to praktycznie jeden naród, jak np. Niemcy i Holendrzy.
          1. +2
            19 grudnia 2020 11:11
            ...jak np. Niemcy i Holendrzy.

            Powiedz to Niemcom, wytłumaczą ci wszystko o bzdurach. I ogólnie podążaj za „bazarem”, nie komunikuj się tutaj z dziećmi.
            1. -1
              19 grudnia 2020 11:27
              Turcy to normalni ludzie, mój przyjaciel studiował w tureckiej szkole, mój przyjaciel z uniwersytetu też studiował w Turcji na studiach magisterskich, o Turkach nie mogą powiedzieć nic złego, ludzie są jak ludzie, jak wszędzie. A może jesteś nacjonalistą i szowinistą? Nie lubisz kaukaskich i ludzi innej wiary?
              1. +3
                19 grudnia 2020 12:59
                Spowiedź - spowiedź - walka. Przypomnij mi o dwóch wojnach czeczeńskich?
                1. +2
                  19 grudnia 2020 13:10
                  Cytat: Morski kot
                  Przypomnij mi o dwóch wojnach czeczeńskich?

                  Przypomnij mi o dwóch wojnach światowych? Przypomnij mi o planie Ost? Przypomnij sobie ludobójstwo ludności rosyjskiej przez Niemców? Czeczeńscy naziści niczym nie różnili się od nazistów niemieckich, tylko ich komin był niższy, a dym rzadszy. Czeczeńscy naziści eksterminowali Rosjan na stosunkowo niewielkim obszarze Północnego Kaukazu i wysadzali domy na terytorium Rosji, podczas gdy niemieccy naziści eksterminowali Rosjan na milionach kilometrów kwadratowych i palili rosyjskie miasta za pomocą nalotów dywanowych.
                  Na przykład nie widzę żadnej różnicy między nazistami czeczeńskimi a nazistami niemieckimi. Ale z jakiegoś powodu Niemcy są dla ciebie dobrzy, a Czeczeni są źli. Dochodzę do wniosku, że jesteś szowinistą i rasistą i źle traktujesz Czeczenów tylko dlatego, że są innego wyznania i są innej rasy. Chociaż dla niemieckich nazistów byłbyś untermensch i podlegałbyś zniszczeniu.
                  1. 0
                    19 grudnia 2020 14:03
                    Cytat: Kot_Kuzya
                    Na przykład nie widzę żadnej różnicy między nazistami czeczeńskimi a nazistami niemieckimi. Ale z jakiegoś powodu Niemcy są dla ciebie dobrzy, a Czeczeni są źli.

                    Ale na pewno nie było bojowników z tej samej Turcji w Czeczenii? Infa 146%?
                    1. -1
                      19 grudnia 2020 23:09
                      Dla twojej informacji, na Kaukazie walczyło wiele szumowin: z plemion, z Ukrainy, Polski, Bliskiego i Środkowego Wschodu. W rzeczywistości dżihad został wówczas ogłoszony Rosji.
                  2. +3
                    19 grudnia 2020 14:29
                    Dochodzę do wniosku, że jesteś szowinistą i rasistą i źle traktujesz Czeczenów tylko dlatego, że są innego wyznania i są innej rasy.


                    Czy etykietujesz wszystko? Czarno-biały, nie widać żadnych innych odcieni. Możesz wyciągnąć dowolne wnioski, nie obchodzi mnie to. Nie mam ochoty kontynuować z Tobą tej rozmowy, bo dzieciństwo opuściłam dawno temu. To jest twój poziom, nie mój. hi
                    1. -2
                      19 grudnia 2020 18:36
                      To jest czyste. Scalone. Nie ma uzasadnionej odpowiedzi. Taki jest los nazistów.
                      1. +1
                        19 grudnia 2020 18:41
                        Byłoby coś, z czym można się połączyć iz kim rozmawiać. I tak nie uda się udowodnić Iwanowi, że jest głupcem i właśnie z tego powodu.
              2. +3
                19 grudnia 2020 17:46
                Turcy to normalni ludzie

                Całkowicie się zgadzam, rozmawiałem rok wcześniej, kiedy chcieli zawrzeć z nimi umowę na dostawę naszego sprzętu. Kompetentny, uchwyć wszystko w locie. Ale sułtan Erdogan... Generalnie cieszę się, że nasza współpraca nie doszła do skutku, mimo że nasze biuro ucierpiało finansowo. Nie potrzebuję takich pieniędzy.
              3. +2
                19 grudnia 2020 17:49
                Cytat: Kot_Kuzya
                A może jesteś nacjonalistą i szowinistą?

                Pytanie. Czy sam dokładnie i poprawnie rozumiesz znaczenie określenia „szowinista”? I tak, sądząc po tureckiej polityce na podstawie znajomości – TA PIĘĆ!
                Przypomnę jeszcze raz, że wszystkie narody w ogóle są ludźmi takimi jak ludzie (tylko Amerykanie są DOBRZE GŁUPI (c) Zadornov =). Tu nie chodzi o nich, nie o pojedynczych dobrych ludzi, ale o państwa i ich politykę. Nie mieszaj much z kotletami. Muchy nie będą się tym przejmować, ale kotlety staną się niejadalne.
            2. 0
              20 grudnia 2020 11:57
              Obserwujesz rynek. Nie jestem sprzedawcą na rynku i nie musisz mnie śledzić. Ale żądać od ludzi uprzejmości, nazywając ludzi bazarowymi handlarzami - to szczyt nieprzyzwoitości. Żądam od Ciebie satysfakcji!
              1. +1
                20 grudnia 2020 20:56
                Żądam od Ciebie satysfakcji!


                Przykro mi, ale poza tym, co jest zapisane kursywą, nic więcej nie mogę zaoferować. zażądać

                „zadowolenie-FAK-tion”. śmiech
          2. +1
            19 grudnia 2020 11:32
            Cytat: Kot_Kuzya
            Rosjanie i muzułmanie żyją razem doskonale w jednym kraju od 500 lat, weźmy tych samych Tatarów i Baszkirów. Dlaczego byłoby tak samo wspaniale żyć w tym samym kraju co Turcy?

            Czy nie niepokoi Pana osobiście fakt, że w ciągu ostatnich kilku lat, przy podejrzanej synchroniczności, w tym samym Baszkirii, nastroje separatystyczne gwałtownie wzrosły? Nie? Doskonały. Żyjmy razem w jednym kraju z Turkami. Tylko umysł, beze mnie. Wystarczy dla mnie i Rosji. Cóż, mam nadzieję, że Ale ojciec zostanie zmiażdżony i Białoruś wreszcie się przyłączy. Chociaż piekło tam jest.

            PS A „będziemy dobrze żyć, jak będziemy robić to i owo” – prawie pierwsza strona podręcznika Departamentu Stanu o oszukiwaniu już baranów. "Zredukujemy armię i marynarkę - damy pieniądze biednym babciom i będziemy żyć dobrze!" jest jednym z przykładów. Główna mantra krajowego liberalnego stypendysty.
            1. -1
              19 grudnia 2020 12:31
              Cytat z Kuroneko
              Czy nie niepokoi Pana osobiście fakt, że w ciągu ostatnich kilku lat, przy podejrzanej synchroniczności, w tym samym Baszkirii, nastroje separatystyczne gwałtownie wzrosły?

              Nie pisz bzdur. Baszkortostan będzie mógł stać się odrębnym państwem dopiero po całkowitym upadku Rosji. Baszkortostan nie ma dostępu do morza, a jeśli nagle staniemy się odrębnym państwem, to całkowicie otoczeni przez Rosję, to się po prostu udusi, wystarczy zamknąć granicę na obwodzie kłódką i tyle - po prostu komedia . I nie sprawdza się analogia z Berlinem Zachodnim, nikt nie nakarmi 4 milionów głodnych ust transportem żywności drogą lotniczą, teraz bogaty w surowce koniec lat 40., kiedy zasobów było pod dostatkiem i nikt nie myślał o oszczędzaniu, a Gospodarka amerykańska była u szczytu. A odległości z Rygi do Ufy są znacznie większe niż z Hamburga do Berlina, około 10 razy.
              Cytat z Kuroneko
              PS A „będziemy dobrze żyć, jak będziemy robić to i owo” – prawie pierwsza strona podręcznika Departamentu Stanu o oszukiwaniu już baranów. "Zredukujemy armię i marynarkę - damy pieniądze biednym babciom i będziemy żyć dobrze!" jest jednym z przykładów. Główna mantra krajowego liberalnego stypendysty.

              Będziemy żyć dobrze, gdy oczyścimy rząd z liberałów i nacjonalizujemy Bank Centralny.
              1. +1
                19 grudnia 2020 14:09
                Najwyraźniej utknąłeś na słowie „bzdura”. Ale to ja, nie jestem wybredna.
                Baszkortostan nie będzie mógł się usamodzielnić, to prawda. Ale tylko BYKA.Teraz, jeśli Kazachstan stanie się zupełnie nieprzyjazny (i są w tym celu wszelkie próby – a Rosjanie są wypychani stamtąd w przyspieszonym tempie) – to tak, pojawiają się żylaki. Ciężkie, więc temat jest bliski. I nie odpowiedzieli na pytanie - dlaczego taka synchronizacja we wzroście nacjonalizmu w Baszkirii w ostatnich latach? Zbieg okoliczności?
                Przypomina się niedawne stwierdzenie, nie pamiętam, który muzułmański komitet duchowy jest tam (jest ich kilka), że, jak mówią, ortodoksyjny muzułmanin nie może poślubić kobiety innej wiary. Czym to jest, jeśli nie próbą rozbicia jedności narodów Rosji? A wszystko – podkreślam – bardzo wyraźnie zbiega się w czasie. To znak ataku, ofensywy kulturowej. Ach, ok... Mieszkaj ze swoimi Turkami. Jestem trochę zmęczony tą kontrowersją. To nadal nie przerodzi się w dyskusję. =_=
        4. 0
          19 grudnia 2020 13:54
          Nawet z Niemcami, z którymi mieliśmy dwie najkrwawsze wojny światowe, Rosja ma o wiele więcej pozytywnych kontaktów (bez względu na wszystko) niż z muzułmańską Turcją.

          Z Niemcami mamy 5 razy mniej kontaktów niż z Turcją.

          W „ogólnej klasyfikacji”, bez podziału na wyjazdy turystyczne i te wykonywane w innych celach, 2019 krajów przoduje w ruchu wychodzącym z Rosji w 10 roku. To:

          Turcja (6 991 528 wyjazdów, +2018% wzrost w porównaniu z 18,5 r.)
          Abchazja (4 802 475 wyjazdów, +6,5%)
          Finlandia (3 962 865 wyjazdów, +7,9%)
          Kazachstan (3 417 996 wyjazdów, +7,5%)
          Chiny (2 606 719 wyjazdów, +13,5%)
          Ukraina (2 577 871 wyjazdów, +10,5%)
          Estonia (1 890 452 wyjazdy, +0,8%)
          Niemcy (1 426 262 wyjazdy, +1,30%)
          Włochy (1 361 946 wyjazdów, +16,7%)
          Tajlandia (1 231 441 wyjazdów, +0,6%).

          https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/50475.html

          I nie zapominaj, że dla Niemców Rosjanie są untermensch, tak było przed Hitlerem, pod nim i teraz. puść oczko
    2. 0
      19 grudnia 2020 21:12
      Poradzi sobie. Zwłaszcza bez Armenii i Azerbejdżanu jest to część naszego terytorium.
  3. +4
    19 grudnia 2020 08:06
    Cóż, „zoo” było w Turcji!))
    Podziękowania dla autora - zadowolony z ciekawego artykułu.
    1. +1
      19 grudnia 2020 08:40
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Cóż, „zoo” było w Turcji!))

      W Indiach do dziś. Zwłaszcza w lotnictwie. Co więcej, ta zasada "Pokemon" jest kontynuowana na poziomie rządowym - "Zbierz ich wszystkich razem!".
      PS Minus nie jest mój. =3
      1. +3
        19 grudnia 2020 09:07
        Tak, zgadzam się.
        A o „minusach” nie zwracaj uwagi. Mam kilku „fanów”))) Odrzucają WSZYSTKIE moje posty, niezależnie od treści.
        Popatrz - piszę: WSZYSTKO WSZYSTKO WITAJ DZIEŃ! MIŁEGO WEEKENDU!
        A teraz będą trzymać „minusy”)))
        1. 0
          19 grudnia 2020 09:11
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          A o „minusach” nie zwracaj uwagi. Mam kilku „fanów”))) Odrzucają WSZYSTKIE moje posty, niezależnie od treści.

          Zauważyłem to również w tamtych czasach, kiedy siedziałem bliżej na VO i miałem więcej czasu na komentarze. =3 Osobiście wszystkie te kieszenie są dla mnie jakoś fioletowe, od dawna przyzwyczaiłem się do anonimowych imageboardów. Ale dla niektórych może to być z jakiegoś powodu ważny.
    2. +1
      19 grudnia 2020 10:29
      Cześć Igorze. hi
      Każdy, kto nie miał własnej produkcji broni, miał uczciwe „zoo”, a także w jakiejkolwiek formie siły zbrojne, w tym marynarkę wojenną i lotnictwo. Czego nie kupować. uśmiech
  4. 0
    19 grudnia 2020 09:28
    Zdjęcie tankietki podobno ON wyraźnie pokazuje naszego T-27
  5. +1
    19 grudnia 2020 13:57
    Na początku lat trzydziestych Turcja ponownie zaczęła zbliżać się do ZSRR, co doprowadziło do zawarcia obopólnie korzystnych porozumień. Armia turecka chciała pozyskać dużą partię kilku typów radzieckich pojazdów opancerzonych. W 1934 roku przeprowadzono testy i negocjacje, po których pojawiła się umowa. Dostawy rozpoczęły się w następnym roku i nie trwały długo.
    W 1932 roku, w przededniu dziesiątej rocznicy powstania Republiki Turcji, ZSRR podarował 4 czołgi T-26, 1 czołg T-27 i 1 czołg T-35.
    1. +2
      19 grudnia 2020 16:40
      Cytat z Undecim
      oraz 1 czołg desantowy T-35.

      FAQ Czy ten pięciowieżowy krokodyl też PŁYWA? 0_o'

      Może pomyliłeś się z T-37A?

      Ale to też jest niemożliwe. Produkcja T-37A rozpoczęła się dopiero w 1933rok. T-37A - pierwszy seryjny czołg pływający na świecie. I dzielić się tak zaawansowanymi osiągnięciami z jakimś rodzajem Turcji ...
      1. +2
        19 grudnia 2020 17:35
        Może pomyliłeś się z T-37A
        Literówka.
        1. 0
          19 grudnia 2020 17:55
          Cytat z Undecim
          Może pomyliłeś się z T-37A
          Literówka.

          Nadal nie wyjaśnia. Wyjaśniłem dlaczego powyżej. W 1932 roku Turcja nie mogła zdobyć najnowszego czołgu do ptactwa wodnego, który sam ZSRR zaczął produkować dopiero w 1933 roku. Zwłaszcza jako prezent.
          1. 0
            19 grudnia 2020 18:25
            W 1934 roku. Nie dane, ale kupione. Dla testów.
            1. 0
              19 grudnia 2020 18:30
              Przepraszam, ale nie mogę powstrzymać się od cytowania: „Nie ssałem, ale dali mi!” =3
              I tak, to prawda. Po prostu dyskretnie zasugerowałem Undecimowi, że niesie jakąś zamieć.
              1. 0
                19 grudnia 2020 18:34
                Z dokumentami, zamieszaniem lub w zasadzie ich już nie ma!
                Kolomiets pisze o zakupach, ale podobno do testów jest tylko kilka próbek. Pojedynczy BA-3 wraz z T-37 i T-26 bez podania numeru tego ostatniego! Ale jednocześnie nabycie 60 sztuk BA-6 nie wskazuje!
                I to jest dokładnie ta liczba podana w Internecie.
                1. 0
                  19 grudnia 2020 18:48
                  Cytat z hohol95
                  Pojedynczy BA-3 wraz z T-37 i T-26 bez podania numeru tego ostatniego!

                  Wyjaśnię, że przecież T-37A (to ważne). T-37 był nieco innym czołgiem. W rzeczywistości pre-produkcja.
                  T-37 to lekki czołg pływający z okrągłą wieżą. Tego modelu nie można nazwać pierwszym modelem pływającego małego czołgu, ponieważ wcześniej wykonano kilka prototypów, na przykład T-33, na którym była konstrukcja wieży i wykorzystanie samochodowych jednostek napędowych GAZ-AA (1932) wypracowane.
                  Pierwsza wersja T-37 również pozostała modelem eksperymentalnym. Jego modyfikacja, T-37A, została wprowadzona do masowej produkcji.
                  1. -1
                    19 grudnia 2020 18:54
                    Oczywiście T-37A! Najważniejsze nie jest T-41. lub T-38.
              2. +4
                19 grudnia 2020 19:22
                Co do noszenia śnieżycy - jesteś w złym miejscu. Zachowaj wskazówki dla siebie. Informacje z oficjalnego tureckiego źródła „Turcja w II wojnie światowej”. Zawiera również literówkę „jeden czołg pływający T-35”.
                1932 Yılında Sovyetler Birliği'nden 4 adet T-26, 1 adet T-27 tanketi ve 1 adet T-35 yüzücü czołgı Cumhuriyetin 10. yılı kutlaması armağanı olarak verilmiştir.
                Czołgi zostały przekazane Turkom w 1933 roku.
                1. +1
                  19 grudnia 2020 19:25
                  Możesz więc wskazać, że jest to TURECKA literówka. A w 1933 roku nikt jeszcze nie oddał T-37A Turkom. Z fabryki - i od razu do Turcji?
                  PS
                  Informacje z oficjalnego tureckiego źródła „Turcja w II wojnie światowej”.

                  Ach, teraz jest jasne. Niestety wtedy F-35 nie istniał. I to również zostałoby przypisane. Cóż, przynajmniej nie przekopali Morza Czarnego.
                  1. +4
                    19 grudnia 2020 19:36
                    Wiesz, nawet w Turcji pisanie książek o udziale kraju w wojnach światowych jest traktowane odpowiedzialnie, ponieważ literówka zawsze zawierała istotne informacje o jednym czołgu desantowym.
                    Nie ma wątpliwości, że T-37A był w Turcji.

                    To jest czołg T-37A.


                    A to pierwszy stworzony przez samych Turków czołg MKE Kırıkkale 1943. Czy naprawdę jest coś wspólnego?
                    Jeśli chodzi o tajność i wyjątkowość T-37A, nie było tajemnicy ani wyjątkowości. Brytyjczycy rok wcześniej prawie ten sam Vickers-Carden-Lloyd (A.4) doświadczyli i uznali za nienadającego się do niczego.
                    1. 0
                      20 grudnia 2020 00:08
                      Czołg na dolnym zdjęciu wygląda jak T-37A z opancerzonym kadłubem wykonanym przez fabrykę Izhora. Wieża jest taka sama.
    2. 0
      19 grudnia 2020 18:24
      Maxim Kolomiets „Zbroja na kołach”
      INDYK. W 1934 roku jeden samochód pancerny BA-3 wraz z czołgami T-37 i T-26 został zakupiony przez Turcję. Rząd tego kraju zamierzał wyposażyć armię w najnowocześniejszy wówczas sprzęt, kupując próbki z różnych krajów do testów. Ciekawe, że do produkcji próbki eksportowej BA-3 fabryka Izhora otrzymała osobne zamówienie, do montażu maszyny użyto najlepszych gatunków stali i importowanego sprzętu. Jednak po testach dowództwo armii tureckiej nie było zainteresowane wozem pancernym. Dalsze losy samochodu są nieznane autorowi.
  6. +1
    19 grudnia 2020 17:26
    wow ... nawet wtedy pojazdy opancerzone były eksportowane
  7. -3
    19 grudnia 2020 23:16
    Cytat z Kuroneko
    Przypomnij sobie niedawne oświadczenie, nie pamiętam, jaki jest muzułmański komitet duchowy

    Komitet może powiedzieć wszystko. Ja też mogę wymyślić komitet i wyrazić swoje przekonania. Baszkiria to to samo zjednoczone terytorium Rosji, co Kałmucja i Jakucja. Staną się „suwerenni” dopiero wraz z całkowitym upadkiem Rosji.
    I tak byłoby miło, gdyby Rosjanie przeszli na islam, inaczej mamy dużo bucharików, konieczny jest zakaz sprzedaży alkoholu. Tak, a kobiety lubią się rozwodzić i zostać RSP, a zatem wychowują dzieci.
    1. +1
      20 grudnia 2020 21:04
      Cytat: Kot_Kuzya
      I tak byłoby miło, gdyby Rosjanie przeszli na islam, inaczej mamy dużo bucharików, konieczny jest zakaz sprzedaży alkoholu. Tak, a kobiety lubią się rozwodzić i zostać RSP, a zatem wychowują dzieci.

      Lepiej zostaw "Rosyjski islam" Jurijowi Nikitinowi ze swoim cyklem "Rosjanie nadchodzą", jest z nami fantastyczny, potrafi to zrobić. Próby antyalkoholowe na terytorium Rosji są mistycznie kojarzone z poważnymi wstrząsami społecznymi. Zwróciłeś uwagę? Lepiej, żegnając się, odesłać eksperymenty z zakazami sprzedaży alkoholu, że tak powiem, od grzechu.