Niszczyciel i fregata: rozmowa o przyszłości

120
Wydaje się, że wszystko jest jasne i zrozumiałe we współczesnych klasach okrętów wojennych, ale jeśli spojrzysz tylko na terminy „niszczyciel” i „fregata”. A jeśli zamyślone, zaczynają się pytania i oszołomienie.

Niszczyciel i fregata: rozmowa o przyszłości

Tak, na pierwszy rzut oka wszystko jest jasne – statki teoretycznie różnią się wypornością, uzbrojeniem, wielkością, zadaniami… To jest teoretyczne. Ale w praktyce...



Ale w praktyce panuje globalny bałagan morski. Ogólnie rzecz biorąc, zjawisko na falach jest na wskroś zwyczajne i znajome, coś jak zły bosman w porannym budynku.

I okazuje się, że tak naprawdę nie ma jasnej definicji klas! Zupełnie nie!

Oto przykład znanego typu „Arleigh Burke”. Pełna wyporność 9 ton. To jest niszczyciel.


Oto jego przeciwnik „Sarych”. Również niszczyciel. Pełna wyporność poniżej 8 ton.


A oto irański niszczyciel klasy Moudge Jamaran.


A jego wyporność… 1500 ton! To znaczy, wydaje się, że jest to fregata, a nawet korweta, ale w Iranie statki te nazywane są niszczycielami!

Istnieje Zamvolt o wyporności prawie 15 000 ton. Istnieje chiński „Type 055” z 12 000 ton. Jest jeszcze w budowie, ale będzie budowany.

A jeśli dodamy do tej eskadry ideę projektu niszczyciela 23560 „Leader”, którego wyporność, według dokumentów, wynosiła blisko 19 000 ton…

Oznacza to, że kto chce, tworzy.

Z fregatami też nie wszystko jest takie proste, ogólnie jest to prawdopodobnie najbardziej kontrowersyjna klasa fal oceanicznych. Pamiętaj tylko, skąd się wziął. Od Francuzów, którzy wymyślili ten mały, ale zwinny statek z jednym (później dwoma) pokładem działa do walki z piratami.

Ponieważ fregata zajmowała się głównie służbą patrolową, rozpoznawczą, eskortą statków handlowych i służbą rajderską, którą wówczas nazywano rejsową. I tak się złożyło, że niektóre w zasadzie fregaty stały się krążownikami. A kiedy otrzymali silniki parowe, wieże i zbroje, najpierw stali się fregatami parowymi, a następnie oficjalnymi krążownikami.


Pokład działowy należał już do przeszłości, a wraz z nim sama koncepcja fregaty zniknęła pod koniec XIX wieku i pojawiła się dopiero w połowie XX wieku.

Ale w tym czasie pojawił się niszczyciel.


Mały, ale bardzo niebezpieczny statek z minami samobieżnymi, a później torpedami. A później pojawiły się niszczyciele, większe statki, z silniejszą artylerią, których głównym zadaniem było zatapianie niszczycieli, chroniąc przed nimi eskadry dużych statków.


A podczas II wojny światowej fregaty pojawiły się ponownie. Zwrócili je Brytyjczycy, którzy zostali zmuszeni do wymyślenia nowej klasy statków do ochrony konwojów.


Nowa fregata nie była tak dobrze uzbrojona jak niszczyciel i była mniejsza. Ale ten statek był większy niż łódź patrolowa i mógł eskortować transporty przez ocean. A jego broń wystarczyła, by odeprzeć niemieckie samoloty i – co najważniejsze – odpędzić z konwoju okręty podwodne, które w tamtych czasach były prawdziwą plagą Boga dla Wielkiej Brytanii.

Rezultatem była klasa pośrednia między niszczycielami a łodziami patrolowymi, w rzeczywistości - okręt obrony przeciw okrętom podwodnym.

W czasie wojny Amerykanie mieli własne statki, podobne w charakterystyce do fregat angielskich. Zostały one przypisane do podklasy niszczycieli: DES - Destroyer Escort Ships - niszczyciel eskortujący.


Po wojnie przeklasyfikowano je na eskorty oceaniczne, ponieważ przed przeklasyfikowaniem w 1975 r. „fregaty” odnosiły się do lekkich krążowników rakietowych zbudowanych do rozmiarów niszczycieli. A potem Amerykanie przeszli na brytyjski system klasyfikacji.

Rzeczywiście, brytyjska fregata znajdowała się między niszczycielem a łodzią, a amerykańska między krążownikiem a niszczycielem. A NATO domagało się przynajmniej przybliżonej jednolitości.

Dziś granica między fregatą a niszczycielem stopniowo się zaciera. Ogólnie rzecz biorąc, niszczyciel jest wciąż nieco większy niż fregata, uzbrojony nieco ciężej, być może szybciej.

Jeśli weźmiemy za przykład stary niszczyciel projektu 956 „Sarych” i porównamy go z fregatą projektu 22350 „Admirał Gorszkow”, to wyporność „Sarycha” jest większa niż fregaty, 8 ton wobec 000 ton. Prędkość niszczyciela jest również wyższa, 5 węzły w porównaniu z 400 w przypadku fregaty. Zasięg statków jest w przybliżeniu taki sam, około 33 mil.


Fregata „Admirał Gorszkow”

Ale jeśli chodzi o broń, wszystko nie jest takie jasne.

Uzbrojenie artyleryjskie jest silniejsze na niszczycielu. 2 stanowiska AK-130 (4 lufy 130 mm) na jedno stanowisko 130 mm A-192M.

Artyleria przeciwlotnicza jest silniejsza niż niszczyciel. 4 x 6 x 30 mm ZAU AK-630 kontra 2 x 1 x 30 mm ZAK „Broadsword”.

Fregata ma lepszą broń przeciwlotniczą, Redut jest zdecydowanie lepszy od Hurricane (jest to morska wersja Buka). Niszczyciel ma więcej pocisków w salwie, ale Reduta to wciąż nowa generacja.

Otóż ​​głównym uzbrojeniem statku jest pocisk taktyczny. 2 x 4 pociski przeciwokrętowe P-270 „Mosquito” przy niszczycielu przeciwko 2 x 8 „Onyks”, „Cyrkon”, „Kaliber” przy fregaty. A w przyszłości kolejne modele będą miały 4 x 8, czyli 32 komórki startowe.

Cóż, bądźmy szczerzy – „Mosquito” jest już od dawna nieaktualny. I nawet jeśli zostanie zastąpiony czymś nowoczesnym, fregata wciąż dostaje więcej „pni”.

Uzbrojenie minowo-torpedowe jest również lepsze dla fregaty.

Ogólnie rzecz biorąc, jest jasne, że dziś nowa fregata jest znacznie wydajniejsza od starego niszczyciela. Ponadto fregaty są nieco tańsze, jednak zawsze tak było. Umożliwiło to stemplowanie fregat jak placków.

Tutaj warto przyjrzeć się doświadczeniom Chin. Chińczycy znacznie rozbili między sobą dwie klasy statków. Niszczyciele typu 052D Kunming, które stanowią podstawę uderzeniowych sił morskich, mają wyporność 7500 ton i nośność broń w 64 PU.


Fregaty typu 053H3 "Jiangwei-2" są znacznie lżejsze (2500 ton) i niosą uzbrojenie do minimum, podobnie jak zwykłe fregaty: 8 wyrzutni pocisków przeciwokrętowych i 4 wyrzutni systemów obrony powietrznej.


W przybliżeniu taki sam rozkład masy dla Japończyków flota. Jedynie fregaty typu Abukuma, których jest tylko 6, są jeszcze lżejsze w uzbrojeniu niż chińskie okręty. Otóż ​​japońskie niszczyciele, ten „Kongo”, ten „Atago”, to generalnie krewni „Arly Burkam”.

Co dziwne, różnica między klasami zaczyna się dzisiaj zacierać. Na naszych stronach zostało już powiedziane, że Arleigh Burke to ¾ Ticonderoga, a jeśli weźmiesz i postawisz nowy chiński niszczyciel projektu 055 obok amerykańskiego krążownika, stanie się jasne, że filce dachowe krążownika są bardzo lekkie (9 ton), czy chiński niszczyciel był zasilany (800 12 ton). Ale krążownik jest mniejszy od niszczyciela - jakoś nie pasuje do obrazu.

Mniej więcej to samo stanie się z klasą poniżej, gdzie korwety (na przykład korwety projektu 20385 typu „Ochrona”) dość depczą po piętach fregatom. Te same 2 ton wyporności, te same 500 ogniw do wystrzeliwania pocisków przeciwokrętowych typu Calibre, Onyx, Zircon, ta sama Reduta co obrona przeciwlotnicza i tak dalej.

A taka korweta z łatwością może ułożyć się jedna na drugiej na innej fregatie. Lub irański „niszczyciel”, jeśli pojawi się pod łodygą.

Przepraszam, ale na czym więc polega różnica?

Na dobrą sprawę na świecie, oprócz lotniskowców, pozostały tylko dwie klasy statków strefy oceanicznej. Są to duże statki (krążowniki, niszczyciele) oraz małe (fregaty i korwety). Z grubsza mówiąc, jak nie pamiętać klasyfikacji floty radzieckiej, w której znajdowały się okręty 1 i 2 stopnia.

A na świecie nie ma zbyt wielu krążowników jako takich. Poważnie, 2,5 ciężkie rosyjskie krążowniki, 3 krążowniki rakietowe i 22 amerykańskie Ticonderoga - to ogólnie wszystkie krążowniki na dziś. Nie tak bardzo, a biorąc pod uwagę wiek krążowników ponad weteran, można przypuszczać, że za 10 lat z tego oddziału pozostanie tylko nieliczni.

A główną siłą (nie biorę pod uwagę lotniskowców) większości przyzwoitych flot świata będzie niszczyciel. Który nie będzie gorszy w swoich możliwościach od krążowników. Te same 112 UVP chińskiego typu 055 są niewiele gorsze od 122 UVP Ticonderogi.

Ogólnie rzecz biorąc, krążowniki pojadą do historia, jak kiedyś ich liniowi krewni kiedyś odeszli, a potem pancerniki.

Główną siłą uderzeniową na morzu nadal będzie lotniskowiec i niszczyciel, który zmutował do rozmiarów krążownika. A fregaty i korwety będą działać jako statki osłonowe i różne operacje eskortowe (i napędzać piratów), które oczywiście również połączą się w jedną klasę.

Przynajmniej dzisiaj odróżnienie fregaty od korwety staje się bardzo trudne. Ale to temat na osobną dyskusję.
120 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    11 marca 2021 05:15
    A później pojawiły się niszczyciele, większe statki, z silniejszą artylerią, których głównym zadaniem było zatapianie niszczycieli, chroniąc przed nimi eskadry dużych statków.
    Ale nie, początkowo było to zadanie kontrniszczycieli, niszczyciele musiały działać jako część eskadry na całym promieniu i niezależnie od pogody, dlatego musiały być budowane większe. Otóż ​​to jest niszczyciel we flocie rosyjskiej – niszczyciel, a wśród Anglosasów to niszczyciel – niszczyciel, nie ma tu ani słowa o minach czy eskadrach.

    A autor nawet nie pamiętał o sowieckich dużych okrętach przeciw okrętom podwodnym, ale z okrętami patrolowymi KGB, inaczej byłby całkowicie zagubiony w terminologii. śmiech
    1. + 21
      11 marca 2021 05:53
      Również niszczyciel.... japoński.
      1. +9
        11 marca 2021 05:58
        Cytat od wujka Lee
        Również niszczyciel.... japoński.

        Nie pokazuj tego autorowi! śmiech
        1. 0
          20 kwietnia 2021 20:38
          Istnieje Zamvolt o wyporności prawie 15 000 ton. Istnieje chiński „Typ 055” od 12 ton. Obecnie w budowie, ale zostanie zbudowany.

          Przedruk starego artykułu? W służbie są już dwie 055. hi
      2. -2
        11 marca 2021 06:07
        Cytat od wujka Lee
        Również niszczyciel.... japoński.

        dlaczego lotniskowiec śmigłowcowy stał się niszczycielem? asekurować
        1. + 13
          11 marca 2021 06:10
          Mija ich jak niszczyciel! hi
          1. +4
            11 marca 2021 06:10
            Cytat od wujka Lee
            Mija ich jak niszczyciel! hi

            och jak...jednak... co
            1. + 11
              11 marca 2021 06:12
              I nie jest już sam! smutny
            2. + 15
              11 marca 2021 15:08
              To jest nasz niszczyciel. I mają niszczyciela. Oznacza to, że wszystko pasuje do tego terminu. I mamy trochę bzdur. Jaki niszczyciel eskadry? Jakie eskadry, jakie miny?
              1. +2
                11 marca 2021 22:36
                Cytat z mmax
                To jest nasz niszczyciel. I mają niszczyciela. Oznacza to, że wszystko pasuje do tego terminu. I mamy trochę bzdur. Jaki niszczyciel eskadry? Jakie eskadry, jakie miny?

                Ja zaciekle plus, krzyknąłem wyraźnie.
          2. +2
            11 marca 2021 12:35
            A jednocześnie spokojnie przygotuj się do zostania lotniskowcem.
            1. +2
              11 marca 2021 21:35
              Cytat z alexmach
              A jednocześnie spokojnie przygotuj się do zostania lotniskowcem.

              Może nosić tylko VTOL i oczywiście gramofony. Chociaż… Brytyjskie lotniskowce z pionami Harrier stanowiły podstawę eskadry, która wyzwoliła Falklandy. Nawet taki, jeśli łaska, lotniskowiec, suwerenny mistrz morza i powietrza, gdzie nie ma innych samolotów.
              1. 0
                11 marca 2021 22:24
                Może nosić tylko VTOL

                Które już dla niego zamówili, a nie wiem, może nawet rozpoczęli dostawy ... Cóż, prawda jest taka, co to za "Niszczyciel", Japończycy mieli ich tam 2, jeden większy - drugi mniejszy i wygląda na to, że zamierzali ponownie wyposażyć tylko 12 samolotów.
        2. +5
          11 marca 2021 07:03
          Bo w koncepcji japońskich sił samoobrony nie ma miejsca na broń ofensywną. Bo ignoranckim ludziom nie zależy na tym, że „niszczyciel” ma przelotowy pokład i wyporność 25000 ton. Ale dla tych, którzy są w temacie, japońska fikcja jest zrozumiała - substytucja pojęć. Zamieńmy słowo „lotniowiec” na „niszczyciel” i to wszystko. A wojsko jest dobre, a media nie będą nadmuchać smrodu z powodu budowy lotniskowców lol
          Nawiasem mówiąc, w czasach ZSRR praktykowano to również w naszym kraju - z powodu odrzucenia Biura Politycznego lotniskowców ze względu na ich możliwości ofensywne. Dopiero po wciśnięciu słowa „krążownik” (choć lotniskowiec) w nazwie klasy marynarze zaczęli budować pełnoprawne lotniskowce. Dlatego „Kuzya” nazywa się TAVKR uśmiech
          1. + 13
            11 marca 2021 08:01
            Nawiasem mówiąc, w czasach ZSRR praktykowano to również w naszym kraju - z powodu odrzucenia Biura Politycznego lotniskowców ze względu na ich możliwości ofensywne.
            Andrei Nikolaevich, przeczytałem, że istnieje inna wersja pojawienia się nazwy TAVKR - zakaz nałożony przez Konwencję z Montreux z 1936 roku na przejazd lotniskowców przez Bosfor i Dardanele.
            1. +8
              11 marca 2021 12:13
              Cytat: tasza
              Czytałem, że istnieje inna wersja wyglądu nazwy TAVKR

              A ta wersja jest bardziej wiarygodna...
              1. +1
                11 marca 2021 13:42
                a niektórzy mylili spruence z ticonderoga lol witaj gąszczu!
                1. +4
                  12 marca 2021 10:23
                  Cytat: powieść66
                  a niektórzy mylili spruence z ticonderoga

                  Cóż, ignorant może pomylić ..... to jak Tu-114 i Tu-126!
                  Zbudowaliśmy również krążowniki rakietowe na podstawie kadłuba Projektu 56 .... ponadto zmienili artylerię na 56., usunęli jedną wyrzutnię torped, wymienili GAZ, dodali 4 RBU i teraz masz BOD ... idź rozgryźć! śmiech
              2. +1
                12 marca 2021 20:14
                W rzeczywistości nasze statki przewożące samoloty zaczęto nazywać krążownikami najpierw jako TAKR, a później jako TAVKR, ponieważ ich główną bronią były pociski samosterujące, a samoloty przenosiły jako broń dodatkową. Jak-38 — były to w rzeczywistości samoloty szturmowe zaprojektowane do szturmu na pas przybrzeżny. Ponadto TAKR jest krążownikiem przewożącym statki powietrzne, a TAVKR jest krążownikiem przewożącym statki powietrzne. Poczuj różnicę. Kiedy konwencja była pisana w Montreux, nie było jeszcze lotniskowców jako klasy.
            2. +2
              11 marca 2021 18:25
              Czytałem o takiej wersji, dlatego ją wyraziłem. hi
              1. +4
                12 marca 2021 10:24
                Cytat: Rurikowicz
                dlatego to wyraził

                риветствуем! hi W tej chwili trzeba tylko zgadywać… co działo się w głowach członków Biura Politycznego śmiech
          2. +4
            11 marca 2021 12:03
            Cytat: Rurikowicz
            Nawiasem mówiąc, w czasach ZSRR praktykowano to również w naszym kraju - z powodu odrzucenia Biura Politycznego lotniskowców ze względu na ich możliwości ofensywne.

            Nie tylko u nas – Royal Navy przepchnęła „Niezwyciężonych” przez labourzytów pod nazwą „cruiser z pełnym pokładem(Przez pokładowy krążownik dowodzenia). lotniskowiec flota nie mogła zamawiać. uśmiech
          3. +3
            11 marca 2021 15:10
            TAVKR to kolejny cud rosyjskiej terminologii. Generalnie milczę o okrętach podwodnych. Z ich klasyfikacji chcesz wspiąć się po ścianie, aby zabić.
            1. +3
              11 marca 2021 16:54
              Cytat z mmax
              Z ich klasyfikacji chcesz wspiąć się po ścianie, aby zabić.

              Chodź, serce! Nie marnuj ... Po prostu lepiej biegnij! śmiech
              1. +2
                12 marca 2021 14:16
                Zbiegnę ze wzgórza.
                1. 0
                  12 marca 2021 15:59
                  Cytat z mmax
                  Zbiegnę ze wzgórza.

                  Osoba, której nie obrażają się dowcipy i żarty, to rzadkość!
                  Podobno nie jesteś pozbawiony poczucia humoru. PLUS !!! napoje
        3. +7
          11 marca 2021 07:59
          To już nie jest śmigłowiec, montuje się do niego pingwina.

          Ponieważ po wojnie ogłoszono, że statki większe niż EM nie zostaną zbudowane, od tego czasu byli kreatywni. Nie, ale co? Niszczyciele mają też śmigłowiec, a nawet dwa. A potem, cóż, trochę powiększyli hangar.
          1. +1
            11 marca 2021 12:24
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Nie, ale co? Niszczyciele mają też śmigłowiec, a nawet dwa.

            Trzy helikoptery – to Japonia („Haru-Haru” i jej trzy siostry uśmiech ).
      3. +5
        11 marca 2021 12:38
        Cytat od wujka Lee
        Również niszczyciel.... japoński.

        odwrócił się i dostał zamvolt
      4. +2
        11 marca 2021 15:50
        słuchaj jesteś „ekspertem” piekła naucz się odróżniać statek klasy Helicopter Destroyer (DDH) od klasy Destroyer (DD)
      5. 0
        11 marca 2021 22:48
        Cytat od wujka Lee
        Również niszczyciel.... japoński.

        Jeśli porównamy japoński lotniskowiec szturmowy Kaga, który zginął w 1942 roku na Midway, z jego „potomkiem” niszczycielem śmigłowców klasy Izumo Kaga, otrzymamy ciekawy obraz:
        Pojemność skokowa: 38800t 27000t
        Długość: 247.65m 248m
        Szerokość: 32.5m 38m
        Tych. nowy „niszczyciel” lub „helikopterowiec” – jakkolwiek to nazwiesz, może równie dobrze przejąć skrzydło powietrzne starego lotniskowca. I nie tylko zaakceptuj, ale i unieś się w powietrze.
        1. 0
          11 marca 2021 23:02
          Jest więc pełnoprawnym lekkim lotniskowcem, a nie UDC, a nie lotniskowcem śmigłowców. A dla niego zakupiono myśliwce F-35B.
        2. 0
          13 marca 2021 21:02
          Nie wziąłeś pod uwagę faktu, że Kaga i Akagi były przerobionymi pancernikami.
          Ich kadłub, w wyniku rezerwacji, był znacznie cięższy niż pozostałych, pełnoprawnych lotniskowców! Tutaj lepiej porównać z Shokaku – różnica jest jeszcze mniejsza! A w porównaniu z Hiryu, który nie miał tak potężnego pancerza jak ciężkie lotniskowce (Kaga, Akagi, Shokaku, Zuikaku, Taiho i Shinano (siostry Yamato i Musashi!), a także Junyo i Hiyo), wszystko staje się równe bardziej smutniejszy (lub bardziej komiczny).
          Ogólnie rzecz biorąc, jest to naprawdę pełnoprawny lotniskowiec. Albo lotniskowiec dla helikopterów.
          1. 0
            14 marca 2021 02:28
            Tyle, że obaj nazywają się „Kaga”, dlatego powstaje porównanie. I z czysto technicznego punktu widzenia masz absolutną rację. hi
    2. +9
      11 marca 2021 08:10
      porównaj to z fregatą projektu 22350M „Admirał Gorszkow”
      ?!
      Uzbrojenie artyleryjskie jest silniejsze na niszczycielu. 2 stanowiska AK-630 (4 lufy 130 mm) przeciwko jednej 130-mm instalacji A-192M.
      a nie 130/54?!
      .. (na przykład korwety projektu 2038)5 wpisz "Strażnik")
      jeśli przez (5), to raczej „Grzmot” ?!
      Niszczyciel ma więcej pocisków w salwie, ale wciąż "Redouta" to nowa generacja.
      nie w salwie i w amunicji , pod wyrzutnią wiązki SAM (!)...
      jesteś autorem albo "w pośpiechu", albo "często sarkastyczny" .... ? !!
      „Och, ile mamy wspaniałych odkryć, czy duch przygotowuje oświecenie?”...
      1. +7
        11 marca 2021 12:15
        Cytat: Niemczinow Vl
        a nie 130/54?!

        co Nożyk do metalu 130 mm wyglądałby fajnie! facet
        1. +1
          11 marca 2021 13:44
          i cała ładownia na muszle lol
          1. +2
            12 marca 2021 09:50
            Również barka na smyczy z tyłu tyran
        2. +4
          11 marca 2021 13:51
          Nożyk do metalu 130 mm wyglądałby fajnie!

          Roczny budżet Woroneża wyleciałby w 10 sekundowej kolejce czuć
          1. +2
            12 marca 2021 09:52
            Cytat: Irbiz123
            Roczny budżet Woroneża wyleciałby w 10 sekundowej kolejce

            Za to radykalnie, ale jeśli tego nie zrozumiesz! puść oczko
        3. +7
          11 marca 2021 14:50
          Śmiejesz się, ale widziałem rysunek 57 mm.
          130 nie da się nawet zbudować, 57 wystarczy do pieprzenia
          1. +4
            12 marca 2021 10:04
            Cytat z: timokhin-aa
            Widziałem rysunek 57 mm.
            130 nie da się nawet zbudować, 57 wystarczy do pieprzenia

            Strzelanie do AK-725 z 400 setkami strzałów na minutę to coś! Miałem szczęście oglądać strzelanie do tarczy naziemnej SM-24-ZIF .... jak dziecko nie mogłem oderwać się od tego widowiska !!!
            1. +1
              12 marca 2021 11:42
              A więc z dwóch pni.
    3. Komentarz został usunięty.
    4. +9
      11 marca 2021 09:00
      ...zresztą "niszczyciel" pochodzi od "niszczyciela łodzi torpedowych", albo "niszczyciela łodzi torpedowych", czyli niszczycieli, więc jest niszczycielem :)
      1. +1
        11 marca 2021 09:03
        Cytat od Stannifer
        więc jest niszczycielem

        Żyj i ucz się! Ale torped nie dostarczono w tym celu niszczycielom. )
        1. +1
          11 marca 2021 12:39
          Żyj i ucz się! Ale torped nie dostarczono w tym celu niszczycielom. )

          To dodatkowa funkcjonalność, więc pojawił się pierwszy w historii wielofunkcyjny statek… Chociaż najprawdopodobniej odrzuciłem pierwszy w historii. Prawdopodobnie w najnowszej historii. A nawet greckie triremy były wielofunkcyjne.
          1. 0
            11 marca 2021 17:13
            Cytat z alexmach
            więc pojawił się pierwszy w historii wielofunkcyjny statek ...

            Cytat z venik
            każdy kraj ma swoje własne poglądy na klasyfikację statków (wyjątkiem są kraje NATO: w jakiś sposób starają się „ujednolicić” wszystko), a poglądy na klasyfikację statków ewoluują z czasem.

            Cóż, nasze też nie rodzą się z łykiem! Obecnie coraz bardziej opierają się na „uniwersalnych” statkach. To prawda, że ​​tradycyjna klasyfikacja jeszcze się nie sprawdziła.
            Jak ty, na przykład, TO: - "Wielofunkcyjna korweta..." Brzmi! facet
            1. +2
              11 marca 2021 17:50
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Jak na przykład TO: -- ”Korweta wielozadaniowa..." To brzmi!
              w 20380, - tylko CENA uniwersalny (!), ale z funkcjonalnością broni...
              Cytat: Lider Czerwonoskórych
              Dobra robota, Skomorokhov! Zrobiłem artykuł znikąd!
    5. +4
      11 marca 2021 09:36
      Cytat: Władimir_2U
      Ale nie, początkowo było to zadanie kontrniszczycieli, niszczyciele musiały działać jako część eskadry na całym promieniu i niezależnie od pogody, dlatego musiały być budowane większe. Otóż ​​to jest niszczyciel we flocie rosyjskiej – niszczyciel, a wśród Anglosasów to niszczyciel – niszczyciel, nie ma tu ani słowa o minach czy eskadrach.


      Lepiej nie brać za podstawę klasyfikacji statków poszczególnych krajów, możemy napotkać dziwne naszym zdaniem klasy statków. Każdy sam kraj został określony terminami, wśród Brytyjczyków można spotkać „niszczyciel pancerny”, który nie przetrwał długo, ale tak było. Zbudowaliśmy krążowniki minowe typu „Ukraina”, chociaż projekt przyjęty za podstawę, w USA, gdzie był rozwijany, nosił nazwę „torpedo – niszczyciel łodzi”. Myślę, że lepiej zastosować ogólnie przyjętą klasyfikację.
      1. +1
        11 marca 2021 09:38
        Cytat: 27091965i
        Myślę, że lepiej zastosować ogólnie przyjętą klasyfikację.

        Zgadzam się, ale dodam: ogólnie przyjęta klasyfikacja krajowa...
        1. +1
          11 marca 2021 10:55
          Cytat: Władimir_2U
          Zgadzam się, ale dodam: ogólnie przyjęta klasyfikacja krajowa.

          dobry
    6. +4
      11 marca 2021 15:11
      Cytat: Władimir_2U
      A autor nawet nie pamiętał o sowieckich dużych okrętach przeciw okrętom podwodnym, ale z okrętami patrolowymi KGB, inaczej byłby całkowicie zagubiony w terminologii.

      ========
      Więc on i tak - "unosił się"! Jedyne, co nie budzi wątpliwości w artykule, to to, że każdy kraj ma swoje własne poglądy na klasyfikację statków (wyjątkiem są kraje NATO: starają się jakoś „ustandaryzować” wszystko), a poglądy na klasyfikację statków ewoluują z biegiem czasu.
      A reszta Romana - "pomyłka" na "pomyłce" siedzi i "pomyłka" jeździ! Kontrniszczyciele – mylone z niszczycielami, projekt 22350M – mylone z 22350, nazwał fregaty „pośrednim ogniwem między niszczycielami i łodzie", a ja jakoś zapomniałem o korwetach, o BZT - też.....
      1. +1
        11 marca 2021 23:29
        Cytat z venik
        A reszta Romana - "pomyłka" na "pomyłce" siedzi i "pomyłka" jeździ!

        Cóż, nie marynarz - co tam jest ... czuć
  2. +6
    11 marca 2021 06:48
    Moim zdaniem wszystko jest jasne. Niszczyciele to statki strefy oceanicznej, statki prawdziwych morskich gigantów.
    Fregaty są wtedy, gdy naprawdę chcesz być na morzu, ale brakuje środków… a także statków do zadań drugorzędnych w strefach bliskiego i dalekiego morza.
    Fregaty typ 053H3 "Jianwei-2"

    Bardziej logiczne byłoby porównanie niszczycieli 052D z głównym projektem fregaty 054-Jiankai chińskiej marynarki wojennej ...
    1. + 11
      11 marca 2021 07:35
      Dobra robota, Skomorokhov! Zrobiłem artykuł znikąd!
      Teraz, jak rozumiem, trzeba poczekać na cykl:
      Różnica między fregatą a korwetą, różnica między łodzią a łodzią typu longboat, różnica między wielorybem a słoniem i tak dalej ....
      1. +3
        11 marca 2021 08:11
        Cytat: Lider Czerwonoskórych

        Teraz, jak rozumiem, trzeba poczekać na cykl:
        Różnica między fregatą a korwetą, różnica między łodzią a łodzią typu longboat, różnica między wielorybem a słoniem i tak dalej ....

        dobry śmiech
      2. +3
        11 marca 2021 10:50
        Więc pomieszały się konie, ludzie i narzędzia)))
      3. +3
        11 marca 2021 11:25
        Moim zdaniem bardzo ciekawy artykuł, dla początkujących takich jak ja
        1. +6
          11 marca 2021 15:15
          Cytat z: Artemion3
          Moim zdaniem bardzo ciekawy artykuł, dla początkujących takich jak ja

          =======
          Tylko początkujący, wtedy to "opus" jest w stanie pomylić trzy sosny! I wreszcie i nieodwołalnie!
    2. +4
      11 marca 2021 08:33
      . Fregaty - wtedy naprawdę chcesz być na morzu, ale brakuje Ci środków

      Jak to powiedzieć
      Oliver Perry kontra myślę
      1. +6
        11 marca 2021 08:39
        Cytat od Aviora
        . Fregaty - wtedy naprawdę chcesz być na morzu, ale brakuje Ci środków

        Jak to powiedzieć
        Oliver Perry kontra myślę

        Dlaczego przeciw?
        Gdyby istniała finansowa możliwość zbudowania 100 Spruances i 100 Ticonderogs, Perry by się nie pojawił.
        Niedroga i masywna platforma obrony powietrznej ...
        1. +4
          11 marca 2021 08:41
          Nie najbiedniejszy kraj
          Gdyby była taka potrzeba, znaleźliby środki…
          A skoro problem można rozwiązać taniej, po co płacić więcej?
          1. +5
            11 marca 2021 08:47
            Cytat od Aviora
            Nie najbiedniejszy kraj

            Nie najbardziej.
            Ale daleko mu do wszechmocy...
            Cytat od Aviora
            A skoro problem można rozwiązać taniej, po co płacić więcej?

            To prawda.
            Jednak Perry nie nadaje się do roli dobrego myśliwca obrony przeciwlotniczej / przeciwlotniczej. Jego jedyną zaletą jest prostota technologiczna (masowość) i koszt. Gospodarka...
            1. +5
              11 marca 2021 08:48
              I nie przygotowali mistrza, ale pod zadania sao - potężną eskortę konwojów przez Atlantyk
              1. +2
                11 marca 2021 09:04
                Co za mistrz...
                Odnosi się wrażenie, że te fregaty zostały zbudowane tylko w jednym celu – „obecności”. Statki „żandarmów światowych” powinny być wszędzie i powinno być ich dużo. Ale nawet Pentagon nie miał pieniędzy na „taki apetyt na marynarzy”. Dlatego pojawiły się takie niejednoznaczne statki ...
                1. + 10
                  11 marca 2021 09:45
                  zostały one zbudowane specjalnie dla konwojów atlantyckich na wypadek wojny.
                  I nie nadawały się na przykład do wsparcia lądowania.
                  A poza tym w pełni spełniły swoje funkcje - tanio, dużo i z akceptowalnymi cechami - nawet jeśli wpuszczą łódź, nie pozwolą stopić się całemu konwojowi, gdy łódź odda się jako atak, a działania łodzi zwiąże się i utrudni, a wtedy ważny był czynnik czasu - ładunek i wojska miały dotrzeć do Europy, zanim sowieckie hordy wymyją buty w kurorcie Deauville nad Kanałem La Manche uśmiech
                  Znowu PLO fregaty to dwa helikoptery, całkiem na poziomie. A co do obrony przeciwlotniczej - nie spodziewano się dużych nalotów lotnictwa radzieckiego na Atlantyk.
                  1. +1
                    11 marca 2021 12:30
                    Cytat od Aviora
                    Znowu PLO fregaty to dwa helikoptery, całkiem na poziomie. A co do obrony przeciwlotniczej - nie spodziewano się dużych nalotów lotnictwa radzieckiego na Atlantyk.

                    Niemniej jednak „długie ramię” obrony powietrznej (wyrzutnia jednowiązkowa „Standardy”) została umieszczona na OHP. Ponadto w cenie PU PLUR, których nie ma na OHP.
                    Mamy niedrogie kombi - a łódź podwodna może przynajmniej prowadzić i odeprzeć parę nosicieli rakiet przeciwokrętowych VB, które jakoś wyciekły.
                    1. +1
                      11 marca 2021 14:54
                      Gdyby zrobiono to teraz, jasne jest, że UVP został zainstalowany, a z obroną przeciwlotniczą byłoby znacznie lepiej
                      Turcy właśnie to zrobili - dodali komórki UVP pod essm i zapewnili obronę powietrzną krótkiego zasięgu.
                      I skrajnie lewy dla jednorękich
                  2. +3
                    11 marca 2021 17:22
                    zostały one zbudowane specjalnie dla konwojów atlantyckich na wypadek wojny.


                    Niespecjalnie, ale fregata jako klasa w czasie II wojny światowej przejęła funkcje korwety typu Flower. Mała łódź, którą Brytyjczycy uważają za 34. miejsce. Tani, z CMU, za podstawę przyjmuje się zwykłego „rybaka”. Prędkość jest równa prędkości łodzi podwodnej na powierzchni (16-17 węzłów), radaru i sonaru, bomb głębinowych i pojedynczej 100 pistolet mm. Karabiny maszynowe i MZA do walki z samolotem (słaby, ale nadzieja).
                    Wystarczająco, aby wjechać łodzią pod wodę nawet w nocy i sprawić, by czołgała się cicho z prędkością 2 węzłów. To wystarczyło. Łódź pod wodą dla konwoju nie jest niebezpieczna, chyba że cudem ląduje przed nią.
                    Ale Kwiat był mały, warunki załogi były bestialskie, a podczas burzy były po prostu niebezpieczne. Tak więc pojawiły się fregaty - wszystko jest takie samo, ale trochę więcej pod względem zdatności do żeglugi.
                    1. +1
                      11 marca 2021 18:20
                      Cytat od daurii
                      Niespecjalnie, ale fregata jako klasa w czasie II wojny światowej przejęła funkcje korwety typu Flower. Mała łódź, którą Brytyjczycy uważają za 34. miejsce. Tanio, z CMU, na podstawie zwykłego „rybaka”

                      Jak pisał na VIF uv. Exeter, koszt trzech „kwiatów” był w przybliżeniu równy jednemu PL-„siedmiu”. Więc te szarańcze były naprawdę tanie.
                    2. 0
                      11 marca 2021 19:05
                      Myślę, że słuszniej jest rozważyć poprzedników nie Flower, ale fregaty klasy River - dwa razy większe od korwet, z 2 działami, znacznie wzmocnionym MZA i ich pochodnymi, które pojawiły się podczas wojny z Amerykanami i Brytyjczykami - Tacoma, Loch.
                      Jak Flower, technologiczny, tani, ale większy i lepiej uzbrojony
        2. 0
          11 marca 2021 18:42
          Niedroga i masywna platforma obrony powietrznej ...


          Bardzo drogie w utrzymaniu, eksploatacji i naprawie.
          To taki "koń trojański" - coś o nim wiadomo w Polsce - niestety kazali go zabrać i władze nawet podziękowały smutny
  3. + 12
    11 marca 2021 07:02
    Ktoś wytłumaczy Autorowi, że prędkość nie zależy od klasy Statku (fregaty czy niszczyciela), ale od Układu Napędowego, który był zainstalowany i który miał Producent))))
  4. + 26
    11 marca 2021 07:02
    Chiński „Typ 055” o wadze 12 000 ton. Jeszcze w budowie, ale będzie budowany

    Już zbudowany
    Chińska marynarka wojenna uzupełniona drugim najnowszym niszczycielem projektu 055
    https://topwar.ru/180664-vms-kitaja-popolnilis-vtorym-novejshim-jesmincem-proekta-055.html
  5. -7
    11 marca 2021 07:42
    ze względu na masywność (a co za tym idzie nieefektywność) pancerniki odchodzą, krążowniki odchodzą, następne w kolejce są niszczyciele.. przyszłość należy do okrętów około 3000 ton, optymalnie pod względem zdatności do żeglugi i minimalnych rozmiarów, jak pisał genialny Makarow sto lat temu...ale głupi zwolennicy powierzchniowych potworów wraz z tartakami z przemysłu stoczniowego cały czas próbują zwiększyć wyporność...boją się rzucania.. i dumy z krawędzi... wyrzucić, jak głupi trzeba być, żeby zrobić czołg, którego nie ma w rozstawie szynowym? ale Niemcy to zrobili! zastanów się, jak głupi trzeba być, żeby zarabiać na zamkniętych morzach, czarnych i bałtyckich statkach, które nie mieszczą się na śródlądowych drogach wodnych? pomimo tego, że ich zadania leżą całkiem w mocy IPC i RTO, a na północy na Kamczatce prawie nie ma statków…. ochładzają się na ciepłym morzu = są jednocześnie zamachowcami-samobójcami ... naprawdę głębia ludzkiej głupoty dumy i podłości (teraz przegłosują ) przekracza Rów Mariański
    1. +9
      11 marca 2021 09:21
      Cytat: vladimir1155
      przyszłość należy do statków około 3000 ton, optymalnie zdatnych do żeglugi....ale głupich zwolenników potworów powierzchniowych...

      Pancerniki odeszły z powodu ich niezdolności do zwalczania samolotów. Nie istniały niezawodne systemy obrony przeciwlotniczej, tak… teraz prawie ich nie ma.
      Różnica między krążownikami a niszczycielami prawie zniknęła. Zasady polityki. Nie chcą się ponownie „przestraszyć”. Chiński 055 i „stanowe żelazo” to w rzeczywistości krążowniki. Ale uparcie nazywa się ich niszczycielami.
      A co z „optymalną” zdatnością do żeglugi 3-tysięczników, brzmi to jak śmieszny żart. Czy próbowałeś Cieśniny La Perouse pod koniec października lub na początku listopada? Oczywiście nie. W przeciwnym razie nie napisaliby tego.
    2. +1
      11 marca 2021 15:15
      Adm. Makarow przewidział wszystko: rakiety, helikoptery, samoloty....
    3. +2
      11 marca 2021 17:34
      Cytat: vladimir1155
      ale głupi zwolennicy potworów powierzchniowych próbują, wraz z tartakami z przemysłu stoczniowego, cały czas zwiększać wyporność... boją się miotania.. i dumy ponad krawędzią...

      Kim byłeś w 1155 roku, jeśli bez wahania rzeźbiłeś takie gówno!?
      1. Statek jest nośnikiem broni. Musi być dostarczony na linię aplikacji, przeciwko konkretnemu wrogowi, który również chce cię utopić ... Potrzebujesz marginesu wyporności i niezatapialności ...
      Potem autonomia - zapasy paliwa, wody, żywności.
      Załoga - zdatność do zamieszkania, minimum udogodnień, giną, ale zapewniają ...
      Wszystko zależy od przemieszczenia.
      2. Rolling, pitching... Jeśli boisz się pitchingu - idź do łodzi podwodnej!
      3. Jeśli jest coś, z czego można być dumnym, to czemu nie!?
      Więc darmowe porady:
      1. -3
        11 marca 2021 22:17
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        1. Statek jest nośnikiem broni. Musi być dostarczony na linię aplikacji, przeciwko konkretnemu wrogowi, który również chce cię utopić ... Potrzebujesz marginesu wyporności i niezatapialności ...
        Potem autonomia - zapasy paliwa, wody, żywności.
        Załoga - zdatność do zamieszkania, minimum udogodnień, giną, ale zapewniają ...

        piszesz bzdury i nie zauważasz, po co wszystkie twoje słowa, jeśli twój statek jest powolny i zauważalny? zatopią go ze wszystkimi twoimi zapasami, ... i generalnie powinny być transporty z zaopatrzeniem, a jeśli twoje ramię nie ma więcej niż tysiąc mil (czyli parasol lotnictwa przybrzeżnego), to nie potrzebujesz dużo dostaw ... zespół? kabiny? na małym statku oczywiście jest bardziej zatłoczony, musisz przynajmniej raz być w łodzi podwodnej, aby wiedzieć, czym jest tłok, ... ogólnie twoje puste słowa, ponieważ jesteś zauważalny i poruszasz się powoli! czy ma znaczenie co masz i ile rezerw i kajut jeśli utoniesz z pierwszej kopalni i trzeciej rakiety, na dole nie będziesz potrzebował ani rezerw ani kajut. Tylko skradający się (PL) i szybki (lotnictwo przybrzeżne) może przetrwać we współczesnej walce
        1. +2
          11 marca 2021 22:34
          Cytat: vladimir1155
          pisz bzdury i nie zauważaj

          Więc ci o tym opowiem! tak
          To ty pisałeś o pompowaniu VI i piłowaniu ciasta...
          O strachu przed pitchingiem… i jakiejś dumie z tego powodu (?)
          Kiedy wyjaśnią ci, że VI nie rośnie samoistnie, ale dlatego, że istnieje waga i rozmiar x-ki broni i systemów walki,
          Gadasz bzdury o jakimś poboczu transportowym... Odsyłasz mnie z powrotem na łódkę do obsługi, mówisz o kabinach i szczelności...mrok !!!
        2. 0
          11 marca 2021 22:42
          Cytat: vladimir1155
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          1. Statek jest nośnikiem broni. Musi być dostarczony na linię aplikacji, przeciwko konkretnemu wrogowi, który również chce cię utopić ... Potrzebujesz marginesu wyporności i niezatapialności ...
          Potem autonomia - zapasy paliwa, wody, żywności.
          Załoga - zdatność do zamieszkania, minimum udogodnień, giną, ale zapewniają ...

          piszesz bzdury i nie zauważasz, po co wszystkie twoje słowa, jeśli twój statek jest powolny i zauważalny? zatopią go ze wszystkimi twoimi zapasami, ... i generalnie powinny być transporty z zaopatrzeniem, a jeśli twoje ramię nie ma więcej niż tysiąc mil (czyli parasol lotnictwa przybrzeżnego), to nie potrzebujesz dużo dostaw ... zespół? kabiny? na małym statku oczywiście jest bardziej zatłoczony, musisz przynajmniej raz być w łodzi podwodnej, aby wiedzieć, czym jest tłok, ... ogólnie twoje puste słowa, ponieważ jesteś zauważalny i poruszasz się powoli! czy ma znaczenie co masz i ile rezerw i kajut jeśli utoniesz z pierwszej kopalni i trzeciej rakiety, na dole nie będziesz potrzebował ani rezerw ani kajut. Tylko skradający się (PL) i szybki (lotnictwo przybrzeżne) może przetrwać we współczesnej walce

          Mówisz poważnie? Nie szczerze, poważnie piszesz te bzdury?
      2. ANB
        0
        11 marca 2021 23:15
        . Jeśli boisz się rozbijać - idź do łodzi podwodnej!

        Na bdr też trzęsie się podczas burzy. Więc nie potrzebujesz go w łodzi podwodnej :) Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że nie możesz go zatruć za burtą na łodzi podwodnej.
        1. +3
          11 marca 2021 23:32
          Cytat z ANB
          Na bdr też trzęsie się podczas burzy.

          Nie musisz wisieć na peryskopie!
          Kołysanie jest odczuwalne tylko do głębokości równej długości fali sztormowej...
          Sesja komunikacji i obserwacji zakończyła się - nurkujesz... i paplanina się skończyła. Najbardziej nieprzyjemna sprawa jest po wynurzeniu się do PN przy bojce Yako i dotarciu do bazy po identyfikacji ze statkiem przez eskortę… przy świeżej pogodzie. Ale żeby ktoś narzekał od strategów na pitching – to pierwszy raz… Podobno we Flocie Pacyfiku fala jest dłuższa niż na północy śmiech
          1. ANB
            +1
            11 marca 2021 23:57
            . Ale żeby ktoś narzekał od strategów na pitching – to pierwszy raz… Podobno we Flocie Pacyfiku fala jest dłuższa niż północny śmiech

            Dowódca bch5 zabronił nurkowania na więcej niż 30 metrów. Położyłem się spać, akurat byłem na wachcie o 101 w centralnym (no właściwie przy tablecie). Kbch2 pozostał dla seniora. Kołysał się brutalnie. Chociaż na Hassan na Morzu Północnym było mocniej kołysało. Ludzie namówili kbch2 na nurkowanie na 60 metrów. Rozbijanie się skończyło. Po 15 minutach przybiegł mechanik, wysadził wszystkich i zmusił ich do wynurzenia. Uszczelki przeciekają. Cóż, znowu rzucanie.
  6. +4
    11 marca 2021 08:07
    Różnice w wielkości, wyporności i uzbrojeniu niszczycieli śledzono już wcześniej. Podczas gdy w Rosji budowano Noviki o pełnej wyporności 1500-1800 ton z działami dalekiego zasięgu 102 mm, skromni Szwedzi budowali bardzo blisko niszczyciele turbin o wyporności 450 ton z 75-mm bąkami. Ale zgadzam się z Romanem, że teraz przy takiej klasyfikacji niszczyciel – fregata to kompletny bałagan.
  7. +3
    11 marca 2021 08:30
    Jeśli nie bierze się specjalnych przypadków, takich jak japońskie i irańskie „niszczyciele”, to duże fregaty i niszczyciele różnią się raczej składem uzbrojenia, w tym elektronicznego, niż wielkością kadłuba, co wyraźnie widać na Horyzoncie- fregaty klasy i niszczyciele Typ 45.
    Podobna sytuacja – duże korwety zbliżyły się do małych fregat, skład uzbrojenia korwet rósł po rozprzestrzenieniu się UVP i zmniejszeniu gabarytów elektroniki.
    1. +6
      11 marca 2021 08:47
      Tutaj można wyrazić niezbyt ściśle, ale jest to wystarczająco jasne.

      EM to uniwersalny okręt wojenny, podobnie jak krążownik z czasów II wojny światowej, standardem EM jest Burke. Jeśli podczas budowy statku tańczą „z Burke” - to jest EM.

      Fregata to prawdopodobnie duży statek strefy oceanicznej, który nie próbuje konkurować z Burke'iem, ale rozwiązuje węższy - a różne statki mają inny - zakres zadań. Obrona przeciwlotnicza, jednostki obrony powietrznej, ochrona konwojów, akcje antypirackie itp. Z reguły - za bardziej umiarkowane pieniądze.
  8. + 10
    11 marca 2021 09:07
    Wydaje mi się, że redakcja artykułu Romana ma wywołać ożywienie wśród tych, którzy czytają i komentują, no tak naprawdę tylko ktoś, kto nic nie wie o flocie, nie zauważy błędu w KAŻDYM artykule (co jest warte (np. powtórzono również stwierdzenie, że fregata stała się pośrednikiem między niszczycielem a ŁODZIĄ)
    1. +2
      11 marca 2021 11:06
      Cytat od Niko
      Wydaje mi się, że redakcja artykułu Romana ma wywołać ożywienie wśród tych, którzy czytają i komentują, no tak naprawdę tylko ktoś, kto nic nie wie o flocie, nie zauważy błędu w KAŻDYM artykule (co jest warte (np. powtórzono również stwierdzenie, że fregata stała się pośrednikiem między niszczycielem a ŁODZIĄ)


      Ja też nie rozumiałem, co próbował powiedzieć.
  9. +2
    11 marca 2021 09:43
    z minami samobieżnymi, a później torpedami

    A jaka jest, przepraszam, różnica?
    1. +1
      11 marca 2021 13:47
      A jaka jest, przepraszam, różnica?

      ale nie potrzebujesz tego tutaj! lol
    2. +2
      11 marca 2021 17:43
      miny samobieżne. Tak więc o świcie TO wezwano pierwsze torpedy. Teraz miny samobieżne zamieniły się w miny samotransportowe, które wystrzeliwane są jak torpedy z okrętów podwodnych TA, zgodnie z programem pokonują dystans, czasem z zakrętem na kursie i spokojnie w FVK (węzeł komunikacyjny, na wyjście z PB, port ...) połóż się na ziemi, czekając na własną łódź ... Są urządzenia do pilności, wielości, są inteligentne bezpieczniki - z kanałem dyżurnym, walką i innymi bzdurami osadzonymi w oprogramowanie części instrumentu produktu. Wiele z cyfrowym komputerem na pokładzie ... Bardzo skuteczna rzecz: skryta, inteligentna, selektywna, czasem zdalnie sterowana. Ale kochanie, oczywiście!
      Torpedy. Najlepiej poczytać o nich na stronie Miny. Wiele ciekawych i pouczających rzeczy do nauczenia się.
      Powodzenia.
  10. Komentarz został usunięty.
  11. +4
    11 marca 2021 10:56
    Jaki jest główny punkt artykułu?
    Że każdy kraj ma swoją własną klasyfikację?

    Cóż, gratulacje! Eureka...)))
  12. +3
    11 marca 2021 11:31
    Niespójność PMSM w klasyfikacji była przez cały czas, zwłaszcza gdy zmieniały się kluczowe cechy okrętów, a w szczególności rodzaj napędu i charakter broni. Skrajna mniej lub bardziej ogólnie przyjęta klasyfikacja miała miejsce w XIX wieku i dotyczyła floty żaglowej – liczby masztów i liczby pokładów działowych. Nazwy głównych typów statków przeniosły się do naszych czasów, ale pojawiła się rozbieżność z przejściem na silniki parowe, wieże artyleryjskie i pancerze. I przekształciło się to we współczesną niezgodę po II wojnie światowej, kiedy artyleria ustąpiła miejsca pociskom i pojawiły się nowe zagrożenia – okręty podwodne i lotnictwo. Najbardziej logiczne jest dokonanie nowej klasyfikacji opartej na 1) przemieszczeniu; 2) rodzaj broni; 3) rodzaj zadania.
    1. +1
      11 marca 2021 12:16
      Również tego samego zdania. Chociaż rozdzierają się, być może po to, by wszystkich zmylić))), Jak Japończycy ze swoim lotniskowcem-niszczycielem ..
  13. 0
    11 marca 2021 11:48
    W języku angielskim niszczyciel będzie oznaczał „destroyer”. Oznacza to, że nie ma zgodności terminów. Jeśli chodzi o wojownika, który jest głupim wojownikiem
    1. +2
      11 marca 2021 23:38
      Cytat z EvilLion
      W języku angielskim niszczyciel będzie oznaczał „destroyer”

      Nie tylko „niszczyciel”, ale konkretnie – kutry torpedowe. Potem skrócili to do jednego słowa.
  14. +4
    11 marca 2021 11:58
    Co dziwne, różnica między klasami zaczyna się dzisiaj zacierać. Na naszych stronach zostało już powiedziane, że Arleigh Burke to ¾ Ticonderoga, a jeśli weźmiesz i postawisz nowy chiński niszczyciel projektu 055 obok amerykańskiego krążownika, stanie się jasne, że filce dachowe krążownika są bardzo lekkie (9 ton), czy chiński niszczyciel był zasilany (800 12 ton).

    Porównanie EM URO z "Ticonderoga" jest błędne - ponieważ "Tika" to pierwotnie EM URO. Został przeklasyfikowany do KR URO, aby uspokoić oburzonych admirałów, że dla USN nie są przygotowywane żadne nowe krążowniki.
    Ale w rzeczywistości "Tika" to nieco dorosła "Spruence" z "Aegis". uśmiech
    Mieliśmy ten sam „krążownik z nazwy, niszczyciel z projektu” – RKR pr.58 z 4340 tonami standardowej wyporności.
    1. +1
      11 marca 2021 14:22
      Cytat: Alexey R.A.
      przeklasyfikowane do KR URO, aby uspokoić admirałów, którzy byli oburzeni, że nowe krążowniki nie są układane dla USN ...
      Mieliśmy ten sam "krążownik z nazwy, niszczyciel z projektu" - RKR pr.58...

      Tam nie była to nawet kwestia admirałów czy wysiedlenia. Po uruchomieniu takich okrętów okazało się, że pod względem swoich możliwości faktycznie znacznie przewyższają wszystkie projekty istniejących niszczycieli (Ticonderoga) lub mają niespotykane dotąd możliwości uderzeniowe (58-Grozny). Należało je wyodrębnić, więc „nazywali” krążowniki, ku wielkiej przyjemności załóg tych statków…
  15. Mvg
    +1
    11 marca 2021 12:11
    Jakich bzdur nie przeczytałem ... tylko szwy ...
  16. +1
    11 marca 2021 12:14
    W terminologii morskiej w ogóle złamiesz głowę (niech żeglarze mi wybaczą). Dlaczego nazywa się go statkiem przewożącym głównie broń rakietową – niszczycielem, bo to niszczyciel, którego zadaniem jest podrzucanie min morskich? Czy to hołd dla tradycji? W ZSRR istniała kwalifikacja do zadań - BOD, MPK, TARK itp. Czy nie jest łatwiej klasyfikować okręty według przeznaczenia / uzbrojenia (głównego)?
    1. 0
      11 marca 2021 13:47
      niezwykle logiczne!
    2. +1
      11 marca 2021 14:31
      Cytat: Artem76
      W ZSRR istniała kwalifikacja do zadań - BOD, MPK, TARK itp. Czy nie jest łatwiej klasyfikować okręty według przeznaczenia / uzbrojenia (głównego)?

      Teraz nawet rozwinięte i nie ubogie państwa ledwo wycofują się z budowy małej serii fregat/niszczycieli, które starają się uczynić jak najbardziej uniwersalnymi. Jeśli jedna z możliwości jest znacznie lepsza od pozostałych, dodaj: fregata obrony przeciwlotniczej (francusko-włoski Horizon). Jednak era wysoko wyspecjalizowanych statków minęła. Koszt postawił na nich gruby krzyż.
    3. +2
      11 marca 2021 14:35
      Cytat: Artem76
      Dlaczego nazywa się go statkiem przewożącym głównie broń rakietową – niszczycielem, bo to niszczyciel, którego zadaniem jest podrzucanie min morskich?

      Nie wiązanie, ale od min. Niszczyciel to termin z czasów, gdy torpedę nazywano miną samobieżną. Tak więc łódź minowa, niszczyciel, niszczyciel i niszczyciel są nośnikami „aktywnej” broni minowej (miny słupowe, holowane, rzucane i samobieżne).
    4. 0
      11 marca 2021 18:41
      Cytat: Artem76
      W terminologii morskiej w ogóle złamiesz głowę (niech żeglarze mi wybaczą). Dlaczego nazywa się go statkiem przewożącym głównie broń rakietową – niszczycielem, bo to niszczyciel, którego zadaniem jest podrzucanie min morskich? Czy to hołd dla tradycji? W ZSRR istniała kwalifikacja do zadań - BOD, MPK, TARK itp. Czy nie jest łatwiej klasyfikować okręty według przeznaczenia / uzbrojenia (głównego)?


      Jak rozumiem, tak, to jest z historii. Kiedy pojawiły się niszczyciele, główną bronią statku były działa. Dlatego okręt, którego główną bronią były torpedy (samobieżne, a wcześniej miny słupowe), musiał zostać przeniesiony do osobnej klasy, ponieważ według ówczesnych standardów były nieuzbrojone. Niszczyciele i niszczyciele nie stawiały pól minowych, były bombowcami torpedowymi, tylko torpedy wtedy tak nie nazywano.
      Czy to niszczyciel? minnosecnadaje się do eswalka osobista (od ściany do ściany jako część eskadry) w całym zakresie działania dużych okrętów artyleryjskich. To wciąż ten sam bombowiec torpedowy, ale większy, bardziej opancerzony, bardziej zdatny do żeglugi, uzbrojony w działo do walki z niszczycielami.

      Współczesne niszczyciele również nie są okrętami artyleryjskimi, tylko ich „głównym kalibrem” nie jest torpeda, ale pocisk.

      Zgadzam się z tobą, moim zdaniem klasyfikacja radziecka była bardziej logiczna, jaśniejsza i bardziej systematyczna. Ale wydaje się, że nasi admirałowie w latach 90. potężnie zdmuchnęli dach, więc „wtopili się w morską tradycję”…

      Jedyną rzeczą, która teraz przynajmniej jakoś wyjaśnia, jaką klasą jest morski obszar działania. Kto jest blisko brzegu, kto jest trochę dalej, kto jest na otwartym morzu.
  17. +4
    11 marca 2021 14:25
    Pamiętaj tylko, skąd się wziął. Od Francuzów, którzy wymyślili ten mały, ale zwinny statek z jednym (później dwoma) pokładem działa do walki z piratami.
    Wprowadzanie podróbek do przestrzeni informacyjnej wśród autorów serwisu VO staje się już tradycją i nabiera konkurencyjnego charakteru. Ten mały, ale zwinny statek został wynaleziony przez korsarzy z Dunkierki podczas wojny osiemdziesięcioletniej.
  18. +1
    11 marca 2021 14:41
    Dziwne, że autor nie porównywał broni radiotechnicznej (RTV) z bronią statków. To porównanie nie będzie na korzyść fregat i korwet. Głównym zadaniem nowoczesnych niszczycieli (w flotach obcych) jest obrona powietrzna i obrona przeciwrakietowa formacji okrętowych. Dlatego są wyposażone w AEGIS, radar z AFAR ze wszystkich czterech stron, systemy walki elektronicznej. Fregaty, nawet z wypornością bliską EM, są gorzej wyposażone w RTV, obrona przeciwlotnicza zwykle znajduje się w strefie bliskiej, ale ich zadaniem jest obrona przeciwlotnicza, przynajmniej dla obcokrajowców. Dlatego są na nich 2 helikoptery, potężny system sonarowy z holowanymi i podnoszonymi antenami i nikt nie planuje umieszczać na nich tomahawków, ponieważ uderzenia na wybrzeżu są tylko opcją, a nie jednym z głównych zadań.
    1. 0
      11 marca 2021 15:26
      Porównaj fregaty Fremm i niszczyciele Typ 45.
      obrona powietrzna jest taka sama

      Elektronika na niszczycielu jest lepsza, ale na skalpie fregaty masywne
  19. +2
    11 marca 2021 15:05
    „Ale w praktyce panuje globalny bałagan morski”.
    Uwielbiam pojemne, wyczerpujące definicje!!!
    Dziękuję Ci. Wszystkiego najlepszego!
  20. 0
    11 marca 2021 17:04
    Pierwsze nieporozumienia z klasyfikacją pojawiły się w 1975 roku, kiedy do służby weszła fregata o napędzie atomowym Bainbridge. To prawda, że ​​producenci materaców zdali sobie sprawę, że „decl się podniecił” i szybko awansowali go na lekki krążownik, pomijając klasę niszczycieli.
  21. +5
    11 marca 2021 19:16
    Różnica między fregatą a korwetą, różnica między łodzią a łodzią typu longboat, różnica między wielorybem a słoniem i tak dalej ....
    [i] [/ i]
    - Jaka jest różnica między Wieżą Eiffla a Zhiguli?
    -Wieża Eiffla jest wysoka, a Zhiguli są zielone!
    -Co oni mają ze sobą wspólnego?
    - Obydwu nie da się ogolić!
  22. +1
    13 marca 2021 14:30
    Jeśli niszczyciel zmutował się w krążownik pod względem wyporności, amunicji, uzbrojenia, to nie jest to niszczyciel, ale pełnoprawny krążownik.
  23. 0
    15 marca 2021 22:48
    Ticonderoga nie jest krążownikiem i nigdy nim nie był (niezależnie od oficjalnej klasyfikacji). I te same krążowniki, zwane po prostu niszczycielami, będą rządzić na morzach (jeśli, jak sugeruje autor, zapomnimy o lotniskowcach). Bez względu na to, co ktoś mówi, ale Zamvolt, bez względu na to, jak wyglądasz, nigdy nie jest niszczycielem, tak samo jest 52., taki sam jest Przywódca (jeśli taki istnieje).
  24. 0
    16 marca 2021 09:32
    2 stanowiska AK-630 (4 lufy 130 mm) .... fajne)))))
  25. 0
    19 marca 2021 10:01
    Cytat od wujka Lee
    Również niszczyciel.... japoński.


    Nie było lotniskowców, ale krążowniki przewożące samoloty.
  26. eug
    0
    19 marca 2021 14:52
    Jeśli chodzi o mnie, na niszczycielu, oprócz tych samych systemów obrony przeciwlotniczej, które są na fregatach, system obrony przeciwlotniczej kolektywnej dalekiego zasięgu ze zwiększonym radarem obszarowym i odpowiednio zwiększoną liczbą pocisków przeciwpancernych podniesionych do ile dodaje się wyższy - dotyczy to obrony powietrznej. Ta sama liczba systemów obrony przeciwlotniczej krótkiego zasięgu rośnie proporcjonalnie do wzrostu powierzchni pokładu (warunkowo - 1 system obrony przeciwlotniczej na pokład 50 mXNUMX).W PLO - trzy śmigłowce zamiast dwóch na fregatę, zwiększona amunicja z tymi samymi sonarami. W broni przeciwokrętowej - ponownie zwiększona liczba komórek startowych z pociskami przeciwokrętowymi. W ten sposób uzyskamy maksymalną możliwą unifikację pod względem broni i wszystkich dobrodziejstw z tego.
  27. eug
    0
    19 marca 2021 17:06
    A jeśli chodzi o broń artyleryjską - na fregatę 1x130, niszczyciel - 2x130 (dwa pojedyncze działo, z oddzielnym celowaniem, a nie „działo dwulufowe”).
  28. 0
    19 marca 2021 19:48
    O ile dobrze pamiętam, na nowych fregatach kaliber 3*8 pu, a nie 4*8
  29. 0
    15 kwietnia 2021 21:49
    „Prędkość jest również wyższa w przypadku niszczyciela, 33 węzły w porównaniu z 29 w przypadku fregaty”.
    Wow...
    Już myślałem, że w dużym przemyśle stoczniowym takie prędkości nie są już brane pod uwagę.
    Wyglądasz... 22-26 z siły. Zwykle.
  30. 0
    2 maja 2021 r. 17:19
    Niszczyciel przewyższa fregatę pod względem urody i wielkości. Sądząc po zdjęciu.
    Dlatego kategorycznie jestem za niszczycielem.
    Ma więcej sekcji.
    Jeszcze lepiej, krążownik / lotniskowiec, co to za wątek.
    Jest wstępny montaż - po prostu jakieś wakacje!
    Jedno nieszczęście od razu przyćmiło moją radość...
    Na naszej NW-więcej korwety nie można zbudować. czuć
    A żeby zarabiać, potrzebuję serii.
    Kawałki sześć / osiem. Lepiej - sześćdziesiąt/osiemdziesiąt czuć