Co jest bardziej przydatne, „Admirał Nakhimov” czy dziesięciu „Buyan”?

373
Nie tak dawno nasza publiczność, która zwraca uwagę na morski Temat, wyraził zadowolenie, że drugi ciężki krążownik projektu Orlan, admirał Nachimow, przechodzi poważny remont. A inny przedstawiciel projektu „Admirał Łazariew” idzie pod nóż na igłach. I to wiadomościOczywiście wszyscy byli zasmuceni.


Ale teraz chcę się zastanowić, jak obiecująca jest ta ścieżka w ogóle. Dokładniej obliczymy najpierw w rublach, a następnie w rakietach.



Cały problem polega na tym, że rzeczywisty całkowity koszt modernizacji Nakhimova jest nieznany. Cóż, stało się to w naszym kraju, tylko to, co nie jest tego warte, jest klasyfikowane. Ale widać, że kwota jest bardzo duża, ponieważ krążownik stał bezczynnie przez bardzo długi czas. Całe moje, że tak powiem, świadome życie.

W 2012 roku Anatolij Szlemow, ówczesny szef państwowego departamentu zamówień obronnych United Shipbuilding Corporation, oszacował odbudowę krążownika na 30 miliardów rubli, a biorąc pod uwagę instalację nowej broni, na 50 miliardów rubli.

Jednocześnie planowany koszt korwety projektu 20380 wynosił 10 miliardów rubli, fregaty projektu 11356 - 13 miliardów, a fregaty projektu 22350 - 18 miliardów.

Tak, tutaj warto wyjaśnić taki niuans: te liczby dla Nakhimova nie są ostateczne. Są to dane szacunkowe, dla pierwszego, że tak powiem, planu. Zostały one nazwane PRZED zawarciem umowy i PRZED przeprowadzeniem pełnej detekcji usterek. To znaczy bez faktycznej znajomości stanu kadłuba statku, ogólnych systemów okrętowych i tras kablowych.


A potem minęło prawie 10 lat od przybliżonego oszacowania. W tym czasie nastąpił załamanie rubla i wzrost cen. Około 70-80%. Więc dzisiaj możemy powiedzieć, że remont i ponowne wyposażenie Nakhimova będzie kosztować co najmniej 90 miliardów rubli. A jeśli weźmiemy również pod uwagę kwitnącą w naszym kraju korupcję, to liczba 100 miliardów rubli nie wydaje się tak przeszacowana.

Powiedzmy tylko: bardzo kontrowersyjna decyzja i dość kosztowna przyjemność. I tutaj warto się nad tym zastanowić, bo porozmawiamy o rzeczach bardzo skomplikowanych.

Ciężki krążownik nuklearny projektu 1144 Orlan. Śmiertelna kwintesencja sowieckiego przemysłu stoczniowego. Tylko amerykańskie lotniskowce nuklearne i rosyjskie strategiczne okręty podwodne mogą być bardziej potworne niż ten potwór.


Wydaje się, że jest to ogromny okręt wojenny zdolny do rozwiązywania zadań o różnej złożoności w różnych obszarach oceanów. Teoretycznie zdolny do walki z siłami uderzeniowymi lotniskowca US Navy.

W praktyce oczywiście nikt nie sprawdzał. I prawdopodobnie to dobrze, bo najprawdopodobniej rezultatem byłoby rozczarowanie. Jednak w najbliższej przyszłości porozmawiamy o tym osobno.

A teraz nadszedł czas, aby przypomnieć cytowane niedawno słowa głównodowodzącego rosyjskiej marynarki wojennej admirała Nikołaja Jewmenowa o tym, że nasza flota będzie wykonywać niektóre zadania na południowym Atlantyku, Oceanie Indyjskim i innych dziwnych obszarach które wydaje się mieć zainteresowania.


Zainteresowania są dobre. I broń Boże, abyśmy najpierw mieli flotę, która mogłaby rozwiązać problemy ochrony tych interesów. Wtedy pojawiłby się punkt w pojawieniu się tych interesów. A skoro nie mamy jeszcze floty zdolnej do obrony rosyjskich interesów po drugiej stronie globu, to chyba nie warto mieć tam problemów.

Oczywiście „Piotr Wielki” jest znaczącym statkiem. Ale nawet taki statek nie jest zdolny do wielomiesięcznych podróży w stylu krążowników rakietowych okrętów podwodnych. Autonomia statku to tylko 60 dni. A potem potrzebuje wody, jedzenia, bunkra (przepraszam za intymne szczegóły) i wiele więcej. W tym statek zaopatrzeniowy z tymi samymi pociskami i pociskami. Wykonujemy misję bojową, sądząc po słowach admirała?

W związku z tym nawet tak wyjątkowy i wszechstronny statek jak Piotr Wielki będzie potrzebował eskorty. Kilka (przynajmniej) niszczycieli, statek do zwalczania okrętów podwodnych, tankowiec z paliwem dla orszaku, statki zaopatrujące w wodę i prowiant, fajnie byłoby też mieć radiowy wywiadowiec. Ogólnie porównywalne do warrantów amerykańskich. Mają je tylko Amerykanie, my nie. Tylko plany i ambicje, nic więcej.

Chciałabym jednak przyjrzeć się problemom, które leżą nie gdzieś po drugiej stronie globu, ale nieco bliżej, blisko naszych brzegów.

Jak przydatny będzie mastodont taki jak „Piotr Wielki” na Morzu Białym lub „Admirał Nachimow” na Morzu Ochockim?

Ogólnie bardzo wątpliwe. Cały świat zmierza w kierunku skradania się i miniaturyzacji, technologii skradania się, skradania się, podniesiony do rangi najważniejszego zadania... A oto statek, który można zobaczyć z kosmosu bez silnej optyki...

Doskonały cel dla radarów wrogich okrętów i pocisków. A jeśli łódź rakietowa ma minimalne szanse na pozostanie niezauważona przez radary wroga, Orlan będzie świecił na wszystkich ekranach jak choinka. Ponieważ statek mający 20 lub 30 lat wciąż był budowany bez uwzględnienia wszystkich tych subtelnych innowacji.

A co, jeśli wróg u naszych wybrzeży spotka się nie z wielkimi krążownikami, ale z okrętami znacznie mniejszymi, ale nie gorszymi pod względem funkcjonalności?

Spójrzmy na Orlana.


Czy można odeprzeć okręty podwodne? Teoretycznie tak, ale masa statku nie różni się sterowalnością, a bezwładność jest ogólnie taka sama, 25 000 ton to niemało. Zatem torpeda jest najgorszą rzeczą, jaką można sobie wyobrazić dla krążownika, i najlepszą rzeczą, jaką może wykorzystać wróg.

Jest wodospad. Istnieje 10 wyrzutni torped, które mogą wystrzelić 10 torped rakiet Waterfall. Dobry system, tak, ale 10 torped to 10 torped. W magazynie jest ich jeszcze 10, ale przeładowanie zajmuje dużo czasu.

Samolot. Wydaje się, że z krążownikiem wszystko jest w porządku. 48 Hornetów z każdego amerykańskiego lotniskowca będzie musiało ciężko pracować, aby dostać się do pozycji uderzeniowej. 48 pocisków S-300FM na daleki zasięg może znacznie skomplikować życie samolotów. Ale w bębnach Fort-M jest tylko 12 pocisków, resztę trzeba będzie przeładować. Czas…

Średni zasięg - SAM "Sztylet". 16 wyrzutni na 8 pocisków. 128 pocisków to poważna sprawa.

Krótki zasięg - ZRAK „Kortik”, 6 jednostek po 24 pociski, łącznie 144 pociski. Również imponujące. Ogólnie rzecz biorąc, na podstawie obliczeń systemu obrony powietrznej Piotra Wielkiego i skrzydła lotniczego dowolnego amerykańskiego lotniskowca, być może postawiłbym rosyjski krążownik na obliczeniach systemu obrony powietrznej.

Jedyną złą rzeczą jest to, że mamy tylko dwa krążowniki, a Stany Zjednoczone mają dziesięć lotniskowców…


A jeśli nie wielkie krążowniki, ale małe statki rakietowe? Jak się mają nasi ochroniarze?

Na przykład małe statki rakietowe projektu 21631 „Buyan-M”.


Tak, tylko 950 ton pełnej wyporności. Tak, załoga to tylko 36 osób (maksymalnie 50), a nie 750, jak na krążowniku. Tak, ten statek nie będzie mógł wykonywać zadań „ochrony interesów” gdzieś w pobliżu wybrzeża Ameryki Południowej, ale w pobliżu własnego wybrzeża - łatwo.

8 pocisków typu Calibre lub Onyx. Tak, są dwa razy gorsze od „Granitów” pod względem masy startowej i masy dostarczonego ładunku. To jest fakt.

Ale jeden Buyan-M kosztuje 9 miliardów rubli. Remont „Admirała Nachimowa” może kosztować 90 mld. To znaczy od 1 do 10. No cóż, niech będzie 8 statków. Na wszelki wypadek, biorąc pod uwagę wzrost cen, malwersacje i inne nasze realia.

8 małych statków rakietowych zamiast jednego krążownika. 8 nowych małych statków rakietowych zamiast jednego starego krążownika.

Czym jest 8 statków typu Buyan-M? To, jak łatwo policzyć, to 64 Onyx i Calibre. Spójrzmy na liczby.

Masa głowicy „Granit” – 500-600 kg. Onyks ma 300 kg. Kaliber ma 400 kg. Wydaje się, że „Granity” wyglądają bardziej imponująco, ale… użyjmy kalkulatora.

Otrzymujemy to w salwie 20 "Granitów" krążownika - 12 000 kg materiałów wybuchowych.
W salwie 8 RTO "Buyan-M" w przypadku "Onyksu" będzie 19 200 kg materiałów wybuchowych, "Kaliber" da 25 600 kg.

Oznacza to, że w rzeczywistości „Onyks” i „Kaliber” przenoszą dwa razy więcej materiałów wybuchowych na wrogie statki. Na razie odłóżmy na bok kwestię szybkości i dokładności, ponieważ jest to osobna rozmowa. Jak również neutralizacja pocisków przez wroga. Chociaż wydaje mi się, że „Kaliber” będzie nieco trudniejszy do sprowadzenia na manowce niż „Granit”. Jeszcze bardziej nowoczesny produkt.

Ponadto Buyany są nadal mniej zauważalne niż Orły. Ukryte łodzie, uzbrojone nie mniej skutecznie niż ogromny krążownik. Dodatkowo, jeśli użyjesz kalkulatora, to 8 RTO będzie noszonych przez 288 lub 416 członków załogi. To nieco mniej niż 750 osób na krążowniku. A szanse na utratę przeszkolonych specjalistów są jeszcze mniejsze w przypadku RTO.

Sytuacja hipotetyczna: US Navy AUG zbliża się, powiedzmy, do Kurylów. Na ich spotkanie wychodzi oddział 8 RTO i odpala salwę prewencyjną, chowając się za wyspami. 64 pociski. Albo 20 pocisków od admirała Nachimowa.

Niektóre zostaną zestrzelone przez systemy obrony powietrznej i walki elektronicznej, inne na pewno trafią. Oczywiście statki eskortowe odpalą. Po prostu musisz dawać. Być może samoloty dyżurne będą w stanie wykryć statki i przystąpić do ataku.

Jednak samoloty, nawet jeśli potrafią zadawać uszkodzenia, nie będą ogromne. Tutaj raczej pociski niszczycieli. Jednak w który z nich łatwiej trafić? W RTO, które będą próbowały się ukryć, lub w krążowniku, który można zamaskować, nie maskuj, ale i tak okręt flagowy Floty Pacyfiku będzie bardziej luksusowym celem niż RTO?

Tak, oczywiście, jak wspomniano powyżej, Orlan ma większe szanse na walkę z lotniskowcami. I nie oszukujmy się, te F/A-18 nie są najstraszniejszymi przeciwnikami.


Tak, bazujące na powietrzu pociski przeciwokrętowe Harpoon (oznaczenie AGM-84E) z ładunkiem bojowym o masie 225 kg są oczywiście bardziej niebezpieczne dla RTO niż dla mastodonta typu Orlan.

Bomby GBU-32 JDAM (450 kg) i GBU-31 JDAM (907 kg), wprawdzie możliwe do naprawienia, ale… wrzucenie swobodnie spadającej bomby do małego i manewrującego RTO będzie trudniejsze niż do krążownika. Chociaż, biorąc pod uwagę, że krążownik będzie aktywnie opierał się uderzeniu przez wszystkie systemy obrony przeciwlotniczej ...

Ale obawiam się, że taktyczne i przeciwokrętowe pociski rakietowe z niszczycieli eskortowych staną się bardzo dużym utrapieniem dla rosyjskiego krążownika. Tak, będą dużo potrzebować. Ale amerykańskie niszczyciele i krążowniki nie mają problemów z celami startowymi. Znajdź coś do sfotografowania. Jedyne pytanie to celność i umiejętność trafienia.

Złożone myśli. Istnieje możliwość wydania pieniędzy na renowację ogromnego krążownika, który może stać się okrętem flagowym jednej z flot. Może "pokazać flagę" gdzieś tam, na odległych brzegach.

Ogólnie mówiąc, wszystkie te „demonstracje” to tylko bezużyteczny transfer pieniędzy. Nie ma w nich sensu, a pieniądze płoną w piecach i reaktorach ciężarówek. A jaka jest prawdziwa korzyść z tego, że gdzieś w tak strasznie rozwiniętym kraju jak Wenezuela zobaczą ten krążownik… Albo w Boliwii.

Przepraszam, nawet kosztów jedzenia nie da się zbić, jeżdżąc starym ogromnym statkiem na nie do końca jasnych zadaniach „demonstracji” do krajów trzeciego, a nawet czwartego świata.

Lub zbuduj dziesięć małych, ale nowoczesnych i bardzo skutecznych statków z najnowszą bronią rakietową, które oczywiście nie będą w stanie wędrować po wszelkiego rodzaju „demonstracjach”, ale bardzo skutecznie dołączą do szeregów prawdziwych obrońców kraju granice wodne?

Cóż, skoro postanowiliśmy utrzymać na powierzchni drugi Orlan – niech tak będzie. Jeśli naprawdę potrzebujesz okrętu flagowego, którego wygląd zadrży na ścięgnach podkolanowych każdego w Papui Nowej Gwinei czy na Markizach – nie ma wątpliwości. No cóż, po prostu floty amerykańskiej nie można przestraszyć, jak zakładam, widokiem jednego (a nawet dwóch orlanów) na morzu w pobliżu linii amerykańskich. Tam, na Pacyfiku, na Oceanie Atlantyckim, spokojnie zbiera się zgrupowanie 2-4 lotniskowców, tuzin Ticonderogów i kilkadziesiąt Arly Burks. I na tym kończy się popis krążownika, choć bardzo ciężkiego.

I najprawdopodobniej nawet się nie zaczął.

Trudno powiedzieć, co kierowało najwyższymi szeregami naszego kraju, zatwierdzając taki projekt, ale kiedy uznali, że drugi krążownik jest po prostu potrzebny, nie było pytań. Co więcej, pomimo faktu, że „Nachimow” jest o 10 lat starszy od „Piotra Wielkiego”, jego zasoby, jak się uważa, nie zostały opracowane. Statek był w wiecznym stanie i zardzewiały.

Ale fakt, że postanowili nie przywracać Łazariewa, jest mile widziany. Nie ma sensu. Tam ze statku zbudowanego w 1981 roku pozostał dokładnie jeden kadłub.

A pieniędzy, o których wiadomo, że nigdy nie mamy dość, naprawdę warto wydać na coś bardziej użytecznego i sensownego. Na prawdziwych ochroniarzach. „Bujanow”, „Karakurtow”, „Gepardy”.

Są to pod każdym względem tańsze statki, które mają jedną ogromną przewagę nad Orlanami – można je budować we współczesnej Rosji.

Oczywiste jest, że dzisiaj nie będziemy w stanie zbudować czegoś takiego jak Orlany. Nikt i nigdzie. Ale nie są potrzebne, to ogromne statki. Cóż, poza zniszczeniem budżetowych pieniędzy na kosztowne i bezwartościowe operacje „zademonstrowania flagi i wielkości Rosji”, których tak bardzo potrzebuje zbyt patriotyczna część populacji naszego kraju.

Chociaż dlaczego spektakl najnowszych statków, choć nie tak ogromny, nie może wywołać ataku zachwytu i radości dla kraju?

Ogólnie mam nadzieję, że zamiast admirała Łazariewa, z którym się pożegnaliśmy, nasza flota otrzyma bardziej przydatne i, co najważniejsze, nowe statki. Chociaż ogromne sumy, które zostaną wydane na uporządkowanie „Admirała Nachimowa”, również, szczerze mówiąc, szkoda. Byłoby lepiej, gdyby powstało dziesięć „Buyanów”. Entuzjazm to zachwyt, ale ochrona to wciąż ochrona. Jest pewna różnica.
373 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 95
    15 marca 2021 05:01
    Nie powinieneś Roman wchodzić w tematy, w których nic nie rozumiesz ... Nawet ja jestem na lądzie od stóp do głów i zdaję sobie z tego sprawę ....
    1. -29
      15 marca 2021 05:20
      Dziękuję Roman!
      Przepraszam, panowie z ławy przysięgłych. Która z Was ma niezrozumienie tematu? Kto nie otrzymał wiadomości? Kto nie zrozumiał analizy porównawczej, cech i innych niuansów?
      Odnosi się tu już silne wrażenie, że interesy Marynarki Wojennej są interesujące tylko w aspekcie przeznaczenia sporych środków na stworzenie „nawet czegoś i tyle ile się chce”…
      Cytat od wujka Lee
      Powieść dla „floty komarów”…. Przejdźmy więc do gumowych łodzi z jednym „Kaliberem”.

      Rozumiem, że Roman jest za rozważnym wykorzystaniem środków budżetowych i korespondencją zdolności bojowych floty do taktyki przeciwstawiania się potencjalnemu (prawdziwemu) przeciwnikowi w rzeczywistych warunkach. Bez fantazji. Bez smarków i rozrzedzania rąk. Bez nierealistycznych dodatków. Bez zastraszania przez „tatę lub starszego brata”.
      A jego myśli są jasne i zrozumiałe.
      1. + 33
        15 marca 2021 06:41
        Przepraszam, panowie z ławy przysięgłych. Która z Was ma niezrozumienie tematu? Kto nie otrzymał wiadomości? Kto nie zrozumiał analizy porównawczej, cech i innych niuansów?

        Dla mnie )))
        Powieść opisywała sytuację ze starym uzbrojeniem krążownika. Ale po zainstalowaniu na tym krążowniku podczas modernizacji Cyrkonów i wystrzeleniu Pion na orbitę w tym roku (nie daj Boże) wszystko jest ostro wywrócone do góry nogami. Pion spokojnie wyda krążownikowi oznaczenie celu na ponad 1000 km lub więcej.I w tym przypadku Orlan, główne zagrożenie, pozostaje tylko wrogimi okrętami podwodnymi, ponieważ sam poradzi sobie z wrogim AUG.
        Ale osłona krążownika 2-3 przez nasze okręty podwodne oraz para BOD-ów powstrzymuje zagrożenie również z tej strony.
        Tak więc spodziewany najpotężniejszy statek na świecie, krążownik Admirał Nakhimov, jest całkiem przydatny sam w sobie i zdecydowanie lepszy niż 10 Buyanów))).
        1. +4
          15 marca 2021 08:39
          Piwonie potrzebują 12. Minimum 6.
          1. +6
            15 marca 2021 11:03
            Piwonie potrzebują 12. Minimum 6.

            O ile pamiętam, piwonie potrzebują 5.
            Będzie leciał po orbicie 900 km, w tym przypadku będzie miał ogromny horyzont radiowy.
          2. +5
            15 marca 2021 13:23
            Cytat: Aleksander Matrosow
            Piwonie potrzebują 12. Minimum 6.

            „.... Według informacji krążących w mediach, w Lianie powinny znaleźć się dwa Lotus-S i dwa Pion-NKS. satelity wystarczają do wykonywania bieżących zadań w interesie Sił Zbrojnych RF…..”
            https://russian.rt.com/russia/article/724540-sputniki-pion-nks-sistema-liana
            1. + 14
              15 marca 2021 16:17
              Cytat z: Bad_gr
              W rozmowie z RT Czczony Pilot Federacji Rosyjskiej generał dywizji Władimir Popow powiedział, że dziś taka liczba satelitów wystarcza do wykonywania bieżących zadań w interesie Sił Zbrojnych RF…..”

              Tylko niestety nie wskazał, co ma na myśli, mówiąc o bieżących zadaniach waszat
              Ale najbardziej podobały mi się te słowa Popowa
              Najprawdopodobniej, urządzenia te są wyposażone w różnego rodzaju urządzenia wywiadu elektronicznego

              Oznacza to, że osoba nawet nie wie, co dokładnie mogą zrobić te satelity, ale z przekonaniem mówi, że jest ich wystarczająco dużo.
          3. +4
            15 marca 2021 14:00
            Piwonie potrzebują 12.

            Pierdolić? Według wszystkich obliczeń 5, a 2 lub 3 z nich są w rezerwie.
            1. 0
              17 marca 2021 16:45
              Za dokładność łożysk, kochanie. 35 lat temu, kiedy byłem w wojsku, trzy promienie na skrzyżowaniu dały trójkąt. Potrzebujesz więcej promieni. A potem są chmury. A potem wszystkie te satelity znajdują się w głębokiej studni.
              1. -1
                18 marca 2021 15:51
                A potem są chmury.

                Zarówno lotos, jak i piwonia są satelitami INTELIGENCJI RADIOLOKACJI, gdzie są chmury?
                Za dokładność łożysk, kochanie.

                Co do diabła znosisz, Boże wybacz mi. Czy uważasz, że kartografia, której używasz w Yandex (a tam oprawa ma dokładność do 5 metrów) jest filmowana trzema kamerami?
                Naprawdę lepiej czasami milczeć. am
                1. 0
                  20 marca 2021 21:16
                  Może być tylko jedna kamera. Ale satelity GLONASS lub GPS w czasie korzystania z I-map potrzebują kilku. Mój telefon używa od 5 do 12...
                  1. 0
                    22 marca 2021 13:31
                    Ale satelity GLONASS lub GPS

                    W jaki sposób technologia teledetekcji Ziemi ma się do technologii globalnego pozycjonowania?
                    Lepiej się zamknij, jeśli zupełnie nie masz tematu. Nawiasem mówiąc, próbujesz teraz coś powiedzieć osobie, której programy najprawdopodobniej „używają twojego telefonu”
                    1. 0
                      25 marca 2021 22:12
                      Ty wtedy zaglądam do tematu. Czy zamierzasz wykonać mapowanie topograficzne na oko? Czy używasz satelitów?
                      Według programów. Nawiasem mówiąc, ekstremalnie przekręcona najnowsza wersja map Yandex.
        2. +4
          15 marca 2021 08:50
          Tak więc spodziewany najpotężniejszy statek na świecie, krążownik Admirał Nakhimov, jest całkiem przydatny sam w sobie i zdecydowanie lepszy niż 10 Buyanów))).

          Oto walka Orlana z Zachodem. am

          1. + 10
            15 marca 2021 11:02
            Oto walka Orlana z Zachodem.

            To wcale nie jest fikcja militarna – wszystko opiera się na Peonii. Zircons 2.0 obiecuje podwoić zasięg, ale bez celowania satelitarnego taki zasięg jest bezużyteczny.
            Dlatego uruchomienie Pion jest priorytetem numer jeden.
            1. -9
              15 marca 2021 11:59
              To wcale nie jest fikcja militarna – wszystko opiera się na Peonii. Zircons 2.0 obiecuje podwoić zasięg, ale bez celowania satelitarnego taki zasięg jest bezużyteczny.
              Dlatego uruchomienie Pion jest priorytetem numer jeden.

              Moim zdaniem nie fachowiec - dobrze napisany.
              Przynajmniej daje ogólne wyobrażenie o tym, co taki krążownik może zrobić.
              1. 0
                15 marca 2021 14:37
                Najwyższy czas sklasyfikować wszystkie kontrakty wojskowe. Za dużo zamieszania wokół tematów produkcji i naprawy. I sklasyfikować tak, aby każda próba wywęszenia kończyła się wytrychem w kopalni.
            2. +7
              15 marca 2021 14:04
              Dlatego uruchomienie Pion jest priorytetem numer jeden.

              Piszę o tym od 5 lat, ale dowódcy marynarki chcą awików, chociaż piwonia jest 10 razy tańsza i to bez nakazu i skrzydła powietrznego. W innych sprawach, podczas gdy publiczność łamała włócznie na potrzebę AUG, po cichu rozwijali cyrkon i wypuszczali lotosy. śmiech
          2. +4
            15 marca 2021 13:21
            Ekscytująca seria książek. (Umieszczone w „Pulp”. Nie reklama dla autora) Jest kontynuacja. Druga księga to ogień. Reszta jest trochę nudniejsza, ale nadal dobra. Autor przygotowuje sequel.
          3. 0
            17 marca 2021 14:49
            Przeczytałem, przeczytałem i poleciłem to w tym zasobie.. Nawiasem mówiąc, wszystko jest tam napisane bardzo przyzwoicie, zwłaszcza o tym, jak to wszystko będzie bez broni jądrowej.. Rozbawił tylko atak na abordaż marines.. Autor jest dobrze zrobione, że Peter zostawił go takim, jakim jest, nie czepiając się go nishtyakov modern..
          4. 0
            24 marca 2021 11:24
            Cytat od Arzta
            Oto walka Orlana z Zachodem.

            Czytam to, czytam sequel. Podobało mi się to bez upiększeń i to, że nikt nie poradzi sobie z całą grupą sam. A kapelusze nie pomagają!
        3. + 17
          15 marca 2021 12:40
          Cytat z lucul
          Przepraszam, panowie z ławy przysięgłych. Która z Was ma niezrozumienie tematu? Kto nie otrzymał wiadomości? Kto nie zrozumiał analizy porównawczej, cech i innych niuansów?

          Dla mnie )))
          Powieść opisywała sytuację ze starym uzbrojeniem krążownika. Ale po zainstalowaniu na tym krążowniku podczas modernizacji Cyrkonów i wystrzeleniu Pion na orbitę w tym roku (nie daj Boże) wszystko jest ostro wywrócone do góry nogami. Pion spokojnie wyda krążownikowi oznaczenie celu na ponad 1000 km lub więcej.I w tym przypadku Orlan, główne zagrożenie, pozostaje tylko wrogimi okrętami podwodnymi, ponieważ sam poradzi sobie z wrogim AUG.
          Ale osłona krążownika 2-3 przez nasze okręty podwodne oraz para BOD-ów powstrzymuje zagrożenie również z tej strony.
          Tak więc spodziewany najpotężniejszy statek na świecie, krążownik Admirał Nakhimov, jest całkiem przydatny sam w sobie i zdecydowanie lepszy niż 10 Buyanów))).

          Z tekstu artykułu od razu zrozumiałem, co napisał Roman Skomorochow. Artykuł jest plusem za sprowokowanie Klimowa i Timochina do szczegółowej odpowiedzi.
          Boliwia nie zobaczy krążownika Admirał Nakhimov, nie ma dostępu do morza.
          Po modernizacji admirał Nakhimov nie będzie miał granitów, będą kalibry, onyksy, cyrkonie.
          Porównanie Orlanów i Buyanów nie ma sensu, ponieważ są to statki do różnych zadań. To jak porównywanie Grada z T-90.
          Główną zaletą Buyans jest to, że są to statki rzeczno-morskie i mogą być przewożone z Morza Czarnego na Ocean Północny i Bałtyk wewnętrznymi szlakami rzecznymi. Możliwe jest manewrowanie rozmieszczeniem pocisków manewrujących bez naruszania martwego traktatu INF.
          1. +4
            15 marca 2021 18:16
            Cytat: Brodaty mężczyzna
            Porównanie Orlanów i Buyanów nie ma sensu, ponieważ są to statki do różnych zadań.

            I to wszystko !!!

            Plus! dobry
            Ponadto ukradli mi „błędy” pana Skomorochowa ... Teraz nie żartuj ... Smutek. tyran
            1. +2
              15 marca 2021 19:06
              Kiedyś przed wojną z Chile Boliwia miała swoje wybrzeże, ale to było dawno temu.
          2. -1
            15 marca 2021 22:09
            Cytat: Brodaty mężczyzna
            Boliwia nie zobaczy krążownika Admirał Nakhimov, nie ma dostępu do morza.

            czy ma znaczenie, że Boliwia ma dostęp do morza, jeśli Nachimow nie wyjdzie poza Morze Barentsa? więc nie tylko Boliwia, ale także Chile i Argentyna i Japonia i Trynidad i Papua Nowa Gwinea i Mozambik mogą spać spokojnie ......
        4. -11
          15 marca 2021 19:50
          Z AUG on sam radzenie sobie w czyim śnie? Tak, nawet gdyby był dwa razy silniejszy… zastanawiasz się tylko, co musisz wziąć przed pójściem spać, aby wyglądało to tak? Powiedzmy, że satelita dał wskazówkę, że AUG wykryto ponad 1000 km. Ale typ AUG nawet nie wie, że 1000 km od niego wisi krążownik rakietowy o wyporności 25 kT? Czekasz, aż wszystkie pociski przeciwokrętowe wzniosą się na nim w powietrze? Samoloty AWACS nie latają, a jej satelity zasnęły? LRASM nie jest już produkowany, a superhornety zapomniały, jak go nosić? A jedna, dwie Virginia krążące wokół każdego AUG straciły swoje Axe, które w wersji Block 5 uderzały w coś z taką samą pasją? Ale ten blok wszedł do serii w tym roku. Co gorsza, czwarta jednostka jest również ulepszana do tej samej zdolności w wersji pierwszej, aby te już w służbie nie zepsuły się. A ja jakby w ogóle nie wziąłem pod uwagę F-4C, który nie jest jeszcze w pełni gotowy do walki, ale teoretycznie mógłby podejść na odległość wystrzelenia pocisków antyradarowych i radarowego skryby, a za nim go w pogoni za superhornetem ...

          Ten statek musiał zostać przekształcony w muzeum chwały wojskowej. Ale jestem pewien, że masz również Petera zmodernizowanego w ramach pełnego programu Nakhimova. Tutaj zobaczysz.
          1. +2
            15 marca 2021 20:56
            Z AUG tylko on radzi sobie w czyim śnie? Tak, nawet gdyby był dwa razy silniejszy… zastanawiasz się tylko, co musisz wziąć przed pójściem spać, aby wyglądało to tak?

            Obudź się - czasy się zmieniły
            Powiedzmy, że satelita dał wskazówkę, że AUG wykryto ponad 1000 km.

            A za 10 minut Zircon JUŻ poleci do Avika.
            Ale typ AUG nawet nie wie, że 1000 km od niego wisi krążownik rakietowy o wyporności 25 kT?

            A jeśli krążownik 25Kt przejdzie w ciszy radiowej? ))))
            Czekasz, aż wszystkie pociski przeciwokrętowe wzniosą się na nim w powietrze?

            Chodzi o to, że na przykład satelity nadały oznaczenie celu zarówno jednemu, jak i temu, że wróg jest od niego oddalony o 1500 km. Wystarczy, że Nakhimov zbliży się do 1 km i wystrzeli Cyrkon (nie jedną), Cyrkon pokonuje dystans 000 km w 1 minut. Załóżmy, że avik podnosi swoje F-000 o promieniu bojowym 10 km, niosąc LRASM o zasięgu 18 km. LRASM pokona dystans 750 km w co najmniej 900 godzinę, dokładnie tak jak Tomahawks Block 1 poleci ponad godzinę do celu. Cyrkon potrzebuje na ten dystans tylko 000 minut.
            I spójrz - AUG Zircon, który gwarantuje, że nie zostanie przejęty przez obronę powietrzną, jest przeciwko pociskom wroga, które mogą trafić cele z 50% skutecznością. Ale cyrkonie o dwukrotnie większym zasięgu są już w drodze.
            Jak ci się podoba ta aranżacja? ))))
            1. -4
              15 marca 2021 21:23
              Czasy się zmieniają, ale uryaki pozostają uryakami.

              Tak, we śnie przyleci się z czarodziejem niebieskim helikopterem. Wciąż nie jest jasne, czym jest ta Cyrkon, dlaczego i kiedy będą w nią uzbrojeni.

              Jeśli uda się gdziekolwiek w ilości jednego kawałka, zostanie wyprowadzony z samego molo, nawet jeśli jest lepszym kamuflażem niż Zumvolt.

              Satelity nie podadzą żadnego oznaczenia celu. Podadzą współrzędne wykrytego połączenia. Jednocześnie nawet pingwiny na biegunie będą wiedziały o zbliżaniu się Nachimowa, a grupa patrolująca ze skrzydła lotniczego będzie długo w powietrzu, a łodzie eskortowe długo będą celować w plac wykrywania Nachimowa. I nawet gdyby wszyscy Amerykanie poszli spać, od ich satelitarnego systemu śledzenia po załogę dyżurnego AWACS, to pierwszy start ich obudził, a Zircony nie poleciłyby w ogóle przez 10 minut. Dopiero w snach z niebieskim helikopterem rakiety osiągają 8-9M w atmosferze i natychmiast. Tak więc w rzeczywistości będzie latał przez 20 minut, ponieważ jego średnia prędkość lotu to około połowa maksymalnej osiągalnej poza atmosferą. W ciągu kilku minut AUG zboczy z kursu i zacznie zwiększać prędkość do maksimum i osłaniać się wszelką możliwą bronią elektroniczną, a pociski z 3-4 Berków i para Ticonderoga wlecą w cyrkonie i pojadą wiedzieć, co jeszcze , a to dużo pocisków. I w tym czasie szerszenie z LRASM i Axes z okrętów podwodnych będą już latać do Nakhimov. Czy Cyrkony, które nie zostały jeszcze oddane do użytku i nie wiadomo, które Cyrkony pokonają palisadę pocisków z 6-8 okrętów eskortujących, jest kwestią otwartą, ale fakt, że Nakhimov nie wróci do domu, nie jest nawet kwestią. tak
              1. +5
                15 marca 2021 21:30
                Czasy się zmieniają, ale uryaki pozostają uryakami.

                W ten sam sposób odmówiono kalibru)))
                a rakiety z 3-4 Berkami i parą Ticonderog wlecą w cyrkonie i pojadą wiedzieć gdzie jeszcze, a to dużo rakiet.

                Generalnie jest to bezużyteczne, przynajmniej zbierz obronę powietrzną wszystkich 10 AUG łącznie)))
                Satelity nie podadzą żadnego oznaczenia celu.

                To cały czas Peonii, że może)))
                1. -3
                  15 marca 2021 21:34
                  Czy odmówiono im? Czy to też ze snów z niebieskim helikopterem? Śmiali się ze swojego numeru w służbie, tak. Cóż, nawet dzisiaj, po wielu latach, nie ma ogrodów. zażądać
                  Spójrz, ile uryaków było na sztylet? A skoro od razu przyjęto, że nie jest to coś transcendentalnego, tak się okazało. Wyjątkowa miara beznadziejności, biorąc pod uwagę przeróbkę MiG-31.
                  1. 0
                    15 marca 2021 21:38
                    Czy odmówiono im?

                    Oczywiście tak bardzo, że wszystkie monitory splunęły - po prostu podnieś te tematy)))
                    1. -5
                      15 marca 2021 21:57
                      Tak, śmieci, nikt im odpowiednio nie odmówił, z wyjątkiem ich niewielkiej liczby, w przeciwieństwie do niezrozumiałego rodzaju hiperdźwięków. Ponieważ technologia jako całość jest zrozumiała i sprawdzona. A co to za pierwszy dalekosiężny CR w ZSRR/RF? Nie było marine, ale byli w siłach powietrznych. Nie ma potrzeby wymyślania niebieskich helikopterów i wszystko od razu układa się na swoim miejscu.
                      1. +1
                        15 marca 2021 22:00
                        Tak, śmieci, nikt im odpowiednio nie odmówił poza niewielką liczbą,

                        Cóż, Rosjanie nie zaprzeczyli, ale ops, wszyscy jako jeden.
                        Ponieważ technologia jako całość jest zrozumiała i sprawdzona

                        Tutaj Rosja może już tak powiedzieć o hiperdźwięku - jest w końcowych testach.
                      2. -3
                        15 marca 2021 22:04
                        Od kiedy stanie się jasne, że gdzie i jak, nawet na ogólnym poziomie edukacyjnym, to będziemy się za to szlifować, ale na razie nie widzieliśmy jeszcze hiperdźwięków atmosferycznych, a nadal wiedzieliśmy, jak zrobić resztę.
                      3. +1
                        15 marca 2021 22:06
                        Od kiedy stanie się jasne, gdzie i jak, nawet na ogólnym poziomie edukacyjnym, wtedy będziemy się za to szlifować,

                        Wierzę za moje słowo, kiedy pojawi się w oddziałach - wtedy to zmielimy, tylko wtedy nie mów, że tego nie zaprzeczyłeś.)))
                      4. -2
                        15 marca 2021 22:10
                        Czemu zaprzeczyłem? Powiedziałem i mówię, że jeszcze nie jest jasne, co to jest. W żadnym temacie nie znajdziesz ani jednego posta o innym znaczeniu. puść oczko
                2. Mvg
                  +1
                  15 marca 2021 22:42
                  W ten sam sposób odmówiono kalibru)))

                  Jakiego kalibru odmówiono, jeśli granat 3M10 latał dawno temu, tylko ze specjalnymi głowicami. I był w formie kawałkowej, w przeciwieństwie do 6000 osi.
              2. 0
                16 marca 2021 18:38
                Cóż, niech tak będzie - Twoim zdaniem przelecieć cyrkonią 1000 km przez 20 minut., podczas gdy bosman drapie jajka, wkłada łykowe buty, sznuruje je, bije i pali fajkę, a także dmucha w fajkę, a także otwiera zardzewiała osłona szybu rakietowego z łomem - minie 10 minut. Ale za 20 minut AUG nigdzie nie zniknie z placu, a latające w stadzie Cyrkonie z łatwością go wykryją. Wszystko. Żadna obrona przeciwrakietowa nie uchroni cię przed hiperdźwiękami. Możesz wypuścić superhornety, osie co najmniej dziesiątego bloku, latają przez co najmniej godzinę. Przez godzinę możesz całować Orlana na rufie. Nie będzie go już na tym placu. A chmury pocisków przeciwrakietowych wystrzeliwanych w kierunku toporów SUBSONIC nie mogą być przez nich pokonane.Wrogie okręty podwodne zostaną zatopione jednocześnie z salwą cyrkonii. Są na statek, jak w dłoni - wystarczy RAZ włączyć sonar, hydrofony zostaną rozstawione po dzielnicy przy pomocy helikopterów.
                1. -2
                  16 marca 2021 20:00
                  Czy ten bosman też jest ze snów o czarodzieju w niebieskim helikopterze? AUG nie odejdzie z placu, ale na pewno przejedzie 20 kilometrów. Ale aby nie tylko wykryć, ale także przechwycić nowy cel z maksymalnymi środkami zaradczymi EW, potrzebne są systemy podobne do LRASM lub 5-osi Bolka, a to nie jest trywialne nawet przy prędkości poddźwiękowej. A co Zircon może tam zrobić i jak ogólnie lata i jest indukowane, nie jest nawet ogólnie znane. Żaden hiperdźwięk nie chroni zasadniczo przed obroną przeciwrakietową. Lecą w kierunku przechwytujących z mniejszą prędkością, ale zdolność manewrowania jest znacznie większa niż pocisk rozdzierający się z prędkością naddźwiękową, widoczny na ekranie radaru jak choinka. Tsimes jest tutaj pod względem szybkości podejścia i liczby atakujących pocisków, ale 10 minut wystarczy, aby statki eskortujące wystrzeliły dziesiątki, jeśli nie setki myśliwców przechwytujących (co najmniej 40 na każdym Burke i Tuconderoga) przeciwko dziesiątkom atakujących pocisków. Ale Topory 5. bloku i Supershereshini, który wyszedł na spotkanie z Orlanem, doskonale odnajdą go za pomocą samolotów AWACS, nawet jeśli w ciągu godziny odleci na bok o 70 km, a aktywne głowice samonaprowadzające z łatwością uchwycą jego unikalny podpis nawet na 100 km. Wrogie okręty podwodne zostaną zatopione przez co? Wróg ma je, przez sekundę, tylko ostatnie pokolenie, kawałki w ten sposób 23-24. A ilu mają potencjalnych przeciwników? Jeden? Dwa? Z jakiej odległości będą w stanie je dostrzec za pomocą helikopterów? I czy dyżurna grupa powietrzna wpuści ich z tej odległości, czy wyśle ​​dźwięki do wody, aby wydać dźwięki w wodzie za sonarem?
                  1. -1
                    17 marca 2021 14:35
                    Masz dziwną, niezdrową obsesję na punkcie czarodziejów w niebieskich helikopterach. Czemu? Wszystkie urządzenia przechwytujące przeciwko hiperdźwiękom są absolutnie bezużyteczne, a twoja opinia tutaj nie może przeważyć opinii ekspertów wojskowych. Żadna wojna elektroniczna nie ukryje AUG przed optyczną głowicą naprowadzającą z odległości 20 km. Ale topory 10. bloku, superhornety i wszystkie osławione DLRO zostaną zgaszone przez elektroniczną wojnę Orlana, co udowodniło już na Donaldzie Cooku na Morzu Czarnym. Okręty podwodne zostaną zalane pociskami Orlana, wystarczy umieścić hydrofony na 100 km, dyżurna grupa lotnicza, jeśli będzie odpowiednia, zostanie wysłana do nadawania dźwięków w wodzie.
                    1. -2
                      17 marca 2021 18:50
                      Ano dlatego, że bzdury, które piszesz są godne czarodzieja z niebieskiego helikoptera, który Eskimo daje za darmo. Eksperci wojskowi, którzy są naprawdę ekspertami, a nie ekspertami od łupów, nie wiedzą jeszcze w ogóle, co tam będzie i jak będzie z hipersonią, skoro nikt jeszcze nie ma atmosfery, a BR, które są hipersoniczne poza atmosferą, zastrzelili zestrzeliwujących rakiety przechwytujące zarówno w Izraelu, jak iw USA. Więc na początku jest to już gra. Jeszcze większą grą jest naprowadzanie optyczne głowicy poruszającej się w chmurze plazmy. Jak również wiara, że ​​wojna elektroniczna jednego statku może zgasić dziesiątki aktywnych naprowadzających głów Toporów i AFARów kilkudziesięciu myśliwców. We śnie czeka na Ciebie magiczny niebieski helikopter z lodami. A hydrofony ustawi nieszczęsna para wentylowanych pojazdów, bez osłony, które z powodzeniem złapią łodzie oddalone o setki kilometrów od krążownika, a z odległości setek kilometrów jest do czego strzelać z maksymalnym zasięgiem 20 km. .. no cóż, zacięta gra. A dyżurna grupa lotnicza oczywiście wspina się w promień strzału z „Fortu”, a to nie licząc faktu, że teoretycznie może pomieścić parę F-35C, które będą tankowane w dronów i które z maksymalnej odległości do 150 km uderzą w radary rakietami antyradarowymi, a Orlan nawet nie wie, że tam były.
                      1. 0
                        17 marca 2021 22:39
                        Opowiadacz z niebieskiego helikoptera, o którym mówisz, to ty sam. Masz niezdrowy temat. Przy okazji, dlaczego nie podobał ci się mój rower z bosmanem? W końcu tak reprezentujesz Rosję. Sesja filmowa Doge. A tak przy okazji, jest to kontynuacja Twojej bajki o czasie lotu Cyrkonu od 1000 km, równym 20 minutom. co w rzeczywistości trwa mniej niż 10 minut. Kim jesteś, ekspertku? Ale opinia zagranicznych ekspertów, w porównaniu z którymi - jesteś nikim. :
                        Najbardziej przygnębieni są Brytyjczycy. Mail Online (wersja internetowa gazety Daily Mail) cytuje eksperta wojskowego Pete'a Sandermana mówiącego: „Ochrona przed pociskami hipersonicznymi jest ogromnym problemem dla okrętów nawodnych. Mamy bardzo mało czasu na reakcję, a nawet w przypadku wykrycia podjęte środki ochronne mogą być całkowicie niewystarczające”.
                        Inny ekspert wojskowy - Paul Harper - w The Sun podaje dość oryginalną strategię utrzymania bezpieczeństwa brytyjskiej floty: „Bez możliwości obrony przed pociskami takimi jak Zircon, statek będzie musiał pozostać poza zasięgiem, setki mil na morze” . W istocie oznacza to odmowę udziału Royal Navy w działaniach wojennych.
                        Jednocześnie Brytyjczycy analizują możliwości przeciwstawienia się Cyrkonie nie tylko istniejących, ale także perspektywicznych systemów obrony przeciwrakietowej na okrętach. Tak więc kompleks Sea Ceptor, który w przewidywalnej przyszłości powinien wejść na uzbrojenie okrętów wojennych, ma celowo słaby pocisk, którego zasięg strzelania wynosi 25 km. Pocisk posiada głowicę naprowadzającą radar. Waży około centnera i jest w stanie osiągnąć prędkość do 3 M. Cyrkon, jak wykazały wcześniejsze testy, ma prędkość prawie 3 razy większą. Eksperci uważają, że pocisk przeciwrakietowy Sea Ceptor będzie „zbyt wytrzymały” dla celów, których prędkość nie przekracza 3,5 metra.
                        Sytuację dodatkowo pogarsza fakt, że sondy radarowe są w stanie skierować pocisk przeciwrakietowy na cel, którego prędkość nie przekracza 5 M. Na przykład na pocisk przeciwokrętowy Granit. Z kolei cyrkon leci w chmurze plazmy, od której nie odbijają się fale radarowe.
                        Sytuacja w marynarce wojennej USA nie jest lepsza. Magazyn National Interest przewiduje: „Te pociski mogą zmienić amerykańskie superstatki w warte wiele miliardów dolarów cmentarze dla tysięcy marynarzy”.
                        Obrona przeciwrakietowa lotniskowców realizowana jest przez 1-2 okręty URO z rozmieszczonymi na nich systemami obrony przeciwrakietowej Aegis. Oznacza to, że jest to standardowy system obrony powietrznej z pociskami SM-2 i SM-3. Maksymalna prędkość najlepszego amerykańskiego pocisku przeciwrakietowego, podobnie jak brytyjskiego, wynosi 3 M. Ale jednocześnie zdolność do pracy z ultraszybkimi celami jest wyższa. Testy Aegis wykazały, że pocisk SM-3 może zestrzeliwać pociski balistyczne średniego zasięgu, a także satelity na niskich orbitach. Jednocześnie przeciwrakieta jest wyposażona w głowicę samonaprowadzającą na podczerwień i jest zdolna do manewrowania. Jednak manewrowanie jest wystarczająco skuteczne tylko podczas przechwytywania celów, których prędkość nie przekracza 3M-4M. Już na spotkaniu z pociskami przeciwokrętowymi Granit Aegis może mieć pewne trudności. Sytuacja jeszcze się pogorszy w wyniku zmasowanego ataku Granitami. Faktem jest, że ta rosyjska rakieta przeciw okrętom ma wywiad grupowy. W locie pociski rozprowadzają między sobą cele, wybierając te najważniejsze do ataku. Kiedy pocisk zostanie trafiony, inne "Granity" przejmują jego cel. Jednocześnie grupa nieustannie unika antyrakiet i włącza elektroniczne środki zaradcze.
                        W przypadku celów hipersonicznych system Aegis oblicza trajektorię pocisku i znajduje punkt zbieżności z trajektorią pocisku. I strzela. Z Zirconem ta liczba nie zadziała, ponieważ jest to aktywnie manewrujący pocisk hipersoniczny. Wcześniej, gdy sądzono, że jego prędkość osiągnęła 6 Maców, zachodni eksperci uważali, że przechwycenie jest niemożliwe. Teraz, gdy prędkość została dostosowana do 8 M, przygnębienie amerykańskich strategów wzrosło. ------svpressa.ru
                        „Rakiety hipersoniczne są praktycznie nie do powstrzymania” – powiedział The Daily Mirror starszy brytyjski specjalista ds. marynarki wojennej. „Bez obrony przeciwrakietowej, takiej jak Zircon, brytyjski lotniskowiec musiałby pozostać poza zasięgiem, setki mil na morzu” – dodał. „Jego samolot będzie bezużyteczny, a cała grupa uderzeniowa lotniskowca stanie się zbędna”.
                        Prawdziwe możliwości nowej broni Rosji i Chin, którą Moskwa i Pekin mogą wykorzystać przeciwko lotniskowcom, są wciąż nieznane, ale ostatnie testy pokazują, że bezwarunkowa dominacja tego typu okrętów na oceanach dobiega końca, podsumowuje Business Insider.
                        O naprowadzaniu optycznym głowicy plazmowej poruszającej się w chmurze - mogę się ucieszyć, że nie tylko jest, ale jest też połączenie wielokanałowe, o którym nigdy nie śniłeś.
                        „A dyżurna grupa lotnicza oczywiście wspina się w promień strzału z „Fortu” i to nie licząc faktu, że teoretycznie może mieć parę F-35C, które będą tankowane w powietrza przez drony i które z maksymalnej odległości do 150 km trafią w radary rakietami antyradarowymi, a Orlan nawet nie będzie wiedział, że tam były." - Powiedz mi, ile czasu zajmie dronom przejechać 1000 km? Godzina piąta ! A także pokonaj chmurę antyrakiet! I wojna elektroniczna! Anegdociarz!
                      2. 0
                        17 marca 2021 23:04
                        W przeciwieństwie do ciebie, znam cenę tych zachodnich opinii, wszystkie one nazywają się dać forsę. I pod tym względem postępują słusznie. Potrzebują pieniędzy. Aby latać w 10 minut, Zircon musi niemal natychmiast osiągnąć maksymalną prędkość i utrzymać całą swoją trajektorię, która jest już grą. Ci eksperci doskonale zdają sobie sprawę, że ten sam Barak-8, nieprzekraczający 2M, powala Brahmosa, wpychając go do wody ciosem z góry. Dlatego Hindusi byli szalenie entuzjastycznie nastawieni i teraz chcą go również w wersji naziemnej. Wiedzą też, że przechwytujący 8M Arrow jest w stanie przechwycić głowice półtora, a nawet dwa razy szybciej. Ale uparcie piszą o niemożliwościach Aegis i przechwytujących, również przeznaczonych do obrony przeciwrakietowej. Jeśli chodzi o granity, które, sądząc po informacjach na VO, były testowane raz w stadzie, a potem w dwóch i bez przeciwdziałania współczesnej elektronicznej wojnie, do której nie są przeznaczone, to już oczywiste strachy na wróble. Cóż, jasne jest, dlaczego jest to konieczne. Aby łup nie został odcięty. O aktywnym manewrowaniu w atmosferze z prędkością hipersoniczną, nawet nie wiem, co powiedzieć, no cóż, zacięta gra. Czy eksperci wymyślili nową fizykę? Ach do przeczytania potrzeba odrobiny przy minimalnych filtrach. Jaki jest związek, nie jest jeszcze jasne, ale prowadzenie optyczne i plazmy są zdecydowanie grą i nie musisz mnie zapewniać o grze, nie przestanie być grą z tego, tak jak nowa fizyka nie zostanie wynaleziona w przewidywalnym przyszły. Ile czasu zajmie tankowiec dotarcie do dyżurnej grupy lotniczej? Nie dłużej niż godzinę, bo grupa lotnicza będzie bliżej niż sam statek. Jednocześnie antyrakiet w ogóle nie będzie, bo Fort nie strzela na taką odległość. I nie ma sensu używać na nim walki elektronicznej, bo na taką odległość potrzeba więcej mocy niż wszystkie radary Orlana razem wzięte. Czy w ogóle myślisz, kiedy piszesz?
                      3. 0
                        18 marca 2021 13:10
                        „W przeciwieństwie do ciebie, znam cenę tych zachodnich opinii, wszystkie nazywają się dać forsę”. - Jak dobrze zarabiasz? Sam siebie definiujesz. Na pewno nie myślisz, myślisz, kiedy piszesz. Nie zawracam sobie nawet głowy wydawaniem podobnej opinii rosyjskich ekspertów. Taka jest opinia The Sun, The Daily Mirror, Business Insider, Mail Online (wersja internetowa Daily Mail), The National Interest. A kim jesteś, ekspertku? Mówisz bzdury o niezwyciężoności i wielkości zachodniej floty z przestarzałymi pociskami poddźwiękowymi oraz o wielkiej mocy uderzeniowej dronów, które zostały już normalnie uziemione w Karabachu.
                      4. -2
                        18 marca 2021 13:23
                        Ja, jako szef oprogramowania dla nowoczesnego startupu, normalnie zarabiam. Podajesz definicje i te stugmatyczne. Tak, jestem dwa razy, dwa razy, nie powtarzam się, nie powtarzam się. Po prostu nie nauczyli cię tak myśleć, więc nie wiesz, jakie są inne myśli, poza tymi stygmatycznymi, a na Zachodzie myślenie stygmatyczne jest uważane za los nieuczciwych ludzi i krytyczne nastawienie wobec dowolnego promotora jest zjawiskiem normalnym. Te same publikacje przedrukowywały zarówno ciekawe i sensowne artykuły, jak i grę gestów. Musisz mieć własne zdanie. A ja jestem tylko podstawową wykształconą osobą ze świata high-tech, to wystarcza na trudności dla tych, którzy chcą przeprowadzić proces przyspieszania mojej Moskwy, bez względu na strony której publikacji. Nie ma niezwyciężonych flot. Amerykańska marynarka wojenna jest po prostu silniejsza. Pociski poddźwiękowe są więcej niż nowoczesne i znacznie bardziej dyskretne niż te naddźwiękowe. Ich zalety w dokładności i promieniu wyszukiwania oraz ukrytym dostępie do celu są oczywiste. Zalety szybkich pocisków tkwią tylko w czasie zbliżania się do celu. Brad to twoja alternatywna fizyka z niebieskiego czarodzieja helikoptera. Siła dronów nie tkwi sama w sobie, ale w połączeniu z innym podejściem do prowadzenia nowoczesnej walki i bez względu na to, ile uziemionych jest w Karabachu, rezultatem jest porażka.
                      5. 0
                        18 marca 2021 21:19
                        "Jako szef oprogramowania dla nowoczesnego startupu naturalnie zarabiam normalnie. Podajesz definicje, a do tego stugmatyzujące. Tak, jestem dwa razy, dwa razy, nie powtarzam się, nie powtarzam ja stygmatyczny, a na Zachodzie myślenie stygmatyczne uważane jest za mnóstwo łobuzów, a krytyczny stosunek do każdego promotora jest zjawiskiem normalnym. opinia.A ja jestem tylko elementarnie wykształconą osobą ze świata high-tech, to wystarczy, aby utrudnić tym, którzy chcą przeprowadzić proces eksploracji mojego moska, bez względu na strony której publikacji.”- ------------------- Epickie bzdury! Twoje niebieskie helikoptery nie przyniosły Ci dobrego szefa oprogramowania nowoczesnego startupu.
                      6. -2
                        18 marca 2021 21:28
                        Ale zostałeś doprowadzony do bzdur, bzdur, bez powtarzania bez powtarzania. No tak, nie interesuje mnie takie dobro.
                      7. 0
                        19 marca 2021 01:41
                        Cóż, powiedz coś innego, baw ludzi, „proto-elementarny wykształcony człowiek ze świata high-tech, to wystarczy na trudności dla tych, którzy chcą przeprowadzić proces kryminalizacji mojego moska… Bardzo mnie rozbawiłeś ”, „szef oprogramowania dla nowoczesnego startupu”.. ”
                        "myślenie stygmatyczne jest uważane za dużo łobuza" - pilnie musisz "przeprowadzić proces eksploracji mojego moska". „Po prostu nie nauczono cię tak myśleć, więc nie wiesz, jakie są inne myśli”
                        Anioł, pilnie do lekarza!
                      8. -1
                        21 marca 2021 16:28
                        Trzy razy pracowałem w Szwajcarii dla poświadczenia bezpieczeństwa, kiedy pracowałem w Kanadzie dla poświadczenia bezpieczeństwa i kiedy pracowałem dla izraelskiego wojska dla poświadczenia bezpieczeństwa rządowego. Lekarze uznali mój stan psychiczny za zadowalający. A ty pilnie idziesz do cyrku, czasami latają tam niebieskie helikoptery, a czarodzieje rozdają lody do Czeburaszek. Chociaż jeśli nie możesz wyjść z powodu korony, pomogą ci bajki.
                      9. 0
                        22 marca 2021 10:19
                        Aniele, dobrze nosić bzdury. "szef oprogramowania nowoczesnego startupu" - jedyne co możesz zrobić, to dać woźnym wiechy. Masz obsesję na punkcie czarodziejów w niebieskich helikopterach, jakoś tak, ten temat nie jest ci obojętny. „Tak, jestem dwa razy, dwa razy, nie powtarzaj, nie powtarzaj”. - i dlaczego - powtarzam vse-taki? Zacięty? Cóż, oczywiście wiosna ... Pilnie potrzebujesz "przeprowadzić proces przyspieszenia mojego komara" - To dla twojego własnego dobra, pilnie udaj się do lekarza! Ogólnie - do cyrku dla ciebie ludzie byli rozbawieni. Jakie masz inne myśli?
                      10. 0
                        22 marca 2021 12:34
                        Cóż, gadasz bzdury, ale ci to nie przeszkadza. Jedyne, co możesz zrobić, to być niegrzecznym. To jest twoja fiksacja na temat istnienia Cheburashki. Dlaczego się powtarzam? Dam ci przykłady twoich pereł. Jak już mówiłem, trzech lekarzy przekonało mnie już o moim zdrowym rozsądku, jeśli chodzi o poziom tajemnic urzędowych, bankowych i wojskowych, ale dla twojego poziomu inteligencji jest to niezrozumiałe, rozumiem. Znałeś tylko słowo „lekarz”. Nie, cyrk odszedł dawno temu, ale klaun Akela pozostał. Nie masz myśli, więc nie ma sensu opowiadać ci więcej o moich. Zatrzymaj się
                      11. 0
                        22 marca 2021 16:37
                        Być niemiłym? - Tak, że ty, jestem niezwykle uprzejmy! „To twoja obsesja bycia czeburaszką.” „Ale klaun Akela pozostał. Nie masz myśli” – ciągły strumień obelg. Tajny okaziciel Izraela, odpowiedz lepiej, jaki jest teraz szekel do franka szwajcarskiego? „szef oprogramowania dla nowoczesnego startupu” – nikt nawet nie powierzy ci panik woźnym. „To twoja obsesja na punkcie bycia Czeburaszką”. - Jak Cheburashka ci przeszkadzał? Nie powiedziałem o nim ani słowa. Albo masz czarodziejów na niebieskich helikopterach, albo Cheburashkę! Harry Potter nie uciekł?
                      12. 0
                        22 marca 2021 17:52
                        Nie jesteś grzeczny, jesteś niegrzeczny i byłbyś żrący, gdybyś mógł, ale próbujesz ...
                        Oko za oko, ząb za ząb. Służy ci dobrze, dla biznesu.
                        Cheburashka przeszkadzał ci, zatrzymałeś się na jego poziomie od ostatniego oglądania odpowiednio kreskówek i akompaniamentu piosenki.
                        Potter nie uciekł, nie dorosłeś jeszcze do obecności postaci Rowling.
                      13. 0
                        22 marca 2021 18:48
                        Z tobą wszystko jest jasne, ponieważ tylko osoba chora psychicznie może nosić takie bzdury jak twoje. Ale nie nienawidzę szalonych ludzi. Chcę ci pomóc, ale jesteś zły! Dlaczego tak boisz się słowa Doktor? Nic, sanitariusze cię wyleczą!
                        „Nie nauczono cię tak myśleć, więc nie wiesz, jakie są inne myśli”, „. Nie masz myśli, więc nie ma sensu mówić ci moich”. - bogaty w myśli! O Cheburashce proszę bardziej szczegółowo, zabaw ludzi! A o Harrym Potterze!
                      14. 0
                        22 marca 2021 20:40
                        Nie, nie, nie, mam dość twojego dziecięcego dzieciństwa z bębnem... Zatrzymaj się oszukać
                      15. 0
                        24 marca 2021 12:36
                        Tak, to twoja bzdura o Cheburashce i czarodzieju w niebieskim helikopterze, który zrobił na tobie niezatarte wrażenie swoją magiczną różdżką i faktem, że dał loda do lizania. Fuuu... Jak mówią, nie zmieniaj głowy z chorej na zdrową. Zaczęliśmy od statków, a skończyliśmy… na dzieciństwie. Wiosna...
                      16. 0
                        25 marca 2021 20:33
                        Nie masz do czego to przesunąć, nie przypisuj mi niemożliwych działań. Jeszcze nie skończyłeś, nie opuściłeś jeszcze swojego dzieciństwa. Cóż, przynajmniej zauważyli tę wiosnę. Zostawiam Ci możliwość napisania ostatniego posta w dialogu i bycia z tego dumnym. lol
                      17. 0
                        27 marca 2021 18:42
                        Powiedz coś innego, rozwesel nas! Bis !
                2. +1
                  19 marca 2021 03:41
                  Fajny humor w nocy, zwłaszcza z helikopterami
              3. 0
                17 marca 2021 07:41
                Cytat z ironii
                Czasy się zmieniają, ale uryaki pozostają uryakami.

                Tak, we śnie przyleci się z czarodziejem niebieskim helikopterem. Wciąż nie jest jasne, czym jest ta Cyrkon, dlaczego i kiedy będą w nią uzbrojeni.

                Jeśli uda się gdziekolwiek w ilości jednego kawałka, zostanie wyprowadzony z samego molo, nawet jeśli jest lepszym kamuflażem niż Zumvolt.

                Satelity nie podadzą żadnego oznaczenia celu. Podadzą współrzędne wykrytego połączenia. Jednocześnie nawet pingwiny na biegunie będą wiedziały o zbliżaniu się Nachimowa, a grupa patrolująca ze skrzydła lotniczego będzie długo w powietrzu, a łodzie eskortowe długo będą celować w plac wykrywania Nachimowa. I nawet gdyby wszyscy Amerykanie poszli spać, od ich satelitarnego systemu śledzenia po załogę dyżurnego AWACS, to pierwszy start ich obudził, a Zircony nie poleciłyby w ogóle przez 10 minut. Dopiero w snach z niebieskim helikopterem rakiety osiągają 8-9M w atmosferze i natychmiast. Tak więc w rzeczywistości będzie latał przez 20 minut, ponieważ jego średnia prędkość lotu to około połowa maksymalnej osiągalnej poza atmosferą. W ciągu kilku minut AUG zboczy z kursu i zacznie zwiększać prędkość do maksimum i osłaniać się wszelką możliwą bronią elektroniczną, a pociski z 3-4 Berków i para Ticonderoga wlecą w cyrkonie i pojadą wiedzieć, co jeszcze , a to dużo pocisków. I w tym czasie szerszenie z LRASM i Axes z okrętów podwodnych będą już latać do Nakhimov. Czy Cyrkony, które nie zostały jeszcze oddane do użytku i nie wiadomo, które Cyrkony pokonają palisadę pocisków z 6-8 okrętów eskortujących, jest kwestią otwartą, ale fakt, że Nakhimov nie wróci do domu, nie jest nawet kwestią. tak

                Obudź się, Amerykanie nie mają siekier w wariancie rakiet przeciwokrętowych i nie będą ich mieli co najmniej do 2030 r. Mówiono o tym więcej niż raz. nawet wzmianki o nowych kontraktach na ich produkcję, a stary wygasa w tym roku.Nie należy liczyć na patrol ze skrzydła powietrznego, ponieważ większość paliwa mają już opracowane i będą latać setki kilometrów tam będą nic. A zgodnie ze standardami utworzenie grupy uderzeniowej z lotniskowca zajmuje 10 minut. To znaczy, jeśli wszystko pójdzie idealnie i bez ekscesów. Więc nawet nie będą mogli normalnie wystartować.
                1. -2
                  17 marca 2021 19:00
                  Budzisz się, są, a modernizacja 4 bloków rozpoczęła się w zeszłym roku, a w tym roku rozpoczęło się planowane wydanie 5 bloków i nowa wersja Harpuna na średnie dystanse. LRASM od dawna są w służbie z B-1B i superhornetami, a teraz zaczynają być wyposażane w inne nośniki. Kontrakty osiągnęły już 4/5 partii, a nowa umowa została zatwierdzona w lutym na 414 cytryn. Nie będzie wymagane tworzenie nowej grupy po wykryciu wroga, tankowce zostaną po prostu wysłane do grupy dyżurnej, którą mogą być same superhornety lub nowe drony tankujące. A nowe grupy lotnicze nie wstaną w ogóle z alarmem za 45 minut wraz z wystrzeleniem pierwszego pocisku. Przeczytaj, z jaką prędkością Avik unosi samoloty w niebo. A jeśli to nadal Ford, tym bardziej. Po prostu nie muszę mi przypominać, że będzie gotowy do walki w 22. dniu. Nakhimv również nie będzie w tym roku gotowy do walki. puść oczko
              4. 0
                19 marca 2021 03:36
                Pamiętam jak jeden gość tutaj też Burke - zabił jednego Su24m - fajnie było, ale to, że wszystko drożeje co dwa miesiące to bzdura, cyrkonie to panaceum na wszelkie bolączki.Chociaż po co walczyć z Rosją, ekonomicznie już uduszoną.
            2. 0
              15 marca 2021 23:07
              twoje jest zbyt proste
              częstotliwość aktualizacji współrzędnych uzależniona jest od ilości satelitów oraz częstotliwości ich przelotu nad danym obszarem morza z uwzględnieniem konieczności skanowania z daną rozdzielczością.
              w praktyce oznacza to, że przy parze aktywnych satelitów rozpoznawczych aktualizacja będzie odbywać się raz dziennie, a lotniskowiec przeleci ponad tysiąc kilometrów od jednego wykrycia do drugiego. Znane są orbity satelitów i znany jest również czas uzyskania współrzędnych AUG, w tym momencie będzie on dalej niż promień zniszczenia od Nakhimova. Ale sam Nakhimov będzie stale monitorowany przez przybrzeżne lub strzelanie AWACS z tankowaniem, a współrzędne i kierunek jego ruchu będą stale znane Amerykanom.
              Zasięg superhorneta z jednym tankowaniem i dodatkowym zbiornikiem wewnętrznym to półtora tysiąca kilometrów, tankowanie przez Amerykanów samolotami z lotniskowców zostało dopracowane w najdrobniejszych szczegółach. W praktyce oznacza to, że Amerykanie będą mieli dzień na zmniejszenie dystansu, uderzenie i wycofanie się w przypadku porażki. I spróbuj innego dnia.
              Dopóki to nie zadziała.
              1. -2
                16 marca 2021 08:36
                częstotliwość aktualizacji współrzędnych uzależniona jest od ilości satelitów oraz częstotliwości ich przelotu nad danym obszarem morza z uwzględnieniem konieczności skanowania z daną rozdzielczością.

                Jaka jest główna wada satelity radarowego? Jest pasywny, ponieważ radar aktywny wymaga dużej ilości energii, a panele słoneczne satelity nie są w stanie jej dostarczyć. Poprzednik Piona miał na pokładzie reaktor jądrowy do obsługi aktywnego radaru. W Peony ten problem został rozwiązany inaczej.
                w praktyce oznacza to, że przy parze aktywnych satelitów rozpoznawczych aktualizacja będzie odbywać się raz dziennie, natomiast lotniskowiec przejedzie ponad tysiąc kilometrów od jednego wykrycia do drugiego

                Cytujesz mi teraz Timochina, powiedziałem mu również, że jego informacje są poprawne… ale za rok 1980.
                Teraz okres obrotu satelity wokół Ziemi to 1 godzina, w ciągu 1 godziny AUG będzie mógł przebyć nie więcej niż 60 km, co tysiące, nie trzeba powtarzać bzdur. Pion poleci na wysokości 900 km – na tej wysokości, w zależności od rozdzielczości radaru, horyzont radiowy będzie wynosił od 3 km do 000 km.
                3 km to odległość z Petersburga do ..... Kairu (to jest Egipt, jeśli ktoś nie wie). A na orbicie będzie aż 000 satelitów Pion. Wyobraź sobie ich obszar pokrycia powierzchni Ziemi.
                Zasięg Super Horneta z jednym tankowaniem i dodatkowym zbiornikiem wewnętrznym to półtora tysiąca kilometrów,

                Promień bojowy 750 km w Hornet osiąga przy minimalnym zawieszeniu pod skrzydłami. Jeśli weźmie wiszący czołg (a to jest ładunek), to weźmie mniej pocisków. Tutaj wszystko jest proste - wziąłeś wiszący czołg na 4 tony, a masz łączną nośność 5 ton, wtedy zabierzesz znikomą ilość pocisków.
                Ale sam Nakhimov będzie stale monitorowany przez przybrzeżne lub strzelające AWACS z tankowaniem, a współrzędne i kierunek jego ruchu będą stale znane Amerykanom.

                Nic takiego))) Amery mają tylko pasywne satelity, które reagują na działający radar - wyłączony radar (tryb ciszy radiowej) i satelita cię nie widzi, widzi tylko w kanale optycznym, mgła, chmury - będą już niezawodnie ukryć.
                Samolot DLRO Hokai ma zasięg 350 km + zasięg radaru 350 km. Łącznie 700 km zasięgu wykrywania, a Cyrkon trafia na 1000 km, a dzięki satelity trafi w Avik jeszcze przed wykryciem. )))
                1. +2
                  16 marca 2021 12:56
                  Całe kontrowersje znów wróciły do ​​tematu - 1 grupa lotniskowców USA przeciwko jednemu z naszych "Orlan". Liczą setki toporów uderzających w Orlan, setki pocisków Szerszenia, możliwości obrony przeciwlotniczej jednego (JEDNEGO!) krążownika przeciwko całej paczce. Tak, Orlan z takim wprowadzeniem nie będzie zbyt słodki. Najprawdopodobniej śmiertelne. Ale zaciągnie ze sobą na dno dobrą połowę całego amerykańskiego porządku. Jeden! Żaden amerykański statek nie jest do tego zdolny.
                  Dlaczego by nie umieścić wprowadzenia - 1 US AUG przeciwko 1 rosyjskiemu KUG kierowanemu przez Orlan? Z eskortą kilku BOD-ów, kilku fregat i co najmniej kilku podwodnych Barów. W tym miejscu cała moc sztatowitów zostanie zdmuchnięta. I żadne superhornety i samoloty AWACS nie uratują.
                  Stąd wniosek – krążownik Orlan w towarzystwie odpowiedniej eskorty, a nawet z nową bronią – jest to oczywiście bardzo dobre. Poprostu wspaniale. Powiedziałbym śmiertelnie. Ale lepiej - dwa krążowniki Orlan. A jeszcze lepiej - trzy krążowniki Orlan. 30 Kupanow - też świetnie. A także zabójczy. Ale dla Kupców.
                  1. -3
                    16 marca 2021 20:14
                    W najlepszym razie odciągnie jeden statek eskortowy, a jeśli będzie miał dużo szczęścia, będzie mógł uszkodzić jeszcze jeden lub dwa. Cóż, jeśli sami Amerykanie spieprzą, to również uszkodzi Avik, a nie śmiertelnie. Ale zaciągnie ze sobą całą załogę na dno, bo zamienią go w durszlak. Ale jeśli taki KUG zostanie zmontowany, to będzie to duża część nowoczesnej floty Federacji Rosyjskiej, a nie jeden, ale zostanie w niego rzuconych kilka AUGów (na 11 nie ubożą) i podczas KUG próbuje uporać się z jednym, drugim i Amerykanie przejdą przez to w całości ze stratami, ale będą świętować ścięcie całej floty strefy oceanicznej Federacji Rosyjskiej. Tych. Cuszima-2.
                  2. 0
                    17 marca 2021 15:08
                    Zapomnieliście o najważniejszej rzeczy, czyli Strategicznych Siłach Rakietowych, skoro nasz KUG kolbuje z AUG-em, to znaczy, że kopalnie silosów są puste, a Yarowie nurkują w lasach po rozstrzelaniu swoich darów, a AUG i nasz KUG nie mają dokąd powrót .. Wybacz, ale dziś co myślimy, że wstydzą się nawzajem podświetlać samoloty radarem, w bitwach morskich przez 75 lat głównym środkiem masowym (czy można zwrócić taran na statkach, aby spotęgować efekt?) Co rodzaj pełnowymiarowych bitew z wykorzystaniem całego arsenału KUG i AUG? Przepraszam, jeśli tak się stanie, to cała amba cywilizacji.. Wszystkie te bitwy morskie są owocem fantazji więcejfilów, takich jak Timokhin i Hydromayor (fizyk -m) i nigdy więcej, w prawdziwym życiu wszystkie te "argumenty" pili kompleks wojskowo-przemysłowy i oficerowie Marynarki Wojennej, nikt inny nie myśli o tym poważnie, nie wkłada tego ... Dzięki Bogu, rozumiemy to w Sztabie Generalnym i nie pozwalamy wędrować szczególnie ptactwo wodne..
                2. 0
                  16 marca 2021 13:03
                  . Jaka jest główna wada satelity radarowego? Jest pasywny, ponieważ radar aktywny wymaga dużej ilości energii, a panele słoneczne satelity nie są w stanie jej dostarczyć.

                  Satelita z radarem jest z definicji aktywny, inaczej nie będzie tam radaru, jest na pasywnym odbiorniku.
                  I masz rację, obecne aktywne satelity mają niską moc, a więc niską orbitę, czyli są podatne na istniejącą broń, z wąskim pasmem widzenia, co wymaga wielu obrotów, aby zobaczyć Ziemię, a ponadto podlegają wrogowi elektroniczna wojna.
                  Dlatego nie jest to cudowne dziecko.
                  Satelity pasywne też nie są panaceum - w trybie ciszy radiowej AUG chodzą bardzo długo.
                  Jeśli chodzi o promień bojowy 750 km, jest to tryb uderzeniowy (tryb tłumienia-zakaz) z dość dużym ładunkiem i bez wewnętrznego czołgu. Z wewnętrznym zbiornikiem asortyment to 980, z silnikami zaburtowymi jeszcze dalej. poza tym inne Ssperhornety mogą służyć jako tankowce - mają do tego specjalny sprzęt zaburtowy.
                  Najpierw startują tankowce, potem bębny, tankowce eskortują jakiś dystans, potem tankują czołgi bojowe i wracają.
                  Za drugim razem startują na tankowanie, gdy wracają bojownicy. Amerykanie w razie potrzeby bez problemu uzyskują promień 1500 km.
                  Drlo że Hokai, który jest przybrzeżny, jest w stanie zatankować z przybrzeżnego tankowca, ale wróg się nie powiedzie - myśliwce na lotniskowcu nie pozwolą na zawieszenie lub zatankowanie cudzego AWACS
            3. +1
              20 marca 2021 18:54
              i co za niespodzianka dla pilotów F-18 - lecisz z powrotem, a lotnisko już nie pływa, ale pod wodą ... śmiech
          2. +3
            16 marca 2021 12:29
            Cytat z ironii
            Niejako w ogóle nie brałem pod uwagę F-35C, który nie jest jeszcze w pełni gotowy do walki, ale teoretycznie mógłby zbliżyć się do odległości startowej

            co Sasha, mój przyjacielu, wciąż jestem w szoku ..... jak amerykańscy Żydzi zdołali zakręcić cię na F-35 ???? I nie mów, że twój Benny Gantz to prawdziwy garnek i do grosza innych ludzi jest tak spokojny, jak Madame Matara z Zaporoża!
            Cytat z ironii
            macie także modernizację Petera w ramach pełnego programu Nachimowa. Tutaj zobaczysz.

            Och, dlaczego jesteś taka zazdrosna, Sasha? Kup sobie Zamvolta, a będziesz szczęśliwy... wszyscy Arabowie oszaleją.... Twoi psychologowie będą mieli szaloną pracę! Po prostu odzyskaj tę wielką figę ..... zwłaszcza, że ​​będą mieli dużą wyprzedaż!
      2. + 16
        15 marca 2021 13:12
        Roman powinien był wiedzieć, że:
        1. Kupcy nie są w stanie walczyć w oceanie.
        2. Nie mają obrony przeciwlotniczej i praktycznie nie mają obrony przeciwlotniczej. Amerykanie po prostu wypychają fragi.
      3. +3
        15 marca 2021 17:41
        Cytat z: ROSS 42
        A jego myśli są jasne i zrozumiałe.

        Bzdury! Jest więc wyrwany z języka: „PROSTY JEST GORSZY NIŻ KRADZIEŻ!”, ale jest oklepany. Dlatego ja… poprawny politycznie, a adres autora:
      4. 0
        17 marca 2021 09:53
        Czy Twoje nazwisko Kudrin jest przypadkiem? Dali sporo plusów.. Myślenie małomiasteczkowe, ograniczone widokiem pokoju z kanapy, nie pozwala po prostu zrozumieć, czym jest flota dla kraju obmytego morzami z 4 stron. Piotr Wielki 300 lat temu znacznie lepiej rozumiał, że to nie tak, że nie można wyjść do oceanu galerami w galerach! A jeśli podejdziesz do tego ze swojego punktu widzenia, to nie musisz w ogóle niczego rozwijać, a jedynie strategiczną broń jądrową (w końcu jakie oszczędności i rozsądne wydatkowanie środków!). No przecież, jeśli już… Bach i cały świat w gruzach.. Można mieć nadzieję, że za granicą to zrozumieją, ale tak jak pisałam powyżej, to tylko małe miasteczko!
      5. +1
        20 marca 2021 10:04
        Wydatki budżetowe? Owszem, w Rosji przeznaczają 300 miliardów po prostu na abstrakcyjne „wsparcie alternatywnych źródeł energii”, ale tak naprawdę to tylko „wkładanie ludzi do kieszeni”, a tu „aż 100 miliardów” – to po prostu nierealistycznie szkoda uratować statek, który jest wyjątkowy pod każdym względem
        1. 0
          20 marca 2021 20:46
          Bank Centralny kupił miliard dolarów amerykańskich papierów wartościowych, w Dumie Państwowej jest to uważane za dywersję. To ciasto wystarczyło na modernizację Łazariewa i Kirowa. A w 2015 roku eksport kapitału z Rosji, według Izby Obrachunkowej, wyniósł 500 miliardów dolarów. Chłodny ! Nie można było rozgrzać jakiegoś pieprzonego podwórka, by chronić kraj, który jest rabowany! To jak krojenie gęsi, która znosi złote jajka! Włącz swój mózg! W przeciwnym razie nie będzie gdzie ukraść! A świat bez parytetu zamieni się w nuklearne wysypisko. Chcesz tego ?
    2. + 28
      15 marca 2021 05:22
      Cytat z burzy 11
      Nie powinieneś Roman wchodzić w tematy, w których nic nie rozumiesz

      I wydaje się, że nie zrozumie.
      Ale jeden Buyan-M kosztuje 9 miliardów rubli
      Tylko ty nie możesz wepchnąć rubli do maszynowni, a przy okrętowych silnikach wysokoprężnych w kraju panuje napięcie.

      Otrzymujemy to w salwie 20 "Granitów" krążownika - 12 000 kg materiałów wybuchowych.
      Wszystko dzięki temu autor całkowicie się ujawnił. Co nafig "Granity", jakie 20 sztuk?! modernizacja wskazuje od 80 do 240 pionowych wyrzutni rakiet szturmowych.

      Cóż, 100 miliardów rubli. jest to cena maksymalnie trzech IL-76MD-90A.
      1. + 11
        15 marca 2021 06:54
        Cytat: Władimir_2U
        Cóż, 100 miliardów rubli. jest to cena maksymalnie trzech IL-76MD-90A.

        Błąd! Trzydzieści...
        1. + 25
          15 marca 2021 07:47
          Roman, wziąłeś do porównania „Orlan” i „Buyans” tylko możliwości PRK, ai tak tylko ze wskazaniem, że „Granity” są na „Orlanach”. Chociaż po modernizacji Orlanów można na nich umieszczać te same Onyksy czy Kalibry, a nawet Cyrkonie.

          Ale mam do Ciebie kilka pytań:
          1) Dlaczego nie porównałeś możliwości 8 lub 10 Buyanów z jednym Orlanem pod względem obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej? Pewnie dlatego, że nawet 40 „Buyanów” z tylko jednym „Orlanem” po tych stronach nie da się porównać?

          2) Jeśli chodzi o systemy wykrywania okrętów i wyznaczania celów, jaki jest zasięg jednego „Orlana” i 8 – 10 „Buyanów”? Śmiem sugerować, że promień wykrywania celu Buyana jest wielokrotnie mniejszy niż Orlana.

          3) Oczywiście „Buyanie”, w przeciwieństwie do „Orlanu”, nie mają nic do roboty u wybrzeży Ameryki Południowej, w pobliżu Rogu Afryki czy Azji Południowo-Wschodniej.
          Nie sądzisz, że wrogiem Rosji są wyłącznie USA i NATO? Nie sądzisz, że Rosja nie ma interesów na dalekich morzach? Że Rosja nie powinna pełnić funkcji żandarmerii wobec wszelkiego rodzaju małych wrogich państw i grup?

          4) Czy uważasz, że tworzenie statków do dostarczania KUG jest dla Rosji tak trudne i kosztowne?

          5) Jeśli „Orły” w poprzednich punktach twoich odpowiedzi nadal okażą się złe, to czy proponujesz pociąć „Orły” na igły?
          1. -5
            15 marca 2021 10:16
            A pieniędzy, o których wiadomo, że nigdy nie mamy dość, naprawdę warto wydać na coś bardziej użytecznego i sensownego. Na prawdziwych ochroniarzach. „Bujanow”, „Karakurtow”, „Gepardy”.

            - pytanie nie dotyczy "gwałtownych" "orłów" - ale W LICZBIE BYDŁA I OWIEC w połączeniu (o dziwo) fabryk do produkcji samochodów ciężarowych i osobowych ICE+X? tys. km 4-pasmowych autostrad.
            POCZĄTEK OD NIK2 (KONIEC XIX WIEKU) – ZAKOŃCZONY PRZEMYSŁ I FSE (flota w Cuszimie nie została jeszcze zniszczona).
            WIELKOŚĆ FLOTY --------- W KWALIFIKACJACH I LICZBIE NARZĘDZIOWNIKÓW oraz żywieniu tych ślusarzy.
            z pozycji zawodowych wojskowych spójrz na dojną krowę - kraj ojczysty - przestępstwo typu "chcę-chcę-daj-daj". nie daje PKB i Shoigu. nie chodzi o Romana.
          2. +1
            15 marca 2021 13:53
            Cytat: Aleksander1971
            Oczywiście Buyanie, w przeciwieństwie do Orlanu, nie mają nic do roboty u wybrzeży Ameryki Południowej, w pobliżu Rogu Afryki czy Azji Południowo-Wschodniej.
            Nie sądzisz, że wrogiem Rosji są wyłącznie USA i NATO? Nie sądzisz, że Rosja nie ma interesów na dalekich morzach?

            Rosja ostrzegła, że ​​rozmieszczenie amerykańskich rakiet w Japonii może zagrozić bezpieczeństwu w regionie. W odpowiedzi japońscy użytkownicy byli podzieleni w swoich opiniach. Jedni mówili, że trzeba wysłać „niezwykłe pociski” w kierunku Rosji, inni, że nadszedł czas, aby Japonia działała samodzielnie i nie polegała na pomocy Stanów Zjednoczonych.Japońskie media tętnią życiem. Niektórzy sugerowali rozmieszczenie pocisków już teraz i „skierowanie ich na Rosję”, podczas gdy inni ostrzegali przed takimi planami.

            „Musimy gościć nie zwykłe pociski. Wyślij 500 pocisków nuklearnych w kierunku Rosji! A jeśli możesz, uderz! Zamień Rosję w morze ognia!” - RIA Novosti cytuje słowa japońskiego użytkownika pod pseudonimem ywc. Swoje oświadczenie napisał w odpowiedzi na oświadczenie Zacharowej zamieszczone w japońskich mediach.......... Gazeta ru.
          3. +6
            15 marca 2021 14:24
            Ale mam do Ciebie kilka pytań:

            Tak, tak nie jest Alexander.
            Boje wodno-strumieniowe o zanurzeniu 2,5 metra nie wyjdą do oceanu nie tylko w czasie burzy, ale ze przeciętnym podnieceniem. Prawdopodobnie możesz nawet wepchnąć w nie cyrkonie i uzyskać oznaczenie celu od Peony, tylko że będą stać w Zatoce Avacha, a potem nic. A więc dlaczego są lepsze niż kompleks przybrzeżny? Ponadto kompleks będzie objęty obroną powietrzną Kamczatki i żaden okręt podwodny nie będzie go storpedował.
            1. +3
              15 marca 2021 16:47
              Cytat z: bk316
              Tak, tak nie jest Alexander.
              Boje wodno-strumieniowe o zanurzeniu 2,5 metra nie wyjdą do oceanu nie tylko w czasie burzy, ale ze przeciętnym podnieceniem.

              Myślę, że błąd Skomorochowa polega na próbie porównania dwóch zupełnie różnych typów statków, aby wybrać, który jest dla nas ważniejszy, w oparciu o koszt jednego dużego statku i kilku małych, a jednocześnie ważniejsze są kryteria nie brane pod uwagę przy podejmowaniu takiej decyzji.
              W rzeczywistości takie podejście zawsze wyróżnia profesjonalistów wojskowych, którzy rozumieją ekonomię wojskową, oraz tych dziennikarzy lub innych miłośników floty, którzy nie mają pojęcia, jak to wszystko działa, jeśli chodzi o ulepszanie lub budowanie nowej serii.
              Postaram się pokrótce wyjaśnić, jak to się robiło w czasach sowieckich, kiedy do tego procesu podchodziło się z naukowego punktu widzenia, pod warunkiem przydzielenia pieniędzy z budżetu.
              1. Od samego początku określane są perspektywy zmodernizowanego statku (lub innego produktu). Pochodzą nie tylko z fizycznego starzenia się, ale także z tego, jak bardzo taki statek będzie potrzebny flotom. Na przykład redukcja Chruszczowa, kiedy zdecydowano, że nie potrzebujemy pancerników, i zostały one wycięte lub usunięte z floty, a żadna modernizacja w zasadzie nie była już rozważana, niezależnie od roku produkcji. Myślę, że "Admirał Nachimow" również pójdzie za tą opcją - oceniam po informacjach z ostatnich lat o rozwoju naszej floty.
              2. Po ustaleniu perspektyw modernizacji dokonywana jest szczegółowa kalkulacja kosztów modernizacji, aby zrozumieć, co będzie dla nas bardziej opłacalne, modernizacja starego statku, czy budowa nowego. Z reguły w czasach sowieckich uznawano za dopuszczalne dla broni i sprzętu, jeśli koszt modernizacji nie przekraczał 40% kosztu nowego produktu. Jeśli tylko ta liczba została przekroczona, to jednoznacznie podjęto decyzję o wykonaniu nowej próby. Co prawda był jakiś trik z klientem, kiedy pieniądze niby były prowadzone na modernizację, ale w rzeczywistości stworzyli nowy produkt - wtedy zwykle używano wielu komponentów innych producentów.
              3. Ponadto uwzględniono mniej istotne parametry, w tym, czy ulegnie zmniejszeniu załoga statku, o ile zwiększy się jego siła bojowa, czy możliwe jest zainstalowanie nowej broni, czy zmniejszą się koszty eksploatacji itp. .
              I dopiero po tak głębokim studium, do którego można by przeprowadzić badania w przypadku kosztownej modernizacji, podjęto ostateczną decyzję, co będzie lepsze dla floty i kraju.
              To tylko algorytm rozsądnego podejścia do czasów sowieckich, ale nie wiem, co nasi dowódcy marynarki mają teraz w głowach, ale wierzę, że służą tam ludzie stanu i rozumieją swoją odpowiedzialność wobec floty i kraju.
          4. -5
            15 marca 2021 16:34
            Cytat: Aleksander1971
            Nie sądzisz, że Rosja nie ma interesów na dalekich morzach? Że Rosja nie powinna pełnić funkcji żandarmerii wobec wszelkiego rodzaju małych wrogich państw i grup?

            4) Czy uważasz, że tworzenie statków do dostarczania KUG jest dla Rosji tak trudne i kosztowne?

            sam przeczytałeś to, co wtedy napisałeś... po co przelewać krew gdzieś w świecie, gdzie wciąż rządzi amerykański kapitał? jeśli tak łatwo jest założyć KUG, to weź go i zbuduj, a my przyjrzymy się tobie Aleksandrze ... czy jelita są cienkie? ... to jest to samo
      2. 0
        15 marca 2021 07:36
        Cytat: Władimir_2U
        Wszystko dzięki temu autor całkowicie się ujawnił.
        Oczywiście się nie otworzyło! Łódź ma również AK-130. To za dużo! Lepiej umieścić 10 AK-190: masa minutowej salwy jest większa.
        I ogólnie: dlaczego nie wykazać zainteresowania w dowolnym miejscu na świecie - generalnie zadzierać z wodą? Wyciągnij statek na brzeg i beton!
      3. + 18
        15 marca 2021 11:49
        Logika Romana jest dziwna. zażądać To z serii, że koszt czołgu IS-2 wynosi 264 000 rubli, ale koszt działa przeciwpancernego ZIS-2, które go przebija, jest około 15 razy tańszy. Lepiej więc wyprodukujmy 15 dział zamiast jednego czołgu! Tylko Roman przeoczył jedno "ALE". Jeśli czołg może zastąpić działo przeciwpancerne, to działa, niezależnie od tego, jak bardzo są nitowane, nie zastąpią ani jednego czołgu! To samo, krążownik rakietowy może zastąpić Buyana, ale Orlan nie zastąpi całej paczki Buyanów! Mają zupełnie inną FUNKCJONALNOŚĆ! A więc tak, można policzyć minutową salwę IS i 15 armat, tak jak robił to Roman z pociskami okrętowymi, a potem budować znaczące wnioski... co
      4. 0
        19 marca 2021 03:56
        Lub „Jeden Pałac”
    3. + 24
      15 marca 2021 07:24
      carsstorm 11 - No cóż, człowiek nie rozumie, że przy takich wymiarach - "...tylko 950 ton pełnej wyporności". - niemożliwe jest wystrzelenie pocisków nawet przy małych falach, te łodzie zostały zbudowane dla Morza Kaspijskiego. Z biedy spójrzcie na Chiny – niszczyciele są seryjnie nitowane, bo wiedzą jak i mają na to środki. Ale nie mamy ani kompetencji, ani funduszy na nowe statki I stopnia, więc artykuły pojawiają się w stylu tego lisa z winogronami - mówią nie, więc nie potrzebujemy tego. oszukać . Czyli wzywają do pójścia drogą naszych sąsiadów, beczą też coś o „flocie komarów”, że nas też tam wciągają?
      A jeśli chodzi o „rozważne wykorzystanie środków budżetowych” - przy obecnych cenach ropy znowu wszystkie super-zyski są wkładane do „odrzutowca” w miliardach, a potem jak zwykle zostaną zabrane przez banki - to jest "ostrożnie" - prawda? i wyślij te pieniądze do normalnej floty - ropucha miażdży ... czy "kuratorzy" nie są zamówieni?
      1. -9
        15 marca 2021 17:07
        Cytat: Nazar
        niemożliwe jest wystrzelenie pocisków nawet przy małych falach

        więc wszystkie te statki są według ciebie głupie? czy jesteś mądrzejszy od wszystkich admirałów i ministrów? po co patrzeć na porcelanę? to jak światełko w oknie i co mają z nimi wspólnego Chiny, nie mają Orlanów.. załamanie logiki tylko slogany.. no jest dużo perełek o pieniądzach których jest dużo ... masz je w kieszeni, że tak łatwo się nimi pozbywasz ... łatwo ci żyć, jak ja niosę z takim szczęściem, a nie wolnością .... nie dla tych pieniędzy zebrano, aby puścić wiatr
        1. +3
          15 marca 2021 17:33
          vladimir1155 - "admirałowie i ministrowie" doskonale wszystko rozumieją, dlatego naprawiają krążowniki, ponieważ nie możemy ich jeszcze zbudować. A te łodzie zostały zbudowane dla Morza Kaspijskiego i dopiero gdy budowa fregat zatrzymała się z powodu braku silników, musieli przynajmniej oddać Karakurt flocie.
          I masz „jeden slogan”, Chińczycy zbudowali prawdziwą flotę, a Chiny nie potrzebują „Orlanów”, budują w całości 055, w niczym nie ustępują Orlanowi u władzy i nie budują tam dwóch z nich, jak nasze, ale naprawdę seryjnie i nie tylko „być”, ale sensowne - wyposażyć pełnoprawne AUG-y, ponieważ tam też budują lotniskowce i niszczyciele 052.
          Jeśli chodzi o RTO czy korwety, tutaj Chiny „na koniu” – od 2012 roku zbudowanie 72 jednostek bojowych o łącznej wyporności 1500 ton zajęło niecałe dziewięć lat. Dla porównania: średniorocznie rosyjska marynarka wojenna otrzymuje z przemysłu jeden Buyan-M (949 ton).- na razie tylko 9 sztuk (!)
          Dlatego piszesz: „po co patrzeć na Chiny?” – Oczywiście bardziej cieszy cię porównanie z Ukrainą – prawda?
          1. -3
            15 marca 2021 20:59
            Cytat: Nazar
            Jeśli chodzi o RTO czy korwety, to tutaj Chiny „na koniu” – od 2012 roku do budowy 72 jednostek bojowych o łącznej wyporności 1500 ton

            Otóż ​​okazuje się, że RTO mają sens nawet dla Chin z ich budżetem….
            1. +1
              16 marca 2021 03:24
              vladimir1155 - Prawdopodobnie nie sformułowałem dokładnie swojego pomysłu, oczywiście nowe RTO i korwety powinny być budowane dla floty, a samo pytanie nie jest poprawne w artykule - co jest lepsze niż kilka RTO lub krążownik? - nie ma miejsca na "lub", bo "i" jest zdecydowanie lepsze, potrzebna jest cała linia okrętów nawodnych.
              Z wielu powodów nie jesteśmy jeszcze w stanie zbudować okrętów I ery, dlatego naprawa i modernizacja radzieckich krążowników to słuszna decyzja.
              1. -3
                16 marca 2021 08:14
                Cytat: Nazar
                nie ma miejsca na „lub”, bo „i” jest zdecydowanie lepsze, potrzebna jest cała linia okrętów nawodnych.

                znowu upadek logiki, wszystko na raz i wiele nie zadziała, ... tak się nie dzieje, ani jedno, ani drugie, nazywa się to budżetem regionu moskiewskiego ograniczonym ustawą budżetową
        2. +1
          15 marca 2021 20:45
          Cytat: vladimir1155
          więc wszystkie te statki są według ciebie głupie?
          Statki te są produktem traktatu INF. Po jej zakończeniu ich konstrukcja straciła sens. To tylko wyrzutnie dla Calibre, po prostu pływające, a zatem drogie. Nie mogą strzelać do statków. Karakurt (i analogi) mogą, ale nie daleko i są jeszcze droższe.
          1. -6
            15 marca 2021 21:15
            Cytat z: bk0010
            Statki te są produktem traktatu INF.

            prawda z jednej strony ..... i myślę, że statki szturmowe generalnie nie są potrzebne, i widzę, że szanowany Roman Skomorochow celowo wybrał najbardziej niefortunne RTO, aby udowodnić, że na tle porażki 1144, nawet Buyan robi nie wyglądają tak źle, straty po nim o rząd wielkości mniejsze niż od 1144. A z czego był wytworem twój Kuzya? produkt dumy i głupoty, początkowo problematyczny i bez zadań, a zamiast Nachimow = Kirow byłoby lepiej, gdyby zrobili 10 VMP 1155, zapewniliby podejście do Pietropawłowska i Siewieromorska.
    4. + 23
      15 marca 2021 08:59
      Jeden zmodernizowany Orlan, z dwustu kalibrami lub cyrkoniami, nie może być porównywany z żadną liczbą bezużytecznych RTO, których załogi muszą po prostu bohatersko zginąć w nierównej walce z helikopterem lub dowolnym okrętem podwodnym
    5. + 17
      15 marca 2021 09:31
      Cytat z burzy 11
      Nie powinieneś wchodzić Romanowi w tematy, w których nic nie rozumiesz ...

      Powiedziałeś wszystko.
      Nic do dodania.
    6. + 26
      15 marca 2021 10:09
      Cytat z burzy 11
      Nie powinieneś Roman wchodzić w tematy, w których nic nie rozumiesz ... Nawet ja jestem na lądzie od stóp do głów i zdaję sobie z tego sprawę ....

      Nawet nie wiem, co powiedzieć o powyższym dziele... Miałem jeszcze dużo więcej opinii o Skomorokhovie... ale TAKIE się nawarstwiają... jak magazyn dla przedszkolaków Murzilka.
      Cóż, na Boga, jak przedszkole - daj "Buyans", ale więcej ...
      Tak, wraz z „Karakurtami” (które są znacznie lepsze) zostały już zbudowane i ułożone / zamówione 30 sztuk! Co dalej z tą armadą - nie ma obrony przeciwlotniczej, zdatność do żeglugi jest słaba, a Buyans i obrona przeciwlotnicza nie.
      Strzelać do „Kaliber” z wybrzeża?
      Tak więc "Kaliber" tylko na ziemi, z naddźwiękowym drugim stopniem, nie został przyjęty do służby.
      „Onyksy”?
      Są więc do tego kompleksy przybrzeżne - "Bastiony", z czasem będą mogli strzelać "Cyrkonem", ze szczególnym pragnieniem.
      I sam wypłynie w morze - okręty podwodne wroga zostaną pożarte podrobami. I lotnictwo.
      O "20 pociskach przeciwokrętowych" Granit "... to generalnie arcydzieło. waszat W przyszłym roku „Admirał Nakhimov” z 80 „Cyrkoniami / Onyksami” z modernizacji powraca. A Piotr odchodzi. Do modernizacji.
      A wszystko inne jest również na poziomie .... poza jakimkolwiek poziomem.
      Naprawdę:
      Cytat z burzy 11
      Nie powinieneś wchodzić Romanowi w tematy, w których nic nie rozumiesz ...
    7. +6
      15 marca 2021 10:48
      Autor sam sobie przeczy. Mówi o celowości modernizacji i przezbrojeń, ale jako dowód swojego punktu widzenia przytacza charakterystyki użytkowe „Orlana” z lat 90., a nie te, które mają uzyskać w wyniku modernizacji. Przypominam drogi autorze, że Rosja może budować "boje" w dowolnych rozsądnych ilościach. Niestety, „orły” są bardzo mało prawdopodobne w najbliższej przyszłości. Myślę, że Lazarev powinien zostać przywrócony. Skuteczność walki nie jest mierzona w rublach.
      1. -7
        15 marca 2021 16:53
        Cytat: TermiNakhTer
        Rosja może budować „boje” w dowolnych rozsądnych ilościach. Niestety, „orły” są bardzo mało prawdopodobne w najbliższej przyszłości. Myślę, że Lazarev powinien zostać przywrócony. Skuteczność walki nie jest mierzona w rublach.

        masz paraliż logiki w jednym zdaniu, jak każdy, kto krytykuje tu szanowanego Rzymianina, są tylko slogany i dużo emocji, a nie jednego argumentu… no cóż, logiczne jest, że budują to, co potrafią, a nie czego nie mogą (a dotyczy to również pieniędzy i technologii) .... czy to jest dla ciebie dzikie? Czy wszyscy zawsze jesteście przyzwyczajeni do robienia tego, czego nie jesteście w stanie zrobić? ... ale jak przywrócić Łazariewa? już został odcięty, w końcu zejść z waszych chmur na grzeszną ziemię ..... zaakceptować rzeczywistość taką, jaka jest ... .... tak ... oto typowy przedstawiciel lobby lotniskowca ... nieważne, jak bardzo pociągniesz sowę na kuli ziemskiej, twój samotny krążownik ze wszystkimi jego dzwonkami i gwizdkami zatonie w twoim Oceanie Indyjskim, a nie z rakietą, ale z prostą miną morską... i że chwycili za broń przeciwko szanowanemu Rzymianinowi, że spuścił cię na ziemię, twoje cudowne dziecko potrzebuje wody pitnej i prowiantu dla załogi.. co za horror, co za cios w błękitne sny różowych kucyków, które widzą siebie na mostku superstatku przecinającego rozległe przestrzenie wielkiego teatru, a wszystkich uderzył sowiecki balet (prawdopodobnie w postaci Kuzi) .. .... .a tchórzliwi Malajowie wszyscy uciekają jak Kazachowie, .... nie uciekali w Cuszimie, chociaż twój ukochany Rozhdestvensky miał dwa razy więcej EBR, i nie uciekną przed Petyą, tylko utopią go, mężczyźni podawaj tam, a nie różowe kucyki.... https://www.youtube.com/ oglądać?v=F68bbzOOOdY od 6 minut
        1. 0
          15 marca 2021 18:52
          Więc wyjaśnij mi, logicznie, po co psuć coś, czego nie będziemy w stanie zrobić w dającej się przewidzieć przyszłości?))) A jeśli jest to potrzebne i co robić? Nawet 10 „Buyanów” nie zastąpi jednego „Nachimowa”, a po modernizacji nawet 20. I co dalej? Czy do „bojek” dodamy pontony, jak banderlogi?))))
          1. -5
            15 marca 2021 21:08
            Cytat: TermiNakhTer
            po co psuć coś, czego w najbliższej przewidywalnej przyszłości nie będzie w stanie zrobić?

            i to ty do mnie piszesz do tego samego, który bronił swojego Nakhimova, a teraz przepraszam, że na tej naprawie przetarli tyle ciasta, że ​​lepiej by nie naprawili, ale zrobili 5-6 11356 z tymi pieniędzmi. Oczywiście, czego potrzebujesz i używaj rozważnie, sprzedaj Kuzyę do Indii do Chin, utrzymuj krążowniki w gotowości bojowej do czasu wycofania ze służby, ale próba odbudowania starego kadłuba pod pozorem naprawy jest głupia, a doświadczenie Nakhimova pokazało, że tak się nie stało ma sens, dlatego Lazarev został wycięty ... nawiasem mówiąc, a mój mechanik na chytrze niedawno przepiłował mój jeden samochód w metal, okazało się, że bardziej opłaca się zamienić go w metal niż naprawić zardzewiały, więc naprawa nie jest zawsze opłacalne, chociaż przywrócimy nim kilka bardzo starych rarytasów, nie wszystko jest jasne.
            1. +1
              16 marca 2021 00:22
              Przepraszam, nie mam nic wspólnego z twoim "Nachimowem". Mieszkam na Ukrainie, jestem po prostu „obrażony za państwo”. Kiedy nagle, po kilku - trzech latach, okazuje się, że "orły" są potrzebne "do rzeczy", ale nie będą i nie da się zbudować - co zrobisz?)))
            2. +1
              17 marca 2021 08:28
              Cytat: vladimir1155
              Cytat: TermiNakhTer
              po co psuć coś, czego w najbliższej przewidywalnej przyszłości nie będzie w stanie zrobić?

              i to ty do mnie piszesz do tego samego, który bronił swojego Nakhimova, a teraz przepraszam, że na tej naprawie przetarli tyle ciasta, że ​​lepiej by nie naprawili, ale zrobili 5-6 11356 z tymi pieniędzmi. Oczywiście, czego potrzebujesz i używaj rozważnie, sprzedaj Kuzyę do Indii do Chin, utrzymuj krążowniki w gotowości bojowej do czasu wycofania ze służby, ale próba odbudowania starego kadłuba pod pozorem naprawy jest głupia, a doświadczenie Nakhimova pokazało, że tak się nie stało ma sens, dlatego Lazarev został wycięty ... nawiasem mówiąc, a mój mechanik na chytrze niedawno przepiłował mój jeden samochód w metal, okazało się, że bardziej opłaca się zamienić go w metal niż naprawić zardzewiały, więc naprawa nie jest zawsze opłacalne, chociaż przywrócimy nim kilka bardzo starych rarytasów, nie wszystko jest jasne.

              Vladimir, nr 8-9 Buyany bez obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej, ani 5-6 łodzi patrolowych 11356R ze słabym, starożytnym GAK, zastąpią jeden oceaniczny statek potężną bronią uderzeniową, silną obroną przeciwlotniczą i przeciwlotniczą. obrona i zdolność żeglugi statków powietrznych. To flota przybrzeżna, która będzie całkowicie bezużyteczna w hipotetycznej wojnie z Japonią, Chinami, a tym bardziej Stanami Zjednoczonymi.
              Uderzenie mudżahedinów w Syrii „Kaliberem” jest tak, nieruchomym celem, nie ma oporu, nie mogą też odpowiedzieć. Ale boje nie będą w stanie wyrządzić żadnych szkód niszczycielom, atomowym okrętom podwodnym i samolotom.
              Słusznie powiedziano powyżej, że Łazariewa można pociąć na kawałki, jeśli jest zamiennik, przynajmniej ten sam niszczyciel 23560, ale nic nie jest i nie jest planowane.
              1. 0
                17 marca 2021 09:02
                Zgadzam się, że MRK był błędem (spowodowanym przez DRMSD)
                Cytat z FRoman1984
                jeden statek oceaniczny

                więc faktem jest, że jeden statek oceaniczny jest bezużyteczny, po prostu bezużyteczny, bo nie jest się wojownikiem na morzu .... zatem okazuje się, że cała funkcja statków nawodnych sprowadza się do PLO w promieniu do 3000 ks z Siewieromorska i Pietropawłowki Kamczackiej, więc 5 11356, choć raczej słaby, jest bardziej przydatny niż jeden, choć potężny, oceaniczny krążownik w roli przybrzeżnej fregaty płaskiej ...
        2. 0
          16 marca 2021 14:45
          Cytat: vladimir1155
          nie uciekł w tsushima

          Cytat: vladimir1155
          mężczyźni tam pracują

          ach jak zawijałam))) po pierwsze Japończycy mieli ugrupowanie około 170 proporczyków, które czekało na Rozhdestvensky'ego. Mogli zatopić naszą eskadrę tylko niszczycielami, ale zrobili zaszczyt i rozłożyli całą swoją główną flotę.
          a po drugie, każda flota to raczej surowa sprawa. Nie wszędzie jest łatwo. Nawet w marynarce wojennej USA, gdzie popcorn leży w centrum dowodzenia krążownika URO, a służą geje z kobietami.
        3. 0
          23 marca 2021 23:01
          Buyans nie tylko nie dotrą, ale nawet nie odpłyną daleko od wybrzeża. Autor nawet nie wspomniał o ich autonomii – to żadna. Oprócz zasięgu wykrywania wroga, zostaną utopione, zanim wykryją ten sam AUG.
      2. +2
        15 marca 2021 19:05
        Cytat: TermiNakhTer
        autor sam sobie zaprzecza

        Nie. Nie zaprzecza. To jeden ogromny błąd systemowy. Roman jest zawodowym amatorem marynarki wojennej. Jak przekazać prośbę, aby nie pisać już na te tematy? Bardzo żenujące, aby przeczytać później.
        1. +2
          15 marca 2021 19:16
          Jednak demokracja, ojcze. Każdy może pisać, co chce. A liczba hacków rośnie wykładniczo. Wcześniej istniały dwie pełnoetatowe „wszystkie bronie”, teraz jest ich cztery. Chociaż myślę, że to tylko różne pseudonimy, a autorzy są ci sami)))
    8. Mvg
      0
      15 marca 2021 12:48
      usunięty z języka... napoje
    9. +2
      15 marca 2021 14:33
      Po co? Cóż, to taka ilość nienapisanych artykułów i utraconych opłat. Cóż, można skrytykować każdy samolot za małe podwozie, że większy silnik się nie stanie, że w szpitalach montuje się grzejniki złego modelu, kręcą filmy o złej treści. Romanowi się to nie podoba, więc to nie w porządku, trzeba napisać artykuł i wydać opłatę. Czy to ma sens czy nie, czy to naprawdę ma znaczenie?
    10. +2
      15 marca 2021 17:31
      Od razu spojrzałem, kto napisał i zdałem sobie sprawę, że nie warto czytać.
    11. -1
      15 marca 2021 18:56
      Cytat z burzy 11
      Nie powinieneś Roman wchodzić w tematy, w których nic nie rozumiesz ... Nawet ja jestem na lądzie od stóp do głów i zdaję sobie z tego sprawę ....

      ========
      Szczerze mówiąc, często „konfliktuję się” z Romanem na stronie… Ale w tym konkretnym przypadku ma on trochę rację! Aby stworzyć co najmniej DWA AUG, w tym krążownik, 2-4 niszczyciele i 4-6 fregat (strażników), po prostu nie mamy wystarczającej siły ... I to nie tylko dlatego, że zbudowano duże okręty wojenne (w czasach sowieckich) głównie (nie do końca, czyli głównie) w ChSY w Mikołajowie (teraz jest w stanie upadłości i jest sprzedawany za „igły”), ale także dlatego, że mamy bardzo duże problemy ze statkowymi turbinami gazowymi, które były budowane głównie w tym samym Nikołajewie. ... Teraz NPO Zarya-Mashproekt "leży na boku" i wkrótce również przestanie istnieć .....
      Jest oczywiście rybiński „Saturn”, ale bardzo brakuje pojemności! A sytuacja ze skrzyniami biegów nie jest tak dobra ..... Dlatego dwie fregaty projektu 11356 bezpiecznie rdzewieją na Yantarze, a Flota Czarnomorska tak bardzo ich potrzebuje !!! Cóż, co robić? Priorytetem są właśnie fregaty 22350, ale one też budowane są powoli (powód jest ten sam – problemy z elektrownią)!
      W przypadku długich podróży pilnie potrzebny jest pr.22350M! A już „przedwczoraj”!

      Istniejące statki 1. stopnia są już całkowicie przestarzałe .... Bez potężnej ochrony eskorty marzenie o „długich podróżach” pozostanie tylko marzeniem! Piękne, ale niestety - nie do zrealizowania ...
      Zdecydowanie nie zgadzam się z Romanem 10 „Bujanow” można wymienić 1 krążownik nuklearny! Ale 3-4 fregaty 22350, a jeszcze lepiej 3 fregaty 22350M - to już jest "bliżej ciała"! Ponadto nie tylko do ochrony wybrzeża czy ochrony „potworów”, ale również na długie wyprawy zmieszczą się!
      PS To jest ekskluzywne osobisty opinia, która w żaden sposób nie twierdzi, że jest „ostateczna prawda"
      hi żołnierz
    12. +1
      15 marca 2021 19:09
      Cytat z burzy 11
      Nie powinieneś wchodzić Romanowi w tematy, w których nic nie rozumiesz ...

      To delikatnie mówiąc.
      Autor nawet nie wie, że nikt nie zbuduje żadnych Buyanów, po prostu dlatego, że budowana jest już seria znacznie bardziej zdatnych do żeglugi RTO Karakurt, o których każdy, kto śledzi wiadomości, nawet trochę wie..
      A porównanie salwy 8 Buyanov i Orlan to tylko jeden śmiech, biorąc pod uwagę, że podczas modernizacji zostanie on ponownie wyposażony w nowoczesne wyrzutnie. 8 RTO za te same pieniądze? Tak więc zmodernizowany Nachimow będzie miał salwę podobną do 10 RTO (80 pocisków), o czym pisano już około stu razy.
    13. 0
      16 marca 2021 13:56
      bardzo jednostronna analiza w artykule.
      mówiąc krótko, Romowie porównują funkcję obecności z funkcją obrony obszaru.
      co jest dość dziwne w porównaniu. Normalna flota powinna składać się z obu typów statków. Ale musisz zacząć od małych rzeczy. A sądząc po składzie naszej floty, tworzymy bardzo potężną flotę uderzeniową, ale jednocześnie możliwości ochrony naszych interesów na morzu są bardzo skromne. I to uprzedzenie miał na myśli Roman. Dla wielu wydaje się to dziwne i nielogiczne. Jesteśmy smutni z poszukiwania min morskich, smutni z poszukiwania łodzi podwodnych, smutni z patrolu itp.
    14. +1
      16 marca 2021 15:11
      Orlan tak samo potrzebuje ochrony okrętów podwodnych, jak lotniskowiec.
      Ogólnie wszystkie wnioski dotyczące dużych nośników broni można rozciągnąć na lotniskowce desantowe, zarówno morskie, jak i powietrzne.Współczesna obrona powietrzna jest tak rozwinięta, że ​​realizacja operacji desantowych jest po prostu zabójcza dla desantu desantowego. Teraz nie można powiedzieć w 100%, że obrona powietrzna wroga została stłumiona, a bez tego niemożliwe jest wykonanie lądowania.
      Mali przewoźnicy broni, jak łodzie, mają pociski, które mogą trafić w duże statki, więc na przykład Anglicy, którzy zawsze byli panami mórz, zrozumieli to i starali się nie przemęczać dużymi statkami i pchnęli wszystkie koszty do Ameryka.
  2. + 20
    15 marca 2021 05:09
    Byłoby lepiej, gdyby powstało dziesięć „Buyanów”.
    Powieść dla „floty komarów”…. Przejdźmy więc do gumowych łodzi z jednym „Kaliberem”.
    1. + 10
      15 marca 2021 08:24
      Dokładnie, a jakiś autor poda uzasadnienie w artykule
      „Tratwy z bali, jako platformy do wodowania Calibre”, tanie i asymetryczne
      1. + 14
        15 marca 2021 10:14
        „Tratwy z bali jako platformy do wodowania Calibre”


        Kosztowny. Kra lodowa, zamarznięta woda z trocinami i sianem. Tani i cały lotniskowiec można zamrozić. Nawiasem mówiąc, nie mój pomysł. puść oczko
        1. +3
          15 marca 2021 10:50
          Tak, Churchill uwielbiał wszelkiego rodzaju szalone projekty)))
      2. -2
        15 marca 2021 22:00
        Cytat z Mitroha
        Tratwy z bali jako platformy do wodowania Calibre

        tutaj jest typowy zwolennik aug \uXNUMXd kug, oferowane jest wszystko, co głupie, lub tratwy lub aug, ale czy nie ma trzeciego inteligentnego zbalansowanego? na przykład atomowe okręty podwodne + MPK + RTO + KRV + FR + lotnictwo przybrzeżne + trałowce
    2. +6
      15 marca 2021 10:04
      Chciałem tylko napisać podobny komentarz. Dziwne, że autor nie zaliczył krążownika do pontonów. W końcu za te same pieniądze można kupić ich tysiące…
      Przypomina mi cytat ze starego filmu:
      "Profesorze, nie spałem w nocy i napisałem fugę...
      "Musisz spać w nocy, młody człowieku, ale fuga się nie udała"
  3. + 19
    15 marca 2021 05:10
    Remont „Admirała Nachimowa” może kosztować 90 mld. To znaczy od 1 do 10. No cóż, niech będzie 8 statków. Na wszelki wypadek, biorąc pod uwagę wzrost cen, malwersacje i inne nasze realia.

    Roman jest niesamowitym optymistą! Jeśli krążownik typu Orlan zostanie nagle wycofany z eksploatacji, to nikt w Ministerstwie Finansów nie da pieniędzy na budowę nawet bardzo potrzebnych 8 RTO, pieniądze te zostaną po prostu odjęte z budżetu regionu moskiewskiego w najgorszym przypadku, aw najlepszym przypadku za te pieniądze region moskiewski zbuduje coś innego. I to jest jeden z głównych problemów.
    1. -5
      15 marca 2021 22:28
      Cytat: Alex2048
      Za te pieniądze MO zbuduje coś innego. I to jest jeden z głównych problemów.

      to jest TWÓJ główny problem, a problem wszystkich ślepych różowych kucyków kibiców KUG AUG, którzy stracili kontakt z rzeczywistością i cierpią na maniakalne pomysły lotniskowców, bez żadnej logiki i zdrowego rozsądku, odpowiadam .... to wszystko! zamiast waszych zbędnych wushderwaferów resort obrony będzie mógł zamówić bardzo potrzebne YARS, S400, TU 160, su57, atomowe okręty podwodne, trałowce i w dużych ilościach…. profesjonalni uczestnicy forum walczą, nie chcemy I wojny światowej, kiedy były trzy niepotrzebne pancerniki, ale zabrakło pocisków 7 i artylerii polowej, nie chcemy 62, kiedy wszystkie bezużyteczne pancerniki zamieniły się w dostawców piechoty, a nie było wystarczająco dużo czołgów, samolotów i nabojów. Żołnierze, ojcowie i dziadkowie zginęli z powodu dumnych i głupich pomysłów Gallera Kuzniecowa, .... ale nawet wtedy i teraz okazuje się, że głupi, bezsensowny tłum jest liczniejszy, a oni szaleńczo pomniejszają prawdę, chociaż poza od obraźliwych dwóch słów, nie mogą się połączyć.... https://www.youtube.com/watch?v=rh1941k3qEFVk0
  4. + 26
    15 marca 2021 05:38
    Nie zgadzam się na co najmniej 2 punkty.
    1 - sprzedaż "Łazariewa" okazała się bardzo nie darmowa, praktycznie bez jednego warunkowego "Bujana".
    2- Wzięty jako przykład „Buyan”, jako najbardziej kontrowersyjny statek we flocie, raczej dyskredytuje proponowany pomysł. Byłoby lepiej, gdyby autor obliczył nie w Buyans, ale powiedzmy we fregatach 22350, przynajmniej nadających się do prawdziwej służby bojowej.
    1. + 11
      15 marca 2021 06:51
      Trzeba liczyć w papugi. Kiedy zacząłem czytać, początkowo byłem trochę oszołomiony, myślałem, że Timokhin poszedł na opatrunek (wybacz mi, Aleksandrze, na litość boską), pilnie pobiegłem do końca artykułu autora, aby obejrzeć ... Roman ... .
      Cóż, dlaczego nie rozważyć sytuacji pod kątem skuteczności użycia w niebezpiecznym dla czołgów kierunku gdzieś w pobliżu Woroneża w porównaniu z dywizją zmotoryzowanych karabinów?
      1. -7
        15 marca 2021 22:50
        Cytat od mark1
        Timokhin rozpadł się na kawałki

        Timokhin nie ma nic do powiedzenia, wszystkie jego argumenty zostały przeze mnie od dawna pokonane, trudno mu się kłócić, więc zamyślił się,
  5. + 13
    15 marca 2021 06:03
    Statki mają zupełnie inne klasy i zadania. Odpowiedź: Nic nie jest lepsze, potrzebujesz zarówno tego, jak i tego. Lepsze 2 krążowniki rakietowe dla Floty Północnej i Pacyfiku. Lepiej 20 Karakurtów (przerobiony Buyan) dla każdej z 4 flot.
    1. +4
      15 marca 2021 11:35
      Cytat z v1er
      Odpowiedź: Nic nie jest lepsze, potrzebujesz zarówno tego, jak i tego.

  6. +6
    15 marca 2021 06:18
    Autor rozważa modernizację Nakhimova w obecnych cenach, a cenę kupców z „przeszłych dni”… Nadal uważam, że nie można teraz zamówić 10 czy nawet 8 kupców za 90 smalcu. a to dopiero pierwszy. teraz budują zarówno buyans, jak i karakurts. ogólnie około 30 jednostek będzie z czasem. budować korwety i fregaty. ale nie buduj większych statków. dlatego moim zdaniem konieczna jest modernizacja zarówno Atlantów, jak i Orłów, aby przedłużyć ich żywotność o kolejne 15-20 lat. również 1155 wymaga uaktualnienia.
  7. +6
    15 marca 2021 06:45
    we flocie północnej i na Pacyfiku każda flota powinna mieć 1 okręt flagowy projektu Orlan lub jeden okręt flagowy nowego projektu niszczyciela Leader
    1. -2
      15 marca 2021 22:53
      Cytat: Graz
      powinien znajdować się w każdej flocie i

      kto tego potrzebuje i dlaczego?
  8. WFP
    +8
    15 marca 2021 06:47
    Teorie i marzenia rozbijają się o fakturę „Walcz z tym, co mamy”.
    Biorąc pod uwagę wielokrotną przewagę Yankees + NATO + non-NATO (Japończyków / Jużkorów i innych Australopiteków) pod względem liczby parowców / łodzi / samolotów nad rosyjską marynarką wojenną w dowolnym momencie, marynarze wojskowi stają przed zadaniem zapewnienia rozmieszczenie SSBN i niezatapianie statków parowych w PB (obejmujące obszary morskie odpowiedniego TVD).
    Pomysł autora dotyczący Buyans/Karakurt i innych RTO zamiast „białych słoni” nie jest nowy. Porównania zdolności bojowych nie są do końca poprawne.
    Istniejące i planowane „białe słonie” - dwa 1144 i trzy 1164 mogą zebrać się w „potężną gromadę” na jednym z dwóch teatrów marynarki wojennej. Ta sama konserwacja (najkrótsza odległość do Stanów, a powietrze jest tylko ze względu na AUS w 3-4 parowcach powietrznych).
    Takie ugrupowanie będzie mogło wysłać do krajów kontynentalnych KR z SBC nawet pod warunkiem „podróży w jedną stronę”.
    Bardzo kontrowersyjny artykuł...
    1. +7
      15 marca 2021 07:40
      Cytat: WFP
      Bardzo kontrowersyjny artykuł...
      Niezwykle kontrowersyjny?
      Całe przesłanie – siedzimy i nie wychylamy się, dopóki świat bez nas nie stanie się spokojniejszy.
      1. WFP
        +4
        15 marca 2021 08:00
        Artykuł jest subiektywnym spojrzeniem na to, co dzieje się w społeczeństwie kiełbasianym.
    2. +4
      15 marca 2021 10:58
      Jeśli mają po drodze parę AUG-ów, nie przejdą. Hokai są do patrolowania, a kilkanaście MAPL może zaatakować.
      Wysyłanie statków na takie wyprawy to zły pomysł.
      1. WFP
        +1
        15 marca 2021 23:58
        „Walczymy tym, co mamy”. W sytuacji z naszymi siłami zbrojnymi utworzenie siły uderzeniowej na jednym z dwóch teatrów w szczególnym okresie pozwala na stworzenie prawdopodobieństwa zagrożenia.
        W związku z tym wróg (dla którego partner jest kwestią gustu) musi zwiększyć swoje SiS w teatrze działań.
        Biorąc pod uwagę, że AVO zepchnie wszystko w morze, jankesi tradycyjnie, aby zapewnić sobie przewagę jako gwarancję zwycięstwa, muszą mieć potrójną przewagę w kadłubach, posiadając absolutną przewagę w powietrzu poza zasięgiem bojowym VKS.
        Warlordowie są męczennikami i pójdą do nieba (jak powiedział szef klubu).
  9. + 15
    15 marca 2021 06:56
    Roman, 8 lat Buyans nie będzie w stanie rozwiązać problemów w strefie oceanicznej. Są na wybrzeże i potrzebują schronienia podczas sztormu, ten sam krążownik nie ma ograniczeń nie dotyczących zdolności żeglugowej, ani zasięgu przejścia. Długo nie ma ograniczeń co do wody pitnej, destylatory są wszędzie, produkty uzupełniane są w portach neutralnych i do tego nie ma potrzeby noszenia ich na lodówce. Uzupełnianie uzbrojenia i czas wojny na morzu są mało prawdopodobne, dlatego nasza flota ponownie otwiera punkty PMTO za granicą.
    1. +2
      15 marca 2021 21:40
      Według "Kirowa" numery zostały nam jakoś ogłoszone w formacji. Na statku jest 8 gorzelników, 1 tona wody na godzinę. Załoga potrzebuje 20 ton wody dziennie w warunkach tymczasowego zaopatrzenia w wodę (tak, były komendy do audycji „Woda została doprowadzona do kabin i umywalek”, „Woda została doprowadzona do zmywarek personelu”), oraz 120 ton na dzień kąpieli 1 raz w tygodniu, z reguły w sobotę.
    2. 0
      16 marca 2021 00:08
      Dziwne, że autor tak chwycił się tych Buyanów. Z jego własnych metek wynika, że ​​za cenę naprawy Nakhimova można wziąć 2 fregaty 22350 i 3 korwety 20385. Co już jest znacznie lepsze.
  10. +3
    15 marca 2021 07:14
    Zgodnie z tą samą logiką, retrogrady z regionem moskiewskim kupują samoloty zamiast przeciwlotniczych przeciwlotniczych i czołgi zamiast ppk. Tak, a artyleria nie jest potrzebna, jest AK ... Jednej rzeczy nie rozumiem - dlaczego więc Buyans? Niech kaliber z brzegu i cały biznes ...
  11. +8
    15 marca 2021 07:22
    Hmm, porównaj skuteczność bojową krążownika i RTO w kg materiałów wybuchowych? Cóż, każdy tankowiec, suchy statek towarowy zrobi je wszystkie, po modernizacji)
    Cóż, trochę dziwne jest porównywanie 10 łodzi przybrzeżnych (nowoczesnych) i statku zbudowanego 30 lat temu. Jednocześnie nie zastanawiaj się, co i jak to modernizują. Oznacza to, że należy rozważyć w obecnym zestawie body, ale już wydano 90 miliardów.
    Artykuł, nawet na pierwszy rzut oka, jest fałszywy. I nie do nas należy ich porównywanie.
    1. +7
      15 marca 2021 10:24
      trzeba rozpocząć dyskusję. cel został osiągnięty. kłócąc się o pikowe kamizelki o Clemenceau .. i ..?
  12. + 12
    15 marca 2021 07:29
    Byłoby lepiej, gdyby powstało dziesięć „Buyanów”.
    Niewiele lepiej. To nie tylko kwestia ilości kontra jakości, modernizacja krążownika to zachowanie i rozwój technologii, rozwój doświadczenia. Aby rozpocząć projektowanie i budowę pancerników i krążowników, Związek Radziecki musiał przed wojną współpracować z Włochami, po przestudiowaniu zdobytych okrętów, zdobyciu ich doświadczenia w tworzeniu floty oceanicznej. Nie możesz tego kupić za pieniądze, nie możesz tego dostać od razu.

    Jeden krążownik nuklearny nie zostanie wymieniony, a setka takich Buyanów, jak sto rowerów, nie zastąpi jednego czołgu. Widać, że to „albo-albo”, nie z dobrego życia, a takie życie nie wynika z dobrej logiki „skutecznych menedżerów”, którzy nie zmienią swoich Lexusów i Bentleyów na sto rowerów, ale dla floty możesz zaangażować się w demagogię, chowając się za ludowym groszem. Nie możemy teraz budować statków tej klasy, a odmowa modernizacji byłaby głupotą, sabotażem ku uciesze naszych „partnerów”.
  13. +6
    15 marca 2021 07:32
    To cholerna bzdura, więc to jest rdzeń floty i eskadry, to potężny gaz, to potężna obrona powietrzna, im mniejszy statek, tym mniej widzi, kto da karakutam tsu i użycie broni w trudne warunki pogodowe, a więc możesz wymieniać bez końca.
  14. +5
    15 marca 2021 07:41
    Pieniądze...
    remont i ponowne wyposażenie "Nachimowa" będzie kosztować co najmniej 90 miliardów rubli
    15-20 „pułkowników Zacharczenko” (gubernatorzy, ich zastępcy, burmistrzowie, inni urzędnicy) można znaleźć we współczesnej Rosji. I jest to konieczne!.
    1. +1
      15 marca 2021 17:35
      Cytat z Azis
      15-20 „pułkowników Zacharczenko” (gubernatorzy, ich zastępcy, burmistrzowie, inni urzędnicy) można znaleźć we współczesnej Rosji. I jest to konieczne!.

      Same pieniądze nie pomogą. Tylko wśród liberalnych ekonomistów istnieje bezpośrednia zamiana pieniędzy na towary. W rzeczywistości istnieje niewielki związek pośredni między pieniędzmi a towarem – producentem. I właśnie na tym łączu zaczynają się główne trudności: pamiętaj, jak kierownictwo Zvezdy, po zawarciu umowy na DEU dla RTO, nagle odkryło, że nie będzie możliwe zwiększenie produkcji do wielkości wymaganych w umowie - są brak możliwości personalnych i technicznych. Pieniądze - oto one, ale nie ma towarów. Albo weźmy Taganroga, który kolejno zawiódł trzy kontrakty państwowe na Be-200, a drugi musiał zostać przełamany sądowo po trzyletnim opóźnieniu w wydaniu głównego samolotu (po renegocjacji kontraktu samolot wziął wyłączyć pod koniec 2020 r. - zamiast 2014 r.).
      Plus do tego. każdy producent ma chmurę podwykonawców (wielu z nich to monopoliści, czyli idź na rynek i poszukaj bezużyteczne) i mają własnych podwykonawców – i nie trzeba też oczekiwać szybkiego wzrostu produkcji z tego łańcucha.
      1. -1
        15 marca 2021 19:26
        Masz rację. Ale pieniądze, w obecnych realiach, wciąż mogą rozwiązać przynajmniej możliwości personalne. Jeśli wykwalifikowanemu pracownikowi gwarantuje się pracę, a nie kontrakt na 2-3 miesiące, a potem kopa w dupę, to zgodnie z polityką kadrową USC... Przy technicznych niemożliwościach warto zapytać "sprawnego" a ci, którzy przyszli przed nimi - wszelkiego rodzaju prywatyzatorzy, często były zarówno sprzętowe jak i rozwinięte technologicznie - niestety... wyprzedane, splądrowane i zagubione. Cóż, po prostu dla zabawy:
        Astrachańskie stocznie mogą mieć zerwanie kontraktów z powodu wyjazdu pracowników na ryby.
        waszat URL:
        http://sudostroenie.info/novosti/32623.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FAstrakhanskie_verfi_mogut_poluchit_sryv_kontraktov_iz-zaotezda_rabotnikov_narybalku--563a2ae00324d5d2a23b62a3375bedbe
        Rybacy w sezonie mogą dostać trochę więcej niż kadłub statku w fabryce.
        1. 0
          16 marca 2021 11:12
          Cytat z Azis
          Cóż, po prostu dla zabawy:
          Astrachańskie stocznie mogą mieć zerwanie kontraktów z powodu wyjazdu pracowników na ryby.

          Z czego się śmiać? Dobrze znany obraz każdej rosyjskiej stoczni... pod koniec XIX wieku. uśmiech
          Wtedy Kazi jeszcze narzekał, że wiosną i jesienią praca w stoczni jest praktycznie niemożliwa ze względu na masowe wyjazdy robotników (przede wszystkim robotników) do rodzin na wsi do prac rolniczych.
  15. + 13
    15 marca 2021 07:44
    „AUG marynarki wojennej USA zbliża się, powiedzmy, do Kurylów”.
    Dlaczego, gdzie, z jakiej odległości?
    1. +2
      15 marca 2021 10:58
      Konie kuliste w próżni...
  16. Komentarz został usunięty.
  17. +3
    15 marca 2021 07:50
    Co ważniejsze wiertarka lub młot pneumatyczny
    1. -2
      15 marca 2021 08:21
      Cytat: Tneburashka
      Co ważniejsze wiertarka lub młot pneumatyczny

      Oczywiście wiertło)) Mam pięć wierteł, a nie jednego rębaka. Bo wiertło jest dla mnie zdecydowanie ważniejsze osobiście. Ale wybór między wiertarką udarową a wiertarką nie wygląda tak jednoznacznie. Z konieczności są prawie takie same. Oczywiście w domu.
    2. +3
      15 marca 2021 08:49
      Nawet nie to: który rozmiar buta jest lepszy: 35. czy 42.?
      1. +1
        15 marca 2021 19:30
        Cytat od CouchExpert
        Który rozmiar buta jest lepszy: 35 czy 42?

        Dla Yankee Marines, 35., jeśli 34. nie zostanie znaleziony!
        A dla baletnicy - 42., a jeszcze lepiej 45., z żelazną podkową! śmiech

        W rzeczywistości Szkoci mieli rację, mówiąc:
    3. 0
      15 marca 2021 09:43
      Co ważniejsze wiertarka lub młot pneumatyczny
      W domu wiertło perforowane jest koniecznością.
    4. +1
      15 marca 2021 19:18
      Cytat: Tneburashka
      Co ważniejsze wiertarka lub młot pneumatyczny

      Tak, mój przyjacielu, jesteś w jakikolwiek sposób dentystą!? śmiech
  18. +6
    15 marca 2021 07:58
    Autor,
    1. Orlan nie potrzebuje eskorty.
    2. Po ulepszeniu będzie 80 ogniw na kaliber / onyks / cyrkon.
    3. Buyans mają prawie zerową obronę przeciwlotniczą i przeciwlotniczą.
    4. Łazariew na pewno byłby potrzebny. Niech to będzie kosztować 10 kupców. To jest statek ze strefy oceanicznej.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +2
      15 marca 2021 08:53
      1. Orlan nie potrzebuje eskorty.

      4. Łazariew na pewno byłby potrzebny. Niech to będzie kosztować 10 kupców. To jest statek ze strefy oceanicznej.

      On sam nie ma nic do roboty w oceanie. AUG ma przewagę pod względem świadomości, odległości uderzenia, liczby broni.
      Ma też nowoczesne 1-2 MAPL, które zatopią każdy statek.
      Buyans mają prawie zerową obronę przeciwlotniczą i przeciwlotniczą.

      Wiedząc o tym, możesz wysłać kilka MAPL z eskorty „do ich dusz” i utopić się bezkarnie lub podświetlić „Sokoła” i zdobyć punkty „Harpoonami” z kilku F-18.
      1. -1
        15 marca 2021 15:06
        AUG ma przewagę pod względem świadomości, odległości uderzenia, liczby broni.

        Jakie korzyści przyniesie to, że Peony zawiśnie na orbicie? ))))
        1. 0
          15 marca 2021 15:59
          Satelity nie zawieszają się, ale latają na pierwszym miejscu.
          I tylko samolot / UAV może niezawodnie wyznaczyć cel.
          1. -5
            15 marca 2021 16:54
            Satelity nie zawieszają się, ale latają na pierwszym miejscu.

            Cóż, w tym celu wystrzeliwują kilka, aby zablokować martwe strefy.
            I tylko samolot / UAV może niezawodnie wyznaczyć cel.

            Tak było))) Ale wraz z premierą Pion wszystko się zmieni)))
            1. +1
              15 marca 2021 17:01
              Uruchomili 4 sztuki. Nawet jeden wąski odcinek akwenu (na przykład wyjście z zatoki) NIE będą mogli regularnie oglądać.
              A są to satelity RTR, dlatego znając ich trajektorię i okres rewolucji można przejść niezauważenie w ciszy radiowej.
              Nie ma cudów.
              Bez AB w pobliżu i AWACS krążownik rakietowy jest poważnie ograniczony.
              Nie mówię, że atak może być złożony, z udziałem Premier League.
              1. -3
                15 marca 2021 17:10
                Uruchomili 4 sztuki. Nawet jeden wąski odcinek akwenu (na przykład wyjście z zatoki) NIE będą mogli regularnie oglądać.
                A są to satelity RTR, dlatego znając ich trajektorię i okres rewolucji można przejść niezauważenie w ciszy radiowej.
                Nie ma cudów.
                Bez AB w pobliżu i AWACS krążownik rakietowy jest poważnie ograniczony.
                Nie mówię, że atak może być złożony, z udziałem Premier League.

                Na orbicie znajduje się 5 pasywnych satelitów Lotos-S. Każdy z nich ma obszar kontaktu (na Ziemi) o długości około 3 km.
                Jeśli skupisz się tylko na podejściach do Rosji, nie będzie martwych stref.
                Potrzebujemy też 5 aktywnych satelitów Pion-NKS (pierwszy zostanie wystrzelony dopiero w tym roku). A teraz nie możesz się przed nimi ukryć.
                1. +3
                  15 marca 2021 17:48
                  Wymiary „naszywki kontaktowej” nic nie znaczą, trzeba zobaczyć coś innego.
                  I nie podadzą oznaczenia celu, będą służyć jako coś w rodzaju ZGRLS w kosmosie.
                  A „duży” rozmiar grupy ułatwi jej znokautowanie w odpowiednim okresie.
                  Potrzebujesz przynajmniej czegoś takiego jak AV Varan z AWACS opartym na przewoźniku.
                  Nie wyjdzie „tanie i wesoło”, wyjście na „walkę” w oceanie to samobójstwo, nawet nie będąc w stanie ukończyć misji bojowej.
      2. -2
        15 marca 2021 23:04
        Cytat z 3danimal
        Wiedząc o tym, możesz wysłać kilka MAPL z eskorty „do ich dusz” i utopić się bezkarnie lub podświetlić „Sokoła” i zdobyć punkty „Harpoonami” z kilku F-18.

        mówisz o BF i Flocie Czarnomorskiej? a co z lotnictwem przybrzeżnym, podwodnymi systemami śledzenia i nadbrzeżnymi systemami rakietowymi? więc w naszym przykładzie to Buyanowie z karakurtami wypełnią misję bojową, a 1144 zatonie niechlubnie w Oceanie Indyjskim
        1. 0
          15 marca 2021 23:09
          mówisz o BF i Flocie Czarnomorskiej

          Mowa o oceanie (przeczytaj komentarze powyżej), do którego zdecydowanie nie należy wysyłać.
          Ale w przeciwieństwie do Buyans z Karakurts, NIE utonie / okaleczy się podczas podniecenia, będzie mógł odskoczyć na chwilę, m.in. z łodzi podwodnych.
          A małe rzeczy w oceanie będą topione jak na strzelnicy (nuklearne okręty podwodne i samoloty z lotniskowców).
          1. -3
            15 marca 2021 23:11
            Cytat z 3danimal
            A małe rzeczy w oceanie stopią się jak na strzelnicy

            nie utopią się, bo ona nie pójdzie tam sama
            1. 0
              15 marca 2021 23:17
              A z kim pójdzie?
              Ponadto przy złej pogodzie - nigdzie nie pójdzie. W przeciwieństwie do krążowników i fregat. (Ograniczenia dotyczące zdatności do żeglugi)
              Pozwólcie, że wyjaśnię dla krążownika linowego (Nakhimov):
              potrzebuje co najmniej jednego 21350, 2-3 20385 i MAPL z nim. Takich helikopterów jest więcej.
              A dla statków bliskiej strefy morskiej nie ma miejsca.
              1. -2
                15 marca 2021 23:21
                Cytat z 3danimal
                W przeciwieństwie do krążowników i fregat. (Ograniczenia dotyczące zdatności do żeglugi)

                nawet karakurty, nawet 1144, mimo że fregaty nie mogą oderwać się od wybrzeża i przybrzeżnych obiektów, oprócz wiatru są też wrogowie na pełnym morzu… daleko tylko nuklearne okręty podwodne
                1. -1
                  15 marca 2021 23:26
                  Jeśli nie są „prowadzeni”, zwłaszcza w celu ich zniszczenia.
                  Krążowniki i fregaty Lin są lepiej przystosowane do strefy oceanicznej, gdy atakując (jeśli wszystko jest w porządku i załogi są przygotowane), mogą przez jakiś czas walczyć. Oczywiście, aby uzyskać maksymalną wydajność, potrzebujesz pewnego rodzaju AB.
                  Drobiazg, nawet jeśli jest go dużo, jest bezradny.
    3. +1
      15 marca 2021 20:02
      1. Bez eskorty szybciej zatonie, zgadza się.
      2. Tzn. jedno trafienie w statek i minus 80 ton wyrzutni.
      3. Muzeum nie mogło już być z niego wykonane, więc poszedł na złom, ale od Nakhimova mógł odnieść sukces.
      1. 0
        15 marca 2021 23:14
        Nie mogę zrobić nowych. Z tymi samymi Gorszkowami - niewiele, pr. 20385 - rozpraszają również swoje siły do ​​produkcji małych rzeczy.
        Bez eskorty wypuszczenie do oceanu jest szaleństwem (oczywiście podczas wojny).
        1. 0
          15 marca 2021 23:34
          Cóż, robią 350s. Oni już to dostają. Tych. jeśli, jak lubią tutaj pisać, wziąć przykład od przeciwnika, trzeba go ułożyć w szereg i rozgryźć jak przeciwnik Burke'a. Amerykanie rozpoczynają serię fregat. Wygląda więc na to, że od razu zostanie obrane co najmniej 20 sztuk. A to, że wymyślają wszyscy sami w proch, no cóż, to jest… to… chcę machać szablą wirtualnie, a szabli nie ma jeszcze tak dużo w magazynie. Więc ludzie piszą rzadką grę.
          1. 0
            15 marca 2021 23:38
            Myślę, że przezbrojenie krążowników URO lin zostało pomyślane z powodu niemożności szybkiego wykonania fregat 21350 w dużych seriach.
            Co w ilości co najmniej kilku sztuk (zamiast ulepszenia Nakhimova) wyglądałoby bardziej korzystnie.
            A jeśli zostanie pokryty fregatami i korwetami oraz MAPL, będzie mógł działać na platformie pocisków przeciwokrętowych / obrony przeciwrakietowej i obrony powietrznej dalekiego zasięgu, „zastępując” w tym charakterze 2-3 fregaty.
            1. 0
              15 marca 2021 23:54
              Myślę, że tak, zdali sobie sprawę, że nie będzie już floty oceanicznej, ale nie zorientowali się, co to będzie, jeśli spróbują wywrócić tak gigantyczny statek do góry nogami. Myślę, że zainteresowanych było dużo, bo ilość pracy, a co za tym idzie pieniądze, są świetne. A praktyczna wartość 3 350 to z pewnością więcej niż jeden taki mastadon. Jeśli tworzy grupę bojową, to oczywiście może się przydać, jak statek arsenału. Ale do tego trzeba wepchnąć do tej grupy połowę nowych statków Floty Północnej. Nawet nie wiem o TF...
  19. +3
    15 marca 2021 07:59
    Z jakiegoś powodu autor odgaduje się z pierwszych linijek artykułu ... Albo nawet z tytułu)
  20. +6
    15 marca 2021 08:01
    Okazuje się interesujące. Znaczenie artykułu jest takie, że nie trzeba budować czegoś bardzo drogiego i złożonego, woląc ograniczyć się do kilku prostych i niedrogich. To tak samo, jak ZSRR w latach 50., zamiast rozwijać naukę o rakietach, zacząłby poświęcać wszystkie swoje wysiłki na tworzenie ogromnej liczby bombowców strategicznych. Jest mało prawdopodobne, abyśmy bez przestrzeni stali się supermocarstwem. Potrzebujemy zarówno Buyansa, jak i Orlansa. I warunkowe super-Gorshkovs. Czy hipotetyczni liderzy są potrzebni? Prawdopodobnie w końcu naprawdę potrzebujemy okrętów pierwszej ery. Jedyną kwestią jest szybkość ich budowy i zachowanie kompetencji do ich produkcji.
  21. 0
    15 marca 2021 08:01
    Czy możliwości znalezienia i użycia broni na wodach Północnego Atlantyku są porównywalne ze statkami pr.1144, a nawet nie Buyan i Karakurt, ale pr.22350? Na całym świecie ruch między portami nie bierze pod uwagę.
  22. + 32
    15 marca 2021 08:15
    48 pocisków S-300FM na daleki zasięg może znacznie skomplikować życie samolotów. Ale w bębnach Fort-M jest tylko 12 pocisków, resztę trzeba będzie przeładować.

    Po pierwsze, nie 48, ale najwyraźniej 92, a nawet 96, ponieważ instalacje Nakhimova „Fort” są aktualizowane do „Fort-M”. Po drugie, wcale nie rozumiem, jak można podjąć się pisania o flocie, ale nie wiem, że Nachimow nie ma „12 pocisków w bębnach”, ale 12 instalacji, w których jest 96 pocisków, a nie ma takiej potrzeby aby je przeładować. Piotr Wielki ma jeden „Fort” na 48 pocisków i jeden „Fort-M” na 46, dlatego nie do końca rozumiem całkowitą liczbę pocisków na zmodernizowanym Nachimowie. Ale mówimy o pociskach 92-96.
    Czym jest 8 statków typu Buyan-M? To, jak łatwo policzyć, to 64 Onyx i Calibre. Spójrzmy na liczby.

    I zobaczymy, że zmodernizowany „Nachimow” przenosi UKKS na 80 ogniw, czyli 80 „Onyks” i „Kaliber”. Innymi słowy, nawet pod względem liczby pocisków manewrujących Nakhimov przewyższa Buyan o współczynnik 1,25.
    Sytuacja hipotetyczna: US Navy AUG zbliża się, powiedzmy, do Kurylów. Na ich spotkanie wychodzi oddział 8 RTO i odpala salwę prewencyjną, chowając się za wyspami.

    Nawet nie wiem, jak to skomentować. Rozmieszczenie ośmiu Buyanów na spornych wyspach oznacza ich utratę, gdyż wyspy te znajdują się w zasięgu najpotężniejszych japońskich sił powietrznych, których po prostu nie mamy do odparcia - cóż, nie ma jak umieścić tam poważnych sił powietrznych, a istniejące łącze Su-35 w pogodzie Iturup nie wystarczy. Nie mamy lotniskowców, które mogłyby pomóc. Ale Stany Zjednoczone to mają, więc identyfikacja statków i ich niszczenie to kwestia technologii, zwłaszcza że nie mają obrony przeciwlotniczej ze słowa „absolutnie”. Umieścić ich gdzieś za wyspami w Ochocku, wyciągając ich z ataku? Nie będą więc mieli czasu nigdzie płynąć, z maksymalną prędkością do 25 węzłów na spokojnej wodzie. Morze Ochockie wcale nie jest jeziorem.
    TARKR, który nie dbał o ekscytację, a który potrafi szybko awansować na linię ataku rakietowego, utrzymując przez długi czas prędkość 30 węzłów, to nieco inna sprawa.
    Jednak samoloty, nawet jeśli potrafią zadawać uszkodzenia, nie będą ogromne. Tutaj raczej pociski niszczycieli.

    Napalm :)))) W rzeczywistości to samoloty są główną siłą uderzeniową, a nie statki. I „zatrzaskują” nieszczęsne RTO bez żadnych problemów, bez większego wysiłku.
    Bomby GBU-32 JDAM (450 kg) i GBU-31 JDAM (907 kg), choć możliwe do skorygowania, ale ...

    Powieść! Zatrzymaj się!! Błagam!!!:)))))
    Obie te bomby nie są przeznaczone do trafienia w ruchomy cel. Do tego mają AGM-154 JSOW. A dla naszych Buyanów będą mieli dość starych Mavericków
    trafienie w mały i manewrujący RTO swobodnie spadającą bombą będzie trudniejsze niż trafienie w krążownik

    Co ... co?:)))))) No tak, to taka nie do zniesienia trudność - dostać się do statku o wyporności tysiąca ton, poruszającego się z maksymalną prędkością 25 węzłów (46,3 km na godzinę). Roman, nie przestawaj „spierać się” dalej - czołg, który ma znacznie mniejszą masę i wielokrotność mniejszych wymiarów, mimo że jego prędkość jest znacznie większa (do 70 km/h) z łatwością uniknie każdego ppk! waszat
    Ogólnie rzecz biorąc, artykuł jest kolejnym dowodem na to, że „flota komarów” jest popierana przez tych, którzy nie wiedzą absolutnie nic o nowoczesnej flocie
    1. +8
      15 marca 2021 08:42
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      No tak, to taka nie do zniesienia trudność – dostać się do statku o wyporności tysiąca ton, poruszającego się z maksymalną prędkością 25 węzłów (46,3 km na godzinę).

      A ty sam próbowałeś dostać się nawet do bezruchu
      statek z konwencjonalną bombą? W moim poprzednim życiu
      Musiałem to zrobić, a powiem ci co -
      zdobądź konwencjonalną bombę z samolotu Tu-22m3 na statek
      130 metrów długości jest możliwe tylko przez przypadek.
      1. + 13
        15 marca 2021 08:48
        Cytat: Bez 310
        A ty sam próbowałeś dostać się nawet do bezruchu
        statek z konwencjonalną bombą?

        napoje :))))) Uważam, że zostałeś zwiedziony przez wyrażenie
        trudniej będzie trafić małego i manewrującego RTO swobodnie spadającą bombą niż krążownikiem.

        Tak, oczywiście bardzo trudno jest trafić statek spadającą swobodnie (czyli niekierowaną) bombą lotniczą. Ale Roman w swoim artykule błędnie używa terminu „swobodnie spadający” :)))) Pisze
        Bomby GBU-32 JDAM (450 kg) i GBU-31 JDAM (907 kg), wprawdzie możliwe do naprawienia, ale… wrzucenie swobodnie spadającej bomby do małego i manewrującego RTO będzie trudniejsze niż do krążownika.

        To znaczy, nie wie, że „regulowane” to jedna klasa bomb lotniczych, a „swobodne spadanie” to inna, popełnił błąd również w tym. I oferuje RTO, aby uniknąć amunicji samonaprowadzającej
        1. +7
          15 marca 2021 08:52
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          oczywiście bardzo trudno jest trafić statek spadającą swobodnie (czyli niekierowaną) bombą lotniczą. Ale Roman w swoim artykule błędnie używa terminu „swobodny spadek”

          Tak to jest
      2. 0
        15 marca 2021 10:02
        Myślałem, że tylko argentyńskie siły powietrzne używają niekierowanej amunicji na statkach, a to nie jest dobre życie.
        Czy jest to również zaplanowane w naszym MRA?
        1. +7
          15 marca 2021 10:57
          Cytat z Ivanchester
          Czy jest to również zaplanowane w naszym MRA?

          Nie będę mówił o planach MRA, nie ma MRA, nie ma też planów. Ale
          rozważano zbombardowanie bazy morskiej wroga ...
          W naszej ofercie, jako jeden z celów wizualnych
          bombardowanie było statkiem transportowym, stąd doświadczenie.
    2. -1
      15 marca 2021 10:29
      Czy "Orlan" zrobi pogodę?
      1. + 10
        15 marca 2021 10:30
        Cytat z EvilLion
        Czy "Orlan" zrobi pogodę?

        Pogoda – w jakim sensie? Jego zdatność do żeglugi pozwala na użycie pocisków do granic, przy których te pociski mogą latać. Jeśli mówimy z punktu widzenia wojny na morzu, to ani jeden „Orlan”, ani 8-9 RTO, które go zastąpią same, nie sprawią, że pogoda
        1. -1
          15 marca 2021 10:34
          Cóż, jaki jest z tego wniosek poza tym, że nie ma sposobu na pokonanie porównywalnego technologicznie przeciwnika, jeśli ma on 10 razy więcej jednostek?
          1. + 13
            15 marca 2021 10:36
            Cytat z EvilLion
            Cóż, jaki jest z tego wniosek poza tym, że nie ma sposobu na pokonanie porównywalnego technologicznie przeciwnika, jeśli ma on 10 razy więcej jednostek?

            Naszym celem nie jest zniszczenie Marynarki Wojennej USA siłami Marynarki Wojennej Rosji. Mamy za zadanie zapewnić NSNF i być w stanie „ukarać” Marynarkę Wojenną dowolnego kraju innego niż Stany Zjednoczone w lokalnym konflikcie
            1. 0
              15 marca 2021 10:41
              Na przykład marynarka wojenna Chin czy Japonii, które bez normalnej armii mają populację równą nam i flotę pod każdym względem potężniejszą niż ta, którą możemy mieć na Pacyfiku?
              1. +3
                15 marca 2021 11:18
                Cytat z EvilLion
                Na przykład marynarka wojenna Chin czy Japonii, które bez normalnej armii mają populację równą nam i flotę pod każdym względem potężniejszą niż ta, którą możemy mieć na Pacyfiku?

                TAk. I tak, takie zadanie można rozwiązać tylko przy uwzględnieniu międzyteatrowego manewru sił. Ale to kwestia polityki
                1. 0
                  15 marca 2021 13:24
                  Może łatwiej jest zniszczyć kilka baz morskich bombami atomowymi?
                  1. +5
                    15 marca 2021 13:54
                    Cytat z EvilLion
                    Może łatwiej jest zniszczyć kilka baz morskich bombami atomowymi?

                    Łatwiej. Ale na pewno nie jest lepiej. Po pierwsze, nie jest pewne, czy zniszczenie dwóch baz morskich rozwiąże problem, który należy rozwiązać w trakcie lokalnego konfliktu. Po drugie, masowa śmierć ludności cywilnej (i jest to nieuniknione przy użyciu broni jądrowej) spowoduje, że reszta świata „przemówi” do nas zresztą w rzeczywistości, a nie na poziomie dzisiejsze sankcje.
                    Żadna władza nie chce robić interesów z tymi, którzy są gotowi jako pierwsi użyć broni jądrowej w drugorzędnej sprawie.
                    1. -3
                      15 marca 2021 21:22
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Żadna władza nie chce robić interesów z tymi, którzy są gotowi jako pierwsi użyć broni jądrowej w drugorzędnej sprawie.

                      co za bzdury, jaka siła, gdzie to widziałeś, cały świat pod butami amerykańskich korporacji transnarodowych i Fedu, mają dolary w oczach, a „Moce” mogą pęknąć bez uderzania w bazę marynarki wojennej, po prostu wydaj polecenie CNN ...ale szanują silnych i przestraszonych, więc broń nuklearna jest dla nas wszystkim.
                      1. +3
                        16 marca 2021 07:25
                        Cytat: vladimir1155
                        co za nonsens

                        Nie musisz się tak denerwować, że twoja ukochana flota komarów zostanie ponownie upokorzona. puść oczko
                        Cytat: vladimir1155
                        jaka moc, gdzie to widziałeś, cały świat pod butami amerykańskich korporacji transnarodowych i Fedu, mają dolary w oczach

                        Dziwny. Ale co z gadami z Nibiru? śmiech
                        Cytat: vladimir1155
                        a „Moce” mogą pęknąć nawet bez uderzenia w bazę marynarki wojennej, po prostu daj komendę CNN do przodu ...

                        Już podano. I nic, żyjemy. Ale jeśli użyjesz broni jądrowej w drugorzędnej sprawie, naprawdę pokłócisz się z całym światem i zapamiętasz dzisiejsze sankcje jako raj na ziemi.
                        Cytat: vladimir1155
                        ale szanują i boją się silnych, więc broń nuklearna jest dla nas wszystkim.

                        Włodzimierzu, muszę przyznać, że nie potrafisz odróżnić siły od głupoty.
                        We wszystkich krajach, czy to demokracjach, czy despotyzmach, istnieją pewne tabu nieodłącznie związane z tymi krajami. Czasami są unikalne (powiedzmy, podyktowane religią), czasami są wspólne dla wielu krajów. Tak więc użycie broni jądrowej w lokalnym konflikcie jest tematem tabu. Dlatego Stany Zjednoczone, które znalazły się w ślepym zaułku w Korei i faktycznie przegrały w Wietnamie, nie odważyły ​​się użyć broni jądrowej.
                        Dziś z Federacji Rosyjskiej na tym samym Zachodzie starannie kształtują wizerunek wroga. Okazuje się raczej tak sobie, bo ludzie Zachodu są bardzo zainteresowani współpracą z nami. Stąd pominięcie szeregu sankcji i brak sankcji, które mogłyby naprawdę postawić nas w pozycji lotosu. I fakt, że Chinom i wielu Azjatom w ogóle nie zależy na sankcjach USA.
                        Użycie broni jądrowej przekonałoby wszystkich, że jesteśmy wrogami. Naprawdę by się od nas oddalili.
                        W przeciwieństwie do ciebie, kierownictwo Federacji Rosyjskiej rozumie, jak bardzo głupie byłoby użycie broni jądrowej w lokalnym konflikcie. Dlatego Federacja Rosyjska zidentyfikowała 4 przypadki, w których Federacja Rosyjska użyje broni jądrowej
                        1) otrzymanie wiarygodnych informacji o wystrzeleniu rakiet balistycznych atakujących terytorium Rosji lub jej sojuszników;
                        2) użycie przez wroga broni jądrowej lub innego rodzaju broni masowego rażenia przeciwko Rosji lub jej sojusznikom;
                        3) wpływ wroga na krytycznie ważne państwo lub obiekty wojskowe Rosji, którego awaria doprowadzi do zakłócenia działań odwetowych sił nuklearnych;
                        4) agresję na Rosję z użyciem broni konwencjonalnej, gdy istnienie państwa jest zagrożone.
                      2. -3
                        16 marca 2021 08:29
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        We wszystkich krajach, czy to demokracjach, czy despotyzmach, istnieją pewne tabu nieodłącznie związane z tymi krajami. Czasami są unikalne (powiedzmy, podyktowane religią), czasami są wspólne dla wielu krajów. Tak więc użycie broni jądrowej w lokalnym konflikcie jest tematem tabu. Dlatego USA

                        użył broni nuklearnej przeciwko Hiroszimie i Nagasaki tylko po to, by zastraszyć Rosjan ..... młody człowieku, jesteś nie mniej niż dwa razy młodszy ode mnie i nigdy nie byłeś zaangażowany w politykę międzynarodową, w przeciwieństwie do mnie ... tylko obecność broni jądrowej zaprzestali używania amerykańskiej broni jądrowej w ZSRR lub walczyli z tak słabymi krajami, że użycie broni jądrowej nie było konieczne, i walczyli o przejęcie zasobów tych krajów, a nie dla dobra by zamienić pustynię na swoje miejsce… przeczytaj te protokoły, według których żyją Stany Zjednoczone, ich aksjomat „prawo w mocy”, czyli „etyka, estetyka i inne bzdury są tylko jego osobistymi sługami…” i w ogóle, skąd odkopałeś termin „cały świat”? Zachód od wieków nienawidzi Rosji i marzy o jej rozczłonkowaniu i przejmowaniu zasobów, podczas gdy narody innych krajów zostały już rozczłonkowane i okradzione, nienawidzą Stanów Zjednoczonych i UE tak bardzo, że nie mają nienawiści do Federacji Rosyjskiej, raczej współczucie ...
                      3. +1
                        16 marca 2021 09:05
                        Cytat: vladimir1155
                        młody człowieku, jesteś co najmniej dwa razy ode mnie starszy

                        Więc masz 92 lata? Cóż... to wiele wyjaśnia. W tym wieku zrozumiała jest niezdolność do zrozumienia argumentów przeciwnika i absolutna wiara we własną słuszność.
                        Cytat: vladimir1155
                        użył broni nuklearnej przeciwko Hiroszimie i Nagasaki tylko w celu zastraszenia Rosjan .....

                        Rozumiem, że tak ci powiedziano w szkole, ale ogólnie wszystko było znacznie prostsze.
                        Po pierwsze, Amerykanie nie rozumieli konsekwencji użycia broni jądrowej. Broń atomową traktowali poważnie jako „bardzo potężną bombę” i nic więcej. To absolutnie wiarygodny fakt – gdyby było inaczej, nigdy nie rozpoczęliby serii ćwiczeń Desert Rock. Na przykład 1 listopada 1951 r. 11 18 wojskowych zaobserwowało eksplozję atomową o sile ponad XNUMX kiloton, następnie część sił przemaszerowała pieszo w kierunku epicentrum z zatrzymaniem się i wycofaniem na znak jednego kilometra od niego.
                        Oczywiście można popaść w teorie spiskowe i założyć, że Amerykanie eksperymentowali na samych żołnierzach. Ale nawet w tym przypadku jest całkiem oczywiste, że Amerykanie nie rozumieli konsekwencji broni jądrowej. Gdyby zrozumieli - dlaczego mieliby eksperymentować?
                        Po drugie, Amerykanie nie rozumieli prawdziwego stanu rzeczy w samej Japonii. Właśnie walczyli na Iwo Jimie i zobaczyli, z jakim fanatycznym uporem Japończycy walczyli na ich terytorium. W związku z tym armia amerykańska poważnie wierzyła, że ​​lądowanie na japońskich wyspach będzie kosztować ich co najmniej milion ofiar.
                        W związku z powyższym oczywiste jest, że Amerykanie mieli więcej niż wystarczający powód do użycia broni jądrowej, oprócz wrażenia, jakie planowali zrobić na ZSRR.
                        Cytat: vladimir1155
                        i nigdy nie angażowałem się w politykę międzynarodową, w przeciwieństwie do mnie

                        Nie masz pojęcia o polityce międzynarodowej. Nawet jeśli byli w to zaangażowani, w co wcale nie wierzę.
                        Cytat: vladimir1155
                        dopiero obecność broni jądrowej w ZSRR powstrzymała użycie amerykańskiej broni jądrowej

                        Czy twoim zdaniem ZSRR wdał się w wojnę nuklearną z powodu Korei Północnej? Wietnam? Na serio?:))))))
                        Cytat: vladimir1155
                        albo walczyli z tak słabymi krajami, że użycie broni jądrowej nie było konieczne

                        PRZEGRALI wojnę w Wietnamie. Ale broń nuklearna nie była używana.
                        Cytat: vladimir1155
                        i walczyli o przejęcie zasobów tych krajów, a nie o uzyskanie na ich miejscu pustyni.

                        TAk. A jakie zasoby USA planowały zdobyć w Korei Północnej? śmiech
                      4. -2
                        16 marca 2021 09:12
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        TAk. A jakie zasoby USA planowały zdobyć w Korei Północnej?

                        pokazujesz kompletne niezrozumienie ignorancji sytuacji, Korea Północna była konfrontacją Zachodu ZSRR + Chiny, rosyjskich pilotów i chińskich żołnierzy walczyła tam przeciwko Stanom Zjednoczonym, więc użycie broni jądrowej przeciwko Korei Północnej to początek świata III wojna, to było jasne dla wszystkich .... oj, naiwni Amerykanie nie wiedzieli o napromieniowaniu .... che słowo przedszkole grupa żłobkowa?
                        .... Kiedy prezydent USA Harry Truman został poinformowany w lipcu 1945 roku o pomyślnie przetestowanej pierwszej bombie atomowej, polityk wykrzyknął: „Wreszcie mam klub przeciwko tym Rosjanom!” W grudniu 1945 r. Połączeni Szefowie Sztabów przyjęli plan Totality, który przewidywał zbombardowanie 20 sowieckich miast bombami podobnymi do tych, które Amerykanie zrzucili na Hiroszimę. W 1948 r. przyjęli nowy plan - Trojan, zgodnie z którym 70 sowieckich miast miało zostać rozbitych na strzępy 133 bombami atomowymi. Rok później pojawił się kolejny plan – Dropshot: 104 miasta docelowe i 292 bomby atomowe. Ameryka nie miała tyle, ale zgodnie z planem do 1956 r. powinna była się zgromadzić. Strajk zaplanowano na 1 stycznia 1957 r. A gdyby ZSRR nie miał własnej bomby atomowej do sierpnia 1949 r., kto wie, jak zakończyłaby się wojna zaplanowana na 1957 r. ze Stanami Zjednoczonymi.
                        Źródło: https://versia.ru/zapad-otvergaet-strategiyu-otvetnogo-udara-po-rossii-i-sobiraetsya-nachat-vojnu-pervym
                      5. +1
                        16 marca 2021 09:23
                        Cytat: vladimir1155
                        pokazujesz kompletne niezrozumienie ignorancji sytuacji, Korea Północna była konfrontacją Zachodu ZSRR + Chiny, rosyjskich pilotów i chińskich żołnierzy walczyła tam przeciwko Stanom Zjednoczonym, więc użycie broni jądrowej przeciwko Korei Północnej to początek świata III wojna, to było jasne dla wszystkich

                        :)))) To znaczy, że można zabijać radzieckich i chińskich żołnierzy kulami, bombami i pociskami, to nie prowadzi do początku trzeciej wojny światowej, ale broń nuklearna nie? :)))) Jak już pisałam
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie masz pojęcia o polityce międzynarodowej. Nawet jeśli byli w to zaangażowani, w co wcale nie wierzę.

                        Cytat: vladimir1155
                        .... Kiedy prezydent USA Harry Truman został poinformowany w lipcu 1945 roku o pomyślnie przetestowanej pierwszej bombie atomowej, polityk wykrzyknął: „Wreszcie mam klub przeciwko tym Rosjanom!”

                        Więc co? Jak to jest sprzeczne z tym, co napisałem?:))))))) Spróbuj przeczytać jeszcze raz. Cóż, lub poproś pielęgniarkę, aby przeczytała ci to na głos.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W związku z powyższym oczywiste jest, że Amerykanie mieli więcej niż wystarczający powód do użycia broni jądrowej, oprócz wrażenia, jakie planowali zrobić na ZSRR.
                      6. -1
                        16 marca 2021 09:34
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        to nie prowadzi do początku trzeciej wojny światowej, ale broń nuklearna nie? :)))

                        oczywistość jest niezrozumiała dla przedszkola? system bezpieczeństwa nie będzie czekał na drugie uderzenie, raczej zada je od razu w polu startu wrogich pocisków i nie zacznie sprawdzać, czy leci do Korei czy Władywostoku, czy to nowość ty? Zwróć uwagę, że nie ma możliwości zneutralizowania, wyłączenia lub zniszczenia „Perymetru”, ponieważ został on stworzony do pracy w warunkach „stosowanego Armagedonu”. W przypadku uszkodzenia głównych linii komunikacyjnych (lub zablokowania ich przez systemy walki elektronicznej przeciwnika) system wystrzeliwuje pociski kontroli balistycznej, które przekazują impuls startowy bezpośrednio do silosów Strategicznych Sił Rakietowych, okrętów podwodnych i innych systemów reagowania jądrowego, które przeżył uderzenie wroga bez udziału najwyższego dowództwa wojskowego. To nie przypadek, że zachodni analitycy wojskowi nazwali ten system „martwą ręką” (martwą ręką). https://ria.ru/20170821/1500527559.html
                      7. +1
                        16 marca 2021 09:49
                        Cytat: vladimir1155
                        oczywistość jest niezrozumiała dla przedszkola? system bezpieczeństwa nie będzie czekał na drugie uderzenie, raczej zada je od razu w polu startu wrogich pocisków i nie zacznie sprawdzać, czy leci do Korei czy Władywostoku, czy to nowość ty?

                        Dziadku, rozumiem, że trudno Ci przypomnieć „przypadki minionych dni”. Rozmawialiśmy o wojnie w KOREI PÓŁNOCNEJ. Napisałeś to (powtarzam, inaczej demencja cię torturowała):
                        Cytat: vladimir1155
                        pokazujesz kompletne niezrozumienie ignorancji sytuacji, Korea Północna była konfrontacją Zachodu ZSRR + Chiny, rosyjskich pilotów i chińskich żołnierzy walczyła tam przeciwko Stanom Zjednoczonym, więc użycie broni jądrowej przeciwko Korei Północnej to początek świata III wojna, to było jasne dla wszystkich

                        Wojna trwała od 1950 do połowy 1953 roku. Już przemilczę, że w tym czasie w przyrodzie nie było jeszcze systemu wczesnego ostrzegania. Ale pierwszy amerykański pocisk balistyczny trafił na służbę w 1959 roku. Pierwszy radziecki - w 1962 roku.
                        A w tamtych czasach rzucali bomby atomowe, które z łatwością można było wykorzystać w Wietnamie – i żaden system wczesnego ostrzegania by nic nie zrobił.
                        Cytat: vladimir1155
                        To nie przypadek, że zachodni analitycy wojskowi nazwali ten system „martwą ręką” (martwą ręką)

                        Co CAŁKOWICIE nie jest przeznaczone do reakcji, jeśli pewna siła (nie nasza) zostanie zaatakowana bronią jądrową.
                        Vladimir, czy jesteś już zmęczony hańbą?
                      8. -2
                        16 marca 2021 12:52
                        Cytat: Andrey z Czelabińska

                        Co CAŁKOWICIE nie jest przeznaczone do reakcji, jeśli pewna siła (nie nasza) zostanie zaatakowana bronią jądrową.

                        jesteś młodym człowiekiem zupełnie nieświadomym tamtych czasów, jesteś produktem zdrajcy Gorbaczowa i nie masz myślenia blokowego, moje pokolenie też zna filmy o szpiegach i dywersantach, my sami złapaliśmy sabotażystów, w postaci podejrzanego grzybiarza w lesie, a doradcy potraktowali to poważnie i dopiero wtedy uznali, że to prawdopodobnie tylko grzybiarz czołgający się po trawie w poszukiwaniu grzybów. a nie las górniczy ... czy to dla ciebie dzikie, prawdopodobnie młody człowiek? nie oceniasz czasu, o którym w ogóle go znasz, uczysz się historii, dostajesz dwójkę w historii ..... wtedy był inny analog martwej ręki, w postaci natychmiastowej reakcji na uderzenie nuklearne na ZSRR i jego sojuszników, którzy mieli odpowiednie traktaty wojskowe, bezpieczeństwo.... naprawdę myślisz, że Stany Zjednoczone mogą bezkarnie bombardować Niemcy, Polskę, Koreę, Kubę? tu jest przykładem nowoczesnego młodzieńca, który nic nie wie.... powiedz mi też, że w ZSRR nie było chleba i na wszystko był deficyt? bzdury w twojej głowie.
                      9. +1
                        16 marca 2021 13:46
                        Cytat: vladimir1155
                        ty młody człowieku zupełnie nie zdajesz sobie sprawy z tego czasu

                        "Nie wchodź w siebie, mechaniku, znajdą cię tam w mgnieniu oka!" (Z)
                        Krótko mówiąc, jedyne sensowne wyrażenie w twoim strumieniu świadomości to:
                        Cytat: vladimir1155
                        w tym czasie był inny analog martwej ręki, w postaci natychmiastowej reakcji na uderzenie nuklearne na ZSRR i jego sojuszników, którzy mieli odpowiednie traktaty wojskowe, bezpieczeństwo ....

                        Pokaż mi takie porozumienie między ZSRR a KRLD śmiech
                        NIE BYŁO. A ty, Władimirze, nawet nie jesteś w stanie zrozumieć, o jakich bzdurach mówisz.
                        Gdyby ZSRR i KRLD miały taką umowę, to ZSRR byłby zmuszony stanąć po stronie swojego sojusznika, czyli KRLD – no cóż, albo go zdradzić. ZSRR nie zabrał głosu, to jest fakt (czy sprawa ograniczała się do xi qing, czyli nieoficjalnego poparcia). To znaczy, Twoim zdaniem, zdrada sojusznika, która (znowu – Twoim zdaniem) powinna zakończyć się tym, że wszystkie kraje sojusznicze odwrócą się od ZSRR. Ale zamiast tego podpisali Układ Warszawski z ZSRR PO wojnie koreańskiej :))))))
                        Generalnie nie jesteś jak historia, kłócisz się z logiką.
                      10. -1
                        16 marca 2021 15:22
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        wejdź w siebie mechaniku

                        dokąd idziesz bez mechanika, przynajmniej być kapitanem, a bez mechanika statek to nie statek tylko barka, więc szanuj
                      11. -1
                        16 marca 2021 09:39
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oznacza to, że można zabijać żołnierzy radzieckich i chińskich kulami, bombami i pociskami, nie prowadzi to do początku trzeciej wojny światowej,

                        Amerykanie byli tam niejako nieobecni, podobnie jak Chiny i ZSRR, to był podobno konflikt koreański w środku .... ale uderzenie nuklearne wyprowadza konfrontację z cienia i wymaga odpowiedzi, w przeciwnym razie wszyscy sojusznicy ZSRR odwróci się od niego plecami i uzna go za słabeusza... czy to dla ciebie nowe? nie rozumiesz tego... horror! niestety patrzę na twoje pokolenie ..... młody człowieku
                      12. 0
                        16 marca 2021 10:00
                        Cytat: vladimir1155
                        Amerykanie byli tam niejako nieobecni, podobnie jak Chiny i ZSRR, był to podobno konflikt koreański w środku ...

                        Proszę nie pisać bzdur. Wojska amerykańskie zostały oficjalnie wysłane na pomoc Korei Południowej, za oficjalnym pozwoleniem ONZ. „Jakby” były tam tylko nasze i chińskie wojska
                        Cytat: vladimir1155
                        ale uderzenie nuklearne wyjdzie z cienia konfrontacji i będzie wymagało odpowiedzi, w przeciwnym razie wszyscy sojusznicy ZSRR odwrócą się od niego plecami i uznają go za słabeusza ... czy to dla ciebie nowe?

                        To jest pogawędka dla dzieci. ZSRR nie stał się nawet oficjalnym sojusznikiem wojskowym KRLD, nie walczyliśmy oficjalnie z Koreą Południową. Dokonały tego Chiny, które zaatakowały wojska zarówno Korei Południowej, jak i ONZ. A gdyby Amerykanie użyli broni jądrowej, byłoby to po prostu transmitowane jako amerykańsko-chiński bałagan na terytorium państwa trzeciego.
                        A gdybyście mieli choć trochę zrozumienia w polityce międzynarodowej, to wiedzielibyście, że ZSRR, faktycznie wyeliminowawszy z bezpośredniej pomocy wojskowej dla KRLD, JUŻ wykazał słabość. A gdzie upadek sojuszników?:)))))))
                      13. -2
                        16 marca 2021 12:57
                        - Przypomnę, że Związek Radziecki jako pierwszy spośród państw świata uznał Chińską Republikę Ludową - 2 października 1949 r., już następnego dnia po jej utworzeniu. Jest to całkiem naturalne, biorąc pod uwagę, że ZSRR udzielił Chinom poważnej pomocy podczas wojny z Japonią i przyczynił się wiele do zwycięstw KPCh w walce rewolucyjnej i wojnie domowej. Wkrótce po nawiązaniu stosunków dyplomatycznych do Rosji wyjechał Wang Jiaxiang, pierwszy ambasador Chin za granicą, a następnie Mao Zedong w grudniu 1949 r. podczas swojej pierwszej zagranicznej wizyty w Moskwie. Zwrócił się do Józefa Stalina z prośbą o pomoc na dużą skalę w budowie Nowych Chin. Stosunki radziecko-chińskie potrzebowały nowoczesnych ram umownych, które stanowiłyby podstawę rozwoju i wzmocnienia więzi politycznych, gospodarczych i humanitarnych. Takim był Traktat Przyjaźni, Przymierza i Wzajemnej Pomocy zawarty 14 lutego 1950 roku.

                        Historia pokazała, że ​​dokument ten wyznaczał na co najmniej dekadę główne kierunki rozwoju stosunków dwustronnych. Mimo trudnego losu stał się potężnym czynnikiem stabilizującym sytuację międzynarodową, odegrał kluczową rolę w bezpieczeństwie i budowie państwowości Nowych Chin, przyczynił się do rozwoju gospodarczego Chińskiej Republiki Ludowej i, co może najważniejsze, przyniósł narody. naszych krajów bliżej.
                      14. +1
                        16 marca 2021 13:53
                        Cytat: vladimir1155
                        Przypomnę, że Związek Radziecki był pierwszym spośród państw świata, który uznał Chińską Republikę Ludową.

                        Władimirze, co ci powiedziano?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        ZSRR nie został nawet oficjalnym sojusznikiem wojskowym KRLD, nie walczyliśmy oficjalnie z Koreą Południową.

                        Co mają z tym wspólnego Chiny?! A może poważnie myślisz, że umowa z ChRL przewidywała pomoc ZSRR w przypadku, gdy wojska ChRL zaatakują wojska ONZ poza terytorium Chin, tak jak to się stało?
                        Czy jesteś przy zdrowych zmysłach czy nie?
                      15. -1
                        16 marca 2021 08:39
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        ponieważ twoja ulubiona flota komarów

                        nie kłam, dobrze wiesz, że moich ulubionych atomowych okrętów podwodnych, tu160, su57, YARS, SARMAT, nie da się upokorzyć
                      16. -1
                        16 marca 2021 09:08
                        Cytat: vladimir1155
                        nie kłam!

                        Taki ból:)))))))
                      17. +1
                        16 marca 2021 09:17
                        Ogólnie rozumiesz, że pod pt. 3-4 elementarny podsumował jakąkolwiek agresję na pełną skalę? W przeciwnym razie okazuje się absurdalna sytuacja, że ​​jeśli Japończycy chcą nie tylko Kurylów, ale całego Dalekiego Wschodu, to Rosja nie zniknie z tego. W ogóle wszystko, co znajduje się poza obwodnicą Moskwy, można oddać, a Moskwa ogłosiła się Rosją. Nie potrzeba sofistyki. Nikt nie zbombarduje kompanii żołnierzy przechodzących przez wzgórze, to po prostu zostanie pokryte „gradem” i to wszystko, albo incydenty z samolotami zestrzelonymi na terenach przygranicznych, Pakistan zestrzelił ich partiami na afgańskiej strefie przygranicznej, i ZSRR zestrzelił liniowce, które naruszały granicę, i wszystkie sądy wyszły słusznie. Ale nie będzie można zaangażować 100 tys. ludzi statkami i samolotami i powiedzieć, że to nie zagraża istnieniu kraju.
                      18. 0
                        16 marca 2021 09:28
                        Cytat z EvilLion
                        Ogólnie rozumiesz, że pod pt. 3-4 elementarny podsumował jakąkolwiek agresję na pełną skalę?

                        nie rozumie tego, chociaż ma dopiero 46 lat, a może już 46, „Pierwsza wizyta u Krutitsky'ego. Muse! Śpiewajmy
                        dzielny mąż i jego projekty. Nie mogę się nacieszyć
                        czcigodny staruszek! Powiedz nam, powiedz światu, jak udało Ci się żyć
                        sześćdziesiąt lat, zachowaj umysł w nienaruszonym stanie
                        sześcioletnie dziecko?” http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=1189&public_page=11
                      19. +2
                        16 marca 2021 09:28
                        Cytat z EvilLion
                        Ogólnie rozumiesz, że pod pt. 3-4 elementarny podsumował jakąkolwiek agresję na pełną skalę?

                        Rozumiem, że to nie działa. Nie rozumiesz
                        Cytat z EvilLion
                        W przeciwnym razie okazuje się absurdalna sytuacja, że ​​jeśli Japończycy chcą nie tylko Kurylów, ale całego Dalekiego Wschodu, to Rosja nie zniknie z tego. W ogóle wszystko, co znajduje się poza obwodnicą Moskwy, można oddać, a Moskwa ogłosiła się Rosją.

                        Teraz przeczytaj Dekret. Zdziwisz się, ale Federacja Rosyjska nie zobowiązuje się do GWARANTOWANIA reakcji na broń jądrową w przypadku agresji „przy pomocy broni konwencjonalnej, gdy istnienie państwa jest zagrożone”. ZASTRZEGA SOBIE JEDYNIE PRAWO (ale nie obowiązek!).
                        Cytat z EvilLion
                        Nie potrzeba sofistyki.

                        Konieczne jest poznanie praw, a nie fantazjowanie na dany temat. Naucz się postrzegać świat takim, jaki jest, a nie takim, jakim chcesz, aby był.
                      20. +1
                        16 marca 2021 09:47
                        Po raz kolejny fizycznie nie możesz wyartykułować, kiedy pt. 4 ma miejsce, a kiedy nie. Więc albo nie jest brane pod uwagę, albo jest pod nim sumowane, wszystko, co przynajmniej trochę przypomina. Klęska w wojnie rosyjsko-japońskiej z lat 1904-05, która praktycznie nie dotknęła zdecydowanej większości ludności rosyjskiej, doprowadziła do pierwszej rewolucji rosyjskiej w latach 1905-07. Dopiero wtedy kraj mógł schrzanić.

                        Wszystko, co Rosja bierze na siebie, to wyrzeczenie się agresji nuklearnej lub szantaż taką agresją.

                        REZERWUJE PRAWO (ale nie obowiązek!)


                        Cóż, jeśli hipotetyczna eskadra japońska na Kurylach nagle okaże się zatopionymi pociskami przeciwokrętowymi wystrzelonymi z Su-35 22. i 23. IAP, a japońskie jednostki na wyspach, pozostawione bez wsparcia, skapitulują, to prawdopodobnie , nikt nie zbombarduje Tokio nie. Tak jak nikt nie zbombarduje Ankary, jeśli tureckie bazy na wybrzeżu Morza Czarnego zostaną natychmiast zniszczone przez rakiety i naloty, a Turcy będą musieli się tylko poddać.

                        Ale najprawdopodobniej tak się nie stanie, a wojna z bronią konwencjonalną będzie trudna.

                        W warunkach, kiedy ludności, która przeżyła wojnę totalną, od pokoleń wpajano, że tarcza atomowa jest gwarancją braku wielkiej wojny, władza po prostu nie ma wyboru.

                        Jednak „moc jądrowa”, z której coś można wycisnąć siłą militarną, z definicji nie jest potęgą.
                      21. -1
                        16 marca 2021 10:16
                        Cytat z EvilLion
                        Po raz kolejny fizycznie nie możesz wyartykułować, kiedy pt. 4 ma miejsce, a kiedy nie. Więc albo nie jest brane pod uwagę, albo jest pod nim sumowane, wszystko, co przynajmniej trochę przypomina.

                        Być może w twoim wszechświecie. W praktyce oznacza to, że nawet w przypadku pełnego ataku na Federację Rosyjską przez wszystkie armie NATO, któremu Siły Zbrojne Rosji nie będą w stanie się oprzeć, Prezydent Federacji Rosyjskiej nie będzie miał OBOWIĄZKU użycia broni jądrowej bronie. Tylko PRAWO (może mieć zastosowanie, a może nie mieć zastosowania).
                        Abyś zrozumiał różnicę. Jeśli w dekrecie tym wyraźnie stwierdzono, że Federacja Rosyjska zobowiązuje się do użycia broni jądrowej w takiej agresji, to odmowa użycia broni jądrowej przez prezydenta w takim przypadku czyni go łamaczem prawa i daje podstawy do usunięcia go z urzędu. W obecnym brzmieniu, jeśli amerykańskie czołgi są pod murami Moskwy, ale V.V. Putin postanawia nie używać broni jądrowej – nie będzie podstaw prawnych do jego zwolnienia.
                    2. +1
                      16 marca 2021 09:06
                      Reszta świata podczas II wojny światowej bombardowała się nawzajem bombami właśnie w ten sposób. Nie ucz nas świata. Agresja na pełną skalę nie jest powodem drugorzędnym, nie należy myśleć, że Japończycy mogą wylądować na Wyspach Kurylskich i powiedzieć, że jesteśmy „trochę na wojnie”. Albo walczymy, albo nie.

                      Fakt, że w przypadku tej samej Gruzji Rosja ograniczyła się tylko do pięści w pysk i nie dobijała pokonanych, więc jest to wybór Rosji z pozycji siły. Ale gdyby wjechali do Tbilisi, a Mishiko stanął przed sądem, to świat też nie miałby żadnych roszczeń, bo długo nie można było krzyczeć o rosyjskiej agresji. Co więcej, w przypadku Japonii jej prawa terytorialne zostały ustanowione nie przez nas, ale przez Amerykanów, a żadne z Wysp Kurylskich czy Sachalinu Południowego, które sami Japończycy otrzymali wyłącznie środkami wojskowymi, po zerwaniu traktatu z 1875 r. , nie są objęte jurysdykcją Japonii.

                      Kiedy mówimy, że nasze władze dały coś Chińczykom, ludzie tak naprawdę nie rozumieją, że te porozumienia na wyspie na środku rzeki zniwelowały wszelkie możliwe roszczenia terytorialne przeciwko nam. A to bardzo poważna sprawa. A ci sami Chińczycy nie mogą teraz iść do międzynarodowych sądów i czegoś żądać. Tam po prostu powiedzą, że sam zawarłeś umowy o wytyczeniu granicy, czego teraz chcesz? Na świecie jest kilka terytoriów, które pozostają bez właściciela, po prostu dlatego, że w ramach konfliktu terytorialnego strony chcą zdobyć lepsze terytoria i nie są gotowe do ustalenia granic.

                      Ograniczone ataki nuklearne na cele militarne agresora są całkowicie legalne i nie wzbudzą żadnych wątpliwości. Przeciwnie, sprawią, że zastanowisz się, czy konieczna jest kłótnia z Rosją.

                      Jeśli mówimy, że nikt nie przestrzega traktatu, to po co w ogóle ograniczać się w wymachiwaniu nuklearnym maczugą. Mamy, ale ty nie => mylisz się.

                      W Rosji nieużycie broni jądrowej nieuchronnie doprowadzi do poważnego buntu ludowego, ponieważ ludzie absolutnie nie będą wysyłać dziesiątek tysięcy ludzi pod kulami, tarcza nuklearna jest niezwykle kosztowną przyjemnością, a jeśli nie chroni przeciwko wielkiej wojnie, pojawia się pytanie, po co?
                      1. +1
                        16 marca 2021 09:19
                        Cytat z EvilLion
                        Ograniczone ataki nuklearne na cele militarne agresora są całkowicie legalne i nie wzbudzą żadnych wątpliwości.

                        Tylko w twojej wyobraźni. W rzeczywistości są one nielegalne zarówno z punktu widzenia prawa międzynarodowego (nie ma bezpośredniego zakazu użycia broni jądrowej, ale pod wieloma względami nie odpowiada to ogólnie przyjętym formom działań wojennych), jak i z punktu widzenia naszych dokumentów legislacyjnych – aktualne „Podstawy polityki państwowej Federacji Rosyjskiej w obszarach odstraszania nuklearnego” (podpisane przez prezydenta) dotyczą użycia broni jądrowej w czterech wymienionych powyżej przypadkach.
                        1) otrzymanie wiarygodnych informacji o wystrzeleniu rakiet balistycznych atakujących terytorium Rosji lub jej sojuszników;
                        2) użycie przez wroga broni jądrowej lub innego rodzaju broni masowego rażenia przeciwko Rosji lub jej sojusznikom;
                        3) wpływ wroga na krytycznie ważne państwo lub obiekty wojskowe Rosji, którego awaria doprowadzi do zakłócenia działań odwetowych sił nuklearnych;
                        4) agresję na Rosję z użyciem broni konwencjonalnej, gdy istnienie państwa jest zagrożone.
                        Będą więc pytania, delikatnie mówiąc.
                        Cytat z EvilLion
                        Jeśli mówimy, że nikt nie przestrzega traktatu, to po co w ogóle ograniczać się w wymachiwaniu nuklearnym maczugą.

                        Tak, nie ograniczaj, bardzo jest lepiej. I przygotuj się na nową żelazną kurtynę, znacznie gorszą niż w czasach sowieckich. Dopiero wtedy w dużej mierze sami ją zbudowaliśmy, a teraz będzie budowana wokół nas.
                      2. 0
                        16 marca 2021 09:57
                        nie ma bezpośredniego zakazu użycia broni jądrowej, ale pod wieloma względami nie odpowiada to ogólnie przyjętym formom działań wojennych


                        Oznacza to, że nie ma zakazu, ale nie odpowiada niektórym formom mitycznym. Tutaj ograniczenia prawne byłyby przestrzegane.

                        I przygotuj się na nową żelazną kurtynę, znacznie gorszą niż w czasach sowieckich. Dopiero wtedy w dużej mierze sami ją zbudowaliśmy, a teraz będzie budowana wokół nas.


                        Twój historyczny analfabetyzm jest niesamowity. W rzeczywistości ZSRR nie wzniósł żadnej żelaznej kurtyny, wręcz przeciwnie, w latach 20-30 chętnie kupował nishtyaki w USA i szkolił swoich inżynierów, a zdając sobie sprawę ze swojej słabości technologicznej, nie zamierzał tego odmówić, co oznacza był gotów negocjować z Zachodem. Zasłona została wzniesiona na zachodzie, klasa Fultona Churchilla itp., a dla nich ich proletariusze nie są ludźmi, nie jak niektórzy tubylcy. Nawiasem mówiąc, Japończyków, nawiasem mówiąc, podwieziono również na początku XX wieku, chociaż mieli nadzieję, że kiedy założą fraki i europejskie kapelusze z binokle, będą mogli nawet nałożyć białych Rosjan, co nie zdarzyło się wcześniej z Azjatami, zostaną zabrani za własne. Zerwać. Cóż, Japończycy się obrazili i cała ich dzikość w czasie II wojny światowej bierze się właśnie z tego, że nie chcą nas uważać za cywilizowanych, no dobra, będziemy żyć według własnych samurajskich koncepcji.
                      3. 0
                        16 marca 2021 10:10
                        Cytat z EvilLion
                        Oznacza to, że nie ma zakazu, ale nie odpowiada niektórym formom mitycznym.

                        Formy „mityczne” to zasady prowadzenia wojny. Ci, którzy je naruszyli, byli czasami nieco tak oceniani (patrz Procesy Norymberskie).
                        Cytat z EvilLion
                        Twój historyczny analfabetyzm jest niesamowity. W rzeczywistości ZSRR nie wzniósł żadnej żelaznej kurtyny, wręcz przeciwnie, w latach 20-30 chętnie kupował gadżety w USA

                        Pamiętajmy o carskiej Rosji, tak.
                        Napisałem wam o „żelaznej kurtynie”, która, jak wiadomo, obowiązuje od 1946 r. (przemówienie Churchilla w Fulton). Nie znasz podstawowych rzeczy, ale piszesz do mnie o analfabetyzmie.
                        Cytat z EvilLion
                        a zdając sobie sprawę ze swojej słabości technologicznej, nie zamierzał tego odmówić, co oznacza, że ​​był gotów negocjować z Zachodem. Kurtyna została wzniesiona na zachodzie, przemówienie Churchilla Fulton, itp.

                        To znaczy, że to zły Zachód nie pozwolił nam słuchać zagranicznego radia i oglądać hollywoodzkich filmów. To Zachód nie pozwolił naszym turystom wyjechać na wakacje za granicę. To Zachód narzucił cenzurę na literaturę zagraniczną w ZSRR…
                        ZSRR, jak wiadomo, był gotów uzgodnić szereg stanowisk, które były potrzebne do jego rozwoju i nic więcej. Ale poza tym to ZSRR pilnie chronił naszych obywateli przed kontaktami ze światem zewnętrznym, przed możliwością nabywania importowanych towarów konsumpcyjnych itp. Dlatego napisałem
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dopiero wtedy w dużej mierze sami ją zbudowaliśmy, a teraz będzie budowana wokół nas.
                      4. -2
                        16 marca 2021 15:32
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        To znaczy, że to zły Zachód nie pozwolił nam słuchać zagranicznego radia i oglądać hollywoodzkich filmów. To Zachód nie pozwolił naszym turystom wyjechać na wakacje za granicę. To Zachód narzucił cenzurę na literaturę zagraniczną w ZSRR…

                        a to pisze "dziennikarz", wstyd! niezrozumienie istoty rzeczy w dziennikarstwie, ty Andrey coraz bardziej mnie rozczarowujesz! wstydź się wstydź! .. czy nie zdajesz sobie sprawy, że informacja to władza i to nieopłacalne, kłamliwe i finansowane przez właścicieli FRS Hollywood, które zniszczyły ZSRR, niosąc kłamstwa o wyimaginowanym zachodnim bogactwie i sprawiedliwości, to było poprzez wrogie głosy w radiu i przez twoje ulubione Hollywood, że zdradziła kraj przez jego ludność, za gulasz z soczewicy, który dał pierworodztwo, który zdradził pamięć swoich ojców i dziadków. ... czy naprawdę rozumiesz, czym jest zimna wojna, jej metody i techniki? przeczytaj młody człowiek W. Lippmanna. .....Tak jak lubisz piękne, ale kłamliwe hollywoodzkie produkcje, tak samo lubisz piękne, ale nic nie znaczące lotniskowce! to jest istota twoich złudzeń i złudzeń wszystkich głupich zwolenników lotniskowców i potworów nawodnych, nie patrzysz powierzchownie na korzeń, ale odbierasz wszystko swoimi emocjami, o których pisał Lippman, ale jego zdaniem jest to znak tłumu głupich ludzi, którzy są w większości, a na dowód spójrz na forum, ile jest minusów dla tych, którzy myślą, a ile dla tych, którzy piszą piękne, ale głupie bzdury… w nazwach więc pomyślałeś umniejszać mnie jako mechanika, ale widzisz siebie nie mniej niż admirała, jesteś powierzchowny, bez mechaniki, a admirał zamieni się w piechotę, nie lubisz atomowych okrętów podwodnych, nie są widoczne! spokojnie wykonując swoją pracę, dają, choć głupie, ale widoczne i piękne ... AB lub KR nie mniej
                      5. +2
                        16 marca 2021 15:49
                        Cytat: vladimir1155
                        czy nie zdajesz sobie sprawy, że informacja to władza i to nieopłacalne oszustwo i finansowane przez właścicieli FRS Hollywood zniszczyło ZSRR, niosąc kłamstwa o wyimaginowanym zachodnim bogactwie i sprawiedliwości, to było przez głosy wroga w radiu i przez ukochanego Hollywood, że położono zdradę kraju przez jego ludność

                        :)))))) Mówisz poważnie?!:))) Hmm, jest jeszcze gorzej niż myślałem.
                        Aby wygrać wojnę informacyjną (lub przynajmniej osiągnąć pewien parytet, w którym nie pozwalamy, aby obca propaganda prała nam mózgi), nie możemy jej zakazać, ale przeciwdziałać jej własną scentralizowaną propagandą. Ale propaganda będzie skuteczna tylko wtedy, gdy skupi się na grupie ludzi, którzy mają podobne poglądy na strukturę państwa. Tak więc oficjalna propaganda odniesie sukces wśród dużej części ludności kraju, jeśli tę ludność zjednoczą jakieś wspólne poglądy, wspólne wyobrażenia o strukturze państwa, o celach życiowych, o kraju, w którym żyją. To znaczy idea narodowa.
                        To nie Hollywood zniszczyło ZSRR. Sami go zniszczyliśmy, tracąc ideę narodową, która niegdyś jednoczyła narody naszego kraju.
                        To tak dziadku :)
                      6. -1
                        16 marca 2021 15:55
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Sami go zniszczyliśmy, tracąc ideę narodową, która niegdyś jednoczyła narody naszego kraju.

                        to prawda, ale żeby poprzeć tę ideę, trzeba w naszym interesie przekazywać informacje i zgniatać to, co nie jest w naszym interesie….to jak w wojnie, strzały, tłumienie punktów ostrzału itp.
                      7. -2
                        16 marca 2021 15:25
                        Cytat z EvilLion
                        Ograniczone ataki nuklearne na cele militarne agresora są całkowicie legalne i nie wzbudzą żadnych wątpliwości. Przeciwnie, sprawią, że zastanowisz się, czy konieczna jest kłótnia z Rosją.

                        Jeśli mówimy, że nikt nie przestrzega traktatu, to po co w ogóle ograniczać się w wymachiwaniu nuklearnym maczugą. Mamy, ale ty nie => mylisz się.

                        W Rosji nieużycie broni jądrowej nieuchronnie doprowadzi do poważnego buntu ludowego, ponieważ ludzie absolutnie nie będą wysyłać dziesiątek tysięcy ludzi pod kulami, tarcza nuklearna jest niezwykle kosztowną przyjemnością, a jeśli nie chroni przeciwko wielkiej wojnie, pojawia się pytanie, po co?

                        Otóż ​​to! oto prawda! ona to weźmie!
              2. 0
                15 marca 2021 11:23
                Apl którzy poniżają
              3. 0
                16 marca 2021 09:52
                Cóż, populacja Japonii jest wciąż mniejsza od naszej o 20 milionów.
  23. + 11
    15 marca 2021 08:27
    Co to było? Czy artykuł to żart?
    Tak więc 1 kwietnia jest daleko. A może to trening?
    Oznacza to, że w rzeczywistości „Onyks” i „Kaliber” przenoszą dwa razy więcej materiałów wybuchowych na wrogie statki. Na razie odłóżmy na bok kwestię szybkości i dokładności, ponieważ jest to osobna rozmowa. Jak również neutralizacja pocisków przez wroga.

    Konieczne jest załadowanie suchego statku towarowego materiałami wybuchowymi i wysłanie go na morze na misję bojową. Na razie zostawmy w spokoju kwestie szybkości, celności i neutralizacji przez wroga uśmiech
    1. +2
      15 marca 2021 11:52
      Co to było? Czy artykuł to żart?
      A ty wciąż tego nie rozgryzłeś? Ten artykuł jest szkicem, najpopularniejszym obecnie gatunkiem w serwisie, którego zadaniem jest prowokować wrzenie i dostarczać clickbait.
      Prawie wszystkie sekcje od „Wiadomości” do „Historii” są wypełnione podobną treścią.
  24. +1
    15 marca 2021 08:30
    Przykro mi, ale Nakhimov nie ma już Granitów.
    1. 0
      15 marca 2021 09:23
      Są przestarzałe i nieliczne. Nie jest już produkowany.
      Wyposażenie UKKS na 80 pocisków to najlepsze rozwiązanie.
  25. 0
    15 marca 2021 08:36
    Teoretycznie tak, ale masa statku nie różni się sterowalnością, a bezwładność jest ogólnie taka sama, 25 000 ton to niemało.


    Pancerniki są na straty. To właśnie ze względu na swoje rozmiary mieli wszystko, od szpitala po bardzo wysoki ciężar właściwy elektrowni.

    Głównym problemem Orlanu jest to, że po prostu pójdzie na naprawy, a to zakończy flotę, dopóki nie zostanie naprawiona. A sprzęt wojskowy niejako spędza więcej czasu na naprawie niż na służbie, dlatego zamawiają statki w trójkach na rotację.
  26. +1
    15 marca 2021 08:39
    Kompilacja 1-2 - MOŻEMY. Ale ten 25% VAT będzie gwarantowany.

    Próbując symetrycznie odpowiedzieć US Navy – zbankrutujemy. Potrzebujemy innych rozwiązań.
    1. +1
      15 marca 2021 08:57
      Mając ambicje na flotę o porównywalnej sile, nie jest źle mieć najpierw silną gospodarkę i doprowadzić budżet do… poziomu Japonii (1,5 biliona dolarów).
      1. +2
        15 marca 2021 09:26
        Silna gospodarka to stereotyp narzucony przez Zachód.
        Rosjanie nie potrzebują tych burżuazyjnych wartości, można duchowo walczyć z przeciwnikiem.
      2. -3
        15 marca 2021 09:40
        Jednocześnie ceny konsumpcyjne jak Japonia?)))
        1. +2
          15 marca 2021 10:13
          Nie, ceny są takie same jak w USA.
          (Nawiasem mówiąc, na YouTube jest sporo recenzji rosyjskich emigrantów z sieci spożywczych).
      3. 0
        15 marca 2021 13:04
        Nie wystarczy. Stany Zjednoczone siedzą na osobnym kontynencie, oprócz floty potrzebujemy też komponentu lądowego.
        1. 0
          15 marca 2021 14:26
          Przy budżecie wynoszącym około połowy USA te ambicje są łatwiejsze do osiągnięcia niż przy budżecie wynoszącym 1/13.
          1. +1
            15 marca 2021 15:11
            Budżet to liczby. Bardziej słusznie jest mówić o udziale ludności zatrudnionej w kompleksie wojskowo-przemysłowym i wydajności pracy.

            Jeśli pojedziesz pół kraju do przedsiębiorstw obronnych i zmusisz ich do pracy na żywność, to w dolarach będą to małe liczby, a czołgów i okrętów podwodnych będzie dużo.

            Na przykład budżet wojskowy KRLD, jeśli liczyć go w dolarach po kursie rynkowym, byłby na poziomie krajów z armią o dwa rzędy wielkości mniejszą.

            Tak, ale całe pytanie dotyczy tego, czy osobiście jesteś gotowy do pracy za płacę minimalną, ale czy pięć naszych pełnowymiarowych AUGów przejdzie przez oceany?
            1. 0
              15 marca 2021 15:58
              czy jesteś osobiście gotowy do pracy za płacę minimalną, ale z drugiej strony, pięć naszych pełnowymiarowych AUGów będzie pływać po oceanach?

              Absolutnie nie.
              Ale możliwa jest również inna opcja - zwiększenie gospodarki bez obniżania płac.
              1. 0
                15 marca 2021 22:11
                Czy będziesz pocierał wzmacniacz gospodarki trzy razy dziennie?) Łatwo powiedzieć, ale prawie niemożliwe do zrobienia.

                „Zwiększanie gospodarki” to albo zwiększanie produkcji przemysłowej (by produkować więcej w kraju, a mniej kupować), albo świadczyć różne usługi (o różnym stopniu przymusu dla odbiorców) na rynkach zagranicznych.

                Z kolei produkcję przemysłową można zwiększyć albo przez zewnętrzne inwestycje technologiczne (a to jest niezgodne z autorytarnym reżimem politycznym), albo na własny koszt, jak w powojennym ZSRR (i tu znowu witam pracę na żywność).

                Cóż, nie chcemy nakładać haraczu na kolonie, chcemy nazywać je sojusznikami, uzbroić i nakarmić. Cóż, na zdrowie...
                1. -1
                  15 marca 2021 22:37
                  Jednak ślepy zaułek...
                  Ale myślę, że jeśli (nagle) ktoś zadbał o stworzenie warunków dla rozwoju gospodarki (lub gwarancje, że twój biznes nie zostanie odebrany, a ty sam nie zostaniesz zabity w areszcie śledczym), podatek wakacje przy otwieraniu nowego biznesu, zmniejszenie kosztów korupcji, wtedy byłoby lepiej z finansami zażądać
                  Chociaż nie jest to również zgodne z obecnym reżimem ...
                2. -1
                  15 marca 2021 23:19
                  Cytat od Sancho_SP
                  Czy będziesz pocierał wzmacniacz gospodarki trzy razy dziennie?) Łatwo powiedzieć, ale prawie niemożliwe do zrobienia.

                  jest to możliwe i nie jest trudne, 1 przestanę karmić usa 2 przestanę karmić sztywnych urzędników = rozproszyć nadzór przeciwpożarowy, kuratela, Rospotrebnadzor, państwowy nadzór budowlany, rostekhnadzor, nadzór gruntowy, podatek, gati, policja drogowa i inne pasożyty szantażyści anulują kontrolę techniczną i CTP , anuluj ubezpieczenie medycyny 3) w rezultacie anuluj wszystkie podatki oprócz NDPI (podwojone) i akcyzy na alkohol i tytoń .... czyli zamień się w ogromny offshore, wtedy inwestycje i technologie przyjdą same, a nawet pracownicy nadejdzie.
            2. 0
              15 marca 2021 21:00
              Jeśli zawieziesz połowę kraju do zakładów obronnych i zmusisz ich do pracy na żywność

              A ludzie zaczną biegać, grodzić kraj drutem kolczastym i strzelać do „uciekinierów”, sugeruje?
              Zły sposób myślenia.
              Mówiłem o rozwoju.
        2. 0
          15 marca 2021 15:40
          Cytat od Sancho_SP
          ...w nas oprócz flota Również składnik ziemi musi mieć.
          ..
          Do przestrzeni postsowieckiej, „koła rządzące”skutecznie i odpowiednio MIEĆ: i floty, części lądowej i ludności ich krajów jako całości !!!
  27. -9
    15 marca 2021 08:39
    Inną rzeczą jest to, że Nakhimov jest stary, bez względu na to, jak zmodernizujesz, ale 10 RTO jest nowych
    1. -1
      15 marca 2021 10:16
      Nasze stocznie nie mogą teraz budować okrętów 1 ery.
      1. 0
        15 marca 2021 19:58
        Cytat z 3danimal
        Nasze stocznie nie mogą teraz budować okrętów 1 ery.

        No tak… no, tak… A w Kerczu stoczniowcy położyli ŁÓDŹ Piotra I w 2 egzemplarzach! śmiech
        Co byś pomyślał, zanim wywrzesz presję na Claudię… oszukać
        1. 0
          15 marca 2021 20:22
          Wyjaśnię: mówimy o statku URO I ery. Które… są nieco bardziej skomplikowane niż UDC.
          Teraz wszystko pasuje uśmiech
  28. +5
    15 marca 2021 08:40
    Widziałem Kirowa, gdy po raz pierwszy przybył do Floty Północnej. Ani jeden drań nie pojawił się w Barentsukh, gdy przekroczył linię Wyspy Kołguew i Półwyspu Rybachy. Z wyjątkiem Maryaty to taka obrzydliwa, ale w razie potrzeby rybacy poradził sobie z tym.
    1. +2
      15 marca 2021 20:06
      Cytat z: tralflot1832
      Oprócz Maryaty to taka obrzydliwa sprawa, ale w razie potrzeby rybacy sobie z tym poradzili.

      Nie wiem o rybakach. Ale Timoshenko i Isachenkov zabrali „damę” z obu stron w bliski kontakt i na polecenie rzucili ją wszystkim, co mogło promieniować z OZE ... tak
      Ile było krzyków - nie możesz przekazać ... Cóż, wysłali „list z notatkami” do naszego Ministerstwa Spraw Zagranicznych i poskarżyli się też do Ligi Reform Seksualnych ... śmiech
      A jak bez niej... Bez niej to w żaden sposób niemożliwe !!! (Z).
      Tak tutaj...
  29. KCA
    +7
    15 marca 2021 08:47
    I tak artykuł jest dekadencki, ale kiedy autor nazwał „Caliber” nowym produktem, coś mu w głowie nie wyszło, czy autor naprawdę nie wie, że „Caliber” to nic innego jak „Garnet” przeprojektowany dla nowe zadania, które ma 40 lat, „Granat” był tylko TYABCH, „Kaliber” miał szerszy asortyment
  30. +5
    15 marca 2021 08:51
    „Czy może odeprzeć okręty podwodne? Teoretycznie tak, ale większość statku nie różni się sterowalnością, a ogólnie bezwładność 25 000 ton to niemało. Więc torpeda to najgorsza rzecz, jaką można sobie wyobrazić dla krążownika, i najlepsze, co może być użyte jako wróg." Napisał to o „Admirale Nakhimovie”. Potem okazuje się, jeśli mu wierzyć, że amerykańskie lotniskowce są całkowicie niekontrolowane, a bezwładność generalnie czyni je bezużytecznymi kawałkami żelaza!!!!! I łatwo trafić je torpedami, a jeszcze bardziej rakietą!
    To są teraz „eksperci wojskowi” piszący artykuły na tematy morskie! Argumenty na poziomie przedszkola, słoń jest większy od tygrysa, więc go pokona! I punkt!
  31. +1
    15 marca 2021 09:07
    Cytat od wujka Lee
    Byłoby lepiej, gdyby powstało dziesięć „Buyanów”.
    Powieść dla „floty komarów”…. Przejdźmy więc do gumowych łodzi z jednym „Kaliberem”.

    A po co wydawać pieniądze na kaliber? Dlaczego AK stała się zła?
  32. 0
    15 marca 2021 09:18
    Przynajmniej mnie zabij, cóż, nie wierzę, że on mówi poważnie
  33. -7
    15 marca 2021 09:20
    Azerbejdżanie z bayraktaru dostali się do UAZ, stąd Amerykanie nie wejdą do łodzi?
    Swoją drogą, dlaczego Hornety miałyby się zbliżyć, będą doskonale strzelać pociskami z odległości 250 km,
    A w orle jest tylko 12 odległych myśliwców,
    Policzą ile pocisków w nie wystrzelili i przelecą do 100 km
    1. +2
      15 marca 2021 10:19
      Jeszcze prościej: Orlan widzi w horyzoncie radiowym. Po zbadaniu jego lokalizacji i wydaniu oznaczenia celu możesz zabrać 8 Hornetów na małą wysokość - i cześć ..
      Współczesne lotnictwo zawsze „rozbiera” samotny statek.
      1. 0
        15 marca 2021 15:16
        Jeszcze prościej: Orlan widzi w horyzoncie radiowym. Po zbadaniu jego lokalizacji i wydaniu oznaczenia celu możesz zabrać 8 Hornetów na małą wysokość - i cześć ..
        Współczesne lotnictwo zawsze „rozbiera” samotny statek.

        Przeczytaj o Lianie i Pion-NKS))))
        1. 0
          15 marca 2021 16:12
          Czytam to. Najpotężniejsza konstelacja czterech (!) satelitów RTR, podobno zdolna do zobaczenia „na pierwszy rzut oka” całego globu uśmiech
          W rzeczywistości system ma bardzo ograniczoną funkcjonalność, nadzieje na to, jako panaceum, są na słabość i ubóstwo (współczesnych AWACS jest mało, nie ma AWACS-a decków i samych AB).
          1. 0
            15 marca 2021 16:59
            Czytam to. Najpotężniejsza konstelacja czterech (!) satelitów RTR, podobno potrafiąca zobaczyć „na pierwszy rzut oka” uśmiech całego globu

            5 pasywnych satelitów rozpoznawczych Lotos-S i 5 aktywnych satelitów rozpoznawczych Pion-NKS obejmuje cały glob. Chodzi o wysokość orbity, a wynosi ona 900 km. Przypomnę, że już na wysokości 10 km nad ziemią horyzont radiowy wynosi aż 400 km. I tutaj to nie 10 km, a 900 km - jest różnica.
            W rzeczywistości system ma bardzo ograniczoną funkcjonalność, nadzieje na to, jako panaceum, są na słabość i ubóstwo (współczesnych AWACS jest mało, nie ma AWACS-a decków i samych AB).

            W rzeczywistości Piwonia jest tym samym przełomem i przewagą w technologii, co Zircon)))
            1. +3
              15 marca 2021 17:19
              Cytat z lucul
              W rzeczywistości Peony jest tym samym przełomem i przewagą w technologii, co Zircon.

              Niestety, ani „Cyrkon”, ani „Pion” nie jest w służbie.
              Nie ma co mówić o przełomach i zaletach...
            2. +1
              15 marca 2021 17:42
              5 pasywnych satelitów rozpoznawczych Lotos-S i 5 aktywnych satelitów rozpoznawczych Pion-NKS obejmuje cały glob. Chodzi o wysokość orbity, a to 900 km

              Jaka jest dokładność z tej orbity? Przypomnę jeszcze raz, są to satelity RTR.
              Nie będą w stanie wyznaczyć celu, będą służyć jedynie jako środek dodatkowego rozpoznania.
  34. +2
    15 marca 2021 09:24
    Na te pytania odpowiada doktryna wojskowa (lub cokolwiek ją zastępuje). Jeśli rozpocznie się konflikt militarny ze Stanami Zjednoczonymi, krążownik i lotniskowiec są „lekkimi postaciami”. Trzeba będzie ich poświęcić, aby zyskać na czasie i chronić potencjalny strajk odwetowy. A koniec w każdym razie jest znany: „Pójdziemy do nieba, a oni są odwrotnie”.
    1. 0
      15 marca 2021 10:26
      A żeby dostać się do „magicznego kraju”, musisz najpierw umrzeć, prawda?
      Ale użycie broni jądrowej na tym się nie skończy.
      Wojna będzie kontynuowana z pozostałymi środkami.
      Trzeba będzie ich poświęcić, aby zyskać na czasie i chronić potencjalny strajk odwetowy.

      Stany Zjednoczone mają przewagę – ich numery SSBN są bezpieczne pod osłoną floty. A brakuje nam MAPL, aby chronić naszych „strategów”. Utrzymanie ich „przy molo” oznacza przekształcenie ich w łatwy cel grupowy do rozbrajającego uderzenia.
  35. -1
    15 marca 2021 09:40
    a żeby „Buyanie” mogli wykonywać zadania ochrony interesów Rosji gdzieś u wybrzeży Ameryki Południowej, Rosja musi mieć bazy morskie w stanach u wybrzeży Ameryki Południowej. A jeśli Rosja ma swoje interesy u wybrzeży Afryki, a tam Rosja powinna mieć własne bazy morskie, to samo jest u wybrzeży Ameryki Północnej i u wybrzeży Oceanu Indyjskiego. Powtarzam, że Rosja powinna mieć tam takie bazy morskie nie dlatego, że nie ma nic do roboty, czy z nudów, ale jeśli Rosja rzeczywiście ma tam interesy o znaczeniu geopolitycznym.
    Przypuszczam, że dziesięciu nowych „Buyanów” zamiast jednego starego „Orlana” u wybrzeży ich bazy w Ameryce Południowej, interesy Rosji będą chronione jeszcze bardziej przekonująco niż jeden „Orlan”. A jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, że Buyan są modernizowane przy każdej budowie nowego statku, a najnowsze projekty Buyan są znacznie nowocześniejsze niż te budowane nie tak dawno temu, to oczywiste jest, że tzw. partnerzy Rosji byłby nieskończenie szczęśliwy, gdyby znajdowały się na swoich statkach o wyporności zaledwie 900 ton, które mogłyby pomieścić tyle pocisków, ile rosyjski Buyan umieszcza. Och, teraz gości 8 kalibrów ...
    Tak, obrona powietrzna Buyana jest słaba, ponieważ bazy Buyan u wybrzeży Ameryki Północnej powinny być strzeżone przez rosyjskie S-400. Z brzegu będą całkowicie chronić Buyan przed powietrzem na tej odległości w obszarze wodnym, gdzie interesy Rosji będą chronione przez RTO stale ulepszanego projektu Buyan. Cóż, chyba tak...
    1. +1
      15 marca 2021 09:52
      Nadal rozważasz zdatność do żeglugi. Co kurwa Ameryka Południowa?
      1. +2
        15 marca 2021 10:14
        A jaki jest problem ze zdolnością żeglugową Kupanowa? Zawieź ich do bazy u wybrzeży Ameryki Północnej? W końcu więc nie przetransportowano ich drogą powietrzną ani rzekami nad Morze Śródziemne do bazy na wybrzeżu Syrii. A jak sowieckie RTO dostały się do baz marynarki wojennej ZSRR w Etiopii, Kubie i Wietnamie? I wykonali tam świetną robotę...
        1. 0
          15 marca 2021 10:27
          służył jako dodatek do głównych sił.
        2. +2
          15 marca 2021 10:29
          A jak sowieckie RTO dostały się do baz marynarki wojennej ZSRR w Etiopii, Kubie i Wietnamie?

          Z trudem odgaduję pogodę. A czasem wstawanie po naprawie po przejściu.
    2. +1
      15 marca 2021 10:14
      Cytat: północ 2
      Bazy Buyan u wybrzeży Ameryki Północnej

      „Buyan” nie będzie banalnie dostać się do Ameryki Północnej. Kiedyś nawet przejście z mundialu na Bałtyk w trybie „obok siebie wzdłuż wybrzeża” było dla nich bardzo trudne. Losy tych łodzi: pracują w strefie przybrzeżnej, nie są przeznaczone na więcej.
    3. -1
      15 marca 2021 10:28
      A jeśli Rosja ma własne interesy u wybrzeży Afryki, a tam Rosja powinna mieć własne bazy morskie

      Dobry projekt na temat „ci Rosjanie wkrótce zbankrutują”.
  36. -1
    15 marca 2021 09:52
    Przepraszam za offtopic. Ale mam tylko jedno skojarzenie z nazwą statku „Admirał Nakhimov”.
  37. +6
    15 marca 2021 09:53
    Dlaczego autor nie sugeruje wydania pieniędzy na 10 Buyanów, a nie na 4-5 fregat projektu 2350? Motorówka jest nawet tańsza niż RTO.
    1. +1
      15 marca 2021 11:15
      Jest taki artykuł, że Nakhimov jest lepszy lub 3 fregaty 22350, IMHO, najlepsza opcja
  38. +3
    15 marca 2021 09:55
    Uważam, że dla stabilności bojowej krążownika Admirał Nakhimov do nakazu muszą być dołączone co najmniej 3 fregaty z dobrym systemem obrony powietrznej i 1-2 atomowe okręty podwodne. Nigdy nie powinien być wypuszczany do morza sam, tylko na strzelnicę lub do przekazania zadania K-2. W tych warunkach ten ciężki krążownik jest potężną siłą. Sam, jak każdy inny, jest zamachowcem-samobójcą. Jeśli odpowiesz na tytuł artykułu, odpowiedz w ten sposób: potrzebujemy zarówno „Admirała Nakhimova”, jak i 10 „Buyanów”. A jeszcze lepiej - 10 fregat "admirała" dla "Nachimowa". Reszta odpowiedzi to kompromisy o równie niskiej skuteczności bojowej.
  39. +4
    15 marca 2021 10:02
    W tej chwili Timokhin lub Klimov przyjdą i wyjaśnią autorowi na palcach, dlaczego się myli.
    Począwszy od koncepcji wyznaczania celów i zasięgu wykrywania w zależności od wysokości radaru oraz koncepcji zewnętrznego wyznaczania celów. A kończąc na tym, że RTO i kiedy nie potrafiły i nie potrafiły odeprzeć pocisków lotniczych i przeciwokrętowych.
  40. +5
    15 marca 2021 10:10
    Artykuł jest na swój sposób zabawny, ale pozostawia niejednoznaczne wrażenie: porównujemy wątpliwe z jeszcze bardziej wątpliwym.

    „Orlany” jak na swoje czasy nie były złe, ale bardzo, bardzo drogie, dlatego narodził się prostszy projekt - 1164. Zmodernizowany „Nachimow” wygląda bardzo solidnie pod względem uzbrojenia, ale czas i koszt modernizacji już minęły poza rozsądną. W rezultacie ma wszelkie szanse, aby stać się nie do zniesienia dla floty.

    W drugim rogu pierścienia - "Buyans", statki, które zostały zbudowane w ogóle w interesie lądu, a nie floty. Symboliczna obrona powietrzna, niewyraźna zdatność do żeglugi, zerowa obrona przeciwlotnicza – wszystko to mocno ogranicza możliwości wykorzystania tych statków w prawdziwych konfliktach. To z wyjątkiem barmaleya, jakie pociski strzelać.

    W rezultacie może prawda leży gdzieś pośrodku: czy oba statki są po prostu niepraktyczne? Nie w tym sensie, że trzeba je pilnie nakłuć, w końcu pieniądze zostały już zainwestowane i należy je „wypracować”. Wysiłki te powinny być skoncentrowane na czymś bardziej odpowiednim dla rosyjskiej marynarki wojennej w jej obecnym stanie: korwetami i fregatami. Plus modernizacja ocalałych sowieckich pierwszych szeregów, którą można doprowadzić do mniej lub bardziej nowoczesnego poziomu za rozsądne pieniądze; na przykład z „Shaposhnikovem” ta transformacja wyszła stosunkowo dobrze.
    1. 0
      15 marca 2021 16:58
      Cytat z Kalmara
      „Orlany” jak na swoje czasy nie były złe, ale bardzo, bardzo drogie, dlatego narodził się prostszy projekt - 1164. Zmodernizowany „Nachimow” wygląda bardzo solidnie pod względem uzbrojenia, ale czas i koszt modernizacji już minęły poza rozsądną. W rezultacie ma wszelkie szanse, aby stać się nie do zniesienia dla floty.

      To jest dokładnie to, co pogrzebie modernizację - gdy koszt modernizacji zostanie wprowadzony do floty, a oni będą musieli zdecydować kosztem innych projektów, w których ta kwota się pojawi, to dowódcy marynarki zmarszczą brwi i poddadzą się - „Cholera do diabła..."
      Myślę, że na tym wszystko się kończy.
      1. 0
        15 marca 2021 17:05
        Cytat z ccsr
        To pogrzebie modernizację

        Cóż, w przypadku Nakhimova i tak nie ma odwrotu: wydano pieniądze i czas, coś trzeba zdobyć przy wyjściu. Zwłaszcza, że ​​teoretycznie niewiele zostało do dokończenia.
        1. 0
          15 marca 2021 17:51
          Cytat z Kalmara
          Cóż, w przypadku Nakhimova i tak nie ma odwrotu: wydano pieniądze i czas, coś trzeba zdobyć przy wyjściu.

          To kwestia kilku specjalnie przygotowanych raportów, kiedy nowi szefowie wszystko przypiszą błędom poprzedników, a odwołując się do interesów państwa, po cichu zatuszują tę sprawę, żeby nie było lądowań.
          Dobrze pamiętam historię Uralu, który jest teraz bardziej poszukiwany niż kiedykolwiek, ale został wysłany do likwidacji, chociaż jego modernizacja jest znacznie łatwiejsza niż okręty wojenne. Myślę, że flota po prostu nie jest teraz zainteresowana Nakhimovem z powodu wielu problemów, które nieuchronnie pojawią się podczas jego eksploatacji. Jednak może czegoś nie rozumiem, wtedy eksperci powiedzą ci, jak wszystko naprawdę jest.
  41. +6
    15 marca 2021 10:11
    Nie jestem marynarzem, tak sympatyczny. Czy to jakiś rodzaj trollingu? Znaczenie artykułu: „siedzimy w domu i nie kołyszemy łodzią!” ujemny
    Żeglarze, już zdecydujecie o ponadhoryzontowym centrum kontroli! inaczej, jeśli chodzi o Amer AUG, nie można go znaleźć, ponieważ każdy statek na oceanie jest igłą w stogu siana, a znalezienie lotniskowca nie jest trywialnym zadaniem, a naszego krążownika nie da się ukryć, ponieważ jest OGROMNY! waszat
    Pytanie do autora: „dlaczego nasz krążownik idzie do bitwy o Kuriles SAM!, a lotniskowiec z eskortą?” z artykułu: „może i będzie odpierał samoloty, ale eskorta go wykończy”, ale co powstrzymuje krążownik przed dodaniem dodatkowej siły? Jest okrętem flagowym, a ten tytuł jest przyznawany nie za to, że jest najzdrowszy, ale za to, że radzi sobie z siłami morskimi lepiej niż inni! oszukać
    Co może "Buyans" przeciwko lotnictwu? po prostu ukryj się i odeprzeć wystrzeloną w nich amunicję i to wszystko! Dlaczego nie porównali możliwości radaru? Czy „Buyans” są w stanie wystawić centra kontroli dla myśliwców? ale krążownik może, a jego radar gwarantuje, że będzie w stanie dostrzec E2 Hokkai, który skieruje na niego F18 i pociski, a „Nakhimov” będzie mógł ujawnić centrum sterowania, do którego leci ten drań! Następny MIG31 z P37 i bez hokeja żołnierz co zrobi potem F18? Przyjdą, by zdjąć tyłek z niskich wysokości i wspiąć się na krążownik, a tam albo system obrony przeciwlotniczej S300, albo ponownie rozdadzą centrum sterowania Su30, które z pewnością obejmie je w pobliżu Kurylów! A bitwę z AUG stoczą nie tylko Nachimow, ale także Tu22 i korwety z Onyksami i fregatami, nie daj Boże, będą atomowe okręty podwodne z Granitami i Kalibrami, a potężne radary Nachimowa odegrają ważną rolę w kontrolowaniu walka zły bez takich statków „Buyanie” są ślepymi kociętami, są potrzebne tylko do wzmocnienia statków takich jak Nakhimov, a nie zamiast nich! oszukać
    1. +2
      15 marca 2021 13:32
      Cytat z Eroma
      a co uniemożliwia krążownikowi dodawanie dodatkowej siły?

      Na obecnym etapie brakuje tych sił. Nie mamy prawie żadnych statków strefy oceanicznej, więc scenariusz „Nachimow przeciwko wszystkim” niestety nie jest tak daleki od rzeczywistości.

      Cytat z Eroma
      Co może "Buyans" przeciwko lotnictwu?

      Głównie błagając o litość ) Cóż, może odpędź jakiś niezbyt wytrwały helikopter.

      Cytat z Eroma
      Następny MIG31 z P37 i bez hokeja

      To trudne: okazuje się, że krążownik będzie przywiązany do lotnisk naziemnych, na których rozmieszczone są te same MiG-31. A Hawkeye nie będzie czekał, aż 31. wystartuje i zbliży się do zasięgu startu pocisków.

      Cytat z Eroma
      A bitwę z AUG stoczy nie tylko Nachimow, ale także Tu22 i korwety z Onyksami i fregatami, nie daj Boże, będą atomowe okręty podwodne z Granitami i Kalibrami

      Ale to jest słuszne podejście: AUG to trudny cel, trzeba go kompleksowo sprowadzić. Scenariusze w duchu „zatopimy lotniskowiec jednym krążownikiem i odprężymy eskortę” to bajki.
      1. 0
        15 marca 2021 15:19
        Ale to jest słuszne podejście: AUG to trudny cel, trzeba go kompleksowo sprowadzić. Scenariusze w duchu „zatopimy lotniskowiec jednym krążownikiem i odprężymy eskortę” to bajki.

        Nigdy więcej )))
        1. 0
          15 marca 2021 20:49
          Opowieści i już schwytane. puść oczko
          1. 0
            15 marca 2021 21:12
            Opowieści i już schwytane.

            Konkretnie, 15.03.2021 - tak, to wciąż bajki, bo Nakhimova jeszcze tam nie ma, ale wszystko się wkrótce zmieni)))
      2. +1
        15 marca 2021 18:37
        [cytat = Kalmar] [cytat = Eroma] a co uniemożliwia krążownikowi dodawanie dodatkowej siły?[/cytat]
        Na obecnym etapie brakuje tych sił. Nie mamy prawie żadnych statków strefy oceanicznej, więc scenariusz „Nachimow przeciwko wszystkim” niestety nie jest tak daleki od rzeczywistości.

        Ta walka jest głupia! Jak rozumiem bitwę z AUG, jest to bitwa powietrzno-morska, w której kluczowe są elementy: pociski jako środek rażenia, samoloty jako środek dostarczania pocisków i AWACS jako środek kontroli nad horyzontem środek co A jeśli nie masz środków, aby przeciwdziałać każdemu elementowi bitwy wroga, to po co angażować się w taką bitwę?! asekurować Nachimow ma system obrony powietrznej krótkiego zasięgu przeciwko pociskom (może odeprzeć określoną liczbę), istnieje system obrony powietrznej dalekiego zasięgu przeciwko samolotom próbującym zaatakować za pomocą radaru pokładowego (wydaje się, że muszą wlecieć w powietrze strefa obrony, inaczej nie zobaczą krążownika), ale przeciwko AWACS Nakhimov nie ma nic do postawienia (może poza jakąś formą walki elektronicznej i to wszystko), więc po prostu wbiją go zza horyzontu, atakując poza powietrzem promień obrony! Dlatego bez odpowiedniego wsparcia będzie zmuszony do odwrotu. czuć
        Ale na przykład przeciwko japońskiej eskadrze może pokazać swoją waleczność! Japońskie EM muszą przebyć co najmniej 300 km niezauważone, aby osiągnąć zasięg ich pocisków przeciwokrętowych, ponieważ. Nakhimov, po wykryciu Japończyków, po prostu zachowując dystans, głupio ich zastrzeli! Japończycy będą na pozycji Nakhimova przeciwko AUG. lol

        [cytat = Eroma] Dalej MIG31 z P37 i bez hokeja [/ cytat]
        To trudne: okazuje się, że krążownik będzie przywiązany do lotnisk naziemnych, na których rozmieszczone są te same MiG-31. A Hawkeye nie będzie czekał, aż 31. wystartuje i zbliży się do zasięgu startu pocisków.

        MIG31 ma tankowanie w powietrzu, myślę, że przy pomocy IL78 można zapewnić dyżur łącza w polu bitwy na czas trwania bitwy, bez MIG-ów szanse są zerowe. Lotnictwo musi walczyć, kierować Hokkai, kontrolować powierzchnię morza z kierunków niebezpiecznych dla pocisków, aby wykryć zbliżające się pociski, a jeśli się powiedzie, zaatakować F18 nadlatujące na małej wysokości.

        i kolejny punkt, są to obiekty zbiorowej wojny elektronicznej, czy są one tylko na Nakhimovie? czy też w powietrzu jest coś, co przeszkadza Hokkayamowi?
        1. 0
          15 marca 2021 19:11
          Cytat z Eroma
          A jeśli nie masz środków na przeciwdziałanie każdemu elementowi bitwy wroga, to po co angażować się w taką bitwę?

          W ogólnym przypadku - tak, wszystko jest tak. Ale w życiu wszystko się dzieje. Powiedzmy, że wróg okazał się bardziej przebiegły i znalazł, jak mówią, „na otwartym polu z opuszczonymi spodniami” – trzeba podjąć walkę taką, jaka jest.

          Cytat z Eroma
          Japońskie EM muszą przebyć co najmniej 300 km niezauważone, aby osiągnąć zasięg ich pocisków przeciwokrętowych, ponieważ. Nakhimov, po wykryciu Japończyków, po prostu zachowując dystans, głupio ich zastrzeli!

          Inteligencja decyduje tutaj o wszystkim, to jest fakt. Niestety w tym kierunku mamy jeszcze wiele do zrobienia.

          Cytat z Eroma
          MIG31 ma tankowanie w powietrzu, myślę, że przy pomocy IL78 można zapewnić dyżur łącza w polu bitwy na czas trwania bitwy

          Kluczową kwestią jest zrozumienie, kiedy ta walka będzie miała miejsce. Znowu wiele zależy od inteligencji.
    2. 0
      15 marca 2021 14:11
      Nachimow może walczyć o Kuryle pod osłoną lotnictwa przybrzeżnego, do tego progi i warszawianka
      1. +1
        15 marca 2021 15:33
        Cytat z: Artemion3
        Nachimow może walczyć o Kuryle pod osłoną lotnictwa przybrzeżnego, do tego progi i warszawianka

        Jak powiedzieć. Kuryle znajdują się w przyzwoitej odległości od naszych lotnisk wojskowych, więc trudno będzie odpowiednio pokryć Nachimowa lotnictwa bazowego. We Flocie Pacyfiku są dokładnie dwie warszawianki (plus dwie w 21-22), nie ma tam w ogóle chłopaków (jeden planowany jest na 22).
      2. -2
        15 marca 2021 21:52
        Cytat z: Artemion3
        Bitwa o Kuriles Nakhimov

        to nie zadziała… statek ograniczony zanurzeniem i nie mający portu macierzystego we Flocie Pacyfiku, wybierz Magadan, Pietropawłowsk…. daleko do palenia i nie ma infrastruktury. Tak więc bezużyteczność 1144 na Wyspach Kurylskich została obiektywnie udowodniona, tylko na Flocie Północnej mogą się opierać i pełnić funkcje 1155, plus samoobrona, .... Lub Kamczatka, przy tworzeniu infrastruktury magazynów remontowych statków , którego podaż jeszcze nie jest i nie jest spodziewana.
        1. 0
          15 marca 2021 22:37
          Potrzebujemy więc bazy lotniczej na Wyspach Kurylskich))
  42. +2
    15 marca 2021 10:16
    Tak, małe statki są naprawdę potrzebne i przydatne. Ale chciałbym nie całej tej menażerii, podobnej do radzieckiego czołgu, ale jednego projektu, który pozwoli nam jeszcze lepiej zaoszczędzić pieniądze.
    1. +2
      15 marca 2021 14:12
      Nasuwa się pomysł rosyjskiego arystokraty Burke - 22350M
    2. 0
      15 marca 2021 21:47
      Cytat: Basarev
      Tak, małe statki są naprawdę potrzebne i przydatne. Ale chciałbym nie całej tej menażerii, podobnej do radzieckiego czołgu, ale jednego projektu, który pozwoli nam jeszcze lepiej zaoszczędzić pieniądze.

      Zgadzam się ze smutkiem, ale cała ta menażeria okazała się jednostronna, po upadku drmsd, a teraz nie będą już jej odkładać, ale zacznie się bardzo potrzebne MPK = Karakurt, czyli odmiana się pogorszy ... bez względu na to, jak smutne
  43. -4
    15 marca 2021 10:24
    90 miliardów rubli to drobiazg.
    Oblicz, ile pieniędzy wydaje się na emerytury.
    Możesz zamówić kilka pełnoprawnych AUGów rocznie, bez szczególnego wysiłku.
    Konieczne jest kontynuowanie reformy emerytalnej aż do ostatecznego rozwiązania problemu.
    Wtedy będziemy mogli naprawdę konkurować ze Stanami Zjednoczonymi pod względem siły floty.
    1. 0
      15 marca 2021 15:36
      Tak, to naprawdę zabawne.
    2. +1
      15 marca 2021 20:35
      Cytat z Narak-Zempo
      Konieczne jest kontynuowanie reformy emerytalnej aż do ostatecznego rozwiązania problemu.

    3. -2
      15 marca 2021 21:44
      Cytat z Narak-Zempo
      Konieczne jest kontynuowanie reformy emerytalnej aż do ostatecznego rozwiązania problemu.
      Wtedy będziemy mogli naprawdę konkurować ze Stanami Zjednoczonymi pod względem siły floty.

      doceniam twój smutny humor, musi dotrzeć do niewidomych zwolenników KUG i AUG, dla których istnieje nieograniczony budżet w chmurze różowych kucyków rozciągliwych według ich listy życzeń
  44. +5
    15 marca 2021 10:29
    Cytat: antywirus
    A pieniędzy, o których wiadomo, że nigdy nie mamy dość, naprawdę warto wydać na coś bardziej użytecznego i sensownego. Na prawdziwych ochroniarzach. „Bujanow”, „Karakurtow”, „Gepardy”.

    - pytanie nie dotyczy "gwałtownych" "orłów" - ale W LICZBIE BYDŁA I OWIEC w połączeniu (o dziwo) fabryk do produkcji samochodów ciężarowych i osobowych ICE+X? tys. km 4-pasmowych autostrad.
    POCZĄTEK OD NIK2 (KONIEC XIX WIEKU) – ZAKOŃCZONY PRZEMYSŁ I FSE (flota w Cuszimie nie została jeszcze zniszczona).
    WIELKOŚĆ FLOTY --------- W KWALIFIKACJACH I LICZBIE NARZĘDZIOWNIKÓW oraz żywieniu tych ślusarzy.
    z pozycji zawodowych wojskowych spójrz na dojną krowę - kraj ojczysty - przestępstwo typu "chcę-chcę-daj-daj". nie daje PKB i Shoigu. nie chodzi o Romana.


    Szkoda, że ​​za prawdziwych strażników rosyjskiego bezpieczeństwa morskiego uważasz Kupjanów, Karakurt i Gepardy. Ale czy będą chronić morskie granice Rosji przed AUG i okrętem podwodnym NATO? Sam rozumiesz, że oni cię nie ochronią.

    1) I chociaż pociski przeciwokrętowe można oczywiście umieścić na flocie komarów, oznaczenie celu dla tych pocisków przeciwokrętowych będzie śmieszne, a zatem pociski przeciwokrętowe na komary są bezużyteczne przeciwko poważnemu wrogowi. 2) Obrona przeciwlotnicza i przeciwlotnicza na komary są takie, że można je zaniedbać.

    To są komary, których chcecie w obronie morskich granic Rosji. To sabotaż.
  45. +4
    15 marca 2021 10:36
    Czytając swoje artykuły, ciągle myślisz, to jest dno, ale nie uspokajasz się, zawsze dążysz do nowych głębin ... dobra robota
    Ale zastanawiam się, czy piszesz na zamówienie, czy z głębi duszy?
    Jeśli chodzi o torpedy, wyjaśniłeś to jasno, tylko szorstko, chociaż sugeruje to, że nie wiesz nic o historii wojskowości, inaczej nie napisałbyś takich bzdur.
    10 Buyanov to siła, taka jak sklep spożywczy, więc co, że Orlan usunie te miednice nawet "bez pocenia się", że Burke i AV, a nawet UDC je zatopi, myślisz, że wyślemy 360 osób na dno, nie dając im przypadek, to nie twoi krewni, to prawda, nie jest nam ich żal, ale zaoszczędzimy pieniądze ... Nie pamiętam, jak nazywają tych, którzy są gotowi celowo wysłać ludzi na niepotrzebną śmierć?
    Powiedziałbym, że tak, zbyt leniwy, aby założyć nowe konto z powodu bana ...
  46. +8
    15 marca 2021 11:05
    Takie zaciekłe bzdury, dawno tego nie czytałem))
  47. +1
    15 marca 2021 11:21
    A na tych takich przybliżonych babciach możesz zbudować co najmniej cztery BOREEV .. I będzie ogromna kupa ..
    1. +1
      15 marca 2021 14:14
      Jaka byłaby najlepsza opcja
    2. +1
      15 marca 2021 17:16
      Cytat: Zło 55
      A na tych takich przybliżonych babciach możesz zbudować co najmniej cztery BOREEV .. I będzie ogromna kupa ..

      Lepiej kilka ICAPL i dla brygady IPC i TS. Bo z Boreasami nie ma problemów, ale są duże z ich wyjściem z bazy i zapewnieniem bezpieczeństwa w bazie.
  48. +2
    15 marca 2021 11:25
    Tutaj pytanie ma dwa pytania o ograniczonych zasobach finansowych:
    1. Priorytet przydzielonych zadań (ważniejsza jest ochrona strefy bliskiej lub projekcja siły w strefie dalekiej)
    2. Fizyczne możliwości branży

    W zależności od odpowiedzi na te pytania i będzie to najlepsze rozwiązanie.

    I oczywiście jako alternatywę musisz wziąć nie Buyana, ale coś bardziej przydatnego, co ma przyzwoitą obronę przeciwlotniczą, samoobronę przeciwlotniczą i 4-8 ogniw dla kalibrów (lub możesz w zasadzie bez nich , ale wtedy obrona przeciwlotnicza powinna być poważniejsza).
  49. +4
    15 marca 2021 11:47
    Postaram się amatorsko skrytykować autora.
    Koszt aktualizacji. Modernizacja / naprawa, istnieje "eldorado" dla wszelkiego rodzaju błotnistych schematów. Jeśli dokładnie przejdziesz przez oszacowanie, naciskając ogon szczególnie przebiegłych malwersantów, wtedy zero kwoty można bezpiecznie odrzucić. Nie wiem o Moremanach, ale na ziemi to działa.
    Dalej. Ile konwencjonalnych pocisków potrzeba, aby zatopić łódź rakietową? Myślę, że jeden wystarczy. Patrol/korweta - 1-2 sztuki i uratuj załogę, zatop ruinę. Czym są 1-2 pociski dla krążownika? Chyba nawet tego nie zauważa. Nie, no cóż, otrzyma obrażenia, coś odpadnie lub wypali się, ale trudno go utopić, bo duplikacja/redundancja, zegarki zmiany biegów, kontrola uszkodzeń i po prostu ogromne rozmiary. Nic dziwnego, że mówią „Duży statek - wielka torpeda”. Często piszą tutaj o jakiejś zrównoważonej flocie, ale myślę, że to właśnie takie duże statki, jak przetrwałe nośniki ciężkich pocisków dalekiego zasięgu, w towarzystwie wszystkiego, co jest podstawą zrównoważonej floty.
    Teraz o tym, dlaczego to wszystko jest w ogóle potrzebne. Z punktu widzenia światowego imperializmu Rosja jest bardzo „niewygodnym” krajem. Ze względu na potencjał. Tak, teraz sprzedajemy wszystko i wszystko, ze szkodą dla obecnej i przyszłej populacji. Ale istnieje hipotetyczna możliwość, że sytuacja się zmieni. Nie ma znaczenia, pod jaką flagą, czy będzie to imperium, unia czy kalifat. Tutaj, aby wyeliminować zagrożenie w zarodku, najlepiej nadaje się podział kraju na bandę małych, zubożałych, rozgoryczonych bantustanów. Można to zrobić, jak sądzę, poprzez bezpośrednią interwencję, która wcześniej zdemoralizowała wroga serią upokarzających, lokalnych porażek. W warunkach chronicznego „nieprzychodzenia” Rosji na wojnę (no, nie atakujemy państw NATO) – tylko inwazja. Tutaj są dwie opcje. Ląduj przez Europę lub morze. Z pierwszym wszystko jest proste - siły naziemne + pas radioaktywnego szkła od morza do morza. Ale z odbiciem zachodu słońca od morza jest trudniej. Z Flotą Bałtycką i Flotą Czarnomorską to zrozumiałe, morza są tam małe, wszystko strzela z wybrzeża. Inna sprawa to SF i Flota Pacyfiku. Miłośnikom użycia „energicznego bochenka” już raz pisałem, powtarzam jeszcze raz – bombardowanie nowojorczyków i Waszyngtonów nie wpływa na skuteczność bojową desantu, który wylądował i zajął np. Primorye. A bombardowanie własnych miast pod okupacją to zły pomysł. Jedynym wyjściem jest przechwycenie lądowania na przejściu morskim. Małe statki nie będą w stanie tego zrobić, ponieważ z każdą zatopioną łodzią zdolność bojowa całego oddziału będzie się zmniejszać. Tylko eskadra dużych, wytrwałych statków, osłoniętych małymi. Pomyśl o tym jak o okręgu wojskowym (lub armii) pchniętym do przodu.
    Niestety, państwo nie będzie już mogło budować takich krążowników. Być może dlatego trzeba chronić tych, którzy pozostali.
    1. +1
      16 marca 2021 19:05
      „Zero kwoty można bezpiecznie odrzucić. Nie wiem, jak robią Moremanowie, ale to działa na ziemi”.
      Tak jest. Nie, pilnie musimy wyciągnąć Iwana Wasiljewicza na co najmniej rok, nie musiałby zmieniać zawodu (koronowany monarcha), niezdarny i podkręcić to! Ci, którzy chcieliby zapisać się na gwardzistów, musieliby zorganizować zawody!
  50. Komentarz został usunięty.
  51. +3
    15 marca 2021 11:58
    Przez analogię te łodzie rakietowe przypominają w przybliżeniu armadę radzieckich czołgów lekkich, które zniknęły w pierwszym roku wojny. Ktoś wątpi, czy lepiej byłoby mieć 22.06.1941 czerwca 10 roku zamiast 26 tys. T-37 z armatą 3,5 mm i 37 tys. T-38(7,62) z karabinami maszynowymi 3 mm!!! co najmniej 34 tys. T-76 z armatą 1,5 mm, z czego na początku wojny było tylko XNUMX tys. i to nie wszystkie w okręgach zachodnich.
  52. 0
    15 marca 2021 12:01
    >Jasne jest, że dzisiaj nie będziemy w stanie zbudować niczego takiego jak Orlany. Nikt i nigdzie.
    W przyszłości na Zvezdzie?
    1. +6
      15 marca 2021 13:51
      Cytat: Wiktor Tsenin
      W przyszłości na Zvezdzie?

      Po co? Wszystkie 1144 zbudowano w Leningradzie w Stoczni Bałtyckiej:

      Zakład żyje do dziś i nadal buduje statki wraz z elektrowniami jądrowymi (EJ, lodołamacze).
      1. +4
        15 marca 2021 14:01
        Hmm, zatem twierdzenia o niemożliwości są na ogół niezrozumiałe.
        1. 0
          15 marca 2021 16:04
          Cytat: Wiktor Tsenin
          Hmm, zatem twierdzenia o niemożliwości są na ogół niezrozumiałe.
          nie jesteś uważny -
          Cytat: Alexey R.A.
          lodołamacze
          obecnie priorytetem w regionie Morza Bałtyckiego !!! a na Zvezdzie stoją tankowce Afromax, na nadchodzące dziesięciolecia!!!
          Elita rządząca NIE POTRZEBUJE krążowników ani niszczycieli, zaczynając od słowa „w ogóle”.... nie narzucajcie się tutaj w dyskusjach... co
          а wybór został dokonany za Ciebie już od dziesięciu lat do przodu: Lodołamacze i tankowce!!!. tak
          Ale piękne i patriotyczne „toasty” za Ciebie i do 23 lutego i do 9 maja - będzie!!! zażądać w co są bogaci puść oczko
          1. +3
            15 marca 2021 17:13
            Cytat: Niemczinow Vl
            Elita rządząca NIE POTRZEBUJE krążowników ani niszczycieli, zaczynając od słowa „w ogóle”.... nie narzucajcie się tutaj w dyskusjach...

            A gdyby Baltic Plant nie zbudował ALED, to byłbyś oburzony faktem, że „elita rządząca” nie potrzebuje Północnego Szlaku Morskiego i Północy w ogóle. uśmiech
            Baltic Plant buduje ALED-y, bo te stare wymierają w ostatnich latach swojego życia. Dziedzictwo ZSRR nie jest wieczne - z 6 „Arktików” tylko dwa działają, a zostały wystrzelone 25–30 lat temu.
            Cytat: Niemczinow Vl
            a wybór został już dla Was dokonany z dziesięcioletnim wyprzedzeniem: lodołamacze i tankowce!!!.

            Hehehehe... zasadzka na elitę polega na tym, że obecność floty handlowej pociąga za sobą konieczność stworzenia floty wojskowej. Prawo międzynarodowe przesunęło się bowiem obecnie do XVIII wieku z „uzbrojoną neutralnością” i siłą militarną jako gwarancją wykonania podpisanych traktatów. uśmiech
            1. 0
              15 marca 2021 17:47
              Prawo międzynarodowe przesunęło się bowiem obecnie do XVIII wieku z „uzbrojoną neutralnością” i siłą militarną jako gwarancją wykonania podpisanych traktatów.

              Tak, zawsze tak było, jest i wydaje się, że będzie, nie ma nic nowego pod słońcem.
            2. 0
              20 marca 2021 13:55
              No cóż, nawet gdyby chcieli, nie pójdą na Północną Drogę Morską – nie mają lodowych statków.
  53. +1
    15 marca 2021 12:18
    Może nie jesteś „poetą”, ale musisz być obywatelem. Artykuł jest prowokacyjny!
  54. 0
    15 marca 2021 12:22
    Lepiej porównać jeden Orlan lub 3 22350 najnowszej modyfikacji ze zwiększoną ilością cyrkonii (kaliber)
  55. ANB
    +2
    15 marca 2021 12:59
    . Byłoby lepiej, gdyby zbudowali dziesięciu Buyanów.
    Jeszcze lepiej, 100 gumowych łódek. Jak jest na Ukrainie?
    I w ogóle nie są widoczne na lokalizatorach.
    :)
  56. Komentarz został usunięty.
  57. +4
    15 marca 2021 13:15
    Rządowy portal zamówień ogłosił kontrakt z 30 stoczniami na demontaż krążownika TAKR Admirał Łazariew.Rozbicie statku na metal zajmie 5 lat i będzie kosztować 5 miliardów rubli. - Tak, postaw to na molo - za tydzień zabiorą to bez śladu!
    Okręt wszedł do służby we Flocie Pacyfiku 31 października 1984 roku.
    22 kwietnia 1992 roku TARK „Frunze” otrzymał nazwę „Admirał Łazariew”. W latach 1990. XX w. statek nie nadawał się do użytku, w wyniku czego został wstrzymany i usunięty ze składu operacyjnego floty, pozostawiając go w magazynie w Abrek Bay. 8 lat starszy od „Piotra” Wielkiego”, ale służył tylko 8 lat, po jednym przejściu, przez resztę czasu był zawieszony. Statek nowy, z konserwacji.
    I tylko 5 lat starszy od Nachimowa, który z jakiegoś powodu opłaca się modernizować, ale Łazariewa nie.W 2004 roku statek został dostarczony do centrum naprawy statków Zvezda w mieście Bolszoj Kamen, gdzie rozładowano elektrownie jądrowe i pobyt został przedłużony. Statek znajdował się w stanie zawieszenia. W 2005 roku statek powrócił, aby położyć się w zatoce Strelok.
    Moskwa (krążownik rakietowy) została oddana do użytku 13 grudnia 1982 r., 2 lata starsza od Łazariewa.
    Ze względu na niemożność przeładowania rdzenia reaktora w Zvezda CS, przeznaczony był on do utylizacji. Pośrednio potwierdzają to plany przekazania do Floty Pacyfiku krążownika „Admirał Nachimow” po zakończeniu jego naprawy. Jednak według doniesień prasowych, które ukazały się w 2011 roku, w dalszym ciągu planowano modernizację krążownika.
    Prędkość przelotowa na kotłach wynosi 17 węzłów, na oleju opałowym 1000 mil (przy minimalnym tankowaniu) na kotłach rezerwowych KVG-2 przy 17 węzłach. O własnym napędzie, na oleju opałowym i na kotłach, pojedzie do Sierodwińska i Siewmasza, gdzie zacumuje w miejscu Nachimowa, który został przeniesiony na nasyp wyposażeniowy. W pobliżu znajduje się także miejsce na „Kirowa”. Tak naprawdę po ponownym otwarciu statek jest w pełni gotowy do walki i być może nie wymaga większych modernizacji.
    Statek jest konserwowany. Stany Zjednoczone nawet teraz nie mają rakiet podobnych do Granit S-300.
    Zainstaluj na nim instalacje „Udar słoneczny”, „Mgła”, rakiety hipersoniczne „Cyrkon”, Kula Tesli, która zapewnia ochronę przed atakiem nuklearnym. W Stanach Zjednoczonych udało się przenieść w przestrzeń niszczyciel Eldridge i my również przeprowadziliśmy podobną pracę. Przywdziej na siebie wszystko, co jest dobre, i wszystko, co nie jest. Jeśli uda ci się z tego zrobić statek międzygwiezdny, to świetnie, ale jeśli nie, niech myślą, że się udało.
    Konieczne było przeprowadzenie modernizacji Łazariewa, która została już opracowana w Nachimowie. Stanowiłaby rdzeń powierzchniowych sił uderzeniowych Floty Pacyfiku (Floty Pacyfiku), dysponując długim ramieniem w obronie powietrznej, zdolnościami uderzeniowymi i niezbędnymi systemami łączności do kontrolowania sił floty i koordynacji z wyższym dowództwem.

    Przywrócenie Jak-141 dla tych statków przewożących samoloty nie zajmie dużo czasu, a samoloty DLRO są już gotowe (wykrywanie radarowe dalekiego zasięgu).
    Czczony pilot wojskowy, zastępca redaktora naczelnego magazynu Aviapanorama Władimir Popow powiedział, że najbardziej obiecujące jest przywrócenie rozwiązań w ramach programu Jak-141 i ich pełne wykorzystanie, uwzględniając fakt, że niedawno pojawiły się nowe materiały i technologie. nowoczesna adaptacja platformy mogłaby wystrzelić nowy, śmiercionośny pocisk powietrze-powietrze K-77 – oparty na R-77, ale w znacznym stopniu zmodyfikowany pod kątem rozmieszczenia w myśliwcach nowej generacji i zachowujący niespotykany dotąd zasięg uderzenia wynoszący 193 km i wysoki stopień celności .
    Przy znacznym popycie na tanie samoloty zdolne do operowania z lekkich lotniskowców, a potencjalnymi klientami takich okrętów są Chiny, Tajlandia i Korea Południowa, Jak-141 ma potencjał, aby stać się poważnym sukcesem eksportowym rosyjskiego lotnictwa wojskowego .
    Jest też TARK „Admirał Uszakow” – dawny „Kirow”. Stan zachowania zadowalający, konserwacja trwa od 1992 r., montaż nastąpił ze względu na wyciek pary, nie występowało promieniowanie. Jedynym problemem są pieniądze.
    Trwa amerykański „Program Nunn-Lugar” dotyczący recyklingu łodzi podwodnych i statków – miliard dolarów za sztukę. Cóż, w kieszeni. W ten sposób w 2008 roku zestrzelili okręt podwodny Akula TK-13. - WALKA. NIE ZA JELCYNA.

    W federalnej służbie listów otwartych mój list do Prezydenta brzmi „Racjonalna propozycja” w sprawie konieczności zachowania tych statków - Projektu 1144 TARK oraz największych okrętów podwodnych na świecie - Akul, Severstal i Archangielsk. I cała sprzeczka z trollami, które potrzebują Rosji w łykowych butach, albo jeszcze lepiej, bez nich. Odpowiedź brzmi: biznes.
    Nie potrafią budować (statków) pierwszej rangi, ale chętnie wykorzystują je do metalu.
    Nie masz już pieniędzy? Dlaczego Bank Centralny właśnie zainwestował miliard w obligacje rządu USA? Tylko koszt modernizacji Łazariewa i Kirowa. Żadnych odrzutów. „Elita” w ciągu roku wywiozła na swoją ulubioną wyspę prawie 300 ton złota. Nie potrzebują, aby wyspa była zagrożona przez rosyjską ARMIĘ i Marynarkę Wojenną, potrzebują jej bez zębów.
    Twierdzenia, że ​​– to drogie, za te pieniądze można zbudować 10 małych statków – od Wujka SAM-a, sto rowerów nie zastąpi jednego czołgu. Cóż, nie buduj tego! - Poprawnie - nie ma pojemności. Przejdziemy więc do łódek gumowych z jednym „Caliberem”. Ale tutaj nie ma potrzeby niczego budować, a koszt modernizacji to koszt nowej broni, która nie zmieści się na łodziach. A co jest lepsze – ukąszenie 100 komarów czy jednego szerszenia? A może wilk? Tak, te komary są
    fala wstrząśnie nim tak bardzo, że nawet nie będą w stanie wycelować. Potrzebują 10 systemów łączności, nawigacji, lokalizatorów, zamiast jednego, ale potężnego. Ale Projekt 1144 TARK to krążownik do przewozu samolotów! Właśnie po to stworzono samolot Jak-141! Czy Rosja ma wiele statków przewożących samoloty? Atomowy! Z nieograniczonym zasięgiem!
    „Forbes” pisze, że w zeszłym tygodniu Norwegia stała się miejscem pozorowanej bitwy między Rosją a NATO o Arktykę. U zachodniego wybrzeża kraju kanadyjska fregata, norweskie łodzie rakietowe i amerykański myśliwiec F-35 uczyły się zestrzeliwać rakiety przeciwokrętowe. Niedaleko wschodu rosyjski krążownik rakietowy Marszałek Ustinow trenował zatapianie wrogich łodzi podwodnych, ukrywając się w granicznym Varangerfjord. Konfrontacja zaostrza się i nie ma co się ukrywać.
    Chińscy analitycy Sohu opowiadali, jak decyzja rosyjskiego Ministerstwa Obrony o wprowadzeniu krążownika „Moskwa” była nie tylko całkowitym zaskoczeniem dla sił NATO, ale także wywołała nerwową reakcję jego kierownictwa. - można sobie wyobrazić, jak „zachwycone” będzie NATO wprowadzeniem „admirała Łazariewa” i „Kirowa”. Jeszcze łatwiej (i taniej) Sevmaszowi będzie jednocześnie modernizować dwa statki według jednego projektu (planowany „Piotr Wielki”), czyli „Kirow” i „Admirał Łazariew”) – dotyczy to również zamawiania materiałów i dostaw wykonawców specjalnie zbudowany ogromny 128-metrowy żuraw wieżowy „Witaź”, będzie obsługiwał oba statki, będąc pomiędzy nimi. A w doku jest wystarczająco dużo miejsca na kolejne 10 takich statków lub łodzi podwodnych. Przy pracy na 3 zmiany modernizacja zajmie rok.

    Jeszcze 1 na temat optymalizatorów:
    Fabryka Traktorów Vladimir nie żyje już od dwóch lat.
    Latem 2018 roku zakład został ostatecznie zlikwidowany, a obecnie trwa jego pilna rozbiórka, tak aby nie powstał nawet pomysł wznowienia produkcji. Budowę zakładu rozpoczęto w 1943 roku.
    Hitler prawdopodobnie jest szczęśliwy w tamtym świecie.
    Przypomnę jeszcze raz – zakład został zlikwidowany, a ostatnich 300 pracowników wyrzucono na ulicę w lipcu 2018 roku. To jest dla tych, którzy mówią, że za wszystko winni są Jelcyn i Gorbaczow.
    Może powinniśmy zaprosić Łukaszenkę do rządów? - Podobnie jak Rurik - wszystkie jego fabryki pracują, a każdy centymetr ziemi jest zasiany. Bez surowców mineralnych zjednoczenie z Białorusią nastąpi natychmiast.
    1. +2
      15 marca 2021 14:00
      Cytat: Akela
      Stany Zjednoczone nawet teraz nie mają rakiet podobnych do Granit S-300.

      Pociski podobne do „Granitu”ani Federacja Rosyjska.
      A jeśli chodzi o S-300... dla USN system obrony powietrznej jest ostatnią linią obrony, środkiem do wykańczania wszystkiego, co przedarło się przez 300-milową strefę „myśliwców” obrony powietrznej. Jednak w przypadku swoich „Standardów” Jankesi rozwiązali już główny problem systemu obrony powietrznej – strzelanie poza horyzont radiowy.
      Cytat: Akela
      Może powinniśmy zaprosić Łukaszenkę do rządów? - Podobnie jak Rurik - wszystkie jego fabryki pracują, a każdy centymetr ziemi jest zasiany.

      Możesz mnie zaprosić. Pytanie brzmi, kto udzieli mu kredytów zagrożonych dla Rosji? Znamy źródło „białoruskiego cudu gospodarczego”. puść oczko
      1. 0
        16 marca 2021 00:05
        „Federacja Rosyjska nie ma rakiet podobnych do Granitu.” – Tak. „Granity” są nadal radzieckie. Na magazynie jest ich mnóstwo, wypuszczono je jak kiełbasę z linii montażowej. Ale jest coś jeszcze lepszego - „Cyrkonie”. Czy znasz źródło „białoruskiego cudu gospodarczego”? - Może mógłbyś się podzielić? Słuchaj, Rosja mogłaby wykorzystać tę wiedzę. Jest gaz, jest ropa, jest wszystko, nawet pieniądze, ale cudu nie ma! Proszę, naucz nas, gdzie szperał pies!
        1. -1
          16 marca 2021 11:19
          Cytat: Akela
          „Federacja Rosyjska nie ma rakiet podobnych do Granitu.” – Tak. „Granity” są nadal radzieckie. Na magazynie jest ich mnóstwo, wypuszczono je jak kiełbasę z linii montażowej.

          Gdyby ZSRR wyprodukował wszystkie swoje rakiety jak kiełbasę z linii montażowej, upadłby do 70 roku.
          Cytat: Akela
          Czy znasz źródło „białoruskiego cudu gospodarczego”? - Może mógłbyś się podzielić?

          Po słynnym wywiadzie z ambasadorem Rosji w Republice Białorusi wszyscy znają to źródło.
          ...od 2000 do 2010 roku poziom rocznego wsparcia finansowego dla Białorusi czy deficyt dochodów Federacji Rosyjskiej w naszych stosunkach gospodarczych wahał się od setek milionów dolarów do 2-3 miliardów, a teraz jest to już 5- 6 miliardów rocznie.

          Niektórzy ludzie naprawdę nie chcą przyznać się do oczywistych faktów. I liczby. A są one następujące: z 5,13 mld dolarów eksportu białoruskich produktów rolnych, z których nasi przyjaciele są tak dumni, 4,1 mld przypada na Federację Rosyjską, czyli 80%. Pod względem mleka z całego eksportu Białorusi w 2018 roku jest to 85%, masło - 72%, ser i twarożek - 84%.

          Dwa źródła i dwa składniki „białoruskiego cudu gospodarczego” - bezpośrednie i pośrednie dotacje z Federacji Rosyjskiej + gwarantowany rynek zbytu produktów wyprodukowanych na Białorusi lub reeksportowanych przez Białoruś (jak te same jabłka, których eksport z Białorusi przekroczył produkcja).
          1. 0
            16 marca 2021 14:09
            „Gdyby ZSRR wyprodukował wszystkie swoje rakiety jak kiełbasę z linii montażowej, upadłby do 70 roku”. - Skąd wiesz? Czy możesz to uzasadnić? Rosja wciąż nie umarła, produkuje na linii montażowej silniki rakietowe RD-180 i sprzedaje je w USA! Przenośnik jest najbardziej opłacalną formą produkcji przemysłowej, więc wiesz.
            Ambasadorze, dyplomata nie powinien opowiadać takich bzdur. Nikt tak łatwo nie daje dotacji, Białoruś karmi całą Rosję, a nie odwrotnie. I chroni zachodnie granice. Zatem twoja arytmetyka jest binarna. Co powstrzymuje Rosję przed zasypaniem Białorusi mlekiem i traktorami? Tylko ta produkcja została zabita, a Łukaszenka też ją zbudował! Za każdą zabitą roślinę „elita” otrzymywała łapówki z Zachodu. W warunkach blokady i nacisków politycznych, prób zamachów, Stary Człowiek wytrzymywał, nie bombardował fabryk, ale ponownie otworzył te zamknięte przez Szuszkiewicza. NIE rozumiem Białorusinów, którzy sprzeciwiają się Łukaszence! Cóż, jeśli ci się nie podoba, jedź do Kazachstanu, żyj, ciesz się! Lub do kraju UE - Mołdawii! Rosja, Ukraina! Ale nikt nie chce! Tata stworzył dla nich niebo, ale wszystko trzeba zniszczyć. Aby ci, którzy byli nikim, stali się wszystkim. O tak, musimy pracować! A jak ja chcę po prostu odpocząć!
    2. 0
      15 marca 2021 17:01
      Cytat: Akela
      Zainstaluj na nim instalacje „Udar słoneczny”, „Mgła”, rakiety hipersoniczne „Cyrkon”, Kula Tesli, która zapewnia ochronę przed atakiem nuklearnym. W Stanach Zjednoczonych udało się przenieść w przestrzeń niszczyciel Eldridge i my również przeprowadziliśmy podobną pracę.

      Dodaj więcej torped nuklearnych do krążownika facet
      1. 0
        16 marca 2021 00:13
        Możesz także dodać torpedy atomowe, nawet termojądrowe, jak Posejdon. Czy nadal masz jakieś sugestie?
    3. 0
      15 marca 2021 20:47
      I tylko 5 lat starszy od Nachimowa, któremu z jakiegoś powodu opłaca się modernizować, ale Łazariewowi nie.
      Wygląda na to, że coś tam zrobili z reaktorem, po czym starają się nie wchodzić za bardzo na statek.
      1. 0
        16 marca 2021 00:09
        Wystąpił wyciek pary, ale nie było promieniowania. Pozostaje tylko wymienić uszczelkę pomiędzy kierownicą a siedzeniem.
  58. +2
    15 marca 2021 13:29
    Cytat z ANB
    . Byłoby lepiej, gdyby zbudowali dziesięciu Buyanów.

    Taniej jest w ogóle nie mieć floty.
  59. Komentarz został usunięty.
  60. 0
    15 marca 2021 14:16
    Roman, wszystko brzmi rozsądnie, ale kwestią jest zdolność do żeglugi. Brawlery tego nie mają. Jaki pożytek z 10 małych statków rakietowych, jeśli nie mogą wypłynąć w morze? Poleć na Kamczatkę, zarezerwuj wycieczkę jeepem do „trzech braci” przy lekkim wietrze. Idź trochę dalej i wyjdź do Tikhoy - od razu wszystko zrozumiesz: tutaj potrzebna jest przynajmniej fregata. Swoją drogą cyrkonie na nim staną i PLO to nic dobrego.
  61. -10
    15 marca 2021 14:17
    Nie da się porzucić krążowników, bo trzeba się popisywać na paradach. Byłoby oczywiście miło zbudować RTO za wszystkie pieniądze i uzyskać łapówki od prywatnych stoczniowców, ale to niemożliwe – beszta głównodowodzącego. W naszym kraju najpierw jest popisywanie się, a potem kradzież. Cóż, zgodnie z zasadą rezydualną, pieniądze trafiają do fregat i korwet.

    Ogólnie rzecz biorąc, idealną opcją byłoby, gdyby nasza Marynarka Wojenna posiadała wyłącznie krążowniki i małe rakiety. Korwety i fregaty to naprawdę koszmar. Zaczynasz cierpieć, nie możesz znaleźć dla siebie miejsca, wyobrażasz sobie, jak fajnie byłoby mieć w Marynarce Wojennej dziesiątki najnowszych korwet i fregat, bo na to są pieniądze i możliwości produkcyjne… Nie! Musimy wyrzucić z głowy te wszystkie bzdury! Powinny być tylko krążowniki i MRK! A potem możesz spać spokojnie!
    1. 0
      15 marca 2021 16:58
      Cytat: Connor Macleod
      Ogólnie rzecz biorąc, idealną opcją byłoby, gdyby nasza Marynarka Wojenna posiadała wyłącznie krążowniki i małe rakiety.

      RTO są lepsze – można dla nich stworzyć więcej struktur przybrzeżnych. Dywizje, brygady, flotylle - dowódcy, sztaby, tyły. Ogólnie potężna flota przybrzeżna. uśmiech
      1. -2
        15 marca 2021 20:20
        Plus łapówki! Odrzuty!!!
  62. +2
    15 marca 2021 14:31
    Koledzy, cóż, przez kolejne 10 lat w biurach projektowych i stoczniach Federacji Rosyjskiej jest mało prawdopodobne, że uda im się opracować prawdziwy projekt i zbudować statek wysokociśnieniowy o nośności nawet 10-15 ton. A co z Projektem 1144 jako platformą rakietową? Wygląda na to, że będzie moc. Czy to jest cena wywoławcza?
    Jak dziś wygląda RK Lazarev? Może chociaż jako dawca części zamiennych dla 2 braci po demontażu? Szkoda ciała płacz
  63. +4
    15 marca 2021 15:24
    Cytat z lucul
    Piwonie potrzebują 12. Minimum 6.

    O ile pamiętam potrzeba 5 piwonii

    Nikt nie wie, ile „Pioni” będzie potrzebnych. Znane są TRZY opcje wdrożenia Systemy „Liany”. (według otwartych źródeł)
    Pierwsza opcja - 2 satelity typu „Lotos-S” i 1 satelita typu „Pion-NKS”
    Druga opcja to 4 satelity typu Lotos-S i 1 satelita typu Pion-NKS.
    Trzecia opcja to 2 satelity typu Lotos-S i 2 satelity typu Pion-NKS.
    Biorąc pod uwagę otwarte dane dotyczące czasu pracy satelitów (Lotos-S – 5 lat, Pion – 4 lata) na początku 2022 roku będziemy mogli mieć co najwyżej JEDEN zdolny system „LIANA”. Ile systemów potrzebne do całkowitego zamknięcia całej przestrzeni nie wiadomo Może 5 systemów, może 10 - nieznane.

    Cytat z lucul
    Będzie leciał po orbicie 900 km, w tym przypadku będzie miał ogromny horyzont radiowy.

    Lotos-s poleci na wysokość 900 km (nachylenie orbity - 67°). „Pion” będzie latał przy tym samym nachyleniu orbity na wysokości 500 km.
    Ponadto wysokość orbity nie jest równa szerokości satelity. Lot nim na wysokości 500 km (albo 900, jak napisałeś) nie oznacza, że ​​będzie miał pas o szerokości kilku tysięcy kilometrów. Najprawdopodobniej dużo, dużo mniej
    Ta sama amerykańska „dziurka od klucza” na wysokości lotu 600–900 km miała pas o długości 400 km, a ich satelita radarowy, o mniej więcej tej samej orbicie, miał pas o długości około 1000 km.

    Cytat z lucul
    Zircons 2.0 obiecują podwoić zasięg,

    Niech chociaż Zircon 1.0 wejdzie do służby. W przeciwnym razie marzysz już o wersji 2.0
  64. 0
    15 marca 2021 15:39
    Możesz rzucić w szybę piaskiem ile chcesz - przeżyje, lub rzucić jeden kamyk - szyba jest rozbita, to samo dotyczy głównych kalibrów MRK i krążowników.
  65. 0
    15 marca 2021 15:44
    Nie zgadzam się! Rzeczywistość jest taka, że ​​jeśli Rosja będzie twierdziła, że ​​jest jednym ze światowych ośrodków władzy, to będzie musiała odbudować swoją flotę. A flota jest prawdziwa.
  66. Komentarz został usunięty.
  67. -3
    15 marca 2021 16:23
    głupi, bezmyślny tłum nie jest w stanie zrozumieć arytmetyki oczywistej dla wszystkich rozsądnych specjalistów, nawet na przykładzie szanowanego Romana Skomorochowa, który wybrał raczej skromnego Buyana M... i widać, że 10 Buyanów jest bardziej skutecznych niż jeden, aczkolwiek potężny statek... A jeśli weźmiesz Geparda? lub 20380? Przecież za te pieniądze też da się je zrobić, nie 10 a 5, a skuteczność PLO wzrośnie pięciokrotnie! Od dawna było jasne, że duże statki są przestarzałe i tylko bardzo głupi ludzie mogą zaprzeczyć temu oczywistemu faktowi.
    1. 0
      16 marca 2021 14:35
      Sto rowerów nie zastąpi jednego czołgu. Cóż, nie buduj tego! - Poprawnie - nie ma pojemności. Przejdziemy więc do łódek gumowych z jednym „Caliberem”. Ale tutaj nie ma potrzeby niczego budować, a koszt modernizacji to koszt nowej broni, która nie zmieści się na łodziach. A co jest lepsze – ukąszenie 100 komarów czy jednego szerszenia? A może wilk? Tak, te komary są
      fala wstrząśnie nim tak bardzo, że nawet nie będą w stanie wycelować. Potrzebują 10 systemów łączności, nawigacji, lokalizatorów, zamiast jednego, ale potężnego. Ale Projekt 1144 TARK to krążownik do przewozu samolotów! Właśnie po to stworzono samolot Jak-141! Czy Rosja ma wiele statków przewożących samoloty? Atomowy! Z nieograniczonym zasięgiem!
  68. +1
    15 marca 2021 16:39
    Cały artykuł składa się z manipulacji i atrakcji. Bez obrazy, autorze, to nie twój temat
  69. -1
    15 marca 2021 16:41
    Cytat: vladimir1155
    Cytat: Aleksander1971
    Nie sądzisz, że Rosja nie ma interesów na dalekich morzach? Że Rosja nie powinna pełnić funkcji żandarmerii wobec wszelkiego rodzaju małych wrogich państw i grup?

    4) Czy uważasz, że tworzenie statków do dostarczania KUG jest dla Rosji tak trudne i kosztowne?

    sam przeczytałeś to, co wtedy napisałeś... po co przelewać krew gdzieś w świecie, gdzie wciąż rządzi amerykański kapitał? jeśli tak łatwo jest założyć KUG, to weź go i zbuduj, a my przyjrzymy się tobie Aleksandrze ... czy jelita są cienkie? ... to jest to samo


    znieważenie.
  70. 0
    15 marca 2021 16:49
    Nie zgadzam się z porównaniem do MRK. Same w sobie nie są prawie niczym. Nieważne, jak małe są, coś w nie wleci, ale nie ma obrony powietrznej jako takiej. Nie potrzebują wiele. Są to statki pływające po Morzu Bałtyckim, Kaspijskim i Czarnym. Ale krążownik nuklearny nie jest tam wysyłany. Bardziej odpowiednie byłoby porównanie z 22350. Jednak przynajmniej jeden okręt flagowy we flocie północnej na pewno nie będzie przeszkadzał. A nakaz można już uzyskać nawet z nowego budynku
  71. -1
    15 marca 2021 16:52
    śmiech
    Och, Skomorochow stał się teraz także ekspertem w dziedzinie broni morskiej? Już dawno nie czytałem jego twórczości. Myślałem, że zabrano go już do cyrku jako artystę dywanów, żeby rozśmieszyć „najbardziej szanowaną publiczność”, a on wciąż tu jest, zabawiając ludzi śmiech
  72. +2
    15 marca 2021 17:12
    Bez opcji jeden krążownik 1144.2M jest znacznie cenniejszy niż 30+ Buyanów z Karakurtami. Ponieważ jedynie Orlan może stworzyć zamkniętą strefę dostępu i manewru o promieniu ponad 400 km. Nikt nie będzie mógł bezkarnie się do niego przedostać pod wpływem EGSONPO.
  73. +2
    15 marca 2021 20:32
    Tak, proszę pana, Romanie. Powinieneś pisać powieści. Nie-sci-fi.
    Faktem jest, że nauka o marynarce wojennej od dawna udowodniła, że ​​flota komarów nie jest odporna na walkę bez dużej floty. Może walczyć w niektórych zadaniach, ale nie może wygrać wojny! Przede wszystkim ze względu na jego niewielkie rozmiary nie da się na nim umieścić wymaganej broni. Tani Buyanie, których tak kochasz, nie mają ani obrony przeciwlotniczej, ani przeciwlotniczej. A większe statki, które nasz przemysł wojskowy rodzi z wielkim wysiłkiem i bólem, również mają te problemy. Ale przynajmniej istnieją zastępcze systemy obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej, które są prawie bezużyteczne. A Buyanie są skazani na rozstrzelanie w przypadku wojny.
    Nie wiem, co się dzieje z interesami oligarchii po drugiej stronie Ziemi, ale flota ma ważniejsze zadanie: uratować Rosję przed zagładą. Które wyjdą spod wody. A do tego potrzebujemy systemów FOSS, rakiet przeciw okrętom podwodnym, samolotów rozpoznawczych i przeciw okrętom podwodnym.
    Ukrycie i miniaturyzacja to oczywiście wspaniałe rzeczy. Ale potrzebujemy broni, a nie jej widoczności na bezużytecznych łodziach. Lepiej budować jachty dla oligarchów. Przynajmniej można na nich zarobić. Jeśli możesz.
  74. 0
    15 marca 2021 20:45
    Dopóki koncepcja wykorzystania rosyjskich zdjęć nie będzie jasna, nie jest jasne, jakiego rodzaju statki będą potrzebne
  75. +1
    15 marca 2021 21:09
    Opinia autora jest w zasadzie bliska mi osobiście.
    To prawda, że ​​​​nie jest do końca jasne, dlaczego link dotyczy konkretnie „Buyana”.
    Może tylko dla jasności.
    Ponieważ „Buyan” jest daleki od najlepszego, jaki do tej pory wymyślili nasi projektanci. A jest w czym wybierać.
    W każdym razie jeden zwolennik tej doktryny jest gorszy niż kilku. czuć
  76. 0
    15 marca 2021 23:36
    Admirał Nakhimov to statek reprezentacyjny, a MRK to towary konsumpcyjne
  77. 0
    15 marca 2021 23:59
    Proszę o wymianę napraw Nachimowa na fregaty 21350 i korwety 20385. Ale NIE na bezradnych nosicieli kamikadze z UKSK, którymi są Buyanie.
    I ktoś powinien im wyznaczyć cel na zbliżający się AUG, który przebiegnie tak nieprzewidywalnie, jak to tylko możliwe, wykorzystując kamuflaż radiowy i tworząc fałszywe rozkazy dla statków.
  78. 0
    16 marca 2021 11:09
    Powiedz mi, dlaczego statek o napędzie atomowym potrzebuje zbiornika bunkrującego? A czym różni się ten statek bunkrujący od tankowca ze świtą?
  79. 0
    16 marca 2021 12:55
    Przeglądałem ten artykuł już trzeci raz. 3 jednostka „Nachimow” lub 1 jednostek. „Awanturnik” –? Tak, ani jedno, ani drugie. Potrzebne są 10 sztuki „Lidera” (który został zamiatany pod dywan).
  80. Komentarz został usunięty.
  81. 0
    16 marca 2021 20:11
    Autor. Na samym początku powiedziałeś trzy rzeczy.
    1 Wodospad
    2 dwa miesiące i możliwość długiej wędrówki
    3 trzypoziomowy nie do pokonania system obrony powietrznej.
    W tym miejscu powinno się to zakończyć.
    Sam powiedział, że flota komarów może jedynie osłaniać brzegi, nie ma potężnej obrony przeciwlotniczej i samego wodospadu. Oznacza to, że absolutnie nie może zastąpić Orlanów, bez względu na ich liczbę.
    Wszelkie obliczenia są daremne.
  82. Komentarz został usunięty.
  83. 0
    17 marca 2021 00:15
    Co jest bardziej przydatne, „Admirał Nakhimov” czy dziesięciu „Buyan”?
    A ile wiosłowych kuchni można zbudować za te same pieniądze, nie da się zliczyć – cała armada. Ile czołgów MS-1 można wyprodukować zamiast jednego T-90M, nie mówiąc już o Armacie? Ile myśliwców I-16 można zbudować zamiast jednego Su-57?
    Taka arytmetyka zapiera dech w piersiach.
  84. Komentarz został usunięty.
  85. 0
    17 marca 2021 16:11
    Wielkie stare mastodonty - aby zastraszyć lub wewnętrznie wesprzeć władze krajów swojego szczebla (Afryka, Bliski Wschód, część Azji, Ameryka Łacińska), na rzecz „drobnych dzieciaków”, gdzie potrzebne są popisy i ciosy, aby dostać to, czego potrzebujemy . Małe, nowe, skuteczne - aby przeciwdziałać „dorosłym chłopakom”, których nie da się poprowadzić popisami poza Mozhai, ale potrzebny jest niepozorny, ostry, ale mocny i skuteczny cios, aby mózgi wpadły na swoje miejsce. Odpowiedź brzmi: „Potrzebujesz obu”! Pieniądze nie są problemem; w przemyśle stoczniowym nie można tak szybko zwiększyć wydajności i kompetencji.
  86. 0
    17 marca 2021 16:51
    Niedawno w Marynarce Wojennej doszło do wielkiego skandalu. „Kuzniecow” był wówczas zacumowany przy nabrzeżu już od kilku lat. A więc: przez te wszystkie lata w dalszym ciągu zrzucali na niego winę za olej napędowy, jakby jechał na pełnych obrotach przez morze... Kogoś tam umieścili. Konsekwencją było... Chodzi mi o to, że dopóki nie ma umowy ze stałą ceną (co nie podoba się wykonawcom), nie ma sensu zgadywać i porównywać. Autor ustalił łapówki na poziomie 10-20%. Tak, w Rosji przez ostatnie 100-10 lat było to 15% - to nie jest żadna nowość. To wszystko jest smutne...
  87. Komentarz został usunięty.
  88. 0
    18 marca 2021 00:53
    Wystarczy kilka nudnych akapitów i można odgadnąć autora. Cóż, nie ma sensu dalej czytać - wszystkie polimery zniknęły.
  89. Komentarz został usunięty.
  90. 0
    18 marca 2021 01:22
    Autorze, widać, że nie jesteś ekspertem, ale szczerze mówiąc, nawet z logiką są tu problemy.

    Podstęp. Jeśli chodzi o statki, koncepcja jest taka, cóż, tak, jest Zumvolt, ale w ilości trzech, po czym to wszystko, potem Arly Burkes, które nigdzie nie są ukryte. Pewnie Amerykanie coś odgadli))). Aby zapoznać się z ogólnym rozwojem, przeczytaj, co ogólnie oznacza koncepcja stealth, a także o ESR. Nie ma co czytać o działaniu radarów i co najważniejsze o przetwarzaniu sygnałów, jest za dużo języka.
    A teraz trochę logiki. Wykrycie wrogiego statku przy pomocy własnego statku jest takim pomysłem z prostego powodu: istnieje tak podła rzecz jak horyzont radiowy. Stąd wniosek, że wrogich statków lepiej szukać z powietrza (bezzałogowe statki powietrzne, helikoptery i, co najlepsze, samoloty AWACS). Z Hawkeye łódź można zobaczyć w odległości około 500 kilometrów (witaj radiowy horyzoncie). A biorąc pod uwagę najnowsze osiągnięcia w dziedzinie radarów, cóż, to te same, które pozwalają zobaczyć myśliwiec (3m2, czytałeś już o ESR?) z odległości 400 km, za pomocą radar myśliwca zdają się sugerować, że ukrywanie się na statkach nie zadziała. Więc Nachimowa nie obchodzi, czy go zobaczą, on się nie ukrywa. Jednak systemy walki elektronicznej, własne radary z systemami obrony powietrznej, pozwolą krążownikowi wytrzymać pierwsze uderzenie i ewentualnie mu zapobiec, po prostu zestrzeliwując samolot AWACS i otrzymując oznaczenie celu (własne systemy, interakcja z lotnictwem i łodzie podwodne, satelity itp.) d.) strajk. Zaletą krążownika rakietowego (choć bardziej trafnie byłoby nazwać go pancernikiem, a jeszcze dokładniej pancernikiem, aby dokładnie oddać jego możliwości) jest to, że potrafi wystrzelić rakiety w dość krótkim czasie. W przeciwieństwie do AUG, który w idealnych warunkach podnosi grupę powietrzną w 20 minut
    Ale MRK z Hornets zatoną i, ogólnie rzecz biorąc, nie ma znaczenia, ile ich jest, zabiją wszystkich.
  91. 0
    18 marca 2021 04:54
    O czym są te wszystkie dyskusje? Nasza flota nawodna jest tak mała i stara, że ​​Amerykanie w ogóle tego nie dostrzegają...
  92. 0
    18 marca 2021 17:19
    Duże statki mają duże kabiny admirała i są dobrym miejscem do podróżowania z flagą kraju. Na małych admirał nie będzie mógł wygodnie dotrzeć nawet do swoich sąsiadów.
  93. +1
    20 marca 2021 13:53
    Prestiż czy popis? Potwór zdolny w pojedynkę zamienić dowolną flotę w radioaktywny pył czy banda strażników z trzcinami, których zatopi jeden harpun?
    Już przeraziliście się swoimi niekończącymi się krzykami na temat strasznych i nieprzewidywalnych Rosjan.A jeśli ten cud zmusi AUG do trzymania się z daleka od naszych brzegów, to usprawiedliwi się - 1 na północ od Atlantyku, 1 na północ od Atlantyku Pacyfik. Myślę, że nikt tego nie sprawdzi w praktyce.
    W przeciwnym razie będziesz musiał spotkać wroga na progu swojego domu - jak w 41 roku.
    1. 0
      20 marca 2021 21:36
      Otóż ​​to ! Jak powiedział Napoleon – „Kto nie chce nakarmić swojej armii, nakarmi OBCYCH”! Teraz liczy się każda beczka! A ludności trzeba dać broń z magazynów, wraz z amunicją. Niech w weekend pobawią się przy piwku! Podpalanie suchej trawy na pustej działce za pomocą karabinu maszynowego jest takie piękne! A potem zasnij z butelką wódki i przytulając misia przy swoim osobistym reaktorze nuklearnym! Tak, na Zachodzie zastanowią się sto razy, zanim rozpoczną wojnę. A kogokolwiek zabiją własny naród, tak właśnie powinno być, tak wymierają geny głupoty, dobór naturalny! Ojciec opowiadał mi, że na ścianach wisiały wintari i warcaby. I nosili tę broń po ulicach jak szczygieł, przeciągając ją po kurzu i bawiąc się w gry wojenne. I nic - wszyscy żyją! Wyrosli na mężczyzn, a nie na osoby LGBT, wojowników i walczyli!
  94. +1
    20 marca 2021 23:52
    Możesz kontynuować tę myśl. Jeśli zamontujesz na Gazeli fagot lub karabin bezodrzutowy i osłonisz boki BSL-ami, okaże się to bardzo ekonomiczne. Zamiast jednego czołgu jest dwadzieścia maluchów i możemy je zbudować sami.
  95. +2
    21 marca 2021 13:37
    Dziesięciu Buyanów odepchnie 10 000 torped. Z wiosłami.
  96. 0
    22 marca 2021 01:51
    Co jest lepsze: teściowa czy teściowa? Co jest zdrowsze: cebula czy jabłka? Czego potrzebujesz więcej: samochodu czy traktora? Są to, delikatnie mówiąc, niewłaściwe pytania, ale to tylko jedna rzecz.
    Po drugie, co najważniejsze, usiąść z wyprzedzeniem tylko w defensywie i nie móc po prostu przejść do ofensywy, to z góry nieudany pomysł.
    I po trzecie: studiuj historię! Takie podejście do Floty Północnej spowodowało rozlew krwi i niezdolność Floty Północnej do ochrony swojej łączności i konwojów.Flota niemiecka błąkała się po Arktyce, gdzie mogła i chciała
  97. 0
    22 marca 2021 11:37
    Roman, mówisz o Nachimowie, ale on porównuje go do Piotra, który kiedy został zaprojektowany? Może wtedy porównamy to z MRC z tamtego roku?
    Więc. Nachimow to 80 rakiet, ponad 150 rakiet kompleksu Poliment-Redut oprócz S-300F lub S-400, nowy radar i tak dalej, i tak dalej.
    Porównajmy to z nim, czy przekaz będzie dla Ciebie jasny?

    A teraz kolejna minuta informacji:
    Mrk Buyan-m to tylko pożywienie dla samolotów i tak dalej. Nie mają obrony przeciwlotniczej ani obrony przeciwlotniczej. W ogóle. Są to kanonierki rakietowe, które nawet nie dostrzegą celu, a ponadto będą strzelać kalibrami poddźwiękowymi. Które są dobre, ale nie naddźwiękowe ani hiper.

    A potem wyobraźcie sobie, że we współczesnym świecie wielkość statku i jego energia są bardzo ważne. To jest podstawa ogromnego kompleksu, jakim jest statek. Można oczywiście głupio liczyć pociski, ale to jest głupie.
    Energia to zwinność. To zasięg, a jak na krążownik nuklearny – nawet przy pełnych prędkościach i dookoła całego globu. Oznacza to szybkość wdrożenia, dostępność w dowolnym regionie itp.
    Energia to dostarczanie systemów, przede wszystkim radarów, systemów wykrywania i systemów uzbrojenia. Potężne radary z AFAR, oparte na elementach azotku galu (dla porównania, o takich technologiach jeszcze się nie śniło) zużywają dużo energii, nawet jednostki napędowe niszczycieli nie mają dla nich wystarczającej ilości.
    Ale normalne radary, mocniejsze, służą do obrony powietrznej i ataku rakietowego.
    A to też jest mocniejszy (więcej miejsca, więcej prądu) GAZ, GAZ.
    Duży statek to także warunki dla załogi i warunki życia.
    Duży statek jest też warunkowo niezatapialny, a biorąc pod uwagę jego „aurę” obrony powietrznej, nikt inny nie ma czegoś takiego, a do tego jest najtrwalszy.
    Może odeprzeć atak rakietowy, ale co zrobi awanturnik? Z pocisku lub jednego AK-630 z niestabilnej platformy, wymyśl to na kilka sekund przed podejściem rakiety i pomódl się?

    Nikt nie twierdzi, że potrzebne jest rozsądne podejście.
    Nie ma wątpliwości, że broń jest obecnie wykorzystywana w sposób kompleksowy, łącznie i w ten sam sposób należy formować flotę.
    Ale cierpienie z powodu głupoty, takiej jak 10 miednic, można porównać do krążownika nuklearnego - nikt nigdy tak nie cierpiał, jesteś pierwszy. Ale nie, podobnie jak liberalni idioci z lat 90., nawet Nawalny zdał sobie sprawę, że armia jest potrzebna.

    Tak, na jeden taki krążownik potrzebne są proporcjonalnie trzy lub cztery niszczyciele/duże fregaty, potrzebne są korwety, potrzebny jest AWACS i rozpoznanie, a najlepiej lotniskowiec. Tak, do strefy przybrzeżnej potrzebujemy korwet, MRK (ale nie kanonierek, ale samolotów, PLO, Karl)
    Ale nikt nigdy nie próbował zastąpić pancernika składającego się z kilkunastu korwet, ani lotniskowca parą barek obrotnicami lub wodnosamolotami.

    Ich zdolności bojowych nie można porównywać tak głupio jak ty.
    Co więcej, możesz przeczytać, jak próbowali zrekompensować Arli-Burkes korwetami 20380-20385, co okazało się zabawne, 1 niszczyciel to 3,25 korwety, tak... Ale pod względem skuteczności bojowej niszczyciel ma rzędy wielkości lepsze, także pod względem efektywności ekonomicznej, podlegające masowej produkcji.
    Jest także łatwiejszy w produkcji, a jego produktywność jest również o rząd wielkości lepsza.
    To świetnie, prawda?
  98. Komentarz został usunięty.
  99. 0
    24 marca 2021 22:07
    Autor próbował uzasadnić nienormalną sytuację w Marynarce Wojennej, ale logika rozumowania jest na poziomie szkoły podstawowej. Jestem pewien, że artykuł jest wykonany na zamówienie. Kradną w Rosji tak dużo, że za te pieniądze można zbudować więcej niż jeden AUG. Arytmetyka autora jest upokarzająca. W ten sposób można usprawiedliwić wszystko i ten artykuł wyraźnie to pokazuje.
  100. 0
    25 marca 2021 21:42
    „Hipotetyczna sytuacja: AUG Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych zbliża się, powiedzmy, do Wysp Kurylskich. Na spotkanie z nimi wychodzi oddział 8 MRK i oddaje salwę zapobiegawczą, chowając się za wyspami. 64 rakiety. Lub 20 rakiet od admirała Nachimowa. - kto lub co pokieruje małe kanonierki na cel? Skoro są ślepe od urodzenia? - ale jak przeciwstawią się nalotowi AUG, jest też samolot Hawkeye AWACS, a kanonierki nie mają obrony powietrznej? To ślepe zaułki dla BO statki i tylko te, które nie mają funkcji ASW.Ale jest ich wiele.