Ekspertyza wyposażenia rosyjskich pływaków bojowych

122

Źródło: casp-geo.ru

W moich poprzednich artykułach rozważałem kwestie koncepcyjnego opóźnienia Rosji w sektorze usług lotnictwo. I niestety w zakresie działań podwodnych obserwuje się podobny obraz.

To jednak w najmniejszym stopniu nie przeszkadza rosyjskim mediom w regularnym publikowaniu doniesień o tym, jak słynnie nasi pływacy bojowi przeprowadzili kolejne ćwiczenia. Jednak na podstawie tego, co zobaczyli, większość widzów nie zawsze może wyciągnąć wnioski na temat jakości sprzętu i wyszkolenia tych właśnie pływaków.



Dlatego dzisiaj przeanalizujemy bardziej szczegółowo wszystkie informacje znajdujące się w domenie publicznej dotyczące naszych podwodnych grup sabotażowych i antysabotażowych.

A warto zacząć od informacji prasowej firmy Tethys (zaangażowanej w pomoc techniczną dla szerokiego zakresu prac podwodnych, w skrócie - "sprzęt"). O nowym rosyjskim aparacie oddechowym AVM-12, w którym nakreślono logikę podejścia do rosyjskiego sprzętu. Poniżej, nawiasem mówiąc, demonstrowane jest samo nowe urządzenie.

Ekspertyza wyposażenia rosyjskich pływaków bojowych

Na samym początku komunikatu prasowego znajduje się akapit, który kiedyś natchnął mnie dużym optymizmem:

„Należy zauważyć, że aparat AVM-5 został opracowany na początku lat 70. na polecenie Marynarki Wojennej i odzwierciedlał odpowiedni poziom rozwoju podwodnego sprzętu do oddychania oraz zrozumienie stojących przed nim zadań. Niestety krajowy przemysł, który przez dziesięciolecia pracował na zlecenie wojska, nie studiował poważnie potrzeb sektora cywilnego, a także doświadczenia zagraniczne nie mógł zaoferować nic innego przez następne 20 lat.

Dokument ten odnosi się do faktu, że rosyjscy specjaliści w latach 2000 używali najstarszych, można powiedzieć, artefaktów. Sprzęt konceptów z lat 70-tych zresztą nie w najlepszych osiągach nawet jak na tamte lata.

Optymizmem inspirowała też wzmianka o fundamentalnym problemie – jeśli jakiś kierowca ciągnika przepracował 30 lat na swoim starym ciągniku i nie widział nowoczesnych rozwiązań, to nie będzie w stanie sformułować jakościowo różnych wymagań, bo nic nie widział z wyjątkiem jego ciągnika. W związku z tym miałem iskierkę nadziei, że właściwi urzędnicy zobaczą, jak jest na Zachodzie. Cóż, mogą to skopiować. Ale…

A jednak o wszystkim w porządku.

Systemy zawieszenia


Pierwszą rzeczą, która rzuca się w oczy, jest brak ujednolicenia w tak ważnym elemencie wyposażenia, jakim są systemy zawieszenia.

Najbardziej udaną opcją dla wojska wybrałbym system zawieszenia Hogarth oparty na monoslingu. Wygląda tak.


Opiera się na metalowym grzbiecie, jednoczęściowym nosidle, D-ringach i pasie krokowym. To rozwiązanie jest tak niezawodne, jak to tylko możliwe, służy od dziesięcioleci, ponieważ praktycznie nie ma co zepsuć.

Dostosowuje się do każdej osoby i do specyficznych warunków nurkowania w 15 minut i jest idealnie dokładny co do milimetra. Uniwersalny. I na jego podstawie pozwala tworzyć nieskończoną liczbę konfiguracji, zmieniając punkty mocowania doczepu. ekwipunek. Poniżej znajduje się kilka opcji układu w zależności od zadań.



To znaczy, jak widzimy, wszystko zostało od dawna opracowane i przewidziane. Jednak nasze „bystre umysły” nadal wymyślają koło na nowo, mimo że sami pisali o tym problemie.

„Doświadczenie zagraniczne w projektowaniu i eksploatacji aparatów do oddychania powietrzem dla nurków nie pozostawało na uboczu. Wcześniejsze ignorowanie tego doświadczenia doprowadziło do tego, że rower był często „wymyślany”, a technologia okazała się niekompatybilna z zachodnią”.

Nadal jednak ignorują gotowe, sprawdzone rozwiązania, które można po prostu spisać na straty. I rozważnie zadawaj pytania:

„Tak, a nurkowie są bardzo różni - niektórzy wykonają krótkotrwałe zejścia na płytkie głębokości (ratownicy, niezależni nurkowie marynarki wojennej itp.), podczas gdy inni przeciwnie, pracują przez długi czas, a czasem na głębokości do 60 metrów. Oczywiste jest, że nie da się zrobić urządzenia dla każdego, a uniwersalność jest zawsze kompromisem między pożądanym a możliwym.”

Biorąc pod uwagę opcję dostępną dla rosyjskich pływaków, pozostaje niejasne - czy w ogóle zamierzają pracować z jakimś sprzętem pod wodą? Całkowity brak D-ringów można nazwać absurdem. Ten sam pojazd ciągnący, który zostanie omówiony później, musi być zaczepiony do D-ringa.

konfiguracja balonu


Jeśli ktoś nie rozumie, na zdjęciu najnowsza wersja rosyjskiego sprzętu do nurkowania.

Jako źródło gazu wybrano bliźniaczą konfigurację z jednym pierwszym stopniem. To rozwiązanie najgorsze z możliwych, gdyż znacząco zwiększa wypadkowość. Chociaż zaletą takiego rozwiązania jest oczywiście cena.

Jako bezpieczniejsze rozwiązanie możemy polecić przejście na stosowanie monofoldu z izolatorem i dwoma pierwszymi stopniami.

Co to da? W przypadku wycieku gazu, po prostu zamykając izolator, nurek ma gwarancję zatrzymania połowy gazu dla siebie, a następnie może rozpocząć poszukiwanie dokładnej lokalizacji wycieku.

Drugą zaletą jest to, że w przypadku awarii pierwszego stopnia, zamarznięcia lub innego problemu, nurek przełącza się na kolejny stopień zamykając stojak awaryjny, zachowując jednocześnie dostęp do gazu w obu butlach. Rozszerza również możliwość pomocy innemu nurkowi. Ale ta opcja będzie droższa o około 50 tysięcy rubli (30% ceny).

Uderza również „logika” wyboru objętości bliźniaków.

„Wybór butli 6-litrowych zamiast 5-litrowych stosowanych dotychczas w AVM-7 jest wymuszoną koniecznością, ponieważ, niestety, w naszej Ojczyźnie nie produkuje się obecnie butli 7-litrowych na ciśnienie 200 kgf/cm2. ”

Tak, tak, dobrze słyszałeś. W porównaniu z latami 1970. nie robimy postępów. Jesteśmy w upadku.

Innymi słowy, całkowita objętość gazu w takim bliźniaku jest identyczna z konfiguracją 12-litrową jednobutlową, którą można wypożyczyć w większości centrów nurkowych.

Powstaje logiczne pytanie: „Dlaczego zatem używać konfiguracji bliźniaczej, jeśli nie wykorzystuje się głównych zalet bliźniaczych: odporności na błędy i głośności?”

Oznacza to, że z powodu braku cylindrów o większej objętości niemożliwe jest zastosowanie odpowiedniego typu nowoczesnej konfiguracji.

I zgodnie z logiką zdrowego rozsądku - balony trzeba zrobić. Ale nie. Nie będziemy się znowu przejmować: niech tak będzie. A zaopatrzenie w powietrze naszych zawodowych pływaków bojowych będzie takie samo, jak u początkującego amatora, który zdecydował się na swoje pierwsze nurkowanie próbne w Turcji.

Nawiasem mówiąc, ten gaz wystarczy na 45 minut patrolowania w rejonie mostu krymskiego. Co więcej, limity dekompresji przy stosowaniu 32% Nitroxu przekraczają 2 godziny.

Tutaj również warto zastanowić się nad zasadniczą różnicą między nurkiem wojskowym a rekreacyjnym. Rekreacyjny ma możliwość zaplanowania swojego nurkowania iw każdej chwili go przerwać. Z kolei nurek wojskowy ma misję bojową – nie wiadomo, co zobaczy podczas patrolu i jak wpłynie to na profil nurkowania (może zostać zmuszony do spadnięcia na większą głębokość, gdzie zużycie gazu jest znacznie wyższy). Tak więc na 40 metrach ten gaz wystarcza tylko na 20 minut (bez uwzględnienia zapasów awaryjnych i bezpiecznego profilu wznoszenia).

I dla porównania: konfiguracja balonów naszych "prawdopodobnych przyjaciół".


Czy jest sposób, aby to naprawić?


Pomimo koncepcyjnej nędzy wybranych rozwiązań, istnieje jednak potencjalna możliwość naprawienia sytuacji. Rozwiązaniem może być zastosowanie dodatkowego cylindra stopniowego z niezależnym pierwszym stopniem.

Do pewnego stopnia ta opcja może stać się jeszcze bardziej praktyczna dla celów wojskowych.
Ale to rozwiązanie wymaga przemyślanego i ujednoliconego systemu mocowania. Oznacza to, że ponownie wracamy do punktu 1 - braku normalnego, nowoczesnego zunifikowanego systemu zawieszenia.

Awaryjny system zasilania


Kolejnym szczątkiem z lat 70. była konserwacja zaworu rezerwy powietrza.

Istotą tej koncepcji jest to, że po osiągnięciu określonego ciśnienia urządzenie utrudnia oddychanie, sygnalizując tym samym, że dopływ powietrza się kończy. Ostrzeżony nurek musi ręcznie otworzyć zawór zasilający za pomocą zasuwy.

Ironia w tym przypadku polega na tym, jak grano o zachowanie tego szczątku. Wcześniej zawór otwierał kabel, był ugryziony, zdarzały się przypadki umierania nurków z powodu niemożności otwarcia zaworu. Teraz kabel został zastąpiony naciągiem, co jest przedstawiane jako „ulepszenie”. Chociaż całkowite odrzucenie takiej decyzji byłoby wystarczające.

Na szczęście nowoczesny poziom produkcji pozwala na tworzenie dość niezawodnych i dokładnych manometrów wysokociśnieniowych. Wyszkolony nurek musi stale monitorować pozostały gaz i porównywać go z planem nurkowania.

Suche kombinezony


Jednym z istotnych czynników ryzyka podczas pracy w wodzie jest hipotermia. Jeśli dana osoba jest narażona na hipotermię, nie jest w stanie efektywnie wykonywać swojej pracy. Przeziębienie wpływa co najmniej na zdolności poznawcze, w tym na uważność. Problem w tym zakresie jest bezpośrednio związany z występowaniem sytuacji awaryjnych nawet podczas zwykłych nurkowań szkoleniowych, nie mówiąc już o wykonywaniu prawdziwych misji bojowych.

Z tego powodu kwestia ochrony nurka przed zimnem jest krytycznie ważny.
Najskuteczniejszym rozwiązaniem jest suchy skafander.

Patrząc na próbki krajowe, staje się oczywiste, że dosłownie wszystko w tym garniturze było podporządkowane jednemu głównemu celowi - maksymalnej taniości.

Tradycyjnymi trendsetterami w tej dziedzinie są firmy takie jak DUI (dostarcza kostiumy dla amerykańskich pływaków) oraz SANTI.

Należy uczciwie zauważyć, że nie wszystkie ich jednostki są wyposażone w rozwiązania z najwyższej półki w Stanach Zjednoczonych, tak jak w innych armiach świata. Jednak Rosja pod tym względem zdecydowanie silniej nastawia się na taniość.

Pierwszy. Materiał garniturów jest jak najbardziej condo. Utrudnia to poruszanie się, obniża komfort i utrudnia pracę ze sprzętem.

Sekund. Niezwykle mały zakres rozmiarów plus brak możliwości projektowania garnituru, przynajmniej pod względem wzrostu. Słowem, po prostu nie da się przekazać całego niezadowolenia z pracy w garniturze, który nie pasuje. Jako minimum możliwe było wykonanie standardowego systemu regulacji wysokości.

Po trzecie. Zapinany zamek błyskawiczny znajduje się z tyłu, co uniemożliwia samodzielne zapięcie lub rozpięcie. Oznacza to, że osoba nie może samodzielnie założyć takiego garnituru (chociaż takie rozwiązanie można znaleźć wszędzie w armiach świata).

Podwodny holownik


Holownik pozwala nurkowi znacząco zwiększyć obszar patrolowania, dystans i prędkość poruszania się pod wodą, co znacznie zwiększa skuteczność walki. Jeśli pokonasz tę samą odległość na płetwach, doprowadzi to do zwiększonego zużycia gazu i zmęczenia.

Z tych powodów holowniki podwodne powinny stanowić integralną część wyposażenia. Musi. Ale jeszcze nie jesteśmy.

Ostatnio podjęto kolejną śmieszną próbę stworzenia naszego domowego rozwiązania.


Oto komunikaty prasowe.

W 2020 roku z pomocą R&D, z inicjatywy własnej, na własny koszt, prowadziliśmy prace nad opracowaniem i produkcją prototypu o nazwie Sprut.

Oznacza to, że po raz kolejny postanowiłem postawić wóz przed koniem. Jak stworzyć dobry produkt bez osobistego doświadczenia w obsłudze takiego sprzętu?

Jeżeli parametry i zadania nurkowe są nieznane, w jaki sposób zostaną określone wymagane tryby pracy, moc, rezerwa chodu?

„Należy zauważyć, że „Ośmiornica” przekracza żądania w swoich parametrach flota, jest w stanie przyspieszyć pod wodą do 4,5 węzła (ponad 8 km / h). Niemieckie pojazdy Bonex Infinity RS i Rotinor RD2 mogą osiągnąć prędkość odpowiednio tylko trzech i czterech węzłów. Jednocześnie rosyjski aparat wraz z bateriami waży 34 kilogramy, niemieckie 40 i 42. Stworzony w całości z krajowych komponentów Sprut jest w stanie nurkować na głębokość 60 metrów. ... Szacowany zasięg - 10 mil, czas działania - 130 minut.

Autorzy takich wydawnictw robią swoje porównania bardzo przebiegle. Faktem jest, że niemieckie urządzenia są produkowane w trzech wersjach - z 1,2, 4 i XNUMX komorami baterii, a prędkość ruchu tych modeli jest ograniczona do mniej więcej tych samych wartości.


Model, z którym porównujemy pod względem masy, jest największy, czyli waga wynika z obecności dużej liczby akumulatorów, co przekłada się na czas pracy – aż 360 minut przy maksymalnym ciągu.

Należy również pamiętać, że maksymalna prędkość dla skutera jest pojęciem bardzo względnym, ponieważ prędkość końcowa będzie zależeć od konfiguracji sprzętu nurka, a co za tym idzie od jego usprawnienia i oporu, więc wskaźnik ciągu jest znacznie większy ważny. Z reguły prędkość w takich urządzeniach jest sztucznie ograniczona. Ci, którzy nie boją się łatwo (lub nie) stracić gwarancji, usuwają to ograniczenie, aby uzyskać bardziej wydajną hulajnogę. Chociaż nie może to wpłynąć na żywotność baterii.

O tym, że w Rotinor RD2 wbudowany jest komputer pokładowy z systemem nawigacji, postanowili w ogóle milczeć. A także o tym, że jest to gotowy i przemyślany produkt, dla którego zaimplementowano rozwiązania zarówno do lądowania z powietrza, jak i montażu na łodzi podwodnej.


Rotinora RD2

Innymi słowy, powstałe urządzenie jest o rząd wielkości gorsze od modeli zachodnich, ale nie lepsze. Ogólnie rzecz biorąc, jest to absolutnie logiczne - naiwnością jest wierzyć, że bez bogatego doświadczenia technicznego lub jaskiniowego zespół, który wcześniej specjalizował się w czymkolwiek innym niż skutery, będzie w stanie stworzyć produkt, który za pierwszym razem przewyższa najlepsze światowe próbki.

I nie byłoby to problemem, gdyby za tym wszystkim kryły się przynajmniej jakieś znaczące perspektywy, zaczynając od adekwatnej oceny własnych „osiągnięć”. Na przykład „zrobiliśmy pierwszą próbkę, jest gorsza niż zachodnie analogi, ale będziemy pracować i powoli, ale pewnie będziemy ją ulepszać krok po kroku”.

Takie stanowisko napawałoby optymizmem.

Obecna sytuacja pokazuje, że w zasadzie nikt nie widzi problemu, ponieważ ten statek (podejrzanie podobny do bomby lotniczej), już 146% lepiej niż zachodnie odpowiedniki i 200% wyprzedzając „potrzeby floty”.

Oznacza to, że ludzie na ogół nie pochodzą z tej planety. A o nastroju do pracy nie ma mowy. Jednocześnie posiadanie własnego pojazdu ciągnącego jest niezwykle ważne, ponieważ zwiększa efektywność pływaków o rząd wielkości.

odkrycia


Niestety sprzęt naszych nurków wojskowych pozostawia wiele do życzenia. Dużo lepiej.

Ale najgorsze nie jest to, ale fakt, że podejmowane działania są raczej imitacją działania. Jakieś nieskoordynowane konwulsje łabędzia, raka i szczupaka.

Wydaje się, że dowództwo nie zrozumienie, jaki powinien być wygląd nowoczesnego (mianowicie nowoczesnego) rosyjskiego pływaka bojowego. Uniemożliwia to jakikolwiek rozwój, ponieważ nie ma kryteriów do ustalenia jasnego TOR.

Wynik został zademonstrowany powyżej - tworzymy nominalnie świeży system, który jest nowy tylko w stosunku do systemu z lat 1970-tych. Co więcej, udało jej się nawet zdegradować pod względem ilości gazu.

W nurkowaniu sprzęt musi stać się przedłużeniem ciała. Wiedza jest nierozerwalnie związana z umiejętnościami, a umiejętności ze sprzętem. Wszystko powinno być jak najbardziej jednolite, ujednolicone i sprecyzowane w normach – gdzie zamocowane jest narzędzie tnące, w której kieszeni znajduje się zapasowa maska ​​itp. Dopiero po utworzeniu zunifikowanego systemu będzie można zacząć rozwijać na nim umiejętności. Wcześniej istnienie pływaków bojowych jako naprawdę skutecznej struktury jest po prostu niemożliwe.

W ostatecznym rozrachunku możemy stwierdzić, że rosyjski PDSS (siły i środki antysabotażowe) potrzebują pełnej reformy. Ewolucyjne próby opracowania absolutnie starożytnych koncepcji są daremne i szczerze szkodliwe zarówno w stosunku do ludzi, którzy wchodzą do wody z takim sprzętem, jak i w stosunku do możliwości produkcyjnych naszego kraju.

PS


Nie zacząłem analizować wielu pytań w artykule, aby nie obciążać go. Należą do nich: brak przyrządów pływackich, komputerów podwodnych, szpul i boi do oznaczania punktów wynurzania. Brak w systemie zwykłego przecinaka stropowego na pasku (!), w celu zapewnienia dostępu do niego dwiema rękami z dowolnej pozycji, a nie na nodze (co jest rodzajem kiczu i parodii).

Jednocześnie mogłoby się wydawać, że jestem niepotrzebnie surowy, a nawet stronniczy. Ale na zakończenie, jako dodatkową ilustrację rzeczywistego stanu rzeczy, podam wymowny obraz, który demonstruje podejście do wyboru sprzętu dla naszych elitarnych jednostek.

122 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    25 grudnia 2020 04:51
    Autor wyraźnie rozumie temat, ale czy to naprawdę takie smutne? Chociaż to, o czym mówię, naturalnie dwadzieścia lat degradacji i tylko dziesięć lat, kiedy zaczął się jakiś ruch.
    1. + 24
      25 grudnia 2020 05:06
      Vladimir_2U - Kolego, faktem jest, że w ZSRR też nie wszystko było z tego zadowolone. Nawet wtedy byliśmy w tyle, a teraz wskakiwanie do wielkich lig, bez doświadczenia, bez specjalistów, jest po prostu nierealne. Innym problemem jest to, że Marynarka Wojenna nie potrzebuje dużych serii takiego sprzętu, a produkcja małych serii nie jest opłacalna. Za górką to jest po prostu rozwiązane, są firmy, które żyją z robienia sprzętu dla turystów, od lat rozwijają swoje kompetencje i dla nich wyprodukowanie małej partii produktów o specjalnych wymaganiach nie jest problemem. Nie mamy takich firm i nigdy nie mieliśmy.
      1. +4
        25 grudnia 2020 05:11
        Cytat: Nazar
        Kolego, faktem jest, że w ZSRR też nie wszystko było z tego zadowolone.
        Nie będę się spierać, ale pamiętam, że istniał jakiś rodzaj zamkniętego układu oddechowego, który nie miał wówczas obcych odpowiedników. Wykorzystano go nawet do kręcenia filmu „Przez trudy do gwiazd”
        1. +5
          25 grudnia 2020 05:46
          Przetestowali system izolacyjny „Amfora”. W VO odbyła się dyskusja. Koszt jednego zestawu na 2016 rok wyniósł 1,6 miliona rubli, tj. około 2 dzisiaj. Zbiorniki do nurkowania są o rząd wielkości tańsze, ale wydmuchują bańki i mają krótszy czas użytkowania. Dlatego używanie sprzętu do nurkowania dla pływaków bojowych nie było wcześniej mile widziane.
          1. + 17
            25 grudnia 2020 09:40
            Systemy oddechowe o obiegu zamkniętym lub rebreathery są używane nawet w niektórych tańszych centrach nurkowych. Oczywiste jest, że w Egipcie raczej nie ma rebreatherów, ale w centrach nurkowych krajów Azji Południowo-Wschodniej certyfikowani nurkowie preferują „żeberka”. A butle zapasowe są zabierane ze sobą tylko jako siatka bezpieczeństwa. Na Wyspach S. Mariana godzina nurkowania z butlami wynosi około 150 dolarów od prywatnych handlowców, aw centrach nurkowych z reguły 200. Z „żebrem” ceny są o jedną trzecią droższe. Ale nawet z „krawędzią” nurkowanie jest dłuższe. Ponadto „żebro” jest bardziej zwarte i umożliwia wchodzenie do rzek kłujących. A dzięki balonom w ostrych rzekach możesz złapać diabła wie czego. Słyszałem o tym samym od naszych rosyjskich nurków, którzy nurkowali w cenotach Ameryki Środkowej. Ale z drugiej strony zapasowy cylinder, w takim przypadku można go po prostu wrzucić na głębokość, a nie będzie szkoda.

            Autor artykułu słusznie prowadzi swój pomysł do tego, że oszczędzanie na sprzęcie dla podwodnych myśliwców to krok w kierunku niepowodzenia zadań w obliczu bardziej przygotowanych przeciwników.
            1. +3
              25 grudnia 2020 21:45
              Cytat: Aleksander1971
              Autor artykułu słusznie prowadzi swój pomysł do tego, że oszczędzanie na sprzęcie dla podwodnych myśliwców to krok w kierunku niepowodzenia zadań w obliczu bardziej przygotowanych przeciwników.

              Bardzo dobrze oznakowane. hi Od siebie dodam, że niestety w wielu miejscach osławiona „podstawienie importu” ogranicza się do ponownego przyklejenia metek. Nic dziwnego, że "czapeczki rzucają się w powietrze", radośnie piszcząc i smarkając każdą "wiadomość" niekompetentnych, pustych urya-skakuów. W odpowiedzi na niepodważalne fakty kategorycznie, agresywnie, w chamski sposób stają się osobiści i wpadają w złość.
            2. +1
              28 grudnia 2020 20:52
              Cytat: Aleksander1971
              Systemy oddechowe o obiegu zamkniętym lub rebreathery są używane nawet w niektórych tańszych centrach nurkowych.

              Mam znajomego. oficer rezerwy Shayetet 13 w Izraelu.
              zapytał go, dlaczego cywilni płetwonurkowie nie używają rebreatherów. powiedział, że ten system jest odpowiedni dla doświadczonych profesjonalistów w tej materii. zwiększone ryzyko wypadków dla przeciętnego użytkownika.
              1. 0
                31 grudnia 2020 08:31
                Nie sądzę, żeby pływacy bojowi byli przeciętnymi użytkownikami. W takim przypadku ryzyko opłaca się z większą efektywnością.
                1. 0
                  31 grudnia 2020 13:52
                  Cytat z ostatniego PS
                  Nie sądzę, żeby pływacy bojowi byli przeciętnymi użytkownikami. W takim przypadku ryzyko opłaca się z większą efektywnością.

                  zapytałem go, dlaczego nie używają rebreatherów cywile nurkowie.
              2. 0
                3 styczeń 2021 15: 00
                Cytat: Maki Avellievich
                Cytat: Aleksander1971
                Systemy oddechowe o obiegu zamkniętym lub rebreathery są używane nawet w niektórych tańszych centrach nurkowych.

                Mam znajomego. oficer rezerwy Shayetet 13 w Izraelu.
                zapytał go, dlaczego cywilni płetwonurkowie nie używają rebreatherów. powiedział, że ten system jest odpowiedni dla doświadczonych profesjonalistów w tej materii. zwiększone ryzyko wypadków dla przeciętnego użytkownika.

                Tak, twój przyjaciel powiedział to dobrze.
              3. 0
                8 styczeń 2021 11: 58
                „Żebra” zyskują coraz większą popularność w cywilnym „użytkowaniu”. Problem urządzeń (z grubsza) wynika właśnie z obiegu zamkniętego (konieczność utrzymania określonej zawartości tlenu w gazie i usuwania dwutlenku węgla, co oznacza stałe monitorowanie składu mieszanki gazowej). Nie bez powodu na urządzeniach niektórych firm piszą: "Ten sprzęt jest w stanie cię zabić".
                Rebreathery wojskowe wykorzystywane są przez grupy dywersyjne (brak bąbelków, znacznie dłuższy czas przebywania pod wodą). Artykuł dotyczył bardziej zadań antysabotażowych, gdzie można przeprowadzić preparację w sprężonym powietrzu.
      2. +3
        25 grudnia 2020 22:45
        Cytat: Nazar
        Marynarka Wojenna nie potrzebuje dużej serii takiego sprzętu

        Cytat: Nazar
        są firmy, które żyją z produkcji sprzętu dla turystów

        hi
        Dlaczego więc nie opracować tego samego sprzętu wspólnie z Beuchat (Francja).
        W czasach sowieckich w Beuchat uderzył kusznik Tarzan.
        W sprzęcie sportowym sprzedawany był pod nazwą R-1.







        Butle można również kupić w firmie Catalina Cylinders, która robi, co tylko zechcesz, na co tylko zechcesz.
        Wysokie i niskie ciśnienie, metalowe i kompozytowe.

        Jak było z flotą komarów?
        Opracowaliśmy projekt łodzi patrolowej 03160 Raptor na bazie Combatboat 90 (Szwecja).

        To prawda, że ​​flota tak naprawdę nie wie, czego potrzebuje, a projektanci i producenci – co zaoferować i na jakich wymaganiach się skupić.
        Innymi słowy, Marynarka wciąż nie ma jasnej polityki.

        wcześniej w Rosji istniała potężna struktura morska, a wydział budowy statków lub zastępca szefa marynarki wojennej ds. Uzbrojenia był zaangażowany w określanie wymagań dla małej floty, teraz „wszystko jest inne i statki, łodzie mogą zamawiać tankowce

        Emerytowany głównodowodzący, admirał floty, który chciał pozostać anonimowy
        1. +1
          25 grudnia 2020 23:26
          Teraz mało kto chce się angażować w sankcje. I już nic nie mogą zrobić. hi
          1. +6
            26 grudnia 2020 00:00
            Cytat: Lexus
            Teraz mało kto chce się angażować w sankcje

            Przychodzisz do mnie, ja przechodzę przez kierownika magazynu, przez kierownika sklepu, przez merchandiser, przez tylny ganek dostaję ... towar sankcjonowany puść oczko
            1. +1
              26 grudnia 2020 00:02
              Tak właśnie dostają to „spod podłogi”… sami nie są w stanie tego zrobić sami.
              1. +3
                26 grudnia 2020 00:05
                Cytat: Lexus
                nie są w stanie zrobić tego samodzielnie.

                Budowa łodzi projektu 03160 Raptor
              2. +3
                26 grudnia 2020 00:11
                Po kąpieli kradnij, ale pij - feldmarszałek Suworow.
                Nie ma znaczenia jak, ale wyposaż myśliwce i zwiększ zdolności obronne kraju.
                Nie zgadzasz się?
                1. +1
                  26 grudnia 2020 00:13
                  Są ważne obszary, w których takie systemy nie działają. Na przykład zaawansowana elektronika. Bez niego każda nowoczesna technologia jest bezwartościowym śmieciem.
                  1. +2
                    26 grudnia 2020 00:22
                    Mówisz o ogólnych modułach, czy o mikruhi?
                    1. 0
                      26 grudnia 2020 00:29
                      Szew zaczyna się od drobiazgów.
                      1. +4
                        26 grudnia 2020 00:36
                        Mój były szef mawiał:
                        - w razie potrzeby przywieziemy nawet z Ameryki.
                        Ale jesteśmy informatykami z Mołdawii. Import akcesoriów.
                        Sytuacja jest inna.

                        Mój przyjaciel z Sewastopola powiedział, że sankcje są dla prasy.
                        Ikea otworzyła tam gigantyczne magazyny.
                        Każdy produkt z katalogu jest dostarczany w ciągu jednego dnia.
                        Czy zmieniono nazwę na Federację Rosyjską.
                        To wszystkie sankcje.
                        Nic osobistego tylko biznes.
                      2. +1
                        26 grudnia 2020 00:46
                        Gdzie są krajowe AFAR i VNEU? Dlaczego matryce w kamerach termowizyjnych są białoruskie? Nie czuję się na tyle komfortowo, by pożerać i wypróżniać się, w przeciwieństwie do „góry” moich krytyków na stronie. "Żal mi stanu." (C) Miło było porozmawiać, ale jeszcze nie wszystkim odpowiadałem.
                      3. +1
                        26 grudnia 2020 00:53
                        Cytat: Lexus
                        Miło było porozmawiać

                        Wzajemnie!
                        Pamiętałem...
                        Do auli Akademii Nauk potrzebny był ekran z napędem elektrycznym o szerokości 7 metrów.
                        To było legalne przez długi czas.
                        Szybko i taniej przywiózł Cyganów autobusem.
                        HZ jak przekroczył granicę...
                      4. 0
                        26 grudnia 2020 01:15
                        Cytat z pana X
                        HZ jak przekroczył granicę...

                        „Złocone” pióro… i nie jedno. śmiech
                      5. +2
                        26 grudnia 2020 02:02
                        Cytat: Lexus
                        „Złocone” pióro… i nie jedno.

                        Cyganka z dwójką małych dzieci dzwoni do mieszkania nowego Rosjanina - przed nią są potężne metalowe drzwi z pękiem różnego rodzaju dzwonków, gwizdków i rygli. Właściciel otwiera. Cygański:
                        - Przystojniaku, pozłacaj pióro!
                        Nowy rosyjski:
                        - Co ty w naturze! Usuną go wraz z drzwiami...
                      6. 0
                        26 grudnia 2020 02:08
                        Odsuwają się ode mnie jak diabli od kadzideł, kiedy wyzywam od nich „frajerów”.
                      7. +1
                        26 grudnia 2020 11:07
                        Czy są jakieś umiejętności?
                      8. +1
                        26 grudnia 2020 14:45
                        Proponuję im wróżenie.
                      9. +1
                        26 grudnia 2020 18:09
                        Coś o domu rządowym? puść oczko
                      10. +3
                        26 grudnia 2020 18:10
                        Nie przeraża ich to zbytnio. Ale chcą żyć. uśmiech
    2. + 11
      25 grudnia 2020 05:20
      Cóż, tutaj wszystko jest u nas bardzo dobrze - plus do
      SPP-1: Specjalny podwodny pistolet i
      APS-5: Underwater Special Automatic, jest też wyjątkowy
      Reklamy: automatyczne podwójne średnie specjalne

      Rosyjskie siły i środki antysabotażowe (PDSS) potrzebują pełnej reformy.

      Tu nie ma kłótni...
    3. +4
      25 grudnia 2020 08:09
      To nie są ruchy, to konwulsje.
    4. +2
      25 grudnia 2020 08:33
      Cytat: Władimir_2U
      i tylko dziesięć lat, jak zaczął się jakiś ruch.

      1. +5
        25 grudnia 2020 13:25
        A gdzie jamnik, który "pływał" w płynie przez 5 minut?
        1. +2
          25 grudnia 2020 14:21
          Cytat: Aleksander Woroncow
          A co z jamnikiem

          To jest „jamnik bojowy”!
    5. + 19
      25 grudnia 2020 09:38
      Cytat: Władimir_2U
      Autor wyraźnie rozumie temat, ale czy to naprawdę takie smutne?

      Niestety tak
      Cytat: Władimir_2U
      Chociaż to, o czym mówię, naturalnie dwadzieścia lat degradacji i tylko dziesięć lat, kiedy zaczął się jakiś ruch.

      Po pierwsze to, a po drugie obszar działania jest już bardzo specyficzny.

      A najgorsze jest opóźnienie koncepcyjne.
      Na przykład na Zachodzie istnieją jasne standardy w niektórych systemach szkoleniowych, w których konfiguracja jest dokładnie określona.
      I może nie znam francuskiego, japońskiego i chińskiego, ale będę wiedział, co mają w prawej kieszeni. Co jest po lewej. Gdzie oni mają nóż do procy, w takim razie, a co najważniejsze, ich sprzęt jest moim lustrzanym odbiciem. Potrafię szybko ocenić, czy z jego sprzętem wszystko jest w porządku, a także bez znajomości języka wskazać coś, a on zrozumie, co jest nie tak.

      A tutaj patrzysz na zdjęcia - trzy osoby i każda ma swoją własną kalkę.
      To pytanie o produkcję czegoś jeszcze nie zostało nawet postawione.
      1. +1
        25 grudnia 2020 09:42
        Cytat: Aleksander Woroncow
        I może nie znam francuskiego, japońskiego i chińskiego, ale będę wiedział, co mają w prawej kieszeni.
        Plus lub minus w sytuacji bojowej, nie sądzę, aby oceniać, ale w paramedycynie jest to podstawowa zaleta.
    6. -4
      25 grudnia 2020 14:46
      Cytat: Władimir_2U
      Autor wyraźnie rozumie temat,

      autor zawieszony makaron o AVM-5ale nic o tym nie mówił świeży AVM-12.
    7. 0
      2 marca 2021 15:11
      Co rozumie autor w harmonogramie lekcji w szkole? A gdzie według niego poszły urządzenia IDA typu zamkniętego? Uzbrojeni zarówno w nurków - rozpoznawcze Siły Specjalne, jak i bojowych pływaków PDSS, (kto zna różnicę w temacie)?! Gdzie on robi PROTONY i SERENĘ, mówię o holownikach?! Przed napisaniem po prostu przestudiuj materiał!
  2. +2
    25 grudnia 2020 04:59
    Oto ostatnie zdjęcie, które wszystko wyjaśniło - nikt w siłach specjalnych nie użyje nieszczęsnych niedoskonałości, dla specjalistów zawsze znajdą sposób na zakup wysokiej jakości „zestawu body” za wzgórzem.
    To, że trzeba tworzyć własne i nie w niezgodzie, ale systematycznie – autor ma rację, ale kto ten system zbuduje?
    1. +1
      25 grudnia 2020 06:50
      Dla kogo zatem przeznaczony jest opisywany produkt?
      1. +5
        25 grudnia 2020 11:21
        Żeby MO to kupiło. Co więcej, nie zdziwiłbym się, gdyby był również droższy niż normalne analogi. A potem wojsko na własny koszt kupi to, czego potrzebuje – tak jak my mamy w wielu miejscach w wojsku.
  3. 0
    25 grudnia 2020 05:03
    To znaczy, jak widzimy, wszystko zostało od dawna opracowane i przewidziane. Jednak nasze „bystre umysły” wciąż odkrywają koło na nowo,

    To już nie jest wynalazek roweru, to chodzenie po grabiach.
    Cóż, dlaczego nie wziąć tego, co najlepsze, możesz dodać coś własnego i otrzymać gotowy produkt, który jest wygodny w użyciu.
    A mówiłem o prowizji, bo znowu zaczęli angażować amatorów, których absolutnie nie interesuje opinia ludzi, którzy będą pracować z tym, co wydali.
    Może się mylę, ale to naprawdę przerażające, z czym pracują nasi pływacy bojowy
    1. -2
      25 grudnia 2020 07:21
      Cóż, dlaczego nie wziąć tego, co najlepsze, możesz dodać coś własnego i otrzymać gotowy produkt, który jest wygodny w użyciu.
      Kłopot polega na tym, że nawet w rozwoju wojskowym patrzymy wstecz na patenty i licencje. Dlatego nie ma mowy, po prostu weź najlepsze i powtórz. Nie jesteśmy celowymi Chinami z naszym pragmatyzmem. Jak stwierdzono, wszyscy jesteśmy „biali i puszyści”.
  4. +6
    25 grudnia 2020 05:10
    Nie wiedziałem nawet, że ktoś w naszym kraju wciąż rozwija lekki sprzęt do nurkowania. Zawsze uważałem, że używanie aparatu do izolacji tlenu jest przywilejem jednostek specjalnych, ale okazuje się, że używa się również sprzętu do nurkowania. Ciekawe stało się nawet tam, gdzie ma miejsce rozwój nowoczesnych maszyn do płuc. Urządzenia z zamkniętym obwodem oddechowym pozwalają znacznie dłużej przebywać pod wodą i dlatego znajdują się w zestawie dla pływaków bojowych, a sprzęt do nurkowania służy wyłącznie do prac ratowniczych i badawczych. Albo nie jesteśmy już w stanie produkować dużo bardziej wyrafinowanego lekkiego sprzętu do nurkowania, takiego jak aparat izolacyjny. Nadal byłby używany trzyryglowy.
    1. -4
      25 grudnia 2020 05:21
      Cytat z Konnicka
      Albo nie jesteśmy już w stanie produkować dużo bardziej wyrafinowanego lekkiego sprzętu do nurkowania, takiego jak aparat izolacyjny.

      Wydaje się niezdolny uciekanie się
      1. +1
        25 grudnia 2020 10:37
        Cytat: Lipchanin
        Wydaje się niezdolny

        Myślę, że w zasadzie zdolny. Ale w przypadku poważnych zmian potrzebne są fundusze, które nie są dostępne. Albo potrzebujesz masowej produkcji, stymulowanej odpowiednim popytem. W dawnych czasach nawet w Czelabińsku, wcale nie nadmorskim, istniała szkoła morska DOSAAF ze szkoleniem nurków. Sam nauczyłem się tam pływać z powrotem na AVM-1 (z reduktorem na butlach i dwoma wężami falistymi, nawet wtedy, w 1977, uważaliśmy to za antyczne) i kiedyś można było pływać z AVM-5 lub Ukrainę. Dziś według moich informacji nie ma już takiego szkolenia. Nie potrafię ocenić, jak szeroko jest w kraju, ale na Krymie nurkowie, których widziałem, nurkują na importowanych lub sowieckich śmieciach. Dlatego rynek konsumencki tego sprzętu nie jest bardzo duży. Dlatego bez SAP nie ma co oczekiwać przełomu w tej branży.
        1. + 11
          25 grudnia 2020 11:35
          Cytat od Hagena
          Ale w przypadku poważnych zmian potrzebne są fundusze.

          Nie ma potrzeby opracowywania niczego poważnego.
          Chusta z metalowym grzbietem?
          Na Zachodzie wszystko zostało już zrobione w kwestiach medycznych związanych z nurkowaniem. I pod względem ergonomii sprzętu (co, gdzie, jak naprawić i czym). Oraz w zakresie odsiewania mniej udanych rozwiązań konstrukcyjnych w dziedzinie aparatów oddechowych.
          Wszystko można spisać na straty, nie trzeba niczego wymyślać.
          1. +1
            25 grudnia 2020 11:38
            Cytat: Aleksander Woroncow
            Nie ma potrzeby opracowywania niczego poważnego.

            Ogólnie się zgadzam. Nie ma nic „przesadnego”. Ale potrzebujemy linii produkcyjnej i zainteresowanych energicznych pracowników produkcyjnych z informacją zwrotną z operacji. Nie zdziwię się, jeśli zrobi to Kałasznikow.
            1. +3
              25 grudnia 2020 12:11
              Hagen (Hagen) - Serializacja jest niewielka, cena wyjdzie poza chmury.
              1. +1
                25 grudnia 2020 12:51
                Cytat: Nazar
                Serializacja jest niewielka, cena wyjdzie poza chmury.

                Masz rację. Mówię dokładnie o tym samym... plus konsekwencje wysokiej ceny mrugnął
          2. +2
            25 grudnia 2020 12:07
            Aleksander Woroncow - Napisałeś: „Nie ma już potrzeby opracowywania niczego poważnego”. - więc w produkcji prawdziwych zestawów nie da się zbytnio odciąć, ale w R&D - latami można „opanować budżet”, a ponadto nikt nie będzie pytał o wynik. Doszło do tego, że Minister Obrony Narodowej zamawiając korwety postawił specjalny warunek – „aby żadne B+R” nie przetrwały asekurować
            I po prostu kopiuj burżuazję - czy jest z tego dużo własnego interesu?
            1. +1
              31 grudnia 2020 12:57
              I po prostu kopiuj burżuazję - czy jest z tego dużo własnego interesu?

              Uruchamiasz R&D iw jego ramach kopiujesz, komu zależy na tym, aby powstały produkt był kopią światowego standardu, ale bojownicy otrzymają niezbędny sprzęt. To wciąż nie jest taka opcja według współczesnych realiów.
    2. +6
      25 grudnia 2020 07:25
      Zawsze uważałem, że korzystanie z aparatury do izolacji tlenu jest przywilejem jednostek specjalnych.

      Pamiętasz głębokość zanurzenia w butlach z tlenem? A co z głodem tlenu i innymi rozkoszami związanymi z tym sprzętem?
      Co ciekawe, z jakiegoś powodu nikt nie pamiętał o rebreatherach (nawet sam autor), w których zarówno głębokość zanurzenia, jak i czas spędzony pod wodą są po prostu nieporównywalne z butlami tlenowymi i butlami z powietrzem.
      1. + 12
        25 grudnia 2020 10:26
        Cytat: Morski kot

        Co ciekawe, z jakiegoś powodu nikt nie pamiętał o rebreatherach (nawet sam autor), które mają zarówno głębokość zanurzenia, jak i czas spędzony pod wodą.

        Zacząłem pisać, ale okazało się, że są to 2 strony materiału, które coś takiego zakończyły – „teraz rozumiesz, dlaczego nie było sensu omawiać tego w kontekście tematu”.
        Z szacunku dla czasu czytelników postanowiłem nie robić takiej „finty”))
        Być może opublikuję osobny temat, nieco go modyfikując, jeśli ktoś jest zainteresowany.
        1. +6
          25 grudnia 2020 10:37
          Dzień dobry Aleksandrze. hi
          Na przykład będzie ciekawie dla mnie, kiedyś sam wyglądałem jak trzecia grupa specjalizacji, czarno-biała, gorzej niż na kanale do nich. Moskwy nigdzie nie było. Ale rebreather nie próbował.
          Miałem znajomego Siergieja Czerkaszyna, który zmarł wcześnie niestety, ponieważ był jednym z pierwszych specjalistów od rebreatherów w naszym kraju, bardzo chwalił ten sprzęt, szkolił na nim specjalny sprzęt z Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych. To prawda, dla mnie nie świeciło: „Nie pozwolę ci odejść”, mówi, „Po udarze nie pozwolę ci zejść głębiej niż dwadzieścia metrów”. Tak przejechałem obok rebreathera, co mogę z nim zrobić na dwudziestu metrach. zażądać
      2. +3
        26 grudnia 2020 00:15
        „Pamiętasz głębokość zanurzenia w butlach z tlenem? A co z głodem tlenu i innymi rozkoszami związanymi z tym sprzętem?” Czy pomyliłeś zatrucie tlenem z głodem tlenowym?
        1. +1
          26 grudnia 2020 23:28
          Niczego nie pomyliłem, pisałem krótko, bo nie zamierzałem tutaj drukować instrukcji dotyczących zasad korzystania z Indywidualnych Aparatów Oddechowych:

          „W wyniku spadku ciśnienia parcjalnego tlenu w mieszaninie gazów oddechowych zmniejsza się również ciśnienie parcjalne w powietrzu pęcherzykowym płuc. W tych warunkach krew nie jest wystarczająco nasycona tlenem, a tkanki układu oddechowego organizm zaczyna odczuwać brak tlenu, w wyniku czego następuje głód tlenowy.” (c)

          Zatrucie tlenem rozwija się podczas oddychania mieszaniną o podwyższonym ciśnieniu parcjalnym tlenu.
          1. Przekroczenie głębokości zanurzenia powyżej 20 m oraz dopuszczalnego czasu oddychania czystym tlenem.
          2. Przekroczenie dopuszczalnej zawartości tlenu w mieszaninach oddechowych (awaria przełącznika lub reduktora tlenowego).
          3. Wnikanie wody do substancji regeneracyjnej „0-3”.
          4. Nieprawidłowe umieszczenie w urządzeniu przy wychodzeniu z boi (otwarcie zaworu butli tlenowej przed wzrostem ciśnienia w urządzeniu zamykającym lub komorze).
          1. 0
            28 grudnia 2020 22:34
            Jeśli mówimy o urządzeniach tlenowych, to w jakich warunkach następuje spadek ciśnienia parcjalnego tlenu? asekurować zażądać
  5. -1
    25 grudnia 2020 05:47
    Cytat: Wrona
    Cóż, tutaj wszystko jest u nas bardzo dobrze - plus do
    SPP-1: Specjalny podwodny pistolet i
    APS-5: Underwater Special Automatic, jest też wyjątkowy
    Reklamy: automatyczne podwójne średnie specjalne

    Rosyjskie siły i środki antysabotażowe (PDSS) potrzebują pełnej reformy.

    Tu nie ma kłótni...

    I nie o to chodzi.
  6. +1
    25 grudnia 2020 07:13
    Czytam z przyjemnością. Ponadto nauczyłem się wielu ciekawych rzeczy dla siebie. Podziękowania dla autora za jakościowe podejście do tematu.
  7. +2
    25 grudnia 2020 07:31
    Tak ... Smutny ... Wstyd ...
    I śmiejemy się z grzywek ...
  8. +5
    25 grudnia 2020 07:33
    Tak, teraz mamy wszędzie, gdzie go rzucisz, wszędzie jest klin. Ostatnie profesjonalne kadry projektowe opuszczają swoje biura projektowe, a nowych, z naszym systemem edukacyjnym, nie oczekuje się. Utracona zostaje ciągłość pokoleń. Teraz amatorstwo kwitnie w prawie wszystkich dziedzinach, a nawet sensowne kopiowanie, tak jak robią to Chińczycy i kiedyś robiliśmy, nie może i nie chce. Wymyślają kolejny rower i próbują go sprzedać za budżetowe pieniądze
  9. -10
    25 grudnia 2020 07:50
    wyimaginowana przewaga technologii w kilku procentach.

    Jeśli jest to konieczne i tak jest kupowane w dowolnej firmie. Musisz porównywać ludzi. A jeśli porównamy siły specjalne, w pierwszej dziesiątce nie ma ani Stanów Zjednoczonych, ani Anglii, ani Francji, ani Izraela.

    Stany Zjednoczone wkurzają wszystkie swoje operacje specjalne w najbardziej nie do pomyślenia haniebny sposób.
    A jeśli chodzi o zalety technologiczne - oddychanie cieczą jest tylko w Federacji Rosyjskiej.
    Obok tego blakną błyszczące balony.
    1. +2
      25 grudnia 2020 11:14
      Czy technologie oddychania cieczą zostały już opracowane i zastosowane?
      1. +1
        26 grudnia 2020 18:42
        Cytat z ares1988
        Czy technologie oddychania cieczą zostały już opracowane i zastosowane?

        Zostały opracowane bardzo dawno temu, ale czy są używane, nie wiem.
        1. +1
          27 grudnia 2020 11:38
          Cóż, wiem o eksperymentach z myszami i jamnikami. Pytanie brzmi, że między eksperymentami a „żywą” jednostką, z której regularnie korzystają myśliwce na misjach, jest bardzo duża odległość. O ile mi wiadomo, obecnie technologie oddychania cieczą nie posunęły się dalej niż „zwierzę oddychało cieczą przez kilka minut i nawet nie umarło”.
          1. +1
            29 grudnia 2020 18:17
            Cytat z ares1988
            Cóż, wiem o eksperymentach z myszami i jamnikami. Pytanie brzmi, że między eksperymentami a „żywą” jednostką, z której regularnie korzystają myśliwce na misjach, jest bardzo duża odległość. O ile mi wiadomo, obecnie technologie oddychania cieczą nie posunęły się dalej niż „zwierzę oddychało cieczą przez kilka minut i nawet nie umarło”.

            Ciekawe. Pod koniec lat 70. przeczytałem broszurę, wydaje się, że pewna mieszanina została wlana do płuc osoby - oddychał. Ale nie będę się spierać. hi
  10. -1
    25 grudnia 2020 08:01
    Cytat: Wrona
    Cóż, tutaj wszystko jest u nas bardzo dobrze - plus do
    SPP-1: Specjalny podwodny pistolet i
    APS-5: Underwater Special Automatic, jest też wyjątkowy
    Reklamy: automatyczne podwójne średnie specjalne


    A dlaczego taka broń, skoro widoczność w wodzie, na przykład w Morzu Czarnym, nie przekracza 5-7 metrów, a jeszcze mniej w rzekach i jeziorach. Konieczne jest opracowanie sonarów dla pływaków bojowych. Nawet w czasach sowieckich w podwodnych zawodach na orientację używano na wpół domowej roboty lokalizatorów podwodnych. Jest artykuł na VO „Polowanie na gwałcicieli w portach i przystaniach. Przegląd obcych systemów”. https://topwar.ru/57070-ohota-za-narushitelyami-v-portah-i-gavanyah-obzor-zarubezhnyh-sistem.html . Czy przed strzelaniem musisz wykryć lub przeczesać te pociski ciągłym łańcuchem? Zanim odejdziesz, dumny z naszych podwodnych maszyn, pomyśl - Po co im niewidomy wojownik.
    Nikt nie robi tych bzdur oprócz nas. Istnieje wiele sposobów na zniszczenie podwodnych sabotażystów. A do bitwy po wyjściu na ląd jest mnóstwo innej broni. To tak jak z Armatą, zrobili to i zaczęli drapać swoją rzepę, ale gdzie tego użyć.
    1. +1
      25 grudnia 2020 08:10
      waszat ernudoy)) bggg! szczerze. czy możesz wyjaśnić, dlaczego typowa broń to nonsens? a jakie są inne środki?
    2. +1
      25 grudnia 2020 08:16
      Cytat z Konnicka
      Konieczne jest opracowanie sonarów dla pływaków bojowych

      Rozov w cyklu „Meganesia” wspomina o okularach sonarowych, tylko ogólnie panowała ciemność i ciągły dym. Gorąco polecam cykl.
    3. +6
      25 grudnia 2020 12:05
      Cytat z Konnicka
      A dlaczego taka broń, skoro widoczność w wodzie, na przykład w Morzu Czarnym, nie przekracza 5-7 metrów, a jeszcze mniej w rzekach i jeziorach

      Średnia widoczność na Pucharze Świata to 15-20 metrów. Do 30.
      Biorąc pod uwagę, że na lądzie 90% strzelanin z pistoletu odbywa się na odległości poniżej 10 metrów, to 20 metrów pod wodą bez wątpienia wymaga skutecznej broni.
    4. +1
      26 grudnia 2020 00:32
      „Widoczność na Morzu Czarnym nie przekracza 5-7 metrów” Na Morzu Czarnym widoczność prawie zawsze wynosi około 15m, a nierzadko nawet 25m
      1. +2
        26 grudnia 2020 11:54
        Na Tarkhankut może 15 (nigdy nie spotkałem 25), ale w cieśninie tylko nie więcej niż 7 metrów.
  11. +1
    25 grudnia 2020 08:09
    Cytat: Morski kot
    Co ciekawe, z jakiegoś powodu nikt nie pamiętał o rebreatherach

    Przeczytaj komentarze, po prostu te urządzenia mają również rosyjską nazwę - oprzyrządowanie lub urządzenia z zamkniętym układem oddechowym. Na VO odbyła się recenzja „Specjalny sprzęt do nurkowania„ Amfora ”.
    „W grudniu 2014 r. Ministerstwo Obrony zakupiło 76 zestawów nowego specjalnego sprzętu nurkowego (SVS) „Amfora” z zamkniętym systemem oddechowym. Na zakup tych zestawów państwo wydało 123,1 mln rubli lub 1,6 mln rubli na każdy zestaw. otrzymany na uzbrojenie podwodnych jednostek sił specjalnych, w szczególności został odebrany przez bojowników oddziału przeciw okrętom podwodnym i sabotażowym (PDSS) flotylli kaspijskiej.

  12. +6
    25 grudnia 2020 08:15
    Przypomina rozwój krajowego pociągu dużych prędkości „Sokół”… przez morskie Centralne Biuro Projektowe! Wynik jest trochę przewidywalny. Jak powiedział mój mentor: „Ojczyzna rodziła w bólu, byłoby lepiej, gdyby miała aborcję”. Dobrze, że kolejarze nie produkują samolotów. Po fiasku z Sokołem Koleje Rosyjskie dostrzegły bezsilność kolei dużych prędkości i zaczęły kupować niemiecki Siemens, który obecnie nosi nazwę Sapsan i inne.
  13. +3
    25 grudnia 2020 08:41
    Dobry artykuł analityczny, szacunek dla autora. Domyślałem się, że w tej dziedzinie wszystko nie jest zbyt dobre, ale nie wiedziałem w jakim stopniu.
  14. +3
    25 grudnia 2020 10:07
    Można przypuszczać, że cięcie było wszędzie. Niewątpliwie są ludzie, którzy rozumieją co i jak to robić, ale rządzą tartaki
  15. -4
    25 grudnia 2020 10:11
    Wszystko nie jest proste, ale bardzo proste - Siły Zbrojne RF mają do tej pory pełny dostęp do dowolnego importowanego sprzętu dla płetwonurków po cenach detalicznych, więc po co płacić więcej za badania i rozwój sprzętu domowego.

    Wtedy wprowadzą tu sankcje, wtedy będziemy mieli krajowe D-ringi i wszystko inne śmiech
    1. +7
      25 grudnia 2020 11:37
      Cytat: Operator
      Wszystko nie jest proste, ale bardzo proste - Siły Zbrojne RF mają do tej pory pełny dostęp do dowolnego importowanego sprzętu dla płetwonurków po cenach detalicznych, więc po co płacić więcej za badania i rozwój sprzętu domowego.

      Wtedy wprowadzą tu sankcje, wtedy będziemy mieli krajowe D-ringi i wszystko inne śmiech

      Problem w tym, że pływają nie w importowanych, ale w specjalnie zaprojektowanych krajowych, które są gorsze od importowanych. Tych. i tak wydali pieniądze na rozwój tego, co gorsze.
      1. 0
        25 grudnia 2020 12:07
        Na zdjęciu sił specjalnych FSB cały sprzęt jest importowany (prawie jak mój - z wyjątkiem rebreathera) śmiech

        Ach, rozumiem - mówisz o siłach specjalnych Marynarki Wojennej.
  16. +6
    25 grudnia 2020 13:02
    w 2002 roku służyłem w jednej części PDSS na Dalekim Wschodzie i mieliśmy IDA-71, to jest pudełko z workiem oddechowym i regpatronem i śmiesznym garniturem (ale nie ma bąbelków i trudniej jest wykryć nurka z powierzchni), z broni APS i PSS, norm broni i sprzętu to oczywiście ciemność, starożytna i zabita w śmietniku, o której teraz nawet przerażająco myśleć.
  17. +4
    25 grudnia 2020 13:24
    Cytat: Aleksander Woroncow
    Cytat z Konnicka
    A dlaczego taka broń, skoro widoczność w wodzie, na przykład w Morzu Czarnym, nie przekracza 5-7 metrów, a jeszcze mniej w rzekach i jeziorach

    Średnia widoczność na Pucharze Świata to 15-20 metrów. Do 30.
    Biorąc pod uwagę, że na lądzie 90% strzelanin z pistoletu odbywa się na odległości poniżej 10 metrów, to 20 metrów pod wodą bez wątpienia wymaga skutecznej broni.

    Jako osoba, która nurkowała na całym Krymie i na Kaukazie, podczas łowiectwa podwodnego, widział kiedyś przezroczystość 10 metrów. Nie nurkowałem w środku mundialu, ale co tam robić?
  18. +4
    25 grudnia 2020 13:51
    Najważniejsze jest to, że prawdziwi pływacy bojowi i siły specjalne marynarki wojennej nie są takimi upadkami, jak pokazano w serialu „Sea Devils” na NTV. W przeciwnym razie nie pomoże im żadna ilość amunicji.
    1. + 10
      25 grudnia 2020 15:59
      Cytat: TatarinSSSR
      Najważniejsze jest to, że prawdziwi pływacy bojowi i siły specjalne marynarki wojennej nie są takimi upadkami, jak pokazano w serialu „Sea Devils” na NTV. W przeciwnym razie nie pomoże im żadna ilość amunicji.

      Problem w tym, że dobrze wyszkolony nurek potrafi pływać w kiepskim sprzęcie, ale będzie z nim „walczył”. I powoli się degraduje.

      Ale jeśli weźmiemy pod uwagę kwestię przygotowania, nie da się przygotować dobrego nurka ze złym sprzętem. Umiejętności nie istnieją w oderwaniu od sprzętu.
      1. +1
        25 grudnia 2020 18:41
        Zgadzam się, dlatego konieczne jest przygotowanie kierowców wysokiej jakości i zapewnienie im najlepszego sprzętu.
      2. +1
        26 grudnia 2020 18:56
        Cytat: Aleksander Woroncow
        Cytat: TatarinSSSR
        Najważniejsze jest to, że prawdziwi pływacy bojowi i siły specjalne marynarki wojennej nie są takimi upadkami, jak pokazano w serialu „Sea Devils” na NTV. W przeciwnym razie nie pomoże im żadna ilość amunicji.

        Problem w tym, że dobrze wyszkolony nurek potrafi pływać w kiepskim sprzęcie, ale będzie z nim „walczył”. I powoli się degraduje.

        Ale jeśli weźmiemy pod uwagę kwestię przygotowania, nie da się przygotować dobrego nurka ze złym sprzętem. Umiejętności nie istnieją w oderwaniu od sprzętu.

        Dlaczego scout z MCI potrzebuje „fajnego” sprzętu? Dotrze do brzegu i wyrzuci go. Dlatego nie łamią sobie głów. Tutaj PDSSniki - kolejne pytanie, ale są jakby „nie na czele”, nikt w nie nie inwestuje. Tak więc w zasadzie wszystko jest normalne w kraju, w którym o „negatywnym wzroście gospodarczym” nawet się nie mówi śmiech
  19. +1
    25 grudnia 2020 13:58
    Cytat: Operator
    Ach, rozumiem - mówisz o siłach specjalnych Marynarki Wojennej.


    Rebreather jest znacznie bardziej kompaktowy i pozwala na opuszczenie łodzi podwodnej przez wyrzutnię torped. Przy dwóch cylindrach nie da się, choćby pchać przed siebie.
  20. +3
    25 grudnia 2020 16:15
    Widziałem zdjęcie z sowieckich testów niskoszumowych bezśrubowych transporterów dla pływaków bojowych opartych na liniowym silniku elektrycznym. Ale rozwój zniknął (oczywiście został utajniony) i nikt nawet o tym nie pamięta. Nie widziałem, żeby robiono je za granicą.
    Teraz technicznie łatwiej będzie go odtworzyć niż przykład.
    1. AAG
      +1
      26 grudnia 2020 18:18
      Cytat od Aviora
      Widziałem zdjęcie z sowieckich testów niskoszumowych bezśrubowych transporterów dla pływaków bojowych opartych na liniowym silniku elektrycznym. Ale rozwój zniknął (oczywiście został utajniony) i nikt nawet o tym nie pamięta. Nie widziałem, żeby robiono je za granicą.
      Teraz technicznie łatwiej będzie go odtworzyć niż przykład.

      Podejrzewam, że problem dotyczy baterii.
      1. +2
        26 grudnia 2020 18:59
        teraz z bateriami i elektroniką jest znacznie łatwiej niż wtedy
  21. +3
    26 grudnia 2020 01:54
    Cytat: Aleksander Woroncow

    Niestety tak

    Autor jest trochę poza kontaktem. Właściwie nie jest aż tak źle.
    Istnieje rebreather „Breeze”, opracowany i ucieleśniony w „metalu” przez Aleksieja Wazhinskiego. Co więcej, to żebro jest obecnie jednym z najlepszych na świecie. I osobiście widziałem wyprodukowane żebra dla Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych. Wygląda na to, że było zamówienie z obwodu moskiewskiego.
    Podstawą elektroniki była chińska, ale reszta sprzętu należy do nas. A oprogramowanie jest w pełni opracowane przez Alexeya.
    Jeśli chodzi o zawieszenia, to pytanie jest bardzo skomplikowane. Używam sidemount. Powszechnie akceptowana najlepsza konfiguracja do jaskiń i wraków. Zawieszenie jest znacznie lżejsze i prostsze niż podwójne plecy. I wygoda bez komentarza. Jeśli już, zjadłem ostrygi. I zanurzył się w iskrach.
    Tak więc od dawna istnieje rosyjski producent systemów zawieszenia. Aleksander Linew z Niżnego. Na jego plecach nurkuje wiele osób na całym świecie. Co więcej, jej plecy są oryginalnego projektu i naszego własnego projektu. I robi je z tytanu, stali i lumishki. Na życzenie klienta. Wykonuje również błotniki, adaptery, uprzęże sceniczne i wiele innych.
    Więc wszystko tam jest. Nie musisz niczego kopiować.
    Inną kwestią jest to, że nasze moce muszą ciąć łupy, az naszymi producentami jest to trudniejsze niż z importem.
    1. 0
      26 grudnia 2020 14:22
      Cytat: KSVK
      Autor jest trochę poza kontaktem. Właściwie nie jest aż tak źle.
      Istnieje rebreather „Breeze”, opracowany i ucieleśniony w „metalu” przez Aleksieja Wazhinskiego.

      Wciąż pamiętam pierwsze posty na forach, kiedy wybrali nazwę dla tego rebreathera i ktoś zaproponował Breeze. Wszyscy od razu to polubili.
      Problemem nie jest to.
      Tutaj piszą o rebreatherach jako o jakimś cudzie. Właściwie to dość stary system. Jak rower.
      Problemem nie jest „robienie roweru”, chociaż jeśli spojrzysz na to, jakie najlepsze marki teraz produkują rowery, staje się oczywiste, że istnieje różnica między rowerem a rowerem. Ale to kolejny krok.

      Problem polega na tym, aby najpierw opracować kompetentny system na skalę całej floty, a następnie go wdrożyć. System, w którym najpierw na pierwszym miejscu stoi koń, a dopiero potem wóz.
      A nie w stylu „cóż, nie mamy niezbędnych cylindrów, więc zrobimy to na podstawie tego, co mamy”.


      Tak więc od dawna istnieje rosyjski producent systemów zawieszenia. Aleksander Linew z Niżnego.

      Znowu - w garażu można zrobić wiele rzeczy. Nie można tego postrzegać jako problem dla państwa z jego zasobami.
      Problem w tym, że 1) nie ma spójności 2) te rozwiązania nie są wdrażane, bo patrz pkt 1


      Co do zawieszeń, to pytanie jest bardzo skomplikowane. Używam sidemount. Powszechnie akceptowana najlepsza konfiguracja do jaskiń i wraków.

      1) Każdy solidny i przemyślany system jest lepszy niż brak systemu. Tych. pytanie, które jest drugie pytanie w kolejce.

      2) Sadymanut nie jest powszechnie uznawany i nie najlepszy. To nic innego jak marketing.

      To stary system używany przez grotołazów suchych.
      Następnie współcześni marketerzy wyjęli ją z historii, pomalowali w nowy sposób „wysoce wyspecjalizowany” i zastąpili „najlepszym”.
      1. 0
        26 grudnia 2020 16:02
        Cytat: Aleksander Woroncow

        2) Sadymanut nie jest powszechnie uznawany i nie najlepszy. To nic innego jak marketing.

        To stary system używany przez grotołazów suchych.
        Następnie współcześni marketerzy wyjęli ją z historii, pomalowali w nowy sposób „wysoce wyspecjalizowany” i zastąpili „najlepszym”.


        Zawsze było dla mnie zabawne i niezrozumiałe, kiedy o smaku ostryg najgłośniej mówią ci, którzy nigdy ich nie próbowali. ;)
        Spróbuj, spodoba ci się. Wystarczy znaleźć osobę, która naprawdę zna tę konfigurację. Który MOŻE przekazać wszystkie zalety tego systemu.

        PS I zgodnie z artykułem przepraszam, ale twoja wiadomość, że nie mamy NIC, jest zasadniczo zła. I mamy butle i technologie do ich produkcji. Po prostu jest całkiem możliwe, że nie ma ekonomicznej opłacalności produkcji butli HP o małej pojemności. Produkujemy transportery. Cylindry do okrętów podwodnych VVD. A tam ciśnienie robocze wynosi 400 kgf / cm2. A automaty płucne AVM mogą ogólnie konkurować w łatwości oddychania z szeroko rozpowszechnionymi legendami i innymi wierzchołkami. Ale to jest główny parametr samolotu. Wybacz więc autorowi, tezy postawione w Twoim artykule nie odpowiadają rzeczywistości.
        1. +1
          26 grudnia 2020 16:18
          Cytat: KSVK
          Zawsze uważałam to za zabawne

          Oleg, co się stanie na sidemount, jeśli masz stojak awaryjny 1?
          A co się stanie na iskrze?

          PS I zgodnie z artykułem przepraszam, ale twoja wiadomość, że nie mamy NIC, jest zasadniczo zła.

          Dlaczego nic? To, co służy naszym pływakom, wymieniłem i zademonstrowałem na zdjęciu. Kto może trochę googlować.

          Po prostu jest całkiem możliwe, że nie ma ekonomicznej opłacalności produkcji butli HP o małej pojemności.

          Czy próbujesz teraz dowiedzieć się, dlaczego „mamy wszystko” i „możemy zrobić wszystko”, a pływacy nie?

          A zastawki płucne AVM mogą ogólnie konkurować w łatwości oddychania z szeroko rozpowszechnionymi legendami i innymi wierzchołkami

          No tak, pozostaje tylko dowiedzieć się, dlaczego Apeks jest marką globalną, a nasza, „niezrównana”, jaki udział w światowym rynku zajmują? Dlaczego firmy, które szyją krakersy na amerykańskie „foki” znajdują się na szczycie światowego rynku, a nasze… jaki mają udział w rynku?
          1. AAG
            +1
            26 grudnia 2020 19:18
            Alexander, dzięki za artykuł!
            Ale tutaj: "Cóż, tak, pozostaje tylko dowiedzieć się, dlaczego Apeks jest marką globalną, a nasza nie "ma analogów", jaki udział w rynku światowym zajmują? Dlaczego firmy szyją krakersy na amerykańskie "foki ” na szczycie światowego rynku, a nasz ... jaki udział w rynku zajmują?” Wychodzisz już poza ramy swojego artykułu.Mówimy o sprzęcie pływaków bojowych, czy o wielkości sprzedaży, marketingu?Marka i niezbędne właściwości, jakość to kilka różnych rzeczy, prawda? produkt (zaprojektowany do wykonywania takiej lub innej funkcjonalności w określonych warunkach).
            Tutaj w komentarzach zauważono wiele sztuczek (łowca podwodnych) Myślę, że zgadzają się ze mną, że na przykład markowe pistolety do oprogramowania ("Cressi", "Mares" itp.) są używane głównie przez początkujących. przestawiają się na markowe pistolety, produkty domowej roboty.Marki nie stoją tam w pobliżu, nawet pomimo różnych możliwości produkcyjnych. hi
            1. +1
              26 grudnia 2020 19:48
              Cytat z AAG
              Ci, którzy stawiają większe wymagania, przestawiają się na broń autorską, produkty domowej roboty

              Rozumiem, o czym mówisz.
              Są segmenty, w których produkcja na małą skalę wyróżnia się w pozytywnym kierunku.
              Włoskie buty. Garnitury.
              Ale tutaj tak nie jest.

              Nawiasem mówiąc, DUI zaczęło w ten sam sposób, szyjąc dla siebie, potem dla przyjaciół, potem dla znajomych itp.
              A teraz nikt nie zadaje sobie trudu, aby kupić rozwiązanie na rynek masowy lub przyjść do biura i zamówić coś wyjątkowego.

              Nasz sprzęt praktycznie nie jest reprezentowany na rynku, nie dlatego, że jest jak włoskie buty)))
  22. +3
    26 grudnia 2020 11:45
    Wydaje mi się, że do podwodnego patrolowania ważnych obiektów potrzebne są miniaturowe okręty podwodne (nawet typu otwartego) z radarami i bronią pokładową itp.
    Jeśli chodzi o skafandry mokre, „mokre hydry” zawsze przewyższają suche skafandry pod względem komfortu i ochrony termicznej. Na przykład w młodości kupowaliśmy gumę gąbczastą (8-12mm) w miejscowej fabryce RTI, sklejaliśmy pianki i polowaliśmy w nich zimą, pod lodem, całkiem wygodnie przez dwie godziny.
    Ponieważ materiał pianek domowej roboty był dość „delikatny”, taka hydra wystarczyła na około sezon. W produkcji przemysłowej gumę można zabezpieczyć poprzez klejenie z obu stron za pomocą lavsan. Oczywiście na głębokości taki skafander będzie ściskany przez ciśnienie, ale na przykład Japończycy w zeszłym stuleciu myśleli o użyciu mikroskopijnych pustych szklanych kulek zamiast porów powietrza do robienia pianki.
    Czytałem kiedyś w „Submarine Sportsman” o chemicznym wytwornicy ciepła dla płetwonurków, naszyłam na małe torby, napełniłam je mieszanką opiłków aluminiowo-żelaznych i soli i wepchnęłam pod piankę – było bardzo gorąco (była zima, minus dwadzieścia na górze) - musiałem od czasu do czasu ściągać gumę i puszczać wodę do hydry. Plus (choć raczej na minus), po wyjściu okazało się, że dostał poparzeń (z pęcherzami) w miejscach woreczków.
    W produkcji przemysłowej można całkowicie obliczyć (dla umiarkowanego wydzielania ciepła) rozmiary cząstek żelaza i aluminium lub magnezu (nie ma potrzeby dodawania soli do wody morskiej) i wykonać najprostszy schemat regulacji ciepła z jednorazowych elementów.
    Ogólnie wiele problemów można rozwiązać w dość prosty i niedrogi sposób - byłaby "wola polityczna" ....
    1. -1
      26 grudnia 2020 13:51
      Cytat od: WhoWhy
      Jeśli chodzi o skafandry mokre, „mokre hydry” zawsze przewyższają suche skafandry pod względem komfortu i ochrony termicznej.

      Przewodność cieplna wody jest wielokrotnie większa niż przewodność cieplna powietrza, dlatego skafander nigdy nie może zbliżyć się do charakterystyki suchego skafandra.
      Co więcej, kombinezon piankowy ściska się pod wpływem ciśnienia, a jego wydajność gwałtownie spada wraz z głębokością.
      A temperatura wody na głębokości jest zwykle niższa.

      Krakers działa na zasadzie termosu - między wodą a ciałem zawsze jest szczelina powietrzna. Schodząc niżej, po prostu go wysadzają i to wszystko.
      Ponadto pod nowoczesnymi krakersami zakładają dziś bardzo skuteczną bieliznę, która reguluje grubość tej samej warstwy powietrza. Cóż, systemy grzewcze.
      1. AAG
        0
        26 grudnia 2020 19:30
        „...mokry skafander nigdy nie zbliży się do skafandra suchego...”
        Kolega pisze o jednej z cech, wygodzie.
        ... Nigdy nie mów "nigdy")). Należy wziąć pod uwagę warunki użytkowania - temperaturę, głębokość, czas.
        Tak, a suchy HA przestaje być taki po chwili, każdy kto biegał do OZK, L-1 potwierdzi.))
        1. +1
          26 grudnia 2020 20:21
          Cytat z AAG
          „...mokry skafander nigdy nie zbliży się do skafandra suchego...”
          Kolega pisze o jednej z cech, wygodzie.
          ... Nigdy nie mów "nigdy")). Należy wziąć pod uwagę warunki użytkowania - temperaturę, głębokość, czas.
          Tak, a suchy HA przestaje być taki po chwili, każdy kto biegał do OZK, L-1 potwierdzi.))

          Tak, w każdych warunkach kombinezon wykluczający kontakt ciała z wodą będzie „cieplejszy”.
          Wilgoć w środku to problem, który od dawna był znany i nauczyli się go rozwiązywać za pomocą specjalistycznej bielizny.
          Nie eliminuje to konieczności odpowiedniego podejścia do reżimu temperaturowego.
          Odnośnie „wygody” – nie do końca wiadomo, o co chodzi.
          1. AAG
            0
            26 grudnia 2020 20:57
            "... Odnośnie "wygody" - nie jest do końca jasne, o co chodzi..."
            Fakt, że do określonych temperatur mokry kwas hialuronowy jest znacznie wygodniejszy niż „sucho”, mniej utrudnia ruch. I bezpieczniej. W przypadku utraty „szczelności” (rany, uszkodzenia). W niektórych przypadkach działa jak ucisk bandaż.
            Czy kiedykolwiek zdarzyło Ci się przekłuć koło na dętce z dużą prędkością? Podobny chłód poczujesz, przebijając suchy kwas hialuronowy w temperaturze bliskiej zeru. W podobnej sytuacji z kołem bezdętkowym, pianką piankową odczucia nie będą tak jasne.) )
            1. +1
              27 grudnia 2020 01:57
              Cytat z AAG
              Fakt, że do określonych temperatur mokry kwas hialuronowy jest znacznie wygodniejszy niż suchy, mniej utrudnia ruch.

              Krakers wykonany z nowoczesnych materiałów nie utrudnia ruchów (w przeciwieństwie do próbek domowych).

              Czy kiedykolwiek zdarzyło Ci się przekłuć koło na dętce z dużą prędkością? Podobny chłód poczujesz, przebijając suchy kwas hialuronowy w temperaturze bliskiej zeru. W podobnej sytuacji z kołem bezdętkowym, pianką piankową odczucia nie będą tak jasne.) )

              Miałem szansę napełnić krakersy na +4 C przez swoją głupotę, a nie przebić koła.

              Woda nie wlewa się do strumienia, ale powoli zatruwa. Wewnątrz kaptur, który działa nawet po zamoczeniu. Po tym, jak cyrkulacja wody w środku nie występuje, więc nie jest to takie straszne.
              Co do samych obrażeń - kiedy ostatnio rozdarłeś ubranie? Spodnie? koszula?
              Będąc w wodzie nie można poruszać się tak ostro jak na lądzie, ponieważ. podłoże jest bardzo lepkie i nie ma miejsca, w którym można by ostro odepchnąć.

              A same skafandry wykonane są z wytrzymałych materiałów, a wszystkie obciążone miejsca są wzmocnione tam, gdzie tylko trwalszym materiałem, a gdzie w ogóle z wkładkami z kevlaru, tj. w tym miejscu nie da się ich nawet przeciąć nożem, tylko jeśli mocno uderzy się czymś ostrym.

              wrażenia nie będą tak jasne.

              Jeśli twoje ciało funkcjonuje normalnie i nie zamarza, to oczywiście odczucia będą bardzo nieprzyjemne. Ale lepiej być gotowym na zalanie niż ciągłe marznięcie.

              Jeśli chodzi o doznania, szansa na „zgubienie” maski jest znacznie większa niż zalanie skafandra.
              A doznania są znacznie jaśniejsze, ponieważ. są to oczy i błony śluzowe.
              Ale musi też być regularnie szkolony i ćwiczony.
              1. AAG
                +1
                27 grudnia 2020 09:24
                "... Rusk wykonany z nowoczesnych materiałów nie krępuje ruchów (w przeciwieństwie do domowych próbek)..."
                Pewnie… Ale nie inaczej niż mokrych.)) W końcu tam, gdzie ryzyko uszkodzenia skafandra jest minimalne, w niektórych rodzajach freedivingu, na przykład, nagi neopren jest generalnie preferowany, nawet bez powłoki nylonowej.
                "...Po obiegu wody w środku nie ma..."
                Dlaczego?
                "...kiedy ostatnio rozdarłeś swoje ubrania?..."
                Nie podglądaj!)) - kurtka, w tym tygodniu ... Co więcej, w warunkach dostatecznej widoczności i bez kontaktu z wrogiem oraz powierzchniach nie pokrytych skorupą skalną, - głupio przyłapany w pracy..
                Ale mówimy o pływakach bojowych?!Tak, techniczne prace podwodne często wiążą się z kontaktem z równymi krawędziami metalu.
                „…lepiej niż ciągłe zamrażanie być gotowym na zalanie…”
                Określiłem warunki: "..do określonych temperatur...". Możesz dodać, w zależności od rozwiązywanego zadania. Patrolowanie obwodu twojego statku to jedno, obiekt (kiedy można go zmienić) , to zupełnie co innego, nalot DRG, zwłaszcza, jeśli istnieje wyjście na brzeg wroga i tam lepiej jest wyjść z wody na sucho, w sensie dosłownym, a nie przenośnym.
                Nie kłóćmy się, który (kto) jest lepszy: lekka piechota, czy jeździec w zbroi.Każdy ma swoje zadanie.
                W związku z tym sprzęt musi być dobry i inny!
                „… trzeba go również regularnie trenować i ćwiczyć…”
                Zdecydowanie i bezwarunkowo, jak wszystkie zwykłe i awaryjne sytuacje.
                Dziękuję za Twój czas. hi
      2. 0
        27 grudnia 2020 12:18
        Przewodność cieplna wody jest wielokrotnie większa niż przewodność cieplna powietrza, dlatego skafander nigdy nie może zbliżyć się do charakterystyki suchego skafandra.

        Właśnie Wam napisałem, że w mokrej hydrze zimą (od góry minus 20) spokojnie polowałem 2 godzin. Patrzyłbym na ciebie w suchym garniturze przez te dwie godziny. lol
        Istotą mokrej hydry jest to, że woda jest rozprowadzana pod skafandrem bardzo cienką warstwą, podgrzewana do temperatury ciała i ta warstwa nie zmywa się i nie krąży, czyli nie zachodzi wymiana ciepła. Oczywiście moja hydra była dopasowana dokładnie do mojego ciała. Ale kto uniemożliwia np. założenie warsztatu, w którym każdy żołnierz (lub osoba specjalna) może skleić (przy użyciu półprzemysłowego sprzętu) piankę? W domu na kolanie zajęło mi to trzy dni po trzy, cztery godziny. Nie mamy wielu takich jednostek, a potencjalne straty (jeśli wojownicy nie podołają zadaniu) są niepomiernie większe niż cena takiego sprzętu.
        Co więcej, kombinezon piankowy ściska się pod wpływem ciśnienia, a jego wydajność gwałtownie spada wraz z głębokością.

        Znowu właśnie Wam napisałem, że Japończycy zamiast porów powietrza używają mikroskopijnych szklanych kulek, więc wraz z głębokością charakterystyka takiej hydry nie odbiega od słowa „całkowicie”. :)
        Co do „krakera”, to podczas zaciskania mocno utrudnia on ruch, a jeśli, jak mówisz, „napompowuje” to manewry w głąb stają się co najmniej bardzo niewygodne, zwłaszcza w sytuacji bojowej, gdy pojawia się bardzo trudny wybór - walczyć, czyli „ściskać”. W niektórych przypadkach, zwłaszcza w przypadku utraty przytomności, wojownik może zostać wyrzucony z głębin na powierzchnię, co grozi śmiercią.
        1. 0
          28 grudnia 2020 12:06
          Właśnie Wam napisałem, że w mokrej hydrze zimą (minus 20 powyżej) spokojnie polowałem przez 2 godziny. Patrzyłbym na ciebie w suchym garniturze przez te dwie godziny. kupa śmiechu

          Twoja ironia nie jest dla mnie jasna, mogę jedynie założyć, że nie znasz możliwości krakersów i tego, że jaskiniowcy siedzą w wodzie ponad 10 godzin.


          Dla mnie to wszystko jest bardzo dziwne. To jak udowodnienie, że ziemia jest okrągła.
          Nie znajdziesz ani jednego szaleńca, który zimą wspina się do jaskini w mokrym skafandrze.
          Ale na forach freediverów jest sporo osób, które z jakiegoś powodu lubią porównywać suchar z mokrym.
          Po co? Niepewny...
          No dobrze, niech jaskiniowcy, straż przybrzeżna na Alasce, siły specjalne FSB - z ignorancji i głupoty używają krakersów.


          Cytat od: WhoWhy
          Co do „krakera”, to podczas zaciskania mocno utrudnia on ruch, a jeśli, jak mówisz, „napompowuje” to manewry w głąb stają się co najmniej bardzo niewygodne, zwłaszcza w sytuacji bojowej, gdy pojawia się bardzo trudny wybór - walczyć, czyli „ściskać”. W niektórych przypadkach, zwłaszcza w przypadku utraty przytomności, wojownik może zostać wyrzucony z głębin na powierzchnię, co grozi śmiercią.

          Proszę opisać jak w bułce tartej przebiega proces zejścia z 0 do 20 metrów.
          Aby zrozumieć, co rozumiesz przez złożoność.
          1. 0
            28 grudnia 2020 13:05
            Proszę opisać jak w bułce tartej przebiega proces zejścia z 0 do 20 metrów.
            Aby zrozumieć, co rozumiesz przez złożoność.

            Trudność nie polega na nurkowaniu, ale na wynurzeniu, podczas manewrów bojowych. Nie wypuścisz od razu całego powietrza ze skafandra. Będziesz musiał tylko unosić się w pionie. Na piętach nie ma zaworów. Uchodzące powietrze może znacznie zasłaniać widok. W przypadku utraty przytomności, a nawet gdy uwagę rozprasza sprzęt na pasie (na przykład coś jest zaczepione lub splątane), może on zostać wyrzucony z głębin ze śmiertelnymi konsekwencjami.
            1. 0
              28 grudnia 2020 13:20
              Cytat od: WhoWhy
              Proszę opisać jak w bułce tartej przebiega proces zejścia z 0 do 20 metrów.
              Aby zrozumieć, co rozumiesz przez złożoność.

              Trudność nie polega na nurkowaniu, ale na wynurzeniu, podczas manewrów bojowych. Nie wypuścisz od razu całego powietrza ze skafandra. Będziesz musiał tylko unosić się w pionie. Na piętach nie ma zaworów. Uchodzące powietrze może znacznie zasłaniać widok. W przypadku utraty przytomności, a nawet gdy uwagę rozprasza sprzęt na pasie (na przykład coś jest zaczepione lub splątane), może on zostać wyrzucony z głębin ze śmiertelnymi konsekwencjami.

              Cóż, po prostu kompresuje podczas nurkowania, dobrze, jeśli nie chcesz nurkować - porozmawiajmy o wynurzaniu.

              Głębokość 50 metrów. Jak wynurzy się nurek w mokrym skafandrze? Jaka jest procedura, przynajmniej przybliżona?
              1. 0
                30 grudnia 2020 12:59
                Dlaczego tak głęboko? Baratraumę płuc można uzyskać nawet z 1 metra. Cokolwiek powiesz, kompensator pływalności można kontrolować znacznie szybciej niż odpowietrzanie skafandra.
                1. 0
                  30 grudnia 2020 13:40
                  Cytat od: WhoWhy
                  Dlaczego tak głęboko? Baratraumę płuc można uzyskać nawet z 1 metra. Cokolwiek powiesz, kompensator pływalności można kontrolować znacznie szybciej niż odpowietrzanie skafandra.

                  Z 50 wyraźniej, cóż...
                  Głębokość 10 metrów.
                  A potem dokładnie w ten sam sposób – jak wyłoni się nurek w mokrym skafandrze? Jaka jest procedura, przynajmniej przybliżona?
    2. +1
      26 grudnia 2020 21:29
      Cytat od: WhoWhy
      Ogólnie wiele problemów można rozwiązać w dość prosty i niedrogi sposób - byłaby "wola polityczna" ....

      Jak miłe są takie komentarze specjalistów! Dziękuję Ci!
  23. 0
    26 grudnia 2020 19:08
    Świetny artykuł od doświadczonej osoby!
    Szacunek dla autora!
  24. 0
    26 grudnia 2020 21:19
    Cytat: Aleksander Woroncow

    Oleg, co się stanie na sidemount, jeśli masz stojak awaryjny 1?
    A co się stanie na iskrze?

    A tu i tam tracisz połowę gazu i przerywasz nurkowanie.
    Cytat: Aleksander Woroncow

    Dlaczego nic? To, co służy naszym pływakom, wymieniłem i zademonstrowałem na zdjęciu. Kto może trochę googlować.
    Czy próbujesz teraz dowiedzieć się, dlaczego „mamy wszystko” i „możemy zrobić wszystko”, a pływacy nie?

    Istnienie przedmiotu jako takiego i jego obecność w określonym miejscu to dwa różne pytania. Prawie cały sprzęt do nurkowania jest produkowany w Rosji. Powtarzam ECCR Aleksieja Vazhinsky'ego, PSCR Ilji Kozlova, błotniki/zawieszenia/oparcia/okucia Aleksandra Lineva, ktoś robi krakersy, produkowane są regulatory. Dlaczego nie jest to kupowane w celu dostarczenia BP, jest pytaniem dla urzędników odpowiedzialnych za te kwestie. I kolejne ważne pytanie, powtarzam pojemność rynku. I to jest minimalne. Nie nurkowałem od 2 lat. Nie mam już finansowych możliwości nurkowania. Ale do niedawna mogłem sobie pozwolić na ponad 100 nurkowań rocznie.
    Cytat: Aleksander Woroncow

    No tak, pozostaje tylko dowiedzieć się, dlaczego Apeks jest marką globalną, a nasza, „niezrównana”, jaki udział w światowym rynku zajmują? Dlaczego firmy, które szyją krakersy na amerykańskie „foki” znajdują się na szczycie światowego rynku, a nasze… jaki mają udział w rynku?

    I nie musisz o niczym myśleć. „Top na światowym rynku” i „dostawa amerykańskich fok” to pojęcia niepowiązane. Apex zarabia na rynku cywilnym, a podaż SEALS to kropla w morzu potrzeb. Mamy takie same. Tyle że nie mamy rynku cywilnego. A rozkazy MO nie pozwolą żyć naszym producentom.
    1. 0
      26 grudnia 2020 22:46
      Cytat: KSVK
      A tu i tam tracisz połowę gazu i przerywasz nurkowanie.

      Faktem jest, że gaz nie ginie w iskrze.
      Recepcja jest zamykana i cały gaz jest dostępny.
      Już sama ta różnica jest bardzo poważną wadą sidemount i zaletą bliźniaka.
  25. +2
    26 grudnia 2020 21:22
    Jednocześnie mogłoby się wydawać, że jestem niepotrzebnie surowy, a nawet stronniczy. Ale na zakończenie, jako dodatkową ilustrację rzeczywistego stanu rzeczy, podam wymowny obraz, który demonstruje podejście do wyboru sprzętu dla naszych elitarnych jednostek.
    Aleksandrze, dziękuję za ciekawy, analityczny, informacyjny i logicznie uzasadniony artykuł! Czytam ją z wielkim zainteresowaniem! Byłem zasmucony, chociaż to już przyzwyczajenie. hi
  26. +1
    26 grudnia 2020 21:34
    Nie wiem, czy w Marynarce Wojennej jest wielu takich specjalistów, ale jest mało prawdopodobne, aby było ich znacznie więcej niż firma. Czy naprawdę niemożliwe jest zorganizowanie od nich klubu nurków i kupienie pod tym sosem normalnego sprzętu, jak to się dzieje w zwykłych centrach nurkowych? No tak, będzie to sprzęt turystyczny, a nie wojskowy, ale wydaje mi się, że dla sił specjalnych Marynarki Wojennej odporność sprzętu na promieniowanie czy impulsy elektromagnetyczne nie będzie na pierwszym miejscu nawet w czasie wojny, nie wspomnieć o codziennych zadaniach.
  27. 0
    27 grudnia 2020 05:41
    Cytat: Aleksander Woroncow
    Cytat: KSVK
    A tu i tam tracisz połowę gazu i przerywasz nurkowanie.

    Faktem jest, że gaz nie ginie w iskrze.
    Recepcja jest zamykana i cały gaz jest dostępny.
    Już sama ta różnica jest bardzo poważną wadą sidemount i zaletą bliźniaka.

    Aleksandrze, czytasz Tetydę? Był temat o cyklu zaworów.
    Nawet Herr Max Vasiliev, który zdecydowanie wie dużo o perwersjach, napisał, że obracanie zaworów na zębatkach jest bezcelowe i niebezpieczne, jeśli zębatka się zepsuje. Procedura jest następująca: zamykasz kolektor i z gwarantowaną połową gazu zrzucasz go na górę. Wszystko. Nie ma potrzeby tworzenia bytów. Kontynuowanie nurkowania bez wsparcia gazowego jest głupie i niebezpieczne. W końcu bliźniak z jednym stelażem roboczym to jeden cylinder. Ale tylko z boku możliwe są opcje. Kiedyś nurkowałem z pękniętym wężem HP na jednym cylindrze. No tak, trzeba było przekręcić zawór. I mogę podać wiele argumentów na korzyść strony. Ale to nie dla tego zasobu.
    1. 0
      27 grudnia 2020 10:19
      Cytat: KSVK
      Cytat: Aleksander Woroncow
      Cytat: KSVK
      A tu i tam tracisz połowę gazu i przerywasz nurkowanie.

      Faktem jest, że gaz nie ginie w iskrze.
      Recepcja jest zamykana i cały gaz jest dostępny.
      Już sama ta różnica jest bardzo poważną wadą sidemount i zaletą bliźniaka.

      Aleksandrze, czytasz Tetydę? Był temat o cyklu zaworów.
      Nawet Herr Max Vasiliev, który zdecydowanie wie dużo o perwersjach, napisał, że obracanie zaworów na zębatkach jest bezcelowe i niebezpieczne, jeśli zębatka się zepsuje. Procedura jest następująca: zamykasz kolektor i z gwarantowaną połową gazu zrzucasz go na górę. Wszystko. Nie ma potrzeby tworzenia bytów. Kontynuowanie nurkowania bez wsparcia gazowego jest głupie i niebezpieczne. W końcu bliźniak z jednym stelażem roboczym to jeden cylinder. Ale tylko z boku możliwe są opcje. Kiedyś nurkowałem z pękniętym wężem HP na jednym cylindrze. No tak, trzeba było przekręcić zawór. I mogę podać wiele argumentów na korzyść strony. Ale to nie dla tego zasobu.

      Zamknięty stojak to 2 cylindry.


      Nawet Herr Max Vasiliev, który zdecydowanie wie dużo o perwersjach, napisał, że obracanie zaworów na zębatkach jest bezcelowe i niebezpieczne, jeśli zębatka się zepsuje.

      Źle zinterpretowałeś.
      To był spór między dwiema szkołami używania sparky.
      I nie chodziło o możliwość, ale o priorytet.
      Najpierw zamknij izolator, a następnie stelaż lub najpierw stelaż, a potem izolator.
      Tych. był to spór między dwoma "nerdami" o to, kto jest bardziej nerdowy - który algorytm w sytuacji, której prawdopodobieństwo 0,000001% będzie wydajniejsze od algorytmu przeciwnika o 0,00001%.

      Nikt nie będzie kontynuował nurkowania, po prostu będzie więcej gazu do powrotu.
  28. 0
    27 grudnia 2020 13:30
    Cytat: Aleksander Woroncow

    Zamknięty stojak to 2 cylindry.

    Dobrze. Każdy z zamkniętych regałów pozostawia Ci JEDNO ŹRÓDŁO GAZU. A to jest jedna butelka. Chociaż podwójna pojemność. Czy to lepiej? ;)
    Cytat: Aleksander Woroncow

    Źle zinterpretowałeś.
    .....
    Nikt nie będzie kontynuował nurkowania, po prostu będzie więcej gazu do powrotu.

    Jeśli poprawnie obliczyłeś gazy pod względem ilości, to nie ma to znaczenia. Spokojnie wychodzisz z pozostałą połową gazu ze sznurka Z KAŻDEGO punktu nurkowania. Ale odkręcanie zaworów i zastanawianie się, gdzie i co zatruwa się za twoimi plecami, może być fatalnym błędem. Zamknij izolator i zrzuć. Łatwiej się nie da. I to jest GWARANTOWANE do pracy.
  29. 0
    27 grudnia 2020 19:59
    Rozumiem, że w Rosji istnieje pewna delikatność w zakupie obcego materiału, ale jeśli produkt jest potrzebny, nawet nie w dużych ilościach, biorąc pod uwagę, że naloty nurkowe nie składają się z dziesiątek tysięcy osób, czy nie lepiej kupić za granicą, jeśli nie ma produkcji w kraju i lepszy produkt zagraniczny? W Rosji silniki zaburtowe, jeśli dobrze przeczytałem, nie są produkowane, więc jeśli flota potrzebuje silników zaburtowych, nie kupiliby ich tylko dlatego, że nie są krajowe? Przepraszam za mój rosyjski z tłumacza google.
    1. 0
      31 grudnia 2020 16:20
      Gdyby nie korupcja, te problemy by nie istniały. Wszystko, co związane z przemysłem obronnym można promować po prostu odwołując się do zdolności obronnych – rosyjskie społeczeństwo to zaakceptuje, ale jeśli zaczniesz kopać, zaczną się pojawiać fakty, które wskazują, że lepiej i łatwiej jest kupić warunkowo tysiąc sztuk sprzętu za dosłownie sztukę. specjalistów, a nie wytwarzać własnych w ramach niejasnej koncepcji i skrajnie ograniczonych środków produkcji. Ale nie tniesz pieniędzy na zamówienia zagraniczne, a jeśli je tniesz, to na niewłaściwą skalę, a to nie jest korzystne ekonomicznie dla rządzących. I wszystko byłoby w porządku, ale na górze mamy mnóstwo ludzi, którzy w ogóle nie rozumieją specyfiki swojego stanowiska, przez co pojawiają się problemy w niektórych gałęziach wojska – niejasne koncepcje, niezrozumiały sprzęt tworzony dla niejasnych powód i dlaczego tak jest itp.
  30. 0
    1 styczeń 2021 17: 35
    W tej sytuacji co najmniej przesadziliśmy batalię o zagranicznego konsumenta. I ukrywają swoje