„Admirał Kuzniecow”. Po co Moskwie ten „śmieci”?

356
Caleb Larson z The National Interest ma ciekawe podejście do jedynego rosyjskiego lotniskowca. Larson uważa, że ​​„Admirał Kuzniecow” to „śmieci”. I od razu pojawia się pytanie, dlaczego Moskwa nadal go wspiera?
Jedyny rosyjski lotniskowiec to złom. Dlaczego więc Moskwa się tego trzyma??


Źródło: nationalinterest.org




Admirał Kuzniecow prawdopodobnie będzie żeglował w przyszłość z holownikami zadymionymi.

Co zaskakujące, w Rosji wciąż powstają plany utrzymania admirała Kuzniecowa na powierzchni. A to jednocześnie zaskakujące i dziwne z amerykańskiego punktu widzenia.

„Admirał Kuzniecow” to jedyny rosyjski lotniskowiec. Dokładniej lotniskowiec. Przeżył wiele niepowodzeń – suchy dok zatonął w 2018 r., a pobliski 70-tonowy dźwig uderzył w pokład, zabijając cztery osoby i pozostawiając gigantyczny krater na pokładzie lotniczym. Pod koniec 2019 roku statek zapalił się podczas remontów. Krótko mówiąc, jest wiele problemów. Ale „Admirał Kuzniecow” popłynie dalej. Przynajmniej rosyjski resort marynarki wykazuje determinację w realizacji tych planów.

„Przeklęty” statek?


Niejądrowy lotniskowiec (technicznie zaklasyfikowany jako ciężki samolot krążownikowy do celów legalnego przelotu przez Cieśniny Tureckie) ma reputację bardzo zawodnego okrętu.

Część problemu wynika z dość starych turbin parowych i kotłów. Podczas rozmieszczania admirał Kuzniecow zawsze towarzyszy holownikowi, aby zapewnić wsparcie w przypadku awarii, która uniemożliwiłaby lotniskowiecowi samodzielne dotarcie do portu.

Ale dlaczego? Czy naprawdę coś jest nie tak ze statkiem? Może już czas pokropić wodą święconą?

W wywiadzie dla The Telegraph Peter Roberts, ekspert marynarki z Royal United Services Institute, wyjaśnił postrzeganie „przeklętych” statków w kulturze morskiej.

„W morskim folklorze jest coś, co nazywa się pechowym statkiem, a Kuzniecow jest niewątpliwie pechowym statkiem.

Admirał Kuzniecow jest jednym z tych okrętów, które psują się z powodu projektu i zwykłego szczęścia. W każdym razie to nie jest statek, na którym chciałbyś być.


Rzeczywiście, wiele incydentów z niedawnej przeszłości tylko potwierdza oświadczenia Robertsa.

Po otrzymaniu rozkazu oddelegowania admirała Kuzniecowa do Syrii w 2017 roku został eskortowany przez kanał La Manche przez okręty Królewskiej Marynarki Wojennej flota. Podczas przechodzenia przez kanał z kominów lotniskowca unosił się gęsty czarny dym.

Fakt ten był szeroko wyśmiewany w mediach społecznościowych jako poważne zagrożenie. Dla środowiska.

Podczas operacji w Syrii „Admirał Kuzniecow” stracił nagle dwa swoje samoloty. Straty poza walką były dwukrotnie większe niż straty bojowe.

W 2018 roku admirał Kuzniecow przechodził naprawy i konserwację, gdy zatonął suchy dok, na którym był, PD-50. Kiedy dok zatonął, 70-tonowy dźwig również uderzył w statek, wybijając ogromną dziurę w jego kadłubie.

PD-50 był jednym z największych pływających suchych doków na świecie. Bez tego admirał Kuzniecow będzie musiał skorzystać z niepływającego suchego doku w zakładzie. Choć nie jest to idealne, niekoniecznie oznacza koniec admirała Kuzniecowa.

Najwyraźniej trwają plany zniesienia PD-50, choć to dopiero się okaże. Jest jednak prawie pewne, że admirał Kuzniecow najprawdopodobniej nie poradzi sobie z remontem układu napędowego, który pierwotnie miał zostać ukończony w 2021 roku.

Niedawno admirał Kuzniecow był w Murmańsku, zacumowany do naprawy. Statek wzniecił pożar, prawdopodobnie spowodowany spawaniem gorącego metalu na naoliwioną tkaninę, która następnie podpaliła przewody elektryczne. Pożar zniszczył wszystko na powierzchni 600 mkw. mi zajęło około 20 godzin, aby go opanować.

Chociaż pożar nie był poważny, spowodował ogromne szkody w wysokości 1-1,5 miliarda dolarów i pochłonął dwa życia.

Jedno ze źródeł sugerowało, że wysokie koszty naprawy następstw pożaru mogły wynikać z tego, że pożar zniszczył materiały naprawcze i komponenty skoncentrowane na pokładzie oczekujące na instalację.

Ogólnie - bardzo dziwny statek.

Jeśli Rosja potrzebuje lotniskowca, to czy pieniądze mogą być nadal wydawane na naprawy gdzie indziej, jest dyskusyjne. Pewne jest jednak, że pomimo niezliczonych niepowodzeń, jakich doświadczył nieszczęsny statek, admirał Kuzniecow najprawdopodobniej popłynie zadymionym holem w przyszłość.

Caleb Larson jest pisarzem z MPP zajmującym się bezpieczeństwem USA i Rosji, europejską obroną, niemiecką polityką i kulturą.

Teraz warto poczynić kilka uwag do pana Larsona z naszej strony.

Tak, wszystko zgodnie z amerykańskimi kanonami. Larson zrobił wszystko, aby pokazać nędzę rosyjskiej rzeczywistości i rozbawić swoich czytelników.

Tak, Rosja ma tylko jeden lotniskowiec. I nawet wtedy nie mogą tak naprawdę dać rozumu, przede wszystkim dlatego, że dla niego nie ma celów i zadań, a także zdolności samego statku do wykonywania tych zadań. Z wielu powodów.

Ale po prostu się rozejrzyjmy. Dlaczego lotniskowiec w Brazylii? Tajlandia? Włochy? Takie, wiesz, wysoce warunkowe lotniskowce, z ośmioma samolotami na pokładzie. Nawiasem mówiąc, brazylijskie São Paulo jest w stanie, który może konkurować ze stanem admirała Kuzniecowa. To znaczy nie całkiem w walce.

„Admirał Kuzniecow”. Po co Moskwie ten „śmieci”?
Źródło: nationalinterest.org

A przy okazji też pali…



A jakie zadania mogą wykonywać? Tak, tutaj można również przywołać francuskiego „Charles de Gaulle”, który również sprawdził się jako jednostka bojowa. A najnowszy francuski lotniskowiec nuklearny psuje się nie mniej niż admirał Kuzniecow, tylko z naszego dymu jako negatywny wpływ na środowisko, a jeśli coś się stanie w de Gaulle, to można marzyć o dymie.

I prędzej czy później coś jednoznacznie stanie się francuskiemu statkowi, wszystko do tego zmierza. A ten pływający Czarnobyl nadal będzie wypowiadał swoje ciężkie i radioaktywne słowo we współczesnym świecie Historie.

A co z amerykańskimi lotniskowcami, wszystko jest gładkie i gładkie?

2011: Myśliwiec-bombowiec F/A-18C Hornet eksplodował i spłonął na swojej katapulcie podczas próby startu z USS John C. Stennis. 10 ofiar w oficjalnym oświadczeniu, ale ile w prawdziwym życiu to pytanie ...

2015. Na pokładzie lotniskowca Ronald Reagan, przy wejściu do Zatoki Tokijskiej, samolot wczesnego ostrzegania zapalił się i spłonął.

2015. „Theodore Roosevelt” nie był w stanie poprowadzić eskadry do opłynięcia z powodu zatkania systemu pompowania wody.

Lotniskowiec jest generalnie bardzo złożonym mechanizmem i może się na nim zepsuć znacznie więcej elementów niż na korwecie, po prostu dlatego, że tych elementów jest więcej.

Jeśli chodzi o wypadki na amerykańskich lotniskowcach, to jest tam bogata historia. I możesz go szturchać, ale my nie. Wszystko jest w Internecie.

Dlaczego Rosja potrzebuje tego lotniskowca - oto jest pytanie


Tak, tak wiele już powiedziano na ten temat, że łatwo to powtórzyć. Admirał Kuzniecow jest prawdopodobnie najbardziej kontrowersyjnym okrętem we wszystkich rosyjskich flotach. A najbardziej bezużyteczny, ponieważ jego funkcjonalność jest, powiedzmy, bardzo, bardzo słaba.

Ale Rosja nie ma takich zadań, które trzeba rozwiązać przy pomocy lotniskowca. Jak pokazała ta sama operacja w Syrii, samoloty lądowe są znacznie skuteczniejsze niż samoloty morskie startujące z admirała Kuzniecowa z połową paliwa i broni.

Ale on wciąż tam jest. Jak symbol. Tak, wygląda to głupio, zwłaszcza w oczach Amerykanów, którzy mają 11 takich lotniskowców i 2 kolejne w budowie. Logiczne i naturalne.

Ale z drugiej strony, dlaczego lotniskowce Hiszpanii, Włoch, Brazylii, Tajlandii, Francji, Wielkiej Brytanii? Jakie zadania rozwiązują?

Po prostu są.

Symbole, przełomy, pochłaniające miliony dolarów na utrzymanie, możesz to nazwać jak chcesz.

W zasadzie na świecie są tylko trzy kraje, których lotniskowce są uzasadnione. To Stany Zjednoczone jako światowy żandarm i dwa kraje, które mają dynamicznie rozwijające się siły zbrojne i stosy roszczeń terytorialnych, także między sobą. Indie i Chiny.

Reszta lotniskowców w zasadzie nie jest potrzebna. Jest to więc tylko demonstracja poziomu umiejętności wpływania na sytuację na świecie za pomocą takich statków.

Dlaczego Rosja nie może mieć takiego statku? Może. Jak dotąd jednak „Admirał Kuzniecow” bardziej komplikuje życie kraju, zużywając ogromne sumy z budżetu na utrzymanie, ale w każdym razie, na przykład z amerykańskimi kosztami, nie można tego porównać.

W każdym razie budowa tych wszystkich „Burza”, „Przywódców” i innych „Awangardy” to kwestia bardzo odległej i nieco fantastycznej przyszłości, więc niech Kuzniecow nadal służy, przynajmniej jako poligon dla pilotów marynarki wojennej.

Dziś na szczęście nie ma zadań na oceanach świata, do których nasz kraj wymagałby obecności lotniskowca. I ogólnie jest nawet super.

Jeśli chodzi o Larsona i jego artykuł, okaże się, kto jest bardziej przegrany - palący „Admirał Kuzniecow” czy śmierdzący kałem „George Bush”.


Źródło: nationalinterest.org

Każdemu, na ogół, jego własnemu. I niech każdy sam sobie odpowie na pytania o konieczności i możliwości, prawda?
356 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 23
    22 marca 2021 04:30
    Może już czas pokropić wodą święconą?

    Niech demokraci pokropią się, może na Ziemi będzie trochę lepiej…
    1. + 25
      22 marca 2021 04:40
      Kuzya nadal będzie służył, dopiero teraz jego los jest trudny i bardzo lubią na nim ciąć.
      1. -10
        22 marca 2021 09:07
        wszystkie kraje, które mają podstawy życia gospodarczego na wybrzeżu, powinny przewozić lotnictwo maksymalnie daleko od megamiast – USA, Chiny, Indie, Brazylia, WB. itd. nie jesteśmy tacy - Kuzniecow jest potrzebny do popisów, jak rosyjska przestrzeń.

        „Widziały” na Kuzie nie więcej niż na Strategicznych Siłach Rakietowych i Siłach Lądowych lub Lotniczych.
        1. +1
          22 marca 2021 09:32
          Możesz nie być taki, ale nie warto mówić o reszcie.
        2. +5
          22 marca 2021 15:53
          Cytat: antywirus
          „nie widziałem” na Kuzie

          dużo bardziej się mylisz bo trudniej jest ciąć na produkty seryjne, ma zatwierdzoną cenę, a przy okazji wszelkiego rodzaju pożary to też sposób na ukradzenie czegoś
        3. 0
          25 marca 2021 13:03
          Przepraszam, ale jeśli lotnictwo naziemne jest według autora znacznie wydajniejsze, to po co w ogóle prowadzić na wpół martwy statek na kampanię? Wojna w Syrii pochłonęła już zasoby połowy statków
          1. 0
            25 marca 2021 22:42
            Aby pokazać, co potrafimy, to jest bardziej polityka.
    2. -10
      22 marca 2021 05:04
      Cytat z doccor18
      Niech demokraci

      Najmilszą rzeczą jest nałożenie demokratyzacji na demokratów.
      1. +1
        22 marca 2021 05:06
        To nie jest lojalne śmiech
        1. +8
          22 marca 2021 06:04
          Ale tanie, niezawodne i praktyczne lol
      2. +7
        22 marca 2021 06:49
        „Admirał Kuzniecow”. Po co Moskwie ten „śmieci”?

        1. Bo innego nie ma i nie wiadomo kiedy będzie zamiennik.
        2. Symbol suwerenności.
        1. +7
          22 marca 2021 13:31
          Cytat: Cywilny
          „Admirał Kuzniecow”. Po co Moskwie ten „śmieci”?

          1. Bo innego nie ma i nie wiadomo kiedy będzie zamiennik.
          2. Symbol suwerenności.

          Także dlatego, że Rosja nie jest teraz w stanie budować okrętów tej klasy. I nie chodzi nawet o same lotniskowce. Na przykład nasze stocznie po prostu nie mogą technologicznie budować ciężkich krążowników rakietowych projektu Orlan. Ale nadal jesteśmy w stanie naprawiać i modernizować. Więc statki takich klas muszą być chronione, przynajmniej dopóki nie nauczymy się je budować. hi
          1. +6
            22 marca 2021 16:55
            Cytat: Proxima
            Ale nadal jesteśmy w stanie naprawiać i modernizować.

            Sądząc przez „Kuznetsova” - niezbyt
    3. + 43
      22 marca 2021 07:52
      Chińczycy mają podobny lotniskowiec, który dostali w znacznie gorszym stanie, regularnie służy. A nasz Kuza miał po prostu pecha z właścicielami, którzy przez 30 lat nie potrafili go skojarzyć, wtedy samolot utonie z powodu niechlujstwa jednych, potem PD 50 utonie z powodu niechlujstwa innych , wtedy wybuchł pożar z powodu nieprzestrzegania przepisów bezpieczeństwa, wtedy kotłów nie można wymienić na czas.
      1. + 26
        23 marca 2021 00:23
        Cytat z: ramzay21
        Chińczycy mają podobny lotniskowiec, który dostali w znacznie gorszym stanie, regularnie służy. A nasz Kuze po prostu miał pecha do właścicieli, którzy od 30 lat nie potrafią go sobie przypomnieć

        A ktoś inny mówi, że defraudantów nie powinno się strzelać! Łóżek NIE trzeba przesuwać, ale dziewczynki trzeba zmienić!
      2. IC
        0
        24 marca 2021 02:38
        Chińczycy otrzymali statek zbudowany w 80%. Oczywiście dokończyli ją za pomocą sprzętu i środków technicznych XXI wieku.
        1. +5
          24 marca 2021 04:49
          I mamy w 100% ukończony i sprawny. I nie mieli większości technologii potrzebnej do zbudowania tak złożonego statku.
      3. +2
        26 marca 2021 09:15
        .. nie ma Żydów w Chinach ..
        1. 0
          31 marca 2021 13:19
          inaczej .. Chińczycy generalnie uważają się za pierwszych na świecie „mistrzów spraw pieniężnych”, taka jest duma Han. Zawodnicy nie są tolerowani.
    4. + 16
      22 marca 2021 08:12
      Cierpliwy statek. Zmienili jego nazwę i wyprali na nim pieniądze i różnego rodzaju incydenty, ale flota naprawdę potrzebuje statku, przynajmniej do ratowania i szkolenia personelu. Odnosi się jednak wrażenie, że najwyższa władza państwowa potrzebuje go wyłącznie do parady i propagandy w mediach: „niezrównany lotniskowiec z pociskami, a nasze samoloty startują same, nie jak NATO, z katapulty”. Ogólnie rzecz biorąc, jeśli zostanie naprawiony i przekazany, będzie to kolejny przełom.
    5. +1
      22 marca 2021 11:50
      Cóż, jeśli tylko pokropią się kwasem siarkowym, a wątpliwe, czy pomogą światu.
      1. +1
        22 marca 2021 11:52
        Otóż ​​to.
        Wtedy planeta z pewnością odetchnęłaby z ulgą.
      2. -1
        23 marca 2021 00:41
        Popełnił błąd… Myślę, że chciał wykastrować Demokratów.
    6. +1
      22 marca 2021 16:15
      Niech demokraci pokropią się, może na Ziemi będzie trochę lepiej

      I nie tylko pokropią, ale też odprawią obrzęd egzorcyzmów”egzorcyzm". Wtedy na pewno będzie lepiej na Ziemi!!...
    7. Maz
      -7
      22 marca 2021 22:15
      Rozmawiałem z facetami z wywiadu marynarki, nie z tymi, którzy siedzą w biurach, ale z tymi, którzy czołgają się po dnie w San Diego i umieszczają tam zakładki na wypadek szczególnego okresu ... Więc oto są od admirała Kuzniecowa w pełnym Akue. Dla nich to idealny dom, doskonała osłona dla podwodnych i nawodnych transportowców dostawczych, piekielny magazyn morski na wszelkiego rodzaju broń bojową, lotniskowiec śmigłowców, lotniskowiec dronów, lotniskowiec, bezzałogowy statek powietrzny. platforma, ma na pokładzie broń nuklearną, a jeśli już, to jak na ironię obejmie przynajmniej pułk piechoty morskiej, środki komunikacji i wywiad elektroniczny, przynajmniej skomunikuje się z satelitą, przynajmniej sprowadzi go, przynajmniej wyłączy wszystko w ciągu promień trzystu kilometrów...więc żeglarze potrzebują tak ogromnego miasta na wodzie, a nawet niezatapialnego, bardzo potrzebują marynarzy, Albo lepiej trzech Bałtyków, Cichego Oceanu i Morza Śródziemnego. Nawiasem mówiąc, kiedy koperek rzucił się na nas na Krymie, to właśnie Kuzja była bazą dla całej prorosyjskiej armii w Sewastopolu, to stamtąd daliśmy jasno do zrozumienia świeżo upieczonym Ukraińcom, że możemy oderwać głowy na lądzie każdemu. Ale Ukraińcy nie mogli w żaden sposób dotrzeć do Kuzi, stał w morzu… Nikt nie ma takiego statku, oprócz Chińczyków i Hindusów, ale oni się nie liczą.
      1. + 25
        23 marca 2021 00:25
        Cytat: Maz
        Nawiasem mówiąc, kiedy koperek rzucił się na nas na Krymie, to właśnie Kuzja była bazą dla całej prorosyjskiej armii w Sewastopolu, to stamtąd daliśmy jasno do zrozumienia świeżo upieczonym Ukraińcom, że możemy oderwać głowy na lądzie każdemu.

        Nie noś bzdur! "Kuznetsov" stanął wtedy na zewnętrznej redzie, załoga miała za mało personelu i jak mógł pomóc? Przeczytaj historię wydarzeń w Sewastopolu z tamtych lat
        1. Maz
          -5
          23 marca 2021 11:35
          Cytat: Owerlok
          Cytat: Maz

          Nie noś bzdur! "Kuznetsov" stanął wtedy na zewnętrznej redzie, załoga miała za mało personelu i jak mógł pomóc? Przeczytaj historię wydarzeń w Sewastopolu z tamtych lat
          Co powiesz, grupy od statku do brzegu szły w razie potrzeby i wychodziły z wody. A może myślisz, że latarnie morskie i huki na Donuzlavie same wypuściły statki, kiedy Khoklopitkowie rzucali się na prawie każdą łódź, aby je zatrzymać? W końcu stały tam nie zwykłe łodzie - ściśle tajne. Tak, w tej chwili… Ludzie z OUN to oczywiście głupi ludzie, ale kierowali nimi faceci z poważnego biura i tylko nasi ludzie z wywiadu marynarki mogli im się oprzeć w Sewastopolu, co zrobili i niestety nie bez strat . Dzięki Bogu, że „Kuzya” była, jest i mam nadzieję, że będzie. Gdyby nie on, straty byłyby niewyobrażalnie większe. Cóż, jest tajne. Skąd masz wiedzieć? A same Statki z Krymu w latach 1990-1991 wyruszyły w drogę na północ spod skrzydeł nowo pojawiających się tytułowych bossów. Co więcej, znaleziono paliwo, a niezbędne zapasy i produkty dla załogi zostały samozaładowane, a załogi wróciły na statki i pozwoliły każdemu, kto chciał wypłynąć w morze ...., Niesamowita naiwność. Ktoś inny napisze o tym horrorze akcji.
  2. +5
    22 marca 2021 04:40
    Ten się śmieje, kto się śmieje ostatni!
    1. -1
      22 marca 2021 04:58
      Cytat od wujka Lee

      Biały w makijażu Murzyn oj, przepraszam Afroamerykanie, to jest tak ogromny brak poprawności politycznej, że są za to wyrzucani z pracy, także z prywatnych firm, zmuszając polityków do rezygnacji (m.in. za grzechy ich studenckich lat, tych odległych czasów, kiedy polityczna poprawność jeszcze nie rządziła krajem) i wreszcie może sprowokować oburzoną społeczność afroamerykańską do zamieszek w mieście z niszczeniem sklepów i podpaleniem instytucji państwowych. waszat
      1. +8
        22 marca 2021 06:18
        Ten statek ma zbyt wiele nazw. - „Związek Radziecki” (projekt), „Ryga” (zakładka), „Leonid Breżniew” (uruchomienie), „Tbilisi” (testy), „Admirał floty Związku Radzieckiego N. G. Kuzniecow”. (1990 w związku ze znienawidzoną „pierestrojką”). smutny
        ---------------
        Ten statek musi zostać upomniany.. Ale !! Tu są tylko ateiści. a to oznacza .. biedny statek !!
        1. +2
          22 marca 2021 09:10
          tylko jego załoga może się modlić .. kto tam został zwerbowany?
    2. +7
      22 marca 2021 07:12
      hi
      Cytat od wujka Lee
      Dobrze się śmieje, kto się śmieje ....
      …bez konsekwencji
  3. +9
    22 marca 2021 04:59
    Ale Rosja nie ma takich zadań, które trzeba rozwiązać przy pomocy lotniskowca.

    Są zadania.
    Brak lotniskowca...

    Reszta lotniskowców w zasadzie nie jest potrzebna.

    Dobrze, dobrze...
    ..to tylko demonstracja poziomu umiejętności wpływania na sytuację na świecie za pomocą takich statków.

    Nie „tylko”, ale cała okazja do wpływania na sytuację na morzu i na świecie.

    ...to kwestia bardzo odległej i nieco fantastycznej przyszłości, więc niech Kuzniecow nadal służy, przynajmniej jako poligon dla pilotów marynarki wojennej.

    Tutaj absolutnie się zgadzam.
    1. + 14
      22 marca 2021 05:19
      Są zadania.
      Aleksandrze, w kolejnym oddziale staram się wydobyć od marynarzy jakie zadania powinien wykonać nasz lotniskowiec. Może oświecisz ziemię? Najlepiej z konkretnymi przykładami, możliwymi sytuacjami. Dziękuję...
      1. + 23
        22 marca 2021 06:10
        Cytat: tasza
        Może oświecisz ziemię?

        Ośmielam się również wyrazić ugruntowaną opinię podczas nieobecności Aleksandra.
        W zasadzie flota lotniskowców to przywilej wielkiej potęgi morskiej, a nasz prezes nie może się z nią rozstać, bo sam nie mógł niczego stworzyć przez 20 lat, a teraz okazuje się, że nie mógł uratować tego, co dostał, elektorat nie wybaczy. Teraz jakoś odbędą się wybory…..Ale co się dzieje, Świat utonął, nie możemy wystrzelić niczego na orbitę, zaklejamy dziury taśmą elektryczną, żywność i tlen to materace, a jak on też utonie Kuzyę. ... To jakiś wstyd .
        1. -7
          22 marca 2021 09:13
          jego wyczynem nie jest budowanie nowych, + ratowanie -Kuzya i innych 1 rangi. minimalny koszt w przypadku utraty. śmieci to nie szkoda... przed wejściem do raju.
        2. +6
          22 marca 2021 11:14
          Cytat: Nożyk do procy
          Kuzya utonie... To jakiś wstyd.

          Będzie to katastrofa dla krajowego lotnictwa przewoźników...
          1. + 25
            22 marca 2021 11:16
            Cytat z doccor18
            To będzie katastrofa dla krajowego lotnictwa przewoźników..

            Zgadzam się w 100%!
          2. -2
            22 marca 2021 17:09
            Cytat z doccor18
            Będzie to katastrofa dla krajowego lotnictwa przewoźników...

            Ona po prostu tego nie zrobi! Logiczne pytanie brzmi, dlaczego więc NITKA i odpowiednik w Jejsku?
          3. +2
            22 marca 2021 17:41
            Cytat z doccor18
            Cytat: Nożyk do procy
            Kuzya utonie... To jakiś wstyd.

            Będzie to katastrofa dla krajowego lotnictwa przewoźników...

            Potrzebujesz lotnictwa przewoźnika? jaki jest jej cel? W tej chwili nie mamy strzelców, którzy potrafią wystrzeliwać żeliwne kule armatnie z armat, i nie ma specjalistów od walki w linii za pomocą pancerników, ale jakoś nie przejmujemy się tym w ogóle.. Tak to jest było z lotnictwem przewoźnika.. było ale przeszło.Nie jest potrzebne bo przestarzałe rozwiązanie jest kiedyś w zasadzie nasz kraj ma do tego dwa zadania! napraw, sprzedaj do Chin lub Indii i zapomnij o tym na zawsze.. Kosmos, hipersound jest bardziej obiecujący.. Ale nie mamy nieskończonych środków maszyny dolarowej..
            1. + 21
              23 marca 2021 00:28
              Cytat: max702
              Potrzebujesz lotnictwa opartego na przewoźnikach?

              Ale dlaczego zaczęli ją rozwijać w Unii? To prawda, zadania ZSRR i Federacji Rosyjskiej są różne, niestety
              1. +3
                23 marca 2021 01:45
                Unia skończyła się 30 lat temu, pancerniki 100 lat temu, żeliwne rdzenie 200 lat temu.. Nie zauważasz analogii? Może to, co było potrzebne i niezłe w odległych latach, nie jest dziś potrzebne, ale jutro jest po prostu katastrofalne.. Mieliśmy szykowną flotę żaglową podsycaną legendarnymi zwycięstwami, jak trafił na Krymską? Ale powiedzieli też, że pod Uszakowem jest taki! I po co, te parowce są nowomodnymi, lepszymi rozwiązaniami sprawdzonymi przez lata!
                Rosja ma zarówno zadania, jak i ich rozwiązanie jest zupełnie inne. Teraz nie musimy w tym celu karmić barbudów i kanibali na całym świecie i nie ma też potrzeby eskortowania nishtyaków, ale do wszystkiego innego takie łodzie nie są potrzebne ...
                1. 0
                  25 marca 2021 22:56
                  Grupa lotniskowców może robić wiele rzeczy - prowadzić rozpoznanie za pomocą samolotów / śmigłowców AWACS, prowadzić walkę przeciwokrętową (i źle), chronić swoją grupę przed samolotami wroga (nawet lotniskowce z zbudowanymi w sojuszu jakami , co oznacza, że ​​rozumieli potrzebę, po prostu nie było normalnych lotniskowców), wywierać presję na kraje swoją potęgą, niosąc demokrację / duchowe więzi w najdalsze zakątki naszej kuli, aby chronić obszary oparte na SSBN, co jest szczególnie ważne w przypadku braku lotnictwa morskiego, takiego jak na przykład nasze.
                  1. +2
                    26 marca 2021 10:29
                    Tak, z kim nasz AUG zrobi to wszystko? To są dawno przestarzałe cele i zadania! Jeśli NATO jest piekłem strategicznych sił nuklearnych, jeśli Chiny są takie same! A z kim? Do czego służy ten zestaw narzędzi? Zapomnij o związku, tak jak zapomnieli o pancernikach i żaglówkach! Że wszyscy wyznaczacie nierealne czasy epoki Oczakowa i podboju Krymu! Spójrz na przykład Syrii! Czym różnił się tam AUG? Nic! Zszywki z powodzeniem przewoziły VKS i MTR, flota zapewniała tylko logistykę! Próbowaliśmy czegoś tam i szalona porażka w postaci utraty dwóch samolotów, gdyby był pełnoprawny AUG, czy to by coś zmieniło? NIE! w ten sam sposób VKS wszystko rozpracował.. A jeśli spojrzysz na koszty VKS i Marynarki Wojennej, to jest to kompletnie smutne.. Dla SSBN przepraszam, ale po co ich potrzebują, jeśli potrzebują mega drogie AUG do pokrycia? Przekaż 10% tej kwoty strategicznym siłom rakietowym i siłom powietrznym, a wszystkie zadania SSBN zostaną rozwiązane! Patrzysz na realne zadania, a nie na fantazje Marynarki Wojennej, która własnymi rękami zniszczyła lotnictwo morskie, ponieważ jest znacznie skuteczniejsza niż statki! Noś flagę straszącą Papuasów, żeby na planecie Ziemia nie pozostało Papuasów, a ci, którzy są, nie zapłacą nawet za śniadania ekip AUG.. Z floty potrzebujemy paru trzech śmigłowców, stu wielo- nuklearne okręty podwodne, fregaty, korwety, trałowce i co najważniejsze transporty wojsk! WSZYSTKO! AUG i inne lewiatany to bzdury i pili..
        3. +2
          22 marca 2021 14:20
          Cytat: Nożyk do procy
          elektorat nie wybaczy.

          Daj spokój, elektorat nie dba o Kuzyę. Daj spokój wyborcy, jak potężny lotniskowiec Kuzya orze morza i oceany, wzbudzając strach w przeciwniku - będziesz wyśmiany. Ale półżywy Kuzya jako obiekt do krojenia ciasta państwowego - to elektorat widzi bliżej prawdy. A los tego starca w żaden sposób nie wpływa na patriarchę Kremla - wcale.
          1. -2
            22 marca 2021 17:01
            Cytat: Akapit Epitafiewicz Y.
            A los tego starca w żaden sposób nie wpływa na patriarchę Kremla - wcale.

            Wręcz przeciwnie! W końcu mógł zmusić Rotenberga do zbudowania lotniskowca! śmiech
            Albo zmuś znajomych oligarchów do sprzedaży jachtów i zainwestowania w Kuzniecow! Mógłby! Ale nie chciał!
            1. +5
              22 marca 2021 20:04
              Nie mogłem i nie zrobię! Mają inne zabawki...
          2. + 17
            22 marca 2021 18:34
            Cytat: Akapit Epitafiewicz Y.
            A los tego starca w żaden sposób nie wpływa na patriarchę Kremla - wcale.

            Mogę trafić! Zabrał Chuk Geka do szamanów szwedzkim pojazdem terenowym, pokazał mu dynie Halloween, przymierzył rogi i kopyta, dał zeszłoroczne grzyby, ogólnie weekend udał się świetnie, następna będzie teza: „Oszukali głupca w cztery pięści” ha ha ha waszat
            1. 0
              31 marca 2021 20:07
              Jeździł na naszych, robią to z nami ...
        4. -3
          22 marca 2021 16:58
          Cytat: Nożyk do procy
          Zaraz odbędą się wybory...

          ... i zostanie spisany na straty
        5. 0
          23 marca 2021 18:24
          ..jest odpowiednik - jacht Victory of Captain Vrungel ..
        6. +1
          25 marca 2021 13:16
          Cytat: Nożyk do procy
          Cytat: tasza
          Może oświecisz ziemię?

          Ośmielam się również wyrazić ugruntowaną opinię podczas nieobecności Aleksandra.
          W zasadzie flota lotniskowców to przywilej wielkiej potęgi morskiej, a nasz prezes nie może się z nią rozstać, bo sam nie mógł niczego stworzyć przez 20 lat, a teraz okazuje się, że nie mógł uratować tego, co dostał, elektorat nie wybaczy. Teraz jakoś odbędą się wybory…..Ale co się dzieje, Świat utonął, nie możemy wystrzelić niczego na orbitę, zaklejamy dziury taśmą elektryczną, żywność i tlen to materace, a jak on też utonie Kuzyę. ... To jakiś wstyd .

          Elektorat od dawna nie dbał o to, co skurwysyny tam robią. Jednostki próbują coś udowodnić, ale nie ma recepcji na złom. Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego wszelkiego rodzaju katastrofy i archiwa są utajniane? Ostatnio Shoigu utajnił archiwum II wojny światowej, które otworzył Sierdiukow. Poseł wyjaśnił to mówiąc, że źli ludzie, zapoznawszy się z nimi, oczernią nasz kraj
      2. + 18
        22 marca 2021 07:39
        Cytat: tasza
        Aleksandrze, w kolejnym oddziale staram się wydobyć od marynarzy jakie zadania powinien wykonywać nasz lotniskowiec

        dziś jest to przykrywka do rozmieszczenia naszych wielofunkcyjnych okrętów podwodnych w odległości ponad 200-300 km od linii brzegowej. Oznacza to, że jest to przeciwdziałanie wrogim samolotom PLO. Oczywiście w wyniku tego wszystkiego nasz jedyny TAVKR zostanie zniszczony, ale taka operacja Marynarki Wojennej USA zajmie dużo czasu i wysiłku, a gdy będzie nadal działał, lotnictwo PLO - główny wróg okrętu podwodnego - będzie poważnie ograniczeni w swoich działaniach.
        Nie mogę od razu znaleźć tego cytatu, ale jeden z naszych admirałów powiedział, że bez Kuzniecowa rozmieszczenie okrętów podwodnych Floty Północnej jest po prostu niemożliwe
        1. -2
          22 marca 2021 07:59
          jest to osłona dla rozmieszczenia naszych wielofunkcyjnych okrętów podwodnych w odległości ponad 200-300 km od linii brzegowej.
          Andrey, takie słowa niestety nie są dla mnie zbyt przystępne.

          Wyobraź sobie, że istnieje lotniskowiec. Na zewnątrz jest rok 2025. Dochodzi do jakiegoś zdarzenia i nasze łodzie oddalają się od linii brzegowej o 200-300 km. Dlaczego, dlaczego, po co?
          1. + 13
            22 marca 2021 08:51
            Cytat: tasza
            Andrey, takie słowa niestety nie są dla mnie zbyt przystępne.

            ОК
            Cytat: tasza
            Dochodzi do jakiegoś zdarzenia i nasze łodzie oddalają się od linii brzegowej o 200-300 km. Dlaczego, dlaczego, po co?

            Zacznijmy od początku – nasze SSBN nieustannie oddalają się od wybrzeża o znacznie ponad 200-300 km. Istotą SSBN jest tajność, która nie pozwala na zniszczenie takich statków w pierwszym uderzeniu, oraz nieuchronność odwetu nuklearnego. Aby osiągnąć taką tajemnicę, musisz „zgubić się” na otwartym morzu, patrolując okolice wybrzeża nie możesz do niego dotrzeć.
            Jednocześnie SSBN w znacznej odległości od wybrzeża zmuszone są w pojedynkę omijać wrogie wielozadaniowe atomowe okręty podwodne i samoloty przeciw okrętom podwodnym, co znacznie zmniejsza ich stabilność bojową. Próba eskortowania SSBN na własną rękę jest bezcelowa – po prostu wskażemy przeciwnikowi jego miejsce. W związku z tym pozycję SSBN można złagodzić tylko niszcząc siły wroga OWP przynajmniej w strefie bliskiego morza (250-500 km od linii brzegowej).
            Jeśli przyjrzeć się konfliktowi nienuklearnemu, to Tomahawki są dla nas dużym zagrożeniem i im bliżej ich lotniskowce zbliżą się do naszych brzegów, tym dalej będą latać przez nasze terytorium. W związku z tym w każdym razie musimy być w stanie zniszczyć wrogie atomowe okręty podwodne i samoloty ASW co najmniej 500 km od naszego wybrzeża, ale dalej jest lepiej. Praca na takich odległościach w lotnictwie lądowym jest prawie niemożliwa, a do tego służy lotniskowiec
            1. -4
              22 marca 2021 09:10
              O ile mi wiadomo, nasze SSBN są w stanie wystrzelić swoje pociski na terytorium potencjalnego wroga, nawet z obszaru bazy danych, nawet z molo. Myślę, że w czasie pokoju lokalizacja naszych SSBN jest prawie zawsze znana wrogowi. W sytuacji odwetu lotniskowiec nie będzie mógł w żaden sposób pomóc, po prostu nie będzie miał czasu na podniesienie swoich samolotów na pokrycie obszaru bazy.
              Nie brałbym pod uwagę sytuacji konfliktu niejądrowego z przeciwnikiem na poziomie Stanów Zjednoczonych na morzu. Siły są zbyt nierówne i starają się nadążyć - żadne pieniądze nie wystarczą.
              Poziom konfliktu lokalnego 08.08.08 - nasi potencjalni przeciwnicy znajdują się w zasięgu lotnictwa lądowego.
              1. + 15
                22 marca 2021 09:49
                O ile mi wiadomo, nasze SSBN są w stanie wystrzelić swoje pociski na terytorium potencjalnego wroga, nawet z obszaru bazy danych, nawet z molo


                Z wdziękiem pomnożyłeś przez zero wszystkie SSBN.

                Powiedz mi, jeśli nie zależy Ci na przebiciu się przez pobliską pikietę, po co wydawać miliardy dolarów na Boreas i inne łodzie ???

                Na jedną łódź możesz:
                - budować więcej PGRK opartych na pociskach.
                - zbuduj im bazę.
                - nadal pozostaną pieniądze.

                Jednocześnie w szczególnym okresie:
                - PGRK są rozproszone po Półwyspie Kolskim (jeśli weźmiemy za przykład SSBN Floty Północnej) i nie uda się ich złapać, a nie zniszczyć od razu. Nawet broń nuklearna.
                - Każdy, nie tylko dyżurny, potrzebuje znacznie mniej czasu na opuszczenie boksów niż łódź, i to dziesiątki minut, a nie dziesiątki godzin.
                - Bezpieczeństwo miejsca startu zapewnia bez trudu obrona powietrzna i siły powietrznodesantowe.

                Jeśli weźmiemy Boreas:
                - Łatwiej je śledzić i przewidywać przed przebiciem bliskiego konturu PLO.
                - Nie będą mogli wyjść w specjalnym okresie, albo w przypadku nagłego strajku rozbrajającego zginą, a nie jest faktem, że ktoś inny niż ci, którzy są w bazie, odda strzał.
                - Jedno trafienie - kilka pocisków. Osłaniając nawet jedną grupę pocisków PGRK -2-3.

                Właściwie cały sens budowania SSBN polega na ich wycofaniu się do oceanu i uderzeniu odwetowym lub uderzeniu na nieoczekiwaną i nieukrytą trajektorię obrony przeciwrakietowej. Jeśli to wykluczyć, to łodzie, to bezmyślne trwonienie środków budżetowych.

                Na przykład możesz wziąć Flotę Pacyfiku - tam Delfina i Boreev są objęci 1 ICAPL, a ona wciąż musi sprowadzić siłę uderzeniową 949A do AUG wroga, a także znaleźć i zaatakować Ohio na dobre. Sam możesz ocenić skuteczność i szanse wyskoczenia z Zatoki Avacha do Oceanu.
                1. +1
                  22 marca 2021 09:58
                  Właściwie cały sens budowania SSBN polega na ich wycofaniu się do oceanu i uderzeniu odwetowym lub uderzeniu na nieoczekiwaną i nieukrytą trajektorię obrony przeciwrakietowej.
                  Nie mam nic przeciwko. mrugnął Znaczenie mojego komentarza było takie, że gdy nasz SSBN znajdzie się w bazie danych w jakimś rejonie Oceanu Światowego, lotniskowiec nie będzie w stanie w żaden sposób pomóc ani w sytuacji uderzenia odwetowego, ani wyprzedzającego. I wydaje mi się, że więcej korzyści przyniosą statki obrony przeciwlotniczej i obrony przeciwlotniczej znajdujące się w obszarze bazy danych krążownika podwodnego.
                  I masz rację co do PGRK. O ile rozumiem, przy obecnym rozwoju narzędzi do wykrywania tajemnica okrętów podwodnych jest dużym pytaniem. Teoretycznie możliwe jest zbudowanie platform startowych na powierzchni, ale są one podatne na warunki atmosferyczne, tam sztormy, tajfuny i są łatwiejsze do zniszczenia niż łódź podwodna.
              2. + 10
                22 marca 2021 13:56
                Cytat: tasza
                O ile mi wiadomo, nasze SSBN są w stanie wystrzelić swoje pociski na terytorium potencjalnego wroga, nawet z obszaru bazy danych, nawet z molo.

                Nie zrozumiałeś jednej prostej rzeczy.
                SSBN nie są środkiem do prowadzenia wojny. To sposób na zapobieganie wojnie. I działa tylko wtedy, gdy co najmniej 1 SSBN jest niewykryty na BS.
                Cytat: tasza
                Myślę, że w czasie pokoju lokalizacja naszych SSBN jest prawie zawsze znana wrogowi.

                Nie zawsze. Aby skomplikować zadanie wykrywania naszych SSBN, potrzebne są potężne siły ASW, które są w stanie zidentyfikować główne „eskorty” - czyli wrogie MAPL. W czasie wojny muszą zostać zniszczone
                Cytat: tasza
                Nie brałbym pod uwagę sytuacji konfliktu niejądrowego z przeciwnikiem na poziomie Stanów Zjednoczonych na morzu.

                A ty rozważasz. Wróg rozpoczyna niejądrowe operacje bojowe, wdziera się na nasze bliskie morze, wykrywa i celuje w SSBN. Dalej jest atak nuklearny.
                Mniej lub bardziej przyzwoite siły ogólnego przeznaczenia będą mogły przez jakiś czas odstraszać i utrudniać działania US Navy, co da nam możliwość PIERWSZEGO rozkazu użycia broni jądrowej
                1. 0
                  22 marca 2021 14:31
                  A ty rozważasz. Wróg rozpoczyna niejądrowe działania wojenne, wdziera się do naszego bliskiego morza, wykrywa i celuje SSBN
                  Taki początek niejądrowych działań wojennych na morzu nie będzie ograniczony i nie zakończy się.
                  W 2018 roku Maxim Klimov opublikował w NVO artykuł: „Rosyjska Marynarka Wojenna wpadła na miny i okręty podwodne. Dlaczego strefa bliższa floty krajowej okazała się bezbronna”, w którym zwrócił uwagę na istniejące problemy w ochronie strefy bliskiego morza . Brak lotniskowca jako głównej wady nowoczesnej floty nie znajduje się w tym artykule.
                  1. +1
                    22 marca 2021 17:14
                    Cytat: tasza
                    Taki początek niejądrowych działań wojennych na morzu nie będzie ograniczony i nie zakończy się.

                    I co, przepraszam? Jak to neguje użyteczność lotniskowca?
                    Cytat: tasza
                    Rosyjska marynarka wojenna wpadła na miny i okręty podwodne. Dlaczego strefa bliższa floty krajowej okazała się bezbronna ", gdzie zwrócił uwagę na istniejące problemy w ochronie strefy bliskiego morza. Brak lotniskowca jako główną wadę nowoczesnej floty nie ma w tym artykule.

                    Ponieważ Maxim w tym artykule nie opisał strefy bliskiego morza, ale w rzeczywistości problemy OVR, czyli obszary przybrzeżne.
                    1. 0
                      23 marca 2021 03:45
                      SSBN nie są środkiem do prowadzenia wojny. To sposób na zapobieganie wojnie. I działa tylko wtedy, gdy co najmniej 1 SSBN jest niewykryty na BS.
                      Znaczenie mojego komentarza było takie, że gdy nasz SSBN znajdzie się w bazie danych w jakimś rejonie Oceanu Światowego, lotniskowiec nie będzie w stanie w żaden sposób pomóc ani w sytuacji uderzenia odwetowego, ani wyprzedzającego. I wydaje mi się, że więcej korzyści przyniosą statki obrony przeciwlotniczej i obrony przeciwlotniczej znajdujące się w obszarze bazy danych krążownika podwodnego.
                      ale w rzeczywistości problemy OVR, czyli obszarów przybrzeżnych.
                      Nie sądzę, wszystko wydaje się być wyraźnie naznaczone Maximem Klimovem. Co więcej, jako środek wykrywania i niszczenia okrętów podwodnych, zasięg nadbrzeżnych pocisków przeciwokrętowych i systemów obrony przeciwlotniczej, zasięg lotnictwa, granica BMZ będzie się coraz bardziej oddalać. Powierzchnia tego samego BMZ wzrośnie odpowiednio, konieczne będzie zwiększenie liczby pływających „przednich bastionów Ojczyzny”. Prędzej czy później granica BMZ dotrze do wód terytorialnych potencjalnego wroga… To tyle, popłynął… hi
                      1. 0
                        23 marca 2021 06:35
                        Cytat: tasza
                        Znaczenie mojego komentarza było takie, że gdy nasz SSBN znajduje się w bazie danych w jakimś rejonie oceanów

                        Nie znajdują się na niektórych obszarach, na tej samej północy „pracują” na północnych szerokościach geograficznych, czasami schodząc pod lód.
                        Cytat: tasza
                        Nie sądzę, wszystko wydaje się być wyraźnie naznaczone Maximem Klimovem.

                        Generalnie tak. Wyraźnie napisał, że nie ma sensu mówić o dużych statkach, jeśli nie możemy ich wycofać z bazy. A jego artykuł był poświęcony właśnie temu problemowi.
                        Jeśli jednak postrzegasz Maxima jako proroka Mahometa i „jeśli Maxim nie pisze, to wszystko to bzdury” - to oczywiście pozostań nieprzekonany
                      2. +1
                        23 marca 2021 07:23
                        Nie znajdują się na niektórych obszarach, na tej samej północy „pracują” na północnych szerokościach geograficznych, czasami schodząc pod lód.
                        Andrey, czy to jakoś zmienia sens mojego komentarza?! Te właśnie szerokości geograficzne są obszarem służby SSBN.
                        Jeśli jednak postrzegasz Maxima jako proroka Mahometa i „jeśli Maxim nie pisze, to wszystko to bzdury” - to oczywiście pozostań nieprzekonany
                        Nadal nie mogłeś się oprzeć i „ugh na ciebie”?! puść oczko No cóż, ja też. Alaverdy.. Z rozmów z niektórymi autorami artykułów na temat tego, jakiej floty potrzebuje nasz kraj, osobiście odniosłem wrażenie, że niektórzy (!) oficerowie marynarki wojennej są zupełnie bez wyobraźni. Mentalnie nie wyobrażają sobie w głowie opcji wykorzystania lotniskowców, a nawet jeśli potrafią, to „Rozumiem, ale nie potrafię wyjaśnić…” A wszystkie ich argumenty na rzecz budowy lotniskowców kończą się prostymi życzeniami, takimi jak "być", "co jeśli przydatne", "kiedyś później..." waszat .To nie ma na celu obrażania ani obrażania ciebie, jest to oszałamiająca i konstruktywna, mam nadzieję, uwaga ...
                        Z poważaniem, hi
                      3. 0
                        23 marca 2021 07:43
                        Podałem już ciekawe zdjęcie. „Możliwa budowa IVMU w latach 2025-2030”. Poruszę to ponownie.

                        Zwróć uwagę na Strike Echelon 2. Z 70% pocisków manewrujących - 80% - SLCM. Myślę, że musimy pomyśleć o tym, jak zniszczyć lotniskowce i same pociski w ciągu 1-15 minut od momentu rozpoczęcia ataku. Możliwe, że jest to jedno z zadań floty, jeśli mówimy o minimalizacji strat. Jeśli tylko lotniskowce mogą rozwiązać ten problem, to konieczne jest zbudowanie lotniskowców. Niewykluczone, że możliwe będzie zarządzanie przy niższych kosztach budowy i utrzymania z większą wydajnością. Można o tym dyskutować i dyskutować. hi
                      4. +1
                        23 marca 2021 12:46
                        Cytat: tasza
                        Podałem już ciekawe zdjęcie. „Możliwa budowa IVMU w latach 2025-2030”. Poruszę to ponownie.

                        Nie znam autorów tych rysunków, ale zauważam, że jak tylko pierwsze dowództwa pójdą do wykonania co najmniej czwartego rzutu (nie wspominając o starcie), wszystkie nasze Strategiczne Siły Rakietowe i Siły Powietrzno-Kosmiczne otrzymają sygnał być gotowym do użycia broni jądrowej i wierzcie mi, że za 40-50 minut będą mieli czas na zniszczenie Stanów Zjednoczonych. Ale ogólnie myślę, że takie polecenie gotowości otrzymają jeszcze wcześniej.
                        Cytat: tasza
                        Możliwe, że jest to jedno z zadań floty, jeśli mówimy o minimalizacji strat. Jeśli tylko lotniskowce mogą rozwiązać ten problem, to konieczne jest zbudowanie lotniskowców.

                        Nigdy nie rozwiążą tego problemu, bo będzie to wymagało ogromnych inwestycji, a wydajność będzie zerowa, choćby dlatego, że flota amerykańska ma znacznie więcej zalet w manewrowaniu na oceanach, nawet jeśli chodzi o liczbę baz morskich i okrętów.
                        Cytat: tasza
                        Można o tym dyskutować i dyskutować.

                        Tak, od dawna obliczano i sprawdzano, że stworzenie systemu obrony przeciwrakietowej i przeciwlotniczej wokół dużych aglomeracji przemysłowych będzie nas kosztować znacznie mniej niż wszystkie igrzyska z marynarką wojenną. Zrozumiano to już w czasach sowieckich, ale wtedy myśleli, że ZSRR będzie istniał na zawsze, a gospodarka będzie najsilniejsza na świecie. Teraz świeżo upieczeni „teoretycy”, a raczej oszuści, jak Timokhin i Klimov, przekonują nas, że musimy po prostu zadbać o flotę oceaniczną, inaczej przegramy wojnę z Amerykanami. W ogóle nie wiem, co jeszcze w tej głupocie, ale coś mi mówi, że ci propagandyści nie dostają źle za swoje bazgroły na VO od swoich sponsorów.
                      5. -1
                        23 marca 2021 08:13
                        Cytat: tasza
                        Andrey, czy to jakoś zmienia sens mojego komentarza?!

                        Oczywiście. napisałeś
                        Cytat: tasza
                        Znaczenie mojego komentarza było takie, że gdy nasz SSBN znajdzie się w bazie danych w jakimś rejonie Oceanu Światowego, lotniskowiec nie będzie w stanie w żaden sposób pomóc

                        W niektórych rejonach Oceanu Światowego oczywiście nie może, u Barentsa czy Ochocka - może bardzo dobrze
                        Cytat: tasza
                        Nadal nie mogłeś się oprzeć i „ugh na ciebie”?!

                        Przepraszam, ale jak jeszcze chcesz na to zareagować? Klimov na samym początku artykułu napisał
                        Nie może być mowy o żadnej strefie dalekiej, lotniskowcu, nuklearnym strategicznym siłach marynarki wojennej (NSNF), krążownikach, niszczycielach, jeśli wyjście z bazy nie jest w sposób elementarny zapewnione pod względem działania min i okręty będą praktycznie zestrzeliwane przez wrogie okręty podwodne „na torach wylotowych”.
                        Marynarka radziecka dobrze to rozumiała i dysponowała potężnymi siłami do ochrony akwenu (OVR). Dziś siły najbliższej strefy rosyjskiej marynarki wojennej całkowicie straciły swoje znaczenie bojowe. Co więcej, sytuację z siłami bliskiej strefy floty można określić jednym słowem – katastrofa.

                        Następnie opisuje stan OVR. Maxim ogólnie pisze o IPC i dotyka korwety 20380 tylko po to, by pokazać, że nie jest ona optymalna do rozwiązywania takich problemów. To znaczy, chociaż Klimow wspomina w niektórych miejscach o „strefie bliskiego morza”, w rzeczywistości pisze o regionach przybrzeżnych.
                        Wszystko to dość jasno wynika z samego tekstu artykułu i o tym pisałem. Ale nie masz jasności. Co mogę zrobić?
                        Debata ma miejsce, gdy przeciwnicy przedstawiają argumenty i kontrargumenty dotyczące meritum sprawy. Swój dowód na bezużyteczność AB sprowadził Pan do tego, że Klimow nie wspomina o nich w jednym ze swoich artykułów. Dlaczego jesteś zły, kiedy bezpośrednio Ci o tym powiedziałem?:)
                      6. 0
                        23 marca 2021 08:24
                        oczywiście nie może, u Barentsa czy Ochocka - może bardzo dobrze

                        Wyobraźmy sobie lol
                        Nasz SSBN na Morzu Barentsa. Opcja 1. Wrogowie zadali IVMU. Zadaniem SSBN jest wystrzelenie salwy. Opcja 2: Uruchamiamy strajk wyprzedzający. Zadaniem SSBN jest wystrzelenie salwy.
                        Gdzie tu jest „bardzo dużo”? Co się stanie, jeśli rozkaz nadejdzie, gdy nasza łódź chowa się pod lodem?
                        Możliwe, że nasze rakiety zostaną zestrzelone na początkowej trajektorii. Musimy dowiedzieć się, kto może, na jaką odległość i jak temu zapobiec.
                        statki będą ostrzeliwane przez wrogie okręty podwodne praktycznie „na weekendowych torach wodnych
                        W jakiej sytuacji politycznej jest to możliwe? Jak myślisz, co się teraz dzieje na świecie? Jaki jest cel naszych statków wypływających w morze w opisanym momencie?
                      7. 0
                        23 marca 2021 08:36
                        Cytat: tasza
                        Wyobraźmy sobie

                        Reprezentowane
                        Cytat: tasza
                        Opcja 1. Wrogowie zadali IVMU. Zadaniem SSBN jest wystrzelenie salwy.

                        Zadaniem SSBN nie jest „wystrzelenie salwy”, ale czekanie na rozkaz użycia broni jądrowej. Po otrzymaniu zamówienia konieczne jest przeprowadzenie szeregu przygotowań, aby zająć „korytarz startowy”. Jednocześnie z prawdopodobieństwem około 100% w jednej salwie nie będzie możliwe wystrzelenie wszystkich ICBM (był przypadek, kiedy to zadziałało, ale przygotowywali się na to rok, a nie pierwszy raz), konieczne będzie ponowne przeszkolenie. Wszystko to jest czas, który trzeba spędzić w warunkach, gdy w pobliżu znajdują się MAPL i wrogie samoloty.
                        Cytat: tasza
                        Opcja 2. Wykonujemy strajk wyprzedzający

                        Jest to możliwe tylko wtedy, gdy zostaliśmy poddani zmasowanemu atakowi z użyciem broni konwencjonalnej. W tym przypadku do czasu potrzebnego na wdrożenie Opcji 1 musimy dodać czas na podjęcie przez nasze kierownictwo decyzji o użyciu broni jądrowej. czyli jeszcze gorzej
                      8. 0
                        23 marca 2021 08:56
                        Reprezentowane
                        Doskonałe.
                        Tak więc nasze SSBN potrzebują trochę czasu, aby użyć broni jądrowej i wystrzelić wszystkie ICBM. Orientacyjny czas (czas wyjścia do „korytarza startowego” nie jest znany) 2-10 minut. Żaden AB w tym czasie nie będzie miał czasu na podniesienie samolotów i pokrycie obszaru, na którym powinna znajdować się łódź. Znacznie większy efekt przyniosą okręty OWP i obrony powietrznej oraz okręty podwodne torpedowe. Wszystko to pod warunkiem, że przed wydaniem rozkazu nieprzyjacielowi nie było wiadomo, gdzie znajdował się SSBN.
                        Jest to możliwe tylko wtedy, gdy zostaliśmy poddani zmasowanemu atakowi konwencjonalną bronią… Czyli wszystko jest jeszcze gorsze
                        TAk. Ostatnio omówiono działania lotnictwa 12A w pierwszych dniach wojny. Było lotnictwo, ale przez cały dzień 22.06 czerwca piloci walczyli o swoje lotniska i nie mogli osłaniać wojsk. Myślę, że odpowiednia jest analogia. Dywizja czołgów - SSBN, IAP na lotnisku - grupa lotniskowców. Przede wszystkim konieczne jest rozwiązanie kwestii obrony przeciwlotniczej dywizji czołgów (instalacje przeciwlotnicze)… A teraz tak nie jest. Moim zdaniem są to statki obrony powietrznej.
                      9. 0
                        23 marca 2021 09:16
                        Cytat: tasza
                        Tak więc nasze SSBN potrzebują trochę czasu, aby użyć broni jądrowej i wystrzelić wszystkie ICBM. Orientacyjny czas (czas wyjścia do „korytarza startowego” nie jest znany) 2-10 minut. Żaden AB w tym czasie nie będzie miał czasu na podniesienie samolotów i pokrycie obszaru, na którym powinna znajdować się łódź.

                        Nie, to tak nie działa :))))
                        Załóżmy, że Stany Zjednoczone postanowiły wystrzelić pocisk nuklearny. Co oni zrobią? Przede wszystkim nasycą nasze obszary swoimi okrętami podwodnymi i samolotami w poszukiwaniu SSBN - nawet w czasie pokoju. Jak możemy temu przeciwdziałać? Nic. Nie jesteśmy jeszcze w stanie wojny.
                        W związku z tym pozostaje nam, w miarę możliwości, wykrycie i „zabranie na ołówek” sił wroga rozmieszczonych w kontrolowanych przez nas strefach. Najprawdopodobniej nie będzie można ich stale „prowadzić”, ale jeśli to możliwe, możliwe jest zlokalizowanie lokalizacji (jeśli to zrobisz, a nie tak, jak jest teraz). A nasze SSBN znajdą się w dokładnie tej samej sytuacji.
                        Potem zaczęła się wojna. Musimy jak najszybciej zniszczyć te wcześniej odkryte siły, zanim znajdą i zniszczą nasze SSBN. I tu przydaje się lotniskowiec z samolotami o minimalnym czasie lotu.
                        Cytat: tasza
                        Niedawno rozmawialiśmy o działaniach lotnictwa 12A w pierwszych dniach wojny. Było lotnictwo, ale przez cały dzień 22.06 czerwca piloci walczyli o swoje lotniska i nie mogli osłaniać wojsk.

                        Analogia jest zrozumiała, ale błędna. Nasz IAP nie mógł osłaniać własnych wojsk ze 100500 1944 powodów, z których "walczyli o lotniska" - być może ostatni. Przypomnę, że lotnictwo nie dowiedziało się o tym nawet w 1944 roku. Popel ma to, jeśli chcecie – wspomina, jak zakopaliśmy w ziemi składy paliwa i amunicji, żeby nie zostały wykryte i zbombardowane. Amerykanie otwarcie rozstawiali swoje magazyny - ich lotnictwo było w stanie osłaniać cele naziemne (nawiasem mówiąc, nie od razu się nauczyli, ale do XNUMX wiedzieli jak), nasze nie, choć przewaga w powietrzu była nasza.
                        Jeśli chodzi o tych, którzy walczyli o lotniska, to tylko przypomnę, że Niemcy w żadnych wspomnieniach i raportach nie twierdzą, że straty w lotnictwie ponieśliśmy w bitwie granicznej.
                      10. 0
                        23 marca 2021 09:30
                        Potem zaczęła się wojna. Musimy jak najszybciej zniszczyć te wcześniej odkryte siły, zanim znajdą i zniszczą nasze SSBN. I tu przydaje się lotniskowiec z samolotami o minimalnym czasie lotu.
                        Te odkryte siły to okręty podwodne, okręty i samoloty ASW. Samoloty lotniskowce to tylko nośniki broni, które mogą zniszczyć jedną z tych sił.Czy musisz porównać liczbę broni, którą dostarczy kilka samolotów i statek? A samoloty wciąż potrzebują „czasu lotu”, który delikatnie nazywasz „minimalnym”. I musisz wystartować ... Samoloty nie mogą stale wisieć nad obszarem, ale statek ...
                        Analogia jest zrozumiała, ale błędna. Nasz IAP nie mógł osłaniać własnych wojsk ze 100500 XNUMX powodów, z których "walczyli o lotniska" - być może ostatni.
                        To dlatego, że Yoskin-cat.. Piszę do was o powodach, dla których konkretny 12 IAP 62 IAD nie mógł pokryć oddziałów 12A. 22.06 czerwca na lotnisko wykonano 9 nalotów.
                      11. 0
                        23 marca 2021 10:14
                        Cytat: tasza
                        Te odkryte siły to okręty podwodne, okręty i samoloty ASW. Samoloty lotniskowce to tylko nośniki broni, które mogą zniszczyć jedną z tych sił.

                        Dobrze.
                        Cytat: tasza
                        Chcesz porównać liczbę broni, którą dostarczy kilka samolotów i statek?

                        Problem polega na tym, że okręt jest znacznie mniej mobilny i znacznie mniej skuteczny w walce z celami powietrznymi. Nie mam pojęcia jak gonić samolot PLO na fregatach :)))
                        Cytat: tasza
                        A samoloty wciąż potrzebują „czasu lotu”, który delikatnie nazywasz „minimalnym”.

                        więc minimalnie :)))) nawet na poddźwiękowym - 300 km w 20 minut
                        Cytat: tasza
                        A ty musisz latać...

                        https://topwar.ru/143482-takr-kuznecov-sravnenie-s-avianoscami-nato-ch2.html
                        Zdjęcia wykonane podczas służby bojowej TAKR w latach 1995-1996 na Morzu Śródziemnym pokazują dwukrotnie starty (patrz wideo z 2:46:46), przy czym po raz pierwszy do podniesienia trzech samolotów w powietrze zajęło 33 samoloty, a za drugim czas - 37 sekund.
                        Cytat: tasza
                        Samoloty nie mogą stale wisieć nad okolicą, a statek ...

                        Tak samo lotniskowiec może z powodzeniem organizować ciągłe patrole w powietrzu z parą myśliwców. Z sushi to utopijne.
                        Cytat: tasza
                        To dlatego, że Yoskin-cat.. Piszę do was o powodach, dla których konkretny 12 IAP 62 IAD nie mógł pokryć oddziałów 12A.

                        I wyciągasz ten przemyślany wniosek o bezużyteczności lotnictwa opartego na przewoźnikach. Dlaczego nie na lądzie? Po co nam te Siły Powietrzne, jeśli w razie wojny będą tylko bronić swoich lotnisk i nie będą w stanie zrobić nic innego?
                      12. +2
                        23 marca 2021 11:31
                        Tak samo lotniskowiec może z powodzeniem organizować ciągłe patrole w powietrzu z parą myśliwców. Z sushi to utopijne.
                        Twarz dłoni zażądać . Porównujemy możliwości statku i lotniskowca do niszczenia sił wroga (okrętów ASW, okrętów podwodnych i samolotów ASW).
                        I wyciągasz ten przemyślany wniosek o bezużyteczności lotnictwa opartego na przewoźnikach.
                        Czy celowo próbujesz mnie tak zranić, czy budujesz takie frazy samodzielnie, bez zastanowienia? Mylisz się, nie wyciągam takiego wniosku, nie mówiąc już o „głębokim”.
                        Zmęczony. Postanowiłem, że jak będzie 3500 komentarzy, to jeszcze raz przestanę swoją aktywność na VO i wezmę kartkę z hasłem uśmiech . Ten będzie 3496 i nie chcę wydawać na resztę, nie wiadomo na co. hi
                        Dobre artykuły dla Ciebie!
                      13. +2
                        23 marca 2021 12:21
                        Cytat: tasza
                        Twarz dłoni

                        A co z tym razem?
                        Cytat: tasza
                        Porównujemy możliwości statku i lotniskowca do niszczenia sił wroga (okrętów ASW, okrętów podwodnych i samolotów ASW).

                        Statków PLO nie będzie, z wyjątkiem okrętów podwodnych. Lotnictwo PLO jest niszczone przez lotniskowiec lepiej niż samoloty lądowe, a pokład na morzu umożliwia pracę tym samym śmigłowcom PLO.
                        Cytat: tasza
                        Czy celowo próbujesz mnie tak zranić, czy budujesz takie frazy samodzielnie, bez zastanowienia?

                        napisałeś
                        Cytat: tasza
                        TAk. Ostatnio omówiono działania lotnictwa 12A w pierwszych dniach wojny. Było lotnictwo, ale przez cały dzień 22.06 czerwca piloci walczyli o swoje lotniska i nie mogli osłaniać wojsk. Myślę, że odpowiednia jest analogia.

                        Oznacza to, że mówisz o tym, że lotnictwo pokładowe będzie związane w bitwie i nie będzie w stanie rozwiązywać zadań związanych z osłoną.
                        Odpowiedziałem ci
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Analogia jest zrozumiała, ale błędna. Nasz IAP nie mógł osłaniać własnych wojsk ze 100500 XNUMX powodów, z których "walczyli o lotniska" - być może ostatni.

                        Napisałeś do mnie w odpowiedzi, że wyciągnąłeś tak daleko idące wnioski z doświadczeń bojowych tylko jednego IAP
                        Cytat: tasza
                        Piszę do Państwa o powodach, dla których konkretny 12 IAP 62 IAD nie mógł objąć oddziałów 12A.

                        Cóż, pytam, dlaczego rozszerzasz swój wniosek, że „jeśli konkretny 12 IAP nie poradził sobie z zadaniami osłaniania wojsk, to lotniskowiec nie poradzi sobie”, rozszerzasz na lotnictwo lotniskowe, ale nie rozciągać się na Siły Powietrzne jako całość. W końcu jest tak wiele powodów.
                      14. -1
                        23 marca 2021 12:58
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Przede wszystkim nasycą nasze obszary swoimi okrętami podwodnymi i samolotami w poszukiwaniu SSBN - nawet w czasie pokoju. Jak możemy temu przeciwdziałać? Nic.

                        To bzdura, choćby dlatego, że takie „nasycenie” zostanie od razu ujawnione, a Amerykanie nie doznają zaskoczenia, co oznacza, że ​​takimi działaniami będą mieli gwarancję zniszczenia populacji USA jeszcze przed odpaleniem pierwszych pocisków. Dlatego realny scenariusz nadchodzącej wojny będzie budowany na nagłym uderzeniu dyżurnych strategicznych sił nuklearnych USA, a jednocześnie osłabieniu naszego uderzenia odwetowego przez zwiększenie dyżuru bojowego systemów obrony przeciwrakietowej, w których wykorzystany zostanie również komponent morski. Tylko dzięki takim działaniom mogą mieć nadzieję na jakiś pozytywny wynik dla siebie, jeśli zdecydują się nas zniszczyć.
                        Ale nie zgodzą się na to – rozumieją też, że wylądujemy w raju, a oni umrą, a kto i ile minut wcześniej nie będzie już odgrywał roli.
                        Dlatego wszystkie tańce wokół naszej floty nawodnej nie są nic warte, bo poza okrętami podwodnymi w zasadzie nie potrzebujemy niczego innego z floty do naszej zdolności obronnej.
                      15. +1
                        23 marca 2021 13:07
                        Cytat z ccsr
                        To bzdura, choćby dlatego, że takie „nasycenie” natychmiast się otworzy, a Amerykanie nie doznają zaskoczenia

                        Muszę was zdenerwować – Amerykanie robią te „bzdury” od bardzo dawna i bardzo skutecznie.
                      16. 0
                        23 marca 2021 13:58
                        Cytat: Andrey z Czelabińska

                        Muszę was zdenerwować – Amerykanie robią te „bzdury” od bardzo dawna i bardzo skutecznie.

                        Pewnie sobie nie służyłeś, dlatego nie wiesz, jak uzasadnić swoje pensje i stanowiska, niektórzy wojskowi wymyślają dla siebie niesamowite zadania, które w rzeczywistości nigdy się nie pojawią. Nie ma sensu wyjaśniać ci czegoś, szkoda, że ​​ignoranci mogą ci uwierzyć, a to samo w sobie jest złe. Współczuję ci, ale nigdy nie zostaniesz normalnym analitykiem wojskowym, choćby z powodu braku zrozumienia prawdziwego życia armii.
                      17. +2
                        23 marca 2021 14:44
                        Cytat z ccsr
                        Pewnie sobie nie służyłeś, dlatego nie wiesz jak uzasadnić swoje pensje i stanowiska, niektórzy wojskowi wymyślają dla siebie niesamowite zadania, które w rzeczywistości nigdy się nie pojawią

                        Naprawdę myślisz, że to istnieje tylko na Słońcu?:)))) Jesteś osobą naiwną.
                        Jest FAKT - Amerykanie nieustannie szukają i próbują zabrać nasze SSBN do eskorty, wykorzystując do tego zarówno PLO, jak i podwodne lotnictwo i wiele więcej. I jesteś ty, który z uporem godnym lepszego zastosowania zaprzecza oczywistości.
                        Nie życzę powodzenia, bo nie wierzę w to za grosz.
                        Cytat z ccsr
                        Współczuję ci, ale nigdy nie zostaniesz normalnym analitykiem wojskowym

                        Biorąc pod uwagę bzdury, które niesiesz w komentarzach, wartość Twojej opinii dla mnie jest nie do przecenienia.
                      18. 0
                        23 marca 2021 17:52
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czy poważnie myślisz, że to istnieje tylko w VS?:

                        Więc dlaczego machasz swoimi słowami?
                        Amerykanie robią to od bardzo dawna i bardzo skutecznie.
                        Skąd wiesz, że zaczną przygotowywać się do ataku z „nasyceniem”?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jest FAKT - Amerykanie nieustannie szukają i próbują zabrać nasze SSBN do eskorty, wykorzystując do tego zarówno PLO, jak i podwodne lotnictwo i wiele więcej.

                        My też to robimy i czego to dowodzi? A oto twoje „nasycenie”?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Biorąc pod uwagę bzdury, które niesiesz w komentarzach, wartość Twojej opinii dla mnie jest nie do przecenienia.

                        Bez względu na to, jak udajesz, że jesteś specjalistą wojskowym, nadal nie będziesz ich bronić, bez względu na to, ile fikcji przeczytasz i wylejesz na forum. Więc naucz się czegoś od siebie, nie szanuj siebie..
                      19. 0
                        24 marca 2021 07:00
                        Cytat z ccsr
                        Skąd wiesz, że zaczną przygotowywać się do ataku z „nasyceniem”?

                        Ponieważ rozmieszczenie sił przed atakiem to podstawa strategii wojskowej. W przeciwnym razie nie można walczyć.
                        Cytat z ccsr
                        My też to robimy i czego to dowodzi?

                        Nie robimy tego. Wcześniej próbowali zrobić coś innego, teraz już nie
                        Cytat z ccsr
                        Więc naucz się czegoś od siebie, nie szanuj siebie..

                        Tak, nie ma problemu, ucz się gdzie indziej. Przynajmniej coś :))))
                      20. 0
                        24 marca 2021 11:32
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ponieważ rozmieszczenie sił przed atakiem to podstawa strategii wojskowej.

                        Macie szalone pomysły na temat współczesnej strategii, które zmieniły się radykalnie od czasu pojawienia się masowych międzykontynentalnych pocisków balistycznych w latach siedemdziesiątych. Teraz, aby pokonać jakikolwiek kraj na świecie, w tym Stany Zjednoczone, wystarczy uderzenie nuklearne sił celnych naszych strategicznych sił nuklearnych. I żadne wdrożenie nie zostanie przeprowadzone, aby uniknąć ujawnienia naszego projektu. Wiedzieliśmy o tym już w latach osiemdziesiątych, ale nadal nie możesz zrozumieć tych podstaw. Jaki jest sens słuchania swoich bzdur, jeśli nawet nie rozumiesz podstaw nowoczesnych spraw wojskowych w Rosji?

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie robimy tego. Wcześniej próbowali zrobić coś innego, teraz już nie

                        A co, nasza gotowość bojowa natychmiast spadła do zera?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tak, nie ma problemu, ucz się gdzie indziej. Przynajmniej coś:

                        Jesteś tylko narcystycznym amatorem spraw wojskowych i myślisz, że jeden ze specjalistów wojskowych potraktuje cię poważnie.
                        Nie licz - brak podstawowego wykształcenia wojskowego ma na ciebie silny wpływ, więc relatywnie rzecz biorąc, nie będziesz pracować jako „lekarz”, bez względu na to, ile popularną literaturę medyczną czytasz, do tego trzeba mieć przynajmniej systemową wiedza medyczna.
                      21. +1
                        24 marca 2021 12:27
                        Cytat z ccsr
                        Macie szalone pomysły na nowoczesną strategię, które zmieniły się radykalnie po pojawieniu się dużych ilości ICBM w latach siedemdziesiątych

                        Po prostu wydają ci się dzikie. Po prostu dlatego, że nie znasz i nigdy nie czytałeś planów przygotowań do wojny tych samych Stanów Zjednoczonych w tych samych latach 70-80 ubiegłego wieku. Oddajesz się nieokiełznanym fantazjom na ich temat, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością :)
                        Cytat z ccsr
                        I żadne wdrożenie nie zostanie przeprowadzone, aby uniknąć ujawnienia naszego projektu.

                        Nie oskarżę cię o kłamstwo - tylko o gęsty analfabetyzm.
                        Cytat z ccsr
                        A co, nasza gotowość bojowa natychmiast spadła do zera?

                        Nawet nie rozumiesz, że rozmieszczenie i gotowość bojowa, o których wspomniałem, to rzeczy niepowiązane.
                        Cytat z ccsr
                        Jesteś tylko narcystycznym amatorem spraw wojskowych i myślisz, że jeden ze specjalistów wojskowych potraktuje cię poważnie.

                        Nie sądzę. Wiem :))) Bo prywatnie otrzymałem recenzje od oficerów Marynarki Wojennej, zresztą w dość wysokiej randze. I możesz do mnie dzwonić, jak chcesz.
                        Poziom Twojej wiedzy na ten temat jest tak niski, że bardzo bym się zmartwił, gdybyś pochwalił moje materiały
                      22. 0
                        24 marca 2021 12:57
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Po prostu wydają ci się dzikie. Po prostu dlatego, że nie znasz i nigdy nie czytałeś planów przygotowań do wojny tych samych Stanów Zjednoczonych w tych samych latach 70-80 ubiegłego wieku.

                        Rozczaruję Cię - nigdy w życiu nie zobaczysz materiałów, które czytałem na ten temat w latach osiemdziesiątych, więc zachowaj pewność siebie dla innych.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie oskarżę cię o kłamstwo - tylko o gęsty analfabetyzm.

                        Odrzuć na początek, powołując się na co najmniej jedno wiarygodne źródło.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nawet nie rozumiesz, że rozmieszczenie i gotowość bojowa, o których wspomniałem, to rzeczy niepowiązane.

                        Twoje fantazje są dla mnie naprawdę niezrozumiałe, bo to zbiór jakichś domorosłych pomysłów, a gdy pytasz Cię o konkrety, od razu jesteś w krzakach.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie sądzę. Wiem:

                        Zostaw te wypowiedzi wrażliwym licealistom – możesz im zaimponować, ale nie tak jak ja.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Prywatnie bowiem otrzymywał recenzje od oficerów Marynarki Wojennej, zresztą w dość wysokiej randze.

                        To wszystko jest słowem, zwłaszcza jeśli są jak Klimov lub pseudo-wojskowy specjalista Timokhin, to te recenzje są bezwartościowe.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Poziom Twojej wiedzy na ten temat jest tak niski, że bardzo bym się zmartwił, gdybyś pochwalił moje materiały

                        Nie masz nic poważnego do oceny swoich materiałów - zwykłe towary konsumpcyjne i nic nowego. Co więcej, swoimi pismami wprowadzasz w błąd ignorantów, a to jest złe z punktu widzenia rozwoju naszych sił zbrojnych, ponieważ ludzie po prostu przestaną rozumieć, który kierunek ruchu jest właściwy i będą myśleć, że wszędzie rządzą amatorzy, a ludzie tacy jak ty są promieniem światła w mrocznym królestwie. Ale tak nie jest, a nawet odwrotnie.
                      23. 0
                        24 marca 2021 13:48
                        Cytat z ccsr
                        Rozczaruję Cię - nigdy w życiu nie zobaczysz materiałów, które czytałem na ten temat w latach osiemdziesiątych, więc zachowaj pewność siebie dla innych.

                        Połóż się bez rumienienia. Nie znasz podstaw.
                        Polecam lekturę... Cóż, przynajmniej z teorią eskalacji Kahna (Kahn H. O wojnie termojądrowej). Mężczyzna zidentyfikował aż 17 (!) etapów rozwoju konfliktów, zdefiniował tzw. „próg nuklearny”, czyli etap konfliktu zbrojnego, na którym można użyć broni jądrowej.
                        Gorąco polecam również zapoznanie się przynajmniej w ogólnym zakresie z koncepcją „elastycznej reakcji” przyjętą przez administrację D. Kennedy'ego. Były 3 główne etapy -
                        1) Ochrona bronią konwencjonalną podczas ataku ZSRR na Europę
                        2) Użycie taktycznej broni jądrowej, jeżeli zawiedzie pkt 1;
                        3) tzw. „ogólna reakcja jądrowa”, jeżeli p.1. a pozycja 2 nie pomogła
                        Od około połowy lat 70. w tych samych Stanach Zjednoczonych rozważano jednocześnie 3 doktryny
                        1) Konflikt natychmiast zaczyna się jako pełnowymiarowa broń nuklearna
                        2) Konflikt zaczyna się od rozbrajającego strajku na obiekty jądrowe i stanowiska dowodzenia
                        3) Konflikt zaczyna się od broni konwencjonalnej
                        Jednocześnie w dyrektywach NSDM 242, PDD nr 59 i NSDD nr 13, a także w Narodowej Strategii Wojskowej USA z 1984 r., ponownie rozważono trzy rodzaje konfliktów - przedłużający się nuklearny, krótkoterminowy nuklearny i lokalnie, w osobnym teatrze, z ograniczonym użyciem taktycznej broni jądrowej. Co więcej, we wszystkich tych przypadkach nie chodziło o zniszczenie ZSRR, ale niejako o zmuszenie go do pokoju.
                        Dlatego w dużej części amerykańskiej teorii rozmieszczenie broni konwencjonalnej ma ogromne znaczenie. Potwierdzają to plany rozmieszczenia AUS oraz przerzut sił powietrznych i lądowych USA do Europy.
                        To, o czym mówisz, to Prompt Global Strike, który faktycznie pojawił się na początku 2000 roku (został zatwierdzony w 2004 roku) i który tak naprawdę nie wymaga rozmieszczenia sił ogólnego przeznaczenia. Ale - oto problem! Ten sam globalny strajk nie powinien być użyty przeciwko Federacji Rosyjskiej ze względu na całkowitą beznadziejność tej ostatniej. Podstawą globalnego strajku są niejądrowe ICBM wystrzelone z SSBN, a tutaj system wczesnego ostrzegania ma wszystkie karty w ręku. PGS jest przeznaczony do lokalnych konfliktów z potęgami jądrowymi i obejmuje pokonanie ograniczonej liczby celów.
                        Cytat z ccsr
                        a kiedy pytasz o konkrety, to od razu jesteś w krzakach.

                        TAk. Cóż, oto szczegóły dla Ciebie. Jak zamierzasz teraz nadymać policzki?:)
                      24. -2
                        24 marca 2021 18:34
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Polecam lekturę... Cóż, przynajmniej z teorią eskalacji Kahna (Kahn H. O wojnie termojądrowej). Osoba zidentyfikowała aż 17 (!) etapów rozwoju konfliktów, określił tak zwany „próg jądrowy”, czyli etap konfliktu zbrojnego, na którym można użyć broni jądrowej.

                        Gówno prawda, jeśli chodzi o supermocarstwa nuklearne.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Gorąco polecam również zapoznanie się przynajmniej w ogólnym zakresie z koncepcją „elastycznej reakcji” przyjętą przez administrację D. Kennedy'ego. Były 3 główne etapy -

                        Zdecydowanie jesteś analfabetą, ponieważ moim obowiązkiem było studiowanie dokumentów poważniejszej niż bzdury, o których mówisz. Napisałem kilka artykułów na temat VO i jeśli zrozumiałeś przynajmniej coś w sprawach wojskowych, to nawet po ich przeczytaniu zrozumiałbyś, że twoje linki do mnie są do jednego miejsca.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        3) Konflikt zaczyna się od broni konwencjonalnej

                        Śnić. Jeszcze lepiej, powiedz nam, kiedy Stany Zjednoczone i ja walczyliśmy ze sobą konwencjonalnymi środkami po II wojnie światowej, kiedy pojawiła się broń nuklearna. Tylko nie przytaczaj tych konfliktów zbrojnych, w których korzystaliśmy z doradców lub pomagaliśmy specjalistom wojskowym - to nie jest wojna między naszymi krajami.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Od około połowy lat 70. w tych samych Stanach Zjednoczonych rozważano jednocześnie 3 doktryny

                        Dla różnych laików rozdawali te opcje, za które kupują amatorzy. Ale w rzeczywistości rozważali tylko jedną opcję - nagły atak nuklearny.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dlatego w dużej części amerykańskiej teorii rozmieszczenie broni konwencjonalnej ma ogromne znaczenie.

                        W przypadku kurtek takich jak ty, bez wątpienia jesteś naiwniakiem, więc wierzysz w te bzdury.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ten sam globalny strajk nie powinien być użyty przeciwko Federacji Rosyjskiej ze względu na całkowitą beznadziejność tej ostatniej.

                        Kto ci to powiedział, czy znowu słyszałeś wystarczająco dużo dziennikarskich opowieści? Dlaczego więc rozmieszczają pierwszy rzut obrony przeciwrakietowej w Europie?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        TAk. Cóż, oto szczegóły dla Ciebie. Jak zamierzasz teraz nadymać policzki?:)

                        Twój zestaw prac dla gospodyń domowych nie robi wrażenia na tych, którzy swoje najlepsze lata życia poświęcili służbie wojskowej i, w przeciwieństwie do ciebie, stali się profesjonalistami, którymi nigdy nie zostaniesz. Więc wymyśl coś poważniejszego, w przeciwnym razie zostaniesz po prostu uznany za słownictwo.
                      25. 0
                        25 marca 2021 06:25
                        Tak więc - zamiast przynajmniej jakiejś próby spierania się o meritum sprawy, wpadłeś w furię. Poza krzykiem „zarówno ty, jak i Amerykanie pisz bzdury, ja sam znam Prawdę” – nic.
                        A dlaczego się nie dziwię?:)
                      26. -1
                        25 marca 2021 10:24
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tak więc - zamiast przynajmniej jakiejś próby spierania się o meritum sprawy, wpadłeś w złość.

                        Z twojej strony nie było żadnych pytań, a jedynie demagogię w odniesieniu do niektórych postaci, które nie definiują amerykańskiej doktryny wojskowej. I dlaczego nie dziwię się, że amatorzy kupują te bzdury?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ty i Amerykanie piszecie bzdury, tylko ja znam prawdę"

                        Wiele osób zna prawdę, dlatego śmieją się z ciebie i Timokhina i jak powinieneś zauważyć, nie tylko ja cię tak oceniam.
                      27. 0
                        25 marca 2021 10:49
                        Cytat z ccsr
                        Z twojej strony nie było żadnych pytań, a jedynie demagogię w odniesieniu do niektórych postaci, które nie definiują amerykańskiej doktryny wojskowej.

                        śmiech
                        Dostajesz tytuły dokumentów rządowych Stanów Zjednoczonych. Która, podobnie jak np. ta sama „Narodowa strategia wojskowa USA” – bezpośrednio definiuje doktrynę wojskową USA. Jest to dokument przygotowany dla Kongresu USA, który przedstawia główne problemy z zakresu bezpieczeństwa narodowego USA i sposoby ich rozwiązywania.
                        Ogólnie wszystko jest takie, jak się spodziewałem. Żadnych nazwisk, żadnych dokumentów, NIC nie było słychać od ciebie w odpowiedzi. Zwykła rozmowa dla dzieci: „to wszystko dla amatorów, ale w rzeczywistości Stany Zjednoczone kierują się zupełnie innymi dokumentami, ale ich nie wymienię”.
                        Cytat z ccsr
                        Wiele osób zna prawdę, dlatego śmieją się z ciebie i Timokhin

                        TAk. Aż dwie osoby – Ty i Twoje odbicie w lustrze.
                      28. -2
                        25 marca 2021 11:49
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dostajesz tytuły dokumentów rządowych Stanów Zjednoczonych. Która, podobnie jak np. ta sama „Narodowa Strategia Wojskowa USA” – bezpośrednio definiuje doktrynę wojskową USA.

                        Są to dokumenty dla gospodyń domowych, a wojsko zawsze kieruje się rozkazami, planami i instrukcjami, w których nie piszą tego bzdur, ale określają konkretne działania, w których nie ma ogólnych słów z tekstu Narodowej Strategii Wojskowej USA, ale istnieją realne plany i standardy. Nawiasem mówiąc, zrobiliśmy dokładnie to samo - nawet Burlakov powiedział, że przeprowadzi atak nuklearny bez rozkazu z Moskwy, jeśli tylko rozpocznie się atak na grupę.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ogólnie wszystko jest takie, jak się spodziewałem. Żadnych nazwisk, żadnych dokumentów, NIC nie było słychać od ciebie w odpowiedzi.

                        Niestety, po zwolnieniu nie pozwolono mi wziąć oficjalnych dokumentów, więc nie mam pod ręką nic oprócz podręcznika GSVG z 1992 r., a ty umiejętnie spekulujesz na ten temat. Ale nawet nie trzymałeś w rękach takiego przewodnika, a to jest oczywiste. Już teraz jest dla mnie jasne, że większość profesjonalistów wojskowych na tym forum mi nie zaprzecza, a to już wiele mówi.
                      29. +1
                        25 marca 2021 14:22
                        Cytat z ccsr
                        Niestety, po zwolnieniu nie pozwolono mi wziąć oficjalnych dokumentów, więc nie mam pod ręką nic oprócz podręcznika GSVG z 1992 r., a ty umiejętnie spekulujesz na ten temat

                        Mój "przyjacielu", jeśli kiedykolwiek coś tam przeczytałeś, to powinieneś być w stanie odwołać się do amerykańskich dokumentów, które sugerują taki lub inny rozwój wydarzeń. I musiałbyś je znać, niezależnie od tego, czy masz oficjalną dokumentację, czy nie.
                        Cytat z ccsr
                        a wojsko zawsze kieruje się rozkazami, planami i instrukcjami, w których nie piszą tych bzdur, ale określają konkretne działania

                        Gdzie są te dokumenty? Omawiamy amerykański plan wojenny. Mówisz tu jakieś bzdury na temat oficjalnej dokumentacji SOWIETU.
                        Jesteś tak załamany zdrowym rozsądkiem, że nie możesz nawet zrozumieć, jak różne są te dokumenty. Prostym przykładem jest to, że zarówno my, jak i Stany Zjednoczone musimy mieć plan działania na wypadek nagłego i niesprowokowanego ataku nuklearnego na dużą skalę. Ale to NIE OZNACZA, że USA czy ZSRR planują taki strajk.
                        AMERYKAŃSKI plan wojenny z oficjalnych dokumentów sowieckich na poziomie rozkazów i tak dalej. nie można wydedukować. Sporządzane są instrukcje i rozkazy DLA PRAWDOPODOBNYCH scenariuszy rozwoju wydarzeń. I nie tylko te, na które potencjalny wróg się bezpośrednio przygotowuje.
                      30. -2
                        25 marca 2021 17:38
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        wtedy powinieneś być w stanie odnieść się do dokumentów AMERICAN,

                        To ty możesz linkować do otwartych dokumentów, a ja musiałem przestudiować te, których nazwisko nawet nie istnieje w sieci, bo nawet ich imię jest ukryte.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Prostym przykładem jest to, że zarówno my, jak i Stany Zjednoczone musimy mieć plan działania na wypadek nagłego i niesprowokowanego ataku nuklearnego na dużą skalę.

                        W rzeczywistości w razie nagłego ataku postępują zgodnie z instrukcjami, bo po prostu nie będzie czasu na przyjrzenie się planowi – i tutaj udaje się pokazać swoją ignorancję.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale to NIE OZNACZA, że USA czy ZSRR planują taki strajk.

                        I znowu mówisz bzdury, bo nagły atak dyżurnych strategicznych sił nuklearnych jest możliwy zarówno w odpowiedzi, jak i jako wyprzedzający atak wroga.
                        Dlatego strategiczne siły nuklearne na służbie mogą w ogóle nie zdawać sobie sprawy z otrzymania sygnału, jaki jest powód jego powrotu.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        AMERYKAŃSKI plan wojenny z oficjalnych dokumentów sowieckich na poziomie rozkazów i tak dalej. nie można wydedukować.

                        Jesteś zdecydowanie nieadekwatny, ponieważ wiele oficjalnych dokumentów wywiadowczych wykorzystuje materiały, które pozyskiwano na różne sposoby, w tym tajne.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Sporządzane są instrukcje i rozkazy DLA PRAWDOPODOBNYCH scenariuszy rozwoju wydarzeń.

                        Oficer dyżurny z reguły ma tylko jedną instrukcję i musi ją znać na pamięć – tu też gadasz bzdury. Ale to, jakie działania jest zobowiązany podjąć, zależy tylko od tego, jaki otrzyma sygnał i jaką paczkę otworzy – chyba, że ​​wszystko to jest dla niego zautomatyzowane. Przynajmniej tak było w czasach sowieckich, ale nie sądzę, żeby coś się teraz zmieniło.
                      31. 0
                        26 marca 2021 06:26
                        Cytat z ccsr
                        W rzeczywistości w razie nagłego ataku postępują zgodnie z instrukcjami, bo po prostu nie będzie czasu na przyjrzenie się planowi – i tutaj udaje się pokazać swoją ignorancję.

                        Usiądź, dwa. W rzeczywistości najpierw sporządzany jest PLAN na wypadek ataku z zaskoczenia, a na jego podstawie pisane są instrukcje. Mogę więc tylko powtórzyć – nie znasz podstaw, ale gdzieś się wspinasz i próbujesz zaprezentować się jako duży autorytet
                        Cytat z ccsr
                        To ty możesz linkować do otwartych dokumentów, a ja musiałem przestudiować te, których nazwisko nawet nie istnieje w sieci, bo nawet ich imię jest ukryte.

                        Powiedz mi nazwy amerykańskich dokumentów, które z nami ukryć :))))
                        Cytat z ccsr
                        Z reguły oficer dyżurny ma tylko jedną instrukcję i musi ją znać na pamięć - tu też gadasz bzdury

                        Powiedz mi, czy masz chorążego stopnia wojskowego?
                      32. 0
                        26 marca 2021 12:47
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Usiądź, dwa. W rzeczywistości najpierw sporządzany jest PLAN na wypadek ataku z zaskoczenia, a na jego podstawie pisane są instrukcje.

                        Ile należy mieć planów, jeśli mamy kilku potencjalnych przeciwników, w tym USA, Chiny i NATO, a sytuacja może się szybko zmienić z powodu przerzutów wojsk i rozmieszczenia nowej broni? Owszem są plany na różnych poziomach, na przykład plany okładek, ale ten, kto siedzi przy panelu sterowania, nigdy ich w życiu nie zobaczy, bo ma główny dokument INSTRUKCJE, ale amatorzy tacy jak ty nie rozumieją, że to jest ten, który wystrzeliwuje pociski, a nie ten, który snuje plany. Masz w głowie owsiankę z wojskowych terminów, więc nosisz bzdury z kurtką.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Podaj mi nazwy amerykańskich dokumentów, które ukrywamy

                        Poproś jednego ze swoich „przyjaciół” o zapoznanie się z biuletynami Sztabu Generalnego GRU, a tam znajdziesz linki do nazw różnych dokumentów, którymi kierują się Amerykanie.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Powiedz mi, czy masz chorążego stopnia wojskowego?

                        Odpowiem ci słowami dziecka:
                        https://vk.com/video-82974438_456239042
                      33. 0
                        26 marca 2021 13:33
                        Cytat z ccsr
                        Rzeczywiście są plany na różnych poziomach, na przykład plany okładek, ale ten, kto siedzi przy panelu sterowania, nigdy ich w życiu nie zobaczy, ponieważ ma główny dokument INSTRUKCJA

                        Tak, nie obchodzi mnie główny dokument siedzący przy konsoli. Mówiłem o PLANY W RAZIE WOJNY, to ty nie ciągnęłaś tutaj instrukcji ani do wsi, ani do miasta.
                        Cytat z ccsr
                        Odpowiem ci słowami dziecka:

                        Więc robisz to już, który komentarz
                      34. 0
                        26 marca 2021 13:58
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tak, nie obchodzi mnie główny dokument siedzący przy konsoli.

                        I nie obchodzi mnie twoje zdanie, bo ludzie tacy jak ty nie rozumieją, że w nocy, kiedy wszyscy śpią, to ci, którzy mają instrukcje, podejmą decyzję - po prostu nie dorosłeś do tego .
                      35. +1
                        26 marca 2021 14:02
                        Cytat z ccsr
                        I nie obchodzi mnie twoje zdanie, bo ludzie tacy jak ty nie rozumieją, że w nocy, kiedy wszyscy śpią, to ci, którzy mają instrukcje, podejmą decyzję

                        Pytanie tylko, że rozmowa dotyczyła konkretnie PLANÓW wojny, z którymi próbowałeś rozmawiać z instrukcjami.
                      36. 0
                        26 marca 2021 18:11
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pytanie tylko, że rozmowa dotyczyła konkretnie PLANÓW wojny,

                        Jaki inny plan wojenny wymyśliłeś - wymień przynajmniej konkretnie przeciwko komu, aby zrozumieć, jak adekwatny jesteś.
            2. 0
              22 marca 2021 12:09
              W związku z tym pozycję SSBN można złagodzić tylko niszcząc siły wroga OWP przynajmniej w strefie bliskiego morza (250-500 km od linii brzegowej).
              A jak może tu pomóc lotniskowiec?
              1. +4
                22 marca 2021 13:56
                Cytat z Undecim
                A jak może tu pomóc lotniskowiec?

                Zniszczenie samolotów wroga PLO.
                1. +5
                  22 marca 2021 15:00
                  Z całym szacunkiem... ale...
                2. +2
                  22 marca 2021 16:18
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Zniszczenie samolotów wroga PLO.

                  a tutaj bardziej szczegółowo, gdzie zamierzasz to zniszczyć? Nad lodem Oceanu Arktycznego? tam twój AB zamarznie w lodzie, u wybrzeży Kalifornii? nie dotrze tam osobiście… na linii Faroe, i tam też nie dotrze… niszczenie lotnictwa wroga PLO to dużo lotnictwa przybrzeżnego dalekiego zasięgu, w tym….
            3. -2
              22 marca 2021 16:08
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              otya byłaby 500 km od naszego wybrzeża, ale lepiej - dalej. Praca na takich odległościach przez lądowe siły lotnicze jest prawie niemożliwa.

              Twój zły! nawet lotnictwo frontowe leci 500 km, wreszcie powrót z 1913 r.
              1. +3
                22 marca 2021 18:06
                Cytat: vladimir1155
                Twój zły! nawet lotnictwo frontowe leci 500 km, wreszcie powrót z 1913 r.

                Istnieje możliwość przelotu jednorazowo na 500 km i dalej. Nie możesz cały czas pracować. O efektywnym promieniu lotnictwa przybrzeżnego decyduje nie zasięg lotu samolotu, ale zasięg wykrywania sił wroga.

                Mówiąc najprościej, efektywny promień lotnictwa przybrzeżnego jest określany na podstawie tego, że czas, w którym posiłki zbliżają się do połączenia służbowego z lotniska przybrzeżnego, powinien być krótszy niż odstęp czasu między wykryciem wroga a jego wejściem w zasięg startu. Chcesz umówić się na stałą dyżur na zakręcie 500 km od lotniska? Proszę podać zasięg wykrywania celu 600 km od tej linii. W przeciwnym razie posiłki z brzegu dotrą na czas, gdy łącznik dyżurny będzie w najlepszym razie pływał na łodziach ratowniczych.
                1. -2
                  22 marca 2021 18:18
                  Cytat: Alexey R.A.
                  500 km od lotniska? Podaj zasięg wykrywania celu wynoszący 600 km od tej linii

                  Już raz odpowiedziałem wam na to pytanie ... wróć do rzeczywistości, od 1941 r. lotnictwo frontowe od bardzo dawna nie patroluje i nie szuka celów .... do tego są 1) satelity, 2) naziemne oparte na radarach Woroneża do 6000 km w horyzoncie i do 8000 km w pionie (w kosmosie). 3) A100 Stacja radarowa (RLS) samolotu A-100 ma możliwość śledzenia do 300 celów w odległości 650 kilometrów. A-100 jest w stanie przebywać w powietrzu w odległości 1.000 kilometrów od bazy do 6 godzin .... Twój SU33 z Kuzi odpoczywa
                  1. +2
                    22 marca 2021 18:36
                    Cytat: vladimir1155
                    1) satelity, 2) naziemne radary Woroneża do 6000 km w poziomie i do 8000 km w pionie (w kosmosie). 3) A100 Stacja radarowa (RLS) samolotu A-100 ma możliwość śledzenia do 300 celów w odległości 650 kilometrów. A-100 jest w stanie przebywać w powietrzu w odległości 1.000 kilometrów od bazy do 6 godzin .... Twój SU33 z Kuzi odpoczywa
                    1) Zapomnij o satelitach, nie pomogą. 3) A-100 istnieje tylko jako latające laboratorium i nie jest już oczekiwany (ze względu na sankcje trudno było mu zmieścić się w Rusłanie z naszym sprzętem). A Su-33 mogą zestrzelić wroga, ale A-100 nie, więc nie mają czasu na odpoczynek.
                    1. 0
                      22 marca 2021 18:46
                      Cytat z: bk0010
                      Su-33 może zestrzelić wroga

                      Nie tylko! nadal mogą su57 su35 z wybrzeża ... a są też tu22 su34 i inne ..... zignorowałeś moje pytanie o Woroneż ... Mam nadzieję, że sankcje nie będą tam przeszkadzać i misja bojowa zostanie zakończona bez twojego Kuzi?
                      1. +3
                        22 marca 2021 18:49
                        Cytat: vladimir1155
                        ..... zignorowałeś moje pytanie o Woroneż ... Mam nadzieję, że sankcje nie będą tam przeszkadzać i misja bojowa zostanie ukończona bez twojego Kuzi?
                        Nie ignorowany, ale po prostu nie zdaje sobie sprawy z możliwości Woroneża. A Kuzya nie jest moja, nie jestem fanem lotniskowców. Ale problem nie znika z tego, trzeba go czymś rozwiązać.
                      2. +1
                        23 marca 2021 12:14
                        Cytat: vladimir1155
                        zignorowałeś moje pytanie dotyczące Woroneża ...

                        Woroneż - radar pozahoryzontalny. Jego epickie zasięgi są podane dla celów latających znacznie powyżej konwencjonalnych samolotów. A na wysokościach „lotniczych” jest tak samo ograniczony zasięgiem horyzontu radiowego.
                  2. +1
                    22 marca 2021 18:41
                    Cytat: vladimir1155
                    lotnictwo pierwszej linii od bardzo dawna nie zajmuje się patrolowaniem i wyszukiwaniem celów .... do tego są 1) satelity,

                    Satelita przeznaczony do śledzenia w czasie rzeczywistym eskadr samolotów pokładowych lub przybrzeżnych?
                    Cytat: vladimir1155
                    2) Radary naziemne Woroneż do 6000 km w poziomie i do 8000 km w pionie (w kosmosie).

                    A jednocześnie są to radary pozahoryzontalne. To znaczy znowu - cześć, horyzont radiowy.
                    Cytat: vladimir1155
                    3) A100 Stacja radarowa (RLS) samolotu A-100 ma możliwość śledzenia do 300 celów w odległości 650 kilometrów. A-100 jest w stanie przebywać w powietrzu w odległości 1.000 kilometrów od bazy do 6 godzin...

                    Siły Powietrzne latające AWACS mają eskadrę. Wszystkie żywe samoloty będą wykorzystywane w interesie Sił Powietrznych i Obrony Powietrznej, po prostu nie zostaną oddane sąsiadom. Maksimum, jakiego można się spodziewać, to A-50 o zasięgu wykrywania 300 km (co oznacza, że ​​rezerwa z wybrzeża nadejdzie później niż zbliża się przeciwnik).
                    Najprawdopodobniej marynarka wojenna będzie miała tylko Ka-31. Obowiązek którego na przełomie 500 km od wybrzeża jest nienaukową fikcją.
                    1. 0
                      22 marca 2021 18:50
                      Cytat: Alexey R.A.
                      Siły Powietrzne latające AWACS - eskadra

                      Koszt jednostkowy, 330 milionów dolarów. w efekcie zamiast jednego niepotrzebnego Kuzi z jego ogniwem SU dostaniemy sporo sztuk A100 przyda się?.....
                      1. + 21
                        23 marca 2021 00:31
                        Cytat: vladimir1155
                        w efekcie zamiast jednego niepotrzebnego Kuzi z jego ogniwem SU dostaniemy sporo sztuk A100 przyda się?.....

                        Zapominasz o specyfice Rosji: jeśli gdzieś w stanie zmniejsza się, nie oznacza to, że gdzieś w stanie przybywa. Oni kradną. proszę pana, kraść!
                      2. 0
                        23 marca 2021 14:53
                        Cytat: Owerlok
                        Oni kradną. proszę pana, kraść!

                        jeśli jedno z 20 A100 zostanie skradzione, to kraj otrzyma 19 z nich, a kradzież na Kuzie jest ciągła i beznadziejna
                2. AVM
                  +2
                  23 marca 2021 08:36
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Cytat: vladimir1155
                  Twój zły! nawet lotnictwo frontowe leci 500 km, wreszcie powrót z 1913 r.

                  Istnieje możliwość przelotu jednorazowo na 500 km i dalej. Nie możesz cały czas pracować. O efektywnym promieniu lotnictwa przybrzeżnego decyduje nie zasięg lotu samolotu, ale zasięg wykrywania sił wroga.

                  Mówiąc najprościej, efektywny promień lotnictwa przybrzeżnego jest określany na podstawie tego, że czas, w którym posiłki zbliżają się do połączenia służbowego z lotniska przybrzeżnego, powinien być krótszy niż odstęp czasu między wykryciem wroga a jego wejściem w zasięg startu. Chcesz umówić się na stałą dyżur na zakręcie 500 km od lotniska? Proszę podać zasięg wykrywania celu 600 km od tej linii. W przeciwnym razie posiłki z brzegu dotrą na czas, gdy łącznik dyżurny będzie w najlepszym razie pływał na łodziach ratowniczych.


                  Potrzebujemy ciężkiej wielofunkcyjnej maszyny o dużym zasięgu i czasie lotu. Z możliwością przelotu naddźwiękowego. Z dużym ładunkiem amunicji, z dużym i potężnym AFARem. Z pociskami antyrakietowymi w środku. Niektóre warunkowe MiG-41.

                  A takiej maszyny potrzebują zarówno Siły Powietrzne, jak i Marynarka Wojenna.

                  Potrzebuje nowego silnika, radaru i nie tylko.

                  Na to trzeba wydawać pieniądze – na tworzenie krytycznych technologii – AFAR/ROFAR, silniki do samolotów i rakiet, elektronikę, broń laserową. A nie na projektach infrastrukturalnych, takich jak lotniskowiec, który pochłonie wszystkie fundusze i stanie się celem numer 1 dla wroga, który na pewno zostanie zatopiony.

                  Powody i koncepcje takich maszyn, które wcześniej rozważałem:
                  Koncepcja samolotu bojowego w 2050 roku i broni opartej na nowych zasadach fizycznych
                  https://topwar.ru/161314-koncept-boevogo-samoleta-2050-goda-i-oruzhie-na-novyh-fizicheskih-principah.html

                  Dokąd poleci lotnictwo wojskowe: czy przylgnie do ziemi, czy wzniesie się na wysokość?
                  https://topwar.ru/162562-kuda-ujdet-boevaja-aviacija-prizhmetsja-k-zemle-ili-naberet-vysotu.html

                  B-21 Raider: bombowiec czy coś więcej?
                  https://topwar.ru/174256-b-21-raider-bombardirovschik-ili-nechto-bolshee.html
        2. +7
          22 marca 2021 09:07
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          jest to osłona dla rozmieszczenia naszych wielofunkcyjnych okrętów podwodnych w odległości ponad 200-300 km od linii brzegowej. ... przeciwdziałanie samolotom wroga PLO

          Tutaj pracowałem w lotnictwie przeciw okrętom podwodnym
          (PLA) i trochę zrozumienia zasad organizacji
          Praca PLA. Cóż, powiedz mi konkretnie (pokaż palcem),
          - gdzie wrogi okręt podwodny szuka naszych łodzi? To jest gdzie
          samoloty z "Kuzi" mogą i powinny je niszczyć?
          Porozmawiajmy tylko szczegółowo, inaczej twoje mantry
          o potrzebie zestrzelenia wrogiej łodzi podwodnej na otwartym terenie
          morze jest mi znane z ostatniego „spotkania”.
          1. +9
            22 marca 2021 12:12
            Cóż, powiedz mi konkretnie (pokaż palcem),
            - gdzie wrogi okręt podwodny szuka naszych łodzi? To jest gdzie
            samoloty z "Kuzi" mogą i powinny je niszczyć?


            Nie jestem autorem, ale spróbuję.

            BPA poszukuje naszych łodzi w Arktyce i przyległych obszarach Oceanu Światowego, na których rysuje się koła.
            Lotniskowiec ma sens w okręgu oznaczonym AB.



            Mniej więcej na tym obszarze nasze SSGN będą używane do atakowania okrętów nawodnych wroga, a nasze okręty nawodne zostaną w tym celu rozmieszczone.
            Będą potrzebować osłony myśliwca i zwiadu lotniczego. I właśnie tam musimy zapobiegać używaniu BPA przeciwko naszym okrętom podwodnym, ponadto SSGN i wielofunkcyjnym, a nie SSBN.
            Na północy od razu zaczną latać z Norwegii i Keflaviku, nieco później z Wielkiej Brytanii.

            Jeśli uda się przynajmniej związać siły wroga na Morzu Norweskim i uniemożliwić ich UAV swobodne niszczenie naszych okrętów podwodnych, to w pierwszej kolejności nasze SSBN i wszystkie dostępne okręty nawodne na Morzu Barentsa i na wschodzie zajmą się tylko okręty podwodne wroga i rzadkie samoloty patrolowe, które prześlizgiwały się wokół Svalbardu od północy. Ale tam Siły Powietrzne będą łatwiejsze do przechwycenia niż nad Morzem Norweskim.

            Ponieważ nie mamy już lotnictwa rozpoznawczego i rakietowego, a statki i okręty podwodne są nadal dostępne w pewnych ilościach, a nawet trochę są budowane, to będzie konieczne rozwiązanie problemów z nimi. I potrzebują ochrony przed nalotami.

            Jeśli tego wszystkiego nie zrobimy, będziemy mieli na Morzu Barentsa ich okręty nawodne, hydroakustyczne okręty rozpoznania, śmigłowce przeciw okrętom podwodnym, a zadanie zapewnienia stabilności bojowej SSBN stanie się znacznie bardziej skomplikowane.
            1. -1
              23 marca 2021 06:45
              Cytat z: timokhin-aa
              Mniej więcej na tym obszarze nasze SSGN będą używane do atakowania okrętów nawodnych wroga, a nasze okręty nawodne zostaną w tym celu rozmieszczone.
              Będą potrzebować osłony myśliwca i zwiadu lotniczego. I właśnie tam musimy zapobiegać używaniu BPA przeciwko naszym okrętom podwodnym, ponadto SSGN i wielofunkcyjnym, a nie SSBN.

              To znacząca taktyka korzystania z lotniskowca!
          2. -1
            22 marca 2021 12:31
            Cytat: Bez 310
            Cóż, powiedz mi konkretnie (pokaż palcem),
            - gdzie wrogi okręt podwodny szuka naszych łodzi? To jest gdzie
            samoloty z "Kuzi" mogą i powinny je niszczyć?

            W rzeczywistości ten lotniskowiec został pomyślany nie do walki z okrętami podwodnymi wroga, ale jako pierwszy szczebel obrony powietrznej kraju na naszej północy w przypadku masowego strategicznego nalotu USA w tym odległym czasie, kiedy nasi sekretarze generalni mocno wierzyli Gorszkowowi i jego pomysłom o przyszłej wojnie. Dlatego wybrano system startu bez katapulty, który nie powinien zależeć od ekstremalnie niskich ujemnych temperatur. Potem wybuchła pierwsza wojna w Zatoce, a przeciwdziałanie CD stało się niemal najważniejszą rzeczą w tej sytuacji, tj. jak zawsze były dla niego zadania. Ale na to, co jest teraz potrzebne, nikt nie może zrozumiale powiedzieć, a autor artykułu bezpośrednio na to wskazuje:
            Dziś na szczęście nie ma zadań na oceanach świata, do których nasz kraj wymagałby obecności lotniskowca. I ogólnie jest nawet super.

            Powiem jeszcze więcej - w przyszłości takich zadań również nie przewiduje się, dlatego nadszedł czas, aby zakończyć cięcie pieniędzy na ten bezużyteczny statek i przenieść go do muzeum floty, gdzie przypomni nam o dawnej potędze ZSRR i sprawić, że będziemy dumni ze zdolności narodu radzieckiego do stworzenia takiego sprzętu.
            1. +5
              22 marca 2021 13:14
              Dlatego wybrano system startu bez katapulty, który nie powinien zależeć od ekstremalnie niskich ujemnych temperatur.


              Szaleństwo chorążego przewraca się.
              Ustinow dźgnął katapultę w ten kadłub i co ma z tym wspólnego Gorszkow?
              I przestań mówić bzdury o zależności katapulty od temperatury, jest para 220 stopni, jaki rodzaj zależności?
              1. -2
                22 marca 2021 13:38
                Cytat z: timokhin-aa
                Ustinow dźgnął katapultę w ten kadłub i co ma z tym wspólnego Gorszkow?

                Jeśli tak jest, w co mocno wątpię, to Ustinow po prostu odrzucił fantazje Gorszkowa o wysłaniu lotniskowca na wojnę w innych regionach i przydzielił mu strefę walki z pomocą Sztabu Generalnego.
                Cytat z: timokhin-aa
                I przestań mówić bzdury o zależności katapulty od temperatury, jest para 220 stopni, jaki rodzaj zależności?

                Dreamer Timokhin ma słabe pojęcie o tym, czym jest zamrożony sprzęt i ile czasu zajmie rozgrzanie całego pokładu lotniskowca w celu usunięcia lodu z pary zarówno na powierzchni, jak i pod pokładem, gdzie wilgoć z katapult parowych które były używane w tym czasie dostaną.
                1. 0
                  22 marca 2021 13:49
                  Dosyć twoich urojeniowych fantazji, aby wyrzucić je publicznie.
                2. -2
                  22 marca 2021 16:29
                  Cytat z ccsr
                  Dreamer Timokhin ma słabe pojęcie o tym, czym jest zamrożony sprzęt i ile czasu zajmie rozgrzanie całego pokładu lotniskowca w celu usunięcia lodu z pary zarówno na powierzchni, jak i pod pokładem, gdzie wilgoć z katapult parowych które były używane w tym czasie dostaną.

                  tak, para na północy to lód i kondensat i śnieg tam, gdzie go nie potrzebujesz, ... i ogólnie Kuzya jest nawet zła dla Murmańska, jak pisali ci, którzy mieli służyć na tym statku, wszystko tam zamarza , samoloty po prostu nie latają zimą, lód, niebezpieczeństwo oblodzenia, zarówno pasy (pokład) jak i urządzenia, .... to jest statek katastroficzny
                  1. +1
                    22 marca 2021 18:48
                    Cytat: vladimir1155
                    to prawda, para na północy to lód, kondensat i śnieg tam, gdzie jej nie potrzebujesz.

                    Doskonale rozumiesz, że ci, którzy byli zaangażowani w eksploatację sprzętu i broni w wojsku, doskonale wiedzą, jakie problemy pojawiają się nawet bez pary przy normalnym mrozie, a nawet zbiorniki paliwa muszą być napełnione pod szyją, aby nie było kondensatu. Ale Timokhin nie służył w wojsku i nie ma pojęcia, co to jest, jak radzą sobie z oblodzeniem samolotów, lotnisk, dlatego nie może twierdzić, że odrzucenie katapulty to czysto techniczne rozwiązanie dla północnych szerokości geograficznych.


                    Cytat: Alexey R.A.
                    Biedni Jankesi… i jak tylko oni, zamiast pisać chmurę raportów w stylu „to niemożliwe”, pracowali z pokładów „Ameryki” i „Trumana” nad kołem podbiegunowym.

                    Nie ma co fantazjować - pojechali tam tylko i to w dodatniej temperaturze:
                    Po raz pierwszy od 27 lat amerykański lotniskowiec wszedł za koło podbiegunowe. Wczoraj, 19 października, USS HARRY S. TRUMAN (CVN 75) znajdował się na Morzu Norweskim, na południowy zachód od Bodø.

                    Gdzie jest tu mowa o lotach lotniczych?
                    1. 0
                      22 marca 2021 19:40
                      Prapor gdzie byłem i co robiłeś nie wiesz a tu balabol nie trzeba, ale ze sprzętem miałem do czynienia z takim, w którym łożyska kół nie obracały się z powodu zamarzania i odżyłem to, rozumiesz? I uruchomił silniki diesla na zimno bez EFU i rozgrzewki, w samochodach z rozładowanymi akumulatorami.

                      Takich jak ty balabolkam przede mną jak przed Chinami na czworakach. Oni tylko wlewali sobie zbiorniki do gardeł... Ale w życiu bywa, że ​​nie ma NIC do napełnienia, ile tam na tym bryzga i trzeba tam dojechać.
                      A siatka na wlocie paliwa pobrała parafinę.

                      Krótko mówiąc, idź do przedszkola, teoretyk.
                      1. -1
                        22 marca 2021 20:08
                        Cytat z: timokhin-aa
                        i nie ma tu potrzeby balabolu, ale ze sprzętem miałem do czynienia z takim, w którym łożyska kół nie obracały się z powodu zamarzania, a ożywiłem go, rozumiesz?

                        Mówię, że jesteś płatnym propagandystą, albo kłamiesz, że pracowałeś w silnym mrozie, bo gdyby tak było, to od razu zrozumiałbyś, dlaczego katapulty parowe nie mogą być używane na północy.
                        Cytat z: timokhin-aa
                        do mnie jak do Chin na czworakach.

                        Lepiej powiedz mi, ile płacisz za swoje pisma na stronach rosyjskojęzycznych, ponieważ promujesz takie bzdury.
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Oczywiście tak nie jest, ale mimo to.

                        Potem generalnie wyglądasz jak prowokator - droga do startu z szronem na pokładzie jest możliwa tylko z takimi samolotami. A jeśli użyjesz katapulty parowej, to warstwa lodu będzie jeszcze większa, nie mówiąc już o tym, że ze względu na opory poruszających się mechanizmów nie będzie w stanie rozpędzić samolotu do wymaganej prędkości.
                      2. -1
                        22 marca 2021 20:56
                        wtedy od razu zrozumiałbyś, dlaczego nie możesz używać katapult parowych na północy.


                        Ale są tam UŻYWANE!
                        Samolot na zdjęciu to lotniskowiec A-6 Intruder. Jak by wystartował, przed tym zdjęciem podejścia?

                        I powtarzam to, co napisałem do innego zaklinacza - mrozu wody pod ciśnieniem. 1 atm. - 0 stopni.
                        Nie 100, nie 200. Do kotła katapultowego wchodzi 450, do wody na wyjściu zwiększona ilość pary o temperaturze 220.
                        Jak coś może zamarznąć w 220 stopniach? Prędkość statku przy podnoszeniu samolotu przy słabym lub zerowym wietrze wynosi zwykle 10 węzłów, to jest prędkość przepływu powietrza 5 metrów na sekundę, plus wydech samolotu w momencie oderwania się od pokładu kierowany jest na pokład, no cóż może tam być rodzaj zamrożenia. a dziwak?

                        Na północy lód rozbija para, chorąży, topi się. Jest na to nawet specjalna technika.
                        A w ramach twojej logiki powinien zamarznąć w temperaturze znacznie większej niż sto. Ale tak się nie dzieje, prawa natury nie pozwalają na tworzenie się lodu w temperaturze powyżej temperatury wrzenia wody.
                      3. +1
                        23 marca 2021 12:08
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Ale są tam UŻYWANE!

                        To kłamstwo – Amerykanie nie prowadzili zimą w Arktyce żadnych operacji wojskowych i ćwiczeń na dużą skalę, jeździli tam tylko przy dodatnich temperaturach.

                        Cytat z: timokhin-aa
                        Samolot na zdjęciu to lotniskowiec A-6 Intruder. Jak by wystartował, przed tym zdjęciem podejścia?

                        To mógł być tylko test, a nie fakt, że ten samolot wystartował z tego lotniskowca.
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Jak coś może zamarznąć w 220 stopniach?

                        Na pewno nie uczyłeś się w szkole - gdy para rozpręża się w katapulcie, ochładza się, a jeśli gdzieś wycieknie, to w temperaturze -15 lub -20 C po prostu skondensuje się na ogromnej masie żelaza. Dlatego w wielu miejscach będzie mróz.
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Na północy lód rozbija para, chorąży, topi się.

                        Kłamiesz, bo używają do tego używanych silników odrzutowych, które są montowane na podwoziu samochodu, a nie pary - jesteś po prostu gęstą osobą w tej materii.
                        Cytat z: timokhin-aa
                        I w twojej logice

                        Oświecone słownictwo:
                      4. +1
                        23 marca 2021 13:59
                        Prapor, zdjęcie intruza z zimowego ćwiczenia bojowego NORPAC 83, zimą na północnym Morzu Beringa.

                        Tam oczywiście daleko od Arktyki, ale czasami zdarza się minus 20.
                        Tyle samo, co zimą w Fiordzie Zachodnim, gdzie są wykorzystywane do operacji arktycznych.

                        Na pewno nie uczyłeś się w szkole – gdy para rozpręża się w katapulcie, ochładza się


                        Tak, ale nie do punktu rosy, niespodzianka.

                        Dlatego w wielu miejscach będzie mróz.


                        Tam jest szron, ale nie wokół katapulty, zwykle wzdłuż niej jest rozmrożony lód. Pudełko nie ma czasu na ostygnięcie.

                        Kłamiesz, bo używają do tego używanych silników odrzutowych, które są montowane na podwoziu samochodu, a nie pary - jesteś po prostu gęstą osobą w tej materii.


                        Prapor, z takimi instalacjami do wytwarzania pary na północy, rozmrażają wszystko, od nawoskowanych szybów naftowych po zalane i zamarznięte zawory, gałęzie, studnie itp.



                        Para topi lód, chorąży.
                        Przynajmniej na tej planecie.
                      5. 0
                        23 marca 2021 14:05
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Prapor, zdjęcie intruza z zimowego ćwiczenia bojowego NORPAC 83, zimą na północnym Morzu Beringa.

                        Tego kłamstwa nie da się niczego udowodnić, ani jaka była wówczas temperatura i jakie są wyniki tych ćwiczeń.
                        Przez co najmniej 27 lat w ogóle tam nie chodzili, a to już mówi wiele dla profesjonalistów.

                        Cytat z: timokhin-aa
                        Tam oczywiście daleko od Arktyki, ale czasami zdarza się minus 20.

                        Udowodnij więc, że mają loty w takiej temperaturze są obowiązkowe dla lotnictwa przewoźnika.

                        Cytat z: timokhin-aa
                        od szybów naftowych woskowanych po zalane i zamarznięte zawory, odgałęzienia, studnie itp.

                        Cóż, słownictwo - porównaj pokład startowy lub lotnisko z szybem naftowym i zaworami. Idź grać w swojej piaskownicy, jeśli nie słyszałeś nic o sprzęcie lotniskowym.
                      6. -1
                        23 marca 2021 14:09
                        Tego kłamstwa nie da się niczego udowodnić, ani jaka była wówczas temperatura i jakie są wyniki tych ćwiczeń.
                        Przez co najmniej 27 lat w ogóle tam nie chodzili, a to już mówi wiele dla profesjonalistów.


                        Mówisz tu o kłamstwach Prapor.

                        Cóż, słownictwo - porównaj pokład startowy lub lotnisko z szybem naftowym i zaworami.


                        Nie porównywałem lotniska z zaworami, starałem się głupio wytłumaczyć, że para o temperaturze powyżej 100 stopni po prostu nie może zamarznąć, najpierw rozproszy ją w powietrzu, dopiero potem gdzieś się skropli.
                        Dotyczy to katapulty lotniskowca.
                      7. 0
                        23 marca 2021 14:14


                        Spójrz na zdjęcie, czy widzisz, że śnieg topnieje nad skrzyniami katapult, czy nie?
                      8. 0
                        23 marca 2021 17:46
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Spójrz na zdjęcie, czy widzisz, że śnieg topnieje nad skrzyniami katapult, czy nie?

                        Zdecydowanie niewystarczająca - samolot można przenosić na bok ze względu na lód, nie mówiąc już o lądowaniu na takim pokładzie. Ogólnie ze zdjęcia nie wynika, że ​​samolot wystartował.
                      9. 0
                        23 marca 2021 18:54
                        Wręcz przeciwnie, dla osób w temacie wszystko jest tam jasne. Nie było startu, ale ogrzewanie skrzyni działa. A śnieg wokół niego topnieje. Co bezskutecznie próbuję udowodnić szalonemu chorążemu?
                      10. +1
                        23 marca 2021 19:20
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Wręcz przeciwnie, dla osób w temacie wszystko jest tam jasne. Nie było startu

                        Dlaczego więc cytował to zdjęcie i skłamał, że Amerykanie rzekomo spokojnie zaczynają od katapult parowych poza kołem podbiegunowym?
                        Cytat z: timokhin-aa
                        A śnieg wokół niego topnieje.

                        A dokąd wtedy płynie woda i w jaki sposób reszta pokładu zostaje uwolniona od śniegu?
                      11. +1
                        23 marca 2021 19:27
                        Dlaczego więc cytował to zdjęcie i skłamał, że Amerykanie rzekomo spokojnie zaczynają od katapult parowych poza kołem podbiegunowym?


                        To konkretne zdjęcie zostało podane jako dowód, że na katapulcie nie tworzy się szron podczas pracy - bo jest ciepło. I leży tu tylko porucznik, który popadł w szaleństwo, od dawna spóźniony na amputację mózgu.

                        A gdzie wtedy płynie woda, a jak reszta pokładu?


                        Głupie pytanie. Skąd płynie woda z jakiejkolwiek gorącej powierzchni? Chociaż gdzie jest szalony chorąży, aby to zrozumieć ...

                        a jak oczyszcza się resztę pokładu ze śniegu?


                        W tych miejscach, gdzie lód pod kołami samolotu jest niebezpieczny - skrobakami do podłogi, w pozostałych odśnieżają śniegiem i to wszystko. Załoga liczy 5000 osób, nie ma problemów ze sprzątaniem.
                        Do ciągników holowniczych mocowane są również skrobaki, szczotki i łopaty.
                    2. +2
                      22 marca 2021 19:43


                      Oczywiście tak nie jest, ale mimo to.
                    3. +1
                      23 marca 2021 14:52
                      Cytat z ccsr
                      Ale Timokhin nie służył w wojsku i nie ma pojęcia, co to jest, jak radzą sobie z oblodzeniem samolotów, lotnisk, dlatego nie może twierdzić, że odrzucenie katapulty to czysto techniczne rozwiązanie dla północnych szerokości geograficznych.

                      Odmowa katapulty to czysto administracyjna decyzja Ustinova i Amelko. A powodem tego była chęć dostarczenia „zielonego światła” Jakowlowowi swoimi pionami - bo po odrzuceniu katapult tylko Jakowie mogli technicznie wystartować z 11435.
                      Ale trampolina wszystko zepsuła – jak się okazało, oprócz Jaków mogli z niej wystartować MiG i Su.

                      I nawet jeśli zrezygnujesz z katapulty (która zresztą nie dba o lód - ma podgrzewanie wliczone w przygotowanie do pracy), oblodzenie i tak nigdzie nie pójdzie - statek płynie na środku oceanu, a nawet na poziomie pokładu startowego, wodny pył lub rozpylona woda.
                      Musiałem więc postawić ten cud na Kuzniecow:
                      1. 0
                        23 marca 2021 18:03
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Odmowa katapulty to czysto administracyjna decyzja Ustinova i Amelko. A powodem tego była chęć dostarczenia „zielonego światła” Jakowlowowi swoimi pionami - bo po odrzuceniu katapult tylko Jakowie mogli technicznie wystartować z 11435.

                        Jeśli wierzysz w swoją wersję, to taki lotniskowiec powinien bazować na innych flotach, w przeciwnym razie powstałyby dla nich lotniskowce z katapultą. Tak i nie wierzę, że Ustinov zdecydował coś z Amelko - to są wartości niewspółmierne, nawet NGSh mógł udać się do Ustinova tylko na telefon. Nie zakładam jednak, aby oceniać, jak to się naprawdę stało, dopóki nie zostaną otwarte archiwa lub ten temat prześlizgnie się we wspomnieniach kogoś wybitnego.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Musiałem więc postawić ten cud na Kuzniecow:

                        Stosuje się to na wszystkich lotniskach, ponieważ pokład, podobnie jak pas startowy, musi być suchy.
                      2. 0
                        23 marca 2021 19:23
                        Cytat z ccsr
                        Jeśli wierzysz w twoją wersję, to taki lotniskowiec powinien bazować na innych flotach, w przeciwnym razie powstałyby dla nich lotniskowce z katapultą

                        Do 11435 takich lotniskowców bez katapulty zbudowano cztery sztuki. uśmiech
                        Kiedy flota, po otrzymaniu dwóch TAVKR 1143, zaproponowała przejście do budowy klasycznej katapulty AB pr. 1160, Ustinow przeforsował kontynuację budowy 1143. A zbudowany trzeci "Noworosyjsk" trafił do Floty Pacyfiku - gdzie nic uniemożliwił użycie katapult.

                        Co więcej, Ustinow zastosował jezuicką politykę „odkładania” katapultowych AB „na jutro”:
                        ... na sugestię D. F. Ustinova, jako alternatywę dla propozycji MŚP, MAP, Marynarki Wojennej i Sił Powietrznych w sprawie budowy do 1986 roku serii trzech AB pr.1160 jesienią 1973 roku postanowiono stworzyć zmodernizowane krążowniki przeciw okrętom podwodnym (ASW) zamiast nich typu „Kijów”, począwszy od 1975 r. Budowa trzeciego okrętu tego typu (projekt P 43 M, potem - 11433), na jego podstawie naddźwiękowych myśliwców VTOL (Jak-36MF, następnie Jak-41), przy projektowaniu kolejnych (z czwartego okrętu) należy wziąć pod uwagę oparcie na nich lekkich samolotów wyrzutowych (typu MiG-23K i Su-25K) z odpowiednim wzrostem ich wyporności.

                        Oznacza to, że czwarty 1143 miał być z katapultą. Minęły cztery lata - i co z tego?
                        Pod naciskiem nowego ministra obrony D.F. Ustinova w latach 1977-1978. podjęto decyzje o wstrzymaniu rozpoczętych prac nad projektem technicznym 1153 i kontynuowaniu budowy pocisków przeciwokrętowych (później przeklasyfikowanych na ciężkie krążowniki samolotowe - TAKR) typu Kijów. W 1978 roku zamiast krążownika wiodącego projekt 1153 zbudowano czwarty statek typu „Kijów” (wg projektu 1143 M, potem 1143 A, 11434), przeznaczony do bazowania samolotu VTOL Jak-41. Piąty lotniskowiec miał powstać według nowego projektu 11435 z samolotami wyrzutowymi (typy MiG-29K, Su-25K, Su-27K) oraz samolotami Jak-41 VTOL.

                        Oznacza to, że teraz piąty 1143 powinien być z katapultą. Jak to się skończyło z katapultą na 11435 - wszyscy pamiętają.
                        Cytat z ccsr
                        Tak i nie wierzę, że Ustinov zdecydował coś z Amelko - to są wartości niewspółmierne, nawet NGSh mógł udać się do Ustinova tylko na telefon.

                        Artykuł Morina „Projekt 11435 ciężki krążownik przenoszący samoloty” Admirał floty Związku Radzieckiego Kuzniecow „bezpośrednio wymienia przeciwników AB w kierownictwie Ministerstwa Obrony:
                        Taki wzrost wyporności nowego TAKR-u w porównaniu ze statkami zbudowanymi i będącymi w trakcie budowy, pr. 1143, 11433, 11434, wywołał sprzeciw Sztabu Generalnego (gdzie admirał N. N. Amelko, wcześniej zastępca Komendanta Głównego Marynarka Wojenna, a w Sztabie Generalnym - główny przeciwnik S.G. Gorszkowa o perspektywach rozwoju Marynarki Wojennej, zagorzały przeciwnik tworzenia dużych statków powietrznych), który cieszył się poparciem Szefa Sztabu Generalnego N. V. Ogarkov i minister obrony D.F. Ustinow.

                        To oni zabili katapultę 11435.
                        Cytat z ccsr
                        Stosuje się to na wszystkich lotniskach, ponieważ pokład, podobnie jak pas startowy, musi być suchy.

                        Czyli ten samochód jest na wszystkich AB. A skąd te jęki o zamarzaniu wyrzutowych AB?
                      3. +1
                        23 marca 2021 19:51
                        Cytat: Alexey R.A.
                        To oni zabili katapultę 11435.

                        Twoje kłamstwo - nawet w najwyższym kierownictwie Marynarki Wojennej nie było konsensusu co do tych lotniskowców, jeśli weźmiemy za podstawę tekst, który zacytowałeś:
                        Cytat: Alexey R.A.
                        jaki wzrost wyporności nowego TAKR-u w porównaniu ze statkami zbudowanymi i będącymi w budowie, pr. Admirał N. N. Amelko, wcześniej Zastępca Naczelnego Dowódcy Marynarki Wojennej oraz w Sztabie Generalnym - główny przeciwnik S.G. Gorszkowa w sprawie perspektyw rozwoju Marynarki Wojennej, zagorzały przeciwnik tworzenia dużych statków powietrznych) , który cieszył się poparciem szefa Sztabu Generalnego N.V. Ogarkowa i ministra obrony D.F. Ustinow.

                        Co mają z tym wspólnego Ustinov i „buty”, jeśli nie wszyscy dowódcy marynarki wierzyli, że obiecują?
                        Od siebie zauważam, że gdy tylko marynarka wojenna dotrze z Dowództwa Głównego Marynarki Wojennej do Sztabu Generalnego, to po pewnym czasie nagle zaczynają widzieć wyraźnie i zaczynają rozumieć, że flota jest daleko od wszystkich Sił Zbrojnych.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Czyli ten samochód jest na wszystkich AB. A skąd te jęki o zamarzaniu wyrzutowych AB?

                        Tak, mają go znacznie mocniej ze względu na parę, którą niesie wiatr, a ponadto rozgrzanie samych katapult wymaga czasu, a to jest utrata wydajności przy wprowadzaniu AB do gotowości bojowej.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Artykuł Morina „Projekt 11435 ciężki krążownik przenoszący samoloty” Admirał floty Związku Radzieckiego Kuzniecow „bezpośrednio wymienia przeciwników AB w kierownictwie Ministerstwa Obrony:

                        Nie wiem, kim on jest i jaki miał stosunek do Sztabu Generalnego, ale nazwisko to nie jest dobrze znane, aby zrozumieć jego świadomość w tej sprawie.
                      4. 0
                        23 marca 2021 20:07
                        Cytat z ccsr
                        Twoje kłamstwo - nawet w najwyższym kierownictwie Marynarki Wojennej nie było konsensusu co do tych lotniskowców, jeśli weźmiemy za podstawę tekst, który zacytowałeś:

                        Amelko w tym czasie praktycznie przeniósł się do obozu lądowych. uśmiech
                        Cytat z ccsr
                        Od siebie zauważam, że gdy tylko marynarka wojenna dotrze z Dowództwa Głównego Marynarki Wojennej do Sztabu Generalnego, to po pewnym czasie nagle zaczynają widzieć wyraźnie i zaczynają rozumieć, że flota jest daleko od wszystkich Sił Zbrojnych.

                        Raczej zaczynają robić wszystko, aby pozostać w Sztabie Generalnym, którego politykę określają właśnie „buty”.
                        Cytat z ccsr
                        Nie wiem, kim on jest i jaki miał stosunek do Sztabu Generalnego, ale nazwisko to nie jest dobrze znane, aby zrozumieć jego świadomość w tej sprawie.

                        Główny Projektant 1160, Zastępca Głównego Projektanta TAVKR Projekt 1143.
                      5. 0
                        23 marca 2021 20:22
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Amelko w tym czasie praktycznie przeniósł się do obozu lądowych.

                        Tutaj mówię o tym, co ludzie widzą, gdy przenoszą się ze swojej kwatery głównej do Sztabu Generalnego, i to nie tylko marynarki, ale także innych rodzajów Sił Zbrojnych.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Główny Projektant 1160, Zastępca Głównego Projektanta TAVKR Projekt 1143.

                        Czy nie ma tu żadnej osobistej urazy? O ile mi wiadomo, projektanci nie są oddani operacyjnemu celowi takich projektów, jest to zwyczajem w celu zachowania tajemnicy państwowej.
                3. +3
                  22 marca 2021 18:19
                  Cytat z ccsr
                  Dreamer Timokhin ma słabe pojęcie o tym, czym jest zamrożony sprzęt i ile czasu zajmie rozgrzanie całego pokładu lotniskowca w celu usunięcia lodu z pary zarówno na powierzchni, jak i pod pokładem, gdzie wilgoć z katapult parowych które były używane w tym czasie dostaną.

                  Biedni Jankesi… i jak tylko oni, zamiast pisać chmurę raportów w stylu „to niemożliwe”, pracowali z pokładów „Ameryki” i „Trumana” nad kołem podbiegunowym. uśmiech
                4. + 25
                  23 marca 2021 00:35
                  Cytat z ccsr
                  potem Ustinow po prostu odrzucił fantazje Gorszkowa o wysłaniu lotniskowca

                  D.F. Ustinov był kategorycznie przeciwny budowie lotniskowców w zasadzie”
                  1. 0
                    23 marca 2021 12:17
                    Cytat: Owerlok
                    D.F. Ustinov był kategorycznie przeciwny budowie lotniskowców w zasadzie”

                    Tak, dokładnie tak się stało i o ile rozumiem, przekonał go nie tyle nasze wojsko, co A.N. Kosygin, który wyraźnie rozumiał, że gospodarka już stoi w miejscu, a my nie możemy na to pozwolić. Trudno powiedzieć, co teraz odegrało decydującą rolę, ale myślę, że dokumenty memorandum, które zostały złożone do Biura Politycznego w tej sprawie, znajdują się gdzieś w archiwach MON i z nich można zrozumieć, co było decydującym czynnikiem - finansowym kosztów lub słabości w wojnie nuklearnej.
                    1. 0
                      23 marca 2021 19:34
                      Cytat z ccsr
                      Tak, dokładnie tak się stało i o ile rozumiem, przekonał go nie tyle nasze wojsko, co A.N. Kosygin, który wyraźnie rozumiał, że gospodarka już stoi w miejscu, a my nie możemy na to pozwolić.

                      W rezultacie pieniądze zostały po prostu wyrzucone na wiatr - zamiast trzech drogich, ale pełnoprawnych AB, flota otrzymała trzy nie mniej kosztowne TAVKR-y z „masztowymi samolotami obronnymi”, widokiem na horyzont radiowy i bronią rakietową , gorszy od czterokrotnie mniejszej Chwały.
                      Oznacza to, że nie ma oszczędności.
              2. -3
                22 marca 2021 16:23
                Cytat z: timokhin-aa
                zależność katapulty od temperatury, jest para 220 stopni

                spójrz na schemat stanu wody parowej w wolnym czasie (Rivkin), zrozumiesz młody człowiek, sto 20-30 stopni to dużo .... to jest lato i zima
                1. 0
                  22 marca 2021 19:34
                  Kogo to obchodzi? Kocioł katapultowy znajduje się w ogrzewanej przestrzeni wewnątrz statku, temperatura pary dostarczanej do zaworu cylindra katapulty jest stabilna, sam cylinder jest masywny, a po nagrzaniu schładza się przez długi czas.
                  1. +2
                    22 marca 2021 20:03
                    [cytat = timokhin-aa] temperatura pary gdy jest dostarczana do zaworu cylindra katapulty jest stabilna, sam cylinder jest masywny, a po podgrzaniu stygnie przez długi czas.[/cytat
                    filisterskie rozmowy i slogany, powiecie nam też, że silniki nigdy się nie psują, a dżinsy się nie rozrywają.....temperatura jest niestabilna i silnie zależna od otoczenia, lampy i urządzenia mają stosunkowo duże powierzchnie przez które ciepło ucieka do otoczenia, a temperatura zmienia lepkość oleju, jego płynność, zaczynają się procesy mieszania konwekcyjnego, gradienty temperatury, turbulencje, cylinder nie jest tak masywny jak piramida egipska, jego bezwładność cieplna jest z czasem mniejsza niż kamienia, bezwładność cieplna traci intensywność, metal doświadcza gradientów temperatury zaczyna zmieniać swój kształt, wygina się, maleje wytrzymałość, pojawiają się nieszczelności w cylindrach….w krótkich, pełnych szwach,
                    1. Komentarz został usunięty.
                      1. -1
                        22 marca 2021 20:12
                        Vladimir, punkt zamarzania wody pod ciśnieniem 1 atm. - 0 stopni Celsjusza.
                        Nie 220.
                        Nie 100.
                        Rozumiesz to czy nie?
                      2. +2
                        22 marca 2021 20:52
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Zrozum to

                        nie rozumiesz, że temperatura wewnątrz statku ma różne wartości, a rurociąg może zamarznąć przy niskich temperaturach, .... wiesz, jakie temperatury są na biegunie północnym, dokąd pojedziesz swoją ukochaną Kuzyą?
                      3. -1
                        22 marca 2021 21:00
                        Jaki statek? Kocioł czy cylinder roboczy?
                      4. +2
                        22 marca 2021 21:04
                        rury, jeśli mówimy o zamarzaniu
                      5. -1
                        22 marca 2021 21:05
                        Są więc wewnątrz obudowy w podgrzewanej objętości.
                      6. +2
                        22 marca 2021 21:36
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Więc znajdują się w obudowie w podgrzewanej objętości

                        katapulta to urządzenie o działaniu parodystycznym, nie zawsze jest to para, po prostu zamarza i trzeba ją od pierwszych lat rozgrzać, a potem dać parę zimnemu…. potrafi rozbić metal jak szklane szkło, gdy mróz jest rozgrzany, nawet mikropęknięcia krzywizny są gwarantowane na 1000 procent, pęknie pod naciskiem... zgroza za co?..... w ogóle jest dużo zawiłości kosztów, ale po co? w końcu twój lotniskowiec nie jest nigdzie potrzebny ani na ciepłym morzu, ani na zimnym ... rozmroziłeś silnik wysokoprężny za kołem podbiegunowym, ale to nie jest woda ... więc będą problemy ... ... Wskaźniki odchylenia kształtu - odchylenie od okrągłości, odchylenie profilu przekroju podłużnego, zmienność średnicy w przekroju poprzecznym i podłużnym. Tolerancje kształtu gniazd wałów (osie) i otworów opraw w wymiarze promieniowym (tolerancja okrągłości, tolerancja profilu przekroju podłużnego) oraz w wymiarze średnicowym (tolerancje zmienności średnicy w przekroje poprzeczne i podłużne) nie powinny przekraczać wartości określonych w tabeli. 97 i 98
                      7. -1
                        22 marca 2021 21:54
                        Vladimir, jesteś mechanikiem? Czy słyszałeś o tym, że rozgrzewanie może być powolne? Czy kiedykolwiek zgadłeś, że mając darmowy (!) Steam, możesz ZAWSZE ogrzać katapultę? Albo podgrzać skrzynkę NIEOGRANICZONĄ ilością prądu (jest produkowana z marżą)? O tym, że patrole lotnicze z lotniskowca ZAWSZE latają, a niektóre katapulty (1-2 z 4) zwykle też nie stoją bezczynnie?

                        Cóż, przestań się czepiać słomek.
                      8. +2
                        22 marca 2021 22:03
                        Cytat z: timokhin-aa
                        darmowe (!) pary

                        nie, ale nie słyszałem, nie mam go w kraju, powiedz mi gdzie, zrobię to dla siebie w mgnieniu oka język
                        Cytat z: timokhin-aa
                        NIEOGRANICZONA ilość energii elektrycznej (jest produkowana z marżą)? O tym, że patrole lotnicze z lotniskowca ZAWSZE latają, a niektóre katapulty (1-2 z 4) zwykle też nie stoją bezczynnie?
                        .

                        wieczna elektryczność jest sprzeczna z drugą zasadą termodynamiki i chcę ją również dla mojej daczy... język Ano o ciągłych lotach samolotów... nic nie powiem....moim zdaniem nawet nie latają co roku, od wielu lat w ogóle nie latają, a do tego jest pogoda na morzu .... język w końcu się poddaj
                      9. 0
                        22 marca 2021 22:44
                        Nie musisz robić z siebie głupca, doskonale rozumiesz, że na statku o mocy 50 i więcej kiloton nie może być problemów, NA WSZYSTKO BĘDZIE WYSTARCZY, zwłaszcza jeśli jest to statek nuklearny, a to samo dotyczy elektryczności, zwłaszcza na statku jądrowym.

                        Myślę, że nie latają nawet co roku.


                        Nie ma potrzeby przedstawiać nędzy naszej Marynarki Wojennej jako modela
            2. -1
              22 marca 2021 17:17
              Cytat z ccsr
              ale jako pierwszy szczebel obrony przeciwlotniczej kraju na naszej Północy

              O ile dobrze pamiętam, nie był budowany dla Północy, a jego eksploatacja w warunkach Północy miała bardzo szkodliwy wpływ na kadłub. To próbowałem odtworzyć Kasatonova.
              Cytat z ccsr
              czas skończyć cięcie pieniędzy na ten bezużyteczny statek

              Wiąże się to z następującymi logiczny rozwiązania: likwidacja 2 pułków, NITKI i lotniska w Jejsku. I właśnie został zbudowany zażądać
              I efekt końcowy: wtedy można zapomnieć o lotnictwie przewoźnikowym na długie lata!
              1. 0
                22 marca 2021 18:58
                Cytat z Silvestr
                Wiąże się to z następującymi logicznymi decyzjami: likwidacją 2 pułków, NITKI i lotniska w Jejsku. I właśnie został zbudowany

                całkiem logiczne! Popieram, trzeba te pułki przerobić na pułki lotnictwa przybrzeżnego i spać spokojnie
              2. 0
                22 marca 2021 22:24
                A do czego dzisiaj służy lotnictwo przewoźnikowe iw jakim stanie rzeczywistym?
                1. + 20
                  23 marca 2021 00:40
                  Cytat z Drugov
                  A do czego dzisiaj służy lotnictwo przewoźnikowe iw jakim stanie rzeczywistym?

                  Nic! Ilu prawdziwych pilotów ma prawdziwy start i lądowanie na pokładzie, to tajemnica wojskowa. W prasie zabrzmiała liczba 17-18.
            3. +2
              22 marca 2021 18:12
              Cytat z ccsr
              W rzeczywistości ten lotniskowiec został pomyślany nie do walki z okrętami podwodnymi wroga, ale jako pierwszy szczebel obrony powietrznej kraju na naszej północy w przypadku masowego strategicznego nalotu USA w tym odległym czasie, kiedy nasi sekretarze generalni mocno wierzyli Gorszkowowi i jego pomysłom o przyszłej wojnie. Dlatego wybrano system startu bez katapulty, który nie powinien zależeć od ekstremalnie niskich ujemnych temperatur.

              Od kiedy Ustinov i Amelko zmienili swoje nazwiska? uśmiech
              Na początku 1980 r. Minister Obrony podpisał przygotowaną przez Sztab Generalny dyrektywę, która wyznaczyła dla Marynarki Wojennej, Sił Powietrznych, MŚP i MAP zadanie zmniejszenia wyporności TAKR pr. 11435 i przeorientowania jej grupy lotniczej, głównie na samoloty pionowego i krótkiego startu i lądowania (SV / UVP) . Aby zapewnić start samolotów z krótkim startem, zaproponowano umieszczenie na statku trampoliny zamiast katapult. Następnie pojawiły się instrukcje zapewnienia startu samolotu Jak-41 VTOL z krótkim rozbiegiem.

              Wśród samolotów opartych na okręcie proponowano, aby oprócz samolotów SK/VVP Jak-41, Su-27K, MiG-29K i RLD zapewnić ich start z trampoliny z dwoma pasami startowymi. Kwestia katapulty dla tego statku została usunięta. Ponadto Sztab Generalny podniósł kwestię wstrzymania wszelkich prac nad tworzeniem i testowaniem katapult.
              Po wielokrotnych wizytach w Nitce różnych komisji MON, z udziałem N. N. Amelko, z wyposażenia tego kompleksu wyłączono katapultę przeznaczoną do prób w locie samolotów i szkolenia pilotów w startach katapultowych, a pozostawiono jedynie techniczną (tzw. urządzenie przyspieszające), niezbędną do testowania, kalibrowania i testowania ograniczników. Prace nad stworzeniem katapultowego samolotu startowego, które rozpoczęły się w 1972 roku, zostały ograniczone.
              © Maureen
              Marynarze trzymali się katapulty do końca. Bo tylko ona dostarczyła na bazie samolotu 11435 AWACS. Bez katapulty - bez AWACS, a o rozwiązywaniu problemów strefowej obrony powietrznej przez lotniskowiec można zapomnieć.
              1. 0
                22 marca 2021 19:00
                Cytat: Alexey R.A.
                Od kiedy Ustinov i Amelko zmienili swoje nazwiska?

                Ustinow był w rzeczywistości ministrem i nie zmienił swojego nazwiska, ale wydawał rozkazy. A Amelko był tylko wykonawcą z marynarki wojennej i na tym poziomie w zasadzie nic od niego nie zależało, ponieważ prowadził wtedy Gorszkow.
                Cytat: Alexey R.A.
                Na początku 1980 r. Minister Obrony podpisał przygotowaną przez Sztab Generalny dyrektywę, która wyznaczyła dla Marynarki Wojennej, Sił Powietrznych, MŚP i MAP zadanie zmniejszenia wyporności TAKR pr. 11435 i przeorientowania jej grupy lotniczej, głównie na samoloty pionowego i krótkiego startu i lądowania (SV / UVP) .

                A więc z tego wynika, że ​​to Sztab Generalny określił lokalizację tego lotniskowca w budowie operacyjnej systemu obrony powietrznej kraju, a nie szefowie marynarki wojennej, dlatego ich życzenia zostały odcięte „najbardziej, jak potrafię”. 't."
                Cytat: Alexey R.A.
                Usunięto kwestię katapulty dla tego okrętu. Ponadto Sztab Generalny podniósł kwestię wstrzymania wszelkich prac nad tworzeniem i testowaniem katapult.

                Zgadza się - realiści rządzą w Sztabie Generalnym i nie przejmują się życzeniową marynarką, więc wydali polecenie, aby nie zajmować się śmieciami, ale zrobić taki lotniskowiec, z którego kraj będzie realny korzyści w zagrożonym okresie.
                Cytat: Alexey R.A.
                Marynarze trzymali się katapulty do końca.

                To jest ich sprawa, ale ta opcja nie działała na północnych szerokościach geograficznych, dlatego ich użycie zostało zakazane.
                1. 0
                  23 marca 2021 16:14
                  Cytat z ccsr
                  Ustinow był w rzeczywistości ministrem i nie zmienił swojego nazwiska, ale wydawał rozkazy. A Amelko był tylko wykonawcą z marynarki wojennej i na tym poziomie w zasadzie nic od niego nie zależało, ponieważ prowadził wtedy Gorszkow.

                  Czasy, w których dowódca marynarki wojennej mógł sterować wszystkim, skończyły się za Chruszczowa. Od czasów producenta kukurydzy buty z MO miały ostatnie słowo w sprawach floty. To Ministerstwo Obrony zhakowało projekty 1160, 1153 promowane przez Gorszkowa i położyło kres wersji wyrzutowej 11435.
                  Jeśli chodzi o Amelko, tym „wykonawcą” był de facto zastępca szefa Sztabu Generalnego. To on omal nie zabił 11435 i dalej swoim „Khalzanem”, którego doprowadził aż do włączenia do uchwały KC i Rady Ministrów.
                  Cytat z ccsr
                  A więc z tego wynika, że ​​to Sztab Generalny określił lokalizację tego lotniskowca w budowie operacyjnej systemu obrony powietrznej kraju, a nie szefowie marynarki wojennej, dlatego ich życzenia zostały odcięte „najbardziej, jak potrafię”. 't."

                  Sztab Generalny niczego nie ustalił swoją decyzją. Zamienił AB w bezużyteczną zabawkę z SKVVP i zredukował jego zdolności obrony powietrznej strefowej do prawie zera, wyłączając samoloty AWACS z grupy lotniczej.
                  Cytat z ccsr
                  Zgadza się - realiści rządzą w Sztabie Generalnym i nie przejmują się życzeniową marynarką, więc wydali polecenie, aby nie zajmować się śmieciami, ale zrobić taki lotniskowiec, z którego kraj będzie realny korzyści w zagrożonym okresie.

                  Jaki rzeczywisty użytek może mieć firma AB, która nie jest w stanie samodzielnie zapewnić długoterminowego, ponadhoryzontalnego centrum wykrywania i kontroli? A czyja grupa lotnicza jest a priori gorsza od potencjalnego wroga?
                  Nie ma potrzeby wydawania gier administracyjnych dla dobrze przemyślanej polityki. Ustinow stworzył warunki szklarniowe biura projektowego Jakowlewa i nie zrobił taki lotniskowiec, z którego kraj będzie miał realne korzyści w okresie zagrożenia.
                  Cytat z ccsr
                  To jest ich sprawa, ale ta opcja nie działała na północnych szerokościach geograficznych, dlatego ich użycie zostało zakazane.

                  O tak… Kawałek żelazka rozgrzany przed pracą parą do 100-120 stopni jest niezwykle podatny na awarie z powodu zamarzania. uśmiech
                  Jeśli chodzi o pokład i wyposażenie, zamarzają zarówno z katapultą, jak i bez niej - z trampoliną. Wokół AB jest niemal nieskończone źródło mgły wodnej i rozprysków, osiadających na nadbudówkach, pokładzie i wszystkim, co się na nim znajduje.
                  Nie bez powodu TM-11435 był wielokrotnie podświetlany na pokładzie 59.
                  1. +1
                    23 marca 2021 18:29
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Od czasów producenta kukurydzy buty z MO miały ostatnie słowo w sprawach floty.

                    I słusznie – ten, kto ma wielką siłę bojową, powinien być na czele, a tradycje morskie nie są brane pod uwagę, ponieważ. kieruje strategicznymi siłami rakietowymi.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Jeśli chodzi o Amelko, tym „wykonawcą” był de facto zastępca szefa Sztabu Generalnego.

                    Wiązało się to z zupełnie innymi sprawami, w tym czasie planowano stworzenie jednolitego systemu wywiadu kosmicznego dla sił zbrojnych i najwyraźniej obiecano mu to stanowisko, zwłaszcza że otrzymał za to najbardziej prestiżową nagrodę:
                    Naczelny dowódca marynarki wojennej admirał floty Związku Radzieckiego Siergiej Gorszkow zaproponował Amelko stanowisko jego zastępcy ds. sił przeciw okrętom podwodnym. Początkowo odmówił. Wtedy sam Breżniew zapytał go, o co chodzi. Admirał odpowiedział: „Towarzyszu Naczelny Dowódca, wiem, gdzie możesz odmówić, a gdzie nie”.
                    W Moskwie Nikołaj Amelko zmieni jeszcze kilka stanowisk, otrzyma Nagrodę Lenina za udział w rozwoju systemów komunikacji kosmicznej...

                    Przy okazji, zastępca NGSH dla floty był w tym czasie stanowiskiem czysto nominalnym w GSh i nie utworzono nawet wydziału pod tym zastępcą, nie mówiąc już o tym, że pod względem statusu był na poziomie zastępcy dowódcy naczelnego marynarka. Dlatego nie mógł zdecydować o czymś fundamentalnym w sprawach floty - nie jest to akceptowane w aparacie centralnym MON. Dlatego nie wierzę, że to on rozwiązał kwestię katapult i mógł jedynie uzasadnić operacyjne rozmieszczenie lotniskowców na tym stanowisku.

                    Cytat: Alexey R.A.
                    Sztab Generalny niczego nie ustalił swoją decyzją. Zamienił AB w bezużyteczną zabawkę z SKVVP i zredukował jego zdolności obrony powietrznej strefowej do prawie zera, wyłączając samoloty AWACS z grupy lotniczej.

                    Siedzą tam mądrzy ludzie i zdali sobie sprawę, że muszą oddać tę zabawkę marynarce wojennej, w przeciwnym razie zjedzą łysych sekretarzy generalnych, a pieniądze trafią na coś, co nie zwiększyło naszej mocy jądrowej floty.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Nie ma potrzeby wydawania gier administracyjnych dla dobrze przemyślanej polityki. Ustinov stworzył warunki szklarniowe dla biura projektowego Jakowlewa,

                    Nic o tym nie słyszałem, więc nie mogę uwierzyć na słowo. Czy możesz przynajmniej przynieść czyjeś wspomnienia dla wiarygodności?
                    Cytat: Alexey R.A.
                    kawałek żelaza podgrzany do 100-120 stopni przed pracą z parą jest bardzo podatny na awarie z powodu zamarzania.

                    Ile czasu na to potrzeba i dlaczego uważasz, że para z katapulty osadza się tylko na niej? Czy możesz wyjaśnić, dlaczego Amerykanie nie przeprowadzili ani jednego zimowego ćwiczenia swojego AUG w Arktyce i poza krótkotrwałym wejściem nie mieli nic?
              2. +1
                22 marca 2021 22:27
                Najdokładniejszy komentarz. Z jakiegoś powodu, omawiając ten statek, wszyscy komentatorzy zupełnie zapominają, że jest on bezużyteczny bez skrzydła powietrznego, a wraz z nim to tylko kompletne szwy.
            4. + 22
              23 marca 2021 00:38
              Cytat z ccsr
              W rzeczywistości ten lotniskowiec nie został stworzony do walki z okrętami podwodnymi wroga, ale jako pierwszy poziom obrony powietrznej kraju na naszej północy w przypadku masowego strategicznego nalotu USA

              Dużo szersze:
              - zapewnienie bezpieczeństwa strategicznych atomowych okrętów podwodnych na obszarach patroli bojowych;
              - obrona powietrzna statku i (lub) eskortowanej przez niego grupy statków;
              - poszukiwanie i niszczenie okrętów podwodnych wroga w ramach grupy przeciw okrętom podwodnym;
              - wykrywanie, kierowanie i niszczenie sił powierzchniowych wroga;
              - zapewnienie desantu desantowych sił desantowych.
              1. +1
                23 marca 2021 13:11
                Cytat: Owerlok
                Dużo szersze:

                Wiem, jak takie rzeczy są uzasadnione, więc nie należy wierzyć we wszystko, co jest napisane w dokumentach raportu. Dużo bardziej przydatne jest przyjrzenie się aktualnym planom operacyjnym wykorzystania takiego lotniskowca, a potem nagle okazuje się, że gdy jest gotowy do wyjścia w morze, to nie może być nawet GWARANTOWANY użyty w systemie obrony przeciwlotniczej, jeśli mówimy o nagłym, masowym starcie amerykańskiego lotnictwa strategicznego.
                .
                Cytat: Owerlok
                - poszukiwanie i niszczenie okrętów podwodnych wroga w ramach grupy przeciw okrętom podwodnym;

                Zostanie zniszczony, zanim rozpocznie poszukiwania – dla Amerykanów jest to łatwy cel pod względem wykrycia i pokonania.
                .
                Cytat: Owerlok
                - zapewnienie desantu desantowych sił desantowych.

                Przeciw komu – to wciąż dla mnie wielka tajemnica i żaden „dowódca marynarki” nigdy nie nazwał (i nie wymieni) nawet hipotetycznie obszaru, w który powinniśmy wjechać lotniskowcem z bardzo wątpliwym zadaniem.
                Jak osobiście wyobrażasz sobie lądowanie w nowoczesnej wojnie przeciwko NATO lub Chinom? No, a przynajmniej przeciwko słabszym krajom – gdzie jeszcze możemy się wspinać po Syrii i Karabachu?
              2. 0
                8 września 2021 10:46
                Cytat: Owerlok
                zapewnienie bezpieczeństwa strategicznych atomowych okrętów podwodnych na obszarach patroli bojowych;

                dane zadanie:
                1) jesteś dowódcą AUG/KUG
                2) zbudowałeś A2AD lub „bastion”, jeśli według naszych
                3) w Twoim bastionie pod wodą znajdują się SSBN, które chronisz
                4) jestem dowódcą atomowego okrętu podwodnego wroga (PLAT + SSGN + SSBN),
                5) Wchodzę do twojego bastionu i celuję w twoje SSBN
                uwaga pytanie:
                jak wyrzucisz mnie (nuklearną łódź podwodną) z bastionu? jednocześnie nie możesz mnie (nuklearnych okrętów podwodnych) zniszczyć, ponieważ jest to akt agresji i wywoła uderzenia odwetowe, co najwyżej na AUG/KUG, średnio w kluczowych obiektach (baza marynarki wojennej/elektrownia wodna/elektrownia jądrowa / porty / kluczowe miasta), w najgorszym przypadku światowego pisarza nuklearnego.

                ps Jeśli chodzi o inne punkty, możesz podać podobne przykłady, ale najpierw spróbuj rozwiązać ten problem.
          3. +5
            22 marca 2021 14:00
            Cytat: Bez 310
            To jest gdzie
            samoloty z "Kuzi" mogą i powinny je niszczyć?

            Aleksander Ci odpowiedział, choć do tych kręgów dodałbym znaczne obszary Morza Barentsa i Morza Ochockiego
            1. +6
              22 marca 2021 14:31
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              rejony Morza Barentsa i Morza Ochockiego

              Wykluczamy śródlądowe Morze Ochockie, nie tak
              Amerykanie (cenzura) wypuszczają tam swoją łódź podwodną.
              Położenie naszego TAVKR na zachód (południowy zachód) wyspy
              Bearish wydaje się bardziej logiczny, ale tylko na początku
              widok.
              600 -700 km od Norwegii, państwa członkowskiego NATO, pozwoli
              zniszczyć nasz TAVKR środkami przybrzeżnymi.
              Niestety nasz TAVKR jest po prostu zamknięty w naszym
              Morze Barentsa i jest dużym celem,
              których nie możemy sobie pozwolić na ochronę i utrzymanie.
              1. +4
                22 marca 2021 16:07
                Położenie naszego TAVKR na zachód (południowy zachód) wyspy
                Bearish wydaje się bardziej logiczny, ale tylko na początku
                widok.
                600 -700 km od Norwegii, państwa członkowskiego NATO, pozwoli
                zniszczyć nasz TAVKR środkami przybrzeżnymi.


                I wtedy NATO zaczyna zjadać nasze problemy łyżką, organizując uderzenie lotnictwa bazowego na ruchomy cel powierzchniowy. Z którym kiedyś miałeś do czynienia.

                Oczywiście, jeśli nasza gotowość bojowa zostanie doprowadzona do akceptowalnego poziomu i nie będzie cyrku lotniczego. ich. Bohater Rosji I. Kozhin, jak teraz.

                Cóż, odkąd zaczęliśmy omawiać wojnę w komentarzach - teoretycznie konieczne jest schwytanie Medvezhy w pierwszych godzinach konfliktu i Svalbard, a jeśli NATO cały czas było zajęte Kuzniecowem, to dla mnie jest to cena akceptowalna, a jeśli NATO nadal zawodzi, to okazuje się, że „za” i Kuzi są też myśliwce VKS na lotnisku Svalbard.

                i jest dużym celem
                których nie możemy sobie pozwolić na ochronę i utrzymanie.


                Przynęta na wrogie samoloty, którą należy zniszczyć podczas prób dotarcia do celów takich jak Kuzya, Peter i Nakhimov.
                1. +1
                  22 marca 2021 16:38
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Przynęta na wrogie samoloty, którą należy zniszczyć podczas prób dotarcia do celów takich jak Kuzya, Peter i Nakhimov.

                  i jesteś w tym samym miejscu, co twój przyjaciel Andrey! przynęty o mocy 5000 i 600 KM, nie żal wam więc żeglarzy? a to jest tak, że tylko NATO spędza 5-15 minut na locie kilku pocisków z wybrzeża do nich? nie cenisz zbytnio życia marynarzy, jesteś gotów wymienić je na nic… ale oni wszyscy mają matki, ojców, siostry i żony i dzieci, czy chcesz wszystkich osierocić? Sekta świadków lotniskowca pożera swoje dzieci.... wrzuć ofiarę do paszczy baala, wrzuć męczennika psom, Wszechmogący zemści się na tobie.... źle, jak na oficera, grzechem śmiertelnym jest nie oszczędzić żołnierza marynarza....czyż nie lepiej wykorzystać fałdy terenu na brzegu i stamtąd zniszczyć wroga. modern warfare to wojna kamuflażu na morzu, pod wodą, w lotnictwie przez strzelanie wabikami, szybkość poruszania się, środki walki, na lądzie szybka zmiana pozycji za pomocą jaskrawej zieleni… a potem twój niepotrzebny potwór, widoczny dla wszystkich, wyłania się zza wyspy, jak smakowity cel dla wszystkich wrogich broni...
                2. +5
                  22 marca 2021 16:41
                  Cytat z: timokhin-aa
                  problemy w zorganizowaniu uderzenia lotnictwa bazowego na ruchomy cel naziemny.

                  Zgodnie z najnowszymi wiadomościami
                  nie będą mieli problemu...
                  Mam na myśli AGM-158C LRASM.
                  Ale generalnie wszystkie te rozmowy nie są
                  są cholernie warci, my nie
                  potrzebujesz lotniskowca z prostego powodu
                  to wyścig zbrojeń w najczystszej postaci,
                  i warto jakoś "trzymać konie".
                  Czuję, że muszę się skoncentrować
                  na tańsze, ale skuteczne
                  rodzaje broni, na przykład do pracy
                  nad zwiększeniem zasięgu startu i centrum sterowania
                  "Cyrkon".
                  1. +3
                    22 marca 2021 17:48
                    Zgodnie z najnowszymi wiadomościami
                    nie będą mieli problemu...
                    Mam na myśli AGM-158C LRASM.


                    Tam też nie jest łatwo. Ona oczywiście może sama szukać celów, ale musi zapytać o obszar i niezbyt duży.
                    Poza tym Amerykanie kłamali z zasięgiem, nie wiem ile, ale teraz w marynarce trwa powolny proces o to, że nie leci tak daleko, jak powinien.
                    Cóż, nie tylko flota musi walczyć ze swoim lotnictwem.

                    Łatwiej im będzie z rozpoznaniem satelitarnym, mają go rozwinięci, a AWACS działa na cele morskie z dużej odległości, ale i tutaj z niuansami, takimi jak trudność identyfikacji celów z dużej odległości, wojna elektroniczna itp.

                    Ale generalnie wszystkie te rozmowy nie są
                    są cholernie warci, my nie
                    potrzebujesz lotniskowca z prostego powodu
                    to wyścig zbrojeń w najczystszej postaci,


                    A „Ash” to nie wyścig zbrojeń? A torpeda hiperduperowa Posejdona? Przewoźnicy okrętów podwodnych dla niej? Rynny patrolowe Project 22160 z jednym trzycalowym cięciem? Ekranoplan, samoloty VTOL – w końcu i te tematy starają się ożywić. A dwa UDC o wartości ponad 50 miliardów każdy, dla których wciąż nie ma lądujących helikopterów? W rzeczywistości od 2009 roku we flocie zbudowaliśmy co najmniej jeden statek nieco mniejszy od Kuzniecowa. Już je wydali, a co najważniejsze, za te pieniądze nie dostali nic poważnego.
                    Nie apeluję o zwiększenie wydatków wojskowych, ale jeśli zostaną one zrewidowane w kierunku odcięcia irracjonalnych i idiotycznych przedsięwzięć, to na początku lat trzydziestych zaledwie kilka lotniskowców w ciągu dziesięciu lat zbierze się w całość.

                    Popracuj trochę
                    nad zwiększeniem zasięgu startu i centrum sterowania
                    "Cyrkon".


                    Tak, przynajmniej tylko z centrum kontroli do podjęcia decyzji. Nawiasem mówiąc, samoloty pokładowe mogą rozwiązać ten problem po specjalnej rewizji.
                    I naprawdę wszędzie.

                    I wreszcie, wszystko nie sprowadza się do wojny z jednym blokiem NATO.
                    1. 0
                      22 marca 2021 21:45
                      Cytat z: timokhin-aa
                      A „Ash” to nie wyścig zbrojeń? A torpeda hiperduperowa Posejdona? Przewoźnicy okrętów podwodnych dla niej? Rynny patrolowe Project 22160 z jednym trzycalowym cięciem? Ekranoplan, samoloty VTOL – w końcu i te tematy starają się ożywić. A dwa UDC o wartości ponad 50 miliardów każdy, dla których wciąż nie ma lądujących helikopterów? W rzeczywistości od 2009 roku we flocie zbudowaliśmy co najmniej jeden statek nieco mniejszy od Kuzniecowa. Już je wydali, a co najważniejsze, za te pieniądze nie dostali nic poważnego.

                      ludzie mieszani konie....o UDC, w pełni popieram, nie są potrzebne....a Ashes and Poseidony są o rząd wielkości bardziej przydatne niż twój Kuzi, 22160 są tanie i nieliczne, rozważ ten PSKR dla piratów . ...
                      1. +2
                        22 marca 2021 21:59
                        .a Ash i Posejdon są o rząd wielkości bardziej przydatne niż twój Kuzi


                        Czy żułeś tu trochę o Posejdonie? Jeśli chodzi o popiół, to przeciwko wrogowi, przeciwko któremu zostały stworzone, jest to rzecz sama w sobie – nigdy nie ominą OWP i nie ma gdzie uzyskać oznaczenia celu dla pocisków przeciwokrętowych.

                        Ponadto mają wiele problemów technicznych, być może śmiertelnych - Kazań nie był w stanie poddać się przez trzy lata, nawet nasza skorumpowana marynarka wojenna tego nie akceptuje.

                        22160 są tanie i nieliczne, rozważ ten PSKR dla piratów ....


                        Nie będę uważał tego PSKR za piratów, uznam to za część pieniędzy zarobioną przez SPKB, Zelendolsky'ego i Chirkova. Czym są te bezużyteczne koryta.
                    2. +4
                      22 marca 2021 22:33
                      Więc starają się powiedzieć o tym ogólnie, że utrzymanie bezużytecznego krążownika lotniczego dla wszystkich istniejących problemów floty jest kamieniem na karku. Nie ma dla niego możliwości wyrażenia siebie. Nie ma skrzydła powietrznego ani godnej eskorty statków nawodnych.
                      1. -1
                        22 marca 2021 22:48
                        Dwa pułki powietrzne wyposażone w samoloty i pilotów, statki URO we Flocie Północnej można łatwo policzyć.
                        Zadania… no cóż, w Syrii ciągnęłyby się jeszcze przez sześć miesięcy i albo musieliby walczyć z Kuzim, gdyby był gotowy, albo oddać wszystko terrorystom.
                        Każdy kraj w Afryce ma miliard dolarów gotowych obrotów handlowych, wkrótce „partnerzy” zaczną to wszystko wyciskać, a tam np. Uran.
                        Będą zadania, nigdzie nie pójdą. Nadchodzą niespokojne czasy, trzeba będzie dużo walczyć, a we właściwej wersji powinny to robić samoloty z pokładu, a nie 19-letnie karabiny motorowe.
                      2. +3
                        22 marca 2021 23:03
                        Bądźmy szczerzy, skuteczność bojowa tych pułków w stosunku do konkretnie Kuzniecowa budzi, delikatnie mówiąc, wiele pytań. Sam krążownik sam wspominasz w kontekście choćby…. Możesz mówić o krajach całej Afryki ile chcesz, ale musisz pamiętać, że te argumenty są hipotetyczne i nie zostaną rozwiązane za pomocą jednego Kuzniecowa lub tak jak. Istnieje albo globalna rewizja całej doktryny morskiej wraz z odpowiadającymi jej konkretnymi decyzjami, albo po prostu naiwnością jest oczekiwać, że Kuzniecow jest w stanie coś zmienić.
                      3. -1
                        22 marca 2021 23:19
                        Bądźmy szczerzy, skuteczność bojowa tych pułków w stosunku do konkretnie Kuzniecowa budzi, delikatnie mówiąc, wiele pytań. Sam krążownik wspominasz w kontekście, jeśli tylko ...


                        Tak, ale można to naprawić. Jeśli zostanie poprawiony.

                        Możesz mówić o krajach całej Afryki tyle, ile chcesz, ale musisz pamiętać, że te argumenty są hipotetyczne i nie zostaną w żaden sposób rozwiązane za pomocą jednego Kuzniecowa lub podobnego..


                        Tak, ale nie zostaną rozwiązane nawet bez lotniskowca – właśnie dlatego, że lotniskowca nie ma.

                        Tutaj albo globalna rewizja całej doktryny morskiej wraz z odpowiadającymi jej konkretnymi decyzjami


                        Nie powinna być rewidowana, ale pisana od podstaw, z odniesieniem do celów politycznych i prognozą zagrożeń dla kraju, prawdziwa, a nie taka, jaka jest teraz.
                      4. +2
                        23 marca 2021 02:59
                        Globalnie przeglądanie czy pisanie od podstaw to gra słów, ale znaczenie w tym przypadku jest takie samo, a mianowicie, że kraj nie ma wczoraj, nie dziś i jutro nie ma sensownego zrozumienia jak i w jaki sposób flota powinna się rozwijać . Stąd te wszystkie niekończące się eksperymenty i inne wędrówki. Czy w takiej próżni potrzebny jest krążownik? Bardzo wątpliwe.
                      5. -1
                        23 marca 2021 13:45
                        Stąd te wszystkie niekończące się eksperymenty i inne wędrówki. Czy w takiej próżni potrzebny jest krążownik? Bardzo wątpliwe.


                        To jak kosmetyczka. To naprawdę nie jest zwykle potrzebne. Ale jeśli kiedykolwiek będziesz potrzebować...
                      6. 0
                        23 marca 2021 15:05
                        Cóż, znowu jesteś, jeśli nagle, i tak dalej. Wydaje się, że doszliśmy do porozumienia, że ​​tego pacjenta nie da się uratować torbą opatrunkową, potrzebna jest tu resuscytacja, a następnie długi pobyt w szpitalu.
                      7. +1
                        23 marca 2021 13:17
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Zadania… no cóż, w Syrii ciągnęłyby się jeszcze o sześć miesięcy i albo musieliby walczyć z Kuzim,

                        Kłamiesz, gadasz i bezczelnie, bo nasz WKS dość spokojnie poradził sobie z przydzielonymi zadaniami, a prowadzenie Kuzniecowa jest po prostu szczytem niepiśmiennego użycia sił zbrojnych. Jednak od takiego propagandysty jak Timokhin usłyszycie tylko kłamstwa, bo celowo wypacza nawet znane wszystkim wydarzenia, zwłaszcza że mniejsze statki z Morza Kaspijskiego i Morza Śródziemnego również działały w Syrii.
                        Będą zadania, nigdzie nie pójdą. Nadchodzą niespokojne czasy, trzeba będzie dużo walczyć, a we właściwej wersji powinny to robić samoloty z pokładu, a nie 19-letnie karabiny motorowe.

                        Każde słowo Timochina jest tu kłamstwem, bo nie planujemy żadnych wojen i nie będziemy tego ciągnąć – widać to nawet na przykładzie Ukrainy, którą moglibyśmy po prostu obsmarować w Donbasie, całkowicie uwalniając dwa regiony. Tak, i nikt nie wysłał 19-letnich poborowych do Syrii, ale Timokhin nie może obejść się bez kłamstw.
                      8. 0
                        23 marca 2021 13:49
                        Kłamiesz, gadasz i bezczelnie, bo nasz WKS dość spokojnie poradził sobie z przydzielonymi zadaniami, a prowadzenie Kuzniecowa jest po prostu szczytem niepiśmiennego użycia sił zbrojnych.


                        A gdyby strajkujący dotarli do Khmeimim latem 2015 roku?

                        Tak, i nikt nie wysłał 19-letnich poborowych do Syrii, ale Timokhin nie może obejść się bez kłamstw.


                        Nie wiesz zbyt wielu rzeczy.

                        Ale tutaj problemem nie jest Syria. W Syrii byli miejscowi poborowi. I może dojść do sytuacji, w której nie będzie miejscowych poborowych. I będzie garstka lokalnych bojowników, cofniętych do brzegu, którzy mogą coś zrobić, jeśli Matka Rosja pomoże im ogniem.
                  2. +2
                    22 marca 2021 19:42
                    Cytat: Bez 310
                    Ale generalnie wszystkie te rozmowy nie są
                    są cholernie warci, my nie
                    potrzebujesz lotniskowca z prostego powodu
                    to wyścig zbrojeń w najczystszej postaci,
                    i warto jakoś "trzymać konie".

                    Nie przekonasz tej sekty małomiasteczkowych „admirałów floty” – niektórzy tego nie zrozumieją z powodu ich ciasnoty, jak Klimow, ale ludzie tacy jak Timokhin najwyraźniej dobrze ociekają od sponsora, więc ubiera się w togę obrońcą Ojczyzny, choć już wiadomo, że to płatny klient.
                    Cytat: Bez 310
                    Czuję, że muszę się skoncentrować
                    na tańsze, ale skuteczne
                    rodzaje broni, na przykład do pracy
                    nad zwiększeniem zasięgu startu i centrum sterowania
                    "Cyrkon".

                    Jestem też zwolennikiem ostatecznego decydowania o flocie nawodnej ze względu na to, że jest ona zbyt podatna na ataki i nie będzie działać czekać, aż przyda się w wojnie nuklearnej jak koza z mleka. W obecnej sytuacji z naszymi możliwościami gospodarczymi czas pomyśleć przede wszystkim o naszych strategicznych siłach nuklearnych, a wszystko inne zostało.
                    1. +2
                      22 marca 2021 21:47
                      Cytat z ccsr
                      z naszymi możliwościami ekonomicznymi, czas pomyśleć przede wszystkim o naszych strategicznych siłach nuklearnych io wszystkim innym na zasadzie szczątkowej.

                      tak jest, nie dodawaj ani nie odejmuj
              2. +2
                22 marca 2021 17:17
                Cytat: Bez 310
                Wykluczamy śródlądowe Morze Ochockie, nie tak
                Amerykanie (cenzura) wypuszczają tam swoją łódź podwodną.

                A co zapobiegnie, warto wiedzieć?
                1. 0
                  22 marca 2021 18:05
                  Najpierw muszą zdobyć przewagę powietrzną. Nie będzie łatwo, delikatnie mówiąc, SSBN odstrzelą/zostaną zatopione przez Virginię szybciej niż to się stanie.

                  Nawiasem mówiąc, BPA nie ingerował w Morze Ochockie, o ile wiem.
                  1. 0
                    23 marca 2021 07:28
                    Cytat z: timokhin-aa
                    Nawiasem mówiąc, BPA nie ingerował w Morze Ochockie, o ile wiem.

                    Nowości z 20 grudnia
                    Rosyjskie wojsko wystrzeliło myśliwiec Su-30, aby przechwycić cel powietrzny wykryty nad neutralnymi wodami Morza Japońskiego i Morza Ochockiego, podało Narodowe Centrum Kontroli Obrony.
                    Departament wyjaśnił, że cel zmierza w kierunku rosyjskiej granicy państwowej. Okazało się, że jest to samolot patrolowy japońskich sił powietrznych OP-3C.

                    wcześniej latały tam bombowce stratosferyczne, Lancer i 52.
                    Cytat z: timokhin-aa
                    Najpierw muszą zdobyć przewagę powietrzną. Delikatnie mówiąc, nie będzie to łatwe.

                    Ale to też nie jest takie trudne.
              3. 0
                22 marca 2021 17:20
                Cytat: Bez 310
                Niestety nasz TAVKR jest po prostu zamknięty w naszym
                Morze Barentsa i jest dużym celem,
                których nie możemy sobie pozwolić na ochronę i utrzymanie.

                Został tam przeniesiony z beznadziejności do KChF - Ukraina przygotowywała prywatyzację całego KChF. Po prostu nie było nigdzie zażądać
        3. +3
          22 marca 2021 13:14
          Oczywiście w wyniku tego wszystkiego nasz jedyny TAVKR zostanie zniszczony, ale taka operacja US Navy zajmie dużo czasu i wysiłku.

          Kto i dlaczego zniszczy stare rupiecie, które ma już 14 Su-33? Którzy mają co najwyżej 20 lat i którzy nie przekraczają swoich limitów czasowych? I jak Syria pokazała, nie daj Boże, co najmniej 12 z nich może wystartować dwa razy?
          To nie jest zabawne samo w sobie. Dla lotniskowców nie mamy myśliwców morskich. Nie ma statków ochronnych. W przypadku wojny morskiej śmierć Kuzniecowa jest szybka i smutna, bo przewaga liczebna na morzu nie jest dla was, nie dla was, to nie jest przewaga liczebna na lądzie, nie ma się gdzie schować i głupio uciekać.
          1. +3
            22 marca 2021 14:00
            Cytat: Oszust
            Kto i dlaczego zniszczy stare rupiecie, które ma już 14 Su-33?

            A pułk lotniczy MiG-29K
            1. +2
              22 marca 2021 22:40
              Z bardzo kontrowersyjną gotowością bojową.
              1. 0
                23 marca 2021 06:42
                Cytat z Drugov
                Z bardzo kontrowersyjną gotowością bojową.

                Kwestie gotowości bojowej całkowicie rozwiązuje odpowiedni trening, bez którego ŻADNA broń w niczym nie pomoże. MiG-29K nie mają z nim znaczących problemów konstrukcyjnych, czy Indianie mieli wiele katastrof? I wysyłamy TAVKR z samolotami, które nie przeszły GOS, a nawet bez przywracania szkolenia po naprawie, a oni są zaskoczeni stratą dwóch samolotów po tym
                1. +2
                  23 marca 2021 08:07
                  Oczywiste jest, że można je rozwiązać, tylko haczyk polega na tym, że nawet zanim zostały oddane do naprawy, tak naprawdę nie zostały rozwiązane, a nawet teraz przyszłość całej grupy nie jest wcale jasna. Wyjście z naprawy Kuzniecowa, jeśli ma miejsce, musi zostać szybko zrozumiane. Ten stan rzeczy wyraźnie nie dodaje lotnikom dopingu i doświadczenia z lotu. Tyle egzemplarzy zostało już złamanych w sporach o zapotrzebowanie na lotniskowce w kraju, ale najważniejsze jest to, że musisz zrozumieć na pewno, że z jednym starym Kuzeyem niewiele wygrasz. Albo pełnoprawny rozwój kilku jednostek ze wszystkimi atrybutami samolotów AWACS, statków konwojowych i baz (ale to kompletna fantazja z mieszkańcami Kremla jedzącymi na trzy gardła) lub zdecydowana decyzja o walizce bez uchwyt.
        4. -2
          22 marca 2021 16:05
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          nasz jedyny TAVKR zostanie w wyniku tego zniszczony, ale taka operacja US Navy zajmie dużo czasu

          myślisz, że 15 minut to dużo czasu?... a ten kwadrans kosztuje 5000 istnień, głównie młodych... to zbyt krwiożercze! Andrey, nie bądź taki okrutny, zwłaszcza dla swoich facetów! lepiej, według testamentu Kuzniecowa, wysłać ich do piechoty (tam będą bronić ojczyzny i być może przeżyją w większości) i pozostawić Kuzyę stojącego w porcie, to nadal jest całkowicie bezużyteczne i bezbronne.. a samoloty przybrzeżne to zrobią przelecieć 500 km w prawie te same 15-20 minut...
          1. +7
            22 marca 2021 17:18
            Cytat: vladimir1155
            Czy uważasz, że 15 minut to dużo czasu?

            Drodzy czytelnicy tej korespondencji, czy powinienem skomentować ten nonsens?
            1. +6
              22 marca 2021 18:38
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Drodzy czytelnicy tej korespondencji, czy powinienem skomentować ten nonsens?

              Zatrzymywać się!
              Komentujemy Twoje obsesje,
              dać ci możliwość mówienia, proszę bardzo
              bądź cierpliwy. Wszyscy jesteśmy tylko ludźmi...
              1. -1
                23 marca 2021 06:31
                Cytat: Bez 310
                Zatrzymywać się!
                Komentujemy Twoje obsesje,

                Więc nikt cię do tego nie zmusza. Po prostu marnujesz mój czas, zadając te same pytania dziesięć razy, ale swoje stawiam całkiem jasno - czy ktoś musi wyjaśniać, że TAVKR w Regionie Morza Barentsa będzie żył znacznie dłużej niż 15 minut od początku konfliktu?
            2. 0
              22 marca 2021 18:40
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Drodzy czytelnicy tej korespondencji, czy powinienem skomentować ten nonsens?

              Prawdopodobnie nie. Wcześniej niemal we wszystkich artykułach bardziej niż popularnie przeżuwano potrzebę AB, jej znaczenie dla obronności i gospodarki. Jeśli apologeci teorii „nie potrzebujemy floty” nie są w stanie zrozumieć prostych prawd ani zapoznać się z przykładami historycznymi, to są ich problemy. Z drugiej strony jest wielu nowych czytelników VO, którzy nie znają poprzednich sporów i nie zdecydowali się jeszcze na obóz :)
            3. 0
              22 marca 2021 21:56
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              to bzdury

              tak!.... nie masz argumentów.... udowodnij, że czas lotu pocisków członka NATO Norwegii to znacznie więcej niż 20 minut... do twojego nieszczęsnego Kuzi monitorowanego w czasie rzeczywistym w pobliżu Svalbardu... zginęłaś w nierówna walka z moimi argumentami uciekłeś z pola bitwy.... krzycząc że wygrałeś..... język
              1. -1
                23 marca 2021 06:31
                Jak widać, wszystko jest jasne dla wszystkich bez komentarza.
              2. -1
                3 maja 2021 r. 12:34
                nie więcej niż czas potrzebny na dotarcie torpedy rakietowej do twoich ulubionych atomowych okrętów podwodnych.
                1. 0
                  3 maja 2021 r. 20:59
                  Cytat z ryusey
                  torpedy rakietowe do twoich ulubionych atomowych okrętów podwodnych.

                  Najpierw znaleźć atomową łódź podwodną w oceanie głębokim na kilometry i szerokim na tysiące kilometrów, ostatnio nie mogli znaleźć warszawianki na Morzu Śródziemnym.... w ukochanej Kuzy to dwa kliknięcia myszką
        5. 0
          22 marca 2021 17:02
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          bez Kuzniecowa rozmieszczenie okrętów podwodnych Floty Północnej jest po prostu niemożliwe

          A co oni teraz robią?
          1. -2
            22 marca 2021 18:06
            Teraz jest czas pokoju
        6. +3
          22 marca 2021 19:23
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Oczywiście w wyniku tego wszystkiego nasz jedyny TAVKR zostanie zniszczony, ale taka operacja Marynarki Wojennej USA zajmie dużo czasu i wysiłku, a gdy będzie nadal działał, lotnictwo PLO - główny wróg okrętu podwodnego - będzie poważnie ograniczeni w swoich działaniach.

          Zostanie zniszczony w trzydzieści minut, podobnie jak zdecydowana większość naszej floty nawodnej w przypadku wojny nuklearnej ze Stanami Zjednoczonymi, niezależnie od tego, gdzie się znajduje. Lotniskowiec i towarzyszące mu okręty zostaną po prostu przykryte w kwadratowy sposób za pomocą pary strategicznych pocisków i najprawdopodobniej nadal w bazie.
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Nie mogę od razu znaleźć tego cytatu, ale jeden z naszych admirałów powiedział, że bez Kuzniecowa rozmieszczenie okrętów podwodnych Floty Północnej jest po prostu niemożliwe

          I jak zapewnił rozmieszczenie okrętów podwodnych Floty Północnej, gdy Kuzniecow był w naprawie? Bagnet do ziemi czy co? Może admirał bronił swoich czysto osobistych poglądów, których nie podzielali w Sztabie Generalnym?
          Ogólnie rzecz biorąc, całe to zamieszanie wokół tego lotniskowca i krążowników rakietowych przypomina mi tragiczne wydarzenia z pierwszych dni wojny, kiedy bombowce dalekiego zasięgu TB-3 zostały wycofane z samolotów bombowych i przeniesione do samolotów transportowych. użyte przeciwko Niemcom z desperacji. Stali się łatwym łupem dla niemieckich myśliwców, nasze załogi ginęły bohatersko, nie wykonując swoich zadań, a wszystko to przygnębiło nie tylko pilotów, ale także piechotę, która to widziała. A teraz nasi głupcy pienią się na ustach, udowadniając, jak bardzo potrzebujemy lotniskowców, chociaż każdy kompetentny profesjonalista rozumie, że ich los zostanie przypieczętowany w ciągu pierwszych trzydziestu minut i jest tylko nadzieja, że ​​w tym czasie nasze podwodne lotniskowce będą w stanie uwolnić przynajmniej część swojej amunicji.
          Więc przestańcie robić manilowizm i nadszedł czas, aby nauczyć się myśleć w kategoriach realnych, a nie słuchać różnych słów, jak Timokhin i Klimov o bitwach morskich na oceanach.
          1. -1
            3 maja 2021 r. 12:36
            Cóż, umrzesz w tym samym czasie, może wystarczy, że wydasz zasoby państwa?
            1. +1
              3 maja 2021 r. 17:30
              Cytat z ryusey
              Cóż, umrzesz w tym samym czasie, może wystarczy, że wydasz zasoby państwa?

              Dopóki mamy strategiczne siły nuklearne, nikt nas nie zaatakuje. Dlatego wszystko, co z nimi związane, powinno być rozwijane i finansowane w pierwszej kolejności przed wszystkimi innymi rodzajami i rodzajami sił zbrojnych. To właśnie da nam spokojne niebo nad naszymi głowami, a nie lotniskowce, nawet jeśli zbudujemy ich kilkanaście.
              Osobiście oddaję państwu środki, stale płacę mu podatki, podobnie jak reszta obywateli kraju.
        7. 0
          31 marca 2021 13:30
          Jeśli „rozmieszczenie okrętów podwodnych bez Kuzniecowa” jest niemożliwe, to od dawna nie mamy szczęścia. A dlaczego wspomina się tylko o SF? - Są jeszcze co najmniej 3 potencjalne teatry, plus bałtycka kałuża. Jestem za tym, że Kuzya powinna być chroniona, bez wątpienia. Ponieważ głupio nie mamy niczego innego „opartego na przewoźniku”. Ale konieczne jest rozwiązanie zadań priorytetowych, w przeciwnym razie okaże się, że „ułóżmy złoty krzyż, a kościół jakoś zostanie zbudowany później”.
      3. +6
        22 marca 2021 11:12
        Cytat: tasza
        Może oświecisz ziemię?

        Dziwne, że mnie pytasz. W VO jesteś, delikatnie mówiąc, nie początkującym i już wiele razy o tym czytałeś. Tak, a w Internecie i książkach jest dużo informacji na ten temat… Co więcej, prezentują to bardziej kompetentne osoby. Cóż, jeśli chcesz moją opinię...
        W rzeczywistości lotniskowiec ma wiele zadań, ale moim zdaniem głównym jest zapewnienie obrony przeciwlotniczej teatru działań marynarki wojennej o godzinie X. Wszystkie inne zadania są drugorzędne i można je rozwiązać innymi środkami. Ale zapewnić obronę przeciwlotniczą nad powierzchnią morza w promieniu kilkuset kilometrów. tylko lotniskowiec jest w stanie. Dokładniej, lotnictwo przybrzeżne również jest do tego zdolne, ale będzie to wymagało dwa, jeśli nie trzy razy więcej samolotów, a odległość od wybrzeża również będzie odgrywać kluczową rolę. Im dalej, tym więcej trudności będzie miało lotnictwo przybrzeżne. Jest jeszcze jedna przewaga pływającego lotniska nad kilkoma przybrzeżnymi - trudniej je zniszczyć. Jeśli współrzędne całej infrastruktury naziemnej Sił Powietrznych są w 100% znane wrogowi, to aby znaleźć i zniszczyć lotniskowiec, musisz bardzo się postarać i skierować wiele sił ze swojej marynarki wojennej na to wydarzenie.
        2-3 eskadry myśliwców bazowanych na lotniskowcach zlikwidują wrogie samoloty rozpoznawcze i przeciw okrętom podwodnym, a nawet przy dalekich podejściach będą w stanie poważnie uszczypnąć wrogie jednostki myśliwsko-bombowe. A co najważniejsze, nawet jeśli nasz lotniskowiec nie może zapewnić absolutnej „przewagi powietrznej” w marynarce wojennej, to wróg też jej nie będzie miał. A bez tej dominacji „Zachodni” nie wiedzą, jak walczyć…
        Jeśli chodzi o konkretne przykłady, radzieckie krążowniki przewożące samoloty nie były wykorzystywane w konfliktach zbrojnych. Tak, i dla tych lotniskowców postawiono nieco inne zadania. Doskonałym przykładem wykorzystania lotniskowców jest konflikt o Falklandy. Nawet z tak lekkimi (a także) lotniskowcami nielotniczymi Wielka Brytania była w stanie obronić archipelag. Wyobraź sobie, że Brytyjczycy mieli 1-2 prawdziwe lotniskowce z 40-80 myśliwcami przechwytującymi ... Tej wojny nie można nawet nazwać „wojną” (przepraszam za kalambur). Można zarzucić, że Rosja nie ma zamorskich posiadłości. Ale Rosja ma interesy zamorskie, handel, sojuszników (wszelkiego rodzaju) i własne odległe regiony (Kamczatka, Kuryle). Jeśli Flota Pacyfiku ma co najmniej 1 pełnoprawny lotniskowiec w stanie gotowości bojowej, Japonia nigdy nie zdecyduje się na desant w rejonie Wysp Kurylskich.
        I to, że w kraju nie ma funduszy na program lotniskowca... A więc są... Po prostu idą "trochę źle"... I to, że nasze korwety i fregaty budowane są za 7-8 lat nie wynika to z braku możliwości i kompetencji, ale z braku chęci, ścisłej kontroli i wymagań, a także nieuchronnie surowej kary za niepowodzenie jakiejkolwiek pozycji z umowy…
        Dużo pisałem. Mam nadzieję, że odpowiedziałeś na twoje pytanie hi
        1. +2
          22 marca 2021 11:57
          Dziękuję.
          ale moim zdaniem głównym jest zapewnienie obrony przeciwlotniczej teatru marynarki wojennej o godzinie X. Wszystkie inne zadania są drugorzędne i można je rozwiązać innymi środkami. Ale zapewnić obronę przeciwlotniczą nad powierzchnią morza w promieniu kilkuset kilometrów. tylko lotniskowiec jest w stanie.
          Ty i ja oczywiście mamy różne poglądy na godzinę X.
          Jeśli chodzi o Japonię, jesteś dobrze zrobione. W końcu staram się wydobyć od marynarzy przynajmniej jedną konkretną sytuację.
          Załóżmy więc, że w Japonii umocniły się radykalne grupy, które domagają się od rządu zdecydowanych kroków w celu rozwiązania problemu Kurylów. Nie ma innego wyjścia, jak wylądować i zdobyć przyczółek, jak Argentyna na Falklandach. Czym jest lotniskowiec, a czym nie - musisz wylądować. Czy dobrze rozumiem?
          1. +3
            22 marca 2021 12:28
            Cytat: tasza
            Czym jest lotniskowiec, a czym nie - trzeba wylądować..

            Nastroje i pragnienia to jedno, ale wykonalność planu to drugie.
            Kiedy gdzieś tam… 200 mil od zamierzonej strefy, AUG wroga biegnie, będzie problematyczne lądowanie… Bardzo problematyczne.
            Mała zwycięska wojna nie będzie ingerować w żadną władzę i nie ma żadnej potrzeby, nawet małej porażki ...
            1. 0
              22 marca 2021 12:39
              Takie lądowanie dla Japonii raczej nie będzie małą, zwycięską wojną.

              Mam to tutaj:
              Główne zadania AUG w czasie wojny to:
              - zadawanie uderzeń na obiekty znajdujące się na wybrzeżu morskim oraz w głębinach terytorium wroga;
              - osłona powietrzna i wsparcie wojsk desantowych i sił lądowych działających w strefie przybrzeżnej;
              - zdobycie i utrzymanie przewagi powietrznej w obszarze działania,
              - zapewnienie obrony przeciwlotniczej dla statków, wojsk desantowych, dużych konwojów na przeprawach morskich,
              - blokada wybrzeża wroga,
              - prowadzenie lotniczego rozpoznania taktycznego.
              W czasie pokoju Stany Zjednoczone z pomocą AUG realizują jedno z kluczowych strategicznych zadań bezpieczeństwa narodowego kraju – demonstrację siły w kluczowych regionach świata.
              Źródło: http://www.modernarmy.ru/article/73 © Portal „Współczesna Armia”

              Żadne z wymienionych zadań nie jest dla naszego kraju priorytetem lub niewykonalne przy niższych kosztach.
              1. +3
                22 marca 2021 12:48
                Takie lądowanie dla Japonii raczej nie będzie małą, zwycięską wojną.

                Mały, najwyraźniej nie.
                Zwycięski - kto wie ... Flota japońska i Flota Pacyfiku są nawet niewygodne w porównaniu. A ta przepaść tylko się powiększa. Dzięki Bogu, że przynajmniej infrastruktura naziemna na Kurylach i Sachalinie została zajęta w ostatnich latach. Zaktualizowano obronę powietrzną. Są nadzieje.
                .. uzyskanie i utrzymanie przewagi powietrznej w obszarze działania..

                Tylko w tym widzę główne i niezastąpione zadanie lotniskowca w ramach rosyjskiej marynarki wojennej. Reszta jest drugorzędna, jak pisałem wcześniej.
                1. 0
                  22 marca 2021 13:10
                  Tylko w tym widzę główne i niezastąpione zadanie lotniskowca w ramach rosyjskiej marynarki wojennej. Reszta jest drugorzędna, jak pisałem wcześniej.
                  Ok, załóżmy, że wyjaśniłeś mi to jasno. Wtedy zbieramy się przy obcych brzegach, aby prowadzić operacje - wtedy będziemy budować. Dopóki... hi
                  1. +3
                    22 marca 2021 13:17
                    Cytat: tasza
                    Wtedy zbieramy się na zagranicznych brzegach, aby prowadzić operacje ...

                    Szkoda... Ale i tak mnie nie zrozumiałeś...
                    Rosyjski lotniskowiec nie jest narzędziem uderzeniowym agresji (jak Stany Zjednoczone), ale naszym zaawansowanym bastionem morsko-oceanicznym, który będzie bronił swojej Ojczyzny, wchodząc do bitwy, być może pierwszym...
                    1. 0
                      22 marca 2021 13:28
                      Zrobiłem, co mogłem...
                      Lotniskowiec to pływające lotnisko zaprojektowane w celu zwiększenia zasięgu samolotów. Ale ponieważ Rosja prowadzi wszystkie operacje w zakresie startów samolotów z konwencjonalnych lotnisk, nasz kraj nie potrzebuje lotniskowców. Ponownie, drogie w budowie i utrzymaniu.
                      1. +2
                        22 marca 2021 17:07
                        Cytat: tasza
                        Ale ponieważ Rosja prowadzi wszystkie operacje w zakresie samolotów startujących z konwencjonalnych lotnisk

                        To na razie! Ale czy będzie inaczej, jest pytanie. Flota oceaniczna zginęła wraz z ZSRR, choć niektórzy mówią nam, że w Unii robiono tylko kalosze dla Papuasów śmiech
                      2. 0
                        22 marca 2021 20:08
                        Ale ponieważ Rosja prowadzi wszystkie operacje w zakresie startów samolotów z konwencjonalnych lotnisk, nasz kraj nie potrzebuje lotniskowców.


                        To jest POKA.
                    2. -1
                      22 marca 2021 17:30
                      Cytat z doccor18
                      Rosyjski lotniskowiec nie jest narzędziem uderzeniowym agresji (jak Stany Zjednoczone), ale naszym zaawansowanym bastionem morsko-oceanicznym, który będzie bronił swojej Ojczyzny, wchodząc do bitwy, być może pierwszym...

                      typowa bzdura sekty świadków lotniskowca.. dlaczego uważasz, że ten kawałek żelaza w naszych rękach magicznie zamieni się w coś innego, co mają Stany Zjednoczone? na pewno nie jest zaawansowany (nuklearne okręty podwodne idą dalej), nie jest bastionem (bastiony zbudowane są z kamieni na lądzie) i nie obronią swojej ojczyzny, bo ma znikomą stabilność bojową… jeśli chodzi o broń rakietową, to jest kilka Buyans.... i mają szansę udawać sejnera, rozpierzchać się, schować w rzece, a Kuzi nie ma szans
          2. -1
            22 marca 2021 17:05
            Cytat: tasza
            Załóżmy, że w Japonii umocniły się grupy radykalne, które domagają się od rządu zdecydowanych kroków w celu rozwiązania problemu Kurylów. Nie ma innego wyjścia, jak wylądować i zdobyć przyczółek,

            Aby temu zapobiec, Kuzniecow nie jest potrzebny, ale obrona wybrzeża. Dopóki tam nie dotrze, nie będzie nic do ukrycia
        2. -3
          22 marca 2021 16:41
          Cytat z doccor18
          Jeśli współrzędne całej infrastruktury naziemnej Sił Powietrznych są w 100% znane wrogowi, to aby znaleźć i zniszczyć lotniskowiec, musisz bardzo się postarać i skierować wiele sił ze swojej marynarki wojennej na to wydarzenie.

          wcale nie wystarczy użyć zdjęcia satelitarnego i nastawić kropkę myszką, pociski od razu do niej polecą, a oni jej nie znajdą
        3. +3
          22 marca 2021 22:51
          Cała ta cudowna historia jest dobra, pod warunkiem, że absolutnie „zdrowy” krążownik jest na służbie bojowej, jego skrzydło powietrzne jest w pełni obsadzone i gotowe do wykonywania swoich zadań, samoloty AWACS krążą po niebie, a gęsta obrona przeciwlotnicza i przeciwlotnicza statki obronne i eskortowe są rozmieszczone wokół bezpieczeństwa. Jak to możliwe?????
      4. -2
        25 marca 2021 19:43
        Cytat: tasza
        Są zadania.
        Aleksandrze, w kolejnym oddziale staram się wydobyć od marynarzy jakie zadania powinien wykonać nasz lotniskowiec. Może oświecisz ziemię? Najlepiej z konkretnymi przykładami, możliwymi sytuacjami. Dziękuję...

        Podczas podróży do Syrii istniała interesująca wersja, w której Amerykanie zamierzali zniszczyć nasze tam bazy potężnym uderzeniem Tomahawka. Kalkulacja opierała się na fakcie, że Rosja po prostu nie miałaby czasu na odpowiedź, a gdy z baz zostałyby podżegacze, ale nie byłoby o co walczyć, a Rosjanie nie odważyliby się na odwet z wypuszczeniem atomu wojna. Ale „Kuzniecow” na Morzu Śródziemnym, po pierwsze, miał okazję wcześniej wykryć pociski manewrujące wystrzeliwane z atomowych okrętów podwodnych NATO, niszczycieli i samolotów stacjonujących we Włoszech i Niemczech. Po drugie, jego myśliwce przechwytujące mogą znacząco rozładować atakujące CR. Dałoby to obronie przeciwlotniczej ochraniającej bazy możliwość wytrzymania przez dodatkowe półtorej godziny, co dało Rosjanom możliwość, zgodnie z obietnicą Putina, uderzenia w natowskie nośniki CD biorące udział w ataku nawet podczas bitwy.
        Oznacza to, że „Kuznetsov” jest unikalnym środkiem wzmocnienia obrony powietrznej i obrony przeciwrakietowej, zdolnym do ich jakościowej poprawy.
        Gdzieś tak.
        1. 0
          8 września 2021 11:46
          Cytat: Podróżnik w czasie
          Gdzieś tak.

          Nic takiego, wszystko jest o wiele bardziej banalne, no cóż, zniszczą naszą bazę, a my nie zorganizujemy nuklearnego skryby, ale zorganizujemy akcje odwetowe z zatopionymi AUG-ami, zniszczonymi bazami US Air Force / Navy, a nawet zniszczeniem kilku z ich niekluczowych miast.
          Tak, nawet to wszystko nie jest konieczne, wystarczy po prostu „zgubić” we właściwym miejscu i we właściwym czasie kilkadziesiąt OTRK/MLRS i przekazać dane wywiadowcze zainteresowanym stronom. I niech wszelkiego rodzaju „nienawidzący USA” zaaranżują akty zemsty. I budujemy uczciwe głosy i mówimy „niewinność-ta-ja on sam przyszedłzgubić się."
    2. +2
      22 marca 2021 06:25
      Cytat z doccor18
      Są zadania.
      Brak lotniskowca...

      Mimo to, dlaczego pewna część społeczeństwa cierpi z powodu maniakalnej wielkości, nie kłopocząc się odpowiedzią na pytanie:
      Cytat: tasza
      ... jakie zadania powinien wykonywać nasz lotniskowiec. Może oświecisz ziemię? Najlepiej z konkretnymi przykładami, możliwymi sytuacjami.

      Nawet „magiczne słowa” mówią ci: „proszę” i „dziękuję”! Przygotuj się, jest mnóstwo czasu do 2022 r. i odpowiedz, tylko nie zapomnij powiedzieć, gdzie i po co „shishi” jest w sytuacji bojowej (nawet jeśli w przypadku działań wojennych), że ten cały kolos otrzyma swoje należne zasiłki, począwszy od paliwa i amunicji, a skończywszy na wodzie i pożywieniu.
      Rysuję popularne. Dookoła wojny, a to „małe”… (czy w ramach nakazu?)
      1. + 12
        22 marca 2021 07:42
        Cytat z: ROSS 42
        Mimo to, dlaczego pewna część społeczeństwa cierpi z powodu maniakalnej wielkości, nie zadając sobie trudu odpowiedzi na pytanie?

        Problem jest inny. Pewna część społeczeństwa została już wymieniona zadania lotniskowca 100500 XNUMX razy, ale pewna część społeczeństwa cierpi na sklerozę wybiórczą i za każdym razem wymaga wymienienia tych zadań.
        Cytat z: ROSS 42
        gdzie i za co "shishi" to w sytuacji bojowej (nawet jeśli w przypadku działań wojennych), że cały ten kolos otrzyma swój dodatek, zaczynając od paliwa i amunicji, a kończąc na wodzie i żywności.

        Czy takie pojęcie jak „autonomia” coś znaczy?
        1. 0
          22 marca 2021 07:53
          Czy takie pojęcie jak „autonomia” coś znaczy?
          Zadano Ci konkretne pytanie. Gdzie i na jakiej sziszy lotniskowiec dostanie wszystko, czego potrzebuje, aby uzyskać „autonomię”? Proszę wytłumacz.
          1. +7
            22 marca 2021 08:55
            Cytat: tasza
            Zadano Ci konkretne pytanie.

            Michael, nie zadano mi żadnego pytania.
            Cytat: tasza
            Gdzie i na jakiej sziszy lotniskowiec dostanie wszystko, czego potrzebuje, aby uzyskać „autonomię”?

            Bezpośrednio w bazie - przed wyjściem. TAVKR "Kuznetsov" jest w stanie operować z rezerwami na pokładzie do 45 dni. American AB - do kilku miesięcy. Możliwość prowadzenia działań bojowych kosztem zasobu dostępnego na pokładzie – to autonomia.
            Ogólnie rzecz biorąc, TAVKR (jak każdy inny okręt wojenny) może przebywać na morzu przez wiele miesięcy w okresie napięcia, otrzymując paliwo i żywność dla załogi. A po rozpoczęciu wojny najprawdopodobniej nie zdąży zużyć całej amunicji na pokładzie
            1. +1
              22 marca 2021 09:14
              Michael, nie zadano mi żadnego pytania.

              Uwaga. To ja przypadkowo pomyślałem, że zapisałeś mnie w sklerotyce hi
              Bezpośrednio w bazie - przed wyjściem.
              Jak napisał poniżej Baszkirkhan, tak duże statki będą wymagały odpowiedniej infrastruktury i nie tylko. Inaczej się uda - właśnie wyszedłem z bazy, czas wracać do domu...
              American AB - do kilku miesięcy.
              To wszystko, żarłoczne brzuszki. Ile pieniędzy zjadły amerykańskie lotniskowce w ciągu ostatnich 50 lat? A jakie są prawdziwe korzyści?
              1. +4
                22 marca 2021 11:42
                Cytat: tasza
                To wszystko, żarłoczne brzuszki. Ile pieniędzy zjadły amerykańskie lotniskowce w ciągu ostatnich 50 lat? A jakie są prawdziwe korzyści?

                Irak.
                Jakie siły lądowe skoncentrowały USA i sojusznicy przed operacją? Olbrzymi. Ile samolotów? A infrastruktura...
                A jak to zrobili? Na VTA nie da się tyle nosić. Znowu flota. (Chodzi o potrzebę floty). Czy Irak mógł temu zapobiec? Nie. A jeśli Irak też miał flotę… A więc przynajmniej na poziomie współczesnej Turcji. Czy Stany Zjednoczone mogą zrobić to samo? Niewątpliwie. Kilkanaście fregat i kilkanaście okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym nie stanowi przeszkody dla marynarki wojennej NATO. A jeśli Saddam (w jakiś magiczny sposób) miał kilka lotniskowców (nawet jeśli były na poziomie Kuzniecowa). Na 99% nie byłoby w ogóle żadnej „Pustynnej Burzy”… (Chodzi o rolę lotniskowców).
                1. +1
                  22 marca 2021 12:03
                  Saddam najechał Kuwejt w sierpniu 1990 r., a wielonarodowa operacja sił rozpoczęła się w styczniu 1991 r. Załóżmy, że Irak ma dwa lotniskowce. A co mają robić, obserwując konwoje statków przecinających Atlantyk od sierpnia do grudnia? Palić w piecu?
                  1. -2
                    22 marca 2021 12:39
                    Gdzie jest Irak, a gdzie Atlantyk…
                    Ale aby przerwać karawanę morską na Oceanie Indyjskim / Morzu Czerwonym i Zatoce Perskiej, dwa AUG są całkiem zdolne.
                    I nie byłoby samej karawany. Każda operacja poprzedzona jest poważnym planowaniem. Demokraci po prostu nie zdecydowaliby się na taką operację, gdyby Saddam miał dwa AUGi. Lotniskowiec jest w stanie nie tylko walczyć i powstrzymywać pasjonatów przed militarnymi przygodami, samą swoją obecnością.
                    1. +1
                      22 marca 2021 17:41
                      Cytat z doccor18
                      Lotniskowiec jest w stanie nie tylko walczyć i powstrzymywać pasjonatów przed militarnymi przygodami, samą swoją obecnością.

                      Innym typowym nieporozumieniem (fałszywym stereotypem myślenia) członków totalitarnej sekty świadków lotniskowców, jak sądził starożytny bożonarodzeniowy guru tej sekty, podszedł do Japończyków w maszerującej kolumnie i pomyślał, że gdy zobaczył go w Cuszimie, Japończycy, jak tchórzliwi Malajowie, rozpierzchli się jak zające… i wypili całą jego flotę. To nie jest dla ciebie zabawa w bierki! A jeśli twoja obecność zakończy się zatonięciem twojego kuzi z nieznanej torpedy? tak było z korwetą koreańską, do tej pory nie udało się ustalić kto ją utonął, ale jeśli wojna, to zacznij od haniebnego zatonięcia największego statku, to jest to… to się też nazywa „projekcja siły”, generalnie nie jest jasne, dlaczego projekcja i dlaczego siła, do projekcji potrzebny jest tył, a dla siły przynajmniej stabilność bojowa.
                      1. 0
                        22 marca 2021 18:41
                        Cytat: vladimir1155
                        Starożytny świąteczny guru tej sekty
                        Rozhdestvensky to postać literacka, admirał został nazwany nieco inaczej.
        2. 0
          22 marca 2021 08:48
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Pojęcie „autonomii” mówi coś?

          Oczywiście, że on to robi. Nie wszyscy są tak surowi jak faceci z Czelabińska. Ani jednej armatury. Twój pseudonim w kolorze khaki i arogancja, z jaką wtrącasz się w rozmowę, mi wystarczą. Nie racz się łączyć, bądź tak miły.
          Nie wiem o zadaniach TAVKR Kuzniecowa, a szczegóły nie są określone w doktrynie wojskowej. Tylko ja chyba zgadzam się z Romanem, że nawet przy tej naprawie jedynego (rosyjskiego) statku w swojej klasie komuś udaje się rozgrzać ręce:
          Jewgienij Zudin, dyrektor generalny fabryki korporacji państwowej USC, został spalony podczas naprawy spalonego krążownika. O co jest oskarżony i co go czeka, dowiedział się 47news. Plus bonus o szlaku petersburskim.
          Według naszej publikacji do wieczora 19 marca Oktiabrski Sąd Rejonowy w Murmańsku aresztował na dwa miesiące Jewgienija Zudina, dyrektora generalnego X Zakonu Stoczni Czerwonego Sztandaru Pracy.
          Śledztwo oskarża go o oszustwo na szczególnie dużą skalę - kradzież 45 mln z funduszy przeznaczonych przez państwo na naprawę jedynego rosyjskiego lotniskowca - krążownika Admirał Kuzniecow, wchodzącego w skład Floty Północnej. Zakład znajduje się we wsi Polyarny i jest częścią państwowej United Ship Repair Corporation (USC). Sprawa karna została wszczęta 29 grudnia ubiegłego roku.

          W sumie bardzo dziękuję za szczegółową odpowiedź. Wybacz, że przeszkadzam ci w myślach.
          hi
          1. +2
            22 marca 2021 08:59
            Cytat z: ROSS 42
            Nie racz się łączyć, bądź tak miły.

            Link najprawdopodobniej zostanie zabity, dlatego informuję, że o autonomii TAVKR można dowiedzieć się na stronie Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej < Główna < Struktura < Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej < Marynarka Wojenna < Uzbrojenie < Szczegółowe informacje Projekt 1143.5 Ciężki lotniskowiec "Admirał Kuzniecow"
            1. 0
              22 marca 2021 09:11
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              o autonomii TAVKR można dowiedzieć się na stronie Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej

              Co mówisz mi o autonomii? Jeśli już, ta autonomia oznacza dumną podróż solo, czy?
              ==========
              interesują mnie zadania tego hulka, co przyczyni się do wypełnienia zobowiązań Rosji wobec partnerów (OUBZ, BRICS, ABVGD?), a czy nie jest drogo wywieźć takiego kolosa z Murmańska do operacji antyterrorystycznej?
              Nie widzę żadnych strategicznych zadań dla statku, który ma mieć „nowe stoisko” pięć lat po odbudowie.
              1. Mvg
                +4
                22 marca 2021 12:21
                interesują mnie zadania tego hulka

                Spokojnie, Jurij Wasiljewiczu. Z tego „koryta” o nazwie TAVKR Kuzniecow żywi się tak wielu ludzi, zaczynając od zwykłych pracowników, a kończąc na dyrektorach generalnych, że po prostu nie pozwolą krążownikowi tak po prostu umrzeć. Popłyną samotnie i dumnie niosą flagę w Afryce... Będą żyć bez molo, na brzegu, ale Z DUMĄ.
                Nie przewidziano dla niego misji bojowych, po prostu nie jest w stanie ich wypełnić.
              2. +1
                22 marca 2021 17:24
                Cytat z: ROSS 42
                Co mówisz mi o autonomii?

                Cóż, nie znasz podstaw - musisz to zinterpretować jak mały.
                Cytat z: ROSS 42
                Jeśli już, ta autonomia oznacza dumną podróż solo, czy?

                Właśnie zostałeś obrażony, że „rozmawiam” z tobą o autonomię, ale nawet TERAZ nie zadałeś sobie trudu, aby dowiedzieć się, co to jest. Co jest z pływaniem solo? Czy wiesz cokolwiek o flocie?
                Cytat z: ROSS 42
                interesują mnie zadania tego hulka

                Nieinteresujące. Gdyby byli ciekawi, wiedzieliby dawno temu. Krótko - zobacz komentarz tutaj Andrey z Czelabińska (Andrey) Dzisiaj, 07:39
            2. 0
              22 marca 2021 17:46
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Link najprawdopodobniej zostanie zabity, więc informuję,

              Zabijam referencję, tam autonomia jest bardzo krótka, 45 dni w czasie pokoju, oczywiście za mało, żeby opuścić bazę na długi czas, żeby iść na wojnę, dlaczego.. bo w jeden dzień skończy się amunicja, to będzie wymagają zastosowania tynków i środków do walki z przeżywalnością ....
              1. 0
                23 marca 2021 06:27
                Cytat: vladimir1155
                dlaczego..bo amunicja wyczerpie się w jeden dzień

                dobry tak, tak, z zapasem tego samego paliwa do silników odrzutowych 2500 ton, oczywiście wszyscy wylatują w jeden dzień :))))))) Kłam, Vladimir, bez rumienia się
        3. +4
          22 marca 2021 08:49
          Być może jestem „pewną częścią”. Być może po prostu nie czytałem artykułów wyjaśniających istotę sprawy, takich jak „lotnisko dla manekinów w 20 minut”
          Nie rozumiem wielu rzeczy.
          1. Lotniskowiec obejmuje rozmieszczenie.
          Ile okrętów podwodnych rozmieszcza lotniskowiec? Do wyjścia w całości lub jednocześnie.
          Czy nie okazałoby się, że wręcz przeciwnie, sygnalizuje „tu jestem, czyli szukaj okrętów podwodnych”?
          Jaka jest skuteczność pokrowca? Przynajmniej jakość. Oczywiście w odniesieniu do geografii rzeczywistej.
          Dlaczego wielozadaniowe, a nie specjalnie strategiczne nośniki rakietowe? Czy nie jest odważne budowanie avik (ów) w interesie każdego drobiazgu?
          2. Punkt pierwszy jest ściśle związany z analizą scenariuszy konfliktowych
          Nuklearno-niejądrowa. Lawinowy, szybki wzrost w krokach.
          Na chwilę obecną scenariusze konfliktów w ogóle nie zostały opracowane. Zaniepokojony wojskiem pan Timokhin i jego opinia, że ​​Amerykanie uderzą na Daleki Wschód pociskami manewrującymi bez ostrzeżenia (to naprawdę sugeruje) lub „Amerykanie przybędą na Północną Drogę Morską i zawijają nasze statki towarowe” nie wydaje się przekonująca Dla mnie
          Jeśli przejdziemy do bazy danych przez fazę napięcia, jak lotniskowiec może ingerować w śledzenie okrętów podwodnych w warunkach, gdy jeszcze nie ma wojny? Potencjalny przeciwnik będzie monitorował przestrzeń lecącą w bezpośrednim sąsiedztwie AB. Nie możesz ich jeszcze pokonać. Czy będziemy udawać, że atakujemy i gramy na nerwy? Czy to jest wydajne?
          3. Następnie powinieneś usiąść i policzyć.
          Ile okrętów podwodnych obsługuje lotniskowce? Ile lotniskowców będzie potrzebnych? Czy nie byłoby lepiej skupić się na innych typach samolotów lub innych elementach triady nuklearnej (jeśli mówimy o osłonie strategicznych okrętów podwodnych)?
          1. -2
            22 marca 2021 09:29
            mędrcy wierzą, że zniszczenie Archangielska i Murmańska z Morza Barentsa
            - przegranie wojny. i czy z zachodniego wybrzeża Danii można zniszczyć Moskwę? i decydować o wyniku wojny?
            AV BYŁY POTRZEBNE W 127% W ZSRS - DO OCHRONY DONBASSA I POŁUDNIOWEGO ZEWNĘTRZNEGO ZEWNĘTRZNEGO (w tym Yuzhmash) + Bułgarii i Rumunów Z SQUADRY MORZA ŚRODKOWEGO - FLOTY (nr 6?). bazy we Włoszech - Malta i dojazd do Grecji - uruchomienie KR = 1500 km. ta baza przemysłowa nie może być dłużej chroniona - problem Achmetowa-Ze-Kołomojskiego. znaleźli wyjście.
            od czasu IVS utworzono bazę przemysłową od Moskwy na wschód do Krasnojarska – i trzeba ją przykryć.
            Kuzya wpłynie do Jeniseju i zakotwiczy w Lesosibirsku. i tam wygra przeciwnika w TMV. Kotły więc się nie wymieniają - na węgiel i olej opałowy.
          2. +2
            22 marca 2021 17:54
            Cytat od inżyniera
            Jaka jest skuteczność pokrowca? Przynajmniej jakość. Oczywiście w odniesieniu do geografii rzeczywistej.

            wydajność jest skromna i nie warta nawet oleju opałowego, który zjada dziennie w wagonach kolejowych. 12 su33 (w rzeczywistości w ciągu ostatnich 20 lat widziano ich trzy, co koreluje z liczbą pilotów, którzy mogą na nich startować i lądować). Ustala się, że wszystkie 12 samolotów nie wystartuje, nie więcej niż 6 samolotów może wystartować jednocześnie, pozostałe stanowią rezerwę w hangarze na wypadek utraty pierwszych. Nie wiadomo, ile śmigłowców, według otwartych danych w ciągu ostatnich 30 lat, już ich nie ma, nie robi się nowych, ale jest chyba kilka… i pociski granitowe, mocne jak dwa BUYAN M (mrk), nie wiadomo w jakim stanie i czy w ogóle istnieją , granitów nie robiono już od 20 lat .... więc jak się nie wiązać to nie ma sensu
          3. 0
            22 marca 2021 17:58
            Cytat od inżyniera
            Ile okrętów podwodnych obsługuje lotniskowce?

            wcale nie, skryta i cicha łódź podwodna uwielbia ciszę, potrzebuje podwodnych systemów namierzających w pobliżu bazy, najlepiej lotnictwa przybrzeżnego i korwet fregatowych PLO, trałowców dla króla akwenu w promieniu 1000 km od bazy i częściowej kontroli w promieniu do 3000 km. (ramię lotnictwa przybrzeżnego)
      2. +3
        22 marca 2021 09:18
        Kuzniecow - jak flota bałtycka w blokadzie do 44g - wytrzyma aż do rozejmu w fabryce Mała wojna - szkoda przegrać. duży - bezskutecznie utonąć.
      3. +1
        22 marca 2021 11:27
        Cytat z: ROSS 42

        Rysuję popularne. Dookoła wojny, a to „małe”… (czy w ramach nakazu?)

        Wojna to nie cegła na budowie, nie spadnie nagle na głowę...
        A zatem ten NIE mały powinien być w wyznaczonym kwadracie trochę ZANIM się zacznie...
        1. 0
          22 marca 2021 18:03
          Cytat z doccor18
          NIE mały musi znajdować się w wyznaczonym kwadracie tylko trochę PRZED rozpoczęciem

          https://www.youtube.com/watch?v=i-ue8f-kaIM с 6 минуты
    3. -4
      22 marca 2021 09:37
      A jest czas, wydaje mi się, że szybko ucieka...
    4. +1
      22 marca 2021 15:57
      Cytat z doccor18
      Są zadania.

      proszę wymienić
  4. 0
    22 marca 2021 05:03
    Jak symbol. Tak, wygląda to głupio, zwłaszcza w oczach Amerykanów, którzy mają 11 takich lotniskowców i 2 kolejne w budowie.
    Nieco nielogicznie, jeśli jeden AB jest głupi, to o ile głupszy jest jedenaście? Oczywiście jest w porządku. śmiech
    1. -1
      22 marca 2021 06:40
      Cytat: Władimir_2U
      Nieco nielogicznie, jeśli jeden AB jest głupi, to o ile głupszy jest jedenaście?

      Jeśli chodzi o logikę, możesz poszperać. Samochód (zwykły samochód osobowy) ma cztery koła samochodowe + „koło zapasowe” ... W garażach na wypadek ewakuacji samochodów przewidziany jest ciągnik służbowy ... Rowerzysta ma albo apteczkę lub apteczkę zapasowy aparat w torbie...
      Powiedz mi więc, co jest głupsze: mieć jedną kopię, którą w razie potrzeby po prostu nie będzie miała czym zastąpić, czy 11?
      Powieść po raz kolejny porusza trudną, ale niezbędną do rozwiązania kwestię efektywności dostępnych środków oraz problemy ich eksploatacji i utrzymania...
      Logicznie!
      hi
      1. +2
        22 marca 2021 06:49
        Cytat z: ROSS 42
        Jeśli chodzi o logikę, możesz poszperać. Samochód (zwykły samochód osobowy) posiada cztery koła samochodowe + „koło zapasowe”

        Jest to możliwe, zwłaszcza przy tak prostej logice: masz stary samochód za grosze, ale nie ma pieniędzy na nowy, czy to nie jest powód, aby wrzucić go do piekła? Zwłaszcza jeśli jest w ruchu.
        Tak, i nie tylko umieściłem buźkę. hi
        1. -1
          22 marca 2021 07:00
          Cytat: Władimir_2U
          Masz stary samochód za grosze, ale nie ma pieniędzy na nowy, czy to nie jest powód, aby wrzucić go do piekła?

          Ale to nie jest powód, aby na nim jeździć, każda minuta naraża się na niebezpieczeństwo. Nie mam samochodu. Pierwszy rower został wyprodukowany w Chinach. Pod koniec pierwszego i ostatniego
          (u mnie) sezonu letniego „wrzuciłem” go sąsiadowi do garażu i pojechałem do piwnicy. W 2011 kupiłem "GT Avalanche 3.0". Wkrótce otworzę na nim dziesiąty sezon. W tym czasie ponad dwa koszty zostały wydane na zapobieganie jej oraz zakup części zamiennych. Przejechano około 23 000 km. ALE!!! Bez względu na to, jak jest mi drogi, nie będę jeździł wadliwym. A jak nie ma pieniędzy, to pójdę... Albo wezmę do szafki nocnej. waszat
      2. +8
        22 marca 2021 07:22
        Panowie - towarzysze!
        Proszę nie uprawiać sportu! W końcu sam artykuł to paczka drożdży w toalecie.
        Cóż, amerykański skryb nabazgrał swoje myśli o naszym Kuzniecowie. podkreślam - Amerykanin. Mają te lotniskowce - dobrze ugruntowany schemat. Zarówno taktycznie, jak i technicznie.
        A Skomorokhov szybko włożył swoje „pięć centów”. Wciągnął zarówno Brazylię, jak i Francję, przenosząc rozumowanie na inną płaszczyznę i wywołując inne emocje.
        Wygląda na to, że zaledwie wczoraj w NI jakiś amerykański generał zadbał o obecność JEDNEGO myśliwca piątej generacji w naszym kraju. I jak wszyscy się rozweselili. Aha! Obawy! Dzisiaj skryb puszczał bąki na lotniskowce i wszystko zaczęło się gotować.
        Nie trzeba rano czytać NI, zwłaszcza w towarzystwie komentatorów z VO….
        1. +3
          22 marca 2021 13:42
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          Nie trzeba rano czytać NI, zwłaszcza w towarzystwie komentatorów z VO….

          Ha, i nie możesz się kłócić. hi
        2. -2
          22 marca 2021 17:25
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          Amerykański generał zadbał o to, abyśmy mieli JEDEN myśliwiec piątej generacji.

          To tylko żarty zażądać
      3. +6
        22 marca 2021 09:39
        Szkoda, że ​​artykuły są robione na zamówienie i nic w nich nie rozumie)
  5. +8
    22 marca 2021 05:30
    Zabawny.
    Autor zgodził się 3 razy, że nie ma dla niego zadań, nie ma możliwości ich realizacji, jeśli w ogóle.
    Jedynym rozsądnym argumentem jest szkolenie załogi.
    Ale nawet tutaj pojawia się pytanie, statek, który był w naprawie od roku i nawet się do tego nie nadaje.
    Ale, jak już tu napisano, doskonale nadaje się do wycinania ogromnych strumieni pieniędzy.

    Py.sy. Nie wiem, dlaczego w Brazylii jest lotniskowiec, ale np. w Tajlandii zabiera się tam turystów na wycieczki. A 10 lat temu również uratował (ewakuował) je przed zalaniem na wyspach.
    1. 0
      22 marca 2021 08:23
      Tak, to zabawne, ale po co nam amerykańskie lotniskowce? wymienić przynajmniej jedno prawdziwe zadanie, które wykonali w ciągu ostatnich kilku dekad, którego lotnictwo naziemne nie mogło wykonać znacznie niższym kosztem? Lotniskowce mają jeden cel: wypompować pieniądze z budżetu i je plądrować, a Kuzniecow nie jest najdroższym statkiem.
      1. +2
        22 marca 2021 08:28
        Cytat: Wiktor Siergiejew
        wymienić przynajmniej jedno prawdziwe zadanie, które wykonali w ciągu ostatnich kilku dekad, którego lotnictwo naziemne nie mogło wykonać znacznie niższym kosztem?

        Nie, nie będę.
        Przy tak wielu bazach na Ziemi, jakie mają Stany Zjednoczone, nie potrzebują lotniskowców.
        1. -3
          22 marca 2021 17:26
          Cytat: Kurtka w magazynie
          Przy tak wielu bazach na Ziemi, jakie mają Stany Zjednoczone, nie potrzebują lotniskowców.

          Dlatego próbują wycofać część z nich do rezerwy, Amerykanie też liczą pieniądze
  6. -3
    22 marca 2021 06:11
    „Admirał Kuzniecow”. Po co Moskwie ten „śmieci”?

    Dlaczego, dlaczego, ale dla zabawy chodzić po nim !!! Oto nasza ZABAWA!
    1. +7
      22 marca 2021 09:04
      Cytat z rakiety757
      „Admirał Kuzniecow”. Po co Moskwie ten „śmieci”?

      Dlaczego, dlaczego, ale dla zabawy chodzić po nim !!! Oto nasza ZABAWA!

      Również z tego powodu (przynajmniej politycznego), że większość światowego handlu jest związana z transportem morskim. A „dym ojczyzny” nad „Kuzniecowem” odegra pozytywną rolę dla Rosji.
      Nawiasem mówiąc, główna część szlaków handlowych i główne ośrodki gospodarcze (oprócz Moskwy) znajdują się w zasięgu samolotów z lotniskowców.
      hi
      1. +1
        22 marca 2021 09:29
        Wyjaśnij oczywiste dla kogo? Ale dla zabawy jest tak, że krytycy nie będą mieli nic do odpowiedzi.
        Ci, którzy są ZA i ci, którzy są PRZECIW, nie zmienią zdania...
        A ci, którzy się wahają, będą musieli poczekać, aż zaczniemy budować nowy… kiedy zaczniemy żołnierz
        1. +2
          22 marca 2021 09:42
          Gdybyśmy mieli czas na start, wprawdzie zgodziłbym się z autorem, ale z jednym zastrzeżeniem: żeby załoga jednego z tak ukochanych przez niego Buyanów była w pełni obsadzona członkami jego rodziny…
          1. -1
            22 marca 2021 09:50
            A co zagraża Buyanom na wodach śródlądowych?
            Nie są przeznaczone do długich podróży.
            O tak, a gdzie nie będziemy tam mieli czasu?
  7. -2
    22 marca 2021 06:36
    No do kupy, ale czy kosmici dostarczyli indyjskie i chińskie lotniskowce, czy też Związek Radziecki miał w tym swój udział? Więc tym razem Roman ma rację, jakoś dowiemy się bez pasiastych, czy potrzebujemy "Kuznetsova", czy nie.
  8. +7
    22 marca 2021 06:38
    Roma, Sao Paulo 18 marca 2021 sprzedany na złom. Śledź nowości!
    1. +5
      22 marca 2021 09:00
      Cóż, jeśli autor De Gaulle, który wszedł do służby w 2001 roku, ma najnowszą, o czym możemy mówić.
  9. kig
    +6
    22 marca 2021 07:08
    Dlaczego Moskwa potrzebuje tych „śmieci”?

    W innym artykule Caleba Larsona o jeszcze ciekawszym tytule „Jedyny rosyjski lotniskowiec to pływająca trumna (ale uzbrojony po zęby”) sam udziela odpowiedzi. Okazuje się, że Kuzniecow ma nie tylko potężną broń defensywną, ale także dość potężną broń ofensywną w postaci granitów. To prawda, Larson na końcu artykułu pyta, czy granity są nadal na miejscu, czy zostały już usunięte, aby zwiększyć głośność, przydatne do innych celów.
    Dziwne, że pan Skomorokhov przeoczył tak ciekawy artykuł, zwłaszcza że wyszedł jeszcze wcześniej niż ten, do którego się odnosi.
    1. +1
      22 marca 2021 13:48
      Cytat z kig
      Dziwne, że pan Skomorokhov przeoczył tak ciekawy artykuł, zwłaszcza że wyszedł jeszcze wcześniej niż ten, do którego się odnosi.

      Nic dziwnego. Tyle, że jest to sprzeczne ze znaczeniem jego artykułu, a także jego światopoglądem ...
  10. +3
    22 marca 2021 07:52
    każda taka analiza powinna zaczynać się nie od amerykańskiego dziennikarza (no cóż, po co brać od nieszczęsnych pisarzy na zamówienie), ale od celów i zadań, które wykonuje ta klasa sądów… a tu nieskończona liczba kopii została złamana na VO i za i przeciw ... prawda jest taka, że ​​spór się nie narodził, ale było wystarczająco dużo obelg))))
    potrzeba lotniskowca dla rosyjskiej floty wciąż nie jest oczywista...
    jeśli chodzi o Kuzniecowa (jeśli nie zabierasz ze sobą wszystkich incydentów), to po prostu ma wiele niedociągnięć ... zaczynając od wyposażenia w broń i elektronikę ... i tak dalej ... kończąc na tym, że on ma 6 kotłów i wszystkie główne zasoby są zużywane nawet przez ściany... "cegły" na kotły są produkowane tylko przez jeden zakład... stoi na tankowaniu całymi dniami itd. itd.
  11. +3
    22 marca 2021 08:10
    Cytat z: ramzay21
    A nasz Kuza miał po prostu pecha z właścicielami, którzy przez 30 lat nie potrafili go skojarzyć, wtedy samolot utonie z powodu niechlujstwa jednych, potem PD 50 utonie z powodu niechlujstwa innych , wtedy wybuchł pożar z powodu nieprzestrzegania przepisów bezpieczeństwa, wtedy kotłów nie można wymienić na czas.

    Większość z tych problemów jest związana z brakiem infrastruktury. Ciężki krążownik lotniczy „Admirał Kuzniecow” stale stoi w 35. stoczni, ponieważ nie ma gdzie stać, potrzebuje do tego miejsca, potrzebuje osobnej kotłowni i oddzielnej podstacji, sklepu z turbosprężarkami, dużego wysoki dźwig na molo, przynajmniej wjazd dla dużych pojazdów kołowych, a nawet dla kolei. Nic z tego nie zostało zbudowane w ZSRR. Ponadto ciężki krążownik lotniczy „Admirał Kuzniecow” nie ma suchego doku, ponieważ w ciągu 70 lat komuniści nie zbudowali suchego doku dla statków o dużej pojemności na północy. Po tym, jak zgniły szwedzki pływający dok PD-2018 zatonął i zamienił się w rafę w 50 roku, nagle stało się jasne, że ciężki krążownik nie ma gdzie dokować. Mała uwaga: czas naprawy doku typu PD-50 metodą samodokowania wynosi ponad 400 dni, co jest bardzo nieopłacalne dla firmy remontowej statków, ponieważ przez cały okres prowadzone są prace renowacyjne i modernizacyjne statków i statków jest całkowicie zawieszone. Odłączenie pontonów od wież doku pływającego, dokowanie, a następnie ich połączenie (wykonanie precyzyjnego centrowania, dokowania i wysokiej jakości spawania z zapewnieniem szczelności spawów) wymaga użycia wysoko wykwalifikowanych specjalistów. Wszelkie prace związane z wyrównaniem i dokowaniem należy wykonywać tylko przy niskich falach i najlepiej przy spokojnej pogodzie. W Rosji z reguły nie zawracają sobie głowy samodokowaniem z powodu nieopłacalności i korzystają z pływającego doku, dopóki nie zostanie pokryty żeńskim narządem rozrodczym. Dlatego PD-50 był skazany na zagładę. W chwili obecnej, w związku z koniecznością dokowania „Admirała Kuzniecowa” w Murmańsku, przy Stoczni 35, przebudowują i technicznie przebudowują suchy dok dwukomorowy na wersję jednokomorową z nowymi wymiarami komory suchego doku 2 x 332,5 (70) x 60 m . 
    1. +3
      22 marca 2021 13:53
      ...bo komuniści od 70 lat nie zbudowali suchego doku dla statków wielkotonażowych na Północy..

      Tak, a kapitaliści nie mieli czasu od 30 lat ... Tak, gdzie jest tyle problemów, to Maybach z jachtem jest przestarzały, to nie ma gdzie organizować olimpiady ....
  12. 0
    22 marca 2021 08:20
    Moje pytanie brzmi: po co, u diabła, Amerykanie mają lotniskowce, skoro nie odegrały one ostatnio żadnej roli w żadnym konflikcie? Po co mieć bazy na całym świecie, skoro istnieją lotniskowce i na odwrót? Cóż, Kuzniecow jest sam i nie jest tak rujnujący, jak pływający tam iz powrotem amerykański balast. Czas lotniskowców dobiega końca, podobnie jak czas pancerników.
    1. +1
      22 marca 2021 09:45
      Kiedy nie będziesz już w pobliżu, formacje uderzeniowe lotniskowca nadal będą dominować na morzu.
      1. +1
        22 marca 2021 18:08
        Cytat z ryusey
        będzie rządził morzem, więc spójrz.

        typowa wypowiedź członka sekty lotniskowca, to kwestia przekonania a nie logiki, trzeba zrezygnować ze ślepej wiary w bożka (zwłaszcza zardzewiałego) i dojść do prawdziwej wiary w Boga, a potem będzie spokojniej
    2. +3
      22 marca 2021 10:37
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      Moje pytanie brzmi: po co, u diabła, Amerykanie mają lotniskowce, skoro nie odegrały one ostatnio żadnej roli w żadnym konflikcie?
      Ostatnio nikt nie ma floty porównywalnej z amerykańską, nikt się z nimi nie boi, dlatego ich role w konfliktach są raczej skromne. Tu Chiny odbudują flotę, zaczną wracać do Tajwanu, potem spójrz.
      1. +1
        22 marca 2021 18:10
        Cytat z: bk0010
        Tu Chiny odbudują flotę, zaczną wracać do Tajwanu, potem spójrz.

        mają betonowy pas na Okinawie, dlaczego mieliby zastąpić AB pod chińskimi pociskami do uboju? AB jest tylko przeciwko Papuasom, wszyscy o tym wiedzą i Amerykanie też.
  13. BAI
    +1
    22 marca 2021 08:21
    1.
    W morskim folklorze jest coś, co nazywa się pechowym statkiem, a Kuzniecow jest niewątpliwie pechowym statkiem.

    Naprawdę jest. Ledwie do niego weszli, jedna z czapek pułkownika została wyrzucona za burtę.
    2.
    Najwyraźniej trwają plany zniesienia PD-50, choć to dopiero się okaże.

    To nie ma znaczenia. Jeśli dok jest podniesiony, to tylko do utylizacji.
    1. +3
      22 marca 2021 12:18
      To nie ma znaczenia. Jeśli dok jest podniesiony, to tylko do utylizacji.


      Jest to nawet z różnicą, ponieważ konieczne jest ustalenie przyczyn powodzi.
      Protokoły przesłuchań dla ocalałych w doku pokazują silne wstrząsy od dołu tuż przed zatonięciem.

      To jak powód, by wykopać, co się dzieje z dokiem.

      Zwłaszcza biorąc pod uwagę pogłoski wokół Dowództwa Głównego, że Kuzya nie wyjdzie z tej naprawy.
      1. 0
        22 marca 2021 14:20
        Cytat z: timokhin-aa
        Protokoły przesłuchań dla ocalałych w doku pokazują silne wstrząsy od dołu tuż przed zatonięciem.

        hi Czy możesz umieścić link do strony, na której publikowane są te protokoły lub opisana jest ich zawartość? Do tej pory widziałem tylko orzeczenie Oktiabrskiego Sądu Rejonowego miasta Murmańska w sprawie nr 2-745/2019.
        1. -1
          22 marca 2021 14:29
          No tak, decyzja, pomyliłam się. Niestety nie zapisałem wtedy linku, nawet nie pamiętam gdzie.
          1. 0
            22 marca 2021 14:57
            O ile czytałem różne źródła, PD-50 zatonął podczas operacji doku z powodu korozji metalu, operacja na północy spełniła swoje zadanie. Czas trwania naprawy doku typu PD-50 metodą samodokowania wynosi ponad 400 dni, co jest bardzo nieopłacalne dla firmy remontowej statków, ponieważ przez cały okres prace przy renowacji i modernizacji statków i statków jest całkowicie zawieszony. 
            Poszycie jednej z wież PD-50 nie wytrzymało naporu wody + nastąpiła awaria zasilania, podczas gdy pompy już młóciły, stale wypompowując wodę ze zgniłego doku pływającego. Uszkodzenia charakterystyczne dla wielu stalowych doków pływających to nadmierna korozja, aż do na wylot, elementów konstrukcyjnych w górnej części pontonów. Wieże PD-50, które w zależności od warunków pracy przez długi czas znajdowały się powyżej poziomu balastu, skorodowały pod wpływem morskiej pary wodnej. Korozja elementów znajdujących się poniżej poziomu balastu i stykających się z nim postępowała znacznie wolniej. Ze względu na zużycie podczas nurkowania podczas operacji dokowania, poszycie wieży PD-50 uległo deformacji, pędzący strumień wody zwiększył kołysanie i dok zatonął. 38 lat bez naprawy, a mimo to PD-50 służył + miał uraz porodowy, który jest związany z działaniem pomp. Z powodu ich nieprawidłowego działania, w jednym z momentów testowania PD-50 w Szwecji, na kadłubie doszło do uderzenia hydraulicznego i PD-50 „pokrył się wgnieceniami”. Zauważono, że blachy stalowe PD zostały dosłownie wciśnięte do wewnątrz, w wyniku czego musiały zostać „przetrawione” w trybie awaryjnym. Było to kilka dni przed przekazaniem marynarzom sowieckim. PD-50 również został uszkodzony podczas transportu do ZSRR, kiedy wpadł w silną burzę. To również wymagało odbudowy. Podobna sytuacja miała miejsce z Ukraińcami na niemieckim zdobytym doku pływającym o nośności 60 tys. ton (dla pancernika „Tirpitz”), który w ZSRR miał numer 4M. Stal Kruppa na razie wytrzymała, a po ponad 65 latach eksploatacji w końcu pękła. Dok, wysokość 9-piętrowego budynku, zatonął, opadł na dno i zamienił się w rafę. 
  14. + 12
    22 marca 2021 08:30
    Stwierdzenie, że nie mamy pieniędzy na budowę i utrzymanie, jest głupie, skoro jesteśmy najbogatszym krajem na świecie pod względem zasobów naturalnych, wystarczy tylko nauczyć się je prawidłowo wydawać… chociaż w obecnych warunkach możemy powiedz, skąd wziąć pieniądze, na przykład - Gubernator regionu Penza znalazł około 500 milionów rubli w gotówce i tacy burmistrzowie, gubernatorzy, zastępcy, szefowie wydziałów policji i jego zastępcy, Ministerstwo Sytuacji Nadzwyczajnych, ..... i reszta motłochu doi ludzi i organizacje, nie pozwalając im oddychać !!, a ten system jest zbudowany na kupnie pozycji i kradzieży - musi zostać zniszczony i pojawić się pieniądze, których potrzebujesz na wszystko...
  15. +2
    22 marca 2021 08:31
    "dla niego nie ma celów i zadań, a także umiejętności wykonywania tych zadań" --- jak to jest ??
  16. 0
    22 marca 2021 08:41
    W zasadzie Rosja nie ma floty oceanicznej, ale uparcie trzymamy się przestarzałego lotniskowca. Czemu?!
    Po prostu wysadziliśmy wielki kraj, ale trzęsiemy się nad jego rdzewiejącym dziedzictwem.
    Cóż, naprawmy Kuzyę, komu i co to udowodnimy?
    Tyle tylko, że nie zapomnieliśmy, jak wyrzucać pieniądze w błoto.
  17. +6
    22 marca 2021 08:56
    Kraj będzie musiał przez jakiś czas zakończyć wszystkie kłopoty związane z Kuzniecowem, niestety. Nie będzie Kuzniecowa, nie będzie perspektyw na lotnictwo przewoźnikowe.
    Wtedy 2 samoloty, które rozbiły się w Syrii, będą po prostu wyglądały jak kwiaty, w porównaniu z umiejętnością wymyślenia przynajmniej czegoś, przynajmniej na jakimś lotniskowcu, i nie stania w równym miejscu przez kolejne dziesięć lub dwa lata.
    1. 0
      22 marca 2021 09:16
      Dowiedz się, co jest nieznane. To naprawdę jest perspektywa.
      1. +3
        22 marca 2021 11:09
        Cytat z EvilLion
        Dowiedz się, co jest nieznane. To naprawdę jest perspektywa.

        Możesz więc rozmawiać o wszelkich naukach, jeśli o to chodzi! śmiech
        A jeśli to nie żart, to bardziej chodzi o dostępność wykwalifikowanej kadry i możliwość jej domagania się, a nawet ze względu na ten przypadek, skalowania składu kadrowego „nie od zera”, bo właśnie to „zero na start” będzie bardzo kosztowny.
        Konieczne jest, podobnie jak Chińczycy, nie punktowanie w komponencie treningowym.
        1. -1
          22 marca 2021 12:53
          Ćwiczenia wypracowują coś konkretnego, z Kuzi można ćwiczyć tylko loty z pokładu. Umiejętność ta sama w sobie ma znaczenie tylko wtedy, gdy ogólnie lotniskowiec ma przynajmniej jakąś przydatność.
  18. 0
    22 marca 2021 09:15
    Dlaczego lotniskowiec w Brazylii? Tajlandia? Włochy? Takie, wiesz, wysoce warunkowe lotniskowce, z ośmioma samolotami na pokładzie.


    Aby admirałowie mieli stanowiska.

    Jedyne zastosowanie „Kuzi” to zawiezienie go na redę, napełnienie go naftą, załadowanie bomb i wykonanie nalotu, a nie daj Boże, jeśli tak się stanie, jak Japończycy w pobliżu Midway, kiedy ostatni piloci którzy weszli do celu, pochodzili z grupy, która w końcu odniosła sukces, widziała już płonące statki poniżej.

    Nic nie stracimy, ale na pewno zaoszczędzimy biliony, które można wykorzystać na normalnych statkach i samolotach.
    1. +1
      22 marca 2021 09:46
      Jesteś wspaniały).
  19. +4
    22 marca 2021 09:31
    Normalny porządek polityczny, oni wyrabiają sobie opinię o Marynarce Wojennej i Rosji jako całości i osobno, powiedziałbym, że to rozkaz oczerniania naszego kompleksu wojskowo-przemysłowego, mówią, że nie mogą nawet naprawić lotniskowca, a co broń można od nich kupić wtedy ........
  20. +2
    22 marca 2021 09:50
    Cytat: tasza
    Są zadania.
    Aleksandrze, w kolejnym oddziale staram się wydobyć od marynarzy jakie zadania powinien wykonać nasz lotniskowiec. Może oświecisz ziemię? Najlepiej z konkretnymi przykładami, możliwymi sytuacjami. Dziękuję...

    W zeszłym tygodniu był świetny artykuł, przeczytaj trochę więcej obszernych tekstów niż komentarzy i będzie szansa na zrozumienie
    1. +1
      22 marca 2021 10:09
      Zeszły tydzień puść oczko było wiele artykułów. O czym to jest?
      1. +3
        22 marca 2021 12:19
        Andrey z Czelabińska „o flocie, której potrzebujemy” Nie twierdzę, że to PRAWDA, ale stanowisko jest jasne, logiczne, spójne i dość dobre
        1. +1
          22 marca 2021 12:22
          „Aleksander, w kolejnym odgałęzieniu staram się, aby marynarze zapytali, jakie zadania powinien wykonywać nasz lotniskowiec”. Kiedy piszę "sąsiednia gałąź" - jestem tylko artykułem Andreya hi
          1. +2
            22 marca 2021 13:28
            Rozumiem.Ale logika Andreya wydaje mi się całkiem rozsądna.Ponadto jest jeszcze jeden aspekt: ​​potrzebujemy naszego „połowa lotniskowca lub nie”, aby przynajmniej spróbować zachować lotnictwo oparte na lotniskowcach jako klasę, a przede wszystkim pilotów i szkoła.Kształt żelaza można zbudować i wtedy, ale nie urodzi się w jeden dzień specjalistów wszystkich szczebli, od projektantów po pilotów, co widać wyraźnie na przykładzie Japończyków na końcu wojna
  21. Komentarz został usunięty.
  22. Komentarz został usunięty.
  23. +3
    22 marca 2021 10:22
    Kolejny fragment Romana na ten temat.Tym razem za sugestią i przez wzgląd na „wujka to” Nie najmądrzejszy dworzanin „wujka” szydzi (i nie wdając się w zbytnie wnikanie) i teraz odpowiedź jest gotowa: „przerwać się, złamać , jesteśmy posłuszni, dzięki za podpowiedź"
  24. +4
    22 marca 2021 10:39
    Dlaczego Moskwa potrzebuje tych „śmieci”?

    Następnie, aby do czasu wybudowania zastępcy kraj nie stracił całkowicie kompetencji w tym zakresie.
  25. +1
    22 marca 2021 10:53
    A, Zainteresowanie Narodowe Puszkin.
    Znajdź sobie eksperta
  26. +1
    22 marca 2021 11:35
    Nawiasem mówiąc, brazylijskie São Paulo jest w stanie, który może konkurować ze stanem admirała Kuzniecowa. To znaczy nie całkiem w walce.

    Roma nie zadał sobie trudu, aby dowiedzieć się, że Sao Paulo zostało wycofane ze służby w 2018 roku.
  27. -1
    22 marca 2021 11:35
    Kuzniecow do nas za naukę na przyszłość. Co się dzieje, gdy Niedźwiedź zakłada płetwy i maskę i wpuszcza się do morza przeciwko rekinom.
  28. +3
    22 marca 2021 12:12
    Być może jest to potrzebne jako „pomoc szkoleniowa”! Jeśli jednak lotniskowce zostaną zbudowane w Rosji w „niedalekiej” przyszłości, to podczas budowy tych lotniskowców możliwe jest przeszkolenie załóg… przynajmniej na poziomie „wstępnego kursu szkoleniowego”! mrugnął Znowu… szkolenie personelu, inżynierów do usług remontowych floty dla „przyszłych” lotniskowców… „szkolenie” stoczniowców do tej właśnie „przyszłości”!
  29. 0
    22 marca 2021 12:48
    How po mne Kuznecov ochen nuzhen no iskl. dla uderznania navikov i boeprigodnoy palubnoy aviacii i letchikov. Punktum.
  30. 0
    22 marca 2021 12:50
    Więc nie ma innego...
  31. -2
    22 marca 2021 15:51
    szanowany Roman Skomorokhov napisał wszystko poprawnie, wszystkie te popisy lotniskowca są głupie, lepiej sprzedać to do Indii lub Chin, gdzie nadal się przydaje, mają miliardy ludzi i zadań i wystarczającą ilość statków eskortujących lotniskowiec.... i piloci mogą trenować na poligonie NITKA zjedli to każdemu, czego potrzebujesz
    1. -2
      22 marca 2021 22:05


      szanowany Roman Skomorokhov napisał wszystko poprawnie, wszystkie te popisy lotniskowca są głupie, lepiej sprzedać to do Indii lub Chin, gdzie nadal się przydaje, mają miliardy ludzi i zadań i wystarczającą ilość statków eskortujących lotniskowiec.... i piloci mogą trenować na poligonie NITKA zjedli to każdemu, czego potrzebujesz



      Pisali bzdury.

      Rosja potrzebuje lotniskowców, aby zwielokrotnić siłę naszych grup okrętów. Lotniskowiec i jego lotnictwo oparte na lotniskowcach dają znacznie więcej możliwości niż tylko KUG.

      A TAVKR „Admirał Kuzniecow” to pierwszy rosyjski lotniskowiec, z którego możemy używać ciężkich myśliwców Su-33, a wszystko, co było przed nim, mogło być używane tylko przez samoloty Jak-38 VTOL.

      Jednocześnie nasz TAVKR ma również mankamenty, które wyeliminowaliśmy w kolejnych lotniskowcach, bazując na doświadczeniach z jego użytkowania.

      Na przykład z pomocą lotniskowców możesz efektywniej rozmieszczać swoje strategiczne siły podwodne, skuteczniej wyszukiwać wrogie okręty podwodne oraz skuteczniej bronić i atakować. Nie wszędzie Rosja będzie miała lotnisko naziemne jak w Syrii.
      1. +1
        22 marca 2021 22:10
        Cytat: Ratmir_Ryazan
        moc naszych grup statków.

        gdzie je widziałeś? nie wiesz, że nie istnieją?
        1. -1
          23 marca 2021 10:43
          gdzie je widziałeś? nie wiesz, że nie istnieją?


          Teraz wiem, że Rosja wprowadziła teraz do serii fregaty pr.22350, które są przeznaczone do działania w strefie dalekiego morza, opracowano na nich wszystkie najnowocześniejsze systemy uzbrojenia, a w tym roku spodziewam się ułożenia pierwszego niszczyciel pr.22350M, który w rzeczywistości będzie miał takie same systemy uzbrojenia jak fregata, tylko z dużym zapasem obrony przeciwrakietowej.
          Za rok lub dwa Rosja otrzyma prototyp pr.23560 w obliczu zmodernizowanego krążownika pr.1144M "Admiral Nakhimov", jego działanie da doświadczenie w użyciu krążowników z obroną przeciwrakietową i ostatecznie dostosuje wizerunek przyszłych krążowników pr.23560.
          UDC i BDK zostały już ustanowione i są w trakcie budowy.
          Seria nowych wielozadaniowych okrętów podwodnych pr.885M "Ash-M" została również wprowadzona do serii, spodziewam się, że 2 atomowe okręty podwodne będą w służbie w tym roku.
          Tak więc wszystko jest budowane na dalekie podróże morskie, a lotniskowiec jest ostatnim statkiem, który zostanie zbudowany, ale na razie Admirał Kuzniecow TAVK będzie służył Rosji i da dodatkowe doświadczenie w eksploatacji lotniskowca i lotniskowca- lotnictwo oparte.
          Dla obrony naszego wybrzeża budujemy statki rakietowe pr.22800 "Karakurt", korwety pr.
          I zawsze będą wypadki, dla samych Stanów Zjednoczonych, czasem kilka samolotów w miesiącu regularnie spada i nic, lotnictwa ani lotniskowców nie odmawiają.

          Widzę i wiem, że Rosja rozwija własną flotę, zresztą kompetentnie i rozważnie, bez łez, rozwiązując mnóstwo problemów. A Rosja też będzie miała lotniskowce. Najwięcej jest 5 sztuk, po dwie dla Floty Północnej i Pacyfiku + 1 rezerwa, aby zastąpić wycofane do naprawy.

          Rosja buduje potężną tarczę na morzu i to mnie cieszy.

          Ale skóry Zachodu i prozaradnyh są denerwujące, dlatego wylewają pomyje na naszą flotę w artykułach i komentarzach.
          1. 0
            23 marca 2021 14:50
            Cytat: Ratmir_Ryazan
            Wiem, że Rosja wprowadziła teraz do serii fregaty pr.22350
            w tej chwili są ich dwa, para jest już prawie gotowa, a 4 kolejne zostały uruchomione, w oparciu o cykl produkcyjny Stoczni Północnej można spodziewać się jednego statku rocznie, w sumie będzie ich 6 w ciągu 8 lat, to są fregaty PLO, strefa oceaniczna. Federacja Rosyjska ma 4 porty na oceanach, które wymagają obrony, czyli po kilka fregat na port, niewiele, nawet biorąc pod uwagę korwety… pomimo tego, że do 2030 roku wszystkie 1155 8 egzemplarzy, trzy 1164, para 1135, jeden 956 i ogólnie cała sowiecka flota, czyli tylko fregaty obrony wybrzeża, korwety i RTO będą dostępne, nie więcej niż teraz, nie ma nikogo, kto mógłby towarzyszyć twojemu niepotrzebnemu lotniskowcowi, z wyjątkiem samotny Nakhimov, który do 2035 roku prawdopodobnie wyczerpał cały swój zasób, nie ma nowych lotniskowców i niszczycieli pancerników, nie ma pieniędzy, nie ma planów, nie ma sensu…
            1. +1
              23 marca 2021 15:08
              Fregata pr.22350 to uniwersalny statek, który posiada zarówno obronę przeciwlotniczą, jak i przeciwlotniczą oraz broń rakietową, taką jak Calibre / Onyx / Circus.

              Nie jest konieczne branie budowy głównego i pierwszego statku produkcyjnego jako przedziału możliwych okresów budowy dla statków tej serii.

              Projekt 22350 został uruchomiony, a tempo ich budowy naturalnie wzrośnie.

              Rosja ma rezerwy 600 miliardów dolarów, jedna fregata kosztuje 0,5 miliarda, abyśmy mogli zbudować tyle fregat ile potrzebujemy.

              Budowane są korwety, które mają bronić swoich wybrzeży i również odnoszą duże sukcesy. Fregata to statek strefy dalekiego morza. Na fregatach skrajnych będą 32 komórki dla Calibre.

              W tym roku zostanie zbudowany pierwszy niszczyciel Rosji, pr.22350M, nie będzie dla niego takich opóźnień, ponieważ wszystkie systemy zostały przetworzone na fregatach. Seria tych statków również będzie kontynuowana, a szybkość budowy wzrośnie.

              A następnie do Rosji wkraczają krążowniki pr.23560 i lotniskowce.

              Również we flocie okrętów podwodnych wszyscy ustawili się w odpowiedniej strukturze - okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym do obrony swoich wybrzeży i do działań daleko, wielozadaniowy pr.885M i stratedzy.

              Budują też BDK i UDC oraz trałowce i statki wsparcia. Pieniędzy i rąk wystarczy na wszystko. Pojawiają się problemy i są rozwiązywane.

              Flota Rosji buduje się i rozwija, bez uszczerbku dla gospodarki i dobrobytu ludności kraju.
              1. 0
                23 marca 2021 15:16
                Cytat: Ratmir_Ryazan
                Również we flocie okrętów podwodnych wszyscy ustawili się w odpowiedniej strukturze - okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym do obrony swoich wybrzeży i do działań daleko, wielozadaniowy pr.885M i stratedzy.

                Budują też BDK i UDC oraz trałowce i statki wsparcia. Pieniędzy i rąk wystarczy na wszystko. Pojawiają się problemy i są rozwiązywane

                we flocie okrętów podwodnych wyraźnie brakuje tempa, jedno- lub dwuczęściowe okręty podwodne rocznie i w tej sytuacji przestępstwem jest wydawanie pieniędzy na niepotrzebne niszczyciele i wędki, seria trałowców nie wychodziła przez kilka lat, a potrzeba ich nawet do setki, żeby po prostu wypłynąć w morze można.... Widzę, że do 2030 roku flota będzie lepsza pod względem procentu nowych statków, ale... stanie się mniejsza i znacząco dwukrotnie tak duże, terminy masowego wycofywania starych statków, przestarzałych i technicznie, chyba będą musiały zostać odpisane i tyle, że dawno już nie pływał… nawet BDK już masowo spadły, choć wydawało im się, że nie będzie rozbiórki
      2. +1
        22 marca 2021 22:11
        Cytat: Ratmir_Ryazan
        Myśliwce ciężkie Su-33

        tak... aż trzech myśliwców... super!
        1. -1
          23 marca 2021 10:52
          tak... aż trzech myśliwców... super!


          Fajnie, że admirał Kuzniecow TAVKR może przewozić do 40 samolotów i śmigłowców. Tyle samo, co najnowsze brytyjskie lotniskowce typu Queen Elizabeth.

          Oprócz Su-33, TAVKR przewozi także MiG-29K.

          Skrzydło powietrzne TAVKRA zostanie zaktualizowane, najprawdopodobniej otrzyma morską wersję MiG-35.

          Tylko nie stawiaj wozu przed koniem, wszystko idzie jak zwykle. Lotniskowiec jest naprawiany, MiG-35 jest już w służbie, powstaje nowy śmigłowiec dla Marynarki Wojennej, a wszystko to równolegle z szeregiem innych nie mniej ważnych projektów, od kosmosu po broń strzelecką.

          Więc mniej marudzenia.
          1. 0
            23 marca 2021 14:51
            Cytat: Ratmir_Ryazan
            TAVKR „Admirał Kuzniecow” może przewozić do 40

            teoria jest taka, że ​​rzeczywistość jest inna
            1. 0
              23 marca 2021 15:12
              W rzeczywistości na brytyjskich lotniskowcach nie ma 40 myśliwców, więc co z tego?

              O czym teraz mówisz o statku czy o samolotach?

              TAVKR jest modernizowany i zostanie oddany do eksploatacji w 2022 r., kiedy to zostanie lub zacznie być produkowana lotniskowa wersja MiG-35.

              Budowa lotniskowca i nowe samoloty nie płoną, tu się nie spieszymy, ale też nie odkładamy na półkę. A piloci na MiG-29K będą na razie ćwiczyć na Su-30/33.
              1. +1
                23 marca 2021 15:19
                Cytat: Ratmir_Ryazan
                O czym teraz mówisz o statku czy o samolotach?

                jaki jest sens tego statku bez samolotów? jesteś szczęśliwą osobą, pryncypialnym optymistą, prawdopodobnie młodym, jestem dla Ciebie, ale nie będzie wszystkich powyższych,
                1. 0
                  24 marca 2021 12:21
                  Wszystko już tam jest i będzie jeszcze lepsze.
  32. +1
    22 marca 2021 16:57
    Cytat z doccor18
    Kiedy gdzieś tam… 200 mil od zamierzonej strefy, AUG wroga biegnie, będzie problematyczne lądowanie… Bardzo problematyczne.
    tam do Korsakowa 22 km, czy nie łatwiej ich wszystkich uderzyć z brzegu? niż „rejs na zawsze” na obszarze 200 mil
  33. -1
    22 marca 2021 18:25
    Skoro NATO jest tak zaniepokojone działalnością naszego Kuzi, to jest jak kość w gardle. Niech niebo dymi dla złych wrogów
    1. +1
      22 marca 2021 22:07
      Cytat: Alexey Koshkarov
      NATO jest tak zaniepokojone

      Dlaczego tak myślisz? Skąd to masz? Chyba od dawna się z niego śmieją i nawet się nie ukrywają
  34. -1
    22 marca 2021 19:51
    >Ale Rosja nie ma takich zadań do rozwiązania przy pomocy lotniskowca.
    Chociaż uważam lotniskowiec za broń imperializmu, przynajmniej jedna jest zdecydowanie potrzebna. Nigdy nie wiesz, co rozmieścić jako mobilne lotnisko u wybrzeży przyjaznego, ale odległego kraju. Jako namacalne wzmocnienie każdej zagranicznej bazy Federacji Rosyjskiej. Jako nie tylko statek ze statusem, ale także demonstrator determinacji. Jako wygodna platforma dla masy obiecujących, wielozadaniowych UAV. A jego eksploatacja nie jest tak droga w porównaniu ze stołecznymi lotniskami.
    1. -1
      23 marca 2021 02:19
      Zapominasz, że lotniskowiec jest potężnym środkiem zwalczania wrogich okrętów podwodnych i okrętów nawet na krótkim dystansie, na przykład na Morzu Norweskim, gdzie nasze myśliwce nie mogą latać, a samoloty zwiadowcze i poszukiwawcze nie mogą długo pływać, ponieważ. „drapią” tysiąc lub więcej kilometrów na lotnisko ... Ale na morzu nie ma stacji benzynowych (z wyjątkiem lotniskowca)
      A jak długo mogą tam pozostać w poszukiwaniu łodzi podwodnych?
      Mianowicie na Morzu Norweskim, Śródziemnym i innych morzach, które nie są tak odległe, ale trudno dostępne dla ciągłej pracy naszego lotnictwa, znajdują się dogodne pozycje dla nieprzyjaznych okrętów podwodnych do strzelania do nas tomahawkami i balistycznymi…
      A jak wykorzystać nowoczesne rakiety o zasięgu 300-600 km, skoro radar fregaty widzi tylko 100-150 km? Strzelać w pustkę?
      A 2-3 nowoczesne myśliwce zatopią każdy niszczyciel / krążownik / fregatę NATO.

  35. -1
    22 marca 2021 21:53
    TAVKR „Admirał Kuzniecow” to bardzo szczęśliwy statek !!! I to właśnie doprowadza Amerykanów do szału.

    Na początku lat 90. udało mu się uciec ze szponów Bandery;

    Przetrwaj lata 90. i udowodnij, że jest w stanie zaakceptować i zmienić nawet ciężkie myśliwce Su-33;

    TAVKR wyruszył na kampanie i wziął udział w operacji wojskowej w Syrii, gdzie przetestowano jego zdolności i zidentyfikowano słabości.

    W wyniku tej operacji dowództwo floty i kierownictwo Rosji podjęło decyzję o modernizacji i naprawie TAVKR.

    Jeśli chodzi o wykorzystanie lotniskowca, tutaj wszystko jest proste i logiczne, jest potrzebne tam, gdzie Rosja nie będzie mogła wykorzystać lotniska naziemnego jak w Syrii. Nie wszędzie będziemy zaproszeni do odwiedzenia i zapewnienia infrastruktury dla naszych samolotów.

    A samoloty spadają też na amerykańskie lotniskowce, nie tak dawno ich UDC spaliło się doszczętnie podczas napraw.

    Doświadczenie korzystania z TAVKR „Admirał Kuzniecow” da Rosji doświadczenie i wyobrażenie o tym, która wersja nowego lotniskowca będzie optymalna.
    1. +1
      22 marca 2021 22:51
      Nawiasem mówiąc, ciekawy punkt widzenia. śmiech

      W trakcie przyszłej wojny Kuzya zostanie pobity, pobity, ale nigdy nie wykończony
    2. + 20
      23 marca 2021 00:51
      Cytat: Ratmir_Ryazan
      Doświadczenie w korzystaniu z TAVKR „Admirał Kuzniecow” da Rosji doświadczenie i wyobrażenie o tym, jak ..

      ...jak nie obsługiwać statków tej klasy i że skąpiec płaci dwa razy
      1. -1
        23 marca 2021 10:58
        ...jak nie obsługiwać statków tej klasy i że skąpiec płaci dwa razy


        Czy możesz mi powiedzieć jak? W przeciwnym razie, bez twojej opinii, po prostu nie wiedzą, co zrobić z lotniskowcem i nie mogą decydować o ostatecznej chmurze przyszłych rosyjskich lotniskowców.

        Ale poważnie, nie gadaj bzdur!

        TAVKR „Admirał Kuzniecow” w niczym nie ustępuje współczesnym brytyjskim lotniskowcom typu „Królowa Elżbieta”.

        Po naprawie otrzyma również nowe skrzydło powietrzne, ale na razie piloci szkolą się na tym, co mają i na czym walczą !!!

        Więc nie jęcz.
  36. 0
    22 marca 2021 22:51
    Pierwszy artykuł Skomorochowa, z którym zasadniczo się zgadzam.
    1. -1
      22 marca 2021 23:24
      Jak słodko. śmiech
  37. 0
    22 marca 2021 23:24
    Chociaż pożar nie był poważny, spowodował ogromne szkody w wysokości 1-1,5 miliarda dolarów.

    Czy wszystkie liczby pochodzą z tego samego tajnego źródła Kommiersantu?

    https://topwar.ru/165912-v-kommersante-zajavili-ob-uscherbe-ot-pozhara-na-admirale-kuznecove-v-95-mlrd-rublej.html
  38. 0
    22 marca 2021 23:34
    Coś z kategorii „Dlaczego Rosja to nie Ameryka”. Statek nie jest potrzebny, zjada dużo pieniędzy, ale niech tak będzie. A może Rosja ma własną wizję przyszłości Kuzniecowa?
    Autor pisze, że skuteczniejsza okazała się grupa naziemno-powietrzna. Problem w tym, że zasięg propagacji konstelacji naziemnej jest bardzo ograniczony. I nagle gdzieś u wybrzeży Afryki wybuchnie konflikt. Wysłanie Kuzniecowa będzie oczywiście uzasadnione. Lepiej przynajmniej takie odcięte wsparcie z powietrza niż wcale.
    Ponadto ważnym aspektem jest zachowanie kompetencji. Praktyka jest świetna! Może bardzo pomóc przy projektowaniu nowego lotniskowca. Zachowane są również pewne umiejętności personelu, opracowywane są metody użycia.
    Dlatego jest bardzo mało prawdopodobne, aby wszystko było tak bezcelowe i złe z Kuzniecowem. W końcu dowództwo floty nie jest głupcami…
  39. +1
    22 marca 2021 23:38
    Nigdy w życiu nie uwierzę, że wszystko, co wydarzyło się w ciągu ostatnich kilku lat z Kuzeyem, to banalny zbieg okoliczności. Jestem pewien, że to wszystko sabotaż. To tak, jakby piorun uderzył w jeden punkt, punkt zwany admirałem TARKR Kuzniecowem.
  40. +1
    23 marca 2021 00:09
    Usuń Korpus Piechoty Morskiej z Marynarki Wojennej. Wyrównaj go i zjednocz z siłami powietrznymi. W ten sposób tworząc SIŁY EKSPEDYCYJNE. Prześlij im wszystkie statki desantowe, a także Kuzyę ze swoim pułkiem powietrznym.
    Zadania:
    W czasie pokoju jest to udział w stwardnieniu rozsianym.
    Wszystkie rodzaje Syrii na świecie.
    Demonstracja flagi.
    W specjalności wojskowej.
    1. + 23
      23 marca 2021 00:52
      Cytat: Sabotażysta
      W ten sposób tworząc SIŁY EKSPEDYCYJNE.

      Dokąd wyślemy ekspedycję? Na Bahamy czy Seszele?
      1. 0
        24 marca 2021 21:37
        dla „tankowców” osobiście powtarzamy: Syria, Wenezuela, Libia to to, co mamy teraz. Możliwe w najbliższej przyszłości: Nikaragua, Kuba, Algieria, Egipt.
  41. -1
    23 marca 2021 02:04
    Absolutnie doskonałe statki nie istnieją i nigdy nie będą.
    A Kuzya to nasz jedyny lotniskowiec!
    Niech z problemami. Musimy je przestudiować, spróbować się ich pozbyć przez naprawę, rozwiązania techniczne ... Co jednak robi się z trudem ... Albo finanse, albo dok ...
    Ale bez tego element lotniskowca w kompleksie zostanie utracony, to nie jest tylko statek ...
    Trzymaj się TAVKR!!! dobry
  42. 0
    23 marca 2021 11:29
    Dla kogo rupiecie, a dla kogo okręt flagowy.
  43. +1
    23 marca 2021 12:21
    Lotniskowiec jest potrzebny przynajmniej jako symulator. Jednego pilota nie da się wyszkolić z nitką, jest to statek, który jest potrzebny do poznania wszystkich zawiłości lotnictwa morskiego.
  44. +1
    23 marca 2021 14:37
    Wszystkie wydatki na Kuzyę muszą być przypisane przełożonym z FSB, Urzędu Skarbowego i samego prezydenta. W przeciwnym razie nie jest to krążownik przewożący samoloty, ale wycięcie w czarnej dziurze.
  45. +1
    23 marca 2021 19:41
    Tak, Kuzniecow mógłby już dawno wstąpić do służby, gdyby nie skorumpowane apetyty naszych urzędników i admirałów, a także straszna organizacja pracy w stoczniach remontowych i fabrykach oraz niedbałość i ręczna robota. przywództwo ręczne !!! Za takie zbrodnie w czasach stalinowskich po prostu strzelano do bram fabryki !!! Ale mieli szczęście - to czas Putina, kiedy wszystkie zbrodnie są wybaczane władzom i bardzo dobrze to wykorzystują !!! Dlatego taki bałagan będzie trwał, bo jest to korzystne dla dzisiejszego kierownictwa !!!
  46. +1
    23 marca 2021 20:40
    Przeczytałem do końca i w ostatniej frazie zrozumiałem *kompetencję autora:
    „Na szczęście nie ma na oceanach zadań, do których nasz kraj wymagałby obecności lotniskowca. I generalnie jest to nawet w porządku”.
    Nie ma o czym rozmawiać.
  47. -1
    25 marca 2021 15:33
    Otóż ​​na przykład jest zadanie na wypadek konfliktu na dużą skalę, aby zapobiec przeniesieniu sił amerykańskich ze Stanów Zjednoczonych do Europy. Teraz jest to niemożliwe. Ale z Kuzeyem i zmodernizowanym Petyą i Nakhimovem, całkowicie.
  48. 0
    25 marca 2021 19:53
    Cytat z ccsr
    W rzeczywistości ten lotniskowiec nie został stworzony do walki z okrętami podwodnymi wroga, ale jako pierwszy szczebel obrony powietrznej kraju ...
    Powiem jeszcze więcej – w przyszłości takich zadań też nie przewiduje się…

    Pojechał do Syrii, aby wzmocnić obronę powietrzną, a raczej obronę przeciwrakietową. Wtedy też nasiliły się tam ataki amerykańskiej KR z użyciem atomowych okrętów podwodnych, niszczycieli i samolotów z baz we Włoszech i Niemczech. I wtedy Putin powiedział, że jeśli Republika Kirgiska uderzy w rosyjskie bazy, to Rosjanie zareagują na przewoźników.
  49. +1
    25 marca 2021 21:37
    Wymówki samego autora typu się nie liczą !!! Admirał Kuzniecow --- to naprawdę hańba dla rosyjskiej marynarki wojennej --- ale nie sam okręt, ale jego przełożeni, urzędnicy i admirałowie, którzy szerzyli wokół okrętu imponującą niekompetencję i analfabetyzm, a także korupcję i kradzieże, za które nikt nie jest w jakikolwiek sposób odpowiedzialny !!! Nie chodzi tylko o skradzione pieniądze, ale o straszne i lekceważenie dla naprawy statku --- które można nazwać tylko sabotażem !!!
  50. 0
    31 marca 2021 14:09
    Sto pięćdziesiąt włóczni zostało złamanych wokół biednego Kuziego. Fakt, że NOWE lotniskowce (TAVKR lub pełnoprawny Avik) są potrzebne PO wszystkim innym jest jasne jak światło dzienne. Do strefy dalekiego oceanu należy konsekwentnie „iść” ze strefy bliskiej, a nie odwrotnie – z gołym dnem wskakiwać w pokrzywy. I pora zakopać pod betonem bezsensowne bzdury o wykorzystywaniu lotniskowców do „ochrony wybrzeży i baz”. Ale! jak powiedział Abdullah „Sztylet jest dobry dla tego, kto go ma. A zły dla tego, kto nie ma go we właściwym czasie”. Dlatego Kuzya musi być chroniony, kiedy może chodzić. W przeciwnym razie, jak powiedział głos spoza ekranu w słynnym filmie, „zostaniesz bez samochodu”. Jeśli wrócimy do Rosji socjalizm, będzie gospodarka i będzie 2-3 awików. Nie zwrócimy - będziemy musieli zatrzymać Kuzyę do ostatniego tchnienia.
  51. Komentarz został usunięty.
  52. 0
    15 maja 2021 r. 13:41
    Jeśli chodzi o mnie, konieczne jest posiadanie kilku lotniskowców. 3-4 sztuki, nie więcej. A jeśli weźmiemy konkretnie Kuzyę, musimy wyjść z faktu, że taniej będzie - doprowadzić ją do stanu nowoczesnej jednostki bojowej lub zbudować nową. Nie jest tajemnicą, że renowacja i modernizacja starych okrętów wojskowych to bardzo kosztowny biznes i czasami bardziej opłaca się zbudować nowy niż naprawiać stary
  53. 0
    27 maja 2021 r. 00:11
    Nie bój się dymu z komina Cousina, bój się jego nowego wypełnienia i skrzydlatej osłony. Ten król przyniesie kolejną niespodziankę!
    Kuzya, on pokaże Ci więcej
    Matka Kuzki i miejsce, w którym raki spędzają zimę!
    Pochowajcie wcześnie, to cud zbudowany przez naszych ojców i unowocześniony przez naszych synów i wnuki! !
  54. 0
    5 czerwca 2021 21:13
    Lotniskowiec to mobilne lotnisko, które można umieścić w dowolnym miejscu na oceanach świata. Jeśli na przykład będziemy musieli wzmocnić Czukotkę, wyślemy tam AUG; jeśli będziemy musieli wesprzeć Wenezuelę lub jakiś inny kraj, wyślemy tam AUG.

    Zachodowi się to nie podoba i dlatego wmawiają nam, że Rosja nie potrzebuje TAVKR admirała Kuzniecowa.

    Jest potrzebny, bardzo potrzebny, dopiero jego działanie da nam doświadczenie i zrozumienie, który lotniskowiec będzie idealną opcją dla Rosji. Aby następnie zbudować 3-5 nowych lotniskowców i uwzględnić doświadczenie w eksploatacji Admirała Kuzniecowa TAVKR w różnych warunkach.
  55. 0
    5 czerwca 2021 22:39
    Kradzieże i bezmyślni szefowie to problemy, które towarzyszą admirałowi Kuzniecowowi!!! I ani jedno zwierzę nie poniosło odpowiedzialności za zniszczenia i pożary, które miały miejsce na Kuzniecowie!!! Bałagan w marynarce trwa i kwitnie raz po raz i nie ma końca!!!