O wytrzymałości opancerzenia okrętów niemieckich z okresu I wojny światowej

72

W poprzednich artykułach (O trwałości rosyjskiej zbroi z okresu I wojny światowej и O trwałości opancerzenia rosyjskich okrętów w kontekście testów w 1920) Ja, na podstawie analizy ostrzału eksperymentalnego w latach 1913 i 1920, doszedłem do wniosku, że wytrzymałość cementowanego rosyjskiego pancerza zainstalowanego na pancernikach typu Sewastopol charakteryzowała się współczynnikiem K równym 2005.

Przypomnę pokrótce, że współczynnik ten jest jedną ze zmiennych formuły penetracji pancerza de Marra. Zostało to szerzej omówione w poprzednich artykułach.



Ale zanim zaczniesz mówić o niemieckiej zbroi, musisz o tym powiedzieć kilka słów.

O krytyce metodologii określania odporności rosyjskiej zbroi


Jak wspomniałem wcześniej, tę serię artykułów buduję w formie dialogu z drogimi czytelnikami. I zawsze uważnie studiuję komentarze do moich artykułów. Należy zauważyć, że do tej pory widziałem tylko jeden zarzut do mojej oceny trwałości rosyjskiego pancerza. I tak właśnie jest.

Często pocisk trafiający w pancerz powodował jego poważne uszkodzenia w pewnym promieniu od miejsca uderzenia.

Czyli na przykład w wyniku jednego z trafień pocisku 356 mm w pancerz 270 mm podczas testów w 1920 roku

„warstwa cementowa odbiła się na średnicach 74*86 cm”.

Dlatego osobiście nie widzę nic zaskakującego w tym, że nasze dwie „walizki” kalibru 305 mm, trafiając 69 cm i metr od miejsc trafień poprzednich pocisków najbliżej nich, wykazały zmniejszoną odporność pancerza ( „K” jest mniejsze lub równe 1862) .

Jednak jeden z moich czytelników stwierdził, że „na średnicach” nadal nie jest „w promieniu”. W rezultacie oba pociski 305 mm w ogóle nie trafiły w uszkodzoną warstwę pancerza. A ponieważ pociski trafiły w płytę pancerza w miejscach, w których obserwatorzy nie zauważyli obecności uszkodzeń, to w takich miejscach pancerz powinien wykazać swoją naturalną odporność, czyli „K” = 2005.

A ponieważ tak się nie stało, oznacza to, że prawdziwa siła rosyjskiej zbroi to „K” nie więcej niż 1862.

Nie mogę zgodzić się z takim podejściem. I własnie dlatego.

Po trafieniu każdego pocisku płyta pancerza doznała bardzo silnego uderzenia fizycznego. I tak na przykład po trafieniu 356-mm pociskiem odłamkowo-burzącym (wybuchał na pancerz, wybijając korek) płyta otrzymała zmiany wymiarów geometrycznych: wygięła się, a strzałka ugięcia w obszarze otwór osiągnął 4,5 cala, a dolne i górne krawędzie płyty pancernej uniosły się odpowiednio o 5 i 12 mm. Jednocześnie obserwatorzy nie zauważyli żadnych uszkodzeń wokół miejsca uderzenia, ale mimo to płyta nadal była wygięta.

Czy takie uderzenia nie mogą wpłynąć na ogólną wytrzymałość zbroi?

Czy można powiedzieć, że poza widocznymi uszkodzeniami według typu?

„seria koncentrycznych pęknięć i wyżłobień o średnicach około 50-60 cm”

zbroja w pełni zachowała swoje właściwości ochronne?

Moim zdaniem nie jest to możliwe w żadnych okolicznościach.

Nie zapominajmy, że zbroja Kruppa, dzięki specjalnej procedurze utwardzania (cementowania), była w rzeczywistości dwuwarstwowa. Górna warstwa była bardziej wytrzymała, ale jednocześnie bardziej delikatna zbroja. A za nim była już mniej trwała, ale bardziej lepka warstwa pancernej stali.

Po uderzeniu pancerz mógł się dobrze rozwarstwić („zacementowana warstwa odbiła się na średnicach 74*86 cm”). I zupełnie logiczne byłoby założenie, że ta warstwa została uszkodzona, mikropęknięcia. Również poza promieniem widocznych uszkodzeń.

Innymi słowy, jeśli uszkodzenie pancerza zostanie zauważone w promieniu 30 cm od otworu wykonanego przez pocisk, nie oznacza to wcale, że pancerz pozostał niezmieniony powyżej tych 30 cm. Fizyczne uderzenie pocisku, nawet bez materiałów wybuchowych, może doprowadzić do częściowego rozwarstwienia warstwy cementowej, mikropęknięć (itp.) wewnątrz pancerza. I oczywiście zmniejszyli wytrzymałość płyty, osłabiając ją.

Oczywiście osłabienie to z pewnością malało wraz z odległością od miejsca uderzenia. Ale fakt, że pancerz w pewnym stopniu (o ok. 7,1%) stracił swoje właściwości ochronne w odległości 70-100 cm od miejsca trafienia pocisku – moim zdaniem nic dziwnego.

Pod ostrzałem - tradycyjna niemiecka jakość


Ku mojemu głębokiemu ubolewaniu, istnieje stosunkowo niewiele danych na temat prawdziwego ostrzału niemieckich płyt pancernych.

A te, które są - niezwykle mało pouczające. Z uwagi na to, że podczas tych ataków nikt nie starał się określić ostatecznej odporności pancerza niemieckiego.

W rzeczywistości istnieją informacje o dwóch takich atakach.

Informacje o jednym z nich podano w książce T. Eversa „Okrętownictwo wojskowe”.

O wytrzymałości opancerzenia okrętów niemieckich z okresu I wojny światowej

Ponadto są tam również informacje o ostrzale przechwyconego niemieckiego pancernika Baden brytyjskimi pociskami greenboy 381 mm.

Pełna lista strzałów znajduje się w książce szanowanego S. Vinogradova „Superdrednoty II Rzeszy „Bayern” i „Baden”. Ale niestety zawiera szereg nieścisłości.

Oczywiście można przywołać słynną bitwę o Jutlandię, w której niemieckie okręty otrzymały wiele trafień z brytyjskich pocisków 305 mm, 343 mm i 381 mm. Ale niestety absolutnie niemożliwe jest wyciągnięcie jakichkolwiek wniosków na podstawie uszkodzeń bojowych niemieckich okrętów.

Po pierwsze, sami Brytyjczycy przyznali, że jakość ich pocisków przeciwpancernych używanych w Dogger Bank oraz w bitwie o Jutlandię była bardzo, bardzo niska. Dlaczego później w pośpiechu stworzyli nowy rodzaj pocisków przeciwpancernych (program Greenboy).

Tak więc, jeśli w jakiejś sytuacji brytyjski pocisk nie przebił pancerza, można to przypisać jakości samego pocisku. Jednak w większości pociski brytyjskie nie przebiły niemieckiego pancerza z powodu przedwczesnego pęknięcia. Ponieważ ich wyrzutnie były ustawione na minimalne hamowanie. W rezultacie opis niemieckich uszkodzeń jest pełen sytuacji, w których np. pociski 343 mm eksplodowały przy pokonywaniu 230 mm pancerza, które zwykły pocisk przeciwpancerny tego kalibru z tej odległości powinien z łatwością przebić.

Ponadto jest jeszcze jeden aspekt, który bardzo utrudnia ocenę wytrzymałości pancerza na podstawie jego uszkodzeń w bitwie.

Zwykle maksimum, które można wiarygodnie poznać, to kaliber pocisku i grubość trafionego pancerza. Chociaż możliwe są tutaj błędy. Ponieważ historycy mogą czasami pomylić kalibry muszli.

Mniej lub bardziej dokładnie można określić odległość, z której wystrzelono pocisk. Ale kąt, pod jakim pocisk uderza w zbroję, z reguły nie może być dokładnie określony. Ale to bardzo istotna poprawka.

Tak więc, na przykład, niemiecka armata 305 mm/50 Derflinger z odległości 80 kabli może dobrze przebić płytę pancerną 254 mm z „K” = 2 - ale tylko wtedy, gdy ta płyta pancerna jest w idealnej pozycji. Aby kąt odchylenia od normalnej określał tylko kąt padania pocisku (000 stopnia).

Jeśli jednak ostrzelany okręt jest ustawiony pod takim kątem do Derflingera, że ​​odchylenie od normalnego przy trafieniu w pancerz wynosi 30 stopni, to pocisk będzie w stanie pokonać tylko 216 mm.

Jednocześnie różnica w pozycji okrętów bywa niezwykle znacząca – na przykład w bitwie pod Dogger Bank, kiedy brytyjskie krążowniki liniowe dościgały niemieckie, będąc w równoległej kolumnie kilwateru, daleko za Niemcami. tworzenie. Tutaj niemieckie pociski trafiają w brytyjskie pasy pancerne pod bardzo ostrym kątem.

Nic więc dziwnego, że nawet stosunkowo słaby pancerz 229 mm

„Koty admirała Fishera”

takie ciosy mogą dobrze wytrzymać.

Ostrzał „Baden”


Brytyjski monitor Terroru ostrzelał niemiecki pancernik.

Celem testów było sprawdzenie jakości pocisków brytyjskich. A parametry ostrzału zostały tak dobrane, aby odpowiadały odległości efektywnej walki ogniowej, przez którą Brytyjczycy rozumieli 75-80 kabli po I wojnie światowej.

W związku z tym ładunek broni Terror został dobrany w taki sposób, aby prędkość pocisku na pancerzu wynosiła 472 m / s. Brytyjczycy uważali, że odpowiada to odległości 77,5 kabli.

Była to doskonale słuszna metodologia testowania skuteczności pocisków brytyjskich. Ponieważ zgodnie z wynikami tych testów, Brytyjczycy w praktyce widzieli wyniki ostrzału pociskami przeciwpancernymi, półprzeciwpancernymi i odłamkowo-burzącymi 381 mm różnych części niemieckiego ciężkiego okrętu na dystansie bojowym charakterystycznym dla ten czas.

Ale dla określenia jakości niemieckiego pancerza testy te, niestety, są mało przydatne. Chodzi o to, że brytyjski pocisk przeciwpancerny z odchyleniem od normy 18 stopni. musiał pokonać aż 364 mm płyty pancerne, których pancerz przy grubości mniejszej niż 300 mm miałby „K” = 2000.

W związku z tym tylko niemieckie pionowe opancerzenie kalibru 350 mm miało jakiekolwiek szanse na utrzymanie brytyjskich pocisków. I wszystko, co miało mniejszą grubość, trafiło a priori.
W sumie podczas ostrzału 2 lutego 1921 r. oddano 350 strzały do ​​pionowego pancerza 4 mm pancernika Baden, zmieszane ze strzelaniem do innych części okrętu.

Poniżej podam numer seryjny strzału.

Zaznaczam, że obliczenia „K” zostały wykonane przeze mnie, skorygowane o nieekwiwalentny wzrost wytrzymałości pancerza przy wzroście grubości płyty pancernej powyżej 300 mm.

Strzał numer 9. Pocisk przeciwpancerny uderza w barbet 3. wieży pod kątem 11 stopni. Bezpiecznik zadziałał, gdy pocisk przeleciał około 2/3 płyty pancernej. Zakładając, że brytyjski pocisk nie zdołał w tym przypadku pokonać przeszkód 350 mm, oznaczałoby to, że „K” niemieckiego pancerza wynosi 2107 lub więcej. Problem polega jednak na tym, że bezpiecznik mógł zadziałać przedwcześnie, dlatego w rzeczywistości płyta pancerna była w stanie odeprzeć uderzenie.

Strzał numer 10. Pocisk odłamkowo-burzący, trafił w barbetę drugiej wieży pod kątem 12 stopni, eksplodował przy uderzeniu. Nie ma w tym nic dziwnego. Nie można oczekiwać tak potężnej ochrony przed pociskiem wybuchowym. Więc ten strzał nie może pomóc w określeniu jakości niemieckiego pancerza.

Strzał numer 14. Pocisk jest przeciwpancerny, trafił 350 mm przednią płytę pancerną drugiej wieży pod kątem 2 stopni, przebił ją i eksplodował wewnątrz. Jak widać warunki okazały się gorsze niż w przypadku strzału nr 18. Jednak zbroja nadal była przebita. Według tego strzału „K” niemieckiej zbroi było równe 9 lub mniej.

Strzał numer 15. Pocisk jest przeciwpancerny, uderza 350 mm pancerz kiosku pod kątem 30 stopni. Zbroja nie była złamana, była tylko dziura. Nie ma w tym nic dziwnego – przy takim odchyleniu od normy pocisk nie miał szans na pokonanie takiej ochrony. Strzał świadczy jedynie o tym, że „K” w tym przypadku okazało się równe 1860 lub więcej.

Ogólnie można stwierdzić, że ostrzał „Badenu” dał za mało danych statystycznych.

Mamy dwa przypadki, w których pociski brytyjskie spotkały się z niemieckim opancerzeniem w warunkach zbliżonych do maksymalnej penetracji pancerza: mówimy oczywiście o strzałach nr 9. Dane oczywiście są ze sobą sprzeczne. Mogę więc stwierdzić tylko istnienie dwóch wersji.

Jeśli podczas strzału nr 9 bezpiecznik pocisku działał normalnie, to opór niemieckiej zbroi należy określić gdzieś w przedziale od 2041 do 2107;

Jeśli podczas strzału nr 9 bezpiecznik pocisku wystrzelił przedwcześnie, to „K” pancerza pancernika „Baden” wynosi 2041 lub mniej.

Przeanalizujmy teraz dane przedstawione przez T. Eversa.

Próbne strzelanie do niemieckiej floty


Nie ma tu prawie nic do analizy.

Szczerze mówiąc, wcale nie rozumiem, dlaczego Niemcy strzelali z pancerza 200-300 mm z prędkością od 580 do 700 m/s w momencie uderzenia.

Niewykluczone oczywiście, że niemieccy marynarze zainteresowali się kątami rykoszetu - za ten sam strzał 200 mm oddano z odchyleniem od normy 30 stopni. Ale nawet w tym przypadku można było śmiało liczyć na pęknięcie płyty pancernej o grubości 388 mm...

W rzeczywistości z całej tabeli podanej przez T. Eversa interesuje tylko strzelanie do 450 mm płyty pancernej, w którą trafił pocisk 734 kg z zerowym odchyleniem od normy. To dokładnie 90 stopni. do powierzchni płyty z prędkością 551 m/s. W tym samym czasie pocisk nie tylko przebił pancerz, ale również poleciał 2530 m w pole.

Biorąc pod uwagę spadek wytrzymałości pancerza wraz ze wzrostem jego grubości, płyta pancerza faktycznie poddana ostrzałowi 450 mm będzie odpowiadać grubości obliczonej 401 mm.

Tak więc, gdyby niemiecka zbroja została przebita na granicy swoich możliwości 734 kg pociskiem, pokazałaby „K” = 2075. Ale w rzeczywistości „odleciał” pocisku aż 2,5 km poza Zbroja, widzimy, że pocisk jest jeszcze daleko nie wyczerpał swojego potencjału. I że rzeczywiste „K” było znacznie niższe niż w 2075 roku.

Mogę tylko stwierdzić, że przy najbardziej pozytywnych założeniach dla niemieckiego pancerza jej „K” wynosił 2041 lub mniej.

Innymi słowy, cementowany pancerz niemieckiego okrętu Krupp był aż o 1,8% silniejszy niż jego rosyjski odpowiednik, który miał współczynnik „K” (według naszych wcześniejszych obliczeń) równy 2005. Ale biorąc pod uwagę niezbyt obszerne statystyki, powinniśmy raczej mówić o tym, że rosyjskie i niemieckie pancerze miały w przybliżeniu taką samą odporność na pociski.

Jest jeszcze jeden ważny aspekt.

Porównując właściwości ochronne pancerza, porównujemy rosyjski pancerz produkcji przedwojennej z pancerzem najnowszych niemieckich superdrednotów Bayern i Baden. I według niektórych doniesień został on ulepszony w stosunku do tego używanego w konstrukcji niemieckich pancerników z poprzednich serii i oczywiście krążowników liniowych.

W konsekwencji nie można nawet wykluczyć, że niemieckie płyty pancerne, którymi bronili się Koenigs, Moltke i Derflingers, miały nieco mniejszy opór niż te, które montowano na pancernikach typu Sewastopol.

Co mogłoby obalić te rozważania?

Można założyć, że pociski brytyjskie i niemieckie były lepsze i mocniejsze niż rosyjskie „walizki” 305 mm 470,9 kg.

Ale ogólnie rzecz biorąc, prawie wszystkie źródła twierdzą, że rosyjskie pociski były bardzo wysokiej jakości.

Co więcej, studiując dane T. Eversa, można nawet wątpić w jakość niemieckich pocisków. Tak więc niemiecki pocisk wybuchowy 380 mm z nasadką trafił 170 mm pancerza pod idealnym kątem (90 stopni, to znaczy bez odchylenia od normy) z prędkością 590 m / s. Zauważmy, że pod względem zawartości materiałów wybuchowych (8,95%), pocisk ten zajmował pozycję pośrednią między rosyjskim przeciwpancernym (2,75%) a odłamkowo-wybuchowym (12,49%).

Oczywiste jest, że im mniejszy ładunek wybuchowy, tym silniejsze ścianki pocisku. I nie można nazwać cienkościennej niemieckiej miny lądowej. Nie był jednak w stanie pokonać pancerza o grubości zaledwie 45% jego własnego kalibru.

W naszym kraju pociski odłamkowo-burzące mniejszego kalibru trafiają w pancerz 225 mm, eksplodując w trakcie pokonywania go. Oczywiście pojedynczy przykład nie może w żaden sposób twierdzić, że jest regułą. Ale (z dostępnego materiału statystycznego) nie mamy powodu, aby uważać, że niemieckie pociski są lepszej jakości od rosyjskich - oczywiście dostosowane do kalibrów.

Oczywiście wszystkie powyższe nie są solidnymi dowodami.

Możemy być mniej lub bardziej pewni siły rosyjskiego pancerza. Ale do oceny niemieckiego materiału statystycznego wciąż nie wystarcza.

Jest jednak inne, pośrednie potwierdzenie, że niemiecka zbroja cementowana z czasów I wojny światowej, jeśli miała współczynnik „K” większy niż 2000, to bardzo mało.

Faktem jest, że T. Evers w swoim „Wojskowym przemyśle stoczniowym” wspomina już o nowej generacji cementowanej zbroi Kruppa, która została również wykorzystana do stworzenia pancernika Bismarck.


Poniżej znajduje się kopia z The Battleship Bismarck: Anatomy of the Ship (Jack Brower).


Jak widać, składy zbroi są identyczne.

Co z tego wynika?

Faktem jest, że T. Evers w swojej książce sugeruje użycie wzoru de Marra (którego również używam) do obliczenia penetracji pancerza ze współczynnikiem „K” (w jego książce jest to współczynnik „C”) równy 1900 dla nie -cementowane i 2337 - do płyt cementowych.

Jest całkiem oczywiste, że ten współczynnik powinien być stosowany specjalnie dla najnowszych rodzajów zbroi.

Widzimy więc, że wzrost odporności słynnego niemieckiego pancerza w porównaniu z rosyjskim i niemieckim pancerzem z okresu I wojny światowej (jeśli uznamy je za ekwiwalentne) wynosi tylko 16,6%.

Jeśli przyjmiemy, że niemiecka zbroja „Koenig” i „Derflinger” nadal przewyższała rosyjskie o co najmniej 10 procent, to okazuje się, że następna generacja niemieckich pancerzy, stworzona 20 lat później, okazała się zaledwie 5-6% lepszy niż poprzedni.

Oczywiście takie założenie wydaje się niezwykle wątpliwe.

Na podstawie powyższego, Uważam, że słuszne byłoby przyjęcie przybliżonej równości jakości zbroi rosyjskiej i niemieckiej z epoki I wojny światowej.

We wszystkich kolejnych obliczeniach obliczę penetrację pancerza zarówno dla rosyjskich, jak i niemieckich dział o współczynniku K z 2005 roku.

To be continued ...
72 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    17 marca 2021 18:13
    Dziękuję za wspaniały cykl, czekam na kontynuację, temat ciekawy.
    1. +5
      18 marca 2021 01:00
      Dołączam do ciebie! Andrey jest bardzo skrupulatnym autorem. dobry dzięki niemu!
    2. +7
      18 marca 2021 07:15
      Proszę bardzo! Cieszę się, że Ci się podobało. Kontynuacja nastąpi nie później niż w przyszłym tygodniu - skoro podjąłem się oceny zbroi z czasów I wojny światowej, to w kolejnym artykule dla pełnego zestawu przeanalizuję też brytyjską :))))))
      1. -1
        18 marca 2021 11:03
        więc u nich ten ktsa różnił się tylko kruchością i plastycznością
        1. +1
          18 marca 2021 11:09
          Cytat z yehat2
          więc u nich ten ktsa różnił się tylko kruchością i plastycznością

          Co może ogólnie wpłynąć na trwałość
          1. -1
            18 marca 2021 11:33
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Co może ogólnie wpłynąć na trwałość

            odporność na różnego rodzaju uszkodzenia.
            warto tylko pamiętać, że Nieniecki (M) Tsa był zauważalnie lżejszy od innych, a względna grubość również ma znaczenie.
            1. +4
              18 marca 2021 11:41
              Cytat z yehat2
              odporność na różnego rodzaju uszkodzenia.

              Mówimy o jednym typie - pocisku przeciwpancernym. Po co mnożyć byty poza to, co jest konieczne?
              Cytat z yehat2
              warto tylko pamiętać, że Nen (m) Tetskaya ktsa była zauważalnie lżejsza od innych

              Jaki jest sens? Grubość, a nie masa, ma znaczenie dla trwałości
              1. -1
                18 marca 2021 11:44
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Mówimy o jednym typie - pocisku przeciwpancernym. Po co mnożyć byty poza to, co jest konieczne?

                Mam na myśli system rezerwacji przeciwko BB.
                na przykład, jak działa odstęp, jak połyka pociski nie największego kalibru
                pocisk przeciwpancerny jest jednego rodzaju, ale można go zatrzymać na różne sposoby, a sam pocisk może być inny.
                na przykład niemiecka ktsa była korzystna dla pancerza przestrzennego, a zwłaszcza dla wewnętrznych przegród pancernych i warstw rezerwowych, podczas gdy angielska działała lepiej z solidną płytą przeciwko największym kalibrom.
                1. +2
                  18 marca 2021 11:57
                  Cytat z yehat2
                  pocisk przeciwpancerny jest jednego rodzaju, ale można go zatrzymać na różne sposoby, a sam pocisk może być inny.

                  Możliwe.
                  Cytat z yehat2
                  na przykład niemiecka ktsa była korzystna dla pancerza przestrzennego, a zwłaszcza dla wewnętrznych przegród pancernych i warstw rezerwowych, podczas gdy angielska działała lepiej z solidną płytą przeciwko największym kalibrom.

                  Po pierwsze, skupiasz się teraz na pewnej teorii, ale mnie interesują wyniki samego strzelania. Po drugie, aby ocenić pancerz dystansowy, musisz zrozumieć, w jaki sposób konwencjonalna płyta pancerna utrzymuje pocisk. Po trzecie, na podstawie przedstawionych przeze mnie współczynników każdy będzie w stanie obliczyć wytrzymałość pancerza dowolnej formy ochrony dla pancerza cementowego, nawet z 4 płyt pancernych o różnej grubości. Po czwarte, sam zamierzam to zrobić, wyłącznie w ramach systemów rezerwacji zarówno dla naszych, jak i niemieckich statków.
                  1. 0
                    18 marca 2021 12:06
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    co najmniej z 4 płyt pancernych o różnej grubości.

                    raczej trudno jest ocenić kaskadowe pochłanianie energii kinetycznej, gdy pocisk przechodzi przez więcej niż 1 warstwę. Zbyt wiele niepewności
                    zbyt wiele zależy od konkretnych warunków.
                    na przykład zależy to w dużej mierze od rdzenia pocisku, jego kalibru i wydłużenia oraz od prędkości.
                    Również z masy proces przebiega inaczej, proces pochłaniania energii w deformację może również przebiegać według różnych scenariuszy.
                    Ogólnie rzecz biorąc, ocena 4 płyt z dużą dokładnością jest prawie niemożliwym zadaniem.
                    A co najsmutniejsze, stała, którą badasz, jest mało przydatna do takich obliczeń.
                    1. +2
                      18 marca 2021 12:17
                      Cytat z yehat2
                      raczej trudno jest ocenić kaskadowe pochłanianie energii kinetycznej, gdy pocisk przechodzi przez więcej niż 1 warstwę. Zbyt wiele niepewności
                      zbyt wiele zależy od konkretnych warunków.

                      Właściwie jest to typowy problem w teorii zbroi. Wzór można łatwo wyprowadzić z tego samego de Marr
                      Cytat z yehat2
                      np. z rdzenia pocisku

                      Nie zależy. Z jednego prostego powodu - w artylerii morskiej okresu II wojny światowej nie było amunicji podkalibrowej
                  2. 0
                    18 marca 2021 13:05
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Skupiasz się teraz na pewnej teorii, ale mnie interesują wyniki samego wypalania


                    W notatkach do raportu attaché marynarki wojennej Austro-Węgier z bitwy o Jutlandię widnieje taki wpis.

                    "Notatka: W raporcie wspomniano tylko, że płyty 250 mm zostały przebite. Raport wspomina o silnych wstrząsach mózgu, prawdopodobnie spowodowanych przez pociski, które po uderzeniu w płytę 300 mm eksplodowały z zewnątrz, nie przebijając jej.Podpisany kpt. Lauffer, szef działu technicznego, sekcja morska.
                    1. +1
                      18 marca 2021 14:06
                      Cytat: 27091965i
                      W notatkach do raportu attaché marynarki wojennej Austro-Węgier z bitwy o Jutlandię widnieje taki wpis.

                      Tam, drogi Igorze, praca nad niemieckimi uszkodzeniami jest generalnie niemożliwa, ponieważ prawie we wszystkich przypadkach pocisk brytyjski eksplodował w momencie penetracji pancerza. I zgadnij, czy przebiłby pancerz bez eksplozji, czy też przebiłby pancerz tylko dzięki dodatkowej energii eksplozji.
                      1. 0
                        18 marca 2021 14:19
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tam, drogi Igorze, praca nad niemieckimi uszkodzeniami jest generalnie niemożliwa, ponieważ prawie we wszystkich przypadkach pocisk brytyjski eksplodował w momencie penetracji pancerza. I zgadnij, czy przebiłby pancerz bez eksplozji, czy też przebiłby pancerz tylko dzięki dodatkowej energii eksplozji.

                        W tym pytaniu możesz wziąć oficjalny niemiecki raport z tej walki. Zawiera opisy trafień pociskami brytyjskimi. Myślę, że warto też pamiętać, że obliczenia teoretyczne nie zawsze potwierdzały się w bitwach.
                      2. 0
                        18 marca 2021 14:25
                        Cytat: 27091965i
                        W tym pytaniu możesz wziąć oficjalny niemiecki raport z tej walki.

                        Obejrzałem Campbella, choć oczywiście nie jestem pewien prawdziwości mojego tłumaczenia. Wygląda na to, że ma dane tylko z raportu, czy się mylę? A jeśli się mylę, gdzie mogę otrzymać niemiecki raport? (i tabletki na chciwość i nie tylko) Z góry dziękuję :))))))
                      3. +1
                        18 marca 2021 16:50
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        gdzie mogę dostać niemiecki raport?

                        Wysłałem Ci emaila.
    3. +2
      18 marca 2021 11:50
      [/cytat] Jak widać, składy zbroi są identyczne.[cytat]

      Cieszę się oczywiście, że autor w końcu zaczął odróżniać promień od średnicy, ale ze składem chemicznym pancerza nadal jest wyjątkowo źle: skład jest jednak inny !!!
      Molibden jest objęty COP n / A, ale molibden nie jest zawarty w starym „oryginalnym” COP i wcale. W końcu autor przeczytałby coś o zbroi, w przeciwnym razie opusy nadal zadziwiają niekompetencją.
      Tych. Fabryki rosyjskie i niemieckie przed i podczas I wojny światowej wjechały na oryginalny patent Kruppa (stąd główna konkluzja artykułu jest słuszna), ale Brytyjczycy już w wieku 14 lat (a nawet od 13) zaczęli produkować kolejne pokolenie opancerzenie, a więc 225mm rosyjskiego pancerza, znacznie gorsze od brytyjskiego 229mm.
      Ale jeśli rosyjska zbroja poprzedniej generacji była również cienka na "Sewastopolu", to niemcy byli chronieni przez co najmniej przyzwoitą grubość.
      1. -1
        18 marca 2021 12:12
        Cytat: Yura 27
        Cieszę się oczywiście, że autor w końcu zaczął odróżniać promień od średnicy

        Jak widzę, co do meritum pytania nie masz nic do zarzucenia. Nigdy nie myliłem promienia ze średnicą, to wy zdecydowaliście, że poza granicami widocznych uszkodzeń pancerz powinien pozostać niezmieniony. Więc nie obwiniaj chorej strony po zdrowej.
        Cytat: Yura 27
        ale ze składem chemicznym zbroi nadal jest wyjątkowo źle: skład jest jednak inny !!!

        Kto ci takie bzdury powiedział?
        Cytat: Yura 27
        Molibden jest zawarty w CS n / A, ale molibden nie jest zawarty w starym „oryginalnym” CS,

        Oznacza to, że nie udało ci się czytać. Everts podaje skład zarówno starego CS (0,37 węgla, 4,1 niklu, itd.), jak i nowego - z 0,34 węgla, 3,78 niklu itd. Ale skład Evertsa nie jest do końca podany.
        Cytat: Yura 27
        w przeciwnym razie opusy nadal zadziwiają ignorancją.

        Cytat: Yura 27
        główny wniosek artykułu jest poprawny

        To uczucie, kiedy naprawdę chcesz powiedzieć przynajmniej jakąś paskudną rzecz, ale nie ma powodu, prawda, Yura?:))))
        Cytat: Yura 27
        ale Brytyjczycy od 14 roku życia (a nawet od 13) zaczęli tworzyć kolejną generację zbroi, więc 225 mm rosyjskiego pancerza jest znacznie gorsze niż 229 mm pancerza brytyjskiego.

        O tak. Oczywiście Tigerowi, wprowadzonemu na rynek w 1913 roku, bardzo pomógł fakt, że w 14 zaczął robić zbroje lepsze niż wcześniej :)))) O reszcie "kotów Fischera" generalnie milczę.
        A może zaryzykujesz twierdzenie, że Tygrys ma nową zbroję? Daj spokój, Yura, powiedz to głośno :))))))) Chcę, żeby całe forum to zobaczyło.
        1. +1
          18 marca 2021 12:53
          [/cytat] Kto ci powiedział takie bzdury?

          Czasy Ischo, skład chemiczny KS a / A i KS n / A jest inny, - pierwszy to chrom-nikiel, drugi to chrom-nikiel-molibden.
          1. 0
            18 marca 2021 12:55
            [/ cytat] To samo uczucie, gdy naprawdę chcesz powiedzieć przynajmniej kilka paskudnych rzeczy, [cytat]

            Jeśli w Twoim poście jest jedna pozytywna rzecz, zaznaczyłem ją. Jeśli ty na innych stanowiskach napiszesz, że się dogaduję, - o tym mówię.
            1. 0
              18 marca 2021 12:57
              [/quote]O tak. Oczywiście Tigerowi, wystrzelonemu w 1913 roku, bardzo pomógł fakt, że w 14 zaczął robić zbroje lepsze niż wcześniej: [cytat]

              Czy "Tygrys" utonął, czy też niemieckie pociski przebiły KO, MO i piwnice przez 9" zbroję?
              1. +1
                18 marca 2021 13:16
                Cytat: Yura 27
                Czy "Tygrys" utonął, czy też niemieckie pociski przebiły KO, MO i piwnice przez 9" zbroję?

                Yura, jestem tu Żydem, więc nie ma potrzeby odpowiadać pytaniem na pytanie. Powiedz mi wprost – czy Tiger dostał „nową brytyjską zbroję”, czy nie. To jest łatwe :)))))))
                1. 0
                  18 marca 2021 13:26
                  [/cytat] Nadal jestem tu Żydem [cytat]

                  Nie mam doków, więc oceniam po odporności jego pancerza na niemieckie BBS oraz po skutkach ostrzału brytyjskiej 8” płyty w latach 18-19 znanych wam.
                  1. 0
                    18 marca 2021 13:59
                    Cytat: Yura 27
                    Nie mam doków, więc oceniam po wytrzymałości jego zbroi

                    Co więc zostało nagrodzone? Czy na Tygrysie była nowa zbroja, czy nie?
                    Yura, jestem po prostu zachwycony tobą. Potem krzyczysz do całego Internetu, że brytyjski pancerz brytyjskiego LCR jest znacznie lepszy niż ten z Sewastopola, a ich 229 mm jest o kilkadziesiąt procent chłodniejsze niż nasze 225 mm. Wtedy - nie możesz odpowiedzieć na pytanie, czy to była najfajniejsza zbroja na Tygrysie, czy nie.
                    1. 0
                      18 marca 2021 17:39
                      [/cytat] i że ich 229 mm jest o kilkadziesiąt procent chłodniejsze niż nasze 225 mm. Wtedy - nie można odpowiedzieć na pytanie, czy Tygrys miał tę najfajniejszą zbroję, czy nie.[cytat]

                      Jakieś kilkadziesiąt procent - to twoje wynalazki.
                      Według „Tygrysa” są tylko dwie możliwości waszat : albo były, albo niemieckie pociski w większości trafiały 9-calowy pancerz pod niekorzystnym kątem.
                      Istnieje dokument o ostrzale 8" brytyjskiej płyty, a ponieważ testowano tam pociski, a nie pancerze, oznacza to, że płyty pancerne tej jakości były używane wcześniej na angielskich okrętach.
              2. 0
                18 marca 2021 13:18
                [/ cytat] Nigdy nie myliłem promienia ze średnicą [cytat]

                Tak! Wróciłem do swojego poprzedniego dzieła:
                - tabliczka nr 1; pierwszy strzał 14 "FS; drugi strzał PBBS, - twój cytat (z Galkevich) ""seria koncentrycznych pęknięć i przebić na średnice ok. 50-60 cm."; trzecie ujęcie PBBS, - Twój cytat: "Przypomnijmy sobie teraz naruszenia (pęknięcia) warstwy cementowej zaobserwowane w promień do 60 cm od pierwszego trafienia „pół-przeciwpancernego”.
                Inet, on wszystko pamięta!
                1. 0
                  18 marca 2021 13:54
                  Cytat: Yura 27
                  Inet, on wszystko pamięta!

                  O tak. Pamięta, co napisałem, cytując Galkiewicza
                  „seria koncentrycznych pęknięć i wyżłobień o średnicach około 50-60 cm”.

                  Oznacza to, że zniszczenia pancerza zaobserwowano w promieniu 25-30 cm od środka uderzenia.Mam nadzieję, że nie jest to dla Ciebie trudne?
                  Inet też pamięta to, co napisałem
                  Oba trafienia znajdowały się na mniej więcej tym samym poziomie od dolnej krawędzi płyty - 237 i 239 cm, od prawej krawędzi dzieliły je odpowiednio 173 i 140 cm. Innymi słowy, odległość między trafieniami była znacznie mniejsza niż 40 cm

                  Zbyt leniwy, by policzyć, ale odległość MIĘDZY ŚRODKAMI trafień wynosiła około 35 cm, a więc środek trafienia tego pocisku znajdował się 5-10 cm od uszkodzonej warstwy.
                  Dwunastocalowy pocisk Yura ma średnicę 30,5 cm. Oznacza to, że pocisk wchodząc w pancerz „zahaczył” uszkodzoną warstwę od 5 do 10 cm.

                  A jeśli, Yura, zainteresowałbyś się istotą omawianego zagadnienia, to wszystko to zobaczyłbyś (wydaje się, że jesteś inżynierem, odpowiednio, powinieneś być w stanie zrobić arytmetykę w 4 krokach). I wtedy stałoby się dla ciebie całkiem jasne, że w tym przypadku moje zdanie
                  Cytat: Yura 27
                  obserwowane w promieniu

                  banalna literówka, ale nie mylenie promienia i średnicy.
                  To tylko ty, Yura, całkowicie fioletowa w omawianym temacie. Masz zakrwawiony nos, żeby udowodnić, że przynajmniej w czymś się mylę. To od dawna jest dla ciebie ideą, dlatego wypaczasz się znikąd w nadziei… cóż, nie wiem, na co masz nadzieję.
                  1. 0
                    18 marca 2021 17:29
                    [/ cytat] banalna literówka [cytat]

                    Zdarza się to każdemu, ale z tej "literówki" wyciągasz zupełnie błędne wnioski: 12" BBS trafiło metr (strzał nr 3 z 12" pociskami) od centrum uderzenia pierwszych 14" PBBS, czyli krawędzi strefa zniszczenia od 14" PBBS 70 cm od środka uderzenia 12" BBS i 55 cm od krawędzi pocisku 12". W związku z tym wpływ wszelkich mikropęknięć i innych rzeczy jest bliski zeru. Ale jeśli 60cm to promień zniszczenia w zbroi, to tylko 12cm do środka trafienia 40” BBS i 25cm do krawędzi tego samego pocisku. Tutaj oczywiście możemy już mówić o pewnym wpływie przeboju 14" PBBS. Dlatego dochodzę do wniosku, że banalnie pomyliłeś promień i średnicę, co w rzeczywistości przyznałeś w tym poście.
                    1. +1
                      19 marca 2021 07:38
                      Cytat: Yura 27
                      Zdarza się to każdemu, ale z tej "literówki" wyciągasz zupełnie błędne wnioski: 12" BBS trafiło metr (strzał nr 3 z 12" pociskami) od centrum uderzenia pierwszych 14" PBBS, czyli krawędzi strefa zniszczenia od 14" PBBS 70 cm od środka uderzenia 12" BBS i 55 cm od krawędzi pocisku 12". W związku z tym wpływ wszelkich mikropęknięć i innych rzeczy jest bliski zeru.

                      Ponownie czytamy to, co napisaliśmy.
                      Z pierwszym pociskiem 305 mm nie ma problemów – miał przebić się przez płytę z pewnym zapasem prędkości
                      Do drugiego pocisku 305 mm pisałem
                      Odpowiedź jest niezwykle prosta. Faktem jest, że trafienie to spadło na uszkodzoną warstwę cementu, odkształconą w wyniku czwartego trafienia pociskiem 4 mm. Miejsca tych trafień dzieliło zaledwie nieco mniej niż 356 cm.

                      Czwarte trafienie pociskiem 356 mm doprowadziło do tego, że
                      „warstwa cementowa odbiła się na średnicach 74*86 cm”.

                      Tak więc uszkodzona warstwa pancerza mieściła się w promieniu 37-43 cm, w związku z czym odległość między krawędzią pocisku a warstwą odbitego pancerza wynosiła najwyżej 11-17 cm, a nie 55. Chociaż moja osobista opinia jest taka osłabienie pancerza nastąpiło w odległości większej niż 55cm
                      I dalej, przy trzecim przeboju napisałem
                      Punkt trafienia tego pocisku 305 mm wynosił metr od miejsca zetknięcia się z pancerzem 5 amunicji 356 mm, która (po wyładowaniu) zrobiła w płycie otwór o wymiarach 36 x 51 cm Informacja o pęknięciu (lub innym uszkodzeniu) warstwy cementowej w opisie trafionego 14-calowego pocisku nie uwzględniono. Ale sądząc po poprzednich opisach, pancerz w punkcie, w którym trzecie trafienie 305 mm mogło (a nawet powinno) zostać osłabione.
                      1. 0
                        19 marca 2021 10:15
                        [/cytat] przy trzecim trafieniu: Punkt trafienia tego pocisku 305 mm był w metrze; w opisie trafienia 14 calowego pocisku nie ma informacji o pęknięciu (lub innym uszkodzeniu) warstwy cementowej . [cytat]

                        Jest to trzecie trafienie 3-calowego BBS, które jest interesujące, ponieważ znajduje się 12 metr od środka najbliższego trafienia (i więcej do środków innych trafień), podczas gdy jedno sąsiadujące trafienie 1-calowego PBBS nie powodują pękanie i odpryskiwanie warstwy cementu, ponieważ była penetracja przelotowa, a druga uszkodziła warstwę cementu o średnicy 14 cm i dlatego w środku tego 60. trafienia 3" BBS było już 12 cm nieuszkodzonego pancerza.
            2. -1
              18 marca 2021 13:15
              Cytat: Yura 27
              Jeśli ty na innych stanowiskach napiszesz, że się dogaduję, - o tym mówię.

              Cóż, co się dzieje? Że zawiodłeś w Everts?
          2. -1
            18 marca 2021 13:12
            Cytat: Yura 27
            Czasy Ischo, skład chemiczny KS a / A i KS n / A jest inny, - pierwszy to chrom-nikiel, drugi to chrom-nikiel-molibden.

            I dlaczego to zostało powiedziane? Nadal nie rozumiesz, że Everts w swojej tabeli podaje składy zarówno KS a/A, jak i KS n/A (ale nie do końca), a Brower (czy cokolwiek to jest – mam bardzo złą wymowę) ma KS n/A?
            1. 0
              18 marca 2021 13:21
              [/ cytat] Nadal nie rozumiesz [cytat]

              Nadal nie zrozumiałeś, że skład chemiczny „pierwszego” i „drugiego” Kruppa jest inny – po prostu przyznaj i wszystko jest OK.
              1. 0
                18 marca 2021 13:33
                Cytat: Yura 27
                Nadal nie zrozumiałeś, że skład chemiczny „pierwszego” i „drugiego” Kruppa jest inny, -

                Yura, nadal nie rozumiesz co. patrząc na tabelę Everts, pod p1 widać skład KS a/A - węgiel 3,7, nikiel 4,1 itd. Dokładniej – nie widać, ale warto.
                A pod pozycją 2 widzisz KS n/A - węgiel 3,4, nikiel 3,78 itd. Ale tabela Everts nie jest kompletna, a molibden nie zawiera
                W Brower można zobaczyć skład COP n/A, który jest wskazany pełniej - węgiel 3,4, nikiel 3,78 ale też molibden 0,2
                1. 0
                  18 marca 2021 17:32
                  [/quote] patrząc na stół Everts [quote]

                  Tak, odchodzisz na chwilę od swojego Everta i piszesz, że zawsze wiedziałeś, że skład chemiczny „pierwszego” i „drugiego” Kruppa jest inny.
                  1. 0
                    19 marca 2021 07:41
                    Cytat: Yura 27
                    Tak, odchodzisz na chwilę od swojego Everta i piszesz, że zawsze wiedziałeś, że skład chemiczny „pierwszego” i „drugiego” Kruppa jest inny.

                    Oczywiście jest inaczej. Wszystkie dostępne mi źródła mówią dokładnie to. Co do "zawsze wiedziałem" - nie powiem, oczywiście założyłem, powiedzmy
  2. +4
    17 marca 2021 18:26
    Jak widać, składy zbroi są identyczne.
    Co z tego wynika?

    Z IMHO wynika z tego, że należy szukać źródła, z którego Brower czerpał informacje.
    Przy tym samym składzie chemicznym prosta zmiana technologii wytwarzania pancerza nie będzie w stanie poprawić jego właściwości mechanicznych.
    1. +5
      17 marca 2021 19:12
      Z pewnością może, choć nieznacznie.
      On sam był świadkiem, choć jako metalurg spędził niespełna rok.
      1. +2
        18 marca 2021 06:04
        Obejrzałem też film z Celentano, gdzie podczas gotowania szkła kuloodpornego splunął do kadzi, co zdecydowanie zwiększyło trwałość jego produktów i dało mu przewagę nad konkurencją
        1. +3
          18 marca 2021 07:28
          Tak, jesteś Petrosyan śmiech
          Optymalizacja procesu obróbki cieplnej odbywa się zawsze i wielokierunkowo.
          Na przykład uzyskuje się pełniejszą przemianę martenzytyczną lub poprzez dobór szybkości chłodzenia i czasów utrzymywania zmniejsza się naprężenia wewnętrzne.
          W moim przypadku wprowadzono hartowanie stopniowe. Funkcje uległy poprawie.

          W Instytucie Badawczym Stali wykonali dla nas badania i rozwój, aby zmniejszyć wielkość ziarna - to również działa, ale proces techniczny okazał się zbyt pogmatwany.

          Wszystko to oczywiście przy zachowaniu składu chemicznego.
    2. +5
      18 marca 2021 07:45
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Przy tym samym składzie chemicznym prosta zmiana technologii wytwarzania pancerza nie będzie w stanie poprawić jego właściwości mechanicznych.

      Tak, ale nie chodzi o to, że Bismarck i Baden mieli taką samą ochronę :))). Mówię tylko o tym, że „K”, które poleca Everts, odnosi się do nowej generacji niemieckiego pancerza cementowego i nic więcej hi
  3. +6
    17 marca 2021 18:47
    Dziękuję Ci. Bardzo ciekawie było przeczytać ten materiał, długo czekaliśmy. Z racji wykonywania zawodu inżyniera mostowego kilkakrotnie zetknąłem się w praktyce z pracą rosyjskich inżynierów kolejowych i hutników drugiej połowy i końca XIX - początku XX wieku. I mogę powiedzieć, że stale produkowane na początku XX wieku były wysokiej jakości, były już stalami wysokowytrzymałymi, a technologie i metody przyjmowania produktów i pracy często przewyższały te na Zachodzie. Mieliśmy też do czynienia z niemieckimi próbkami - na przykład Most Królowej Luizy w Sowietsku (Tilsit), stal tam nie przekraczała krajowych. Zgadzam się z Twoimi wnioskami.
  4. +5
    17 marca 2021 18:48
    Tak więc zbroja utwardzona metodą Harveya jest też trochę jak zbroja dwuwarstwowa. Jaka jest różnica od Kruppovskaya?
    1. +7
      17 marca 2021 19:07
      Do produkcji zbroi Harveya użyto stali niklowej, do produkcji zbroi Kruppa użyto stali chromowej. Technologia Harveya polegała na długotrwałym kontakcie substancji zawierającej węgiel z rozgrzaną stalową powierzchnią; W rezultacie nie tylko produktywność i niski koszt, ale także wytrzymałość jest o 20-25% wyższa.
      1. +3
        17 marca 2021 23:57
        Zarówno chrom, jak i nikiel są dodatkami stopowymi, podobnie jak wanad, molibden i mangan. Że zastosowanie chromu daje tak imponujący efekt?
        1. +7
          18 marca 2021 09:16
          Podczas testów płyt pancernych Harveya jeden został źle postawiony, a obecny przy nich admirał Makarow wymyślił „czapkę Makarowa” na pocisk.
          1. +4
            18 marca 2021 10:01
            Ja też to słyszałem, ale myślę, że to część opowieści morskich)))
  5. +4
    17 marca 2021 19:31
    Cytat z: Macsen_Wledig
    Jak widać, składy zbroi są identyczne.
    Co z tego wynika?

    Z IMHO wynika z tego, że należy szukać źródła, z którego Brower czerpał informacje.
    Przy tym samym składzie chemicznym prosta zmiana technologii wytwarzania pancerza nie będzie w stanie poprawić jego właściwości mechanicznych.

    Na gałęzi czołgów VO jest seria artykułów na temat badania wytrzymałości pancerza z czasów II wojny światowej (i same badania tamtych lat) nie będę się spierał (nie jestem wyjątkowy). pojawiła się opinia komisji, która badała niemiecki ból, a jednym z punktów, które mówiły o niskiej jakości, było to, że Niemcy wybrali ścieżkę wyboru dodatków, a nie ścieżkę wyboru technologii. (W ZSRR duże znaczenie miały warunki temperaturowe)
    1. 0
      20 marca 2021 19:52
      Faktem jest, że opancerzenie czołgu i statku znacznie się różni. Grubość i wymiary płyty to 5 x 3 metry, a grubość 300 mm. lub 2 x 1 metr i 100 mm grubości.
      1. 0
        20 marca 2021 21:38
        To jasne, jednak liczne testy opancerzenia niemieckich czołgów z okresu II wojny światowej dają jednoznaczną odpowiedź: jeśli arkusze jednego środka chemicznego. skład i grubość wykazują BARDZO różne wskaźniki podczas testowania pod kątem penetracji i wytrzymałości, można to z dużym prawdopodobieństwem wytłumaczyć TYLKO naruszeniem warunków temperaturowych podczas produkcji (Chcę powtórzyć, nie jestem wyjątkowy w zbroi, ale z drugiej strony nie sądzę, żeby chemia i fizyka zmieniały się dramatycznie w zależności od grubości materiału.) Swoją drogą, pod koniec II wojny światowej grubość pancerza czołgu urosła do całkiem „pancerników” wartości
        1. 0
          20 marca 2021 22:18
          Który czołg miał 350 mm.?
          1. 0
            20 marca 2021 22:57
            No cóż, nie doszukuj się takiej winy., podczas testów, o których pisze Andrey, nie wszystkie tabliczki też miały 350. W ogóle nie chcę się kłócić, nie mówiąc już o przeklinaniu. Niewiele osób jest zaniepokojonych i zainteresowanych podobnymi tematy, szkoda, że ​​zaczniemy się też obrażać, masz rację w swoim komentarzu, zgadzam się, chciałem tylko zwrócić uwagę na inne niuanse, to wszystko.
  6. +4
    17 marca 2021 19:33
    Dzięki Andrey, ciekawie jak zawsze
  7. -2
    17 marca 2021 20:26
    inne rzeczy były równe, palacz decydował o wyniku bitwy. i jakości szmat do wycierania twarzy i..dodaj coś samemu
  8. +7
    17 marca 2021 20:26
    Porównując właściwości ochronne pancerza, porównujemy rosyjski pancerz produkcji przedwojennej z pancerzem najnowszych niemieckich superdrednotów Bayern i Baden. I według niektórych doniesień został on ulepszony w stosunku do tego używanego w konstrukcji niemieckich pancerników z poprzednich serii i oczywiście krążowników liniowych.
    Nie był. Wszystkie statki zbudowane przed 1918 r. miały śr. Oryginalny Krupp Cementowany (KC a/A).
    Zbroja Krupp Cemented 'New Type' (KC n/A) pojawiła się w 1928 roku.
    Właściwości pancerza znajdują się poniżej w tabelach.



    Skala jest niewielka ze względu na rozmiar, oryginał to https://makettinfo.hu/forum/upload_20060921/299.1116.1_ARMOR.HTM
    1. +4
      18 marca 2021 07:27
      Cytat z Undecim
      Wszystkie statki zbudowane przed 1918 r. miały śr. Oryginalny Krupp Cementowany (KC a/A).

      Są co do tego pewne wątpliwości, drogi Undecim. Byłoby dziwne, gdyby przez lata pancerz nie był w żaden sposób ulepszany, a jego skład i proces techniczny pozostałyby absolutnie identyczne. Natknąłem się na stwierdzenia (bez rygorystycznych dowodów, niestety), że jakość zbroi wciąż się poprawia, to znaczy jakość 420 z końca XIX wieku i jakość 19, która broniła Baden, to wciąż różne rzeczy.
      1. +4
        18 marca 2021 08:14
        Byłoby dziwne, gdyby na przestrzeni lat pancerz nie został w żaden sposób ulepszony, a jego skład i proces techniczny pozostałyby absolutnie identyczne.
        Nie było żadnych zasadniczych zmian, które mogłyby znacząco wpłynąć na jakość pancerza.
        Odpowiedzi na te pytania można znaleźć w literaturze, ten sam magazyn Warship International w 1989 i 1990 opublikował obszerne artykuły na te tematy. Nie ma jednak księgi, w której wszystkie informacje zostałyby zebrane i usystematyzowane, trzeba szukać różnych źródeł obcojęzycznych, które zresztą często kosztują przyzwoite pieniądze.
        1. +1
          18 marca 2021 09:12
          Cytat z Undecim
          Nie było żadnych zasadniczych zmian, które mogłyby znacząco wpłynąć na jakość pancerza.

          Całkowicie się zgadzam, ale tutaj pytanie to najwyżej 2-3 procent siły oryginalnej jakości. Myślę, że to nie ma znaczenia.
          Cytat z Undecim
          Odpowiedzi na te pytania można znaleźć w literaturze, ten sam magazyn Warship International w 1989 i 1990 opublikował obszerne artykuły na te tematy.

          Spróbuję zajrzeć, dzięki!
  9. +4
    17 marca 2021 23:51
    Teoretycznie w momencie uderzenia pocisku, oprócz mechanicznego odkształcenia, płyta nagrzewa się, a następnie schładza, tj. zmienia się tryb hartowania/(odpuszczania?) – i jest to dość krytyczne dla stali, dlatego należy się spodziewać, że w pewnym promieniu od trafienia właściwości pancerza zmienią się diametralnie, nawet jeśli nie ma w tym żadnych uszkodzeń mechanicznych strefa. Myślę, że warto przeanalizować podobne sytuacje ze strzelaniem do pancerzy czołgów (zwłaszcza cementowanych). Wygląda na to, że gdzieś natknąłem się na informację o pogorszeniu odporności przy powtarzających się uderzeniach obok poprzednich, wskazujących odległości. Jest o wiele więcej statystyk dotyczących czołgów, prawdopodobnie możesz dokładniej przestudiować ten problem. Dalej, jeśli chodzi o analizę odporności pancerza przez strzelanie do niego różnymi pociskami wykonanymi z różnych materiałów przy użyciu różnych technologii. Na ile to w ogóle jest obiektywne, nie znając właściwości pocisku? Od razu przypominam sobie radzieckie pociski przeciwpancerne kal. 45 mm z początku wojny, które pękły z powodu problemów z technologią i znacznie nie przebiły pancerza paszportowego. Albo ogólnie pamiętasz żeliwne muszle z czasów REV :)
    1. +2
      18 marca 2021 07:39
      Cytat od swzero
      Myślę, że warto przeanalizować podobne sytuacje ze strzelaniem do pancerzy czołgów (zwłaszcza cementowanych).

      Bardzo trudne. Po pierwsze, pancerz czołgu różnił się już składem, a po drugie pociski czołgu są małego kalibru i nie jest faktem, że takie testy można ekstrapolować na nasz przypadek. Byłoby jednak ciekawie. Masz przypadkiem takie informacje? Nie dostałem ich.
      Cytat od swzero
      Dalej, jeśli chodzi o analizę odporności pancerza poprzez strzelanie do niego różnymi pociskami wykonanymi z różnych materiałów przy użyciu różnych technologii. Na ile to w ogóle jest obiektywne, nie znając właściwości pocisku?

      :)))) Absolutnie słuszna uwaga. Odpowiadam.
      Tak, masz rację, współczynnik „K” ogólnie charakteryzuje nie tylko właściwości zbroi, ale także stosunek właściwości zbroi do pocisku. Oznacza to, że przy użyciu tej samej zbroi może się ona zmieniać w zależności od jakości pocisku. Są jednak 2 punkty
      1) Zarówno nasze pociski 305 mm, jak i brytyjskie „greenboys” i niemieckie pociski przeciwpancerne z czasów II wojny światowej były uważane za produkty bardzo wysokiej jakości i jest to powszechna opinia (nie tylko w Federacji Rosyjskiej :))). Brytyjczycy mieli okazję przetestować rosyjskie pociski i zasłużyli na bardzo wysoką ocenę. Oznacza to, że między tymi pociskami nie było dużej różnicy w jakości.
      2) Dokonuję porównania, aby zasymulować możliwą konfrontację między rosyjskimi i niemieckimi ciężkimi okrętami. W tym przypadku różnica w jakości pocisków po prostu nie ma znaczenia.
      Doszedłem do K=2005 strzelając rosyjskimi pociskami do rosyjskiego pancerza i niemieckimi pociskami do niemieckiego pancerza. Załóżmy, że pod względem współczynnika „K” pociski niemieckie są o 5% gorsze od rosyjskich, co oznacza, że ​​niemiecki pancerz jest o 5% lepszy. Ale w tym przypadku wystrzelenie rosyjskich pocisków w niemiecką zbroję da dokładnie taki sam współczynnik "K" = 2005 - pocisk jest lepszy, ale pancerz jest lepszy, zalety po prostu się kompensują :))))))))
  10. +7
    18 marca 2021 01:46
    Andrey jest perłą strony, bez „ale”. Taka pasja do morza i statków to coś... "Ale" coś innego - Bismarck na dole... Królowie IV - przetrwali wojnę. Wniosek: współczynnik nie jest ważny. Wszystko jest jak zawsze: jeśli masz rewolwer, ale nie możesz go dosięgnąć, nie masz rewolweru. Nasz lotniskowiec jako przykład (
    1. +8
      18 marca 2021 07:42
      Droga Ilyo, dziękuję za miłe słowa!
      Cytat od obserwatora
      „Ale” inna sprawa – Bismarck na dole… Kings IV – przeżył wojnę

      "Studnie" nie przetrwały :))))
      Cytat od obserwatora
      Wniosek: współczynnik nie jest ważny.

      Cóż, kiedy jeden LC jest zmuszony walczyć z połową floty Metropolii - oczywiście nie ma to znaczenia :)))))) Jednak pozwolę sobie na małą uwagę. Jak perła, że ​​tak powiem czuć
      W „VO” podoba mi się to, że można tu dyskutować nie tylko o tym, co ważne, ale i o tym, co ciekawe :) napoje
      1. -2
        18 marca 2021 11:01
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        ale też co ciekawe

        co jest interesujące dla surowych facetów z Czelabińska? śmiech
        Jestem ciekaw jaka warstwa lodów odpowiada 250mm niemieckiej stali.
        1. +1
          18 marca 2021 11:08
          Cytat z yehat2
          Jestem ciekaw jaka warstwa lodów odpowiada 250mm niemieckiej stali.

          Więc napisz artykuł, kto cię powstrzymuje? puść oczko
  11. -1
    18 marca 2021 11:00
    Tirpitz w swojej książce wielokrotnie wspomina o testach zbroi.
    może tam można znaleźć pośrednie linki, gdzie można znaleźć prawdziwe dane testowe?
  12. 0
    18 marca 2021 11:59
    Cytat: Potter
    Do produkcji zbroi Harveya użyto stali niklowej, do produkcji zbroi Kruppa użyto stali chromowej. Technologia Harveya polegała na długotrwałym kontakcie substancji zawierającej węgiel z rozgrzaną stalową powierzchnią; W rezultacie nie tylko produktywność i niski koszt, ale także wytrzymałość jest o 20-25% wyższa.

    Tak było na początku, potem zaczęli używać chromu i niklu - główna różnica nadal polegała na hartowaniu.
  13. +1
    18 marca 2021 12:18
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    typowy problem w teorii zbroi. Wzór można łatwo wyprowadzić z tego samego de Marr

    przybliżona formuła, o błędzie, o którym nic nie wiemy.
    1. +2
      18 marca 2021 15:07
      Cytat z yehat2
      o błędzie, o którym nic nie wiemy.

      Penetracja pancerza w dowolnych obliczeniach ma charakter probabilistyczny:)))))) Wzory penetracji pancerza są budowane nie na podstawie procesu fizycznego, ale na podstawie statystyk opartych na wynikach strzelania :))))))))
  14. +2
    18 marca 2021 12:43
    Wielkie dzięki, Andrey!
    Całkiem obiektywne rzeczy.
    Kilka uwag.
    Odnośnie bariery wielowarstwowej:
    Jeżeli pocisk przeciwpancerny jako pierwszy przebije ekran (kaliber S>0,2), to ciężko działa na główną przeszkodę (CS), a jeśli zacementowana warstwa jest wystarczająco twarda, ulega zniszczeniu, nawet jeśli przebije płytę pancerza.
    Jeśli pocisk przeciwpancerny najpierw przebije główną barierę (kaliber S>0,75), to prawie na pewno przebije znajdującą się za nią przegrodę przeciwodłamkową, ale nigdy w skos 100 mm pod kątem 67,5 stopnia do pionu lub poziomy pokład 80 mm.
    Jeśli pocisk przeciwpancerny, po przebiciu się przez główną barierę, natrafi na drugą znaczącą pionową (kaliber S>0,5), to z reguły wybucha na nim bez przebijania się.
    Podczas przebijania się przez cienki pokład napinający pocisk przeciwpancerny, wbrew powszechnemu przekonaniu, bardzo słabo normalizuje się i działa na głównym pokładzie pancernym w zdegradowanych warunkach bez nakładki przeciwpancernej. Tutaj dochodzi do interakcji sprężystej płyty i impulsu przekazywanego przez absolutnie sztywny korpus - albo przebije się, albo odskoczy.
    Najważniejszym punktem, zwłaszcza dla dużych kalibrów, jest stosunek masy płyty pancernej do pocisku. Tutaj ważne są warunki uszczelnienia krawędzi płyty pancernej, które Rosjanie (na początku) i Niemcy (do końca I wojny światowej) zaniedbali. Połączenie płyt za pomocą kołków pozwala tłumić uderzenie pocisku, rozkładając pęd na sąsiednie płyty, co pokazuje ostrzał sadzonek i barbetów.
  15. 0
    20 marca 2021 06:10
    Niemiecki pocisk odłamkowo-burzący 380 mm z nasadką trafił 170 mm pancerza pod idealnym kątem (90 stopni, czyli bez odchylenia od normy) z prędkością 590 m/s. <...> Nie był jednak w stanie pokonać pancerza o grubości zaledwie 45% jego własnego kalibru.
    W rzeczywistości przebił się przez to. W Stanach:
    W płycie pancernej wybity jest duży otwór 400 × 440 mm.
    Podobne sformułowanie (o „dziurkowanym”) zostało użyte w opisie wszystkich innych hitów. Nawet poprzednia (na płycie 300 mm), w której mina również rozpadła się bez detonacji, ale jej fragmenty jakoś znalazły się za pancerzem.
    1. 0
      20 marca 2021 07:35
      Cytat z Puszkied
      W rzeczywistości przebił się przez to.

      Nikt się z tym nie kłóci. Pancerz uważa się jednak za przebity nie wtedy, gdy jest przebity, ale gdy pocisk, który go przebił, przeszedł za pancerzem jako całością (być może - nie do końca jako całość, ale zdolną do detonacji) w formie. To w tym przypadku zbroja nie spełnia przypisanej jej funkcji.
  16. 0
    26 marca 2021 02:43
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cóż, kiedy jeden LC jest zmuszony walczyć z połową floty Metropolii - oczywiście nie ma to znaczenia :)))))) Jednak pozwolę sobie na małą uwagę. Jak perła, że ​​tak powiem
    W „VO” podoba mi się to, że można tu dyskutować nie tylko o tym, co ważne, ale i o tym, co ciekawe :)

    To, co piszesz, jest interesujące. To jest najważniejsze. Jeśli IMHO, bardzo interesujące jest poznanie zasadniczo fajnej floty Francji.Potencjalnie fajne. Na statkach jest bardzo mało informacji... Rozumiem. Ale może masz coś, Andrei?