Uderzenie w rzeczywistość czyli o flocie, Tu-160 i cenie ludzkich błędów

547

Lepiej to niż zagłębiać się w te dziwne i niezrozumiałe pytania dotyczące wojny morskiej. Niestety, wróg nie doceni.

10 marca 2021 o godz „Przegląd wojskowy” pod tytułem ukazał się artykuł Romana Skomorochowa i Aleksandra Woroncowa „Czy Rosji potrzebna jest silna flota”. Co prawda autorzy nie udzielili odpowiedzi na pytanie, które sami postawili w tytule, proponując zamiast tego użycie bombowców strategicznych Tu-160M ​​do uderzeń w cele nawodne, które muszą być budowane z prędkością 3-4 do 5 pojazdów rocznie, aby za 10-15 lat mieć je w ilości 50 sztuk. Nie 49 czy 51, ale 50. Ten sam samolot (zgodnie z intencją autorów) powinien być również wyposażony w pociski przeciw okrętom podwodnym. I najwyraźniej jakoś je zastosuj. Według autorów takie stawki są całkiem realne. A nawet jakoś nie uciążliwe.

Muszę powiedzieć, że artykuł zawiera dwie idee. Jednym z nich jest stanowisko Romana Skomorochowa, że ​​Rosja potrzebuje małej floty przybrzeżnej. Stanowisko R. Skomorochowa nie zawiera niczego nowego. Wcześniej w innym artykule próbował już udowodnić bezużyteczność i bezużyteczność zdolności morskich dla Rosji, na co otrzymał szczegółową i umotywowaną odpowiedź od M. Klimowa, podaną w artykule „Zdolność do walki na morzu jest dla Rosji koniecznością”. I muszę powiedzieć, że R. Skomorokhov nie przedstawił żadnych rozsądnych kontrargumentów do tez M. Klimowa.



Drugim pomysłem jest pomysł A. Woroncowa o wykorzystaniu Tu-160 w operacjach wojskowych na morzu. Ten bardzo ekstrawagancki pomysł, co dziwne, zyskał nawet zwolenników.

Cóż, jeśli tak, to nowy artykuł nadal wart jest analizy.

Po pierwsze, zawiera szereg nieporozumień, które są bardzo typowe dla naszego społeczeństwa, które same w sobie należy przeanalizować, niezależnie od kreatywności w operacjach przeciw okrętom podwodnym bombowców Tu-160.

Po drugie, skoro towarzysze wymienili już imię twojego posłusznego sługi, okazuje się, że byłoby brzydko nie odpowiedzieć.

Zaczynajmy.

Podstawa błędu


W konstrukcjach teoretycznych najważniejsza jest podstawa – podstawowe aksjomaty, dogmaty, na których opiera się teoria, a także zakorzeniona w niej wewnętrzna logika. To ostatnie jest nawet ważniejsze niż dogmaty – każda teoria musi być logiczna. Niestety, szanowani R. Skomorokhov i A. Vorontsov "złapali" pierwszą porażkę już na tym etapie - cały ich artykuł opiera się na błędach logicznych. A to jest niepoprawne.

Weźmy przykład z samego początku materiału.

W dziale „Cechy geograficzne Rosji” szanowani autorzy piszą:

„Jeśli zachowamy uproszczoną kalkulację, to prowadzi to do tego, że mając trzykrotnie większy budżet niż, powiedzmy, Turcja, nasza flota lokalnie jest 1,6 razy słabsza. Jeśli w liczbach, to na 6 naszych okrętów podwodnych będzie 13 tureckich, a na 1 krążownik rakietowy, 5 fregat i 3 korwety – 16 tureckich fregat URO i 10 korwet uzbrojonych w rakiety. Ogólnie rzecz biorąc, warto osobno obliczyć całkowite zdolności Floty Czarnomorskiej Rosji i Turcji.

Uderzenie w rzeczywistość czyli o flocie, Tu-160 i cenie ludzkich błędów

To obliczenie jest konwencją mającą na celu zademonstrowanie samej zasady. I nie bierze pod uwagę wielu czynników (które też grają przeciwko nam), np. obecność flota dodatkowa i bardzo imponująca pozycja wydatków na utrzymanie i utrzymanie pracy strategów jądrowych.

Ten stan rzeczy, delikatnie mówiąc, jest przygnębiający i skłania do myślenia - czy w ogóle warto wydawać pieniądze na flotę, jeśli te inwestycje są ruchem „pod prąd”?

Ta cecha rosyjskiej geografii jest dobrze znana osobom związanym z flotą, ale jej dyskusja jest często ignorowana ze względu na fakt, że stawia pod znakiem zapytania skuteczność wydawania pieniędzy na flotę, a także miejsce floty w ogólnej strukturze Sił Zbrojnych FR, aw konsekwencji znaczenie wszystkich omawianych problemów floty dla obronności kraju jako całości.

Za składanym tekstem, jak widać, znajduje się ziejąca dziura, ponieważ rozumowanie jest zbudowane zgodnie ze schematem:

1. Turcja może mieć większą flotę we „własnym” regionie niż Federacja Rosyjska, z mniejszym budżetem morskim.
2. Wykaz budżetów wojskowych różnych krajów w tabeli malejącej.
3. To przygnębiające, a nasza inwestycja we flotę „idzie pod prąd”.
4. W związku z ust. 1, 2, 3 „skuteczność wydawania pieniędzy na flotę, a także miejsce floty w ogólnej strukturze Sił Zbrojnych FR” budzi wątpliwości, a także konieczność przedyskutowania problemy morskie.

A potem o tym samym.

Oznacza to, że argumenty podane przez autorów nie są logicznie powiązane. Istnieje tzw „wyimaginowane połączenie logiczne”i powtarzalne. Ponieważ z tego, że ze względów finansowych nie da się zapewnić równości „na proporczykach” z tym czy innym krajem, w żaden sposób nie wynika, że ​​„miejsce floty w ogólnej strukturze Sił Zbrojnych FR jest wątpliwe ”.

Oznacza to po prostu konieczność posiadania polityki i strategii adekwatnej do równowagi sił. Chińska marynarka wojenna jest większa i silniejsza niż wietnamska, ale to nie znaczy, że Wietnam nie potrzebuje marynarki wojennej. Co więcej, sam jej hipotetyczny brak (biorąc pod uwagę wielkie „zdolności morskie” Chin) dla Wietnamu miałby bardzo negatywne konsekwencje. Nie różnimy się w tym od Wietnamu.

Kolejny przykład z tekstu, tym razem z sekcji Doświadczenie sowieckie:

W gruncie rzeczy pomysł jest zrozumiały i nie nowy – jeśli, powiedzmy, Turcja zablokuje nam cieśninę (na przykład w Turcji ma miejsce zamach stanu, który już podjęto i dochodzi do władzy… Ale kto wie, kto to zrobi przyjść?), wtedy musimy wcześniej umieścić flotę na Morzu Śródziemnym.

Taki plan jest dobry, ale wiąże się z jednym pikantnym momentem - w zasadzie to nic innego jak jeszcze większe rozproszenie dostępnych sił. Oznacza to, że „nos został wyciągnięty, ogon utknął”. Próbowali rozwiązać problem izolacji - zaostrzył problem rozłamu sił.

Czyli we wstępie wykorzystanym przez autorów, a mianowicie rozbudowie zgrupowania Marynarki Wojennej przeciwko Turcji, przeniesienie dodatkowych sił na Morze Śródziemne jest zaostrzeniem problemu rozłamu naszych flot.

Cóż, albo na ziemię.

Mamy irytację z Turcją (znowu). I przenosimy na zachodnią część Morza Śródziemnego (na zachód od wrogiej Turkom Grecji) naprawionego Kuzniecowa z normalnie wyszkoloną grupą lotniczą. „Nachimow”, z systemami doprowadzonymi do stanu gotowości bojowej i bronie, para BZT do zapewnienia obrony przeciwlotniczej w bliskiej strefie i połączeń obrony przeciwlotniczej. I trio fregat Projektu 22350 z Kalibrem, które mają zapewnić obronę przeciwlotniczą, obronę przeciwlotniczą i szturmowe pociski manewrujące wzdłuż wybrzeża. Dołączają do nich także fregaty czarnomorskie projektu 11356, również z Calibre. A na Khmeimim wysyłamy pułk lotnictwa morskiego szturmowego znad Bałtyku. Może nie w pełni sił, Khmeimim nie jest gumą.

W Tartus - cztery łodzie rakietowe. A na jakimś miejscu - grupa Ka-52K do polowania na tureckie "drobiazgi".

Zdaniem autorów pogłębia to „problem rozłamu sił”.

Szczerze mówiąc, po prostu nie jest jasne, na co można odpowiedzieć. Istnieje logicznie niespójne stwierdzenie, zestaw liter. Jak możesz odpowiedzieć na zestaw liter?


Rozłam sił… No cóż, jaka jest na to odpowiedź?

Rzeczywiście, w rzeczywistości we wstępie, w którym budujemy siłę tylko przeciwko Turcji (a szanowani autorzy posłużyli się tym konkretnym przykładem), przeniesienie dodatkowych sił do regionu prowadzi do tego, że stają się one więcej niż. Punkt przyłożenia naszej siły jest jeden, a my sami, działając z peryferii wroga, „ciągniemy” jego siły w różnych kierunkach.

Ponieważ siły np. Floty Czarnomorskiej i Północnej wraz z Bałtyckim Pułkiem Lotniczym są gotowe do walki w takiej sytuacji вместе. Na jednym TVD. O jakim więc „pogorszeniu rozłamu” mówimy? Jest to oczywisty błąd logiczny. Jeśli siły się połączą, nie rozdzielają się, nie.

W innym miejscu autorzy piszą:

Jednym z powszechnych błędów w przygotowaniach do wojny jest stosowanie pojęć, które dominowały w przeszłości, bez względu na współczesną rzeczywistość.

Często jest to grzech autorów, którzy tradycyjnie zajmują się tematyką morską.

Tym samym autorzy skomentowali potrzebę walki o pierwszą salwę.

Pytanie o zalety pierwszej salwy rakietowej zostało ujawnione w artykule „Rzeczywistość salw rakietowych. Trochę o przewadze wojskowej”, co jest bardzo polecaną lekturą. Jest też jakiś rodzaj maty. urządzenie, które pozwala głębiej zagłębić się w problem.

Autorzy R. Skomorokhov i A. Woroncow nazywają walkę o pierwszą salwę „starą koncepcją” i zwracają uwagę, że podążanie za nią jest niedopuszczalne.

Niestety, na świecie nie ma innej koncepcji. Co więcej, leżący u jego podstaw „model siatkówki” w pełni opisuje walkę lotnictwo ze statkami nawodnymi. Ponieważ zarówno samoloty, jak i statki prowadzą ze sobą wojnę salwami rakiet.

Nie ma innej maty. urządzenie. Nie ma innej koncepcji: ani w USA, ani w naszym kraju, ani wśród Chińczyków.

To nie jest „stara koncepcja”, ale aktualna. To jak wymóg dopasowania muszki i szczerbinki przy strzelaniu z otwartego celownika – cóż, nie ma innej koncepcji strzelania i nie może być z takimi celownikami. Możesz też porównać to do próby trwałego zniesienia linii potyczki jako formacji bojowej piechoty. Ale co, ona ma już ponad półtora wieku? Ale nie ma innej formacji bojowej na otwartym terenie, chociaż oczywiście nie wszystko pasowało jak klin na łańcuchu.

Ponadto autorzy piszą:

Na powyższym obrazku mówimy o "bitwie morskiej".

Faktem jest, że na obecnym poziomie rozwoju broni lotniczej i rakietowej w warunkach geograficznych cech Rosji pojęcie „bitwy morskiej” przestaje istnieć jako coś niezależnego.

To wymaga dowodu, prawda?

Na przykład w sierpniu 2008 roku doszło do starcia naszego oddziału okrętów Floty Czarnomorskiej z gruzińskimi łodziami. Ani jeden nie został zniszczony, ale przynajmniej zostali zepchnięci z powrotem do bazy, gdzie zostali zlikwidowani przez spadochroniarzy. Podstawowa logika wymaga upewnienia się, że następne „gruzińskie łodzie” nie odpływają w tych samych okolicznościach. Z punktu widzenia autorów jednak cechy geograficzne Rosji unieważniają bitwę morską jako „coś niezależnego”. Co to znaczy? Skąd taka rozbieżność z rzeczywistością?

Niestety, autorzy z dowodami swoich tez też są „niezbyt dobrzy”. Posługując się niejako „alternatywną” logiką, autorzy w naturalny sposób dochodzą do wniosków, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.

Błędne osądy i jawne kłamstwa


Wróćmy do początku.

Jeśli zachowamy uproszczoną kalkulację, to prowadzi to do tego, że mając łączny budżet trzykrotnie większy niż np. Turcja, nasza flota lokalnie jest 1,6 razy słabsza.

Jeśli w liczbach, to na 6 naszych okrętów podwodnych będzie 13 tureckich, a na 1 krążownik rakietowy, 5 fregat i 3 korwety będzie to 16 tureckich fregat URO i 10 korwet uzbrojonych w rakiety.

Ogólnie rzecz biorąc, warto osobno obliczyć całkowite zdolności Floty Czarnomorskiej Rosji i Turcji.

Zadawajmy pytania.

1. Czy stosunek liczby okrętów do ich rzeczywistej siły bojowej jest identyczny?

To pytanie jest naprawdę trudne. Na przykład w przypadku wykonywania zadań do zwalczania okrętów podwodnych odpowiedź będzie „mniej więcej identyczna”. Jednak w walce sił nawodnych ze sobą niepomiernie ważniejsze staje się wygranie pierwszej salwy i całkowitej salwy rakietowej uczestniczących w niej okrętów. Równania salwy dobrze pokazują, że we współczesnej wojnie nawet najsłabsza strona może zapewnić całkowite zniszczenie najsilniejszego przy zerowych stratach, po prostu wygrywając pierwszą salwę i nie „oświetlając” swojego położenia przed wrogiem.

Oznacza to, że odpowiedź w przypadku porównania potencjału sił powierzchniowych pod kątem walki między sobą jest nie, nie identyczna.

Co więcej, teoretycznie mamy szansę na zdobycie mnożnika sił - pułku lotnictwa szturmowego, wchodzącego w skład Floty Czarnomorskiej. Powyżej gotowości bojowej tego pułku teoretycznie trzeba ciężko pracować. Ale jeśli tak się stanie, to równowaga sił powierzchniowych, właśnie z punktu widzenia walki między siłami powierzchniowymi, staje się po prostu bez znaczenia. Ponieważ całkowita salwa rakietowa Floty Czarnomorskiej z pułkiem powietrznym w każdej bitwie będzie kilkakrotnie wyższa niż wszystkich sił nawodnych, jakie można sobie wyobrazić dla Turcji. A potem są piloci bałtyccy.

Dlaczego więc szanowani autorzy dokonali obliczeń? Co pokazują?

2. Czy turecka marynarka wojenna będzie walczyć „na dwóch frontach”? W końcu na Morzu Śródziemnym mamy siłę. Dlaczego ich nie policzono? Bo nie są z Floty Czarnomorskiej? Więc co? Może więc stosunek powinien być inny w przypadku wojny?

To oczywiście nie jedyne błędy cenionych autorów.

Tak więc, opisując możliwe konsekwencje ataków rakietami manewrującymi i inną bronią na nasze bazy morskie, szanowani autorzy uparcie wychodzą z tego, że w każdym razie nasza flota, jak owce w rzeźni, stanie w bazach. Chociaż w rzeczywistości tak nie jest nawet teraz.

Do tego dochodzi zniekształcenie. Również niestety znalazłem się w tekście. Na przykład artykuł pokazuje bezkarne niszczenie naszych baz na Morzu Czarnym przez tureckie pociski manewrujące „w jedną stronę”.

Oczywiście rakiety Roketsan SOM są bardzo niebezpieczne. Ale przy odpowiednio zorganizowanej obronie powietrznej, przy należytej pracy sił rozpoznawczych i powietrznodesantowych strajk nie okaże się tak zabójczy, jak próbują pokazać R. Skomorochow i A. Woroncow.

Tak, będziemy mieli pewne straty. A Turkom skończą się pociski manewrujące. Ten kraj po prostu nie ma ich dość. Będą mogli zdobyć kilka obiektów w regionie Morza Czarnego, ale tylko kilka obiektów. Wtedy będą musieli walczyć inną bronią.

W rzeczywistości, niezależnie od liczby pocisków, okręty można wcześniej wypuścić na morze, a samoloty przemieścić na tyły. Inteligencja musi działać tak, jak powinna, żeby nikt nie zaaranżował dla nas nowego „22 czerwca”. Trzeba do tego dążyć i nie popadać w przerażenie.

Są też błędy wynikające z fundamentalnego niezrozumienia, czym jest potęga morska.

Na przykład:

Weźmy na przykład stan regionalny Japonii lub Turcji. Obszarem zainteresowania Japonii są Kuryle, a Flota Czarnomorska Federacji Rosyjskiej i tak ich nie obchodzi. Turcy interesują się złożami węglowodorów w pobliżu Cypru i nie przejmują się tym, co dzieje się na wschodzie Rosji. Dlatego kwestia całkowitego zniszczenia floty wroga dla państw regionalnych nie jest na porządku dziennym od samego początku.

Istnieje niezrozumienie „jak to działa” jest niestety dość, niestety, myśleniem kontynentalnym, tak powszechnym w naszej „kontynentalnej” potędze, że tak powiem.

Co mamy w rzeczywistości?

Oto rzecz - ten wykres pokazuje, skąd Japonia czerpie większość ropy.


Większość japońskiej ropy jest importowana z Zatoki Perskiej. I dostarczane przez tankowce drogą morską. To znaczy komunikacja morska.

Pytanie, co będzie przynoszący do japońskich decydentów, że przy pierwszym zaostrzeniu sytuacji militarnej wokół Kurylów tankowce z japońską ropą z Zatoki Perskiej przestaną docierać do Japonii? Oczywiście tymczasowo.

Czy to zmniejszy napięcia, czy odwrotnie sprowokuje Japonię do ataku?

Floty są siłą globalną, wpływają na sytuację na całym świecie. „Tirpitz” wpłynął na bitwy pod Stalingradem i Rostowem, wszyscy o tym pamiętają, prawda?

Ale mamy PMTO na Morzu Czerwonym, może mieć cztery statki i taką samą liczbę w rotacji w Zatoce Perskiej i okolicach.

Może Japończycy poproszą USA o interwencję?

Może tak.

Tylko nie fakt, że ci ostatni od razu iz całą mocą wpadną w ten konflikt. Nie walczyli za Gruzję, za Ukrainę, przeciwko nam za swoich terrorystów w Syrii. I są wątpliwości, czy rzucą się na oślep do bitwy o japońskie Kuryle.

Mamy kilka baz z amerykańskimi zakładnikami w Syrii, które generalnie możemy zaatakować bez brania odpowiedzialności. „Kaliber” z „Warszawy” i „Grzmot” zdobywają Alaskę. To prawda, że ​​nie są jeszcze we Flocie Pacyfiku. Najwyraźniej Ministerstwo Obrony organizuje „Grzmot” na następną paradę morską. Ale i tak tam będą. I tak dalej.

Tak, „Grzmot” ma „martwą” obronę powietrzną. Ale może wystrzelić rakietę z UKKS. Nie takie proste. A Amerykanie nie mogą tego nie zrozumieć. To nie gwarantuje nam niczego. Ale, niestety, nikt też nie da żadnych gwarancji Japończykom.

Tak więc Flota Czarnomorska jest dość „o Japonii”. Bardzo nawet mocno „o Japonii”. R. Skomorokhov i A. Woroncow popełnili w tym przypadku bardzo poważny błąd.

Swoją drogą pytanie do autorów, co jest tańsze: zbudować 50 Tu-160M ​​czy zawieźć Grigorowicza i Essena do Zatoki Perskiej i pomachać chusteczkami do kapitanów japońskich tankowców z mostka jeszcze zanim wszystko się zaczęło? Ciekawe pytanie, prawda? A potem przecież autorzy cieszą się z gospodarki…

Tutaj warto pamiętać o kosztach.

Tak więc w cenach radzieckich (z tanią naftą) samoloty naprawdę wyglądały o wiele lepiej niż statki. (Na przykład, zgodnie z „kosztem 1 pocisku przeciwokrętowego w salwie floty”). Dopóki nie zaczęli latać. Ale potem licznik kosztów operacyjnych dla samolotów „wirował” znacznie szybciej niż dla statków.

Ale wyobraźmy sobie, że Japonia wysłała swoje statki do Zatoki Perskiej. Ich flota jest większa niż nasze floty razem wzięte. Eskadrę można bez problemu odczepić, są transporty z zaopatrzeniem, a przygotowanie jest znakomite.

Co wtedy?

A potem budujemy siły szybciej niż oni. Również dzięki tej samej Flocie Czarnomorskiej. I będą musieli walczyć w stosunkowo równych warunkach – w tej chwili nie mamy lotniskowca, oni też nie mają. Jednocześnie możemy zgodzić się z Irańczykami w sprawie przejścia „VVS” Tu-95 przez ich przestrzeń powietrzną, przynajmniej w celach rozpoznawczych. Nie będą w stanie atakować japońskich okrętów, ale jako środek rozpoznawczy na pewno przyniosą korzyści.

A Japończycy nie będą tam mieli własnego samolotu. Będą musieli z kimś potajemnie negocjować. Z tymi, którzy nie boją się dostać „Kaliber” na terminalach naftowych (pod pretekstem, że byli to husyci). Lub w swoich bazach w Iraku (w imieniu lokalnych szyitów). I takie perspektywy mogą być. I sprowadzony do kogo jest to konieczne.

A jakaś inna „pałka” lub „Siewierodwińsk” może ominąć Afrykę i gdzieś po drodze oderwać się od amerykańskiej inwigilacji. Nawet przy pomocy okrętów nawodnych tej samej Floty Północnej. A tam - salwa rakietowa, której też nikt nie może zignorować.

Ogólnie rzecz biorąc, z tą flotą wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane niż myślą autorzy.

Oczywiście nie z flotą.

R. Skomorokhov i A. Woroncow piszą tak:

Oczywiste jest, że jedynym kierunkiem, w którym można by przynajmniej narysować ten słynny kamień milowy 1000 km, jest kierunek Floty Północnej. Ale nawet tutaj nie wszystko jest takie luksusowe.

Rzecz w tym, że Norwegia jest członkiem NATO. I nie traktuj go jako spokojnego i niezależnego kraju. W czasie zimnej wojny to właśnie w Norwegii, pod ochroną amerykańskich sił specjalnych, znajdowały się składy broni jądrowej. Amerykański. A odległość od jej granic do Murmańska i Siewieromorska wynosi nieco ponad 100 km.

To ich komentarz w sprawie misji bojowych naszego lotnictwa na Morzu Barentsa i Norweskim oraz ewentualnego uderzenia z terytorium Norwegii.

I znowu my, jak króliki przed boa dusicielem, czekamy na nagły cios, nasze statki są na pomostach, nie ma wyboru, nasz los jest taki - otrzymać sopatkę.

W rzeczywistości północna Norwegia jest raczej słabo zaludnionym obszarem z niezwykle rzadką roślinnością, dobrze obserwowaną z kosmosu, jeśli to konieczne, lub przez zwiad lotniczy wzdłuż granicy, bez ingerencji w przestrzeń powietrzną.

Jest tylko jedna poważna droga, nie da się ukryć przerzutu wojsk wzdłuż niej. A jednak, w obecności minimalnej liczby sił desantowych, możesz odciąć całą część Norwegii na wschód od fiordu Varanger i zniszczyć wszelkie wojska, które się tam znajdą. I nie mogą utrzymać Svalbardu, a Bastiony na Medvezhye pojawią się znacznie szybciej niż baterie pocisków uderzeniowych Naval Strike.

A jeśli wylądujesz w fiordzie Varanger, to stamtąd Iskanders kończą do Narwiku. A utrata Narwiku to od razu utrata połowy Norwegii.


W przeciwnym razie, po co nam tam 14 Korpus i marines?

Tak więc nasze samoloty będą latać „za” Norwegią w celu przeprowadzenia rozpoznania powietrznego i uderzeń, jeśli w ogóle. To byłby ktoś, kto mógłby latać. Teraz, dzięki wysiłkom wielu genialnych strategów w Ministerstwie Obrony, nie ma nikogo. Ale nie zawsze tak będzie.

Oczywiście istnieje niebezpieczeństwo z Norwegii. Przynajmniej o tym mówią loty amerykańskich bombowców B-1B Lancer z Norweskiej Bazy Lotniczej. Naprawdę stanowią zagrożenie dla tych samych baz okrętów podwodnych.

I nie na próżno M. Klimov w jednym ze swoich artykułów wezwał do przywrócenia bazy w Gremikha i przeniesienia tam części sił Floty Północnej, zwłaszcza podwodnych. Ten problem naprawdę istnieje. Należy jednak postępować mądrze, rozpraszając siły i zapewniając ich ciągłą obecność na pełnym morzu, a nie dać się ponieść wynurzeniu.

Ogólnie rzecz biorąc, szanowani autorzy powinni ponownie przemyśleć swoje „poglądy operacyjne” – daleko im do tego, co można lub będzie można zrobić w rzeczywistości. Nieskończenie daleko.

Niestety autorzy posunęli się do jawnych kłamstw.

Trudno powiedzieć, od kogo pochodzi: od A. Woroncowa czy od R. Skomorochowa. Może któryś z nich może rzucić trochę światła na tę kwestię.

Cytat:

W związku z tym nie jest wskazane wstrzykiwanie ogromnych sum, jak chcą Timokhin i Klimov.

Ani Timokhin, ani Klimov nigdy nie zaproponowali „wstrzyknięcia ogromnych sum” flocie. Wręcz przeciwnie, większość naszych artykułów na tematy militarno-ekonomiczne poświęcona jest tylko tym, jak zmniejszyć wydatki na flotę w stosunku do dzisiejszego poziomu, bez utraty zdolności bojowych. Albo jak zwiększyć zdolności bojowe przy mniej więcej bieżących kosztach bez poważnego ich wzrostu.

Jedynym wyjątkiem jest hipotetyczny lekki lotniskowiec. Ale nawet to może być sfinansowane poprzez cięcie bezużytecznych programów, a nie przez masowe zwiększanie budżetów.

Szkoda, że ​​autorzy sięgnęli po takie metody dyskusji. Jednak po prostu nie da się pozostawić tego oskarżenia bez komentarza.

Miejmy nadzieję, że nie zniżą się do tego ponownie w przyszłości. W końcu o wiele lepiej nie stracić reputacji, niż ją później przywrócić.

Wróćmy jednak do analizy artykułu. Do ostatniej części.

Wpływ na rzeczywistość


Wróćmy do głównego przesłania artykułu.

W związku z tym nie jest wskazane wstrzykiwanie ogromnych sum, jak chcą Timokhin i Klimov. Zbudować cztery floty, z których każda będzie w stanie oprzeć się regionalnym przedstawicielom tego samego bloku NATO? We współczesnych realiach zajmie to 60-70 lat, jeśli nie więcej.

Zbudowanie w przyspieszonym tempie około 50 jednostek Tu-160M ​​i uzbrojenie ich w pociski przeciwokrętowe i przeciw okrętom podwodnym to zadanie, którym jesteśmy do tej pory. I zajmie to 10-15 lat.

A flota w tej formie będzie w stanie rozwiązać problemy ochrony wybrzeża Rosji. Nie powinno się tam nawet marzyć o „odległych brzegach”. Ale nawet nasze własne wybrzeża będą musiały być chronione pod niezawodnym parasolem lotnictwa strategicznego.

Oprócz już zdemontowanej fałszywej tezy o „wstrzykiwaniu” pieniędzy do Marynarki Wojennej, postuluje się, że po pierwsze potrzeba 60–70 lat na zbudowanie floty zdolnej wytrzymać USA i NATO. A po drugie, że zamiast tego można szybko zbudować 50 Tu-160M, zmodernizowanych do stosowania pocisków przeciwokrętowych i przeciwokrętowych. Mówią, że za 10-15 lat jesteśmy w stanie to zrobić.

Chciałbym zwrócić uwagę cenionych autorów na rzeczywistość.

Zacznijmy od „przeciwstawienia się USA i NATO”. Zadajmy kilka pytań R. Skomorochowowi i A. Woroncowowi.

Na przykład, czym jest „opór”?

Czy to oznacza „walkę”? Ale na przykład, jeśli w jakiś sposób ominiemy amerykańskie środki ochrony przed niespodziewanym uderzeniem nuklearnym (na razie nie fantazjujmy o tym) i dokonamy udanego pierwszego uderzenia nuklearnego, to nawet nasza obecna flota, używająca strategicznej broni nuklearnej, może „opierać się ”.

A może „opór” to coś innego?

W rzeczywistości jest to kwestia celów politycznych. W latach 70., wielokrotnie mniejsza od US Navy, radziecka flota dość mocno przeciwstawiała się Amerykanom. I z powodzeniem.

W latach 80. wielokrotnie potężniejsza flota radziecka, na którą wydano duże pieniądze, nie była już w stanie oprzeć się Amerykanom. Odpowiednia strategia, na którą wróg nie jest gotowy, bije jego wyższość w proporczykach, a nawet w salwie. We wszystkim. A jeśli interesuje nas temat „oporu”, to musimy zacząć od celów.

Czego chcemy? Zniszczyć USA? Przekonać ich do pokojowego współistnienia? Zakochać się w sobie?

Stąd zadania floty zostaną przepisane. A od nich wszystko inne, łącznie z typem statków i numerami.

Te rzeczy są oczywiście łatwe do zrozumienia. Po prostu nie wszyscy.

Ale gdy tylko dotrzemy do „strategicznego parasola lotniczego”, wszystko staje się jasne dla każdego.
Tak więc flota jest droga. Nie damy rady. Potrzebujemy 50 zmodernizowanych bombowców.

Ile kosztuje Tu-160M?

Według mediów 15 miliardów rubli za sztukę.

Ponadto 25 stycznia 2018 r. podpisano państwową umowę między rosyjskim Ministerstwem Obrony a firmą Tupolew na dostawę pierwszej partii bombowców strategicznych Tu-160M ​​– przewiduje ona stworzenie 10 samolotów o wartości 15 mld rubli każdy.

Tak więc 50 samolotów to (bez inflacji od 2018 roku) 750 miliardów rubli.

Potrzebujemy jednak zmodernizowanego samolotu.

Po pierwsze, musi przenosić pociski przeciwokrętowe. A to oznacza, że ​​awionika samolotu musi formować i przenosić na pokład pociski centrum sterowania zgodnie z danymi z radaru samolotu. Lub według danych docelowych pochodzących z zewnętrznego źródła.

Dziś Tu-160 nie ma takiego systemu i nie ma gotowego kompleksu, który można by na nim postawić.

Jak długo trwa zwykle tworzenie takich systemów?

Około sześciu lat. I wiele miliardów.

Ale autorzy nadal chcą używać pocisków przeciw okrętom podwodnym z Tu-160M!

Zmienia wszystko.

Faktem jest, że PLR ​​jest takim kierowanym pociskiem, który zamiast głowicy ma albo ładunek nuklearny na spadochronie, albo torpedę przeciw okrętom podwodnym. W tym ostatnim przypadku torpeda musi wprowadzić dane w celu zniszczenia manewrujących i unikających okrętów podwodnych, do opracowania których system poszukiwawczo-celujący (SPS) samolotu musi otrzymać elementy ruchu celu (EDS, to samo co PDC, parametry ruchu celu we flocie nawodnej, dla kursu okrętów podwodnych, prędkości, głębokości).

Aby to zrobić, po pierwsze, samolot musi mieć ten sam system celowania i wyszukiwania, co samolot do zwalczania okrętów podwodnych. Po drugie, powinien być w stanie rozmieścić boje sonarowe.

Cóż, albo prościej – musimy też wepchnąć Novellę do Tu-160M ​​(innej kadry dydaktycznej w kraju nie ma), a także zapewnić wypuszczenie bojek.

Nowoczesne nieakustyczne środki detekcji dają samolotowi możliwość wykrycia łodzi na głębokości bez zrzucania bojek. To oczywiście nie dotyczy naszych samolotów. Jeśli chodzi o amerykańskie i japońskie, w przyszłości - chińskie. Ale my też mogliśmy to zrobić.

Ale tutaj nie można zmierzyć EDC według danych takich środków. Więc „pokaż cel torpedze”. Ona, torpeda, nie rozumie słów. Musi ustawić każdy parametr przed uruchomieniem. A może to tylko puste miejsce i to wszystko. Nawet gdy ta torpeda jest na rakiecie.

Co więcej, ponieważ nie mamy na pokładzie torped przeciw okrętom podwodnym, ale pociski, musimy odlecieć od celu. Dla minimalnego zasięgu startu. A stamtąd...

Lub musisz pracować z dwoma Tu-160M. Jeden w wyszukiwarkowej wersji do pobrania, drugi - w szoku. Albo dwa - w poszukiwaniu i szoku. To świetna oszczędność pieniędzy!

Trudno powiedzieć, ile będzie kosztowało opracowanie zupełnie nowej awioniki dla Tu-160, przetestowanie jej, zapewnienie użycia boi itp. A „pod nim” potrzebujemy pocisków (zwłaszcza lotniczych przeciw okrętom podwodnym), członków załogi (jeden pilot lub nawigator w randze porucznika - wiele dziesiątek milionów rubli na szkolenie), baz dla tych samolotów ...

Łatwo sobie wyobrazić, jak bardzo wzrosną koszty do czasu dostarczenia ostatniej deski.
W zasadzie możemy spokojnie mówić o bilionie rubli.

Czy to dużo czy trochę?

Oszacujmy.

Jeden lotniskowiec o wyporności 40–45 kt to 370–400 miliardów.

Korweta z racjonalnym składem sprzętu radiowego i broni - 18.
Wyspecjalizowane samoloty szturmowe bazy marynarki wojennej na szybowcu Su-34, ze szkoleniem załogi – ok. 3 mld. Maksimum to 4.

Restrukturyzacja miasta Soczi „na olimpiadę” – ok. 500.

Za te pieniądze możesz walczyć w Syrii przez kolejne 15-20 lat.

Albo zbuduj metro w siedmiu lub ośmiu miastach.

Co ciekawe, autorzy nie są zawstydzeni tymi liczbami. Uważają, że wkładając takie pieniądze w bardzo wątpliwy projekt, można zaoszczędzić na flocie. Co sprowadza nas z powrotem do początku artykułu, do kwestii logiki.

I to, pomijając fakt, że Tu-160 nie może być używany w operacjach przeciwokrętowych, nawet jeśli zostanie zmodernizowany do roli nośnika rakiet przeciwokrętowych. Niemożliwe lub bezcelowe.

W praktyce testowane są dwa algorytmy użycia pocisków przeciwokrętowych z samolotów przeciwko okrętom. Pierwszy - z przechwyceniem celu naprowadzacza, gdy jest jeszcze na nośniku.

Tak powinien działać nasz MPA. Samoloty osiągają zasięg, który pozwala im na wykrycie wrogiego rozkazu za pomocą ich radarów, począwszy od danych z wcześniej zakończonej grupy rozpoznawczej i uderzeniowej, innych danych wywiadowczych i sygnałów z ich radarów. Załogi, korzystając z wyposażenia samolotu, wysyłają pocisk do centrum kontroli na już zaobserwowany i sklasyfikowany (zidentyfikowany) cel.

Zaletą tej metody jest to, że załoga rozumie (lub myśli, że rozumie), dokąd wysyła rakietę. Minusem jest to, że wszystko to wymaga działań w głębi strefy obrony powietrznej przeciwnika – co było przyczyną wysokich szacowanych strat MPA w takich wypadach.

Teoretycznie możliwa jest inna opcja - start „jak statek”. Według danych ze sprzętu rozpoznawczego, na przykład samolot rozpoznawczy. Kiedy pocisk zostaje wystrzelony w lokalizację celu wyprzedzającego (lub oblicza), a cel zostaje przechwycony przez GOS już na trasie. Sama załoga samolotu nie obserwuje celu.

W ten sposób stosuje się LRASM.

Pierwsza opcja do użycia bojowego polega na wejściu Tu-160M ​​na setki kilometrów w głąb obrony wroga, wypchanych pociskami przechwytującymi i rakietami.

A jak przeżyje po tym?

W końcu to „Su” może wykonywać ostre manewry przeciwlotnicze, iść do wody, chowając się pod horyzontem radiowym. A jest ich dużo, nie da się ich wszystkich zrzucić jednym pociskiem. Ogromny samolot tego nie zrobi.


Tu-160 i człowiek do skali. Pomysł wspinania się na tę maszynę „z ręki do ręki” wygląda niezwykle dziwnie. Źródło: erikrostovspott.livejournal.com

Podczas tworzenia pocisków i środków rozpoznania i wyznaczania celów zdolnych zapewnić drugą opcję, pojawia się pytanie, dlaczego tych pocisków przeciwokrętowych nie można po prostu wyrzucić ze zmodernizowanego Ił-76?

Po co przepłacać za Tu-160?

Autorzy chcą zaoszczędzić pieniądze. Prędkość przelotowa transportera poddźwiękowego lub napastnika jest nieco mniejsza. Przeżywalność w ataku na cele na powierzchni jest taka sama.
Dlaczego więc Tu-160M?

Autorzy R. Skomorokhov i A. Vorontsov nie udzielają odpowiedzi na takie pytania.

I nawet nie zadają pytań. I najwyraźniej nie wiedzą, że można je umieścić.

Ale oferują 750 miliardów wydatków (w rzeczywistości półtora do dwóch razy więcej).
Ale musisz zaoszczędzić na flocie.

Jednocześnie tego, że w wojnie morskiej lotnictwo i okręty wzajemnie się uzupełniają i razem tworzą jeden system, autorzy nie zrozumieli, nawet po przeczytaniu i wykorzystaniu artykułu do cytowania Wojna morska dla początkujących. Interakcja okrętów nawodnych i samolotów szturmowych”. Używając, ale nie próbując zrozumieć. W końcu zdjęcia z piękną białą płaszczyzną są znacznie łatwiejsze do zauważenia ...

Operacyjno-taktyczne zadanie na przetrwanie


Czy więc Rosja potrzebuje silnej floty?

Rosja potrzebuje floty odpowiadającej zagrożeniom, przed którymi stoi, i celom jej polityki zagranicznej.

Interesujące będzie zakończenie tego materiału w następujący sposób. Nie kontynuując analizy niedociągnięć i niedociągnięć materiału R. Skomorochowa i A. Woroncowa, lepiej nakreślmy w ten sposób problem, z jakim może zmierzyć się nasz kraj w 2030 roku. A sami czytelnicy będą mogli fantazjować o tym, jak Tu-160M ​​pomoże nam go rozwiązać.

Tak więc w 2030 roku Marynarka Wojenna uległa całkowitej degradacji. Mamy parady, uroczystości, pretensjonalne wezwania pozostałych jednostek w zagranicznych portach, nie ma skutecznych sił morskich. W GUGI jest kilku przewoźników „Posejdonów”. Plotka głosi, że wkrótce pojawią się również same Posejdony. Tak jak poprzednio, główni dowódcy zmieniają się co dwa lub trzy lata. „Boreas” nadal chodzą do służby wojskowej, ale bez wsparcia. A ich dowódcy, podobnie jak w czasach sowieckich, tak naprawdę nie próbują zgłaszać czegoś, co wygląda na obecność obcego okrętu podwodnego gdzieś w pobliżu. Nie jest to zgodne z doktryną wielkości Rosji i jest postrzegane jako pierwszy krok w kierunku zdrady.


Wielkość! A kto nie wyleje łzy szczęścia z naszej wielkości, jest zdrajcą i wylewa pomyje na kraj.

Cywilom nie wolno rozmawiać o takich sprawach na podstawie nowego artykułu Kodeksu Karnego Federacji Rosyjskiej „Obrażanie Honoru Sił Zbrojnych”. Krytyczni dziennikarze zmuszeni są do milczenia.

Antytorpedy nigdy nie pojawiły się we flocie, nie ma we flocie środków ochrony przeciwtorpedowej, ostatni samolot do zwalczania okrętów podwodnych stacjonuje w Petersburgu i leci tylko do Głównej Parady Marynarki Wojennej. Z drugiej strony w parze z junarmią stworzono „unfleet”, z niebieskimi beretami zamiast czerwonych. Główna Świątynia Marynarki Wojennej została zbudowana we Władywostoku. Pytania o to, że w Kronsztadzie jest już jedna główna świątynia (katedra św. Mikołaja) zostały starannie zagłuszone przez prasę. Świątynia okazała się piękna. Media i prasa doceniają rozwój naszej floty, jej wielkość. Wielkość jest wszędzie, w telewizji i gazetach, w radiu iw Internecie. Nikt już nie może w niego wątpić. Wielkość jest niezaprzeczalna.

W telewizji zasugerowali, że pocisk hipersoniczny Zircon-2 już istnieje i został wprowadzony do użytku, o zasięgu lotu 2000 kilometrów. W rzeczywistości nikt jej nigdy nie widział. Wiadomo jednak, że od razu będzie miał wyrzutnię kontenerów. W budowie jest seria średnich okrętów rakietowych (SRK), które są powiększonym RTO dla dwóch wyrzutni 3S-14. Co prawda okręt nie posiada obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej, ale według doniesień medialnych może zatopić lotniskowiec. Flota Pacyfiku otrzymuje serię statków patrolowych projektu 22160M. Statki te wyróżniają się zwiększoną prędkością do 23 węzłów.

Tymczasem amerykański system światowego handlu dolarami zawodzi. Cykle petrodolara i podobne cykle w innych obszarach handlu światowego nie działają już tak, jak kiedyś. Handel światowy w coraz większym stopniu porusza się pod Chinami. Afryka handluje w juanach. A Stany Zjednoczone nie mogą już dłużej utrzymywać ujemnego bilansu handlowego wynoszącego bilion dolarów, jak to miało miejsce przez wiele lat z rzędu. I to jest katastrofa, gratisowa ¼ rocznego budżetu federalnego nie może zniknąć bez naprawdę poważnych konsekwencji. Nie można na to pozwolić.

Coś trzeba zrobić w sprawie Chin, ale co? Jest zintegrowany z gospodarką Zachodu. Jeśli zostanie pokonany, sam Zachód nie będzie miał kłopotów. Musi zostać zmuszony do kapitulacji i zepchnięty z powrotem do straganu handlu dolarowego. Ale jak? Ma za sobą rosyjski rekwizyt. Jako sojusznik wojskowy Rosja jest już „niezbyt dobra”. Ale Chińczycy, po pierwsze, są spokojni na tyłach. Po drugie, wiedzą, że jeśli coś się stanie, to ze względu na Rosję nie będą w stanie całkowicie zablokować. Można również podłożyć niektóre bronie RF. To prawda, nie morze. Cóż, w każdym razie.

A co, jeśli to zgniłe wsparcie zostanie znokautowane? Istotne jest zmielenie go na proszek. A potem zadzwonić do Przewodniczącego KPCh i złożyć ofertę nie do odrzucenia? Tak, Rosja jest potęgą nuklearną, ma pełnoprawny system wczesnego ostrzegania. Ale jest jedna słabość, o której Rosjanie, mając obsesję na punkcie swojej „kontynentu” i „ziemi”, zdają się zapomnieć.

W marcu 2030 roku Columbia SSBN wchodzi w kolejną „rutynową” służbę bojową. Ale nie trafia na Północny Atlantyk. Łódź wykonuje ukryte przejście do Gibraltaru, a następnie wpływa na Morze Śródziemne. Tam w wyznaczonym czasie jej dowódca powinien otrzymać rozkaz do dalszych działań. Zespół jest nerwowy. Dzieciom z farmy w Kentucky i Oklahomie to „wdrożenie” nie podoba się zbytnio. Pachnie jak cmentarz. A poza tym oni, Amerykanie, są przyzwyczajeni do uważania się za dobrych. Ale nikt się nie buntuje, wszyscy wykonują rozkazy. W końcu złożyli przysięgę. A w Pentagonie prawdopodobnie nie siedzą głupcy. A gdzie iść z łodzi podwodnej? Bez wyboru…


Najgorszy wróg jest na morzu. Na zdjęciu klasa Columbia, nowy SSBN marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych.

W połowie marca Columbia zajmuje pozycję bojową na zachód od Wysp Jońskich. Teraz los tej łodzi wiąże się z dwoma punktami, w których nikt z jej załogi nigdy nie był. A teraz nie będzie. Pierwszym z nich jest baza lotnicza Engels w obwodzie Saratowa w Rosji, w której znajdują się bombowce Tu-95, Tu-160 i Tu-160M. Druga to położona niedaleko wieś Svetly i 60. dywizja rakietowa Strategicznych Sił Rakietowych. Z „Kolumbii” do tego miejsca jest około 2340 kilometrów.


Trasa do 60. Dywizji Rakietowej i Bazy Lotniczej Engels.

Pocisk balistyczny może zostać wysłany do celu po tak zwanej „niskiej” lub „płaskiej” trajektorii, to znaczy nie po krzywej balistycznej. Rakieta w takim locie leci znacznie niżej, wyłącznie ze względu na prędkość i ciąg, z pewną pomocą podnośnika na kadłubie. Znaczna część jego trajektorii podczas takiego lotu to OUT. Przy takim odpaleniu celność dostarczania głowic do celu jest zmniejszona. Zasięg również się zmniejsza, a czasami.

Ale wciąż jest to ponad 2000 kilometrów. Z drugiej strony, czas potrzebny na dotarcie pocisków do celu po takiej trajektorii jest bardzo krótki. Salwa z Columbii uderzyłaby w 60. Dywizję Rakietową i bazę w Engels około trzy razy szybciej, niż Rosjanie przeszliby odwetowe uderzenie. Żaden system wczesnego ostrzegania im nie pomoże, po prostu nie będą mieli czasu na reakcję, czas lotu pocisków Columbia to mniej niż 10 minut. Ale salwy jednej „Columbii” były „kruche”.

Cztery pociski na Svetly, po 10 głowic. Następnie ponownie wprowadź początkowe warunki początkowe, trym. Znowu cztery pociski...

Dowódca był pewien, że wysłano go tylko po to, by przestraszyć Rosjan - przy takich salwach czterech pocisków można nie mieć czasu na osłonę dywizji rakietowej. Ale po pewnym czasie zastępujący go oficer wachtowy poinformował, że akustyka zauważyła na zachodzie, w dużej odległości, starą łódź „Wyoming”, klasy „Ohio”. I wtedy zrozumiał...

Do 60 marca trzy amerykańskie SSBN zostały rozmieszczone na Morzu Śródziemnym w celu zaatakowania 27. Dywizji Rakietowej i Bazy Lotniczej Engelsa. Cztery kolejne - do uderzenia na pozostałe formacje XNUMX Armii Rakietowej Gwardii znad Morza Barentsa. Odległość skąd do Yoshkar-Ola, Teikovo i Kozielsk była znacznie mniejsza niż z Morza Śródziemnego do Svetly i Engels.

Dwóch kolejnych SSBN z Barentsucha miało pracować w 42. dywizji w Swobodnym. Trzy - dla dywizji Orenburg. Konieczność wystrzelenia czterech rakiet została zrekompensowana faktem, że kilka łodzi strzelało do dowolnego celu. A rozprzestrzenianie się bloków wzdłuż kursu i ścieżki walki zostało poważnie zrekompensowane przez precyzyjne zapalniki na głowicy W76-2. W żadnym przypadku czas lotu salwy nie przekroczył 10 minut. A uderzając w 27. armię rakietową (Teikovo, Yoshkar-Ola, Kozielsk), było jeszcze mniej.

Obliczenia wykazały, że Rosjanie poważnie (co najmniej pięć minut) spóźnili się z wydaniem rozkazu uderzenia odwetowego.

Reszta SSBN była skoncentrowana na Oceanie Spokojnym. Istnieje korytarz startowy, w którym (gdy pociski są wystrzeliwane z Zatoki Alaskiej) przechodzą poniżej pola radarowego rosyjskich radarów wczesnego ostrzegania. Zaczynając trochę „z boku”, nadal wpadają w to pole. Ale jest za późno.

Podczas uderzania w formacje 33. Armii Rakietowej Gwardii (Irkuck, Gvardeisky, Solnechny, Sibirsky) czas między wejściem głowic w pole radarowe a ich detonacją wynosił mniej niż pięć minut ...


Oto korytarz. W tym samym miejscu co zawsze. I będzie tam również w 2030 roku. Atak rakietowy wzdłuż tej trajektorii jest widoczny tylko przez satelity. Jeśli zobaczą...

Wszystko zależało od tego, czy Wirginie zdołają na czas zniszczyć dwa Boreasy w służbie bojowej - jeden na północy i jeden na Morzu Ochockim. Biorąc pod uwagę całkowicie nieobecną obronę przeciw okrętom podwodnym Rosjan, nie wyglądało to na problem.

Pozostało osłaniać rosyjskie okręty podwodne w bazach i bazę lotniczą Ukrainka. Bazy zostały zniszczone przez strategiczne naloty, które zostały zsynchronizowane w czasie z atakiem okrętów podwodnych. A Ukrainka została „oddana” ICBM - nie było dla niej wystarczającej liczby okrętów podwodnych. A bombowce nie byłyby w stanie szybko i nagle nad tym pracować. ICBM były na czas, ponieważ Rosjanie nie wiedzieli, jak wyjść z ataku nuklearnego w 15-20 minut, tak jak Amerykanie.

2030 marca XNUMX roku „Columbia”, którego dowódca zapoznał się już do tego momentu z rozkazem bojowym, wynurzył się na sesję łączności.
Otrzymany wcześniej rozkaz strajku w wyznaczonym czasie został potwierdzony...


Zdjęcie: Narodowe Muzeum Marynarki Wojennej USA / wikimedia.org

Być może da się to powstrzymać.

Zachęcamy czytelników do fantazjowania o tym, jak takie historia.

Zastanów się, co można zrobić, aby taki cios był niemożliwy?

Zastanów się, kiedy należałoby zacząć podejmować niezbędne działania, aby zapobiec temu strajkowi? A jakie siły i środki są potrzebne, aby temu zapobiec?

I wróćmy do pytania zadanego przez R. Skomorochowa i A. Woroncowa. Czy Rosja potrzebuje silnej marynarki wojennej?

Który w takim razie?

Co powinien umieć zrobić?

Czy „stara koncepcja” przerwania uderzenia rakiety nuklearnej z kierunków oceanicznych ma dla nas znaczenie, czy nie?

Może nie? Może, jak pisali autorzy, „niedopuszczalne jest podążanie za nią”?


Czy zaryzykujemy odwrócenie się od tego plecami?

Może Rosja nadal musi działać „na sposób Woroncowa”? I nadal zaczynasz ciąć serię morskich Tu-160M ​​za bilion rubli? Czy pomoże w sytuacji opisanej powyżej?

A flota przybrzeżna?

Korwety?

Może czas, abyśmy zaczęli myśleć właściwie, a nie gonić za chimerami? I czy zasadą jest zrozumienie problemu przynajmniej na poziomie codziennym, zanim zaczniesz mówić?

W przeciwnym razie zadanie operacyjno-taktyczne sprzed dekady w tamtym czasie okaże się kiedyś realne i absolutnie nie do rozwiązania. W końcu politykami w 2030 roku będą ci studenci, którzy dziś czytają „Przegląd wojskowy”.

Ale jak bardzo myli się z wizją przyszłości? Czy pójdą za początkowo błędnym pomysłem? Czy popełnią błąd logiczny?

A wtedy po prostu nie będzie nikogo, kto mógłby się spierać o konieczność i bezużyteczność floty.
547 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 35
    12 marca 2021 05:08
    Drogi autorze! Zarówno ty, jak i inni autorzy zajmujący się tematyką morską, macie tego dość (w dobry sposób)! Pełna czci postawa członków forum jest gwarantowana, bo morze jest w duszy !! hi
    1. +1
      12 marca 2021 05:46
      Na przykład w sierpniu 2008 roku doszło do starcia naszego oddziału okrętów Floty Czarnomorskiej z gruzińskimi łodziami. Ani jeden nie został zniszczony
      czyli MRK asekurować „Mirage” nie unieruchomił 2 gruzińskich łodzi? inna sprawa, dlaczego łódź nie rozpadła się na części po uderzeniu przez „komara”? ale tymi pociskami przeciwokrętowymi mieli walczyć z AUG... zażądać co
      1. -8
        12 marca 2021 05:57
        Cóż, artykuł ... Kto by wątpił w wykształcenie i mądrość marszałka Wszechrusi, pana Timochina.
        Tylko dlaczego w twoim raporcie operacyjnym pojawiło się „nieporozumienie”:
        Na przykład w sierpniu 2008 roku doszło do starcia naszego oddziału okrętów Floty Czarnomorskiej z gruzińskimi łodziami. Ani jeden nie został zniszczony, ale przynajmniej zostali zepchnięci z powrotem do bazy, gdzie zostali zlikwidowani przez spadochroniarzy.

        A inni donoszą:
        Z raportu dowódcy Mirage MRK do okrętu flagowego: „Z pięciu celów jeden został zniszczony, jeden uszkodzony, trzy nie walczyły. Zużycie pocisków: przeciwokrętowa - dwa, przeciwlotnicza - jeden, nie ma strat wśród personelu. Brak uszkodzeń statku

        ==========
        Ale nie o to chodzi. Opisałeś tu perspektywy „rosyjskiej apokalipsy”, ale nie przedstawiłeś rozdziału, w którym, bez odwoływania się do nazwisk innych autorów i dla większości niezrozumiałych faktów i terminów, koncepcja rozwoju rosyjskiej marynarki wojennej, wskazując przyczyny takiego stanu rzeczy, nie został przedstawiony.
        Cały ten zestaw porównań i pewnego rodzaju pojedynków sugeruje, że 30 lat rozwoju „uderzyło” w niezrozumiałe co ... Dlaczego - „nie jest jasne co”? Tak, bo w każdym razie nasze „uderzenie” w raj nastąpi przed śmiercią tych, którzy zdecydują się na „pierwszą salwę”. Ponura perspektywa.
        Artykuły Skomorochowa mają na celu zwrócenie uwagi na problemy budowy rosyjskiej marynarki wojennej w taki sposób, aby ani Stany Zjednoczone, ani Turcja, ani ktokolwiek inny nie miał nawet ochoty użyć własnej marynarki wojennej przeciwko Rosji.
        Twój artykuł nie wywołał żadnego innego uczucia, z wyjątkiem przechodzącej myśli „czerwonej nitki”: „Ja sam nie jestem taki mądry”. A może uważasz, że Rosja z taką bazą budowlano-remontową (a przede wszystkim terminami remontów i modernizacji) ma szanse stać się znaczącą potęgą morską dla takich potencjalnych adwersarzy jak Stany Zjednoczone czy te same „przyjazne” Chiny?
        Przepraszamy, ale jak na razie wszystko idzie według ponurego scenariusza (twojego lub innego) i perspektyw, które:
        A wtedy po prostu nie będzie nikogo, kto mógłby się spierać o konieczność i bezużyteczność floty.
        1. -17
          12 marca 2021 05:59
          Cholera tych, których kręcił towarzysz Timokhin ... facet
        2. + 23
          12 marca 2021 08:47
          Artykuły Skomorochowa mają na celu zwrócenie uwagi na problemy budowy rosyjskiej marynarki wojennej w taki sposób, aby ani Stany Zjednoczone, ani Turcja, ani ktokolwiek inny nie miał nawet ochoty użyć własnej marynarki wojennej przeciwko Rosji.


          Wydawało ci się.

          A może uważasz, że Rosja z taką bazą budowlano-remontową (a przede wszystkim terminami remontów i modernizacji) ma szanse stać się znaczącą potęgą morską dla takich potencjalnych adwersarzy jak Stany Zjednoczone czy te same „przyjazne” Chiny?


          To jakaś abstrakcja. Co znaczy znaczący? Dlaczego tego potrzebujemy? Wróć proszę do prawdziwego świata
        3. 0
          22 marca 2021 12:26
          Mogę przyznać, że potrzebujesz osobistych linków do artykułów o obecnym stanie floty i autorach, a nigdy nie słyszałeś o autorze Maximie Klimovie, kim jest i skąd pochodzi.
          Ale nie znasz też obecnego składu floty i stanu rzeczy?
      2. + 33
        12 marca 2021 06:17
        dlaczego łódź nie rozpadła się na części po uderzeniu przez „komara”?

        Oba pociski „P-120 Malachit” przeleciały nad gruzińskimi łodziami nie mając czasu na ich przechwycenie, po przebyciu maksymalnej odległości, jeden pocisk albo wpadł do wody, albo został sam zlikwidowany, drugi albo zdobył mołdawski statek (z którego pokazywane były zdjęcia fragmentów rakiety), ale nie latały, a eksplodowały na odległość, lub samolikwidator po prostu działał przypadkiem w bezpośrednim sąsiedztwie statku.Tutaj wątpię w odległość zgłoszoną przez załogę statek z rakiety na statek podczas eksplozji na wysokości 30 m i w odległości 100 m 840 kg materiału wybuchowego, wybuchowego, gdyby fala nie zatopiła statku, wszystkie nadbudówki na pewno by się rozerwały. marynarze statku mogli błędnie określić odległość, a na statku wciąż były fragmenty i ślady od fragmentów. Po wystrzeleniu przelatujących obok nich pocisków gruzińskie łodzie, inspirowane swoją nietykalnością, właśnie wjechały w strefę działania systemu obrony przeciwlotniczej OsaM, a 15 kg materiałów wybuchowych to dość wystarczająca dawka, aby spowodować znaczne uszkodzenia i wywołać pożar. statki małotonażowe.
        1. +4
          12 marca 2021 06:34
          Cytat: CO JEST
          Oba pociski „P-120 Malachite” przeleciały nad gruzińskimi łodziami, nie mając czasu na ich przechwycenie,

          czyli oficjalna wersja to kolejne "gwizdanie"...? propaganda... i to wszystko?
          1. + 18
            12 marca 2021 07:25
            Nie pomyliłbym oficjalnej wersji z historiami dziennikarzy.
            Głosy urzędników to urzędnicy, a nie dziennikarze
            1. -6
              12 marca 2021 08:01
              Cytat od Aviora
              Nie pomyliłbym oficjalnej wersji z historiami dziennikarzy.
              Urzędnik wyrażony przez urzędnikównie dziennikarze

              Czy czytałeś historię Czechowa „Kameleon”?
              Wersje głosowe urzędników, które „nagle wydostały się znikąd” i „nigdy się nie zdarzyły i ponownie utonęły” zatonął…, został zestrzelony…, został otoczony…, zapalił się podczas wykonywania prac spawalniczych…, został zastrzelony ..., trzy z sześciu czujników odwróconych do góry nogami o 180 stopni ... A oto kolejny:

              Jesteśmy w tych wersjach, jak w śmietniku „roemsi”.
              Istnieje wiele wersji, ale w rzeczywistości zupełnie inny wynik.
          2. Komentarz został usunięty.
          3. + 18
            12 marca 2021 12:32
            Te zdjęcia zostały już zamieszczone, patrz poniżej, gdzie widać, że gruzińskie łodzie „zniszczone w bitwie pod Moskwą” zostały zalane w porcie


        2. 0
          14 marca 2021 02:12
          Wasp mrk nie strzelał! Na forum w Sewastopolu jest odprawa! A PKR składa stery w końcowej sekcji, nie wybucha!
        3. 0
          23 marca 2021 01:17
          P-120 Malachit w eksplozji na wysokości 30 mi w odległości 100 m 840 kg materiałów wybuchowych, gdyby fala uderzeniowa nie zatopiła statku, wszystkie nadbudówki z pewnością by się zmiótły.

          Hmm... Czy zdarza ci się pomylić głowicę odłamkowo-burzącą ze specjalną (np. nuklearną)? Nie? I bardzo podobny.
          Nawet jeśli przyjmiemy, że ekwiwalent TNT materiałów wybuchowych, którymi wypełniona jest głowica Malachite, wynosi 840 kg, to maksimum, które mogłoby zagrozić okrętowi, to pewna liczba dziur w nadbudówkach od odłamków i dobry cios fali uderzeniowej w uszy załogi bez znaczących konsekwencji zdrowotnych. I to wszystko!
          Ponieważ nie można spierać się z fizyką. Zdolność uderzeniowa fali uderzeniowej spada proporcjonalnie do pierwiastka sześciennego masy materiału wybuchowego, a zdolność uderzeniowa odłamków jest proporcjonalna do pierwiastka kwadratowego z tej samej masy.
          Tak więc odległość do rakiety ogłoszona przez marynarzy statku jest dość zgodna z uszkodzeniami, jakie otrzymał statek.
      3. + 10
        12 marca 2021 08:45
        Urodziłeś się wczoraj, przez Boga...
        1. + 11
          12 marca 2021 12:31
          Przykro mi, ale regulamin komentowania na forum nie pozwala na publikowanie długich komentarzy pod dużymi artykułami. Dlatego jestem zmuszony opublikować w tym wątku drugą część komentarza do samego artykułu. Cóż, nie jestem taki, życie takie jest :)




          W praktyce testowane są dwa algorytmy użycia pocisków przeciwokrętowych z samolotów przeciwko okrętom. Pierwszy - z przechwyceniem celu naprowadzacza, gdy jest jeszcze na nośniku.
          Tak powinien działać nasz MPA.

          Prawidłowo. Bo lotnicze pociski przeciwokrętowe nie rozwijają się prawidłowo. Admirałowie ze swoim charakterystycznym „przezornością” najwyraźniej wierzyli, że kupią od Niemców nie tylko silniki do swoich okrętów, ale także rakiety do samolotów. Wraz z wersją okrętową zapowiedziano lotniczą wersję Onyxa. Ale to się nigdy nie pojawiło. A uzbrojenie MRA Su-30 mówiło, że się nie pojawi. Jeden pocisk na jeden samolot nie jest opcją, która uzasadniałaby utrzymanie całego oddziału wojsk. Tu-22M3 nie będzie produkowany, podobno PAK DA ma dziwną koncepcję, ale Su-34 nie wyglądał dobrze. Dlatego krytykowani autorzy mówią o Tu-160M. Nie mają dla ciebie innych poetów...

          Podczas tworzenia pocisków i środków rozpoznania i wyznaczania celów zdolnych zapewnić drugą opcję, pojawia się pytanie, dlaczego tych pocisków przeciwokrętowych nie można po prostu wyrzucić ze zmodernizowanego Ił-76?

          Jak rozumiem, będzie to PAK TAK. Ale dla niego potrzebny jest również sprzęt rozpoznawczy i pociski. Czy istnieją, czy nie? :)

          Tymczasem amerykański system światowego handlu dolarami zawodzi. Cykle petrodolara i podobne cykle w innych obszarach handlu światowego nie działają już tak, jak kiedyś. Handel światowy w coraz większym stopniu porusza się pod Chinami. Afryka handluje w juanach. A Stany Zjednoczone nie mogą już dłużej utrzymywać ujemnego bilansu handlowego wynoszącego bilion dolarów, jak to miało miejsce przez wiele lat z rzędu. I to jest katastrofa, gratisowa ¼ rocznego budżetu federalnego nie może zniknąć bez naprawdę poważnych konsekwencji. Nie można na to pozwolić.

          Załóżmy...
          Musi zostać zmuszony do kapitulacji i zepchnięty z powrotem do straganu handlu dolarowego. Ale jak? Ma za sobą rosyjski rekwizyt. Jako sojusznik wojskowy Rosja jest już „niezbyt dobra”. Ale Chińczycy, po pierwsze, są spokojni na tyłach. Po drugie, wiedzą, że jeśli coś się stanie, to ze względu na Rosję nie będą w stanie całkowicie zablokować.

          Sporny. Jeśli Afryka handluje juanami, same Chiny dysponują zasobami porównywalnymi ze Stanami Zjednoczonymi. Włączenie marynarki i pokonanie Rosji najprawdopodobniej doprowadzi do konsolidacji w Chinach, a co najważniejsze do paniki na giełdach, która ZDECYDOWANIE nie doprowadzi do wzrostu dolara, bo prawdopodobieństwo zdobycia 10 głowic w Nowym Jorku jest prawdziwy, a ten kirdyk do Walt Street. A Rosjanie na pewno będą mogli wystrzelić na USA przynajmniej jeden pocisk. Ryzyko jest kolosalne i właśnie jako środek wzmocnienia dolara wojna nuklearna z Rosją nie ma sensu. Nawet 10-krotnie osłabiony odwet to 150 głowic w Stanach Zjednoczonych. Nawet jeśli wszystkie będą miały nie więcej niż 100 tys. ton, to jest to 150 zniszczonych obiektów typu „miasto”. Oznacza to koniec jakiegokolwiek systemu dolarowego w ogóle. Powrót do sytuacji sprzed 1947 roku. A jeśli część BB trafi do Wielkiej Brytanii i Niemiec, to generalnie jest to koniec systemu handlu giełdowego. Oznacza to lokalizację rynków regionalnych w ramach walut lokalnych.

          ... SSBN "Kol ."а[/i]mbiya"

          Czy Krzysztof Kolumb czy Kolumb?
          Krzysztof Kolumb (włoski Cristoforo Colombo, hiszpański Cristóbal Colón, łaciński Christophorus Columbus). Nazwa państwa jest tłumaczona na rosyjski jako Kolу[I]
          mbiya. Tak jak Paryż jest tłumaczony jako Paryż.

          Zachęcamy czytelników do fantazjowania o tym, jak taka historia mogłaby się skończyć.

          Katastrofa dla gospodarki i państwa sztatowskiego. Strajk odwetowy nie będzie miał miejsca na łodziach i statkach, ale na terytorium USA. To pogrąży Stany, jeśli nie w epokę kamienia, to na pewno w stan z połowy XX wieku. Żadne „imperium finansowe” nie pozostanie. Dolary posłużą jako podpałka do pieców, a juan stanie się światową walutą. Jedyna światowa waluta. I to pomimo faktu, że Chiny, patrząc na bezprawie USA, nie przebiją się przez Stany w pogoni za swoim arsenałem nuklearnym. Ze względu na gwarancję. Bo jeśli kiedyś kowboje okazali się nieadekwatni, to czekanie, aż urodzą się z nowym uderzeniem pocisku nuklearnego, jest po prostu głupie. Dopóki amerykańskie łodzie będą miały puste silosy rakietowe, Chiny w końcu wykończą USA, a jednocześnie rozwiążą problem z Japonią.

          To ja do tego, że kwestia uderzenia na Rosję dla Stanów Zjednoczonych nie jest kwestią wyższości floty. To jest pytanie niemożliwość uzyskać pożądany rezultat.
          1. +9
            12 marca 2021 17:10
            Mylisz się, gdy mówisz, że jeden ładunek 150 Kt (nasza najpotężniejsza szarża) może zniszczyć miasto. To zależy od tego, które miasto, nawet Amerykanie w swoich planach, teraz upublicznionych, zaplanowali 20 bomb atomowych na Moskwę. Tych. wyraźnie rozumieli, że dużego miasta nie da się zniszczyć jedną bombą.
            1. BAI
              +2
              12 marca 2021 20:21
              To zależy od tego, które miasto, nawet Amerykanie w swoich planach, teraz upublicznionych, zaplanowali 20 bomb atomowych na Moskwę. Tych. wyraźnie rozumieli, że dużego miasta nie da się zniszczyć jedną bombą.

              Jest coś takiego – „gwarantowane zniszczenie”. Zestaw z głowicą nuklearną zakłada, że ​​w każdym przypadku cel musi zostać zniszczony. Jeśli więcej ładunków przebije się do celu, niż to konieczne, tym lepiej. Nie wszystkie ładunki dotrą do celu. Ale cel musi zostać zniszczony.
            2. +6
              13 marca 2021 00:29
              Cytat od Fan-Fan
              Mylisz się, gdy mówisz, że jeden ładunek 150 Kt (nasza najpotężniejsza szarża) może zniszczyć miasto.

              Aby na stałe zamknąć giełdę nowojorską, wcale nie jest konieczne oszklenie całego Nowego Jorku. Jedna głowica w tym przypadku wystarczy, aby miasto zostało opuszczone przez ludność na lata. Jeśli nie na zawsze. Cóż, nie zamieszkasz w mieście, w środku którego znajduje się lejek od 150 Kt, emitujący wszelkiego rodzaju promieniowanie! A przeniesienie tak złożonego obiektu infrastrukturalnego w inne miejsce to zadanie, którego chyba nikt jeszcze nie rozwiązał… Jeśli w taki stan wrzuci się 100 amerykańskich miast, a nie radioaktywne szkło, nie, i nie nadające się do zwykłego życia, wtedy instytucje transferowe po prostu nie będą miały dokąd pójść. A samo zaopatrzenie dolara w dług rządu USA zamieni się w legendę minionych dni...
              1. 0
                13 marca 2021 20:13
                Zamknąć na zawsze Nowojorską Giełdę Papierów Wartościowych...


                Nie jest już właściwie związany z nieruchomościami i konkretnym wyposażeniem. Ponieważ wszystko od dawna jest w sieciach komputerowych, które kiedyś zostały specjalnie wymyślone specjalnie na potrzeby wojny nuklearnej – wszystko opiera się na algorytmach i programach komputerowych, które obecnie są dystrybuowane na wielu komputerach na świecie, a nie na konkretnych ludzkich urzędnikach.
                Dlatego cała ta infrastruktura finansowa i bankowa jest teraz znacznie bardziej odporna na wojnę nuklearną niż im się to wydaje i niż było w latach 70. i 80. Zaskakująco. Na przykład - światłowód nie boi się wychwytów elektromagnetycznych na metalowym przewodniku i tylko niektóre odcinki sieci ulegną uszkodzeniu podczas eksplozji; a do tak ważnego zadania zawsze można zapewnić autonomiczne zasilanie. Dlatego handlu nie można nawet zatrzymać, po prostu wprowadzą ograniczenia dotyczące wahań kursów i szybkości handlu.
                1. +3
                  13 marca 2021 21:03
                  Nawiasem mówiąc, to żart.

                  „Z innych wiadomości. Po wyprzedzającym strajku nuklearnym w USA indeks Dow Jones spadł o 10000 1000 punktów. Po wznowieniu dostaw prądu na giełdę odzyskał jednak XNUMX punktów. Analitycy twierdzą, że w niedalekiej przyszłości będziemy świadkami gwałtownego wzrostu popytu na akcje spółek produkujących żywność, co doprowadzi do kilkukrotnego wzrostu indeksu przed ożywieniem gospodarczym po zakończeniu wojny nuklearnej.

                  śmiech
                  1. -1
                    13 marca 2021 23:30
                    Tak zabawne. Wstrzymanie obrotu może również nastąpić w najzwyklejszy dzień giełdy, a nie tylko w czasie kryzysu, jak w latach 2008-9. Można to również zrobić programowo.
                    Ale fakt, że planetarny „ARPANET” został wreszcie stworzony, w pozornie bezpiecznym nuklearnym XXI wieku i jest gotowy do odegrania swojej roli w wojnie nuklearnej - to ironia losu, więc ironia losu, zła. Choć wydawało się, że duch Skynetu i terminatorów pozostał w historii na pograniczu lat 21-tych.
                    Idee przedstawione przez DARPA (i Raytheona) nigdzie nie zniknęły: można przeczytać i porównać Raport BBN 1822 (aka Internet STD 39) ze współczesnymi standardami - istota jest taka sama, tylko trzeba to inaczej skonfigurować, ale poprawić szczegółowo, z grubsza mówiąc.

                    http://www.bitsavers.org/pdf/bbn/imp/BBN1822_Jan1976.pdf
                  2. +3
                    14 marca 2021 15:39
                    Pozdrowienia hi interesujące czytać Twoje artykuły dobry jako osoba nie zorientowana w sprawach morskich interesuje mnie jak wszystko działa we flocie.
                    Chcę zadać pytanie: dlaczego uważasz, że zniszczenie Borei nie jest problemem dla Marynarki Wojennej USA, jakby to nie była łódź podwodna, ale transportowiec? co Nawet jeśli jest sam i bez osłony, ze starymi torpedami i bez antytorped, logicznie rzecz biorąc, powinny być najtrudniejszym celem! Mogą być słabo wyposażone do walki, ale ich zadaniem jest bycie „STEALTH” na oceanie i unikanie walki, a do tego Borey wydaje się mieć wszystko: to atomowy okręt podwodny najnowszej generacji, czyli Wskaźniki niewidzialności są najlepsze na świecie + środki kontroli oceanu teoretycznie są również najbardziej zaawansowane. Tych. jest lepszy niż wielu w kontrolowaniu sytuacji i ma doskonałe szanse na uniknięcie walki. Znów, logicznie rzecz biorąc, jeśli Boreas oddalił się od bazy na kilkadziesiąt kilometrów w głąb, to już bardzo trudno go znaleźć, zwłaszcza że działa z podoldami.
                2. 0
                  14 marca 2021 21:34
                  Cytat z ycuce234-san
                  Nie jest już właściwie związany z nieruchomościami i konkretnym wyposażeniem.

                  Nadal związany. Terminale klienckie są oczywiście niezależne i można je pobierać, ale faktyczne indeksowanie pozycji, rozliczanie ich ruchu, wszystko odbywa się w węzłach centralnych. A przerwy w ich pracy będą katastrofą, bo giełda zawsze handluje na kredyt, wstrzymanie przepływu środków nawet na jeden dzień na kontach oznacza masowe upadki.

                  Ale nawet jeśli węzły, stacje łączności satelitarnej i centra danych przetrwają, co stanie się z dolarem? Teraz cały amerykański system finansowy opiera się na amerykańskich zobowiązaniach do terminowej spłaty długów i pokrywania jednej kwestii zobowiązań dłużnych drugą. A kto by uwierzył w tę zdolność w kraju, którego 100 największych miast legło w gruzach?
                  Dlatego nawet jeśli aukcja nie zostanie zatrzymana jakimś cudem, to kto tam kupi i co tam sprzeda? Ograniczenia? Jest to możliwe, ale jaki to ma sens, jeśli produkcja zostanie zmniejszona o czynnik, ogromna liczba kandydatów po prostu zniknie, a dolar spadnie nie o kilka punktów procentowych, ale o dziesięć razy lub nawet więcej?
                  1. -2
                    15 marca 2021 09:40
                    Giełdy w I i II wojnie światowej działały, nie stały bezczynnie. Inwestorzy brali nawet pod uwagę wartość niemieckich papierów wartościowych.
                    W Internecie znajduje się wizualny wykres „krachu na giełdzie w Stalingradzie” – „Niemiecka giełda w czasie II wojny światowej”. A teraz będą pracować, nawet jeśli nie w czasie pokoju, z nowoczesnymi technologiami telekomunikacyjnymi, Nakrainiak chwilowo wróci do standardów czysto surowych, towarowych i diamentowo-złotych. A jeśli kolejna generacja sieci zostanie wprowadzona w postaci Internetu satelitarnego z dziesiątkami tysięcy satelitów, to serwery handlowe mogą być również umieszczone bezpośrednio w kosmosie w setki tysięcy - bliżej systemów transmisji informacji. Złamanie takiego systemu będzie prawie niemożliwe.
                    A jeśli Zachód wygra, dolar może oczekiwać kolejnego stulecia hegemonii, dominacji i dobrobytu.
          2. +6
            12 marca 2021 20:06
            Cytat z: abc_alex
            kwestia uderzenia na Rosję dla Stanów Zjednoczonych nie jest kwestią wyższości floty. Jest to kwestia niemożności uzyskania pożądanego rezultatu.

            Pozwól, że wrzucę do twojej głowy moje 5 centów.
            Nieważne, co powiemy, ale głównym przeciwnikiem Stanów Zjednoczonych nadal są Chiny. Bo on, a nie Rosja, depcze Jankesom po piętach w sprawach światowego przywództwa. Na światowej scenie są dziś dwaj zapaśnicy: USA i Chiny. W Rosji (w sytuacji przeciągania liny między światowymi zawodnikami wagi ciężkiej), jak nie żałować, rola wyrostka robaczkowego. Po czyjej stronie padnie wygra. Dlatego nie ma sensu, aby państwa mierzyły „kły” z Rosjanami, ryzykując niedopuszczalne szkody i osłabienie w obliczu groźby konfliktu nuklearnego z zawieszonymi. Muszą albo przeciągnąć Federację Rosyjską na swoją stronę, albo zapobiec zbliżeniu z wielorybami.
            Z drugiej strony Chiny są nadal słabsze od Stanów Zjednoczonych pod względem wojskowo-technicznym i czysto wojskowym. Ale ten plus za ams szybko zmierza do zera, bo. ChRL buduje swój potencjał nuklearny skokowo i wprowadza na uzbrojenie PLA nowoczesne rodzaje broni. Ponadto Chiny mają umiarkowanie przyjazne stosunki z Rosjanami.
            Dlatego też, kto kogo i kiedy zaatakuje, jest bardzo złożoną kwestią w najwyższych sferach politycznych i dyplomatycznych naszych czasów.
            A rezultatem, do którego dążą Jankesi w stosunku do Rosji, jest projelcynowska szumowina u steru kraju, całkowita lojalność wobec pasiastych gówniarzy z Faszingtonu i wbijanie widelca w polędwicę towarzysza Xi. Wszystko od kampanii wyborczej w 2021 roku po wybory prezydenckie w 2024 roku będzie poświęcone temu… w niedalekiej przyszłości.
            AHA.
            1. +1
              12 marca 2021 23:31
              Przez chwilę Trump zrozumiał lepiej niż ktokolwiek inny, że Chińczycy nie są Gutami. Jak zwykle tylko interesy... Biden?
        2. +1
          13 marca 2021 16:22
          Większość jest jasna.
          Nic dziwnego, że Bernard Shaw powiedział, że „Tylko 2% ludzi potrafi myśleć. Kolejne 3% myśli, że umie myśleć. A pozostałe 95% wolałoby umrzeć niż zacząć myśleć”.
      4. Mvg
        +8
        12 marca 2021 12:49
        dlaczego łódź nie rozpadła się na części po uderzeniu przez „komara”?

        Ponieważ strzelali do os. Od około 30 km...
      5. 0
        12 marca 2021 13:16
        o godz. 18.41 MRK „Mirage” z odległości 25 km wystrzelił 2 pociski manewrujące „Malachit” na łódź rakietową typu „Combatant-2”. W wyniku trafienia obu pocisków łódź szybko zatonęła (zniknęła z ekranu radaru po dużym krótkotrwałym oświetleniu pozostawionym przez eksplozję celu). Zatonięcie łodzi znane jest tylko z relacji rosyjskich marynarzy, nie zbadano miejsca rzekomego trafienia w cel.
        1. +4
          12 marca 2021 17:12
          Ale wszyscy wiedzą, że najwięksi kłamcy to wojna, polowanie i rybołówstwo.
      6. 0
        12 marca 2021 17:02
        inna sprawa, dlaczego łódź nie rozpadła się na części po uderzeniu przez „komara”?

        Wszystko genialne jest proste: „Mosquito” nie uderzył w łódź.
        Wystarczyło mu dość „spokojne” „Osa-M”. tyran
      7. 0
        12 marca 2021 17:30
        Mirage jest uzbrojony w 2x3 P-120 Malachit. Rakieta o prędkości 0.9 m i głowicy o masie 800 kg. Najprawdopodobniej trafił, ale nie eksplodował ani nie spadł w pobliżu.)
      8. +3
        12 marca 2021 18:40
        Cytat: Lotnisko
        dlaczego łódź nie rozpadła się na części po uderzeniu przez „komara”? ale tymi pociskami przeciwokrętowymi mieli walczyć z AUG... zażądać co

        Być może dlatego, że niektórzy bardzo szanowani eksperci od rozkładania sof nie potrafią odróżnić P-270 „Mosquito” od P-120 „Malachit”, który został wystrzelony przez Mirage. Wszystko zaczyna się na „M”! zażądać
    2. +2
      12 marca 2021 06:04
      Jeśli chodzi o mnie, przepraszam Aleksandrze, w artykule jest za dużo sarkazmu i czarnej fantazji. Choć trudno nie zgodzić się z podstawowymi postulatami. KMK
      1. -1
        12 marca 2021 08:03
        Cytat z Mitroha
        za dużo sarkazmu w artykule

        Dokładnie tak! dobry
        Więc to nie wydawało się... napoje
      2. + 27
        12 marca 2021 08:45
        Nie podobało mi się, jak ci faceci przypisywali mi coś, czego nigdy nie twierdziłem.
        Musiałem ocenić nie tylko ich pomysły, ale także ich zdolności umysłowe.
        1. +6
          12 marca 2021 14:05
          Szczerze mówiąc, Roman lepiej nie pisać o flocie. Sam kiedyś przyznał mi się, że temat był „nie jego”, w przeciwieństwie do tematu lotniczego (kiedyś skontaktował się z nim osobiście w sprawie kolejnych nieporozumień w jego „morskim” artykule).
          Swoją drogą, skoro jest „pilotem samolotowym”, myślę, że to tutaj wyrastają nogi od propozycji rozpoczęcia nitowania przeciwlotniczych Łabędzi.

          PS Czy mogę zadać jedno pytanie? Oczywiście nie do końca na temat artykułu… Ale o flocie.
          Alexander, co myślisz o koncepcji statków z arsenałem? No cóż, wiem, jak na nich patrzył Zachód (odmówili po rozpadzie ZSRR, ale znów zaczynają pracować nad tematem). Zainteresowany Twoim zdaniem, czy takie zwierzęta pasują do rosyjskiej marynarki wojennej?
          1. +5
            12 marca 2021 17:18
            Powiedzmy, że Roman jest bardziej samolotem, ale jego temat na temat Tu-160 nie jest jasny, samolot jest bardzo drogi, nawet jako strategiczny nośnik pocisków. Timokhin ma rację, że przekształcenie go w rakietowy nośnik przeciwokrętowy nie jest łatwe i nieopłacalne pod każdym względem. Cóż, słuszny jest fakt, że Roman chce, aby Ojczyzna miała lotnictwo morskie.
            1. +2
              12 marca 2021 18:53
              Cytat od Fan-Fan
              Cóż, słuszny jest fakt, że Roman chce, aby Ojczyzna miała lotnictwo morskie.

              Wybacz mi, strategiczne lotniskowce pocisków nie są oczywiście lotnictwem morskim. =_= Choć na życzenie (i głupotę) można siekać orzechy także pod mikroskopem.
            2. 0
              12 marca 2021 23:51
              Nie wiem o arsenale Tu160, ale sam słyszałem notatkę w wiadomościach federalnych o locie naszych Tu160 gdzieś na Pacyfiku, gdzie są warunkowo niszczycielami jakiegoś celu! hi jeśli to nie Hawaje, to celem musi być statek co na tej podstawie można zasugerować, że Łabędzie mają już urządzenia, które pozwalają nam na wprowadzanie danych do centrum sterowania pociskami i mamy pociski o nazwie X32 o zasięgu startu 1000 km, jest to maksymalny zasięg obrony przeciwlotniczej AUG , tak jak rozumiem mrugnął IL76 ma niewielkie szanse, ale Tu160 może szybko zanurkować w strefę obrony powietrznej, wystrzelić salwę kilku pocisków i zrzucić go z prędkością przekraczającą F18! Atak, który będzie trwał kilka minut, może zostać przerwany przez wojnę elektroniczną z Tu160, zakłócenia mogą zakłócić celowanie F18, co daje szansę na ucieczkę na MAX 2 dobry dodatkowo duża prędkość nośnika i duża wysokość daje zysk w zasięgu wystrzeliwania pocisków, może to tylko 50-100 km plus, ale ten plus może być jedyną szansą na atak! Oczywiście PLUR na bombowcu naddźwiękowym jakoś nie wygląda waszat ale przeciwko NK jest to bardzo opcja, a każdy samolot daje przewagę w salwie jak krążownik rakietowy! tyran a zasięg międzykontynentalny pozwala utrzymać atomowe okręty podwodne na krawędzi geografii i atakować cele zgodnie z ich centrum kontroli. A jeśli flota wroga się skończy, to, jak zwykły strateg, możesz wzmocnić siły powietrznodesantowe w atakach na ośrodki decyzyjne! tyran
              Pomysł ożywienia MPA na jakościowo nowym poziomie nie jest taki zły
              1. 0
                17 maja 2021 r. 09:24
                tu160 wydaje się mieć wewnętrzny układ broni w bębnie. Na pewno nie będzie x32. Widziałem tu22m, tu95ms z zewnętrznymi zawieszeniami, ale 160. nie widziałem. najprawdopodobniej pracowali z oceanu na składowisku lub x555 lub x101.
        2. +7
          12 marca 2021 16:39
          Cytat z: timokhin-aa
          Nie podobało mi się, jak ci faceci przypisywali mi coś, czego nigdy nie twierdziłem.
          Musiałem ocenić nie tylko ich pomysły, ale także ich zdolności umysłowe.

          Cóż, od razu było jasne, że Skomorokhov i Woroncow rzeźbili garbusa. Podobało mi się, że starają się zaaranżować kontrowersję: prawda rodzi się w sporach. Nie było wątpliwości, że będziesz walczył w swoim artykule, ale wolałbym mniej emocji. Mam nadzieję, że będziesz kontynuować kłótnię i napiszesz artykuł: jaka powinna być flota Federacji Rosyjskiej. Z poważaniem hi
        3. +2
          12 marca 2021 20:36
          To jest szczególnie interesujące, Aleksandrze, jak weszli do komponentu przeciw okrętom podwodnym dla TU160. To już nie jest bzdura, to jest klinika. Pytanie brzmi, jak sobie wyobrażają, czym jest lotnictwo przeciw okrętom podwodnym? Bez, napisałem "Ja już nie mogę", rozumiem go i w pełni popieram. Mam pytanie, czy brakuje im lajków? A może dręczą ich to, o czym piszą bardziej zorientowani we flocie ludzie? dobrze, ja też nie jestem ekspertem, ale to jedno w komentarzach, a co innego w artykułach.
    3. +7
      12 marca 2021 08:43
      Lubię to. Porównałem składanie artykułów, przeczytałem argumenty/kontrargumenty.
      1. +4
        12 marca 2021 20:51
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        Lubię to.

        Ja też. Ale nadal istnieje poczucie wewnętrznego dyskomfortu. W Kaptsov i Klimov wszystko jest bardziej przejrzyste, czy coś ... Teza, argument, tekstura, wniosek ... To trudne. To jest sztuka i dar od Boga. Nie każdy jest podany, ponieważ jest to bardzo trudne: krótko, wyraźnie, uzasadnione. Trzeba mieć talent i bystry mózg. AA ma to wszystko, ale nie jest dopracowane do wyżyn perfekcji... Tak, to jest to.
        A teraz o smutku. Coś, z czym się nie zgadzam.
        1. O łodzi 10.08.2008 - błąd autora. Nic do dodania...
        2. Czernawin mówił o „pierwszej salwie” i uzasadniał potrzebę walki o nią. ale czas mija i teoria się rozwija. Dlatego nasze próby odłożenia na bok walki ich obrony przeciwrakietowej/przeciwlotniczej dały początek GZO. I tak, nie biorąc pod uwagę Egidy, możesz schrzanić, nawet przy potężnej wojnie elektronicznej.
        3. Dziwne wydaje się pytanie: - "jak nie oświetlić swojego miejsca przed wrogiem"! Czy w ogóle ignorujemy inteligencję? A może ama, nie licząc OZE, wyślą do lotu swoje rakiety przeciwokrętowe i inne bzdury? Ale RTR to straszna siła w zdolnych rękach i inteligentnych głowach!
        4. Nie mogę zgodzić się ze stwierdzeniem, że podczas polowania na okręty podwodne liczba NK jest wyrównana, a ich możliwości nie odgrywają dużej roli. To jest dalekie od prawdy. Jedni mają na pokładzie obrotnice PLO i PLURO, inni mają podwozie GAZ i bombowce/torpedy... No, kto będzie miał przewagę!?
        5. AA, cóż, nie można robić takich „niepoprawnych politycznie” zastrzeżeń jak „bitwa o JAPOŃSKIE Kuryle”! To wszystko, teraz tylko z krwią i kawałkiem mięsa japas zdoła je odzyskać... "z powrotem".
        6. Rozmowa o Tu-95 jakoś nie do końca… poprawna, czy coś. To wojownik w historii. Ale w młodości, w modyfikacji Tu-95K-22, nosił pociski przeciwokrętowe Kh-22 Av i mógł zdenerwować wroga uderzeniem z 300 km na jego KUG ... teraz dołączą 3m22 do Tu -160m. Zobaczmy, co wyjdzie z tego przedsięwzięcia.
        Ale najważniejszą rzeczą, słusznie zauważył autor, nie jest włamanie się do rzeczywistości!
        Pozdrawiam hi
    4. -9
      12 marca 2021 18:22
      Czas wyróżnić autora artykułu w Przeglądzie Wojskowym. Po prostu nie da się tego przeczytać!
      1. +5
        13 marca 2021 00:26
        Więc nie czytaj!
    5. -1
      12 marca 2021 21:41
      Jakiś czas temu przestałem czytać Skoromochowa. Jeśli tak dalej pójdzie, zatrzymam Timochin. A kto jest silniejszy, słoń czy wieloryb, mój najmłodszy wnuk jeszcze nie wie. zażądać
  2. + 23
    12 marca 2021 05:08
    Czy Rosja potrzebuje silnej floty?
    Potrzebujemy zarówno armii, lotnictwa, jak i marynarki wojennej!
    1. + 18
      12 marca 2021 05:54
      Absolutnie solidarnie!
      1. +1
        12 marca 2021 06:09
        I to, pomijając fakt, że Tu-160 nie może być używany w operacjach przeciwokrętowych, nawet jeśli zostanie zmodernizowany do roli nośnika rakiet przeciwokrętowych. Niemożliwe lub bezcelowe.
        oznacza to, że Amerykanie wystrzeliwują pociski przeciwokrętowe dalekiego zasięgu AGM-158C LRASM. z Lancera jest to możliwe i nie jest bezcelowe, ale z TU 160 jest to niemożliwe i bezcelowe dla nas ... jednak ...! coś, ty Timokhin, kłócisz się dziwnie ... i tak we wszystkim, moim zdaniem, w twoim artykule jest więcej bzdur niż w artykule R. Skomorochowa i M. Klimowa. wyrwał frazy z kontekstu... IMHO.
        1. + 12
          12 marca 2021 08:14
          Cytat: Lotnisko
          Amerykanie wystrzelą swoje rakiety przeciwokrętowe dalekiego zasięgu AGM-158C LRASM. z Lancera jest to możliwe i nie jest bezcelowe, ale z TU 160 jest to niemożliwe i bezcelowe dla nas ... jednak ...!

          A co, mamy podobne pociski?
          Nie słyszałem...
          1. AVM
            +1
            12 marca 2021 18:17
            Cytat: Bez 310
            Cytat: Lotnisko
            Amerykanie wystrzelą swoje rakiety przeciwokrętowe dalekiego zasięgu AGM-158C LRASM. z Lancera jest to możliwe i nie jest bezcelowe, ale z TU 160 jest to niemożliwe i bezcelowe dla nas ... jednak ...!

            A co, mamy podobne pociski?
            Nie słyszałem...


            Co rozumiesz przez „podobny”? Jeśli chodzi o zasięg, to najprawdopodobniej nie. Ale tutaj pojawia się pytanie, jaki jest prawdziwy asortyment Onyx lub Zircon (opcje nieeksportowe)? Jeśli około 700 km, to jest doskonałe, jeśli 500 km, to znośne. Te same Tu-160, jeśli są nosicielami, mogą je strzelać ze stosunkowo bezpiecznej dla siebie odległości. Czy na KR setnej serii można umieścić naprowadzacz przeciwokrętowy lub wykonać lotniczą wersję Calibre?

            Możliwość retargetowania w locie? Jeśli go tam nie ma, należy go dodać, a jest to jedno z zadań o najwyższym priorytecie dla wszystkich rodzajów broni dalekiego zasięgu, niezależnie od tego, czy znajdują się one na wyrzutniach naziemnych, samolotach, łodziach podwodnych czy statkach.

            Tworzenie zaawansowanych GOS to jedno z kluczowych zadań. Bez nich nie przydadzą się ani okrętowe pociski przeciwokrętowe, ani lotnictwo.

            Pytanie brzmi, jak źle jest wszystko tutaj lub jak dobrze jest z nami teraz? W jakim stopniu nasze pociski przeciwokrętowe mogą identyfikować cele, jaka jest rozdzielczość namierzacza, z jakiej odległości, w jaki sposób podlegają aktywnej i biernej interferencji?

            Czy jest to znane komukolwiek, także twórcom pocisków przeciwokrętowych? A może tylko wojna może wszystko przetestować, skoro my nie mamy dostępu do amerykańskiego sprzętu walki elektronicznej, oni mają do naszego?
          2. 0
            12 marca 2021 20:46
            Bez, napisałeś "już nie dam rady", rozumiem Cię i w pełni Cię popieram.Jesteś lotnikiem, jak rozumiesz Perkusista, przedstawicielem MRA, ale myślę też o możliwościach i w wymaganych charakterystykach Zwalczania Okrętów Podwodnych Ty też dużo wiesz.Nie rozumiem Zrozumiem jak naddźwiękowy strateg TU160 może pracować w wersji do Zwalczania Okrętów Podwodnych?Albo mam narty na lato, albo znajomego, motocykl, sportowy rower 1500 metrów sześciennych, a nie motoball z piłką?
            1. + 10
              12 marca 2021 22:29
              Cytat z Pamiru
              Napastnik, przedstawiciel MRA, ale myślę, że zarówno o możliwościach, jak i wymaganych cechach personelu przeciw okrętom podwodnym, też dużo wiesz.Nie rozumiem, jak strateg naddźwiękowy TU160 może pracować w przeciw okrętom podwodnym wersja?

              Tak, pracowałem w MRA i PLA, więc jest dobrze
              Wiem, że „strateg Tu-160” może teraz
              pracuj tylko nad celami z wcześniej znanymi
              współrzędne, czyli stacjonarne na ziemi.
              Ani okręty, ani okręty podwodne Tu-160
              nie mogę pracować. Możliwe, że podczas różnych
              ulepszenia, ten samolot będzie miał okazję
              pracuję na statkach, ale bardzo w to wątpię.
              W przypadku okrętów podwodnych ten samolot nie będzie działał.
              NIGDY!
              1. +2
                12 marca 2021 23:40
                Wszystko jasne Bez plus, więc nie zrozumiałem, to od tych pisarzy, czy to prowokacja do nieznanego, pragnienie lajków, za mało dodatkowych gwiazdek na wirtualnych szelkach?
                W moim rozumieniu, kim jest strateg TU160? Prawdopodobnie start i uderzenie na cele geostatyczne zidentyfikowane wcześniej na wybrzeżu, na kontynencie wroga i brak obowiązku poszukiwania. Fani (TU160) nie będą nawet w stanie uderzyć w powierzchnię cele najwyraźniej lub tylko w rozwiniętej wyobraźni.Jakie pod wodą?Jeśli jest to wąsko określony kierunek, nawet dla lotnictwa.
                Tutaj rozumiem, że lotnictwo przeciw okrętom podwodnym wymaga wąskiej specjalizacji, zarówno w zakresie samolotów, jak i szkolenia załóg.„Milczę o dość specyficznym sprzęcie i powinien on działać niezależnie od kaprysów złej pogody na całym morzu, z 600 proc. czasu lotu w poszukiwaniu operatora do zwalczania okrętów podwodnych.Nie rozumiem, jak można do tego wszystkiego dołączyć TU500?co jest nierealne.To nawet nie jest bzdura, to jest klinika.
                Dlatego nawet uważałem, że nie warto w drugim, nie pisz artykułu przeciwnego (Woroncow-Skomorokhov), lepiej zgasić światło, idź spać blisko zera.
                1. 0
                  12 marca 2021 23:49
                  Literówka, „95 procent czasu lotu w poszukiwaniu łodzi podwodnej". Przepraszam, gdy szukam łodzi, łodzi podwodnej, kiedy szukam łodzi.
                2. +5
                  13 marca 2021 07:56
                  Cytat z Pamiru
                  w przypadku lotniczego personelu przeciw okrętom podwodnym wymagana jest wąska specjalizacja, zarówno w zakresie szkolenia samolotów, jak i załóg.

                  Lotnictwo przeciw okrętom podwodnym jest najbardziej złożonym „lotnictwem”
                  wymaga specjalnego wyposażenia samolotu, a także
                  specjalne i czasochłonne szkolenie załóg. W sumie,
                  PLA (lotnictwo przeciw okrętom podwodnym) to „kraj specjalny” i
                  Tu-160 „tam się nie toczy”.
              2. AVM
                +1
                13 marca 2021 00:59
                Cytat: Bez 310
                Tak, pracowałem w MRA i PLA, więc jest dobrze
                Wiem, że „strateg Tu-160” może teraz
                pracuj tylko nad celami z wcześniej znanymi
                współrzędne, czyli stacjonarne na ziemi.
                Ani okręty, ani okręty podwodne Tu-160
                nie mogę pracować. Możliwe, że podczas różnych
                ulepszenia, ten samolot będzie miał okazję
                pracuję na statkach, ale bardzo w to wątpię.
                W przypadku okrętów podwodnych ten samolot nie będzie działał.
                NIGDY!


                Biorąc pod uwagę, że Tu-22M3 może to zrobić, jest mało prawdopodobne, że nie można tego zrealizować na Tu-160. Zwłaszcza jeśli nowa awionika jest cyfrowa i można ją aktualizować w oprogramowaniu.

                Mówimy o NK, a nie o PL.
                1. +3
                  13 marca 2021 08:02
                  Cytat z AVM
                  nowa awionika jest cyfrowa i może być aktualizowana w oprogramowaniu.

                  Powiem ci to - "nie było go w rolce ...".
                  Jakoś podjęto próbę przeniesienia do lotnictwa Marynarki Wojennej
                  naddźwiękowy samolot Tu-144. Nawet parking
                  zbudowany dla nich...
              3. 0
                13 marca 2021 16:48
                Cytat: Bez 310
                „Strateg Tu-160” może teraz
                pracuj tylko nad celami z wcześniej znanymi
                współrzędne, czyli stacjonarne na ziemi.

                Została więc w nią wbudowana od samego początku - naziemne obiekty amerykańskiej infrastruktury wojskowej i cywilnej są ważniejsze dla zniszczenia niż grupy okrętów kilka tysięcy kilometrów od naszego wybrzeża.
                Cytat: Bez 310
                Możliwe, że podczas różnych
                ulepszenia, ten samolot będzie miał okazję
                pracuję na statkach, ale bardzo w to wątpię.

                Z ekonomicznego punktu widzenia iz wojskowego punktu widzenia nie jest wskazane użycie takiego samolotu przeciwko AUG. Być może z czasem pojawią się inne pociski i inne sposoby dostosowania misji lotu, ale nawet jeśli tak się stanie, nie jest faktem, że te samoloty będą używane przeciwko statkom - jest to nierozsądne i marnotrawne.
                Cytat: Bez 310
                W przypadku okrętów podwodnych ten samolot nie będzie działał.
                NIGDY!

                I nigdy nie dostali takich zadań - sami mogą wyrządzić Amerykanom szkody, proporcjonalne do szkód wyrządzonych przez nasze atomowe okręty podwodne. A cechy tego samolotu są bardziej odpowiednie do ataku na wroga niż do obrony przed atakiem.
          3. +1
            14 marca 2021 15:07
            Cytat: Bez 310
            A co, mamy podobne pociski?
            Nie słyszałem...

            Kluczowym słowem jest więc „bez znaczenia”, tj. nacisk kładziony jest na znaczenie, a nie nie lub jest.

            Problem w tym, że w momencie rozpadu ZSRR Tu-160 był jeszcze dzieckiem z wieloma chorobami wieku dziecięcego i wiele z tego, co planowali projektanci, po prostu nie zostało zrobione.
            A po latach 1990. w ogóle tego nie robili.

            Dlatego nie mamy wiele z tego, co mają Stany Zjednoczone.
            I szkoda, że ​​tak nie jest.
        2. + 17
          12 marca 2021 08:43
          oznacza to, że Amerykanie wystrzeliwują pociski przeciwokrętowe dalekiego zasięgu AGM-158C LRASM. z Lancera jest to możliwe i nie jest bezcelowe, ale z TU 160 jest to niemożliwe i bezcelowe dla nas ... jednak ...! coś ty Timokhin, dziwnie mówisz...


          Jeśli nie będziesz dużo myślał, zobaczysz, że nie, to nie jest dziwne.
          Amerykanie nie zbudowali nowych bombowców dla tych pocisków. Zmodernizowali istniejące.
          I nie wszystkie, ale jedno skrzydło powietrzne.
          A Woroncow chce wydać bilion na NOWE bombowce.
          Ponadto nie mają problemów z rozpoznaniem w teatrze działań i mają techniczną zdolność do korygowania misji lotu rakiety po wystrzeleniu za pomocą łączności satelitarnej.
          Kiedy już to mamy - przyjdź.

          więc w twoim artykule jest więcej bzdur niż w artykule R. Skomorochowa i M. Klimowa


          Czy Skomorkhov i Klimov napisali razem jakieś artykuły? Albo o czym ty mówisz?
          Cóż, proszę o przykład bzdur.
          1. -18
            12 marca 2021 12:27
            Cytat z: timokhin-aa

            Ponadto nie mają problemów z rozpoznaniem w teatrze działań i mają techniczną zdolność do korygowania misji lotu rakiety po wystrzeleniu za pomocą łączności satelitarnej.
            Kiedy już to mamy - przyjdź.



            Nie mamy też problemów z rekonesansem w teatrze.

            Muszą dostosować zadanie lotu, ponieważ ich przedpotopowe pociski poddźwiękowe będą lecieć do celu przez około godzinę (jeśli przelecimy na odległość 1000 km.). W tym czasie cel może przejść przyzwoitą odległość.
            I znowu, przy prędkości poddźwiękowej jedyną szansą na przetrwanie rakiety jest pełzanie po powierzchni morza. Oczywiste jest, że horyzontu radiowego w ogóle nie ma. A korekta misji lotniczej jest tutaj obecna raczej ze słabości, a nie z siły))) Ponownie, przy aktywnym wykorzystaniu wojny elektronicznej, poprawione dane najprawdopodobniej nie dotrą do rakiety.

            Na przykład ten sam X32 będzie leciał do celu przez 11 minut. Promień przechwytywania celu GOS wynosi 300 km. Ani Amerykanie, ani inni członkowie NATO nie są obecnie w stanie przechwycić tego pocisku.

            Zastanawiam się tylko, co spowodowało tak ślepą wiarę w amerykański kompleks wojskowo-przemysłowy ???
            1. + 12
              12 marca 2021 12:57
              Nie mamy też problemów z rekonesansem w teatrze.


              Tak, poważnie?
              Ale mężczyźni nie wiedzą...

              cel przechwytywania GOS 300 km.


              Nie ma promienia namierzania celu. Jak koncepcje.
              Proponuję przeczytać coś na ten temat, a potem nauczyć starszych o życiu.
              1. -9
                12 marca 2021 13:54
                Cytat z: timokhin-aa
                Ale mężczyźni nie wiedzą...


                To są problemy „mężczyzn”.


                Cytat z: timokhin-aa
                Nie ma promienia namierzania celu. Jak koncepcje.


                Tak, przyznaję, chodziło mi o zasięg przechwytywania celu. Co do reszty, jak rozumiem, nie ma zastrzeżeń)


                Cytat z: timokhin-aa
                Proponuję przeczytać coś na ten temat, a potem nauczyć starszych o życiu.


                Masz kompleksy? Gdzie ktoś cię nauczył o życiu?
                Przynajmniej nawet nie próbowałem tego zrobić.
            2. + 10
              12 marca 2021 15:58
              Cytat od AlexaSub
              Na przykład ten sam X32 będzie leciał do celu przez 11 minut. Promień przechwytywania celu GOS wynosi 300 km. Ani Amerykanie, ani inni członkowie NATO nie są obecnie w stanie przechwycić tego pocisku.

              Czy możesz mi powiedzieć więcej?
              o tej „cudownej rakiecie”? Zwłaszcza o
              GOS jest interesujący.
              1. -12
                12 marca 2021 16:20
                Cytat: Bez 310
                Czy możesz mi powiedzieć więcej?
                o tej „cudownej rakiecie”? Zwłaszcza o
                GOS jest interesujący.


                Tak proszę:

                http://ru-an.info/n/67551/

                Spójrz na link. Wszystko jest tam szczegółowo wyjaśnione.

                Rakieta nie jest już nowa. Teraz są próbki o wiele ciekawsze, a co najważniejsze szybsze i dalej. W tym morskie.

                Nie rozumiem, jak uzasadniona jest fanatyczna wiara autora w amerykańskie pociski poddźwiękowe, pochodzące z ubiegłego wieku. Ale jeśli weźmiemy pod uwagę wymianę rakiet przeciwokrętowych naszej floty z Amerykanami (przynajmniej w 500-kilometrowej strefie przybrzeżnej). szanse na przeżycie mieć je bardzo mało.
                1. + 12
                  12 marca 2021 16:59
                  Cytat od AlexaSub
                  Spójrz na link.

                  Wyglądał...
                  To zwykłe bzdury amatora.
                  Jak możesz w to uwierzyć?
                  „W armii amerykańskiej jest 11 lotniskowców. Każdy Tu-22M3 może zabrać
                  na pokładzie trzech pocisków cruise X-22. Okazuje się niszczyć
                  ze wszystkich amerykańskich lotniskowców potrzebujemy tylko czterech bombowców Tu-22M3. A jedna rakieta pozostanie niewykorzystana”?
                  O ile rozumiem, nic nie rozumiesz
                  w walce ze statkami, skoro wierzysz w takie bzdury.
                  Tak, wynika z twoich komentarzy ...
                  1. -10
                    12 marca 2021 17:44
                    Cytat: Bez 310
                    To zwykłe bzdury amatora.
                    Jak możesz w to uwierzyć?
                    „W armii amerykańskiej jest 11 lotniskowców. Każdy Tu-22M3 może zabrać
                    na pokładzie trzech pocisków cruise X-22. Okazuje się niszczyć
                    ze wszystkich amerykańskich lotniskowców potrzebujemy tylko czterech bombowców Tu-22M3. A jedna rakieta pozostanie niewykorzystana”?


                    Fakt, że dziennikarz napisał knebel. Zgadzam się, że ten akapit jest utopijny.

                    ALE! Charakterystyki rakiety podane w artykule są prawdziwe. W razie wątpliwości możesz łatwo sprawdzić w innych źródłach.
                    O ile rozumiem, interesowały cię pociski TTD, a nie fantazje dziennikarza.


                    Cytat: Bez 310
                    O ile rozumiem, nic nie rozumiesz
                    w walce ze statkami, skoro wierzysz w takie bzdury.


                    Nie odpowiadam za dziennikarski knebel. Naprawdę nie czytałem artykułu. Spojrzałem, że są tam obecne główne TTD, plus komentarz Siskova (którego kompetencje, mam nadzieję, nie ulegają wątpliwości), więc wrzuciłem link.


                    Cytat: Bez 310
                    Tak, wynika z twoich komentarzy ...


                    Można skonkretyzować, na czym to jest konkretne, a co dokładnie jasne. Nie rozumiem, jak mogłam cię tak bardzo "obrazić" ...))
                    1. + 11
                      12 marca 2021 18:22
                      O niczym nie będę się rozpisywał.
                      niech wszystko pozostanie tak, jak jest. Mogą
                      i nadal wierz we wszystkie te bzdury,
                      które znajdziesz w Internecie.
                      1. -8
                        12 marca 2021 18:30
                        Cytat: Bez 310
                        O niczym nie będę się rozpisywał.
                        niech wszystko pozostanie tak, jak jest.


                        W tym przypadku w przyszłości Twoje kolejne komentarze będę odbierał jako paplaninę pustego mówcy...

                        Prosiłeś o informacje o rakiecie. Podałem ci link, w którym oprócz głównych cech rakiety pojawiło się nie do końca kompetentne zdanie dziennikarza.

                        Jeśli chcesz omówić esencję, omówmy sposoby zniszczenia. Ale dlaczego, wyrywając frazę z kontekstu, popadać w emocje?
                      2. -2
                        13 marca 2021 19:32
                        O niczym nie będę się rozpisywał.
                        niech wszystko pozostanie tak, jak jest. Mogą

                        To zdanie to sens lokalnych „patriotów” :)
                        Ogólnie dialog z tą postacią okazał się orientacyjny. Jednocześnie, sądząc po ocenach komentarzy, jest tu większość takich nieadekwatnych ludzi, szanowanych wyłącznie przez siebie.
                      3. +2
                        13 marca 2021 20:56
                        Po prostu człowiek jest zbyt leniwy, by kłócić się ze shkolotą. Udał się na amerykański lotniskowiec w ataku szkoleniowym na Tu-22M. Po co mu rewelacje shkołoty?
                      4. -1
                        13 marca 2021 21:53
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Po prostu człowiek jest zbyt leniwy, by kłócić się ze shkolotą. Udał się na amerykański lotniskowiec w ataku szkoleniowym na Tu-22M. Po co mu rewelacje shkołoty?


                        Moim zdaniem osoba, która jest albo dość głupia, albo bardzo młoda i arogancka, może wystawić takie oceny ("szkolota") obcym.

                        Na przykład, czy kiedykolwiek siedziałeś na głowie bosmana?
                      5. 0
                        9 kwietnia 2021 14:06
                        Cytat od AlexaSub
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Po prostu człowiek jest zbyt leniwy, by kłócić się ze shkolotą. Udał się na amerykański lotniskowiec w ataku szkoleniowym na Tu-22M. Po co mu rewelacje shkołoty?


                        Moim zdaniem osoba, która jest albo dość głupia, albo bardzo młoda i arogancka, może wystawić takie oceny ("szkolota") obcym.

                        Na przykład, czy kiedykolwiek siedziałeś na głowie bosmana?


                        Tych. Czy kiedykolwiek spojrzałeś na charakterystykę GOS pocisków przeciwokrętowych i nie znasz kąta rozsyłu GOS i maksymalnego zasięgu namierzania celu?
                        Ośmielam się cię rozczarować.
                        Kąt wynosi co najwyżej 30 stopni, zasięg przechwytywania nie przekracza 50 km dla lotniskowca podczas lotu na wysokości 5 km.
                        Do lotu na małej wysokości - nie więcej niż 10 km ...
                2. +9
                  12 marca 2021 18:30
                  Rozmawiasz teraz z osobą, która widziała amerykańskie lotniskowce na ekranie radaru swojego Tu-22M. Nawiasem mówiąc, ma to na celu ułatwienie ci regulowania pewności swoich oświadczeń.
                  A niektórzy jesteście bardzo pewni siebie.
                  1. -9
                    12 marca 2021 18:56
                    Cytat z: timokhin-aa
                    Rozmawiasz teraz z osobą, która widziała amerykańskie lotniskowce na ekranie radaru swojego Tu-22M. Nawiasem mówiąc, ma to na celu ułatwienie ci regulowania pewności swoich oświadczeń.


                    W żadnym wypadku nie chcę kwestionować twoich poprzednich zasług.

                    Ale nadal chcę zrozumieć, skąd biorą się tak wyraźnie zawyżone postępy w zachodniej technologii? O dość przeciętnej charakterystyce (weź tę samą rakietę przeciwokrętową AGM-158C LRASM).
                    1. +6
                      13 marca 2021 00:25
                      Nie mówię o sobie, mówię o Bez 310
                      1. -5
                        13 marca 2021 01:54
                        Cytat od AlexaSub
                        Na przykład ten sam X32


                        Cytat: Bez 310
                        Czy możesz mi powiedzieć więcej?
                        o tej „cudownej rakiecie”? Zwłaszcza o
                        IDŹ S


                        Cytat z: timokhin-aa
                        Rozmawiasz teraz z osobą, która widziała amerykańskie lotniskowce na ekranie radaru swojego Tu-22M.


                        Cytat z: timokhin-aa
                        Nie mówię o sobie, mówię o Bez 310



                        Czy dobrze zrozumiałem, że dana osoba nie jest zaznajomiona z zasięgiem uzbrojenia „swojego Tu-22M” ??? Zadając takie pytania.

                        No cóż....

                        Rakieta X32
                        W 2016 r. pocisk ten został przyjęty przez rosyjskie lotnictwo dalekiego zasięgu. Niedawno firma Strategic Culture opublikowała artykuł amerykańskiego analityka wojskowego, w którym twierdzi, że X-32 może zmienić amerykańskie lotniskowce „w kupę metalu”. Spróbujmy dowiedzieć się, na ile to prawda i jakie są możliwości nowych rosyjskich pocisków przeciwokrętowych.

                        pocisk manewrujący Ch-32 to kolejna ewolucja radzieckich ciężkich pocisków przeciwokrętowych Ch-22, który stał się „głównym kalibrem” Radzieckie naddźwiękowe bombowce odrzutowe dalekiego zasięgu Tu-22 i Tu-22M.

                        Warto zauważyć, że do tej pory cele o takich cechach jak X-22 są niezwykle trudne nawet dla nowoczesnych systemów obrony powietrznej. Głównym środkiem zwalczania pocisków Ch-22 ze strony potencjalnego wroga były pokładowe systemy walki elektronicznej. Pierwsze modyfikacje pocisków Ch-22 miał sondę o zasięgu wykrywania dużego statku nawodnego rzędu 300 kilometrów. Aby użyć tych pocisków, poszukiwacz musiał przechwycić wrogi statek, gdy był jeszcze na lotniskowcu. A w obliczu przeciwdziałania ze strony stacji zagłuszania statków o dużej mocy, uchwycenie celu na lotniskowcu było niezwykle trudne. Niska odporność na zakłócenia pocisku umożliwiła stłumienie jego GOS, a także uczyniła go wyjątkowo „podatnym” na zakłócenia pasywne. Z tego powodu jeden z wielu opracowanych planów bojowego użycia pocisków obejmował wstępne uderzenie „na obszary” pociskami Kh-22 z głowicą nuklearną, w obszarze, w którym znajdował się AUG wroga, w celu wyłączenia walki elektronicznej sprzęt, po którym główna grupa powinna była trafić pociskami konwencjonalnymi głowicami. Warto zauważyć, że ta opcja była jednym z kilkudziesięciu opracowanych schematów atakowania AUG przez samoloty z pociskami morskimi, w dodatku jest bardziej typowa dla pierwszych modyfikacji Kh-22. Jednak ten schemat ataku jest mocno zakorzeniony w „umyśle ludzi” i bardzo często jest cytowany w różnych artykułach na temat zdolności przeciw AUG jako „dowód” na niemożność uderzenia w wrogi lotniskowiec bez użycia broni jądrowej.

                        Prace nad stworzeniem nowej rakiety opartej na Ch-22 - Ch-32 kontynuowano dopiero na początku nowego tysiąclecia. Według niepotwierdzonych doniesień produkcja eksperymentalnych partii rakiet została uruchomiona na przełomie obecnej dekady. Do 2013 roku jeden bombowiec Tu-22M3 został wyposażony w eksperymentalną produkcję Biura Projektowego Tupolew w celu przetestowania nowego pocisku Ch-32.
                        W 2014 roku rozpoczęła się masowa produkcja nowych pocisków, a pod koniec 2016 roku Ch-32 został oficjalnie wprowadzony do służby. Lotniskowce Kh-32 będą zmodernizowanymi bombowcami Tu-22M3M.

                        Czym różni się X-32 od swojego poprzednika? X-32 jest prawie całkowicie identyczny z wyglądem X-22, z kilkoma wyjątkami. Jednak „wnętrza” pocisków są bardzo różne. X-32 wykorzystuje znacznie ulepszony silnik rozruchowy i podtrzymujący. Rozruchowy silnik pozwala teraz „podnieść” rakietę po wystrzeleniu na wysokość około 40 (!) Kilometrów. Podobno prędkość X-32 wzrosła do 5400 km/h – ponad 5M! Zasięg zastosowania wynosi do 1000 kilometrów.
                        Jednocześnie większość lotu X-32 odbywa się na wysokości niedostępnej dla jakichkolwiek pocisków przeciwlotniczych. Na przykład w przypadku najbardziej zaawansowanego przeciwlotniczego pocisku kierowanego (SAM) US Navy SM-6 maksymalna wysokość przechwytywania wynosi 33 kilometry. Jednocześnie na takiej wysokości przechwytywania granica dotkniętego obszaru gwałtownie się zmniejsza, a pocisk praktycznie traci zdolność manewrowania - pocisk przeciwlotniczy po prostu "wyczerpuje się" (ponieważ większość lotu leci obok bezwładności), a biorąc pod uwagę, że amerykańskie pociski z rodziny „Standard” mają stery aerodynamiczne, jakiekolwiek skuteczne manewrowanie wymagane do przechwycenia tak złożonego celu jest po prostu niemożliwe. Próbę zestrzelenia Ch-32 można podjąć dopiero po tym, jak zacznie on nurkować w kierunku celu, jednak w tym przypadku przechwycenie pocisku pędzącego z prędkością ponad 5M jest niezwykle trudnym zadaniem nawet dla najbardziej zaawansowanych systemów obrony przeciwlotniczej. Często można spotkać się z twierdzeniem, że amerykański pocisk przeciwrakietowy SM-32 może „zdobyć” X-3. Jednak to stwierdzenie jest absurdalne. SM-3 jest przeznaczony wyłącznie do przechwytywania pocisków balistycznych, które służą jako głowica bojowa do niszczenia tzw. kinetyczny interceptor egzoatmosferyczny. To kinetyczny przechwytujący, który jest małym pojazdem samonaprowadzającym z matrycową termiczną głowicą samonaprowadzającą, modułem sterującym i mikrosilnikami manewrowymi. Jak sama nazwa wskazuje, jest przeznaczony do przechwytywania głowic rakiet balistycznych poza atmosferą. W tej chwili minimalna wysokość trafienia w cel za pomocą tego kinetycznego przechwytywacza wynosi 90 kilometrów i nie można go używać do celów aerodynamicznych, do których należy Kh-32 SM-3.

                        Ale główną różnicą między X-32 a jego poprzednikiem jest nowy system naprowadzania wykonany na nowoczesnej podstawie elementów. Podobno pocisk ma nowy INS i aktywną głowicę naprowadzającą. Najwyraźniej X-32 GOS należy do najnowszej generacji GOS i nie ustępuje pod względem odporności na hałas i „inteligencji” pocisków przeciwokrętowych Oniks GOS. Najprawdopodobniej w HOS X-32 zaimplementowano wszystkie nowoczesne metody zapewnienia odporności na zakłócenia, takie jak np. dostrajanie częstotliwości z impulsu na impuls zgodnie z prawem losowym. X-32 jest wystrzeliwany w obszar znanej lokalizacji celu i główna część lotu podąża za danymi INS i po dotarciu do danego punktu włącza aktywną wyszukiwarkę i wyszukuje cel i cele na to. Wysokość lotu Ch-32 zapewnia jego naprowadzaczowi gigantyczny horyzont radiowy, który wynosi ponad 700 kilometrów, co przekracza zasięg wykrywania celu naprowadzacza pocisku. W ten sposób X-32 może z powodzeniem znaleźć cel nawet przy wyjątkowo „szorstkim” oznaczeniu celu. Ponadto poszukiwacz X-32 podobno ma możliwość korygowania trajektorii w locie, jeśli zostanie zaktualizowany przez samolot przewoźnika lub inne „źródło” danych o celu. Warto zauważyć, że jeszcze w latach 1980. na pociskach przeciwokrętowych Granit zainstalowano system naprowadzania, który umożliwiał poszukiwanie celu za pomocą promieniowania radarów okrętowych. A od lat 1980. wszystkie nowoczesne pociski przeciwokrętowe mają tryb namierzania źródła ingerencji w przypadku stłumienia namierzacza za pomocą walki elektronicznej. Nie ma wątpliwości, że wszystkie powyższe funkcje są również zaimplementowane w GOS X-32. Według doniesień X-32 może być również używany do niszczenia dużych celów naziemnych. Prawdopodobnie mówimy o dużych powierzchniach lub dużych celach kontrastu radiowego.
                      2. + 11
                        13 marca 2021 08:17
                        Cytat od AlexaSub
                        osoba nie jest zaznajomiona z zasięgiem broni "swojego Tu-22M" ???

                        Ta osoba zna „nomenklaturę” ...
                        I nie tylko z nią, ale także z tym urządzeniem
                        "nomenklatura". Stąd pytania, które…
                        wydają ci się dziwne.
                        W końcu ta osoba polega na wiedzy, a ty
                        - o artykułach dziennikarzy w otwartej prasie.
                        Ale nie będę się z tobą kłócił, jestem tym zmęczony...
                      3. -4
                        13 marca 2021 11:43
                        Cytat: Bez 310
                        Ta osoba zna „nomenklaturę” ...
                        I nie tylko z nią, ale także z tym urządzeniem
                        "nomenklatura". Stąd pytania, które…
                        wydają ci się dziwne.
                        W końcu ta osoba polega na wiedzy, a ty
                        - o artykułach dziennikarzy w otwartej prasie.
                        Ale nie będę się z tobą kłócił, jestem tym zmęczony...


                        Jeśli przyjrzysz się uważnie, zobaczysz, że nawet nie zacząłem się z tobą kłócić. Właśnie odpowiedziałem na twoje pytanie. Potem z jakiegoś powodu zdecydowałeś się kontynuować dialog na płaszczyźnie emocjonalnej, a nie racjonalnej.

                        Jeśli naprawdę masz coś do powiedzenia. A kiedy zadajesz pytanie:
                        Cytat: Bez 310
                        Czy możesz mi powiedzieć więcej?
                        o tej „cudownej rakiecie”? Zwłaszcza o
                        GOS jest interesujący.


                        Powiedz nam, co Twoim zdaniem jest nie tak z GOS X32? Zwłaszcza w porównaniu z pociskami przeciwokrętowymi AGM-158C LRASM?
                        To byłoby interesujące.
                      4. +1
                        14 marca 2021 02:44
                        Myślę, że to po prostu nie istnieje, dlatego nie chcą ci niczego wyjaśniać. Błogosławieni, którzy wierzą. waszat
                      5. 0
                        14 marca 2021 15:21
                        Cytat: Essex62
                        Myślę, że to po prostu nie istnieje, dlatego nie chcą ci niczego wyjaśniać.


                        Szczególnie niedowierzającym towarzyszom trzeba będzie przypomnieć, że rakieta przyjęta w 2016 roku.

                        https://topwar.ru/99721-zavershayutsya-ispytaniya-krylatoy-rakety-h-32.html


                        I naprawdę nie ma tu nic do wyjaśnienia. Ponieważ salwa kilkudziesięciu pocisków X32 prawie gwarantuje zniszczenie lub przynajmniej wyłączenie AUG. Na razie Amerykanie nie mają nic do odparcia takiej salwy pocisków naddźwiękowych. A to nie są nasze najnowocześniejsze pociski przeciwokrętowe.
                        A co wróg ma w tym kierunku? Najnowszym RCC jest poddźwiękowy AGM-158C LRASM. Na maksymalnym zasięgu startu leci do celu przez ponad godzinę. Oznacza to, że podczas lotu nie tylko cel może oddalić się na przyzwoitą odległość, ale wojna może się już skończyć..))
                        Leci odpowiednio nisko, horyzont radiowy jest praktycznie zerowy, GOS po prostu nie zobaczy celu. Ponownie, w tej chwili ten pocisk został wprowadzony do „małoseryjnej produkcji”, to znaczy, że nawet nie przeszedł właściwie testów.
                        Okazuje się, że w tej chwili jest prawdziwy, wróg ma tylko harpuny z ubiegłego wieku, strzelające na 300 km.

                        Wydawałoby się, że przynajmniej ten fakt nie może zdenerwować Rosjanina (za Rosjan uważam wszystkich Żydów, Tatarów, Uzbeków itp., którzy mieszkają w Rosji od ponad 8 lat).
                        Ale z nieznanych mi powodów niektórzy „patriotycy” na tej stronie, od wspominania o impotencji potencjalnego wroga w pewnych obszarach (nie we wszystkich!), zaczyna się niekontrolowane pieczenie w odbycie.
                        Więc wpadają w emocje bez prawdziwych kłótni ..))
                      6. +2
                        14 marca 2021 18:29
                        I naprawdę nie ma tu nic do wyjaśnienia. Ponieważ salwa kilkudziesięciu pocisków X32 prawie gwarantuje zniszczenie lub przynajmniej wyłączenie AUG.


                        Skąd to masz?

                        A co wróg ma w tym kierunku? Najnowszym RCC jest poddźwiękowy AGM-158C LRASM. Na maksymalnym zasięgu startu leci do celu przez ponad godzinę. Oznacza to, że podczas lotu nie tylko cel może oddalić się na przyzwoitą odległość, ale wojna może się już skończyć..))


                        Dlatego może samodzielnie szukać celu.

                        Twoja „niemoc przeciwnika” to tylko twoja głupota, tak nie jest w prawdziwym świecie.
                      7. -1
                        14 marca 2021 19:18
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Skąd to masz?


                        Z faktu, że nie mają nic do przechwycenia celu giererzvuy.



                        Cytat z: timokhin-aa
                        Dlatego może samodzielnie szukać celu.


                        Po pierwsze, jak? Opisz, czy naprawdę jesteś koneserem, a nie mówcą)
                        Po drugie, co dalej?
                      8. +1
                        15 marca 2021 00:22
                        Z faktu, że nie mają nic do przechwycenia celu giererzvuy.


                        Kto ci to zaśpiewał?

                        Po pierwsze, jak? Opisz, czy naprawdę jesteś koneserem, a nie mówcą)
                        Po drugie, co dalej?


                        Oprogramowanie określa prawdopodobne pozycje celów na podstawie ostatniego kontaktu zapisanego w pamięci, oblatuje te obszary „wężem” z włączonymi czujnikami promieniowania radarowego i krótkotrwałym włączeniem poszukiwacza.
                        Znajduje cel natychmiast lub jego radar. Jeśli radar następnie odwróci się, wyjdzie poza horyzont radiowy, a następnie pójdzie z „wężem” mierząc promieniowanie i określając źródło. Następnie zwróć się do celu, włącz poszukiwacz, porównaj cel z „portretem” obiektu przeznaczonego do zniszczenia, jeśli został podłożony, atakuj.
                      9. 0
                        16 marca 2021 01:12
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Kto ci to zaśpiewał?


                        Jeśli masz zastrzeżenia, podaj uzasadnienie.


                        Cytat z: timokhin-aa
                        Oprogramowanie określa prawdopodobne pozycje celów na podstawie ostatniego kontaktu zapisanego w pamięci, oblatuje te obszary „wężem” z włączonymi czujnikami promieniowania radarowego i krótkotrwałym włączeniem poszukiwacza.
                        Znajduje cel natychmiast lub jego radar. Jeśli radar następnie odwróci się, wyjdzie poza horyzont radiowy, a następnie pójdzie z „wężem” mierząc promieniowanie i określając źródło. Następnie zwróć się do celu, włącz poszukiwacz, porównaj cel z „portretem” obiektu przeznaczonego do zniszczenia, jeśli został podłożony, atakuj.


                        OK to))

                        1. Skąd dostałeś informacje o tej rakiecie? Czy służysz w armii amerykańskiej? Pracujesz dla Lockheed? Rakieta jest obecnie w fazie testów. Produkowany w małych partiach. Oznacza to, że w zasadzie produkt jest na etapie udoskonalania i debugowania, a to, co US Navy otrzyma na wyjściu, można tylko założyć.
                        Chciałbym zrozumieć, czy macie własne źródła informacji w Langley? A może chcesz przekazać swoje marzenia i pragnienia dotyczące tej rakiety jako fakt dokonany?..))

                        2. Załóżmy, że dalsze poszukiwanie celu nastąpi zgodnie z opisem. Biorąc pod uwagę fakt, że cel wykonując manewr unikowy może oddalić się od „ostatniego zapisanego w pamięci kontaktu” na odległość około 50 km w dowolnym kierunku. Rakieta musi zbadać okrąg o średnicy 100 km. Biorąc pod uwagę powolność rakiety, a także zerowy horyzont radiowy, czołganie się jak „wąż” po wodzie zajmie przyzwoity czas (myślę około pół godziny), podczas gdy krąg poszukiwań musi być stale zwiększany .
                        Zjeżdżalnia do szybszego wykrywania celów, prawda? A potem obawiam się, że nie ma możliwości zatankowania tej cudownej rakiety ..))
                        Cóż, wtedy nadal musisz pokonać cele obrony powietrznej. Przy prędkości poddźwiękowej...

                        3. Jak na razie rakieta jest produkowana w małych partiach i jest testowana, na pewno się jej nie boimy. Wtedy w końcu przywodzą na myśl swój produkt, wtedy będzie można o nim mówić jako o realnym zagrożeniu. Na razie tylko hipotetycznie.

                        Ale X32 może dziś latać na pokładzie amerykańskiego niszczyciela lub lotniskowca!
                        Ten fakt nie może się nie radować))
                        Jest również w stanie wywołać pożar w tyłkach potencjalnych przeciwników i tych, którzy z nimi sympatyzują..))
                      10. +3
                        16 marca 2021 01:43
                        Jeśli masz zastrzeżenia, prosimy o wyjaśnienie


                        Prawdopodobnie od 6 roku SM-2016 zestrzeliwuje cele balistyczne z mniej więcej taką samą prędkością jak Cyrkon.
                        Zalety pocisku naddźwiękowego są zupełnie inne, nie w tym, że rzekomo jest nie do wystrzelenia. Jest całkiem podatna na zgniecenie.

                        Ale X32 może dziś latać na pokładzie amerykańskiego niszczyciela lub lotniskowca!


                        Mój drogi uczniu.
                        Te pociski nie są w służbie.
                        Nie są produkowane masowo.
                        Zwiększony zasięg tego pocisku wynika z głowicy nuklearnej TK-56, która jest znacznie mniejsza i lżejsza od głowicy odłamkowo-burzącej. Dzięki temu wepchnęli się w to dodatkowo. paliwo.
                        Wróć do rzeczywistości.
                        Ta rakieta to projekt czysto PR.

                        Jest również w stanie wywołać pożar w tyłkach potencjalnych przeciwników i tych, którzy z nimi sympatyzują..))


                        Mam szczerą nadzieję, że kiedy zostaniesz wcielony do wojska, pójdziesz na wojnę i zostaniesz zmuszony do walki z wadliwą bronią.
                        Albo brak amunicji. To będzie bardzo sprawiedliwe, ponieważ byłeś przeciwko walce z tak okropnymi rzeczami.

                        Wtedy może dojść do wniosku, że ludzie, którzy w czasie pokoju domagają się usunięcia braków w zdolności bojowej Sił Zbrojnych, nie są „sympatyczni wobec wroga”. I jakoś okazuje się, że źle - aby dzieci w wieku szkolnym czuły się dobrze, dorośli muszą milczeć o istniejących zagrożeniach, nawet śmiertelnych.

                        No to, jeśli przeżyjesz, nazwę cię zdrajcą, bo powiesz, że zostałeś wysłany na rzeź, wylejesz brud na kraj. A jeśli nie przeżyjesz, średni poziom inteligencji populacji Federacji Rosyjskiej stanie się nieco, ale wyższy.
                      11. +1
                        16 marca 2021 02:22
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Prawdopodobnie od 6 roku SM-2016 zestrzeliwuje cele balistyczne z mniej więcej taką samą prędkością jak Cyrkon.


                        Czyli Twoim zdaniem wolniejsza rakieta zestrzeli tę, która leci 2 razy szybciej?
                        To nie jest argument! To bzdura sprzeczna z prawami fizyki.


                        Cytat z: timokhin-aa
                        Mój drogi uczniu.
                        Te pociski nie są w służbie.
                        Nie są produkowane masowo.


                        Mam nadzieję, że masz wystarczająco dużo rozumu, aby w przyszłości nie być niegrzecznym wobec obcych. Ponieważ twój sposób komunikacji jest bardziej typowy dla nastolatków, którzy doświadczają kompleksu niższości ze względu na swój wiek ..))

                        Oto artykuł Ria-Novosti, który mówi, że ten pocisk jest w służbie od 2016 roku.
                        https://ria.ru/20210206/strelby-1596266396.html

                        Jest o wiele większe zaufanie do tej agencji niż do wypowiedzi anonimowych, kanapowych ekspertów, o nieokreślonym wieku i randze..))

                        Nawiasem mówiąc, nadal nie odpowiedziałeś na pytanie! Czy w ogóle służyłeś w marynarce wojennej, czy nie?
                        Nie obraziłeś bosmana?..))



                        Cytat z: timokhin-aa
                        Mam szczerą nadzieję, że kiedy zostaniesz wcielony do wojska, pójdziesz na wojnę i zostaniesz zmuszony do walki z wadliwą bronią.
                        Albo brak amunicji. To będzie bardzo sprawiedliwe, ponieważ byłeś przeciwko walce z tak okropnymi rzeczami.

                        Wtedy może dojść do wniosku, że ludzie, którzy w czasie pokoju domagają się usunięcia braków w zdolności bojowej Sił Zbrojnych, nie są „sympatyczni wobec wroga”. I jakoś okazuje się, że źle - aby dzieci w wieku szkolnym czuły się dobrze, dorośli muszą milczeć o istniejących zagrożeniach, nawet śmiertelnych.

                        No to, jeśli przeżyjesz, nazwę cię zdrajcą, bo powiesz, że zostałeś wysłany na rzeź, wylejesz brud na kraj. A jeśli nie przeżyjesz, średni poziom inteligencji populacji Federacji Rosyjskiej stanie się nieco, ale wyższy.


                        Tutaj moim zdaniem komentarze są niepotrzebne...)))
                      12. +2
                        16 marca 2021 21:50
                        Czyli Twoim zdaniem wolniejsza rakieta zestrzeli tę, która leci 2 razy szybciej?
                        To nie jest argument! To bzdura sprzeczna z prawami fizyki.


                        Wszystkie przechwycenia celów balistycznych były takie od naszego w 1961 roku. Tam na ogół różnica prędkości była dwukrotnie większa i nie na korzyść pocisku przeciwrakietowego.

                        Oto artykuł Ria-Novosti, który mówi, że ten pocisk jest w służbie od 2016 roku.
                        https://ria.ru/20210206/strelby-1596266396.html


                        Oto artykuł Ria-Novosti, który mówi, że ten pocisk jest w służbie od 2016 roku.


                        Ale czy nie widziałeś, co jest napisane na X-32 na ogrodzeniu? Tutaj w VO byli ludzie z jednostek, które wystrzeliły tę rakietę. A naszą prasę karmi DIMK MO, który już nie wie, jak ich okłamywać.

                        Nawiasem mówiąc, nadal nie odpowiedziałeś na pytanie!


                        Dlaczego musisz to wiedzieć? Co to zmienia w OTACZAJĄCEJ RZECZYWISTOŚCI? Mogę powiedzieć, że służyłem jako praworęczny na Mi-14 lub w Korpusie Piechoty Morskiej jako saper lub jako pilny elektryk w IPC, po pierwsze, nie będziesz mógł tego w żaden sposób sprawdzić, i po drugie, NIE WPŁYWA TO W ŻADNY SPOSÓB NA RZECZYWISTOŚĆ ŚRODOWISKOWĄ, w tym w zakresie broni rakietowej.
                        Mogę być marynarzem, pilotem, spadochroniarzem, kierowcą ładującym działo przeciwpancerne - to nie ma znaczenia, Kh-32, bo to był projekt PR, taki pozostanie. Rzeczywistość nie zależy od tego, kto ją opisuje.

                        Tutaj moim zdaniem komentarze są niepotrzebne...)))


                        No cóż - właśnie na to zasługuje kontyngent taki jak ty. Wyślij do szturmu na ufortyfikowany teren bez nabojów, a przy pierwszym sprzeciwie - do muru za zdradę.

                        To jest dokładnie to, co próbujesz osiągnąć dla Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej swoimi wrzaskami. Więc byłoby uczciwie i słusznie zrobić to samo z tobą.
                      13. +1
                        16 marca 2021 23:25
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Wszystkie przechwycenia celów balistycznych były takie od naszego w 1961 roku. Tam na ogół różnica prędkości była dwukrotnie większa i nie na korzyść pocisku przeciwrakietowego.


                        Przeanalizujmy teraz możliwości najnowocześniejszego i najpotężniejszego systemu obrony powietrznej amerykańskich krążowników typu Ticonderoga i niszczycieli URO typu Orly Burke, opartych na Aegis CICS z najnowocześniejszymi pociskami Standard-6. Ten pocisk (RIM-174 SM-6 ERAM) wszedł do służby w US Navy w 2013 roku. Główną różnicą w stosunku do poprzednich wersji jest zastosowanie aktywnej głowicy radarowej, która pozwala pociskom Standard-6 skutecznie uderzać w cele zgodnie ze schematem „strzel i zapomnij”. Znacząco zwiększa to skuteczność celów nisko latających, w szczególności poza horyzontem, oraz pozwala trafiać cele zgodnie z zewnętrznym oznaczeniem celu, np. samolot AWACS.

                        Przy wadze początkowej 1500 kilogramów Standard-6 strzela na 240 kilometrach, a maksymalna wysokość porażki to 33 kilometry. Prędkość - Mach 3,5, około tysiąca metrów na sekundę. Maksymalne przeciążenie rakiety podczas manewrowania wynosi około 50 jednostek. Głowica jest kinetyczna (dla celów balistycznych) lub fragmentaryczna (dla celów aerodynamicznych) ważąca 125 kilogramów, dwa razy więcej niż poprzednia seria pocisków z rodziny. Maksymalna prędkość trafionych celów aerodynamicznych szacowana jest na 800 metrów na sekundę. Prawdopodobieństwo trafienia jednego pocisku w cel aerodynamiczny w warunkach wielokąta określa się na 0,95.

                        Porównanie charakterystyk osiągów Kh-32 i Standard-6 pokazuje, że odcinek przelotowy lotu naszego pocisku leży prawie siedem kilometrów powyżej górnej granicy strefy zniszczenia amerykańskiego systemu obrony przeciwrakietowej i prawie dwukrotnie przekracza dopuszczalną prędkość maksymalną. celów aerodynamicznych: 1500 kontra 800 metrów na sekundę. Wniosek: Amerykanie nie będą w stanie trafić rosyjskim pociskiem.

                        Nie oznacza to jednak, że nie będą strzelać do pocisków naddźwiękowych. Aegis CICS jest w stanie je wykryć i wyznaczyć cele, ponieważ możliwe jest rozwiązywanie problemów związanych z obroną przeciwrakietową, a nawet walka z satelitami, których prędkość jest znacznie większa. Dlatego zostanie użyty system obrony przeciwrakietowej „Standard-6”, pozostaje ocenić prawdopodobieństwo porażki.

                        Zwróć uwagę, że prawdopodobieństwa trafienia celów SAM podane w TTD są z reguły podane dla warunków zasięgu: gdy cel nie manewruje i porusza się z prędkością optymalną do trafienia. W realiach działań wojennych prawdopodobieństwo trafienia w cele jest z reguły znacznie mniejsze. Wynika to ze specyfiki naprowadzania pocisków, które nakładają wskazane ograniczenia na dopuszczalną prędkość celu manewrującego i wysokość jego zniszczenia. Należy zauważyć, że na prawdopodobieństwo trafienia pocisku Standard-6 w cel manewrujący będą miały wpływ takie cechy, jak zasięg wykrywania aktywnego naprowadzacza i celność pocisku wlatującego w strefę przechwytywania celu, dopuszczalne przeciążenie podczas manewrowania oraz gęstość atmosfery, a także błędy w określeniu lokalizacji i elementów ruchu dotkniętego obiektu zgodnie z danymi radaru wyznaczania celów i CICS. Wszystkie te czynniki decydują o najważniejszym - czy system obrony przeciwrakietowej będzie w stanie nawiązać kontakt i "dobrać" ilość chybienia do poziomu, na którym głowica, biorąc pod uwagę manewrowanie celu, może go trafić.

                        W otwartych mediach nie ma danych o zasięgu aktywnego naprowadzacza systemu obrony przeciwrakietowej Standard-6. Opierając się na charakterystyce wagi i rozmiarów tego pocisku, zakładamy, że będzie on w stanie „zobaczyć” myśliwiec z EPR około pięciu metrów kwadratowych na 15–20 kilometrów. W związku z tym, na celu z EPR około 0,5 „kwadratu” - pocisku Kh-32, zasięg Standard-6 GOS wynosi 8-12 kilometrów. Strzelanie podczas odpierania atakujących pocisków przeciwokrętowych będzie oczywiście prowadzone na kursie kolizyjnym. Oznacza to, że prędkość zbliżania się pocisków wyniesie około 2200-2300 metrów na sekundę, a SAM będzie miał od trzech do czterech sekund na wykonanie manewru spotkania. Możliwości zmniejszenia wartości miss są bardzo małe, zwłaszcza jeśli chodzi o przechwycenie na wysokościach znacznie wyższych niż limit, gdzie rozrzedzona atmosfera znacznie ogranicza manewr SAM. Oznacza to, że aby skutecznie zniszczyć taki cel jak Ch-6, Standard-32 musi zostać doprowadzony do celu z błędem nieprzekraczającym kilku stref zniszczenia jego głowicy: 30-40 metrów.

                        Podczas strzelania z nurkowania Kh-32 w gęstych warstwach atmosfery możliwość zniszczenia jest również ograniczona ze względu na krótki czas jego ruchu do zakrętu zadania - około 20 sekund.

                        Jak pokazują obliczenia, prawdopodobieństwo trafienia pocisku Ch-32 jednym Standardem-6 w najkorzystniejszych warunkach i przy oznaczeniu celu bezpośrednio z nośnika SAM nie przekroczy 0,05-0,08. Podczas strzelania według danych, np. z samolotu AWACS lub innego okrętu, z uwzględnieniem błędów w określeniu wzajemnej lokalizacji nośnika i źródła oznaczenia celu, a także czasu wymiany informacji, błąd w wyjściu pocisków do celu będzie większa, a szansa na trafienie ma tendencję do zera (0,01, 0,02–6). Stwierdzamy: "Standard-32" - najskuteczniejszy system obrony przeciwrakietowej w świecie zachodnim - ma bardzo niską zdolność do pokonania Kh-27. Ktoś może mi się sprzeciwić: Amerykanom z krążownika Ticonderoga udało się trafić w satelitę lecącego z prędkością 240 tysięcy kilometrów na godzinę na wysokości około 32 kilometrów. Ale nie manewrował, a jego miejsce zostało ustalone z wyjątkowo dużą dokładnością po długiej obserwacji, co pozwoliło prawie bezbłędnie doprowadzić pocisk przeciwrakietowy do celu. Strona broniąca nie będzie miała takich możliwości przy odpieraniu ataku X-XNUMX, co więcej, pociski przeciwokrętowe będą manewrować.

                        Oszacujmy teraz możliwość pokonania pocisków przeciwokrętowych X-32 krążownika Ticonderoga lub niszczyciela Orly Burke URO. Należy pamiętać, że odległość widzenia radarów tych statków w celu wykrycia X-32 można oszacować na 230-270 kilometrów. Oznacza to, że czas podejścia RCC do zwrotu zadania od momentu jego wykrycia wynosi mniej niż trzy minuty. Czas działania w pełni zamkniętego obwodu obrony powietrznej systemu Aegis od momentu wykrycia do wystrzelenia pocisku wynosi 30-35 sekund. W pozostałym czasie dwa UVP Mk41 mogą wystrzelić 20-30 pocisków, potencjalnie zdolnych do trafienia atakujących Ch-32.

                        Możliwość zniszczenia okrętu X-32 ZAK „Volcano-Phalanx” jest znikoma. Dlatego uderzającym potencjałem krążownika Ticonderoga lub niszczyciela Orly Burke będzie jeden lub dwa pociski rakietowe Kh-32. W związku z tym potencjał obrony powietrznej dwóch takich statków to dwa - cztery X-32.

                        Wynika z tego, że KUG dwóch krążowników lub niszczycieli URO w najkorzystniejszych warunkach nie jest w stanie odeprzeć nawet pary samolotów Tu-22M3 z dwoma pociskami X-32 każdy. Co najmniej jeden statek zostanie wyłączony z prawdopodobieństwem 0,6–0,7. Uderzenie lotu składającego się z trzech samolotów z sześcioma pociskami X-32 gwarantuje zniszczenie obu statków.

                        Salwa 24 pocisków przeciwokrętowych X-32 w AUG będzie śmiertelna. Prawdopodobieństwo obezwładnienia lub zatopienia lotniskowca wyniesie 0,75–0,85 przy zniszczeniu dwóch lub trzech okrętów eskortujących. Nasze samoloty będą na linii ataku, nie wchodząc w strefę działania wrogich myśliwców pokładowych. Oznacza to, że uderzenie grupy 12 Tu-22M3 z dwoma pociskami przeciwokrętowymi na każdym z nich wystarczy do zniszczenia AUG z dużym prawdopodobieństwem. (Z)

                        https://www.arms-expo.ru/analytics/vooruzhenie-i-voennaya-tekhnika-/konstantin-sivkov-raketnyy-kompleks-kh-32-menyaet-rasklad-sil-v-borbe-na-more/



                        Cytat z: timokhin-aa
                        Ale czy nie widziałeś, co jest napisane na X-32 na ogrodzeniu? Tutaj w VO byli ludzie z jednostek, które wystrzeliły tę rakietę. A naszą prasę karmi DIMK MO, który już nie wie, jak ich okłamywać.



                        Oto opinia doktora nauk, członka korespondenta Rosyjskiej Akademii Nauk Rakietowych i Artylerii Konstantina Sivkowa.

                        https://www.arms-expo.ru/analytics/vooruzhenie-i-voennaya-tekhnika-/konstantin-sivkov-raketnyy-kompleks-kh-32-menyaet-rasklad-sil-v-borbe-na-more/

                        Twoje linki do anonimowi „ludzie z jednostek” i inne „córki oficerów”, mają już dość.
                        Moim zdaniem trochę utknąłeś na etapie „wypierania się” i „złości”. Możesz oczywiście nadal "targować się". Ale lepiej ominąć etap „depresji”, przejść od razu do akceptacji oczywistych ..)))






                        Cytat z: timokhin-aa
                        Dlaczego musisz to wiedzieć? Co to zmienia w OTACZAJĄCEJ RZECZYWISTOŚCI? Mogę powiedzieć, że służyłem jako praworęczny na Mi-14 lub w Korpusie Piechoty Morskiej jako saper lub jako pilny elektryk w IPC, po pierwsze, nie będziesz mógł tego w żaden sposób sprawdzić, i po drugie, NIE WPŁYWA TO W ŻADNY SPOSÓB NA RZECZYWISTOŚĆ ŚRODOWISKOWĄ, w tym w zakresie broni rakietowej.
                        Mogę być marynarzem, pilotem, spadochroniarzem, kierowcą ładującym działo przeciwpancerne - to nie ma znaczenia, Kh-32, bo to był projekt PR, taki pozostanie. Rzeczywistość nie zależy od tego, kto ją opisuje.


                        Z tego strumienia świadomości wnioskuję, że nie służyłeś w marynarce wojennej. A wiedza na ten temat pochodzi ze zdjęć i artykułów?
                      14. 0
                        17 marca 2021 12:05
                        Cytat od AlexaSub
                        Ktoś może mi się sprzeciwić: Amerykanom z krążownika Ticonderoga udało się trafić w satelitę lecącego z prędkością 27 tysięcy kilometrów na godzinę na wysokości około 240 kilometrów. Ale nie manewrował, a jego miejsce zostało ustalone z wyjątkowo dużą dokładnością po długiej obserwacji, co pozwoliło prawie bezbłędnie doprowadzić pocisk przeciwrakietowy do celu.

                        O ile pamiętam, na tym satelicie działała również radiolatarnia, dlatego był hit, a gdyby nie to, nadal nie wiadomo, jak by się skończył.
                        Cytat od AlexaSub
                        Z tego strumienia świadomości wnioskuję, że nie służyłeś w marynarce wojennej. A wiedza na ten temat pochodzi ze zdjęć i artykułów?

                        Absolutnie poprawny wniosek - wszystko jest tak. Ale wie, jak sproszkować mózgi ignorantów – nie można mu tego odebrać.
                      15. 0
                        17 marca 2021 11:58
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Mogę być marynarzem, pilotem, spadochroniarzem, kierowcą ładującym działo przeciwpancerne - to nie ma znaczenia, Kh-32, bo to był projekt PR, taki pozostanie.

                        Nie, nie możesz, ponieważ jak mówi jedno amerykańskie przysłowie: „Możesz wyprowadzić rolnika z wioski, ale nigdy wieś z rolnika”.
                        Tak więc bez względu na to, co się tu tyczy spraw wojskowych, oceny garniturów nadal będą dominować, co jest uderzające dla zawodowych wojskowych.
          2. AVM
            +3
            12 marca 2021 21:34
            Cytat z: timokhin-aa
            Amerykanie nie zbudowali nowych bombowców dla tych pocisków. Zmodernizowali istniejące. I nie wszystkie, ale jedno skrzydło powietrzne.
            A Woroncow chce wydać bilion na NOWE bombowce.


            Jeśli zignorujemy zadanie budowy floty, to przecież ukończenie Tu-160 jest w rzeczywistości kontynuacją planów ZSRR? W końcu budowę Tu-160 przerwała restrukturyzacja, + straciliśmy część samolotów na Ukrainie, a Stany Zjednoczone w całości przebudowały jego serię B-1B. I 50 szt. Tu-160 są cenne nie tylko jako broń przeciwokrętowa (jeśli są przystosowane do takiego zadania, co uważam za niezwykle ważne), ale także jako niezwykle potężny, wszechstronny, elastyczny, dalekiego zasięgu środek rzutowania sił.

            W końcu i tak będą budowane w interesie Sił Powietrznych, prawda? PMSM nie jest opozycją dla floty, ale jej dodatkiem, zdolnym do jej (floty), jak Siły Powietrzne, najważniejszą siłą uderzeniową, zdolną wraz z SSGN do zapewnienia przełomu dla każdej obrony przeciwlotniczej AUG/KUG .

            Jako element triady nuklearnej bombowce są najbardziej nieskutecznym i wrażliwym elementem. Zbombardować Papuasów?

            A kwestia współdziałania Sił Powietrznych i Marynarki Wojennej to także kwestia zorganizowania Sił Zbrojnych jako całości, jeśli interakcja między Siłami Powietrznymi, Marynarką Wojenną, Siłami Lądowymi nie jest realizowana na odpowiednim poziomie, jeśli są „łabędzie”. , rak i szczupak”, to sam w sobie ślepy zaułek. Przecież w USA Siły Powietrzne nie przenoszą tej eskadry do marynarki wojennej, ale uczą się współpracować?

            Cytat z: timokhin-aa
            Ponadto nie mają problemów z inteligencją teatralną


            A bez tego wszystko jest osłem, przepraszam za wyrażenie. Dlatego dla nas środki rozpoznania i komunikacji kosmicznej są teraz zadaniem nr 1. Ważniejsze niż torpedy, antytorpedy, UAV, Su-57, Ałmaty i wszystko inne. A w apokaliptycznym scenariuszu, który opisałeś, to satelity mogą wykryć początek uderzenia w pochodnię rakietową, zanim wpadną w strefę widoczności radaru, dając szansę na uderzenie odwetowe.

            I jako katalizator pomnażają możliwości wszystkiego - SV, Sił Powietrznych, Marynarki Wojennej.

            Cytat z: timokhin-aa
            i istnieje techniczna możliwość skorygowania misji lotu rakiety po wystrzeleniu za pomocą łączności satelitarnej.
            Kiedy już to mamy - przyjdź.


            A to jest zadanie numer 2, które wynika z zadania numer 1.
            1. +8
              13 marca 2021 00:24
              I 50 szt. Tu-160 są cenne nie tylko jako broń przeciwokrętowa (jeśli są przystosowane do takiego zadania, co uważam za niezwykle ważne), ale także jako niezwykle potężny, wszechstronny, elastyczny, dalekiego zasięgu środek rzutowania sił.


              To jeśli PAK YES da się zrobić - tutaj będzie to takie narzędzie. Ale nie ma Tu-160. Powiem nawet więcej – ponowne uruchomienie Tu-95 z nowym kokpitem, z katapultowanymi fotelami, nowoczesną awioniką i potężnym systemem walki elektronicznej, z możliwością użycia nie tylko pocisków rakietowych, ale także bomb, w tym nuklearnych, byłoby jeszcze bardziej przydatne niż Tu-160.
              Jedynym plusem wznowienia produkcji Tu-160 jest to, że fabryka w Kazaniu została pocieszona, a podwykonawcy i produkcja silników została wznowiona.

              A więc potrzebujesz PAK TAK
              1. AVM
                0
                13 marca 2021 00:53
                Cytat z: timokhin-aa
                I 50 szt. Tu-160 są cenne nie tylko jako broń przeciwokrętowa (jeśli są przystosowane do takiego zadania, co uważam za niezwykle ważne), ale także jako niezwykle potężny, wszechstronny, elastyczny, dalekiego zasięgu środek rzutowania sił.


                To jeśli PAK YES da się zrobić - tutaj będzie to takie narzędzie. Ale nie ma Tu-160. Powiem nawet więcej – ponowne uruchomienie Tu-95 z nowym kokpitem, z katapultowanymi fotelami, nowoczesną awioniką i potężnym systemem walki elektronicznej, z możliwością użycia nie tylko pocisków rakietowych, ale także bomb, w tym nuklearnych, byłoby jeszcze bardziej przydatne niż Tu-160.
                Jedynym plusem wznowienia produkcji Tu-160 jest to, że fabryka w Kazaniu została pocieszona, a podwykonawcy i produkcja silników została wznowiona.

                A więc potrzebujesz PAK TAK


                W pewnym sensie się zgadzam, ale PAK FA też zastanawia się, jakie to będzie zwierzę. Tu-95 - być może koncepcja B-52 jest mi bardzo bliska dzięki zapierającej dech w piersiach przeżywalności i łatwości konserwacji.

                Ale Tu-160 ma również swoje zalety - możliwość szybkiego dotarcia do linii ataku i oderwania się od wrogich myśliwców po ataku + doskonała nośność. Niemniej jednak samoloty takie jak Tu-160 i Tu-95 (lub jego warunkowy odpowiednik B-52 lub obiecujący PAK-FA powinny być połączone).
                1. +5
                  13 marca 2021 04:20
                  Problem w tym, że sama koncepcja Tu 160 od dawna jest przestarzała. Przełom w nowoczesnej obronie powietrznej naddźwiękowej nie ma już znaczenia, a jego koszty są ogromne, począwszy od kosztu takiego samolotu, a skończywszy na zużyciu paliwa i kosztach utrzymania. Dlatego potrzebujemy poddźwiękowego samolotu stealth, no, albo prostego i niedrogiego, oraz modernizacji już istniejących.
                  1. AVM
                    0
                    13 marca 2021 10:20
                    Cytat z: ramzay21
                    Problem w tym, że sama koncepcja Tu 160 od dawna jest przestarzała. Przełom w nowoczesnej obronie powietrznej naddźwiękowej nie ma już znaczenia, a jego koszty są ogromne, począwszy od kosztu takiego samolotu, a skończywszy na zużyciu paliwa i kosztach utrzymania. Dlatego potrzebujemy poddźwiękowego samolotu stealth, no, albo prostego i niedrogiego, oraz modernizacji już istniejących.


                    Nie uważałbym naddźwięków za sposób na przebicie się przez obronę przeciwlotniczą, ale raczej za okazję do szybkiego osiągnięcia zasięgu amunicji, dopóki „okno możliwości” nie zostanie zamknięte. Myślę, że poddźwiękowy B-2 przewyższy wszystkie naddźwiękowe samoloty pod względem kosztów.

                    Ostatecznie możliwe jest użycie poddźwiękowego jako głównego trybu lotu w 90% przypadków, to oczywiście nie da takiej samej wydajności paliwowej jak B-52, ale zbliży ją.

                    I dalej. PAK YES nie wiadomo, kiedy będzie i czy będzie dobrze. Tu-95 jest prawdopodobnie jeszcze zbyt przestarzałą platformą, by można ją było odnowić.

                    Tu-160M ​​i SSGN oparte na projekcie 955A mogą stać się główną konwencjonalną (i w razie potrzeby nuklearną) siłą uderzeniową Sił Powietrznych i Marynarki Wojennej Rosji, uzupełniając, a następnie stopniowo zastępując Tu-22M3 i SSGN 949A.

                    Jeśli istnieje wystarczająca podaż WTO, taki tandem sam w sobie może zrujnować życie każdego kraju, niszcząc wszystkie strategiczne cele na tyłach. A w przypadku poważnego kryzysu - nosić broń jądrową.
                    1. 0
                      14 marca 2021 05:55
                      Biorąc pod uwagę zasięg użycia nowoczesnej broni rakietowej oraz fakt, że w przyszłości zasięg ten będzie się tylko zwiększał, prędkość nośnika przestaje być istotnym parametrem. Kluczem jest tutaj liczba przewoźników i zasięg lotu.

                      Tu 160 jest znacznie droższy niż Tu 95, więc za te same pieniądze można zbudować więcej Tu 95. Zasięg Tu 95 jest również większy. Jeśli zmodernizujesz silniki turboodrzutowe Tu 95 i założysz na nich katapulty, otrzymasz doskonały i niedrogi bombowiec strategiczny. A co najważniejsze, kosztem wyprodukowania i utrzymania 50 sztuk Tu 160 można zbudować około 100 Tu 95. Jeśli dodacie istniejące samoloty tego typu po modernizacji, otrzymacie ponad 150 samolotów tego samego typu, co znacznie obniżyć koszty eksploatacji tych samolotów.
                      Dzięki systemowi baz i wystarczającej liczbie samolotów-cystern 150 Tu 95, które mogą uderzyć w dowolne miejsce na świecie, stanie się ważnym argumentem w każdym sporze.

                      A projektowany obecnie PAK DA będzie mógł prowadzić operacje bliżej strefy obrony przeciwlotniczej wroga i kierować pociski wystrzeliwane z Tu 95, co znacznie zwiększy skuteczność uderzeń.
                      1. AVM
                        0
                        14 marca 2021 11:36
                        Cytat z: ramzay21
                        Biorąc pod uwagę zasięg użycia nowoczesnej broni rakietowej oraz fakt, że w przyszłości zasięg ten będzie się tylko zwiększał, prędkość nośnika przestaje być istotnym parametrem. Kluczem jest tutaj liczba przewoźników i zasięg lotu.


                        Nie zgadzam się. Prędkość nośnika + prędkość amunicji łącznie skracają czas reakcji na zagrożenie. Możliwość szybkiego awansu, uderzenia i szybkiego odejścia daje korzyści. Podczas ataku na ten sam AUG zasięg pocisków przeciwokrętowych może wynosić 500-700 km, a na tym zasięgu bombowce mogą już spotkać samoloty bezpieczeństwa. Naddźwiękowy bombowiec może zwiększyć prędkość w ostatniej sekcji, dotrzeć do miejsca uderzenia szybciej niż myśliwce eskortujące dotrą do linii startu pocisków, odskoczyć i odejść. W takim scenariuszu Tu-160 grozi spotkanie z maksymalnie 1-2 F-35, które będą miały 8 pocisków na dwa. W międzyczasie Tu-95 poleci na linię startową, podniesie w powietrze połowę skrzydła powietrznego. Nawet jeśli Tu-95 pomyślnie oddadzą strzał, nie będą już w stanie odlecieć. Ale ani F-160, ani F-35 nie mogą dogonić Tu-18 odlatującego na dźwięk naddźwiękowy.

                        Cytat z: ramzay21
                        Tu 160 jest znacznie droższy niż Tu 95, więc za te same pieniądze można zbudować więcej Tu 95. Zasięg Tu 95 jest również większy. Jeśli zmodernizujesz silniki turboodrzutowe Tu 95 i założysz na nich katapulty, otrzymasz doskonały i niedrogi bombowiec strategiczny. A co najważniejsze, kosztem wyprodukowania i utrzymania 50 sztuk Tu 160 można zbudować około 100 Tu 95. Jeśli dodacie istniejące samoloty tego typu po modernizacji, otrzymacie ponad 150 samolotów tego samego typu, co znacznie obniżyć koszty eksploatacji tych samolotów.
                        Dzięki systemowi baz i wystarczającej liczbie samolotów-cystern 150 Tu 95, które mogą uderzyć w dowolne miejsce na świecie, stanie się ważnym argumentem w każdym sporze.

                        A projektowany obecnie PAK DA będzie mógł prowadzić operacje bliżej strefy obrony przeciwlotniczej wroga i kierować pociski wystrzeliwane z Tu 95, co znacznie zwiększy skuteczność uderzeń.


                        Ich zasięg poddźwiękowy jest porównywalny. Tak, najprawdopodobniej można wyprodukować więcej Tu-95, ale ich maksymalne obciążenie bojowe jest o połowę mniejsze (20 ton przeciwko 45), a normalny prawie trzykrotnie mniejszy (7,8 tony przeciwko 22,5 tony), tj. jeden Tu-160 pod względem ładunku amunicji zastąpi dwa Tu-95. W związku z tym konieczne jest porównanie kosztu maszyny i kosztu eksploatacji 1 Tu-160 i 2 Tu-95. Jak pokazują amerykańskie doświadczenia z B-1B, Tu-160 można wyposażyć w zewnętrzne uchwyty, zwiększające ładunek amunicji w trybie poddźwiękowym (gdy pozwala na to masa, ale nie ma liczby wyrzutni).

                        Praktyczny pułap Tu-160 jest 1,5 raza większy, co wyprowadza go z zagrożonego obszaru niektórych typów systemów obrony powietrznej. W każdym razie przy wzniesieniu i prędkości pociskom trudniej trafić w cel. Nie, jasne jest, że mogą to zrobić, ale obszar dotknięty chorobą (promień) maleje.

                        Tu-160 jest w stanie uciec od myśliwców w dopalaczu, Tu-95 nie. Sama w sobie obecność wysokich parametrów użytkowych daje przewagę pod względem możliwości realizacji różnych scenariuszy taktycznych użytkowania samolotu.

                        Z zalet Tu-95 gdzieś wyróżniłem informację, że wydaje się, że jego silników nie widać z kosmosu, podczas gdy silniki Tu-160 można teoretycznie śledzić, ale nie mogę znaleźć potwierdzenia. Według innych informacji hałas silników Tu-95 jest tak silny, że okręty podwodne mogą go wykryć nawet w pozycji zanurzonej. Teoretycznie umożliwia to rzucanie autonomicznych czujników akustycznych z satelitarnym kanałem komunikacyjnym w Federacji Rosyjskiej, zdolnymi do wykrycia odlotu Tu-95.

                        Widoczność radarowa obu samolotów jest najprawdopodobniej bardzo wysoka, ale dla Tu-95 jest najprawdopodobniej wyższa, m.in. ze względu na obracające się śmigła i broń na zewnętrznym zawiesiu. Szczerze mówiąc, nie rozumiem, dlaczego podczas modernizacji Tu-160 przynajmniej nie zrobiono czegoś w tym kierunku - kilka krawędzi piłokształtnych i / lub specjalnych powłok, podobnych do środków zastosowanych na B-1B , choć w mniejszym stopniu.
                      2. -1
                        14 marca 2021 14:57
                        Cytat z AVM
                        Nie zgadzam się. Prędkość nośnika + prędkość amunicji łącznie skracają czas reakcji na zagrożenie. Możliwość szybkiego awansu, uderzenia i szybkiego odejścia daje korzyści.

                        Nie ma sensu wyjaśniać.
                        Próbowałem już 100 razy. Zadawał pytania - na ile oceniasz godzinę „życia” wrogiego lotniska z 50 samolotami? Różnica między będzie miała czas na zniszczenie, czy nie.
                        Nie obchodzi mnie to - nie widzą żadnej różnicy.

                        Była już prawdziwa historia, kiedy TU-160 zostawił myśliwiec na dopalaczu.
                        We wszystkich epokach prędkość była ważna w bitwie, ktokolwiek ją posiada, kontroluje dystans... on prowadzi bitwę.

                        Pomimo tego, że myśliwiec nie może dogonić Tu-160, nadal piszą scenariusze o tym, jak zostanie zestrzelony 1 pociskiem. Pomimo tego, że odległość startu pocisków Tu-160 mierzona jest w tysiącach kilometrów, a pocisków powietrze-powietrze w dziesiątkach i setkach.
                        I nadal nie mogę dogonić.
                        Mistyk...
                      3. +1
                        14 marca 2021 18:51
                        Pomimo tego, że myśliwiec nie może dogonić Tu-160, nadal piszą scenariusze o tym, jak zostanie zestrzelony 1 pociskiem. Pomimo tego, że odległość startu pocisków Tu-160 mierzona jest w tysiącach kilometrów, a pocisków powietrze-powietrze w dziesiątkach i setkach.
                        I nadal nie mogę nadrobić zaległości


                        Udzieliłem ci już rady - zacznij reprezentować coś od siebie, zanim zaczniesz się popisywać.

                        Odmontujmy Twój nonsens od podstaw.
                        O jakich pociskach mówisz o tysiącach kilometrów? X-55,555,101,102 XNUMX XNUMX XNUMX?
                      4. -1
                        14 marca 2021 23:09
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Udzieliłem ci już rady - zacznij reprezentować coś od siebie, zanim zaczniesz się popisywać.



                        Udzieliłem ci już rady.

                        O tak. Wydarzenie w moim życiu... Jakiś koleś napisał w internecie "blablablabla".

                        Twój telefon jest dla nas bardzo ważny, nie rozłączaj się...
                        *Trollolo-lolol-lololo... lololo lolo lolo lolo....*
                        Jeśli chcesz zostawić skargę, naciśnij alt+f4....

                        Odmontujmy Twój nonsens od podstaw.
                        O jakich pociskach mówisz o tysiącach kilometrów? X-55,555,101,102 XNUMX XNUMX XNUMX?

                        55., 101. i wszelkie obiecujące pociski, które zmieszczą się w wymiarach przedziału 2*2*12
                      5. +2
                        15 marca 2021 00:15
                        *Trollolo-lolol-lololo... lololo lolo lolo lolo....*
                        Jeśli chcesz zostawić skargę, naciśnij alt+f4....


                        Rozumiem twój ból, Aleksandrze, ale co jeśli naprawdę jesteś NIKTEM?

                        55., 101. i wszelkie obiecujące pociski, które zmieszczą się w wymiarach przedziału 2*2*12


                        Ale wszystko to są pociski do uderzania w cele naziemne. Czym zamierzasz uderzyć w statki?
                      6. 0
                        15 marca 2021 01:54
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Ale co, jeśli naprawdę jesteś NIKTEM?

                        Aleksandrze, radzę ci skontaktować się z profesjonalnym psychiatrą z tym pytaniem, które cię interesuje ... Współczuję ci, ale naprawdę nie jestem w tym silny i najwyraźniej twoja sprawa jest w toku. Dlatego lepiej zwrócić się do specjalisty w profilu - jak powinieneś być i jak z tym żyć. Jestem pewien, że ci pomogą.

                        Ale wszystko to są pociski do uderzania w cele naziemne. Czym zamierzasz uderzyć w statki?

                        Wygląda na to, że jest napisane po rosyjsku
                        i wszelkie obiecujące pociski, które zmieszczą się w wymiarach komory 2*2*12

                        Amerykańska rakieta https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM
                        Zasięg to około 1000 km.

                        Aby zaatakować AUG Tu 160, potrzebujesz więcej, chociaż możesz spróbować wymyślić taktykę z takimi danymi.

                        Lepiej, jeśli zasięg wynosi około 1500 i najlepiej przy większej prędkości.
                        Na szczęście gabaryty przedziału Tu 160 pozwalają na umieszczenie pocisków większych niż amerykańskie i dzięki temu osiągają najlepsze osiągi pod względem zasięgu i prędkości.

                        Ale wszystko to są pociski do uderzania w cele naziemne.

                        Nie ma mowy! Co za zwrot. Kto by pomyślał)))
                        Transporter rakiet z pociskami do uderzania w cele naziemne))
                        I że nie ma już potrzeby bombardowania czegokolwiek na ziemi, prawda?

                        Aleksandrze, jesteś naprawdę taki zabawny, po raz kolejny jak pisać tak przynajmniej stać nawet padać.
                        Weźmiesz operację amerykańską w Iraku ... i policz, ile celów GROUND zostało tam zbombardowanych i ile celów SEA.

                        No na przykład… zanim tak „narzucająco” zmiecie na bok wszystkie cele naziemne – no cóż, to wszystko na ziemi…

                        Dokładnie, cała ludzkość żyje teraz w morzu!
                      7. 0
                        16 marca 2021 01:21
                        Mam kompletne zamówienie z psychiką, problem tkwi w Tobie - jesteś pustym miejscem z popisami. Trzeba coś z tym zrobić.

                        Amerykańska rakieta https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM
                        Zasięg to około 1000 km.


                        Kłamali na temat zasięgu. Niedawno się okazało, że w tej chwili mają powolny skandal dotyczący tego, że ta rakieta nie leci zgodnie z obietnicą.
                        Ale nie o to chodzi. Nie mamy:
                        1. Taka rakieta.
                        2. Pomysły na wykonanie takiej rakiety.
                        3. Rozpoznanie oznacza wykorzystanie potencjału takiego pocisku.
                        4. Systemy VZOI pozwalające na wykorzystanie potencjału takiego pocisku.
                        5. Model taktyczny użycia takiego pocisku

                        A co najważniejsze - gdyby to wszystko było, to można by go wystrzelić z dowolnego samolotu, z Tu-95, ze zmodernizowanego Ił-38
                        , z Tu-142 i ogólnie z niczym, bez wyrzucania biliona rubli na serię Tu-160M ​​z modyfikacjami do zadań morskich.
                        Więc po co nam Tu-160M?

                        Cała reszta to zadania lotnictwa dalekiego zasięgu, nie dotyczą one marynarki wojennej i lotnictwa morskiego.
                      8. 0
                        14 marca 2021 21:12
                        Pomimo tego, że myśliwiec nie może dogonić Tu-160, nadal piszą scenariusze o tym, jak zostanie zestrzelony 1 pociskiem.

                        F 22 ma większą prędkość niż Tu 160, a teraz to oni lecą na przechwycenie, aby mógł go dogonić. Problem polega jednak na tym, że F 22 wystrzeli pocisk dalekiego zasięgu znacznie wcześniej niż Tu 160 go wykryje.
                      9. AVM
                        0
                        14 marca 2021 21:30
                        Cytat z: ramzay21
                        Pomimo tego, że myśliwiec nie może dogonić Tu-160, nadal piszą scenariusze o tym, jak zostanie zestrzelony 1 pociskiem.

                        F 22 ma większą prędkość niż Tu 160, a teraz to oni lecą na przechwycenie, aby mógł go dogonić. Problem polega jednak na tym, że F 22 wystrzeli pocisk dalekiego zasięgu znacznie wcześniej niż Tu 160 go wykryje.


                        F-22 osiąga prędkość maksymalną 2410 km/h, a Tu-160 2200 km/h, różnica wynosi 210 km/h. Jak długo F-22 może utrzymać taką prędkość przelotową – kilka minut? Jak zmniejszy się jego zasięg?

                        Ponadto Tu-160 nie powinien wykrywać F-22 ani żadnego innego myśliwca.
                        Ale F-22 nie może ciągle wisieć w powietrzu, zwłaszcza gdy kierunek ataku nie jest dokładnie znany. Atak jest obliczony w taki sposób, że bombowiec szybko osiąga odległość startu, zawraca i przechodzi w separację, a myśliwce nie mają czasu na dotarcie do linii odpalania pocisków. Przy tak małej przerwie w prędkości i ogromnej przerwie w zasięgu F-22 nie będzie miał szans dogonić wystrzelonych bombowców. Ale mogą dogonić Tu-95, czyli nawet jeśli cele zostaną trafione, będzie to atak „jednostrzałowy”.

                        A tak przy okazji, na lotniskowcach nie ma F-22, a zasięg ostrzału celów naziemnych jest znacznie wyższy.
                      10. -2
                        15 marca 2021 02:23
                        Cytat z: ramzay21
                        Pomimo tego, że myśliwiec nie może dogonić Tu-160, nadal piszą scenariusze o tym, jak zostanie zestrzelony 1 pociskiem.

                        F 22 ma większą prędkość niż Tu 160, a teraz to oni lecą na przechwycenie, aby mógł go dogonić. Problem polega jednak na tym, że F 22 wystrzeli pocisk dalekiego zasięgu znacznie wcześniej niż Tu 160 go wykryje.

                        Bazylia...
                        Zasięg bojowy F-22 wynosi 800 km.
                        Zasięg pocisku powietrze-powietrze wynosi w najlepszym przypadku 300 km - biorąc pod uwagę obiecującą mega-rakietę.
                        W sumie okazuje się 1100, niech będzie 1500 ....

                        Zasięg lotu pocisków Tu-160. 5 km.
                        To z tej odległości Tu-160 może strzelać na lotnisko, z którego wystartuje F-22
                        Z odległości 3000 km będzie mógł rzucić na to lotnisko 1500 km.
                        Teraz wytłumacz sobie najpierw, jak się spotkają?

                        Wcale nie mówię teraz o tym, że będziemy mieli własne myśliwce, własną obronę przeciwlotniczą… tylko płaskie pole.
                        Strategiczne transportowce rakietowe strzelają do celów naziemnych na długo przed wejściem w jakąkolwiek strefę zagrożenia. To jest ich cecha (jedna z nich).
                      11. +1
                        15 marca 2021 03:42
                        Zasięg bojowy F-22 wynosi 800 km.
                        Zasięg pocisku powietrze-powietrze wynosi w najlepszym przypadku 300 km - biorąc pod uwagę obiecującą mega-rakietę.
                        Suma to 1100, niech będzie 1500

                        Nadal tankują w powietrzu, a wtedy zasięg jest znacznie większy. A będąc w obszarze wystrzeliwania pocisków, F22 może go zarówno dogonić, jak i przechwycić, pozostając niewidocznym dla Tu 160. Jest to tym bardziej możliwe, że w przeciwieństwie do nas, wszystkie mają rację zarówno z rozpoznaniem, jak i oznaczeniem celu.
                        Zasięg lotu pocisków Tu-160. 5 km.
                        To z tej odległości Tu-160 może strzelać na lotnisko, z którego wystartuje F-22

                        A jeśli tak, to jaka jest różnica między Tu 95 a Tu 160? Tu 95 nad Chabarowsk może strzelać do dowolnej bazy na Alasce, po co mu dźwięk naddźwiękowy?
                      12. +2
                        15 marca 2021 10:57
                        Cytat: Aleksander Woroncow

                        Była już prawdziwa historia, kiedy TU-160 zostawił myśliwiec na dopalaczu.

                        Tu-160 wyjechał na dopalaczu z myśliwców NATO, które próbowały mu towarzyszyć. W czasie wojny nikt nie będzie angażował się w te rytualne tańce - Tu-160 będzie musiał odejść nie od myśliwców, ale od wypuszczonych przez nich RVV.
                        Cytat: Aleksander Woroncow
                        Pomimo tego, że myśliwiec nie może dogonić Tu-160, nadal piszą scenariusze o tym, jak zostanie zestrzelony 1 pociskiem. Pomimo tego, że odległość startu pocisków Tu-160 mierzona jest w tysiącach kilometrów, a pocisków powietrze-powietrze w dziesiątkach i setkach.

                        A co, cele, dla których Tu-160 będzie pracował, znajdują się tuż przy granicy? A może nadal będziesz musiał lecieć do tej samej „Due Line” (do obszaru roboczego NORAD), aby ALCM mógł dotrzeć do celu?
                      13. 0
                        9 kwietnia 2021 14:32
                        Cytat: Aleksander Woroncow

                        Była już prawdziwa historia, kiedy TU-160 zostawił myśliwiec na dopalaczu.
                        We wszystkich epokach prędkość była ważna w bitwie, ktokolwiek ją posiada, kontroluje dystans... on prowadzi bitwę.


                        Tak, nie było żadnej historii.
                        To jest pojęcie, kaczka napisana w chińskiej prasie ikteryjskiej o nazwie Sohu, a następnie podchwycona przez nasze media, której nic nie potwierdza.
                        Nic.
                        Nikt.
                        Tylko czyjaś fantazja.
                        Ty sam nie uważasz za zabawne, że rzekomy incydent miał miejsce z japońskimi i rosyjskimi samolotami. i pisali o nim rzucający się w oczy Chińczycy. o których nikt w Chinach nie wie?
                        Czy trzymali świecę na niebie?
                        W końcu nie Japończycy. ani Rosjanie nie składali żadnych oświadczeń ...
                        Uwaga na pytanie, skąd Chińczycy wyssali te bzdury?


                        I to.
                        Żywotność NK-32 z dopalaczem nie przekracza 1 godziny.
                        Dlatego mają ograniczenie działania dopalacza w ciągu 20-30 minut, aby nie zrujnować i tak już bardzo małego zasobu silnika. który nie przekracza 300 godzin.
                      14. 0
                        14 marca 2021 21:02
                        Nie zgadzam się. Prędkość nośnika + prędkość amunicji łącznie skracają czas reakcji na zagrożenie. Możliwość szybkiego awansu, uderzenia i szybkiego odejścia daje korzyści. Podczas ataku na ten sam AUG zasięg pocisków przeciwokrętowych może wynosić 500-700 km, a na tym zasięgu bombowce mogą już spotkać samoloty bezpieczeństwa.

                        Przepraszam, ale pomysł wykorzystania bombowców strategicznych do ataku na AUG nie wydaje mi się zbyt dobry. Jeśli dowódca AUG jest kompetentny (i nie ma co do tego wątpliwości), to nie uda się pozostać niezauważonym na odległość startu pocisków przeciwokrętowych w sytuacji bojowej, a ponadto ucierpi 50 Tu 160, 150 Tu 95 straty nieporównywalne z kosztem AUG. Lotnictwo strategiczne, zwłaszcza z Tu 95 i Tu 160, powinno być wykorzystywane do uderzania w stacjonarne, dobrze zbadane cele wystrzeliwaniem rakiet dalekiego zasięgu z bezpiecznej odległości, bez wchodzenia w strefę obrony powietrznej przeciwnika. PAK DA będzie w stanie zbliżyć się do strefy obrony powietrznej przeciwnika, a także skierować pociski z Tu 95 lub Tu 160. Tu 95 lub Tu 160 w tym przypadku posłużą jako arsenały latające.
                        Do ataku na AUG potrzebny jest tańszy i bardziej zwrotny samolot MPA, a Su 34 jest dobrym kandydatem na takie samoloty. Ponownie, jeśli odtworzona zostanie niezbędna sieć lotnisk i rozwiązany zostanie problem czołgistów, wówczas promień bojowy ich użycia stanie się znaczący. Ponadto pojawia się główne pytanie, kto będzie przeprowadzał rozpoznanie i wyznaczanie celów dla MRA i Marynarki Wojennej. A tutaj potrzebujemy nowoczesnych samolotów AWACS i PLO. A produkcja samolotów AWACS i PLO powinna być teraz zadaniem numer jeden w lotnictwie.

                        Ich zasięg poddźwiękowy jest porównywalny. Tak, najprawdopodobniej można wyprodukować więcej Tu-95, ale ich maksymalne obciążenie bojowe jest o połowę mniejsze (20 ton przeciwko 45), a normalny prawie trzykrotnie mniejszy (7,8 tony przeciwko 22,5 tony), tj. jeden Tu-160 pod względem ładunku amunicji zastąpi dwa Tu-95.

                        Tu 160 i paliwo zabiera więcej niż 2 Tu 95. Dwa samoloty to nie jeden. Dwa samoloty mogą uderzyć w dwa różne miejsca i trudniej zestrzelić dwa samoloty niż jeden.

                        Prędkość Tu 160 przy prędkości naddźwiękowej jest mniejsza niż w przypadku F22 i to oni lecą na przechwytywanie, więc to się nie uda, w dodatku F22 wystrzeli pocisk dalekiego zasięgu znacznie wcześniej niż Tu 160 wykrywa to.

                        Całkiem możliwe jest zmniejszenie hałasu silników turbośmigłowych, jednocześnie czyniąc je znacznie bardziej ekonomicznymi, a to może znacznie zwiększyć ich promień bojowy. Ale nic nie można zrobić z widocznością radaru. Jedynym wyjściem jest nauczenie Tu 95 latania w czasie I wojny światowej, co należy zrobić również w procesie jego modernizacji.
                      15. AVM
                        0
                        14 marca 2021 21:51
                        Cytat z: ramzay21
                        Przepraszam, ale pomysł wykorzystania bombowców strategicznych do ataku na AUG nie wydaje mi się zbyt dobry. Jeśli dowódca AUG jest kompetentny (a nie ma co do tego wątpliwości), to w sytuacji bojowej nie będziecie mogli przejść niezauważeni na odległość startu pocisków przeciwokrętowych


                        Czemu? Samoloty AWACS są całkowicie przewrócone, statki eskortujące toną. Wystawienie sektora na atak jest całkiem możliwe. Nic nie ma takiej zwrotności i elastyczności jak lotnictwo. Samoloty lotnictwa taktycznego są niezwykle ograniczone pod względem czasu patrolowania w dużej odległości od lotniskowca, tj. możesz trzymać kilka myśliwców 500-700 km od lotniskowca, ale będziesz musiał je stale obracać. A jeśli bombowce nadejdą z innego kierunku? Ilu myśliwców potrzeba, aby na stałe pokryć cały obwód pierścienia o promieniu 500-700 km?

                        I właśnie w tym przypadku Tu-160 ma przewagę - zdolność szybkiego dotarcia do zasięgu startu, dopóki siły wroga nie podciągną się i uciec przed uderzeniem odwetowym.

                        Cytat z: ramzay21
                        ponadto, że 50 Tu 160, że 150 Tu 95 poniesie straty nieporównywalne z kosztem AUG.


                        I nie będziemy musieli wypuszczać 50 Tu-160 czy 150 Tu-95. Jeśli przyjmiemy, że jeden Tu-160 może przewozić 24 kalibry lotnicze, czyli 12 Onyxów/Cyrkonów, to 10 samolotów przeciwko AUG stanie się dużym zagrożeniem. Nie będzie tak łatwo odeprzeć uderzenie 240 nisko latających pocisków przeciwokrętowych czy 120 naddźwiękowych (a tym bardziej naddźwiękowych).

                        Jeśli będzie to wzmocniony AUG - 2-3 lotniskowce, to tak, potrzeba więcej samolotów. Ale PMSM, atak musi być skoordynowany z SSGN, kolejne 2-3 SSGN oparte na projekcie 955 (955K) - to kolejne 300 pocisków przeciwokrętowych.

                        Cytat z: ramzay21
                        Lotnictwo strategiczne, zwłaszcza z Tu 95 i Tu 160, powinno być wykorzystywane do uderzania w stacjonarne, dobrze zbadane cele wystrzeliwaniem rakiet dalekiego zasięgu z bezpiecznej odległości, bez wchodzenia w strefę obrony powietrznej przeciwnika.


                        Gdy wróg ma silną flotę, staje się to nieuniknione. Stany Zjednoczone zawieszają LRASSM na B-1B nie z powodu naszych okrętów 3,5, ale z powodu szybkiego wzmocnienia Marynarki Wojennej ChRL.

                        Robienie takich maszyn teraz tylko na „dzień zagłady” jest zbyt marnotrawstwem, biorąc pod uwagę, że jako element strategicznych sił nuklearnych są one najmniej przydatne. Jeszcze głupsze jest bombardowanie nimi jakiejkolwiek motłochu.

                        Cytat z: ramzay21
                        PAK DA będzie w stanie zbliżyć się do strefy obrony przeciwlotniczej wroga, a także skierować pociski z Tu 95 lub Tu 160.


                        Nie sądzę, żeby to było aż tak subtelne. Jesteśmy w tym za Stanami Zjednoczonymi. Musimy opracować konstelację satelitów i tutaj potrzebny jest przełom.

                        Cytat z: ramzay21
                        Do ataku na AUG potrzebny jest tańszy i bardziej zwrotny samolot MPA, a Su 34 jest dobrym kandydatem na takie samoloty. Ponownie, jeśli odtworzona zostanie niezbędna sieć lotnisk i rozwiązany zostanie problem czołgistów, wówczas promień bojowy ich użycia stanie się znaczący.


                        Nie sądzę. Su-34 ciągnie pancerz, który jest bezużyteczny na morzu, Su-35 jest lepszy. Ale w każdym razie żaden czołgista nie da im zasięgu stratega. A ile z nich potrzeba, aby zrealizować gęstość salwy na poziomie 10 Tu-160? 120 samochodów? - 240? - jeden pocisk przeciwokrętowy na lotniskowiec! + 30-60 tankowców, a to minimum. To jest prawdziwe? A mimo to promień będzie mniejszy. I ogranizirovat całe to wysypisko.

                        Cytat z: ramzay21
                        Ponadto pojawia się główne pytanie, kto będzie przeprowadzał rozpoznanie i wyznaczanie celów dla MRA i Marynarki Wojennej. A tutaj potrzebujemy nowoczesnych samolotów AWACS i PLO. A produkcja samolotów AWACS i PLO powinna być teraz zadaniem numer jeden w lotnictwie.


                        W przypadku statków nawodnych są to satelity i bezzałogowe statki powietrzne. Tematem tym zajmowałem się w artykułach:
                        Znajdź lotniskowiec: Zwiad kosmiczny
                        https://topwar.ru/176991-najti-avianosec-kosmicheskie-sredstva-razvedki.html

                        Znajdź lotniskowiec: widok ze stratosfery
                        https://topwar.ru/177245-najti-avianosec-vzgljad-iz-stratosfery.html

                        Znajdź lotniskowiec: zastąpić Tu-95RT
                        https://topwar.ru/177276-najti-avianosec-na-zamenu-tu-95rc.html

                        ... Ale nic nie da się zrobić z widocznością radaru. Jedynym wyjściem jest nauczenie Tu 95 latania w czasie I wojny światowej, co należy zrobić również w procesie jego modernizacji.


                        Małe wysokości stają się bezużyteczne, ich „złoty” czas minął. Teraz lotnictwo przenosi się na średnie i duże wysokości. Uważa się, że amerykański B-21, w przeciwieństwie do B-2, jest zoptymalizowany specjalnie do lotów na dużych wysokościach. I są ku temu powody:

                        Dokąd poleci lotnictwo wojskowe: czy przylgnie do ziemi, czy wzniesie się na wysokość?
                        https://topwar.ru/162562-kuda-ujdet-boevaja-aviacija-prizhmetsja-k-zemle-ili-naberet-vysotu.html
                      16. 0
                        17 marca 2021 06:42
                        Czemu? Samoloty AWACS są całkowicie przewrócone, statki eskortujące toną. Wystawienie sektora na atak jest całkiem możliwe. Nic nie ma takiej zwrotności i elastyczności jak lotnictwo. Samoloty lotnictwa taktycznego są niezwykle ograniczone pod względem czasu patrolowania w dużej odległości od lotniskowca, tj. możesz trzymać kilka myśliwców 500-700 km od lotniskowca, ale będziesz musiał je stale obracać. A jeśli bombowce nadejdą z innego kierunku? Ilu myśliwców potrzeba, aby na stałe pokryć cały obwód pierścienia o promieniu 500-700 km?


                        Najpierw musisz wykryć okręty lub samoloty AWACS, zwłaszcza jeśli wróg podejmie odpowiednie działania, aby uniknąć wykrycia. Aby to zrobić, potrzebujemy własnego samolotu AWACS, który byłby w stanie patrolować, wykrywać i identyfikować cele oraz potrzebujemy oddziału takiego samolotu zdolnego do eksploracji dużych obszarów. Samolot AWACS nie jest łatwym celem, może go zaatakować tylko samolot o bardzo niskim RCS i grupa.
                        Jednocześnie ich samoloty AWACS, jeśli nasz samolot atakujący zostaną wykryte, natychmiast przekażą informacje i kontrolę nad naszymi samolotami do swoich statków i samolotów, a następnie nastąpi atak naszych samolotów obrony powietrznej AUG, z pociskami przeciwlotniczymi i samolotami w powietrzu przez ich samoloty AWACS. Kto będzie miał więcej pytań szczęścia. Ale. W Marynarce Wojennej nie mamy ani jednego samolotu AWACS, a w Siłach Powietrznych nie ma praktycznie żadnego. Nie mamy połączenia lotniczego z samolotami o niskim RCS.
                        Dlatego nie mamy nic do wykrycia ani ich samolotów AWACS, ani ich statków i nie mamy czym skutecznie ich atakować. Jeśli użyjesz AUG Tu 160 do ataku, zostaną one zniszczone przez systemy obrony powietrznej AUG i samoloty bazowane na lotniskowcu, które będą kierować tym samym samolotem AWACS. Zdarzyło się to już w Jugosławii, kiedy F15 wywołane przez AWACS zestrzeliły nowoczesne MiG-y 29 Jugosłowiańskich Sił Powietrznych, które nawet nie rozumiały, skąd nadlatują pociski w ich samolotach.
                      17. AVM
                        +1
                        17 marca 2021 08:10
                        Cytat z: ramzay21
                        Czemu? Samoloty AWACS są całkowicie przewrócone, statki eskortujące toną. Wystawienie sektora na atak jest całkiem możliwe. Nic nie ma takiej zwrotności i elastyczności jak lotnictwo. Samoloty lotnictwa taktycznego są niezwykle ograniczone pod względem czasu patrolowania w dużej odległości od lotniskowca, tj. możesz trzymać kilka myśliwców 500-700 km od lotniskowca, ale będziesz musiał je stale obracać. A jeśli bombowce nadejdą z innego kierunku? Ilu myśliwców potrzeba, aby na stałe pokryć cały obwód pierścienia o promieniu 500-700 km?


                        Najpierw musisz wykryć okręty lub samoloty AWACS, zwłaszcza jeśli wróg podejmie odpowiednie działania, aby uniknąć wykrycia. Aby to zrobić, potrzebujemy własnego samolotu AWACS, który byłby w stanie patrolować, wykrywać i identyfikować cele oraz potrzebujemy oddziału takiego samolotu zdolnego do eksploracji dużych obszarów. Samolot AWACS nie jest łatwym celem, może go zaatakować tylko samolot o bardzo niskim RCS i grupa.
                        Jednocześnie ich samoloty AWACS, jeśli nasz samolot atakujący zostaną wykryte, natychmiast przekażą informacje i kontrolę nad naszymi samolotami do swoich statków i samolotów, a następnie nastąpi atak naszych samolotów obrony powietrznej AUG, z pociskami przeciwlotniczymi i samolotami w powietrzu przez ich samoloty AWACS. Kto będzie miał więcej pytań szczęścia. Ale. W Marynarce Wojennej nie mamy ani jednego samolotu AWACS, a w Siłach Powietrznych nie ma praktycznie żadnego. Nie mamy połączenia lotniczego z samolotami o niskim RCS.
                        Dlatego nie mamy nic do wykrycia ani ich samolotów AWACS, ani ich statków i nie mamy czym skutecznie ich atakować. Jeśli użyjesz AUG Tu 160 do ataku, zostaną one zniszczone przez systemy obrony powietrznej AUG i samoloty bazowane na lotniskowcu, które będą kierować tym samym samolotem AWACS. Zdarzyło się to już w Jugosławii, kiedy F15 wywołane przez AWACS zestrzeliły nowoczesne MiG-y 29 Jugosłowiańskich Sił Powietrznych, które nawet nie rozumiały, skąd nadlatują pociski w ich samolotach.


                        Oczywiste jest, że jest to cały kompleks działań. Zastanowiłem się nad sekwencją działań i rodzajami broni, które mogą i powinny być używane do wykrywania i niszczenia AUG i w zasadzie nadają się do otwierania i niszczenia dowolnych stref A2AD.

                        Znajdź lotniskowiec: wywiad kosmiczny https://topwar.ru/176991-najti-avianosec-kosmicheskie-sredstva-razvedki.html

                        Znajdź lotniskowiec: spojrzenie ze stratosfery https://topwar.ru/177245-najti-avianosec-vzgljad-iz-stratosfery.html

                        Znajdź lotniskowiec: do wymiany Tu-95RC https://topwar.ru/177276-najti-avianosec-na-zamenu-tu-95rc.html

                        Znajdź lotniskowiec: polowanie z napędem https://topwar.ru/177711-najti-avianosec-zagonnaja-ohota.html

                        Zniszcz lotniskowiec: polowanie na samoloty AWACS https://topwar.ru/177748-unichtozhit-avianosec-ohota-na-samolety-drlo.html

                        ANPA przeciwko AUG https://topwar.ru/178257-anpa-protiv-au.html
                      18. 0
                        17 marca 2021 07:02
                        Nie sądzę. Su-34 ciągnie pancerz, który jest bezużyteczny na morzu, Su-35 jest lepszy. Ale w każdym razie żaden czołgista nie da im zasięgu stratega. A ile z nich potrzeba, aby zrealizować gęstość salwy na poziomie 10 Tu-160? 120 samochodów? - 240? - jeden pocisk przeciwokrętowy na lotniskowiec! + 30-60 tankowców, a to minimum.

                        Su 34 ma jedną zaletę, piloci mają tam znacznie więcej miejsca, co jest ważne przy długich lotach, a jeśli modyfikacja Su 34M zostanie maksymalnie zunifikowana z Su 35, okaże się bardzo dobrym i niedrogim samolotem MPA zdolnym walki powietrznej. Jeśli Indianie powieszą 3 pociski przeciwokrętowe Bramos na Su 30, to na Su 34 będziemy mogli zawiesić co najmniej 3, jeśli nie 4 pociski przeciwokrętowe. Wtedy pułk powietrzny składający się z 48 samolotów może przenosić prawie 200 pocisków przeciwokrętowych, a to już poważna siła, za znacznie mniejsze pieniądze niż 10 Tu 160. Ale znowu pociski przeciwokrętowe dla naszych samolotów nie są jeszcze dostępne.

                        Nie sądzę, żeby to było aż tak subtelne. Jesteśmy w tym za Stanami Zjednoczonymi. Musimy opracować konstelację satelitów i tutaj potrzebny jest przełom.

                        Zgadzam się z tobą, coś trzeba zrobić.
                2. 0
                  13 marca 2021 17:18
                  Cytat z AVM
                  Tu-95 - być może koncepcja B-52 jest mi bardzo bliska dzięki zapierającej dech w piersiach przeżywalności i łatwości konserwacji.

                  Tu-95 wygrywa przede wszystkim pod względem patrolowania w czasie pokoju, dlatego można go zmodernizować i tak, aby okazał się nowym samolotem, ale o ulepszonych parametrach operacyjnych i technicznych. A gra jest warta świeczki, ponieważ. patrolowanie w okresie zagrożenia szybko studzi zapał niektórych dumnych genatsvale lub ich zagranicznych patronów.

                  Cytat z AVM
                  Ale Tu-160 ma też swoje zalety – możliwość szybkiego dotarcia do linii ataku

                  Właśnie z tego powodu jest nam ona potrzebna, aby w czasie pokoju można było atakować stolice lub obiekty wrogich nam krajów ładunkami nieatomowymi. Wydarzenia z 08.08.08 sierpnia 12 r. mogły zakończyć się w ciągu 160 godzin całkowitą kapitulacją Gruzji, gdyby podjęto decyzję o uderzeniu w Tbilisi pociskami manewrującymi z kilku podniesionych Tu-XNUMX.
                  Cytat z AVM
                  obiecujące PAK-FA powinny być połączone

                  Cóż, obiecujący samolot nie będzie w stanie zapewnić rozwiązania tych dwóch zadań z maksymalną wydajnością, dlatego najpierw musimy zdecydować na poziomie koncepcji lotnictwa dalekiego zasięgu, co jest dla nas ważniejsze w czasie pokoju - patrolowanie lub szybkie uderzenie na duże odległości.
                  Nie sądzę, aby piszący tutaj autorzy, jak Timokhin, ogólnie rozumieli, o co toczy się gra, uznając, że skoro przytoczyli pewne cechy samolotu, to każdy jest zobowiązany wierzyć w swoją wszechwiedzę.
                  W rzeczywistości nie są nawet świadomi tego, co jest teraz w głowach tych, którzy określają politykę naukową i techniczną Sił Powietrznych i Kosmicznych. I dlatego mogą tu wyrzeźbić garbusa, używając pseudonaukowych terminów, ale jestem pewien, że ludzie tacy jak Timokhin w ogóle nie znają prawdziwego stanu rzeczy.
          3. 0
            14 marca 2021 15:26
            Cytat z: timokhin-aa
            Jeśli nie będziesz dużo myślał, zobaczysz, że nie, to nie jest dziwne.
            Amerykanie nie zbudowali nowych bombowców dla tych pocisków. Zmodernizowali istniejące.
            I nie wszystkie, ale jedno skrzydło powietrzne.
            A Woroncow chce wydać bilion na NOWE bombowce.

            Amerykanie wyposażają stare z tego prostego powodu, że MAJĄ dość tych bardzo starych, które zbudowali w swoim czasie.

            A w naszym kraju czas budowy Tu-160 przypadł na okres rozpadu ZSRR, dlatego nie było możliwe zbudowanie normalnej serii, mimo że ukończono 95% prac.

            a część tego, co zbudowano, została zniszczona na Ukrainie.
            Ile amerykańskich B-52 z zerowym przebiegiem zostało wyciętych, możesz mi powiedzieć?

            Na pytanie o bezużyteczność tego samolotu - fakt, że Amerykanie rzucili się na jego zniszczenie, prawdopodobnie też wam nie powie ani nie podpowie...

            Myślę, że mądrze jest nie wyrzucać 95%.
            Sugerujesz wyrzucenie ich do kosza. (pomimo tego, że B-52 ma już ponad 70 lat i planują latać przez 100 lat, a Tu-160 ma tylko 30 lat, ale widać, że jest „stary”).

            I nie wszystkie, ale jedno skrzydło powietrzne.

            Eee? To jest znaczące „nie wszystkie”… jaki wniosek kryje się za tym, możesz się dowiedzieć?
            Nie wszystko jest jasne, ponieważ niektórzy będą trenować do pracy na celach na ziemi, a niektórzy będą specjalizować się w atakowaniu celów nawodnych.
            Co cię tu zdezorientowało?
            1. +1
              14 marca 2021 18:53
              Sugerujesz wrzucenie ich do kosza.


              Jesteś patologicznym kłamcą. Nigdy nie sugerowałem „wyrzucić ich do kosza”. Przestań być taki niegrzeczny.
              1. 0
                15 marca 2021 13:04
                Cytat z: timokhin-aa
                Sugerujesz wrzucenie ich do kosza.

                Jesteś patologicznym kłamcą. Nigdy nie sugerowałem „wyrzucić ich do kosza”. Przestań być taki niegrzeczny.

                Timokhin, napisałeś, że lepiej byłoby zbudować Tu-95 zamiast Tu-160.
                To implikuje stanowisko, że skoro zamiast Tu-160 lepiej zbudować Tu-95… to byłoby lepiej, gdyby Rosja nie miała Tu-160.
                Dokładnie za to Amerykanie zapłacili na Ukrainie. Opublikowałem wideo.
                Dokładnie za to zapłacili)))) Aby ZMNIEJSZYĆ liczbę Tu-160.

                Brak wydania Tu-160… to także „zmniejszenie” ich liczby w stosunku do wydania, ponieważ istniejące samoloty starzeją się i przejdą na emeryturę.

                Fajne hę?
                A gdzie leżałem? Czego nie napisałeś o Tu-95? Dlaczego nie napisałeś krytycznie „na sposób Woroncowa”, aby zbudować samolot za cenę olimpiady, 48 statków lub 2 małe lotniskowce?
                Albo że Amerykanie zapłacili za zmniejszenie liczby Tu-160?

                Weź to teraz i napisz, w którym z tych 3 momentów skłamałem))))
                I zobaczymy, co napiszesz) A który z nas dwojga jest tutaj kłamcą)) Ha-ha-ha...
                1. 0
                  16 marca 2021 01:25
                  Timokhin, napisałeś, że lepiej byłoby zbudować Tu-95 zamiast Tu-160.
                  To implikuje stanowisko, że skoro zamiast Tu-160 lepiej zbudować Tu-95… to byłoby lepiej, gdyby Rosja nie miała Tu-160.


                  Z tego wszystkiego nie wynika konieczność „wyrzucania do kosza” już istniejących samochodów.
                  Nic.
                  Masz problemy na poziomie logiki, o czym pisałem w artykule.

                  Brak wydania Tu-160… to także „zmniejszenie” ich liczby w stosunku do wydania, ponieważ istniejące samoloty starzeją się i przejdą na emeryturę.


                  Potrzebujesz PAKIETU TAK.
                  1. +1
                    16 marca 2021 10:46
                    Nie wynika z tego wszystkiego

                    Z tego wszystkiego wynika, że ​​Pana opinia jest zgodna z faktem, że Amerykanie zapłacili za - fakt, żelbet.

                    Potrzebujesz PAKIETU TAK.

                    Napiszę o tym artykuł.
                    Krótko mówiąc, wtedy...
                    Amerykanie latają 70-letnimi samolotami, a raczej konceptem 70-latka.
                    I planują doprowadzić je do 100 lat.
                    A ty proponujesz zmianę 30-letniego samolotu.

                    Tu-160 - jest doświadczenie eksploatacyjne i doświadczenie w masowej produkcji, jasne jest, że dawno tak nie było, ale tak było.
                    Istnieją jasne, mierzalne kryteria - zaczynając od ceny, kończąc na ilości amunicji, paliwa, promieniu itp.

                    Kiedy porównujesz to z PAK FA, czy faktycznie porównujesz liczby z czym?

                    1. +2
                      16 marca 2021 22:04
                      Z tego wszystkiego wynika, że ​​Pana opinia jest zgodna z faktem, że Amerykanie zapłacili za - fakt, żelbet.


                      No cóż, kategorycznie sprzeciwiam się cięciu istniejącego Tu-160. Co więcej, chociaż nie ma PAK TAK, konieczne jest dokończenie budowy tych, które już się rozpoczęły.
                      Nie muszę przypisywać moich bzdur.

                      Amerykanie latają 70-letnimi samolotami, a raczej konceptem 70-latka.
                      I planują doprowadzić je do 100 lat.


                      Nadal mają tam małżeństwa osób tej samej płci, może powinniśmy je pożyczyć?
                      Po drodze mają „Raidera”, mają B-2, B-52 i Lancera, czyli ich zestaw bombowców obejmuje wszystkie możliwe zadania.

                      „Ciągną” B-52 z tego samego powodu, dla którego zaczniemy skakać wokół Tu-95 za 10-15 lat, kiedy decyzje w Okręgu Wojskowym Arbat zaczną sięgać – 52. i 95. to jedyne samoloty, które może powiesić nadwymiarową broń na zewnętrznym zawieszeniu lub rakietę nieodpowiednią do wyrzutni w kadłubie.
                      1. -1
                        16 marca 2021 22:28
                        Cytat z: timokhin-aa
                        No cóż, kategorycznie sprzeciwiam się cięciu istniejącego Tu-160. Co więcej, chociaż nie ma PAK TAK, konieczne jest dokończenie budowy tych, które już się rozpoczęły.
                        Nie muszę przypisywać moich bzdur.

                        Znowu 3 punkty

                        1) Czego nie napisałeś o Tu-95 zamiast Tu-160?
                        2) Dlaczego nie napisałeś krytycznie „na sposób Woroncowa”, aby zbudować samolot za cenę olimpiady, 48 statków lub 2 małe lotniskowce?
                        3) A może to Amerykanie zapłacili za zmniejszenie liczby Tu-160?

                        Weź to teraz i napisz, w którym z tych 3 momentów skłamałem))))

                        A co z tego „przypisałem” tobie.


                        Nadal mają tam małżeństwa osób tej samej płci, może powinniśmy je pożyczyć?

                        Nie. Wystarczy żyć w miarę naszych możliwości i ostrożnie pozbywać się tego, co odziedziczyliśmy po ZSRR, zdając sobie sprawę, że nawet nam będzie trudno to powtórzyć, biorąc pod uwagę wydarzenia lat 1990. XX wieku.
                        A kiedy „ciągną” swoje samoloty do 100 lat, nie kręcą nosa na ich 30-latki.

                        Po drodze mają „Raidera”, jest B-2

                        Po przeliczeniu Tu-160 na lotniskowce okazało się, że na 1 lotniskowiec przypada 25 Tu-160.

                        A B2 wykorzystujący technologię stealth, tę samą, na której planuje się zrobić PAK YES, kosztuje 2 smalec. Tych. Za ile odpowiada amerykański lotniskowiec? 1-3 B5? Ten samolot przeszedł do historii jako najdroższy na świecie i masz nadzieję, że zaoszczędzisz pieniądze na PAK DA. Na jakiej podstawie?

                        i Lancer, czyli ich zestaw bombowców obejmuje wszystkie możliwe zadania.

                        No tak, czego chcesz?
                        Mają budżet wojskowy 700 smalców, my mamy 60.
                        Jeśli masz pensję 60 tys., a sąsiad ma 000 tys., to nie ma nic dziwnego w tym, że na swoim podwórku ma 700 samochody i 000 motocykle, obejmujące „cały zakres zadań”, a Ty masz jeden samochód rodzinny na stoczni i na listach zadań nie oznacza „jazdy z elitarną eskortą w kabriolecie BMW”, ponieważ nie ma pieniędzy ani na eskortę, ani na kabriolet.

                        Oczywiste jest, że lepiej być jednocześnie bogatym i zdrowym i mieć zarówno PAK YES, jak i PAK FA, i to i tamto, i piąty i dziesiąty.

                        Nie mamy wielu rzeczy. Możesz znudzić się wystawianiem - nie mamy średniego transportera, nie mamy wszystkich samolotów na nim opartych, podczas gdy w USA Hercules ma 2 tuziny modyfikacji i wykonuje większość pracy ... my nie t posiadamy taktyczną cysternę dla lotnictwa opartą na średnim transporterze...nie mamy belki tankowania na transporterach...nie mamy taktycznego poziomu samolotu AWACS, który uzupełniałby zarówno naziemne dalekiego zasięgu systemy przez wycelowanie pocisków na horyzoncie i współdziałanie z lotnictwem...

                        I zamiast wymieniać 30-letniego rakietowca (jak dla mnie to jak „wściekły na tłuszcz” – co moglibyśmy zrobić, gdybyśmy mieli mniej luk i 10 razy więcej pieniędzy), lepiej coś z tego zrobić.
                      2. 0
                        21 marca 2021 14:47
                        Cytat z: timokhin-aa
                        „Ciągną” B-52 z tego samego powodu, dla którego za 95-10 lat zaczniemy skakać wokół Tu-15

                        Zapomnij o Tu-95, ze wszystkich samolotów dalekiego zasięgu, ma najmniejszy zasób (5000 godzin, żywotność 25 lat), nie ma przyszłości.

                        Cytat z: timokhin-aa
                        52. i 95. to jedyne samoloty, które mogą zawiesić ponadwymiarową broń na zewnętrznym zawiesiu lub pocisku nieodpowiednim do wyrzutni w kadłubie.

                        Czy to jest?
        3. -15
          12 marca 2021 12:32
          Cytat: Lotnisko
          ale...! coś, ty Timokhin, kłócisz się dziwnie ... i tak we wszystkim, moim zdaniem, w twoim artykule jest więcej bzdur niż w artykule R. Skomorochowa i M. Klimowa.

          Śpiewacze Tichwinów twierdzą, że samolot nie potrzebuje prędkości! wierzą, że zamiast tego 160, że 204 by sobie poradził, jest tańszy, a ładowność jest większa i jeszcze bardziej oszczędza paliwo .... i tu też Timokhin przeszedł przez znienawidzonego 160, (czyż to nie przez rozkaz naszych wrogów, aby skarcili szczyt techniki lotniczej, który nie został jeszcze przekroczony). Myślałem gdzieś, że Tu160 może, ze względu na prędkość ucieczki, zbliżyć się do celu chronionego przez obronę przeciwlotniczą o 100 km bliżej niż Tu95 .... ale to bez uwzględnienia wrogich myśliwców, którzy nie dają 204 żadnej szansy w ogóle, a TU 160 może od nich uciec po wystrzeleniu pocisków.. Timokhin jest jeszcze w XIX wieku, kiedy eskadry szły do ​​bitwy i wymieniały ciosy, może myśliwce po wymianie TU 19 na TU160, czy zastąpimy go PO 204? i oszczędność paliwa i ładowność ... czy rakieta i tak jest szybsza? język ..... to wszystko, moim zdaniem, zasłona pustych słów i odniesień, aby ukryć krytycznie śmiertelny brak okrętów nawodnych, ich widoczność i powolność, aw bezsilnej wściekłości przeklinanie szybkiego lotnictwa i tajnych łodzi podwodnych.
          1. + 10
            12 marca 2021 17:12
            Cytat: vladimir1155
            Czy to nie z rozkazu naszych wrogów zbesztali szczyt techniki lotniczej, którego jeszcze nie prześcignęli?

            Co to jest?
            Z kim się skontaktowałeś?
            A może jest to donos w tej formie?
            To mi coś przypomina...
            O "topie" - zabawne.
          2. +5
            12 marca 2021 21:36
            Cytat: vladimir1155
            tu160, (czyż nie z rozkazu naszych wrogów zbesztali szczyt techniki lotniczej, który nie został jeszcze przekroczony).
            Niezrównany - bardzo prawdopodobne, szczyt - zdecydowanie nie. Radar, awionika, wojna elektroniczna, komunikacja - wszystko jest przestarzałe, nie ma wsparcia dla przełomu na małej wysokości, silniki są nieekonomiczne, niska prędkość przy poddźwiękowej (850 km / h, pasażer Boeing 777 ma ponad 900), kadłub jest nadwaga (konsekwencja wyostrzania się do istniejących możliwości ówczesnych zakładów produkujących samoloty, aż do tego, że nity były większe niż wymagane), niska odporność na przeciążenia (aby dokonać przełomu na niskich wysokościach, należało go wprowadzić do 4-5G), dość twarde ostrzenie dla pocisków Kh-55 (kiedy Tu-160 uczono bombardowania, było wiele kłopotów). Tak więc do zadań innych niż strategiczny nośnik rakietowy Tu-160 będzie musiał zostać mocno zmodyfikowany.
            1. -2
              14 marca 2021 21:14
              Cytat z: bk0010
              Niezrównany - bardzo prawdopodobne, szczyt - zdecydowanie nie.

              Nie jestem specjalistą od lotnictwa, ale myślę, że jeśli wrócą do produkcji, to wezmą pod uwagę niedociągnięcia poprzedniej modyfikacji, ale po co popyt na samolot wynaleziony kilkadziesiąt lat temu? teraz jest modernizowana, jak muł 76, ...wszystko płynie, wszystko się zmienia
            2. AVM
              +1
              15 marca 2021 20:21
              Cytat z: bk0010
              Radar, awionika, wojna elektroniczna, komunikacja - wszystko jest przestarzałe,


              W tym celu potrzebna jest modernizacja.

              Dotychczasowy radar pokładowy Obzor-K zostanie zastąpiony nowym radarem z rodziny NV1.70 Novella, który jest obsługiwany przez Zasłoń JSC. Biuro Projektowe Uljanowsk opracowuje nowy kokpit z monitorami LCD dla Tu-160M. Samolot zostanie również wyposażony w system nawigacji NO-70M z systemem inercyjnym BINS-SP-1, system nawigacji nieba ANS-2009M oraz komputer nawigacyjny opracowany przez Biuro Projektowe Compass. Tu-160M2 będzie w stanie wyznaczyć kurs bez pomocy sygnałów satelitarnych. Będzie to możliwe dzięki systemowi nawigacji inercyjnej BINS-SP-1: urządzenie umożliwi określenie kursu i prędkości samolotu poprzez rejestrację danych z żyroskopów laserowych i akcelerometrów kwarcowych. Koncern Radioelectronic Technologies (KRET) tworzy całkowicie nowy system obrony powietrznej dla Tu-160M2, który zostanie w pełni zintegrowany z awioniką samolotu. Swoje rozwiązania technologiczne zaprezentowały cztery przedsiębiorstwa - Elektroavtomatika im. Efimov, „Uljanowsk Instrument Design Bureau”, „Techpribor” i fabryka radiowa „Signal”. Planowane jest częściowe wdrożenie zasady awioniki integralno-modułowej, gdy każda jednostka elektroniczna statku powietrznego, w razie potrzeby, będzie mogła przejąć funkcje innych systemów sterowania. KRET opracuje awionikę dla zmodernizowanego nośnika rakiet do 2020 roku. Płyta Tu-160M2 będzie wykonana z elementów zintegrowanej awioniki modułowej, która później zostanie wykorzystana w PAK DA. Samolot Tu-160M2 będzie wyposażony w elektroniczny system walki o ulepszonych możliwościach przezwyciężania obrony przeciwlotniczej. Elementy nowego kompleksu KRET częściowo pracują na samolocie T-50 (PAK FA), coś będzie z kompleksu Himalaje, coś będzie z nowego PAK DA.

              Cytat z: bk0010
              brak przełomowego wsparcia na małej wysokości


              Nie jest już potrzebny. Po pojawieniu się rakiet z ARLGSN coraz bardziej niebezpieczne staje się kierowanie samolotami na małe wysokości, zwłaszcza bombowcami. Najnowszy B-21 jest podobno zoptymalizowany pod kątem średnich i dużych wysokości.

              Cytat z: bk0010
              silniki są nieekonomiczne


              Zupełnie samo w sobie, biorąc pod uwagę, jaki zakres prędkości zapewniają.

              Cytat z: bk0010
              niska prędkość przy poddźwiękowej (850 km/h, pasażer Boeing 777 ma ponad 900)


              To nie jest takie krytyczne. B-52 ma prędkość 819 km/h, B-2 ma 900 km/h. Według różnych źródeł B-1B ma przelotowe 930, 1130 km/h maksimum na niskich wysokościach, ale na dużych wysokościach maksymalny limit to 1,25M, możliwe, że przez to wszyscy trafią na wysypisko – nawet wzmocnienie kadłub nie pomaga takiemu kolosowi na małej wysokości przy tej prędkości.

              I dla wszystkich, promień jest porównywalny lub mniejszy niż promień Tu-160 w trybie poddźwiękowym.

              Cytat z: bk0010
              nadwaga kadłuba (konsekwencja zaostrzenia się do ówczesnych możliwości ówczesnych fabryk samolotów, do tego stopnia, że ​​nity były większe niż wymagane)


              Ciężkość jest dobra, ciężkość jest niezawodna (żartuję). Chociaż w każdym dowcipie - być może pomoże to dłużej operować szybowcem - margines bezpieczeństwa.

              Cytat z: bk0010
              niska odporność na przeciążenia (aby zrealizować przełom na małej wysokości należy ją podnieść do 4-5G)


              I nie patrz w poprzednich akapitach.

              Cytat z: bk0010
              dość trudne ostrzenie dla pocisków Kh-55 (kiedy Tu-160 uczono bombardowania, było dużo kłopotów). Tak więc do zadań innych niż strategiczny nośnik rakietowy Tu-160 będzie musiał zostać mocno zmodyfikowany.


              Został już sfinalizowany, prawdopodobnie instalują teraz awionikę o otwartej architekturze, co wcześniej nie było możliwe. I w ogóle ZSRR mógł sobie pozwolić na wysoko wyspecjalizowane maszyny, my nie możemy. W przeszłości działo się tak również w Stanach Zjednoczonych.

              Swoją drogą, czy zauważyłeś, że ujednolicenie stało się ostatnio szersze? Ujednolicają broń dla śmigłowców bojowych, pociski z MiG-31 zostaną zarejestrowane na Su-35, UVP statków i okrętów podwodnych przejmie Calibre, Onyx. To nieunikniony bieg rzeczy.

              Od około 2011 roku samolot może używać do 12 nowych pocisków z głowicą nuklearną nowej generacji Kh-102 i jej nienuklearnym wariantem Kh-101. Specjalnie dla Tu-160M/M2 i PAK DA Raduga opracowuje pocisk manewrujący Kh-BD, który jest wariantem dalekiego zasięgu pocisku Ch-101/102. Dwa inne pociski są opracowywane dla Tu-160 i PAK DA - są to Kh-SD i GZUR. Kh-SD, opracowany przez Radugę, to poddźwiękowy pocisk manewrujący, który wykorzystuje system naprowadzania Kh-101, ale ma skromniejszy kadłub, podobny do amerykańskiego JASSM AGM-158. Tu-160M/M2 będzie w stanie podnieść do 12 pocisków Kh-SD na dwóch wyrzutniach bębnowych (trzeba coś w wymiarach X-15 zabrać na pokład 24 sztuki.). GZUR jest rozwijany wspólnie przez główne przedsiębiorstwa Tactical Missiles Corporation SA w Korolowie i Radudze z Dubnej w ramach programu GZUR (hiposoniczny pocisk kierowany). GZUR to pocisk, który podczas lotu na dużej wysokości osiąga prędkość 6M i zasięg 1500 km, zdolny do rażenia różnych celów naziemnych.
              1. 0
                15 marca 2021 20:34
                Cytat z AVM
                Nie jest już potrzebny.
                (Chodzi o przełom na małej wysokości) Nie sądzę: dla mnie jest to zamiennik niskiej widoczności radiowej.
                Cytat z AVM
                To nie jest takie krytyczne.
                (Chodzi o niską prędkość poddźwiękową) Szkoda: pasażer jest szybszy.
                1. AVM
                  +1
                  15 marca 2021 21:13
                  Cytat z: bk0010
                  Cytat z AVM
                  Nie jest już potrzebny.
                  (Chodzi o przełom na małej wysokości) Nie sądzę: dla mnie jest to zamiennik niskiej widoczności radiowej.


                  Podstawą obrony powietrznej USA są samoloty i myśliwce AWACS. Dla nich, niezależnie od tego, czy latasz na małej wysokości, czy na dużej wysokości, nie ma różnicy. Współczesne radary doskonale potrafią rozróżniać cele na tle ziemi, inaczej MiG-31 miałby wyglądać dość niepozornymi pociskami?

                  Ale na małej wysokości nie zyskasz znacznej prędkości, zawsze łatwiej jest atakować z góry, nie musisz tracić energii na pociski wznoszące się - dotknięty obszar naziemnych/naziemnych systemów przeciwlotniczych nie jest cylindrem, tylko kopuła. Wraz ze wzrostem wysokości cięcie tej kopuły - coraz mniej czytaj zasięg pocisków.




                  Rakiety in-in mają większy zasięg i prędkość na końcowym odcinku, ponieważ nie nabierają wysokości, ale ją tracą - grawitacja nie przeszkadza, ale pomaga.

                  PMSM nie jest niepozornym bombowcem, brak ukrycia musi zrekompensować potężnym systemem walki elektronicznej. Jednocześnie nośność Tu-160 pozwala na umieszczenie potężnej stacji walki elektronicznej, jak na specjalistycznych samolotach, laserowego systemu samoobrony, który oślepia pociski na podczerwień i ewentualnie holowanych pułapek.
        4. +9
          12 marca 2021 12:43
          oznacza to, że Amerykanie wystrzeliwują pociski przeciwokrętowe dalekiego zasięgu AGM-158C LRASM. z Lancera jest to możliwe i nie jest bezcelowe, ale z TU 160 jest to niemożliwe i bezcelowe dla nas ... jednak ...!
          Z Tu-160M ​​można wystrzelić wszystko, wszystko można przykręcić. Automatyczne artykuły prawidłowo ustawione i skoncentrowane na wyznaczeniu celu! Gdzie i u kogo wynająć?! Amerykanie są w porządku z tym, my nie jesteśmy zbyt dobrzy. I niewiele więcej. Ale jakże pięknie: „Na każdej wiorcie z miedzianymi nitami”!
          1. -8
            12 marca 2021 15:26
            Gdzie i u kogo wynajmować? Wszystko będzie powiązane z Lianą i innymi satelitami - najważniejsze jest to, że statki wejdą w promień zniszczenia, a wyznaczenie celów za pomocą elektronicznych map obszaru i Glonass wystarczy dla obiektów przybrzeżnych.
          2. AVM
            +1
            16 marca 2021 07:53
            Cytat z AKuzenki
            oznacza to, że Amerykanie wystrzeliwują pociski przeciwokrętowe dalekiego zasięgu AGM-158C LRASM. z Lancera jest to możliwe i nie jest bezcelowe, ale z TU 160 jest to niemożliwe i bezcelowe dla nas ... jednak ...!
            Z Tu-160M ​​można wystrzelić wszystko, wszystko można przykręcić. Automatyczne artykuły prawidłowo ustawione i skoncentrowane na wyznaczeniu celu! Gdzie i u kogo wynająć?! Amerykanie są w porządku z tym, my nie jesteśmy zbyt dobrzy. I niewiele więcej. Ale jakże pięknie: „Na każdej wiorcie z miedzianymi nitami”!


            Jeśli nie rozwiążemy problemu rozpoznania i wyznaczania celów kosmicznych i lotniczych (przede wszystkim BSP), to nie możemy w ogóle liczyć na siły konwencjonalne. Przeciwnik z „długą ręką” i „ostrym okiem” zawsze wygra. Teraz nie jest czas II wojny światowej - nie wygramy wojny czołgami i piechotą. Nie będziemy nawet w stanie się obronić (w nawiasie broni jądrowej).
        5. 0
          14 marca 2021 15:01
          Cytat: Lotnisko
          I to, pomijając fakt, że Tu-160 nie może być używany w operacjach przeciwokrętowych, nawet jeśli zostanie zmodernizowany do roli nośnika rakiet przeciwokrętowych. Niemożliwe lub bezcelowe.
          oznacza to, że Amerykanie wystrzeliwują pociski przeciwokrętowe dalekiego zasięgu AGM-158C LRASM. z Lancera jest to możliwe i nie jest bezcelowe, ale z TU 160 jest to niemożliwe i bezcelowe dla nas ... jednak ...! coś, ty Timokhin, kłócisz się dziwnie ... i tak we wszystkim, moim zdaniem, w twoim artykule jest więcej bzdur niż w artykule R. Skomorochowa i M. Klimowa. wyrwał frazy z kontekstu... IMHO.

          Tak, dobrze rozumiesz ich logikę.
          Mam już dość pisania o tym w moich artykułach. W sumie było
          1) Szkolenie, aby przeładować te samoloty w bębny
          2) Trening na najszybszy start Strategów wraz z Tankowcami z minimalnym interwałem
          3) inwestycje w infrastrukturę dla takich statków powietrznych,
          https://topwar.ru/178839-guam-kak-jelement-sderzhivanija-kitaja-ssha-vydelila-1-mlrd-dollarov-na-razvitie-bazy.html
          4) Loty takich samolotów nad Ukrainą ....
    2. +9
      12 marca 2021 13:14
      Ale fajnie byłoby zacząć od ekonomii. Bo bez tego w XXI wieku nic dobrego z tego nie wyjdzie.
    3. +8
      12 marca 2021 13:32
      Potrzebujemy zarówno armii, lotnictwa, jak i marynarki wojennej!

      Niewątpliwie. Ale we właściwych priorytetach i sekwencjach, z uwzględnieniem realnych zagrożeń.
      A potem zbudujemy lotniskowiec, a kiedy chłopaki zgromadzą się pod Charkowem, zaczniemy się śpieszyć i namawiać Japończyków do sprzedaży karabinów za ostatnie grosze.

      Z niezmiennym uśmiechem i w najbardziej wyrafinowanych wypowiedziach minister odpowiedziała, że ​​życzenia rosyjskiego rządu zostaną szczegółowo rozpatrzone, ale tej kwestii nie można szybko rozwiązać, ponieważ sama Japonia uczestniczyła w wojnie i sama potrzebowała broni.

      - Sprawa wypuszczenia karabinów, nabojów i broni do Rosji będzie wymagała bardzo dokładnego i długiego rozpatrzenia - tymi słowami minister wstał i audiencja się skończyła. Trwało to tylko około piętnastu minut, przy czym przez trzy czwarte czasu rozmawialiśmy o zupełnie obcych sprawach.

      Stało się jasne, że rozwiązanie pilnej sprawy o wielkim znaczeniu dla armii rosyjskiej odkłada się w nieskończoność.

      Fiodorow V. G. „W poszukiwaniu broni”.
  3. + 28
    12 marca 2021 05:20
    Trzeba się zająć gospodarką, żeby zbudować flotę i edukacją z nauką, żeby był ktoś, kto zbuduje to i owo.
    1. +8
      12 marca 2021 17:31
      A to są złożone kwestie, a szkoda, że ​​nikt nie zajmuje się gospodarką ani tymi sprawami. Ale zauważyłem to w artykule:
      Restrukturyzacja miasta Soczi „na olimpiadę” – ok. 500.

      Okazuje się, że 500 miliardów spadło w błoto, a ile kosztowały mistrzostwa świata w piłce nożnej? A to w kraju, w którym flota jest w „zagrodzie”, gdzie nie ma lotnictwa morskiego i gdzie nie ma wielu rzeczy? W kraju, w którym trzeba było ludziom odebrać 5 lat emerytury? No cóż, kto może nazwać taką politykę władz mądrą? Jaki kraj może wytrzymać takie wydatki? Wniosek nasuwa się sam - nie da się tak prowadzić kraju!
      1. +1
        15 marca 2021 09:33
        Oblicz, ile pieniędzy zostanie zwróconych. Inwestycje w wojsko nie zwracają się, dopóki wojsko nie przyniesie nowych kontraktów dla całego spektrum firm. Przykładem jest armia amerykańska: zużywa dużo pieniędzy, ale też generuje duże przepływy finansowe dla firm cywilnych. Zwłaszcza po zmianie reżimów w republikach bananowych
  4. +1
    12 marca 2021 05:30
    Bardzo ciekawy artykuł, nie kontrowersyjny, ale interesujący.

    Na przykład w sierpniu 2008 roku doszło do starcia naszego oddziału okrętów Floty Czarnomorskiej z gruzińskimi łodziami. Żaden nie został zniszczony
    W Internecie pojawiają się wątpliwości co do typu zatopionego statku, ale nie co do samego zatonięcia.

    pułk lotnictwa szturmowego marynarki wojennej, część Floty Czarnomorskiej
    W co jest teraz uzbrojony ten pułk? Piszą o 12 Su-24 i tyle, Su-25 nie jest poważny.

    Ile kosztuje Tu-160M?
    Według doniesień medialnych 15 miliardów rubli za sztukę.
    W 11 Ił-76 i RTO "Karakurt" kosztowały około 2 miliardów rubli.

    A teraz nie będzie. Pierwszym z nich jest baza lotnicza Engels w obwodzie Saratowa w Rosji, w której znajdują się bombowce Tu-95, Tu-160 i Tu-160M.
    Ale co z bazą „bez lotnisk”?
    1. + 18
      12 marca 2021 06:00
      Na pewno nie „Tbilisi", jest zdjęcie płonącego w porcie. Najprawdopodobniej był to „Gantiadi", a wieczorem tego samego dnia MPK „Suzdalec", próbując przebić się z portu Poti z pociskiem OSA-M zatopił gruziński kuter patrolowy typu „Downless”.
      1. + 10
        12 marca 2021 07:28
        Miało szczęście, że Gruzini nie mieli łodzi i kompleksów przybrzeżnych z nowoczesnymi pociskami przeciwokrętowymi, w przeciwnym razie byłyby problemy
    2. + 14
      12 marca 2021 08:41
      W 11 Ił-76 i RTO "Karakurt" kosztowały około 2 miliardów rubli.


      Karakurt nigdy nie kosztował 2 miliardów. 6 bez powłoki, 10 z powłoką.
      1. -1
        12 marca 2021 09:04
        Cytat z: timokhin-aa
        Karakurt nigdy nie kosztował 2 miliardów. 6 bez powłoki, 10 z powłoką.

        Dla mnie jest to jeszcze ciekawsze, ale widziałem takie oceny:


        Najbardziej prawdopodobnym powodem rezygnacji z 17. i 18. Karakurtu jest to, że ze względu na pogarszającą się sytuację gospodarczą Ministerstwo Obrony postanowiło zaoszczędzić na budowie RTO. Z finansowego punktu widzenia statki nie są takie małe. Razem kosztują 4 miliardy rubli.
        1. + 12
          12 marca 2021 09:24
          Widziałem szacunki głównego konstruktora tego statku.
  5. + 10
    12 marca 2021 05:37
    Aleksander Timokhin poruszył mnie swoim artykułem… nie ma na co narzekać… poza momentami, w których podkreślał cele polityczne Stanów Zjednoczonych… Dodam, że są one nierozerwalnie zależne od celów gospodarczych Stanów Zjednoczonych, Widać to wyraźnie z dzisiejszego obrazu świata na granicach Rosji i wewnętrznej sytuacji politycznej w Stanach Zjednoczonych.
    Z tego właśnie należy postępować przy kształtowaniu w tej chwili polityki obronnej Rosji.
    Artykuł jest zdecydowanym plusem… argumenty są przekonujące, podparte faktami. hi
    Tego samego życzę wszystkim innym autorom na VO.
    1. +3
      12 marca 2021 17:39
      Tak, artykuł jest dobry, ale opis możliwych wydarzeń w Zatoce Perskiej jest wątpliwy, mówiąc, że nasze fregaty „Essen” i „Grigorovich” z łatwością zatopią tankowce z Japonii. W końcu Japończycy mogą również wysłać swoje statki do ochrony tankowców, a ich flota, jak przyznał sam autor, jest liczniejsza i potężniejsza od naszej. A Iran nie przepuści tak łatwo naszego lotnictwa, Iran też nie jest zadowolony z wojny w Zatoce.
  6. +5
    12 marca 2021 06:05
    Dzięki Aleksandrze za świetny artykuł.
    1. -6
      12 marca 2021 17:23
      Jestem oficjalna z "piśmiennością" artykułu A. Timochin. Wszystkie jego argumenty na temat wojny rosyjskiej marynarki wojennej z Turcją czy Japonią są na poziomie dziecięcych zabaw w piaskownicy. Owoc niedojrzałej wyobraźni. Normalny człowiek, który nie ma obsesji na punkcie komputerowych „wojn” i strategii, rozumie, że Japonia jest krajem okupowanym, który nie ma prawa walczyć o swoje interesy na własną rękę, nawet jeśli są to wyspy, które uważa za swoje. Może walczyć tylko o interesy mrocznego władcy. Jest to prawo, którego strateg Timokhin nie jest świadomy. Ale to daje inny układ sił na morzu. Prawdziwe, a nie urojone.
      Może Japończycy poproszą USA o interwencję?
      Może tak.

      Ale według Timochin może nie. I na tym buduje swoje rozumowanie.
      Pilnie wysłać Timochina na studia polityczne, aby zapamiętał bazy USA w Japonii i na Pacyfiku, a także przestudiował temat „Blok NATO – zagrożenie dla pokoju”, aby wszystko o wojnie z Turcją stało się dla niego jasne .
      1. 0
        12 marca 2021 22:26
        Japończycy, nawet bez Stanów Zjednoczonych, mają flotę zupełnie innego porządku niż nasza Flota Pacyfiku. I trzeba coś z tym zrobić. We współczesnych realiach najbardziej optymalnym rozwiązaniem jest to, co oferuje Alexander.
  7. + 18
    12 marca 2021 06:53
    Roman Skomorokhov bynajmniej nie jest zawodowcem w sprawach marynarki wojennej, wszystkie artykuły, które publikował na VO to kompilacje z różnych źródeł, i to nawet z błędami, o których stale piszą w komentarzach. Woroncow nie został nawet zapamiętany jako autor w VO, ale sądząc po artykule, nie jest również ekspertem od marynarki wojennej.
    1. -9
      12 marca 2021 07:06
      Cytat: Pieszo
      Roman Skomorokhov bynajmniej nie jest zawodowcem w sprawach marynarki wojennej, wszystkie artykuły, które publikował na VO to kompilacje z różnych źródeł, i to nawet z błędami, o których stale piszą w komentarzach. Woroncow nie został nawet zapamiętany jako autor w VO, ale sądząc po artykule, nie jest również ekspertem od marynarki wojennej.

      ale na VO, wszyscy eksperci... i we wszystkim.
    2. +4
      12 marca 2021 08:14
      Cytat: Pieszo
      Roman Skomorokhov nigdy nie jest profesjonalistą w sprawach marynarki wojennej, wszystkie artykuły, które publikował na VO, są kompilacjami z różnych źródeł ...

      asekurować Cóż, dlaczego nie kontynuowałeś: mówię ci to jako marszałek rosyjskiej marynarki wojennej, dyrektor generalny Sevmash, zasłużony wynalazca i innowator ...
      ==========
      Nie podoba ci się ten styl, czy po prostu piszesz ten sam (jak Timochin) niewiążący artykuł w „wpadce”? Albo odpowiedzieć natychmiast, podkreślając „złe” cytaty i oprotestowując je „naprawdę poprawnym” „to opinia”?
      Za każdym razem, gdy czytam taką „żółć”, zawsze zastanawiam się, jak „źli komuniści” zniszczyli zabudowany system gospodarczy, a zamiast tego - „źle”, te sowieckie trzy kopiejki biją od trzech dekad, próbując zdobyć trzy ruble i zbuduj „poprawne” , w którym będzie jasne, dlaczego w nowym kraju Federacji Rosyjskiej wszystko, co wciąż jest budowane i produkowane, kosztuje znacznie więcej niż podobne rzeczy w innych krajach.
    3. + 17
      12 marca 2021 08:57
      Cytat: Pieszo
      Roman Skomorokhov bynajmniej nie jest zawodowcem w sprawach marynarki wojennej, wszystkie artykuły, które publikował na VO to kompilacje z różnych źródeł, i to nawet z błędami, o których stale piszą w komentarzach. Woroncow nie został nawet zapamiętany jako autor w VO, ale sądząc po artykule, nie jest również ekspertem od marynarki wojennej.

      Dzień dobry hi
      Skomorokhov jest autorem doskonałych artykułów, jak mówią, na temat dnia. Z przyjemnością czyta się jego racjonalną i błyskotliwą krytykę politycznych i ekonomicznych zawiłości biurokracji ostatnich lat. Ale to nie pasuje do floty ... I wydaje się, że wiele już zostało napisane, ale nie idzie ...
      Aleksander Woroncow został zapamiętany ze swoich doskonałych artykułów na temat sprzętu podwodnego. Bardzo poważne i kompetentne artykuły, z wnioskami. Miło było czytać.
      Klimov i Timokhin piszą o flocie, którą kochają (i mnie) ... fajnie, profesjonalnie. Artykuły to ogromny plus.
      Szpakowski, kiedy pisał o sowieckiej szkole, nie chciał czytać, skąd tyle nienawiści do kraju, w którym się urodził i wychował…? Ale jakie artykuły historyczne pisze. Z przyjemnością czytam... I ilustracje do artykułów..! I epigrafy... Masz przyjemność.
      Wniosek: każdy z autorów jest doskonały w swoim temacie. Próbując wejść w inny i bez szczegółowego zrozumienia istoty, otrzymujesz gwarantowany szew ...
      A publiczność nie jest łatwa, są prawdziwi profesjonaliści, choć na emeryturze ...
      Jeśli chodzi o flotę, Rosja nie może być bez floty. Absolutnie niemożliwe. Nie będzie Rosji bez floty. Można również przywołać zastraszanie zagranicznych spekulantów kupieckich przed Piotrem, ich bojkot marynarki wojennej i tak dalej. i tak dalej.... Czy coś się zmieniło za 300 lat? Nic się nie zmieniło. Po prostu było gorzej...
      1. AAG
        +4
        12 marca 2021 14:59
        Cytat z doccor18
        Cytat: Pieszo
        Roman Skomorokhov bynajmniej nie jest zawodowcem w sprawach marynarki wojennej, wszystkie artykuły, które publikował na VO to kompilacje z różnych źródeł, i to nawet z błędami, o których stale piszą w komentarzach. Woroncow nie został nawet zapamiętany jako autor w VO, ale sądząc po artykule, nie jest również ekspertem od marynarki wojennej.

        Dzień dobry hi
        Skomorokhov jest autorem doskonałych artykułów, jak mówią, na temat dnia. Z przyjemnością czyta się jego racjonalną i błyskotliwą krytykę politycznych i ekonomicznych zawiłości biurokracji ostatnich lat. Ale to nie pasuje do floty ... I wydaje się, że wiele już zostało napisane, ale nie idzie ...
        Aleksander Woroncow został zapamiętany ze swoich doskonałych artykułów na temat sprzętu podwodnego. Bardzo poważne i kompetentne artykuły, z wnioskami. Miło było czytać.
        Klimov i Timokhin piszą o flocie, którą kochają (i mnie) ... fajnie, profesjonalnie. Artykuły to ogromny plus.
        Szpakowski, kiedy pisał o sowieckiej szkole, nie chciał czytać, skąd tyle nienawiści do kraju, w którym się urodził i wychował…? Ale jakie artykuły historyczne pisze. Z przyjemnością czytam... I ilustracje do artykułów..! I epigrafy... Masz przyjemność.
        Wniosek: każdy z autorów jest doskonały w swoim temacie. Próbując wejść w inny i bez szczegółowego zrozumienia istoty, otrzymujesz gwarantowany szew ...
        A publiczność nie jest łatwa, są prawdziwi profesjonaliści, choć na emeryturze ...
        Jeśli chodzi o flotę, Rosja nie może być bez floty. Absolutnie niemożliwe. Nie będzie Rosji bez floty. Można również przywołać zastraszanie zagranicznych spekulantów kupieckich przed Piotrem, ich bojkot marynarki wojennej i tak dalej. i tak dalej.... Czy coś się zmieniło za 300 lat? Nic się nie zmieniło. Po prostu było gorzej...

        Fajnie kolego!!
        (IMHO oczywiście...): najtrafniejsza ocena autorów "VO"! dzielę się...
        Postaram się napisać osobno do Aleksandra Timochin, są komentarze, ale właściwy będzie bezpośrednio.
  8. WFP
    +9
    12 marca 2021 07:05
    Oczekiwany „alaverdi”. śmiech
    Z 4 „uczestników” bitwy (trzech teoretyków i jeden praktyk) tylko jeden spokojnie, zwięźle i rozsądnie przedstawił problemy Marynarki Wojennej i „proces pracy” (mam szczerą nadzieję, że nie dostanie się do „tego” członkostwa polemicznego ).
    Dwóch "zakręciło się u Williama Szekspira" (Tu-160 na polach Ukrainy - głupota lub konsekwencje 8 marca). Ich kolega, jako A.S. Puszkin, przyjął wyzwanie… i napisał w sześcianie dużo bzdur (choć mógł ograniczyć się do trzech zwięzłych akapitów).
    Prośba do teoretyków - przeczytaj doktrynę wojskową Federacji Rosyjskiej - jeśli uważnie przeczytasz z myślą o mapie dywizji wojskowo-administracyjnej, rozwinie się „pasjans” zgodnie z możliwościami Sił Zbrojnych RF w czasie pokoju (a ty nie będę musiał pisać fantasy).
    1. -2
      12 marca 2021 08:18
      Cytat: WFP
      tylko jeden spokojnie, zwięźle i rozsądnie pokazał problemy Marynarki Wojennej i „workflow”

      Zwięźle i rozsądnie dzieje się tak, gdy przechodząc z jednego akapitu do drugiego, z rozdziału do rozdziału, myśl i samo postrzeganie informacji nie są tracone.
      Dlatego dzieła klasyczne można opowiedzieć własnymi słowami.
      1. WFP
        +2
        12 marca 2021 08:27
        Tak jest w artykule Klimowa. Dodam słowo „sekwencyjnie”.
  9. +6
    12 marca 2021 07:51
    Zgadzam się z autorem, zgadza się, Rosja potrzebuje silnej floty oceanicznej. Nie bezużyteczne korwety 22380/22385, „fregaty” 11356 i RTO (choć wyposażone w wyrzutnie 3S-14), ale niszczyciele 23560 i fregaty 22350.
    Potrzeba wielu wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych, aby działać przeciwko ich strategom i zapewnić naszym Boreys. I niekoniecznie drogie "Ash", możliwe jest zmodernizowanie obecnych 971 kutrów torpedowych, wyposażenie ich w nowoczesne uzbrojenie torpedowe i HAKI, za "szorstka" praca w poszukiwaniu i towarzyszeniu im "Columbia" wystarczy dla oczu .
    Ale rzeczywistość jest zupełnie inna i nie widzę żadnych zmian na lepsze. Flota znów staje się „galerą”, korwety są bardzo mile widziane. Układamy je w dziesiątkach i innych miednicach. Niszczyciela nie ma nawet na płycie CD. W najlepszym wypadku będzie 22350 fregat 6. Trzeci oceaniczny "Orlan" - "Lazarev" został oddany do piłowania, jest mniej niż tuzin gotowych do walki wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych. Wraz z wprowadzeniem nowych jesionów kawałek po kawałku sytuacja nie ulegnie zmianie, gdyż jest ich tylko 7-8, a nadejdzie czas spisania istniejących 949 i 971 lat za 10 lat..
    1. + 13
      12 marca 2021 08:56
      Cóż, potrzebne są też korwety. Inne są tylko widoczne. Jest dla nich sporo zadań.
    2. +3
      12 marca 2021 09:04
      Układamy je w dziesiątki

      Tak, nawet gdyby tak było… No nie.
      Produkujemy podserie, projekty i filmy, a serial "krzyki za rogiem"...
  10. +2
    12 marca 2021 07:51
    Znowu Turcja, Norwegia! Wyblakłe, że kraj jest tylko w okolicach Moskwy? I zapomnieli o Japonii! Jeśli RTO nadal będzie można przenosić rzekami z Bałtyku do Morza Czarnego, to nic nie trafi do Floty Pacyfiku! Tak, jest problem! Ale nie zawężaj go tylko do środka! Wtedy trzeba bronić Wysp Kurylskich, wtedy niektórzy urzędnicy na krzesłach wiercą się! Ostatnio Flota Pacyfiku była finansowana na zasadzie rezydualnej! W projekcie planują UDC i BDK we Flocie Północnej i Flocie Północnej! Ava tam na Dalekim Wschodzie trzymaj się! JAK???? Amerykańskie bazy wojskowe w pobliżu! Czy powinniśmy odeprzeć agresję pociskami nuklearnymi? Nachimow jest z pewnością dobry! Ale gdzie on będzie? Jak dostarczać posiłki na Kuryle i Kamczatkę? Nie znam Turcji, ale Japonia za sugestią Stanów Zjednoczonych może zaaranżować prowokację na Wyspach Kurylskich!Może ci liberałowie proponują oddanie terytoriów Uralowi! Ilengi będzie w Flocie Północnej i Flocie Czarnomorskiej! Co za bzdury! Nawet słowo w artykule o Dalekim Wschodzie? Może przenieść stolicę na Daleki Wschód, żeby polityka zmieniła się na korzyść obronności kraju, a nie wkładanie czegoś do kieszeni?
    1. +4
      12 marca 2021 09:15
      Wtedy trzeba bronić Wysp Kurylskich, wtedy niektórzy urzędnicy na krzesłach wiercą się!

      Najgorsze jest to, że nie mogą się "wiercić", gdzie jest Moskwa, a gdzie... Kurylowie...
      Dla nich region Włodzimierza i Republika Komi są nieskończenie daleko, a grzbiet Kurylski jest zupełnie gdzieś w innej galaktyce ...
      Ostatnio Flota Pacyfiku była finansowana na zasadzie rezydualnej! W projekcie UDC i BDK we Flocie Północnej i Flocie Północnej planują 

      UDC na pewno wyśle ​​jeden na Daleki Wschód. Więc co może zrobić sam? Do eskortowania potrzebuje całej eskadry, a nie Strażników z Karakurtem, ale Gorszkowów i Pików ... A ilu z nich jest w całej marynarce wojennej?
      Może przenieść stolicę na Daleki Wschód, żeby polityka zmieniła się na korzyść obronności kraju

      Wraz z przeniesieniem stolicy do Władywostoku posunąłeś się za daleko ...
      Ale gdzieś w centrum (geograficznym) w sam raz... Do Nowosybirska, Omska czy Krasnojarska. Chociaż siedząc na moskiewskim Kremlu Stalin widział i wiedział o kraju znacznie więcej niż nawet ci, którzy teraz siedzą na swoich miejscach ...
      1. +4
        12 marca 2021 13:11
        O przeniesieniu stolicy do Krasnojarska zdjąłeś mi to z języka! Chciałem powiedzieć. A pociski wroga z trudem dotrą! No, może balistyczny! I nie we wszystkich krajach o takim zasięgu! Jak mówimy: Dopóki nie wybuchnie grzmot, człowiek się nie krzyżuje!
        1. +1
          13 marca 2021 06:43
          Cytat: WŁADIMIR WŁADYWOSTOK
          O przeniesieniu stolicy do Krasnojarska zdjąłeś mi to z języka! Chciałem powiedzieć. A wrogie pociski ledwo dosięgną!

          To zależy od kogo. Chiny wręcz przeciwnie, przechodzące światło
    2. 0
      12 marca 2021 21:01
      Cytat: WŁADIMIR WŁADYWOSTOK
      wtedy nic nie przybędzie do Floty Pacyfiku!
      Jądrowe okręty podwodne są zdolne do manewrowania między flotami, Bereg, Bal i Bastion mogą zostać przeniesione w ciągu kilku tygodni, lotnictwo (które pozostało) może zostać wyprzedzone.
  11. +7
    12 marca 2021 08:15
    Pocisk balistyczny może zostać wysłany do celu po tak zwanej „niskiej” lub „płaskiej” trajektorii, to znaczy nie po krzywej balistycznej. Rakieta w takim locie leci znacznie niżej, wyłącznie ze względu na prędkość i ciąg, z pewną pomocą podnośnika na kadłubie. Znaczna część jego trajektorii podczas takiego lotu to OUT. Przy takim odpaleniu celność dostarczania głowic do celu jest zmniejszona. Zasięg również się zmniejsza, a czasami.

    Ale wciąż jest to ponad 2000 kilometrów. Z drugiej strony, czas potrzebny na dotarcie pocisków do celu po takiej trajektorii jest bardzo krótki. Salwa z Columbii uderzyłaby w 60. Dywizję Rakietową i bazę Engelsa około trzy razy szybciej niż Rosjanie przeszliby odwetowe uderzenie. Żaden system wczesnego ostrzegania im nie pomoże, po prostu nie będą mieli czasu na reakcję, czas lotu pocisków Columbia to mniej niż 10 minut.


    Autor ma dziwne fantazje. Jaki jest związek między „płaską trajektorią” a „odwzajemnionym uderzeniem”? Płaska trajektoria pocisku balistycznego (choć niektórzy uważają, że Trójząb ma niewystarczającą doskonałość energetyczno-masową) to wciąż dziesiątki kilometrów wysokości trajektorii. Na tej wysokości są doskonale wykrywane przez wszystkie typy radarów, a sam start jest doskonale widoczny dla radarów pozahoryzontalnych. Po tym działa konwencjonalna obrona przeciwlotnicza, obrona przeciwrakietowa na płaskich trajektoriach nie jest potrzebna. Już kilkanaście pocisków zostanie zestrzelonych jak na strzelnicy.
    Ale potem nastąpi reakcja strategicznych sił nuklearnych.

    Szkoda, że ​​w ogniu kontrowersji autorzy po obu stronach popadają w nieadekwatność w dążeniu do „hype”. ujemny
    1. +5
      12 marca 2021 08:51
      to jeszcze dziesiątki kilometrów wysokości trajektorii. Na tej wysokości są doskonale wykrywane przez wszystkie typy radarów, a sam start jest doskonale widoczny dla radarów pozahoryzontalnych. Po tym działa konwencjonalna obrona przeciwlotnicza, obrona przeciwrakietowa na płaskich trajektoriach nie jest potrzebna. Już kilkanaście pocisków zostanie zestrzelonych jak na strzelnicy.


      Cóż, oszacuj położenie części ZRV, przynajmniej względem pokazanej trajektorii.
      Ponadto SLBM są zbyt szybkimi celami, porażka będzie bardzo trudna.
      1. +2
        12 marca 2021 15:58
        Masz problemy z arytmetykami, 2000 km w 10 minut z płaską trajektorią - to fantastycznie!
        1. +2
          12 marca 2021 19:05
          Nie wiem, jak lepiej odbierasz informacje za pomocą obrazów czy tekstu. Zacznę od zdjęcia:


          Ale jeśli jesteś gotowy na przeczytanie długiego tekstu, oto link do tłumaczenia artykułu Lisbeth Gronlund i David C. Wright Depressed Trajectory SLBMs: A Technical Evaluation and Arms Control Possibllities Science and Global Security, 1992, tom 3, Nie. 1, pp. 100-160 („Pociski balistyczne wystrzeliwane z morza o płaskich trajektoriach: ocena techniczna i możliwości sterowania”):

          http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr03gronlund.pdf

          Jeśli wolisz przeczytać artykuł w oryginalnym języku:

          https://www.researchgate.net/publication/250893644_Depressed_Trajectory_SLBMs_A_Technical_Evaluation_and_Arms_Control_Possibilities

          PS Proszę o informację po przeczytaniu, gdzie autorzy mają problemy z arytmetykami.
          1. 0
            13 marca 2021 01:00
            Bardzo lubię czytać science fiction, ale po co czytać argumenty o tym, co nierealne, a nawet przytaczać te argumenty jako argument? Czy są dostępne takie rakiety? Nie? Zaczniemy więc od faktów, a nie od upodobań.
            1. 0
              13 marca 2021 02:12
              https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=360618&lang=RU

              Vladimir DEGTYAR, dyrektor generalny, główny projektant OAO GRTs Makeeva, członek korespondent Rosyjskiej Akademii Nauk.

              [...]

              Rakieta Liner, posiadająca najwyższą doskonałość energetyczno-masową wśród krajowych i zagranicznych pocisków strategicznych morskich i lądowych, posiada szereg nowych cech. Są to zwiększone rozmiary okrągłych i arbitralnych stref do hodowli głowic; zastosowanie płaskich trajektorii w całym zakresie strzelnic w astroinercyjnym i astroradioinercyjnym (z korekcją przez satelity systemu GLONASS) trybach pracy systemu sterowania.
      2. +1
        12 marca 2021 23:06
        Cytat z: timokhin-aa
        Cóż, oszacuj położenie części ZRV, przynajmniej względem pokazanej trajektorii.


        S-400 zostały objęte przez Engelsa w 2018 roku.
        1. +1
          13 marca 2021 02:25
          Tylko pociski S-500 będą w stanie trafić w takie cele.
          1. 0
            13 marca 2021 07:26
            Na płaskiej trajektorii - nie. Tam prędkość do 3 km/s.
            1. 0
              13 marca 2021 23:10


              Czy chcesz obliczyć średnią prędkość? 1850 / (7,2 * 60) = 4,28 km/s. Maksimum jest wyraźnie wyższe.
              1. +1
                22 marca 2021 12:43
                Cytat: Aleksander
                Czy chcesz obliczyć średnią prędkość? 1850 / (7,2 * 60) = 4,28 km/s. Maksimum jest wyraźnie wyższe.


                Nazwij rakietę, która będzie latać po takiej trajektorii. Stany Zjednoczone go nie mają. Ale nawet jeśli się wydaje, S-400 już uderza w cele z prędkością do 4.8 km / s - to oficjalna informacja, myślę, że rzeczywiste cechy są inne. I nie fakt, że na gorsze.
                1. 0
                  1 kwietnia 2021 13:28
                  Nazwij rakietę, która będzie latać po takiej trajektorii. Stany Zjednoczone go nie mają.


                  Skąd wiesz, czego nie mają Stany Zjednoczone?

                  „… Należy podkreślić, że amerykańscy specjaliści zaangażowani są także w testowanie pocisków SLBM Trident-2 brytyjskiej marynarki wojennej, która nie jest stroną traktatu START. Stwarza to warunki do obchodzenia postanowień traktatu przez Biały Dom w celu przeprowadzenia tajnych testów swoich SLBM w celu zwiększenia ich zdolności bojowych, ponieważ przekazywanie informacji telemetrycznych o locie brytyjskich SLBM na stronę rosyjską nie jest przewidziane w umowie ... ”
          2. 0
            13 marca 2021 17:25
            Cytat: Aleksander
            Tylko pociski S-500 będą w stanie trafić w takie cele.

            A co z tego? Cóż, S-500 wejdzie do wojsk i zastąpi S-400 nowym kompleksem - to powszechna procedura ochrony obiektów o znaczeniu strategicznym. Jaki problem zauważyłeś?
            1. 0
              13 marca 2021 23:25
              Dla tych, którzy planują dziś nagły, rozbrajający atak na strategiczne siły nuklearne Rosji, S-500 jak na razie nie stanowi problemu, ponieważ S-500 nie jest jeszcze w służbie. Do 2025 roku, kiedy spodziewane są pierwsze egzemplarze produkcyjne S-500, musimy jeszcze żyć
              1. 0
                14 marca 2021 10:46
                Cytat: Aleksander
                Dla tych, którzy planują dziś nagły, rozbrajający atak na strategiczne siły nuklearne Rosji, S-500 jak na razie nie stanowi problemu, ponieważ S-500 nie jest jeszcze w służbie.

                Skąd wiesz, w jaki sposób nasze siły powietrzne odeprzeć masowe uderzenie istniejącymi systemami? Nawet w starożytnych rakietach obrony przeciwlotniczej z lat sześćdziesiątych przewidziano specjalny ładunek nuklearny do podważania na wysokości ponad 20 km w celu zniszczenia głowic wymierzonych w stolicę.
                Cytat: Aleksander
                Do 2025 roku, kiedy spodziewane są pierwsze egzemplarze produkcyjne S-500, musimy jeszcze żyć

                Dopóki mamy na służbie strategiczne siły nuklearne, nie możesz się martwić – dożyjemy, aby to zobaczyć.
                1. 0
                  14 marca 2021 12:42
                  Cytat z ccsr
                  Dopóki mamy na służbie strategiczne siły nuklearne, nie możesz się martwić – dożyjemy, aby to zobaczyć.


                  Strategiczne siły nuklearne na służbie, nie objęte S-500, bez uwzględnienia SSBN w służbie bojowej, z całkowicie nagłym uderzeniem nuklearnym, Stany Zjednoczone dostarczają mniej niż sto strategicznych głowic nuklearnych w uderzeniu odwetowym. To nie wystarczy do skutecznego odstraszania. Argumenty w tym artykule:

                  https://oborona.ru/includes/periodics/armedforces/2014/1017/145314357/detail.shtml
                  1. 0
                    14 marca 2021 12:51
                    Cytat: Aleksander
                    Nieobjęte dyżurnymi strategicznymi siłami jądrowymi S-500,

                    I nikt nie zamierza osłaniać pustych instalacji kopalnianych systemami obrony przeciwrakietowej – są one dostarczane przede wszystkim dla dużych miast i ośrodków przemysłowych.
                    Cytat: Aleksander
                    w całkowicie nagłym uderzeniu nuklearnym Stany Zjednoczone dostarczają mniej niż sto strategicznych głowic nuklearnych w ataku odwetowym.

                    Te fantazje nie są poparte niczym, poza słowami autorów z „Obrony Narodowej”, którzy nie mają pojęcia, jak zareaguje nasze kierownictwo wyższego szczebla, jeśli ujawnią się tylko pierwsze oznaki przygotowania do takiego strajku.
                    Cytat: Aleksander
                    To nie wystarczy do skutecznego odstraszania. Argumenty w tym artykule:

                    Wyśmiałem już ich argumentację - sam znajdziesz w tym wątku moją odpowiedź na takie bzdury.
                    1. -1
                      14 marca 2021 13:48
                      I nikt nie zakłada pustych instalacji kopalnianych


                      Czy dobrze rozumiesz, co oznacza wyrażenie „odbić”?

                      „Doktryna wojskowa (art. 27) stanowi, że do głównych zadań Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej należy utrzymanie składu, gotowości i przygotowanie strategicznych sił jądrowych, sił i środków zapewniających ich użycie, a także systemów kontroli na poziomie gwarantujący zadanie agresorowi danej szkody (odstraszającej) w każdej sytuacji.Dlatego w celu oceny możliwości wyrządzenia wrogowi obrażeń odstraszających warto rozważyć najtrudniejsze warunki - uderzenie odwetowe po nagłym „rozbrajający” masowy atak nuklearny (tzw. „głęboki” strajk odwetowy)”.

                      Te fantazje nie są poparte niczym, poza słowami autorów z „Obrony Narodowej”, którzy nie mają pojęcia, jak zareaguje nasze kierownictwo wyższego szczebla, jeśli ujawnią się tylko pierwsze oznaki przygotowania do takiego strajku.


                      Jak dobrze rozumiesz wyrażenie „nagłe uderzenie”? Czy wiesz, jak nasze najwyższe kierownictwo zareagowało w przeddzień 22 czerwca 1941 r.?

                      „W Moskwie w dniach 23-31 grudnia 1940 r. odbywało się regularne coroczne spotkanie naczelnego dowództwa i sztabu politycznego Armii Czerwonej, na którym szef sztabu Bałtyckiego Specjalnego Okręgu Wojskowego generał broni P.S. w szczególności powiedział: „Niedawno przeglądałem książkę Isserson „Nowe formy walki”. Podawane są tam pospieszne wnioski, oparte na wojnie Niemców z Polską, że nie będzie początkowego okresu wojny, że wojna dzisiaj jest rozwiązana po prostu - przez inwazję sił gotowych, jak to zrobili Niemcy w Polsce, rozmieszczenie półtora miliona osób.

                      Taki wniosek uważam za przedwczesny. Można na to pozwolić takiemu państwu jak Polska, które stając się aroganckie, straciło wszelką czujność i które nie miało inteligencji co do tego, co robili Niemcy podczas miesięcy koncentracji wojsk.

                      Osobisty los Klenova okazał się tragiczny: na początku lipca 1941 r. został usunięty ze stanowiska i zwolniony z wojska, a 10 lipca zmarł. Ale nieporównanie bardziej tragiczny był upadek prowadzonego przez niego frontu (jak i całego frontu radziecko-niemieckiego) ze znanymi straszliwymi konsekwencjami.

                      W przeciwieństwie do strajku Hitlera, dzisiejszy atak nuklearny amerykańskich strategicznych sił nuklearnych może zostać przeprowadzony całkowicie nagle, bez dodatkowego rozmieszczenia amerykańskiej SNS.

                      Wyśmiałem już ich argumentację - sam znajdziesz w tym wątku moją odpowiedź na takie bzdury.


                      Mam nadzieję, że masz za sobą przynajmniej Akademię Wojskową Strategicznych Sił Rakietowych im. Piotra Wielkiego? A wiecie, kiedy kandydaci nauk wojskowych i technicznych, członek-korespondent i profesor Akademii Nauk Wojskowych są wyśmiewane przez komentatora, który w najlepszym razie uczęszczał na wydział wojskowy uniwersytetu cywilnego - to naprawdę zabawne. Jeszcze śmieszniej jest, gdy profesorów wyśmiewa niewyszkolona młodzież przed poborem.
                      1. 0
                        14 marca 2021 17:44
                        Cytat: Aleksander
                        Dlatego w celu oceny możliwości wyrządzenia wrogowi szkód odstraszających wskazane jest rozważenie najtrudniejszych warunków – uderzenia odwetowego po nagłym „rozbrojeniu” masowego uderzenia nuklearnego (tzw. „głęboki” uderzenie odwetowe). "

                        Gdybyście wiedzieli, jak poprawnie rozumieć oficjalne dokumenty, to zrozumielibyście, że mówimy tu tylko o „ocenie” i ten tekst nie zawiera żadnej wskazówki dyrektywnej. Co więcej, w tekście Omówiono tylko jedną z opcji, ale nie ma ani słowa o naszym uderzeniu wyprzedzającym, podobnie jak nie ma konkretnych instrukcji, które określałyby, jak powinniśmy zareagować jeszcze przed uderzeniem na nas. Naucz się przynajmniej kompetentnie rozumieć język wojskowy, zanim odniesiesz się do Doktryny, wtedy może się okazać poważny dialog. Nawiasem mówiąc, Doktryna jest taka sama jak Konstytucja kraju, tylko cały kraj żyje zgodnie z prawami i dekretami, a także zgodnie z niektórymi resortowymi dokumentami regulacyjnymi.

                        Cytat: Aleksander
                        Jak dobrze rozumiesz wyrażenie „nagłe uderzenie”? Czy wiesz, jak nasze najwyższe kierownictwo zareagowało w przeddzień 22 czerwca 1941 r.?

                        To nonsens porównywać sytuację 22 czerwca z nowoczesnym obowiązkiem bojowym strategicznych sił nuklearnych, kiedy Rosja może zniszczyć każdego wroga w ciągu pół godziny. Nie podajesz już takich przykładów, ale pamiętaj tylko, że broń nuklearna całkowicie zmieniła charakter przyszłej wojny, gdzie przykład z 22 czerwca jest po prostu nieistotny, zwłaszcza że sam to deklarujesz:
                        Cytat: Aleksander
                        W przeciwieństwie do strajku Hitlera, dzisiejszy atak nuklearny amerykańskich strategicznych sił nuklearnych może zostać przeprowadzony całkowicie nagle, bez dodatkowego rozmieszczenia amerykańskiej SNS.

                        Wyjaśnij mi tylko, jeśli możesz, słowo „nagle” ze swojego punktu widzenia – to pozwoli ci zrozumieć, jak wyobrażasz sobie scenariusz przyszłej wojny.

                        Cytat: Aleksander
                        Mam nadzieję, że masz za sobą przynajmniej Akademię Wojskową Strategicznych Sił Rakietowych im. Piotra Wielkiego?

                        Nie, mam inne wyższe wykształcenie wojskowe - inżynierskie, a to wystarczy, aby zrozumieć, co jest priorytetem w siłach zbrojnych. I pamiętaj, że horyzonty oficera określają etapy jego kariery wojskowej, a nie wykształcenie, które otrzymał na uczelni wyższej.
                        Cytat: Aleksander
                        A wiesz, kiedy kandydat nauk wojskowych i technicznych, członek-korespondent i profesor Akademii Nauk Wojskowych zostaje wyśmiany przez komentatora

                        Moi własni szefowie byli kandydatami nauk technicznych, a jeden z moich podwładnych bronił swojej obrony w Możajce, zostając adiunktem i wierzcie mi, śmieliby się też z pereł ludzi, którzy podjęliby się mówić o tym, z czym nie mają nic wspólnego podczas nabożeństwa. Nawiasem mówiąc, Akademia Nauk Wojskowych jest generalnie organizacją publiczną, więc dla mnie to nic nie znaczy.
                        Cytat: Aleksander
                        Jeszcze śmieszniej jest, gdy profesorów wyśmiewa niewyszkolona młodzież przed poborem.

                        Czy możesz bez słów, wskazać, gdzie się myliłem?
                      2. -1
                        16 marca 2021 01:46
                        Cytat z ccsr
                        Jeśli potrafisz poprawnie zrozumieć oficjalne dokumenty


                        Moim zdaniem nie można było zrozumieć tekstu doktryny wojskowej. „…utrzymywanie składu, stanu gotowości bojowej i mobilizacyjnej oraz wyszkolenia strategicznych sił jądrowych, sił i środków zapewniających ich funkcjonowanie i użytkowanie, a także systemów kontroli na poziomie gwarantującym wyrządzenie agresorowi niedopuszczalnych szkód w każdych warunkach"

                        Naucz się przynajmniej poprawnie rozumieć język wojskowy przed odwołaniem się do Doktryny


                        Naucz się poprawnie rozumieć wyrażenie „powodowanie niedopuszczalnych szkód agresorowi w każdych warunkach„zanim zaoferuje komukolwiek „umiejętne zrozumienie języka wojskowego”.

                        Proszę pamiętaj. W "dowolnych warunkach sytuacji" - czyli nawet w najtrudniejszych warunkach, tj. w warunkach „głębokiego odwetu”. Wierzę, że znasz tę koncepcję „języka wojskowego”?

                        To po prostu bzdura, aby zrównać sytuację 22 czerwca z nowoczesnym obowiązkiem bojowym strategicznych sił nuklearnych


                        Tuż powyżej pisałeś, że profesorowie Akademii Nauk Wojskowych, „którzy nie mają pojęcia, jak zareaguje nasze najwyższe kierownictwo, jeśli pojawią się tylko pierwsze oznaki przygotowań do takiego strajku”. Staram się państwu wyjaśnić, że pierwsze oznaki rozbrajającego uderzenia nuklearnego mogą pojawić się dzisiaj na 5 minut przed rozpoczęciem uderzenia nuklearnego (jest to również pojęcie „języka wojskowego”, czyli faktów o wybuchach nuklearnych na obszarach wyznaczonych celów). Nie będzie to 22 czerwca 1941 r., a nawet 7 grudnia 1941 r. (kiedy większość pancerników amerykańskiej Floty Pacyfiku została trafiona w pierwszych minutach ataku). To będzie nieporównywalnie trudniejsza sytuacja. A twoje obiekcje, aby „odeprzeć masowy strajk istniejącymi systemami” i „opróżnić instalacje kopalniane” – są, przepraszam, analfabetami.

                        Nagłe masowe uderzenie SLBM wykorzystujące płaskie trajektorie z wód w pobliżu granic Rosji jest dokładnie obliczone na tym, że nie ma jeszcze nic, co by to odzwierciedlało, a instalacje kopalniane nie mają czasu na opróżnienie. W przygotowaniu takiego strajku jest wiele niuansów, ale nie widzę sensu omawiania ich tu i teraz. Wszystkie z nich zostały szczegółowo omówione w pracy: „Morskie rakiety balistyczne o płaskich trajektoriach: ocena techniczna i możliwości sterowania” 29 lat temu:

                        http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/1992/06/depressed_trajectory_slbms_a_t.html
                      3. 0
                        16 marca 2021 12:43
                        Cytat: Aleksander
                        Moim zdaniem nie można było zrozumieć tekstu doktryny wojskowej.

                        Fajnie jest posłuchać tego osoby, która sama przygotowała dokumenty przewodnie, z których część została podpisana przez Ministra Obrony Narodowej lub Gwardię Narodową.
                        Cytat: Aleksander
                        Staram się państwu wyjaśnić, że pierwsze oznaki rozbrajającego uderzenia nuklearnego mogą się dziś pojawić na 5 minut przed rozpoczęciem uderzenia nuklearnego (jest to również pojęcie „języka wojskowego”, czyli faktów o wybuchach nuklearnych na obszarach wyznaczonych celów).

                        Nie chcę nawet komentować tej głupoty - masz pomysł na strategiczną inteligencję na poziomie tych, którzy napisali ten artykuł, a on nie jest wysoki.
                        Przy okazji, co rozumiesz przez słowa
                        fakty wybuchów broni jądrowej na obszarach wyznaczonych celów

                        To jest jakaś amunicja i gdzie - opisz bardziej szczegółowo, aby twój poziom zrozumienia tematu był jasny.
                        Cytat: Aleksander
                        Wszystkie z nich zostały szczegółowo omówione w pracy:

                        Po pierwsze, nie jest to dzieło naszych strategów i nie ma nic wspólnego z naszymi siłami zbrojnymi:
                        Lisbeth Gronlund, David Wright, „Sea-Launched Ballistic Missiles with Flat Trajectories: Technical Evaluation and Control Capabilities”, Science & Global Security vol. 3, nr 1-2, (1992): 101-159.

                        Otóż ​​czas i miejsce publikacji zupełnie nie przystają do współczesnej rzeczywistości. Ale cieszę się, że nie przytoczyłeś pracy admirała S.O. Makarowa, aby uzasadnić swoje wątpliwe wnioski.
                      4. 0
                        17 marca 2021 00:47
                        Fajnie jest posłuchać osoby, która sama przygotowała dokumenty przewodnie


                        To czarujące, gdy osoba, która „sam przygotowała dokumenty rządowe”, nie rozumie znaczenia wyrażenia „w każdych warunkach sytuacji” i zaczyna wymyślać „wstępne” ułatwiające te „warunki sytuacji”. Pamiętaj, że termin to „głęboki odwet”. Są to warunki, dla których musi być zagwarantowana niedopuszczalna szkoda dla agresora. Wszelkie inne, łatwiejsze warunki nie odpowiadają duchowi i literze doktryny wojskowej.

                        Nie chcę nawet komentować tej głupoty - masz pomysł na strategiczną inteligencję na poziomie tych, którzy napisali ten artykuł, a on nie jest wysoki.


                        Ach, więc jesteś też przedstawicielem GRU Sztabu Generalnego!? To Twój w latach 80. policzył liczbę płonących szyb w Pentagonie w nocy, a w dzień liczbę samochodów na jego parkingu? Nie, nie były twoje. A czy w tych dokumentach, które przygotowałeś, były jakieś propozycje dotyczące ograniczenia systemu wczesnego ostrzegania, skoro wywiad nadal będzie dokładnie raportował? Tego nie chcę komentować głupoty wszechwiedzy inteligencji. Po 22 czerwca 1941 tylko jeden może się jąkać na tę głupotę.

                        To jest jakaś amunicja i gdzie - napisz bardziej szczegółowo,


                        Są to głowice nuklearne W88 i W76-1/W76-2 jako integralna część głowic Mk.5, Mk.4A oraz… nie wiem, który Mark został przydzielony do bloku, w którym znajduje się nuklearny W76-2 ładunek został zapakowany. Gdzie? Może pokaże ci schemat? Oto taki schemat z konsekwencjami strajku „rozbrajającego”:



                        Po pierwsze, nie jest to dzieło naszych strategów i nie ma nic wspólnego z naszymi siłami zbrojnymi


                        Czy pociski naszego samolotu podlegają innym prawom fizycznym? I tak, to nie nasi stratedzy przywiązują taką wagę do wyższości jądrowej”.

                        https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/07075332.2017.1420675?journalCode=rinh20

                        Artykuł ten dowodzi, że w latach 1969-1976 decydenci amerykańscy aktywnie dążyli do przekroczenia parytetu nuklearnego. Administracje Nixona i Forda wykazywały rosnący niepokój wobec parytetu nuklearnego, a mimo to nie chciały dorównać ilościowo Związkowi Radzieckiemu. W poszukiwaniu odpowiedzi na pytanie, czym była wyższość strategiczna w epoce parytetu, zrozumieli ją wyraźnie jakościowo, podejmując szereg decyzji związanych z planowaniem nuklearnym, analizą wywiadowczą bilansu nuklearnego i bronią jądrową. innowacje i modernizacje, mające na celu zapewnienie jakościowej przewagi nad ZSRR.

                        Czy możesz przełożyć innowacje i modernizację broni jądrowej, mające na celu zapewnienie jakościowej przewagi nad ZSRR?

                        Aby zrozumieć swój poziom wiedzy na ten temat, napisz, w jaki sposób jednostka MC7400 AF&F na nowej głowicy W76-1/Mk4A zawiera superzapalnik, który radykalnie zwiększa jego zdolność do zabijania twardych celów i w jakim celu nasi stratedzy nie potrzebowali tego radykalnie zwiększającego zdolność zabijania?

                        Cieszę się, że nie przyniosłeś pracy admirała S.O. Makarowa, aby uzasadnić swoje wątpliwe wnioski.


                        Potrzebujesz tylko świeżego? Rok 2017 nie jest jeszcze zgniły w twoich oczach?

                        https://thebulletin.org/2017/03/how-us-nuclear-force-modernization-is-undermining-strategic-stability-the-burst-height-compensating-super-fuze/

                        A może powinniśmy od razu zacząć pytać twoje wnioski o to, dlaczego nasi stratedzy potrzebowali nieznanej ilości W76-2? :)
                      5. 0
                        17 marca 2021 11:53
                        Cytat: Aleksander
                        Pamiętaj, że termin to „głęboki odwet”.

                        Czy możesz podać cechy charakterystyczne tego „głębokiego uderzenia odwetowego”, czy znowu zaczniesz od ogólnych sformułowań? Cóż, przynajmniej skąd przyleci i czy możesz podać godzinę lotu?
                        Cytat: Aleksander
                        To Twój w latach 80. policzył liczbę płonących szyb w Pentagonie w nocy, a w dzień liczbę samochodów na jego parkingu?

                        Rozumiem Twój poziom wiedzy - nie możesz iść dalej, jest nawet niższy niż autorów artykułu.
                        Cytat: Aleksander
                        Po 22 czerwca 1941 tylko jeden może się jąkać na tę głupotę.

                        Zdałem sobie sprawę, że wiesz tylko o tym fakcie, ale uwierz mi, od tego czasu minęło zbyt dużo czasu, a sama dyrektywa b/n całkowicie obala twoje fantazje - 21 czerwca, na kilka godzin przed rozpoczęciem wojny, inteligencja jednoznacznie zgłosił to. Po prostu nic nie wiesz o dokumentach memorandum Golikova, dlatego twoje tanie spekulacje nie robią na mnie wrażenia.
                        Cytat: Aleksander
                        Oto taki schemat z konsekwencjami strajku „rozbrajającego”:

                        Nie oszukuj ludzi - to nawet nie jest dokument naszych analityków, więc będziesz opowiadał historie innym łatwowiernym ludziom.
                        Cytat: Aleksander
                        Rok 2017 nie jest jeszcze zgniły w twoich oczach?

                        Czy była wymiana nuklearna? Nic z tego nie pamiętam, już dzielisz swoje fantazje.
                        Cytat: Aleksander
                        A może powinniśmy od razu zacząć pytać twoje wnioski o to, dlaczego nasi stratedzy potrzebowali nieznanej ilości W76-2? :)

                        Najprawdopodobniej odpracowali pieniądze, więc wyrzeźbili to, co przyszło im do głowy – tak się dzieje z podobnymi „analitykami”.
                      6. 0
                        1 kwietnia 2021 13:13
                        Czy możesz podać cechy charakterystyczne tego „głębokiego uderzenia odwetowego”, czy znowu zaczniesz od ogólnych sformułowań? Cóż, przynajmniej skąd przyleci i czy możesz podać godzinę lotu?


                        Link mówi wszystko:

                        https://oborona.ru/includes/periodics/armedforces/2014/1017/145314357/detail.shtml

                        Jeśli coś jest niejasne, napisz, wyjaśnię.

                        Jaki czas lotu, SLBM po płaskich trajektoriach? Wszystko wyjaśniono w linku:

                        http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr03gronlund.pdf

                        Jeśli są jakieś pytania, napisz.
  12. BAI
    +6
    12 marca 2021 08:41
    1.
    Na przykład w sierpniu 2008 roku doszło do starcia naszego oddziału okrętów Floty Czarnomorskiej z gruzińskimi łodziami. Ani jeden nie został zniszczony, ale przynajmniej zostali zepchnięci z powrotem do bazy, gdzie zostali zlikwidowani przez spadochroniarzy. Podstawowa logika wymaga upewnienia się, że następne „gruzińskie łodzie” nie odpływają w tych samych okolicznościach. Z punktu widzenia autorów jednak cechy geograficzne Rosji unieważniają bitwę morską jako „coś niezależnego”.

    To pokazuje, że Flota Czarnomorska nie potrzebuje dużych statków. Krążowniki nie mogą ścigać łodzi.
    2. Rozumowanie o blokadzie japońskich czołgistów to piosenka! Czy autor nie bierze pod uwagę, że od razu pojawi się tam flota amerykańska, aby zapewnić sobie swobodę żeglugi? Walka ze stanami? Nie ma sensu porównywać floty amerykańskiej i rosyjskiej.
    1. 0
      12 marca 2021 08:54
      To pokazuje, że Flota Czarnomorska nie potrzebuje dużych statków. Krążowniki nie mogą ścigać łodzi.


      Jakie są te duże?
      A na Morzu Śródziemnym, jak „rozwiązywać problemy”?

      2. Rozumowanie o blokadzie japońskich czołgistów to piosenka! Czy autor nie bierze pod uwagę, że od razu pojawi się tam flota amerykańska, aby zapewnić sobie swobodę żeglugi?


      W artykule poruszono kwestię interwencji USA.
      1. -2
        12 marca 2021 11:37
        „A na Morzu Śródziemnym, jak„ rozwiązywać problemy ”?”

        A do tego konieczne jest oddzielenie much od tuniki.
        Są dwa zadania:
        = straż przybrzeżna
        = Demonstracja flagi i zdolności uderzeniowych w strefie dalekiego morza.

        Więc. Problemów tych nie da się rozwiązać tymi samymi metodami, tj. te same statki.
        Dokładniej, jest to możliwe, ale drogie i nieefektywne.

        Mamy 38 tys. km granic morskich (wybrzeża). Spośród nich co najmniej 10 tys. wymaga stałej ochrony (w postaci linii bezpieczeństwa).

        A teraz, korzystając z prostej matematyki, obliczymy, ile statków jest potrzebnych, aby po prostu zapewnić minimalne ASW (jeśli przyjmiemy przybliżony promień wykrywania 100 km, ale w rzeczywistości jest to bardzo optymistyczne oszacowanie), to co najmniej 50 statków ASW będzie wymagane. A biorąc pod uwagę naprawy i gotowość bojową, co najmniej 100 sztuk.

        A teraz musimy tylko zrozumieć, że nie zbudujemy 100 fregat. Nie zbudujemy nawet 50, nawet fizycznie jest to trudne (po prostu idiotycznie zabraknie miejsca na kolbach). Jednocześnie nie należy zapominać o części nadmorskiej (porty, bazy, magazyny, lotnictwo itp.)

        Aby zademonstrować flagę, wystarczy kilka eskadr po 10-15 proporczyków. Jednocześnie duże statki.

        A teraz też nie mamy.

        Dlatego w oparciu o istniejące realia konieczne jest ograniczenie apetytów. A na początek zbierz JEDEN SIERPIEŃ, który rozwiąże problemy w strefie dalekiego morza. Ponadto z istniejących statków

        A pozostałe siły mają zostać wrzucone do tworzenia floty do ochrony granic morskich.

        Jednocześnie konieczne jest to, że z jednej strony potrzebna jest bardzo duża liczba stróżów (tak ich nazwijmy), wtedy warto zacząć tworzyć stróżów królowych, tj. kiedy statek bazowy przewozi kilka mniejszych (najlepiej bezzałogowych) statków i już z nich tworzona jest sieć ochrony obszaru.
        1. +2
          12 marca 2021 11:51
          Nawet nie wiem, jak to skomentować.
          Więc skąd bierzesz te liczby?
          1. -3
            12 marca 2021 12:20
            Jakie liczby Cię zdezorientowały?
            1. +2
              12 marca 2021 12:33
              Wszystko.
              To po prostu całkowite odłączenie od rzeczywistości.
              1. 0
                12 marca 2021 14:31
                Zobaczmy, które liczby są błędne:

                Długość granicy: Całkowita długość granicy państwowej Rosji wynosi 60 932 km, w tym ląd (na stałym lądzie) - 22 125 km (w tym rzeka i jezioro - 7616 km, właściwa ziemia - 14 509 km) i morze - 38 807 km[
                Teraz, jeśli liczysz na mapie, musisz utworzyć linię na północy od Półwyspu Kolskiego do Svalbardu (+/-) - to około 1,2 -1,5 tys. km. a na Oceanie Spokojnym, mniej więcej od Wyspy Wrangla po łuku do Władywostoku - to około 6 - 6,5 tysiąca plus reszta drobiazgów. Okazuje się więc, że około 10 tys. Km.
                A to jest minimum, bo cały NSR pozostaje niestrzeżony.

                Zasięg wykrywania okrętów podwodnych ze statku nawodnego wynosi co najwyżej 100 km (tutaj mogę się mylić i najprawdopodobniej zasięg wykrywania jest mniejszy). Biorąc pod uwagę fakt, że na takich zasięgach okrętów podwodnych nie ma specjalnych środków rażenia, odpowiedni będzie promień 100 km.

                A potem matematyka. 10000 / 200 = 50.

                Co więcej, zwykły skład US AUG to 1 lotniskowiec + do 10 okrętów eskortowych i kilka okrętów zaopatrzeniowych. Okazuje się więc, że 10-15 proporczyków.

                A co to jest nie tak?
      2. +1
        12 marca 2021 17:32
        Cytat z: timokhin-aa
        A na Morzu Śródziemnym, jak „rozwiązywać problemy”?

        "Pytania" proszę podać w kolumnie.
    2. -1
      12 marca 2021 17:26
      Cytat z B.A.I.
      Rozumowanie o blokadzie japońskich czołgistów to piosenka!

      Śmiałam się przez długi czas!
  13. +1
    12 marca 2021 09:07
    Wstawiam + do artykułu. Normalny (nawet dobry) uzasadniony artykuł.
    Na temat, czy flota rosyjska jest potrzebna, czy nie, myślę, że nie ma potrzeby dyskutować - oczywiście flota jest potrzebna, silna, zrównoważona zarówno pod względem składu statków, jak i roli w całościowym zadaniu obrony kraju. WSZYSTKIE oddziały wojskowe. Jej działalności nie należy rozpatrywać w oderwaniu od innych struktur Sił Zbrojnych.
    Tu-160 jest oczywiście bezużyteczny, ale istnieje wiele, wiele małych podwodnych dronów (nazwijmy je dryfującymi bojami sonarowymi wielokrotnego użytku), które pomogłyby stworzyć jasny obraz tego, co dzieje się wokół naszych granic morskich (i trochę dalej). i rozdaje centrum sterowania, jeśli cokolwiek myślę, że ma sens burzę mózgów (cena na pewno nie jest mała, może być równa programowi Tu-160M ​​(morski))
  14. 0
    12 marca 2021 09:18
    W gruncie rzeczy pomysł jest zrozumiały i nie nowy – jeśli, powiedzmy, Turcja zablokuje nam cieśninę (na przykład w Turcji ma miejsce zamach stanu, który już podjęto i dochodzi do władzy… Ale kto wie, kto to zrobi przyjść?), wtedy musimy wcześniej umieścić flotę na Morzu Śródziemnym.

    A dlaczego nie możesz najpierw rozmieścić floty na Morzu Śródziemnym, a dopiero potem upewnić się, że pucz ma miejsce w Turcji? I żeby do władzy doszli ci, którzy nigdy nie zablokowaliby dla nas cieśnin? Czy to możliwe, że tylko Departament Stanu posiada technologię Majdanu, a my nie jesteśmy do tego zdolni?
    1. +8
      12 marca 2021 09:23
      Cóż, na razie nie są w stanie. I trzeba zacząć nie od Turcji, najpierw ćwiczyć na kotach.
      1. 0
        17 marca 2021 18:39
        Cytat z: timokhin-aa
        Cóż, na razie nie są w stanie. I trzeba zacząć nie od Turcji, najpierw ćwiczyć na kotach.

        Na kotach to nieludzkie, na khachach można, byle tam kipiały i paliły się po Karabachu.
    2. 0
      17 marca 2021 17:34
      Cytat z Narak-Zempo
      W gruncie rzeczy pomysł jest zrozumiały i nie nowy – jeśli, powiedzmy, Turcja zablokuje nam cieśninę (na przykład w Turcji ma miejsce zamach stanu, który już podjęto i dochodzi do władzy… Ale kto wie, kto to zrobi przyjść?), wtedy musimy wcześniej umieścić flotę na Morzu Śródziemnym.

      A dlaczego nie możesz najpierw rozmieścić floty na Morzu Śródziemnym, a dopiero potem upewnić się, że pucz ma miejsce w Turcji? I żeby do władzy doszli ci, którzy nigdy nie zablokowaliby dla nas cieśnin? Czy to możliwe, że tylko Departament Stanu posiada technologię Majdanu, a my nie jesteśmy do tego zdolni?

      Cóż, weź to i pomyśl.
      Biorąc pod uwagę bliskość kulturową, fakt, że Ukraina gospodarczo na wszystkich szczeblach gospodarki (począwszy od uzależnienia od naszego eksportu, kończąc na tym, że Ukraińcy pracowali w Rosji) znacznie bardziej znajdowała się w strefie wpływów Federacji Rosyjskiej – jak inaczej ocenić, co się wydarzyło i w rezultacie zostało to wyrwane w twojej strefie wpływów? Na co to wskazuje? Czyje kung fu jest lepsze? Gdyby był nasz, to nadal byłby w naszej strefie wpływów.
  15. -24
    12 marca 2021 09:20
    Kolejna transfuzja z pustej w pustą - bezsensowną i bezlitosną.

    Zabawne jest to, jak autor pedałuje zaimek „my”, będąc podmiejskim z narodowości śmiech
    1. +7
      12 marca 2021 09:22
      Minusanul.
    2. -3
      12 marca 2021 16:30
      Hańba, nie komentarz.
      I jest tak jasne, że nie masz nic do powiedzenia
      1. +5
        12 marca 2021 18:25
        Andryusha jest zarejestrowana w szpitalu, gdzie nie można uzyskać prawa jazdy ani certyfikatu na broń.
        Po co czytać to, co pisze? Czytanie Operatora to mauvais ton i przez długi czas przyzwoici ludzie bez patrzenia rzeźbią minus w dzbanku tylko dlatego, że przyciągnęli ich wzrok i przechodzą obok.
        1. -5
          12 marca 2021 20:49
          Cytat z: timokhin-aa
          Po co czytać to, co pisze? Czytanie Operatora to mauvais ton i przez długi czas przyzwoici ludzie bez patrzenia rzeźbią minus w dzbanku tylko dlatego, że przyciągnęli ich wzrok i przechodzą obok.

          Tu jest esencja podłych „przyzwoitych małych ludzi” – Timokhin nawet nie zawahał się tego publicznie ogłosić, wreszcie otwarcie pokazał swoje prawdziwe oblicze.
          1. +2
            13 marca 2021 00:16
            A jak inaczej zachowywać się z agresywnymi pacjentami psychicznymi?
  16. +7
    12 marca 2021 09:21
    Szczególnie podobał mi się rozdział „Zadanie operacyjno-taktyczne na przetrwanie”. To właśnie w tym osiołku prowadzą nas nasi uryakale, fotelowi dowódcy marynarki wojennej i skuteczni menedżerowie. Wielkie podziękowania dla autora.
    1. +7
      12 marca 2021 09:22
      Tak, to niepokoi mnie tak samo jak ty.
      1. + 16
        12 marca 2021 10:12
        Napinanie się nie jest właściwym słowem. Najprostszym przykładem jest parada z okazji Dnia Marynarki Wojennej. Ciągną „bochenek” z Floty Północnej na nalot na Kronsztad, a banda radosnych idiotów krzyczy „Hurra”. Jak myślisz, co za tym stoi? Celowe wycofanie okrętu ze składu bojowego floty (w „małej płytce” Bałtyku właściwie nie jest gotowy do walki), niewłaściwe zużycie zasobów mechanizmów, strefa aktywna reaktorów. Oto jest - dekoracja okienna, granicząca ze zbrodnią.
        1. +7
          12 marca 2021 11:38
          Dzięki Bogu, byli na tyle sprytni, że wypędzali go tam iz powrotem na powierzchni, w przeciwnym razie portret zostałby skreślony przez wszystkich i bez liku.
          1. +3
            12 marca 2021 11:45
            A na Bałtyku w większości przypadków nie byłby w stanie nurkować ...
            1. +4
              12 marca 2021 11:49
              Cóż, w północnym i norweskim mógłbym. Po prostu go prowadzili.
              1. +1
                12 marca 2021 11:52
                Cóż, cokolwiek można by powiedzieć, w rzeczywistości statek nie był zdolny do walki. Nie zdziwiłbym się, gdyby nie było amunicji.
                1. +4
                  12 marca 2021 17:54
                  Ale jakie entuzjastyczne recenzje pojawiły się w prasie, nawet w Europie, o wciąganiu tego „bochenka” do Bałtyku. Prawidłowo mówią: popisywanie się jest droższe niż pieniądze i było to szlachetne popisywanie się.
                  1. 0
                    12 marca 2021 18:03
                    Niestety, ten przykład oprócz pieniędzy zawiera koncepcje gotowości bojowej, zdolności obronnej itp. Wtedy to raczej nie popis, ale blef.
                    Cóż, o prasie przemilczę...
                2. 0
                  12 marca 2021 18:13
                  Oczywiście nie było.
                3. +2
                  12 marca 2021 23:04
                  Amunicja na paradzie?!!!!
                  Dobrze dajesz!!!
                  1. 0
                    13 marca 2021 17:28
                    Cytat: Kushka
                    Amunicja na paradzie?!!!!
                    Dobrze dajesz!!!

                    Myślę, że oceniłeś poziom wiedzy wojskowej tamtejszych „ekspertów wojskowych” – uwierzą oni, że przez Plac Czerwony transportowane są także rakiety wojskowe.
                  2. -1
                    14 marca 2021 18:31
                    To nie czołg. Tam ładowanie rakiet to cała historia. Nie są rzucane tam iz powrotem jak muszle.
          2. +1
            12 marca 2021 18:13
            A potem przez 40 lat nie ma akustycznej części długiego bochenka.
            1. 0
              13 marca 2021 15:39
              Można to również zmienić
              1. 0
                13 marca 2021 20:21
                Więc jaki jest problem

              2. 0
                14 marca 2021 15:44
                Raczej zniekształcać.
                1. -1
                  14 marca 2021 18:30
                  Tak, zgadza się, zgadza się.
        2. -2
          17 marca 2021 20:05
          Cytat z: mik193
          banda szczęśliwych idiotów krzyczących „hura”

          Cóż, doceniasz swoich rodaków. Pewnie czujesz się jak d'Artagnan otoczony ludźmi o nietradycyjnej orientacji?
          Cytat z: mik193
          niedocelowe zużycie zasobów mechanizmów, strefa aktywna reaktorów. Oto ona - ozdoba okna, granicząc ze zbrodnią

          Nie doceniasz czynnika moralnego i znaczenia propagandy.
          Zaufanie ludzi do potęgi floty - będzie cenniejsze niż zasób jednej łodzi.
          1. 0
            17 marca 2021 20:13
            Niestety, nie czuję się jak d'Artagnan. Po prostu mam dość przytłaczającej ilości nieodpowiedniego.
            Czynnik moralny, propaganda, zaufanie – słyszę głos sowieckiego oficera politycznego. Bez materiałów teraz (którego wciąż brakuje), możesz krzyczeć siedząc, ile chcesz. I musisz służyć nie królowi, ale Ojczyźnie.
      2. +1
        12 marca 2021 11:36
        Aleksandrze, dzięki. Nawet jeśli założymy, że się mylisz (a tak nie jest), to w Twoim materiale jest więcej argumentów i analiz sytuacji niż Twoich przeciwników. Roman Skomorokhov na ogół sprawia wrażenie osoby, która luki w wiedzy stara się zamaskować sarkazmem i zabiegami retorycznymi, starając się odwoływać nie do aparatu myślowego czytelnika, ale głupio wywierając presję na emocje. To „na sprzedaż” (być może cytaty powinny zostać tutaj usunięte) jest łatwiejsze. Bardzo trudno jest radzić sobie z takimi ludźmi - jest osobiste doświadczenie.
        1. +1
          12 marca 2021 12:59
          Proszę.
  17. +4
    12 marca 2021 09:21
    Nie hit. Ale artykuł Romana był tak okropny, że należało się spodziewać szybkiej i bardzo emocjonalnej reakcji.
  18. +4
    12 marca 2021 09:56
    Nawiasem mówiąc, dzięki za artykuł, czy to tak, jak Piotr Pierwszy położył podwaliny pod rosyjską flotę, po tym, jak nie udało mu się zdobyć twierdzy z powodu wsparcia z morza?
    1. +4
      12 marca 2021 11:34
      Tak, Azow. I tak to było.
    2. +1
      13 marca 2021 16:11
      . Swoją drogą, czy to tak, jak Piotr I położył podwaliny pod rosyjską flotę, po tym, jak nie udało mu się zdobyć twierdzy z powodu wsparcia z morza?
      Tak. A potem musiałem zrezygnować ze wszystkich fortyfikacji ze względu na zaginiony Prutsky podobny. Nawiasem mówiąc, epopeja z Sewastopolu i Port Arthur z tej samej serii.
  19. +2
    12 marca 2021 09:58
    Może czas, abyśmy zaczęli myśleć właściwie, a nie gonić za chimerami?


    Na przykład zaakceptować, że nigdy nie będziemy w stanie walczyć na morzu na równi z nikim i zminimalizować inwestycje w tej sprawie, inwestując zamiast tego w strategie gwarantowanego odwetu i manewrowania siłami, czyli właśnie rakietami i samolotami.

    I nadal zaczynasz ciąć serię morskich Tu-160M ​​za bilion rubli?


    Biorąc pod uwagę, że korweta, której możliwości są niewielkie, kosztuje 15 smalców, rozbija się na Tu-160 (swoją drogą, co jest w niej tak drogie?) Wygląda to śmiesznie.

    Jeśli chodzi o okręty podwodne z pociskami nuklearnymi na pokładzie, ich rola na tle normalnych strategicznych sił rakietowych jest w przybliżeniu zerowa, między innymi dlatego, że po prostu nie można dostać się do okrętu podwodnego we właściwym czasie. Z drugiej strony kompleksy oparte na silosach mogą udzielić odpowiedzi niemal automatycznie, w przypadku wykrycia masowego ataku rakietowego. A mobilne wyrzutnie są po prostu nierealistyczne, aby znokautować wszystkie na raz ze względu na ich liczbę i ciągłą zmianę pozycji.

    Otóż, pisząc scenariusze ataku rakietowego z okrętów podwodnych, autor powinien zaakceptować oczywisty fakt, że jeśli Stany Zjednoczone chcą wystrzelić rakiety z Morza Śródziemnego lub Oceanu Indyjskiego, to to zrobią, nie możemy ich w żadnym wypadku powstrzymać. sposób, nawet z Tu-160, nawet bez. Po prostu fizycznie nie jest możliwe utrzymywanie flotylli w każdym miejscu, z którego możliwy jest start, a każdy PLO ma szansę na niewykonanie zadania. To znaczy, znowu wszystko sprowadza się do tego, czy uda nam się wykryć wystrzelenie i uruchomić reakcję nie do łodzi podwodnej, ale przez terytorium wroga.

    Jednocześnie należy rozumieć, że kopalnie i strefy patrolowe instalacji mobilnych nie znajdują się w miastach, to znaczy Amerykanie będą musieli atakować w większości na otwartym polu, ale odpowiedź trafi do nich w miastach .
    1. +2
      12 marca 2021 10:09
      Wydaje się więc, że w opisywanym scenariuszu, właśnie ze względu na słabość części morskiej, czas na określenie uderzenia będzie minimalny, a osłabioną reakcję zjada system amerykański. Z grubsza rzecz biorąc, flota może podnieść poziom oczekiwania na uderzenie rakietą, ale ponieważ go nie ma, większość triady nie będzie w stanie wysokiej gotowości.
      1. +1
        12 marca 2021 10:12
        Tak, Stany Zjednoczone nie mają żadnej obrony przeciwrakietowej. Właściwie nikt tego teraz nie ma. Rakiety o dużej prędkości lotu mogą latać tylko w kosmosie, co oznacza, że ​​nawet z Woroneża będą doskonale widoczne na radarach.
        1. +1
          12 marca 2021 10:45
          Rozważmy możliwość trafienia pociskami przeciwokrętowymi typu Tomahawk w nasze obiekty naziemne z wielozadaniowych okrętów podwodnych w pobliżu naszych wybrzeży.
          1. -7
            12 marca 2021 11:01
            Poddźwiękowa przestarzała rakieta, „skorupa” ją uwielbia.
            1. +5
              12 marca 2021 11:26
              Jest mało prawdopodobne, że zdąży zareagować, jeśli rakieta przejdzie w tryb automatycznego zaokrąglania terenu, zwłaszcza że masowy start się nie zatrzyma. Co więcej, pierwsze uderzenie będzie właśnie na systemy obrony powietrznej. Tak, a sprzęt wroga nie stoi w miejscu.
              1. -6
                12 marca 2021 11:33
                Wszechmocny „Jevelin”, wszechmocny „tomahawk”, wszechmocny „bajraktar” ...
                1. +3
                  12 marca 2021 11:38
                  Nie ma mowy. W tym miejscu do gry wkracza inteligencja – ale gdzie w twoim kraju znajduje się wszechwładny „Pantsir”? Nawet w Tomahawkach system TERCOM przed startem można przeprogramować, aby ominąć obszar, w którym jest niecierpliwie oczekiwany. A cios z pewnością będzie złożony i z różnych kierunków. Nie byłoby więc zbyteczne zmniejszanie liczby łodzi szturmowych po drodze przez działania sił przeciw okrętom podwodnym.
                  1. -2
                    12 marca 2021 11:43
                    Czy rozumiesz, że nie możesz tego zrobić? Co więcej, wróg, pozostając w potencjale, będzie stale aranżował prowokacje, a ty nie będziesz wiedział, czy będzie walczył, czy po prostu jeszcze raz pływa.

                    Jeśli chodzi o „tomahawk”, nie ma zasadniczej różnicy, czy osiągnie 200 km, czy 10. Zadaniem systemu obrony przeciwlotniczej jest odparcie ataku w promieniu, a nie z kierunku.
                    1. +1
                      12 marca 2021 18:04
                      Gdzieś tutaj na VO był już artykuł, że radar Pantsira zobaczy nisko lecącą wyrzutnię rakiet w odległości zaledwie 25 km, dopóki nie określi celu i nie wyceluje w niego, będzie już strzelał w pościg.
                      Oznacza to: Pociski muszą być umieszczane co 50 km. Gdzie możesz zdobyć tak wiele?
              2. -7
                12 marca 2021 15:21
                A nasza obrona przeciwlotnicza na płaskim terenie będzie oślepiona pojedynczym zintegrowanym systemem radarowym, który już widzi nisko lecące pociski manewrujące setki i tysiące kilometrów we wszystkich kierunkach.
                1. +2
                  12 marca 2021 17:47
                  A nasza obrona przeciwlotnicza na płaskim terenie będzie oślepiona pojedynczym zintegrowanym systemem radarowym, który już widzi nisko lecące pociski manewrujące setki i tysiące kilometrów we wszystkich kierunkach.

                  Nie liczyłbym na ten system.
                  W starciu z CR opartymi na terenie, zmiana kursu w punktach korekcyjnych niewiele pomoże.
                  A amy dość dobrze znają zbliżające się węzły naszych radarów, co udowodnił Matthias Rust. puść oczko
                  1. -6
                    12 marca 2021 21:12
                    W starciu z CR opartymi na terenie, zmiana kursu w punktach korekcyjnych niewiele pomoże. No tak, poddźwiękowe pociski manewrujące lecące na płaskim terenie – co za niebezpieczeństwo. A amy dość dobrze znają zbliżające się węzły naszych radarów, co udowodnił Matthias Rust. - Od tego czasu wszystko się zmieniło 30 lat temu - pojawił się zunifikowany system obrony powietrznej.
                    1. +3
                      12 marca 2021 22:26
                      Od tego czasu wszystko się zmieniło 30 lat temu - pojawił się zunifikowany system obrony powietrznej.

                      Brygady RTV zostały zredukowane do pułków. Oddzielne bataliony i kompanie to 80 proc. na swoich pierwotnych miejscach (te same rogi).
                      Tak, komputery są teraz zamiast tabletów z pleksiglasu. puść oczko
                  2. 0
                    13 marca 2021 03:46
                    . A amy dość dobrze znają zbliżające się węzły naszych radarów, co udowodnił Matthias Rust.
                    To nie jest konieczne w przypadku Rusta - wyprowadzono go z granicy - tylko nikt nie wziął na siebie odpowiedzialności za wydanie rozkazu zestrzelenia. Kompleks południowokoreańskiego Boeinga ....
            2. +1
              12 marca 2021 17:35
              Czy w ogóle trafiłeś?
              1. -6
                12 marca 2021 21:15
                W Syrii zestrzelili i nie tylko Tomahawki
            3. +1
              12 marca 2021 18:14
              Likbez na "Tomahawk".
              https://warways.ru/boevye-mashiny/rakety-i-raketnye-kompleksy/tomagavk-raketa.html
    2. 0
      12 marca 2021 10:24
      Po prostu fizycznie nie jest możliwe utrzymywanie flotylli w każdym miejscu, z którego możliwy jest start, a każdy PLO ma szansę na niewykonanie zadania.

      Nie oznacza to, że nie jest konieczne prowadzenie poszukiwań przeciw okrętom podwodnym w miejscach ewentualnego startu. Musisz wykryć nie wyrzutnię, ale wrogą łódź podwodną przygotowującą się do strzału i zniszczyć ją w odpowiednim czasie. W tym celu flota powinna obejmować okręty podwodne do zwalczania okrętów podwodnych, NK, lotnictwo, statki rozpoznania sonarowego dalekiego zasięgu.
      1. -2
        12 marca 2021 10:58
        Czy wszystko w porządku z głową? Na wodach neutralnych łódź może płynąć wszędzie. Ma do tego prawo. A jeśli po przybyciu na dany obszar zacznie wodować, nie będziesz miał czasu na nic. Od dawna nauczono się robić rakiety, które wystrzeliwane są spod wody bez uprzedniego zalania kopalni, co może oznaczać przygotowanie do startu, ponieważ jest to hałaśliwa procedura.
        1. +1
          12 marca 2021 11:23
          Cóż, przede wszystkim IT płynie. Idą w morze. Masz najbardziej prymitywne koncepcje dotyczące patroli bojowych. A jednym z zadań sił przeciw okrętom podwodnym jest otwieranie obszarów patrolowania bojowego dla okrętów podwodnych, a następnie zadanie śledzenia i niszczenia. Tak, zalewanie silosów to przestarzała technologia. Ale przygotowanie okrętów podwodnych do wystrzelenia zależy również od innych parametrów. A zasada „jeśli wróg wystrzeli jeden pocisk, nie pozwól mu wystrzelić drugiego” nie została anulowana. Włącz głowę.
          1. -3
            12 marca 2021 11:38
            Widziałeś przerwę między premierami? Czasami pokazują nawet coś przydatnego na kanale telewizyjnym Zvezda. A więc oczywiście bardzo produktywne są tereny otwarte (w przeciwnym razie nie da się ich zrozumieć z daleka) i oczywiście będziesz w stanie rozproszyć wrogą eskadrę, która będzie się tam kręciła na bieżąco, dopiero gdy łódź podwodna otrzyma Order, eskadra o tym też będzie wiedziała i w tym momencie zrobi wszystko, aby nie można było dotknąć łodzi palcem. A wcześniej wykręci cię raz za razem, a ty nie będziesz wiedział, czy dowódca ma w sejfie dobrze zapieczętowaną kopertę z instrukcjami, czy już nic się nie stanie.
            1. +4
              12 marca 2021 11:43
              Przerwę między uruchomieniami widziałem na pilocie, a nie w telewizji. O pchaniu eskadr - straszne bzdury, po prostu nie mam komentarzy....
          2. -5
            12 marca 2021 11:57
            Idą w morze.
            Idą pod siebie i pływają w morzu.
            1. +2
              12 marca 2021 11:59
              kupa pływa, żeglarze chodzą.
              1. +9
                12 marca 2021 13:15
                No cóż, jak można nie pamiętać o kapitanie długiego rejsu i nie chodzeniu, a statek ma pływalność, a nie chodzenie. A z jednej strony TO unosi się, ale jednocześnie chodzą pod sobą. I jest załoga, a nie „statek”.

                I wielki statek – wielka podróż!, a nie „pieszo”.
              2. +2
                12 marca 2021 17:38
                Czy słyszałeś o marynarzach?... A o kapitanach morskich?... A może nie o marynarzach?
          3. -1
            12 marca 2021 23:28
            Cytat z: mik193
            przygotowanie łodzi podwodnej do wystrzelenia zależy również od innych parametrów.

            Cóż, tak, no, tak ... I nie utrudni ci to ich nazwania?
            1. +2
              13 marca 2021 00:14
              Na przykład łódź jest przycinana. Hydraulika pracuje i hałasuje. Lakierki. Zgadłeś źle?
        2. +3
          12 marca 2021 11:36
          A co z trymem, zajęciem głębokości startowej, co już zostało anulowane? A to bardzo hałaśliwe procedury.
          1. -3
            12 marca 2021 11:47
            Cóż, oczywiście z sonaru na pewno zrozumiesz, że teraz łódź będzie strzelać. Cóż, możesz wziąć wymaganą głębokość przez setki kilometrów. Głównym problemem z całym twoim rozumowaniem jest to, że wymagają one, jako najważniejszego komponentu, bardzo wysokiej jakości kryształowej kuli.
            1. +3
              12 marca 2021 11:57
              Trening przedstartowy jest zwykle słyszalny w głównym zakresie HAC. A jeśli podłączysz również analizator widma - nie ma problemu. Co ma z tym wspólnego kryształowa kula?
            2. +4
              12 marca 2021 12:04
              Cóż, oczywiście z sonaru na pewno zrozumiesz, że teraz łódź będzie strzelać.


              Zgadza się.
            3. 0
              14 marca 2021 16:12
              Pozostał już tylko drobiazg - do prowadzenia tajnego śledzenia okrętu podwodnego.
        3. +2
          13 marca 2021 12:14
          Cytat z EvilLion
          po przybyciu na dany obszar zacznie wodować, nie będziesz miał czasu na nic. Od dawna nauczono się robić rakiety, które wystrzeliwane są spod wody bez uprzedniego zalania kopalni, co może oznaczać przygotowanie do startu, ponieważ jest to hałaśliwa procedura.

          Kilka słów o.
          1. Współcześni przewoźnicy (SSBNs, rpkSNs) nie muszą „przychodzić” do RPO. Mogą również atakować z trasy, najważniejsze jest to, że cel znajduje się w zasięgu broni. Maszyny (ASBU, BIUS) cały czas pracują równolegle, a dane z NK są na bieżąco aktualizowane (zgodnie z harmonogramem obserwacji), ale jeśli nie jest to dostępne (z jakiegoś powodu), to nowoczesne NK są w stanie przechowywać nav . dane zapewniające prawdziwość wniosku Republiki Kazachstanu, do 6 dni !!!
          2. „Ona zaczyna startować” (?) Prawdopodobnie mówisz o przygotowaniach przed startem… No cóż, to zrozumiałe. Nie jest jasne, dlaczego będąc na styku H/A w MEW, dyskretnie, zgodnie z trybem pracy pomp, przekładni kierowniczych, nie da się wykryć zajęcia „korytarza”? Przecież żeby nie oddychać świeżym morskim powietrzem, pływa do linii startu H (40 m !!!) a nie na skale, zmniejsza prędkość do 3-4 węzłów !!!
          3. Słusznie zauważyłeś: „mokry start” przeszedł do historii, ale mokry to również nie jest cichy, ponieważ wciąż nie ma pocisków, które odpalają się bez otwierania pokryw silosów. Tak, przebijają membranę, ale nie powieki! A otwieranie wieczka i mocowanie go na korku to bardzo „muzyczny” moment. Gdzie jest wielki bęben orkiestry symfonicznej!
          Ale spieszę cię uspokoić: nic z tego nie usłyszysz... ROP jest wyraźnie śledzony przez okręty podwodne z Yankee. I tu zakopany jest skarb, do którego jeszcze nie dotarliśmy! Tak, mieliśmy kontakty, śledzenie ... ALE! wykrywanie jest prawie zawsze nie w g/a, ale po osiągnięciu kontaktu g/a Jankesi odpadli…, a potem włączyli katarynkę pod rybaka i teleportowali się na 5-8 węzłów, naśladując NK.. .. Tak, to jest to ...
          4. Na pytanie, że „nie będziesz miał czasu na nic”. Poinstruowano nas, abyśmy wystrzelili TO na namiar na cel, aby zakłócić PP. Ale potem było łatwiej - na pokładzie nie było PTZ. Dlatego, kiedy usłyszałeś wycie nadlatującej torpedy, było prawie niemożliwe, żeby nie drgnąć. A to 100% oznaczało awarię oprogramowania.
          Tak, tutaj...
          I mała ilustracja do tego, co zostało powiedziane w zakresie poziomów hałasu, choć wielozadaniowe okręty podwodne, ale myślę, że z SSBN / SSBN obraz jest taki sam, a może „równy”, jak mówią nasze…

          Powodzenia.
          1. 0
            13 marca 2021 17:51
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Mogą również atakować z trasy, najważniejsze jest to, że cel znajduje się w zasięgu broni.

            Ponieważ znasz wiele szczegółów, nie mogę się powstrzymać od zadania pytania, które jest zrozumiałe dla niektórych zainteresowanych. Powiedzmy, że nasza atomowa łódź podwodna płynie w rejon, ale na trasie ruchu otrzymuje polecenie wystrzelenia całego BC. Pojawiają się następujące pytania:
            1. Jak szybko wróg może stwierdzić, że sygnał bojowy został odebrany i zakwalifikować go jako polecenie startu, aby otrzymać polecenie zniszczenia?
            2. Z jaką dokładnością wyznaczane są w tej chwili współrzędne naszej atomowej łodzi podwodnej i kto może to zrobić szybko, na przykład na naszych północnych morzach?
            3. Jakie siły ma zwykle wróg (w czasie pokoju), aby zniszczyć naszą atomową łódź podwodną i ile czasu będzie mu potrzebować, aby to zrobić? Czy będzie miał wystarczająco dużo czasu na wszystkie czynności od wykrycia sygnału do zniszczenia, jeśli od startu pierwszego i ostatniego pocisku atomowego okrętu podwodnego minie kilka minut?
            4. Jeśli w Marynarce Wojennej używany jest inny algorytm, proszę opisać go krótko, jeśli to możliwe.
            Te pytania nie są bezczynne i zrozumiałe dla tych, którzy przekazali informacje o przemieszczających się oddziałach wroga i wiedzą, jak to się dzieje w czasie rzeczywistym.
            Ale jeśli uważasz, że te kwestie nie podlegają dyskusji, to nie będę miał nic przeciwko temu.
            1. +1
              13 marca 2021 20:54
              Cytat z ccsr
              Ale jeśli uważasz, że te kwestie nie podlegają dyskusji, to nie będę miał nic przeciwko temu.

              Niech Pan będzie z tobą! Byłem tylko urzędnikiem w wydziale politycznym! I nigdy nie wypłynąłem w morze... Jak mogę poznać takie sekrety!? tyran
              1. 0
                13 marca 2021 21:05
                Cytat: Boa dusiciel KAA
                Jak mogę poznać takie sekrety!?

                Nie powinieneś się krzywić, już zrozumiałem, że większość z tych, którzy piszą tutaj na tematy związane z marynarką wojenną, raczej nie będzie w stanie odpowiedzieć na to rozsądnie. A Timokhin i Klimov w ogóle nie wejdą do tego, co się za tym kryje, ale nie przestaną krzyczeć „Flota strażnicza nie żyje”.
                Nic nie szkodzi...
                1. +1
                  13 marca 2021 21:19
                  Cytat z ccsr
                  Nic nie szkodzi...

                  Przynajmniej jesteś z GRU, ale nie zaszkodzi sprawdzić od czasu do czasu PM! tyran
                2. 0
                  13 marca 2021 21:23
                  Prapor, a wystrzeliwanie na cele z dowolnego miejsca iw dowolnym momencie nie jest technicznie możliwe. Pociski odlecą „gdzieś tam”.
    3. 0
      12 marca 2021 11:35
      Czujesz się, jakbyś przeczytał w połowie.
    4. 0
      12 marca 2021 12:48
      Cytat z EvilLion
      Biorąc pod uwagę, że korweta, której możliwości są niewielkie, kosztuje 15 smalców, rozbija się na Tu-160 (swoją drogą, co jest w niej tak drogie?) Wygląda to śmiesznie.

      Jeśli chodzi o okręty podwodne z pociskami nuklearnymi na pokładzie, ich rola na tle normalnych strategicznych sił rakietowych jest w przybliżeniu zerowa, między innymi dlatego, że po prostu nie można dostać się do okrętu podwodnego we właściwym czasie. Z drugiej strony kompleksy oparte na silosach mogą udzielić odpowiedzi niemal automatycznie, w przypadku wykrycia masowego ataku rakietowego.

      Zupełnie słusznie, dlatego zarówno Tu-160, jak i nasze SSBN są tylko dodatkiem do naszych strategicznych sił rakietowych iw zasadzie nigdy nie zostaną zastąpione. Jedyne, do czego są potrzebne, to zwiększenie liczby kierunków, z których można atakować terytorium Stanów Zjednoczonych lub Chin, aby stworzyć problemy dla ich obrony przeciwrakietowej. A wszystko to było znane zarówno za Gorszkowa, jak i za Breżniewa, a wszystkie tańce wokół floty oceanicznej są teraz tylko dowodem na to, że ludzie są zbyt oddaleni od rzeczywistości i nie rozumieją, że dzisiejsza Rosja nie jest nawet połową ZSRR. Przypomnę, że w tym czasie ZSRR wytwarzał około 20-22% światowego PKB, a dzisiejsza Rosja nie lśni nawet połową tego wyniku. Czas więc zakasać usta i po prostu realistycznie zastanowić się, na co nas stać na środki, które kraj przeznacza na przemysł obronny. Daj upust lokalnym „specjalistom” w VO, aby zrealizować ich „genialne” plany budowy sił zbrojnych, zostaniemy nie tylko bez spodni, ale także bez obrony kraju, ale prześcigniemy Kraje NATO o cechach torped Klimowa. Fantazje Timochina należy postrzegać jako teatr absurdu - nie zapłaci za pogrom, jaki Stany Zjednoczone doprowadzą do nas z własnych pieniędzy, jeśli przesiąkniemy jego pomysłami i zaczniemy realizować to, co dla nas nieopłacalne.
      1. +1
        12 marca 2021 17:38
        Przepraszam, ale co z kontrowaniem wroga w teatrze? Czy naprawdę nie są potrzebne siły i środki walki, na przykład w przypadku okrętów podwodnych wroga? Oczywiście trzeba naprawdę liczyć pieniądze, a jednocześnie trudno jest wziąć za cechy płciowe niefortunnych projektantów i skutecznych menedżerów. Jeśli chodzi o dalekie i oceaniczne, daleko mi do złudzeń uryakal, ale powinna być obrona powietrzna, obrona przeciwlotnicza i obrona powietrzna jego bliskiej strefy. Nie ma potrzeby przewyższać NATO cechami supertorped, po prostu rób to nie gorzej niż ich. Itp. itp.
        1. 0
          12 marca 2021 20:27
          Cytat z: mik193
          Przepraszam, ale co z kontrowaniem wroga w teatrze?

          W sposób najbardziej bezpośredni – atak na kontynentalne terytorium Stanów Zjednoczonych, z niemal całym naszym strategicznym potencjałem nuklearnym. To prawda, że ​​Chiny też będą musiały zostać, ale tam poradzimy sobie z operacyjno-taktyczną bronią jądrową.
          Cytat z: mik193
          Czy naprawdę nie są potrzebne siły i środki walki, na przykład w przypadku okrętów podwodnych wroga?

          Nie będziemy w stanie stworzyć takich środków obrony przeciw okrętom podwodnym, aby zneutralizować ich okręty podwodne 6-8 tys. km od europejskiej części Rosji, ponieważ nie jest to realistyczne. Od tego musimy wyjść, a nie myśleć kategoriami dalekimi od życia.
          Cytat z: mik193
          ale obrona powietrzna, obrona przeciwlotnicza i obrona przeciwlotnicza ich najbliższej strefy powinna być.

          Tutaj całkowicie się z tobą zgadzam - to nasza granica, a wszystkie inne kłótnie o oceany to kaprys ludzi o wąskich horyzontach.
          Cytat z: mik193
          Nie ma potrzeby przewyższać NATO cechami supertorped, po prostu rób to nie gorzej niż ich. Itp. itp.

          Otóż ​​okręty NATO nie dotrą do linii startowej naszych torped, nawet jeśli znajdują się w odległości 100 km od nich. A atakowanie wrogich statków za pomocą naszych SSBN za pomocą torped może przyjść do głowy tylko takim marzycielom jak Timokhin i Klimov.
          1. 0
            14 marca 2021 18:20
            Otóż ​​można przeciwdziałać wrogowi chociażby organizując namierzanie jego okrętów podwodnych z zadaniem zniszczenia ich „na rozkaz” nawet w okresie zagrożenia, lub tak jak planował nasz wróg w nienuklearnym okresie działań wojennych.
            Zneutralizowanie wszystkich okrętów podwodnych wroga jest możliwe i niemożliwe, ale musimy do tego dążyć. Wszystkich nas obchodzi, czy strzela do nas 10 okrętów podwodnych, czy powiedzmy 5?
            O supertorpedach - dobra torpeda w walce podwodnej nigdy nikomu nie przeszkadzała.
            Kontratak ze strony atakującego wielozadaniowego samolotu wroga jest najpotrzebniejszą rzeczą, a także musisz odeprzeć KPUG.
            1. 0
              14 marca 2021 20:22
              Cytat z: mik193
              Zneutralizowanie wszystkich okrętów podwodnych wroga jest możliwe i niemożliwe, ale musimy do tego dążyć. Wszystkich nas obchodzi, czy strzela do nas 10 okrętów podwodnych, czy powiedzmy 5?

              Mniej będzie nas kosztowało zniszczenie kilkudziesięciu milionów obywateli naszego potencjalnego wroga, niż stworzenie tego, co proponujecie, a jednocześnie, z punktu widzenia niezawodności tych systemów, środki Strategicznych Sił Rakietowych będą być znacznie wyższy.
              Cytat z: mik193
              O supertorpedach - dobra torpeda w walce podwodnej nigdy nikomu nie przeszkadzała.

              Ograniczony zasięg i prędkość lotu to największy problem torped klasycznych. Dlatego wystrzelenie pocisku z pozycji zanurzonej z kilkuminutowym lotem do celu jest dużo bardziej obiecującym systemem, który zastąpi torpedy.
      2. +4
        12 marca 2021 18:28
        Przypomnę, że w tym czasie ZSRR wytwarzał około 20-22% światowego PKB, a dzisiejsza Rosja nie lśni nawet połową tego wyniku.

        Nawet blisko 2%.

        1. -2
          12 marca 2021 21:20
          Tylko ty zapomniałeś czegoś porównując Rosję i ZSRR - oprócz Rosji ZSRR obejmował 14 republik i miał planową gospodarkę dystrybucyjną, a po 30 latach gospodarka światowa nie stała w miejscu, PKB całego świata rósł.
          1. 0
            12 marca 2021 22:29
            Tylko ty zapomniałeś czegoś porównując Rosję i ZSRR - oprócz Rosji ZSRR obejmował 14 republik i miał planową gospodarkę dystrybucyjną, a po 30 latach gospodarka światowa nie stała w miejscu, PKB całego świata rósł.

            I nie kłócę się z tym. Fakt jest ważny. A wniosek jest taki, że im mniej środków, tym bardziej przemyślane powinny być koszty.
    5. 0
      12 marca 2021 17:55
      nigdy nie będziemy w stanie walczyć na morzu na równych prawach z nikim i minimalizować inwestycje w tej sprawie, inwestując zamiast tego w strategie gwarantowanego odwetu i manewrowania siłami, czyli właśnie rakietami i samolotami.
      Chcę tylko podpisać: N.S. Chruszczow.
      Tak, najprawdopodobniej konieczne będzie prowadzenie działań wojennych na morzu w warunkach przewagi sił i środków wroga. Zadanie polega na jak największym osłabieniu ciosu wroga i zadaniu mu niedopuszczalnych strat. Nie da się tego zrobić samymi rakietami i lotnictwem, potrzebne jest tylko zintegrowane podejście.
      Kto ci powiedział, że wróg zaatakuje otwarte pole, a nie centra kontroli, stanowiska dowodzenia, bazy morskie itp.?
      A może czegoś nie rozumiem, ale dlaczego wszyscy odpoczywali na Tu-160? W lotnictwie morskim jest wystarczająco dużo innych nosicieli rakiet.
    6. AAG
      +3
      12 marca 2021 19:03
      Cytat z EvilLion
      Może czas, abyśmy zaczęli myśleć właściwie, a nie gonić za chimerami?


      Na przykład zaakceptować, że nigdy nie będziemy w stanie walczyć na morzu na równi z nikim i zminimalizować inwestycje w tej sprawie, inwestując zamiast tego w strategie gwarantowanego odwetu i manewrowania siłami, czyli właśnie rakietami i samolotami.

      I nadal zaczynasz ciąć serię morskich Tu-160M ​​za bilion rubli?


      Biorąc pod uwagę, że korweta, której możliwości są niewielkie, kosztuje 15 smalców, rozbija się na Tu-160 (swoją drogą, co jest w niej tak drogie?) Wygląda to śmiesznie.

      Jeśli chodzi o okręty podwodne z pociskami nuklearnymi na pokładzie, ich rola na tle normalnych strategicznych sił rakietowych jest w przybliżeniu zerowa, między innymi dlatego, że po prostu nie można dostać się do okrętu podwodnego we właściwym czasie. Z drugiej strony kompleksy oparte na silosach mogą udzielić odpowiedzi niemal automatycznie, w przypadku wykrycia masowego ataku rakietowego. A mobilne wyrzutnie są po prostu nierealistyczne, aby znokautować wszystkie na raz ze względu na ich liczbę i ciągłą zmianę pozycji.

      Otóż, pisząc scenariusze ataku rakietowego z okrętów podwodnych, autor powinien zaakceptować oczywisty fakt, że jeśli Stany Zjednoczone chcą wystrzelić rakiety z Morza Śródziemnego lub Oceanu Indyjskiego, to to zrobią, nie możemy ich w żadnym wypadku powstrzymać. sposób, nawet z Tu-160, nawet bez. Po prostu fizycznie nie jest możliwe utrzymywanie flotylli w każdym miejscu, z którego możliwy jest start, a każdy PLO ma szansę na niewykonanie zadania. To znaczy, znowu wszystko sprowadza się do tego, czy uda nam się wykryć wystrzelenie i uruchomić reakcję nie do łodzi podwodnej, ale przez terytorium wroga.

      Jednocześnie należy rozumieć, że kopalnie i strefy patrolowe instalacji mobilnych nie znajdują się w miastach, to znaczy Amerykanie będą musieli atakować w większości na otwartym polu, ale odpowiedź trafi do nich w miastach .

      Zapewne zgadzam się z większością Twoich tez.Pańskie stwierdzenie o ciągłej zmianie stanowisk PGRK jest mylące.Niestety tak nie jest i nie jest przewidziane z wielu powodów....
      Tow. Timokhin jest dobrym gościem w kwestii popularyzowania problemów, tego nie można odmówić (końcową część artykułu czytam jak dobry detektyw, jak N. Czerkaszina w młodości). Życie marynarzy podwodnych!). Zarówno.
      Tylko takie problemy na pewno, w różnym stopniu, dojrzały we wszystkich typach i gałęziach wojsk Federacji Rosyjskiej (być może warto zacząć od gospodarki, systemu politycznego, - nie o to teraz chodzi).
      Cieszę się z żywej reakcji Aleksandra na artykuły, komentarze... Przygnębiające jest to, że w ferworze walki z przeciwnikami czasami ześlizguje się do ich poziomu: „jeśli myślisz…”, „poziom zdolności umysłowych ...”, itp. Rozumiem, że z niektórymi trudno się porozumieć ...
      „Nie wdawaj się w kłótnię z idiotami. Obniżą cię do swojego poziomu, mają tam wyraźną przewagę…” – nie pamiętam gdzie, ale blisko tekstu.
      A więc do omawianego artykułu ... Nawiasem mówiąc, wielkie podziękowania dla autora (jednak, podobnie jak Skomorokhov i Woroncow, możesz się spierać, możesz i powinieneś!) Za artykuł Oto tylko autor (Timokhin), według powyższego schematu "stacza się" do poziomu przeciwników: żonglowanie faktami ("fakty" -08.08.)... Oczywiście nie wiem, co Timokhin na pewno wie (i na co go stać post w domenie publicznej ... Ale!W tych obszarach, w których byłem, bezpośrednio blisko, a nawet teraz niezbyt pośrednio (RVSN), - autor ma "niespójności", zniekształcenie faktów, - (uruchomienie ICBM "na płaska trajektoria” z okrętów podwodnych, uderzenie na 29. RD (Irkuck) z Oceanu Spokojnego ... Oznacza to, że w tej części artykułu anulujemy działania wywiadu, obrony powietrznej, obrony przeciwrakietowej, sił powietrznych, ale aktywnie stawiamy nacisk na te same wady przeciwników na tych samych pozycjach.... ???
      Jeszcze raz wzywam wszystkich „miejscowych” do wzajemnego szacunku…. (wydaje się, że głównymi bywalcami „VO” są byli fachowcy Sił Zbrojnych różnych typów, oddziały Sił Zbrojnych ZSRR, Rosjanie Federacja, i „inni” – ręka nie unosi się do bazgrania… Bo są młodzi ludzie, którzy nie zdecydowali, ale po części z własnymi ambicjami, rozumieniem życia… No to chodźmy, przynajmniej dla nich pokazać przykład konstruktywnego, opartego na wzajemnym szacunku dialogu na ważne tematy?!
    7. 0
      12 marca 2021 21:07
      Cytat z EvilLion
      Biorąc pod uwagę, że korweta, której możliwości są niewielkie, kosztuje 15 smalców, rozbija się na Tu-160 (swoją drogą, co jest w niej tak drogie?) Wygląda to śmiesznie.
      Corvette rozwiązuje problem PLO. Jak chcesz to rozwiązać taniej? Zadanie uderzania statków można rozwiązać taniej i skuteczniej (przynajmniej na Su-34).
  20. -3
    12 marca 2021 10:28
    Zadajmy kilka pytań R. Skomorochowowi i A. Woroncowowi.
    Pytania o dostępność odpowiedniego poziomu wykształcenia wojskowego lub wojskowo-technicznego należy zadać autorom jeszcze przed podjęciem decyzji o umieszczeniu odpowiedniego artykułu na VO. I za to odpowiada redakcja VO. Owsiankę ma ugotować kucharz, a buty uszyć szewc.
    1. +6
      12 marca 2021 11:34
      Pytania o dostępność odpowiedniego poziomu wykształcenia wojskowego lub wojskowo-technicznego należy zadać autorom jeszcze przed podjęciem decyzji o umieszczeniu odpowiedniego artykułu na VO.


      Wtedy po prostu obejrzysz tutaj banery reklamowe. Pytanie brzmi, aby zrozumieć, o czym piszesz. Nie trzeba umieć wznieść nośnika rakiet w powietrze, aby napisać o jego istnieniu.
      Po prostu nie musisz fantazjować.
      1. Komentarz został usunięty.
  21. +4
    12 marca 2021 10:31
    Widać, że ograniczenie finansowania floty budzi niepokój, ale autor pokazał alternatywę w obliczu lotnictwa, które jest wielokrotnie tańsze i więcej statków dalekiego zasięgu w kierunku Morza Czarnego
  22. 0
    12 marca 2021 10:54
    Flota jest oczywiście potrzebna. Nie powierzajmy outsourcingu operacji morskich Chinom :)
  23. -3
    12 marca 2021 11:01
    Cywilom nie wolno rozmawiać o takich sprawach na podstawie nowego artykułu Kodeksu Karnego Federacji Rosyjskiej „Obrażanie Honoru Sił Zbrojnych”

    Istnieją pewne podejrzenia, że ​​taki artykuł nie istnieje.
    1. +1
      12 marca 2021 11:32
      Czy zrozumiałeś znaczenie tego, co czytasz?
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +4
        12 marca 2021 11:44
        Ach, przepraszam, to ty opisujesz, co się stanie.
        Więc mylę się w moim roszczeniu
      3. 0
        12 marca 2021 12:52
        Jest naprawdę wystarczająco dużo osób, które tak naprawdę nie czytają
    2. +2
      12 marca 2021 11:32
      Jeszcze nie. A potem… kto wie…
  24. + 14
    12 marca 2021 11:41
    Na stronach VO - megawalka Skomorokhov przeciwko Timochinowi. Stawką jest pas strony internetowej Dowódcy Marynarki Wojennej Przeglądu Wojskowego, przeciwnicy rozegrali pierwszą turę.
    Obaj autorzy śmiało wykorzystują w swoich taktycznych konstrukcjach fantastyczne opcje dalekie od rzeczywistości.
    Skomorokhov zamierza zatopić okręty podwodne z naddźwiękowego bombowca strategicznego.
    Timokhin zamierza pomachać kapitanom japońskich tankowców i pozbawić Japonię ropy naftowej poprzez „naloty morskie”.
    O ile możliwości realizacji i skuteczność pomysłów są równoważne.
    Nie mogę się doczekać kolejnej rundy.
    1. -2
      12 marca 2021 11:53
      O ile możliwości realizacji i skuteczność pomysłów są równoważne.


      A jaki problem techniczny pojawia się przed cysterną?
      1. + 11
        12 marca 2021 11:58
        Nie ma problemu z flashowaniem. Problem w tym, dlaczego i komu.
        Przeciwne pytanie: Czy jesteś naprawdę pewien, że ropa zużywana przez Japonię jest transportowana przez japońskie tankowce pływające pod japońską banderą?
        1. -2
          12 marca 2021 12:03
          Co to za różnica, na arenie od lat są te same, jeśli się pospieszy z wyprzedzeniem, to można przewidzieć co najmniej jedną trzecią ruchu do Japonii. Jeżdżą też japońscy czołgiści. Pamiętajcie, czyje uderzenie na dwóch czołgistów w 2019 roku jest niejasne.
          Co więcej, jeśli nie mówimy o prawdziwej blokadzie, ale o demonstrowaniu zamiarów, bez realnych działań przeciwko okrętowi, to nie ma znaczenia, dokąd ten japoński tankowiec pojedzie - podpowiedź zostanie zrozumiana jednoznacznie.
          1. + 14
            12 marca 2021 12:15
            Kogo to obchodzi
            Jaka jest różnica? W odpowiedzi na Wasze „demonstracje zamiaru” kapitan tankowca pływającego pod banderą Panamy wskaże Wam najważniejszy amerykański palec i ruszy dalej. Podgrzejesz neutralny?
            I że podpowiedź zostanie zrozumiana, nie ma wątpliwości, a po bardzo krótkim czasie zrobisz aluzję pod ścisłym nadzorem okrętów japońskich i statków ich sojuszników. Mają też podpowiedź.
            Czy ożywimy pomocnicze krążowniki?
            1. -4
              12 marca 2021 12:17
              Jaka jest różnica? W odpowiedzi na Wasze „demonstracje zamiaru” kapitan tankowca pływającego pod banderą Panamy wskaże Wam najważniejszy amerykański palec i ruszy dalej. Podgrzejesz neutralny?


              Palić w piecu?!!!! Tak, nawet na wojnie po prostu je rozmieszczę i to wszystko.
              A przed wojną tylko ŚWIATŁO. Brak agresywnych działań.

              I że podpowiedź zostanie zrozumiana, nie ma wątpliwości, a po bardzo krótkim czasie zrobisz aluzję pod ścisłym nadzorem okrętów japońskich i statków ich sojuszników. Mają też podpowiedź.


              Zobaczmy, kto skręca pierwszy, prawda?
              1. +5
                12 marca 2021 13:04
                Tak, nawet na wojnie po prostu je rozmieszczę
                Zinovy ​​​​Petrovich, aby ci pomóc.
                1. -1
                  12 marca 2021 18:21
                  Oczywiście, że tak.
                  Ale mamy świeższy przykład, na przykład quasi-blokadę Mariupola.
                  1. +5
                    12 marca 2021 18:36
                    quasi blokada Mariupola
                    Wybitna operacja morska, zwłaszcza biorąc pod uwagę potężną Ukraińską Marynarkę Wojenną.
                    1. 0
                      13 marca 2021 00:12
                      Pytanie brzmi, czy wynik osiągnięto bez wycofywania statków.
              2. AAG
                +1
                12 marca 2021 21:22
                Narzekasz więc, że nie ma wystarczającej liczby „tokarzy” ...
                Prawdopodobnie tak, ale nie tylko w marynarce!
                ... Być może pod każdym względem (((.
                Poszukajmy kompromisu.
                (Uznaje się boskość kontrowersji ....
              3. 0
                15 marca 2021 17:58
                Czekam tylko w wiadomościach, jak po zderzeniu z tankowcem okręt urósł i zatonie))))
                Cóż, mówisz poważnie?)
          2. +1
            12 marca 2021 17:50
            Cytat z: timokhin-aa
            Pamiętajcie, czyje uderzenie na dwóch czołgistów w 2019 roku jest niejasne.

            Czy proponujesz piractwo? Albo sterroryzować Yapsów?... Przedszkole, spodnie na ramiączkach.
      2. +3
        12 marca 2021 16:31
        Dlaczego „krosno” w przypadku konfliktu? Czy uważacie, że strajk na porty i rafinerie nie jest humanitarny w przypadku konfliktu!? Po co łapać tankowce!?
        1. 0
          12 marca 2021 18:20
          zbliża się do konfliktu. Niech wróg wie, że jego kino domowe nie będzie ograniczone i będzie wiele niespodzianek.
  25. -11
    12 marca 2021 11:42
    2030 marca XNUMX roku „Columbia”, którego dowódca zapoznał się już do tego momentu z rozkazem bojowym, wynurzył się na sesję łączności.

    2030 marca XNUMX roku „Columbia”, którego dowódca zapoznał się już do tego momentu z rozkazem bojowym, wynurzył się na sesję łączności. Ale konstelacja satelitów bliskiej Ziemi nie nawiązała kontaktu. Towarzysze milczeli. Dowódca wydał rozkaz wypuszczenia drona. Po pewnym czasie przez bezzałogowy peryskop zobaczył na niebie krwistoczerwoną poświatę. Księżyc w pełni był ledwo widoczny przez blask, którego fragment został już pożarty przez linię terminatora. Księżyc był szkarłatny i otoczony świetlistym pierścieniem, który zniekształcał linię księżycowego terminatora nie do poznania. Morza księżycowe stały się jak puste oczodoły ludzkiej czaszki.Niebo nagle rozświetliło się świetlistą linią. Był to ślad z Cyrkonu lecącego do łodzi. Na próżno okręt podwodny otrzymał tę nazwę, szkoda, że ​​dowódca Kolumbii zdążył się zastanowić. Nie miał czasu na wypowiedzenie życzenia.
    1. +4
      12 marca 2021 11:53
      Tak, musisz znaleźć pracę w Izwiestii!
      1. 0
        12 marca 2021 20:13
        Dzieciom z farmy w Kentucky i Oklahomie to „wdrożenie” nie podoba się zbytnio. Pachnie jak cmentarz.

        I daleko, daleko
        gdzieś w Oklahomie
        zdjęcie syna
        upuściłem rękę...
      2. 0
        13 marca 2021 15:43
        Ponieważ to nie jest zgodne z tobą.
        Czy sam zaproponowałeś napisanie zakończenia, zaproponowaną fantazję, czy jesteś Vanga i znasz przyszłość?
    2. +1
      13 marca 2021 00:16
      Cytat od Swietłany
      dowódca, który do tej chwili zapoznał się już z rozkazem bojowym,

      Zapoznał się z nim, ale najwyraźniej przegapił wykłady o taktyce w Anapolis tyran I na próżno ...
      1. Po co wyskakiwać na sesję komunikacyjną, jeśli jest do tego antena typu boja (wyskakująca)?
      2. AES nie kontaktują się. To są repeatery...
      3. Dlaczego wypuścił UAV? Czy zdecydowałeś się odkryć siebie?
      4. Bezzałogowy peryskop?... - Nie, nie wziąłem! Dowódca - wziął, Survey (nawigacja ze sztucznym horyzontem) - wziął... Bezzałogowy - nie wziął!
      5. A czy Cyrkony z RCC pilnie przekwalifikowały się do PLUR? W takim razie - och! śmiech
      1. 0
        13 marca 2021 10:36
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        ISZ nie kontaktuje się. To są repeatery...

        Struktura sztucznej inteligencji (AI), wydającej polecenia, ma strukturę rozproszoną, podobnie jak Internet. Oznacza to, że awaria niektórych elementów konstrukcji nie wpłynie na jej funkcjonalność, doprowadzi jedynie do spowolnienia pracy. Część rozproszonej struktury AI znajduje się również na satelitach - repeaterach. W tym kontekście satelity, jako część struktury AI, nawiązują kontakt. Aby pozbawić łączności atomowe okręty podwodne, konieczne jest wyeliminowanie nie niektórych elementów konstrukcji, ale całego systemu „przekaźników”.
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Bezzałogowy peryskop?... - Nie, nie wziąłem! Dowódca - wziął, Survey (nawigacja ze sztucznym horyzontem) - wziął... Bezzałogowy - nie wziął!

        Pomyśl o bezzałogowym statku powietrznym podwodnym jako latającym peryskopie, który może znacznie rozszerzyć zakres możliwości naszych okrętów podwodnych,
        - Kontradmirał Blake Converse, dowódca sił podwodnych amerykańskiej Floty Pacyfiku, podkreślił w zeszłorocznym oświadczeniu
        patrz https://topwar.ru/180755-letajuschij-periskop-i-drugie-zadachi-podlodki-vms-ssha-osnastjat-bespilotnikami-blackwing.html
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Czy Cyrkony z RCC pilnie przekwalifikowały się do PLUR? W takim razie - och!

        Aby uzyskać szybką odpowiedź, pożądane jest posiadanie naddźwiękowej PLUR. Oznaczniki celów (po awarii satelitów systemu Liana) mogą służyć jako bezzałogowe sterowce termiczne


        Ich wysokość robocza wynosi 10..20 km, prędkość 400..800 km/h. Na wysokości powietrze jest rozrzedzone, opór jest niewielki, więc takie prędkości
        1. 0
          13 marca 2021 10:59
          Cytat od Swietłany
          Rozważ wdrożenie na łodzi podwodnej pojazd bezzałogowy jak latający peryskop

          Nie, rozważmy UAV jako latającą KAMERĘ WIDEO, ponieważ nawet niepenetrujący peryskop jest podłączony do łodzi OVL, a nie łącze radiowe, które może zostać zmiażdżone przez broń jądrową. Admirał wypowiadał się z pewną dozą tolerancji, projektując funkcję TELE („dalekowzroczności”) na VPU, którym w tym przypadku jest UAV. Przez analogię admirał mógł nazwać LATAJĄCY peryskop i E-2C Hawkeye. Może również nadawać obraz w kanale telewizyjnym do NK i innych konsumentów ... śmiech
        2. 0
          15 marca 2021 07:56
          Jedna z opcji obliczania parametrów sterowca z dyskiem termicznym:

          Kształt pocisku można zoptymalizować (pod kątem maksymalnej wyporności lub maksymalnej prędkości). Im kształt zbliżony do kuli, tym większa siła unosząca Archimedesa przy ustalonej mocy cieplnej (ze względu na zmniejszenie strat ciepła przez powierzchnię skorupy), ale tym mniejsza osiągalna prędkość (kula jest mniej opływowa niż spłaszczona elipsoida rewolucji) patrz http://aerodriving.ru/teplobal
      2. +1
        13 marca 2021 15:48
        Cóż, jesteś taki surowy, to fantazje o tym, co wydarzy się w 2030 roku
  26. +4
    12 marca 2021 12:06
    Czy więc Rosja potrzebuje silnej floty?
    I galaktyczne krążowniki, kosmiczni marines i armia klonów - wszystko jest potrzebne. O wiele bardziej istotne jest pytanie „czy Rosja może sobie pozwolić na silną flotę?”.
    W obecnej sytuacji znacznie korzystniej wygląda lotnictwo. A opcja z Tu-160 jako nośnikiem pocisków przeciwokrętowych nie wygląda tak szalenie, wszystko już tam jest, wystarczy dokończyć oprogramowanie.
    Ale fantazje o wojnie z Turcją i blokadzie Japonii to tylko coś)
    1. 0
      12 marca 2021 12:13
      A opcja z Tu-160 jako nośnikiem pocisków przeciwokrętowych nie wygląda tak szalenie, wszystko już jest do tego, wystarczy dokończyć oprogramowanie.


      Jak nie wstydzisz się po tym pokazywać ludziom?
      1. 0
        12 marca 2021 12:21
        Jak nie wstydzisz się po tym pokazywać ludziom?
        Demagogia to nic wielkiego.
        Zwłaszcza jeśli nie są w stanie wyjaśnić, w jaki sposób odpalanie rakiet samosterujących z głowicą samonaprowadzającą różni się od odpalania tych samych pocisków samosterujących, ale bez szukacza.
        1. +2
          12 marca 2021 12:34
          Fakt, że na pokładzie powinien znajdować się system, który będzie przetwarzał sygnał z radaru samolotu na dane maszynowe, które rakieta „rozumie” i zapisuje je w pamięci.
          Gdzie ona jest w Tu160? Nigdzie od kilku dni na ziemi nie są przygotowywane misje lotnicze dla rakiet.
          1. -2
            12 marca 2021 12:47
            Czym do diabła jest radar samolotu podczas pozahoryzontalnego odpalania rakiet przeciwokrętowych?
            To jest pierwsze.
            Po drugie, „system, który zamieni sygnał z radaru samolotu na dane maszynowe, które rakieta” rozumie, „zapisuje je w pamięci”, będzie ważył 200 gramów lub mniej.
            Gdzie ona jest w Tu160? Nigdzie od kilku dni na ziemi nie są przygotowywane misje lotnicze dla rakiet.
            Ponieważ awionika samolotów jest na poziomie połowy ubiegłego wieku. Jeśli kraj nie może normalnie zmodernizować strategicznych samolotów z analogowego żelaza na cyfrowy, o jakiej rywalizacji z Zachodem możemy w ogóle mówić.
            1. +3
              12 marca 2021 13:02
              Czym do diabła jest radar samolotu podczas pozahoryzontalnego odpalania rakiet przeciwokrętowych?


              A poza horyzontem potrzebny jest oznacznik rozpoznawczy-cel, który po wykryciu celu przekaże te dane bombowcowi, a proces ten zostanie przeprowadzony, ale nie zgodnie z sygnałami własnego radaru, ale według sygnałów z rozpoznania.
              A więc wszystko jest takie samo.

              Jeśli kraj ma strategiczne samoloty, od analogowego żelaznego do cyfrowego, to normalna aktualizacja


              Nie chodzi o to, ale o to, że nie ma systemu formowania i przekazywania do pocisku TsU dla Tu-160.
              Ale dla „wystrzelenia poza horyzont” i rakiet przeciwokrętowych nie są.
              1. -4
                12 marca 2021 21:24
                Nie chodzi o to, ale o to, że nie ma systemu formowania i przekazywania do pocisku TsU dla Tu-160. Zrobienie tego teraz nie będzie żadnym problemem. — Ale jeśli chodzi o „wystrzelenie poza horyzont” i pociski przeciwokrętowe, nie. A co z X 32, Dagger i Zircon, czy nie są to pociski przeciwokrętowe poza horyzontem?
  27. -3
    12 marca 2021 12:11
    Alexander Timokhin pisze: „To nie jest „stara koncepcja”, ale aktualna. To jak wymóg łączenia muszki i szczerbinki podczas strzelania z otwartego celownika - cóż, nie ma innej koncepcji strzelania i nie może być z takimi celownikami. Albo można to porównać z próbą trwałego zniesienia karabinu łańcuch jest jak formacja bojowa piechoty. Ale co, jest stara, ponad półtora wieku? Ale nie ma innej formacji bojowej dla otwarty teren, choć oczywiście nie wszystko pasowało jak klin na łańcuchu. .... przeczytaj jeszcze raz i pomyśl o tym nonsensie! naucz się myśleć i czytać, albo wrócić do przedszkola = żłobka.... Gdzie widziałeś atak piechoty w łańcuchu w XXI wieku? wciąż pamiętasz o psychicznym ataku na grenadierów idących smukłym kwadracikiem na wroga ... a Timokhin myli się co do celownika ... teraz jest to celownik elektronicznego znaku w celowniku elektronicznym, informacyjnie połączony z mapa terenu wbudowana w komputer, nawigacja satelitarna, czujniki wiatru i moc słońca wyginająca armatę… a częściej nie armatę tylko rakietę. Podczas gdy Timokhin i Udavka oraz jego poplecznicy bez mnie marzyli o potworach z powierzchni, świat nieco się zmienił. Nikt nie chodzi w szyku, wszyscy się chowają, Wyrzutnia rakiet musi uciec minutę po strzale, w przeciwnym razie zostaje zniszczona. piechota rzadko odstaje lub zostanie zniszczona. Teraz jest era informacji, środki zniszczenia są znacznie skuteczniejsze niż środki ochrony, a najważniejsza jest umiejętność ukrywania się, ukrywania i umiejętność uderzania w taki sposób, aby nie zdemaskować, jeśli to możliwe. W tej oczywistej sytuacji, mówiąc o charakterystyce osiągów statków nawodnych, o ich przenoszeniu nie tylko przez cieśniny (np. Tsushima), ale po prostu o ich przejściu przez oceany, to są puste słowa, zostaną zatopione bez względu na wszystko ich osiągi i wielkość kabiny, (a zwłaszcza Ci „żeglarze” tak boją się toczenia, że ​​nie mogą nawet zrozumieć, jak można się tego nie bać, a myślą, że tylko ci, którzy tego nie doświadczyli, nie są boję się ... 21 im nie wystarczy, ucz się od rybaków na morzach i szanuj prawdziwych ludzi debiutanta. Osobiście szturmowałem na mniejszych statkach i wiem, co to jest.). Tak więc nie tylko koncepcje Udavki i Timochin są przestarzałe… sama koncepcja walki liniowej jest przestarzała, a co za tym idzie, sama koncepcja okrętu uderzeniowego! nie są one przeznaczone do walki liniowej, zwłaszcza w warunkach BF Floty Czarnomorskiej Morza Japońskiego, gdzie przeciwnicy mają wystarczająco dużo broni przybrzeżnej…. bez prawdy, siedzą na lotniskowcu i "żeglować" gdzieś w wojnie jako wasz ideologiczny przywódca adm. Rozhdestvensky, w końcu „żeglowałeś, wiemy”. Być może Japończycy rozpierzchną się jak zające od twojej wielkości, braku rozchwiania i wielkości twojego statku… i nigdy nie wystrzelą rakiety…
    1. +4
      12 marca 2021 12:37
      przeczytaj to jeszcze raz i zastanów się nad tym nonsensem! naucz się myśleć i czytać, albo wrócić do przedszkola = żłobka.... Gdzie widziałeś atak piechoty w łańcuchu w XXI wieku?




      US Marine, 2016.
      Czy będzie komentarz na temat bzdur?

      a zwłaszcza ci „żeglarze” kachik tak bardzo boją się miotania, że ​​nie mogą nawet zrozumieć, jak można się go nie bać, a myślą, że nie boją się tylko ci, którzy tego nie doświadczyli… 1135 jest im za mało, ucz się od rybaków! ocenić wielkość sejnerów i czas, jaki spędzają na morzach, i szanować prawdziwych żółtodziobów. Osobiście szturmowałem mniejsze statki i wiem, co to jest.


      Były oficer marynarki nie wie, jak pitching ogranicza możliwość użycia broni? Co za zwrot akcji!

      Zbyt leniwi, żeby komentować resztę.
      1. -7
        12 marca 2021 12:39
        Cytat z: timokhin-aa
        Były oficer marynarki nie wie, jak pitching ogranicza możliwość użycia broni?

        czy mówisz o broni na EDB, prawda? .... ale nie próbowałeś pocisków
        1. +4
          12 marca 2021 13:03
          Nie, mówię o rakietach i torpedach.
        2. +1
          12 marca 2021 17:27
          Przepraszam, ale czy parametr „zdatność do żeglugi według broni” nadal istnieje?
          1. -2
            14 marca 2021 21:06
            Cytat z: mik193
            "zdatność do żeglugi w broni"

            Twoje oświadczenie jest bez znaczenia! jasne jest, że rzucanie na zmotoryzowanej gumowej łódce utrudnia celowanie z pistoletu .... ale tutaj toczy się specyficzna rozmowa między dorosłymi oficerami .... a mianowicie czy są jakieś przeszkody w używaniu broni przez fregatę z wyporność 3000 ton według punktów Beauforta, więc jeśli mówisz, że fregata 1135 ma takie ograniczenia, to weź ze sobą dokumenty, które to opisują, listę broni i ograniczeń dla każdego, .. inaczej zdolność bojową połowy marynarek wojennych świata skasowano na blue gazie... i nie da się nawet podać ani jednej cyfry
      2. -5
        12 marca 2021 12:46
        Cytat z: timokhin-aa
        US Marine, 2016.
        Czy będzie komentarz na temat bzdur?

        to dokładnie bzdura, wszyscy znają niskie wyszkolenie piechoty amerykańskiej, a strzelanie do celu z 10 metrów, główna różnica między twoim zdjęciem a rzeczywistością jest taka, że ​​nie ma na nim wroga, gdyby mieli wroga w pobliżu, nie zrobiliby tego stój, ale kłam, leżeli gdzieś daleko w okopach i krzakach, a najlepiej w betonowych bunkrach, a za pisanie niekompetentnych niestrzelonych dziennikarzy można chodzić w łańcuchu, chwytają wszystko i nawet przynoszą ten bzdury jako „argument”, Dla mnie
        1. +9
          12 marca 2021 13:04
          to dokładnie bzdura, wszyscy znają niskie wyszkolenie piechoty amerykańskiej i strzelanie do celu z 10 metrów


          Na 600 z otwartym wzrokiem - norma. Jakże proste cześć.
          Przestajesz pisać bajki.
        2. -4
          12 marca 2021 21:04
          Cytat: vladimir1155
          gdyby mieli w pobliżu wroga, nie staliby, ale leżeli i leżeli gdzieś daleko w okopach i krzakach, a najlepiej w betonowych bunkrach, ale za pisanie niekompetentnych nie zwolnionych dziennikarzy

          Myślę, że twój program edukacyjny nie jest dla tego niepiśmiennego dziennikarza, bo nie może zrozumieć, że na zdjęciu widać gówniane szkolenie TAKTYCZNE US Marines, ale w ogóle nie oddaje planowania działań na poziomie formacji i zaangażowania oddziału. budowle z jednostkami piechoty. Wystarczy, że specjalista wojskowy rzuci okiem na jego zdjęcie i zrozumie, że to ostentacyjne bzdury, ale ludzie tacy jak Timokhin doświadczają od nich militarnego orgazmu, jak to zrobił porucznik Oak w słynnej pracy:
          Przez porucznika Duba przemknęła nadzieja, że ​​w końcu uda mu się postawić Szwejka przed sądem wojennym za zdradziecką antymilitarną propagandę, dlatego szybko zapytał:
          „Więc myślisz, że żołnierz powinien rzucać nabojami lub bagnetami, żeby toczyły się gdzieś w wąwozie, jak tam?”
          — Nie, wcale nie, poruczniku — odparł Szwejk z miłym uśmiechem — proszę spojrzeć tam, w dół, na ten porzucony żelazny nocnik.
          1. 0
            13 marca 2021 21:25
            Myślę, że twój program edukacyjny nie jest dla tego niepiśmiennego dziennikarza, bo nie może zrozumieć, że na zdjęciu widać gówniane szkolenie TAKTYCZNE US Marines, ale w ogóle nie oddaje planowania działań na poziomie formacji i zaangażowania oddziału. budowle z jednostkami piechoty.


            Szalony chorąży, ale nic, że pytanie nie dotyczyło łańcucha do karabinu?
      3. +1
        12 marca 2021 21:33
        Cytat z: timokhin-aa
        Były oficer marynarki wojennej

        Gdyby tak było, prawdopodobnie wiedziałby, że słowo „początkujący” od dawna nie było używane w marynarce wojennej.
      4. +2
        13 marca 2021 01:21
        Cytat z: timokhin-aa
        Były oficer marynarki wojennej

        AA, nie schlebiaj sobie kosztem BURATINO.
        Nie jest oficerem, inaczej wiedziałby, że broń ma ograniczenie kątów pochylenia…
        (To jest elementarne, Watsonie! (c)
      5. Komentarz został usunięty.
    2. +4
      13 marca 2021 01:16
      Cytat: vladimir1155
      Pa, Timokhin i Stranglehold i jego poplecznicy... szanują prawdziwych mężczyzn, nowicjuszy.

      Kochanie, więc kim byłeś na 1155!? tyran
      Na próżno przerzuciłeś się na osobowości i bezpośrednio obrażasz ludzi, którzy wiedzą na ten temat trochę więcej niż ty, którzy
      osobiście szturmował na mniejszych statkach
      ...Ale jednak - BURATINO!
  28. -2
    12 marca 2021 12:16
    Tak, każdy kanapowiec i strateg całego wszechświata w VO wie, że trzeba wkręcić Sarmata na każdą gumową łódkę i wtedy wszystko będzie dobrze.))))
    1. +1
      12 marca 2021 12:38
      Nie, tylko ty wiesz, to żart z twojej głowy. Osobista innowacja.
      1. +4
        12 marca 2021 14:09
        Fajnie, tak fajnie. Po prostu często odpowiedzi na niektóre pytania dotyczące VO kończą się dokładnie tak – bang yao.
        1. 0
          12 marca 2021 18:18
          No tak, jest.
          1. 0
            15 marca 2021 18:24
            Cytat z: timokhin-aa
            Korweta z racjonalnym składem sprzętu radiowego i broni - 18.
            i oni są ?! Wydaje się, że nawet 20380, dawno przekroczył 23 .... ale z racjonalnym składem broni w tym samym czasie ?! Nie jak być ?! zażądać . według twoich (i Klimowa) oświadczeń, ich prawdziwy konkurent (11664!), beznadziejnie zhakował USC, w zmowie z najwyższym menedżerem AK Bars, bez forsowania rozwoju Biura Projektowego Zelenodolsk ?!
  29. -5
    12 marca 2021 12:19
    Nie chcę poważnie omawiać fantazji autorów tego artykułu i kontrargumentów dziennikarza Timochina, ale zaznaczę, że Skomorochow ma absolutną rację, wierząc, że dla nas tendencja do zmniejszania floty i budowania statków mniejsza klasa jest istotna, ponieważ „rozciągnij nogi przez ubranie”. Jeśli chodzi o budowę 50 jednostek Tu-160, to najwyraźniej Woroncow nie dość adekwatnie ocenia sytuację w naszych siłach zbrojnych, biorąc liczbę z sufitu. A ich przeniesienie do floty na ogół jest na granicy rozsądku - flota nie ma nawet takiej kultury, aby obsługiwać te nośniki rakiet, tj. będziesz musiał stworzyć własną infrastrukturę itp.
    Ogólnie rzecz biorąc, jak napisałem wcześniej, artykuł Skomorochowa i Woroncowa jako całość poprawnie odzwierciedla nasze przyszłe trendy w budownictwie okrętowym, czego dziennikarz Timokhin w ogóle nie rozumie.
    Na przykład pisze dla swojego kontrargumentu:
    Salwa z Columbii uderzyłaby w 60. Dywizję Rakietową i bazę Engelsa około trzy razy szybciej niż Rosjanie przeszliby odwetowe uderzenie. Żaden system wczesnego ostrzegania im nie pomoże, po prostu nie będą mieli czasu na reakcję, czas lotu pocisków Columbia to mniej niż 10 minut. Ale salwy jednej „Columbii” były „kruche”.

    Ten półpiśmienny specjalista w ogóle nie rozumie, jaki będzie scenariusz przyszłej wojny, a odniesienie się do danych z systemu wczesnego ostrzegania jako punktu wyjścia mówi najlepiej, że dla niego scenariusz przyszłej wojny jest tylko mrocznym las.
    Uspokoję go, bo zanim pociski z Columbii dotrą do Engels, kilka samolotów Tu-160 będzie już w powietrzu lub będzie znajdowało się na innych lotniskach. Ale nie chodzi o te samoloty, ale o to, że jeszcze zanim Columbia wystartuje i pociski dotrą do Engelsa, masowe uderzenie naszych Strategicznych Sił Rakietowych spadnie na terytorium USA i oni o tym wiedzą. Dlatego ich eksperci wojskowi, w przeciwieństwie do propagandysty Timochin, realistycznie oceniają nasze możliwości pierwszego uderzenia i dlatego dołożą wszelkich starań, aby uniknąć niepewności sytuacji. Timokhin najwyraźniej nie wie, że o jakimkolwiek uruchomieniu technologii rakietowych informowaliśmy z co najmniej miesięcznym wyprzedzeniem, nawet po 1972 roku. Teraz jest pewna niepewność w umowach, ale o ile rozumiem, ten porządek został zachowany. Ponadto nadal zwyczajowo powiadamia się z wyprzedzeniem o szkoleniu i ćwiczeniach triady nuklearnej.
    O jakim więc wystrzeleniu z Kolumbii może mówić Timokhin, skoro dodatkowe amerykańskie nuklearne okręty podwodne wypłyną w morze ponad to, co zwykle, to już znak, że należy pilnie aktywować siły wywiadowcze i podjąć działania w celu przygotowania sił zbrojnych na ewentualny wojna atomowa.
    Wszystkie inne pisma Timochin nie zasługują na uwagę w celu ich poważnej analizy - ten pisarski dziennikarz ma zbyt prymitywny poziom wiedzy wojskowej.
    1. +4
      12 marca 2021 12:39
      O jakim więc wystrzeleniu z Kolumbii może mówić Timokhin, skoro dodatkowe amerykańskie nuklearne okręty podwodne wypłyną w morze ponad to, co zwykle, to już znak, że należy pilnie aktywować siły wywiadowcze i podjąć działania w celu przygotowania sił zbrojnych na ewentualny wojna atomowa.


      Tak, bądź aktywny.
      Szukasz czegoś poza nimi, te łodzie?
      A co w takiej sytuacji da Ci zwiększona gotowość bojowa?

      Jak zwykle wściekasz się w pijane bzdury.
      1. -6
        12 marca 2021 13:21
        Cytat z: timokhin-aa
        Szukasz czegoś poza nimi, te łodzie?

        To tak, jakby Timokhin był analfabetą – w oparciu o całość znaków wywiadowczych i analizę obecnej sytuacji, my sami możemy jako pierwsi przeprowadzić atak na terytorium USA, a co się tam stanie z jakimś okrętem podwodnym w tej sytuacji, nasz przywództwo wojskowe tak naprawdę nie dba o to.
        Timokhin najwyraźniej nie wie, jak zrozumieć, co kryje się za słowami Putina:
        „Dziś amerykańska doktryna nuklearna ustala możliwość użycia broni jądrowej w odpowiedzi na użycie broni niejądrowej. Jednocześnie warunki użycia broni jądrowej nie są w ogóle określone. A Rosja jest ogłaszana jako głównym przeciwnikiem wojskowym” – stwierdził rosyjski przywódca.


        Skoro nie wiemy, jak Amerykanie użyją przeciwko nam broni jądrowej, to w sytuacji kryzysowej sami będziemy pierwsi użyć broni jądrowej. Nawet w grupie żołnierzy dowódca mógł osobiście zdecydować się na użycie operacyjno-taktycznej broni jądrowej:

        Pozostało dać sygnał i wszystko przyspieszyło. Wszystko gotowe, pociski są w czołgach, pozostaje wepchnąć je do lufy i do przodu. Wszystko zostałoby spalone, wszystko zostałoby tam zniszczone. Instalacje wojskowe, mam na myśli nie miasta. Często spotykałem się z przewodniczącym Komitetu Wojskowego NATO Klausem Naumannem. Kiedyś zapytał mnie: „Widziałem plany armii NRD, o których twierdziłeś. Dlaczego nie rozpocząłeś ofensywy?” Próbowaliśmy zebrać te plany, ale ktoś je ukrył, zrobił kopie. Haumann zgodził się z naszymi kalkulacjami, że w ciągu tygodnia powinniśmy być nad kanałem La Manche. Mówię: „Nie jesteśmy agresorami, dlaczego mamy cię zaatakować? Zawsze spodziewaliśmy się, że zaczniesz pierwszy”. Tak im to wyjaśniono. Nie możemy powiedzieć, że wystartowaliśmy jako pierwsi.
        - Czyli przygotowywałeś się do wojny na początku lat 1980.?
        - Nie tylko przygotowani, ale byli gotowi! Marszałek Ogarkow stworzył cztery
        strategiczne kierunki kierowania wojną ofensywną. Zachodnia była w polskiej Legnicy, potem w Smoleńsku, południowo-zachodnia w Kiszyniowie, w Baku południowa, w Ułan-Ude dalekowschodnia, chińska. Węgry (ugrupowanie południowe) znalazły się w tym samym kierunku, co obwody kijowski i odeski. Musieliśmy rozbić południe Europy, w tym Włochy. Sztab Generalny ma takie plany, te próbki mogą kiedyś być potrzebne, wszystko tam jest przemyślane, chociaż trzeba to wyjaśnić.
        Czy planowano użycie broni jądrowej?
        -- Oczywiście.
        – Czy uderzymy pierwsi?
        -- Oczywiście.
        - Minister spraw zagranicznych Gromyko powtórzył, że ZSRR nie będzie pierwszym, który użyje broni jądrowej.
        - Powiedział jedno, ale wojsko miało inne myśli. Musimy być odpowiedzialni za wojnę.

        - Czy kierownictwo polityczne nie jest za to odpowiedzialne?
        - Polityczne kierownictwo Gorbaczowa i innych zdradziło Unię. Zostały kupione w Ameryce.
        - Jak to kupiłeś? Nie dali łapówki do kieszeni.

        Czytaj więcej: https://lv.sputniknews.ru/Russia/20201111/14656937/Putin-rasskazal-o-pervom-udare-i-vozmozhnosti-primeneniya-yadernogo-oruzhiya-Rossiey.html
        Cytat z: timokhin-aa
        A co w takiej sytuacji da Ci zwiększona gotowość bojowa?

        Dziennikarze, którzy nie służyli w wojsku, nigdy tego nie zrozumieją.
        1. +2
          12 marca 2021 18:17
          To tak, jakby Timokhin był analfabetą – na podstawie wszystkich znaków wywiadowczych i analizy obecnej sytuacji sami możemy jako pierwsi przeprowadzić atak na terytorium USA,


          Chorąży ucierpiał.
          Cały świat legł w gruzach!
  30. +6
    12 marca 2021 12:20

    1. Turcja może mieć większą flotę we „własnym” regionie niż Federacja Rosyjska, z mniejszą flotą ...
    ...
    Czyli podane przez autorów argumenty nie są logicznie powiązane. Istnieje tak zwany „wyimaginowany logiczny związek”, który jest wielokrotnie powtarzany.


    Ściśle mówiąc, argumenty i nie powinny być logicznie powiązane. pomiędzy nimi. Muszą poprzeć tezę. Przykład:
    1) samolot jest wykonany z aluminium;
    2) baza surowcowa Syberii zaczęła się rozwijać dopiero w latach 60-tych.

    Czy istnieje połączenie logiczne? Nie. Ale jako argumenty za tezą: „utrata Ukrainy w pierwszych miesiącach wojny postawiła sowiecki przemysł lotniczy przed problemem braku aluminium” obaj sprawdzają się. I to właśnie teza łączy je logicznie.

    Mamy irytację z Turcją (znowu). A my przenosimy się na zachodnią część Morza Śródziemnego...
    ...
    Zdaniem autorów pogłębia to „problem rozłamu sił”.
    Szczerze mówiąc, po prostu nie jest jasne, na co można odpowiedzieć. Istnieje logicznie niespójne stwierdzenie, zestaw liter. Jak możesz odpowiedzieć na zestaw liter?


    Nie całkiem. Przecież autorzy wychodzą z tego, że przekazane przez was środki nie są jakąś „strategiczną rezerwą Komendy Głównej”. Że wcześniej byli zaangażowani w inne floty, aby rozwiązać problemy operacyjne. I przeniesienie ich do śr. morze osłabi te floty, z których zostaną wycofane. W końcu bądźmy uczciwi, jeśli chodzi o duże okręty, jesteśmy przekonani, że „powinien być jeden lotniskowiec na flotę i plus jeden w rezerwie”. Twierdzenie, że przenoszenie dużych statków między flotami nie jest racjonalne. Oznacza to, że gromadząc eskadrę śródziemnomorską osłabiamy inne floty, pozbawiając je kluczowych (lotniskowców) jednostek bojowych. To samo z „nosem i ogonem” nasiliło się w jednym miejscu, osłabiło w innym. Jest logika.


    Pytanie brzmi: jaki będzie skutek zwrócenia uwagi japońskich decydentów, że przy pierwszym zaostrzeniu sytuacji militarnej wokół Kurylów tankowce z japońską ropą z Zatoki Perskiej przestaną docierać do Japonii? Oczywiście tymczasowo.
    ....
    Może Japończycy poproszą USA o interwencję?

    Nie. Doprowadzi to raczej do tego, że Japończycy przeciwstawią się naszym statkom w Zatoce Perskiej swoimi własnymi. Będą stacjonować w bazach marynarki wojennej USA. I będzie sytuacja wyścigu w ilości proporczyków. w którym będziemy wymuszony usuwać statki z innych flot, podczas gdy sytuacja dysproporcji sił na Dalekim Wschodzie pozostanie bez zmian.

    Przy okazji pytanie do autorów, co jest tańsze: zbudować 50 Tu-160M ​​czy pojechać Grigorowicza i Essena nad Zatokę Perską i machać z mostka chusteczkami do kapitanów japońskich czołgistów, zanim jeszcze wszystko się zaczęło? Ciekawe pytanie, prawda?

    I naprawdę dobre pytanie. Biorąc pod uwagę fakt, że teraz ci autorzy mają logiczne podstawienie. Zbuduj nowy samolot na pewno jest droższy niż gotowy do jazdy statek. A co jest droższe: kierować gotowym strategiem marynarki wojennej czy gotowym statkiem? Biorąc pod uwagę fakt, że przejście „Grigorowicza” do Zatoki Perskiej to tygodnie podróży w ramach grupy statków, a przejście stratega na korzystnych warunkach (umowa z Iranem) to maksymalnie jeden dzień?
    Cóż, naprawdę, skoro zaczęliśmy od logiki, nie bawmy się nią. :)

    Trudno powiedzieć, ile będzie kosztowało opracowanie zupełnie nowej awioniki dla Tu-160, przetestowanie jej, zapewnienie użycia boi itp. A „pod nim” potrzebujemy pocisków (zwłaszcza lotniczych przeciw okrętom podwodnym), członków załogi (jeden pilot lub nawigator w randze porucznika - wiele dziesiątek milionów rubli na szkolenie), baz dla tych samolotów ...

    To tak. ALE! Wielokrotnie mówiono nam, że rosyjska marynarka wojenna potrzebuje krwawej modernizacji lotnictwa. A dziś po prostu nie ma platformy dla samolotu przeciw okrętom podwodnym. Tu-204 oczywiście się nadaje, ale wiedząc, jak drewniani są nasi „admirałowie”, mocno wątpię, aby ktoś zrobił nowe strony specjalnie dla Marynarki Wojennej.
    A Tu-160M ​​może stać się prawdziwy uniwersalny platforma, jak kiedyś Tu-95.


    Dużo czy mało? Zgadnijmy. Jeden lotniskowiec o wyporności 40–45 kt to 370–400 miliardów. Korweta z racjonalnym składem sprzętu radiowego i broni - 18.
    Wyspecjalizowane samoloty szturmowe bazy marynarki wojennej na szybowcu Su-34, ze szkoleniem załogi – ok. 3 mld. Maksimum to 4.

    Tak, ale dlaczego, logicznie mówiąc o kompleksie problemów w rozwoju OWP Tu-160, autorzy zapominają o kompleksie problemów w rozwoju lotniskowca? Na przykład problem samolotu AWACS na lotniskowcu. Które zazwyczaj trzeba zrobić od zera.
    Tak, a „morski” Su-34 to też bardzo pożądany, ale wciąż projekt. który nie ma ruchu. Tak, pułk Su-34F to cztery tuziny Onyxów w salwie. Ale gdzie są te Su-34F? Admirałowie kupują teraz Su-30, z charakterystycznym dla siebie uporem, i nie można do niego przyczepić ciężkich pocisków przeciwokrętowych. Chyba że w znacznie lżejszej wersji i jednej, czyli 20 pocisków w salwie.
    A dla Su-34F potrzebne są te same systemy wyszukiwania okrętów podwodnych i nowy specyficzny radar.

    A Japończycy nie będą tam mieli własnego samolotu. Będą musieli z kimś potajemnie negocjować. Z tymi, którzy nie boją się dostać „Kaliber” na terminalach naftowych (pod pretekstem, że byli to husyci). Lub w swoich bazach w Iraku (w imieniu lokalnych szyitów). I takie perspektywy mogą być. I sprowadzony do kogo jest to konieczne.

    Dlaczego potajemnie? Mogą OTWARCIE negocjować ze Stanami Zjednoczonymi. A ci w ramach „zapewnienia swobody nawigacji” zapewnią lotnictwu japońskiemu miejsca u swoich baz. Siły Powietrzne USA mają bazy w Katarze i Zjednoczonych Emiratach Arabskich, Omanie i SA. I zapewniam, że USA nie przejmą się niebezpieczeństwem dla krajów przyjmujących „odbiór kalibru” na terminalach naftowych”. Mają olej łupkowy w śpiączce, ropa na poziomie 200 nada mu bezprecedensowy impet w rozwoju.
    Przypominam, że Japonia jest oficjalnym sojusznikiem wojskowym USA.
    1. +2
      12 marca 2021 12:59
      Cytat z: abc_alex
      I naprawdę dobre pytanie. Biorąc pod uwagę fakt, że teraz ci autorzy mają logiczne podstawienie. Oczywiście budowa nowego samolotu jest droższa niż budowa gotowego statku. A co jest droższe: kierować gotowym strategiem marynarki wojennej czy gotowym statkiem? Biorąc pod uwagę fakt, że przejście „Grigorowicza” do Zatoki Perskiej to tygodnie podróży w ramach grupy statków, a przejście stratega na korzystnych warunkach (porozumienie z Iranem) to maksymalnie jeden dzień?
      Cóż, naprawdę, skoro zaczęliśmy od logiki, nie bawmy się nią. :)

      Dodam też, że Grigorovich w ogóle nie dotrze, jeśli po drodze zostanie zatopiony, a TU160 może nawet wielokrotnie wracać do bazy… ci zwolennicy powierzchniowych potworów i pojedynków artystycznych w duchu XVII wieku z rzucanie, które koliduje z celowaniem .... tak jak ich ideologiczny przywódca Rozhdestvensky uważa, że ​​​​wróg jest głupcem, który nie widzi wrogiego statku i posłusznie czeka, aż dotrze i dołączy ... ani w Bosforze nad Kanałem Sueskim, ani w Ocean Indyjski czy go zatopią? niech popija? język
  31. +2
    12 marca 2021 12:24

    W praktyce testowane są dwa algorytmy użycia pocisków przeciwokrętowych z samolotów przeciwko okrętom. Pierwszy - z przechwyceniem celu naprowadzacza, gdy jest jeszcze na nośniku.
    Tak powinien działać nasz MPA.

    Prawidłowo. Bo lotnicze pociski przeciwokrętowe nie rozwijają się prawidłowo. Admirałowie ze swoim charakterystycznym „przezornością” najwyraźniej wierzyli, że kupią od Niemców nie tylko silniki do swoich okrętów, ale także rakiety do samolotów. Wraz z wersją okrętową zapowiedziano lotniczą wersję Onyxa. Ale to się nigdy nie pojawiło. A uzbrojenie MRA Su-30 mówiło, że się nie pojawi. Jeden pocisk na jeden samolot nie jest opcją, która uzasadniałaby utrzymanie całego oddziału wojsk. Tu-22M3 nie będzie produkowany, podobno PAK DA ma dziwną koncepcję, ale Su-34 nie wyglądał dobrze. Dlatego krytykowani autorzy mówią o Tu-160M. Nie mają dla ciebie innych poetów...

    Podczas tworzenia pocisków i środków rozpoznania i wyznaczania celów zdolnych zapewnić drugą opcję, pojawia się pytanie, dlaczego tych pocisków przeciwokrętowych nie można po prostu wyrzucić ze zmodernizowanego Ił-76?

    Jak rozumiem, będzie to PAK TAK. Ale dla niego potrzebny jest również sprzęt rozpoznawczy i pociski. Czy istnieją, czy nie? :)

    Tymczasem amerykański system światowego handlu dolarami zawodzi. Cykle petrodolara i podobne cykle w innych obszarach handlu światowego nie działają już tak, jak kiedyś. Handel światowy w coraz większym stopniu porusza się pod Chinami. Afryka handluje w juanach. A Stany Zjednoczone nie mogą już dłużej utrzymywać ujemnego bilansu handlowego wynoszącego bilion dolarów, jak to miało miejsce przez wiele lat z rzędu. I to jest katastrofa, gratisowa ¼ rocznego budżetu federalnego nie może zniknąć bez naprawdę poważnych konsekwencji. Nie można na to pozwolić.

    Załóżmy...
    Musi zostać zmuszony do kapitulacji i zepchnięty z powrotem do straganu handlu dolarowego. Ale jak? Ma za sobą rosyjski rekwizyt. Jako sojusznik wojskowy Rosja jest już „niezbyt dobra”. Ale Chińczycy, po pierwsze, są spokojni na tyłach. Po drugie, wiedzą, że jeśli coś się stanie, to ze względu na Rosję nie będą w stanie całkowicie zablokować.

    Sporny. Jeśli Afryka handluje juanami, same Chiny dysponują zasobami porównywalnymi ze Stanami Zjednoczonymi. Włączenie marynarki i pokonanie Rosji najprawdopodobniej doprowadzi do konsolidacji w Chinach, a co najważniejsze do paniki na giełdach, która ZDECYDOWANIE nie doprowadzi do wzrostu dolara, bo prawdopodobieństwo zdobycia 10 głowic w Nowym Jorku jest prawdziwy, a ten kirdyk do Walt Street. A Rosjanie na pewno będą mogli wystrzelić na USA przynajmniej jeden pocisk. Ryzyko jest kolosalne i właśnie jako środek wzmocnienia dolara wojna nuklearna z Rosją nie ma sensu. Nawet 10-krotnie osłabiony odwet to 150 głowic w Stanach Zjednoczonych. Nawet jeśli wszystkie będą miały nie więcej niż 100 tys. ton, to jest to 150 zniszczonych obiektów typu „miasto”. Oznacza to koniec jakiegokolwiek systemu dolarowego w ogóle. Powrót do sytuacji sprzed 1947 roku. A jeśli część BB trafi do Wielkiej Brytanii i Niemiec, to generalnie jest to koniec systemu handlu giełdowego. Oznacza to lokalizację rynków regionalnych w ramach walut lokalnych.

    ... SSBN "Kol ."а[/i]mbiya"

    Czy Krzysztof Kolumb czy Kolumb?
    Krzysztof Kolumb (włoski Cristoforo Colombo, hiszpański Cristóbal Colón, łaciński Christophorus Columbus). Nazwa państwa jest tłumaczona na rosyjski jako Kolу[I]
    mbiya. Tak jak Paryż jest tłumaczony jako Paryż.

    Zachęcamy czytelników do fantazjowania o tym, jak taka historia mogłaby się skończyć.

    Katastrofa dla gospodarki i państwa sztatowskiego. Strajk odwetowy nie będzie miał miejsca na łodziach i statkach, ale na terytorium USA. To pogrąży Stany, jeśli nie w epokę kamienia, to na pewno w stan z połowy XX wieku. Żadne „imperium finansowe” nie pozostanie. Dolary posłużą jako podpałka do pieców, a juan stanie się światową walutą. Jedyna światowa waluta. I to pomimo faktu, że Chiny, patrząc na bezprawie USA, nie przebiją się przez Stany w pogoni za swoim arsenałem nuklearnym. Ze względu na gwarancję. Bo jeśli kiedyś kowboje okazali się nieadekwatni, to czekanie, aż urodzą się z nowym uderzeniem pocisku nuklearnego, jest po prostu głupie. Dopóki amerykańskie łodzie będą miały puste silosy rakietowe, Chiny w końcu wykończą USA, a jednocześnie rozwiążą problem z Japonią.

    To ja do tego, że kwestia uderzenia na Rosję dla Stanów Zjednoczonych nie jest kwestią wyższości floty. To jest pytanie niemożliwość uzyskać pożądany rezultat.
  32. +2
    12 marca 2021 12:25

    1. Turcja może mieć większą flotę we „własnym” regionie niż Federacja Rosyjska, z mniejszą flotą ...
    ...
    Czyli podane przez autorów argumenty nie są logicznie powiązane. Istnieje tak zwany „wyimaginowany logiczny związek”, który jest wielokrotnie powtarzany.


    Ściśle mówiąc, argumenty i nie powinny być logicznie powiązane. pomiędzy nimi. Muszą poprzeć tezę. Przykład:
    1) samolot jest wykonany z aluminium;
    2) baza surowcowa Syberii zaczęła się rozwijać dopiero w latach 60-tych.

    Czy istnieje połączenie logiczne? Nie. Ale jako argumenty za tezą: „utrata Ukrainy w pierwszych miesiącach wojny postawiła sowiecki przemysł lotniczy przed problemem braku aluminium” obaj sprawdzają się. I to właśnie teza łączy je logicznie.

    Mamy irytację z Turcją (znowu). A my przenosimy się na zachodnią część Morza Śródziemnego...
    ...
    Zdaniem autorów pogłębia to „problem rozłamu sił”.
    Szczerze mówiąc, po prostu nie jest jasne, na co można odpowiedzieć. Istnieje logicznie niespójne stwierdzenie, zestaw liter. Jak możesz odpowiedzieć na zestaw liter?


    Nie całkiem. Przecież autorzy wychodzą z tego, że przekazane przez was środki nie są jakąś „strategiczną rezerwą Komendy Głównej”. Że wcześniej byli zaangażowani w inne floty, aby rozwiązać problemy operacyjne. I przeniesienie ich do śr. morze osłabi te floty, z których zostaną wycofane. W końcu bądźmy uczciwi, jeśli chodzi o duże okręty, jesteśmy przekonani, że „powinien być jeden lotniskowiec na flotę i plus jeden w rezerwie”. Twierdzenie, że przenoszenie dużych statków między flotami nie jest racjonalne. Oznacza to, że gromadząc eskadrę śródziemnomorską osłabiamy inne floty, pozbawiając je kluczowych (lotniskowców) jednostek bojowych. To samo z „nosem i ogonem” nasiliło się w jednym miejscu, osłabiło w innym. Jest logika.


    Pytanie brzmi: jaki będzie skutek zwrócenia uwagi japońskich decydentów, że przy pierwszym zaostrzeniu sytuacji militarnej wokół Kurylów tankowce z japońską ropą z Zatoki Perskiej przestaną docierać do Japonii? Oczywiście tymczasowo.
    ....
    Może Japończycy poproszą USA o interwencję?

    Nie. Doprowadzi to raczej do tego, że Japończycy przeciwstawią się naszym statkom w Zatoce Perskiej swoimi własnymi. Będą stacjonować w bazach marynarki wojennej USA. I będzie sytuacja wyścigu w ilości proporczyków. w którym będziemy wymuszony usuwać statki z innych flot, podczas gdy sytuacja dysproporcji sił na Dalekim Wschodzie pozostanie bez zmian.

    Przy okazji pytanie do autorów, co jest tańsze: zbudować 50 Tu-160M ​​czy pojechać Grigorowicza i Essena nad Zatokę Perską i machać z mostka chusteczkami do kapitanów japońskich czołgistów, zanim jeszcze wszystko się zaczęło? Ciekawe pytanie, prawda?

    I naprawdę dobre pytanie. Biorąc pod uwagę fakt, że teraz ci autorzy mają logiczne podstawienie. Zbuduj nowy samolot na pewno jest droższy niż gotowy do jazdy statek. A co jest droższe: kierować gotowym strategiem marynarki wojennej czy gotowym statkiem? Biorąc pod uwagę fakt, że przejście „Grigorowicza” do Zatoki Perskiej to tygodnie podróży w ramach grupy statków, a przejście stratega na korzystnych warunkach (umowa z Iranem) to maksymalnie jeden dzień?
    Cóż, naprawdę, skoro zaczęliśmy od logiki, nie bawmy się nią. :)

    Trudno powiedzieć, ile będzie kosztowało opracowanie zupełnie nowej awioniki dla Tu-160, przetestowanie jej, zapewnienie użycia boi itp. A „pod nim” potrzebujemy pocisków (zwłaszcza lotniczych przeciw okrętom podwodnym), członków załogi (jeden pilot lub nawigator w randze porucznika - wiele dziesiątek milionów rubli na szkolenie), baz dla tych samolotów ...

    To tak. ALE! Wielokrotnie mówiono nam, że rosyjska marynarka wojenna potrzebuje krwawej modernizacji lotnictwa. A dziś po prostu nie ma platformy dla samolotu przeciw okrętom podwodnym. Tu-204 oczywiście się nadaje, ale wiedząc, jak drewniani są nasi „admirałowie”, mocno wątpię, aby ktoś zrobił nowe strony specjalnie dla Marynarki Wojennej.
    A Tu-160M ​​może stać się prawdziwy uniwersalny platforma, jak kiedyś Tu-95.


    Dużo czy mało? Zgadnijmy. Jeden lotniskowiec o wyporności 40–45 kt to 370–400 miliardów. Korweta z racjonalnym składem sprzętu radiowego i broni - 18.
    Wyspecjalizowane samoloty szturmowe bazy marynarki wojennej na szybowcu Su-34, ze szkoleniem załogi – ok. 3 mld. Maksimum to 4.

    Tak, ale dlaczego, logicznie mówiąc o kompleksie problemów w rozwoju OWP Tu-160, autorzy zapominają o kompleksie problemów w rozwoju lotniskowca? Na przykład problem samolotu AWACS na lotniskowcu. Które zazwyczaj trzeba zrobić od zera.
    Tak, a „morski” Su-34 to też bardzo pożądany, ale wciąż projekt. który nie ma ruchu. Tak, pułk Su-34F to cztery tuziny Onyxów w salwie. Ale gdzie są te Su-34F? Admirałowie kupują teraz Su-30, z charakterystycznym dla siebie uporem, i nie można do niego przyczepić ciężkich pocisków przeciwokrętowych. Chyba że w znacznie lżejszej wersji i jednej, czyli 20 pocisków w salwie.
    A dla Su-34F potrzebne są te same systemy wyszukiwania okrętów podwodnych i nowy specyficzny radar.

    A Japończycy nie będą tam mieli własnego samolotu. Będą musieli z kimś potajemnie negocjować. Z tymi, którzy nie boją się dostać „Kaliber” na terminalach naftowych (pod pretekstem, że byli to husyci). Lub w swoich bazach w Iraku (w imieniu lokalnych szyitów). I takie perspektywy mogą być. I sprowadzony do kogo jest to konieczne.

    Dlaczego potajemnie? Mogą OTWARCIE negocjować ze Stanami Zjednoczonymi. A ci w ramach „zapewnienia swobody nawigacji” zapewnią lotnictwu japońskiemu miejsca u swoich baz. Siły Powietrzne USA mają bazy w Katarze i Zjednoczonych Emiratach Arabskich, Omanie i SA. I zapewniam, że USA nie przejmą się niebezpieczeństwem dla krajów przyjmujących „odbiór kalibru” na terminalach naftowych”. Mają olej łupkowy w śpiączce, ropa na poziomie 200 nada mu bezprecedensowy impet w rozwoju.
    Przypominam, że Japonia jest oficjalnym sojusznikiem wojskowym USA.
    1. -1
      12 marca 2021 12:51
      Przypominam, że Japonia jest oficjalnym sojusznikiem wojskowym USA.


      Nie w przypadku, gdy sama Japonia zaatakowała inny kraj.
      1. +4
        12 marca 2021 13:24
        Cytat z: timokhin-aa
        Nie w przypadku, gdy sama Japonia zaatakowała inny kraj.

        Przestań fantazjować – podczas gdy wojska amerykańskie znajdują się na terytorium Japonii, decyzja o rozpoczęciu wojny może nastąpić tylko za zgodą administracji USA.
        1. -1
          12 marca 2021 18:15
          Chorąży to gwarantuje. Został powiadomiony przez Pentagon wczoraj na drugim stosie.
          1. 0
            12 marca 2021 20:33
            Cytat z: timokhin-aa
            Chorąży to gwarantuje. Został powiadomiony przez Pentagon wczoraj na drugim stosie.

            Dziennikarz niepiśmienny nie wie nawet o Traktacie z 1951 r., więc jak zwykle opowiada bzdury:
            Traktat dawał Stanom Zjednoczonym prawo do zakładania baz wojskowych i stacjonowania nieograniczonej liczby sił zbrojnych na terytorium Japonii, jako za „zapewnienie bezpieczeństwa Japonii przed zbrojnym atakiem z zewnątrz” oraz za „tłumienie głównych wewnętrznych zamieszek i niepokojów”. Ograniczył suwerenność Japonii, zakaz zawierania jakichkolwiek porozumień o charakterze wojskowym z mocarstwami trzecimi bez uprzedniej zgody Stanów Zjednoczonych.
            .... To Siły Samoobrony Japonii, kierowana przez administrację USA odegrał szczególną rolę podczas zimnej wojny.

            A jak Siły Samoobrony mogą rozpocząć wojnę bez przywództwa Stanów Zjednoczonych - powiedz werbalnie.
            1. +2
              13 marca 2021 04:33
              Cytat z ccsr
              A jak Siły Samoobrony mogą rozpocząć wojnę bez przywództwa Stanów Zjednoczonych - powiedz werbalnie.

              Cóż, jaki jest związek między amerykańskim zezwoleniem na wojnę o Japonię a wojną Stanów Zjednoczonych o Japonię? Powszechnie wiadomo, że przyjemniej jest walczyć z niewłaściwymi rękami. Stany Zjednoczone pobłogosławią Japonię za wojnę z Rosją, ale nie będą walczyć o Japonię. Jak nie walczyli za Gruzję i nie chcą walczyć o Ukrainę.
              1. 0
                13 marca 2021 16:34
                Cytat: SVD68
                Stany Zjednoczone pobłogosławią Japonię za wojnę z Rosją, ale nie będą walczyć o Japonię.

                Jak sobie wyobrażasz, jeśli na terytorium Japonii znajdują się bazy amerykańskie, przeprowadzane są manewry, ćwiczenia i Stany Zjednoczone natychmiast zostaną wciągnięte w wojnę. Dlatego Amerykanie doskonale wiedzą, że staną się zakładnikami i nigdy na to nie pozwolą.
                Cytat: SVD68
                Jak nie walczyli za Gruzję i nie chcą walczyć o Ukrainę.

                Nie ma baz amerykańskich i traktatów wojskowych – to zasadnicza różnica.
      2. +1
        12 marca 2021 13:31
        Cytat z: timokhin-aa
        Nie w przypadku, gdy sama Japonia zaatakowała inny kraj.

        A ona nie zaatakuje. Z punktu widzenia prawa międzynarodowego zapewni swobodę żeglugi po oceanach świata. Formalnie nie będzie powodu, aby nie pomagać. Co więcej, próba powstrzymania ruchu tankowców zostanie uznana za piractwo. Oskarżony wyraźnie, a sankcje zostaną nałożone. Albo nawet wtedy wypowiedzieć wojnę Japonii.
        Rozumiem twój punkt widzenia, a nawet aprobuję logikę japońskiego przymusu, ale nie ma potrzeby upraszczania sytuacji. W najgorszym dla nas scenariuszu japońskie tankowce zaczną być eskortowane przez międzynarodowe konwoje państw NATO.
        1. 0
          13 marca 2021 04:37
          Cytat z: abc_alex
          . Z punktu widzenia prawa międzynarodowego zapewni swobodę żeglugi po oceanach świata.

          Nie, z punktu widzenia prawa międzynarodowego ładunek strony wojującej na statkach neutralnych może zostać zatrzymany przez inną stronę wojującą.
  33. Dmi
    +5
    12 marca 2021 12:31
    Wystrzeliwując płaski ciągnik ICBM z warunkowej Columbii, będziesz musiał przelecieć przez banalne strefy obrony powietrznej. Z banalnymi myśliwcami przechwytującymi S-400, S-300 i służbowymi. Oczywiście będą żuć smarki i czekać, aż Sztab Generalny zestrzeli niezidentyfikowane pociski. Całkowicie niezniszczalny cel) w linii prostej bez walki elektronicznej i 4 kawałki w salwie) Coś, co autor gra razem ze sobą i falami. Prawda jest niczym, twoje osobiste Ego jest wszystkim.
    1. +1
      12 marca 2021 12:42
      Cóż, jak zestrzelisz cel z prędkością ponad 10000 400 km/h i wysokością lotu kilkudziesięciu kilometrów? W niektórych obszarach S-XNUMX mógł, ale tylko z zerowym parametrem na czole.
      Czy ona tam będzie?

      Napisałeś śmieci, nie przechwytuj takiego ciosu.
      1. -4
        12 marca 2021 13:03
        Cytat z: timokhin-aa
        Cóż, jak zestrzelisz cel z prędkością ponad 10000 400 km/h i wysokością lotu kilkudziesięciu kilometrów? W niektórych obszarach S-XNUMX mógł, ale tylko z zerowym parametrem na czole.
        Czy ona tam będzie?

        Poczekaj, po pierwsze, czy jesteś pewien, że wystrzeliwany z morza ICBM jest w stanie latać w atmosferze z taką prędkością? Nie wylatuj z atmosfery, a mianowicie lataj w niej? Opór powietrza, ogrzewanie, boczne siły grawitacyjne... Jednak wystrzelenie obiektu w bliską przestrzeń to jedno, a przejście przez całą drogę w gęstych warstwach atmosfery to co innego. A jak w tym przypadku jest utrzymywany kurs na trasie?
        A tak przy okazji, na tej trasie trajektoria pozostanie balistyczna, ICBM nie mogą manewrować w atmosferze.
        Do przechwytywania takich pocisków można wykorzystać pociski przeciwrakietowe kompleksu Yudol. Tam, oczywiście, głowica nuklearna, mniej więcej raz taka gorzałka zniknęła ...
        1. +3
          12 marca 2021 18:14
          Mniej więcej tutaj. Amerykański chip, na szybki cios.

          Przewidują to dla swoich pocisków od samego początku
        2. -5
          12 marca 2021 21:32
          Z ogrzewaniem problemy zostały już rozwiązane - węglik tantalu stopy niobu stopy cyrkonu mikro kwarc węgiel kompozyt krzemowy itp. Rakieta przy takich prędkościach przeleciałaby całą odległość zaledwie w kilka minut. A rakieta będzie mogła manewrować w atmosferze za pomocą tych samych silników impulsowych.
          1. 0
            13 marca 2021 00:13
            Cytat: Vadim237
            A rakieta będzie mogła manewrować w atmosferze za pomocą tych samych silników impulsowych.

            Przy tych prędkościach? Wątpliwy. Tam przepływ powietrza będzie miał właściwości cieczy, potrzebne są BARDZO pulsacyjne silniki...
      2. Dmi
        +3
        12 marca 2021 14:49
        10000 km na godzinę? W atmosferze?) Potem rozpadnie się w połowie od przeciążenia i przegrzania)) Myślę, że realna prędkość będzie trzy razy mniejsza.
        1. +3
          12 marca 2021 18:13
          Mniej więcej tutaj. Amerykański chip, na szybki cios.
      3. +4
        12 marca 2021 15:44
        Cytat z: timokhin-aa
        wysokość lotu kilkudziesięciu kilometrów


        Patstalom... Jak zamierzasz rozmieścić głowice z taką prędkością, "ekspercie"...
        1. -1
          12 marca 2021 19:25
          Więc to nie jest cała trajektoria.
          Jeśli chodzi o atmosferę, rakieta z takim startem i na takim dystansie wciąż wyskakuje i jest znacznie wyższa niż linia Karmana. Autobus będzie tam działał, tylko dokładność będzie znacznie mniejsza.
        2. 0
          12 marca 2021 19:53
          http://pentagonus.ru/publ/v_raschete_na_strategicheskuju_vnezapnost/19-1-0-1611

          „Konstrukcja dwustopniowej wersji pocisku Trident-2 SLBM umożliwia wykorzystanie przestrzeni uwolnionej pod owiewką pocisku w wyniku usunięcia trzeciego stopnia i układu napędowego systemu hodowli głowic jądrowych do umieszczenia jednego z trzy możliwe typy konwencjonalnego sprzętu bojowego:

          - kierowana głowica penetrująca o masie 750 kg (szacowany zasięg ostrzału do 9000 km);

          - głowica kierowana z ciężkim penetratorem o masie 1500 kg (szacowany zasięg ostrzału do 7500 km);

          - cztery kierowane głowice, z których każda znajduje się w korpusie balistycznej głowicy nuklearnej Mk4 z fartuchem ogonowym (szacowany zasięg ostrzału do 9000 km).

          Jednocześnie Departament Marynarki Wojennej USA wykazuje zwiększone zainteresowanie stworzeniem niejądrowego pocisku balistycznego średniego zasięgu wystrzeliwanego z morza. Zgodnie z wymaganiami Marynarki Wojennej pocisk taki powinien być dwu- lub trzystopniowy, mieć zasięg ognia około 4500 km, być wyposażony w odłączaną głowicę kierowaną lub kilka głowic kierowanych i zapewniać zniszczenie krytycznych czasowo głowic. cele 15 minut po uruchomieniu. Średnica kadłuba nie powinna przekraczać 1 m, a długość pocisku jako całości - 11 m. (Te wymagania dotyczące wymiarów wynikają z faktu, że tworzony pocisk można umieścić w wyrzutniach istniejących okrętów podwodnych).

          Studia koncepcyjne z oceną technicznej wykonalności takiego pocisku, jednak o zasięgu do 3500 km, przeprowadzono w latach 2005-2008. W ramach prac badawczo-rozwojowych nad tą rakietą opracowano i przetestowano prototypy silników odrzutowych na paliwo stałe pierwszego i drugiego stopnia. Utworzona rezerwa konstrukcyjno-technologiczna pozwala przyspieszyć rozwój pocisku o zasięgu 4500 km.


          PS Powiedz mi, dlaczego uważasz, że US Navy potrzebuje pocisku balistycznego, który może trafić cel w odległości 4500 km 15 minut po wystrzeleniu (3000 km po 10 minutach) z odłączaną głowicą prowadzoną lub kilkoma głowicami kierowanymi?

          I tak nadszedł rok 2030…
  34. 0
    12 marca 2021 12:57
    Między innymi w koncepcji, którą Roman broni w swoim dziele o bezużyteczności floty i potędze TU, jest jeszcze jeden niuans, nawet jeśli miał rację w swoich ocenach (co wcale nie jest realistyczne), wtedy koncepcja „bombowców dalekiego zasięgu zamiast floty” daje pewną szansę na „uderzenie odwetowe” (choć niewielką), ale pozbawia kraj nawet teoretycznych szans na zapobieżenie konfliktowi lub przejęcie inicjatywy na jego początku, a przynajmniej osłabić pierwszy cios
  35. +2
    12 marca 2021 14:15
    100500 Jestem artykułem o naszym strasznym rdzewieniu bez antytorped z nieskutecznym dowództwem "Flota Tyulkin", jesteś zmęczony pisaniem o tym samym? Jak bardzo można denerwować ten temat, wszyscy są tacy mądrzy i znają się na problemach bez tych autorów, którzy piszą jeden po drugim o tym, jak wszystko jest źle, zapominając, że 20 lat temu zjedliśmy ostatni chrzan z solą, przetarliśmy i sprzedaliśmy tę samą flotę , nie płacąc pensjom ciężko pracującym, niech nasi najlepsi naukowcy zejdą na wzgórze, dlaczego o tym zapomnieli? I chcesz, żeby wszystko pojawiło się od razu za jednym kliknięciem rękawicy Thanosa, nie jesteśmy w kinie Hollywood.
    Jedni narzekają na straszną flotę, inni na straszne życie w Rosji, jeszcze inni krytykują kanapę. Musimy pamiętać i nie zapominać, że wszystkie branże rozwijają się równolegle. Buduje się nie tylko statki dla floty, ale także na potrzeby cywilne, w 2020 roku zajęliśmy 2 miejsce na świecie w budowie statków cywilnych. A może spieprzyć ekonomię i zbudować lotniskowiec i przeciwtorpedę? Tak było w ZSRR i ostatecznie doszło do rewolucji niebieskich dżinsów i amerykańskiej gumy do żucia. Na wszystko jest czas, przyjaciele, każdy powinien pilnować własnego interesu, a zachodnie media i napastnicy wyleją żółć nawet bez Was.
    1. +5
      12 marca 2021 18:08
      I chcesz, żeby wszystko pojawiło się od razu za jednym kliknięciem rękawicy Thanosa, nie jesteśmy w kinie Hollywood.


      Sztuczka polega więc na tym, że dostaliśmy wszystko, czego potrzebowaliśmy, ale potem przyszli „szanowni ludzie” i powiedzieli, że Rosjanie nie potrzebują normalnej broni i taniej, ale skutecznej floty, nie wyszli z pyskiem i dlatego będziemy doprowadzić wszystko do stanu gotowości do walki za duże, dużo pieniędzy.
      To ci pasuje, widzę.
      1. 0
        15 marca 2021 15:32
        Cytat z: timokhin-aa


        Sztuczka polega więc na tym, że dostaliśmy wszystko, czego potrzebowaliśmy, ale potem przyszli „szanowni ludzie” i powiedzieli, że Rosjanie nie potrzebują normalnej broni i taniej, ale skutecznej floty, nie wyszli z pyskiem i dlatego będziemy doprowadzić wszystko do stanu gotowości do walki za duże, dużo pieniędzy.
        .


        Wkrótce na jedno takie zdanie zostanie zlutowane 5 lat bez prawa do korespondencji. Mówią, że nie ma nic, co mogłoby oczernić „szanowanych ludzi”. Cóż, niedługo - już jeden z nich przylutowali.
        A tartak działa absolutnie wszędzie, nie tylko we flocie. Trudno więc przewidzieć, co stanie się z Federacją Rosyjską w 2030 roku. Cóż, popiersia dziadka zamiast portretów będą w instytucjach państwowych – to na pewno.
  36. +6
    12 marca 2021 14:16
    błąd w ocenie zapotrzebowania na flotę zaczyna się od niezrozumienia jej funkcji.
    dla wszystkich jest oczywiste, że flota przybrzeżna i funkcje uderzeniowe są konieczne, ale już
    nie wszyscy będą pamiętać, że wciąż potrzebujemy patroli, trałowców, tankowców, statków do przewozu ładunków suchych
    A jeśli istnieje żegluga morska i odległe interesy, to potrzebujemy statków na ocean.
    Ale flota to nie tylko statki, to także bazy. A z bazami wciąż jesteśmy gorsi niż z flotą.
    Powiedzmy, że nie potrzebujemy już bunkrowania co 1500 mil, ale potrzebujemy wielu innych rzeczy.
    Jak słusznie powiedziano, podstawowy punkt na Kubie, w którym można uzupełnić wodę pitną, już teraz zmniejsza o połowę koszt misji obserwacji okrętów podwodnych dla amerykańskiej floty. Ale to także koszt floty. To samo dotyczy szkolenia żeglarzy i nie tylko. Flota jest kosztowną zabawką, ale jej obecność można sprzedać za wystarczająco wysoką cenę, aby była opłacalna - jest to szczegółowo opisane w książkach brytyjskich i niemieckich dowódców marynarki wojennej.
    1. 0
      13 marca 2021 05:01
      Cytat z yehat2
      dla wszystkich jest oczywiste, że flota przybrzeżna… jest potrzebna

      Nie jest to dla mnie oczywiste.
      Zgodnie z tym, co dalej piszesz, w tym przypadku możesz mieć po prostu niefortunne określenie. Ale tutaj jest spór z pomysłem zastąpienia floty flotą przybrzeżną. A to bardzo zły pomysł. W czasie wojny flota przybrzeżna nie może pełnić żadnych użytecznych funkcji, może być tylko ofiarą. Jednocześnie zabiera środki z budowy wojska i stwarza złudzenie, że jest flota gotowa do walki.
      Flota musi wykonywać operacje na skalę operacyjną. Tylko wtedy jest to przydatne. Nawet na zamkniętym małym Bałtyku flota powinna być w stanie zablokować cieśniny duńskie lub porty Polski czy Szwecji.
      1. 0
        13 marca 2021 09:55
        Cytat: SVD68
        Flota musi wykonywać operacje na skalę operacyjną. Tylko wtedy jest to przydatne.

        To jest źle.
        jeśli spojrzysz na PMV lub ww2, to flota przybrzeżna w Europie wykonała główną pracę.
        podczas gdy niemieckie i angielskie pancerniki znajdowały się w zatokach, wojnę toczyły przez 2 lata dziesiątki krążowników i niszczycieli. Ważnym czynnikiem jest koszt i złożoność uzupełniania statków. Jest więc dla mnie oczywiste, że potrzebna jest flota przybrzeżna. Tyle, że narodom „lądowym” trudno jest zrozumieć, dlaczego potrzebna jest flota „pełnomorska”. I na przykład Holendrzy czy Japończycy nie muszą tego tłumaczyć.
        1. -1
          14 marca 2021 09:07
          Cytat z yehat2
          To jest źle.
          jeśli spojrzysz na PMV lub ww2, to flota przybrzeżna w Europie wykonała główną pracę.

          Piszesz coś dziwnego. Podczas I wojny światowej wojna na morzu była całkowicie zdeterminowana dominacją prawdziwych flot:
          - na Morzu Północnym przez dominację floty angielskiej;
          - na Morzu Śródziemnym - francuski;
          - w Bałtyku - niemiecki;
          - nad Morzem Czarnym - rosyjski.
          Również podczas II wojny światowej wszystko było determinowane dominacją prawdziwych flot na morzu. Angielski na Morzu Północnym i Śródziemnym oraz na Atlantyku. Na Pacyfiku floty japońska i amerykańska walczyły o dominację na morzu.
          1. 0
            14 marca 2021 10:56
            dominacja przez dominację, ale to nie flota pełnomorska w ogóle wykonała główną pracę.
            poza tym, że bezczelne krążowniki wykonały przyzwoitą robotę.
            1. 0
              14 marca 2021 11:55
              Jaka jest główna praca?
              Tutaj głównym zadaniem jest lądowanie w Anglii. Ale nie była, ponieważ. główne prace w tym przypadku wykonała flota brytyjska. Próby wykonania tej podstawowej pracy przez inne siły nic nie dały.
              Ale w Normandii doszło do lądowania. Główna praca to znowu flota. Flota zapewniała dominację na morzu.
              1. 0
                14 marca 2021 13:09
                mówisz absurdalne rzeczy: brytyjska flota to nie tylko krążowniki i pancerniki, to także setki niszczycieli i innych okrętów. Wszystko to jest flotą, a jeśli coś się nie stanie, to nie ma znaczenia – trałowce czy pancerniki, to już będzie flota kulejąca na obie nogi
  37. +3
    12 marca 2021 14:22
    Nigdy nie byłem marynarzem, ale bardzo ciekawie jest czytać spór korespondencyjny.
    Ich argumenty przeciwko argumentom przeciwnika, argumenty przeciwko kontrargumentom, każdy broni swojego stanowiska.
    Szacunek dla obu stron sporu hi
  38. -1
    12 marca 2021 14:28

    Nowoczesne nieakustyczne środki detekcji dają samolotowi możliwość wykrycia łodzi na głębokości bez zrzucania bojek. To oczywiście nie dotyczy naszych samolotów. Jeśli chodzi o amerykańskie i japońskie, w przyszłości - chińskie. Ale my też mogliśmy to zrobić.

    Kochani, dlaczego takie wnioski? Zrozum problem. Nie ma stanu fizycznego Ameryki, Japonii, Chin i Rosji. A tak przy okazji, nasze magnetometry są dość skuteczne w porównaniu do zagranicznych. Inną rzeczą jest to, że wyszukiwanie tymi środkami jest bardzo nieefektywne i dlatego nikt tego nie robi. Możesz użyć tych narzędzi jako wyjaśnienia podczas wykrywania zanurzonej łodzi podwodnej, nie więcej.
    1. +1
      12 marca 2021 18:05
      Praca badawcza „Okno”, operacja poszukiwania okrętów podwodnych „Kolizja”.
      Jeśli masz pozwolenie, spójrz.

      Na zachodzie jest to już w serii na każdym samolocie.
    2. +2
      13 marca 2021 01:53
      Cytat z George'a 2
      po wykryciu zanurzonej łodzi podwodnej,

      Timokhin odniósł się do technologii wykrywania okrętów podwodnych poprzez lokalizowanie fal stojących generowanych, gdy ciało porusza się pod wodą. Technologia okienna.
  39. +5
    12 marca 2021 15:11
    Popieram dyskusję lub debatę o flocie, Skomorochow i Timochin są świetni.
    Chcę usprawiedliwić się dla Strategicznych Sił Rakietowych. Służyłem w 47. dywizji 75-77. Nawet wtedy było mniej z zespołu do uruchomienia
    2 (dwie!) minuty Pionowe dowództwo smarka nie żyło. Nie będzie nagłego ataku przy obecnym rozwoju wszystkich rodzajów inteligencji.
    Jeśli wystrzelenie rakiety zabije część naszych żołnierzy, ale Rosja się utrzyma.Nasze cele to wrogie miasta, a oni o tym wiedzą, nie bez powodu sekretarz obrony USA jakoś wyskoczył przez okno.
    Flota jest potrzebna, tylko naukowo oparta, sporządzona w formie planu (a plan, jak powiedział Nikita Chruszczow, to 50% wykonanej pracy) i zbudowana dokładnie w określonych ramach czasowych.
    Odpowiedzialny za niedotrzymanie terminów budowy daje taki sam okres w obozie.
    1. +2
      12 marca 2021 18:04
      Nawet wtedy, od polecenia do uruchomienia, jest mniej
      2 (dwie!) minuty.


      Pytanie brzmi: przekazanie komendy startu jednostkom rakietowym. Nigdy nie ma dwóch minut.
      1. -6
        12 marca 2021 21:14
        Cytat z: timokhin-aa
        Pytanie brzmi: przekazanie komendy startu jednostkom rakietowym. Nigdy nie ma dwóch minut.

        Skąd wiesz, werbalnie, ile czasu zajmuje przesłanie okrężnego dowództwa do strategicznych sił rakietowych przy użyciu wszystkich systemów łączności? Nawet nie masz pojęcia czym one są i jak działają, ale już wyraziłeś swoją konkluzję – podobno jesteś nie tylko „specjalistą” we flocie, ale okazuje się też, że zdajesz sobie sprawę z tymczasowych standardów dla ACCS systemy. No bezczelny, bo kłamie stanowczo i myśli, że wszyscy mu uwierzą.
        1. +2
          13 marca 2021 00:08
          Skąd wiesz, werbalnie, ile czasu zajmuje przesłanie okrężnego dowództwa do strategicznych sił rakietowych przy użyciu wszystkich systemów łączności?


          Cóż, stamtąd chorąży. Wiem. Szczerze mówiąc, moje informacje są nieco nieaktualne. Teraz może potrwać kilka minut szybciej.
        2. -2
          13 marca 2021 06:06
          Cytat z ccsr
          Cóż, bezczelny, bo kłamie stanowczo i myśli, że wszyscy mu uwierzą

          Najwierniejsza charakterystyka Timochina ze wszystkich komentarzy!
          1. 0
            13 marca 2021 14:57
            Zwróć uwagę, z kim się zgadzasz.
            1. +1
              13 marca 2021 15:58
              Cytat z: timokhin-aa
              Zwróć uwagę na to, komu się przystawiasz


              Zgadzam się, nie zgadzam się
              A co powinienem zobaczyć?
              1. 0
                14 marca 2021 18:42
                Osoba chora psychicznie o pseudonimie ccsr (wpisz w układzie rosyjskim)
      2. +1
        13 marca 2021 18:43
        Chciałem porozmawiać o przejściu zespołu startowego, ale nadal istnieje obawa przed specjalnym działem.
        Szybko, bardzo szybko, nawet zbyt szybko, gdy nic nie można zwrócić.Strategiczne Siły Rakietowe są jak pistolet w ustach bandyty.
        1. 0
          14 marca 2021 20:38
          Cytat: Soldatov V.
          Chciałem porozmawiać o przejściu zespołu startowego, ale nadal istnieje obawa przed specjalnym działem.

          Cytat: Soldatov V.
          Samolot jest dobry, parowiec jest dobry, a strategiczne siły rakietowe są lepsze.

          Dlatego stworzyli ten rodzaj sił zbrojnych, w szczególności usuwając go spod podporządkowania GRAU, aby uprościć system sterowania i maksymalnie przybliżyć zespoły do ​​tego głównego rodzaju broni naszego kraju. Cokolwiek tam powiedzą, ale jeśli nie będzie rewolucji w uzbrojeniu i nie stworzą czegoś fundamentalnie nowego, Strategiczne Siły Rakietowe będą naszym GŁÓWNYM rodzajem sił zbrojnych do początku XXII wieku. A wszystkie tańce Timochina i jego kompanii gopów na scenie morskiej pozostaną propagandową paplaniną wrogów naszej Ojczyzny, którzy umiejętnie spekulują na temat tego, że wielu ludzi po prostu nie rozumie realiów naszych sił zbrojnych.
          Nie przejmuj się sprowadzeniem drużyn – zbyt wielu z tych, którzy pozostali na Ukrainie, znało porządek w armii rakietowej w Winnicy i wierzcie mi, nie wszyscy dotrzymali swojej przysięgi, decydując się zostać Ukraińcami Svidomo.
  40. -2
    12 marca 2021 15:15
    „W telewizji zasugerowali, że pocisk hipersoniczny Zircon-2 już istnieje i został wprowadzony do użytku, o zasięgu lotu 2000 kilometrów. To prawda, że ​​nikt go jeszcze nie widział”. Widzieliśmy już w testach - te pociski mają uniwersalną wyrzutnię dla 3M14, które zostały już masowo wprowadzone na okrętach podwodnych systemów rakietowych i okrętów, i nie będzie problemu z wprowadzeniem tego kompleksu w ciągu najbliższych kilku lat do użytku na Tu 160 lub ten sam, który jest obecnie rozwijany, PAK DA już w budowie - a wszystko to, cokolwiek by powiedzieć, będzie znacznie tańsze niż budowanie dużych okrętów wojennych do szkolenia załóg i ich obsługi.
    1. +5
      12 marca 2021 15:26
      A co z wyznaczeniem celu?
      1. -2
        12 marca 2021 21:36
        Według elektronicznych map obszaru + Glonass i Liana są z nich satelity rozpoznawcze, można przesyłać te same informacje, informacje mogą być również przesyłane z A 50 w przyszłości A 100 i statków nawodnych.
    2. -2
      14 marca 2021 18:36
      Dobra rada dla Ciebie:
      - Nie oglądaj rosyjskiej telewizji przed obiadem...
      Więc nie ma innego...
      Więc nie patrz w ogóle...
  41. 0
    12 marca 2021 15:37
    *ziewanie*
    Kolejna bzdura Timochin, humanisty-amatora, który nigdzie nie służył.
    Jak sam pisał - „bezsensowny zestaw liter”.
    Niestety, niektórzy rozwiązli obywatele są prowadzeni do tego stylu mentoringu, w którym autor bezwstydnie przedstawia się jako swego rodzaju „ekspert”. Utworzył się nawet pewien krąg wielbicieli, od czasu do czasu powtarzający bzdury Timochin - nie można wykryć lotniskowca z kosmosu w XXI wieku, wtedy nie można wyszkolić pilota lotnictwa myśliwsko-bombowego (ani myśliwca, ani bombowca, tak) , wtedy nagle coś, co mu się nie podoba (i rzuca cień na potrzebę istnienia Wielkiej Uskoki Rosyjskiej) staje się niesamowicie „drogie” i „skomplikowane” (a więc lotniskowce ze skrzydłem powietrznym są tanie) . I takie bzdury. W dawnych czasach takie próby dezinformowania opinii publicznej nazywano „niszczeniem” i strzelano za nich. Mam nadzieję, że kiedyś zainteresuje się obecnym liberalnym śledztwem - pisze swoje opusy tylko z głupoty lub jako agent czyjegoś wpływu.
    W rzeczywistości krytykowany przez niego artykuł proponował być może jedyną prawdziwą metodę przeciwstawienia się „prawdopodobnym partnerom” na morzu – poprzez wzmocnienie lotnictwa. Tylko wybór przewoźników jest dyskusyjny. W dzisiejszych czasach do wystrzelenia pocisku przeciwokrętowego wcale nie jest potrzebny bombowiec strategiczny. Ani w zasięgu, ani w obciążeniu bojowym. Przynajmniej do obrony ich brzegów. Dość ciężkie myśliwce - su 35, su 57. Promień bojowy 1500 km + zasięg samych pocisków przeciwokrętowych jest więcej niż wystarczający. A przy braku celów morskich, w przeciwieństwie do starych samolotów radzieckich, samoloty te nie będą stać bezczynnie. Opcjonalnie możliwe jest również użycie wyrzutni lądowych – przy zasięgu nawet obecnych „kalibrów” 2600 km to w zupełności wystarczy. I oczywiście przeciwko poważnemu przeciwnikowi, jakim jest AUG, wszystkie „przechwytywanie GOS na lotniskowcu” i „wejście w obszar pokrycia obrony powietrznej” to już przeszłość.
    Timokhintsy nie wydaje się zaprzeczać roli lotnictwa, ale nawet tutaj próbują posadzić świnię - rodzaj „odrodzonego mra” od przerobionego (podobno w kierunku jeszcze większej specjalizacji) Su-34. Samolot podobny w charakterystyce do amerykańskiego f-111, mający ponad 50 lat. Bez wątpienia do pracy na celach naziemnych w lokalnych wojnach maszyna jest bardzo przydatna. Specjalnie do zrzucania niedrogich bomb niekierowanych na głowy bezbronnych z powietrza barmaleyów. Ale generalnie na morzu nie ma sensu ani jego celowniki bombowe, ani żadna zbroja ważnych części. A jego zasięg i udźwig bojowy jest mniejszy niż u su 57, przy porównywalnej cenie. Jednocześnie, w przeciwieństwie do Su-57, które są w stanie rozwiązać wszelkie zadania, oferowana przez Timochinitów armada „morskich” Su-34 prawdopodobnie nigdy nie będzie czekać na swoją „wojnę morską” i będzie bezużyteczna na coś innego. Cały świat w celu użycia amunicji kierowanej, w tym pocisków przeciwokrętowych, od dawna przestawił się na myśliwce wielozadaniowe. Ci sami Amerykanie skreślili swój f-111 20-30 lat temu. Tak, a sam Timokhin przyznaje, że jeśli chodzi o zewnętrzne tsu, przewoźnik nie jest ważny.
    W sumie główna idea - użycie garści "pocisków lotniczych + przeciwokrętowych" do powstrzymania zagrożeń z morza - jest całkiem rozsądnym pomysłem. Wybór przewoźnika jest drugorzędny. Potężna grupa myśliwców wielozadaniowych, zdolnych do przenoszenia pocisków przeciwokrętowych i szybkiego manewru między teatrami działań, a także przybrzeżnych pocisków przeciwokrętowych dalekiego zasięgu – tego dziś potrzebuje Rosja. Cóż, Tu-160 przyda się również, jeśli trzeba daleko od brzegu. I oczywiście podstawą do wyznaczania celów dalekiego zasięgu powinna być duża konstelacja satelitów świetlnych do rozpoznania radarowego i optycznego, wzorowana na tych, które są już tworzone przez wiodące kraje.
    1. +1
      12 marca 2021 15:46
      A jak będzie śledzone podwodne zagrożenie?
      1. 0
        12 marca 2021 16:15
        Statki strefy bliskiego morza (te same korwety i fregaty) + lotnictwo przeciw okrętom podwodnym (tym razem oczywiście już wyspecjalizowane). I uprzedzając pytanie - oczywiście do obrony wybrzeża nie są potrzebne żadne "lotniczki", ani lekkie, ani ciężkie.
        1. -1
          14 marca 2021 18:40
          Pozwolę sobie dodać, że w żaden sposób nie wykluczamy okrętów podwodnych i okrętów podwodnych na bliskich i dalekich granicach, a jeśli wydarzy się coś takiego jak lotniskowiec przeciw okrętom podwodnym lub coś takiego, to też w żaden sposób nie zaszkodzi… .
        2. 0
          14 marca 2021 20:56
          1. Sądząc po komentarzach kompetentnych gości VO, prawie wszyscy zgadzają się, że rosyjska marynarka wojenna potrzebuje zrównoważonej (jak wszystkie siły zbrojne, nawiasem mówiąc).
          2. Moim skromnym zdaniem autor (dzięki autorowi za ciekawy artykuł) po raz kolejny przekazuje poważanemu społeczeństwu proste wyobrażenie o efektywności wykorzystania dostępnych w kraju zasobów na budowę (modernizację, konserwację) Marynarka wojenna.
    2. -2
      12 marca 2021 16:01
      Cytat z kałamarnicy
      *ziewanie*
      Kolejna bzdura Timochin, humanisty-amatora, który nigdzie nie służył.
      Jak sam pisał - „bezsensowny zestaw liter”.
      Niestety, niektórzy rozwiązli obywatele są prowadzeni do tego stylu mentoringu, w którym autor bezwstydnie przedstawia się jako swego rodzaju „ekspert”. Utworzył się nawet pewien krąg wielbicieli, od czasu do czasu powtarzający bzdury Timochin - nie można wykryć lotniskowca z kosmosu w XXI wieku, wtedy nie można wyszkolić pilota lotnictwa myśliwsko-bombowego


      Zgadzam się.

      To zabawne, kiedy w artykule pogrąża się w jawnych kłamstwach:
      Na przykład w sierpniu 2008 roku doszło do starcia naszego oddziału okrętów Floty Czarnomorskiej z gruzińskimi łodziami. Żaden nie został zniszczony


      Chociaż wiadomo, że co najmniej jedna łódź rakietowa została zniszczona, a druga unieruchomiona. Co więcej, łódź została generalnie unieruchomiona przez pocisk przeciwlotniczy.

      https://www.youtube.com/watch?v=hU9N0CzNsWw

      Nikt nie obalił tego faktu.
      1. +1
        12 marca 2021 18:01
        Wszystkie gruzińskie łodzie zostały zniszczone przez spadochroniarzy 45. Pułku Powietrznodesantowego Sił Specjalnych w Poti Bay.
        1. +1
          12 marca 2021 18:15
          Cytat z: timokhin-aa
          Wszystkie gruzińskie łodzie zostały zniszczone przez spadochroniarzy 45. Pułku Powietrznodesantowego Sił Specjalnych w Poti Bay.


          Jeśli masz na myśli „wszystkie pozostałe”, to jest to możliwe.

          Oto oficjalne informacje o zniszczeniu łodzi Tbilisi:
          1. +1
            12 marca 2021 20:01
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-грузинский_бой_в_Чёрном_море

            Niepewność w raporcie „Vesti”

            W Nezavisimaya Gazeta, publicysta i historyk wojskowości A.B. Shirokoradzie[7], a także w publikacjach na forum[8] pojawia się szereg niejasności w raporcie programu Vesti autorstwa Arkadego Mamontowa. Zasadniczo te niejasności dotyczą identyfikacji gruzińskich statków, które brały udział w bitwie i zatonęły, a także niektórych drobnych szczegółów bitwy. W szczególności wymienia się następujące punkty:

            Na amatorskich nagraniach wideo łodzi wojskowych zatopionych przez wojska rosyjskie w porcie Poti wyraźnie widoczne są zarówno gruzińskie łodzie rakietowe, Tbilisi (Projekt 205MR), jak i Dioskuria (typ Combatant 2). Wskazuje to, że podczas bitwy zatopiono kolejną łódź. [9]
            Wspomina się, że łódź Tbilisi została trafiona dwoma pociskami przeciwokrętowymi P-120 Malachite, jedną w maszynowni, a drugą w sterówce. Ale jak to ustalono z odległości 25 km, zwłaszcza po pierwszym trafieniu ciężkiego pocisku przeciwokrętowego o masie głowicy 500 kg. Na nagraniu z Poti nie widać żadnych uszkodzeń gruzińskich łodzi, dopóki nie zostały one wysadzone przez rosyjskich spadochroniarzy tuż przy nabrzeżu.
            1. 0
              12 marca 2021 22:29
              Zastępca dowódcy naczelnego rosyjskiej marynarki wojennej Igor Dygalo potwierdził zniszczenie gruzińskiej łodzi rakietowej na Morzu Czarnym, donosi Interfax.

              Według Dygalo łódź została zatopiona u wybrzeży Abchazji przez okręty rosyjskiej marynarki wojennej po tym, jak w ich strefie patrolowej widziano cztery gruzińskie statki, naruszające granice „zadeklarowanej strefy bezpieczeństwa”.

              Po odkryciu „celi morskich” „rosyjskie okręty oddały ogień ostrzegawczy, a następnie ostrzał artyleryjski. Dygalo powiedział w oświadczeniu.

              Asystent głównodowodzącego Marynarki Wojennej podkreślił również, że okręty rosyjskiej marynarki wojennej znajdują się na Morzu Czarnym w celu „stworzenia warunków do ochrony rosyjskich obywateli w regionie i udzielenia wsparcia rosyjskiemu kontyngentowi pokojowemu w przypadku zbrojnego ataku na nią."

              Należy zauważyć, że wcześniej źródło w kwaterze głównej rosyjskiej marynarki wojennej stwierdziło, że obecność rosyjskich okrętów w pobliżu granicy morskiej z Gruzją jest konieczna, aby zapobiec dostawom broni do Gruzji drogą morską.

              https://lenta.ru/news/2008/08/10/destroy1/
              1. +1
                13 marca 2021 02:20
                Szkoda, że ​​Igor Dygalo zapomniał podać nazwę tej tajnej gruzińskiej łodzi rakietowej. Ponieważ wszystkie dwie dobrze znane gruzińskie kutry rakietowe „Dioskuria” i „Tbilisi” zostały zatopione przez żołnierzy 45. ORP Sił Powietrznodesantowych bezpośrednio w porcie w porcie Poti, dla którego jest dużo zdjęć i filmów dowód.
                1. 0
                  13 marca 2021 02:23
                  Cytat: Aleksander
                  Szkoda, że ​​Igor Dygalo zapomniał podać nazwę tej tajnej gruzińskiej łodzi rakietowej. Ponieważ wszystkie dwie dobrze znane gruzińskie kutry rakietowe, „Dioskuria” i „Tbilisi”, zostały zatopione przez żołnierzy 45. ORP Sił Powietrznych w porcie w porcie Poti, hma dużo dowodów fotograficznych i wideo.


                  Podaj co najmniej jeden. Z nazwą łodzi.
                  1. +1
                    13 marca 2021 02:45






                    Mam nadzieję, że nie zaczniesz pisać w odpowiedzi, że w porcie Poti płonęły i tonęły jakieś inne łodzie rakietowe, a nie Projekt 206MR Tbilisi (były ukraiński U150 Konotop, dawniej R-15 Floty Czarnomorskiej zbudowany w 1981) i "Dioskuria" typu "La Combatant 2" (ex-grecki P17 "Ipoploiarchos Batsis" francuski zbudowany w 1971)?
                2. 0
                  13 marca 2021 02:39
                  Cytat: Aleksander
                  Szkoda, że ​​Igor Dygalo zapomniał podać nazwę tej tajnej gruzińskiej łodzi rakietowej. Ponieważ wszystkie dwie słynne gruzińskie łodzie rakietowe „Dioskuria” i „Tbilisi”,


                  10 sierpnia siły rosyjskiej marynarki wojennej zostały zmuszone do otwarcia ognia, aby zabić i zatopić jeden z czterech okrętów, które je zaatakowały, należące do Gruzji.

                  Według kontradmirała Walerego Własowa rosyjskie okręty mogły:
                  zaatakować łodzie projektu „Sęp” 1400M. Według innych może to być
                  także łodzie „Batumi” (łódź projektu „PSKR-648” morskich jednostek granicznych),
                  które mogą być wyposażone w broń torpedową do zwalczania okrętów podwodnych i
                  30mm działa przeciwlotnicze AK-230.

                  Przed rozpoczęciem działań wojennych gruzińska marynarka wojenna była uzbrojona w do 20 łodzi sowieckich, amerykańskich, niemieckich, rumuńskich, greckich i tureckich
                  budynki. Najpotężniejsze jednostki bojowe to 2 łodzie rakietowe - „Tbilisi” i „Dioskuria”. Pierwsza to łódź radzieckiego projektu 206MR, otrzymana w 1999 roku z Ukrainy. "Dioskuria" została odebrana w 2004 roku z Grecji, jest to łódź zbudowana we Francji na początku lat 70-tych tego typu
                  „Wojownik-2”. Z Ukrainy spłynęła też kolejna łódź „Batumi”.

                  Zniszczenie gruzińskiej łodzi pokazało gotowość rosyjskiej marynarki wojennej do użycia ognia i zdecydowanego działania. Ten incydent był właściwie pierwszym od II wojny światowej przypadkiem zniszczenia okrętu wojennego innego państwa przez rosyjską marynarkę wojenną.

                  https://lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/
                  1. 0
                    13 marca 2021 14:55
                    Jest zdjęcie, przewiń w górę.
                  2. 0
                    13 marca 2021 23:49
                    Już nie mówisz: „...wiadomo, że co najmniej jedna łódź rakietowa została zniszczona, a druga unieruchomiona”?

                    „Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej uważa, że ​​podczas bitwy RTO Mirage gruziński statek hydrograficzny Gantiadi (prawdopodobnie Kodori) został zatopiony przez dwa pociski P-120, a łódź DHK-82 typu Yaroslavets została zatopiona przez pocisk OSA-M, który zapalił się, spłonął i zatonął.”



                    Dobra ilustracja problemu celowania w broń rakietową w walce morskiej. Coś prawdopodobnie zostało zatopione, ale oczywiście nie „główne cele” - gruzińskie łodzie rakietowe, ale niektóre zaadaptowane „brzucha” uzbrojone co najwyżej w działa 23 mm.
                    1. 0
                      16 marca 2021 01:32
                      Cytat: Aleksander
                      „Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej uważa, że ​​podczas bitwy RTO Mirage gruziński statek hydrograficzny Gantiadi (prawdopodobnie Kodori) został zatopiony przez dwa pociski P-120, a łódź DHK-82 typu Yaroslavets została zatopiona przez pocisk OSA-M, który zapalił się, spłonął i zatonął.”

                      Cytat: Aleksander
                      Dobra ilustracja problemu celowania w broń rakietową w bitwie morskiej. Coś prawdopodobnie zostało zatopione, ale oczywiście nie „główne cele” - gruzińskie łodzie rakietowe, ale niektóre zaadaptowane „brzucha” uzbrojone co najwyżej w działa 23 mm.



                      Statek hydrograficzny, dokładnie większy niż łódź. Największy cel na radarze, być może dlatego wybrali go jako główny cel.
                      Nie zapominaj, że to był 2008 rok. I wystrzelili rakiety z lat 70. rozwoju.
    3. 0
      12 marca 2021 16:43
      Wystarczająco ciężkie myśliwce - su 35, su 57.

      Wyjęty z języka!
      Nie zaszkodziłoby mieć więcej samolotów-cystern i żeby te Su same mogły dzielić się paliwem, może za pomocą wiszących zbiorników. Coś innego (DRLO itp.), ale nie będę się w to wnikał. Wszystkie te szczegóły, jak to określiłeś, są drugorzędne.
    4. -1
      12 marca 2021 18:02
      W rzeczywistości krytykowany przez niego artykuł proponował być może jedyną prawdziwą metodę przeciwstawienia się „prawdopodobnym partnerom” na morzu – poprzez wzmocnienie lotnictwa.


      Nie tak powinno się to robić.

      Mówiąc o humanistyce...
      Rozpoznaję styl amerykańskiego drania Andryushy Martyanova. Czy jesteś jednym z tych, którzy bawią się ustami w wolnym czasie?
      1. -1
        12 marca 2021 20:04
        Cytat z: timokhin-aa
        Nie tak powinno się to robić.

        Dada oczywiście masz jeszcze drugą linię obrony - jeśli nie uda ci się narzucić bezużytecznych statków na samoloty, spróbuj narzucić bezużyteczne samoloty. W postaci zupełnie niepotrzebnego (na morzu) SU-34.

        Cytat z: timokhin-aa
        Rozpoznaję styl amerykańskiego drania Andryushy Martyanova. Czy jesteś jednym z tych, którzy bawią się ustami w wolnym czasie?

        Nie mam pojęcia o kim mówisz. Ciebie też znam (zgodnie z artykułami) 3 dzień. Ale włosy już się skończą - wrogowie propagandyści otwarcie pracują nad największymi zasobami informacyjnymi, promując wśród mas destrukcyjne dla Sił Zbrojnych RF idee. Bo to nie może być przypadek, że człowiek zawsze i we wszystkim jest zły o 180 stopni. A co do relacji w Waszej partii – na szczęście do niej nie należę i nie interesuje mnie kto z Was „bawi się” z kim.
        1. +1
          13 marca 2021 00:07
          Bo to nie może być przypadek, że człowiek zawsze i we wszystkim jest zły o 180 stopni.


          Cóż, spójrz w lustro, zobaczysz taką osobę.

          propagowanie wśród mas idei, które są destrukcyjne dla Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej.


          Mówisz o bilionie rubli za przestarzałe bombowce?
      2. 0
        15 marca 2021 18:29
        Ugh, jak brzydkie jest właściwe słowo...
  42. -1
    12 marca 2021 15:45
    10 marca 2021 r. w Military Review ukazał się artykuł autorów Romana Skomorochowa i Aleksandra Woroncowa
    - Autorzy podpisali się w odwrotnej kolejności. Zastanawiam się, dlaczego Timokhin je przearanżował? asekurować
    Co prawda autorzy nie udzielili odpowiedzi na postawione w tytule pytanie…

    Tak też zrobili!
    Oznacza to, że argumenty podane przez autorów nie są logicznie powiązane. Istnieje tak zwany „wyimaginowany logiczny związek”, który jest wielokrotnie powtarzany.

    Oczywiście są one połączone logicznie i nie ma tam żadnych „wyimaginowanych” połączeń. Nie ma sensu robić czegoś (nie konkretnie floty) - to znaczy, że nie powinno się tego robić. Co nie jest tutaj logiczne? Cóż, czy jest jakiś sens, to jest konieczne. Pytanie, o co chodzi i co dokładnie należy zrobić. W każdym razie potrzebny jest komar przybrzeżny i niedroga flota. Przykład Timochina z Zatoki Perskiej jest interesujący, ale jest mało prawdopodobne, by rosyjska marynarka wojenna mogła zablokować dostawy ropy do Japonii. To są abstrakcje.
    Z Turcją:
    Zdaniem autorów pogłębia to „problem rozłamu sił”.

    Oczywiście, rozproszone siły mogą przeciwstawiać się jednemu stanowisku w skoordynowany sposób z różnych stron.
    Flota w Śródziemiu będzie oczywiście odłączona od floty na Czarnym.
    W międzyczasie amerykański światowy system handlu dolarami zawodzi... Nie można na to pozwolić...
    Coś trzeba zrobić z Chinami, ale co?... Chińczycy... wiedzą, że jeśli coś się stanie, to ze względu na Rosję nie będą w stanie ich całkowicie zablokować.
    A co, jeśli to zgniłe wsparcie zostanie znokautowane? A potem zadzwonić do Przewodniczącego KPCh i złożyć ofertę nie do odrzucenia?
    W marcu 2030 roku Columbia SSBN wchodzi w kolejną „rutynową” służbę bojową.

    Czyli amerykański prezydent, po zwiedzeniu 50 stanów w czasie wyborów i przemawianiu w pięciuset szkołach i stu parkingach w prowincjonalnych miasteczkach, przekonując opinię publiczną, że pod jego rządami wzrosną dochody i będzie odpowiednia opieka zdrowotna, teraz siedząc w przytulnym dwór zwany „Białym Domem”, a w sąsiednim pokoju żona i córki zbierają ministrów i doradców i mówią: „coś nie idzie dobrze z dolarem… Chiny, drań, handluje juanami! wojna nuklearna z Rosją... asekurować Po co? A żeby później zadzwonić do przewodniczącego Chin i złożyć mu ofertę... asekurować Dlatego, Panie Przewodniczący Komitetu Szefów Sztabów, wysunął Pan swoje okręty podwodne, a ja wyrażam zgodę na użycie broni jądrowej. Tylko nie mów dowódcom okrętów podwodnych, ale nie „przestraszymy” Rosjan, ale po prostu uderzmy jako pierwsi, w przeciwnym razie dowódcy okrętów podwodnych odmówią… po co odmawiać? - to zrozumiałe dlaczego - bo to szaleństwo, co teraz planujemy... "No, po ilu godzinach lub minutach potem zostanie usunięty z powodu oczywistego szaleństwa i wiceprezes przejmie?.. Może jeszcze szybciej niż „czas lotu”. uśmiech
    1. 0
      12 marca 2021 18:36
      I nie widzisz z ich strony prowokacji, ciągłego wzrostu zbrojeń? Pochowaj już głowę w piasku...
  43. +5
    12 marca 2021 15:45
    Brawo dla autora. Już to przeczytałem. Dziękuję Ci.
  44. +4
    12 marca 2021 15:48
    W scenariuszu autora, 12 SSBN jest zaangażowanych na północy i na Morzu Śródziemnym, a „reszta SSBN była skoncentrowana na Oceanie Spokojnym”. Tych. na Pacyfiku znajdują się co najmniej dwie łodzie. W konsekwencji Stany Zjednoczone były w stanie umieścić w morzu 100% SSBN, co z definicji jest nierealne. Przy całym pragnieniu nierealne jest wysyłanie ponad 50 - 70% łodzi na morze, co więcej, nasza inteligencja łatwo to zauważy, a wnioski będą jednoznacznie poprawne.
    Po drugie, rozważana jest opcja „płaskiego” lotu ICBM, co moim zdaniem również jest nierealne. Jest mało prawdopodobne, że korpus rakiety wytrzyma zwiększone obciążenia poprzeczne, najprawdopodobniej zapadnie się.
    1. -2
      12 marca 2021 21:43
      Teraz, bez względu na to, gdzie wystrzelisz rakietę i bez względu na to, jaki ma ona lot, system wczesnego ostrzegania wykryje jej start online na całym obszarze oceanów świata, a Rosja ma radary poza horyzontem Volna Podsolnukh oraz Kontener przeznaczony m.in. do wykrywania celów powierzchniowych.
  45. 0
    12 marca 2021 15:50
    Timokhin zaczyna też rozwijać ideę PLO TU160, o ile wiem, jest to pomysł szanowanego Timochina, a nie szanowanego Woroncowa i Skomorochowa. Drodzy eksperci Woroncow i Skomorokhov uważają TU 160 w wersji szokowej, a do PLO oczywiście potrzebne są nowe samoloty, takie jak perspektywa BE200 PLO, ale są opcje i oczywiście trzeba się zgodzić z szanowanym Skomorochowem i Woroncow, że lotnictwo PLO jest potrzebne. Uważam, że można przerobić część TU95, są takie rozwiązania, a pomysł jest dobry. Dlaczego Timokhin się z nimi kłóci?
  46. 0
    12 marca 2021 15:56
    Cytat z doccor18
    Cytat: Pieszo
    Roman Skomorokhov bynajmniej nie jest zawodowcem w sprawach marynarki wojennej, wszystkie artykuły, które publikował na VO to kompilacje z różnych źródeł, i to nawet z błędami, o których stale piszą w komentarzach. Woroncow nie został nawet zapamiętany jako autor w VO, ale sądząc po artykule, nie jest również ekspertem od marynarki wojennej.

    Dzień dobry hi
    Skomorokhov jest autorem doskonałych artykułów, jak mówią, na temat dnia. Z przyjemnością czyta się jego racjonalną i błyskotliwą krytykę politycznych i ekonomicznych zawiłości biurokracji ostatnich lat. Ale to nie pasuje do floty ... I wydaje się, że wiele już zostało napisane, ale nie idzie ...
    Aleksander Woroncow został zapamiętany ze swoich doskonałych artykułów na temat sprzętu podwodnego. Bardzo poważne i kompetentne artykuły, z wnioskami. Miło było czytać.
    Klimov i Timokhin piszą o flocie, którą kochają (i mnie) ... fajnie, profesjonalnie. Artykuły to ogromny plus.
    Szpakowski, kiedy pisał o sowieckiej szkole, nie chciał czytać, skąd tyle nienawiści do kraju, w którym się urodził i wychował…? Ale jakie artykuły historyczne pisze. Z przyjemnością czytam... I ilustracje do artykułów..! I epigrafy... Masz przyjemność.
    Wniosek: każdy z autorów jest doskonały w swoim temacie. Próbując wejść w inny i bez szczegółowego zrozumienia istoty, otrzymujesz gwarantowany szew ...
    A publiczność nie jest łatwa, są prawdziwi profesjonaliści, choć na emeryturze ...
    Jeśli chodzi o flotę, Rosja nie może być bez floty. Absolutnie niemożliwe. Nie będzie Rosji bez floty. Można również przywołać zastraszanie zagranicznych spekulantów kupieckich przed Piotrem, ich bojkot marynarki wojennej i tak dalej. i tak dalej.... Czy coś się zmieniło za 300 lat? Nic się nie zmieniło. Po prostu było gorzej...

    Zgadzam się, ale jeśli Roman publikuje już artykuł o flocie, czy naprawdę tak trudno jest pozwolić komuś na jego edycję, kto usunie przynajmniej szczere błędy, no cóż, nie można poważnie traktować artykułów z błędami przedszkolnymi
  47. Komentarz został usunięty.
  48. 0
    12 marca 2021 16:03
    Cytat z Darkesscat
    A co z wyznaczeniem celu?

    Ludzie, którzy wierzą we wszechmoc rakiet, zwykle zajmują się takimi drobiazgami, jak oznaczenie celu, zagrożenie podwodne, reb itp. nie zwracają uwagi, a jeśli fakty im przeszkadzają, tym gorzej dla faktów
    1. +2
      12 marca 2021 16:10
      Oczywiste jest, że nie ma uniwersalnej broni, ale te same pociski można wystrzelić z okrętów podwodnych na wcześniej zbadane współrzędne z trasą obliczoną w momencie odpalenia. I wydaje się, że reb niewiele tu pomoże.
    2. -5
      12 marca 2021 21:48
      Radar Volna Sunflower i Container oraz elektroniczne mapy Glonass Liana obszaru okrętów i samolotów nawodnych A 50 - aby pomóc wszystkim naszym pociskom przeciwokrętowym w wyznaczaniu celów.
  49. Komentarz został usunięty.
  50. 0
    12 marca 2021 16:28
    Całkowicie zgadzam się z autorem, że samo zwiększenie liczby Tu-160 nie rozwiązuje problemu floty krajowej. Z jakiegoś powodu wszyscy jednogłośnie zapominają, że zawieszenie zewnętrzne jest niemożliwe na Tu-160, co znacznie zmniejsza jego potencjał modernizacyjny, trzeba polegać tylko na pojemnościach wewnętrznych, w tym tylko na komorach bombowych dla uzbrojenia. Dodatkowo, na 160-tym nie są możliwe dodatkowe zewnętrzne owiewki do anten i sprzętu, jego załoga jest ograniczona, a jej zwiększenie jest niemożliwe.
    Nie jest jasne, w jaki sposób, nawet poprzez kilkukrotne zwiększenie zgrupowania statków na Morzu Śródziemnym, można stamtąd uniknąć pracy przeciwnika SSBN. Wrogie floty dominują tam całkowicie.
    Zgadzam się, że nasze SSBN są bardzo wrażliwe, ale jakoś nie mogę uwierzyć w prewencyjne niszczenie naszego naziemnego komponentu strategicznych sił nuklearnych. Co innego planować na papierze, a co innego, gdy osławiony czynnik ludzki zaczyna działać, aby wprowadzić plany w życie.
    Z jakiegoś powodu autor wybiera skrajne opcje – przeciwnik się rozwija, my degradujemy. Bardziej realistyczne jest rozważenie scenariusza, w którym możemy mieć również coś takiego jak Posejdon na każdym cywilnym statku płynącym do Ameryki lub tuzin barek z ICBM na wielkich rzekach syberyjskich.
  51. -5
    12 marca 2021 16:33
    Kontrowersje stały się poważne, więc dodam jeszcze jeden komentarz. Drogi Aleksandrze, artykuł okazał się bardzo dobry (w porównaniu z artykułem Twoich przeciwników jest nawet znakomity). Krytyczne komentarze atakują albo styl ( co w zasadzie jest kwestią gustu), czy też Ciebie osobiście (co tu da się zrobić?) Przeciwnicy nie mają poważnych argumentów („zwolennicy” wunderwaffle na każdą okazję typu samolot + rakieta zawsze się znajdą i coś udowodnią dla nich jest nierealne (jeżeli fakty przeczą ich wierze, tym gorzej dla faktów) Dziękuję za artykuł i Wasze stanowisko w temacie.
  52. 0
    12 marca 2021 16:35
    Cytat z: timokhin-aa
    to jeszcze dziesiątki kilometrów wysokości trajektorii. Na tej wysokości są doskonale wykrywane przez wszystkie typy radarów, a sam start jest doskonale widoczny dla radarów pozahoryzontalnych. Po tym działa konwencjonalna obrona przeciwlotnicza, obrona przeciwrakietowa na płaskich trajektoriach nie jest potrzebna. Już kilkanaście pocisków zostanie zestrzelonych jak na strzelnicy.


    Cóż, oszacuj położenie części ZRV, przynajmniej względem pokazanej trajektorii.
    Ponadto SLBM są zbyt szybkimi celami, porażka będzie bardzo trudna.

    Co stoi na przeszkodzie, aby taki scenariusz miał miejsce teraz?
    1. +3
      12 marca 2021 18:00
      Istnieje wiele zagrożeń, a Stany Zjednoczone nie mają teraz na to ochoty.
      Kiedy wszystko z Chińczykami się nasila, a oni nagle uświadamiają sobie, że w ostatniej chwili, na naszą szkodę, nie stajemy się batalionem karnym społeczności światowej (a wielu tam na to czeka, nie wiem dlaczego, ale tak ), Następnie...
  53. 0
    12 marca 2021 16:44
    . Swoją drogą pytanie do autorów, co jest tańsze: zbudować 50 Tu-160M ​​czy wjechać Grigorowiczem i Essenem do Zatoki Perskiej i machać z mostka chusteczkami do kapitanów japońskich tankowców jeszcze zanim to wszystko się zaczęło? Ciekawe pytanie, prawda? Ale autorom zależy na ekonomii...
    Niezależnie od głównego sporu – kto powstrzyma Japończyków przed transportem ropy tankowcami pod obcą banderą?
    1. +2
      12 marca 2021 17:57
      Nadal przenoszą ruch, ale ten ruch jest obliczany.
      1. 0
        12 marca 2021 21:53
        . Nadal przenoszą ruch, ale ten ruch jest obliczany.
        Oznacza to, że potencjalnemu rosyjskiemu zagrożeniu dla japońskich tankowców można łatwo przeciwdziałać banalną zmianą bandery i ewentualną eskortą tych tankowców przez statki krajów zaprzyjaźnionych z Japonią?
        1. 0
          13 marca 2021 00:05
          NIE. Nie paruje.
          1. 0
            13 marca 2021 04:12
            Czy nie byłoby trudno uzasadnić dlaczego?
            1. -1
              13 marca 2021 14:54
              Ponieważ armatorzy a priori nie są w stanie chronić swoich informacji w taki sam sposób jak rządy, a często nawet nie próbują, więc regularne loty do Japonii, długoterminowe kontrakty na transport ropy itp. można z góry zidentyfikować, myślę, że do jednej trzeciej ruchu można z góry bezproblemowo obliczyć. A potem po prostu dowiedz się, które tankowce są ładowane w celu dostawy do Japonii.
              Poza tym Japonia ma własne tankowce pod banderą narodową, więc zmienią flagę w związku z pogorszeniem, i co z tego?
              1. +1
                13 marca 2021 16:25
                I jakim prawem rosyjska marynarka wojenna będzie w stanie je przechwycić? Oficjalnie wypowiedzieć wojnę Japonii? Oczywiście, że jest to możliwe. Ale Stany Zjednoczone z łatwością przyjmą ich pod ochronę.
                1. 0
                  13 marca 2021 20:53
                  Po wybuchu działań wojennych dokładnie tak się stało.
                  Jeśli chodzi o USA, to pytanie zostało wyrażone w artykule.
  54. 0
    12 marca 2021 16:57
    Żadnej floty - zapomnij o geopolityce i bezpiecznym handlu i w każdej chwili spodziewaj się ataku z morza. Tych, którzy uważają flotę za zbędną, można bezpiecznie postawić pod ścianą jako sprzęt eksploatacyjny – nie potrzebujemy takich idiotów.
    1. +1
      12 marca 2021 21:04
      Zapomnij o geopolityce.. jak zły sen, z gospodarką na poziomie marnych 1,5% światowego PKB.
      Zapomnij o bezpiecznym handlu...dopóki nie zechcesz tworzyć konkurencyjnych produktów i zapełniać nimi przynajmniej krajowy rynek.
      I poczekaj na cios…zewsząd, bo wszędzie wokół czai się wrogowie, a dodatkowy chromosom i wiązania przeszkadzają w życiu w pokoju z sąsiadami.
      Rosja wielokrotnie inwestowała duże środki w marynarkę wojenną ze szkodą dla armii lądowej i za każdym razem kończyło się to katastrofą z milionami ofiar wśród najlepszych synów kraju.
      Tłumy, które toną dla silnej floty w kraju otoczonym przez tereny wroga...można bezpiecznie postawić na ścianie...jako wrogów ludu.
      1. -2
        13 marca 2021 17:49
        Cytat: Nestor Włahowski
        Rosja wielokrotnie inwestowała duże środki we flotę ze szkodą dla armii lądowej i za każdym razem kończyło się to katastrofą
        Gdybyśmy mieli tylko jeden but Piotra Wielkiego, Rosja zaoszczędziłaby tyle pieniędzy. I bez katastrof... Na Naczelnego Dowódcę Marynarki Wojennej powinien zostać mianowany księgowy ministerialny, on by wszystko dokładnie wyliczył.
      2. 0
        14 marca 2021 21:02
        Głównym zagrożeniem dla nas są kierunki morskie (przynajmniej w nadchodzących latach. Potem być może z kosmosu)
  55. 0
    12 marca 2021 17:16
    Kolejny długi podnóżek za darmo.
    Zaczęliśmy walczyć z Japończykami (to tylko przykład), więc musimy uderzyć w porty, magazyny gazu, rafinerie i elektrownie. Cysterny w ogóle nie będą nikomu potrzebne.
    Zapomnij o jakimkolwiek japońskim wywiadzie, wystarczą dzisiejsze mapy. Można też zapomnieć o łodziach podwodnych i innych flotach pozbawionych baz serwisowych, samuraje nie są już tacy sami.
    A może sądzisz, że starcie Japonia-Rosja będzie wyglądało tak samo, jak Azerbejdżan-Karabach-Armenia?
    1. +4
      12 marca 2021 17:58
      Rozpoczęła się nasza walka z Japończykami


      Czy trudno jest zapobiec jego uruchomieniu?

      Cóż, musimy uderzyć w porty, magazyny gazu, rafinerie i elektrownie.


      I niech tam wykończą garnizon na Wyspach Kurylskich. Ci, którzy się nie poddali, są rozstrzeliwani w górach.
      Tak?
      1. +1
        12 marca 2021 18:14
        Nic nie zaczęło się przed twoim artykułem i nic nie zacznie się po twoim artykule.
        1. +1
          13 marca 2021 00:04
          Uwierz, ale nie mów później, że nie zostałeś ostrzeżony.
  56. Komentarz został usunięty.
  57. SID
    0
    12 marca 2021 17:37
    Te rzeczy są oczywiście łatwe do zrozumienia. Po prostu nie wszyscy.


  58. -2
    12 marca 2021 17:52
    Cóż, to wszystko! Myślałem, że za tuszę będzie to 160 w polanie morskiej. Gdzie skończyłeś?
    Ale jeśli już to na temat! Morze Śródziemne we współczesnych realiach jest pułapką na myszy dla grupy morskiej!
    Nowy typ bazy zaopatrzeniowej na Morzu Czerwonym? Tuła!
    Nie mam ani sił, ani środków na logistykę!
    Czy źle jest przyczepiać przyczepy do tuszy z samolotu? O czym mówisz?
    160. a priori nie będzie w stanie walczyć z statkami i obroną przeciwlotniczą!
    Wyłącznie na czas reakcji!
    A 50 samolotów tej klasy ma znacznie mniejszą stabilność niż 10 fregat i 12-14 korwet za te same pieniądze!
    Cóż, ich nazwa wydaje się wskazywać na ścisłe monitorowanie ich rozmieszczenia i lotów!
    Błędy zostały natychmiast i jednoznacznie wykryte. I to nie są stratedzy, ale tzw. Pooo stratedzy dla Europy!
    P.S. Koszt szkolenia załogi 160-tki jest zaporowy w porównaniu z wydajnością samolotu i jego stabilnością!
    Wystrzelić rakietę na odległość ponad 3500 km z wprowadzonymi współrzędnymi? Bez problemu.
    A we współczesnych realiach nie jest faktem, że REB odpiera atak.
    Cóż, w zasadzie to wszystko!
    Niski profil?
    Wątpię, czy nawet 1 załoga jest zdolna do takiego lotu w Rosyjskich Siłach Powietrzno-Kosmicznych!
    1. +1
      12 marca 2021 18:40
      Fanom 160x należy zaproponować natychmiastowe przywrócenie tu144 do produkcji. Tutaj możesz upchnąć wszystko...
    2. -2
      12 marca 2021 22:02
      A 50 samolotów tej klasy ma znacznie mniejszą stabilność niż 10 fregat i 12-14 korwet za te same pieniądze! I nie będzie musiał wlatywać w strefę działania wroga - jego głównym atutem będzie szybkość i uderzenie dalekiego zasięgu, co jest doskonałym środkiem szybkiego reagowania na tak ogromnym terytorium morskim i lądowym, jakim dysponuje Rosja jako rakieta bombowiec nośny i system rakiet przeciwokrętowych, w zasadzie 24 rakiety przeciwokrętowe Caliber lub Zircon można na nim zainstalować, dodając zewnętrzne jednostki wiszące.
      1. 0
        12 marca 2021 22:49
        Gdzie będzie ich strzelał?
        Jestem do wykorzystania przeciwko flocie!
  59. 0
    12 marca 2021 18:14
    I znowu Premier League jest na pierwszym planie. I znowu lotniskowce są bez nich niepotrzebne.
  60. 0
    12 marca 2021 18:39
    Dobry artykuł - coś, ale kiedy towarzyszu. Timokhin pisze o flocie – jest w najlepszym wydaniu.
    Ale modelowanie konfliktu rodzi pytania: albo szanowany autor celowo przesadza (aby lepiej przekazać czytelnikowi swoje argumenty (bez wątpienia słuszne)), albo jest to błąd, ponieważ nawet jeśli nie będzie kontrataku, nastąpi strajk odwetowy. I nie będzie tu chodzić o okręty podwodne, ale o bazy, infrastrukturę i miasta w samych Stanach Zjednoczonych. Możesz bowiem myśleć ile chcesz o „dzieciach za granicą”, „depozytach” itp., ale bez miecza nuklearnego i groźby jego użycia te same „dzieci”, „depozyty” są łatwo zabrane i jedno i drugie „ Rozumieją to rodzice” i „inwestorzy”, a także zwykli oficerowie i dowódcy. A w USA rozumieją to bardzo dobrze.
    1. 0
      12 marca 2021 20:10
      O tym, jak skuteczny może być nie atak odwetowy, ale atak odwetowy, przeczytacie w artykule „Należy zwiększyć skuteczność sił nuklearnych”:

      https://oborona.ru/includes/periodics/armedforces/2014/1017/145314357/detail.shtml

      Cytat: „W wyniku nagłego „przeciwdziałania” MNA oczekuje się, co następuje:

      - pokonanie około 93% silosów za pomocą ICBM;

      - niszczenie mobilnych ICBM znajdujących się w PPD;

      – zniszczenie SSBN zlokalizowanych w bazach i infrastrukturze bazowej floty;

      - niszczenie samolotów lotniskowców na lotniskach i infrastrukturze lotniczej;

      – zniszczenie wszystkich punktów składowania, w których znajdują się głowice nuklearne;

      - niszczenie infrastruktury do rozwoju i produkcji głowic jądrowych;

      - wyłączenie systemu wyższej administracji państwowej i wojskowej.

      Zaskoczenie, jakim jest prewencyjna broń nuklearna USA w warunkach pokoju, nie pozwala liczyć na utrzymanie rosyjskich mobilnych międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych poprzez wycofywanie ich z systemu obrony przeciwrakietowej przeciwlotniczej i rozproszenie w obszarach pozycyjnych. Biorąc to pod uwagę, a także niemal całkowite zniszczenie lotnictwa dalekiego zasięgu na lotniskach, potencjał rosyjskiego uderzenia odwetowego może obejmować przede wszystkim głowice nuklearne wchodzące w skład SLBM okrętów podwodnych pełniących patrole bojowe oraz głowice nuklearne wchodzące w skład ocalałych międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet balistycznych . Z doświadczenia wynika, że ​​w czasie pokoju patrole bojowe mogą pełnić maksymalnie dwa rosyjskie jednostki SSBN. Następnie, przy rozmieszczonej grupie SSBN typu Borei (projekty 955 i 955a) z SLBM Buława, potencjał uderzenia odwetowego morskiego komponentu strategicznych sił nuklearnych Rosji (bez uwzględnienia działań obrony przeciw okrętom podwodnym wroga) mogło wynieść 32 SLBM ze 128–192 głowicami. Liczba rakiet przechowywanych w silosie nie będzie przekraczać 8-12 z 20-30 głowicami: 8-9 Topol-M i Yars oraz nie więcej niż po jednym międzykontynentalnym pocisku balistycznym każdego z dwóch nowych typów (w związku z czym ten ostatni może być ignorowane). Wtedy liczba głowic nuklearnych w ataku odwetowym mogłaby wynosić około 150-220 głowic. Gdy w wyposażeniu bojowym rakiet znajdą się dodatkowe środki pokonywania obrony przeciwrakietowej, liczba głowic bojowych zmniejszy się, a tę ocenę potencjału uderzenia odwetowego można uznać za górną granicę. Zatem w tych warunkach ilość głowic nuklearnych, które można wykorzystać w uderzeniu odwetowym, jest poniżej dolnych poziomów odstraszania: ponad 2-3 razy poniżej poziomu „wystarczającego” i 27–50% poniżej „minimum wystarczającego”. ”


      Cóż, skoro proponuje się zredukowanie Marynarki Wojennej do przybrzeżnej, wówczas od bilansu odejmuje się 32 SLBM ze 129-192 głowicami.
      1. 0
        12 marca 2021 20:42
        Cytat: Aleksander
        Cóż, skoro proponuje się zredukowanie Marynarki Wojennej do przybrzeżnej, wówczas od bilansu odejmuje się 32 SLBM ze 129-192 głowicami.

        Dziękuję za informację - przeczytam.
        W zasadzie moim zdaniem nie potrzebujemy ogromnej floty - najważniejsze jest to, że może ona pokrywać obszary patrolowe atomowych okrętów podwodnych i być w stanie bronić, we współpracy z Siłami Powietrznymi i Siłami Północnymi, granic i państw interesów na odległych granicach (Syria, Morze Śródziemne itp.). Można się spierać o subtelności, ale o tym, że flota powinna być siłą skuteczną (a nie tylko spektakularną) i że jest niezastąpiona, nie ma sensu dyskutować.
      2. -2
        12 marca 2021 20:56
        Typowe fabrykacje w stylu Damantseva, nie jest jasne, jak można to traktować poważnie…
      3. 0
        13 marca 2021 19:39
        Cytat: Aleksander
        Cóż, skoro proponuje się zredukowanie Marynarki Wojennej do przybrzeżnej, wówczas od bilansu odejmuje się 32 SLBM ze 129-192 głowicami.

        Nonsens prezentowany przez autorów artykułu jest widoczny dla każdego profesjonalisty wojskowego, a pisali go oczywiście ludzie, którzy są zbyt dalecy od rzeczywistego planowania operacyjnego na poziomie strategicznym sił zbrojnych.
        Autorzy podają na przykład:
        W trakcie ocen założono, że pełniące służbę siły pokojowe brały udział w niespodziewanym MNE. Strajk poprzedzony jest krótkim (w zależności od doświadczenia ćwiczeń - od kilku godzin do jednego dnia) okres przygotowania awaryjnego.

        Nie twierdzę, że nawet w przedziale czasowym się mylą, ale sam okres „przygotowania nadzwyczajnego” NIE MOŻE się ukryć przed wywiadem strategicznym naszych sił zbrojnych, a co więcej, koniecznie muszą mu towarzyszyć działania na rzecz ukrytych przepływu wyższych urzędników administracji USA, co również nie może pozostać niezauważone przez nasze służby wywiadowcze.
        Najwyraźniej nasze dowództwo wojskowe kraju trzeba uznać za absolutnie głupie, przyznając, że w ciągu tych kilku godzin wszystkie nasze strategiczne siły nuklearne nie zostaną doprowadzone do pełnej gotowości bojowej i nie nadejdzie jedyny sygnał, który wprowadzi całą tę siłę do działania sekund, ale w godzinach. Po otrzymaniu sygnału wszystkie miny zostaną opróżnione w ciągu kilku minut. O jakiej więc porażce mówią autorzy, gdy mówią:
        W wyniku nagłego „przeciwdziałania” MNA oczekuje się, co następuje:
        - zniszczenie około 93% silosów za pomocą międzykontynentalnych rakiet balistycznych;

        W jaki sposób nasze rakiety w silosach zostaną zniszczone, jeśli czas lotu będzie dłuższy niż wymagany do wystrzelenia naszych rakiet?
        Najwyraźniej autorzy są zbyt pochłonięci lobbowaniem interesów morskiego komponentu naszych strategicznych sił nuklearnych, że w tym celu zapominają o zdrowym rozsądku. Nawiasem mówiąc, sami twierdzą, że Amerykanie będą mogli wystrzelić tylko pięć łodzi podwodnych:
        W patrolu bojowym może przebywać osiem gotowych do walki SSBN, z czego 60% (5 jednostek) może brać udział w niespodziewanym ataku nuklearnym.

        Dlaczego więc mielibyśmy próbować gonić te pięć łodzi po całych oceanach świata, skoro będzie to wymagało ogromnych sum pieniędzy, a pewność ich wykrycia i zniszczenia nigdy nie osiągnie nawet 50%?
        Ogólnie rzecz biorąc, artykuł zawiera oczywiste błędy, a jego stronniczość jest taka, że ​​bez naszych strategicznych sił nuklearnych marynarki wojennej nie zniszczymy Ameryki, jest on przeznaczony dla oczywistych amatorów spraw wojskowych.
        Nie spodziewałem się, że tak wątpliwy artykuł zostanie opublikowany w tak specjalistycznym źródle jak „Obrona Narodowa”.
        1. 0
          14 marca 2021 07:47
          Cytat z ccsr
          W jaki sposób nasze rakiety w silosach zostaną zniszczone, jeśli czas lotu będzie dłuższy niż wymagany do wystrzelenia naszych rakiet?

          Brakuje Ci sensu argumentacji. Blackgrifon zakłada, że ​​wystarczy atak odwetowy. Aleksandra ocenia go, czy cios nie jest kontratakem, ale odwetowym. Te. gdy pierwszy cios wroga zostanie chybiony.
  61. +2
    12 marca 2021 18:48
    Cytat od intruza
    Jesteś pewien co do F-111? Właśnie wspomniałem...

    Oczywiście nie. Porównałem Su-57 i Su-34. Jako nośnik rakiet przeciwokrętowych 57. jest bardziej opłacalny.
    Nawiasem mówiąc, masz błąd w charakterystyce technicznej - dla 111 podany jest zasięg promu (ze zbiornikami), dla 57 bez zbiorników. Ze zbiornikami zaburtowymi na 57 o ile pamiętam podany zasięg to około 5.5 tys. km.
    Mam nadzieję, że Timokhinowi nie uda się propagować wśród mas kolejnego pomysłu na zmniejszenie zdolności obronnych Ojczyzny – zastąpienia we wszystkim uniwersalnego myśliwca wielozadaniowego gorszym od niego wyspecjalizowanym samolotem uderzeniowym (w operacjach morskich).
    1. +1
      13 marca 2021 14:49
      Jako nośnik rakiet przeciwokrętowych 57. jest bardziej opłacalny.


      A jakie rakiety przeciwokrętowe chcesz pod nim powiesić?
    2. -1
      13 marca 2021 21:17
      „uniwersalny myśliwiec wielozadaniowy we wszystkim, co mu ustępuje (w operacjach morskich) przez wyspecjalizowany samolot uderzeniowy” - sprzęt specjalny jest ZAWSZE skuteczniejszy niż sprzęt uniwersalny, to aksjomat.
  62. +3
    12 marca 2021 19:15
    Cytat z B.A.I.
    Dyskusja o blokadzie japońskich czołgistów to piosenka! Czy autor nie bierze pod uwagę, że natychmiast pojawi się tam flota amerykańska, aby zapewnić swobodę żeglugi?


    https://russian.rt.com/opinion/821495-yuzik-iran-yuzhnaya-koreya-tanker-zaderzhanie

    "4 stycznia 2021 r. w Zatoce Perskiej zatrzymano tankowiec Hankuk Chemi, płynący przez Zatokę Perską pod banderą Korei Południowej. Marynarka Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej otoczyła statek na statkach i po wejściu na pokład eskortowała go do irańskiego port Bandar Abbas”.

    https://rg.ru/2021/01/04/iuzhnaia-koreia-napravila-esminec-dlia-spaseniia-zaderzhannogo-iranom-tankera.html

    „Korea Południowa wysłała niszczyciel, aby uratować tankowiec zajęty przez Iran

    Irańska marynarka wojenna przejęła południowokoreański tankowiec w drodze do Zjednoczonych Emiratów Arabskich i eskortowała go do portu. Tankowiec oskarżony jest o zanieczyszczanie morza ropą i powodowanie szkód w środowisku. Jeśli podsumujemy doniesienia agencji informacyjnych z Zachodu i Bliskiego Wschodu, tankowiec Hankuk Chemi, należący do południowokoreańskiej firmy DM Shipping Co., opuścił saudyjski port Jubail 3 stycznia z ładunkiem metanolu i innych chemikaliów.

    https://regnum.ru/news/3204195.html

    „SEOUL, 2 marca 2021, 12:32 - REGNUM Pięciu członków załogi południowokoreańskiego tankowca MT Hankuk Chemi, wypuszczonego na początku lutego, powróci przez Koreę Południową do Birmy. O tym informuje Yonhap News, powołując się na przedstawicieli Korei Południowej Ministerstwo Spraw Zagranicznych Przypomnijmy, że tankowiec pływa pod „południowokoreańską banderą” i 20 członków załogi (11 obywateli Birmy, pięciu obywateli Korei Południowej oraz dwóch obywateli Indonezji i Wietnamu) zostało schwytanych 4 stycznia w Cieśninie Ormuz przez przedstawiciele irańskiego Korpusu Strażników Rewolucji Islamskiej pod pretekstem chemicznego zanieczyszczenia środowiska.”

    PS Kiedy powinniśmy spodziewać się interwencji Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych w tej sytuacji?
  63. Komentarz został usunięty.
  64. +4
    12 marca 2021 21:23
    Trzeba przyznać, że główne przesłanie artykułu jest słuszne. Nasz kraj potrzebuje silnej floty!
    Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że podstawą obecnego względnego dobrobytu mocarstw zachodnich jest pasożytnictwo i kontrola głównych szlaków morskich. Przez który przepływa cały handel światowy.


    Jeśli nie weźmiemy pod uwagę pewnych założeń, a także czasami nieuzasadnionych ukłonów autora w stronę amerykańskiej „nieograniczonej władzy”. Artykuł to solidne B.

    P.S. O ile rozumiem, sytuację z ostrzałem naszego terytorium przez amerykańskie okręty podwodne uważa się za scenariusz czysto utopijny. Z zastrzeżeniem całkowitego braku floty i niepracujących (dudniących zmian:) systemów wczesnego ostrzegania i obrony powietrznej..))
  65. 0
    12 marca 2021 21:45
    . Cztery rakiety dla Svetly'ego, po 10 głowic w każdej. Następnie wprowadź ponownie początkowe warunki początkowe i różniczkuj. Znowu cztery rakiety...
    Czy dobrze zrozumiałem, że 4 rakiety z każdego SSBN wystarczą, aby zniszczyć wszystkie rosyjskie międzykontynentalne międzykontynentalne rakiety balistyczne i ciężkie bombowce? A ile czasu zajmie „osiągnięcie warunków początkowych i zróżnicowanie”?
    1. +4
      13 marca 2021 00:01
      40 głowic nuklearnych w salwie jednego SSBN pomnożonej przez liczbę okrętów podwodnych. Od 80 do 120 eksplozji nuklearnych na dywizję podczas pierwszego uderzenia.
      Jeśli jest to W76-2, to z jednej strony eksplozja będzie miała siłę 5-6 kT, ale dość blisko celu.
      Jeśli jest to W76, dokładność będzie niższa, ale moc wyjściowa będzie 20 razy wyższa.
      Bazując na obecnych trendach będzie to mniej więcej 50/50.
      Niektóre są detonowane w powietrzu nad silosami i stanowiskami dowodzenia, inne w pobliżu „mniej więcej na ziemi”, powodując rozległe przemieszczenia mas naziemnych.

      Szczerze mówiąc, nie ironizowałbym w tym temacie.

      Powtórzone po 10-15 minutach
      1. 0
        13 marca 2021 04:19
        Nie ironizuję. Znaczenie pytania było następujące: jaki procent naszych międzykontynentalnych rakiet balistycznych zostaje zniszczony w wyniku pierwszego, drugiego i trzeciego uderzenia?
        1. 0
          13 marca 2021 14:47
          Trudno ocenić.

          Istnieją różne szacunki.
          https://oborona.ru/includes/periodics/armedforces/2014/1017/145314357/detail.shtml

          Myślę, że uda się osiągnąć 90-100%.
          W artykule znacznie uprościłem zagadnienie, nie omawiając uderzeń wsparcia na systemy wczesnego ostrzegania, centra łączności i decydentów
          1. 0
            13 marca 2021 16:41
            . Istnieją różne szacunki.
            https://oborona.ru/includes/armedforces/2014/1017/145314357/detail.shtml
            Myślę, że uda się osiągnąć 90-100%.
            Dziękuję za artykuł. Przytacza 93% z udziałem międzykontynentalnych rakiet balistycznych w pierwszym uderzeniu.
          2. -1
            13 marca 2021 19:55
            Cytat z: timokhin-aa
            Myślę, że uda się osiągnąć 90-100%.

            Ten amatorski wniosek najlepiej charakteryzuje samego Timochina - jest po prostu laikiem w sprawach wojskowych i bierze liczby z powietrza, nawet nie zdając sobie sprawy, że w zasadzie nie jest to możliwe.



            Cytat: urzędnik
            Dziękuję za artykuł. Przytacza 93% z udziałem międzykontynentalnych rakiet balistycznych w pierwszym uderzeniu.

            Tę głupotę skomentowałem powyżej – autorzy są w tym po prostu analfabetami, a ich wniosek najlepiej sugeruje, że nie byli nawet blisko planowania operacyjnego na poziomie Sztabu Generalnego.
            1. +3
              13 marca 2021 20:42
              autorzy są w tym po prostu analfabetami, a ich wniosek najlepiej sugeruje, że nie byli nawet blisko planowania operacyjnego na poziomie Sztabu Generalnego.


              Albo był to pijany chorąży – więc stanął obok planowania operacyjnego!
  66. -1
    12 marca 2021 23:14
    Jest pięć!
    Można by długo rozwodzić się nad spekulacyjnymi, katastroficznymi scenariuszami na rok 2030, o różnym stopniu prawdopodobieństwa ich pomyślnej realizacji. I nie ma wątpliwości, że wszystkie one będą katastrofalne w obecnym systemie „rozwoju” państwa, marynarki wojennej i armii jako całości. Nie chodzi o to, jak dokładnie nas zabiją. A faktem jest, że według opublikowanych powiedzeń na pewno cię zabiją! Dopiero gdy za kilka lat stopień zniszczenia sił zbrojnych kraju osiągnie graniczny poziom, będziemy w stanie nie tylko zwyciężyć, ale wręcz wyrządzić niedopuszczalne szkody. Wtedy nas zabiją. Może być tak, jak to opisał Autor.
    Dlatego logika jest prosta: podczas gdy flota przeciwnika reprezentuje siłę uderzeniową zdolną do zniszczenia kraju, my potrzebujemy silnej floty, która jako jedyna jest w stanie walczyć z flotą przeciwnika.
    Rosja potrzebuje najsilniejszej floty. Ponieważ nadzieja, że ​​Chiny są naszym przyjacielem, jest, delikatnie mówiąc, głupia. Co więcej, jest to konieczne nie jutro, ale przedwczoraj! Jutro nie będzie.
    1. +2
      12 marca 2021 23:32
      Cytat z Rlptrt
      To nie kwestia jak zabiją nas. A faktem jest, że według opublikowanych powiedzeń Zabiją cię na pewno! Dopiero gdy za kilka lat stopień zniszczenia sił zbrojnych kraju osiągnie granicę, kiedy nie możemy pozwolić sobie na zwycięstwo, ale także spowodować niedopuszczalne szkody. Wtedy nas zabiją.


      Tak....
      Przy takim postrzeganiu świata jest mało prawdopodobne, że cokolwiek ci pomoże..
      Łącznie z flotą..))
  67. +2
    12 marca 2021 23:47
    Kierunek artykułu oczywiście słuszny... Ale styl pisania w stylu "samym" pozostawia wiele do życzenia...
    A ostatnia część fantasy była całkowicie przygnębiająca. Jeśli sięgnąć do tego poziomu założeń, wówczas udało się zorganizować happy-end w stylu „w ostatniej chwili kapitan Kolumbii otrzymał rozkaz anulowania operacji, ponieważ w Rosji za zgodą odbyło się referendum” zostać na zawsze niewolnikami Stanów Zjednoczonych. Frekwencja wyniosła 99.56%, 100% głosowało za. Jeśli chodzi o absurd, stało się prawie to samo, ale bez szkody dla środowiska
  68. 0
    12 marca 2021 23:48
    Cytat z Darkesscat
    Oczywiste jest, że nie ma uniwersalnej broni, ale te same pociski można wystrzelić z okrętów podwodnych na wcześniej zbadane współrzędne z trasą obliczoną w momencie odpalenia. I wydaje się, że reb niewiele tu pomoże.

    To mniej więcej tak, ale jeśli nie mamy floty, to chcemy zatopić swoje okręty podwodne, ostrzeliwując bazy o tych samych parametrach technicznych. W jaki sposób?
  69. -6
    13 marca 2021 01:47
    Jest mało prawdopodobne, aby Amerykanie to zrobili, ponieważ:
    1) nie mają czasu czekać do 2030 roku;
    2) nadal istnieje ryzyko, że część rosyjskich rakiet nie zostanie zniszczona i trafi w cele na terytorium USA.

    Ale w Syrii czy Wenezueli mogą cię schrzanić. I dzisiaj...
  70. +1
    13 marca 2021 06:44
    Zakończenie było ekscytujące. Ale autor nadal nie powiedział nam, w jaki sposób nasza flota może zapobiec temu scenariuszowi?
  71. +2
    13 marca 2021 13:16
    Zgadzam się, że nasze SSBN są bardzo wrażliwe, ale jakoś nie wierzę w zapobiegawcze niszczenie naszego naziemnego komponentu strategicznych sił nuklearnych.

    Skąd taka pewność siebie i kategoryczny osąd w takich sprawach? Czy w swojej działalności zawodowej zajmowałeś się poszukiwaniem, wykrywaniem i klasyfikacją łodzi podwodnych? Ale ja mam zupełnie inne zdanie: podwodny komponent naszych sił nuklearnych jest najbardziej niezniszczalny i skuteczny. Dziś nie ma skutecznych sposobów poszukiwania nowoczesnych łodzi podwodnych. Odległości wykrywania są bardzo krótkie, a ocean jest bardzo duży.
    1. +2
      13 marca 2021 14:44
      Jak bardzo nie jest to prawdą, Dudko pokazał na K-492 w 1982 roku.
  72. +1
    13 marca 2021 14:02
    Praca badawcza „Okno”, operacja poszukiwania okrętów podwodnych „Kolizja”.
    Jeśli masz pozwolenie, spójrz.
    Na zachodzie jest to już w serii na każdym samolocie.

    W serialu i na każdym planie, powiadasz? A jak nazywa się taki system? Kochani, nie każde zjawisko fizyczne da się wykorzystać do stworzenia skutecznego systemu wykrywania zanurzonych łodzi podwodnych. Nowoczesne statki powietrzne UUV do poszukiwania okrętów podwodnych wyposażone są w radar do oświetlania sytuacji na powierzchni, system RTR do wyszukiwania różnych emisji radiowych oraz system celowniczo-poszukiwawczy z bojami radiosondowymi do wyszukiwania okrętów podwodnych w pozycji podwodnej. Plus system magnetometryczny do rejestracji anomalii magnetycznych. Najskuteczniejszym systemem poszukiwania zanurzonego okrętu podwodnego jest PPS z RGAB. Ale w rzeczywistości nie może wykonywać funkcji wyszukiwania w czystej postaci. I nie ma wyjątków między samolotami UUV z różnych krajów. Nie zmyślaj i nie wprowadzaj czytelników w błąd.
    Jeśli chodzi o projekt badawczy „Okno”, nie odnotowano znaczących wyników. To tak samo, jak próba wyszukiwania łodzi podwodnych przy użyciu portretu spektralnego. Szalony pomysł. Ale zawsze było dość niepiśmiennych szaleńców. Ale najważniejsze jest to, jakie proste rozwiązanie. Włączyłeś radar i wszystkie zanurzone łodzie były na widoku lub zarejestrowałeś widmowy portret łodzi podwodnej i to wszystko. Teraz uchwyć ją setki mil dalej, korzystając z jej portretu. W ten sposób mogą rozumować ludzie, którzy w ogóle nic nie rozumieją w tych kwestiach.
    1. +1
      13 marca 2021 14:36
      A jak nazywa się taki system?


      Nazywa się to radarem

      Kochani, nie każde zjawisko fizyczne da się wykorzystać do stworzenia skutecznego systemu wykrywania zanurzonych łodzi podwodnych.


      Nie snuję żadnych założeń, wiem, że tak robią.

      Plus system magnetometryczny do rejestracji anomalii magnetycznych


      Tak? Cóż, znajdź magnetometr na P-8 Poseidon dla Marynarki Wojennej USA, omówimy to.
      Omówimy również, jak tak słynnie udali się na średnie wysokości i przeprowadzali od nich rewizje.

      Jeśli chodzi o projekt badawczy „Okno”, nie odnotowano znaczących wyników.


      Ponieważ w kadrze nauczycielskiej potrzebny jest normalny kompleks obliczeniowy, to wszystko.

      i to wszystko, teraz złap ją setki mil stąd, korzystając z jej portretu.


      Witamy w marynarce wojennej Stanów Zjednoczonych.
      Nie są to oczywiście portrety spektralne, ale czasami pobierane są charakterystyczne próbki z odległości setek kilometrów i dopiero wtedy wyruszają na poszukiwanie źródła. Nie zawsze, ale też nie bardzo rzadko. Najpierw klasyfikacja, potem poszukiwania i wykrywanie, prawdopodobnie już od 50 lat, jeśli nie dłużej.

      Wsysa naszą społeczność zawodową wiedzą o potencjalnym wrogu.
      1. 0
        15 marca 2021 22:20
        Nazywa się to radarem

        Nazywa się wielofunkcyjnym radarem AN/APS-137 (produkcji Raytheon) i jest przeznaczony do wykrywania zarówno celów naziemnych, jak i naziemnych. W szczególności tryb syntezy odwrotnej (ISAR - Inverse Synthetic Aperture Radar, rozdzielczość 0,6-1,0 m) przeznaczony jest do rozpoznawania i klasyfikacji małych, szybko poruszających się celów typu „łódź” ​​w bezpośrednim sąsiedztwie linii brzegowej. W tym trybie, wykorzystując system automatycznego wykrywania i dyskryminacji peryskopów radarowych (ARPDD), stacja będzie w stanie wyśledzić do 3 obiektów o małej powierzchni i wiarygodnie określić współrzędne peryskopów łodzi podwodnych nawet podczas krótkotrwałych obserwacji.
        Radar pozwala na identyfikację celu z precyzyjnym określeniem jego współrzędnych, wprowadzenie ich do systemu naprowadzania broni z korektą na podstawie sygnałów NAVSTAR oraz kontrolę jego wykorzystania. Maksymalny zasięg stacji wynosi 450 km.
        W oparciu o ten radar opracowano zmodernizowaną wersję stacji AN/APS-137D (V)5, która spełnia wymagania jednolitej architektury technicznej.
        Nie ma w nim tego, o czym tu piszesz. Nie i nigdy nie byłem.
        1. 0
          16 marca 2021 01:04
          W przypadku Inicjatywy coś takiego nigdy nie miało miejsca.
          Pytanie dotyczy przetwarzania sygnału.
      2. 0
        15 marca 2021 23:05
        Cóż, znajdź magnetometr na P-8 Poseidon dla Marynarki Wojennej USA, omówimy to.
        Omówimy również, jak tak słynnie udali się na średnie wysokości i przeprowadzali od nich rewizje.

        -cyfrowy detektor anomalii magnetycznych, zastępujący tradycyjny magnetometr. Tyle tam warto.
        Na średnich wysokościach i na większych odległościach możliwe jest utrzymanie stabilnej komunikacji z RGAB.
        1. 0
          16 marca 2021 00:47
          -cyfrowy detektor anomalii magnetycznych, zastępujący tradycyjny magnetometr. Tyle tam warto.


          Tylko w indyjskich samolotach z uproszczoną awioniką.

          Na średnich wysokościach i na większych odległościach możliwe jest utrzymanie stabilnej komunikacji z RGAB.


          A co z wykrywaniem anomalii magnetycznych? Poza tym bardzo chcę zobaczyć, jak rzucają boje podczas lotów w pobliżu naszych brzegów. W przeciwnym razie wszyscy poradzą sobie bez tego.

          A także zadaj sobie pytanie - w jaki sposób pobierają punkty celowania dla HAAWC.
          Nie jest to nawet kwestia znajomości technologii wroga, ale po prostu kwestia logiki.
    2. 0
      4 kwietnia 2021 11:17
      Nie wchodzę często. Robiłem to we Flocie Pacyfiku od 1983 do 1990 roku.
      Tutaj
      Walka z okrętami podwodnymi-1,2,3.
      https://valcat-8.livejournal.com/265.html
      https://valcat-8.livejournal.com/665.html
      https://valcat-8.livejournal.com/922.html
      Fale stojące Kim oni są?
      https://valcat-8.livejournal.com/1633.html
      Jest to możliwe na innym zasobie.
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/
    3. 0
      4 kwietnia 2021 11:33
      Cytat z George'a 2
      Jeśli chodzi o projekt badawczy „Okno”, nie odnotowano znaczących wyników.

      Kilka tematów. Okno, Echo, Vaenga, Anomalia.
      Window i Echo zostały przerwane ze względu na likwidację Be-12. Vaenga uległa katastrofie w 1982 roku na Tu-134 wraz z jego twórcami.
      Anomalia występowała aż do 2015 roku, kiedy zdano sobie sprawę, że Novella nie będzie działać.
      Zdjęcie 2010. Praca Ił-38 na temat Anomalia.
      1. 0
        4 kwietnia 2021 11:46

        Przypomniałem sobie, że były dane z odprawy w sprawie Sea Breeze.
        2 tureckie i trzy rosyjskie. Prowadzący odprawę pokazał mi promień wskaźnika, zanotowałem to, a następnie umieściłem na mapie. Tak. Ten sam motyw co „Okno”. Najprawdopodobniej.
        W prawie dwie godziny przepłynęliśmy wody Pucharu Świata. Potem usiedliśmy w Odessie. Przylecieliśmy z Sigonella.
  73. +1
    13 marca 2021 14:16
    wykrywanie prawie zawsze nie odbywa się metodą g/a, ale kiedy osiągnęli kontakt g/a, Yankees oderwali się...

    A co z dyskretami, portretami, „inwentarzem, protokołem, odciskami palców”? Rozumiem, że jesteś na temat, sądząc po tekście. Ciekawie byłoby usłyszeć opinię specjalisty z praktycznym doświadczeniem.
  74. +2
    13 marca 2021 14:42
    Timokhin odniósł się do technologii wykrywania okrętów podwodnych poprzez lokalizowanie fal stojących generowanych, gdy ciało porusza się pod wodą. Technologia okienna.

    Nie ma takiej technologii, nie istnieje ona w przyrodzie. Na powierzchni wody pojawiają się pewne efekty falowe, związane z ruchem zanurzonego ciała o dużej objętości pod wodą. Ale mogą się one znacząco ujawnić tylko pod pewnymi warunkami, a na morzu takie warunki prawie nigdy nie są spełnione. Czy widziałeś kiedyś naturalne zjawisko „zielony promień”? Dlatego prawie nikt nie widział go na żywo. Przyroda musi spełnić zbyt wiele warunków, aby uformować się w punkcie obserwacyjnym. I w tym momencie musisz być w tym momencie. Co więcej, samo zjawisko trwa tylko kilka sekund. Fizycznie zjawisko istnieje, ale jego manifestację w postaci zielonego promienia w morzu można przez lata złapać. W oparciu o takie efekty nie da się zbudować skutecznego systemu detekcji.
    1. 0
      14 marca 2021 18:37
      Ale mogą się one znacząco ujawnić tylko pod pewnymi warunkami, a na morzu takie warunki prawie nigdy nie są spełnione.


      To nie jest przypadek.
      Mam ci dać listę artykułów naukowych na temat efektu?
      1. 0
        15 marca 2021 23:07
        Mam ci dać listę artykułów naukowych na temat efektu?

        Czytałem te prace. Nie zrozumiałeś najważniejszej rzeczy, gdzie jest praca i gdzie jest skuteczny system.
        1. 0
          16 marca 2021 00:43
          Skuteczny system w Marynarce Wojennej USA i Marynarce Wojennej Japońskich Sił Samoobrony. I przez długi czas, od lat 90.
          Tyle, że nie chcemy przyznać się do oczywistości, w przeciwnym razie będziemy musieli odpowiedzieć na szereg nieprzyjemnych pytań, na przykład gdzie i dlaczego budujemy Yaseni-M itp.
          1. 0
            17 marca 2021 13:59
            Skuteczny system w Marynarce Wojennej USA i Marynarce Wojennej Japońskich Sił Samoobrony. I przez długi czas, od lat 90.

            „...organizatorzy spotkania w dniu 15 maja 1970 r. na lotnisku Kipelovo. Formą przypominało ono wstępny projekt z zaproszeniem co najmniej 40-50 członków załogi lotniczej 24 OPLAP DC, posiadających już doświadczenie w operowaniu Samolot Ił-38 Razem z przedstawicielami przemysłu, instytutów badawczych, ośrodek zatrudnienia bojowego liczył co najmniej 100 osób.Termin spotkania został wybrany dość dobrze, gdyż manewry Marynarki Wojennej Oceanu pozostały w pamięci wielu.

            Ideolodzy i twórcy systemu starali się pokazać, że proponowana kadra nauczycielska pozwoli rozwiązać wiele problemów na nowoczesnym poziomie, znacznie zwiększy możliwości kompleksu przeciw okrętom podwodnym i pod względem kluczowych wskaźników zbliży go do światowe standardy. Później okazało się, że wiele z tego, co zostało pokazane, nie miało uzasadnienia. Dotyczy to np. możliwości wykrycia śladu łodzi podwodnej za pomocą radaru działającego na falach milimetrowych, zbyt optymistycznie oszacowano zasięg wykrywania łodzi podwodnych przez boje i wiele więcej.”
            Jesteś analitykiem. Przeczytaj uważnie ostatnie zdanie.
            1. 0
              4 kwietnia 2021 11:56
              Cytat z George'a 2
              ...organizatorzy spotkania 15 maja 1970 r. na lotnisku Kipelowo.

              Kolega z klasy w latach 80., nawigator pułku, następnie nawigator dywizji w Kipelowie. Po nauczaniu w Ostrovie (zakłady celulozowo-papiernicze PLA).
              Co tam było i skąd wiedział. Z oknem nie pomogły.
              Dwukrotnie odwiedziliśmy Flotę Pacyfiku. Według „Wąsatej Sikorki” ostatni raz miał miejsce w 1986 roku. W „Ohio” zerwali. Wspomnienia Veryuzhsky'ego są dostępne w Internecie. Departament wywiadu Floty Pacyfiku.
              Następnie Kashnik przyleciał jako starszy oficer zwiadu.

              PS...Jeśli masz coś, napisz mi prywatną wiadomość. Loguję się z Opery, ale nie wyświetla mi odpowiedzi. Nie zobaczę tego.
  75. +3
    13 marca 2021 16:03
    Cytat z: timokhin-aa
    przeczytaj to jeszcze raz i zastanów się nad tym nonsensem! naucz się myśleć i czytać, albo wrócić do przedszkola = żłobka.... Gdzie widziałeś atak piechoty w łańcuchu w XXI wieku?




    US Marine, 2016.
    Czy będzie komentarz na temat bzdur?

    a zwłaszcza ci „żeglarze” kachik tak bardzo boją się miotania, że ​​nie mogą nawet zrozumieć, jak można się go nie bać, a myślą, że nie boją się tylko ci, którzy tego nie doświadczyli… 1135 jest im za mało, ucz się od rybaków! ocenić wielkość sejnerów i czas, jaki spędzają na morzach, i szanować prawdziwych żółtodziobów. Osobiście szturmowałem mniejsze statki i wiem, co to jest.


    Były oficer marynarki nie wie, jak pitching ogranicza możliwość użycia broni? Co za zwrot akcji!

    Zbyt leniwi, żeby komentować resztę.

    Cytat z: timokhin-aa
    przeczytaj to jeszcze raz i zastanów się nad tym nonsensem! naucz się myśleć i czytać, albo wrócić do przedszkola = żłobka.... Gdzie widziałeś atak piechoty w łańcuchu w XXI wieku?




    US Marine, 2016.
    Czy będzie komentarz na temat bzdur?

    a zwłaszcza ci „żeglarze” kachik tak bardzo boją się miotania, że ​​nie mogą nawet zrozumieć, jak można się go nie bać, a myślą, że nie boją się tylko ci, którzy tego nie doświadczyli… 1135 jest im za mało, ucz się od rybaków! ocenić wielkość sejnerów i czas, jaki spędzają na morzach, i szanować prawdziwych żółtodziobów. Osobiście szturmowałem mniejsze statki i wiem, co to jest.


    Były oficer marynarki nie wie, jak pitching ogranicza możliwość użycia broni? Co za zwrot akcji!

    Zbyt leniwi, żeby komentować resztę.

    Przepraszam, ale co chciałeś pokazać tym zdjęciem? Jest tak samo pouczający jak napis na płocie płacz
    1. +1
      13 marca 2021 20:40
      Przepraszam, ale co chciałeś pokazać tym zdjęciem? Jest tak samo pouczający jak napis na płocie


      Cóż, to zależy dla kogo
  76. Komentarz został usunięty.
  77. Komentarz został usunięty.
  78. 0
    13 marca 2021 21:24
    Flota potrzebuje przede wszystkim korwet wyposażonych w silne okręty podwodne i rakiety przeciwokrętowe, a także niejądrowych okrętów podwodnych. Ich zadaniem jest ochrona SSBN, a nie oceanów świata. Statki te są stosunkowo tanie, potrzebne są w dużych ilościach i pilnie. Teraz o Tu-160. Ptak jest piękny. Jednak jako środek odstraszający w triadzie nuklearnej, jego rola jest drugorzędna. Lotnisko (jedyne) zostanie zniszczone przez wroga już podczas pierwszego uderzenia, a przez kwadrans będzie w powietrzu. Jeśli chodzi o uzbrojenie w broń przeciwokrętową – dlaczego nie? Chociaż może to nie być pilne. Do operacji zwalczania okrętów podwodnych bardziej odpowiedni może być Tu-95. A kto pozwoli nam polować na swoje łodzie podwodne? Kraje Trzeciego Świata, ale nie NATO. Ogólnie rzecz biorąc, sytuacja jest obecnie niebezpieczna: uruchamiane są SSBN, które wypierają rakiety naziemne, ponieważ pod presją ograniczenia strategicznej broni ofensywnej. Jednak same numery SSBN nie są chronione. Potrzebujemy wyższego limitu strategicznej broni ofensywnej – co najmniej 3000 głowic. Umowa wygasa za pięć lat i musimy być na to przygotowani.
  79. 0
    13 marca 2021 21:52
    Samoloty przeciw okrętom podwodnym (najlepiej nowoczesne, a nie stare złom) potrzebne są przede wszystkim do działań w strefie przybrzeżnej, w celu ochrony swoich SSBN przed łodziami myśliwskimi. Samolot dalekiego zasięgu, taki jak Tu-142, ale z nowym wypełnieniem, oczywiście warto mieć, ale nie będziemy mogli go użyć przeciwko natowskim SSBN.
  80. 0
    14 marca 2021 06:50
    Przecież politykami w 2030 roku będą ci studenci, którzy dziś czytają „Przegląd Wojskowy”.
    Długo nie jestem studentem, ale jeśli do 2030 roku zacznę podejmować decyzje polityczne, „odziedziczywszy” flotę, która, jak stwierdzono we wstępie, „zdegradowała się”, to w obliczu wskazanego scenariusza:

    Jeżeli Amerykanom udałoby się jeszcze oddać Kolumbię do 2030 r. (obecne plany faktycznie zakładają 2031 r.) i nie spisali w jej miejsce kilku wczesnych „orzechów” (rozpoczęcie likwidacji planowane jest na 2029 r., 1-2 jednostki rocznie), to w Do 2030 r. będą mieli 15 numerów SSBN. Jeśli wszystko pójdzie zgodnie z obecnymi planami, to 10-13. Zgodnie z warunkami wprowadzenia 3 SSBN znajdują się na Morzu Śródziemnym, 9 w Barentsukha, a „reszta” na Pacyfiku. O „reszcie” mówi się w liczbie mnogiej, jest ich zatem co najmniej 2. A w sumie jest ich co najmniej 14 (może niektórzy z nich to Brytyjczycy i/lub Francuzi?). Ale nawet to nie wystarczyło. Te. wróg zabrał go do morza Wszystko ich numery SSBN. Zwykle ich KOH wynosi około 0,5...0,6, co samo w sobie jest całkiem sporo (dla Brytyjczyków, Francuzów i nas - około 0,25). Te. w normalnych warunkach około połowa SSBN przechodziłaby konserwację międzyrejsową na nabrzeżach (lub w dokach – „nakrętki” nie są już nowe, wymagają poważnych napraw). Ale poszli w morze - wszyscy bez wyjątku. To samo w sobie jest wyjątkowym przypadkiem. Takie rzeczy muszą być szybko wykrywane za pomocą środków wywiadowczych. Nawet w przypadku „zdegradowanej” floty wywiad strategiczny musi działać.

    Więc co powinniśmy zrobić?

    1. Rozproszyć lotnictwo strategiczne. Możliwe jest nawet skierowanie części bombowców do służby w powietrzu (rotacyjnie) z zawieszoną bronią nuklearną.
    2. Sprowadzić jak najwięcej PGRK na trasy patroli bojowych.
    3. Zwiększona gotowość do Strategicznych Sił Rakietowych.
    4. Zwiększona gotowość dla wszystkich statków powietrznych.
    5. Zamknąć „dziury” w polu radarowym pozostałymi samolotami AWACS (A-50 lub A-100).
    6. Dlaczego na służbie mamy tylko dwóch Boreyów? Usuń wszystko, co pełni służbę na nabrzeżach. I tak szybko, jak to możliwe. Aby utrudnić polowanie na nie - zasłoń wyjście całą powierzchnią i pod wodą, która jeszcze pozostała. Na północy wjedź SSBN do Morza Białego i „zamknij” go wszystkim, co możliwe i niemożliwe.
    7. Skontaktuj się z Amerykanami kanałami dyplomatycznymi i podpowiedz: „Wszystko wiemy, nie będzie niespodzianki”.
    8. Skontaktuj się z Chińczykami, przekaż im informacje wywiadowcze i powiedz coś w stylu: "Jankesi coś knują. Na wszelki wypadek postawiliśmy nasze siły w stan gotowości. Wam zalecamy zrobić to samo. Przecież mamy konflikty z im „Ostatnio tak się nie stało, ale macie napięcia w związku z juanem. Nie myślcie, że zmuszamy was do sojuszu, to tylko przyjacielska rada”.
    9. Następnie poinformuj Amerykanów: "Mamy sojusz z Chinami. Widzisz, jak stawiają swoje siły w stan gotowości? Oni też wszystko zrozumieli. Uderz nas, a otrzymasz od nich odpowiedź. "
    10. Jeśli się nie poddadzą, pamiętaj, że nie tylko oni mogą to zrobić w „wyznaczonym czasie”.
  81. 0
    14 marca 2021 14:06
    Cytat z ccsr
    Skąd wiesz, w jaki sposób nasze siły powietrzne odeprzeć masowe uderzenie istniejącymi systemami? Nawet w starożytnych rakietach obrony przeciwlotniczej z lat sześćdziesiątych przewidziano specjalny ładunek nuklearny do podważania na wysokości ponad 20 km w celu zniszczenia głowic wymierzonych w stolicę.


    Czy wiecie, że nagły, masowy atak nuklearny zostanie odparty przez systemy, które zostały wycofane ze służby lub nie zostały jeszcze wprowadzone do użytku i nie weszły do ​​służby bojowej?

    Istniejący system obrony przeciwrakietowej A-135 chroni Moskwę i najbliższe przedmieścia przed ograniczonym atakiem nuklearnym, a nie obszary pozycyjne dywizji rakietowych Strategicznych Sił Rakietowych. Dlatego to nie ona wstrzymuje się od przeprowadzenia nagłego „rozbrajającego” amerykańskiego ataku nuklearnego, ale SSBN Marynarki Wojennej Rosji w służbie bojowej oraz, w mniejszym stopniu, pułki Strategicznych Sił Rakietowych PGRK na patrolu bojowym. Czy jest Pan pewien, że w służbie bojowej są obecnie co najmniej dwa pułki SSBN i co najmniej cztery pułki PGRK na patrolu bojowym?

    Dlaczego jesteś tego pewien?
    1. +1
      14 marca 2021 18:33
      Nie marnuj na niego czasu, to chory człowiek.
  82. 0
    14 marca 2021 14:57
    Ciekawie jest czytać fantazje miłośników morskiego romansu, słonej mgły i tak dalej. Ludzie dokładają wszelkich starań, aby uzasadnić potrzebę budowy floty.

    Wszystkim tym pięknym budowlom można jednak przeciwstawić szereg prostych argumentów:

    Niestety nie dysponujemy nieograniczonymi zasobami, w przeciwnym razie nic nie stałoby na przeszkodzie zbudowaniu nie tylko ogromnych flot oceanicznych, ale także floty kosmicznych niszczycieli z gwiazdą śmierci. Jednak ze względu na ograniczone zasoby zmuszeni jesteśmy kierować się zasadami konieczności i wystarczalności. I tutaj pojawia się kilka aspektów:

    1. Bez względu na to, o jakiej wojnie mówimy, czy to konwencjonalnej, czy z użyciem broni nuklearnej, jej kresem zawsze będzie żołnierz piechoty, który zajął terytorium wroga i zapewnia polityczną działalność pokonanych, które potrzeb zwycięzcy (amerykańska okupacja Niemiec i Japonii trwa, a rok 2021 jest tego wyraźnym przykładem).
    Na przykład prosta wymiana ataków nuklearnych nie kończy wojny, a jedynie stwarza pewne wstępne warunki do działań z udziałem tego właśnie „piechoty” – Sił Lądowych.

    Co to oznacza dla rosyjskiej obronności? Rosja jest największym krajem kontynentalnym zajmującym się komunikacją wewnętrzną. Jednocześnie ma ogromne, otwarte i dogodne kierunki strategiczne dla inwazji zewnętrznej – europejskiej i środkowoazjatyckiej. Gdzie wróg od wielu lat tworzy infrastrukturę do rozmieszczenia i zaopatrzenia licznych sił lądowych. Już dziś wróg znajduje się w promieniu 1000 km od stolicy Rosji i w zasadzie w odległości krótkiego spaceru od jej rdzenia przemysłowego, ludnościowego i politycznego.
    Straszne historie o broni nuklearnej, w przypadku inwazji wroga z zachodu lub południa pozostawimy wszelkiego rodzaju klownom, gdyż wróg zaatakuje w pełnej zgodzie z doktryną Ogarkowa i przeprowadzi ataki nuklearne na własne miasta, swoje własnej ludności i jej żołnierzy w kontakcie z wrogiem, nikt tego nie zrobi.
    Pomimo złośliwych gadek i kpin z podarmii bałtyckich limitrofów, wróg jest w stanie rozmieścić na głównych kierunkach siły lądowe, które w sumie przewyższają Siły Zbrojne Rosji pod względem siły i środków. I zajmie to nie więcej niż rok.

    Jaka jest rola komponentu morskiego w takiej sytuacji?
    1. 0
      14 marca 2021 15:20
      Rola jest bardzo prosta. Czysto pomocniczy, mający na celu rozwiązanie określonych problemów lokalnych na maksymalnym poziomie operacyjno-taktycznym.

      Ani ataki powietrzne, ani rakietowe z morza, ani desanty na flankach przybrzeżnych Rosji w zasadzie nie są w stanie rozwiązać żadnych problemów strategicznych. Przede wszystkim ze względu na oddalenie i peryferyjny charakter tych teatrów działań, złożoność realizacji i praktyczną niemożność opracowania stamtąd strategicznej ofensywy (złożoność dostaw).
      Oznacza to, że mówimy o bezsensowności działań w kierunkach morskich na tle obiecującego rodzaju lądu.

      Wszystko. Na tym możemy zakończyć rozmowę na temat rozwoju rosyjskich flot Oken.

      Rolą komponentów morskich Sił Zbrojnych Rosji jest wyłącznie wspieranie działań Sił Lądowych na flankach przybrzeżnych i przeciwdziałanie desantom wroga. Wszystko.
    2. 0
      14 marca 2021 15:54
      Jakie statki są do tego potrzebne?

      Na początek zróbmy sobie przerwę od romansów i oceńmy, czym jest okręt wojenny? W swej istocie jest to po prostu pływająca platforma dla rakiet, broni artyleryjskiej i innych środków.

      Oznacza to, że bateria rakietowa (pułk, brygada) na pływającym „podwoziu” + obrona powietrzna itp. Można powiedzieć, że duży statek to cały ufortyfikowany obszar.
      Z jednej strony kuszące jest posiadanie mobilnego ufortyfikowanego obszaru, który może swobodnie poruszać się na flance. Z drugiej strony, biorąc pod uwagę jej zerową stabilność bojową, można od razu załadować na dużą barkę brygadę rakietową, brygadę obrony powietrznej, brygadę walki radioelektronicznej, włożyć tam kilkadziesiąt ton pieniędzy potrzebnych do budowy statku, i utopię to wszystko w morzu gdzieś głębiej. Wynik jest taki sam, ale będą większe oszczędności na paliwie i innych kosztach operacyjnych.

      Biorąc pod uwagę istniejące zadania, zasadniczo potrzebne są zwarte, dobrze zabezpieczone, szybkie wodne systemy uderzeniowe (bez specjalnej zdolności żeglugowej). Tak, wybaczcie analogię, ale coś jak baterie rakiet morskich, czołgi i działa samobieżne. Plus statki transportowe do transportu personelu wojskowego i sprzętu sił lądowych podczas operacji desantowych.

      Co więcej, wszystko to musi być całkowicie podporządkowane wyższemu dowódcy sił lądowych (dowódcy, szefowi tyłów). Jakiś rodzaj odrębnego dowództwa morskiego jest niepotrzebny, a nawet szkodliwy.
      1. -1
        14 marca 2021 16:14
        I na koniec kilka przykładów. Historyczny.
        Bezsensowność działań wroga na przybrzeżnych flankach Rosji jest jasna dla każdego, kto zna historię wojny domowej z lat 1918-1921 i towarzyszącej jej interwencji, która została bezsensownie zaaranżowana i zakończyła się niechlubnie dla interwencjonistów.
        W całej historii XX wieku floty nie odgrywały znaczącej roli w wojnach. (Oczywiście nie bierzemy pod uwagę absurdalnego zamieszania z myszami pomiędzy Amerykanami i Japończykami gdzieś tam, po drugiej stronie globu, na bezużytecznym Pacyfiku). Dla wyników obu wojen światowych obecność lub brak flot po bokach nie miała żadnego znaczenia. Wszystko rozstrzygnęło się na polach bitew Europy Wschodniej.
        Opowieści o „wpływie Tirpitza” na Stalingrad są po prostu śmieszne.
        Flota radziecka w zasadzie przetrwała całą wojnę, nic nie robiąc. Jako dostawca artylerii i piechoty morskiej do operacji naziemnych. A rola flotylli rzecznych była wielokrotnie większa niż całej floty razem wziętej. Są to systemy sztuki rzecznej, zasadniczo czołgi amfibie i działa samobieżne.
        1. 0
          15 marca 2021 11:51
          Cytat z El Barto
          Bezsensowność działań wroga na przybrzeżnych flankach Rosji jest jasna dla każdego, kto zna historię wojny domowej z lat 1918-1921 i towarzyszącej jej interwencji, która została bezsensownie zaaranżowana i zakończyła się niechlubnie dla interwencjonistów.

          Bez floty nie byłoby żadnej interwencji. Jak wygląda praca na flankach wybrzeża, pokazał nam przykład desantu w Sewastopolu podczas wojny krymskiej, ustanowienia blokady Port Aroutra podczas wojny rosyjsko-japońskiej i dwóch operacji Irben-Moonzund podczas I wojny światowej.
          Cytat z El Barto
          (Oczywiście nie bierzemy pod uwagę absurdalnego zamieszania z myszami pomiędzy Amerykanami i Japończykami gdzieś tam, po drugiej stronie globu, na bezużytecznym Pacyfiku).

          No tak, jakie drobnostki – utrata największych zakładów wydobycia ropy w Wielkiej Brytanii i Holandii plus zagrożenie dla głównych dostawców „mięsa armatniego” Imperium (Indie i Australia z Nową Zelandią).
          Cytat z El Barto
          Dla wyników obu wojen światowych obecność lub brak flot po bokach nie miała żadnego znaczenia. Wszystko rozstrzygnęło się na polach bitew Europy Wschodniej.

          Dlaczego tak bardzo nie lubicie ZSRR, że chcecie go zmusić do walki w całkowitej izolacji z całym Wehrmachtem?
          Jeśli obecność lub brak flot stron nie ma znaczenia, nie ma znaczenia, kto kontroluje Atlantyk i TO.
          Załóżmy, że Niemcy odcięli przepływ dostaw przez Atlantyk. Wtedy Wielkiej Brytanii nie będzie już siły i środków na kontynuowanie wojny. A po kapitulacji Wielkiej Brytanii znika groźba desantu na francuskim wybrzeżu (lądowanie przez Atlantyk przez wrogie wody na wybrzeże okupowane przez wroga jest fantastyczne nawet jak na rok 1944, a co to byłoby za lądowanie bez floty) . A dokąd idą uwolnione siły? Zgadza się – na Wschód. A tam... wszystko jest źle. Północna trasa Lend-Lease nie działa. Południe – tylko produkty naftowe w ograniczonych ilościach (ponieważ wydobycie ropy w Zatoce Perskiej rozpoczęło się po wojnie). Wschodnia... i tam Japonia zablokowała swoją flotą całą Cieśninę Kurylską, opóźniając wszystkie statki i pozostawiając jedynie trasę promu powietrznego. Po czym ZSRR traci połowę miedzi (łuski), połowę aluminium, 25-40% prochu, całe paliwo wysokooktanowe, wszystkie ciężarówki z napędem na cztery koła, sprzęt krytyczny (rafinerie, wyposażenie fabryk samolotów, unikalne maszyny itp.), wszelkie dostawy żywności itp. Pod nóż idą projekty T-34-85 (bez miedzi na naboje, bez fabryk sprzętu) i wszelkie plany zmniejszenia konstrukcji myśliwców (bez aluminium). Nawet BM-13 nie ma podwozia. W kraju panuje głód – trzeba bowiem jakoś zrekompensować zaginioną część żywności dla Armii Czynnej. Kierownictwo łata kaftan Triszkina, stara się znaleźć sprzęt i personel dla fabryk i kołchozów, a jednocześnie zastępstwo dla wojska (szacuje się, że sam przemysłowy Lend-Lease potrzebował na jego wymianę około 350 000 wykwalifikowanych pracowników, a nie sprzęt liczący).
          A cały ten niedobór trzeba będzie zrekompensować krwią. W rzeczywistości potencjał mafijny ZSRR trwał tylko do 1945 r. - jeszcze przed szturmem na Berlin jednostek strzeleckich nie udało się uzupełnić co najmniej połowy personelu. Alternatywnie, ludzie mogliby skończyć już w 1944 roku.
          1. +1
            16 marca 2021 00:41
            pół aluminium


            Do końca 1941 r. – 70%

            Alternatywnie, ludzie mogliby skończyć już w 1944 roku.


            Co więcej, ZSRR utracił zdolność do masowego tworzenia nowych dywizji strzeleckich już w 1943 r.; w ciągu następnego półtora roku uformowano ich już bardzo niewiele; w 1945 r. zwolniono jeńców wojennych, obywateli radzieckich deportowanych na pracę, poborowych z ZSRR urodzonych w 1927 r., werbowano już do uzupełnienia jednostek w Europie, Polaków masowo, i to nie tylko w Wojsku Polskim, a tak, nadal było straszliwe niedobory.
            Wcześniej zgarnęli wszystkich przestępców, którzy zgodzili się walczyć, jednostki okupacyjne z Iranu, zsiadłą załogę i RKKF itp.

            Ludność była bardzo przerzedzona, bez Lend-Lease pod koniec 1942 r. można by było zawrzeć odrębny pokój ze stratą przynajmniej Ukrainy, i byłaby to dla nas opcja całkowicie udana.

            Wszystkie inne opcje byłyby dużo gorsze.
    3. 0
      14 marca 2021 16:17
      Rola jest prosta – wyłącznie wspieranie działań Wojsk Lądowych na flance wybrzeża, obrona wybrzeża i przeciwdziałanie desantom wroga.
    4. 0
      14 marca 2021 18:35
      1. Bez względu na to, o jakiej wojnie mówimy, czy to konwencjonalnej, czy z użyciem broni nuklearnej, jej kresem zawsze będzie żołnierz piechoty, który zajął terytorium wroga i zapewnia polityczną działalność pokonanych, które potrzeb zwycięzcy (amerykańska okupacja Niemiec i Japonii trwa, a rok 2021 jest tego wyraźnym przykładem).
      +

      A jak Amerykanie okazaliby się Japonią, gdyby wcześniej nie zniszczyli jej floty? Jak trafiliby do Niemiec, gdyby ich flota nie wygrała wcześniej bitwy o Atlantyk?

      Z innego komentarza.
      W całej historii XX wieku floty nie odgrywały znaczącej roli w wojnach. (Oczywiście nie bierzemy pod uwagę absurdalnego zamieszania z myszami pomiędzy Amerykanami i Japończykami gdzieś tam, po drugiej stronie globu, na bezużytecznym Pacyfiku).


      A co z okupacją Japonii?

      Ty, młody Padawan, porozumiewasz się za pomocą wzajemnie wykluczających się akapitów.
  83. 0
    14 marca 2021 15:51
    Cytat z AAG
    Twoje stwierdzenie o ciągłej zmianie stanowiska PGRK jest mylące. Niestety tak nie jest i nie należy się tego spodziewać z wielu powodów...

    Witam, czy mógłbyś wyjaśnić tę kwestię? Na forum rosyjsko-rosyjskim żołnierze Strategicznych Sił Rakietowych stwierdzili, co następuje:
    Wyjaśnię na przykładzie jednego z oddziałów Topola (i Pioneera) z lat 86-87.
    W ciągu miesiąca zostało wykonane:
    - trzydniowe (nocne) szkolenie taktyczne i specjalne z wyjazdem na stanowisko startowe poligonu bojowego, ruch odbywał się w godzinach nieobecności satelitów rozpoznawczych
    - jeden dwudniowy (dwie noce i dzień) TSU z wyjazdem do FUBSP, z uwzględnieniem sytuacji satelitarnej
    - jeden trzydniowy (trzy noce i trzy dni) TSU z wyjazdem do PUBSP i zmianą pozycji na drugą noc
    W ciągu roku każdy pułk wychodził w teren terenowy dwukrotnie na 40 dni w pełnym składzie z obowiązkową zmianą pozycji po pierwszych 20 dniach (przeważnie bez zmiany pozycji)
  84. -1
    15 marca 2021 00:24
    Poczekaj chwilę... To, że przybędą tak szybko, jest zrozumiałe. Ale autor nie wspomniał o systemach obrony powietrznej. Od słowa absolutnie. A poprzedni autor opierał się na doktrynie sowieckiej. Pułki Tu22m przeciwko AUG. Naprawdę było taniej. W takim razie. A jeśli chodzi o okręty nawodne, to w latach 80. zaczęliśmy doganiać Amerykanów… Ale nie mieliśmy czasu.
  85. +1
    15 marca 2021 14:13
    Znajduje się tam korytarz startowy, w którym (podczas wystrzeliwania rakiet z Zatoki Alaskiej) przechodzą one poniżej pola radarowego rosyjskich radarów wczesnego ostrzegania. Wystrzelone nieco w bok, nadal trafiają na to pole. Ale jest za późno

    Powiedz mi, co Twoim zdaniem Marynarka Wojenna powinna „zrobić” w związku z tym zagrożeniem? Ściganie każdego amerykańskiego okrętu podwodnego po neutralnych wodach Pacyfiku nie jest moim skromnym zdaniem zbyt obiecującym zajęciem.
    Może w wyznaczonej strefie zagrożenia wystarczy umieścić kilka statków wyposażonych w urządzenia radarowe, które pozwolą na szybkie wykrycie rakiet... i to rozwiąże problem? Utratę kontaktu z obydwoma okrętami jednocześnie można uznać za prawdopodobny początek ataku i natychmiast można przystąpić do przygotowań do uderzenia odwetowego.
    Powtarzam, jeśli mówimy o Morzu Śródziemnym, Rosja w każdym razie nie ma prawa zamykać go dla amerykańskich okrętów podwodnych i faktycznie nie może. Jest więc flota, nie ma floty – Amerykanie będą mogli tam pojechać bez ograniczeń i nagle wystrzelić swoje rakiety. Do momentu wodowania nie ma w żadnym razie powodu do ataku na okręt podwodny ani podejmowania decyzji o „odwetowym” uderzeniu.
    A jeśli naprawdę chcesz, możesz nagle wystrzelić rakiety nawet z zakamuflowanych instalacji na przykład na przerobionym statku handlowym. Nie da się całkowicie zapobiec takim możliwościom. Oznacza to, że musimy poszukać innych środków zaradczych, najprawdopodobniej niezwiązanych z flotą nawodną. Na przykład te same pociągi rakietowe zamiast stacjonarnych silosów. Dalsze doskonalenie środków ostrzegawczych i skrócenie czasu opóźnienia przed atakiem odwetowym.

    Pytanie brzmi: jaki będzie skutek poinformowania japońskich decydentów, że przy pierwszej eskalacji sytuacji militarnej wokół Wysp Kurylskich tankowce z japońską ropą z Zatoki Perskiej przestaną docierać do Japonii?

    Spowoduje to, że Japończycy zaczną czarterować tankowce z krajów trzecich. Albo nawet formalnie przeniosą swoje do krajów trzecich („podnieść inną flagę”). Atak na statki państw trzecich będzie oznaczać wypowiedzenie wojny połowie globu i/lub nadanie naszym statkom statusu „piratów” (co uczyni je legalnym celem dla wszystkich sił morskich pozostałej części globu). świat i skróci ich żywotność do granic możliwości).
    Zatem te dyskusje na temat blokady Japonii w Zatoce Perskiej wydają mi się jedynie fantazjami całkowicie oderwanymi od rzeczywistości.

    Mamy zaostrzenie relacji z Turcją (znowu). I przenosimy naprawionego Kuzniecowa na zachodnią część Morza Śródziemnego (na zachód od wrogiej Turkom Grecji)…

    Co, Rosja nie ma nic do dotarcia do Turcji poza statkami? Dlaczego nie użyć lotnictwa strategicznego i rakiet nuklearnych? Jako groźba lub realna akcja, jeśli doszło do wymiany ciosów. Czy myślisz, że statki zostaną przestraszone i zatrzymane, ale głowice nuklearne nie?
    Jeśli jest to jakiś „ograniczony” konflikt, to pytanie brzmi: jakimi „zasadami” jest on ograniczony, kto ustala te zasady i dlaczego w tym „równaniu” kluczową rolę powinny odgrywać siły Marynarki Wojennej, a nie coś innego?
    Wydaje mi się, że gdy tylko zaczną się na serio obijać, szybko zacznie działać „wszystko, co strzela”. Na razie mówimy tylko o grach z „układaniem pionków na planszy” – tam też można „układać” dowolne pionki, nie tylko statki.

    W rezultacie widać tylko jeden krąg problemów, które być może uda się rozwiązać tylko marynarka wojenna – zapewnienie możliwości obecności wojskowej w (względnej) odległości od dowolnych punktów na kuli ziemskiej. Z wód neutralnych, bez udziału jakichkolwiek państw sojuszniczych.
    Ale tu bardziej chodzi o działania agresywne niż defensywne. Czy Rosja naprawdę potrzebuje kogoś atakować, zwłaszcza w dużej odległości od swojego terytorium? Chyba że pojawi się zadanie ochrony własnych statków handlowych przed drapieżnymi roszczeniami innych.
    Wszystko inne można tak naprawdę rozwiązać na różne sposoby, a kwestia sprowadza się wyłącznie do wydajności i wykonalności ekonomicznej. Ale to wciąż dość złożone pytanie, na które nie można w pełni odpowiedzieć na podstawie stosunku ceny do cech konkretnego modelu samolotu. W pewnym zakresie i stopniu lotnictwo rzeczywiście może zastąpić flotę. Jednak niekoniecznie jest to dobry pomysł.
  86. 0
    15 marca 2021 16:23

    1.Turcja może posiadać w „swoim” regionie większą flotę niż Federacja Rosyjska
    <...>
    Chińska marynarka wojenna jest większa i silniejsza niż wietnamska, ale to nie znaczy, że Wietnam nie potrzebuje marynarki wojennej.

    Tutaj możesz być nawet trochę bardziej elegancki. Rosja decydując się na atak na Turcję będzie w stanie stworzyć zdecydowaną przewagę w regionie, dysponując generalnie znacznie silniejszymi siłami zbrojnymi (i flota nie jest tu wyjątkiem – przenosząc, czysto teoretycznie, jednostki z innych flot, Rosja z łatwością osiągnie przeważającą przewagę atakując Turcję, Turcję i w tym komponencie), dlatego jakiekolwiek tureckie inwestycje w siły zbrojne, zgodnie z „logiką” poprzednich autorów, są całkowicie pozbawione sensu. Albo „logika” jego towarzyszy jest jej pozbawiona.
    Nie oznacza to jednak, że zgadzam się z autorem tego artykułu. Nie ze względu na samą potrzebę budowy floty, ale na decyzje, które lobbuje.
    1. 0
      15 marca 2021 19:04
      Jeśli chodzi o ceny, Tu-160m 16 miliardów rubli. lub 220 milionów dolarów. i powiedzmy, że Boeing 777 kosztuje 330 milionów dolarów, czyli półtora razy drożej, tyle że cena w rublach czy dolarach nie odzwierciedla rzeczywistego kosztu
    2. 0
      16 marca 2021 00:32
      oraz jeśli chodzi o decyzje, które lobbuje.


      Na przykład?
  87. 0
    16 marca 2021 14:16
    Zanim zaczniemy ten holivar „eksperckich ambicji”, nie zaszkodzi ogłosić, jaka jest w ogóle nasza doktryna wojskowo-polityczna, a jaka jest w szczególności rola floty... :)
    w czasach sowieckich było to zrozumiałe, dlatego było lotnictwo, rakiety, a flota „przeszła” wszystkie morza i oceany…
    ale wraz z dojściem do władzy „wyzwolicieli” z okowów niewolnictwa, którzy każdemu przyznali wolność, ta „doktryna”, podobnie jak ta portowa dziwka, macha wszystkimi częściami dawnego luksusu…
    wtedy „profilaktycznie” zabijemy wroga, wtedy nie… wtedy go zabijemy, ale po tym jak zostaniemy zabici…
    itp. itp. ...
    Czy zatem będziemy „dyktować naszą wolę odległym brzegom” czy co?
    a jeśli tak, to z czym?
    Czy głupio jest straszyć „buzdyganem” i „yarsem”, mówić „shchakak kulą” lub wysyłać, jak „pin dosy”, koryto samolotami?
    to wcale nie jest jasne...
    i sądząc po tym, jak naczelny wódz za zestrzelenie samolotów groził niektórym pomidorami, a wybranym wszystko przebaczał, to znaczy, że istnieje duża wątpliwość co do zdolności Kremla do „dyktowania swojej dobrej woli” nawet „ Papuasi”...
    suma: najpierw musisz określić „co powiesić”, a następnie „ile powiesić w gramach”…
    No cóż, nie da się oczywiście zabronić Xperdom używania słownictwa, muszą jakoś na chleb zarobić…
  88. 0
    16 marca 2021 22:19

    Ostatecznie znacznie lepiej jest nie stracić reputacji, niż ją później odzyskać

    Ciekawa uwaga autora, który przez długi czas marnował swoją reputację. W sumie połowa artykułu to po prostu czepianie się słów lub sformułowań. Co więcej, sam autor doskonale rozumie, co chcieli mu powiedzieć, ale zalicza głupca do „zabawnej kpiny”. Cóż, w końcu to Timokhin! Chociaż nie zgadzam się z oryginalnym artykułem, to jeszcze mniej zgadzam się z tą trudnością.
    1. +1
      16 marca 2021 22:29
      Ciekawa uwaga autora, który przez długi czas marnował swoją reputację.


      Choćby w oczach różowych kucyków.

      W sumie połowa artykułu to po prostu czepianie się słów lub sformułowań.


      Nie ma potrzeby udawać, że jesteś w stanie zrozumieć to, co czytasz – zdecydowanie tak nie jest.
      A skoro nic nie zrozumiałeś z tego tekstu, to po co go komentujesz?
  89. 0
    20 marca 2021 14:09
    Rzeczywiście, we wstępie, w którym budujemy siły tylko przeciwko Turcji (i szanowni autorzy posłużyli się właśnie tym przykładem), przeniesienie dodatkowych sił w region prowadzi do tego, że jest ich więcej przeciwko Turcji . Punkt przyłożenia naszej siły jest jeden, a my sami, działając z peryferii wroga, „odciągamy” jego siły w różnych kierunkach.
    Cóż za świetny artykuł) Naprawdę możesz poczuć, jak desperacko ludzie walczą o swoje fundusze))
    KIEDY ktoś nie może odeprzeć przeciwnika, pozostają mu dwie możliwości. Albo przyznaj się do błędu, albo uznaj argumenty przeciwnika za „niespójny zbiór liter”. Autor artykułu wybrał drugą drogę. I wygląda wyjątkowo żałośnie. Powyższy cytat zawiera właśnie ten „zestaw liter”. Turcja ma własną flotę skupioną u jej wybrzeży. I mamy flotę... która w zasadzie nie może być skoncentrowana wzdłuż wszystkich wybrzeży, gdzie możliwy jest atak na nas. Brzegów jest za dużo!
    No cóż, co to za „tylko przeciwko Turcji”, co za nonsens? Turcja zdecyduje się na wrogie działania wtedy i tylko wtedy, gdy zacznie działać w ramach grupy państw z nią sojuszniczych. Oznacza to, że nie będziemy mogli przeprowadzić żadnego „wzmocnienia sił”. Czynnik czasu jest bezlitosny, a zwrotne grupy będą musiały przepływać nie tylko w pobliżu przyjaznych i neutralnych brzegów. Cóż, itp.
    Autorowi artykułu zupełnie nie udało się udowodnić, że ma rację.
  90. 0
    21 marca 2021 19:47
    Zapomnienie o NATO, które obejmuje Turcję i Japonię, jest czymś wyjątkowym. Oraz obecność floty zielonej strefy w Federacji Rosyjskiej. I brak lotnictwa morskiego w Federacji Rosyjskiej. Tutaj powinieneś cicho i niezauważalnie pociągać nosem, a nie dzwonić jajkami, których nie ma.
  91. -1
    22 marca 2021 12:24
    Przystojny. Dziękuję kompetentnemu autorowi)
  92. 0
    24 marca 2021 09:48
    Od dawna miałem wrażenie, że artykuły o „bezużyteczności” floty napływają do nas specjalnie z zagranicy wraz z ideą „kontynentalności” Rosji.
  93. 0
    1 kwietnia 2021 13:09
    Cytat z ccsr
    Czy możesz podać cechy charakterystyczne tego „głębokiego uderzenia odwetowego”, czy znowu zaczniesz od ogólnych sformułowań? Cóż, przynajmniej skąd przyleci i czy możesz podać godzinę lotu?


    Link mówi wszystko:

    https://oborona.ru/includes/periodics/armedforces/2014/1017/145314357/detail.shtml

    Jeśli coś jest niejasne, napisz.
  94. 0
    17 kwietnia 2021 18:19
    Na południu mamy ciągłe pole radarów wczesnego ostrzegania. Wyrzutnie zostaną wykryte i zareagują co najmniej Yarami, a następnie R-29 RMU dogoni Buławę. Dodatkowo Petrels i Martwa Ręka zostaną wpuszczeni. USA zostaną zniszczone na zawsze. No cóż, wtedy przyleci Szatan i oszkli USA…
  95. 0
    5 maja 2021 r. 17:24
    Pomysł przyklejania boi do flot wroga za pomocą TU160 jest niezwykły i zakrojony na dużą skalę, w stylu Chruszczowa))
    Możesz także jeździć Bentleyem na polowanie, prześwit jest regulowany, a moc wystarcza do przejechania przez każdy teren. Może powinien doradzić spadochroniarzom, żeby kupili 200 Bentleyów, przyjdą na każdą wojnę i zmiażdżą wszystkich patosem. ))) a za nimi oddział gitarzystów i armia perkusistów. Mad Max płacze z zazdrości))

    oprócz autora artykułu. w przypadku konfliktu z Turcją warto w bitwie rakietowej uwzględnić flotyllę kaspijską. przecież pierwsza salwa rakietowa przeciwko barmalejom w Syrii została wystrzelona ze statku „Dagestan”.
    Ponadto Bastiony na tym samym Krymie lub terytorium Krasnodaru będą w stanie zneutralizować każdą przewagę tureckich proporczyków i dotrą do dowolnego tureckiego obszaru lądowego.

    Jeśli chodzi o wykonalność budowy floty. Każdy doskonale rozumie, że w przypadku produkcji na zamówienie, istotną rolę odgrywają odsetki bankowe i szybkość realizacji zamówienia. Konieczne jest przeprowadzenie audytu, dlaczego budowa MRK (takich jak Karakurt) zajmuje więcej niż 1 rok, dlaczego budowa korwety zajmuje ponad 1,5 roku i dlaczego budowa fregat zajmuje więcej niż 2-2,5 roku. Może się okazać, że w cenie jednego proporczyka przynajmniej 30%, a może nawet 50%, to, delikatnie mówiąc, koszty pozaprodukcyjne.

    Więc możesz nawet zebrać razem dla lotniskowców))
  96. 0
    10 maja 2021 r. 15:12
    To wszystko są bezsensowne rozmowy. Żadna poważna potęga nuklearna nie porzuciła jeszcze morskiego komponentu swoich strategicznych sił nuklearnych. A jeśli tak, to jest to JUŻ FLOTA, ponieważ należy uwzględnić jej rozmieszczenie. „Ciągnie” ze sobą wszystko inne. Za Tu-160 nie można gonić za niczym. On sam jest bardzo drogi i kosztuje jak statek. Jednak pomysł wykorzystania go jako podstawowego samolotu obrony przeciwlotniczej nie zasługuje na żadną krytykę. Było takie doświadczenie (z Tu-16T), ale wszyscy doskonale rozumieli, że w tej roli, delikatnie mówiąc, znalazł się Tu-16T... Nie należy tu podawać Tu-95 jako przykładu. Tu-95 (i oparty na nim Tu-142) to nie Tu-160 (choć Tu-142 ma już lekki posmak... psychodelii).
    Rzeczywiście, większość misji uderzeniowych i przeciw okrętom podwodnym w strefie przybrzeżnej można przenieść do lotnictwa bazowego (oczywiście nie Tu-160). Ale nie OVR-PMO i nie akcje nawet w strefie „morskiej”, tu helikopterami nie da się uciec.
  97. 0
    13 maja 2021 r. 03:37
    Dlaczego i dla kogo wszelkiego rodzaju autorzy piszą całą tę fikcję? Czy takie „analityczne” artykuły mają na coś wpływ? Strata czasu, chyba że autor otrzyma jakieś wynagrodzenie...
  98. 0
    26 maja 2021 r. 06:24
    Będą kłopoty, jeśli – jak twierdzi A. Timokhin – „politykami w 2030 roku będą ci studenci, którzy dziś czytają „Przegląd Wojskowy”.
    Wiedza i pomysły „ekspertów” VO nadają się jedynie do wybierania tych „ekspertów” spośród siebie, ale, nie daj Boże, do szkolenia przyszłych polityków na bazie tej „owsianki”.
    W Akademii Sztabu Generalnego istnieje specjalny program edukacyjny dla polityków i to jest słuszna decyzja