O flocie, której potrzebujemy

349

Ostatnio na elektronicznych stronach „VO” rozegrała się poważna „bitwa” na temat przyszłości rosyjskiej marynarki wojennej flota. Z jednej strony do dyskusji włączyli się wybitni autorzy R. Skomorokhov i A. Voroncow („Czy Rosja potrzebuje silnej floty?”), a z drugiej strony A. Timokhin, nie mniej szanowany przeze mnie“Uderzenie w rzeczywistość czyli o flocie, Tu-160 i cenie ludzkich błędów".

Nie chcąc stać się trzecią stroną przeciwną, pozwolę sobie jednak wypowiadać się na temat meritum sprawy: przedstawić swój punkt widzenia, który być może będzie nieco odbiegał od stanowisk wspomnianych wyżej szanowanych autorów.

Więc jakiej floty potrzebujemy?

O zadaniach rosyjskiej marynarki wojennej


Jest to dość jasno i wyraźnie określone w Dekrecie Prezydenta Federacji Rosyjskiej z dnia 20 lipca 2017 r. Nr 327 „O zatwierdzeniu Podstaw polityki państwowej Federacji Rosyjskiej w zakresie działań morskich na okres do 2030 r.” (zwane dalej „Dekretem”). Paragraf nr 8 pierwszej części dokumentu określa stan naszej floty:

„Federacja Rosyjska nadal zachowuje status wielkiego mocarstwa morskiego, którego potencjał morski zapewnia realizację i ochronę jej interesów narodowych na dowolnym obszarze Oceanu Światowego, jest ważnym czynnikiem międzynarodowej stabilności i strategicznego odstraszania, a umożliwia prowadzenie niezależnej krajowej polityki morskiej jako równoprawnego uczestnika międzynarodowych działań morskich”.

Innymi słowy, kierownictwo kraju, przynajmniej na poziomie wyznaczania wspólnych celów, chce mieć flotę, która zachowa status wielkiej potęgi morskiej Federacji Rosyjskiej.



Oczywiście przy realizacji tych dobrych przedsięwzięć w naszym kraju, zgodnie z nieśmiertelnym oświadczeniem pana Czernomyrdina:

„Chciałem jak najlepiej, ale wyszło jak zawsze”,

ale nie o tym teraz mówimy.

Co do odpowiedzi na proste pytanie:

Czy „flota przybrzeżna”, popierana przez wielu autorów i czytelników „VO”, może spełnić pragnienia naszego kierownictwa?

Odpowiedzią będzie jednoznaczne „nie”. I własnie dlatego.

W tym samym "Dekrecie" cel naszej Marynarki Wojennej jest bardzo jasno określony:

„Marynarka Wojenna jako oddział Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej ma na celu zapewnienie ochrony interesów narodowych Federacji Rosyjskiej i jej sojuszników na Oceanie Światowym metodami wojskowymi, w celu utrzymania stabilności wojskowo-politycznej na poziomie globalnym i regionalnym. szczeblach, aby odeprzeć agresję na Federację Rosyjską z kierunków oceanicznych i morskich” .

Zgodnie z „Dekretem” głównymi celami polityki państwa w zakresie działań morskich są:

a) utrzymywanie potencjału marynarki wojennej na poziomie zapewniającym gwarantowane odparcie agresji na Federację Rosyjską z sektora oceanicznego i morskiego oraz możliwość wyrządzenia niedopuszczalnych szkód potencjalnemu przeciwnikowi;

b) utrzymanie stabilności strategicznej oraz międzynarodowego prawa i porządku na Oceanie Światowym, w tym poprzez efektywne wykorzystanie Marynarki Wojennej jako jednego z głównych instrumentów polityki zagranicznej Federacji Rosyjskiej;

c) zapewnienie korzystnych warunków rozwoju i racjonalnego wykorzystania zasobów naturalnych Oceanu Światowego w interesie rozwoju społeczno-gospodarczego kraju.

W istocie już od tego momentu dwoistość zadań postawionych przed rosyjską marynarką wojenną jest dość oczywista.

Z jednej strony jest to uznanie potrzeby posiadania wysoce skutecznych morskich strategicznych sił nuklearnych (NSNF), które zapewnią gwarantowany odwet nuklearny każdemu, kto wkroczy.

Z drugiej strony kierownictwo Federacji Rosyjskiej uważa za konieczne dysponowanie wystarczająco silnymi niestrategicznymi siłami ogólnego przeznaczenia, zdolnymi do długotrwałego działania na oceanach.

Wskazuje na to bezpośrednio szereg wymagań strategicznych dla Marynarki Wojennej (wymienionych w sekcji „Dekret” o tej samej nazwie), w tym:

1) Możliwość szybkiego i potajemnego rozmieszczania sił (oddziałów) w odległych rejonach oceanów;

2) Zdolność do skutecznej konfrontacji z wrogiem o zaawansowanym technologicznie potencjale morskim (w tym uzbrojonym w wysoką precyzję) broń), ze zgrupowaniami swoich sił morskich w strefach bliskiego i dalekiego morza oraz na obszarach oceanicznych;

3) Zdolność do długoterminowej autonomicznej działalności, w tym samodzielnego uzupełniania zapasów środków materialnych i technicznych oraz broni w odległych rejonach Oceanu Światowego ze statków wsparcia logistycznego nowych projektów.

Ogólnie rzecz biorąc, „Dekret” absolutnie jednoznacznie dzieli strategiczne odstraszanie na nuklearne i nienuklearne. Jednocześnie wzmocnienie sił morskich ogólnego przeznaczenia za pomocą funkcji odstraszania nuklearnego jest jednym z priorytetów rozwoju floty (klauzula „b” art. 47 „dekretu”).

Wreszcie „Dekret” bezpośrednio wyznacza zadanie stałej obecności morskiej

„na Morzu Śródziemnym i innych strategicznie ważnych obszarach Oceanu Światowego, w tym na obszarach, przez które przebiega główna komunikacja morska”.

Możesz zgodzić się z tymi zadaniami lub nie. I można się spierać o to, czy są one osiągalne, biorąc pod uwagę trudną sytuację krajowej gospodarki. Niemniej jednak zachęcam do wzięcia pod uwagę, że powyższe zadania nie są moimi osobistymi fantazjami, ale stanowiskiem kierownictwa naszego kraju. Ponadto jest to określone w dokumencie z 2017 r.

Czyli już po kryzysie z 2014 roku, kiedy było dość oczywiste, że plany dotyczące SAP 2011–2020 nie powiodły się, m.in. ze względu na niemożność ich sfinansowania z budżetu FR.

Strategiczne odstraszanie nuklearne


W najbliższych dziesięcioleciach będzie ona bazować oczywiście na strategicznych okrętach podwodnych z pociskami rakietowymi Projektu 955 i Projektu 955A, których obecnie we flocie znajduje się 10 jednostek i na różnych etapach budowy (w tym przygotowania do niej).


Prawdopodobnie zbudowane zostaną inne okręty tego typu. A także (oprócz nich) także wyspecjalizowani przewoźnicy "Posejdonów" - "Biełgorod" i spółka. Nie będziemy omawiać przydatności tych ostatnich w kwestiach strategicznego odstraszania nuklearnego, ale zauważmy, że SSBN są przenoszone do dwóch flot, północnej i pacyficznej.

Czego potrzebujemy, aby zapewnić działalność SSBN?

Główne zagrożenia dla naszych SSBN to:

1) pola minowe rozmieszczone przy wyjściu z naszych baz morskich;
2) wielozadaniowe atomowe (i niejądrowe) okręty podwodne;
3) przeciw okrętom podwodnym; lotnictwo.

Jeśli chodzi o statki nawodne, to oczywiście stanowią one również poważne potencjalne zagrożenie dla SSBN. Ale tylko w dalekich strefach mórz i oceanów.

Oczywiście dzisiaj możliwości rosyjskiej marynarki wojennej są nieskończenie dalekie od tego, czego chcą. Jednak próba rozmieszczenia „sieci” amerykańskich okrętów nawodnych w naszej strefie bliskiego morza, w pobliżu lotnisk naziemnych i przybrzeżnych systemów rakietowych, będzie dla nich wyjątkowo nieinteligentną formą masowego samobójstwa. I tak musi pozostać w przyszłości. Ponadto na północy działania sił powierzchniowych naszych „zaprzysiężonych przyjaciół” są mocno utrudnione przez samą naturę.

Dlatego jest dość oczywiste, że w tym przypadku możliwe jest zapewnienie stabilności bojowej naszego NSNF poprzez tworzenie stref A2/AD w rejonach baz SSBN. Oznacza to, że nasza marynarka wojenna musi być w stanie zapewnić strefy, w których wrogie okręty podwodne i samoloty ASW będą wykrywane i niszczone z prawdopodobieństwem wykluczającym skuteczne „polowanie” na te okręty podwodne i samoloty na nasze SSBN. Jednocześnie rozmiar tych stref powinien być wystarczająco duży, aby uniemożliwić naszym przeciwnikom akceptowalną szansę „uważania” i przechwycenia naszych SSBN poza nimi.

Z powyższego wcale nie wynika, że ​​nasze SSBN powinny zajmować pozycje wyłącznie w obszarach A2/AD. Tyle, że z ich pomocą rozwiązano zadanie wypuszczenia do oceanu najnowocześniejszych SSBN, które mogą w nim działać. Innymi słowy pod warunkiem, że możliwości techniczne i umiejętności załóg naszych statków pozwolą im zgubić się w oceanie. Cóż, starsze okręty podwodne, których wysłanie do oceanu byłyby zbyt ryzykowne, mogą oczywiście pozostać we względnym bezpieczeństwie A2/AD. I będą gotowi do odwetu bezpośrednio stamtąd.

Z mojego punktu widzenia Morza Barentsa i Ochockiego powinny stać się dla nas takimi obszarami.

Ponadto należy zabezpieczyć znaczącą strefę A2/AD wokół Pietropawłowsku Kamczackiego. Ale tutaj oczywiście możliwe są inne opinie.

Jak zapewnić A2/AD?


To wymaga sporo.

Przede wszystkim system rozpoznania morskiego i oznaczania celów, który umożliwia wykrywanie wrogich okrętów podwodnych i samolotów, a jednocześnie oczywiście jego okrętów nawodnych. W związku z tym mówimy o sposobach kontrolowania sytuacji w powietrzu, na powierzchni i pod wodą.

Mówiąc dokładniej, sterowanie powietrzem odbywa się za pomocą inteligencji radarowej, elektronicznej i optoelektronicznej. Dlaczego potrzebujesz:

1. Konstelacja orbitalna (odpowiedni cel).

2. Nadbrzeżne stacje radarowe (w tym pozahoryzontalne) i RTR (wywiad elektroniczny).

3. Załogowe i bezzałogowe statki powietrzne, w tym samoloty AWACS i RTR.

Niestety, wielu dzisiaj wyolbrzymia znaczenie satelitów i ZGRLS, wierząc, że będą one w zupełności wystarczające do wykrywania i klasyfikowania wroga, a także do opracowywania oznaczeń celów. Ale tak nie jest.

Satelity i ZGRLS są oczywiście bardzo ważnymi elementami systemu rozpoznania morskiego i wyznaczania celów. Ale na własną rękę nie są w stanie rozwiązać całego spektrum zadań z zakresu kontroli sytuacji naziemnej i powietrznej.

W rzeczywistości możliwości naszej konstelacji satelitów są niewystarczające. Świadczenie ZGRLS jest na mniej więcej akceptowalnym poziomie. Ale jeśli chodzi o samoloty AWACS i RTR, a także rozpoznanie drony do akcji nad morzem - duża czarna dziura.

Aby kontrolować sytuację pod wodą potrzebujemy:

1. Satelity zdolne do wyszukiwania okrętów podwodnych na szlaku termicznym (i ewentualnie innymi metodami).

2. Samoloty i śmigłowce PLO uzbrojone w specjalistyczne środki do poszukiwania okrętów podwodnych.

3. Sieci stacjonarnych hydrofonów i innych pasywnych i aktywnych środków wykrywania wroga. Możliwe jest również wykorzystanie środków mobilnych, takich jak specjalistyczne okręty rozpoznania sonarowego.

Co my mamy?

Konstelacja satelitów, jak wspomniano wcześniej, jest niewystarczająca. Najnowocześniejsze siły „powietrzne” OWP – Ił-38N, pod względem swoich możliwości, znacznie ustępują nowoczesnym samolotom OWP państw NATO. A ich ilość jest oczywiście niewystarczająca.

Pozostałe - Ił-38, Tu-142, Ka-27 są przestarzałe, aż do całkowitej utraty zdolności bojowej. Obecny program modernizacji Ka-27, niestety, nie jest w stanie rozwiązać tego problemu. Uniemożliwiono budowę sieci aktywnych i pasywnych stacji hydroakustycznych.

Oczywiście okręty wojenne są również włączane do systemu rozpoznania morskiego i wyznaczania celów.

Marynarka i lotnictwo dla A2/AD


Ogólne siły morskie do formowania A2/AD powinny składać się z:

1. Wysoce skuteczne siły przeciwminowe zdolne do wyprowadzenia naszych okrętów nawodnych i podwodnych z bazy morskiej „do czystej wody”.

2. Korwety PLO do działania w strefach przybrzeżnych i przybrzeżnych (0-500 mil od linii brzegowej).

3. Wielozadaniowe okręty podwodne do zwalczania wielozadaniowych atomowych i niejądrowych okrętów podwodnych potencjalnego wroga.

4. Lotnictwo morskie do rozwiązywania problemów obrony przeciwlotniczej, zdobywania przewagi powietrznej i niszczenia sił nawodnych przeciwnika.

Myślę, że w pierwszym punkcie drogi czytelniku będzie jasne, nawet bez moich komentarzy.

Powiem tylko, że działalność zamiatania min w rosyjskiej marynarce wojennej jest w fatalnym stanie, co nie pozwala na radzenie sobie z nowoczesnymi typami obcych min.


Sprawę wielokrotnie i szczegółowo opisał szanowany M. Klimov. I nie widzę powodu, żeby się powtarzać. Jeśli nadal buduje się jakieś trałowce („Aleksandryt”), to po prostu nie ma nowoczesnych i skutecznych środków wykrywania i neutralizacji min, co jest luką w naszej obronie morskiej.

W drugim punkcie jest to również mniej lub bardziej jasne.

W strefie bliskiego morza zagrażają nam przede wszystkim wrogie samoloty i okręty podwodne. Stworzenie korwety zdolnej do samodzielnego odparcia nalotu przez wyspecjalizowane lotnictwo morskie jest po prostu niemożliwe. Jest to trudne nawet dla statków o znacznie większej wyporności.

W ten sam sposób nie ma sensu próbować wypchać korwetę pociskami przeciwokrętowymi na Cyrkonie włącznie. Zadanie walki z siłami powierzchniowymi wroga nie jest jego celem. Powinno to zostać rozwiązane przez siły lotnicze. Dlatego w zakresie obrony przeciwlotniczej nacisk należy położyć na niszczenie amunicji kierowanej. I zrobić główną specjalizację korwety - przeciw okrętom podwodnym.

Innymi słowy, korweta powinna być tanim i masywnym okrętem, nastawionym przede wszystkim na działania przeciw okrętom podwodnym. My, niestety, robimy wszystko na odwrót, próbując wepchnąć uzbrojenie fregaty do korwety. Cóż, oczywiście dostajemy korwetę w cenie fregaty. Co zmniejsza jego główne (PLO) możliwości. A to uniemożliwia masową budowę tych bardzo potrzebnych rosyjskiej marynarce wojennej.

Trzeci punkt jest trudniejszy.

W ramach tworzenia A2/AD potrzebujemy ponownie licznych okrętów podwodnych zdolnych do walki z najnowszymi nuklearnymi i niejądrowymi obcymi okrętami.

Jakie powinny być?

Na to pytanie nie sposób odpowiedzieć w skrócie. Oczywiście niektóre wymagania są oczywiste. Potrzebujemy wyspecjalizowanych statków do walki z okrętami podwodnymi wroga. Co będzie wymagało:

1. Taki stosunek możliwości GAK ​​do widoczności naszego statku, który pozwoli nam wykryć nowoczesne i obiecujące okręty podwodne wroga, zanim wykryją nasz statek. Przydatność tego jest oczywista - ten, kto pierwszy odkryje wroga, otrzymuje dużą przewagę w walce.

2. Skuteczne kompleksy broni torpedowej i przeciwtorpedowej. Nie wystarczy zidentyfikować wroga, trzeba go również zniszczyć. A przy tym nie do zlikwidowania.

3. Wysoka prędkość i niski poziom hałasu. Głównym zadaniem takich wielozadaniowych okrętów podwodnych jest poszukiwanie podwodnego wroga w strefach A2/AD. A im wyższa prędkość, tym więcej miejsca łódź podwodna będzie w stanie „zeskanować” w ciągu dnia.

4. Umiarkowana cena, pozwalająca na wdrożenie wielkoskalowej konstrukcji takich okrętów podwodnych.

Jeszcze raz chciałbym zwrócić uwagę szanowanego czytelnika – nie mówimy o okrętach podwodnych do eskortowania naszych SSBN. Odnosi się to do okrętów podwodnych zdolnych do wyszukiwania i niszczenia okrętów podwodnych wroga na określonych obszarach.

Osobiście (kiedyś) uważałem, że stworzenie PLAT (okrętu podwodnego z torpedami jądrowymi) byłoby optymalne do rozwiązania takich problemów, w swojej ideologii zbliżonej do naszego Pike-B. A raczej nawet brytyjskiemu Astyutowi. Czyli nie więcej niż 7 tys. powierzchni i 8,5 tys. wyporności pod wodą (maksimum, ale mniej, tym lepiej).

Ale można również rozważyć inne opcje.

Na przykład francuskie „dziecko” „Barracuda”, z podwodną wypornością około 5300 ton.


Lub propozycja szanowanego M. Klimowa, która sprowadza się do stworzenia statku jądrowego opartego na łodzi podwodnej z silnikiem Diesla projektu 677. W istocie kryterium „koszt / wydajność” jest tutaj decydującym czynnikiem.

Czy nasza flota potrzebuje okrętów podwodnych niejądrowych?

Generalnie tak. Potrzebne.

Ponieważ nadają się do operacji na Morzu Czarnym i Bałtyckim. Atomowe okręty podwodne są tam bezużyteczne.

Możliwe też, że pewna liczba takich okrętów podwodnych będzie potrzebna na A2/AD, sformowane przez Flotę Północną i Pacyfiku w strefie bliskiego morza. Ale tutaj znowu należy spojrzeć z pozycji „koszt/efektywność” w odniesieniu do zadań do rozwiązania.

Na przykład, jeśli chcemy patrolować pewną przybrzeżną przestrzeń morską o powierzchni „X”, a to wymaga albo kawałków „Y” PLAT, albo kawałków „Z” okrętów podwodnych z napędem dieslowo-elektrycznym z powietrzem- niezależne instalacje lub akumulatory litowo-jonowe. A w tym samym czasie części „Z” okrętów podwodnych z silnikiem Diesla będą kosztować mniej niż deski „Y”. Więc dlaczego nie?

To jest czysta ekonomia. Biorąc pod uwagę liczbę załóg, koszt cykli życia, wymaganą infrastrukturę itp. itp.

Co obecnie mamy?

W ogóle nie budujemy ani nie rozwijamy płytek drukowanych. Zamiast tego tworzymy uniwersalne „mastodonty” projektu 885M.


Wcale nie uważam Yaseni-M za złe statki.

I na pewno mają swoją niszę taktyczną. Ale do rozwiązywania problemów A2/AD są one całkowicie nieoptymalne. Ze względu na wyjątkowo wysoki koszt.

Oznacza to, że po prostu nie możemy zbudować wystarczającej liczby Ash-Ms, aby utworzyć A2 / AD.

A jeśli weźmiemy też pod uwagę to, że wyposażenie ich w śmigło zamiast armatki wodnej nie pozwala liczyć na dużą prędkość przy niskim poziomie hałasu, a także trudną sytuację w zakresie zwalczania okrętów podwodnych (problemy zarówno z torpedami, jak i przeciwtorpedami). ochrona, brak doświadczenia w strzelaniu torpedami podlodowymi itp.) .d. znowu wszystko to doskonale opisuje M. Klimov), robi się dość smutno.

W przypadku okrętów podwodnych z silnikiem Diesla sytuacja jest bardzo zła.

Opracowaliśmy VNEU, opracowaliśmy go, ale nigdy go nie rozwijaliśmy. I nie jest jasne, czy w dającej się przewidzieć przyszłości uda nam się stworzyć instalację niezależną od powietrza.

Możliwą alternatywą mogłoby być przejście na akumulatory o dużej pojemności (akumulatory litowo-jonowe, czyli LIAB). Ale - tylko pod warunkiem zwiększenia niezawodności tych samych LIAB, które dziś mogą eksplodować w najbardziej nieodpowiednim momencie. Co jest całkowicie nie do przyjęcia dla okrętu wojennego w ogóle, a w szczególności dla okrętu podwodnego.

Ale nawet w przypadku okrętów podwodnych z silnikiem Diesla nie wszystko jest dobre.

Statek nowej generacji („Łada”) nie „wystartował” nawet bez VNEU i LIAB.

W rezultacie do floty trafia przestarzały projekt „Warszawianka” 636.3. Tak, kiedyś nazywano je „czarnymi dziurami”. Tak, aż do początku lat 90. ich „przodek” (projekt 877 „Halibut”) naprawdę jako pierwszy odkrył wroga „łosia”. Ale od tego czasu minęło 30 lat.

Oczywiście projekt 636.3 został poważnie ulepszony. Ale na przykład tak ważne narzędzie do wyszukiwania wroga, jak holowany GAZ, „nie zostało mu dostarczone”. A problemy z uzbrojeniem torpedowym i PTZ zostały już wspomniane powyżej.

Innymi słowy, istnieją duże wątpliwości, czy 636.3 są w stanie skutecznie radzić sobie z najnowszymi okrętami podwodnymi wroga.

Ale postęp nie stoi w miejscu...

Lotnictwo…

Tutaj wszystko jest dość skomplikowane.

Oznacza to, że zgodnie z zadaniami wszystko jest po prostu jasne. Poza omówionymi powyżej zadaniami PLO, w strefach A2/AD musimy umieć:

1. Ustanów strefową supremację powietrzną.

Jest to oczywiście niezbędne do zapewnienia działań własnego lotnictwa ASW, zapobiegania lotom wrogich samolotów o podobnym przeznaczeniu, objęcia elementów morskiego systemu rozpoznania i oznaczania celów, jakimi są nasze samoloty oraz bezzałogowce AWACS i RTR, jak a także chronić nasze korwety przed atakami samolotów szturmowych wroga.

2. Zniszcz wrogie okręty nawodne i ich formacje, w tym te poza strefami A2/AD.

Trudność tutaj jest taka. Faktem jest, że amerykański AUG wcale nie musi włamywać się do tego samego Morza Ochockiego, aby rozwiązać zadania niszczenia naszych samolotów nad jego wodami. AUG lub AUS mogą manewrować nawet setki kilometrów od Wielkiego (lub Małego) Grzbietu Kurylskiego.

Bazujące na lotniskowcu samoloty AWACS i RTR Marynarki Wojennej USA są w stanie pełnić służbę nawet 600 km od „pokładu macierzystego” i przechwytywać nasze samoloty (tak, powiedzmy ten sam Ił-38N), te same „Super Hornety” . Należy również wziąć pod uwagę możliwości japońskich sił powietrznych stacjonujących na Hokkaido.

Do pewnego stopnia neutralizację tego nieprzyjacielskiego lotnictwa można rozwiązać poprzez rozmieszczenie silnych formacji powietrznych Federacji Rosyjskiej na Kamczatce i Sachalinie. Ale tutaj zaczynają się znane trudności.

Stacjonarne lotniska zarówno tam, jak i tam będą prawdopodobnie głównym celem japońskich sił powietrznych i marynarki wojennej USA. I będzie tam tak trudno wytrzymać cios.

Ponadto długość Wielkiego Grzbietu Kurylskiego wynosi około 1200 km. A przechwycenie wrogich myśliwców wielofunkcyjnych na taką odległość będzie niezwykle trudne, jeśli nie niemożliwe, po prostu ze względu na długi czas lotu.

Zbudować „pełnoprofilową” bazę lotniczą dla przynajmniej pułku myśliwców z lotnictwem AWACS i RTR na wyspach łańcucha Kuryl?

Zasadniczo jest to możliwe. Ale to będzie kosztować duży grosz. I znowu, podatność takiej bazy na pociski manewrujące byłaby bardzo wysoka. A US Navy nie skąpi takiego celu.

Dlatego, zdaniem autora, lotniskowiec byłby dla nas bardzo przydatny we Flocie Pacyfiku.

Nasze „lotnisko mobilne”, manewrujące gdzieś w tym samym Ochocku, nie będzie tak łatwe do wykrycia. A obecność „pokładu na morzu” znacznie ułatwi i uprości rozpoznanie siłami samolotów RTR i AWACS. Umożliwia bardziej aktywne wykorzystanie śmigłowców PLO. I oczywiście przechwytywanie amerykańskich lub japońskich patroli lotniczych z lotniskowca będzie znacznie szybsze i łatwiejsze.

Jednocześnie jest zupełnie możliwe, że jeśli weźmiemy pod uwagę wszystkie koszty alternatywnego rozwiązania problemu – czyli liczne bazy lotnicze na Kurylach, Kamczatce, Sachalinie z potężną obroną przeciwlotniczą i przeciwrakietową, nastawione na niszczenie pociski manewrujące - lotniskowiec będzie jeszcze tańszy.

Stąd też widoczny jest skład grupy lotniczej obiecującego lotniskowca dla rosyjskiej marynarki wojennej.

Są to przede wszystkim ciężkie myśliwce wielofunkcyjne, najskuteczniejsze w zdobywaniu przewagi w powietrzu. Na drugim miejscu - samoloty AWACS i RTR. W trzecim - śmigłowce (lub nawet samoloty lotniskowe) PLO. Oznacza to, że nasz lotniskowiec powinien być „wyostrzony” przede wszystkim do rozwiązywania zadań obrony przeciwlotniczej / przeciwlotniczej, a nie do funkcji uderzeniowych.

Oczywiście lotniskowiec będzie potrzebował odpowiedniej eskorty – nie mniej niż trzech lub czterech niszczycieli.

Wszystko to dotyczy również Floty Północnej, oczywiście biorąc pod uwagę jej cechy geograficzne.

Ale uderz samolot ...

Tutaj, moim zdaniem, nie można obejść się bez odrodzenia lotnictwa z pociskami morskimi w całej jego okazałości.

Jak wspomniano powyżej, absolutnie nie jest konieczne, aby amerykański AUS wspinał się na Morze Barentsa lub Morze Ochockie, aby ustanowić tam supremację powietrzną. Mogą to zrobić, stacjonując u wybrzeży Norwegii lub za łańcuchem Kuryl. A nawet Su-34 nie mają wystarczającego zasięgu bojowego, aby dostać się tam z lotnisk kontynentalnych.

A pokładanie wszelkich nadziei w bazie lotniczej tej samej Kamczatki będzie nieco aroganckie - okazuje się, że powinna ona być w stanie odeprzeć ataki rakietami wycieczkowymi i zapewnić własną obronę powietrzną, a nawet objąć duże sektory Morza \u2b\u34bOchock i strefa AXNUMX / AD w pobliżu Pietropawłowsk-Kamczacki… A nawet i zapewnić, że bazuje wystarczająca liczba Su-XNUMX? I powielać takie możliwości dla Sachalinu?

Jednocześnie obecność samolotów (o możliwościach Tu-22M3 lub lepszych) w połączeniu z lotniskowcem pozwoli (z bardzo dużymi szansami powodzenia) na przeprowadzenie operacji zniszczenia wrogiego AUS działającego poza A2 / Strefy AD Floty Północnej lub Pacyfiku. A admirałowie amerykańscy, planując swoje operacje, będą musieli liczyć się z taką możliwością, co oczywiście zmusi ich do większej ostrożności.

Nawiasem mówiąc, jeśli ktoś chce się spierać o lotniskowce - w "Dekrecie", który został podpisany przez V.V. Putin w 2017 roku w rozdziale „Wymagania strategiczne dla Marynarki Wojennej, zadania i priorytety w zakresie jej budowy i rozwoju” znajduje się ciekawa fraza:

„Planowane jest stworzenie kompleksu lotniskowca morskiego”.

Jasne jest, że obietnica nie oznacza zawarcia małżeństwa. Ale przynajmniej taki był zamiar.

Czy możliwe jest rozwiązanie problemu zniszczenia wrogiego AUS za tym samym grzbietem Kurylskim przez siły naszego niosącego rakiety „Popiołu”?

Teoretycznie tak.

W praktyce niezwykle ważne będzie zapewnienie osłony powietrznej wzdłuż linii grzbietu Wielkiego Kuryli. I obowiązkowe dodatkowe rozpoznanie AUS według danych satelitów i (lub) ZGRLS. Z czym znowu lotnictwo lotniskowcowe poradzi sobie znacznie lepiej niż samoloty z lotnisk Kamczatki czy Sachalinu.

Na północy naszego niosącego rakiety lotnictwa dużo bardziej słusznie byłoby nie „wdzierać się” do lokalizacji AUS przez pół Norwegii, ale lecąc prosto na północ i wykonując odpowiedni „hak”, zaatakować z północ. I tutaj tylko lotnictwo oparte na lotniskowcu będzie w stanie zapewnić osłonę dla lotniskowców rakiet - samoloty z lotnisk lądowych nie będą miały wystarczającego zasięgu bojowego.

Nie oznacza to jednak, że takie samoloty jak Su-30 czy Su-34 nie mają nic wspólnego z lotnictwem morskim. Będą bardziej niż odpowiednie nad wodami Morza Czarnego i Bałtyckiego.

Zobaczmy teraz, czego potrzebujemy, aby rozwiązać problemy strategicznego odstraszania niejądrowego, aby zapewnić obecność rosyjskiej marynarki wojennej w strefach dalekiego morza i oceanu.

Ogólne Siły Morskie


To wszystko jest bardzo proste.

Do rzutowania siły z morza, do działań bojowych przeciwko flocie i wybrzeżom bardzo dobrze nadają się okręty podwodne i samoloty - zwłaszcza jeśli działają razem. W związku z tym lotniskowiec obrony przeciwlotniczej / przeciwlotniczej i trzy lub cztery niszczyciele jego bezpośredniej osłony. W połączeniu z dywizją okrętów podwodnych „przeciwlotniczych”, która opiera się na tym samym Yaseni-M. Przy wsparciu kilku opisanych powyżej desek. Razem reprezentują potężną siłę morską, zdolną zadać decydującą klęskę na oceanie niemal każdej flocie na świecie, z wyjątkiem amerykańskiej.


Problem z takim połączeniem polega na tym, że absolutne maksimum, o jakim możemy marzyć, przynajmniej teoretycznie, to trzy grupy lotniskowców wielozadaniowych (AMG), z których jedna bazuje na północy, druga jest częścią Floty Pacyfiku, a trzeci jest w trakcie naprawy bieżącej i / lub kapitałowej.

Jednocześnie na morzu-oceanie jest znacznie więcej miejsc, w których powinna być obecna flota rosyjska.

Dlatego warto zadbać również o budowę fregat, które mają wystarczającą zdolność żeglugi do chodzenia po oceanie i uniwersalnej broni na każdą okazję (jak fregaty Projektu 22350). Który w czasie pokoju będzie chodzić po morzach i oceanach, w razie potrzeby demonstrując flagę Federacji Rosyjskiej. A w razie nadejścia Armageddonu wzmocnią nasze siły w strefach A2/AD.

Jeśli chodzi o niszczyciele do eskortowania lotniskowca, potrzebne będą tutaj większe okręty. Coś jak zmodernizowana wersja Gorszkowów - projekt 22350M.

Do wszystkich powyższych należy oczywiście dodać pewną liczbę okrętów desantowych. Oraz znacząca flota pomocnicza zdolna do wspierania operacji rosyjskiej marynarki wojennej w strefach dalekiego morza i oceanu.

W końcu pozostają tylko dwa pytania.

Czy możemy technicznie stworzyć taką flotę? I czy nasza gospodarka może „wyciągnąć” takie wydatki?

Ale ten artykuł okazał się już bardzo obszerny - porozmawiamy o tym następnym razem ...
349 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    20 marca 2021 04:38
    Drogi Andrey, bardzo dziękuję za sensowny artykuł napisany w Twoim firmowym stylu - fascynujący i prosty na trudny temat. Niewiele wiem o nowoczesnych siłach morskich, ale twoje pomysły i myśli wydają mi się rozsądne i logiczne.
    1. +2
      20 marca 2021 05:59
      Szczerze i szczerze. "W pierwszych linijkach jego listu..."
      ... niemniej jednak pozwolę sobie wypowiadać się na temat meritum sprawy: przedstawić swój punkt widzenia, który być może będzie nieco odbiegał od stanowisk wspomnianych wyżej szanowanych autorów.

      Możesz wyrazić swój własny punkt widzenia, po wcześniejszym ustaleniu punktów widzenia przeciwników.
      Gdzie to jest: R. Skomorokhov i A. Woroncow proponują…”, a „A.Timochin wyraża swoje…”? Z czym będziemy porównywać? No tak, Bóg im błogosławi. Według „gry wstępnej” dowiedzieliśmy się, że Skomorochow i Woroncow próbowali pokazać szanowanej opinii publicznej sytuację ze stanem dzisiejszej floty rosyjskiej, aby zademonstrować jej zgodność z samym „Dekretem Prezydenta Federacji Rosyjskiej z 20 lipca , 2017 nr obszar działania marynarki wojennej na okres do 327” i wyjaśnić, że śmieszne i głupie jest potrząsanie nieistniejącą „siłą” przed wrogiem, że do rozwiązania takich kwestii należy podchodzić kompleksowo , wykorzystując dostępne możliwości istniejących flot (najbardziej radykalnie je mobilizując) i działając zgodnie z doktryną obronną Federacji Rosyjskiej.
      Pan A. Timokhin przedstawił sytuację tak, jakby był Piotrem I, a reszta to szwedzcy szpiedzy. Jest za flotą rosyjską (zwłaszcza w strefie dalekiego morza), a jego przeciwnicy są za gumowymi łodziami z karabinami maszynowymi na pokładzie.
      Oto główne myśli artykułów, które analizujesz, oraz pomysły (stanowiska), które są „konkurencyjne” z Twojego punktu widzenia.
      ==========
      Innymi słowy, kierownictwo kraju, przynajmniej na poziomie wyznaczania wspólnych celów, chce mieć flotę, która zachowa status wielkiej potęgi morskiej Federacji Rosyjskiej.

      Innymi słowy, słyszymy tylko o perspektywach do 2027...2030...2035...2050 (nie mieli zamiaru być przeklęci!!!), globalnych planach i reorganizacji wszystkiego i wszystkiego, ale w fakt, że mamy ślimacze tempo produkcji rozwojowej i nadużywanie środków budżetowych, które uderzają w kraj (patrz raport Kudrina).
      Nie ma sensu analizować artykułu punkt po punkcie. Styl i materiały z wieloma nazwami ze skrótów pokazują, że szczerze życzysz wszystkiego najlepszego zarówno Rosji, jak i jej marynarce wojennej. Nie bierz tego za zuchwałość, ale twoje stanowisko jest podobne do tego:

      z jedną poprawką: „Spotkamy się na morzu, przyjmiemy bitwę…”
      W przeciwnym razie, jak zrozumieć:
      1. Wysoce skuteczne siły przeciwminowe zdolne do wyprowadzenia naszych okrętów nawodnych i podwodnych z bazy morskiej „do czystej wody”.
      ... Powiem tylko, że zamiatanie min w rosyjskiej marynarce wojennej jest w fatalnym stanie, co nie pozwala na radzenie sobie z nowoczesnymi typami obcych min.

      Rozumiem, że miny założone na wodach rosyjskich już oznaczają wypowiedzenie wojny. A poza „oczyszczeniem wody” nie ma innych sposobów na powstrzymanie agresywnego wroga? A może musimy „pilnie jechać do Paryża służbowo” drogą wodną i natychmiast wkroczyć w przestrzeń operacyjną?
      Praca jest duża i szczegółowa. Nie ma sensu rozwodzić się nad każdym punktem, ponieważ:
      Ale ten artykuł okazał się już bardzo obszerny - porozmawiamy o tym następnym razem ...

      Zdecydowanie właściwe pytania postawione są na końcu artykułu:
      Czy możemy technicznie stworzyć taką flotę? I czy nasza gospodarka może „wyciągnąć” takie wydatki?

      I byłoby interesujące usłyszeć na nie odpowiedzi. Co konkretnie jest nie tak, to wyposażenie techniczne BITWA !!! statki są gorsze od wyposażenia prywatnych jachtów „rosyjskich” nowobogackich.?
      Czym intryguje rosyjska gospodarka (w jakim kierunku odniosła przytłaczający sukces) i gdzie inwestuje tak dużo pieniędzy, że nie ma „pieniędzy” na utrzymanie budownictwa wojskowego na odpowiednim poziomie niezbędnym dla pełnego bezpieczeństwa kraju?
      1. -6
        20 marca 2021 07:36
        Czy możemy technicznie stworzyć taką flotę? I czy nasza gospodarka może „wyciągnąć” takie wydatki?

        - a do kwestii ptaków:
        1. Myślę, z głupoty, że Federacja Rosyjska patrzy na świat jak Francja przed i w czasie II wojny światowej - PODDAWAJ SIĘ - NIE PODDAWAJ SIĘ, JAK BĘDZIE LEPIEJ (ZA PIENIĄDZE) - nie chodzi o PKB, ale o ton elit.
        2. Kilka lat temu niepozorny i niezastąpiony AKudrin zaproponował program naprawy mostów samochodowych i innych konstrukcji… wydaje się, że w imieniu ONF pokazuje to stopień zaniedbania infrastruktury i zadań stojących przed krajem.
        3.obiektywnie i subiektywnie, zarówno na pierwszy, jak i drugi rzut oka, a także na ocenę kija w nos, a na trzeci rzut oka - nie do floty.
        ... gęstość dróg, sprzęt medyczny, zarządzanie długiem publicznym, rzeczywista długość życia, rozwój „wschodniego poligonu”, zagrożenia na SRR i na Kaukazie (3 miliardy patrzy na zasoby żywności i wody na południe od naszych byłych republik).
        Już mądrze zaznaczyłem - "pierwotna kontrola Eurazji, flota jest na 47 miejscu"
        jak flota przyczynia się do kontroli pustynnych stepów Eurazji - w zakresie, w jakim ją budują.
        program floty wywodzi się z „przyjaznych zapytań” FSB o brodatych południowców i szczerych rozmów przyjaciół SWR w Pakistanie-Turcji-Tajlandii (tylko talibowie?).

        dalsze puste zmiażdżenie. flota pozostaje w tyle nie w tranzystorach i mikroukładach do torped i pocisków.
        1. +2
          20 marca 2021 20:55
          Cytat: antywirus
          I czy nasza gospodarka może „wyciągnąć” takie wydatki?

          Przy obecnej gospodarce opartej na zasobach, oczywiście, że nie. Problem w tym, że silna armia i marynarka są nie do pomyślenia bez niezależnej i silnej gospodarki.
          Ale z tym jest nam znacznie trudniej i nie ma nawet przesłanek do poprawy sytuacji. Ministerstwo Finansów nadal uważa, że ​​najlepszą lokatą zysków z wymiany walut jest zakup papierów wartościowych innych państw, a wiodące przedsiębiorstwa w kraju są sprzedawane zagranicznym inwestorom.
      2. -16
        20 marca 2021 08:27
        Cytat z: ROSS 42
        Pan A. Timokhin przedstawił sytuację tak, jakby był Piotrem I, a reszta to szwedzcy szpiedzy. Jest za flotą rosyjską (zwłaszcza w strefie dalekiego morza), a jego przeciwnicy są za gumowymi łodziami z karabinami maszynowymi na pokładzie.
        Oto główne myśli artykułów, które analizujesz, oraz pomysły (stanowiska), które są „konkurencyjne” z Twojego punktu widzenia.


        Dobra definicja stanowiska „pana Timokhina”. Wprawdzie nie skupiałbym się już tak bardzo na jego zaangażowaniu w Wielkie Floty, ale na pewności siebie i zarozumiałości samozwańczego „specjalisty”, który udaje wielkiego eksperta w randze nie mniej niż admirała, ale w a właściwie bańka mydlana, która nie rozumie istoty nawet tych pytań, o których raczyłem sobie nawet poczytać w Internecie (a Timokhin, dziennikarz humanistyczny, który nie odsiedział ani dnia, nie ma innych źródeł niewyczerpanych doświadczeń).
        Porównanie z Piotrem I jest proste – zarówno pod względem arogancji tematu, jak i pod względem entuzjazmu dla „wielkiej floty” z drewniane żaglówki lotniskowce (które pod względem wartości bojowej w naszych czasach coraz bardziej zbliżają się do fregat z XVIII wieku)
      3. 0
        22 marca 2021 15:22
        Cytat z: ROSS 42
        słyszymy tylko o perspektywach do 2027...2030...2035...2050

        Przepraszam, ale przywództwo kraju przychodzi i odchodzi (jak rozumiem o nich), ale Rosja pozostaje.
      4. 0
        23 marca 2021 12:22
        Pytania ekonomii i jachtów – jak autor udzieli Ci na nie odpowiedzi? Może od razu zapytać Putina i Radę Federacji z prokuraturą, inaczej znowu wybaczyli na obiektach kradzież na 100 mln 1 osobę, postawili warunek?

        Autor opisuje właściwy skład floty.
        Twoje bufony nie mogą nawet zrozumieć, co niosą same jego artykuły - zestaw emocji, bez logiki.

        I tak, oferuje łodzie gumowe z karabinami maszynowymi, pordon, zwykłe boje jako podstawę całej floty oraz Tu-160m bez pokrycia i kalkulacji lat produkcji i cen za 1 lot.

        Jest też zestaw zadań, z istniejącej doktryny, oraz odpowiedzi na pytanie „jak to wykorzystać i wdrożyć”.

        Ogólnie rzecz biorąc, był artykuł Klimowa o tym, CO można zbudować w tym samym zakresie finansowym, który budujemy teraz i z tego, co budujemy teraz. A także elegancki artykuł o flocie, która jest potrzebna MINIMUM.

        Jeśli nie mamy systemów i trałowców, które wykryją te miny, ale nie ma floty – która wykryje łódź, co uniemożliwia łodzi z góry zasypanie min tuż przy wyjściu z Morza Białego?
        I tak dalej.

        Na tle autorów, którzy piszą kompletne bzdury, człowiek pisze przynajmniej logicznie. I wyjaśnia, jak i dlaczego.
        Potrzebujesz szczegółowej analizy? Cóż, jeśli nie jesteś zdolny, to ktoś umiejący czytać, może nawet ja, może go spędzić, jeśli znajdzie dwadzieścia godzin. A dwadzieścia moich godzin to przynajmniej 10000 XNUMX rubli.
        Być może autor w kolejnych częściach przeanalizuje obsesyjne pytanie Klimowa „gdzie są pieniądze, Billy, gdzie jest technologia i co robić”, ale odtąd będę pamiętał, że przepustowość branży to 1 skrzynia biegów rocznie na fregata typu 22350 teraz
    2. + 11
      20 marca 2021 08:04
      Pozdrowienia, drogi kolego! Dzięki za miłą opinię hi
      1. +3
        20 marca 2021 16:56
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Pozdrowienia, drogi kolego! Dzięki za miłą opinię

        Za twoją pracę postawiłem na artykule krzyżyk, ale nigdy nie sądziłem, że jest tak wiele morałów karły karły. Pisałem już wcześniej i bez wahania powtórzę:
        GŁUPI ZMIANA OCENY UŻYTKOWNIKA BEZ WYRAŻANIA WŁASNEGO STOSUNKU DO WIADOMOŚCI MÓWI TYLKO JEDEN: STADO PUNKTOWY ŚWIADEK.
        W każdym razie! Tutaj niektórzy z ich towarzyszy są proszeni o napisanie wniosku o urlop. Gdzie jest poprawna kolejność słów w zdaniu? asekurować A jeśli ofert jest wiele?
        Pociąg! Autor daje możliwość.
        1. +8
          20 marca 2021 18:09
          Cytat z: ROSS 42
          GŁUPI ZMIANA OCENY UŻYTKOWNIKA BEZ WYRAŻANIA WŁASNEGO STOSUNKU DO WIADOMOŚCI MÓWI TYLKO JEDEN: STADO PUNKTOWY ŚWIADEK.

          Jurij Wasiljewicz, nie każdy chce wejść w jakąkolwiek dyskusję. Prosty przykład. pisałam po rosyjsku
          Nie chcąc stać się trzecią stroną przeciwną, nadal pozwalam sobie mówić o meritum sprawy

          Oznacza to, że zostało wprost powiedziane, że nie szukam dyskusji, a mój artykuł to tylko MOJE spojrzenie na flotę. A gdzie zaczynasz swój komentarz?
          Cytat z: ROSS 42
          Możesz wyrazić swój własny punkt widzenia, po wcześniejszym ustaleniu punktów widzenia przeciwników.
          Gdzie to jest: R. Skomorokhov i A. Woroncow proponują…”, a „A.Timochin wyraża swoje…”? Z czym będziemy porównywać?

          Cóż, o czym rozmawiać z osobą, która czyta to, co jest napisane po przekątnej, lub w ogóle nie raczy czytać tego artykułu?
      2. 0
        25 marca 2021 15:07
        długi czas bez twoich artykułów. Znudziło mi się jakoś ! Witamy spowrotem ! hi
        ciekawi jak wyjść z kryzysu w budowie korwety, z twojego punktu widzenia ?!
        -
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dlatego w zakresie obrony przeciwlotniczej nacisk należy położyć na niszczenie amunicji kierowanej. I zrobić główną specjalizację korwety - przeciw okrętom podwodnym.

        Innymi słowy, korweta powinna być tanim i masywnym statkiem, nastawionym przede wszystkim na działania przeciw okrętom podwodnym. My, niestety, robimy wszystko na odwrót, próbując wepchnąć uzbrojenie fregaty do korwety. Dobrze i zdobądź korwetę w cenie fregaty, naturalnie. Co zmniejsza jego główne (PLO) możliwości. A to uniemożliwia masową budowę tych bardzo potrzebnych rosyjskiej marynarce wojennej.
        mając mniej więcej te same poglądy, absolutnie nie rozumiem, dlaczego marynarka wojenna idzie „przy okazji USC” i nadal kontraktuje 20380 (!), pomimo "krzywizny tego projektu, zgodnie z jego przeznaczeniem" ?! Dlaczego pr. 11664 jest wycofany, co może być świetną alternatywą? (!). W końcu, po określeniu zadania projektu zaproponowanego przez Biuro Projektowe Zelenodolsk, łatwo go natychmiast dostosować (włącznie z i za tę cenę), za priorytetowy (pod względem funkcjonalnym) skład systemów uzbrojenia .... Przemysłowo opracowany system obrony powietrznej „Sztil-1”, ten sam SJSC „Zarya-2”, 2 do 8 PU UKSK (co pozwoli (!), z jednym projektem statku BMZ w miejsce starzejącego się MPK i RTO, statki JEDNEGO projektu). I to większy masowy charakter serii (wszechstronność!), a w dłuższej perspektywie redukcja kosztów… Jedyne, co jest im potrzebne w pierwszej kolejności, to od razu MAKSYMALNIE zainwestować w produkcję nowych silników z serii „D-500 8000 KM”. !!) i GEM z „czwórki” (przez analogię z DDA-12000, korwety 20380) ... Jeśli rozwiążemy kwestię seryjnej produkcji trzech lub czterech zestawów takich elektrowni rocznie, (powiedzmy kilka zestawów w Kołomnej, i kilka Roślina Kingisepa na ich licencji), wtedy produkcja kadłubów może być przypisana do Stoczni Amurskiej, zakładu More (w Feodosia), zakładu Zelenodolsk lub Zatoki Kerczeńskiej ... !!.
    3. 0
      21 marca 2021 06:56
      Wreszcie na VO pojawił się uzasadniony oficjalnymi źródłami, wyważony i co najważniejsze spójny artykuł o zadaniach i potrzebach budowania naszej Floty.

      Artykuły Klimowa i Timochina były bardzo, bardzo dobre, ale dotyczyły tylko niektórych aspektów budowy okrętów.

      Nie mogę się oprzeć i ponownie dołożyć jednego grosza za to, że konieczne jest rozmieszczenie SSBN z silnikiem Diesla na Morzu Kaspijskim, gdzie nie boją się ani min, ani samolotów PLO, ani okrętów podwodnych NATO.
      Ale coś w umyśle Kremla prawdopodobnie powstrzymuje go przed wykonaniem tego nieodpartego szachowego ruchu.
  2. 0
    20 marca 2021 04:57
    Ciekawy artykuł, niemal programistyczny, dzięki autorowi!


    Jednocześnie wzmocnienie sił morskich ogólnego przeznaczenia za pomocą funkcji odstraszania nuklearnego jest jednym z priorytetów rozwoju floty (klauzula „b” art. 47 „dekretu”).
    Moim zdaniem nie należy dać się ponieść nienuklearnemu odstraszaniu, zdecydowanie nie należy tego robić w amerykańskim stylu z wieloma tysiącami płyt. Ale to oczywiście nie jest roszczenie do autora.

    Stworzenie korwety zdolnej do samodzielnego odparcia nalotu przez wyspecjalizowane lotnictwo morskie jest po prostu niemożliwe. Jest to trudne nawet dla statków o znacznie większej wyporności.
    W ten sam sposób nie ma sensu próbować wypchać korwetę pociskami przeciwokrętowymi na Cyrkonie włącznie. Zadanie walki z siłami powierzchniowymi wroga nie jest jego celem. Powinno to zostać rozwiązane przez siły lotnicze. Dlatego w zakresie obrony przeciwlotniczej nacisk należy położyć na niszczenie amunicji kierowanej.
    Autor trochę pomieszał z obroną powietrzną, pewna klęska amunicji kierowanej JUŻ oznacza zaawansowane środki zarówno wykrywania i naprowadzania, jak i broni ogniowej. Jeśli chodzi o pociski przeciwokrętowe, to można je „wypchać” i nie warto, ale jeśli jest taka możliwość, to czemu nie, a na pewno pociski przeciwokrętowe są potrzebne do samoobrony.

    A jednak w koncepcji floty nie widziałem nic o statkach klas przedkorwetowych, takich jak MRK i RK, czy szanowany autor je zignorował, czy zapomniał?
    1. + 15
      20 marca 2021 07:48
      Cytat: Władimir_2U
      Autor trochę namieszał z obroną powietrzną, pewna klęska pocisków kierowanych JUŻ oznacza zaawansowane środki zarówno wykrywania i naprowadzania, jak i broni ogniowej.

      Pozwolę sobie wyjaśnić na przykładzie – pokonanie pocisków kierowanych to zadanie dla Pantsira, system obrony przeciwlotniczej Redut nie jest tutaj potrzebny. A jak to zrobiliśmy? Najpierw postawili ZRAK - nie, nie wystarczy. Uderzmy Redutę. Ale Redoubt nie chce normalnie pracować z istniejącymi radarami na korwecie, w wyniku czego próbowali postawić Barierę. Co, nawet jeśli zadziałało zgodnie z oczekiwaniami (a nie działa zgodnie z oczekiwaniami), kosztuje aż pół korwety. No po co te tańce z tamburynem?
      Cytat: Władimir_2U
      ale jeśli to możliwe, to dlaczego nie?

      Ponieważ każde dodatkowe uzbrojenie sprawia, że ​​korweta jest droższa, a liczba budowanych korwet zmniejsza się, a do walki z głównym wrogiem – okrętami podwodnymi trzeba je budować w dużej serii
      Cytat: Władimir_2U
      A jednak nie widziałem nic o statkach klas sprzed korwety, takich jak MRK i RK

      Ponieważ uważam je za niepotrzebne, może z wyjątkiem Flotylli Kaspijskiej
      1. -3
        20 marca 2021 10:26
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ponieważ każde dodatkowe uzbrojenie sprawia, że ​​korweta jest droższa i zmniejsza liczbę budowanych korwet.
        1) UKKS nie jest dodatkową bronią: jak zatopisz wrogie atomowe okręty podwodne za pomocą jednego pakietu („nie wystarczy”)? 2) Nasz najprawdopodobniej "partner" ma główną siłę uderzeniową na morzu - lotnictwo, a okrętów mamy niewiele, nie będzie nikogo, kto osłania korwety bez strefowego systemu obrony przeciwlotniczej poza zasięgiem wzroku wybrzeża, czyli normalna obrona powietrzna system przyda się, jeśli nie do odparcia nalotu, to paru bezczelnych myśliwych odjeżdża. I kilka - i odeprzeć nalot. Czy jest drogie? Oznacza to, że konieczne jest budowanie nie od razu korwet, ale fregat i wysyłanie korwet do RTO. Poza tym normalny HAK to wielka rzecz, oczywiście lepiej będzie dla niego na fregatach. Dodatkowo, umieść ten nowy bezzałogowy sprzęt do rozminowywania na fregatach, ponieważ statek nadal nie musi wspinać się na samo pole minowe. Oczywiście ochrona akwenu przez fregaty jest fajna, ale nie widzę innego rozsądnego wyjścia.
        1. +5
          20 marca 2021 12:40
          Cytat z: bk0010
          1) UKKS nie jest dodatkową bronią: jak zatopisz wrogie atomowe okręty podwodne za pomocą jednego pakietu („nie wystarczy”)?

          Torpedy, które są naprawdę potrzebne na korwetach
          Cytat z: bk0010
          naszym najbardziej prawdopodobnym „partnerem” główną siłą uderzeniową na morzu jest lotnictwo, a statków mamy niewiele

          Dlatego potrzebujemy lotnictwa morskiego, w tym AB
          Cytat z: bk0010
          więc przydałby się normalny system obrony powietrznej, jeśli nie do odparcia nalotu, to odpędź kilku bezczelnych myśliwych

          odparcie odpowiednio zorganizowanego nalotu to zadanie, którego nie może rozwiązać krążownik rakietowy. A z „Reduty” załogi statków mogą strzelać tylko do siebie
          Cytat z: bk0010
          I kilka - i odeprzeć nalot.

          NIE POWINNI chodzić w grupie - muszą utworzyć sieć, aby szukać okrętów podwodnych
          Cytat z: bk0010
          Czy jest drogie? Oznacza to, że konieczne jest budowanie nie od razu korwet, ale fregat i wysyłanie korwet do RTO.

          chodźmy natychmiast TARKR
          W twojej logice jest fundamentalny błąd. Zamiast rozwiązywać problem obrony powietrznej za pomocą najskuteczniejszego narzędzia (myśliwce wielofunkcyjne + samoloty AWACS i RTR), próbujesz rozwiązać go paliatywnie, wzmacniając obronę powietrzną statków. Konkluzja - problem nie zostanie rozwiązany, ale wydasz dużo pieniędzy
          1. +3
            20 marca 2021 12:51
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Dlatego potrzebujemy lotnictwa morskiego, w tym AB
            Będzie musiała być jakościowo i ilościowo porównywalna ze wszystkimi bazowymi i lotniskowcami lotnictwa morskiego NATO, które będą mogły skoncentrować się na teatrze działań. Moim zdaniem nawet lotniskowce są bardziej realne.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Zamiast rozwiązywać problem obrony powietrznej za pomocą najskuteczniejszego narzędzia (myśliwce wielofunkcyjne + samoloty AWACS i RTR)
            Na mniej więcej przyzwoitej odległości nie zapewnisz KUGowi obrony przeciwlotniczej z lotnictwem bazowym: zanim się zbierze i dotrze do statków, będą już na dnie. Przykładem jest Flota Czarnomorska podczas II wojny światowej. Statki zostały sprowadzone z powietrza w zasięgu lotnictwa bazy.
            1. -1
              20 marca 2021 18:13
              Cytat z: bk0010
              Będzie musiała być jakościowo i ilościowo porównywalna ze wszystkimi bazowymi i lotniskowcami lotnictwa morskiego NATO, które będą mogły skoncentrować się na teatrze działań.

              Niekoniecznie. Nawet znacznie mniejsze siły powietrzne wciąż są w stanie utrudniać działania wroga. Mówiąc najprościej, na tych samych Nimitzach w normalnych czasach jest 48-60 Super Hornetów, w przypadku nalotu pozostawi eskadrę na osłonę, a z pozostałych 48 samolotów będzie zmuszony wysłać do połowy samolotu do poważnego celu powierzchniowego w wersji uderzeniowej. Oznacza to, że nawet zwykły pułk 24 pojazdów ma duże szanse na odparcie takiego ataku. Wszystko to jest uproszczone, ale zasadniczo prawdziwe.
              Cytat z: bk0010
              Na mniej lub bardziej przyzwoitej odległości nie zapewnisz obrony przeciwlotniczej KUG z podstawowym lotnictwem:

              Dlatego potrzebujemy AB
      2. +1
        20 marca 2021 10:42
        A jednak nie widziałem nic o statkach klas sprzed korwety, takich jak MRK i RK

        Ponieważ uważam je za niepotrzebne, może z wyjątkiem Flotylli Kaspijskiej

        Więc, dlaczego? RTO mogą nie być potrzebne, ale MPLC byłyby całkiem odpowiednie do bliskiej obrony baz. Zwłaszcza przy wsparciu śmigłowców PLO z wybrzeża. Doszło również do interakcji albatrosów i Mi-14.
        1. 0
          20 marca 2021 13:25
          Najprawdopodobniej fregata podwodna byłaby tutaj bardziej odpowiednia, ponieważ nie będzie gdzie wycisnąć dobrego GAZU na korwecie:: ale jeśli jest to fregata, będzie można tam umieścić hangar z okrętem podwodnym helikoptera - wtedy to już statek do strefy bliskiego morza.
      3. +1
        20 marca 2021 12:31
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Pozwólcie, że wyjaśnię na przykładzie – pokonanie amunicji kierowanej to zadanie dla „Pocisku”
        Jeden pocisk nie zapewni pełnej ochrony, a w obecnej konfiguracji również normalnego widoku, co oznacza, że ​​do proponowanej korwety potrzebne są dwa z nich i antena ulokowana jak najwyżej, więc kombinacja systemów obrony przeciwlotniczej nadal jest żelazo może i powinno być tańsze, ale tylko załoga potrzebuje przynajmniej szansy na przeżycie.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ponieważ każde dodatkowe uzbrojenie sprawia, że ​​korweta jest droższa i zmniejsza liczbę budowanych korwet.
        Wciąż można przewidzieć miejsce na UVP, a wraz z nadejściem finansów można je wypełnić)))

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ponieważ uważam je za niepotrzebne, może z wyjątkiem Flotylli Kaspijskiej
        Na Bałtyku, Kurylach i Północy też wcale nie są potrzebne? Niech to nie będą RTO, niech to będzie coś przeciw okrętom podwodnym o tym samym tonażu, a nawet RTO z UVP dla „dużego” KR będą całkiem w stylu, tutaj zasadniczo się mylisz.
        1. 0
          20 marca 2021 13:19
          Cytat: Władimir_2U
          zadanie dla „Muszli”
          Jeden pancerz nie zapewni pełnej ochrony, a w obecnej konfiguracji także widok normalny, co oznacza, że ​​do proponowanej korwety potrzebne są dwa a antena umieszczona jak najwyżej...

          Vladimir - dlaczego antena, tak wysoko, jak to możliwe usytuowany? Nie jest to do końca poprawne, biorąc pod uwagę maksymalny zasięg Pantsir-M. Wystarczająco wysoko niezbędny! Zwróciłem na to uwagę wcześniej M. Klimovowi w dyskusjach nad jego artykułami o „Bariera” i
          podał przykład równania maksymalnego zasięgu, biorąc pod uwagę długość fali!
          1. 0
            20 marca 2021 14:28
            Cytat: Strach
            Vladimir - dlaczego antena znajduje się jak najwyżej? Nie jest to do końca poprawne, biorąc pod uwagę maksymalny zasięg Pantsir-M. Wystarczająco wysoko!
            To dokładnie tak dużo, jak to możliwe, biorąc pod uwagę konstrukcję nadbudówki i zdolność żeglugową, jeśli jest tylko jeden „skorupa”, to będzie musiał zostać wymieniony na czas, a wtedy liczy się każdy kilometr horyzontu radiowego.
      4. 0
        21 marca 2021 00:15
        ponieważ uważam je za niepotrzebne, może z wyjątkiem flotylli kaspijskiej

        nie marynarzem – jednak powiem głośno – na Morzu Japońskim RTO i RK są małe? czy dotrze do ryków? A do Tokio + 500 km na wschód w Tikh.ok?
        Jaka jest różnica między mobilnym naziemnym „Yarsem” a podobnym Strategicznym Siłom Rakietowym z RTO? -Cena £? co jeszcze? co i kto jest lepszy?
        mózgi na zbrojach i kalibrach lufy są zapętlone?- innym razem - te zasady konstrukcji z końca XIX wieku trafiły do ​​książek - nie tylko Stany Zjednoczone prowadzą eksperymenty z Zamvoltem. a nasze są dziwne. to jest złe?
      5. -1
        22 marca 2021 10:23
        Morze Bałtyckie, prawda?
    2. 0
      20 marca 2021 08:15
      Cytat: Władimir_2U
      A jednak w koncepcji floty nie widziałem nic o statkach klas przedkorwetowych, takich jak MRK i RK, czy szanowany autor je zignorował, czy zapomniał?

      Autor nie uznał za konieczne określenia celu, celów, strategii i taktyki wykorzystania tych „okrętów” - dlatego nie znalazły miejsca we flotach morskich, dalekomorskich i oceanicznych obszarów działania.
      1. +8
        20 marca 2021 09:05
        Cytat z: hydrox
        Autor nie uznał za konieczne określenie celu, celów, strategii i taktyki korzystania z tych „statków”

        Przepraszamy, ale w skali artykułu nie jest to możliwe. Tutaj musisz napisać obszerny artykuł dla każdej klasy statków
  3. -3
    20 marca 2021 04:59
    Czy możemy technicznie stworzyć taką flotę? I czy nasza gospodarka może „wyciągnąć” takie wydatki?

    Najpierw autor maluje listę życzeń… ale twarda prawda życia rodzi zupełnie inne pytania.
  4. -17
    20 marca 2021 05:05
    Autor zaczął dla zdrowia, a zakończył dla pokoju. Przyłączył się do urojonej idei Timochinów o potrzebie obrony wybrzeża (zresztą praktycznie wód śródlądowych) przez lotniskowce. Co więcej, postanowiłem wskrzesić wyspecjalizowane MRA z jakiegoś nieznanego samolotu. Można było nie drukować, Timokhin w każdym artykule publikuje te same bzdury.
    1. + 12
      20 marca 2021 07:53
      Cytat z kałamarnicy
      Dołączył do szalonego pomysłu Timohintsy o potrzebie obrony wybrzeża przez lotniskowce

      Co robić - są tam potrzebne. I bez względu na to, ile napiszesz „bzdury” - pozostaną takie
      1. -22
        20 marca 2021 08:09
        Cytat: Andrey z Czelabińska

        Co robić - są tam potrzebne. I bez względu na to, ile napiszesz „bzdury” - pozostaną takie


        absurdalne fantazje Timochin, które ze względu na brak obalania (a mądrzy ludzie nie lubią kłócić się z idiotami, wolą przejść obok) zyskały krąg zwolenników na topvarchik.

        potrzebują lotniskowca. na Morzu Ochockim… facepalm.
        1. + 15
          20 marca 2021 09:06
          Cytat z kałamarnicy
          absurdalne fantazje Timochin, które ze względu na brak obalania (a mądrzy ludzie nie lubią kłócić się z idiotami, wolą przejść obok) zyskały krąg zwolenników na topvarchik.

          Nawet nie zapytam, co ma z tym wspólnego Timokhin. W ZSRR rozumiano potrzebę ochrony naszych wybrzeży przez AB
          1. -15
            20 marca 2021 09:12
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            W ZSRR rozumiano potrzebę ochrony naszych wybrzeży przez AB


            Po pierwsze, ZSRR to nie Rosja. Ani pod względem możliwości, ani zadań.
            Po drugie, technologia zmieniła się w ciągu 30 lat.
            Po trzecie, nawet ZSRR nie zbudował w całej swojej historii ani jednego pełnoprawnego lotniskowca. Był tylko jeden gorszy, na końcu szufelki, i kilka kompletnie bezużytecznych i bezużytecznych.
            1. +9
              20 marca 2021 09:59
              Cytat z kałamarnicy
              Po pierwsze, ZSRR to nie Rosja. Ani pod względem możliwości, ani zadań.

              Po pierwsze, nie zniknęła potrzeba niszczenia wrogich AUS
              Cytat z kałamarnicy
              Po drugie, technologia zmieniła się w ciągu 30 lat.

              Po drugie, wciąż nie ma paliatywnych technologii do skutecznego rozwiązania powyższego problemu.
              Cytat z kałamarnicy
              Po trzecie, nawet ZSRR nie zbudował w całej swojej historii ani jednego pełnoprawnego lotniskowca

              Dlaczego trzeba mówić towarzyszom takim jak ty, którzy w każdy możliwy sposób utrudniali budowę pełnoprawnych AB w ZSRR. Mógł zostać zbudowany w latach 70.
              1. -10
                20 marca 2021 10:26
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Po pierwsze, nie zniknęła potrzeba niszczenia wrogich AUS

                A co ma z tym wspólnego rosyjski AB?

                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Po drugie, wciąż nie ma paliatywnych technologii do skutecznego rozwiązania powyższego problemu.

                Pełna: skuteczne metody satelitarnego wykrywania i wyznaczania celów, myśliwce wielozadaniowe o promieniu bojowym 1500+ km przenoszące pociski przeciwokrętowe i wystrzeliwujące je na cel zewnętrzny, pociski przeciwokrętowe o zasięgu 2-5 tys. w ogóle nie potrzebujesz przewoźnika.

                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Dlaczego trzeba mówić towarzyszom takim jak ty, którzy w każdy możliwy sposób utrudniali budowę pełnoprawnych AB w ZSRR. Mógł zostać zbudowany w latach 70.

                Trzeba podziękować waszym znakomitym dowódcom marynarki wojennej, którzy wydali pieniądze na lotniskowce i samoloty bazowane na lotniskowcach, a na koniec otrzymali zilcza.
                1. +5
                  20 marca 2021 12:44
                  Przepraszam, ale moja rada jest taka - przeczytaj przynajmniej WSZYSTKO o flocie.
                  Cytat z kałamarnicy
                  Pełna: skuteczne metody wykrywania satelitów i wyznaczania celów,

                  Legenda była w ZSRR. Nie było niezawodnego centrum kontroli.
                  Cytat z kałamarnicy
                  myśliwce wielozadaniowe o promieniu bojowym 1500+ km

                  Nieskuteczny z brzegu
                  1. -6
                    20 marca 2021 17:46
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Przepraszam, ale moja rada jest taka - przeczytaj przynajmniej WSZYSTKO o flocie.

                    Przepraszam, ale zwrócę - przeczytaj sam. Najlepiej nie tylko na topvarze, a zwłaszcza nie tylko w artykułach Timochin.

                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Legenda była w ZSRR. Nie było niezawodnego centrum kontroli.

                    „Legenda” została opracowana po raz drugi, 50 lat temu. Nieco wcześniej – 65 lat temu – w ogóle nie było miejsca. Od tego czasu wiele się zmieniło. Tutaj przeczytaj o możliwościach nowoczesnych cywilnych (!) systemów nadzoru satelitarnego tworzonych przez małe zespoły za stosunkowo grosze:
                    https://topwar.ru/178436-vsevidjaschee-oko-kompanii-capella-space-predvestnik-revoljucii-v-sputnikovoj-razvedke.html

                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Nieskuteczny z brzegu

                    jako nośnik pocisków przeciwokrętowych z zewnętrznym oznaczeniem celu, każdy samolot o akceptowalnym zasięgu i udźwigu bojowym będzie skuteczny. SU-35 lub nawet więcej 57 - dla oczu. plus zasięg startowy samego PKR wynosi 1000 km lub więcej. jeśli chcecie jeszcze dalej – niedawno zaproponowano wykorzystanie do tych celów Tu-160 – te dotrą do Oceanu Indyjskiego. ale w każdym razie nie jest do tego potrzebny żaden lotniskowiec
                    1. 0
                      20 marca 2021 21:43
                      Cytat z kałamarnicy
                      Przepraszam, ale zwrócę - przeczytaj sam.

                      Ja, w przeciwieństwie do ciebie, czytam na ten temat od około 30 lat. Więc rozumiem, że to
                      Cytat z kałamarnicy
                      jako nośnik pocisków przeciwokrętowych z zewnętrznym oznaczeniem celu, każdy samolot o akceptowalnym zasięgu i udźwigu bojowym będzie skuteczny. SU-35 lub nawet więcej 57 - dla oczu.

                      Kompletna bzdura, przepraszam.
                      Cytat z kałamarnicy
                      Tutaj przeczytaj o możliwościach nowoczesnych cywilnych (!) systemów nadzoru satelitarnego tworzonych przez małe zespoły za stosunkowo grosze:

                      Czy przeczytałeś swój własny link? A może po przekątnej?
            2. +2
              20 marca 2021 12:32
              Cytat z kałamarnicy
              Po pierwsze, ZSRR to nie Rosja. Ani pod względem możliwości, ani zadań.

              To wszystko, teraz obrona nie jest potrzebna, chodź, kogo chcesz! Więc co?
              1. +1
                20 marca 2021 17:51
                Wręcz przeciwnie, teraz, w obronie, tym bardziej konieczne jest ostrożne przemyślenie, aby nie wyrzucać zasobów, które stały się bardzo ograniczone w drogich i bezużytecznych przestarzałych rodzajach broni, takich jak lotniskowce. Ich rola będzie stopniowo redukowana do pływających lotnisk dla wojen kolonialnych.
                1. -1
                  20 marca 2021 21:11
                  Cytat z kałamarnicy
                  zasoby na kosztowną i bezużyteczną przestarzałą broń, taką jak lotniskowce, stały się bardzo ograniczone.

                  Powiedz o tym Amerykanom, Chińczykom, Indianom! śmiech
            3. -1
              22 marca 2021 11:28
              Co za głupi komentarz, ZSRR to nie Rosja, a granice morskie zniknęły, czy też nagle zniknęli wszyscy wrogowie?
              Chociaż o czym rozmawiać z podmiotem, który obraża ojczyznę swoich Rodziców...
        2. +6
          20 marca 2021 13:48
          Były dwa projekty badawcze na ten temat (jeden - za Kuzniecowa, drugi - już w epoce Gorszkowa) i oba wykazały, że bez lotniskowców można niezawodnie pokonywać swoje siły tylko w odległości 300 km od wybrzeża . Dalej nie pójdą. Ale nawet z takiej odległości częściej przybywają nie po to, aby chronić, ale pomścić zniszczone statki BMZ.

          Wymyślili dwa wyjścia: albo stale dotrzyj do pułku myśliwców na niebie, albo zbuduj AB. Kiedy zaczęli uważać, że jest taniej, okazało się, że pierwsza opcja pochłonie w ciągu sześciu miesięcy tyle samo pieniędzy, co druga. W rezultacie flota zdołała znokautować najpierw 1143.5, a następnie nuklearny „Uljanowsk”.

          Nie ma więc potrzeby odrzucania Timochin, spróbuj obalić wyniki pracy badawczej „Zamówienie”.
          1. 0
            20 marca 2021 14:44
            Cytat: Artem Karagodin
            bez lotniskowców możesz niezawodnie osłaniać swoje siły tylko w odległości 300 km od wybrzeża

            Jakie „siły własne” zostały omówione w badaniach?
            1. 0
              20 marca 2021 15:20
              Oczywiście to samo dotyczy statków. Mówimy o flocie.
              1. +1
                20 marca 2021 15:31
                Cytat: Artem Karagodin
                o statkach

                Co robią te statki?
                A kto ich atakuje, skoro muszą być osłonięci samolotami?
                O ile zrozumiałem, warunki B+R zostały dostosowane do:
                poprawna opcja odpowiedzi.
                1. +4
                  20 marca 2021 16:12
                  Cytat: Bez 310
                  O ile zrozumiałem, warunki B+R zostały dostosowane do:
                  poprawna opcja odpowiedzi.

                  O ile rozumiem, jesteś całkowicie nieświadomy tych prac badawczo-rozwojowych. A po co więc formułować tak kategoryczne stwierdzenia? „Nie czytałem, ale potępiam!”?
                  1. -2
                    20 marca 2021 16:16
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Jesteś całkowicie nieświadomy tych prac badawczo-rozwojowych

                    Wpisz w wyszukiwarkę "Zamówienie R&D", a będziesz zadowolony.
                    Ale nie o to w ogóle chodzi, interesuje mnie coś innego – co
                    statki (grupy statków) powinny być chronione przez samoloty?
                    Kto ich zaatakuje i gdzie?
                    1. +3
                      20 marca 2021 17:14
                      Cytat: Bez 310
                      какие
                      statki (grupy statków) powinny być chronione przez samoloty?
                      Kto ich zaatakuje i gdzie?

                      Domowy. Wrogowie. W morzu.

                      PS Jakie są pytania, odpowiedzi też.
                      1. -4
                        20 marca 2021 18:36
                        Cytat: Artem Karagodin
                        Jakie są pytania, jakie są odpowiedzi.

                        Nie ma więcej pytań do Ciebie.
                        Dziękuję.
                    2. +5
                      20 marca 2021 17:56
                      Cytat: Bez 310
                      Wpisz w wyszukiwarkę "Zamówienie R&D", a będziesz zadowolony.

                      Wybacz, ale nic nie wiesz o Zakonie, więc zadzwoń - a będziesz szczęśliwy.
                      Cytat: Bez 310
                      Ale nie o to w ogóle chodzi, interesuje mnie coś innego – co
                      statki (grupy statków) powinny być chronione przez samoloty?

                      Główne wnioski z pracy badawczej „Porządek” były następujące:
                      1) Wsparcie lotnicze dla Marynarki Wojennej jest nadrzędnym, pilnym zadaniem, ponieważ wpływa na rozwój morskich strategicznych sił jądrowych; bez osłony powietrznej pod dominacją lotnictwa przeciw okrętom podwodnym potencjalnego wroga nie będziemy w stanie zapewnić nie tylko stabilności bojowej, ale także rozmieszczenia naszych okrętów podwodnych, zarówno z pociskami balistycznymi, jak i wielozadaniowymi, które są głównym siła uderzeniowa Marynarki Wojennej;
                      2) Bez osłony myśliwskiej niemożliwa jest skuteczna operacja przybrzeżnego przenoszenia pocisków rakietowych, rozpoznania i lotnictwa przeciw okrętom podwodnym, drugiego najważniejszego komponentu uderzeniowego Marynarki Wojennej;
                      3) Bez osłony myśliwskiej mniej lub bardziej akceptowalna stabilność bojowa dużych statków jest niemożliwa.
                      Jednocześnie wsparcie lotnicze statków na morzu, nawet w odległości 200-300 km od wybrzeża, jest praktycznie nierealne przez lądowe lotnictwo morskie.
                      Tak więc na obszarze działania lotnictwa lotniskowca USA nie przewiduje się działań statków nawodnych i podwodnych oraz lotnictwa, z wyjątkiem obszarów przybrzeżnych.
                      1. +2
                        20 marca 2021 18:32
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie wiesz nic o Zakonie

                        Nie, nie wiem… Ale to jakoś dziwne, że te badania
                        przeprowadziło Newsky Design Bureau (TsKB) (przy udziale
                        różne organizacje) i wyciągnięto wnioski
                        na korzyść tego właśnie biura projektowego Nesky (TsKB),
                        który był zaangażowany w rozwój lotniskowca
                        projekt 1160. Ale nie o to chodzi, bo kiedyś tak było
                        potrzebę promowania swoich projektów na
                        otrzymujących fundusze rządowe.
                        Mam zupełnie inne pytanie - jakie działania
                        naszych statków nawodnych planujemy w strefie
                        działania amerykańskiego lotnictwa przewoźników? Gdzie jest ta strefa
                        A co to za statki?
                      2. +1
                        20 marca 2021 19:08
                        Cytat: Bez 310
                        jakie działania
                        naszych statków nawodnych planujemy w strefie
                        działania amerykańskiego lotnictwa przewoźników? Gdzie jest ta strefa
                        A co to za statki?

                        Czy nie mógłbyś po prostu zadać tego pytania w ten sposób? Żeby było jasne, co dokładnie masz na myśli?

                        Nie jest tajemnicą, że amerykańskie lotniskowce, mimo że uważane są za wielozadaniowe, wciąż są ostrzone głównie do uderzeń na wybrzeże. Po zakończeniu II wojny światowej generalnie planowano przeprowadzać ataki nuklearne nie tylko przez lotniskowce strategiczne, ale także przez lotniskowce.

                        A w przyszłości US Navy opracowała możliwość ataku na terytorium ZSRR z pomocą AUG. W latach 80. udało im się nawet po cichu podejść do Kamczatki i wypracować strajki treningowe bezpośrednio na naszym terytorium. Co więcej, nie mogliśmy ustalić ich pełnego śledzenia. Dlatego budowa floty nie może się odbyć bez uwzględnienia możliwości walki z US Navy AUG w pobliżu jej brzegów. Jednocześnie lepiej móc to robić nie na Morzu Barentsa i Zatoce Avacha, ale odsuwać z nimi linię konfrontacji – im dalej, tym lepiej. W ZSRR istniał od tego MRA. A żeby pokryć warunkowy Tu-22M3, talie są WYMAGANE - patrz artykuł Andreya. Myśliwce przybrzeżne nie będą miały wystarczającego zasięgu.

                        Ponadto najlepiej jest osłaniać KPUG pokładami i samolotami do zwalczania okrętów podwodnych (gdy mamy go w pełnej postaci, jeśli się oczywiście pojawi) podczas poszukiwań wrogich okrętów podwodnych. Tak, a wrogie siły przeciw okrętom podwodnym będą miały znacznie trudniejsze. Lista jest długa. Ale to jest na powierzchni.
                      3. -2
                        20 marca 2021 20:34
                        Cytat: Artem Karagodin
                        A w przyszłości US Navy opracowała możliwość ataku na terytorium ZSRR z pomocą AUG. W latach 80. udało im się nawet po cichu podejść do Kamczatki i wypracować strajki treningowe bezpośrednio na naszym terytorium.

                        Oczywiście rozumiem, że można dużo fantazjować, ale zauważam, że nawet w czysto lądowym GSVG wszystkie amerykańskie lotniskowce nie przejmowały się tym, ale musieliśmy wykryć amerykańskie bombowce strategiczne o 4000 km więcej po tym, jak wystartowały z USA terytorium. Tak, a po „Trójcach” spodziewaliśmy się znacznie więcej szkód dla grupy niż od kilku AUG, o których Timokhin, Klimov i inne postacie uwielbiają spekulować ...
                      4. +1
                        20 marca 2021 20:50
                        A co z fantazją? W 1986 roku, jeśli się nie mylę, dwa z ich AUG-ów wypracowały strajk szkoleniowy na Kamczatce, umiejętnie unikając śledzenia. Tym razem.

                        Dlaczego więc stworzyli MPA w ilości 500 sztuk? Ich głównym zadaniem było ZAWSZE rozważane przeciwdziałanie AUG. To są dwa.
                      5. -2
                        21 marca 2021 09:58
                        Cytat: Artem Karagodin
                        A co z fantazją? W 1986 roku, jeśli się nie mylę, dwa z ich AUG-ów wypracowały strajk szkoleniowy na Kamczatce, umiejętnie unikając śledzenia.

                        Co każe sądzić, że uciekli od śledzenia, jeśli zwiad Floty Pacyfiku ich przegapił, a zwiad obrony powietrznej śledzi wszystkie loty samolotów, tak jak brygada i pułk Dyrekcji Wywiadu Dalekiego Wschodu?

                        Cytat: Artem Karagodin
                        Dlaczego więc stworzyli MPA w ilości 500 sztuk? Ich głównym zadaniem było ZAWSZE rozważane przeciwdziałanie AUG. To są dwa.

                        Tak, mieliśmy czas, kiedy nie oszczędzali pieniędzy na przemysł zbrojeniowy, więc niektórzy dowódcy wojskowi robili wszystko, co im przychodziło do głowy, udowadniając swoje „państwowe myślenie”. Jak to się skończyło, wielu nauczyło się na własnej skórze.
                      6. 0
                        22 marca 2021 08:29
                        Z tego, że piszą o tym sami funkcjonariusze, uczestnicy tamtych wydarzeń.
                      7. +2
                        22 marca 2021 11:40
                        Cytat: Artem Karagodin
                        Z tego, że piszą o tym sami funkcjonariusze, uczestnicy tamtych wydarzeń.

                        Piszą widząc to wszystko ze swojej dzwonnicy i nie rozumieją, że dla obrony przeciwlotniczej kraju samoloty 300-400 km od naszego wybrzeża są już śledzone i są obiektami zniszczenia w przypadku nagłego podejścia do granica państwowa. Generalnie radiotechniczne oddziały obrony powietrznej operują co najmniej do 1500 km, ale w rzeczywistości mogą jeszcze dalej określać kierunek lotu samolotów wroga.
                      8. 0
                        22 marca 2021 12:09
                        Jak więc amerykańskie samoloty spokojnie wypracowały atak powietrzny na Kamczatkę i nikt nawet nie próbował ich przechwycić? Bo dowiedzieli się o tym nalocie już wtedy, gdy oba uczestniczące w nim AUGi oddaliły się bardzo daleko od sowieckiego wybrzeża.
                      9. +1
                        22 marca 2021 12:56
                        Cytat: Artem Karagodin
                        Jak więc amerykańskie samoloty spokojnie wypracowały atak powietrzny na Kamczatkę i nikt nawet nie próbował ich przechwycić?

                        I z jaką trwogą powinniśmy przechwytywać jakiekolwiek samoloty lotnictwa morskiego, jeśli obrona powietrzna kraju jest zaostrzona przede wszystkim po to, by pokonać lotnictwo strategiczne wroga? To, że Amerykanie latali i wypracowali swoje zadania, nie oznacza, że ​​nasza obrona powietrzna ich nie śledziła, a piloci dyżurni nie siedzieli w kokpitach.
                        Cytat: Artem Karagodin
                        Bo dowiedzieli się o tym nalocie już wtedy, gdy oba uczestniczące w nim AUGi oddaliły się bardzo daleko od sowieckiego wybrzeża.

                        Tak więc ten wywiad marynarki oszalał i nawet nie zadał sobie trudu, z powodu swojego snobizmu, aby pilnie poprosić szefa obrony przeciwlotniczej i szefa wywiadu Dalekowschodniego Okręgu Wojskowego o pomoc w udzieleniu wszelkiej możliwej pomocy w wykryciu AUG, że przegrał. I zapewniam, że te struktury podałyby dokładne współrzędne tego AUG w ciągu kilkudziesięciu minut lub godzin, bo nie uwierzę, że w tym AUG nie działały systemy radarowe i komunikacyjne, a loty były realizowane.
                      10. -1
                        22 marca 2021 11:52
                        A co, wyjaśnij?
                      11. 0
                        22 marca 2021 12:05
                        Cytat z ryusey
                        A co, wyjaśnij?

                        Tak, ta sama „Kolczuga” lub ta sama „Tamara”:
                        Podczas testów nowy system wykrył cel typu F-16 w odległości 400 km, CF-18A -355 km, F-15 - 365. Starsze myśliwce F-4 wykryto w odległości około 395 km, F-104 - 425 km.
                      12. 0
                        23 marca 2021 19:18
                        Cytat: Artem Karagodin
                        W 1986 roku, jeśli się nie mylę, dwa z ich AUG-ów wypracowały strajk szkoleniowy na Kamczatce, umiejętnie unikając śledzenia.

                        Mylisz się. Wszystko tam było nie tak. Nie było AUG. Jeden lotniskowiec oderwał się od statków eskortowych i płynął w całkowitej ciszy radiowej. .Nie było lotów lotniczych. Kiedy samoloty wystartowały, zostały odkryte i „zniszczone” w określony sposób.
                      13. 0
                        23 marca 2021 22:47
                        Jeśli naprawdę wszystko było tak, jak opisujesz, to osobiście będę tylko zadowolony. Bez żartów. Kogo to obchodzi, ale ważne jest dla mnie dotarcie do sedna prawdy. I bez względu na to, ile razy popełniam błędy po drodze, zawsze jestem gotów przyznać, że się myliłem.

                        Przepraszam za wysoki spokój))))). Pisał bez wahania. Wyszło tak, jak się stało.

                        PS Gdzie mogę znaleźć źródła potwierdzające to, co powiedziałeś?
                      14. 0
                        24 marca 2021 17:03
                        W archiwum Sztabu Głównego Marynarki Wojennej.
                      15. 0
                        24 marca 2021 17:03
                        podasz link?
                      16. +2
                        20 marca 2021 22:33
                        Cytat z ccsr
                        Oczywiście rozumiem, że można dużo fantazjować, ale zaznaczam, że nawet w czysto lądowym GSVG nie obchodziło to wszystkich amerykańskich lotniskowców

                        Rzeczywiście, można fantazjować o wielu rzeczach.
                        Bzdury.
                      17. -1
                        22 marca 2021 11:51
                        A na czym są trójzęby?
                      18. +1
                        22 marca 2021 12:09
                        Cytat z ryusey
                        A na czym są trójzęby?

                        Na pewno nie na lotniskowcu. Nadal jesteś tym „ekspertem”, pal dalej w tym samym duchu...
                      19. 0
                        23 marca 2021 11:53
                        Cytat z ccsr
                        Oczywiście rozumiem, że można dużo fantazjować, ale zaznaczam, że nawet w czysto lądowym GSVG nie obchodziło to wszystkich amerykańskich lotniskowców

                        Tak można powiedzieć, że armia amerykańska, która wylądowała w Afryce w 1942 roku, nie przejmowała się wszystkimi okrętami podwodnymi Kriegsmarine. uśmiech
                        Jednym z głównych zadań Floty Północnej w czasach sowieckich było zakłócenie transferu sił i zaopatrzenia ze Stanów Zjednoczonych do Europy po wybuchu działań wojennych – czyli działania w interesie tego samego GSVG. A potem nie było dokąd iść z AUG.
                      20. +1
                        23 marca 2021 13:45
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Tak można powiedzieć, że armia amerykańska, która wylądowała w Afryce w 1942 roku, nie przejmowała się wszystkimi okrętami podwodnymi Kriegsmarine.

                        Cóż, porównałeś - wtedy nie było broni nuklearnej, nie było międzykontynentalnych rakiet strategicznych i proponujesz wziąć to jako przykład?

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Jednym z głównych zadań Floty Północnej w czasach sowieckich było zakłócenie transferu sił i zaopatrzenia ze Stanów Zjednoczonych do Europy po wybuchu działań wojennych -

                        Nie oszukuj mnie tym – nawet nie zdajesz sobie sprawy, że podczas ćwiczeń przerzucili wojska do Europy, ao flocie nikt nawet się nie zająknął. Mieli już bazy magazynowe w Europie wypełnione po brzegi, więc nie wymyślaj czegoś, co nawet nie istniało.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        A potem nie było dokąd iść z AUG.

                        Przestań fantazjować - mogę powiedzieć, że tak się nie stało, choćby z powodu przemijania wymiany ciosów. Po co w Europie AUG, gdyby było tylko około tysiąca pięciu tysięcy tylko samolotów z bronią jądrową? A ich piloci byli dobrze wyszkoleni, a część lotnictwa była gotowa do startu w 5 minut. O jakich innych AUG-ach możemy mówić w tym przypadku, skoro w sumie było około 15 tys. samolotów różnych typów? Wiele się teraz zmieniło, ale istota działań wojennych w Europie się nie zmieniła – nie ma tam miejsca na AUG-y i nie trzeba tym straszyć ignorantów.
                      21. 0
                        24 marca 2021 14:46
                        Cytat z ccsr
                        Cóż, porównałeś - wtedy nie było broni nuklearnej, nie było międzykontynentalnych rakiet strategicznych i proponujesz wziąć to jako przykład?

                        TAk. Ponieważ konieczne jest uwzględnienie wszystkich aspektów wojny na morzu, a nie tylko opieranie się na bezpośrednich uderzeniach marynarki wojennej na cele lądowe.
                        Sytuacja w okresie zimnej wojny była podobna do II wojny światowej: obie strony przygotowywały się do bitwy o Atlantyk, która w dużej mierze determinowała poziom strat naszej armii w Europie.
                        Cytat z ccsr
                        Nie oszukuj mnie tym – nawet nie zdajesz sobie sprawy, że podczas ćwiczeń przerzucili wojska do Europy, ao flocie nikt nawet się nie zająknął.

                        Nie wiecie nawet, że Stany Zjednoczone były w stanie rozmieścić system POMCUS tylko dla trzech dywizji. Reszta miała zostać przetransportowana z USA wraz z całym sprzętem - drogą morską.
                        A jeśli chodzi o nauki REFORGER-87, również nie masz tematu. Ale to na nich „pełnowymiarowy” transfer i rozmieszczenie III AK w Europie praktykowano w sposób łączony: po wylądowaniu część samolotu została wysłana do magazynów POMCUS po sprzęt, a część - do portów, aby czekać za przybycie i rozładunek statków MSC.
                        Cytat z ccsr
                        Przestań fantazjować - mogę powiedzieć, że tak się nie stało, choćby z powodu przemijania wymiany ciosów. Po co w Europie AUG, gdyby było tylko około tysiąca pięciu tysięcy tylko samolotów z bronią jądrową?

                        Typowy błąd właściciela ziemskiego: traktować swój teatr działań jako coś całkowicie odizolowanego i samowystarczalnego. A flota - tylko jako środek bezpośredniego uderzenia.
                        Marynarka Wojenna/Marynarka Wojenna w wojnie w Europie to sposób na wepchnięcie się do teatru działań lub odwrotnie, aby zapobiec przeniesieniu dywizji ze Stanów Zjednoczonych (poza trzema, które wpadły w program POMCUS). A także nowy sprzęt i materiały eksploatacyjne.
                      22. 0
                        24 marca 2021 19:39
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Sytuacja w okresie zimnej wojny była podobna do II wojny światowej: obie strony przygotowywały się do bitwy o Atlantyk, która w dużej mierze determinowała poziom strat naszej armii w Europie.

                        Teoria ta została zniszczona przez sowieckich dowódców marynarki wojennej, aby uzasadnić utrzymywanie ogromnej floty, która w zasadzie nie odegrała żadnej roli w wojnie krótkoterminowej, z wyjątkiem okrętów podwodnych z rakietami nośnymi. Sprzedawali bzdury, a nasi sekretarze generalni w to wierzyli. Chociaż wojska lądowe też często kłamały, wierząc, że będziemy słynnie jeździć po Europie, zapominając powiedzieć, że wszystko tam i tak będzie zwinięte w szkło i nie ma sensu trzymać tam ogromnej liczby wojsk lądowych.
                        Nie chcę obwiniać tylko marynarki, chcę tylko donieść, że sowieckie najwyższe kierownictwo wojskowe celowo lub głupio przedstawiło teorię dwóch wojen, w co nie wierzyła większość profesjonalistów, od tych, którzy mieli pomysł rzeczywistej sytuacji i wiedziałem, że scenariusz będzie zupełnie inny niż podczas II wojny światowej.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Nie wiecie nawet, że Stany Zjednoczone były w stanie rozmieścić system POMCUS tylko dla trzech dywizji. Reszta miała zostać przetransportowana z USA wraz z całym sprzętem - drogą morską.

                        Mylisz się, ponieważ program magazynowania istniał na długo przed rozpoczęciem wycofywania wojsk amerykańskich z Europy, a nawet zbudowano pływające magazyny:


                        Cytat: Alexey R.A.
                        A jeśli chodzi o nauki REFORGER-87, również nie masz tematu. Ale to na nich „pełnowymiarowy” transfer i rozmieszczenie III AK w Europie odbywało się w sposób łączony:

                        Swoją drogą, czy wiecie w ogóle, że na początku lat dziewięćdziesiątych mieli w Europie milion żołnierzy NATO i o jakim korpusie wojskowym pan mówi, który w ogóle nie miałby czasu się odwrócić, bo wojna by już się skończyło. Na europejskim teatrze działań rozmieszczono ich już jedenastu, więc od jego przybycia grupa niewiele się powiększyła. Ponadto w magazynach POMCUS znajdowało się 4000 czołgów i 4000 transporterów opancerzonych / bojowych wozów piechoty i to nie dla trzech dywizji, jak próbujesz sobie wyobrazić. Tak więc Amerykanie poradziliby sobie z transferem personelu samolotami BTA i dzierżawionymi od cywilnych linii lotniczych bez transferu ciężkiego sprzętu.
                        Tak, z taką wiedzą można tylko komentować strategię z tamtych lat…
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Marynarka Wojenna/Marynarka Wojenna w wojnie w Europie to sposób na wepchnięcie się do teatru działań lub odwrotnie, aby zapobiec przeniesieniu dywizji ze Stanów Zjednoczonych (poza trzema, które wpadły w program POMCUS). A także nowy sprzęt i materiały eksploatacyjne.

                        Naprawdę w to wierzysz? Wygląda na to, że najwyraźniej nie służyłeś w morskich siłach strategicznych, ponieważ traktujesz to poważnie.
                      23. 0
                        27 czerwca 2021 15:53
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Typowy błąd właściciela ziemskiego: traktować swój teatr działań jako coś całkowicie odizolowanego i samowystarczalnego. A flota - tylko jako środek bezpośredniego uderzenia.

                        cóż, równie dobrze można sprzeciwić się flotofilom, ponieważ tacy ludzie w VO w szczególności i media/internet w ogóle uważają swój teatr na morzu/oceanie za całkowicie odosobniony, w szczególności nie są brane pod uwagę dwie kluczowe koncepcje hybrydowej (nowoczesnej) wojny
                        1)zapewnienie bezpieczeństwa poprzez realizację koncepcji „broni odwetu”
                        2)zapewnienie bezpieczeństwa poprzez realizację koncepcji „wzajemnego niszczenia kluczowych obiektów”
                        Co więcej, jeśli flotofile rozważają te koncepcje, nie rozumieją, jaka jest między nimi różnica, w wyniku czego demagogia i holivara-srachiki zaczynają się w stylu „dlaczego wszyscy naraz w proch z bochenkami nuklearnymi?”, „ Nie użalasz się nad sobą?”, „i czy zabijasz komary w domu materiałami wybuchowymi/granatami?
                        ps Oczywiście potrzebna jest flota i potrzebne są lotniskowce, ale nie te oferowane przez flotofilów, bo dziś lotniskowce są potrzebne do innych koncepcji bezpieczeństwa
                      24. +3
                        20 marca 2021 22:32
                        Cytat: Bez 310
                        Nie, nie wiem… Ale to jakoś dziwne, że te badania
                        przeprowadziło Newsky Design Bureau (TsKB) (przy udziale
                        różne organizacje) i wyciągnięto wnioski
                        na korzyść tego właśnie biura projektowego Nesky (TsKB),

                        Przepraszam, ale to nawet nie jest dobre teorie spiskowe. Biuro projektowe Newskiego absolutnie nie dbało o to, czy tworzyć lotniskowce śmigłowców, TAVKR z samolotami VTOL, czy ktoś inny. Nie mówiąc o tym, że biuro projektowe nie grało tam na pierwszych skrzypcach
                        Cytat: Bez 310
                        Mam zupełnie inne pytanie - jakie działania
                        naszych statków nawodnych planujemy w strefie
                        działania amerykańskiego lotnictwa przewoźników? Gdzie jest ta strefa
                        A co to za statki?

                        Przepraszamy, ale wszystko to jest jasno określone w artykule. Morza Barentsa i Ochockiego + pewien promień od Pietropawłowska Kamczackiego. Konieczna jest ochrona zarówno okrętów nawodnych (korwet i fregat), jak i okrętów podwodnych i samolotów, które rozwiązują zadania ASW na tych obszarach. Konieczne będzie również objęcie grup strajkowych pracujących w AUG
                      25. -1
                        21 marca 2021 08:43
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Konieczna jest ochrona zarówno okrętów nawodnych (korwet i fregat), jak i okrętów podwodnych i samolotów, które rozwiązują zadania ASW na tych obszarach. Konieczne będzie również objęcie grup strajkowych pracujących w AUG

                        Wygląda na to, że wszystko idzie gładko, ale są pewne wątpliwości...
                        Nie będę mówił o Morzu Barentsa, gdzie NATO i bez AUG radzą sobie dobrze z samolotami naziemnymi.
                        Porozmawiajmy o Dalekim Wschodzie. O ile rozumiem, głównym zadaniem AUG jest przeciwdziałanie naszym obiektom przybrzeżnym, a nie ściganie naszych małych łodzi, które według Państwa rozwiązują niektóre „zadania ASW”. Czym są te zadania i gdzie?
                        Jeśli ma to zapewnić wyjście SSBN, to zadania te są rozwiązywane w okresie zagrożenia, a podczas działań wojennych AUG uderza w punkt bazowy pociskami manewrującymi. Śmieszne jest mówienie o okładce „grup strajkowych pracujących na AUG”, skoro takich grup nie mamy, po prostu nie ma z czego ich skompletować.
                        O ile rozumiem, naszym głównym zadaniem jest niedopuszczenie do tego, by AUG dotarł na linię użytkowania Republiki Kirgiskiej i lotnictwa, czyli w odległości ok. 1000 - 1300 km od obiektów ważnych strategicznie. Ten problem można rozwiązać tylko poprzez wspólne uderzenie przewoźników rakietowych i okrętów podwodnych, ale nie mamy przewoźników rakietowych, a z okrętami podwodnymi jest napięcie ... O czym mówimy? Jaki jest nasz lotniskowiec na Morzu Ochockim? Tak, nie mamy nowoczesnych trałowców ... Dobra, nie mówmy o smutnych rzeczach ...
                      26. +4
                        21 marca 2021 09:00
                        Cytat: Bez 310
                        Porozmawiajmy o Dalekim Wschodzie. O ile rozumiem, głównym zadaniem AUG jest przeciwdziałanie naszym obiektom przybrzeżnym, a nie ściganie naszych małych łodzi, które według Państwa rozwiązują niektóre „zadania ASW”. Czym są te zadania i gdzie?

                        Żartujesz sobie?:))))))) Czy przepisuję to samo po raz piąty?:))))))
                        Cytat: Bez 310
                        Jeśli ma to zapewnić uwolnienie SSBN, zadania te są rozwiązywane w zagrożonym okresie

                        Jednocześnie w tym okresie konieczne jest wykrywanie i gotowość do niszczenia okrętów podwodnych wroga, dla czego konieczne jest zapewnienie „sieci” naszych okrętów podwodnych, samolotów NK i ASW. A wróg w każdej chwili może uderzyć w tę sieć.
                        Cytat: Bez 310
                        Śmieszne jest mówienie o okładce „grup strajkowych pracujących na AUG”, skoro takich grup nie mamy

                        Więc zamknij się, właściwe słowo. Piszę w artykule o tym, jakiej floty POTRZEBUJEMY, aby rozwiązać pewne problemy. Powiedziałeś mi - o tym, który jest. Nie wierz mi, nawet bez twoich przypomnień doskonale wiem, kim on jest. A ja piszę o tym, jak POWINIEN BYĆ, aby móc rozwiązać zadania postawione przed nim dekretem naszego PKB
                        Cytat: Bez 310
                        Ten problem można rozwiązać tylko poprzez wspólne uderzenie lotniskowców rakiet i okrętów podwodnych.

                        Które są najbardziej odpowiednie do zastosowania pod przykrywką lotnictwa opartego na przewoźnikach
                        Cytat: Bez 310
                        O czym gadamy?

                        Spróbuj ponownie przeczytać artykuł, może zrozumiesz.
                      27. -3
                        21 marca 2021 09:05
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Spróbuj ponownie przeczytać artykuł, może zrozumiesz.

                        Nie, przepraszam...
                        Sądząc po stanie rzeczy, wątpię, aby w naszym kraju wszystko kiedykolwiek było tak doskonałe, że będziemy w stanie zbudować i utrzymać kilka AUG-ów. Ale możesz marzyć...
                      28. -3
                        21 marca 2021 10:07
                        Cytat: Bez 310
                        Sądząc po stanie rzeczy, wątpię, aby w naszym kraju wszystko kiedykolwiek było tak doskonałe, że będziemy w stanie zbudować i utrzymać kilka AUG-ów. Ale możesz marzyć...

                        Nawet jeśli mamy gospodarkę taką jak Chiny czy Stany Zjednoczone, nie potrzebujemy AUG do niczego – to wszystko przestarzała i kosztowna broń, której absolutnie nie potrzebujemy, ponieważ musimy bronić naszego terytorium, a nie angażować się w „epoka wielkich odkryć”.
                        Dlatego najwyższy czas zrezygnować z marzeń, zwłaszcza, że ​​pochodzą one od ludzi, którzy nie rozumieją dobrze, czym jest obronność kraju i jaką cenę nas to kosztuje.
                      29. +4
                        21 marca 2021 11:20
                        Cytat z ccsr
                        nie potrzebujemy AUG do niczego - to wszystko przestarzałe i kosztowne bronie, których wcale nie potrzebujemy

                        Tak, tak, lotnictwo to zupełnie bezwartościowa gałąź sił zbrojnych.
                      30. -1
                        22 marca 2021 11:55
                        postać z bajki).
                      31. +3
                        21 marca 2021 11:20
                        Cytat: Bez 310
                        Sądząc po stanie rzeczy, wątpię, aby w naszym kraju wszystko kiedykolwiek było tak doskonałe, że będziemy w stanie zbudować i utrzymać kilka AUG-ów.

                        Pytanie. Co cię powstrzymuje? Proszę udzielić konkretnej odpowiedzi.
                        Cytat: Bez 310
                        Ale możesz marzyć...

                        To, co napisałem, nie jest snem. Są zadania wyznaczone przez rząd. Aby je rozwiązać, potrzebujemy takiej floty. Taka flota jest albo w naszej mocy, albo nie w naszej mocy. Jeśli - nie na siły, więc konieczna jest zmiana zadań.
                      32. -2
                        21 marca 2021 11:25
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pytanie. Co cię powstrzymuje? Proszę udzielić konkretnej odpowiedzi.

                        Podaję konkretną odpowiedź - brak pieniędzy zapobiega
                        budowa i utrzymanie pełnowartościowego AUG.
                      33. +3
                        21 marca 2021 14:01
                        Bardzo dobrze, dziękuję :)))) Do zobaczenia w następnym artykule!
                      34. +1
                        23 marca 2021 20:01
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pytanie. Co cię powstrzymuje? Proszę podać konkretną odpowiedź

                        1. Stan gospodarki kraju. W czasach rozkwitu ZSRR nie mogliśmy zbudować i obsługiwać jednego pełnoprawnego AUG. Nie było systemu bazowego, nie było wystarczającej liczby okrętów eskortujących, nie było lotnictwa lotniskowca, nie było samolotów AWACS.
                        2. Niezdolność załogi do pełnego opanowania statku i jego obsługi.
                      35. +1
                        24 marca 2021 07:06
                        Cytat: Sylwetka
                        . Stan gospodarki kraju. W czasach rozkwitu ZSRR nie mogliśmy zbudować i obsługiwać jednego pełnoprawnego AUG.

                        Nie „nie mogłem”, ale „nie chciałem”. „Nie można” jest wtedy, gdy próbowali budować, ale nie wyszło. Tak naprawdę nie chcieliśmy – całe pragnienie floty, by zdobyć klasyczne lotniskowce, zostało złamane przez wyobraźnię rządzących. Albo wierzyli w środki paliatywne, potem wierzyli w VTOL.
                        Cytat: Sylwetka
                        Niezdolność załogi do pełnego opanowania statku i jego obsługi.

                        W ZSRR bez problemu eksploatowaliśmy TAVKR, który był większy od francuskich AB typu Clemenceau i znacznie przewyższał go zasięgiem uzbrojenia.
                      36. 0
                        27 czerwca 2021 17:45
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Bez 310
                        Jeśli ma to zapewnić uwolnienie SSBN, zadania te są rozwiązywane w zagrożonym okresie

                        Jednocześnie w tym okresie konieczne jest wykrywanie i gotowość do niszczenia okrętów podwodnych wroga, dla czego konieczne jest zapewnienie „sieci” naszych okrętów podwodnych, samolotów NK i ASW. A wróg w każdej chwili może uderzyć w tę sieć.

                        Dlaczego SSBN potrzebują takiej „sieci bezpieczeństwa”, jeśli zapewniają bezpieczeństwo zarówno państwowe, jak i własne poprzez koncepcję „wzajemnego niszczenia kluczowych obiektów”? a problem zapewnienia bezpieczeństwa sprowadza się do wystarczającej liczby okrętów podwodnych pełniących służbę na morzu / oceanie. Cóż, Stany Zjednoczone zatopią 1\2\3 okrętów podwodnych w trakcie ich opuszczania, jeśli w tym samym czasie mamy na Atlantyku dziesięć na służbie i ciszy, to rzucą wystarczającą odpowiedź, aby Stany Zjednoczone nie już ma chęć blokować wyjście naszych okrętów podwodnych.
                      37. 0
                        27 czerwca 2021 19:55
                        Cytat: Pirat Proklety
                        Stany Zjednoczone zatopią 1\2\3 okręty podwodne w trakcie ich wypuszczania, jeśli jednocześnie mamy na Atlantyku dziesięć na służbie i ciszę, to rzucą wystarczającą odpowiedź

                        Wszystko jest cudowne, z wyjątkiem jednego niuansu - nie mieliśmy "tuzinu na Atlantyku i Pacyfiku" w czasach ZSRR. Jednocześnie co najmniej 3 SSBN dla obu flot są obecnie na służbie bojowej. A jeśli utrzymamy ich liczbę na poziomie kilkunastu, biorąc pod uwagę nasze realia, na morzu będą ich 3 (KOH = 0,25)
                      38. 0
                        28 czerwca 2021 01:26
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Wszystko jest cudowne, z wyjątkiem jednego niuansu - nie mieliśmy „dziesięciu na Atlantyku i Pacyfiku” w czasach ZSRR

                        Cóż, sam napisałeś w komentarzach pod tym artykułem, że nie chodzi o to, co jest, a nie o to, co było, ale o to, czego potrzebujemy i na tej podstawie nie potrzebujemy 2 \ 4 \ 6 \ N-szt. SIE , i 10-20 SSBN \ SSBN.
                      39. 0
                        28 czerwca 2021 07:33
                        Cytat: Pirat Proklety
                        i na tej podstawie okazuje się, że potrzebujemy nie 2\4\6\N-części AUG, ale 10-20 SSBN \ SSBN.

                        Aby zapewnić 10 pożądanych statków na Atlantyku i Pacyfiku, będziemy musieli:
                        1) Zbuduj 80 SSBN, co będzie nas kosztować co najmniej (same łodzie, bez pocisków) 3,3 biliona rubli.
                        2) Rozpętaj nuklearny wyścig zbrojeń, ponieważ taka konstrukcja byłaby rażącym naruszeniem START III
                      40. 0
                        29 czerwca 2021 22:22
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        1) Zbuduj 80 SSBN, co będzie nas kosztować co najmniej (same łodzie, bez pocisków) 3,3 biliona rubli.
                        2) Rozpętaj nuklearny wyścig zbrojeń, ponieważ taka konstrukcja byłaby rażącym naruszeniem START III

                        1) Ten problem rozwiązuje się poprzez zmianę konstrukcji atomowych okrętów podwodnych, odchodząc od wysoce wyspecjalizowanych SSBN \ SSBN \ SSBN \ PLATS \ ICAPL na rzecz bardziej wielofunkcyjnych okrętów podwodnych
                        2) ogólnie bzdury, mówiłem o większej liczbie okrętów podwodnych, a nie o broni jądrowej, tutaj znowu mylisz dwie różne koncepcje (pisałem o 15:53 ​​i 22:09)
                      41. +1
                        27 czerwca 2021 16:41
                        Cytat: Bez 310
                        O ile rozumiem, naszym głównym zadaniem jest niedopuszczenie do tego, by AUG dotarł na linię użytkowania Republiki Kirgiskiej i lotnictwa, czyli w odległości ok. 1000 - 1300 km od obiektów ważnych strategicznie. Ten problem można rozwiązać tylko poprzez wspólne uderzenie przewoźników rakietowych i okrętów podwodnych, ale nie mamy przewoźników rakietowych, a z okrętami podwodnymi jest napięcie ... O czym mówimy?

                        nawet gdyby były wtedy ich użyciem? każdy okręt podwodny / statek może zostać umieszczony na wodach neutralnych w pobliżu granicy, gdzie prawa i konwencje nie mają już zastosowania, a odległość ta będzie wystarczająca do uderzenia w CR / BR, a ta łódź podwodna / statek nie może zostać przesunięta lub odepchnięta metodami legalnymi, oraz agresję można postrzegać jako atak z de facto wypowiedzenia wojny. Dlatego w SMZ \ DMZ ustawianie A2AD w kolejce jest de facto miarą podglądania i pokazywaniem swojego CSV.
                      42. -1
                        27 czerwca 2021 19:56
                        Cytat: Pirat Proklety
                        nawet gdyby były wtedy ich użytkowaniem? dowolna łódź podwodna / statek można umieścić na wodach neutralnych w pobliżu granicy, gdzie prawa i konwencje już nie obowiązują i ta odległość wystarczy, aby uderzyć w KR / BR, a tej łodzi podwodnej / statku nie można przesunąć ani odepchnąć legalnymi metodami

                        Ale możesz go po prostu zniszczyć od razu na samym początku konfliktu, jeśli mamy na to wystarczające środki
                      43. +1
                        28 czerwca 2021 01:31
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I właśnie w ruchu zniszczysz na samym początku konfliktu,

                        Jaki jest sens? nadal toczyć się lub
                        1) lub zapewnienia bezpieczeństwa poprzez realizację koncepcji „broni odwetu”
                        2) lub zapewnienia bezpieczeństwa poprzez realizację koncepcji „wzajemnego niszczenia kluczowych obiektów”
                        w końcu nie jesteśmy w stanie się nawzajem schwytać ani zniszczyć, możemy się co najwyżej rozpieszczać, ale nie ma w tym żadnego sensu.
                      44. -2
                        28 czerwca 2021 07:35
                        Cytat: Pirat Proklety
                        Jaki jest sens?

                        Cóż, jeśli miliony istnień uratowanych w przypadku Armageddonu (czyli stratę ludzi po uderzeniu SLCM z głowicami nuklearnymi należy oszacować na tyle) nic dla ciebie nie znaczy - to tak, nie ma sensu.
                      45. 0
                        29 czerwca 2021 22:09
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cóż, jeśli miliony istnień ludzkich uratowanych w przypadku Armagedonu

                        Mylisz dwa wcześniej podane pojęcia w „zapewnianiu bezpieczeństwa poprzez realizację koncepcji „wzajemnego niszczenia kluczowych obiektów”
                        A) Cel: mieć maksymalną-maksymalnie gwarantowaną możliwość zadania maksymalnie-maksymalnej negatywnej (szkody) wrogowi, aby jego atak był nieopłacalny (bezsensowny) w perspektywie długoterminowej, super-długoterminowej i nieograniczonej-długoterminowej -termin.
                        B) w tej koncepcji uderzenie broni jądrowej jest „możliwe, ale nie bezwzględnie konieczne”, ponadto „w niektórych przypadkach jest niepożądane”
                        C) w tej koncepcji nie ma mowy o „przytłaczającym ciosie” jest całkiem do przyjęcia, a czasem nawet bardziej preferowane, „dostarczenie wielu kolejnych uderzeń w długim okresie czasu” (np. przez N-lat na wszystkie rośliny / magazyny / elektrownie / mosty)
                        D) w tej koncepcji nie mówimy o zniszczeniu wroga, ani o zdobyciu populacji wroga, ani o zdobyciu terytorium wroga
                        E) ta koncepcja nie mówi o wojnie i/lub bitwach w stylu „od ściany do ściany” („AUG VS AUG”, „Army VS Army”), jest całkiem do przyjęcia, a czasem nawet bardziej pożądane, aby użyć asymetrycznego działania w odpowiedzi.
                    3. -4
                      20 marca 2021 18:42
                      Cytat: Bez 310
                      Kto ich zaatakuje i gdzie?

                      Nie masz kontaktu z życiem. Natychmiast, za sugestią Timochina, wdrożono całą koncepcję, jak armady wrogich AUG-ów, wraz z wybuchem wojny, zdradziecko pędzą do naszych brzegów, polują na SSBN i inne ważne cele, lotnictwo przybrzeżne nie będzie miało czasu na pomoc, i utrzymanie go na brzegu jest drogie, więc pilnie trzeba zbudować lotniskowce. Zwłaszcza na pokrycie Morza Ochockiego.
                      1. -2
                        20 marca 2021 18:46
                        Cytat z kałamarnicy
                        Nie masz kontaktu z życiem.

                        Dziękuję.
                        Ale zadałem pytania autorowi artykułu,
                        i to od niego chciałbym otrzymać
                        odpowiedzi.
                      2. 0
                        20 marca 2021 23:46
                        Nie masz kontaktu z życiem. Właśnie tam, z aktem Timokhin


                        Cierpisz czy coś? śmiech
                      3. 0
                        21 marca 2021 00:40
                        jako cywil czytam plując na siebie - i dziwię się -
                        -ile krów pozwalasz zatrzymać na mleko i mięso w Federacji Rosyjskiej? do krawędzi. lub emerytura 12-15 tr w wieku 65 lat.
                        budowanie floty, różne poglądy to jedno, ale życie w głębi lądu (jego brak) jest takie samo, pieniądze są takie same.
                        nawet jeśli PKB daje ciasto na AB - jak karmić dzieci? czyje mleko? suche z magazynów NATO, jak w latach 90-tych???????
                        zobacz rzeczywistą pozycję kraju na świecie. i przygotuj się do walki nie według nauki, ale o warunkową ciotkę Manyę, dojarkę.
                        łza w mózgu – AB będzie chronić Kreml i inne symbole? czy życie zwykłych ludzi (ogromny kraj na odludziu), że Towarzysz Manya?- Wszystko jest zawarte w tej odpowiedzi.
                        karmnik przeciwko patriotowi.

                        jeśli chronisz aktywa pieniężne, łatwiej jest zrezygnować z pozycji - wykręcić się z ciosu, jak w przypadku Deripaski (i tak wywozi laminat na rynek amerykański).
                        Zwolennicy AB mają „wchodzić do raju na cudzym garbie”. kolektyw Deripaska nie prosi go (ich) o ochronę lotniskowców.

                        a do rozwoju floty nie jest 10 sztuk AB za 100 000 VI.

                        jeśli konieczne jest zapewnienie regionom pracy i zysku USC - nie do celów wojskowych - na rozwój społeczno-gospodarczy, to część systemu państwowego (MO) akceptuje
                        "bezużyteczne" łodzie i czekają na śmierć w swoich ładowniach i BP.
                      4. -1
                        22 marca 2021 11:58
                        Powiedz mi, jak jesteś chory z biednego, odległego miejsca i z jakiego urządzenia wpisałeś tę górę bezsensownego tekstu.
          2. -6
            20 marca 2021 17:57
            Cytat: Artem Karagodin
            dwa projekty badawcze (jeden - pod Kuzniecowem, drugi - już w epoce Gorszkowa) i oba wykazały, że bez lotniskowców można niezawodnie pokonywać swoje siły tylko na odległość 300 km


            Wciąż pamiętasz Piotra I. Za Gorszkowa, a jeszcze bardziej Kuzniecowa, może było to niemożliwe. Teraz wszystkie AUG i ogólnie wszystkie duże NK, podczas rozmieszczania nowoczesnej konstelacji satelitów, będą śledzone z samego Norfolk. I nic nie przeszkodzi Ci w usunięciu NK z ich ścieżki lub wcześniejszym wysłaniu lotnictwa bazowego. Bardzo zmienił się również promień bojowy i obciążenie bojowe lotnictwa (przynajmniej myśliwców wielozadaniowych). A także zasięg wystrzeliwania pocisków przeciwokrętowych, w tym lotniczych lub przybrzeżnych.
          3. -2
            20 marca 2021 19:01
            Cytat: Artem Karagodin
            Nie ma więc potrzeby odrzucania Timochin, spróbuj obalić wyniki pracy badawczej „Zamówienie”.

            Wiem jak robi się custom research... wszystko co byś uzasadnił,
        3. -5
          20 marca 2021 18:43
          Cytat z kałamarnicy
          absurdalne fantazje Timochin, które ze względu na brak obalania (a mądrzy ludzie nie lubią kłócić się z idiotami, wolą przejść obok) zyskały krąg zwolenników na topvarchik.

          potrzebują lotniskowca. na Morzu Ochockim… facepalm.

          Zastanawiam się, gdzie zamierzają umieścić lotniskowiec na Morzu Ochockim? nie ma gdzie postawić nawet 1155,...tylko w Magadanie.....
          1. -4
            20 marca 2021 18:49
            Cytat: vladimir1155
            Zastanawiam się, gdzie zamierzają umieścić lotniskowiec na Morzu Ochockim? nie ma gdzie postawić nawet 1155,...tylko w Magadanie.....

            Życie sprawi, że nie będziesz się tak zdenerwować… „Drogi Timokhin” wymyślił, w jaki sposób samolot wroga wykryje wszystkie nasze systemy obrony przeciwrakietowej w ciągu 15 minut za pomocą metody radarowej, aby natychmiast uniosły się brzuchem do góry. Lotnictwo przybrzeżne, jeśli coś nie ma czasu na pomoc, to tylko lotniskowiec z góry uratuje tarczę jądrową kraju. A dwa jest lepsze. w każdej flocie. Musi być jakiś sposób na usprawiedliwienie ich istnienia, prawda?
            Wszystko to z całą powagą...
            1. -2
              20 marca 2021 19:03
              Cytat z kałamarnicy
              Musi być jakiś sposób na usprawiedliwienie ich istnienia, prawda?
              Wszystko to z całą powagą...

              to religijna sekta świadków lotniskowców, mają pogańskiego idola
          2. +1
            20 marca 2021 21:28
            Cytat: vladimir1155
            gdzie zamierzają umieścić lotniskowiec na Morzu Ochockim?

            Możesz go oprzeć we Władywostoku. Przejście nad Morze Ochockie zajmie sporo czasu.
            1. -2
              20 marca 2021 21:29
              10 km od japońskiego wybrzeża, czyli Tsushima? Powiem więcej, wojna już się skończy, zanim nadejdzie, ... nie dociera .... Japończycy zatopią ją z dział przybrzeżnych, a przy okazji .... ale we Władywostoku to znaczy , czy ma miejsce do spania? sprzedawcy z boku?
              1. 0
                21 marca 2021 11:57
                Od dawna podejrzewam, że jesteś koneserem geografii, ale mile mnie zaskoczyłeś Tsushima ...
                Nie ma mola, ale jego budowa i tak będzie mniej trudnym zadaniem niż budowa samego AB, jeśli kiedykolwiek do tego dojdzie.
            2. 0
              23 marca 2021 20:04
              Cytat z Ivanchester
              Możesz go oprzeć we Władywostoku

              W porcie morskim?
  5. + 10
    20 marca 2021 06:07
    Podobała mi się publikacja, drogi Andrei, wszystko było ciekawe i fascynujące, jako jeden z najlepszych autorów na stronie, wszystko czyta się jednym tchem. Moim skromnym zdaniem rosyjska flota pilnie potrzebuje infrastruktury, w tym suchych doków do naprawy statków o dużym tonażu i nowoczesnych nabrzeży. Na parkingu należy ułożyć łączność: zaopatrzyć statki w wodę, powietrze pod wysokim ciśnieniem, prąd, paliwo i smary. We flocie sowieckiej tradycyjnie problemem była infrastruktura. Ten sam 1143.1/4 do 1991 roku został doprowadzony przez marynarkę sowiecką do całkowicie martwego, ubezwłasnowolnionego stanu, ponieważ żaden ze statków nie miał nawet przyzwoitej „ściany” w swoich bazach i był stale w drodze, zabijając zasoby motoryczne . Ciężki krążownik lotniczy „Admirał Kuzniecow” stale stoi w 35. stoczni, ponieważ nie ma gdzie stać, potrzebuje do tego miejsca, potrzebuje osobnej kotłowni i oddzielnej podstacji, sklepu z turbosprężarkami, dużego wysoki dźwig na molo, przynajmniej wjazd dla dużych pojazdów kołowych, a nawet dla kolei.
    Ponadto ciężki krążownik lotniczy „Admirał Kuzniecow” nie ma suchego doku, ponieważ komuniści nie zbudowali go od 70 lat. Po tym, jak zgniły szwedzki pływający dok PD-2018 zamienił się w rafę podczas operacji dokowania w 50 roku, nagle stało się jasne, że ciężki krążownik nie ma gdzie dokować. W chwili obecnej w Murmańsku przy Stoczni 35 trwa przebudowa 2-komorowego suchego doku i doposażanie go w wersję jednokomorową o nowych wymiarach komory suchego doku 332,5 x 70 (60) x 17,55 m. Bez tego w suchym doku, powrót ciężkiego krążownika do służby jest niemożliwy.
    1. +5
      20 marca 2021 08:23
      Właśnie pojawił się w telewizji materiał o aresztowaniu kierownictwa 10. SRZ (tego, który naprawił Kuzyę) za kradzież gigantycznych sum na naprawę Kuzyi.
      Putin nie ma własnych statystyk, ile pieniędzy skradziono z państwowych zamówień obronnych realizowanych przez sprywatyzowane fabryki – być może ta sprawa będzie ostatnią słomką, która wyleje herbatę na obrus i FORCE Pr-ta do nacjonalizacji przemysłu obronnego.
      1. +6
        20 marca 2021 08:59
        SIŁA Perspektywa nacjonalizacji przemysłu obronnego.

        Myślisz, że to bardzo pomoże?
        Rostec, Rosnano, Roskosmos i wiele innych agencji rządowych nie błyszczą szczególnie rekordami produkcyjnymi ...
        1. +1
          20 marca 2021 13:11
          A Rosatom? Wydaje się, że ma się dobrze.
        2. -1
          20 marca 2021 13:41
          Rosnana jest prowadzona przez liberoida (są złodzieje z definicji wolności osobistej): RosKosmos prowadzony jest przez dziennikarza - też nie technika i nie profesjonalistę, W Rosnieft - generała, najwyraźniej z taką kontrolą, tak naprawdę nie można kraść (a może nie złodziej z natury).
          A gdzie Pr-t zabierze techników-menedżerów-przyrodników - tyle wcześniej trzeba było postawić Fursa i Liban (?) pod ścianą i nie wprowadzać systemu treningu idiobolonka
      2. -2
        20 marca 2021 18:46
        Cytat z: hydrox
        kradzież gigantycznych sum z naprawy Kuzi.

        Czy to naprawdę niezrozumiałe, że takie statki są budowane tylko do kradzieży, jest niezrównane, co oznacza, że ​​nie ma z czym porównywać ceny, są światowe ceny na fregaty atomowych okrętów podwodnych, ale nie dla Kuzi, kradnij tyle, ile możesz unieść
  6. +6
    20 marca 2021 06:10
    IMHO
    Zbyt różne zadania dla różnych lokalizacji
    1) strefa daleka
    2) Północ (od Murmańska do Czukotki)
    3) Strefa Pacyfiku
    4) kałuże (bałtyckie i czarne)
    5) kaspijski
    6) inne (nie wiem co by to było, kategoria rezerwowa)
    Cóż, aby każda kategoria myślała samodzielnie.
    Kiedy coś globalnego nie działa, jest rozkładane (podzielone na małe elementy). Może warto podzielić strefy i zobaczyć, czego potrzebujesz dla każdej strefy (statki / samoloty / wybrzeże / oznaczenie celu ...)?
    Jeszcze raz IMHO. Niczego nie narzucam. Po prostu wyrażam swój punkt widzenia.

    PS Dobry artykuł. Bez napadów złości, zmuszania i obrażania przeciwników. Nawet jakoś niezwykłe. O flocie i odchodach nikt nie rzuca w przeciwnym kierunku.
    1. 0
      20 marca 2021 09:45
      Zbyt różne zadania dla różnych lokalizacji

      Jak się czują biedni Amerykanie?
      Od Bostonu po Miami i od Seattle po San Diego - wszystko jest w zasięgu wzroku!

      A Alaska to prawie odkryta i podła Kuba w podbrzuszu, skąd widać, że Fideli wyląduje w Orleanie lub Houston!

      A do wszystkiego, co masz korwetę typu Monroe z armatą 57 mm, obracaj się, jak chcesz. śmiech



      A potem są Hawaje i inne ....
      1. +1
        20 marca 2021 09:56
        Cytat od Arzta
        Zbyt różne zadania dla różnych lokalizacji

        Jak się czują biedni Amerykanie?
        Od Bostonu po Miami i od Seattle po San Diego - wszystko jest w zasięgu wzroku!

        A Alaska to prawie odkryta i podła Kuba w podbrzuszu, skąd widać, że Fideli wyląduje w Orleanie lub Houston!

        A do wszystkiego, co masz korwetę typu Monroe z armatą 57 mm, obracaj się, jak chcesz. śmiech



        A potem są Hawaje i inne ....


        Zrozumiałem znaczenie. Ale jak widzę, zdjęcia są jeszcze inne. A zadania są różne. I wróg w strefach. Nie posuwamy się tak daleko. Chcielibyśmy chronić nasze.
        IMHO.
        1. +2
          20 marca 2021 10:24
          Zrozumiałem znaczenie. Ale jak widzę, zdjęcia są jeszcze inne. A zadania są różne. I wróg w strefach. Nie posuwamy się tak daleko. Chcielibyśmy chronić nasze.
          IMHO.

          Oni i ja po prostu inaczej rozumiemy wojnę morską.
          Tutaj jest powiedziane.



          Główną ideą jest to, że na morzu istnieją dwie linie obrony, jedna przechodzi przez nasze bazy, a druga przez bazy wroga.

          Nie ma sensu pokrywać całego wybrzeża Stanów Zjednoczonych korwetami, trzeba umieścić bazę morską w Odessie (sojusznicy!), a stamtąd kontrolować i wzmacniać RF Flotę Czarnomorską! śmiech

          Odbieramy to jako agresję, a to jest obrona na odległych granicach. Pearl Harbor zostało zbombardowane, ale Los Angeles jest nienaruszone! puść oczko
          1. 0
            20 marca 2021 11:04
            Cytat od Arzta
            Nie ma sensu pokrywać całego wybrzeża Stanów Zjednoczonych korwetami, trzeba umieścić bazę morską w Odessie (sojusznicy!), a stamtąd kontrolować i wzmacniać RF Flotę Czarnomorską!


            Logistyka jest szalona. Tak, a opcja desantu wojsk lub ataku sił Floty Czarnomorskiej na amerykańskim wybrzeżu wydaje się… tak, w ogóle się nie pojawia. Wiedzą, jak liczyć pieniądze. Więc cel jest inny. Bardziej wierzę w strajk prewencyjny na nasze bazy.
            1. +7
              20 marca 2021 11:22
              Logistyka jest szalona. Tak, a opcja desantu wojsk lub ataku sił Floty Czarnomorskiej na amerykańskim wybrzeżu wydaje się… tak, w ogóle się nie pojawia. Wiedzą, jak liczyć pieniądze.

              Oczywiście się nie pojawia. CHF PODŁĄCZONY.
              Więc cel jest inny. Bardziej wierzę w strajk prewencyjny na nasze bazy.

              Nie, cel jest ten sam. Obrona USA. Tylko w oddali.

              Idealnie (jak uczy Corbett) - blokada lub upokorzenie wrogiej floty w jej bazach.
              Korfu.
              Sinopa.
              Pearl Harbor.
              Niemcy na Morzu Czarnym w czasie II wojny światowej pojechali do Batumi.
              Próba zablokowania CAŁEJ Anglii.
              Itd.

              Zablokowana flota to martwa flota.

              Tak myślą mocarstwa morskie. I myślimy sucho, więc nic nie tańczy. Myślenie o tym, ile korwet potrzeba, aby ukryć się w Barents lub Ochock, to myślenie odeskiego rybaka, który chce ukryć łabędzia przed burzą.

              Żeglarz wojskowy musi mieć sposób myślenia pirata. am
              1. +2
                20 marca 2021 12:28
                Cytat od Arzta
                Myślenie o tym, ile korwet potrzeba, aby ukryć się w Barents lub Ochock, to myślenie odeskiego rybaka, który chce ukryć łabędzia przed burzą.

                Zgadzam się. Konieczne jest stworzenie zagrożenia dla amerykańskich baz tym samym Ashem. Żadne środki nie wystarczą na pokrycie wszystkiego dla Amerykanów. Przeciążony. I nie będą w stanie wspiąć się na Kamczatkę czy Barentsa. „Aby zakryć własne”
                1. +3
                  20 marca 2021 18:19
                  Cytat: Kubuś76
                  Zgadzam się. Konieczne jest stworzenie zagrożenia dla amerykańskich baz tym samym Ashem.

                  No tak, jeden Siewierodwińsk oczywiście od razu blokuje wszystkie bazy śmiech
                  Nie rozumiesz, co mówisz. Nasze atomowe okręty podwodne w bazach wroga są skazane na zagładę. Zostaną po prostu zniszczone i to bardzo szybko. Tym razem. Drugi. Do czasu rozpoczęcia działań wojennych główne siły marynarki wojennej USA już dawno opuszczą te bazy, zostaną rozmieszczone na Morzu Śródziemnym, u wybrzeży Norwegii itd. A jaki będzie pożytek z tej blokady? Od czasów Corbetta sztuka morska posunęła się naprzód, więc nie możesz tego dostrzec, ale nadal działasz zgodnie z logiką flot parowych
                  Ogólnie zrozum jedną prostą rzecz. Nie mamy nic, co mogłoby związać flotę wroga u jej baz, a nic nie będzie, bo pod względem liczebności floty zawsze będziemy marnie tracić. Wyznaczaj osiągalne cele
                  1. 0
                    20 marca 2021 22:34
                    Nie rozumiesz, co mówisz. Nasze atomowe okręty podwodne w bazach wroga są skazane na zagładę. Zostaną po prostu zniszczone i to bardzo szybko.

                    Wszyscy są skazani. Książę Wells, Tirpitz, Yamato...
                    Ważne jest, czy zdążysz zaciągnąć przynajmniej jednego ze sobą przed wyjazdem, czy też głupio zginiesz w bazie.

                    Wojna to gra w szachy z wymianą bierek. Ważny finał.
                  2. 0
                    20 marca 2021 22:38
                    Do czasu rozpoczęcia działań wojennych główne siły marynarki wojennej USA już dawno opuszczą te bazy, zostaną rozmieszczone na Morzu Śródziemnym, u wybrzeży Norwegii itd. A jaki będzie pożytek z tej blokady?

                    Nie pojadą do żadnej Norwegii. Jeśli przynajmniej jeden Boreas będzie dyndał 200 mil od Miami, wszystkie siły floty zostaną rzucone na poszukiwania.
                    1. +3
                      21 marca 2021 00:00
                      Cytat od Arzta
                      Nie pojadą do żadnej Norwegii. Jeśli przynajmniej jeden Boreas będzie dyndał 200 mil od Miami, wszystkie siły floty zostaną rzucone na poszukiwania.

                      Nie będzie. Kropka.
                      To fakt z pola konfrontacji ZSRR z USA na morzu.
                  3. +1
                    20 marca 2021 22:42
                    Od czasów Corbetta sztuka morska posunęła się naprzód, więc nie możesz tego dostrzec, ale nadal działasz zgodnie z logiką flot parowych

                    Strategicznie logika Stanów Zjednoczonych nie zmieniła się od czasów starożytnego Rzymu. Trzymaj legion w Galii albo Galowie do ciebie przyjdą. Na morzu też.

                    A przynajmniej tak: jeśli nie chcesz, aby rosyjski niedźwiedź przyszedł na twoje podwórko, pilnuj go w jaskini. puść oczko

                    Niedawno minęło - Tajwan się uzbraja. Prawidłowo. Niech Chińczycy wygrają Chińczyków. Ale Seattle jest w porządku.
                  4. 0
                    20 marca 2021 22:57
                    Ogólnie zrozum jedną prostą rzecz. Nie mamy nic, co mogłoby związać flotę wroga u jej baz, a nic nie będzie, bo pod względem liczebności floty zawsze będziemy marnie tracić. Wyznaczaj osiągalne cele

                    Oczywiście nic. I nic nie będzie, dopóki nie zmienimy ustawienia.

                    Biorąc pod uwagę:
                    W wyniku negocjacji dyplomatycznych między Federacją Rosyjską a Kolumbią osiągnięto porozumienie w sprawie budowy dwóch rosyjskich baz morskich – Cartagena (Atlantyk) i Buenaventura (Pacyfik).
                    Jak również baza Sił Powietrznych Rosji w rejonie Pavarandosito z pasem startowym o długości 3500 m i infrastrukturą do bazowania pułku Tu-160.

                    A teraz zasymuluj - jakiego składu floty potrzebuje Rosja i ile Tu-160 potrzebujemy? śmiech
                    1. +1
                      21 marca 2021 00:04
                      Cytat od Arzta
                      A teraz zasymuluj - jakiego składu floty potrzebuje Rosja i ile Tu-160 potrzebujemy?

                      Boję się nawet zapytać, co ma z tym wspólnego Tu-160. Zamierzasz ulokować je w Kolumbii? waszat
                      1. 0
                        21 marca 2021 14:21
                        Boję się nawet zapytać, co ma z tym wspólnego Tu-160. Zamierzasz ulokować je w Kolumbii? wassat

                        Widzisz, sama możliwość tego jest dla ciebie śmieszna.
                        A Amowie umieścili swoje w Norwegii i nic, tak jak powinno być.
                        Na tym polega różnica w myśleniu.
                      2. +1
                        22 marca 2021 07:09
                        Cytat od Arzta
                        Widzisz, sama możliwość tego jest dla ciebie śmieszna.

                        Oczywiście.
                        Cytat od Arzta
                        A Amowie umieścili swoje w Norwegii i nic, tak jak powinno być.

                        Samodzielnie:)))
                        Cytat od Arzta
                        Na tym polega różnica w myśleniu.

                        Tak :))) I tak właśnie jest. Doskonale rozumiem, że Stany Zjednoczone mogą sobie pozwolić na przeniesienie swoich bombowców stratosferycznych do Norwegii, bo one tam są - pod przykrywką wszystkich sił lotnictwa NATO. My, wysyłając Tu-160 do Kolumbii, właściwie oddajemy je do zjedzenia, ponieważ nie mamy absolutnie czym ich przykryć. Wszelkie siły, które możemy umieścić w jednej lub dwóch bazach lotniczych w pobliżu Stanów Zjednoczonych, zostaną z łatwością stłumione przez ich siły powietrzne w pierwszych minutach konfliktu.
                        Nie jesteś. Ale podejmujesz się rozmawiać na tematy strategiczne
                      3. 0
                        22 marca 2021 21:20
                        Tak :))) I tak właśnie jest. Doskonale rozumiem, że Stany Zjednoczone mogą sobie pozwolić na przeniesienie swoich bombowców stratosferycznych do Norwegii, bo one tam są - pod przykrywką wszystkich sił lotnictwa NATO. My, wysyłając Tu-160 do Kolumbii, właściwie oddajemy je do zjedzenia, ponieważ nie mamy absolutnie czym ich przykryć. Wszelkie siły, które możemy umieścić w jednej lub dwóch bazach lotniczych w pobliżu Stanów Zjednoczonych, zostaną z łatwością stłumione przez ich siły powietrzne w pierwszych minutach konfliktu.
                        Nie jesteś. Ale podejmujesz się rozmawiać na tematy strategiczne

                        Wybrałeś strategię niedźwiedzia, który postanowił usiąść w jaskini. Oczywiście na zewnątrz jest strasznie, myśliwi mogą zabijać. śmiech

                        Zmień swoje myślenie, zostań niedźwiedziem korbowodu, kanibalem, czyhającym na myśliwych w lesie.
                        Wtedy nie dotrą do legowiska.

                        Oszacuj skład sił i środków w Kolumbii, biorąc pod uwagę osłonę.
                        Opracuj plan rozwoju Marynarki Wojennej i Sił Powietrznych Marynarki Wojennej w oparciu o tę strategię. puść oczko
                      4. +1
                        23 marca 2021 06:38
                        Cytat od Arzta
                        Oszacuj skład sił i środków w Kolumbii, biorąc pod uwagę osłonę.

                        W przeciwieństwie do ciebie - zorientowałem się. Tam połowa Rosyjskich Sił Powietrznych i Kosmicznych nie zrobi nic, tylko dla celów informacyjnych. Bazy te są usuwane „od razu” przy użyciu środków, którymi dysponują Stany Zjednoczone.
                        Cytat od Arzta
                        Zmień swój sposób myślenia

                        Nie, dziękuję:)))))
                      5. 0
                        23 marca 2021 11:20
                        W przeciwieństwie do ciebie - zorientowałem się. Tam połowa Rosyjskich Sił Powietrznych i Kosmicznych nie zrobi nic, tylko dla celów informacyjnych. Bazy te są usuwane „od razu” przy użyciu środków, którymi dysponują Stany Zjednoczone.

                        Następnie rozłóż szachownicę, raz wyjmij zatoki USA w Norwegii. śmiech
                      6. 0
                        23 marca 2021 11:37
                        Cytat od Arzta
                        Następnie rozłóż szachownicę, raz wyjmij zatoki USA w Norwegii.

                        Dlatego nie zmienię mojego sposobu myślenia na twój. Widzisz, doskonale wiem, że siły naszej floty i lotnictwa są kategorycznie niewystarczające do zniszczenia baz w Norwegii, ponieważ nieprzyjaciel ma w tym kierunku dużą przewagę.
                        Ciebie, bez studiowania składu sił, kuszą zewnętrzne analogie – mówią, jeśli Amerykanie mogą mieć bazę w Norwegii, to my możemy – w Kolumbii.
                        Przepraszam, ale jeśli mistrz świata w sztangi potrafi podnieść sztangę o wadze 264 kg w rwaniu, to wcale nie znaczy, że ty też możesz to zrobić :)
                      7. 0
                        23 marca 2021 11:52
                        Dlatego nie zmienię mojego sposobu myślenia na twój.

                        Rozumiesz prostą rzecz, nic nie zagraża Rosji od morza.

                        Północ jest pod lodem, całe wybrzeże jest praktycznie niezamieszkane.

                        Wschód jest niezamieszkany, nawet jeśli zniszczą całe wybrzeże z Kamczatką, to 3 miliony, straciliśmy 25 w II wojnie światowej bez broni jądrowej i niczego.

                        A dla Stanów Zjednoczonych obrona wybrzeża ma kluczowe znaczenie.

                        Niezbędne są inwestycje w dyplomację, aby stworzyć pełnoprawną bazę morską na Kubie i ogólnie w Los Angeles.

                        A flota powinna składać się z atomowych okrętów podwodnych i najeźdźców NK z płytą CD na pokładzie.
                        Prawdopodobnie.
                        Tutaj specjaliści (w tym Ty) mają karty w swoich rękach.
                      8. 0
                        23 marca 2021 12:13
                        Cytat od Arzta
                        Rozumiesz prostą rzecz, nic nie zagraża Rosji od morza.

                        Oprócz kilku tysięcy pocisków samosterujących i samolotów z lotniskowców?:)))) Od środka Morza Barentsa do Moskwy – 2,2 tys. km, co jest całkiem dostępne dla nowoczesnego pocisku manewrującego.
                        Cytat od Arzta
                        A dla Stanów Zjednoczonych obrona wybrzeża ma kluczowe znaczenie.

                        Tylko w wojnie nienuklearnej. I tu pojawia się problem – w wojnie nienuklearnej nie będziemy w stanie spowodować znacznych szkód w ich portach i bazach morskich – tuzin SSGN to absolutnie za mało. A w nuklearnym ich główne bazy morskie i porty i tak zostaną zakryte, jeśli uda nam się uderzyć.
                        Dlatego nie ma sensu, aby przeładowywali i opóźniali swoją flotę w przypadku wojny nienuklearnej, a w przypadku wojny nuklearnej ich zyskiem będzie wykonanie rozbrajającego uderzenia - m.in. i według SSBN.
                      9. 0
                        23 marca 2021 12:25
                        Oprócz kilku tysięcy pocisków samosterujących i samolotów z lotniskowców?:)))) Od środka Morza Barentsa do Moskwy – 2,2 tys. km, co jest całkiem dostępne dla nowoczesnego pocisku manewrującego.

                        W porządku. W Barents głównym zadaniem OWP.
                        Jak rozumiem lotnictwo PLO, NK PLO, myśliwskie łodzie podwodne, sieć hydrofonów ze Skatami.
                        Nie tak bardzo.
                      10. 0
                        23 marca 2021 12:37
                        Cytat od Arzta
                        Jak rozumiem lotnictwo PLO, NK PLO

                        Które są zabierane przez amerykańskie lotnictwo przewoźnika na jeden lub dwa razy
                        Cytat od Arzta
                        myśliwskie łodzie podwodne

                        Które bez AB będą musiały operować w warunkach nieskrępowanej pracy zagranicznych samolotów PLO
                      11. 0
                        23 marca 2021 12:31
                        Tylko w wojnie nienuklearnej. I tu pojawia się problem – w wojnie nienuklearnej nie będziemy w stanie spowodować znacznych szkód w ich portach i bazach morskich – tuzin SSGN to absolutnie za mało. A w nuklearnym ich główne bazy morskie i porty i tak zostaną zakryte, jeśli uda nam się uderzyć.
                        Dlatego nie ma sensu, aby przeładowywali i opóźniali swoją flotę w przypadku wojny nienuklearnej, a w przypadku wojny nuklearnej ich zyskiem będzie wykonanie rozbrajającego uderzenia - m.in. i według SSBN.

                        Nie możemy mieć wojny nienuklearnej z USA.
                        SSBN w tej wojnie, być może niepotrzebna część. Ich pracę będą wykonywać kompleksy naziemne.
                        A poza brzegami wroga, w cienkiej wodzie, powinny wisieć atomowe okręty podwodne z pociskami.
                        I wycofaj większość sił Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych.

                        Pytanie brzmi, gdzie będą walczyć floty – na naszych wybrzeżach, czy na ich.
                      12. 0
                        23 marca 2021 12:40
                        Cytat od Arzta
                        Nie możemy mieć wojny nienuklearnej z USA.

                        Czy Stany Zjednoczone o tym wiedzą?
                        Cytat od Arzta
                        SSBN w tej wojnie, być może niepotrzebna część. Ich pracę będą wykonywać kompleksy naziemne.

                        Pytanie jest interesujące, ale niezależnie od odpowiedzi, w wojnie nuklearnej Stany Zjednoczone są zupełnie niepotrzebne, aby opóźniać flotę, by osłaniać własne bazy morskie i porty. Nadal zostaną zniszczone przez strategiczne siły nuklearne, jeśli nam uda się wystrzelić salwę, albo nie – jeśli zawiodą. Flota tutaj nie pomoże i nie będzie przeszkadzać
                  5. +1
                    20 marca 2021 22:58
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    No tak, jeden Siewierodwińsk oczywiście od razu blokuje wszystkie bazy
                    Nie rozumiesz, co mówisz. Nasze atomowe okręty podwodne w bazach wroga są skazane na zagładę. Zostaną po prostu zniszczone i to bardzo szybko.

                    Mając na pokładzie kaliber o promieniu 2000 km, nie trzeba zbliżać się do bazy wroga. Wystarczy trzy lub cztery jesiony w morzu, aby utrzymać najważniejsze bazy na muszce. To z kolei będzie wymagało od Amerykanów o rząd wielkości większych sił, aby odeprzeć zagrożenie.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Ogólnie zrozum jedną prostą rzecz. Nie mamy nic, co mogłoby związać flotę wroga u jej baz, a nic nie będzie, bo pod względem liczebności floty zawsze będziemy marnie tracić. Wyznaczaj osiągalne cele

                    Czy Twoim zdaniem bardziej realistyczne jest zbudowanie pary lotniskowców dla Floty Pacyfiku i Floty Północnej? Nadwyrężenie całego kraju, zagrozisz dużo czasu i oceanem pieniędzy. A następnie użyj statków strefy dalekiego morza w strefie bliskiej, aby „zapewnić rozmieszczenie” SSBN. Czy to nie jest zbyt marnotrawstwo, mając budżet 10% amerykańskiego?
                    1. +1
                      21 marca 2021 00:12
                      Cytat: Kubuś76
                      Mając na pokładzie kaliber o promieniu 2000 km, nie trzeba zbliżać się do bazy wroga. Wystarczy trzy lub cztery jesiony w morzu, aby utrzymać najważniejsze bazy na muszce. To z kolei będzie wymagało od Amerykanów o rząd wielkości większych sił, aby odeprzeć zagrożenie.

                      Jakie zagrożenie?:))))))) Czym ich nastraszysz?:)))) Kaliber? W wojnie nienuklearnej 32 Calibre pluje i grinduje, no cóż, uszkadza infrastrukturę bazy, w porządku. W nuklearnym Amerykanie uzyskają znacznie większe zyski, szukając naszych SSBN.
                      Oczywiście pewne siły będą przyciągane do baz PLO i Atlantyku, z tego punktu widzenia groźba SSGN ma sens – zmusić wroga do podziału sił. Ale najważniejsze jest to, że ich główne siły nie zostaną wycofane w poszukiwaniu naszych okrętów podwodnych na Atlantyku. Amerykanie nie zamierzali tego zrobić nawet w czasach ZSRR, kiedy mogliśmy sprowadzić na Atlantyk i Pacyfik setki atomowych okrętów podwodnych i okrętów podwodnych z silnikiem Diesla. W tym samym czasie poprzednik Calibre - Granat został oddany do użytku w 1984 roku, a my mieliśmy atomowe okręty podwodne z rakietami i okręty podwodne z napędem dieslowskim, które były w stanie wcześniej uderzyć w bazę morską.
                      Zamierzałeś zmusić US Navy do ochrony swoich baz kilkoma jesionami. Czy to nie jest zabawne?
          2. 0
            21 marca 2021 00:52
            i to jest obrona na odległość. Pearl Harbor zostało zbombardowane, ale Los Angeles jest nienaruszone!

            - obejmuje to rozmieszczenie i produkcję sił i ludności i wszystko inne - na wybrzeżu oceanu - wymagana jest ochrona na xx km Los Angeles lub na firmamencie - w Moskwie lub Kater. teraz Kazachowie są szczęśliwi (psychologia stepów) - jak dobrze zrzucono stocznię AB Outskirts - wypili cały sok z tej floty. do popisu potrzebują wielbłądów i ogierów arabskich.
            1. +1
              21 marca 2021 14:31
              to, łącznie z rozmieszczeniem, wytwarza siły i populacje, a wszystko inne - na wybrzeżu oceanu - wymagana jest ochrona w xx km Los Angeles.

              Oczywiście. Wszystkie te „horrory” ochrony naszego wybrzeża to nic w porównaniu z problemami Stanów Zjednoczonych. Nie da się tam ukryć, dlatego są proaktywni.
  7. +3
    20 marca 2021 06:12
    Wszystko opisane powyżej jest dla nas idealne, ale panowie z marynarki wojennej widocznie widzą wszystko inaczej. I wydaje mi się, że nie mają ani pojęcia, ani zrozumienia, a nawet widzą tę samą doktrynę przez palce .... Do tego przemysł siedział im na szyi i zawieszał nogi ....
    1. -3
      20 marca 2021 07:42
      Czy możemy technicznie stworzyć taką flotę? I czy nasza gospodarka może „wyciągnąć” takie wydatki?

      - aby nie zwisał i nie siadał - trzeba nim zarządzać i karmić. z którego biura nasypu Frunzenskaya?
      tylko jedna siła społeczno-polityczna (VKPb-KPSS) mogła to zrobić. smuga jest widoczna dla wszystkich. wielu ludzi to lubi
    2. +1
      20 marca 2021 08:25
      Cytat od john
      Dodatkowo przemysł usiadł im na szyi i powiesił nogi ....

      To nie wina przemysłu, ale prywatna własność Koncernu Obronnego Państwa
  8. +4
    20 marca 2021 06:13
    Chciałbym podkreślić aspekt „logistyki”, nieczęsto wspominany w tej dyskusji. Chodzi o manewrowanie siłami na trzech teatrach działań kosztem śródlądowych dróg wodnych. Obecnie „słabym punktem” tego systemu jest Kanał Białomorski-Bałtyk o zanurzeniu 4 metrów i szerokości 14 metrów. Biorąc jednak pod uwagę specjalne środki okablowania, jest w stanie zapewnić manewrowanie okrętami podwodnymi i korwetami projektu 20380 oraz RTO. Obecność takiego „narzędzia” logistyki umożliwia budowanie lekkich sił wzdłuż wewnętrznych, stosunkowo chronionych tętnic. Czyli na pozór, choć słabe, ale istniejące narzędzie, które pozwala przynajmniej częściowo zniwelować problem podziału flot. Oznacza to, że flota o małej pojemności potrzebna do ochrony wybrzeża może być w stanie szybko zgromadzić siły i uzupełnić straty w przypadku teoretycznej „lokalnej konfrontacji”. Załóżmy, że w sprawie Turcji obecność dodatkowych RTO i okrętów podwodnych może odegrać znaczącą rolę.
    1. +4
      20 marca 2021 09:03
      Zgadzam się z Tobą. Ale nie mamy tylu 20380, a jeszcze mniej okrętów podwodnych do przenoszenia ich z jednej floty do drugiej.
      Dwa pułki Su-30 z pociskami przeciwokrętowymi stworzą znacznie większy efekt naturalny niż 3-4 korwety ...
      1. +1
        20 marca 2021 09:08
        Niewątpliwie. „Koncentracja” z takim narzędziem to czysta polityka, no, plus „mrożące głowy”. Podobnie jak Erdogan, który pomaga w „strategicznym planowaniu”, mówią, że nie jest jasne, ile okrętów podwodnych i korwet będą mieli Rosjanie za tydzień lub dwa… Plus nasi bałtyccy sąsiedzi, którzy teraz zdecydowanie przewyższają nas w basenie wewnętrznym, ale możesz wyprzedzić 3-6 statków (okrętów podwodnych, korwet) i wykonywać manewry. I tak... Twoja prawda, że ​​musisz pozostać pragmatykiem, a lotnictwo dla naszego lądowego imperium jest odpowiedzią na prawie wszystkie pytania.
        1. 0
          20 marca 2021 09:15
          Kocham morze i marynarkę wojenną, będę kochać do końca moich dni. A lotnictwo nigdy nie będzie w stanie rozwiązać problemów, które potrafi flota. Powinny i mogą się doskonale uzupełniać...

          Ale dla Bałtyku… tam MPA może wiele rozwiązać. Bardziej niż jakakolwiek inna flota.
          Cytat: rękaw
          Do tego nasi bałtyccy sąsiedzi, którzy obecnie zdecydowanie przewyższają nas w basenie śródlądowym, ale można wyprzedzić 3-6 łodzi...
          1. 0
            20 marca 2021 11:28
            Siła w równowadze. Ale... Mamy do czynienia z flotą długiego ramienia o dużym przemieszczeniu powierzchniowym. Lądowanie sił tej floty jest funkcją drugorzędną, choć ważną z punktu widzenia nieoczekiwanego uderzenia (tak jak w Korei, Mirikans pod Incheon „okazały” sytuację). Głównym problemem są platformy nośne. Naszym zadaniem jest więc „pchać” je dalej. W warunkach, w których nie możesz rzucić naszej czapki na każdy z ich kufrów, potrzebujesz działającej pałki i tak, abyś mógł ją szybko przechwycić w dowolne ręce. To tylko lotnictwo. Ale tak będzie dalej, jeśli nie staniemy się szalenie bogaci i dlatego wieża nie zostanie zburzona, a dziesiątki naszych lotniskowców i krążowników zaczną orać morza. I tak można zmieścić się na dwóch poziomach. Pierwsza mila to 150-200 km pod parasolem obrony przeciwlotniczej, druga to 800 mil pod wymiennym parasolem obrony przeciwlotniczej. Jeśli znajduje się w przedziale z systemem obrony powietrznej, to stamtąd, z drugiej linii, możesz „przesunąć” kolejne 300 mil w oparciu o charakterystykę cyrkonu. Wyjdzie więc normalna mieszana „granica”, ale w kinach zamkniętych jest jeszcze bardziej spektakularna. Więc póki za skrzydłami będą pierwsze skrzypce. Jest po prostu tańszy. Ale bez statków...
    2. +2
      20 marca 2021 11:17
      . Obecnie „słabym punktem” tego systemu jest Kanał Białomorski-Bałtyk o zanurzeniu 4 metrów i szerokości 14 metrów. Biorąc jednak pod uwagę specjalne środki okablowania, jest w stanie zapewnić manewr dla okrętów podwodnych i korwet projektu 20380,


      20380 ma zanurzenie żarówki 7,5 metra.
      1. 0
        20 marca 2021 11:30
        5,45 w „suchym” pudełku. Oznacza to, że będziesz musiał „podnieść” półtora lub dwa metry. Ale tutaj wątpliwe jest, aby manewr został wykonany przez korwety. MRC wystarczy. Najważniejsze jest PL. „Przepompowanie” 3-4 łodzi z teatru do teatru może rozwiązać wiele problemów. Prawda, jak wspomniano wcześniej, jest bardziej polityczna.
        1. +2
          20 marca 2021 11:33
          Skąd masz te informacje w wersji roboczej? Moim zdaniem tak nie jest. Dlatego buduje się je tylko tam, gdzie można je wyjąć przynajmniej w doku.
          1. 0
            20 marca 2021 11:46
            http://russianships.info/boevye/20380.htm
            chociaż konieczne byłoby przemyślane „obserwowanie” charakterystyki wydajności, pomimo faktu, że jesteś w biegu. Mogę się mylić.
            1. 0
              27 czerwca 2021 19:38
              to wszystko da się zrobić, ale nie w 20380 będzie to zupełnie inny statek, przede wszystkim ze względu na wysuwany HAC, składane maszty i niski środek masy. Tak i nie trzeba tego robić, można tam wrzucać większe statki, dla 20380 masa to aż 2500t, a limit to aż 7500t (nie licząc możliwości rozjaśnienia przez modułowość), znowu wymiary 20380 to 110m długości, a limit to 135m.
    3. -1
      20 marca 2021 18:51
      Cytat: rękaw
      Chodzi o manewrowanie sił w trzech teatrach kosztem śródlądowych dróg wodnych”.

      łatwiej jest tworzyć marynarkę wojenną tylko ze statkami trzeciej ery (tu odpowiedź, co zrobić z RTO), zdolnymi do przemieszczenia, duże okręty nawodne w ogóle nie są tam potrzebne, a okręty podwodne są potrzebne tylko we Flocie Czarnomorskiej. Konieczne jest przejście do schematu dwóch potężnych flot oceanicznych Kamczatka + Barents
  9. 0
    20 marca 2021 06:15
    Przypomniałem sobie, jak w szkole musieliśmy pisać reportaże na temat „materiały XXVII Zjazdu Partii o… takim a takim temacie”.
    Autor podchodził do sprawy systematycznie, pisał nie o swojej liście życzeń, ale o tym, jak rozumiał listę życzeń „partii i rządu”.
    A potem raz i proza ​​życia
    Czy możemy technicznie stworzyć taką flotę? I czy nasza gospodarka jest w stanie?

    I spodziewamy się, że w kolejnej serii zobaczymy odpowiedź – ani technicznie nie możemy, ani pieniędzy nie starczy.
  10. +2
    20 marca 2021 06:59
    Jednak próba rozmieszczenia „sieci” amerykańskich okrętów nawodnych w naszej strefie bliskiego morza, w pobliżu lotnisk naziemnych i przybrzeżnych systemów rakietowych, będzie dla nich wyjątkowo nieinteligentną formą masowego samobójstwa.

    Nie mamy (jeszcze) możliwości zamknięcia nawet najbliższej strefy morskiej. Czym, autorze, zamierzamy zagrozić/zamknąć? RTO, korwety i inne koryta bez poważnego sprzętu przeciwlotniczego i obrony przeciwlotniczej? A czy nasz PLA jest gotowy do walki?

    Moim zdaniem laik, zamiast reliktowego projektu 636.3 dla Floty Pacyfiku, te wiecznie ograniczone fundusze lepiej byłoby przeznaczyć na modernizację 971 miotaczy torpedowych. Korzyści z nich są wielokrotnie większe, zwłaszcza jeśli chodzi o zapewnienie obowiązku SSBN i tworzenie A2AD. Ale Sztab Generalny myśli z dupkiem, najważniejsze dla nich jest to, aby „kaliber” był umieszczany wszędzie.
    1. -3
      20 marca 2021 07:44
      bez kalibru wszyscy będą szczęśliwi. cieszą się z obrzeży - nie mają kalibrów.
  11. +1
    20 marca 2021 07:01
    Zaangażowani ludzie obsypują mnie kapciami marynarki wojennej, ale jestem osobą lądową, mogę.
    Główne cele polityki państwa w zakresie działań morskich to:
    a) utrzymywanie potencjału marynarki wojennej na poziomie zapewniającym gwarantowane odparcie agresji na Federację Rosyjską z sektora oceanicznego i morskiego oraz możliwość wyrządzenia niedopuszczalnych szkód potencjalnemu przeciwnikowi;
    W moim rozumieniu o godzinie X nasze SSBN powinny wystrzelić salwę na terytorium i duże cele potencjalnego wroga. Pociski, torpedy i cokolwiek innego - najważniejsze jest zadanie „niedopuszczalnych obrażeń”. Nasze lotniskowce muszą być w zasięgu swojej broni na służbie bojowej. I mogą być pokryte przez statki obrony powietrznej i przeciwlotniczej z pewną ilością pocisków przeciwokrętowych na pokładzie.
    I ogólnie rzecz biorąc, możesz trzymać łódź z nuklearną bombą głębinową lub torpedą u wybrzeży przeciwników. Zostaliśmy zaatakowani - aby zaaranżować tsunami dla wrogów ...
    b) utrzymanie stabilności strategicznej oraz międzynarodowego prawa i porządku na Oceanie Światowym, w tym poprzez efektywne wykorzystanie Marynarki Wojennej jako jednego z głównych instrumentów polityki zagranicznej Federacji Rosyjskiej;
    Z grubsza rzecz ujmując - poganiać piratów, prowadzić politykę kanonierek. Do tego nie są potrzebne duże statki. BDK, lotniskowiec śmigłowców (nośnik BSP szturmowych) + korwety fregatowe
    c) zapewnienie korzystnych warunków rozwoju i racjonalnego wykorzystania zasobów naturalnych Oceanu Światowego w interesie rozwoju społeczno-gospodarczego kraju.
    Tankowce, lodołamacze, hydrografy i inne jednostki pływające i statki.

    Więc na razie (!) myślę, że nie potrzebujemy dużych statków. Potrzebujemy floty, którą będziemy w stanie w pełni utrzymać, przeszkolić i stworzyć godne warunki dla załóg. Budowanie lotniskowców, które pochłoną cały budżet wojskowy, to nie jest właściwy czas. Polecam przeczytać książkę „Niezwyciężony” S. Lema i przypomnieć sobie zdanie ze wspomnień A.N. Kryłowa:
    „Przywiozłem Hanaforzowi rozmowę między MI Kazi i moim ojcem w 1875 roku.
    - Proszę bardzo, Nikołaj Aleksandrowicz, również wskazując na potrzebę dużych pancerników. Wyobraź sobie, że gdybyśmy zamiast pięciu milionów piechoty nakarmili Goliata, który jest wysoki jak góra, ubrali go w zbroję, której żadna artyleria nie może znieść, a on, sukinsyn, zjadł się w przeddzień bitwa i miał biegunkę. Jaki byłby wynik bitwy? Flota potrzebuje zarówno pancerników, jak i dużych i małych krążowników, niszczycieli i okrętów podwodnych – dokładnie w zakresie rzeczywistych potrzeb i prawdopodobnej sytuacji wojennej.
    Dlatego proponuję zacząć myśleć o tym, jakiego rodzaju floty potrzebujemy, z konkretnymi możliwymi sytuacjami. Na przykład.
    Sytuacja 1. Na pewnym obszarze wzrosła aktywność piratów. Nasza flota zaczęła chronić żeglugę. Jaki statek jest do tego potrzebny?
    Sytuacja 2. Lokalny konflikt powstał jak wojna 08.08.08. Jakie zadania będzie wykonywać flota i jakie statki są potrzebne?
    Sytuacja 3...
    1. +3
      20 marca 2021 11:16
      W moim rozumieniu o godzinie X nasze SSBN powinny wystrzelić salwę na terytorium i duże cele potencjalnego wroga. Pociski, torpedy i cokolwiek innego - najważniejsze jest zadanie „niedopuszczalnych obrażeń”. Nasze lotniskowce muszą być w zasięgu swojej broni na służbie bojowej. I mogą być pokryte przez statki obrony powietrznej i przeciwlotniczej z pewną ilością pocisków przeciwokrętowych na pokładzie.


      To nie wystarczy.
      1. +1
        20 marca 2021 11:37
        Wyjaśnij proszę.
        a) utrzymanie potencjału morskiego na poziomie zapewniającym gwarantowane odparcie agresji na Federację Rosyjską z sektora oceanicznego i morskiego oraz możliwość wyrządzenia niedopuszczalnych szkód potencjalnemu przeciwnikowi
        Myślę, że środkiem odstraszającym jest sama możliwość wyrządzenia niedopuszczalnych szkód potencjalnemu przeciwnikowi. Co rozumiesz przez „niedopuszczalne szkody”?
        1. +5
          20 marca 2021 11:40
          Obrażenia niedopuszczalne to obrażenia, których wróg nie akceptuje. Kategoria psychologiczna (a więc bardzo chwiejna), która niestety leży u podstaw naszego planowania strategicznego.

          Ale przez „nie dość” miałem na myśli coś innego.

          I mogą być pokryte przez statki obrony powietrznej i przeciwlotniczej z pewną ilością pocisków przeciwokrętowych na pokładzie.


          Nie wystarczy zakryć.
          1. 0
            20 marca 2021 11:50
            Jeśli chodzi o wzajemne zadawanie „niedopuszczalnych szkód”, czy nie będzie to wszystko dla ciebie i dla mnie?
            Wyobraź sobie sytuację N. Wrogowie wystrzelili pociski. Musimy odpowiedzieć. Ile czasu potrzebuje nasz SSBN i jakiej okładki nakręcić? Pod warunkiem oczywiście, że nasza łódź nie została jeszcze zniszczona? Tych. opcja „Wykonaj rozkaz 666” (nagły niesprowokowany atak) nie jest brana pod uwagę.
            1. +4
              20 marca 2021 11:53
              Jeśli chodzi o wzajemne zadawanie „niedopuszczalnych szkód”, czy nie będzie to wszystko dla ciebie i dla mnie?


              Nie, nie będzie. W każdym razie musimy zminimalizować nasze straty, nawet jeśli chodzi o dziesiątki milionów zabitych.

              Wyobraź sobie sytuację N. Wrogowie wystrzelili pociski. Musimy odpowiedzieć. Ile czasu potrzebuje nasz SSBN i jakiej okładki nakręcić?


              Najpierw przed wojną włamią się do naszego BMZ dużymi siłami, potem otworzą całą sytuację podwodną, ​​potem wezmą SSBN w pole widzenia, potem zaczną.

              Po prostu nie mamy innych opcji niż „narysuj czerwoną linię, uderz pierwszy przy przekraczaniu”.
              1. 0
                20 marca 2021 12:02
                Nie, nie będzie. W każdym razie musimy zminimalizować nasze straty, nawet jeśli chodzi o dziesiątki milionów zabitych.
                Utrata czego lub kogo? A jak obecność lotniskowca gdzieś na Morzu Japońskim minimalizuje straty po uderzeniu w nasze miasta?
                Najpierw przed wojną włamią się do naszego BMZ dużymi siłami, potem otworzą całą sytuację podwodną, ​​potem wezmą SSBN w pole widzenia, potem zaczną.
                Od czego zaczną?
                O ile rozumiem, nasze SSBN, które nie są nasze, i tak są atakowane. Dlatego na przykład nasze łodzie chowają się pod lodem. Nie w ten sposób?
                Jakiś czas temu na VO pojawił się artykuł z ciekawym obrazem NATO IMVU.
                1. 0
                  20 marca 2021 22:45
                  Utrata czego lub kogo?


                  Ludzi. A to oznacza, że ​​nie możesz po prostu siedzieć palcami na czerwonym przycisku i czekać, aż wróg zaatakuje.

                  A jak obecność lotniskowca gdzieś na Morzu Japońskim minimalizuje straty po uderzeniu w nasze miasta?


                  Lotniskowiec nie musi znajdować się na Morzu Ochockim. ale mimo to… silne zgrupowanie powierzchniowe nie pozwoli wrogowi na przeprowadzenie operacji poszukiwania okrętów podwodnych. I zidentyfikuj wszystkie SSBN.

                  Od czego zaczną?


                  Rozpocznie się wojna.

                  O ile rozumiem, nasze SSBN, które nie są nasze, i tak są atakowane. Dlatego na przykład nasze łodzie chowają się pod lodem. Nie w ten sposób?


                  Nie nasze nie są. Nasze jest w zasadzie tak, ale można to szybko naprawić i to w taki sposób, aby w czasie pokoju wróg nic nie mógł zrobić.
                  Ale jeśli ich siły powierzchniowe dotrą do nas w BMZ, to ci, którzy są w bazie, nie będą już mogli ukryć się i dotrzeć do lodu.

                  Jakiś czas temu na VO pojawił się artykuł z ciekawym obrazem NATO IMVU.


                  Dlatego musisz najpierw uderzyć. I musisz być na to gotowy.
                  1. 0
                    21 marca 2021 05:09
                    Po prostu nie mamy innych opcji niż „narysuj czerwoną linię, uderz pierwszy przy przekraczaniu”.

                    Dlatego musisz najpierw uderzyć. I musisz być na to gotowy.

                    Już przynajmniej coś jest skonkretyzowane.
                    Ale proszę o wyjaśnienie - bądź gotowy do pierwszego uderzenia a) w przypadku przekroczenia przez okręty pewnej „czerwonej linii” lub b) otwarcia osłon min, startu lotniskowców i rozmieszczenia wyrzutni na stanowiskach startowych, lub c ) napięcie w relacjach osiągnęło maksimum i nasze kierownictwo zdecydowało się na uderzenie wyprzedzające?
                    Trochę pytam - chcę wiedzieć, jak oficerowie marynarki widzą użycie np. lotniskowca. Bez ogólnych słów, ale w konkretnych sytuacjach...
              2. +1
                20 marca 2021 19:17
                Cytat z: timokhin-aa
                Najpierw przed wojną włamią się do naszego BMZ dużymi siłami, potem otworzą całą sytuację podwodną, ​​potem wezmą SSBN w pole widzenia, potem zaczną.

                Ty Aleksander zacząłeś mówić .... mogą się włamać dopiero PO rozpoczęciu wojny i najprawdopodobniej nawet po wymianie uderzeń nuklearnych ... więc wszystkie twoje lotniskowce są bez znaczenia, nadają się tylko do agresji przeciwko Papuasom
                1. +2
                  20 marca 2021 22:47
                  Czy były oficer marynarki nie rozumie różnicy między BMZ a tervodami? Kurczę.
                  Zrobili to już, jeśli w ogóle - bezczelnie podwiozli grupy poszukiwawcze statków tuż pod nasz brzeg, nie naruszając granicy państwowej, i odkryli wszystkie SSBN w danym obszarze.
                  Na Morzu Ochockim było to w latach 80-tych.
                  To nie jest wojna, po prostu nikt nie zabrania wykrywania.
                  1. +1
                    20 marca 2021 23:04
                    Cytat z: timokhin-aa
                    wykrył wszystkie SSBN w danym obszarze

                    w mojej czysto osobistej opinii SSBN mają dwa obszary 1) bazę 2) ocean, więc zanim go znajdziesz, musisz ustawić obszar
                    1. 0
                      20 marca 2021 23:20
                      Tak wyglądało wyjście SSBN na ocean w 1985 roku
                      https://topwar.ru/29604-rpksn-k-258-proekta-667au-bs-3-mart-may-1985-goda.html
                      1. 0
                        21 marca 2021 00:14
                        drogi Aleksandrze, twój link jest nieaktualny, łodzie stały się cichsze w ciągu ostatnich 35 lat
                      2. +1
                        21 marca 2021 00:40
                        Dzięki oświetleniu o niskiej częstotliwości nie ma znaczenia, czy jest ciszej, czy nie. Fizyka, Władimir.
                      3. 0
                        21 marca 2021 07:04
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Dzięki oświetleniu o niskiej częstotliwości nie ma znaczenia, czy jest ciszej, czy nie. Fizyka, Władimir.

                        Co teraz - flota okrętów podwodnych jako siła militarna dobiega końca? To pytanie jest wciąż otwarte. Słabość opisywanego FOSSa tkwi w ich lokalnym zastosowaniu! a ocean jest duży
                      4. +1
                        21 marca 2021 10:03
                        Flota okrętów podwodnych będzie musiała wiele zmienić. A ocean jest duży, ale dźwięk w nim rozchodzi się zbyt daleko, niestety
  12. -2
    20 marca 2021 07:31
    Do obrony wybrzeża potrzebujemy tylko w wystarczających ilościach obiektów stacjonarnych, takich jak lotniska (i to samo na wyspach, bo niezatapialny lotniskowiec jest zawsze lepszy niż zatopiony, bez względu na to, co mówią przeciwko), stacjonarne pasy dolnego GAS, pozycje radarów, systemy obrony przeciwlotniczej, stacjonarne morskie platformy bojowe itd. I tak dalej… W obronie wybrzeża jest rola lotniskowca, ale nie jest ona tak znacząca i klasyczny lotniskowiec może dobrze zastąpić mocny UDC (będzie więcej korzyści). Rola PLAT w obronie wybrzeża?... lepiej mieć dużą liczbę dronów podwodnych (jeśli to możliwe niedrogich) powiązanych ze stacjonarnymi i okrętowymi systemami obrony przeciwlotniczej.
    Oczywiście to tylko moja wizja (według wielu zwolenników linearnego korpusu batalii nie jest słuszna)
    Ogólnie wszystko wymaga równowagi.
    1. +7
      20 marca 2021 07:53
      Cytat od mark1
      Rola PLAT w obronie wybrzeża?... lepsza duża liczba podwodnych dronów (jeśli to możliwe niedrogich) powiązanych ze stacjonarnymi i okrętowymi systemami obrony przeciwlotniczej

      To jest fantastyczne. W pełni autonomiczny dron nie jest dziś możliwy, a sterowanie nim będzie możliwe tylko za pomocą kabla.
      1. -7
        20 marca 2021 07:54
        Andrei, mówimy o perspektywach (!!!), a nie o obecnym stanie
        A perspektywy nie są tak odległe.
        Tak, i nie mówimy o „w pełni autonomicznym dronie”, ale o „przywiązanym do stacjonarnych i okrętowych systemów ASW”
        i będzie można nim sterować tylko kablem
        - i to jest bardzo kontrowersyjny punkt
        1. +5
          20 marca 2021 08:03
          Cytat od mark1
          A perspektywy nie są tak odległe.

          Cóż, problem polega na tym, że komunikacja podwodna nie jest nawet perspektywiczna. O ile mi wiadomo, wszystkie prace badawczo-rozwojowe na ten temat poniosły sromotną porażkę.
          1. -3
            20 marca 2021 08:09
            Sztuczna inteligencja, która nam pomaga, podobnie jak brak jednego rodzaju komunikacji jest zastępowana przez inny oraz taktyka jego wykorzystania.
            1. +5
              20 marca 2021 09:08
              Cytat od mark1
              Sztuczna inteligencja, która nam pomoże, a także brak jednego typu połączenia jest zastępowany innym

              Pod wodą nie ma połączenia - tylko kablem :))) Dźwięk pod wodą ma minimalny promień, superdługie fale nie pozwalają na przesłanie wymaganej ilości informacji
              1. -4
                20 marca 2021 09:11
                Inny rodzaj komunikacji (niekoniecznie pod wodą) i taktyka korzystania z niej. Nie zapomnij o sztucznej inteligencji...
                1. +2
                  20 marca 2021 12:42
                  Cytat od mark1
                  Inny rodzaj komunikacji (niekoniecznie pod wodą) i taktyka korzystania z niej.

                  Czyli proponujesz używać powietrznych dronów?:))))
                  Cytat od mark1
                  Nie zapomnij o sztucznej inteligencji...

                  Nie ma takiej AI, która mogłaby zastąpić dowódcę atomowej łodzi podwodnej i nie będzie jej bardzo, bardzo długo. Nie możemy nauczyć samochodu jeździć po drogach w trybie automatycznym, to zadanie jest 100500 razy łatwiejsze niż wojna podwodna
                  1. -1
                    20 marca 2021 12:52
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Czyli proponujesz używać powietrznych dronów?:))))

                    Tak, przynajmniej orbitalna konstelacja satelitów))))
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Nie ma takiej AI, która mogłaby zastąpić dowódcę atomowego okrętu podwodnego,

                    Wszystko zależy od tego, czego chcesz od drona i jego sztucznej inteligencji. Jeśli planujesz bitwę zgodnie ze wszystkimi zasadami wojny podwodnej, to tak, jeśli zadaniem jest wykrywanie, blokowanie, wyznaczanie i wyznaczanie celu w określonym obszarze (kwadracie), to jest inna historia)))
                    Tak, ta ścieżka jest aktywnie przecierana przez długi czas, kod zostanie gdzieś deptany, nie ma nic wiecznego i trwałego na wieczność))))
                    1. 0
                      27 czerwca 2021 21:13
                      a sztuczna inteligencja i komunikacja podwodna nie są rozwijane nawet w dłuższej perspektywie, nie są identyfikowalne, to, co nazywamy AI w „IT” nie jest tak naprawdę sztuczną inteligencją, poszukaj informacji o tym, czym różni się pojęcie „inteligencja” w informatyce, edukacji i biologia + antropologia.
      2. 0
        20 marca 2021 10:31
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        W pełni autonomiczny dron nie jest dziś możliwy, a sterowanie nim będzie możliwe tylko za pomocą kabla.
        Nawiasem mówiąc, opcja: toczy się z torpedami. Całkiem możliwe jest nawiązanie pracy w pobliżu wybrzeża, w czasie pokoju - na pewno.
    2. -1
      20 marca 2021 08:48
      Do obrony wybrzeża potrzebujemy tylko w wystarczających ilościach obiektów stacjonarnych, takich jak lotniska (i to samo na wyspach, bo niezatapialny lotniskowiec jest zawsze lepszy niż zatopiony, bez względu na to, co mówią przeciwko), stacjonarne pasy dolnego GAS, pozycje radarów, systemy obrony przeciwlotniczej, stacjonarne morskie platformy bojowe itd. I tak dalej… W obronie wybrzeża jest rola lotniskowca, ale nie jest ona tak znacząca i klasyczny lotniskowiec może dobrze zastąpić mocny UDC (będzie więcej korzyści). Rola PLAT w obronie wybrzeża?... lepiej mieć dużą liczbę dronów podwodnych (jeśli to możliwe niedrogich) powiązanych ze stacjonarnymi i okrętowymi systemami obrony przeciwlotniczej.
      Oczywiście to tylko moja wizja (według wielu zwolenników linearnego korpusu batalii nie jest słuszna)
      Ogólnie wszystko wymaga równowagi.

      Musimy się nauczyć, jak chronić wybrzeże przed Stanami Zjednoczonymi.
      Całe życie koncentruje się w pasach przybrzeżnych, bez korwet!

      Oto jest równowaga! śmiech
      1. -1
        20 marca 2021 08:56
        Cytat od Arzta
        Musimy się nauczyć, jak chronić wybrzeże przed Stanami Zjednoczonymi.

        Tak powinno być
  13. +2
    20 marca 2021 07:36
    Andrzeju dzień dobry. Czytam, nie oceniam. hi Ale ja też się nie zgadzam.
    1. Rozwijanie PLAT od podstaw, przy obecnych możliwościach finansowych Federacji Rosyjskiej, to co najmniej dwadzieścia lat do pierwszej łodzi. Tutaj zgadzam się z Timoshkinem, musisz wziąć to, co jest, 636 lub Amur, i przymocować VAU-6. Rozpoczęcie modernizacji podczas przeciętnego remontu istniejącej „Warszawianki” w atomowej łodzi podwodnej za pięć do siedmiu lat jest całkiem realistyczne.
    2. 20380 nie jest korwetą. To fregata, która ma zastąpić 1135. Tylko mała. Wiele takich statków nie jest potrzebnych, 12-15 sztuk na oko. Mam nadzieję, że zaczną robić korwetę na bazie Karakurtu. I to tyle, powinno stać się masywne, 2-3 tuziny.
    3. Opracowanie nowego Tu-22 jest nie do zniesienia i nie jest konieczne. Zbyt wysoko wyspecjalizowana maszyna. Jeśli zasięg Su-34 jest niewystarczający, łatwiej jest rozwijać czołgi w oparciu o istniejące pojazdy, ten sam Ił-76 lub przyszły MS-12.
    4. Gorshkovs i super Gorshkovs są potrzebne do ochrony strefy zdemilitaryzowanej i lotniskowca. Liczba zależy od liczby lotniskowców.
    5. Najbardziej bolesnym pytaniem jest, co zrobić z lotnictwem przeciw okrętom podwodnym. Nie wiem, jak wymienić Ił-38 i Ka-27. Jeśli Ka-27 uda się przynajmniej przywrócić do produkcji, IL-38 jest generalnie katastrofą, nawet na dłuższą metę nie ma dawcy.
    6. Lotniskowce są zdecydowanie potrzebne. A jeśli chodzi o mnie, lepiej będzie im we Flocie Pacyfiku. I tam są potrzebne. Dwa lub trzy. wyporność, skład skrzydła, rampy czy katapulty i jej typ jest kwestią sporną.
    1. +8
      20 marca 2021 08:02
      Cytat od demiurga
      Aby stworzyć PLAT od podstaw, przy obecnych możliwościach finansowych Federacji Rosyjskiej, do pierwszej łodzi pozostało co najmniej dwadzieścia lat. Tutaj zgadzam się z Timoshkin

      Zidentyfikowałem potrzebę i przedstawiłem kilka sposobów jej zaspokojenia. Jednym z nich jest dokładnie to, o czym mówili Timokhin i Klimov
      Cytat od demiurga
      20380 nie jest korwetą.

      Oprogramowanie do klasyfikacji — Corvette
      Cytat od demiurga
      Opracowanie nowego Tu-22 jest nie do zniesienia i nie jest konieczne.

      Rozważałbym morską wersję PAK YES
      Cytat od demiurga
      Gorshkovs i super-Gorshkovs są potrzebne do strefy zdemilitaryzowanej i osłony dla lotniskowców. Liczba zależy od liczby lotniskowców.

      W następnym artykule podam przybliżony skład flot, tak jak je widzę.
      Cytat od demiurga
      Najbardziej bolesnym pytaniem jest, co zrobić z lotnictwem przeciw okrętom podwodnym. Nie wiem, jak wymienić Ił-38 i Ka-27. Jeśli Ka-27 uda się przynajmniej przywrócić do produkcji, IL-38 jest generalnie katastrofą, nawet na dłuższą metę nie ma dawcy.

      Im szybciej to zrobimy, tym szybciej to zrobimy, dalsze odkładanie będzie tylko gorsze
      Cytat od demiurga
      Lotniskowce są zdecydowanie potrzebne. A jeśli chodzi o mnie, lepiej będzie im we Flocie Pacyfiku.

      Nadal uważam, że są potrzebne w SF
      1. +2
        20 marca 2021 08:16
        Nazywanie statku o wyporności 2200 ton fregatą wydawało się nieskromne.
        PAK TAK, jeśli dobrze rozumiem, nie będzie to materiał eksploatacyjny na wojnę, ale kawałek złotej kuli. A do nalotu potrzebna jest postać masowa. Szacowana prędkość poddźwiękowa nie jest zbyt odpowiednia. A w przypadku ataku na lotniskowce, wszystkie PAK DA powinny być w powietrzu z X-101 w drodze do USA.
        Opracowanie nowego samolotu, który ma zastąpić Ił-38 od podstaw, znowu to 15-20 lat. Jedyną opcją, jaką widzę, jest Tu-204. Taki zamiennik. Lub MS-21.
        1. 0
          27 czerwca 2021 21:25
          Cytat od demiurga
          PAK TAK, jeśli dobrze rozumiem, nie będzie to materiał eksploatacyjny na wojnę, ale kawałek złotej kuli.

          dlaczego tak myślisz? moim zdaniem jest to po prostu ten sam koń pociągowy, ponieważ jest poddźwiękowy, z maksymalną powierzchnią podparcia, z maksymalnymi objętościami wewnętrznymi na paliwo (najlepiej kilka komór zarówno na paliwo, jak i pod zasilaczem w celu przeskalowania do konkretnych zadań) Co Ty w nim widziałeś takie "złote" ???
    2. 0
      20 marca 2021 18:10
      Cytat od demiurga
      Lotniskowce są zdecydowanie potrzebne. A jeśli chodzi o mnie, lepiej będzie im we Flocie Pacyfiku. I tam są potrzebne. Dwa lub trzy. wyporność, skład skrzydła, rampy czy katapulty i jej typ jest kwestią sporną.

      Do jakich zadań potrzebujesz lotniskowców?
  14. 0
    20 marca 2021 08:31
    Niezbędny jest złożony temat i jeden artykuł, jak słusznie twierdzi autor. Wspomnę też o artykułach - "Podwodne systemy rakiet przeciwlotniczych: nieuchronna ewolucja okrętu podwodnego" oraz "Na granicy dwóch środowisk. Nurkujące statki: historia i perspektywy" Andreya Mitrofanova. Ale to wszystko w przyszłości, a rzeczywistość opiera się na elektrowniach.
  15. 0
    20 marca 2021 08:42
    Taki artykuł ... nierówny ...
    Z wykorzystaniem pewnych pojęć importowanych,
    typ A2/AD, których nie ma w naszych podręcznikach
    są używane.
    Cóż, nie będę mówić o całej flocie,
    pamiętaj MRA. Artykuł zsunął hasło
    - MPA wymaga reanimacji, ale samoloty na
    to nie zostało jeszcze wymyślone. Stąd kilka
    pytania - jakie zadania będą wykonywane
    "ożywił" MRA, w jakich obszarach
    i granice, jakie środki zniszczenia?
    1. ton
      +1
      20 marca 2021 10:01
      Kiedy napiszesz artykuł? Jak chciałbyś działać na rzecz odrodzenia MPA! Mam nadzieję, że mogę, dzięki!
      1. -1
        20 marca 2021 11:16
        Cytat: dźwięk
        Kiedy napiszesz artykuł?

        Najprawdopodobniej nigdy.
        Nie ma sensu tracić czasu i energii.
        1. + 10
          20 marca 2021 11:35
          To ma sens. Społeczeństwo potrzebuje odpowiedniej profesjonalnej oceny wszystkiego, co się dzieje i tego, co z tym zrobić.
          Nie należy lekceważyć siły opinii publicznej. Podlegają mu także posłowie, admirałowie i ministrowie.
          1. 0
            25 marca 2021 17:01
            Cytat z: timokhin-aa
            Nie należy lekceważyć siły opinii publicznej. Podlegają mu także posłowie, admirałowie i ministrowie.
            podobno nie są zbyt podatni… flota nie kontraktuje dokładnie tego, czego potrzebuje, ale raczej to, co USC jej sprzedaje.
    2. +3
      20 marca 2021 11:34
      Stąd kilka
      pytania - jakie zadania będą wykonywane
      "wskrzeszony" MRA


      Dzięki temu wszystko jest jasne - zniszczenie statków nawodnych. W przypadku innych pytań tak.
    3. -2
      20 marca 2021 12:54
      Cytat: Bez 310
      Artykuł zsunął hasło
      - MPA wymaga reanimacji, ale samoloty na
      nie zostało to jeszcze wymyślone
      Zamiast samolotów można wykorzystać termiczne bezzałogowe sterowce stratosferyczne z pokładową elektrownią jądrową.



      Start sterowca-musza i cumowanie - za pomocą kredy - liny z pętlą na końcu, którą zakłada się na słupek linowy. Podczas startu sterowiec dyskowy ze skrzydłami jest obracany przez wentylatory elektryczne wokół pionowej osi sterowca dyskotekowego z częstotliwością 7 obr/min (prędkość obwodowa końców łopat wynosi 173 km/h). Sterowiec startuje, ale jest przywiązany kredą - cumą do ziemi, linę rozwija się wyciągarką. Gondola z ładunkiem jest zamocowana pod płaszczem na łożyskach oporowych i nie obraca się.
      Po osiągnięciu bezpiecznej wysokości lotu (30..100m) liny cumownicze są odłączane od pachołków cumowniczych, a następnie nawijane na sterowiec za pomocą wyciągarki. Podczas lądowania sterowiec wisi nad miejscem lądowania, opuszcza cumujący koniec liny z pętlą na końcu.
      Lina cumownicza jest zakładana przez ekipę naziemną i owijana wokół pachołków. Po zamocowaniu liny cumowniczej kabestan elektryczny na sterowcu dyskotekowym nawija linę na bęben i sterowiec jest płynnie ściągany na ziemię za pomocą liny cumowniczej.
      Na równiku talerza sterowca zamontowano 3..4 koła podwozia, aby przy przechyleniu osi obrotu talerza jego wentylatory elektryczne na równiku nie dotykały ziemi podczas lądowania.
      Zetkniecie się z ziemią po opróżnieniu pocisku przez zawór wydechowy następuje za pomocą kół znajdujących się na równiku płyty sterowca.
  16. 0
    20 marca 2021 08:45
    „Czy nasza gospodarka może „wyciągnąć” takie wydatki”? Powiedziałbym to trochę inaczej:
    1) Czy istnieje zrozumienie potrzeby?
    2) komponent techniczno-ekonomiczny: a) czy możemy technicznie? b) Czy gospodarka na to pozwoli?
    Najważniejsze jest pierwsze pytanie. Jeśli istnieje zrozumienie potrzeby, będą rozwiązania
  17. +3
    20 marca 2021 08:52
    Andrew, dzięki za artykuł. hi
    O flocie, której potrzebujemy...

    Zgadzam się z prawie wszystkim napisanym w artykule. Są jednak wątpliwości. I w rzeczywistości realizują wszystkie programy.
    Tak naprawdę konieczne jest zbudowanie: 3 okrętowych systemów morskich (przyzwoitej wielkości) i odtworzenie lotnictwa opartego na lotniskowcach (biorąc pod uwagę fakt, że w naszej flocie w ogóle nie było samolotów lotniskowca AWACS, EW i PLO ), nową serię (co najmniej 20 jednostek) nowoczesnych atomowych okrętów podwodnych (niewielkich pod względem wyporności, ale o parametrach GAK i uzbrojenia lepszych niż u przeciwnika), nowy typ bombowca-nośnika pocisków, których też powinno być dużo...
    A poza tym: seria 12 niszczycieli (10 kt każdy), seria fregat (5 kt), duża seria korwet PLO (2 kt) oraz kontynuacja realizacji programów 955A i 885M…
    To wszystko jest logiczne, ale czy to prawda?
    Czy to naprawdę wszystko dla obecnego kraju? Kraju, który przez 30 lat nie był w stanie zapewnić flocie nowoczesnej torpedy, zwykłej korwety (a nie galaktyki rzutników RTO/MAK/forward-corvette).
    Wszystko co napisałeś to schemat wręcz idealny, ale w obecnych realiach jest to niestety utopijne...
    Moim skromnym zdaniem, dopóki Rosja nie wejdzie na drogę wszechstronnego rozwoju przemysłowego (jak w ZSRR), nie będzie tej idealnej floty, którą Pan opisała. Konieczna jest kontynuacja serii: 22350, 22800 (z Shell), 885M i 955A. I zbuduj ich, jeśli to możliwe, jak najwięcej. I przenieś MRA na maksimum SU-30, im więcej, tym lepiej. Nie dotykam systemów uzbrojenia (a już tyle napisałem). I to przez następne 10-15 lat.
    I tam (jeśli „drugi Piotr I” zostanie głową państwa), wrócimy do twojego planu…
    1. +3
      20 marca 2021 09:07
      W rzeczywistości musisz zbudować: 3 systemy morskie oparte na lotniskowcach (przyzwoite rozmiary)

      To tyle, przyzwoity rozmiar, nie wiem jak jest teraz, ale w latach 90. mieliśmy tylko 5 pilotów, którzy wiedzieli, jak wylądować samolotem na pokładzie, i wszyscy otrzymali tytuł Bohatera Rosji - T.A. Apakidze, W.W. Dubova, I.S. Kozzyn, I.I. Bochonko, P.P. Kretow.
      1. +5
        20 marca 2021 09:08
        Dokładnie.
        Od czasów sowieckich czytałem, że pilotów pokładowych jest mniej niż astronautów…
        1. +2
          20 marca 2021 11:14
          W czasach sowieckich tak nie było.
  18. BAI
    -4
    20 marca 2021 09:09
    Rosja potrzebuje teraz nowej klasy okrętów, zwłaszcza na Morzu Czarnym. Wyrzutnik. Duża wyporność, z bardzo mocnym kadłubem, zdolnym do wypchnięcia wrogich statków z wód terytorialnych bez użycia broni.
    А
    Dekret Prezydenta Federacji Rosyjskiej z dnia 20 lipca 2017 r. Nr 327 „O zatwierdzeniu Podstaw polityki państwowej Federacji Rosyjskiej w zakresie działań morskich na okres do 2030 r.”

    - nic. Zawiedli SAP, zawiodą też dekret. Co więcej, nie jest nigdzie wymieniany publicznie. Nikt nie będzie żądał sprawozdania z realizacji.
    W rzeczywistości będą z niej budowane tylko statki zaopatrzeniowe, czego niezbędną konieczność wykazała Syria. Ale statki zaopatrzeniowe nie są okrętami wojennymi. Walka to statek, kupiec to statek. I nawet w dekrecie używa się „naczynia”.
    1. +1
      20 marca 2021 09:22
      Cytat z B.A.I.
      Wyrzutnik. Duża wyporność, z bardzo mocnym kadłubem, zdolnym do pchania wrogich statków

      Przejedź kilka lodołamaczy z Arktyki na Morze Czarne, a sprawa zostanie zamknięta. śmiech
    2. +4
      20 marca 2021 11:14
      Rosja potrzebuje teraz nowej klasy okrętów, zwłaszcza na Morzu Czarnym. Wyrzutnik. Duża wyporność, z bardzo mocnym kadłubem, zdolnym do wypchnięcia wrogich statków z wód terytorialnych bez użycia broni.


      Czy to nie zabawne, że to piszesz?
      1. BAI
        -2
        20 marca 2021 15:04
        Czy to nie zabawne, że to piszesz?

        Absolutnie nie śmieszne. Co więcej, już było, jeśli ktoś zapomniał.
        1. 0
          20 marca 2021 22:58
          I to jest dla mnie zabawne.

          W rzeczywistości nie jest to potrzebne, ale wykonywanie połączeń kurtuazyjnych zwykłymi okrętami wojennymi, to wszystko.
          Czy trzymałeś z nami FONOPS? Nie ma problemu, zaniesiemy to do Ciebie.
          Bardzo szybko będzie można wyleczyć „partnerów”.
    3. 0
      20 marca 2021 12:49
      Cytat z B.A.I.
      Wyrzutnik. Duża wyporność, z bardzo mocnym kadłubem, zdolnym do wypchnięcia wrogich statków z wód terytorialnych bez użycia broni.

      1. 0
        20 marca 2021 22:58
        Trzeba zrobić opancerzony taran atomowy
        1. 0
          20 marca 2021 23:12
          Cytat z: timokhin-aa
          Trzeba zrobić opancerzony taran atomowy

          Wpisz „Eyvstaviy”.

          Cóż, wszystko jest lepsze niż osławiony niszczyciel „Leader” z lotniskowcem „Storm”.
          1. +1
            22 marca 2021 22:39
            A wcześniej mówili Koptsov to, Koptsov to, ale okazuje się, że wyprzedził swój czas. On nawet gdy zaproponował, ale teraz wziął i nie :)))
  19. 0
    20 marca 2021 09:10
    Mówiąc o tym, że możemy, nie możemy brać pod uwagę aktualnego stanu gospodarki i możliwości, a w dodatku tego, że zajmują się nimi od lat od 2009 roku. Jak rzeczy zmienią się do 2030 r., nie jest jasne. I nie ma sensu mówić wcześniej o flocie oceanicznej. Do tego czasu konieczne jest uszczelnienie małej floty i lotnictwa.
  20. +1
    20 marca 2021 10:08
    Czekam na ten artykuł. Ale niestety...
    Muszę od razu powiedzieć, że jestem zwolennikiem klasycznych idei wojny morskiej: Mahen, Gorshkov itp. Dlatego idee „młodej szkoły” o wystarczalności sił komarów i lotnictwa uważam za szkodliwe, a takie siły same w sobie, a nie jako część zrównoważonej floty, są bezużyteczne.

    Jest jednak inny szkodliwy pomysł – ochrona floty NSNF.
    Sam pomysł wydaje się oczywiście rozsądny. Jest to jednak, po pierwsze, niewykonalne. Mamy jednocześnie zbyt mało numerów SSBN w pogotowiu. I nie możemy w żaden sposób rozwiązać tego problemu - ani nie zwiększaj KOH 2-3 razy, ani nie zwiększaj liczby SSBN o te same 2-3 razy. Stworzenie floty zdolnej do ochrony naszych SSBN przed atakiem floty amerykańskiej (a nasz NSNF musi być chroniony tylko przed nimi) to także chimera – mają wystarczająco dużo siły, aby jednocześnie związać naszą flotę w bitwie i zniszczyć nasz NSNF. Co więcej, będą pierwszymi, którzy zadają taki cios.
    Po drugie, idea ochrony SSBN wypacza myślenie naszych polityków i admirałów. Ogólnie, jak sama nazwa wskazuje, marynarka wojenna jest przeznaczona do wojny na morzu. Ale nie ma NSNF. W rzeczywistości SSBN to statki na czas pokoju (kiedy nie możesz zaatakować wroga). Tak więc nasza flota zamieni się we flotę na czas pokoju, zdolną tylko do poświęcenia się, aby zdobyć minuty dla NSNF.

    Konieczne jest porzucenie idei ochrony NSNF przez flotę. Flota jest potrzebna do zdobycia dominacji na morzu.
    A problem stabilności sił NSNF można rozwiązać albo jako Amerykanie, tj. ze względu na dominację na morzu lub przeniesienie ich tam, gdzie w zasadzie nie będzie wrogich okrętów podwodnych i samolotów PLO, tj. do wód śródlądowych (ewentualnie do zachodniej części Morza Białego).
    1. +3
      20 marca 2021 18:23
      Cytat: SVD68
      Konieczne jest porzucenie idei ochrony NSNF przez flotę. Flota jest potrzebna do zdobycia dominacji na morzu.
      A problem stabilności sił NSNF można rozwiązać albo jako Amerykanie, tj. ze względu na dominację na morzu lub przeniesienie ich tam, gdzie w zasadzie nie będzie wrogich okrętów podwodnych i samolotów PLO, tj. do wód śródlądowych (ewentualnie do zachodniej części Morza Białego).


      Morze Białe, a zwłaszcza jego część, to obszar zbyt mały, co więcej blisko granic zewnętrznych. W takim przypadku skutecznie zablokowana przez siły NATO w Skandynawii lub na Morzu Barentsa - tak jakby kilka niszczycieli o godzinie X nie osłoniło startowych SLBM w sekcji startowej pociskami przeciwrakietowymi lub niektórymi obiecującymi laserami.
      Ale ogólnie rzecz biorąc, pomysł, na który wielu tutaj pedałuje, aby utrzymać lotniskowce na Morzu Ochockim w celu pokrycia SSBN (w przeciwnym razie lotnictwo bazy nie będzie miało czasu) jest oczywiście zaciekłym nonsensem. Lotnictwo bazy wystarczy, aby odeprzeć lub przynajmniej opóźnić wrogi nalot do momentu wystrzelenia pocisków. Jeśli w ogóle, to w ciągu dziesiątek minut, kiedy odbywa się wymiana uderzeń nuklearnych, jest czas. Kolejna sprawa to wrogie okręty podwodne, które potrafią z góry „siedzieć na ogonie” naszych łodzi i niszczyć je na polecenie. Tutaj potrzebujemy rozwiniętej obrony przeciw okrętom podwodnym, co oznacza lotnictwo przeciw okrętom podwodnym i statki posiadające zdolności przeciw okrętom podwodnym, takie jak korwety / fregaty.
      1. -1
        21 marca 2021 08:31
        Cytat z kałamarnicy
        Morze Białe, a zwłaszcza jego część, to obszar zbyt mały, co więcej blisko granic zewnętrznych

        Ogólnie rzecz biorąc, jestem za rozmieszczeniem SSBN specjalnej konstrukcji na Ładodze i Morzu Kaspijskim.
        Morze Białe to pomysł Andreya z Czelabińska.
        ALE Którą opcję wybrać, nie można logicznie rozstrzygnąć. Tylko obliczenia.

        Cytat z kałamarnicy
        Kolejna sprawa to wrogie okręty podwodne, które potrafią z góry „siedzieć na ogonie” naszych łodzi i niszczyć je na rozkaz. Tutaj potrzebujemy rozwiniętej obrony przeciw okrętom podwodnym, co oznacza lotnictwo przeciw okrętom podwodnym i statki posiadające zdolności przeciw okrętom podwodnym, takie jak korwety / fregaty.

        Niestety problemu nie da się rozwiązać w ten sposób. Dlatego w czasie pokoju nie możesz atakować wrogich statków. A te z łatwością mogą przedostać się do Morza Ochockiego.
    2. 0
      20 marca 2021 19:33
      Cytat: SVD68
      Konieczne jest porzucenie idei ochrony NSNF przez flotę.

      to kategorycznie błędne, a tym bardziej przeniesienie do jezior atomowych okrętów podwodnych ... tam nie ma sensu, to kompleksy glebowe, najważniejsza jest chęć jednoczesnego sprowadzenia floty powierzchniowej do oceanów na mordować i ukrywać SSBN w jeziorach.... fundamentalne złudzenie wszystkich członków sekty świadków lotniskowca, jest to zamieszanie między obszarem rozmieszczenia, gdzie nie jest konieczna ochrona i demaskowanie systemu obrony przeciwrakietowej, oraz obszar wyjścia z bazy (promień 1000-3000 km), gdzie należy to zrobić
      1. -1
        21 marca 2021 08:53
        Cytat: vladimir1155
        kategorycznie nieprawda, a tym bardziej przeniesienie do jezior jabłek... drobno nie ma sensu,

        Dlaczego łodzie potrzebują elektrowni atomowej na jeziorach? A rozwinięta hydroakustyka nie jest tam potrzebna. A wielka głębokość nie jest potrzebna - nie ma przed kim ukryć się na dużej głębokości, nie ma wrogich okrętów podwodnych, nie ma wrogich statków, nie ma wrogich samolotów PLO. A dla prostszej łodzi podwodnej może wystąpić zwiększony KOH. Tylko wymagane 2-3 razy.

        Cytat: vladimir1155
        chęć jednoczesnego sprowadzenia floty nawodnej na rzeź do oceanów i ukrycia SSBN w jeziorach dotyka w jednej głowie…. podstawowym złudzeniem wszystkich członków sekty świadków lotniskowca jest zamieszanie między obszarem rozmieszczenia, gdzie nie jest konieczne zabezpieczanie i demaskowanie SSBN oraz obszaru wyjścia z bazy (promień 1000-3000 km) gdzie należy to zrobić

        To deformacja myślenia spowodowana ideą ochrony SSBN. Jakbyśmy mieli tylko jednego potencjalnego przeciwnika – Stany Zjednoczone. Rzeczywiście, konieczna jest tylko ochrona SSBN ze Stanów Zjednoczonych. Ale wojna morska jest możliwa nie tylko ze Stanami Zjednoczonymi. Wśród prawdopodobnych przeciwników są Szwecja, Polska, Turcja, Japonia. Zauważ, że są to wszyscy historyczni przeciwnicy, z którymi było więcej niż jedna wojna. Wojny z nimi to wzór. A ze wszystkich, tylko z Polską jest granica lądowa, ai to jest w enklawie (a Łukaszenka lub jego następca może w każdej chwili się ruszyć). Przede wszystkim potrzebujemy floty do wojny z nimi, ponieważ. porażka w lokalnej wojnie może prowadzić do bardzo nieprzyjemnych konsekwencji. Jak porażka w wojnie rosyjsko-japońskiej, jak porażka w Afganistanie.
        1. 0
          21 marca 2021 19:45
          Cytat: SVD68
          Wśród prawdopodobnych przeciwników są Szwecja, Polska, Turcja, Japonia. Zauważ, że są to wszyscy historyczni przeciwnicy, z którymi było więcej niż jedna wojna. Wojny z nimi to wzór.

          z czego dostałeś? XVII wiek już dawno za nami, teraz jest 17, wszyscy poza neutralną Szwecją są członkami NATO… więc to nie ma sensu i nie ma potrzeby walczyć z nimi osobno, nie ma się czym dzielić ich. a flota nie jest potrzebna do wojny na morzach, poradzimy sobie z RTO, MPK, a wszystkie statki pierwszego drugiego stopnia na oceanach są potrzebne do ochrony SSBN
  21. +4
    20 marca 2021 11:14
    Cóż, dekret prezydencki pojawił się na VO, moim zdaniem poza mną nikt wcześniej nie wspomniał o tym artykule i jego załączniku.

    Sztuczka polega na tym, że „Podstawy” to nie strategia, a nie zestaw celów.
    To zestaw dobrych życzeń, które nie są ze sobą powiązane.
    Mam szkic artykułu na ten temat, nie jestem w stanie go dokończyć od pół roku, z analizą tego, czego wymaga się od Marynarki Wojennej zgodnie z naszymi dokumentami regulacyjnymi.
    To kompletne fiasko.
    Ta „doktryna” nie może być używana jako dokument przewodni dla rozwoju.

    Mówiąc szerzej, dziś spokojnie możemy powiedzieć, czego we flocie nie powinno być.
    Ale jej konturów nie da się zarysować bez celów politycznych głoszonych przez WPR.
    To znaczy możemy powiedzieć, że lotniskowce są potrzebne, ale nigdy nie będziemy w stanie powiedzieć, ile ich powinno być.
    I tak jest ze wszystkim.
    1. 0
      20 marca 2021 22:35
      Cytat z: timokhin-aa
      , moim zdaniem oprócz mnie przed tym artykułem

      Odwołuje się, choć nie jestem pewien, co w artykułach
      1. -1
        20 marca 2021 23:02
        Cóż, może nie widziałem tego nigdzie na VO.
        Tak więc dokument jest szczerze żałosny.
        1. +1
          20 marca 2021 23:58
          Cytat z: timokhin-aa
          Tak więc dokument jest szczerze żałosny.

          Pytanie nie dotyczy nędzy, pytanie jest na liście życzeń. Oczywiste jest, że nie nadaje się jako oprogramowanie do budowy floty, ale możesz w przybliżeniu zrozumieć, czego dokładnie politycy chcieli od floty
          1. 0
            21 marca 2021 00:45
            Chcieli przerobić sowiecką marynarkę wojenną pod względem wpływów
            1. +1
              21 marca 2021 09:01
              Cytat z: timokhin-aa
              Chcieli przerobić sowiecką marynarkę wojenną pod względem wpływów

              Mniej więcej tak.
  22. +9
    20 marca 2021 11:30
    Otóż ​​to. Przede wszystkim musisz zająć się gospodarką. Musimy wyrwać się z 2% światowego PKB, potrzebujemy co najmniej 300 mln Rosjan, aby stworzyć samowystarczalną gospodarkę, bo nikt na nas nie czeka na rynkach zagranicznych i przebicie się tam wydaje się nierealne. To znaczy przede wszystkim trzeba zająć się demografią i sferą społeczną, medycyną i edukacją - one rozciągną gospodarkę, a gospodarka wyciągnie ofensywę.
  23. 0
    20 marca 2021 11:40
    Większość artykułu to bzdury.

    Jaki jest problem z rozmieszczeniem naszych „strategów”? Właściwie dzieje się to teraz i nie widzę żadnych problemów w przyszłości.
    Na dyżurach dyżurują te same 636. Odnośnie do nieskuteczności Warszawianki z powodu braku holowanej anteny – to uzasadnienie ich cyklu „słyszeli dzwonienie”. Jak będziesz holować z prędkością 1,5-3 węzłów? Warszawianka ma inną koncepcję zastosowania. W przeciwieństwie do naszych łodzi nuklearnych, na których te anteny są obecne. Ale wyciąganie wniosków o wyższości wroga w wykrywaniu okrętów podwodnych, ze względu na obecność chowanego ogona - przypomina to sytuację, w której dziecko twierdzi, że samochód z ozdobnym skrzydłem jeździ szybciej niż taki, który nie ma tego skrzydła . I nie ma znaczenia, że ​​drugi silnik jest mocniejszy ..))
    Więc spróbuj znaleźć stratega. Odnosi się wrażenie, że autor albo unosi się w chmurach, albo bezpodstawnie ubóstwia możliwości naszych przeciwników do poszukiwania łodzi na oceanach świata.
    W skrajnych przypadkach dyżur pełni część strategów w Arktyce.
    Znowu kolejna bzdura w stylu „nie ma torped, strażnik zniknął”. Są nie tylko torpedy. Ale są potrzebne w bardzo rzadkich przypadkach. Ale w zasadzie, aby zniszczyć wrogi okręt podwodny, istnieją pociski, które są zarówno szybsze, jak i wydajniejsze.

    Oczywiście w naszej flocie są obszary, nad którymi trzeba odpowiednio popracować. Artykuł nie jest jednak obiektywną analizą mocnych i słabych stron, ale po prostu kolejnym oczernianiem rzekomej „wyższości potencjalnego przeciwnika”.
    1. +5
      20 marca 2021 11:57
      Na dyżurach dyżurują te same 636. Odnośnie do nieskuteczności Warszawianki z powodu braku holowanej anteny – to uzasadnienie ich cyklu „słyszeli dzwonienie”. Jak będziesz holować z prędkością 1,5-3 węzłów?


      Jak holowane są zagraniczne okręty podwodne z silnikiem Diesla?
      Jak kontrolować środowisko akustyczne bez GPBA podczas ładowania akumulatorów?

      Więc spróbuj znaleźć stratega. Odnosi się wrażenie, że autor albo unosi się w chmurach, albo bezpodstawnie ubóstwia możliwości naszych przeciwników do poszukiwania łodzi na oceanach świata.


      Stare Los Angeles w latach 90. mogło zjechać „dyskretnie” z ponad 300 km. Jeśli wiesz co mam na myśli.

      Znowu kolejna bzdura w stylu „nie ma torped, strażnik zniknął”. Są nie tylko torpedy. Ale są potrzebne w bardzo rzadkich przypadkach. Ale w zasadzie, aby zniszczyć wrogi okręt podwodny, istnieją pociski, które są zarówno szybsze, jak i wydajniejsze.


      A jakie torpedy „są”?
      A jak stosować PLR pod lodem?
      Oświeć proszę.
      1. +1
        20 marca 2021 12:33
        Cytat z: timokhin-aa
        Jak holowane są zagraniczne okręty podwodne z silnikiem Diesla?
        Jak kontrolować środowisko akustyczne bez GPBA podczas ładowania akumulatorów?


        Po pierwsze, musisz je ładować raz na kilka dni.
        Po drugie, w obszarze rozmieszczenia z reguły jest więcej niż jeden 636.
        Po trzecie, czas wdrożenia jest znany z góry i nie może pokrywać się z czasem ładowania.



        Cytat z: timokhin-aa
        Stare Los Angeles w latach 90. mogło zjechać „dyskretnie” z ponad 300 km. Jeśli wiesz co mam na myśli.


        Proszę wyjaśnić, co dokładnie masz na myśli?


        Cytat z: timokhin-aa
        A jakie torpedy „są”?
        A jak stosować PLR pod lodem?


        Są fizycy. I „przypadki” po drodze.
        A na krótkich dystansach wystarczą nawet stare sowieckie.

        Na lodzie, oczywiście, że nie. A w innych przypadkach rakieta jest bardziej skuteczna.
        1. 0
          20 marca 2021 22:56
          Po trzecie, czas wdrożenia jest znany z góry i nie może pokrywać się z czasem ładowania.


          To wyrażenie jest bez znaczenia

          Cytat:

          Operacyjne rozmieszczenie sił (oddziałów) floty
          końcowym etapem przygotowania operacji (operacji bojowych) jest wycofanie sił (oddziałów) floty w rejon nadchodzącej operacji (operacji bojowych) w wyznaczonym terminie zgodnie z formacją operacyjną i przy maksymalnym zachowaniu ich zdolności bojowe. Lub. zorganizowane zgodnie z podjętą decyzją i mogą być prowadzone z wyprzedzeniem w czasie pokoju, okresie bezpośredniego zagrożenia agresją oraz w trakcie rozpoczętych operacji wojskowych. Ponadto o.r. jest integralną częścią strategicznego rozmieszczenia Sił Zbrojnych (pełnego lub częściowego).


          A gdzie jest czas ładowania.

          Proszę wyjaśnić, co dokładnie masz na myśli?


          Wyjaśniam. Osoba, która nie rozumie, o co toczy się gra, nie ma prawa nic mówić o poszukiwaniu okrętów podwodnych i kwestiach z tym związanych.
          Mogę tylko zapytać.
          Grzecznie.

          Są fizycy. I „przypadki” po drodze.


          Cóż, zacznijmy od podstaw. Które łodzie SF mają fizyków? A raczej nie.
          Na której łodzi (jednej)?
          A co się dzieje z fizykami, że nie mogą wygrać ani jednej strzelaniny o nagrodę Naczelnego Wodza? Nawet torpedy z epoki kamienia?

          A na krótkich dystansach wystarczą nawet stare sowieckie.


          A jaka jest różnica na krótkich dystansach, czy nie na krótkich dystansach? Ich CLO nie mogą odfiltrować fałszywych, a Marynarka Wojenna nie ma normalnego pilota do ręcznego naprowadzania torpedy przez zakłócenia do celu manewrującego o dużej prędkości.
          1. 0
            21 marca 2021 10:57
            Cytat z: timokhin-aa
            To wyrażenie jest bez znaczenia


            Nie ma to sensu, tylko dla tych, którzy nie rozumieją, co oznacza „czas rozmieszczenia” – czas, w którym strateg wchodzi na teren patrolu.


            Cytat z: timokhin-aa
            Wyjaśniam. Osoba, która nie rozumie, o co toczy się gra, nie ma prawa nic mówić o poszukiwaniu okrętów podwodnych i kwestiach z tym związanych.
            Mogę tylko zapytać.
            Grzecznie.


            Sądząc po początkowo wskazanych liczbach, mam duże wątpliwości, czy naprawdę rozumiesz, o czym piszesz. Dlatego pytam:
            Proszę wyjaśnić, co dokładnie masz na myśli?

            Nadymanie policzków to pierwszy znak amatora, który podniósł górę i próbuje się w ten sposób bronić. Osoba, która naprawdę rozumie problem, nie zrobi tego ..))



            Cytat z: timokhin-aa
            Cóż, zacznijmy od podstaw. Które łodzie SF mają fizyków? A raczej nie.
            Na której łodzi (jednej)?
            A co się dzieje z fizykami, że nie mogą wygrać ani jednej strzelaniny o nagrodę Naczelnego Wodza?


            Na przykład na jesionach.
            Nie słyszałem o „Nagrodzie Naczelnego Wodza”.
            1. +1
              21 marca 2021 11:57
              Nie ma to sensu, tylko dla tych, którzy nie rozumieją, co oznacza „czas rozmieszczenia” – czas, w którym strateg wchodzi na teren patrolu.


              Ale ta definicja wymyka ci się z głowy. Jak ktoś inny oprócz ciebie może go znać? „strateg” nie wchodzi w rejon patrolowania, wchodzi do służby bojowej, którą przed rozmieszczeniem podałem Wam definicję MON powyżej, dotyczy to również pojedynczego okrętu podwodnego.
              A co najważniejsze, wszystko zaczęło się od okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym.
              A co ze strategami?
              Nie możesz nawet podążać za własnymi myślami.

              Sądząc po początkowo wskazanych liczbach, mam duże wątpliwości, czy naprawdę rozumiesz, o czym piszesz. Dlatego pytam:
              Proszę wyjaśnić, co dokładnie masz na myśli?


              Mam na myśli klasyfikację styku według dyskretnych składowych widma akustycznego.
              To jest podstawa.
              To jak 2x2=4, wiesz?
              Jesteś tak daleko od tematu, że nawet nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo. Jak możesz poważnie o czymś dyskutować?

              Nadymanie policzków to pierwszy znak amatora, który podniósł górę i próbuje się w ten sposób bronić. Osoba, która naprawdę rozumie problem, nie zrobi tego ..))


              Cóż, przeczytaj ponownie wątek od początku, nie uważasz, że wybrałeś tutaj zły ton? Nikt nie będzie tolerował popisów ze szkoły, nigdy, ja też ich nie toleruję.

              Na przykład na jesionach.


              A ile jesionów jest w szeregach? Nie na próżno zapytałem o JEDNĄ łódź podwodną, ​​jeśli w ogóle.
              Cóż, pytanie brzmi – co jeszcze zrobić?
              Na przykład „długoręki”? 667 łodzi? 971., 945.?

              Nie słyszałem o „Nagrodzie Naczelnego Wodza”.


              Nie dziwię się, że nic nie słyszałeś o strzelaniu do nagrody Naczelnego Wodza Marynarki Wojennej. Nic nie słyszałeś o dyskretach, io zasięgu wykrywania na nich, io tym, że nawet nasza Warszawa we flotach zagranicznych otrzymuje GPBA, o bezużyteczności których dla okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym tu krzyżowałeś, i o tym, co rozmieszczenie sił i środków jest, ty też nie słyszałeś...

              Wstydzę się zapytać – czy kiedykolwiek słyszałeś coś o omawianych kwestiach? A może po prostu przeczytałeś i widziałeś wystarczająco dużo Murzilok jak "Izwiestia", "Tlenek węgla" itp.?
              A co najważniejsze – dlaczego przy takim poziomie wiedzy na omawiany temat również wygłaszacie na ten temat jakieś OŚWIADCZENIA?
              1. 0
                25 marca 2021 17:35
                Cytat z: timokhin-aa
                Mam na myśli klasyfikację styku według dyskretnych składowych widma akustycznego.
                Alexander (!), ale też nie posuwasz się za daleko w moralizatorstwie (!)..
                Cytat z: timokhin-aa
                Stare Los Angeles w latach 90. mogło zjechać „dyskretnie” z ponad 300 km. Jeśli wiesz co mam na myśli.
                nie zawsze jest to możliwe ale raczej tylko w pojedynczych przypadkach !!!. Inaczej nie mogłyby wystąpić takie przypadki jak np. kolizje z „Kurskiem” podczas manewrowania w Barents…. czy „Kostroma” i „Baton Rouge” (!)... nawet w zasadzie. puść oczko
                W jakiś sposób mówiłeś o tym, że BOD 1155 przestrzelił całą Cieśninę Ormuz z „wielomianem”, wypowiadał się .... dopóki jeden z bardziej znających się na rzeczy nie podciągnął cię (Myślę, że Serg 1965) przywołując kształt, głębokość i długość... Więc proszę (!), bez większej arogancji z rozmówcami !! hi
    2. +3
      20 marca 2021 12:47
      Cytat od AlexaSub
      Jaki jest problem z rozmieszczeniem naszych „strategów”? Właściwie dzieje się to teraz i nie widzę żadnych problemów w przyszłości.

      Jeśli czegoś nie widzisz. to nie znaczy, że nie istnieje. We Flocie Pacyfiku monitorowano do 80% naszych SSBN na służbie
      1. 0
        20 marca 2021 12:54
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Jeśli czegoś nie widzisz. to nie znaczy, że nie istnieje. We Flocie Pacyfiku monitorowano do 80% naszych SSBN na służbie


        Być może wcześniej i „uderzając”.
        Ale czy w tej chwili chcesz zrozumieć źródło swojej świadomości?
        1. +1
          20 marca 2021 16:08
          Cytat od AlexaSub
          Ale czy w tej chwili chcesz zrozumieć źródło swojej świadomości?

          I w tej chwili nic się nie zmieniło na lepsze.
          1. +1
            20 marca 2021 19:46
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            I w tej chwili nic się nie zmieniło na lepsze.


            chcesz zrozumieć źródło swojej świadomości?
            1. +2
              21 marca 2021 00:16
              Cytat od AlexaSub
              chcesz zrozumieć źródło swojej świadomości?

              Na przykład „Bezdomna Arktyka”. Autor - kontradmirał Zhandarov
              „Tymczasem okręty podwodne NATO są w Arktyce bez przeszkód. Od 11 lutego do 13 sierpnia 2014 r. okręt podwodny New Hampshire nie utrudniał wszelkich działań na rzecz strategicznego odstraszania Floty Północnej na Morzu Barentsa.
              Ze względu na poufność nie mam prawa ujawniać powagi problemu zasłaniania sytuacji przynajmniej w pobliżu lokalizacji naszych rakietowych okrętów podwodnych, ale uważam to za konieczne, ponieważ moje raporty do kompleksu wojskowo-przemysłowego a Sztab Generalny nie został przyjęty.
              1. 0
                21 marca 2021 10:24
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Na przykład „Bezdomna Arktyka”. Autor - kontradmirał Zhandarov
                „Tymczasem okręty podwodne NATO są w Arktyce bez przeszkód. Od 11 lutego do 13 sierpnia 2014 roku okręt podwodny New Hampshire został otwarty bez przeszkód wszelkie działania na rzecz strategicznego odstraszania Floty Północnej na Morzu Barentsa.

                A jakie to ciekawe, że zdefiniował „wszystkie działania”, tym bardziej nie jest jasne, czyja działalność została otwarta – NATO czy nasza?
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                ponieważ moje raporty do kompleksu wojskowo-przemysłowego i Sztabu Generalnego nie zostały przyjęte.

                A co ma z tym wspólnego kompleks wojskowo-przemysłowy, jeśli mówimy o środkach operacyjnych? Dziwne, że odnosi się do Sztabu Generalnego, a nie do Dowództwa Głównego Marynarki Wojennej, ale mógł, podobnie jak Klimow, od razu napisać do prezydenta.
                W ogóle to czytasz i staje się niezrozumiałe, o czym dokładnie się mówi, ale każdy chce być pierwszym w szeregach bojowników przeciwko obecnemu dowództwu Sił Zbrojnych, już przez to przeszliśmy i wiemy, co się za tym kryje to z reguły.
                1. -1
                  21 marca 2021 11:21
                  Cytat z ccsr
                  A jakie to ciekawe, że zdefiniował „wszystkie działania”, tym bardziej nie jest jasne, czyja działalność została otwarta – NATO czy nasza?

                  Cóż, jeśli nie jest to dla ciebie jasne, mogę tylko współczuć ludziom wokół ciebie
                  1. -1
                    21 marca 2021 11:41
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Cóż, jeśli nie jest to dla ciebie jasne, mogę tylko współczuć ludziom wokół ciebie

                    Współczucie nie jest potrzebne – możesz w prostych słowach wyjaśnić, co kryje się za tym sprytem, ​​a wtedy uwierzę, że ogólnie coś rozumiesz w sprawach wojskowych.
                    1. 0
                      27 czerwca 2021 22:19
                      co może się tam kryć? jak zawsze „wstrzymywaliśmy się, ale nie wstrzymywaliśmy się” dobrze, w tym sensie, że mamy morze, jest super-mega flota i zapowiada A2AD „zakrywanie” (w cudzysłowie) SSBN \ SSBN, ale tu jest kłopot, w nakazie \ A2AD wchodzi wrogi okręt podwodny i siedzi tam szpiegując, a nawet, o mój Boże, trzyma go na muszce, nie możesz go zaatakować, to jest wojna, odpowiedzią będzie bobo , a nawet jeśli nie, mogą pozbawić go epoletów. Jednocześnie wiemy o SP, ona wie to, co my wiemy, a my wiemy to, co ona (i tak dalej....). W efekcie trzeba „zrobić pogodną minę w złej grze” i zamaskować to wszystko propagandą, szowinistycznym patriotyzmem, wesołymi marszami, piosenkami itp. błyskotka. Cóż, lub odwrotnie, trzymaj się tego wszystkiego, aby wybić pieniądze, ale najważniejsze jest, aby nie przesadzać, w przeciwnym razie mogą pozbawić pozycje ...

                      ps I zauważ, że to wszystko jest takie samo dla naszej, jak i dla amerykańskiej i dla każdej innej nowoczesnej floty ...
          2. +1
            20 marca 2021 20:02
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            A w tej chwili

            powiedz Andreyowi, gdzie zamierzasz umieścić AB na Morzu Ochockim? Czy jako specjalista znasz parametry głębokości, wymiary możliwości zasilania portów lokalnych? nie ma jeszcze kolei do Magadanu.. jeśli będziesz milczeć, przeczytam ci porażkę, ucieczkę z pola bitwy....
            1. 0
              20 marca 2021 23:21
              Cytat: vladimir1155
              powiedz Andreyowi, gdzie zamierzasz umieścić AB na Morzu Ochockim? Czy jako specjalista znasz parametry głębokości, wymiary możliwości zasilania portów lokalnych? w Magadanie nie ma jeszcze kolei..

              Vladimir, czy to już wystarczy? Jakie porty? Który Magadan? Czy lotniskowiec jest tam przybity, czy co? Może być oparty na przykład na Władywostoku, aw zagrożonym okresie - udaj się do tego samego Ochocka. I pozostań tam bardzo, bardzo długo w okresie zagrożenia, otrzymując zaopatrzenie z odpowiednich statków.
              Cytat: vladimir1155
              jeśli będziesz milczeć, przeczytam ci porażkę, ucieczkę z pola bitwy...

              Tak proszę.
              1. 0
                20 marca 2021 23:33
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                I pozostań tam bardzo, bardzo długo w okresie zagrożenia, otrzymując zaopatrzenie z odpowiednich statków.

                służyłeś w marynarce wojennej? czy możesz sobie wyobrazić, jak to jest pozostać na pełnym morzu przez bardzo długi czas i otrzymywać zaopatrzenie od statków doradczych, mając tylko możliwość schronienia się w Magadanie lub Korsakowie (22 km od Japonii) i nie jest jasne od kogo wycisnąć koję we Vladik i za ile.
                1. +1
                  20 marca 2021 23:57
                  Cytat: vladimir1155
                  służyłeś w marynarce wojennej? czy możesz sobie wyobrazić, jak to jest pozostać na pełnym morzu przez bardzo długi czas i otrzymywać zaopatrzenie od doradczych statków, mając tylko możliwość schronienia się w Magadanie lub Korsakowie

                  A gdy tylko statki wyruszyły w rejsy oceaniczne ... Jak niosły BS na Morzu Śródziemnym ...
                  Vladimir, przestań gadać bzdury, to ją boli.
                  1. 0
                    21 marca 2021 00:21
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    statki wyruszały w rejsy oceaniczne

                    tak... wiesz co to jest długa podróż i jakie tam szkolenia, ile pieniędzy, paliwa, ile to jest test dla personelu... a ile czasu Kuzya spędził na kampaniach? a ty, błękitnym okiem, proponujesz lotniskowiec, aby spędzał czas na morzu bez miejsca do cumowania do końca wieku?... nie udzieliłeś adekwatnej odpowiedzi na temat stacjonowania AB na Morzu Ochock, jedyne porty formalnie gotowe do jej przyjęcia, Magadan Korsakow są zajęte i nie mają dostaw kolejowych. Władik jest daleko od Ochocka i zbyt blisko Japonii ... więc nie nauczy się od ciebie z AB na Morzu Ochockim, nieważne jak ciągniesz sowę na globusie
                    1. 0
                      21 marca 2021 09:05
                      Cytat: vladimir1155
                      tak... wiesz co to długa podróż i jakie tam szkolenia, ile pieniędzy, paliwa, ile to jest test dla personelu...

                      Wiem. 5 OPESK. TAVKR wraz z innymi statkami przez MIESIĄCE przebywał na Morzu Śródziemnym.
                      Cytat: vladimir1155
                      więc tutaj nie będziesz uczyć się od AB na Morzu Ochockim

                      To znaczy, mówisz, że niemożliwe jest rozmieszczenie dużych statków (w tym AB) w okresie napięcia w Ochocku. Myślę, że czytelnicy naszej korespondencji już z tobą wszystko rozumieją :))))
                      1. +1
                        21 marca 2021 19:41
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        MIESIĄCE były na Morzu Śródziemnym.

                        a gdzie oni teraz są i dlaczego tak szybko się zmarnowali .... pomyśl ... to nie jest trudne, tylko logika
                      2. 0
                        22 marca 2021 07:10
                        Cytat: vladimir1155
                        i gdzie są teraz i dlaczego tak szybko poszli na złom.

                        I poszli na złom w związku z rozpadem ZSRR i tym, że Flota Północna nie miała odpowiedniej infrastruktury, dlatego nawet w bazie byli zmuszeni do wyczerpania własnych zasobów.
                      3. -1
                        22 marca 2021 13:11
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        nie było infrastruktury do ich obsługi, dlatego nawet w bazie byli zmuszeni do wyczerpania własnych zasobów.

                        tak.. no pomyśl o tym jak jest teraz, ale na otwartym morzu surowiec będzie produkowany mniej niż w bazie przy molo czy więcej? w tym samym
                      4. +1
                        22 marca 2021 13:29
                        Cytat: vladimir1155
                        tak.. no pomyśl o tym jak jest teraz, ale na otwartym morzu surowiec będzie produkowany mniej niż w bazie przy molo czy więcej?

                        Vladimir, oderwij się od Internetu na kilka tygodni. Jesteś już pełen gry.
                        Czyli lotniskowiec w okresie przedwojennym nie musi lecieć w morze, bo jego zasoby są marnowane? waszat
                      5. 0
                        22 marca 2021 15:42
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        okres przedwojenny

                        okresy przedwojenne 1921-1941, 1945-1979 ....są długie okresy przedwojenne ....żadne lotniskowce nie wystarczą, aby być cały czas na morzu ....
      2. 0
        20 marca 2021 19:42
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        We Flocie Pacyfiku monitorowano do 80% naszych SSBN na służbie

        jest to naturalne, ponieważ Pietropawłowsk Kamczacki jest celowo demaskowany przez zdrajców Ojczyzny (członków sekty, którzy byli świadkami lotniskowca), którzy boją się kołysania i mgły. i ci, którzy wolą ciepły Krym Władywostok Bałtijsk
      3. +1
        20 marca 2021 20:24
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        We Flocie Pacyfiku monitorowano do 80% naszych SSBN na służbie

        hi Rzuć okiem na ciekawą publikację w Krasnej Zwiezdzie w wolnym czasie.
        http://redstar.ru/garant-stabilnosti-v-aziatsko-tihookeanskom-regione/
        Cytat „I tutaj wyróżnił się atomowy okręt podwodny Ryazan, który przeniósł się z kategorii okrętów podwodnych rakietowych do nowej jakości - wielozadaniowej atomowej łodzi podwodnej, która otrzymała nowe życie, nową historię. W rezultacie załoga łodzi podwodnej zdobył nagrodę Naczelnego Dowódcy Marynarki Wojennej Rosji”. Krasnaya Zvezda, a nie żółte media, a wiceadmirał mówi dość jednoznacznie „przeniósł się z kategorii okrętów podwodnych rakietowych do nowej jakości - wielozadaniowej atomowej łodzi podwodnej”. W ten sposób 40-letni BDR z muzealnym GAK i słabym uzbrojeniem torpedowym stał się łowcą Sivulfów i Wirginii.
        1. 0
          20 marca 2021 23:03
          Oto śmieci!
          1. 0
            21 marca 2021 08:22
            Cytat z: timokhin-aa
            Oto śmieci!

            hi Poza tym wszyscy w VO pisali, że we Flocie Pacyfiku, poza 971 Kuzbass, nie ma wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych. Ale wtedy wiceadmirał spojrzał świeżym okiem i znalazł inny. Teraz są dwa z nich - "Kuzbass" i "najnowszy" - "Ryazan" facet PS „Ryazan”, myślę, wkrótce zostanie wycofany ze służby i unieszkodliwiony, jego terminy są już wygórowane, pozycję wiceadmirała przypiszemy rodzajowi morskiego humoru (ale jeśli nie żartuje, to oczywiście jest to smutne).
        2. +1
          20 marca 2021 23:22
          Cytat: Baszkirkhan
          W ten sposób 40-letni BDR z muzealnym GAK i słabym uzbrojeniem torpedowym stał się łowcą Sivulfów i Wirginii.

          hi Nie mogę tego nawet komentować. Nie ma ocenzurowanych słów
          1. 0
            21 marca 2021 08:09
            Kolejna publikacja o 667 bdrm „Jekaterynburg”, z której wynika, że ​​statek jest już gotowy. https://www.oblgazeta.ru/society/defense/116245/
            "Jekaterynburska łódź ma poważne awarie techniczne, które uniemożliwiają jej dalszą eksploatację. Ta łódź podwodna jest obecnie praktycznie wycofana z eksploatacji, została wycofana z floty, rozbrojona i czeka na moment jej rozcięcia".
            Nadszedł więc czas spuścizny sowieckiej.
    3. +3
      20 marca 2021 18:36
      Cytat od AlexaSub
      Większość artykułu to bzdury.

      Odnosi się wrażenie, że autor albo unosi się w chmurach, albo bezpodstawnie ubóstwia możliwości naszych przeciwników do poszukiwania łodzi na oceanach świata.



      Autor po prostu przeczytał artykuły lokalnego samozwańczego guru, Timochina. Gdzie on, wraz z pojawieniem się Głównego Eksperta Sztabu Generalnego, który zstąpił do zwykłych śmiertelników, chłoszcze wymyślony przez siebie knebel. W szczególności mówi o możliwości wykrycia któregokolwiek z naszych okrętów podwodnych przez wrogie samoloty przeciw okrętom podwodnym w dowolnym obszarze w ciągu 5 minut przy użyciu metody radarowej. Artykuł o tej wspaniałej metodzie znajduje się tutaj:
      https://topwar.ru/149931-im-ne-sprjatatsja.html
      a oto analiza źródeł tego czarującego artykułu:
      https://topwar.ru/149631-o-kollapse-vmf-rf-i-novyh-sposobah-obnaruzhenija-podvodnyh-lodok.html
      przyzwyczaj się do tego, na topvarze (zwłaszcza z udziałem Timochin) tak się jeszcze nie stało)
      jeśli jesteś specjalistą, który rozumie temat (czasami błądzą) – ryzykujesz śmierć ze śmiechu
      1. +2
        20 marca 2021 19:46
        Cytat z kałamarnicy
        na topvarze (zwłaszcza z udziałem Timochin) tak się jeszcze nie stało)
        jeśli jesteś specjalistą, który rozumie temat (czasami błądzą) – ryzykujesz śmierć ze śmiechu

        Zgadzam się, ale jednocześnie sprytnie mówią o niewidzialnych lotniskowcach zagubionych na Morzu Śródziemnym… a to doskonale łączy w ich głowach widoczność atomowego okrętu podwodnego i niewidzialności lotniskowca…. tak jak pogańskich wyznawców niezwyciężoności i konieczności AB,
      2. 0
        20 marca 2021 20:40
        Cytat z kałamarnicy
        Artykuł o tej wspaniałej metodzie znajduje się tutaj:
        https://topwar.ru/149931-im-ne-sprjatatsja.html
        a oto analiza źródeł tego czarującego artykułu:
        https://topwar.ru/149631-o-kollapse-vmf-rf-i-novyh-sposobah-obnaruzhenija-podvodnyh-lodok.html


        Dzięki za wskazówkę.
        Zabawne czytanie))
        1. +1
          20 marca 2021 23:09
          Na Orionie, jeśli wejdziesz za kokpit, to zaraz za nim na prawej burcie siedzi operator systemów, które działają na zasadach przedstawionych w tej zabawnej lekturze.
          Tak przy okazji.
          1. 0
            21 marca 2021 11:00
            Cytat z: timokhin-aa
            Na Orionie, jeśli wejdziesz za kokpit, to zaraz za nim na prawej burcie siedzi operator systemów, które działają na zasadach przedstawionych w tej zabawnej lekturze.



            Służyłeś na Orionie?
            Krymski? Córka oficera?
            1. +1
              21 marca 2021 12:01
              Służyłeś na Orionie?

              Ale dlaczego pytasz?

              Stanowisko operatora nieakustycznych środków detekcji bezpośrednio za radiooperatorem nawigatora, po tej samej stronie.
              To są fakty, a gdzie byłem i co zrobiłem, to nie twoja sprawa.

              Nawiasem mówiąc, natknąłem się nawet na rosyjskojęzyczne zdjęcie z pełnym układem Oriona w Internecie.
              Więc wcale nie jest konieczne odwiedzanie Oriona, aby wiedzieć, gdzie i co tam jest.

              Ale nie nauczyłem się z obrazka.)
      3. +3
        20 marca 2021 23:26
        Cytat z kałamarnicy
        Autor po prostu przeczytał artykuły lokalnego samozwańczego guru, Timochina.

        Tak, majaczysz, kochanie :))))
        Cytat z kałamarnicy
        a oto analiza źródeł tego czarującego artykułu:
        https://topwar.ru/149631-o-kollapse-vmf-rf-i-novyh-sposobah-obnaruzhenija-podvodnyh-lodok.html

        Autorem artykułu, do którego się odnosisz, jest Andrey z Czelabińska.
        1. 0
          22 marca 2021 13:17
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Autorem artykułu, do którego się odnosisz, jest Andrey z Czelabińska.

          Iwan kiwa głową Piotrowi i Piotrowi i Iwanowi .... dwa buty pary Timochin i Andrei z Czelabińska, zarówno przeciwko lotnictwu przybrzeżnemu, jak i okrętom podwodnym na rzecz bezużytecznych, wrażliwych, drogich lotniskowców ... horror, dokąd zmierzamy
  24. +1
    20 marca 2021 12:16
    Dzięki Andrey Czekali na artykuł... i nie bez powodu. Jasne, zwięzłe, jasne. Logikę można prześledzić od początku do końca, nie ma „załamań emocjonalnych” nieodłącznych od wielu autorów w tym temacie.
  25. +1
    20 marca 2021 12:28
    Poważny projekt Czelabińska.
  26. +1
    20 marca 2021 12:57
    długość grzbietu Wielkiego Kuryli wynosi około 1200 km. A przechwycenie wrogich myśliwców wielofunkcyjnych na taką odległość będzie niezwykle trudne, jeśli nie niemożliwe, po prostu ze względu na długi czas lotu.

    Czas przejazdu na taki dystans (1200 km) dla lotniskowca z prędkością 30 węzłów (56 km/h) wyniesie 21 godzin – prawie dzień. W tym czasie obronę grzbietu Kuryl można przebić właśnie w miejscu, które jest jak najdalej od obecnej bazy lotniskowca.
    Sterowiec o prędkości 200 km/h pokona dystans 1200 km w 6 godzin. Jeśli na służbie będą 2 sterowce stratosferyczne, nie będą musiały nigdzie latać - w odległości 400 km ich powietrzne AFARy są w stanie zobaczyć sytuację w strefie grzbietu Kuryl na wysokości 20..25 km .
    1. 0
      22 marca 2021 13:19
      Cytat od Swietłany
      Czas przejazdu na taki dystans (1200 km) dla lotniskowca z prędkością 30 węzłów (56 km/h) wyniesie 21 godzin – prawie dzień. W tym czasie obronę grzbietu Kuryl można przebić właśnie w miejscu, które jest jak najdalej od obecnej bazy lotniskowca.
      Sterowiec o prędkości 200 km/h pokona dystans 1200 km w 6 godzin. Jeśli na służbie będą 2 sterowce stratosferyczne, nie będą musiały nigdzie latać - w odległości 400 km ich powietrzne AFARy są w stanie zobaczyć sytuację w strefie grzbietu Kuryl na wysokości 20..25 km .

      sterowiec jest jeszcze mądrzejszy niż siatkowy (zabawny, bezmyślny, drogi i wrażliwy) AB, a do tego kosztują mniej i latają szybciej.
  27. +1
    20 marca 2021 13:03
    Nasze „lotnisko mobilne”, manewrujące gdzieś w tym samym Ochocku, nie będzie tak łatwe do wykrycia

    Z satelitów z bocznym skanowaniem AFAR z syntetyczną aperturą o zasięgu centymetrowym lotniskowiec na Morzu Ochockim zostanie wykryty raz lub dwa razy nawet pod warstwą chmur. A liczba takich satelitów, którymi dysponuje obecnie wróg, pozwala na ciągły monitoring wód Morza Ochockiego, Morza Barentsa i Morza Białego.
    Koszt godzinnej obsługi lotnictwa lotniskowca na lotniskowcu jest znacznie wyższy niż koszt obsługi termicznego bezzałogowego sterowca stratosferycznego z pokładową elektrownią jądrową.
    tutaj tylko samoloty z lotniskowców mogą zapewnić osłonę lotniskowcom rakietowym - samoloty z lotnisk lądowych nie będą miały wystarczającego zasięgu bojowego

    Tutaj lotniskowce rakietowe mogą być osłonięte termicznymi bezzałogowymi statkami powietrznymi stratosferycznymi z pokładową elektrownią jądrową.
    I obowiązkowe dodatkowe rozpoznanie AUS według danych satelitów i (lub) ZGRLS. Z czym znowu lotnictwo lotniskowcowe poradzi sobie znacznie lepiej niż samoloty z lotnisk Kamczatki czy Sachalinu.

    Dodatkowe rozpoznanie AUS na podstawie danych satelitarnych i (lub) bezzałogowego sterowca stratosferycznego ZGRLS z wszechstronnym AFAR zapewnią znacznie lepiej samoloty z lotniskowców.
    1. +3
      20 marca 2021 18:22
      Cytat od Swietłany
      Dodatkowe rozpoznanie AUS na podstawie danych satelitarnych i (lub) bezzałogowego sterowca stratosferycznego ZGRLS z wszechstronnym AFAR zapewnią znacznie lepiej samoloty z lotniskowców.

      Ale Star Destroyer jest lepszy...
      1. 0
        20 marca 2021 20:44
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ale Star Destroyer jest lepszy...

        Tak, Star Destroyer jest lepszy.
        Na tym zdjęciu, zrobionym z samolotu, brakuje gwiazd spadających z nieba, zrobionych stamtąd przez Star Destroyer:

        Niebo, jarzące się krwistą czerwienią od emisji linii wodoru H alfa:
        1. 0
          21 marca 2021 09:47
          Księżyc wciąż tam jest. Jeszcze nie przetworzony przez Gwiezdny Niszczyciel.
    2. +1
      20 marca 2021 19:49
      Cytat od Swietłany
      Z satelitów z bocznym skanowaniem AFAR z syntetyczną aperturą o zasięgu centymetrowym lotniskowiec na Morzu Ochockim zostanie wykryty raz lub dwa razy nawet pod warstwą chmur. A liczba takich satelitów, którymi dysponuje obecnie wróg, pozwala na ciągły monitoring wód Morza Ochockiego, Morza Barentsa i Morza Białego.
      Koszt godziny obsługi lotnictwa lotniskowca na lotniskowcu jest znacznie droższy niż koszt

      oto prawda! ale świadkowie lotniskowca dziwnie docierają do sekty.... wiernie będą służyć swojemu idolowi... nawet jeśli zatonie (a zatonie na pierwszej miny)
  28. +1
    20 marca 2021 13:06
    Oto punkt widzenia, z którym w pełni się zgadzam.
  29. Komentarz został usunięty.
  30. +4
    20 marca 2021 13:21
    Wszystkie krążowniki przewożące samoloty oparte na Toph. Wyszli bardzo szybko na szpilki z powodu braku warunków do oparcia.
    Na razie w portach nie będzie baz dla takich statków. Z zasilaniem i komunikacją. A także nie ma sensu w takich dokach przekazywać napraw!
    Flota Północna dotyczy również:
  31. 0
    20 marca 2021 14:15
    Jeśli przejdą do ofensywy (budżet wojskowy to 1200 miliardów euro wobec 26 miliardów dolarów), to wciąż mamy czas na uderzenie w „centrum decyzyjne” (o ile oczywiście nie zostanie podjęta decyzja o uratowaniu świata przed katastrofą) . Co potrafi flota? Flota jest potrzebna do zademonstrowania flagi Papuasom. Niektórzy „Zumvolt” nie mogą wzbudzić szacunku dla Papuasów, trzeba im pokazać statek najeżony działami i wyrzutniami.
  32. +3
    20 marca 2021 14:54
    Ogólnie artykuł jest poprawny, ale nie ma wyraźnego nacisku na flotę przybrzeżną. Równowaga sił z naszymi prawdopodobnymi przeciwnikami jest taka, że ​​nie ma czasu na tłuszcz. Żadnych lotniskowców i niszczycieli nuklearnych, dopóki nie będziemy mieć wystarczającej liczby okrętów podwodnych z silnikiem Diesla i korwet ASW. To, co teraz nitują warszawianie, jest słuszne, bo. sytuacja z PLO jest katastrofalna i po prostu nie można czekać na rozwój VNEU. Nie byłoby pożądane zmniejszanie obciążenia korwet rakietami, jak sugeruje autor. Potrzebujemy tylko wyspecjalizowanych statków PLO, ze szczególnie potężną bronią przeciw okrętom podwodnym. Zarówno na powierzchni, jak i pod wodą. I przybrzeżne lotnictwo przeciw okrętom podwodnym. Kiedy rozwiązujemy pilne sprawy, możemy pomyśleć o flocie oceanicznej, ale nie będzie to szybko.
  33. 0
    20 marca 2021 15:00
    Jednocześnie jest zupełnie możliwe, że jeśli weźmiemy pod uwagę wszystkie koszty alternatywnego rozwiązania problemu – czyli liczne bazy lotnicze na Kurylach, Kamczatce, Sachalinie z potężną obroną przeciwlotniczą i przeciwrakietową, nastawione na niszczenie pociski manewrujące - lotniskowiec będzie jeszcze tańszy.

    Będzie pod wpływem lotnictwa przybrzeżnego z wysp japońskich, które będzie go bić do końca.
    Jeśli na Morzu Ochockim rozpoczęła się wielka wojna i jest uszkodzony, to nie będzie mógł wrócić do portu, gdzie będzie można go naprawić (ponieważ znajduje się za Japonią). A gdzie będzie zatankować, nawet jeśli nie jest uszkodzony?
    Jeśli wojna złapie go w Primorye, w ogóle nie ma dokąd pójść.
    Trudno całkowicie zniszczyć lotnisko lądowe, nawet jeśli nie ma ono obrony przeciwrakietowej. Można go młotkować do woli, a nie dłubać, o ile jest ktoś, kto go naprawia. Możesz zatopić lotniskowiec, po czym wszystko zginie.
    Sądząc po mapach Yandex, na Kurylach są lotniska!
    Autor w swoich konstrukcjach logicznych pomija samoloty-cysterny.
    Możesz zgodzić się z tymi zadaniami lub nie.
    Zobacz jakie dyplomatyczne! śmiech
    1. 0
      27 czerwca 2021 23:09
      Cytat z Falcon5555
      Sądząc po mapach Yandex, na Kurylach są lotniska!

      Lotnisko to nie tylko pas startowy, to przede wszystkim drogi/mosty/porty, przez które transportowane jest paliwo i energia. dlatego w rzeczywistości nie ma tam lotnisk, jest „pas startowy”. a w kontekście lokalnej wojny o Kurylów nie ma w nich sensu, bo łatwiej i bardziej logicznie jest od razu atakować statki i/lub bazy morskie i/lub miasta wroga.
      1. 0
        28 czerwca 2021 11:27
        Cytat: Pirat Proklety
        a w kontekście lokalnej wojny o Kurylów nie ma w nich sensu, bo łatwiej i bardziej logicznie jest od razu atakować statki i/lub bazy morskie i/lub miasta wroga.

        Całkiem dobrze. A wszyscy marzyciele ze swoimi problemami, że japońska flota atakuje Wyspy Kurylskie, a do tego konieczne jest utrzymanie tam naszych baz wojskowych, muszą zostać wysłane daleko i na długi czas, ponieważ fantazje tych „ekspertów wojskowych” po prostu nie mają granic. Ale są zbyt daleko od rzeczywistości.
      2. 0
        29 czerwca 2021 13:51
        Dlaczego spałeś tak długo, cholerny piracie? Czy to było w samolocie? śmiech
        Lotnisko to przede wszystkim pas startowy, ale jest ich więcej niż jeden. Drogi (nie mówimy o jakości - oczywiście nie autostrady) i porty (znowu nie mówimy o jakości - niektóre oddzielne mariny) również tam są. W kontekście wojny lokalnej, a nie wojny lokalnej, lotniska są oczywiście bardzo ważne. Coś w tym stylu, piracie.
        1. 0
          29 czerwca 2021 22:13
          Tak, chodzi tylko o to, że wszystkie te artykuły to w zasadzie przeróbka klisz, klisz i propagandy, które od dawna były zamazane, więc o wiele ciekawsze i przydatne jest ponowne przeczytanie komentarzy i wygodniej jest to zrobić po pół miesiąca kiedy gówno ucichnie.
          1. 0
            29 czerwca 2021 22:26
            Tak, komentarze tutaj są o wiele ciekawsze niż artykuły. Chociaż czasami pojawiają się ciekawe artykuły, które są znacznie ciekawsze niż komentarze. Oto ten artykuł z serii "Jakiej floty potrzebujemy" różnych autorów, a ta seria była dość zabawna, chociaż ma też wiele frazesów.
            1. 0
              29 czerwca 2021 22:44
              Dużo (bardziej jak frazes na klisze i pogoń za frazesem) prawdopodobnie albo mało interesowałeś się tym tematem i/lub dopiero niedawno zacząłeś się z nim zapoznawać, więc wszystko zanika lub rozbłyskuje przynajmniej na ostatni 20 lat, a to dopiero ostatnia „runda”. Sama obserwuję tego srachika od co najmniej 5 lat i ani tezy, ani metody uczestników nie zmieniły się w tym czasie (co jest smutne, bo bardziej interesują ich polemika, demagogia i holiwary, a nie dyskusja).
              1. 0
                30 czerwca 2021 01:28
                Jaka jest różnica między kontrowersją a dyskusją? uśmiech
                Powiedziałbym, że w sprawach politycznych wszystko jest znacznie gorsze, zwłaszcza w wiadomościach politycznych. To tam wszystkie posty - prawdziwy srach. Tutaj, w dyskusjach wojskowo-technicznych, spotykają się przynajmniej ludzie z inteligencją. I żaden z nich nigdy nie jest tam zaznaczony. Co to by oznaczało?... asekurować
                1. 0
                  1 lipca 2021 02:07
                  Cóż, jakoś sobie sformułowałem następującą myśl
                  0) Nie podoba mi się, że uczestnicy zamieniają „dyskusję” (cel: poszukiwanie prawdy), najpierw w „polemikę” (cel: dowód „swojej prawdy”, nie prawdy), a następnie w demagogię („wojna opinii”), a na koniec iw ogóle w holivaro-srachik. Przede wszystkim z powodu fałszywych dychotomii, autorytatywnych opinii, apogogii i odmowy sprowadzania się do wspólnych mianowników.
  34. +5
    20 marca 2021 15:16
    Dekret z 2017 roku to tylko deklaracja bez uwzględnienia aktualnego stanu gospodarki oraz trybu prowadzenia i finansowania inwestycji. Dlatego planowanie czegoś w oparciu o to jest pustym ćwiczeniem.
  35. +2
    20 marca 2021 15:22
    Odnosi się wrażenie, że tak jak nie mieliśmy sensownego pomysłu (u góry) o tym, jaką flotę musimy stworzyć i co z nią w zasadzie zrobić (mam na myśli bardziej konkretny pomysł, a nie jakiś nadętej abstrakcji) - więc ten pomysł nie istnieje . Prawdopodobnie od czasów carskich. Większość naszego odstraszania nuklearnego jest realizowana przez komponent naziemny, większość realnych zagrożeń pochodzi z lądu. Fundusze są napięte, bo stulecie licznych eksperymentów seksualnych z gospodarką, polityką krajową i zagraniczną nie poszło na marne. Nic nie wskazuje na to, by w dającej się przewidzieć przyszłości fundusze się poprawiły. W przypadku innych elementów przemysłu obronnego fundusze są już nazywane „back to back” (mam na myśli porównanie budżetów wojskowych z potencjalnymi przeciwnikami, nawet jeśli są oni podzieleni na regiony), mimo że zawsze będziemy z tego wydawać lwią część na zadaniach czysto obronnych i budżecie budowlanym, ze względu na wyjątkowo długie granice i skrajnie złe stosunki z wieloma sąsiadami. Wobec tego wszystkiego – chęć tworzenia lub nie tworzenia „dobrej, sprawnej floty” nie odgrywa szczególnej roli – wszystko zależy od ekonomii i rozwoju wewnętrznego. Bez tego TAK, MOŻEMY, jeśli jesteśmy bardzo uparci, stworzyć dobrą flotę wydając przyzwoitą ilość czasu i wysiłku, jak generalnie robiliśmy to wiele razy w przeszłości - kosztem jeszcze większego kopania problemy w ziemię, kosztem zaciśnięcia pasa wokół kręgosłupa, kosztem pewnego technologicznego zaplecza w innych obszarach obronnych i dalszego nacisku na i tak już biedną populację. Będzie to jednak „rzecz sama w sobie”, bo utrzymywanie i regularne odnawianie takiej floty nie będzie już w naszej mocy, tak jak doświadczenia pozostałości floty Ustinow po rozpadzie ZSRR i doświadczenia flota carska pokazała się po rewolucji.
    Tym samym, ja osobiście po raz kolejny zauważam, że NIE BĘDZIEMY mieli inteligentnej floty, jeśli nie zajmiemy się bardzo poważnie kwestiami wzrostu realnego PKB, swobody prowadzenia działalności gospodarczej w kraju, liberalizacji przedsiębiorczości, progresywnego opodatkowania, poprawy klimatu biznesowego i realna walka z korupcją. Duża zróżnicowana gospodarka pozwala wydawać pieniądze na szerszą gamę rzeczy, pozwala tworzyć duże zamówienia bez żadnych globalnych zniekształceń - w dużej gospodarce stworzenie dobrej i nowoczesnej floty nie będzie mąką, ponieważ te zamówienia wesprą rodzimą produkcję , miejsca pracy, naukowcy i tak dalej.
    I nawet jeśli w końcu dojdziemy do tego prostego pomysłu (nie wierzę w to niestety) – będziemy musieli w końcu wyrzucić dwoistość myślenia. Nie starczy nam środków na „Dwa w jednym”, uważam, że priorytetem powinna być potężna flota nawodna we wschodniej części kraju, prawdopodobnie podwodny komponent jądrowy powinien być konsekwentnie redukowany na ścieżce maksymalnej unifikacji/redukcji w rozmiarze / załodze. Te ogromne megalodony, na które się teraz oddajemy, są wyjątkowo złą rzeczą z punktu widzenia prawdziwej wojny, bo utrata wszystkich będzie wielkim ciosem, a wytropienie takiej masy jest coraz bardziej nieprzyjemną perspektywą, biorąc pod uwagę nowoczesne rozwiązania.
  36. +2
    20 marca 2021 18:29
    obecność okrętów nawodnych, jeśli to konieczne, może być przeprowadzona w dowolnym miejscu przez korwety i fregaty, ..... cóż, użycie lotniskowca zamiast dotkniętego lotniska naziemnego na Sachalinie ... jest to o rząd wielkości łatwiejsze utopić niż zbombardować lotnisko naziemne, a samoloty z niepotrzebnego i kosztownego AB latają tylko konkretne słabe i nieliczne, nie można ich porównać z naziemną bazą lotniczą….
  37. Komentarz został usunięty.
  38. 0
    20 marca 2021 18:46
    Wyjaśniający. Głównie.
  39. 0
    20 marca 2021 18:58
    Autor:
    Andriej z Czelabińska
    Dlatego, zdaniem autora, lotniskowiec byłby dla nas bardzo przydatny we Flocie Pacyfiku.

    Autor najwyraźniej zapomniał, że nie ciągnęli nawet Uralu, a lotniskowiec, który jest znacznie bardziej skomplikowanym statkiem, po prostu z hukiem uruchomią i zaczną pędzić Amerykanów przez Pacyfik. No cóż....
    Nawiasem mówiąc, sam autor stanowczo twierdzi, że:
    Nasze „lotnisko mobilne”, manewrujące gdzieś w tym samym Ochocku, nie będzie tak łatwe do wykrycia.

    W ogóle nie mieści się w żadnej bramie – nie spodziewałem się takiej głupoty, choćby dlatego, że sterowanie lotniskowcem przez całą dobę, prowadzenie rekonesansu na różne sposoby nie jest wcale trudne, a Amerykanie zrobią to z łatwością.
    A co z permalinkami?
    w Dekrecie Prezydenta Federacji Rosyjskiej z dnia 20 lipca 2017 r. Nr 327 „O zatwierdzeniu Podstaw polityki państwowej Federacji Rosyjskiej w zakresie działań morskich na okres do 2030 r.”
    wtedy zaznaczę tylko, że jest to dokument do otwartego użytku, typu opisowego, i po prostu naiwnością jest traktować poważnie, że można tam znaleźć listę dokumentów wojskowych, którymi żyją nasze siły zbrojne. Cóż, mieliśmy doktrynę przed 2017 r., w której stwierdzono, że będziemy mieli zupełnie nową broń naddźwiękową, która radykalnie zrestrukturyzuje samą procedurę użycia nowych strategicznych sił nuklearnych, w tym morskich.
    Jeśli chodzi o nadzieje autora, że ​​uda nam się w równym stopniu rozwijać flotę nawodną, ​​podwodną i lotnictwo morskie, to myślę, że autor jest życzeniowy, bo tak się nie stanie. I dlatego nadszedł czas, aby dowódcy marynarki zdecydowali, co będziemy rozwijać jako priorytet, choć już zakładam, że będą to okręty podwodne.
    1. +2
      20 marca 2021 19:52
      Cytat z ccsr
      Jeśli chodzi o nadzieje autora, że ​​uda nam się w równym stopniu rozwijać flotę nawodną, ​​podwodną i lotnictwo morskie, to myślę, że autor jest życzeniowy, bo tak się nie stanie. I dlatego nadszedł czas, aby dowódcy marynarki zdecydowali, co będziemy rozwijać jako priorytet, choć już zakładam, że będą to okręty podwodne.

      to prawda, to prawda
  40. +2
    20 marca 2021 19:11
    Kapitaliści wymyślili wszystko przed nami. „Latający arsenał” z pociskami przeciwokrętowymi i przeciwokrętowymi, torpedami opartymi na ładunku Boeing 737, tanim, złym, skutecznym.
    Mogli zrobić "latający arsenał" na bazie IŁ-76 z najprostszym układem spadochronowo-wydechowym dla sztyletów, kalibrów, cyrkonii, onyksów. Z pojemnością kilkudziesięciu pocisków przeciwokrętowych lub torped. Przejazd z Bałtyku na Ocean Spokojny, w zależności od sytuacji. Bez wchodzenia do obrony przeciwlotniczej rozkazu AUG czy obrony przeciwlotniczej krajów „partnerskich”, oczywiście problemy centrum kontroli będą musiały zostać rozwiązane. W międzyczasie wynajdujemy rower, który od dawna jest wymyślany.
    1. 0
      20 marca 2021 20:34
      Latający arsenał to ciekawy pomysł, ale nie w naszej obecnej sytuacji finansowej. mam, ale. Sam się rozbija, przewracają taką deskę i znaczny procent drogich pocisków idzie na minus. Wspomniałeś już o oznaczeniu celu, cena wydania jest taka, że ​​amers stracą dziesiątki osi w CPU, to nie jest wielki smutek, przyniosą zastępcę z najbliższej bazy, a strata strategiczna nie jest wielka — państwa są daleko, trzeba pływać, ale używają siły w bardzo odległych odległościach od siebie. Dla nas nie świeci – wszystko leci nad własnym terytorium, a utrata samolotu może zniszczyć przynajmniej jeden sektor obrony, podczas gdy dublet tam leci, może być już za późno.
      1. +1
        20 marca 2021 21:17
        To właśnie latający arsenał oparty na IŁ-76 jest najtańszym wyjściem. Najprostszy system rakietowy spadochron-wydech spawa w ciągu miesiąca każdy zakład spawalniczy na kolanach. Biorąc pod uwagę zasięg startu pocisków 1000-2500 km. problem obrony powietrznej wcale nie jest tego wart. TsU-satelita, ZAGRLS, AWACS. Absolutnie bez floty oczywiście nie zadziała.
        Rosyjski niszczyciel / lotniskowiec w XX wieku to Kolej Transsyberyjska. Mimo wszystkich życzeń carów i GenSekowa.
        Rosyjski lotniskowiec w XXI wieku - lotnictwo dalekiego zasięgu. Nieważne, jak krzyczeli zgnilizna.
        1. 0
          21 marca 2021 05:32
          Zgadzam się. Avik u nas wszystko jest na sprzedaż i nic nie można wyprodukować w kraju, to oczywiście utopia. Lista życzeń i ekonomia są przede wszystkim związane z Avikiem.
        2. 0
          21 marca 2021 15:40
          Nie musisz nawet zawracać sobie głowy spadochronami, te same 8 pocisków dalekiego zasięgu można zawiesić pod skrzydłem, tak jak na Tu-95 lub B-52.
          1. 0
            21 marca 2021 20:21
            Bomby są zawieszone na pylonach skrzydeł IL 76, myślę, że rakiety też nie stanowią problemu. Ale w fezulage zmieści się więcej.
            1. 0
              22 marca 2021 14:22
              Nie ma sensu wpychać rakiet do kadłuba, niewielka utrata wydajności paliwowej nie jest tego warta.
              Na samolotach poddźwiękowych bardziej opłaca się wieszać broń rakietową.
              To będzie wyglądać mniej więcej tak

              8 onyksów, to 24 tony, co będzie normalną ładownością dla IL76.
              1. 0
                22 marca 2021 15:38
                Zgadzam się. To całe rozwiązanie problemu nosicieli rakiet na morzu. A także torpedy i miny denne. W czasie pokoju przewożą ładunki i personel, gaszą pożary. W czasie wojny lub zagrożenia wieszają broń i idą naprzód.
  41. -1
    20 marca 2021 19:18
    Szczerze mówiąc, jesteś całkowicie oszołomiony. Może pójdziesz do PM, aby omówić problemy tamtejszej marynarki wojennej. Marynarka wojenna potrzebuje teraz zwykłego EKWIPUNKU. Oznacza to, że wystarczy obliczyć, ile jest teraz statków tej lub innej klasy, jak długo każdy ma żywotność. Ile fregat, korwet, okrętów podwodnych, niszczycieli jest potrzebnych, jaka infrastruktura jest potrzebna, aby określić źródła i kwoty finansowania. Nie ma tu nic skomplikowanego. To żmudna praca przez ponad miesiąc. Nie jest interesujące pisać o niej. Lepiej napisać kolejny artykuł o niczym i złapać szum.
    1. +4
      20 marca 2021 19:59
      Cytat: Z Tomska
      Marynarka wojenna potrzebuje teraz zwykłego EKWIPUNKU. Oznacza to, że wystarczy obliczyć, ile jest teraz statków tej lub innej klasy, jak długo każdy ma żywotność. Ile fregat, korwet, okrętów podwodnych, niszczycieli jest potrzebnych, jaka infrastruktura jest potrzebna, aby określić źródła i kwoty finansowania.

      to prawda, ale… teraz nie ma w ogóle floty, jej gotowość bojowa wynosi zero (z wyjątkiem SSBN) okręty na posterunki admirała są rozmazane po morzach (głównie ciepłych), a nowe okręty są również rozmazane, .... według zgodnie z tradycją marynarki wojennej połowa statków nie może w ogóle odpłynąć na molo, ale jest wymieniona w szeregach i, co najważniejsze, otrzymują wszystkie rodzaje uprawnień ... W celu inwentaryzacji musisz utworzyć dwie floty dużej Floty Północnej i Kamczatkę (gdzie zebrać wszystkie statki pierwszego drugiego stopnia) i jedną półflotę z kilkoma naplami (Flota Czarnomorska) i tam już będzie można to rozgryźć odwrotnie .....
    2. 0
      20 marca 2021 21:00
      Cytat: Z Tomska
      Marynarka wojenna potrzebuje teraz zwykłego EKWIPUNKU.

      W rzeczywistości istniała karta meldunkowa dla pilnych raportów do Sztabu Generalnego w czasach sowieckich, gdzie wszystko to było wskazane, ponadto technika ze wskazaniem kategoryzacji. Forma była NAPISANA RĘCZNIE - tak wtedy działały!
      Teraz wystarczy wykonać najnowsze raporty dla każdej floty, a obraz stanie się jasny. Choć ci, którzy są za to odpowiedzialni, w ciągu pół godziny przygotują dla Ciebie pełny raport, o ile oczywiście wszystko to jest zautomatyzowane – mam nadzieję, że tak jest.
    3. 0
      20 marca 2021 22:13
      Co jest takie trudne? Musisz dużo liczyć? Praca przez pół dnia w programie Excel.
    4. 0
      20 marca 2021 23:11
      Wszystko zostało obliczone od dawna, o czym ty mówisz.
  42. +1
    20 marca 2021 20:19
    Jeden problem: dla prawdziwego odstraszania bronią nuklearną na morzu nie wystarczy tworzenie obszarów chronionych dla SSBN na Morzu Barentsa i Ochockim. Potrzebują oceanu. I nie ma nic do stworzenia.
    I drugi. Dojenie tworzenia obszarów chronionych przed działaniami wrogich okrętów podwodnych, ani lotnictwo PLO, ani sonar powietrzny nie są w pełni wystarczające. Potrzebujemy pełnowartościowego systemu oświetlenia podwodnego, w tym ze stałymi stacjami i antenami. Ale nikt o nią nie dba. Kilka słabych działów badawczo-rozwojowych wypił pieniądze i to wszystko.
  43. +1
    20 marca 2021 20:23
    Nie wyciągałbym głębokich i płytkich wniosków i wniosków z dokumentów naszych władz - jakichś dobrych życzeń i niezabezpieczonych marzeń z ambicjami. Wiele życzeń wszystkiego najlepszego z pustymi słowami. Co z tego, że jest ta kartka kremlowskich marzycieli i gdzie są w kraju normalne ceny surowców, pracy, energii elektrycznej i paliwa za realizację tych życzeń we flocie?Tak, jakby nikt się nie zastanawiał to naprawić, ale trzymajmy się tego i upewnijmy się, że deklarowany w gazecie wysoki status. Jak, jakimi środkami Tak, nie obchodzi nas co, piszemy prace i jak będą działać, nie jest dla nas.
  44. -1
    20 marca 2021 21:53
    Cytat z kałamarnicy
    jak armady wrogich AUG-ów zdradziecko rzucą się na nasze brzegi wraz z wybuchem wojny

    Najważniejsze, że to nie działa, jak w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, kiedy czekaliśmy na nich w pobliżu Krymu i Leningradu, ale nie spieszyli się ...
  45. 0
    20 marca 2021 22:11
    A jeśli weźmiemy też pod uwagę, że wyposażenie ich w śmigło zamiast armatki wodnej nie pozwala nam liczyć na dużą prędkość przy niskim poziomie hałasu
    Czy armatki wodne są lepsze? Dlaczego więc nie wszyscy go używają?
    1. 0
      20 marca 2021 23:14
      Wszyscy używają Malachitu z wyjątkiem SPMBM. Naturalnie w atomie. A malachit nie jest używany, ponieważ najwyższy czas, aby ten urząd zalecił trochę stalinowskich represji.
      1. 0
        20 marca 2021 23:20
        Cytat z: timokhin-aa
        Wszyscy używają Malachitu z wyjątkiem SPMBM. Naturalnie w atomie. A malachit nie jest używany, ponieważ najwyższy czas, aby ten urząd zalecił trochę stalinowskich represji.

        O ile dobrze pamiętam, „Virginia” nie ma armatki wodnej.
        1. +1
          20 marca 2021 23:22
          Mają strumień wody.
          1. 0
            21 marca 2021 01:36
            Cytat z: timokhin-aa
            Mają strumień wody.

            A nie w fenestronie? To nie armatka wodna.
            1. 0
              21 marca 2021 10:16
              Jest pełnoprawna armata wodna, jak w Sivulfach, Astyutach, Boreasach itp. Śruba w pierścieniu na Los Angeles Improvde
  46. 0
    21 marca 2021 06:49
    W zasadzie pytanie sprowadza się do dylematu: albo jest dużo statków niskiego stopnia, albo kilka wysokich rangą, albo pobliski MZ, albo odległy
    1. 0
      21 marca 2021 12:02
      Czemu? Możesz mieć przynajmniej jedno i drugie.
  47. 0
    21 marca 2021 12:30
    Czytając w Twoim artykule o korwetach PLO nie mogłem pozbyć się myśli, że gdzieś już widziałem takie statki, a nie tak dawno. Cóż, prawda jest taka, bez systemu obrony przeciwlotniczej (ale jest na to miejsce!) I bez holowanego GAZU (ale tak samo z pustym miejscem na niego). Co więcej, statki są już w serii, kilka z nich pływa po morzach-oceanach! O czym mówię? A o Wasilu Bykowie i takich jak on ....
    1. 0
      21 marca 2021 16:49
      Czy ty żartujesz?
  48. 0
    21 marca 2021 14:28
    Cóż, jeśli zainwestują pieniądze nie w jachty i pałace, ale w MRA i fregaty, VNEU, to wszystko się ułoży.
    1. 0
      21 marca 2021 15:36
      Po co nam w ogóle flota, skoro nie ma jachtów i pałaców? Jaki jest sens trwania i przeciągania nędznej egzystencji??? Normalna i rozsądna osoba powinna dążyć do wygody, a nie uciekać od niej.
      1. +2
        21 marca 2021 16:56
        Kiedy mój ojciec wysiadł z parowozu na środku stepu w olśniewającej białej tunice i ze sztyletem, cała miejscowa ludność była zdumiona, wciąż o tym pamiętają. A ty mówisz, dlaczego flota. Następnie dowodził „dzieckiem”.
      2. 0
        21 marca 2021 17:39
        Mam nadzieję, że to sarkazm.
        1. 0
          21 marca 2021 17:50
          W odniesieniu do wszystkich powyższych jest to tylko prawda.
          „Sarkazm” to obecny stan floty.
          Klimov-Timofeevs są świetni, jeśli chodzi o budzenie problemu.
        2. 0
          21 marca 2021 19:22
          Dlaczego sarkazm?
          Ropa zamiast broni - już nie raz przeszliśmy przez to wszystko, niech takie życie płonie w piekle.
  49. 0
    21 marca 2021 18:05
    Sytuacja w budowie floty toczy się po naładowanej trajektorii. Ze wszystkich rodzajów sił zbrojnych flota znajduje się w najgorszej sytuacji. Jak pokazuje niewiążąca dyskusja, przynajmniej w tym zasobie, „nie łapią motyli we flocie”.
    1. +2
      21 marca 2021 19:21
      Flota jest niewielka, ale uzupełniana o nowy sprzęt.
      A czołgiści już od 40 (CZTERDZIEŚCI !!!) lat nie mieli pocisku zdolnego przebić front potencjalnego wroga.
      Strzelcy zmotoryzowani, podobnie jak szahidzi, jeżdżą na zbroi transporterów opancerzonych, ponieważ ani BTR-70/80, ani BMP-1/2/3 nie mogą być ani w zbroi, ani w transporterze.
      W Siłach Powietrznych jest tylko jeden „myśliwiec” piątej generacji, na około 5+ takich maszyn potencjalnego wroga.
      Zwiadowcy po prostu nie mają na razie normalnych dronów.
      W porównaniu z resztą nie jest tak źle dla żeglarzy, mimo że w obecnej sytuacji geopolitycznej jego priorytetem nie powinno być nawet drugie, a 10. miejsce.
  50. 0
    21 marca 2021 19:26
    Potrzebujemy przemyślanej, asymetrycznej odpowiedzi na AUGs
  51. -1
    21 marca 2021 19:57
    Marynarka wojenna ma przystojnych oficerów. I wiele innych dobrych rzeczy. To nie są smutni autorzy dyskusji na temat wszelakich wynalazków internetowych. Kto nie uważa się za członka marynarki wojennej, powinien szukać kobiet nie w Leningradzie, ale w nudnych zaułkach Moskwy.
    Czego potrzebują marynarze:
    -masowa budowa trałowców;
    -modernizacja i tworzenie prawdziwych łodzi;
    - komunikacja z dowództwem i sąsiadem, wyznaczanie celów według nowych standardów.
  52. 0
    22 marca 2021 00:15
    Podsumowując: potrzebujemy dużo, ale mamy mało.

    Jak powiedziała jedna z postaci: „Mam okazję kupić kozę, ale nie mam na to ochoty”. I tak dalej
  53. 0
    22 marca 2021 23:13
    Andriej Nikołajewicz jak zwykle spisał się znakomicie i wszystko uporządkował. Proste, przystępne i zrozumiałe. Nie mogę się doczekać kontynuacji. Dziwi mnie też ilość niestosownych komentarzy. Czy to wiosna?
  54. 0
    24 marca 2021 18:46
    Marynarka Wojenna „ma za zadanie zapewnić ochronę interesów narodowych Federacji Rosyjskiej i jej sojuszników na Oceanie Światowym za pomocą środków wojskowych”… A jak to zostanie osiągnięte? Dlaczego „Papuasi” się boją? Jądrowe okręty podwodne nie powinny unosić się na wodzie, a (nowe) fregaty nie wyglądają zbyt przyzwoicie. I duże statki - wszystkie z czasów ZSRR, a jest ich niewiele i za 10-15 lat zostaną spisane na straty.... A fregaty niezbyt dobrze radzą sobie z pływaniem po oceanach... Krążownik rakietowy „Wariag” u wybrzeży Australii, którego premiera odbyła się w 2014 roku, to jedyna rzecz, która rok obiecała ukarać Putina, który pod wpływem krążownika radośnie rzucił się mu na spotkanie, a fregata raczej nie wywarła takiego wpływu na wojowniczego premiera kraju trzeciej klasy...
  55. 0
    25 marca 2021 09:43
    Tak. Ten artykuł jest o wiele rozsądniejszy. Najwyraźniej histeria opadła, a kropelki śliny, które powstały na skutek świadomości, że można odebrać ogromne fundusze, nie fruwają już na wszystkie strony. Jednakże...
    Rosja w swoim obecnym formacie nie jest w stanie zapewnić floty porównywalnej z flotą ZSRR. Z uwagi na to, że w zasadzie w obu krajach nie jest możliwe osiągnięcie porównywalnej efektywności ekonomicznej gospodarstw rolnych. O „eksportie niezasobowym” i „piątej gospodarce świata” można mówić, ile się chce, ale fakty są jasne – eksport niezasobowy (i piąta gospodarka) istnieje tylko w fantomie. Prawdziwi właściciele „naszych” zakładów i fabryk przybliżyli te przedsiębiorstwa do źródeł surowców – to prawda. Ale technologie amerykańskie i europejskie nadal pozostają amerykańskie i europejskie, wszystkie zyski „naszych” fabryk są eksportowane, to wszystko nie jest nasze, a Rosja nie ma nic z całego ruchu poza bólem głowy i brzucha oraz pensjami pracowników ładowarki.
    Tak naprawdę jesteśmy biednym krajem o słabo rozwiniętych technologiach, nadal jesteśmy biedni, a nasze osiągnięcia techniczne w coraz większym stopniu odchodzą w przeszłość. Nie pomogło podniesienie wieku emerytalnego, emeryci nie docenili bestialskiego stosunku do siebie. No cóż, w pełni to docenili.) Nie stać nas na Flotę Pełnomorską. Jest to bezsporny fakt. W zasadzie wpływy z ropy i gazu byłyby wystarczające, gdyby nie były kradzione tak szybko i bezlitośnie), ale tu pojawia się kolejne pytanie – dlaczego?
    Trzeszczące dekrety i opuchnięte policzki mają moc. Ale jakie zadania rozwiąże taka flota? Podbić inne kraje, takie jak USA? Niech Bóg zachowa Syrię przez jakiś czas. Nie ma czasu na tłuszcz. Udawać, że jest się wielką mocą? Jak długo to zajmie?
    REALNE dochody wciąż spadają, eksport towarów nie uratuje, nadzieje władz, że umierających emerytów, którzy nie otrzymali nawet emerytury, zastąpią dzieci z pospiesznie „napompowanych” instytucji, są całkowicie bezpodstawne. Nawet jeśli uczelnie spełniły swoją funkcję (nie spełniają. Trzeba je zorganizować zupełnie inaczej niż obecnie), inżynierów nie tworzy się po prostu przez wydanie dyplomu. Inżynier spędza kolejne 5-10 lat na nauce na produkcji, a nie sam, jest nauczany konsekwentnie i przemyślanie. Nie ma kto zrobić tego etapu, a inżynierowie, którzy przeżyli produkcję, nie mają motywacji, aby ją przeprowadzić.
    Zatem autor artykułu nie musi się teraz martwić. Dofinansowanie nie zostanie teraz odebrane. Można z niego wiele wyciągnąć! Ale floty, o której marzy, nie da się zbudować. Mistrz ma modnego faetona, ale jego koń jest głodny...
  56. 0
    25 marca 2021 17:59
    Miło jest zobaczyć artykuł Andreya po prawie tylu latach. W przeciwnym razie wszystko tutaj już pachnie Timochinem.
  57. 0
    29 marca 2021 17:05
    Bardzo mądry. Wszystkie moje myśli są wyrażane tu i tam. Brawo!!!
  58. 0
    30 kwietnia 2021 00:47
    Pisałem już, że AUG są stworzone do prowadzenia aktywnych działań ofensywnych w znacznej odległości od swojej bazy. Przejście na teatr działań odbywa się dość powoli, gdyż o prędkości eskadry decyduje najwolniejszy statek w jej składzie.
    Po drugie, jest to broń przeznaczona do pracy na terenach lądowych położonych niedaleko wybrzeża.
    Jeśli ktoś się nie zgadza, niech zapozna się z historią użytkowania lotniskowców.
    Nie wyobrażam sobie, jak my, czyli Rosja, będziemy korzystać z takiego narzędzia. Cóż, w każdym razie...
  59. 0
    30 kwietnia 2021 00:56
    Dodam do poprzedniego komentarza. AUG w zasadzie nie stanowi zagrożenia dla strategów.
    Biorąc pod uwagę parametry obciążenia rury rufowej, łodzie te pływają znacznie głębiej, niż można je wykryć (z wyjątkiem momentów przebywania pod powierzchnią w celu sesji komunikacyjnej).
  60. 0
    30 kwietnia 2021 01:17
    Po przeczytaniu artykułu pojawiło mi się jedno pytanie. A pan Klimow, który wszystko wie i panuje nad wszystkim, ma jakąś tajną odprawę, że może wszystko obejrzeć i dotknąć, nawet tego, co ukryte pod plandeką i pod silną ochroną, co pozwala mu kategorycznie stwierdzić, w stylu „Szefa, wszystko zniknęło, gips jest zdejmowany, klient wychodzi”? A może jest po prostu blogerem ZhZhshnik, korzystającym z otwartych i nie zawsze zweryfikowanych źródeł w Internecie? I podzielisz się swoimi wnioskami?
  61. 0
    10 czerwca 2021 18:37
    Na nowoczesną flotę, nawet gdyby były na nią miliardy dolarów, nie ma ani bazy naukowej, ani zaawansowanych technologii, ani nowoczesnych przedsiębiorstw, ani wystarczającej liczby wysoko wykwalifikowanych specjalistów, którzy mogliby ją zbudować. Ale miliardy dolarów są w spółkach offshore, więc nie ma o czym marzyć, a dekret można wydrukować i powiesić w latrynie.