Wojna morska dla początkujących. bitwa morska

315

Obecnie istnieje szereg postulatów dotyczących prowadzenia wojny na morzu, z których wynika drugorzędna rola okrętów nawodnych w niszczeniu innych okrętów nawodnych. Tak, w krajach zachodnich przyjmuje się podstawowy punkt widzenia, że ​​okręty podwodne i lotnictwo. W krajach, których główny morski teatr działań znajduje się bezpośrednio poza wodami terytorialnymi, pewną wagę przywiązuje się również do łodzi rakietowych i małych korwet, które są uważane za środki do atakowania zwłaszcza okrętów nawodnych.

Główni gracze na świecie (z wyjątkiem Rosji i najwyraźniej Chin) uważają bitwy między dużymi okrętami nawodnymi w zasadzie za możliwe, ale drugorzędne w porównaniu z innymi ich zadaniami (zapewnianie obrony przeciw okrętom podwodnym i obrony powietrznej formacji okrętowych).



W Rosji znacznie większe znaczenie ma zdolność okrętów nawodnych do walki z własnym rodzajem.


Fregaty Projektu 22350 są wyposażone w najpotężniejszy na świecie arsenał rakiet przeciwokrętowych. I ilościowo, i jakościowo. Innym byłoby podanie oznaczenia celu…

Kto ma rację?

Na pierwszy rzut oka - Zachód.

Po pierwsze, nic nie może się równać z niszczycielską siłą zmasowanego nalotu. A nowoczesne atomowe okręty podwodne stanowią ogromne zagrożenie dla statków nawodnych.

Ale jednocześnie przemawia przeciwko tym argumentom historia.

Tak więc w całej historii ludzkości po 1945 roku tylko dwie łodzie podwodne z silnikiem Diesla i jedna atomowa zniszczyły po jednym statku w prawdziwej wojnie.

W 1971 roku pakistański okręt podwodny z napędem spalinowym Hangor zatopił indyjską fregatę Kukri. A w 1982 roku doszło do dobrze znanego ataku nuklearnej łodzi podwodnej "Conqueror" brytyjskiej marynarki wojennej na argentyński krążownik "General Belgrano". W 2010 roku północnokoreański okręt podwodny zatopił południowokoreańską korwetę Cheonan.

Wszystko.

Ale było znacznie więcej bitew między okrętami nawodnymi i niszczenia sił powierzchniowych przez siły powierzchniowe - czasami.

Począwszy od zniszczenia niszczyciela izraelskiej marynarki wojennej Eilat przez egipskie łodzie rakietowe w 1967 roku. A potem 1971 - wojna indyjsko-pakistańska. 1973 - arabsko-izraelski. 1974 - bitwy o Wyspy Paracelskie. Lata 80. - wojna tankowców w Zatoce Perskiej. A pod koniec zimnej wojny – Operacja Praying Mantis, w której jeden z irańskich okrętów (Joshan) został zniszczony przez atak rakietowy amerykańskich okrętów. Kolejny statek („Sahand”) - wspólne uderzenie statku rakietowego i samolotu szturmowego na lotniskowcu. Podobnie jak chińska operacja na wyspach Spratly w 1988 roku.

Liczba okrętów wojennych i łodzi (razem), które zginęły w tych bitwach, sięga dziesiątek.

W 2008 roku pierwsze użycie bojowe rosyjskiej marynarki wojennej przeciwko obcemu państwu było również w pewnym sensie bitwą morską – atakiem rakietowym na gruzińskie łodzie. Żaden nie został zniszczony. Ale przynajmniej ich atak na rosyjski konwój został udaremniony, łodzie zostały zepchnięte do bazy, gdzie zostały zniszczone przez spadochroniarzy.

Tak więc historyczne doświadczenie ostatnich dziesięcioleci sugeruje, że bitwa morska między siłami powierzchniowymi nie tylko nie straciła na aktualności, ale pozostaje głównym zadaniem okrętów nawodnych.

Nawet w warunkach, w których możliwe jest użycie samolotów szturmowych, rola okrętów nawodnych pozostaje kluczowa.

O tym, jak podstawowe samoloty szturmowe i siły powierzchniowe wchodzą w interakcję i jaką rolę odgrywają w tej interakcji okręty nawodne, można przeczytać w artykule. Wojna morska dla początkujących. Interakcja statków i samolotów uderzeniowych”.

Ale dzisiaj porozmawiamy o „czystej” bitwie morskiej, bez lotnictwa.

Czy jest to prawdziwe?

Doświadczenie historyczne mówi, że tak.

Co więcej, prawie całkowity brak lotniskowców w naszym flota po prostu skazuje rosyjską marynarkę wojenną na perspektywę rozprawienia się z wrogiem za pomocą okrętów rakietowych, przynajmniej w niektórych przypadkach.

I to nie jest jakaś fantazja.

Wydarzenia 1973 roku na Morzu Śródziemnym pokazują, że czasem jest to możliwe nawet w starciu z flotą lotniskowców. Ponadto na zachodzie miały miejsce udane ataki szkoleniowe okrętów rakietowych na lotniskowce.

Z drugiej strony tylko Stany Zjednoczone dysponują znaczącymi siłami lotniskowców na świecie. Wszyscy pozostali nasi potencjalni przeciwnicy są albo dokładnie tacy sami jak my (czyli nie mogą liczyć na poważną siłę powietrzną daleko od swoich brzegów), albo nawet słabsi.

A to oznacza, że ​​poza zasięgiem bojowym lotnictwa bazowego będziemy z nimi w tej samej pozycji. A naszą (i ich) główną siłą będą statki.

Dziś Marynarka Wojenna jest obecna na Morzu Śródziemnym, zapewniając bezpieczeństwo naszej grupie w Syrii i łączność z tym krajem. Przygotowanie do rozmieszczenia PMTO w Sudanie, na podstawie którego nasze okręty będą mogły być obecne na Morzu Czerwonym i Zatoce Perskiej.

Przy jakimkolwiek zaostrzeniu stosunków z wieloma krajami w tych regionach bitwa z ich okrętami łatwo stanie się rzeczywistością. To samo może się łatwo zdarzyć na Bałtyku (patrz artykuł „Flota Bałtycka to dawna flota? NIE!").


Korwety projektu 20380 stanowią trzon sił na Bałtyku, pływały też na Morzu Czerwonym.

A w przypadku Zatoki Perskiej, Morza Arabskiego i Morza Czerwonego statki z pewnością będą musiały walczyć same. Na Morzu Śródziemnym - w dużej mierze też.

Pozycja startowa


Przeanalizujmy sytuację, w której oddziały okrętów wojennych lub pojedyncze okręty znajdują się w izolacji od „brzegu” i możliwości, jakie to daje. Albo po prostu muszą przez jakiś czas działać samodzielnie.

Dookoła warunkowo (pamiętamy o krzywiźnie powierzchni planety, prawda?) Płaska powierzchnia bez schronień, rzeźby terenu itp. Zasięg wykrywania wszystkiego, co nie promieniuje, jest równy odległości widoczności wizualnej. Możesz włączyć radar, a następnie zwiększy się do zakresu bezpośredniej widoczności radiowej. Ale to automatycznie oznacza, że ​​statek się demaskuje. A rozpoznanie elektroniczne wroga w najlepszym przypadku ustali fakt obecności statku (lub statków), aw najgorszym przypadku ujawni współrzędne i parametry ruchu celu z dokładnością wystarczającą do uderzenia rakietowego za jakiś czas.

Jednocześnie nie można dokładnie określić, czy statek lub oddział statków został wykryty przez wroga, czy jeszcze nie.

Sytuację dodatkowo skomplikuje fakt, że wróg dysponuje rozpoznaniem satelitarnym (jeśli takie istnieje). Oczywiście, w przybliżeniu znane są pasma, w których satelity mogą coś wykryć, oraz czas ich przelotu. A to umożliwia uniknięcie wykrycia. Jak konkretnie takie rzeczy się robi na przykładzie rzeczywistej konstelacji satelitów, pokazano w artykule. Wojna morska dla początkujących. Doprowadzamy lotniskowiec do strajku ”.

Każdy statek (lub oddział statków) może działać w podobny sposób. Ale musimy zrozumieć, że w każdym przypadku jest to czynnik ograniczający - zawsze istnieje strefa, do której nie można wejść w takim czy innym czasie. A to ogranicza swobodę manewru.

W tej sytuacji konieczne jest przede wszystkim szybkie zlokalizowanie wroga. Po drugie, nie daj się złapać po drodze „w oczy” żadnego statku handlowego, w przeciwnym razie „kupiec” może „zapalić” statek. Po trzecie, zrób to bez promieniowania.

Następnie musisz najpierw skutecznie zaatakować. I przez cały ten czas pozostań niewidoczny dla wroga.

Co więcej, najlepiej nawet po ataku wroga nie należy pokazywać mu swojej lokalizacji.

Tym samym początkowo dowódca okrętu (lub pododdziału okrętów), który podjął akcję poszukiwania i zniszczenia wroga na morzu, musi rozstrzygnąć kwestię niejawnego wykrywania przeciwnika i niejawnego dostępu do linii wyrzutni rakiet.

W tej chwili zrobi to, czego radzieccy dowódcy wojskowi żądali od powierzonych im sił od momentu pojawienia się pocisków przeciwokrętowych w arsenale Marynarki Wojennej – wygra walkę o pierwszą salwę.

Następnie musi zachować skradanie się i zaraz po woleju. A jednocześnie oceń skutki oddziaływania. Potem - szybki odwrót, by nie odnalazły go posiłki wroga.

Unikanie wykrycia


Szukając wroga, należy wziąć pod uwagę wszystkie czynniki.

W ten sposób znane są orbity wrogich satelitów rozpoznawczych. Wiedząc o tym, możesz z nich korzystać i unikać wykrycia, nie udając się w miejsca, które wkrótce znajdą się pod obserwacją z kosmosu.

Chociaż statek działa autonomicznie, w każdym przypadku może otrzymywać raporty wywiadowcze. W związku z tym bardzo ważne jest włączanie statków w sieci wzajemnej wymiany informacji (IIOI) w teatrze działań.

Ale nawet bez tego bardzo ważnego kroku niektóre ważne informacje mogą zostać przekazane statkom. Możliwe jest więc przekazywanie dowódcy okrętu ostrzeżeń o startach bazowego samolotu patrolowego lub zwiadowczego wroga z lotnisk. Informacje te pozwalają, znając charakterystyki osiągów samolotów przeciwnika, przewidzieć czas, w którym samolot zwiadowczy może znaleźć się w tym samym rejonie co okręt.

Co zrobić w tym przypadku?

W niektórych sytuacjach wystarczy być gotowym na stłumienie łączności samolotu. I zestrzel go tak szybko, jak to możliwe, jeśli zostanie odkryty.

W innych przygotuj się na „udawanie czołgisty”. Płynąć jak statek handlowy po swoich zwykłych kursach i ze zwykłą szybkością.

Na przykład dowódca okrętu planuje przebić się przez obszar, w którym jego zdaniem niebezpieczeństwo zwiadu powietrznego wroga jest wysokie. W tym przypadku mówimy o obszarze o intensywnych połowach. Załóżmy, że wiadomo, że przeciwnik nie dysponuje optyczno-elektronicznymi systemami obserwacyjnymi pozwalającymi na wizualną identyfikację celu w nocy na samolotach wykorzystywanych do rozpoznania nad morzem.

Logiczne jest wtedy przeprawienie się przez teren nocą, za osłoną wędkarzy – zazwyczaj mają oni wyłączone terminale AIS na czas łowienia (aby nie pokazywać zawodnikom łowisk „wędkarskich”). Ich radary nawigacyjne nie będą w stanie zidentyfikować statku. W związku z tym, jeśli w ciemności statek „przymocuje się” gdzieś obok rybaków, wówczas zwiad powietrzny gwarantuje, że nie będzie w stanie odróżnić go od statku rybackiego.

Pomaga również ukryć przed obserwacją ruch w strumieniu statków handlowych. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbjuż tutaj potrzebne są poważniejsze środki ostrożności. Choćby dlatego, że AIS „kupców” jest w większości włączony. A cel z kontrastem radiowym bez sygnałów tego systemu może przyciągnąć zbyt wiele uwagi.

W ciągu dnia należy zachować dystans wykluczający identyfikację wizualną od statków handlowych. Ale przy wszystkich trudnościach taki sposób ukrywania się jest jednak możliwy.

Sprawdzanie cywilnego „ruchu” to obowiązek. Zwiad powietrzny będzie musiał wizualnie zidentyfikować każdy cel. Przede wszystkim jest długi. Po drugie, można to zaniedbać ze względu na brak sił lotniczych. Po trzecie, umożliwia nagłe zestrzelenie zwiadowców i przywrócenie ukrycia.

Problemem są okręty podwodne - system sonarowy okrętu podwodnego może z łatwością odróżnić okręt wojenny od statku handlowego z dość dużej odległości.

Ale po pierwsze nie zawsze. Po drugie, czasami udaje się zneutralizować wrogie siły podwodne już na samym początku konfliktu. Po trzecie, łódź nie zawsze będzie w stanie sama zaatakować statek. W tym przypadku poda „na ląd” tylko współrzędne, kurs i prędkość celu, dzięki czemu zostanie on ponownie wykryty z brzegu (np. przez samolot) i trafiony. Po czwarte, dane te mogą być tak niedokładne, że nie można ich wykorzystać. Po piąte, w teatrze działań może po prostu nie być łodzi.

Oznacza to, że dowódca statku ma czas.

Może np. wiedząc, że wróg potrzebuje dwóch godzin od momentu wykrycia statku do powstania dużych sił lotniczych do „uderzenia” i mając dane o czasie lotu z każdej bazy lotniczej w regionie, próbować okresowo zmieniać kurs, tak aby samolot, który leciał do obliczonej lokalizacji docelowej (terminologia patrz artykuł Wojna morska dla początkujących. Problem z targetowaniem”) nic nie znaleziono. Następna będzie operacja poszukiwawcza. I znowu czas.

I generalnie są szanse na wyjazd. A potem wróć, jeśli to konieczne.

Podajmy prawdziwy przykład wycofania formacji okrętowej spod warunkowego nalotu. Amerykańska formacja oparta na lotniskowcach po uderzeniu radzieckiego lotnictwa morskiego przenoszącego rakiety:

To był szok.

Wyniki namierzania radiowego wykazały, że nowo sformowana grupa uderzeniowa lotniskowców (Enterprise i Midway), składająca się z ponad 30 okrętów, manewruje 300 mil na południowy wschód od Pietropawłowska-Kamczackiego i prowadzi loty samolotami bazującymi na lotniskowcach w odległości 150 km od naszego wybrzeża.

Pilny meldunek do Komendy Głównej Marynarki Wojennej.

Naczelny Dowódca Marynarki Wojennej Admirał Floty Związku Radzieckiego Gorszkow S.G. natychmiast podejmuje decyzję. Pilne jest wysłanie okrętu patrolowego Storozhevoy, trzech wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych Projektu 671 RTM do monitorowania AUS, zorganizowania ciągłego rozpoznania powietrznego, doprowadzenia całego lotnictwa morskiego rakietowego Floty Pacyfiku do pełnej gotowości, nawiązania ścisłej współpracy z systemem obrony powietrznej na Dalekim Wschodzie, postawienia wszystkich jednostek i okrętów rozpoznawczych Floty Pacyfiku w pełnej gotowości bojowej.

W odpowiedzi na tak agresywne działania Amerykanów przygotować do odlotu dywizję powietrzno-rakietową marynarki wojennej, aw poniedziałek wyznaczyć uderzenie powietrzno-rakietowe na formację lotniskowców.

W tym samym czasie do uderzenia przygotowywały się wielozadaniowe atomowe okręty podwodne z pociskami manewrującymi.

13 września, poniedziałek. Rekonesans Floty Pacyfiku będzie musiał zlokalizować AUS i kierować dywizją powietrzną morskiego lotnictwa rakietowego.

Ale w tym czasie na statkach amerykańskiej formacji lotniskowców wprowadzono ciszę radiową. Wszystkie radary są wyłączone.

Uważnie badamy dane z optoelektronicznego rekonesansu kosmicznego. Nie ma wiarygodnych danych na temat lokalizacji lotniskowców.

Niemniej jednak odlot lotnictwa MPA z Kamczatki miał miejsce. Do pustego miejsca.

Zaledwie dzień później, we wtorek 14 września, z posterunków obrony powietrznej na Wyspach Kurylskich dowiadujemy się, że formacja uderzeniowa lotniskowców manewruje na wschód od wyspy Paramushir (Wyspy Kurylskie), wykonując loty z lotniskowców.
Kontradmirał Karev V.A. „Nieznany radziecki Pearl Harbor”

Jak widać, jeśli wiesz, jak działa wróg, możesz uniknąć wykrycia.

Fakt, że to właśnie formacja lotniskowców „umykała” Amerykanom nie powinien być mylący – podczas takich „separacji” nie latają. I tak po prostu okręty rakietowe też mogłyby odlecieć, bez lotniskowców.

W artykule przedstawiono analizę sposobu, w jaki uchylanie się od wykrywania samolotów odbywało się podczas ćwiczeń we flotach zachodnich. „Jak statek rakietowy może zatopić lotniskowiec? Kilka przykładów".

Tak czy inaczej, możliwość tajnego przejścia statku (lub statków) do wyznaczonego obszaru jest realna.

Oczywiście „brzeg” powinien zapewnić wszelkie niezbędne wsparcie informacyjne, gdzieś przeprowadzić operację dezinformacji wroga, zmusić go do przeniesienia lotnictwa na inne kierunki, odwrócenia jego uwagi innymi siłami itp.

Na samym statku specjalnie przydzielona grupa oficerów lub nawet specjalnie utworzona do tego zadania kwatera główna powinna zajmować się sprawami unikania wykrycia. Pokazuje też, jak dobrze żeglarze powinni znać lotnictwo, jego możliwości i taktykę.

W takich akcjach zachodnie okręty mają jedną ważną zaletę – są dziś wyposażone w cywilny radar nawigacyjny. Jego promieniowanie jest nie do odróżnienia od promieniowania statków cywilnych - handlowych czy rybackich. Ale jednocześnie ten sam Thales opracował nawet oznaczenie celu dla przeciwlotniczych systemów rakietowych według danych NGRLS.

Technicznie możliwe jest wyposażenie przez Rosję okrętów Marynarki Wojennej w takie NGRLS, które można dostosować do promieniowania stacji cywilnych. To jest bardzo ważne.

Sprawa ma drugą stronę.

Nawet jeśli wróg otrzymał „kontakt”, zmyl jego rozpoznanie, będąc w strefie zasięgu jego pocisku broń, w warunkach, w których wróg ma informacje o pozycji naszego statku (lub statków), jest to możliwe.

Weźmy przykład.

W 1972 r. we Flocie Pacyfiku odbyły się ćwiczenia przeciwdziałania elektronicznego zgodnie z planem służby floty REP - bitwa morska między brygadą okrętów rakietowych a brygadą artylerii przy użyciu okrętów rakietowych stacji zagłuszających Crab i artylerii - tylko pasywnych pocisków zagłuszających.

W rezultacie ostrzał okrętów artyleryjskich stworzył tak złożone środowisko zakłócające z samą tylko bierną ingerencją, że strony były w stanie to rozgryźć dopiero pół godziny po osiągnięciu zasięgu użycia broni przeciwko sobie.

Trzeba to wziąć pod uwagę i wykorzystać - nawet jeśli zostaniesz wykryty, to nie koniec.

Ale musimy działać szybko.


W żadnym wypadku nie można tego wszystkiego rozumieć jako zalecenia wspinania się na statki nawodne „blisko brzegu”. Na przykład Norwegia. Podczas trwającego konfliktu zbrojnego, w którym uczestniczy przeciwko nam wraz z sojusznikami z NATO.

Dotyczy to sytuacji, w których siły wroga są tak samo ograniczone jak nasze. Na przykład działania wojenne naszych okrętów przeciwko Japończykom gdzieś w pobliżu Cieśniny Malakka lub Zatoki Perskiej. Lub przeciwko Turkom - w Morzu Czerwonym. Oznacza to, że obie strony znajdują się w relatywnie równej pozycji. I nie mogą „rzucić na szalę” całej potęgi swoich Sił Zbrojnych w ogóle, a lotnictwa w szczególności. Walczą tym, co mają.

Tajne wykrywanie wroga


Z wyjątkiem przypadkowych wyjść statków walczących stron na odległość wzajemnego wykrycia, wroga trzeba będzie szukać. I szukaj w taki sposób, abyś sam pozostał niezauważony.

Informacje wywiadowcze, które zostaną wysłane na statek, mogą zawierać pewne informacje o wrogu, czasem niedokładne, czasem nieaktualne, czasem dokładne i aktualne, ale niewystarczające do użycia broni. Wszelkie takie informacje zawężą obszary wyszukiwania. Ale w każdym razie statek (lub statki) będą musiały szukać wroga własnymi środkami.

Zawęża obszary poszukiwań i stanowisko wywiadu radiowego (przechwytywania radiowego) na statku. Ale znowu, to tylko zawęża to. W idealnym przypadku wskaże jakiś punkt orientacyjny (wąskość, wyspę itp.), obok którego znajduje się teraz wróg. Ale nadal nie możesz obejść się bez wyszukiwania.

Najważniejszym z narzędzi wyszukiwania jest wywiad radiowy. Środki RTR na pokładach okrętów umożliwiają wykrycie działania radaru wrogich okrętów oddalonych o setki kilometrów. Oczywiście, jeśli wróg je włączy. Wykrywają też pracę „cywilnych” NRS. A to daje dowódcy szansę, by nie „zderzyć się” nagle ze statkiem, który też ma taki radar.

Podajmy przykład takiej pracy z zakładki książki. Rezerwa I stopnia Jurij Nikołajewicz Romanow „Mile bojowe. Kronika życia niszczyciela „Walka”:

„Na stacji Sword znaleźliśmy działanie sprzętu radiowego amerykańskiego niszczyciela. W celu utrzymania gotowości bojowej i przygotowania załogi bojowej okrętu pierwszy oficer ogłosił alarm szkoleniowy do wykonania warunkowego uderzenia rakietowego przez główny kompleks.

Po wykonaniu serii manewrów, stworzeniu „bazy” do określenia odległości i stwierdzenia, że ​​cel jest w zasięgu, przy zachowaniu tajemnicy, nie uwzględniając dodatkowego sprzętu radiowego na promieniowanie, dokonali warunkowego uderzenia rakietowego dwoma pociskami P-100.

Podczas przeprowadzania ataku rakietowego kompleks wszystkich środków został w pełni opracowany zgodnie z klasycznym schematem harmonogramu rozpoczęcia uderzenia rakietowego. A przegrzana załoga została wyrwana ze snu wywołanego upałem.

Wizualnie przeciwnik nie został wykryty i zidentyfikowany, a oni nie dążyli do tego, ściśle przestrzegając planu przejścia.

Radiotechniczna stacja poszukiwawcza MP-401S wielokrotnie wykryła za cieśniną Bab el-Mandeb, przy wyjściu na Ocean Indyjski, działanie stacji radarowej amerykańskiego samolotu pokładowego Hawkeye AWACS.

Oczywiście, z AVM "Constellation", który według raportów wywiadowczych 8. OPESK, regularnie odbierany przez "Combat", przechodzi szkolenie bojowe na Morzu Arabskim.

Bardzo pomagają pasywne środki poszukiwawcze i rozpoznawcze. To nasza karta atutowa. Pozwalając pozostać niewidzialnym, „podświetlają” otoczenie, ostrzegają przed zbliżającymi się środkami ataku powietrznego, niebezpieczeństwem rakietowym, obecnością wrogich statków, osłaniają cele cywilne.

Kasety bloków pamięci stacji zawierają dane wszystkich istniejących urządzeń radiowych statków i samolotów potencjalnego wroga.

A kiedy operator stacji Sword donosi, że obserwuje działanie lotniczej stacji wykrywania angielskiej fregaty lub radaru nawigacyjnego statku cywilnego, zgłaszając jej parametry, to jest to prawda…”


Projekt 956 niszczyciel „Bojowy”

Działanie urządzeń radarowych przeciwnika wykrywane jest również przez radar w trybie radaru pasywnego, bez promieniowania.

Oto, co zwraca uwagę.

Po wykonaniu serii manewrów, tworząc „bazę” do określenia odległości.

Oznacza to, że „złapawszy” promieniowanie radarowe wroga, statek zmierzył je z kilku punktów, aby dokładnie określić obszar prawdopodobnej lokalizacji celu (OVMC) i „zawęzić” go do rozmiaru mniejszego niż sektor przechwytywania celu pocisku przeciwokrętowego GOS.

Dzięki takim metodom RTR naprawdę umożliwia wykrycie promieniującego celu.

Ale co, jeśli przeciwnik jest sprytny i chodzi równie dokładnie, nie promieniując?

Wtedy nie pozostaje nic innego jak użyć lotnictwa morskiego.

W tym celu należy odpowiedzieć na następujące pytania.

Podczas korzystania z UAV konieczne jest zapewnienie poufności jego kontroli nad kanałem radiowym - kompletne. W przeciwnym razie, zamiast informacji o wrogu, jego salwa rakietowa nadejdzie „skądś tam”. Taką tajemnicę zapewniają na przykład wysoce kierunkowe anteny satelitarne na statkach i „drony". Inne metody są mniej niezawodne.


Orlan nie nadaje się na potrzeby Marynarki Wojennej, ale jak dotąd na statkach jest tylko jeden.

Helikopter musi wystartować i latać w trybie ciszy radiowej.

Zarówno w przypadku śmigłowca, jak i BSP konieczne jest wycofanie samolotu lub jego grupy z lotniskowca na bardzo małej wysokości na dużą odległość, gwarantowaną większą niż szerokość pasma przechwytywania wrogich pocisków przeciwokrętowych. Idealnie dużo więcej.

Statki będące celem mogą nie znajdować się zbyt daleko. A wzniesienie się helikoptera ze wznoszeniem w pobliżu statku może natychmiast wykryć statek nośny, gdy włączony jest radar do wykrywania celów powietrznych. Helikopter musi latać na duże odległości. Następnie wykonaj wzniesienie, symulując start z fałszywej pozycji. Aby wróg, który był w stanie wykryć cel powietrzny lub promieniowanie radaru helikoptera, posłał salwę w niewłaściwe miejsce. Co więcej, jest to tak błędne, że nawet pocisk typu LRASM, bez trafienia w jakikolwiek cel i przeprowadzenia wtórnych poszukiwań, niczego by nie znalazł. Ale taka salwa już demaskuje wroga.

Wydajność wyszukiwania helikoptera jest wielokrotnie wyższa niż wydajność statku. Oznacza to, że jest on również wyższy dla pary „helikopter-statek” niż dla statku.

Śmigłowiec jest niezbędnym elementem siły bojowej okrętu. Ponadto powinien to być uniwersalny śmigłowiec marynarki wojennej, będący połączeniem pojazdu do zwalczania okrętów podwodnych, samolotu rozpoznawczego i nośnika przeciwokrętowych pocisków manewrujących. Idealnie byłoby, gdyby był również zdolny do obsługi radaru, gdy statek odpiera pocisk lub nalot, zapewniając, że system obrony powietrznej statku ostrzeliwuje cele poza promieniem wyznaczonego celu. A także zdolny do używania pocisków powietrze-powietrze do niszczenia wrogich helikopterów, jego UAV i innych celów powietrznych. Musi również posiadać elektroniczny system bojowy zdolny do ochrony zarówno siebie, jak i statku.

W takim helikopterze nie ma nic nadprzyrodzonego. Co więcej, obecność takiej maszyny jest niezbędna, jeśli naprawdę przygotowujemy się do walki, a nie tylko do parad. O znaczeniu śmigłowców w działaniach wojennych na morzu – artykuł „Myśliwce powietrzne nad falami oceanu. O roli śmigłowców w wojnie na morzu". Istnieją również bardzo żywe przykłady bojowego użycia helikopterów przeciwko statkom już jako broni uderzeniowej.


Wystrzelenie pocisków przeciwokrętowych AGM-119 Penguin z śmigłowca przeciw okrętom podwodnym SH-60 Sea Hawk marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych (w rzeczywistości wielozadaniowego)

Westland Lynx brytyjskiej marynarki wojennej – te helikoptery stały się „plagą” irackiej marynarki wojennej w 1991 roku.

Z tego wszystkiego wynika wymóg dla statku - liczba helikopterów na nim powinna być jak największa. Oczywiście nie ze szkodą dla głównej funkcji. Przykładami okrętów przewożących zwiększoną liczbę śmigłowców w stosunku do ogólnie przyjętej liczby są japońskie „niszczyciele śmigłowców” typu Haruna i ich dalszy rozwój – Shirane. Okręty te nie tylko przewoziły trzy helikoptery, ale także zapewniały jednoczesny start dwóch z nich.


EM „Kurama”, wpisz „Shirane”. Kolejny helikopter w hangarze.

Tym samym drugim obok RTR sposobem poszukiwania celów i rozpoznania jest lotnictwo morskie, zarówno załogowe, jak i bezzałogowe.

W szczególnym przypadku, gdy statki walczą w strefie przybrzeżnej, w rytmie. promieniu lotnictwa bazowego (samoloty czy śmigłowce, to nie ma znaczenia), lotnictwo bazowe może i powinno być również zaangażowane w rozpoznanie w interesie wojsk nawodnych. Zwłaszcza jeśli małe statki operują bez własnego samolotu.

Wojna morska dla początkujących. bitwa morska
Statki i samoloty powinny ze sobą współpracować, kiedy tylko jest to możliwe.

W przyszłości możliwe jest stworzenie jednorazowych samolotów rozpoznawczych wystrzeliwanych z pionowych instalacji startowych. Użycie takich środków może zdemaskować statek. Niemniej jednak w niektórych przypadkach mogą być niezbędne.


Jedna z opcji wykorzystania technologii rakietowej do pozyskiwania danych o celu i opracowania oznaczenia celu.

Ale teraz cel jest osiągnięty - wróg jest wykrywany, określane są jego parametry ruchu, ustalane jest rzeczywiste miejsce celu i z góry obliczane, począwszy od parametrów ruchu. Walka o pierwszy wolej de facto wygrana, trzeba atakować.

Ale nawet tutaj jest wiele niuansów.

Uderzenie helikoptera


W miarę możliwości należy starać się podać cel lotnictwa.

Lotnictwo jest dominującą siłą w wojnie morskiej. Dotyczy to w pełni specjalistycznych śmigłowców morskich. Nowoczesne okręty są wyposażone w pionowe wyrzutnie rakiet, my mamy 3S-14 różnych modyfikacji, Amerykanie mają Mk.41.

Ich specyfika polega na tym, że nie można ich przeładować na morzu.

Na morzu wyrzutnie systemu rakietowego Uranus mogą być przeładowywane, ale tylko wtedy, gdy jest pływający dźwig i zapas pocisków w kontenerach transportowych i startowych. Pod ich nieobecność nie ma mowy.

W przeciwieństwie do wyrzutni okrętowych, śmigłowiec może zużywać pociski z magazynu uzbrojenia samolotu (AWS), które można swobodnie dostarczyć na pokład w celu zawieszenia.

Należy mieć na uwadze, że prędzej czy później może dojść do takiej sytuacji, gdy użycie śmigłowca będzie niemożliwe (np. właśnie wylądował). A statek będzie musiał wystrzelić rakiety. W tej sytuacji awaryjnej muszą być nieużywane.

Drugim powodem jest to, że helikopter może uderzyć dalej niż statek. Nie dotyczy to wszystkich statków. Ale np. dotyczy to korwet nr 20380.

Korwety mają system rakietowy Uranus jako broń ofensywną. Z pociskami, w zasadzie identycznymi z lotniczymi pociskami przeciwokrętowymi X-35, które teoretycznie mogą być przenoszone przez śmigłowiec. W takich warunkach, uderzając z dużej odległości, promień bojowy śmigłowca jest dodawany do zasięgu pocisków przeciwokrętowych.


Wystrzelenie pocisków przeciwokrętowych X-35 ze śmigłowca Ka-27. Niestety prace te nie zostały opracowane.

Co najważniejsze, uderzenie helikoptera ma znacznie mniejsze szanse na zdemaskowanie statku.

Jest jeszcze jeden czynnik - problem „rakietowego wzgórza”.

„Rakietowe Wzgórze”


Większość pocisków przeciwokrętowych, startujących ze statku, nawet przy całkowicie niskim profilu lotu, najpierw wykonuje „ślizg”. Dotyczy to pocisków przeciwokrętowych kalibru 3M54 i pocisków przeciwokrętowych Uran (choć w mniejszym stopniu). Dla Amerykanów dotyczy to Harpuna i wszelkich pocisków przeciwokrętowych wystrzeliwanych z pionowych wyrzutni.



"Slajd". Powyżej - fregata "Admirał Essen", poniżej - statki flotylli kaspijskiej. Pociski - w obu przypadkach 3M14 "Kaliber". Ale przeciwokrętowy 3M54 jest prawie taki sam. Wysokość „zjeżdżalni” znacznie przekracza 100 metrów.


Ale schemat ataku amerykańskiej rakiety przeciw okrętom "Harpoon" jest taki sam.

Wyróżniają się pociski hipersoniczne, które wznoszą się na wysokość kilkudziesięciu kilometrów, a stamtąd idą do celu ze spadkiem. Na przykład w przypadku najnowszych startów Zircon wysokość ta wynosiła 28 kilometrów. Jeśli kiedyś Amerykanie będą mieli te same pociski, to będą mieli też ten sam „profil” lotu.

Pociski hipersoniczne mają oczywiste zalety. Ale to, że demaskują miejsce, z którego przewoźnik je wypuszcza, to ich duży minus. Jest to jednak temat na osobną dyskusję.

Jak poważny jest „problem rakietowego wzgórza”?

Liczymy.

Powiedzmy, że nasz statek przeprowadza atak rakietowy pociskami 3M54 na wrogi statek oddalony o 60 kilometrów. Nieco później wrócimy do tego, dlaczego tak mała odległość. Na razie policzmy.

Powiedzmy, że statki mają tę samą wysokość anteny - 35 metrów nad poziomem morza. Wtedy zasięg bezpośredniej widoczności radiowej, przy której jeden statek mógłby wykryć inny, wynosi 48,8 km. A między nimi - 100. Powiedzmy, że zaatakowany statek ma włączony radar do wykrywania celów powietrznych. I tak znaleźliśmy to, po jego promieniowaniu.

Powiedzmy, że nasza rakieta wykonuje „ślizg” na wysokości 100 metrów od poziomu pokładu lub 120 metrów nad poziomem morza. Wówczas zasięg bezpośredniej widoczności radiowej okrętu będącego celem naszej rakiety startowej wyniesie zaledwie 60 kilometrów. Oznacza to, że wróg może ustalić zarówno fakt ataku, jak i miejsce, z którego jest przeprowadzany. I odpowiednio, zanim zbliży się do niego nasza salwa, będzie miał czas, aby wysłać do nas swoją - a my chcemy tego uniknąć!

Oczywiście przy uderzeniu z dużej odległości (na przykład na te same 100 kilometrów) nic takiego się nie stanie - odległość jest zbyt duża. Ale nigdy nie lekceważ wroga. Całkiem możliwe, że ma w grupie inny statek, którego nie znaleźliśmy, a który jest znacznie bliżej nas.


"Slajd". Na schemacie zielona linia to dolna krawędź strefy bezpośredniej widoczności radiowej atakowanego statku w miejscu, w którym znajduje się atakujący. Czerwona linia to trajektoria wystrzelenia pocisku przeciwokrętowego.

Inny przykład.

Załóżmy, że wróg również nas szuka przy pomocy helikoptera, a ma go 10 km od swojego statku, w kierunku przeciwnym do tego, w którym znajduje się nasz atakujący statek na wysokości 300 metrów. Wtedy ten helikopter zauważy wystrzelenie pocisków, chociaż nasz statek będzie poza zasięgiem bezpośredniej widoczności radiowej.

Czy są jakieś pociski, które nie mają tak dotkliwego problemu „górek”?

Jeść. To jest onyks.

Patrzymy, jak ta rakieta jest wystrzeliwana (ze statków - to samo).


Zdjęcie (wystrzelenie z łodzi podwodnej Siewierodwińsk).


Jak widać jej „wzgórze” jest zminimalizowane. I to nie tylko to. Onyksy są preferowane z punktu widzenia skrytej salwy na wroga.

Najwyraźniej nie ma na świecie potężnych pocisków, które lepiej nadają się do walki pod względem niewidzialności startu niż Onyx.

Oczywiście mówimy o wystrzeleniu po trajektorii całkowicie niskiej wysokości. Ich „wzgórze” jest znacznie niższe niż w przypadku kalibru 3M54. I pozostaje tylko żałować, że te same fregaty Projektu 11356 nie mają tych pocisków w swoim ładunku amunicji.

Tak więc, ze względu na „wzgórze”, w niektórych przypadkach wróg może otrzymać zarówno ostrzeżenie o ataku, jak i dane o położeniu atakującego statku.

Jest to również powód, aby w miarę możliwości używać helikopterów z pociskami przeciwokrętowymi w ataku.

Ale czasami to nie zadziała. A potem musisz zaatakować siebie.

Atak rakietowy statku


Jeśli dowódca atakującego okrętu odpowiednio zapewnił ukrycie uderzenia rakietowego i wygrał walkę o pierwszą salwę, to jego drugim najważniejszym zadaniem jest nie spowodowanie trafienia rakietowego na siebie już w trakcie bitwy.

Kolejnym zadaniem jest konieczność wysyłania pocisków dokładnie w cele, które mają trafić. Teoretycznie, jeśli zostanie ujawniony skład pododdziału wrogich okrętów i ich formacja, jeśli zostaną zidentyfikowane okręty w nakazie, jeśli istnieje techniczna możliwość zaprogramowania pocisków przeciwokrętowych do atakowania określonych celów w nakazie, to pociski trafią dokładnie w wyznaczone cele.

W praktyce taka sielanka jest prawie nieosiągalna. Zawsze coś wiadomo niedokładnie, nie ma prawdziwych radarowych „portretów” przynajmniej części celów. A niektóre rodzaje pocisków po prostu nie zapewniają wyboru celu, przechwytując albo pierwszy, który trafił w GOS, albo najbardziej kontrastowy radiowo.

Podczas atakowania celów helikopterami ten problem również występuje.

Ale przynajmniej tam można wystrzelić z takiego kursu, który przynajmniej w teorii doprowadzi rakietę do pożądanego celu. Załóżmy, że „gwiezdny” nalot trzech helikopterów uzbrojonych w pociski przeciwokrętowe najprawdopodobniej doprowadzi do tego, że nawet prymitywne pociski naprowadzające przechwycą dokładnie trzy różne cele. A jeśli obrona powietrzna wrogich okrętów nie jest czymś znaczącym, to można tak postępować. Ponadto, przeciwko niektórym statkom, helikoptery mogą po prostu wystrzelić swoje pociski, obserwując cel za pomocą radaru.

Statek nie ma takiej możliwości. Dlatego konieczne jest podejście do planowania strajku według następujących kryteriów.

1. Kąty obrotu pocisków przeciwokrętowych po wystrzeleniu ustawia się w taki sposób, aby salwa nie dosięgła celu od strony atakującego okrętu. Jeśli zasięg do atakowanego celu jest zbyt mały, a przeciwnik widzi „wzgórze”, to wymaganie to nie ma znaczenia. Ale jeśli nie, to salwa nie powinna dotrzeć do celu z tych kursów, które „prowadzą” do atakującego okrętu.


Diagram przedstawia opcje oddania salwy do celu. Żółte kółko to horyzont radiowy dla nisko latających celów. Kursy zbliżających się pocisków nie pozwalają stronie atakowanej zorientować się, gdzie znajduje się atakujący statek. Jest też jasne, dlaczego nie warto strzelać na maksymalny zasięg pocisków przeciwokrętowych w linii prostej.

2. Jeśli używane pociski nie rozpoznają celów lub dane celu nie są wystarczająco dokładne (na przykład wiadomo, że jest to oddział okrętów wojennych, liczba jest wyraźna, ale nie wszystkie są sklasyfikowane), konieczne jest „rozprzestrzenienie” salwy w kilku kierunkach, aby różne części rozkazu wroga wpadły w sektor przechwytywania pocisków przeciwokrętowych GOS. W przeciwnym razie wszystkie pociski po prostu wycelują w jeden lub dwa cele, a reszta pozostanie niewystrzelona.

Salwa pocisków musi być „hodowana” w taki sposób, aby pociski zbliżały się do celu mniej więcej jednocześnie, z niewielką rozpiętością salwy, a nie sekwencyjnie, jak są wystrzeliwane. Jest to jednak powszechnie znane, podobnie jak fakt, że pola radarowe pocisków GOS muszą być osłonięte wzdłuż czoła salwy, wtedy prawdopodobieństwo trafienia w cel jest większe.

Z tego wynika najważniejszy wniosek - strzelanie na ekstremalne odległości będzie możliwe bardzo rzadko lub w ogóle. Pocisk, który zostanie „doprowadzony” do celu „z pominięciem” przeleci na znacznie większą odległość niż odległość między atakującym statkiem a atakowanym. Tak więc, jeśli wystrzelisz rakiety przeciwokrętowe Onyx w cel w odległości około 100 km, to podczas wystrzeliwania salwy w cel z różnych kierunków, Onyksy będą latać na odległość bardzo bliską ich maksymalnemu zasięgowi lotu.

3. Ocenę liczby salw ustala się na podstawie tego, jakie możliwości ma przeciwnik do odparcia uderzenia. Jakie zasady są stosowane przy ocenie wymaganej liczby pocisków w salwie, opisano w artykule „Rzeczywistość salw rakietowych. Trochę o przewadze militarnej”. Podano tam również uproszczone (w pierwotnej wersji) równania salwy (bez uwzględnienia prawdopodobieństwa wystąpienia każdego zdarzenia - pomyślnego wystrzelenia pocisków przeciwokrętowych, jego technicznej przydatności i ryzyka niedoboru do celu, prawdopodobieństwa przechwycenia pocisków przeciwokrętowych przez pociski przeciwlotnicze wroga itp.) oraz wyjaśniono ich znaczenie.

Obecnie do oceny sukcesu salwy używa się bardziej złożonego aparatu matematycznego, który uwzględnia zarówno salwowy charakter bitwy rakietowej, jak i wszystkie te prawdopodobieństwa.

W tym miejscu należy poczynić jedno zastrzeżenie.

Wytyczne Marynarki Wojennej wymagają, aby salwy były wystrzeliwane, gdy prawdopodobieństwo pomyślnego trafienia w cel jest wystarczająco wysokie.

Jednocześnie amerykańskie oceny rzeczywistych starć z użyciem pocisków przeciwokrętowych wskazują na to, że ponowna symulacja ataków rakietowych, które faktycznie miały miejsce podczas wojny tankowców w Zatoce Perskiej sugeruje, że ataki rakietowe na cele ze słabą obroną powietrzną były skuteczne w warunkach, gdy prawdopodobieństwo trafienia w cel (obliczone dla sytuacji bezpośrednio przed atakiem, która następnie okazała się skuteczna) wyniosło średnio 0,68.

Nie wyciągniemy z tego żadnych specjalnych wniosków. Ograniczamy się do założenia, że ​​być może coś w podejściu krajowym wymaga rewizji.

W rezultacie, jeśli wszystko się udało, to wróg, który wcześniej po prostu podejrzewał, że nie jest sam, odkrywa zbliżanie się kilku salw rakietowych z różnych kursów. I będzie musiał stoczyć ciężką walkę o przetrwanie, której wynik, nawet dla statków z systemem AEGIS, będzie nieprzewidywalny. W co, na przykład, turecka marynarka wojenna jest uzbrojona, wręcz przeciwnie, jest dość przewidywalna.

Trzeba jednak zrozumieć, że wróg może zrobić to samo. Co więcej, w przeciwieństwie do rosyjskiej marynarki wojennej nasi „przeciwnicy” mają już helikoptery z pociskami przeciwokrętowymi. Jest też doświadczenie bojowe, którego analiza jest dostępna dla wszystkich krajów zaprzyjaźnionych z Wielką Brytanią.

Istnieją pewne szczególne przypadki walki morskiej, które należy omówić oddzielnie.

Lekcje Modliszki lub dźganie nożem w windzie


18 kwietnia 1988 roku Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych przeprowadziła operację Modliszka w Zatoce Perskiej.


Operacja Praying Mantis to ostatnia bitwa statków rakietowych w XX wieku.

Nie będziemy podawać jego szczegółów, łatwo je znaleźć w Internecie.

Interesuje nas bitwa między irańską korwetą Joshan a oddziałem amerykańskich okrętów wchodzących w skład krążownika rakietowego USS Wainwright, fregaty USS Simpson i fregaty USS Bagley.

Oczywiste jest, że korweta była skazana na zagładę, chociaż to on wystrzelił pierwszą rakietę. Pytanie jednak nie jest takie. I jak ten statek został zniszczony.

Fregata Simpson uderzyła w korwetę dwoma pociskami przeciwlotniczymi SM-1, a krążownik jednym SM-1ER. W tym samym czasie trzeci statek, fregata "Bagley", wystrzelił pociski przeciwokrętowe "Harpoon" w kierunku korwety. Ale z powodu zniszczenia nadbudówki korwety GOS RCC nie był w stanie uchwycić celu i minął go.

Zwróć uwagę, że Zatoka Perska to strefa intensywnej żeglugi, z ogromną liczbą statków handlowych i, co ważniejsze, okrętów wojennych z różnych krajów. RCC, który minął cel w takich warunkach, mógł coś zrobić. Ale się udało.


Rysunek amerykańskiego artysty - atak rakietowy na Joshan. Autor: Tom Freeman. Źródło: Postępowanie

Dla nas ważny jest fakt - pocisk przeciwokrętowy celujący w cel w locie poziomym może nie trafić w cel o małej wysokości kadłuba i nadbudówki nad wodą.

Zapamiętajmy to.

Jest to bardzo ważne, ponieważ na pokładzie są rzeczy znacznie gorsze niż „obce” pociski przeciwokrętowe - to twoje własne pociski przeciwokrętowe na pokładzie neutralne, z dużymi stratami np. dla statku wycieczkowego.


W kolejnej bitwie niszczyciel USS Joseph Strauss wraz z bazującym na lotniskowcu samolotem szturmowym A-6 uderzył i zniszczył irańską fregatę Sahand, co było pierwszym sukcesem harpuna wystrzelonego z okrętu nawodnego w tej operacji.


Rysunek amerykańskiego artysty - atak rakietowy na Sahand. Autor: Tom Freeman. Źródło: Postępowanie

Wnioski, jakie Amerykanie wyciągnęli z tej operacji, są następujące (wymienione są te, które odnoszą się do prowadzenia walki morskiej):

1. W warunkach intensywnej żeglugi cywilnej niezwykle ważne, jeśli nie obowiązkowe, jest wizualne (!) zidentyfikowanie celu przed przystąpieniem do ataku.

2. Obecność jakiegokolwiek statku powietrznego (przynajmniej śmigłowców, przynajmniej samolotów) jest niezbędna do rozpoznania i wyznaczenia celu.

3. W walce na odległość widoczności preferowane jest stosowanie pocisków przeciwlotniczych. Statystyka pocisków SM-1 w tej operacji to 100% trafień w cel. Statystyka wystrzelonych Harpunów wynosi tylko 50%, chociaż efekt trafienia Harpunem jest wielokrotnie silniejszy.

To są ważne szczegóły.

Wszystko opisane powyżej na temat bitwy okrętów nawodnych lub ich jednostek odnosi się do sytuacji walki na stosunkowo dużych odległościach, kiedy przeciwnicy w ogóle się nie widzą. I muszę powiedzieć, że taki scenariusz jest podstawowy.

Ale w przypadku, gdy bitwa toczy się na akwenie wodnym o małej powierzchni, gdy wokół znajduje się dużo neutralnych celów (w tym wojskowych), odległości są zmniejszone.

Jeśli wróg używa małych statków i łodzi o niskiej sylwetce, znacznie lepiej jest użyć przeciwko nim pocisków przeciwlotniczych niż pocisków przeciwokrętowych. Ponadto istnieją dobre powody, by sądzić, że pociski przeciwlotnicze są preferowane podczas atakowania dużych okrętów nawodnych wroga - ich siła niszcząca przy trafieniu w nieopancerzone statki jest bardzo duża, a czas lotu jest kilkakrotnie krótszy. Ponadto pociski przeciwlotnicze są znacznie trudniejsze do zestrzelenia, nawet jeśli wróg przygotowywał się do odparcia uderzenia.

Połączenie trudności w identyfikacji i klasyfikacji celów oraz poważnych szkód, jakie pociski przeciwlotnicze wyrządzają NK, skłoniło Amerykanów do odmowy rozmieszczenia pocisków przeciwokrętowych Harpoon na nowych niszczycielach.

Z pewnością nie powinniśmy tego robić.

Ale trzeba pamiętać, że to pociski są bardziej skuteczne w wielu warunkach.

Analiza bitwy morskiej u wybrzeży Abchazji 10 sierpnia 2008 r


Przeanalizujmy (biorąc pod uwagę wszystkie powyższe) bitwę morską między gruzińskimi łodziami a rosyjskimi okrętami strzegącymi dużego okrętu desantowego „Cezar Kunnikow” i dużego okrętu desantowego „Saratow” na przejściu do wybrzeży Abchazji.

Oficjalna wersja jest dostępna w Internecie. Jak również opisy dziwactw tego wydarzenia.

Wiadomo więc na pewno, że żadna z gruzińskich łodzi rakietowych nie została zatopiona podczas bitwy - wszystkie zostały zniszczone przez spadochroniarzy legendarnego 45 Pułku Sił Specjalnych Sił Powietrznych. Kiedy stało się to jasne, pojawiła się wersja, że ​​​​statek patrolowy Gantiadi został zatopiony w bitwie, uzbrojony w 23-mm działo przeciwlotnicze i kilka karabinów maszynowych, były sejner rybacki.


Statek patrolowy „Kodori”, tego samego typu (nie wiadomo, czy został zatopiony, czy nie) „Gantiadi”.

Wiadomo na pewno, że RTO Mirage faktycznie używały pocisków przeciwokrętowych P-120 Malachite. Świadczy o tym stan wyrzutni na prawej burcie po powrocie do bazy.


RTO „Miraż” po bitwie.

To stwierdzenie jest w pełni zgodne z faktem, że fragmenty pocisków przeciwokrętowych P-120 dostały się na pokład suchego statku towarowego Lotos-1. P-120 jest wyposażony w sprzęt samozniszczający (ASL), który podkopuje pocisk, gdy nie trafi w cel. To, co mówi załoga statku do przewozu ładunków suchych, zgodnie z opisem, w pełni odpowiada temu, jak działa ASL.


Fragment końcówki skrzydła pocisku przeciwokrętowego P-120 na pokładzie statku towarowego Lotos-1.

Tak więc możemy śmiało powiedzieć, że pocisk przeciwokrętowy „prześlizgnął się nad celem”, czymkolwiek był ten cel.

Ponieważ wszystko, co gruzińska marynarka wojenna mogła umieścić w morzu, wyróżniało się niską wysokością nad linią wody, logiczne jest założenie, że co najmniej jeden P-120 powtórzył „wyczyn harpuna” podczas amerykańskiej próby zaatakowania irańską korwetą tym pociskiem (w rzeczywistości także łodzią o wyporności 265 ton).

To znowu skłania nas do myślenia o szkodach wyrządzonych osobom trzecim.

W tej wojnie część amerykańskiego kierownictwa aktywnie dążyła do zbombardowania tunelu Roki, aw konsekwencji wojsk rosyjskich. Atak na neutralny statek z ofiarami mógł doprowadzić do tego, że zwyciężyłby punkt widzenia amerykańskich „jastrzębi”. Konsekwencje polityczne każdy może sobie wyobrazić.

Co jeszcze widzimy w tej walce?

Wobec faktu, że pociski przeciwokrętowe nie trafiły w cel (i nie trafiły, nie sposób było tego nie zrozumieć), załogi okrętów użyły przeciwlotniczych pocisków Osa. Sukces tej aplikacji jest nadal kontrowersyjny wśród opinii publicznej.
Innym ważnym punktem jest to, że nasze statki pływały z włączonymi radarami. W zasadzie nie można tego uznać za pomyłkę w tym konkretnym przypadku – świadomość sytuacyjną Marynarki Wojennej Gruzji zapewniały radary przybrzeżne, nie było sensu się ukrywać.

Jednocześnie gdyby radary te zostały wcześniej zniszczone (np. Niektóre jednostki gruzińskie mogłyby równie dobrze wysłać swoje pociski przeciwokrętowe z wystarczająco dużej odległości, aby pozostały niezauważone.

W pewnym sensie mamy szczęście. I nie tylko flota.

Na uwagę zasługuje również niewykorzystywanie lotnictwa do rozpoznania w interesie konwoju. To tradycyjna wada rodzimej floty, która do dziś nie została wyeliminowana. Którego nikt się nie pozbędzie. A co może okazać się bardzo drogie.

Jaki może być najgorszy scenariusz?

Gruzińskie łodzie, które włączyły się do ruchu cywilnego (były tam), miały płynąć z małą prędkością w kierunku połączenia w punkcie, z którego można było zaatakować rosyjski oddział. Wykrywając promieniowanie stacji radarowych rosyjskich okrętów i nie wyróżniając się do ostatniej chwili z cywilnego strumienia okrętów, mogły synchronicznie szybko zejść na linię wyrzutni rakiet. Wyrusz na zbieżne kursy z różnych punktów poza zasięgiem bezpośredniej widoczności radiowej naszych statków i wycofaj się z maksymalną prędkością.

Co powinno się stać?

Ogólnie rzecz biorąc, powinny one zostać zniszczone przez Siły Powietrzne w bazie. Ale gdyby tak się nie stało, oddział okrętów wojennych powinien był mieć przynajmniej rozpoznanie powietrzne. W takim przypadku przynajmniej ryzyko uderzenia w BDK zostałoby usunięte - statki mogłyby zawrócić wraz z trałowcami. A bitwę z łodziami podjęliby IPC i RTO, niezwiązani koniecznością ochrony statków desantowych i mający przewagę w świadomości sytuacyjnej nad Gruzinami. Atak można było lepiej zaplanować. Być może uda się kogoś zniszczyć.

Są też pytania o nasze podejście do broni.

P-120 w przeszłości normalnie trafiał w małe statki-cel i tarcze. Nie było powodu sądzić, że chybi celu. Ale po tej wojnie należałoby wyciągnąć jakieś wnioski dotyczące ataków na małe cele o małej wysokości nad linią wody. Takie cele najlepiej atakować pociskami lecącymi w cel z góry. Świadczą o tym zarówno nasze doświadczenia, jak i amerykańskie. I doświadczenie prawdziwych operacji wojskowych.

W jakim stopniu problem ten został dziś rozwiązany, pozostaje kwestią otwartą.

Najprawdopodobniej można to rozwiązać na poziomie modernizacji poszukiwacza nawet starych pocisków. Być może kiedyś Marynarka Wojenna wypowie się na ten temat.

Otóż ​​działania Marynarki Wojennej Rosji w wojnie z Gruzją wyraźnie pokazują, że zagraniczne (amerykańskie) doświadczenia w szkoleniu bojowym naszych sił nie były brane pod uwagę, nawet gdy znalazł się ktoś, kto je studiował i analizował. I to było głęboko błędne.

Obecnie (po reformie Sierdiukowa-Makarowa) w Marynarce Wojennej nie ma struktury zajmującej się analizą zagranicznych doświadczeń bojowych. Po prostu nie ma komu wyciągać z tego wniosków.

Odbicie salwy wroga


Co się stanie, jeśli wróg nadal będzie w stanie odpowiedzieć ogniem, zanim jego statek(y) zostaną trafione?

Nie ma sposobu, aby to wykluczyć.

Ludzie walczą. A jak pokazuje doświadczenie, niektórzy z nich walczą lepiej niż inni. Ponadto istnieje bardzo ważny, ale absolutnie nieprzewidywalny czynnik szczęścia.

Biorąc pod uwagę realistyczne odległości okrętu samodzielnie poszukującego celu, oznacza to, że nie da się wydostać z salwy poruszając się i manewrując. Statek (lub statki) będą musiały odeprzeć ten atak za pomocą swoich systemów obrony powietrznej i stacji zagłuszających.

Istnieje jednak kilka możliwości, które pozwalają radykalnie zwiększyć szanse na odparcie takiego ciosu.

Po pierwsze, jak już wspomniano, nowoczesny śmigłowiec morski musi wyposażyć swój radar w oznaczenie celu dla systemu obrony powietrznej okrętu w odległości większej niż radar okrętowy. Pozwala to przesunąć linię przechwytywania wrogich pocisków przeciwokrętowych.

Po drugie, śmigłowce powinny mieć własną stację zagłuszającą i rakiety powietrze-powietrze. Oczywiście materiały wybuchowe UR nadal muszą dostać się do małych pocisków stealth, takich jak NSM lub LRASM. Tak, aw „Harpun” nie będzie łatwo go zdobyć. Ale skoro nie ma nic do stracenia, dlaczego nie spróbować? Co więcej, możliwe jest wypracowanie porażki pocisków przeciwokrętowych na naszych pociskach docelowych „w kształcie harpuna” RM-24.

Ale nawet w najgorszym przypadku, gdy materiały wybuchowe AD nie zostaną wywołane, a interferencja nie zadziała (w przypadku NSM tak właśnie będzie), istnieje wytyczne dla systemu obrony powietrznej.

Jest też coś jeszcze.

Pociski z radarem, te same „Harpuny” i wiele innych mogą być mylone przez wabiki.

W prostej wersji statek, który otrzymał ostrzeżenie o ataku (na przykład z powodu wrogiego „rakietowego wzgórza”), może zrzucić nadmuchiwane reflektory narożne do wody i odpłynąć z maksymalną prędkością w taki sposób, aby nadmuchiwane LC pozostały na zamierzonej ścieżce bojowej nadlatujących pocisków wroga między statkiem a pociskami. Wtedy, jeśli wróg ma pociski przeciwokrętowe bez możliwości wyboru celu, to salwa trafi w fałszywe cele.


Narożny reflektor na pokładzie krążownika rakietowego projektu 1164 rosyjskiej marynarki wojennej.

Jeszcze ciekawszą możliwością jest szybkie uwolnienie łodzi bez załogi z automatycznie pompującymi się reflektorami narożnymi.

Taką łodzią można sterować wystawiając ją na atak wrogich pocisków. Połączenie takiej łodzi ze środkami walki radioelektronicznej może dać duże szanse na odwrócenie salwy z okrętu, nawet bez użycia systemu przeciwlotniczego. Ale w rzeczywistości oczywiście będzie istniała kombinacja użycia wabików, helikopterów, elektronicznych systemów bojowych i pokładowych systemów obrony powietrznej.

Wymaga to wysokiej zdolności bojowej tych systemów oraz wyszkolenia personelu w zakresie odparcia uderzenia rakietowego w rzeczywiste cele. I dostępność wszystkich niezbędnych środków (BEC, wabiki, helikoptery) o odpowiednich parametrach użytkowych.

Walcz, by unicestwić


Co by było, gdyby doszło do wymiany salw, strony zadały sobie nawzajem straty na statkach i śmigłowcach, zużyły swoje pociski przeciwokrętowe, ale nie osiągnęły całkowitego zniszczenia strony przeciwnej?

Teoretycznie mogą istnieć różne opcje.

Dowódcy obu oddziałów będą podejmować decyzje zgodnie z wydanymi im rozkazami i sytuacją. I nie można wykluczyć, że trzeba będzie iść do końca - zarówno zgodnie z rozkazami, jak i zgodnie z sytuacją.

Wówczas przeciwnicy nie będą mieli innego wyjścia, jak zbliżyć się w zasięg najpierw pocisków przeciwlotniczych, a następnie artylerii.

W tym momencie decydujące znaczenie będą miały umiejętności dowódców i wyszkolenie załóg. Aby więc uzyskać przewagę w warunkach, gdy strony znajdą się w zasięgu użycia rakiet niemal jednocześnie, konieczne będzie bardzo umiejętne posługiwanie się sprzętem walki radioelektronicznej, tak aby po faktycznym zmierzeniu się z wrogiem „twarzą w twarz” uniemożliwić mu użycie broni. I zrealizować taką szansę.

Jeszcze trudniejsze będzie dotarcie na odległość ostrzału artyleryjskiego. I tutaj ważne jest osiągnięcie przewagi w amunicji - NATO ma do dyspozycji różnego rodzaju pociski kierowane i samonaprowadzające o kalibrze 127 mm, które pozwalają strzelać na odległość 60 kilometrów lub więcej, jeśli są dane na temat celu.

Z drugiej strony takie kalibry na ogół nie są umieszczane na statkach klasy „fregaty”. Robimy to tylko my i Japończycy.

Musisz bardzo dokładnie zaplanować spotkanie. Biorąc pod uwagę wszystko: od możliwych ocen sytuacji przez wroga, które trzeba starać się przewidzieć, po porę dnia.

Powrotny ogień artylerii wroga może być dziesiątki razy celniejszy i zabójczy.


Artyleria morska nie straciła na znaczeniu do dziś. Na zdjęciu niszczyciel pr. 956 ze 130-mm art. Instalacje AK-130

Ponadto, będąc w niekorzystnej sytuacji, musisz być w stanie oderwać się od wroga, idąc do zbieżności.

Do tego niezwykle ważne jest, aby statki, które mogą znaleźć się w takiej sytuacji, miały prędkość pozwalającą im na oderwanie się od wroga. Obecnie światowym trendem jest zmniejszanie maksymalnej prędkości statków. Jedynym krajem, który konsekwentnie walczy o każdy węzeł i stara się zapewnić przewagę prędkości swoich nowych statków nad jakimkolwiek przeciwnikiem, jest Japonia.

Pozostałe kraje wyraźnie straciły zrozumienie znaczenia prędkości. I być może będą musieli za to słono zapłacić.

Ogólnie należy zauważyć, że aby zająć pozycję dogodną dla salwy i odbić się od wroga, prędkość ma kluczowe znaczenie.

wniosek


Pomimo faktu, że lotnictwo jest najbardziej niszczycielskim środkiem walki na morzu, a atomowe okręty podwodne zaliczane są do drugiej najważniejszej floty w czołówce flot, ryzyko, że okręty nawodne będą musiały ze sobą walczyć, nie zmalało.

Jednocześnie doświadczenia bojowe drugiej połowy XX wieku wskazują, że prawdopodobieństwo starcia sił powierzchniowych ze sobą jest znacznie większe niż prawdopodobieństwo starcia okrętu podwodnego z okrętami nawodnymi. Biorąc pod uwagę te fakty, należy uznać możliwość bitwy między okrętami nawodnymi za realną.

Dla okrętu nawodnego (lub oddziału okrętów wojennych) kluczem do sukcesu w walce jest przede wszystkim wygranie walki o pierwszą salwę. Po drugie, wykonanie tej woleja potajemnie dla wroga, z minimalną wysokością „wzgórza” lub wystrzeliwanie pocisków z odległości, z której nie można go wykryć, oraz wystrzeliwanie pocisków w cel z takich kursów, które nie pokażą wrogowi rzeczywistego namiaru na atakujący okręt.

Wymaga to dokładnego rozpoznania celu, dla którego obok wywiadu elektronicznego fundamentalne znaczenie mają śmigłowce bojowe i BSP. Dlatego statki przyszłości muszą mieć wzmocnioną grupę powietrzną w porównaniu z tym, co dzieje się dzisiaj. Nawet dwa helikoptery to za mało, pożądane jest, aby mieć co najmniej 3-4. Najwyraźniej niemożliwe jest umieszczenie większej liczby na statku rakietowym bez uszczerbku dla jego innych cech. Jednocześnie śmigłowce nie powinny być przeciw okrętom podwodnym, ale wielozadaniowe (w tym przeciw okrętom podwodnym), z możliwością wykorzystania m.in. do niszczenia celów powietrznych.


UR „Powietrze-powietrze” AIM-9L Sidewinder na śmigłowcu pokładowym US Marine Corps AH-1Z Viper. Z takiej broni mogą korzystać także inne śmigłowce.

Konieczne jest zapewnienie ruchu statku przy zerowym promieniowaniu elektromagnetycznym.

Konieczne jest również wyposażenie okrętów w cywilny radar nawigacyjny, który mógłby służyć do celów kamuflażu. Lub opcja alternatywna - potrzebujesz radaru z możliwością dostosowania do cywilnych.

We wszystkich przypadkach, jeśli możliwe jest zaatakowanie wroga samolotami (śmigłowcami), należy zaatakować go samolotami.

W strefie przybrzeżnej, korzystając ze statków i łodzi nieposiadających na pokładzie statków powietrznych, konieczne jest zapewnienie wykorzystania lotnictwa z wybrzeża, przynajmniej w celach rozpoznawczych.
W przyszłości konieczne jest stworzenie jednorazowych narzędzi rozpoznawczych i wyznaczania celów wystrzeliwanych ze standardowych wyrzutni rakietowych okrętu.

Aby odeprzeć atak rakietowy wroga, konieczne jest rozszerzenie możliwości wykorzystania fałszywych celów, w tym holowanych przez łodzie bezzałogowe, dla których powinno być możliwe szybkie wodowanie (a nawet zrzucenie) łodzi z narożnymi reflektorami gotowymi do natychmiastowego użycia.

Okręty wojenne muszą mieć przynajmniej niewielką przewagę w pełnej prędkości nad potencjalnym wrogiem. Przynajmniej nie poddawaj się.

Wszystkie te czynności należy ćwiczyć podczas ćwiczeń w środowisku jak najbardziej zbliżonym do bojowego.

Należy podjąć wszelkie środki, aby zapobiec szkodom osób trzecich, aż do zastosowania innej taktyki, ze zmniejszoną odległością ostrzału i dokładną identyfikacją każdego celu.

Coś takiego może wyglądać jak bitwa morska w XXI wieku.

A nasza Marynarka Wojenna musi być gotowa na takie działania.
315 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -21
    24 marca 2021 18:14
    Połowa artykułu po prostu krzyczy o ekranoplanach uderzeniowych zamiast łodzi rakietowych i RTO!

    Jeszcze trudniejsze będzie dotarcie na odległość ostrzału artyleryjskiego. I tutaj ważne jest osiągnięcie przewagi w amunicji - NATO ma do dyspozycji różnego rodzaju pociski kierowane i samonaprowadzające o kalibrze 127 mm, które pozwalają strzelać na odległość 60 kilometrów lub więcej, jeśli są dane na temat celu.
    A oto bezpośredni dowód na potrzebę koalicji morskiej!
    1. + 22
      24 marca 2021 18:34
      Jak zapewnić oparcie śmigłowców na ekranoplanie?

      A oto bezpośredni dowód na potrzebę koalicji morskiej!


      Nie, to jest potrzeba pocisków kierowanych i samonaprowadzających.
      1. -1
        25 marca 2021 03:12
        Cytat z: timokhin-aa
        Jak zapewnić oparcie śmigłowców na ekranoplanie?
        Tak, tak jak na łodziach rakietowych i małych statkach rakietowych, nie ma mowy!

        Cytat z: timokhin-aa
        Nie, to jest potrzeba pocisków kierowanych i samonaprowadzających
        152 mm mają już co najmniej pociski naprowadzane laserowo, na 130 takich nie ma, cóż, przewaga w materiałach wybuchowych i zasięgu ognia jest podwójna.
        1. +4
          25 marca 2021 19:39
          Tak, tak jak na łodziach rakietowych i małych statkach rakietowych, nie ma mowy!


          Pracują u wybrzeży, a mówimy o Zatoce Perskiej!

          152 mm mają już co najmniej pociski naprowadzane laserowo, na 130 takich nie ma, cóż, przewaga w materiałach wybuchowych i zasięgu ognia jest podwójna.


          Mamy sporo okrętów poniżej 100 i 130 mm, ale poniżej 152 nie ma projektów, więc standardowe kalibry powinny być priorytetem
          1. -2
            26 marca 2021 03:35
            Cytat z: timokhin-aa
            Pracują u wybrzeży, a mówimy o Zatoce Perskiej!
            Oczywiście, że tak, ale np. ten sam „Lun” w ciągu dwóch godzin prześlizgnie się przez całą zatokę wzdłuż i pięć razy w poprzek, ale o kamuflażu w ruchu drogowym, oczywiście, że tak.

            Cytat z: timokhin-aa
            Mamy sporo okrętów poniżej 100 i 130 mm, ale poniżej 152 nie ma projektów, więc standardowe kalibry powinny być priorytetem

            Tak, tak, ale Koalicja pozwoli w przyszłości rozwiązać ten problem. (moim zdaniem oczywiście). Pokrótce dlaczego: stosunkowo niska waga, nawet w porównaniu z A-192; przytłaczająca przewaga zasięgu i znacząca moc w celu nawet przy zwykłym pocisku, zjednoczenie z samolotem i, co najważniejsze, ostateczne - specjalne głowice.
            1. 0
              26 marca 2021 11:45
              Oczywiście, że tak, ale np. ten sam „Lun” za dwie godziny cała zatoka przesunie się wzdłuż i pięć razy w poprzek


              Jak on się tam dostanie?

              Co do broni - nie jestem przeciwnikiem dużych kalibrów, ale są też wady.
            2. +2
              27 marca 2021 21:03
              Oczywiście, że tak, ale np. ten sam „Lun” w ciągu dwóch godzin prześlizgnie się przez całą zatokę wzdłuż i pięć razy w poprzek, ale o kamuflażu w ruchu drogowym, oczywiście, że tak.
              - a Su-24 jest trzy do czterech razy szybszy. Ekranoplan ataku wcale nie jest „dobrą łodzią rakietową”, ekranoplan ataku to „zły samolot”.
              1. 0
                28 marca 2021 09:24
                Cytat: Siergiej Sfiedu
                Su-24 jest trzy do czterech razy szybszy. Ekranoplan ataku wcale nie jest „dobrą łodzią rakietową”, ekranoplan ataku to „zły samolot”.
                EP to bardzo szybki statek rakietowy, miał możliwości uderzeniowe jak rówieśnik MRK typu Mirage.
                Cytat: Siergiej Sfiedu
                a Su-24 jest trzy do czterech razy szybszy
                Czy Su-24 może unieść sześć sztuk 4-tonowych pocisków przeciwokrętowych? A może Su-24 wisi z 6-punktową falą w dowolnym rejonie morza przez 5 dni? „Lun” w formie pół-eksperymentalnej mógłby to wszystko zrobić.
      2. +7
        25 marca 2021 08:22
        Dziękuję Aleksandrze za wspaniałe artykuły. Robisz właściwą rzecz. Życzę Ci sukcesu!
      3. 0
        28 marca 2021 01:45
        Cytat z: timokhin-aa
        Jak zapewnić oparcie śmigłowców na ekranoplanie?

        To nie jest konieczne. Jeśli nie masz ekranuoplanu, ale ekranoplanu. Biuro projektowe Aleksiejewa ma dziś projekty maszyn, które kontynuują koncepcję „Orła”. To znaczy zdolny do oderwania się od ekranu na wysokość ponad kilometra i wykonania normalnego lotu jak samolot. W tym celu stosuje się skrzydła o bardziej złożonej konstrukcji, w tym dwupłatowce.
        A z wysokości kilometra możliwe jest przeprowadzenie rekonesansu i startu.
        Ale taki uniwersalizm nie jest potrzebny.
        Zaletą ekranoletowa jest to, że mają prędkość nieosiągalną dla statków i nośność nieosiągalną dla samolotów.
        Autorzy poświęcili wiele uwagi śmigłowcom przeciwokrętowym. Problem w tym, że nawet nowy śmigłowiec szturmowy Kamov Ka-52 może przewozić nie więcej niż 2,8 tony uzbrojenia. A to jest rozłożone na 6 twardych punktów. Przy 4 węzłach - 2 tony. Chyba tona na każdym pylonie. Oznacza to, że standardem są 2 pociski przeciwokrętowe klasy X-35, teoretycznie może trzy. To pocisk poddźwiękowy krótkiego zasięgu. Jak myślisz, jakie jest prawdopodobieństwo trafienia takiego pocisku w statek z nowoczesną obroną przeciwlotniczą/rakietową? Nie sądzę, żeby był duży. Zwłaszcza jako singiel lub nawet para. A masowe uderzenie helikoptera to kwestia wyspecjalizowanych statków-śmigłowców. Być może po pewnym ulepszeniu KA-52 będzie mógł przenosić 4 pociski, ale problem krótkiego zasięgu pozostanie.
        Śmigłowce nie będą w stanie przenosić nawet pocisków przeciwokrętowych kompleksu Kaliber. Nie mówię o Onyxie. No, może tylko jeden.

        W ogóle dziwne jest, że nawet ciągle mówiąc o szybkim wejściu w dotknięty obszar, najszybszym wyjściu z niego, aktywnym manewrowaniu, znaczeniu prędkości, autorzy artykułu pozostają w ramach starych koncepcji floty. W końcu wniosek nasuwa się sam: flota rakietowa potrzebuje szybkiego nośnika ciężkich pocisków przeciwokrętowych, zdolnego do samodzielnego wyboru pozycji do ataku i jak najszybszego opuszczenia miejsca startu, jeszcze zanim pociski pierwszej salwy wejdą w strefę wykrywania radarów wroga. Ale mimo wszystko schemat „statek i samolot” jest odtwarzany zamiast schematu „statek-samolot”. Dlaczego? Czy nie jest jasne, że dla pierwszego uderzenia ekranolet jest prawie idealny dla pierwszej salwy? Tak, nie ma dla nich miejsca w walce eskadry. Ale w przypadku ataku z „nieoczekiwanych” azymutów mogą z nimi konkurować tylko Tu-22M3 i Tu-90.
        I przypominam, że Lun przewoził 6 pocisków morskich Mosquito. To 24 tony ładunku bojowego. A właściwie 3 boki Tu-22M. Orlik miał ładowność 28 ton. To wystarczy, aby pomieścić 6 pocisków przeciwokrętowych Onyx w wersji morskiej. To ładunek 6 samolotów Su-30 lub 3 samolotów SU-34 w hipotetycznej wersji morskiej. Jednocześnie ekranolet ma jedną niezaprzeczalną zaletę - nie potrzebuje statku transportowego. Sam jest prawie statkiem.
        Jeśli powiesz: wodnosamolot, odpowiem, że ładowność Be-200 wynosi 5 ton. Nawet jego „ciężki prototyp” A-40 waży 6,5 tony.
    2. +5
      25 marca 2021 12:20
      Cytat: Władimir_2U
      Połowa artykułu po prostu krzyczy o ekranoplanach uderzeniowych zamiast łodzi rakietowych i RTO!

      Uh-huh ... zwłaszcza jeśli chodzi o przebranie się za ruch uliczny i ogólnie słabą widoczność i trudną identyfikację. uśmiech
      1. -2
        25 marca 2021 12:40
        Cytat: Alexey R.A.
        Uh-huh ... zwłaszcza jeśli chodzi o przebranie się za ruch uliczny i ogólnie słabą widoczność i trudną identyfikację
        Nie, jeśli chodzi o tajne wyjście na linię i szybki odwrót.
        1. +2
          26 marca 2021 12:20
          Cytat: Władimir_2U
          Nie, jeśli chodzi o tajne wyjście na linię i szybki odwrót.

          Opowieści o tajnym wyjściu na granicę ekranuoplanu można opowiedzieć tylko naszej Marynarce Wojennej. Admirałowie, którzy mogą tylko pomarzyć o własnych pojazdach AWACS i całodobowych patrolach lotnictwa pokładowego i/lub bazowego nad grupą okrętów/na danym obszarze. I dla którego lotnictwo w ogóle plasuje się gdzieś pomiędzy „niewygodną i przeszkadzającą częścią floty” a „obcymi”.
          Dla normalnych sił morskich wykrycie celu wielkości RTO i poruszanie się z prędkością 400-600 km/h nie stanowi problemu.
          1. 0
            26 marca 2021 14:35
            Cytat: Alexey R.A.
            Opowieści o tajnym wyjściu na granicę ekranuoplanu można opowiedzieć tylko naszej Marynarce Wojennej. Admirałowie, którzy mogą tylko pomarzyć o własnych pojazdach AWACS i całodobowych patrolach lotnictwa pokładowego i/lub bazowego nad grupą okrętów/na danym obszarze.
            Cóż, to nie są wielkie bajki niż tajne wyjście na linię pod osłoną ruchu cywilnego.

            Cytat: Alexey R.A.
            Dla normalnych sił morskich wykrycie celu wielkości RTO i poruszanie się z prędkością 400-600 km/h nie stanowi problemu.
            Być może, dlaczego wykrywanie tylko RTO lub czegoś więcej jest problemem? Ale prędkość pozwoli ci nagle dotrzeć do linii ataku, a wtedy przechwycenie przed startem i zniszczenie podczas wycofywania się może stać się problemem. Ale nie wzywam do wymiany statków nawodnych na ekranoplany, ale RTO są całkowicie.
            1. +1
              26 marca 2021 16:36
              Cytat: Władimir_2U
              Być może, dlaczego wykrywanie tylko RTO lub czegoś więcej jest problemem?

              Ponieważ RTO mogą przez pewien czas przebrać się za statek cywilny. Libijski MRK został sklasyfikowany jako statek dopiero po włączeniu radaru.
              Cytat: Władimir_2U
              Ale prędkość pozwoli ci nagle dotrzeć do linii ataku, a wtedy przechwycenie przed startem i zniszczenie podczas wycofywania się może stać się problemem.

              Obrona powietrzna (a ekranoplany są celami powietrznymi) grup statków Jankesów została obliczona na podstawie przeciwstawienia się naddźwiękowym Tu-22 / 22MZ ciężkimi pociskami przeciwokrętowymi DD. I zamiast tupolewów próbujemy atakować poddźwiękowymi ekranoplanami, a nawet wielokrotnością RCS. uśmiech
              1. -2
                27 marca 2021 07:16
                Cytat: Alexey R.A.
                Ponieważ RTO mogą przez pewien czas przebrać się za statek cywilny. Libijski MRK został sklasyfikowany jako statek dopiero po włączeniu radaru.
                Dobrze zrozumiałem, że bez radaru i przy braku kontaktu wzrokowego RTO są przez jakiś czas nie do odróżnienia od statku cywilnego? Dlaczego więc EP nie może być tak zamaskowany? Mam nadzieję, że nie myślicie, że EP ma tylko dwa tryby ruchu: zatrzymanie i lot na ekranie.
                Cytat: Alexey R.A.
                Obrona powietrzna (a ekranoplany są celami powietrznymi) grup statków Jankesów została obliczona na podstawie przeciwstawienia się naddźwiękowym Tu-22 / 22MZ ciężkimi pociskami przeciwokrętowymi DD. I zamiast tupolewów próbujemy atakować poddźwiękowymi ekranoplanami, a nawet wielokrotnością EPR
                Jeśli możesz strzelać pociskami w EP typu Lun, to nadal nie zamienia go w cel powietrzny, nie musisz go wymyślać, więc łodzie irańskie i gruzińskie można również zapisać jako cele powietrzne. A jednak, jaki rodzaj grupy statków Jankesów jest w stanie wytrzymać samoloty uderzeniowe z ciężkimi pociskami przeciwokrętowymi? Czy zapomniałeś czegoś o typie lotniskowca w tej grupie? A jak Tu-22 miał zaatakować tę grupę, czyż nie po rekonesansie z tym samym Tu, tylko w wersji rozpoznawczej? Dlaczego więc miałbyś odmówić tak małej rzeczy, jak rekonesans za pomocą specjalnych środków, aby zaszokować ekranoplany? To jest woluntaryzm, demagogia i generalnie apolityczność!
                1. +2
                  27 marca 2021 10:35
                  Cytat: Władimir_2U
                  Dlaczego więc miałbyś odmówić tak małej rzeczy, jak rekonesans za pomocą specjalnych środków, aby zaszokować ekranoplany? To jest woluntaryzm, demagogia i generalnie apolityczność!

                  Z faktu, że jest to kompletna głupota i strata pieniędzy, choćby dlatego, że sam ekranoplan nie może latać bez radaru, co oznacza, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbzostanie natychmiast otwarty przez wrogiego satelitę lub rozpoznanie lotnicze.
                  1. -2
                    27 marca 2021 13:39
                    Cytat z ccsr
                    Z faktu, że jest to kompletna głupota i strata pieniędzy, choćby dlatego, że sam ekranoplan nie może latać bez radaru,
                    Po pierwsze przy bezchmurnej pogodzie widoczność do horyzontu, która już na wiele pozwala, po drugie są urządzenia IR takie jak LANTIRN czy FLIR czy jakie mamy analogi, po trzecie moc radaru jest inna i po czwarte przeczytaj tam artykuł o radarach cywilnych.
                    1. +1
                      27 marca 2021 15:23
                      Cytat: Władimir_2U
                      Po pierwsze przy bezchmurnej pogodzie widoczność po horyzont, która już na wiele pozwala,

                      Przy prędkości 400-500 km / h, jeśli zobaczysz coś za horyzontem, nie będziesz miał nawet czasu na unik przed jachtem.
                      .
                      Cytat: Władimir_2U
                      po drugie, istnieją urządzenia IR, takie jak LANTIRN lub FLIR

                      Tylko ekranoplany nie mają hamulców, aby przynajmniej zwolnić prędkość i uniknąć kolizji, nawet jeśli zawiesisz na nich kilkanaście radarów i urządzeń na podczerwień.
                      Cytat: Władimir_2U
                      przeczytaj artykuł o cywilnych radarach.

                      Jeśli już mówimy o radarach, to taki radar powinien patrzeć na sytuację na powierzchni co najmniej 50-100 kilometrów do przodu i nie jest faktem, że zauważy drewniane jachty. Aby to zrobić, taki ekranoplan musi mieć radar nad poziomem morza o co najmniej pięćdziesiąt metrów. A jak to wszystko ułożyć na ekranieoplanie?
                      1. -2
                        27 marca 2021 15:37
                        Cytat z ccsr
                        Przy prędkości 400-500 km / h, jeśli zobaczysz coś za horyzontem, nie będziesz miał nawet czasu na unik przed jachtem.
                        20 km przy prędkości 400 km/h pokonuje się w 3 minuty, trzeba być debilem albo ślepcem, żeby nic nie robić w tym czasie. A przy 500 km zajmuje to 2,5 minuty, stopień debbilizmu jest trochę mniejszy, ale wciąż dużo potrzeba.

                        Cytat z ccsr
                        Tylko ekranoplany nie mają hamulców, aby przynajmniej zwolnić prędkość i uniknąć kolizji, nawet jeśli zawiesisz na nich kilkanaście radarów i urządzeń na podczerwień.
                        Fakt, że nie wiesz nic o EP i "hamulcach" na nich, wcale nie jest powodem, aby nie rozumieć możliwości MANEWROWANIA w lewo lub w prawo, w zależności od okoliczności, bez żadnych hamulców.


                        Cytat z ccsr
                        Jeśli już mówisz o radarach, to taki radar powinien patrzeć na sytuację na powierzchni co najmniej 50-100 kilometrów do przodu
                        Czy ja mówię o radarach? Przeczytaj artykuł i nie przypisuj mi zbyt wiele.
                      2. 0
                        27 marca 2021 15:56
                        Cytat: Władimir_2U
                        20 km przy prędkości 400 km/h pokonuje się w 3 minuty, trzeba być debilem albo ślepcem, żeby nic nie robić w tym czasie.

                        Tylko kompletni głupcy nie wiedzą, że horyzont nie jest widoczny dalej niż 7-10 km.
                        Na przykład z wysokości przeciętnego wzrostu człowieka (1,75 m) odległość do horyzontu wynosi 4,7 km.

                        Cytat: Władimir_2U
                        o możliwości MANEWROWANIA w lewo lub w prawo, w zależności od okoliczności, bez żadnych hamulców.

                        Zdolność do „manewrowania” jest szczególnie zauważalna, gdy przy prędkości lądowania 200-300 km / h samoloty okresowo zderzają się z innymi statkami powietrznymi, ptakami lub budynkami, a jednocześnie mają znacznie lepszy widok na horyzont niż ekranoplan.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Czy ja mówię o radarach?

                        A kto to napisał:
                        po trzecie, moc radarów jest inna

                        Nawiasem mówiąc, stada ptaków morskich również będą miały czas na uniknięcie ekranoplanu lecącego z taką prędkością?
                      3. -2
                        27 marca 2021 16:15
                        Cytat z ccsr
                        Tylko kompletni głupcy nie wiedzą, że horyzont nie jest widoczny dalej niż 7-10 km.
                        Cóż, skracamy czas reakcji do 1,5-1,2 minuty, nawet kompletna (gruba czy co?) głupia osoba będzie miała czas na reakcję. Ale mądrzejszy wie, że zasięg horyzontu zależy od wysokości punktu obserwacyjnego, chociaż z jakiegoś powodu tego nie pamiętasz, nie wiesz czy co? Cóż, obiekty górujące nad horyzontem są widoczne poza linią horyzontu.


                        Cytat z ccsr
                        Na przykład z wysokości przeciętnego wzrostu człowieka (1,75 m) odległość do horyzontu wynosi 4,7 km.
                        Czy w jakikolwiek sposób pomyliłeś łódź podwodną z ekranoplanem? EP Lun leci na wysokości od 1 do 5 metrów i ma kadłub o wysokości co najmniej ośmiu metrów, oblicz horyzont w jego przypadku, nie bierz go do pracy.

                        Cytat z ccsr
                        Zdolność do „manewrowania” jest szczególnie zauważalna, gdy przy prędkości lądowania 200-300 km / h samoloty okresowo zderzają się z innymi samolotami, ptakami lub budynkami, podczas gdy mają znacznie lepszy widok na horyzont niż ekranoplan.
                        Nie dość, że prędkość lądowania wyklucza jakieś energiczne manewrowanie, czego chyba nie rozumiesz, to jeszcze ptaki są małe i nie widać ich na linii horyzontu (przy okazji sprawdź sobie głowę). Jeśli chodzi o budynki, to jest to prawdziwy problem, problem z twoim intelektem, budynki są albo celowo staranowane, albo ranne z powodu nieprzestrzegania reżimów startu i lądowania lub podczas staczania się z pasa startowego. Szczerze mówiąc, kompletny głupi przykład z budynkami, a także ogólnie z ptakami i systemem lądowania, nawiasem mówiąc.


                        Cytat z ccsr
                        A kto to napisał:
                        po trzecie, moc radarów jest inna
                        Czy to historia składająca się z pięciu słów, w tym przyimka?
                      4. 0
                        27 marca 2021 17:17
                        Cytat: Władimir_2U
                        nie bierz tego do pracy

                        Bez żadnych obliczeń jest tak jasne, że na szlakach morskich z dużą liczbą statków i na wzburzonym morzu ekranoplan nie nadaje się do misji bojowych, dlatego wojsko porzuciło to raz na zawsze.
                        Cytat: Władimir_2U
                        więc też ptaki są małe i nie widać ich na linii horyzontu (przy okazji spójrz na głowę).

                        A stada mew czy kormoranów też nie są bardzo duże, ale zabiją ekranoplan nawet szybciej niż ptaki na lotnisku, bo przynajmniej się tam boją, ale na morzu nie da się tego zrobić.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Szczerze mówiąc, kompletny głupi przykład z budynkami, a także ogólnie z ptakami i systemem lądowania, nawiasem mówiąc.

                        Twoja nieadekwatność w ocenie ekranoplanów została doceniona przez ekspertów wojskowych, którzy położyli kres tym wydarzeniom w czasach sowieckich, którzy od razu zrozumieli, jakie problemy pojawią się z ekranoplanami podczas operacji i wykonywania misji bojowych. Ale możesz nadal sprzedawać swoje fantazje łatwowiernej publiczności na temat tej techniki, która raczej nie zostanie przyjęta.
                      5. -3
                        27 marca 2021 17:47
                        Cytat z ccsr
                        Bez żadnych obliczeń jest tak jasne, że na szlakach morskich z dużą liczbą statków i na wzburzonym morzu ekranoplan nie nadaje się do misji bojowych, dlatego wojsko porzuciło to raz na zawsze.
                        Co tak wstydzisz się liczyć, liczba nie potwierdza twojej głupoty? „Wojsko” odmówiło z tego samego powodu, co „kosmos” z „Energia-Buran” i „Mir” oraz „morze” z lotniskowców i samolotów VTOL, z powodu zniszczenia Unii, więc nie ma co gadać bzdur o odmowie.

                        Cytat z ccsr
                        A stada mew czy kormoranów też nie są bardzo duże, ale zabiją ekranoplan nawet szybciej niż ptaki na lotnisku, bo przynajmniej się tam boją, ale na morzu nie da się tego zrobić.
                        Najwyraźniej pod względem zwrotności twoja głupota nie minęła, ptaki przyszły na ratunek, ale. Przez wiele lat latania na KM, Orlyaty i Luna nikt nie pamiętał i nie narzekał na problemy z ptakami. Przynieś przynajmniej coś o ptakach i dużych EP, z wyjątkiem bajek.

                        Cytat z ccsr
                        Twoja nieadekwatność w ocenie ekranoplanów została doceniona przez ekspertów wojskowych, którzy położyli kres tym zmianom w czasach sowieckich, którzy od razu zrozumieli, jakie problemy pojawią się z ekranoplanami podczas operacji i wykonywania misji bojowych
                        Powtarzasz bzdury. Powtórzę moją ripostę:
                        „Wojsko” odmówiło z tego samego powodu, co „kosmos” z „Energia-Buran” i „Mir” oraz „morze” z lotniskowców i samolotów VTOL, z powodu zniszczenia Unii, więc nie ma co gadać bzdur o odmowie.
                      6. 0
                        27 marca 2021 18:05
                        Cytat: Władimir_2U
                        Co tak wstydzisz się liczyć, liczba nie potwierdza twojej głupoty?

                        Dlaczego miałbym zastanawiać się nad tym, co jest już jasne dla każdej piśmiennej osoby - o jakiej widoczności na morzu mówisz, jeśli nawet w słoneczny dzień mgła morska gwałtownie zmniejsza horyzont widoczności i nie można obejść się bez radaru. Nawiasem mówiąc, jego zasięg w środowisku morsko-powietrznym jest również zmniejszony z powodu pary wodnej - zapoznaj się z materiałami.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Odmówiono „wojskowego” z tego samego powodu, co „kosmiczny” z „Energy-Buran”

                        Wojsko natychmiast sprzeciwiło się temu projektowi, ponieważ. widział jego niższość do celów wojskowych. Ale chuligani z przemysłu narzucili Ustinowowi ten projekt, bezużyteczny do celów wojskowych, którego przestrzeń cywilna okazała się zbędna. I tylko tacy amatorzy jak ty bezczelnie kłamią, że miało to służyć interesom wojska.
                        Cytat: Władimir_2U
                        i pokój"

                        To generalnie podłe kłamstwo, bo wojsko nie miało nic wspólnego z Mirem – po Ałmazie wojsko nie interesowało się losami takich projektów.
                        Cytat: Władimir_2U
                        i „morze” z lotniskowców

                        A lotniskowce porzucone przez wojsko - po prostu jeszcze o tym oficjalnie nie piszą, żeby drażnić takie gęsi jak ty.
                        Cytat: Władimir_2U
                        z powodu zniszczenia Unii, więc nie ma potrzeby bzdur o odmowie.

                        Kompletny nonsens, bo najnowsze osiągnięcia technologii rakietowej z głowicami manewrującymi wskazują właśnie na to, że wybrano mniej kosztowną, ale skuteczniejszą ścieżkę rozwoju naszej broni.
                        Oszczędźcie więc patosu innym laikom – jesteście zbyt śmieszni, żebym traktował was poważnie.
                      7. -3
                        27 marca 2021 18:25
                        Cytat z ccsr
                        Dlaczego miałbym zastanawiać się nad tym, co jest już jasne dla każdej piśmiennej osoby - o jakiej widoczności na morzu mówisz, jeśli nawet w słoneczny dzień mgła morska gwałtownie zmniejsza horyzont widoczności i nie można obejść się bez radaru. Nawiasem mówiąc, jego zasięg w środowisku morsko-powietrznym jest również zmniejszony z powodu pary wodnej - zapoznaj się z materiałami.
                        Głupota jest żałosna jak ty, widoczność na morzu w normalną pogodę ze 100 kabli spokojnie pozwala wykryć statki, tylko ktoś taki jak ty zaprzecza oczywistościom. Co do radaru, totalna głupota, no to się zmniejsza, no i co, chwilami czy co? Horyzont radiowy robi to generalnie radykalnie i co teraz.

                        Cytat z ccsr
                        Wojsko natychmiast sprzeciwiło się temu projektowi, ponieważ. widział jego niższość do celów wojskowych. Ale chuligani z przemysłu narzucili Ustinowowi ten projekt, bezużyteczny do celów wojskowych, którego przestrzeń cywilna okazała się zbędna. I tylko dyletanci tak jakbyś rażąco kłamał, że rzekomo zrobiono to w interesie wojskatemat.
                        Głupi głuptasie, podaj mi gdzie to napisałem. Cóż, szaleństwo na temat bezużyteczności Energii jest po prostu szaleństwem i nie ma nic wspólnego z drenażem pod względem manewrowości i widoczności ekranopalanu, jak wszystkie inne głupoty.

                        Czy są jakieś inne skargi dotyczące zwrotności i widoczności ekranuoplanu? Jeśli nie, idź gdzie chcesz.
                      8. 0
                        27 marca 2021 18:43
                        Cytat: Władimir_2U
                        Głupota jest żałosna, tak jak ty, widoczność na morzu przy normalnej pogodzie od 100

                        To 18 km - kłamiesz jak zawsze, bo krzywizna ziemi nie pozwoli ci na to, jeśli obserwator znajduje się na wysokości 10 metrów od powierzchni wody. Tam para wodna jest taka, że ​​mgła nie pozwala w ogóle nic zobaczyć.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Co do radaru, totalna głupota, no to się zmniejsza, no i co, chwilami czy co?

                        „Ekspert” pływał, od razu stało się jasne, że nigdy nie zajmował się tymi zagadnieniami, a kiedy mu to zwrócono, zaczął robić uniki.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Cóż, szaleństwo na temat bezużyteczności Energii jest po prostu szaleństwem

                        To nie szaleństwo, to prawda życia wojskowego, zwykła rezerwa, o której macie zbyt prymitywne wyobrażenia.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Czy są jakieś inne skargi dotyczące zwrotności i widoczności ekranuoplanu?

                        Nafig, wojsko tego nie potrzebuje, bez względu na to, jak puchniesz tutaj piórami - okazał się niepotrzebnym projektem i to jest fakt.
                      9. -2
                        27 marca 2021 19:24
                        Cytat z ccsr
                        To 18 km - kłamiesz jak zawsze, bo krzywizna ziemi nie pozwoli ci na to, jeśli obserwator znajduje się na wysokości 10 metrów od powierzchni wody. Tam para wodna jest taka, że ​​mgła nie pozwala w ogóle nic zobaczyć.
                        O jakich parach mówisz:
                        Spee” o 6.18 otworzył ogień pociskami przeciwpancernymi z dział głównego kalibru z dystansu ponad 90 kb na nowo wydzielonym Exeter.
                        Walka toczyła się z takiej odległości. Nie jesteś nawet amatorem, jesteś po prostu nikim!

                        Cytat z ccsr
                        Co do radaru, totalna głupota, no to się zmniejsza, no i co, chwilami czy co?
                        „Ekspert” pływał, od razu stało się jasne, że nigdy nie zajmował się tymi zagadnieniami, a kiedy mu to zwrócono, zaczął robić uniki.
                        I co mam zrobić w odpowiedzi na debbilny wniosek o ukrzyżowanie? Brak wilgoci i zamglenia uniemożliwi radarowi dotarcie do horyzontu radiowego 40 km od PE.


                        Cytat z ccsr
                        To nie szaleństwo, to prawda życia wojskowego, zwykła rezerwa, o której macie zbyt prymitywne wyobrażenia.
                        Ahaha, znawco życia wojskowego, Signor Zastępca Generalny, masz taki stopień?

                        Cytat z ccsr
                        Nafig, wojsko tego nie potrzebuje, bez względu na to, jak puchniesz tutaj piórami - okazał się niepotrzebnym projektem i to jest fakt.
                        Ach, ten nonsens został już zdemontowany. Co z nią zrobić

                        Czy są jakieś inne skargi dotyczące zwrotności i widoczności ekranuoplanu? Jeśli nie, idź gdzie chcesz.
                      10. 0
                        27 marca 2021 22:53
                        Cytat: Władimir_2U
                        O jakich parach mówisz:

                        Czy kiedykolwiek opuściłeś swoją wioskę nad morzem? Wygląda na to, że nigdy w życiu nie widziałeś morza, dlatego nie wiesz, co to jest zamglenie.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Walka toczyła się z takiej odległości. Nie jesteś nawet amatorem, jesteś po prostu nikim!

                        To nic nie mówi - po prostu szczęście, że pogoda dopisała. Czy zawsze zapewnicie taką pogodę na ekranoplan? A co z widocznością w nocy?
                        Cytat: Władimir_2U
                        Brak wilgoci i zamglenia uniemożliwi radarowi dotarcie do horyzontu radiowego 40 km od PE.

                        Kłamstwa - taki radar powinien być podniesiony wysoko nad ekranoplanem, ale nie jest to przez niego przewidziane.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Ach, ten nonsens został już zdemontowany. Co z nią zrobić

                        Głupcy mogą i zdemontować, ale ich opinia nie jest interesująca.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Czy są jakieś inne skargi dotyczące zwrotności i widoczności ekranuoplanu?

                        Stanowi to przeszkodę w ich adopcji, ale amatorzy tego nie rozumieją.
                      11. -1
                        28 marca 2021 09:11
                        Cytat z ccsr
                        Stanowi to przeszkodę w ich adopcji, ale amatorzy tego nie rozumieją.
                        Nic nie wiesz o EP, ale nadymasz się bez najmniejszego numeru.
                        Cytat z ccsr
                        Kłamstwa - taki radar powinien być podniesiony wysoko nad ekranoplanem, ale nie jest to przez niego przewidziane.
                        Nic nie wiesz o EP, ale nadymasz się bez najmniejszego numeru.
                        Cytat z ccsr
                        Głupcy mogą i zdemontować, ale ich opinia nie jest interesująca.

                        Cóż, nie dam się nabrać na te twoje bzdury.
                        Cytat: Władimir_2U
                        Ach, ten nonsens został już zdemontowany. Co z nią zrobić
                2. +2
                  27 marca 2021 21:12
                  Mam nadzieję, że nie myślicie, że EP ma tylko dwa tryby ruchu: zatrzymanie i lot na ekranie.

                  Prawie tak. Bo nie mają zdatności do żeglugi i siły, i mogą żeglować po morzu, jak statek, tylko przy prawie całkowitym braku podniecenia.
                  1. +1
                    28 marca 2021 02:03
                    Cytat: Siergiej Sfiedu
                    Mam nadzieję, że nie myślicie, że EP ma tylko dwa tryby ruchu: zatrzymanie i lot na ekranie.

                    Prawie tak. Bo nie mają zdatności do żeglugi i siły, i mogą żeglować po morzu, jak statek, tylko przy prawie całkowitym braku podniecenia.

                    Praktycznie a statki na morzu nie płyną z wielką falą. A twój przeciwnik zasugerował, że oprócz trybu „na ekranie” nowoczesne ekranoplanety mają dość tryb samolotowy, lot na wysokości ponad kilometra (Orlik leciał do 2 km, teoretycznie mógł do 10, ale nie ma praktycznego potwierdzenia). Ponadto wszystkie ekranoplany i ekranoplany mają tryb szybowania, nadal są to strukturalnie latające łodzie. Ponadto przy ustawionym zadaniu nikt nie zadaje sobie trudu, aby zapewnić ekranoletowi klasyczny ruch statku, potrzebny jest napęd z silnika.
                    1. -1
                      28 marca 2021 09:15
                      Cytat z: abc_alex
                      A twój przeciwnik zasugerował, że oprócz trybu „ekranowego” współczesne ekranoplanety mają dość tryb samolotowy, lecący na wysokości ponad kilometra

                      Nie, nie sugerowałem w żaden sposób, jeśli mówisz o mnie, Lun nie latał, może już nie latał.

                      Cytat z: abc_alex
                      Ponadto wszystkie ekranoplany i ekranoplany mają tryb szybowania, nadal są to strukturalnie latające łodzie. Ponadto przy ustawionym zadaniu nikt nie zadaje sobie trudu, aby zapewnić ekranoletowi klasyczny ruch statku, potrzebny jest napęd z silnika.
                      Jest tryb, ale zdecydowanie nie ma EP, zwłaszcza Lun nie jest latającą łodzią, jeśli chodzi o układ.

                      Cytat z: abc_alex
                      Ponadto przy ustawionym zadaniu nikt nie zadaje sobie trudu, aby zapewnić ekranoletowi klasyczny ruch statku, potrzebny jest napęd z silnika.
                      Prawie tak, Lun, oprócz APU, ma osobną komorę na generatory, więc jest całkowicie możliwe zorganizowanie napędu elektrycznego.
                      1. 0
                        29 marca 2021 01:33
                        Cytat: Władimir_2U
                        Nie, nie sugerowałem w żaden sposób, jeśli mówisz o mnie, Lun nie latał, może już nie latał.

                        Lun to ekranoplan. A konkretnie pisałem o ekranolety. Latający „Orlik”.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Jest tryb, ale zdecydowanie nie ma EP, zwłaszcza Lun nie jest latającą łodzią, jeśli chodzi o układ.

                        Czym on jest w takim razie?
                      2. +1
                        29 marca 2021 03:34
                        Cytat z: abc_alex
                        Lun to ekranoplan. A konkretnie pisałem o ekranolety. Latający „Orlik”.
                        Raczej nie, napisałeś tak:
                        Cytat z: abc_alex
                        I twój zasugerował przeciwnikże nowoczesne samoloty ekranowe, oprócz trybu „na ekranie”, mają całkiem niezły tryb samolotowy
                        Ale to są drobiazgi, nie w celu wyjaśnienia, ale w celu wyjaśnienia. śmiech


                        Cytat z: abc_alex
                        Jest tryb, ale EP, zwłaszcza Lun nie jest latającą łodzią, zdecydowanie nie ma układu.
                        Czym on jest w takim razie?
                        Według klasyfikacji coś w stylu ekranoplan to statek o specjalnej konstrukcji, który ma bardzo wysokie prędkości względne w głównym trybie pracy, konkretnie Lun w rejestrze został określony w przybliżeniu w ten sposób, teraz nie mogę go znaleźć. A jeśli chodzi o projekt, nie znajdziesz ani jednej latającej łodzi -dolnopłat, nie mówiąc już o silnikach i sile.
                      3. 0
                        31 marca 2021 02:08
                        Cytat: Władimir_2U
                        Zgodnie z klasyfikacją coś w rodzaju ekranoplanu to statek o specjalnej konstrukcji, który ma bardzo wysokie prędkości względne w głównym trybie pracy, w szczególności Lun został zdefiniowany w rejestrze w ten sposób, nie mogę go teraz znaleźć. A jeśli chodzi o projekt, nie znajdziesz ani jednego dolnopłata, nie mówiąc już o silnikach i sile.

                        Ale opis brzmi:
                        Łódź latająca to wodnosamolot o stałym skrzydle z kadłubem umożliwiającym lądowanie na wodzie, który zwykle nie ma podwozia umożliwiającego operowanie na lądzie. Różni się od pływającego statku powietrznego tym, że wykorzystuje specjalnie zaprojektowany kadłub, który może unosić się na wodzie, zapewniając statkowi powietrznemu pływalność.

                        To znaczy, Lun jest latającą łodzią i okazuje się? Ale nie wiem jak to jest wpisane do rejestru, więc dziękuję za wyjaśnienie.
                      4. 0
                        31 marca 2021 03:05
                        Cytat z: abc_alex
                        To znaczy, Lun jest latającą łodzią i okazuje się?

                        NIE. Dałem ci jasne sformułowanie, t.sk. zatwierdzony przez najwyższego. ))) Cóż, sam uważam EP Lun wcale nie za samolot, to statek, pisałem już o grubości działającej skóry, jest cieńsza dla Rusłana An-124 w najbardziej krytycznych miejscach, 9 w porównaniu do 12 mm, aw pozostałej części to tylko folia 0.5 w porównaniu do min 4 mm dla Lun.
                      5. +1
                        1 kwietnia 2021 01:10
                        Cytat: Władimir_2U
                        Cytat z: abc_alex
                        To znaczy, Lun jest latającą łodzią i okazuje się?

                        NIE. Dałem ci jasne sformułowanie, t.sk. zatwierdzony przez najwyższego. ))) Cóż, sam uważam EP Lun wcale nie za samolot, to statek, pisałem już o grubości działającej skóry, jest cieńsza dla Rusłana An-124 w najbardziej krytycznych miejscach, 9 w porównaniu do 12 mm, aw pozostałej części to tylko folia 0.5 w porównaniu do min 4 mm dla Lun.


                        Dzięki będę wiedział.
                      6. +1
                        1 kwietnia 2021 03:13
                        Cytat z: abc_alex
                        Dzięki będę wiedział.

                        Proszę, piszę artykuł o EP z porównaniami i innymi rzeczami, stamtąd i na podstawie materiałów z rysunku. Oczywiste jest, że zgodnie z materiałami i-net, ale do tej pory artykuły takiego planu nie spotkały się.
                      7. +1
                        4 kwietnia 2021 00:48
                        Mam nadzieję przeczytać.
                  2. 0
                    28 marca 2021 09:18
                    Cytat: Siergiej Sfiedu
                    Prawie tak. Bo nie mają zdatności do żeglugi i siły, i mogą żeglować po morzu, jak statek, tylko przy prawie całkowitym braku podniecenia.
                    „Lun” ma działające poszycie o grubości od 4 mm do 12 mm (i to już nie jest blacha, to jest płyta), a możliwość startu na 3 metrowych falach to 6 punktów ekscytacji. Cóż, architektura balansującego trimarana, wiesz co mam na myśli?
                3. 0
                  24 kwietnia 2021 20:08
                  Cytat: Władimir_2U
                  Dobrze zrozumiałem, że bez radaru i przy braku kontaktu wzrokowego RTO są przez jakiś czas nie do odróżnienia od statku cywilnego? Dlaczego więc EP nie może być tak zamaskowany?


                  Czy ekranoplan podkradnie się do wroga w trybie przemieszczania? :)

                  Jeśli możesz strzelać pociskami w EP typu Lun, to nie zmienia go to w cel powietrzny


                  Problem z ekranoplanem polega na tym, że musi on być zbudowany przy użyciu technologii i materiałów lotniczych. Koszt budowy i eksploatacji ekranoplanu w wyniku lotnictwa. W bliskiej, aw ogóle nawet w dalekiej strefie morskiej nie ma nic lepszego niż wielozadaniowy myśliwiec do zwalczania celów nawodnych - który może sam otrzymać oznaczenie celu i jest w stanie obronić się w walce powietrznej. Jedną z mądrych rzeczy, które robią nasi admirałowie, jest zakup ciężkich myśliwców wielozadaniowych Su-30SM dla Marynarki Wojennej MA. Szkoda, że ​​admirałowie kupują ich niewielu. I tak cztery prawdziwe Su-30SM z pociskami Kh-31AD / Kh-31PD pokrywają dziś każdy możliwy RTO lub ekranoplan przenoszący pociski pod względem kosztów i skuteczności uderzenia. Chociaż oczywiście samolot wymaga już modernizacji i potrzebuje nowszych pocisków powietrze-statek / powietrze-radar.
                  1. 0
                    25 kwietnia 2021 05:51
                    Cytat: Aleksander
                    Czy ekranoplan podkradnie się do wroga w trybie przemieszczania? :)
                    Cóż, RTO nie są na pełnych obrotach, z prędkością 38 węzłów, pędzą do ataku. Odlatują po starcie, tak, na pełnych obrotach, chowając się za ingerencją, w każdym razie były takie taktyczne zmiany.

                    Cytat: Aleksander
                    Problem z ekranoplanem polega na tym, że musi on być zbudowany przy użyciu technologii i materiałów lotniczych. Koszt budowy i eksploatacji ekranoplanu w wyniku lotnictwa.
                    Nonsens, „Lun” i „Orły” z duraluminium statku były SPAWANE, najdroższe silniki lotnicze TVM były, a te na „Orłach” były zdecydowanie skapitalizowane po lotnikach.

                    Cytat: Aleksander
                    I tak cztery prawdziwe Su-30SM z pociskami Kh-31AD / Kh-31PD pokrywają dziś każdy możliwy RTO lub ekranoplan przenoszący pociski pod względem kosztów i skuteczności uderzenia.
                    Dzieje się tak, jeśli mają oznaczenie celu i nie zabrali lotniska do piekła. RTO mają możliwość prowadzenia rekonesansu poza horyzontem środkami pasywnymi. I oczywiście Lun miał taką możliwość, stosownie do czasu stworzenia.

                    Cytat: Aleksander
                    W bliskiej, aw ogóle nawet w dalekiej strefie morskiej nie ma nic lepszego niż wielozadaniowy myśliwiec do zwalczania celów nawodnych - który może sam otrzymać oznaczenie celu i jest w stanie obronić się w walce powietrznej.
                    Bardzo śmieszne.
                    1. 0
                      25 kwietnia 2021 08:41
                      Nonsens, „Lun” i „Orły” z duraluminium statku były SPAWANE, najdroższe silniki lotnicze TVM były, a te na „Orłach” były zdecydowanie skapitalizowane po lotnikach.


                      Muszę rozczarować, ekranoplanów nie kupią. Bazując na doświadczeniach „Lunyi” i „Orłów”, ustaliliśmy, ile kosztują i jakie mają możliwości.

                      Bardzo śmieszne.


                      https://iz.ru/1154899/anton-lavrov-roman-kretcul/sukhogo-mesto-noveishie-istrebiteli-postupiat-v-morskuiu-aviatciiu

                      „Suche” miejsce: najnowsze myśliwce trafią do lotnictwa morskiego
                      Izwiestia poznała szczegóły umowy na zakup wozów bojowych Su-30SM2
                      1. 0
                        25 kwietnia 2021 09:46
                        Cytat: Aleksander
                        Bazując na doświadczeniach „Lunyi” i „Orłów”, ustaliliśmy, ile kosztują i jakie mają możliwości.
                        Głupio się połączyły, jak połączyły się Buran i Energia, jak połączyły się AV Tbilisi i Jak-141, i co za dofiga się połączyły.
                        Cytat: Aleksander
                        „Suche” miejsce: najnowsze myśliwce trafią do lotnictwa morskiego
                        Izwiestia poznała szczegóły umowy na zakup wozów bojowych Su-30SM2
                        Kupowanie nie jest śmieszne, kupowanie jest dobre, to jest zabawne:
                        Cytat: Aleksander
                        W bliskiej i ogólnie nawet w dalekiej strefie morskiej nie ma nic lepszego niż myśliwiec wielozadaniowy do zwalczania celów nawodnych
                      2. 0
                        25 kwietnia 2021 11:15
                        „Kierownictwo Marynarki Wojennej ostatecznie porzuciło program rozwoju szoku CEP ze względu na charakter zarówno finansowy, jak i wojskowy. Faktem jest, że zgodnie z wieloma ekspertami, szok CEP będzie działał w warunkach wystarczającej silnej opozycji, a jego zdolności obronne i prędkość okazały się na poziomie niskiej prędkości samolotu, co najprawdopodobniej nie będzie w stanie zapewnić jego wystarczającej wielkości. Jednak w tym, że w tym poziomie jest to, że jest to wysokie, a wysokie oporne są niskie samoloty. , CEP może być dość skuteczny, na przykład w operacjach transportowych i ratowniczych.

                        Brak zrozumienia, że ​​​​wielozadaniowy myśliwiec z pociskami powietrze-statek i powietrze-powietrze, w przeciwieństwie do tego samego Luna, jest w stanie nie tylko przetrwać w obliczu oporu powietrznego wroga wobec naszych ataków na jego statki, ale także skutecznie zestrzelić wrogie samoloty i helikoptery na lotniskowcach - to nie jest śmieszne, smutne. Cóż, przynajmniej krajowi admirałowie w końcu zdali sobie sprawę, że Marynarka Wojenna i tak będzie musiała przebić się do celów nawodnych wroga, i kupują wielozadaniowe myśliwce Su-30SM i Su-30SM2, które mogą obronić się same, a nie myśliwce bombardujące Su-34 i Su-34M, które same potrzebują osłony powietrznej samolotów myśliwskich.
                      3. 0
                        25 kwietnia 2021 15:43
                        Cytat: Aleksander
                        Szok CEP będzie działał w warunkach wystarczająco silnego sprzeciwu, a jego zdolności obronne i prędkość okazały się na poziomie samolotu wolnobieżnego, który najprawdopodobniej nie będzie w stanie zapewnić mu przetrwania przy odpowiednio dużych rozmiarach.
                        Jednak nadal budowane są RTO o takich samych, bliskich zeru, zdolnościach obrony powietrznej.

                        Cytat: Aleksander
                        Brak zrozumienia, że ​​​​wielozadaniowy myśliwiec z pociskami powietrze-statek i powietrze-powietrze, w przeciwieństwie do tego samego Luna, jest w stanie nie tylko przetrwać w obliczu oporu powietrznego wroga wobec naszych ataków na jego statki, ale także skutecznie zestrzelić wrogie samoloty i helikoptery na lotniskowcach - to nie jest śmieszne, smutne.
                        Ekranoplan nie jest konkurentem dla samolotów, ale dla małych statków rakietowych i łodzi rakietowych.

                        Cytat: Aleksander
                        W każdym razie Marynarka Wojenna będzie musiała wywalczyć sobie drogę do wrogich celów nawodnych,
                        To zabawne, jaka bitwa z zawieszonymi pociskami przeciwokrętowymi?
                      4. 0
                        25 kwietnia 2021 22:55
                        Cytat: Władimir_2U
                        Jednak nadal budowane są RTO o takich samych, bliskich zeru, zdolnościach obrony powietrznej.

                        Cóż, nie wszystko na raz.
                        Ekranoplan nie jest konkurentem dla samolotów, ale dla małych statków rakietowych i łodzi rakietowych.

                        Które (RTO i RKA) w rzeczywistości nie są potrzebne krajowej marynarce wojennej.
                        To zabawne, jaka bitwa z zawieszonymi pociskami przeciwokrętowymi?

                        Powietrzna walka rakietowa dalekiego zasięgu.
                        „Głównym rodzajem współczesnej walki powietrznej jest wieloaspektowa grupa dalekiego zasięgu
                        walka powietrzna, w której po jednej stronie bierze udział co najmniej 2 do 4 myśliwców.
                        Wynik walki powietrznej na duże odległości zależy od charakterystyki broni i charakterystyki
                        lotnicze stacje radarowe (BRLS), które często są głównymi
                        źródłem informacji o sytuacji lotniczej i w dużej mierze zostanie ustalona
                        jakość i aktualność informacji o przeciwniku powietrznym. Dla wojownika
                        zadanie wykrywania celów powietrznych (AT) jest pierwszorzędne i ma na nie znaczący wpływ
                        wynik zbliżającej się bitwy powietrznej. Dlatego, aby skorzystać
                        nadchodząca walka powietrzna wymaga przewagi w zakresie wykrywania i
                        użycia broni”.
                      5. 0
                        26 kwietnia 2021 03:17
                        Cytat: Aleksander
                        Które (RTO i RKA) w rzeczywistości nie są potrzebne krajowej marynarce wojennej.
                        Może w oceanie, ale nie w małych teatrach i grzbietach wysp, plus potencjał eksportowy.

                        Cytat: Aleksander
                        Głównym rodzajem współczesnej walki powietrznej jest grupa obejmująca wszystkie aspekty dalekiego zasięgu
                        walka powietrzna, w której po jednej stronie bierze udział co najmniej 2 do 4 myśliwców
                        Tylko że słabo kombinuje z podwieszanymi pociskami przeciwokrętowymi, ten sam Onyx waży trzy tony, no i PTB, bo to podobno odległa strefa oceaniczna, a tankowców mamy mało (kilka). Ale nie o to chodzi, EP nie jest konkurentem dla samolotów, tak jak samoloty nie są konkurentami dla małych statków rakietowych.
                      6. 0
                        26 kwietnia 2021 16:21
                        Cytat: Władimir_2U
                        Może w oceanie, ale nie na małych teatrach i grzbietach wysp, plus potencjał eksportowy

                        https://vpk-news.ru/articles/9105
                        „Teraz prawie wszyscy eksperci dostrzegają niską skuteczność RCA. Dlatego w BOHR rozwijane są tylko łodzie patrolowe (PKA). Nie ma planów budowy łodzi bojowych (BKA) dla Marynarki Wojennej. Jednocześnie trwa budowa projektu 12418 RCA dla Turkmenistanu i Wietnamu na eksport”.
                        Tyle że słabo łączy się z zawieszonymi przeciwokrętowymi rakietami, ten sam Onyx waży trzy tony i PTB

                        „Onyks” jest przestarzały.
                        https://bmpd.livejournal.com/3016213.html
                        „Według doniesień GZUR to pocisk o prędkości M=6 i zasięgu lotu 1500 km przy locie po profilu wysokościowym. Długość pocisku wynosi 6 m, a waga ok. 1500 kg. Jak widać, pocisk ma głównie zastosowanie przeciwokrętowe”.

                        Ale nawet w czasach, gdy Onyx planował dopiero opracować brak pocisków powietrze-powietrze na lotniskowcach rakiet przeciwokrętowych OH, był to błąd.

                        https://nvo.ng.ru/forces/2007-05-25/3_avia.html
                        „Kwestia stabilności bojowej lotnictwa została rozwiązana poprzez masowe użycie walki radioelektronicznej. Na przykład ze składu pułków lotniczych MRA 1 eskadra była eskadrą walki radioelektronicznej. Skuteczność walki elektronicznej przeciwko lotniczym pociskom rakietowym powietrze-powietrze z naprowadzaniem radarowym była dość wysoka, przeciwko okrętowym systemom obrony powietrznej znacznie niższa. nie da się wytłumaczyć racjonalnymi przyczynami.
                    2. 0
                      25 listopada 2021 09:37
                      SPAWANY?! ze statku DURAL?!!!
                      Wygląda na to, że to przełom w metaloznawstwie, technologiach spawania i zabezpieczaniu antykorozyjnym stopów aluminium! I dlaczego tak unikalna technologia nie jest używana nigdzie indziej, używają nitowanych szwów ...
                      1. 0
                        25 listopada 2021 09:53
                        Cytat: Kukhtiev Vadim
                        SPAWANY?! ze statku DURAL?!!!
                        Wygląda na to, że to przełom w metaloznawstwie, technologiach spawania i zabezpieczaniu antykorozyjnym stopów aluminium! I dlaczego tak unikalna technologia nie jest używana nigdzie indziej, używają nitowanych szwów ...
                        Zdejmij głowicę z tyłu i wpisz w wyszukiwarce coś takiego:
                        Spawanie aluminium morskiego
                        .
      2. +2
        25 marca 2021 19:40
        I przejście do Morza Czerwonego z Bałtyku do służby wojskowej
        1. +2
          25 marca 2021 19:40
          Gdzie wypłynąć w Cieśninie Malakka?
          1. -1
            26 marca 2021 04:08
            Cytat z: timokhin-aa
            Gdzie wypłynąć w Cieśninie Malakka?

            Do Sokolnik puść oczko Prawdopodobnie w kierunku Oceanu Indyjskiego. Przynajmniej szybkość wycofywania się jest po stronie EP, ale gdzie i jak szybko NK może się wycofać? Po uderzeniu rozpoznanie lotnicze na pewno nie będzie żuć smarków.
            1. 0
              26 marca 2021 11:47
              Czy wróg będzie miał tam rozpoznanie powietrzne? Japończycy na przykład?

              A GDZIE pójdzie ekranoplan? następnie statek z tankowcem i kursuje po świecie.
              Powiedzmy, że fregaty Floty Północnej mogą równie dobrze walczyć na Oceanie Indyjskim, opierając się na Tartus PMTO i pływających tyłach oraz ekranoplanie?
              1. 0
                26 marca 2021 14:41
                Cytat z: timokhin-aa
                Powiedzmy, że fregaty Floty Północnej mogą równie dobrze walczyć na Oceanie Indyjskim, opierając się na Tartus PMTO i pływających tyłach oraz ekranoplanie?

                To dziwne, ale co stoi na przeszkodzie, aby EP również polegał na Tartusie? I działać w promieniu 600-1000 km? A poleganie na spławiku i dalej? EP to statek, a nie samolot, jedyne czego potrzebuje to nie solarium, tylko nafta, no cóż, helikoptery potrzebują nafty.

                Cytat z: timokhin-aa
                Czy wróg będzie miał tam rozpoznanie powietrzne? Japończycy na przykład?
                Nie zrozumiałem tego, ale dokąd pójdą statki nawodne, twoim zdaniem? I dlaczego brak a-inteligencji jest gorszy dla EP niż dla NK?
                1. +3
                  26 marca 2021 14:56
                  Czy ty żartujesz? Ekranoplan nie może przebywać na danym obszarze przez kilka dni jak statek. Promień 1000 km dla uzbrojonego obiektu aerodynamicznego oznacza konieczność zasięgu 3000 - 3100 km i to bez manewrowania przy trafieniu wtrysku.
                  Czy znasz dużo ekranoplanów o takim zasięgu?

                  Cóż, oblicz wydajność wyszukiwania dla ECR i pary obrotnic i statku, jest to traktowane jako szerokość pokosu pomnożona przez prędkość, pokos jest traktowany jako bezpośredni zasięg widzialności radiowej z danej wysokości (wysokość anteny dla statku, dla ECR i helikopterów - wysokość lotu).

                  I tak - jak przenieść ekranoplan z Tartus do Morza Czerwonego.
                  1. -1
                    26 marca 2021 15:08
                    Cytat z: timokhin-aa
                    Ekranoplan nie może przebywać na danym obszarze przez kilka dni jak statek.

                    Skąd taka pewność? „Lun”, półeksperymentalna EPka, ma autonomię 5 (pięć) dni i rezerwę mocy 2000-2500 km, czy ma być w powietrzu przez te 5 dni?

                    Cytat z: timokhin-aa
                    Czy znasz dużo ekranoplanów o takim zasięgu?
                    Niestety, nie ma teraz EP bojowych.

                    Cytat z: timokhin-aa
                    Cóż, oblicz wydajność wyszukiwania ECR, pary gramofonów i statku
                    EP można użyć na wezwanie tego właśnie statku, jako arsenału, rozważ taką możliwość. Drony zwiadowcze, nawiasem mówiąc, z EP też prawa natury całkiem pozwolą na uruchomienie

                    Cytat z: timokhin-aa
                    I tak - jak przenieść ekranoplan z Tartus do Morza Czerwonego.
                    To dziwne, ale jak mijają pozostałe statki, albo przez Suez, albo omijając, ale z spotkaniem na bunkrowanie.
                    1. +3
                      26 marca 2021 16:50
                      półeksperymentalny EP, deklarowana autonomia na 5 (pięć) dni i rezerwa mocy 2000-2500 km, czy ma być w powietrzu przez te 5 dni?


                      Na fali o wysokości 8 metrów wytrzyma 5 dni, ale gdzie indziej?

                      EP można użyć na wezwanie tego właśnie statku, jako arsenału, rozważ taką możliwość.


                      Fregata 22350 drugiej serii będzie miała 24 pociski szturmowe i 32 pociski przeciwlotnicze.
                      Jakiego innego ekranuoplan-arsenał potrzebujesz?

                      Albo może....

                      Miejmy.
                      Mamy wojnę rosyjsko-turecką, to już tydzień. Sytuacja na czarnomorskim i śródziemnomorskim teatrze działań jest korzystna dla Federacji Rosyjskiej, Turcja oczywiście przegra, ale nie chce jeszcze kapitulować.



                      Czerwony owal to obszar, na którym ma zostać wykonana misja bojowa. W tej strefie znajduje się oddział okrętów wojennych tureckiej marynarki wojennej, który pięć dni temu schwytał dwa tankowce należące do rosyjskich armatorów i wywiózł je do Kataru. Później Katar ich zwolnił, ale loty stały się nieopłacalne, a wywiad uważa, że ​​teraz Turcy zatopią nasze statki.

                      Mamy PMTO w Port Sudan, odległość do niego jest zaznaczona na mapie. Według Osnaza Turcy nadal znajdują się na wschód od Zatoki Perskiej.
                      Iran i Irak odmówiły wykorzystania swojej przestrzeni powietrznej do rozpoznania powietrznego, ale potajemnie poinformowały, że w samej zatoce nie ma tureckich statków.
                      Arabia Saudyjska potajemnie poinformowała, że ​​tureckie okręty nie zbliżały się do jej brzegów, ale nie chciały udzielać pomocy w rozpoznaniu powietrznym, w obawie przed komplikacjami ze Stanami Zjednoczonymi i Wielką Brytanią.

                      Rosja nie ma baz lotniczych w regionie, a dowódca tureckiego oddziału umiejętnie unika rozpoznania satelitarnego, najwyraźniej otrzymując dane o orbitach satelitów od Amerykanów.

                      US Navy nie ingeruje w konflikt.

                      Zadaniem jest dokonanie przejścia na wskazany obszar, odnalezienie i zniszczenie oddziału tureckich okrętów. W razie potrzeby zapewnić bezpieczeństwo statkom należącym do rosyjskich armatorów.

                      Teraz powiedz mi, jak to wszystko zrobić za pomocą ekranuoplanu.
                      1. -1
                        26 marca 2021 20:09
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Zadanie polega na dokonaniu przejścia do określonego obszaru, znalezieniu i zniszczeniu oddział okrętów tureckich... .... Teraz powiedz mi, jak to wszystko zrobić PERUKA.
                        Te. żądacie wykonania tego zadania siłami jednego okrętu wojennego o wyporności mniejszej niż 400 ton?! Fantastyczne problemy pozwalają na zastosowanie fantastycznych rozwiązań, nie sądzisz?
                        Pochopny!
                        Lun-Novik ES dokonuje 7 (siedmio) godzinnego przejścia na wschodni kraniec Rogu Afryki (2000-2200 km) podczas spotkania z okrętami wachty antypirackiej Marynarki Wojennej, gdzie przez 4 godziny dostawał paliwo z helikopterów grupy lotniczej wachtowej, po czym kontynuował przejście i po 4 godzinach w odległości 600 km od rzekomej lokalizacji tureckich statków położył się w dryfie z resztą bryły paliwa na 1000 XNUMXkm ..

                        Podczas dryfu na lekkiej fali o długości 1-1,5 m załoga uzupełniała zbiorniki paliwa w skrzydle pompami elektrycznymi z miękkich zbiorników znajdujących się w ładowni EV, uwzględniając ustawienie (typowe rozwiązanie dla tego typu EV) w ciągu 3 godzin pompami elektrycznymi. Następnie, po wejściu w tryb ekranu przelotowego z prędkością 300 km / h, kontynuował przejście do obszaru.
                        Godzinę później EP podniósł multikopter elektryczny na uwięzi AWACS i RER ze stacji dokującej umieszczonej na stabilizatorze na wysokość około 300 m. Dwie godziny później, po wykryciu promieniowania typowej stacji radarowej tureckiego okrętowego śmigłowca AWACS, EP zmienił kurs podejścia na równoległy do ​​źródła promieniowania, zrzucił kurs na szybowcowy i wystrzelił z wyrzutni pionowych w kierunku sygnału trzykrotnie słabo obserwowalnych UAV rozpoznania optycznego i radiowego znajomość.
                        UAV po utworzeniu prostego klina w odległości 10 km od siebie i na wysokości 1 km osiągnęły odległość wiarygodnego wykrycia radaru AWACS i zostały wykryte, a następnie zidentyfikowane, ale jako szokowe. Gwałtownie zwiększona wymiana radiowa między śmigłowcem a okrętami umożliwiła określenie namiaru i odległości do okrętów oraz włączenie radarów obrony powietrznej okrętu i typu okrętów. W odległości 250 km od EP i 50 od UAV wystrzelono pocisk i UAV został zestrzelony. Jednak kolejne trio dodatkowych rozpoznawczych UAV wystrzelonych w odstępie 5 minut, poruszając się na małej wysokości, zwróciło się w kierunku łożyska i zbliżyło się do zasięgu pewnego optycznego wykrywania i identyfikacji 20 km i po przesłaniu danych zaczęło się wznosić, jednocześnie blokując system obrony powietrznej.
                        Tuż przed tym wystrzelono 6 pocisków przeciwokrętowych typu Onyx w kierunku od celu, po czym nastąpił zwrot ze zmodyfikowanego UKKS, a następnie, na podstawie wyników dodatkowego rozpoznania, wystrzelono już na cel kolejnych 6 pocisków przeciwokrętowych. Po wystrzeleniu, mając w rezerwie 4 pociski przeciwokrętowe i dwa UAV, EP ponownie pojawił się na ekranie, po uprzednim wylądowaniu multikoptera i rozpoczął manewr objazdowy poza zasięgiem widoczności radiowej śmigłowca AWACS, rozwijając się z pełną prędkością.
                        Dwie grupy pocisków przeciwokrętowych, zbliżające się z dwóch stron, rozdzieliły cztery fregaty i po utracie 3 pocisków na podejściu uderzyły w trzy fregaty, zatapiając dwie z nich, a UAV również zostały zestrzelone. Śmigłowiec AWACS w powietrzu został skierowany w stronę proponowanego miejsca startu rakiety, czyli między tory lotu pocisków, jednak AP przemieścił się ponad 15 km od drugiego miejsca startu w ciągu 120 minut i nie został wykryty.
                        Po odbyciu i przebiegu oderwania okrętów EP, ponownie sprowadzając kurs do szybowania, wystrzelił pozostałe UAV z misją lotniczą podobną do pozostałych trzech i znalazł z ich pomocą tylko dwa statki na powierzchni, w tym jeden płonący i bez kursu, EP wystrzelił pozostałe cztery pociski przeciwokrętowe w kierunku nieuszkodzonego statku. Następnie, po odczekaniu w sztolni na produkcję paliwa do śmigłowca, EP wyruszył na kurs rendez-vous z prędkością przelotową 300 km/h, ponownie podnosząc multikopter, ale już włączając antenę radaru AWACS. Po znalezieniu jednego znaku na powierzchni postanowiono wycofać się z resztą paliwa na 1000 km na spotkanie ze statkami wachty antypirackiej.
                        Coś w tym stylu
                        A tak przy okazji, wszystkie technologie są prawdziwe i stosowane i można je z łatwością zastosować na EP, zarówno pod względem wymiarów, jak i energochłonności.
                        A teraz rozwiąż ten sam problem dowolną liczbą statków z tego samego punktu bazowego w ciągu tych samych 24 godzin!
                      2. -1
                        26 marca 2021 20:54
                        Te. żądacie wykonania tego zadania siłami jednego okrętu wojennego o wyporności mniejszej niż 400 ton?!


                        Nie, znowu nic nie zrozumiałeś. Poprosiłem tylko o opisanie, w jaki sposób ekranoplan może pomóc w tym zadaniu. Nie musisz mi nic zgadywać.

                        Fantastyczne problemy pozwalają na zastosowanie fantastycznych rozwiązań, nie sądzisz?


                        Nie znajduję przyczyny - patrz wyżej.

                        co do reszty - w ekranoplanie nie może być tyle paliwa, to tankowiec.

                        Z resztą w czasopiśmie Murzilka.
                        Morze nie jest puste, w okolicy będzie około 400-500 statków transportowych, między którymi trzeba będzie latać. Aby przechwycić silnie kierunkowy sygnał satelitarny (Turcy tak działają), trzeba umieścić antenę między odbiornikiem a nadajnikiem, a to tylko jedna z niekonsekwencji.

                        Piszesz bzdury, nawet nie rozumiesz, jak to wszystko się robi, nawet na poziomie gospodarstwa domowego.
                      3. -2
                        26 marca 2021 21:03
                        Cytat z: timokhin-aa
                        co do reszty - w ekranoplanie nie może być tyle paliwa, to tankowiec.
                        Jesteś ekspertem od ekranoplanów na poziomie Kaptsova.
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Morze nie jest puste, w okolicy będzie około 400-500 statków transportowych, między którymi trzeba będzie latać.
                        Pozwala na to trzystukilometrowy kurs, a także zwrotność na nim. A obszar o promieniu 250 km ma powierzchnię prawie 200 000 km .

                        Cytat z: timokhin-aa
                        Aby przechwycić silnie kierunkowy sygnał satelitarny (Turcy tak działają), trzeba umieścić antenę między odbiornikiem a nadajnikiem, a to tylko jedna z niekonsekwencji.
                        Śmigłowiec AWACS działa przez satelitę?!

                        Cytat z: timokhin-aa
                        Piszesz bzdury, nawet nie rozumiesz, jak to wszystko się robi, nawet na poziomie gospodarstwa domowego.
                        Cóż, tak, na poziomie gospodarstwa domowego, oczywiście bitwa morska. Nawiasem mówiąc, nie widzę twojego rozwiązania mojego problemu.
                      4. 0
                        26 marca 2021 21:50
                        Jesteś ekspertem od ekranoplanów na poziomie Kaptsova.


                        To nie ty masz to pisać.

                        Pozwala na to trzystukilometrowy kurs, a także zwrotność na nim.


                        I oszacować zasięg bezpośredniej widzialności radiowej i obliczyć, ile czasu ECR ma na manewrowanie przy prędkości 300 km / h?

                        Śmigłowiec AWACS działa przez satelitę?!


                        Turcy, ściśle mówiąc, nie mają śmigłowców AWACS, ale generalnie nawet Bayraktary są sterowane przez wysoce kierunkowe anteny satelitarne, więc…

                        Nawiasem mówiąc, nie widzę twojego rozwiązania mojego problemu.


                        Przez 24 godziny statki nie mogą zostać rozwiązane.
                        Ale ekranoplanów w ogóle nie można rozwiązać, za ile.
                      5. 0
                        27 marca 2021 07:47
                        Przepraszam, choć za co, ale jeszcze raz odpowiem na ten komentarz:
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Nie, znowu nic nie zrozumiałeś. Poprosiłem tylko o opisanie, w jaki sposób ekranoplan może pomóc w tym zadaniu. Nie musisz mi nic zgadywać.
                        Nie przesadzajmy, bo:
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Zadaniem jest dokonanie przejścia na wskazany obszar, odnalezienie i zniszczenie oddziału tureckich okrętów. W razie potrzeby zapewnić bezpieczeństwo statkom należącym do rosyjskich armatorów.
                        Powiedz mi teraz jak to wszystko zrobić z pomocą ekranoplanu.
                        Zadanie było wyraźnie ustawione dla ekranoplanu! Nie do statków wspieranych przez EP, jak próbujesz sobie wyobrazić. Cóż za fantastyczne wyzwanie! Jednocześnie wszystko, co opisałem w proponowanym rozwiązaniu problemu, znajduje się w sprzęcie, na takim czy innym poziomie.


                        Cytat z: timokhin-aa
                        co do reszty - w ekranoplanie nie może być tyle paliwa, to tankowiec.
                        Ponownie upieram się, że jest to poziom Kaptsova! Ponieważ dla Lun EP, półeksperymentalnego, z monstrualną aerodynamiką i przeciążeniem, wskazany jest zasięg 2000 km! Nie wiesz, albo udajesz, że nie wiesz.

                        Cytat z: timokhin-aa
                        I oszacować zasięg bezpośredniej widzialności radiowej i obliczyć, ile czasu ECR ma na manewrowanie przy prędkości 300 km / h?
                        Poziom jest oczywiście wyższy niż Kaptsowa, ale niewiele: bezpośrednia widoczność radiowa 20 km przy pełnym promieniu skrętu z przechyleniem 15 stopni 2,61 km, nie zakrętem 45, nie zakrętem 90, ale zakrętem 180 gr. Uwierz mi, Aleksandrze, wiele dowiedziałem się o EP z otwartych źródeł.

                        Cytat z: timokhin-aa
                        Turcy, ściśle mówiąc, nie mają śmigłowców AWACS, ale generalnie nawet Bayraktary są sterowane przez wysoce kierunkowe anteny satelitarne, więc..
                        Niech nie wierzę, że w oddziale komunikacja międzyokrętowa odbywa się drogą satelitarną. A bez AWACS UAV mogą generalnie bezkarnie prowadzić rozpoznanie, a rzekomo uwięzione UAV AWACS i RER mogą być bezpiecznie używane w trybie aktywnym z horyzontem radiowym co najmniej 100 km.

                        Cytat z: timokhin-aa
                        Piszesz bzdury, nawet nie rozumiesz, jak to wszystko się robi, nawet na poziomie gospodarstwa domowego.
                        Próbujesz to obalić słabą znajomością charakterystyki EP i jałowymi refleksjami.
        2. -1
          26 marca 2021 03:39
          Cytat z: timokhin-aa
          I przejście do Morza Czerwonego z Bałtyku do służby wojskowej
          ?
          Jak myślisz, dlaczego EP o zdatności do żeglugi na falach co najmniej takiej jak RTO nie poradzi sobie z takim przejściem? A jakie są problemy z bunkrowaniem, czy nie mamy tankowców? Są też inne metody, ale o tym później.
          1. 0
            26 marca 2021 11:47
            Jak myślisz, dlaczego EP o zdatności do żeglugi na falach co najmniej takiej jak RTO nie poradzi sobie z takim przejściem?


            Nie jestem fetyszystą, przepraszam.
            1. -1
              26 marca 2021 14:42
              Cytat z: timokhin-aa
              Jak myślisz, dlaczego EP o zdatności do żeglugi na falach co najmniej takiej jak RTO nie poradzi sobie z takim przejściem?

              Nie jestem fetyszystą, przepraszam.
              Te. czy odrzuca pan fizyczną możliwość przeniesienia proponowanego PE znad Bałtyku do Morza Czerwonego?
              1. 0
                26 marca 2021 14:59
                Tak, kategorycznie. ECR nie przeżyje przejścia przez Biskajską.
                I nie starczy mu paliwa nawet na jedną trzecią drogi. A przez cieśniny duńskie nie wiadomo jak przejść, panuje ruch jak na autostradzie. I wszystkie są powolne.
                1. -1
                  26 marca 2021 15:15
                  Cytat z: timokhin-aa
                  ECR nie przeżyje przejścia przez Biskajską.

                  Czy zawsze jest ekscytacja od 6 punktów? Jest to mało prawdopodobne.
                  Cytat z: timokhin-aa
                  I nie starczy mu paliwa nawet na jedną trzecią drogi.
                  Oczywiście odmówiono bunkrowania.
                  Cytat z: timokhin-aa
                  A przez cieśniny duńskie nie wiadomo jak przejść, panuje ruch jak na autostradzie. I wszystkie są powolne.
                  EP „Lun” nawet w początkowym, półeksperymentalnym stanie spokojnie ślizgał się co najmniej na 2-metrowej fali, bez wskazywania zasięgu, ale zdecydowanie nie na wszystkich silnikach.
                  1. 0
                    26 marca 2021 16:52
                    Czy zawsze jest ekscytacja od 6 punktów? Jest to mało prawdopodobne.


                    Często.

                    Oczywiście odmówiono bunkrowania.


                    Czy musimy tam jechać cysterną? Wow!
                    Ale jak to się dzieje, że tak szybki ekranoplan będzie przywiązany do przejazdu cysterny czy co?
                    Więc jaki jest zysk, statek, jak się okazuje, przejście wykona z tą samą prędkością!
                    1. -1
                      26 marca 2021 17:51
                      Cytat z: timokhin-aa
                      Ale jak to się dzieje, że tak szybki ekranoplan będzie przywiązany do przejazdu cysterny czy co?
                      Piszesz o flocie nie znając pojęcia "rendez-vous"?!

                      spotkanie - umówione wcześniej spotkanie (zbiór) statków lub formacji statków na określonym obszarze morza (ocean) w określonym czasie (na przykład spotkanie statku ze statkiem zaopatrzeniowym), wskazując kursy podejścia i środki wzajemnej identyfikacji.
                      1. -2
                        26 marca 2021 19:58
                        Piszesz o flocie nie znając pojęcia "rendez-vous"?!


                        Vladimir, pochwal się swoimi kolegami w piaskownicy. Co więcej, rendezvous to nie rendezvous - jeśli sprowadzimy cysternę w rejon, to operacja przewożenia ekranoplanu zajmie tyle samo czasu, ile potrzeba na przeprawę tankowca.

                        Rendez-vous jest wyznaczane w innych okolicznościach, jeśli w ogóle.

                        I tak - odpowiedz na bit. przykład z mapą, inaczej jakoś technicznie się połączyłeś.
                      2. -2
                        26 marca 2021 20:24
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Co więcej, rendezvous to nie rendezvous - jeśli sprowadzimy cysternę w rejon, to operacja przewożenia ekranoplanu zajmie tyle samo czasu, ile potrzeba na przeprawę tankowca.
                        Ty decydujesz, masz już operację, ale faktycznie nastąpiła zmiana.
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Więc jaki jest zysk, statek, jak się okazuje, przejście wykona z tą samą prędkością!


                        Cytat z: timokhin-aa
                        Rendez-vous jest wyznaczane w innych okolicznościach, jeśli w ogóle.
                        Podałem ci jasną definicję, mogę powtórzyć:
                        Cytat: Władimir_2U
                        spotkanie - umówione wcześniej spotkanie (zbiór) statków lub formacji statków na określonym obszarze morza (ocean) w określonym czasie (np. spotkanie statku ze statkiem dostawczym), wskazując kursy przygotowujące i działania w zakresie wzajemnego uznawania.

                        A jeśli kwestionujesz to, Twoje dane analityczne budzą uzasadnione wątpliwości.



                        Cytat z: timokhin-aa
                        I tak - odpowiedz na bit. przykład z mapą, inaczej jakoś technicznie się połączyłeś.
                        A teraz twoja adekwatność jako komentatora budzi wątpliwości!
                        Odrzuciłem odpowiedź na twój problem, po zaledwie 4 godzinach zawiera kontr-problem, czy możesz na to odpowiedzieć.
                      3. 0
                        26 marca 2021 20:47
                        A jeśli kwestionujesz to, Twoje dane analityczne budzą uzasadnione wątpliwości.


                        Po prostu nie zrozumiałeś tego, co przeczytałeś.
                      4. -2
                        26 marca 2021 20:54
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Po prostu nie zrozumiałeś tego, co przeczytałeś.

                        Po prostu argumentujesz to, co oczywiste.
                      5. -2
                        26 marca 2021 21:52
                        Po prostu rozumiem, jak jest w rzeczywistości.
                        Myślisz stereotypami, jak komputery na kartach perforowanych.
                        Nie możesz sobie wyobrazić omawianych procesów.
                      6. 0
                        28 marca 2021 03:13
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Nie możesz sobie wyobrazić omawianych procesów.

                        Aleksandrze, przepraszam, ale nie masz zbyt dobrego pojęcia o tym, o czym mówisz i aktywnie dopasowujesz rozwiązanie do odpowiedzi.
                        Już wam mówiłem i powtórzę: Lun był wczoraj nawet dla samego Aleksiejewa. Eaglet - to prototyp, o którym warto mówić. Ekranolet. Urządzenie zdolne do lotu w sposób zrównoważony poza strefą wpływu ziemi. Pod względem certyfikacji Eaglet jest aparatem typu B, czyli zdolnym do wznoszenia się na wysokość ponad 150 metrów. Ale osobiście rozmawiałem z pilotem Orlika, który podniósł go na wysokość około kilometra i przeleciał na tej wysokości.
                        Dlatego twoje plany, przepraszam, początkowo nie są poprawne. A raczej nie same schematy, ale logika rozwiązania problemu.
                        Aby rozpocząć, oto ona:
                        W tej strefie znajduje się oddział okrętów wojennych tureckiej marynarki wojennej, który pięć dni temu schwytał dwa tankowce należące do rosyjskich armatorów i wywiózł je do Kataru. Później zwolnił ich Katar, ale loty stały się nieopłacalne i teraz wywiad tak uważa Turcy zatopią nasze statki.

                        Powód uderzenia tureckich statków na Morzu Czarnym. I zapewniam was, że masowy nalot na tureckie bazy nad Morzem Czarnym rozwiąże problem z tureckimi statkami w Zatoce znacznie szybciej niż zmiana grupy statków.
                        Następnie rozpoczynasz klasyczne „podstępne założenia”. Na przykład z definicji zakładasz, że do zatoki wejdzie ktoś z Port Saud. Oznacza to, że jest tam już duża grupa statków. Nie z tą samą fregatą iść do Zatoki Tureckiej walczyć. A to już samo w sobie jest naciągane.
                        Następnie wprowadzacie zakaz operacji lotniczych wzdłuż całego wybrzeża. W takim razie dlaczego nie wprowadzicie zakazu opuszczania przez statki bazy w Sudanie? A może osłaniać cieśninę Babelmandeb? Jeśli wokół są wrogowie, to dlaczego tylko dla lotnictwa, a nie dla floty?

                        Ale dobrze, przyjmijmy twoje przypuszczenia. Od razu podnosisz kwestię paliwa. Logicznie. ALE dlaczego płaczesz:
                        Czy musimy tam jechać cysterną? Wow!

                        Ale zdajesz sobie sprawę, że formacje okrętowe eskortują również tankowce, prawda? Na przykład shtatovskiy arly burke też bez tankowca nie mógł rozwiązać twojego problemu. Masz ponad 3600 km w jedną stronę. Tak więc członek personelu ma maksymalny zasięg 6000, więc będzie musiał również „prowadzić czołgistę”. I myślę, że nie sam. A niszczyciele projektu 956 „Sarycz” nie rozwiążą tego problemu bez tankowca. A także fregaty z korwetami. Teraz nie ma statków bez YaSU, które mogłyby przejechać tam i z powrotem przez 3600 km i przewieźć tam Turka.
                        Więc twoje zadanie

                        Zadaniem jest dokonanie przejścia na wskazany obszar, odnalezienie i zniszczenie oddziału tureckich okrętów. W razie potrzeby zapewnić bezpieczeństwo statkom należącym do rosyjskich armatorów.

                        O tym będą musiały zadecydować przede wszystkim tankowce, a dopiero potem okręty wojenne.
                        Teraz dalej Orlik miał praktyczny zasięg - 1500 km. Praktyczne, to jest EMNIP tam, rzuć bombę tam iz powrotem. Oznacza to, że jego zasięg promowy wynosi około 3000 km, a jeśli postawisz cysternę gdzieś w rejonie wyspy Socotra, będzie miał wystarczający zasięg przy jednym tankowaniu. Który niewiele różni się od grupy statków. Praktyczny zasięg Lun wynosi 2000 km. Wystarczy mu jedno wypełnienie „do tego miejsca”. ALE Lun nie jest brane pod uwagę.

                        Poprosiłem tylko o opisanie, w jaki sposób ekranoplan może pomóc w tym zadaniu.

                        Prędkość. Duża prędkość jak na statek. Takie, że wszelkie manewry statków za ekranolet są równoznaczne ze staniem w miejscu. Jeśli założymy obecność cysterny w połowie drogi, to ekranolet dotrze do wskazanego przez Ciebie obszaru maksymalnie w ciągu jednego dnia. Statki będą tam bić przez tydzień. Po przybyciu na miejsce ekranolet może wystartować na wysokość 2-3 kilometrów i przeprowadzić rozpoznanie radiowe radaru pokładowego. Jeśli dasz mu boczny AFAR z syntetyczną przysłoną, wynik wyniesie 100%. A potem wszystko będzie zależeć od działań wroga i natychmiastowego zadania. Może kontynuować obserwację, leżąc w dryfie, czekając na główny statek lub grupę samolotów osłonowych. A może raz czy dwa przejść nad pokładami na wysokości 50 m. Dla świadomości.

                        A przez cieśniny duńskie nie wiadomo jak przejść, panuje ruch jak na autostradzie. I wszystkie są powolne.

                        Znowu zapominasz o trzeciej współrzędnej. Powyżej, na wysokości 2-3 kilometrów.

                        jeśli sprowadzimy cysternę w ten rejon, to operacja przewożenia ekranoplanu zajmie tyle samo czasu, ile potrzeba na przeprawę cysterny.

                        Ekranolet-tankowanie. Są samoloty do tankowania. Dlaczego nie być ekranoletem? Na przykład Orlik w wersji czołgisty mógłby z powodzeniem wypełnić gałki oczne tym samym Orłem. Ponownie, chociaż jest to trudne, ale co przeszkadza ci w tankowaniu ekranoletu z tankowca?

                        Więc jaki jest zysk, statek, jak się okazuje, przejście wykona z tą samą prędkością!

                        Czy tak to zrobiłeś? Nawet jeśli Ekroanolet będzie czekał trzy dni, aż tankowiec przepłynie 1500 km, to pozostałe 1500 km minie 10 razy szybciej niż statek.
                      7. +1
                        28 marca 2021 11:20
                        Cytat z: abc_alex
                        Powód uderzenia tureckich statków na Morzu Czarnym. I zapewniam was, że masowy nalot na tureckie bazy nad Morzem Czarnym rozwiąże problem z tureckimi statkami w Zatoce znacznie szybciej niż zmiana grupy statków.

                        Po co tak komplikować sprawy konfliktu z Turcją, skoro wystarczy po prostu przestawić zbudowaną przez nas elektrownię jądrową w tryb awaryjny i zrobić z niej nowy Czarnobyl na terenie uzdrowiska?
                        Można działać łagodniej - zakazać naszym turystom odwiedzania ich kurortów, a wszystko od razu zostanie rozstrzygnięte w najlepszy możliwy sposób.
                      8. 0
                        28 marca 2021 20:09
                        Eaglet - to prototyp, o którym warto mówić. Ekranolet. Urządzenie zdolne do lotu w sposób zrównoważony poza strefą wpływu ziemi. Pod względem certyfikacji Eaglet jest aparatem typu B, czyli zdolnym do wznoszenia się na wysokość ponad 150 metrów. Ale osobiście rozmawiałem z pilotem Orlika, który podniósł go na wysokość około kilometra i przeleciał na tej wysokości.


                        Tak, jestem świadomy tego skoku. To tylko przykład ekranoplanów PRZECIWKO. Cóż, porównaj Eagleta z analogami pod względem nośności wśród samolotów.
                        Na tym samym dystansie, z którego leciał Orlyata, to jest w samolocie transportowym An-12 i bombowcu Tu-22M3
                        Czy jest różnica w wydajności?
                      9. 0
                        29 marca 2021 01:49
                        Cytat z: timokhin-aa

                        Tak, jestem świadomy tego skoku. To tylko przykład ekranoplanów PRZECIWKO. Cóż, porównaj Eagleta z analogami pod względem nośności wśród samolotów.
                        Na tym samym dystansie, z którego leciał Orlyata, to jest w samolocie transportowym An-12 i bombowcu Tu-22M3
                        Czy jest różnica w wydajności?

                        Nie skacz. Lot. Orzeł nie skoczył, on latał. To spędza sporo czasu w powietrzu. Dziesiątki minut. Pilotowanie było trudne, ale nie trudniejsze niż w przypadku ciężkiego samolotu z czasów II wojny światowej. Wyjaśnia to fakt, że miał awionikę z sosnowego lasu.
                        Mówisz „zasięg”, ale zapominasz o pojemności. Orzeł przetransportował siły desantowe składające się z 200 myśliwców. A An-12 ma nie więcej niż 90.
                        Tu-22M może przenosić nie więcej niż trzy pociski X-22, podczas gdy Orlyonok teoretycznie może przenosić sześć pocisków klasy Onyx.
                        Ponadto samoloty mają problem z wysokością. Ich niezwykłe cechy przejawiają się na wysokości wielu kilometrów. A na takiej wysokości są widoczne dla radarów przez wiele kilometrów. Ekranolet uderzeniowy jest ukryty przez horyzont radiowy przez prawie całą trasę, to znaczy jego skuteczność bojowa wydaje się być wyższa. Tak, samolot będzie leciał dalej i szybciej, ale jednocześnie będzie świecił na radarze i przenosił mniej pocisków. Jednocześnie podkreślam, że ekranolety są uzbrojone w okrętowe pociski przeciwokrętowe, a Tu-22M wymaga specjalnego samolotu. Poza tym jest wyjątkowy.
                      10. -1
                        29 marca 2021 10:37

                        Nie skacz. Lot. Orzeł nie skoczył, on latał. To spędza sporo czasu w powietrzu. Dziesiątki minut. Pilotowanie było trudne, ale nie trudniejsze niż w przypadku ciężkiego samolotu z czasów II wojny światowej. Wyjaśnia to fakt, że miał awionikę z sosnowego lasu.


                        Wiem jak latał, nie trzeba mi bajek opowiadać.

                        Co do reszty - zrób screena z mapami google. Narysuj na nim grę wojenną z ekranoplanami i samolotami. Nawet osoba bez wiedzy wszystko zrozumie.
                      11. 0
                        31 marca 2021 02:04
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Wiem jak latał, nie trzeba mi bajek opowiadać.

                        Skąd masz dane? Rozmawiałem z pilotem Orlyonoka. A ty?

                        Cytat z: timokhin-aa
                        Co do reszty - zrób screena z mapami google. Narysuj na nim grę wojenną z ekranoplanami i samolotami. Nawet osoba bez wiedzy wszystko zrozumie.

                        Wielokrotnie rysowałem te okręgi na mapie. Bezużyteczny. Uparcie nie chcecie zrozumieć, że samoloty nie są przeciwne ekranowaniu samolotów. A ich interakcja jest znacznie bardziej naturalna niż w przypadku samolotów i statków. Jest razem, a nie zamiast.
                        Na przykład lotnictwo dalekiego zasięgu może rozpocząć atak ogniowy na rozkaz wroga na granicy zasięgu, atakując okręty krawędziowe rozkazu, niszcząc samoloty AWACS specjalnymi pociskami, atakując tankowce i jednostki pomocnicze. Po wejściu w strefę działania ekranoletu przeprowadzany jest pierwszy zmasowany atak rakietowy wspólnie przez samoloty i ekranolet. Aby uzyskać pożądane 100 pocisków w salwie, potrzebujesz 50 Tu-22M (Su-34, jeśli odległość wynosi około 600 km) lub 100 Su-30. I tylko 16 hipotetycznych ekranoletów uderzeniowych klasy Eaglet.
                        I to w odległości ponad 1000 km od wybrzeża. Z lotniskowców, które są w stanie opuścić miejsce startu niemal natychmiast i w ciągu tych 30-60 minut, zanim rakieta poddźwiękowa przeleci z kopalni do miejsca startu, przejdź do setki kilometrów. Oznacza to, że zgodnie z logiką artykułu atak będzie prawie idealny.
                        I może być więcej niż jeden taki atak. Kiedy KUG dotrze do wroga, latające rakietowce mogą uderzyć razem z nim, ale już z niewygodnych dla wroga azymutów.
      3. 0
        28 marca 2021 01:51
        Cytat: Alexey R.A.
        Cytat: Władimir_2U
        Połowa artykułu po prostu krzyczy o ekranoplanach uderzeniowych zamiast łodzi rakietowych i RTO!

        Uh-huh ... zwłaszcza jeśli chodzi o przebranie się za ruch uliczny i ogólnie słabą widoczność i trudną identyfikację. uśmiech


        A dla przewoźników z taką prędkością przestaje to być problemem. Dotyczy to statku, którego prędkość jest porównywalna z „groszem” Zhiguli, fundamentalnie ważne jest obliczenie punktu spotkania z wrogiem i trzymać się kurs. A dla przewoźnika o prędkości 500 km / h wcale nie trzeba się ukrywać. Ponieważ w zasadzie nierealne jest przewidywanie, dokąd zmierzają połączenia.
        Zwłaszcza jeśli samochody przejeżdżają na wysokości 2-3 kilometrów.
  2. -5
    24 marca 2021 18:21
    Jeszcze nie przeczytałem, ale już potwierdzam. Coś do zrobienia wieczorem. Artykuł ma z pewnością charakter informacyjny, ten autor nie ma innych, a pluralizm w komentarzach jest gwarantowany.
    1. +2
      25 marca 2021 01:17
      Czytam to. Artykuł jest znakomity. W wolnym czasie jest o czym myśleć.
      Pierwsza myśl, jaka się pojawiła, brzmiała: dlaczego helikoptery, a nie samoloty VTOL? Przemysł nie produkuje ani jednego, ani drugiego. Koszt opracowania jest porównywalny, a śmigłowiec zawsze będzie wolniejszy.
      Druga myśl jest taka, że ​​w takiej koncepcji rój małych tanich statków o małej wysokości nad powierzchnią wody będzie miał wyraźną przewagę, ale jak upchnąć w nie systemy przeciwlotnicze RTR i 4 śmigłowce? To nie mniej niż 10.000 ton. Okazuje się, że konieczne jest sformowanie grupy lotniskowca śmigłowcowego i dużej liczby RTO. Ta grupa musi być chroniona przed samolotami i łodziami podwodnymi. Po raz kolejny okazuje się, że potrzebne są niszczyciele. I co? Jedziemy do Zamvoltu? Stealth niszczyciel jest naszym wszystkim?
      Trzecia myśl to taka, że ​​potencjalnego przeciwnika, jeśli mówimy o głównym, stać na chodzenie z radarami na i pod parasolem AWACS, ale nigdy nam się coś takiego nie śniło, jak ślepemu każe się walczyć ze ślepym, ale co zrobić z widzącym? Znów budować ciche niszczyciele?
      Okazuje się, że rozwidleniem rozwiązań jest albo aviks w dużej serii, albo masowy stealth. My też nie pociągniemy.
      Coś artykuł nie zyskał rezonansu, spodziewałem się dzikiego srachu w komentarzach, ale już prawie go nie ma. A może trolle działają tylko rano?
      1. +2
        25 marca 2021 19:45
        Pierwsza myśl, jaka się pojawiła, brzmiała: dlaczego helikoptery, a nie samoloty VTOL? Przemysł nie produkuje ani jednego, ani drugiego. Koszt opracowania jest porównywalny, a śmigłowiec zawsze będzie wolniejszy.


        Cóż, w kadłubie Ka-27 normalny śmigłowiec morski jest całkiem dobrze wykonany. Może też walczyć z okrętami podwodnymi, a warunki do bazowania są znacznie łatwiejsze.

        A samolot VTOL jest tylko około 60 miliardów i 20 lat przed pierwszym samolotem produkcyjnym.

        Druga myśl jest taka, że ​​w takiej koncepcji rój małych tanich statków o małej wysokości nad powierzchnią wody będzie miał wyraźną przewagę, ale jak upchnąć w nie systemy przeciwlotnicze RTR i 4 śmigłowce?


        Nie ma mowy, ale jest to technika dla bliskiej strefy, nie możesz wysłać łodzi do odległej, w obszarach oceanicznych nie będą mogli w ogóle używać broni z powodu miotania.

        Trzecia myśl jest taka, że ​​potencjalnego przeciwnika, jeśli mówimy o głównym, stać na chodzenie z włączonymi radarami i pod parasolem AWACS


        To tylko USA, wojna z USA to osobna sprawa

        Po pierwsze, stosunkowo masowy stealth. Zobaczymy tam.
        1. +1
          26 marca 2021 13:06
          Cytat z: timokhin-aa
          Nie ma mowy, ale jest to technika dla bliskiej strefy, nie możesz wysłać łodzi do odległej, w obszarach oceanicznych nie będą mogli w ogóle używać broni z powodu miotania.

          Łódka... w strefie zdemilitaryzowanej nawet EM ma problemy. Na YT jest świetny film: "DDG-105 nurkuje z nosem" zaczerpnięte z CVN-74.
          W tle biedny DDG-105 "Dewey" mocno przebiera się za okręt podwodny, nurkując nosem w fale i nabierając wodę na pokład aż do nadbudówki. Z przodu - na pokładzie CVN-74 "John C. Stennis" ludzie spokojnie stoją i filmują tę akcję. Co więcej, sądząc po ludziach na pokładzie, AB praktycznie nie pompuje.
          1. 0
            26 marca 2021 14:52
            Widziałem, ale to otwarty ocean. To jest, że tak powiem, daleko poprzedzająca strefa.
  3. +1
    24 marca 2021 18:36
    drogi Aleksandrze Timochin poczynił wiele założeń, ... ale ogólnie rzecz biorąc, oczywiście istnieje możliwość bitwy między okrętami nawodnymi, nikt temu nie zaprzecza. Ale nawet w planach Timochina wyraźnie widać, że statki nawodne powinny być małe, nie większe niż 3000 ton, a nadal główną rolę uderzeniową nadal odgrywają okręty podwodne i lotnictwo przybrzeżne, cokolwiek można powiedzieć, a statki nawodne mają główny cel obrony przeciwlotniczej strefy przybrzeżnej i tylko jako opcja zdolności uderzeniowych i obrony powietrznej, raczej w samoobronie, a nie w zdolnościach uderzeniowych
    1. +1
      25 marca 2021 19:46
      Cóż, jaki rodzaj lotnictwa przybrzeżnego mamy w Zatoce Perskiej? A co z Morzem Arabskim?
      3000 ton to mała fregata z odpowiednimi ograniczeniami użycia broni na falach.

      Na wszelki wypadek nie ma koncepcji stworzenia Marynarki Wojennej z główną zasadą „tylko nie dopuścić do wyporności przekraczającej 3000 ton, a przynajmniej trawa tam nie rośnie” i być nie może.
      1. +1
        25 marca 2021 21:32
        Alexander, zgadzam się, ale inny typ szybkich uderzeń powierzchniowych nie jest brany pod uwagę, chociaż jest w Czerwonej Księdze, ale dla naszych mórz śródlądowych (Bałtyk, Morze Czarne i Morze Śródziemne) prawdopodobnie NIE są bezużyteczne. Ogólnie rzecz biorąc, od dawna nie było o nich dyskusji, partyzanci. Wydaje się, że w okresie eksploatacji nie byli nawet w naprawie.
        1. +1
          25 marca 2021 23:49
          To bardzo drogie statki i bardzo problematyczne w eksploatacji. Za takie pieniądze statek powinien być wielozadaniowy.
          Dlatego przestali je budować.
          1. 0
            29 marca 2021 01:53
            Cytat z: timokhin-aa
            To bardzo drogie statki i bardzo problematyczne w eksploatacji. Za takie pieniądze statek powinien być wielozadaniowy.
            Dlatego przestali je budować.

            nie sądzę. Statki te zostały zaprojektowane do patrolowania grupy statków na przeprawie. To strażnicy, którzy wypędzają niechcianych gości z zakonu. Dlatego mają taką prędkość.
            Ale, jak rozumiesz, jeśli nie ma oceanicznych wyjść grup statków, nie ma potrzeby ich chronić. Dlatego tego nie robią
      2. +1
        27 marca 2021 17:08
        Cytat z: timokhin-aa
        Cóż, jaki rodzaj lotnictwa przybrzeżnego mamy w Zatoce Perskiej? A co z Morzem Arabskim?

        Cóż, jakie są nasze interesy w Zatoce Perskiej czy Morzu Arabskim? tylko piraci, a jeśli wojna jest jednym interesem, szybko się stamtąd ewakuuj,
        1. 0
          27 marca 2021 17:39
          Czy odcinanie wrogowi dostaw paliwa nie jest interesujące?
          1. 0
            27 marca 2021 17:49
            Cytat z: timokhin-aa
            Czy odcinanie wrogowi dostaw paliwa nie jest interesujące?

            o czym mówisz?
            1. -1
              27 marca 2021 18:37
              Mówię oczywiście o Zatoce Perskiej
              1. +2
                27 marca 2021 18:59
                Cytat z: timokhin-aa
                Mówię o Zatoce Perskiej

                zejść na ziemię i oszacować, ile sił i środków potrzeba do opanowania Zatoki Perskiej, nie ma ich w całej Rosji
                1. -1
                  27 marca 2021 20:35
                  Bardzo dziwne stwierdzenie jak na oficera marynarki. Nawet dla mechanika.
                  1. +1
                    27 marca 2021 21:40
                    Cytat z: timokhin-aa
                    Oficer marynarki. Nawet dla mechanika.

                    No tak, wyobrażam sobie, ile paliwa potrzebuje eskadra. sznur tankowców, nie ma ich tak dużo... a do tego prowiant i amunicja... syryjski ekspres będzie wyglądał jak kwiaty, a nie ma okrętów dla eskadry, kto waszym zdaniem będzie pilnował ich brzegów? ..... statki przypływają i odpływają, ale zawsze chcesz jeść .....
                    Jakie produkty iw jakich ilościach powinny znajdować się w jadłospisie pracowników różnych rodzajów sił zbrojnych, reguluje Dekret Rządu Federacji Rosyjskiej nr 946 „O zaopatrzeniu w żywność personelu wojskowego”. Na przykład racja łączona obejmuje 150 mililitrów mleka dziennie, a lotnicza - 250. Piloci otrzymują również twarożek, śmietanę (po 30 gramów każdego produktu), czekoladę (15 gramów), świeże owoce (200 gramów) i oprócz wołowiny mięso drobiowe (100 gramów). W okresie wykonywania zadań na morzu w jadłospisie nurków oprócz mięsa, ryb, nabiału, warzyw i owoców znajduje się kawior z łososia (5 gramów) oraz wytrawne czerwone wino (100 mililitrów).
                    1. -1
                      28 marca 2021 20:05
                      Vladimir, zostałeś zabrany na niewłaściwy step.
                      Arabia Saudyjska jest w stanie wypełnić kilka Aframaxów dziennie. Nie ma wielu statków do zawrócenia.
                      1. +1
                        28 marca 2021 20:16
                        przypadek kliniczny? czy zamierzasz walczyć po stronie Arabii Saudyjskiej przeciw Iranowi?.... marzeniem amersa z rosyjskimi rękami jest zgarnianie ciepła.... i czy wyślemy drogą morską ładunki po 200 sztuk? Alexander zaniósł cię w niewłaściwe miejsce, ale najważniejsze jest to, że nasza flota tam nie jedzie język
                      2. 0
                        28 marca 2021 23:01
                        A co z Iranem? Nie jesteś oficerem marynarki, Vladimir, jesteś szalony. Każda osoba choć trochę obeznana w temacie zrozumiałaby, w jaki sposób łączność w Zatoce Perskiej, ropa naftowa, liczba tankowców, które mogą opuścić Zatokę w ciągu jednego dnia i nasi potencjalni przeciwnicy są ze sobą powiązani - to wszystko.
                        Czy to jest elementarne i nie wymaga wyjaśnień?
                    2. Komentarz został usunięty.
  4. +8
    24 marca 2021 18:50
    Aleksandrze generalnie myślę, że takie bitwy mogą się odbywać, na przykład nasze okręty patrolowe nawet na Morzu Azowskim mogą ostatecznie zostać zaatakowane tymi samymi pociskami z wybrzeża uk-roina, przy wsparciu łodzi bojowych i okrętów patrolowych marynarki wojennej uk-roina. Teraz dysydenci mnie „zaatakują”, ale rzeczywistość jest taka, że ​​musimy czekać i przygotowywać się do takich militarnych prowokacji, przynajmniej na Morzu Azowskim, bo milicje nie odebrały Mariupola nazistom, nie oddaliśmy Morza Azowskiego pod naszą pełną kontrolę, ale na próżno!
    1. +2
      26 marca 2021 12:06
      Cytat: Oszczędny
      Nasze okręty patrolowe, nawet na Morzu Azowskim, mogą ostatecznie zostać zaatakowane tymi samymi rakietami z wybrzeża uk-roina, przy wsparciu łodzi bojowych i okrętów patrolowych marynarki wojennej uk-roina.

      Mamy doświadczenie z 08.08.08 i dla Putina nie poszło ono na marne, choć nadal nie rozumiem, dlaczego nie zadaliśmy ani jednego ciosu Tbilisi i zatrzymaliśmy się w pół drogi. Na Ukrainie nie są całkowicie odmrożeni i doskonale rozumieją, że każdy atak na nasz okręt doprowadzi do całkowitego zniszczenia wszystkich ich baz morskich za pomocą pocisków manewrujących i operacyjno-taktycznych. Nie wiem, jak teraz patrzy na to Sztab Generalny, ale mogę założyć, że mają od dawna określone cele i pozostaje tylko wprowadzić dane i wydać komendę startu. A może po prostu wydaj polecenie uruchomienia ...
      1. +2
        26 marca 2021 12:30
        A co uniemożliwia wykonanie tych samych czynności z portami dowolny wróg, który organizuje „bitwę morską” przeciwko naszym dowolny statki? I bardzo szybko, jeśli wcześniej pamięć bloków rakietowych była bardzo ograniczona, teraz w blokach zawarte są profile WSZYSTKICH okrętów wojennych, co utrudnia wprowadzenie współrzędnych wszystkich możliwych celów, ile megabajtów to zajmie?
        1. +2
          26 marca 2021 13:11
          Cytat: max702
          A co powstrzymuje nas przed zrobieniem tych samych działań z portami jakiegokolwiek wroga, który organizuje „bitwę morską” przeciwko któremukolwiek z naszych statków?

          Myślę, że zrobiono to pięćdziesiąt lat temu dla naszych strategicznych sił nuklearnych. I dla rakiet operacyjnych w razie potrzeby, ale technicznie nie ma problemów.

          Cytat: max702
          teraz bloki zawierają profile WSZYSTKICH okrętów wojennych, co uniemożliwia wprowadzenie współrzędnych wszystkich możliwych celów, ile megabajtów to zajmie?

          Jak rozumiem, nie chodzi o pamięć, ale o określenie położenia obiektu w czasie rzeczywistym. Ale ci, którzy są w bazach, nie będą mieli czasu ich opuścić - to na pewno.
          1. +3
            26 marca 2021 13:23
            Cóż, tak, po prostu teraz wszystko będzie bardzo szybkie, a nie, jak poprzednio, do czego przygotowuje się autor artykułu i ci, którzy go chrząkają. A ponieważ wróg to rozumie, to wszystkie te „bitwy morskie” jako takie nie mają sensu, jakiś drobny konflikt na morzu nie doprowadzi do całkowitej klęski i zostanie zlokalizowany innymi środkami. Ale nikt nie zorganizuje odpowiednio czegoś naprawdę groźnego, a cały ten morski nonsens nie tylko będzie finansowany, ale nie będzie traktowany poważnie, ale dać grosze do łodzi inaczej wszystko jest stracone i tu jest główny sedno tego typu artykułu..
            To co uważam za czystą robotę dla wroga, bo przy finansowaniu TEGO zabraknie środków na naprawdę ważne projekty.
            1. +4
              26 marca 2021 13:55
              Cytat: max702
              Cóż, tak, po prostu teraz wszystko będzie bardzo szybkie, a nie, jak poprzednio, do czego przygotowuje się autor artykułu i ci, którzy go chrząkają.

              Są czterdzieści lat do tyłu - to tylko wojowniczy amatorzy, którzy zdecydowali, że tak właśnie się stanie, tak jak marzą, więc ich gadaniny nie można traktować poważnie.
              Cytat: max702
              A skoro wróg to rozumie, to wszystkie te „bitwy morskie” jako takie nie mają sensu,

              Będą walczyć po bokach na naszych wodach terytorialnych, a to wszystko skończy się w najgorszym przypadku. A w najlepszym razie uronią łzę natychmiast, gdy tylko nasz okręt wojenny zacznie się do nich zbliżać, albo uderzą w nich elektronicznymi siłami bojowymi z samolotu.

              Cytat: max702
              Ale nikt nie zorganizuje odpowiednio czegoś naprawdę groźnego, a wszystkie te marynarskie bzdury nie tylko zostaną sfinansowane, ale nie będą traktowane poważnie, ale dadzą grosze na łodzie, inaczej wszystko stracone i na tym polega główny sens tego typu artykułów..

              Masz absolutną rację we wszystkim. No dobra, figle z nimi i ich fantazjami, ale źle, że te postacie pozują na „patriotów” Rosji, a to się źle skończy, bo. będą wszelkimi możliwymi sposobami promować nowy wyścig zbrojeń w marynarce wojennej, ale my go nie wycofamy. Ale niektórzy ignoranci uwierzą im, obwiniając obecnych dowódców wojskowych, którzy rozumieją, co musimy teraz zrobić.
              Cytat: max702
              To co uważam za czystą robotę dla wroga, bo przy finansowaniu TEGO zabraknie środków na naprawdę ważne projekty.

              Też tak myślę i myślę, że żywią się tą propagandą.
            2. +3
              27 marca 2021 21:58
              Cytat: max702
              i zabraknie środków na naprawdę ważne projekty.

              prawie nie ma trałowców, nie ma samolotów OWP, atomowe okręty podwodne są rzadkie i nieliczne, a wciąż brakuje C400, Bukov TOR, pocisków itp., jest tylko kilka samolotów wszystkich typów… a w tej chwili mówimy o lotniskowcu wartym całej obrony powietrznej kraju. albo pancernik = niszczyciel..to już szczyt głupoty...
        2. -3
          26 marca 2021 16:59
          A co powstrzymuje nas przed zrobieniem tych samych działań z portami jakiegokolwiek wroga, który organizuje „bitwę morską” przeciwko któremukolwiek z naszych statków?


          A jeśli nie musimy urządzać cmentarza z kraju wroga?
          A może jest to konieczne, ale porty muszą zostać zdobyte w stanie nienaruszonym, na przykład, aby wyładować swoje wojska?
          A jeśli my sami musimy najpierw zaatakować?
          A co jeśli już to zrobiliśmy z portami tragarza dziś rano, ale do cholery łodzie na morzu nie stopiły ich wszystkich? I przeszkadzają, nie pozwalają na lądowanie? Lub wysłać posiłki na swoje terytorium?

          Zawsze byłem zdumiony, jak faceci z jednym zwojem są pewni, że mają rację, też chciałbym móc to zrobić, tylko nie takim kosztem.

          I tak, wydrukuj pseudonim swojego partnera dialogowego ccsr po rosyjsku, zrozumiesz coś o tym, jakich ludzi masz w podobnie myślących ludziach i odpowiednio spojrzysz na siebie trochę inaczej.
          1. +2
            28 marca 2021 10:01
            Cytat z: timokhin-aa
            A może jest to konieczne, ale porty muszą zostać zdobyte w stanie nienaruszonym, na przykład, aby wyładować swoje wojska?

            Kiedy przestaniesz wypisywać takie bzdury? Jakie porty? Jakie lądowania? Czy żyjesz w równoległym wszechświecie i czy masz dziesiątki równych przeciwników na planecie Ziemia? Na naszej planecie w naszych realiach dwie odpowiednie siły to MY i NATO z chrząknięciami, tu też pędzą Chiny i już! i w którym porcie zamierzasz wylądować i go zdobyć? Norfolk? Hamburg? Pearl Harbor w San Diego? A może Portsmouth albo Marsylia? A może zdepczemy Australię lub przejmiemy Brazylię? Dlaczego tego potrzebujemy? Wyznaczasz PRAWDZIWE cele i zadania i nie angażujesz się w mokre fantazje! W NATO nie raz już pisano, że konkurować możemy tylko strategicznymi siłami nuklearnymi, a inaczej od samego początku konfliktu przegramy i żadna roszada w programie Marynarki Wojennej nie uchroni nas przed porażką! Nasze zasoby są niezrównane 146 milionów, z czego 1.5 miliarda, a przepaść w potencjale technologicznym jest jeszcze większa! Ile mamy niezamarzających portów, a ile oni? A co z podobnymi stoczniami? A może oprócz Marynarki Wojennej wróg ma za zadanie chronić największe terytorium z najdłuższą granicą lądową? Po co nam te gry w łodzie, skoro wróg będzie wiedział, że po każdym jego ataku nastąpi całkowite i nieuchronne zniszczenie? Powtarzam na morzu, oceanu nie można zabrać, a winni zostaną natychmiast znalezieni, aby utopić czyjś statek. gdzieś na pustyni czy w Afryce nie wycina się biura handlowego ani nie strzela do turystów, na morzu to od razu incydent belli! I nikt tam nie pozwoli, by wrogowi uszło to na sucho! Dlatego 70 lat na morzu taranowanie broni bohaterów.. Jeśli chodzi o ciebie, to nie jest jasne, czy naprawdę konieczne jest spalenie wrogiego portu lub bazy wojskowej do piekła w ogniu nuklearnym, aby nie było żartów! Co powiesz po tym? I wszystko zmierza do tego.. przywiązać wodę do młyna wroga, lobbując za idiotycznymi decyzjami w rosyjskiej marynarce wojennej, dzięki Bogu nie ma takich zdrajców w Ministerstwie Obrony RF i doskonale rozumieją cały idiotyzm uderzania w Marynarkę Wojenną bronią konwencjonalną.
            Timokhin, jesteś wrogim prowokatorem i zdrajcą, który pod pozorem dbania o rosyjską marynarkę wojenną propaguje bzdury, które zmniejszą skuteczność bojową armii rosyjskiej.
            1. +2
              28 marca 2021 11:23
              Cytat: max702
              Kiedy przestaniesz wypisywać takie bzdury? Jakie porty? Jakie lądowania? Czy żyjesz w równoległym wszechświecie i czy masz dziesiątki równych przeciwników na planecie Ziemia?

              Sądząc po płodności Timokhina i Klimowa, jesteśmy skazani na słuchanie tych bzdur przez kolejne dziesięć lat - najwyraźniej do czasu, aż w końcu przejdą na emeryturę lub sponsor przestanie im płacić linijka po linijce.
              Timokhin, jesteś wrogim prowokatorem i zdrajcą, który pod pozorem dbania o rosyjską marynarkę wojenną propaguje bzdury, które zmniejszą skuteczność bojową armii rosyjskiej.

              Wszystko jest dokładnie tak, jak jest.
            2. 0
              28 marca 2021 20:13
              W którym porcie zamierzasz wylądować i go zdobyć? Norfolk? Hamburg? Pearl Harbor w San Diego? A może Portsmouth albo Marsylia?


              Czy Jużno-Kurilsk odejdzie?

              Po co nam te gry w łodzie, skoro wróg wie, że każdy jego atak zakończy się całkowitym i nieuniknionym zniszczeniem?


              Cóż, tak naprawdę nie pójdzie. Jest wiele miejsc, w których SSBN przebijają się przez nasze dywizje Strategicznych Sił Rakietowych szybciej niż zespół przechodzi przez sieci kontroli bojowej w odpowiedzi na kontratak.
              W tamtych czasach istniało nawet takie określenie jak „zakłócenie uderzenia pocisku nuklearnego z kierunków oceanicznych” i zadania tego nigdy nie rozwiązały Strategiczne Siły Rakietowe, lecz zupełnie inne siły.

              Powtarzam na morzu, oceanu nie można zabrać i zatopić czyjegoś statku, winni zostaną natychmiast znalezieni


              Co słychać u Cheonana? Czy uznałeś łódź za winną, czy tylko domysły?
              Co z Kurskiem?
              1. 0
                31 marca 2021 17:47
                Cytat z: timokhin-aa
                Jest wiele miejsc, w których SSBN przebijają się przez nasze dywizje Strategicznych Sił Rakietowych szybciej niż zespół przechodzi przez sieci kontroli bojowej w odpowiedzi na kontratak.
                W tamtych czasach istniało nawet takie określenie jak „zakłócenie uderzenia pocisku nuklearnego z kierunków oceanicznych” i zadania tego nigdy nie rozwiązały Strategiczne Siły Rakietowe, lecz zupełnie inne siły.

                Co co? To tutaj SSBN może zniszczyć dywizje Strategicznych Sił Rakietowych w pobliżu Nowosybirska lub Orenburga? To co, systemy wczesnego ostrzegania, obrona powietrzna i inne tego nie zauważą? W naszym (a nie waszym równoległym) wszechświecie nie jest to możliwe. Czasy "tych" już dawno minęły na podwórku nie w latach 80-tych XX wieku, ale w latach 30-tych XXI..
                Za „Kursk” zapłacono nam wojnę w postaci umorzenia długów i udzielania pożyczek, plus liczne ustępstwa polityczne i od tego zaczęło się odrodzenie dzisiejszej Rosji, według Cheonana wszystko jest bardzo zagmatwane, bo Jankesom mogło być tam łatwo. Ale to ty desperacko wrzucasz te śmieci do naszej Marynarki Wojennej w swojej grafomanii..
                1. +1
                  31 marca 2021 18:24
                  Co co? To tutaj SSBN może zniszczyć dywizje Strategicznych Sił Rakietowych w pobliżu Nowosybirska lub Orenburga? To co, systemy wczesnego ostrzegania, obrona powietrzna i inne tego nie zauważą? W naszym (a nie waszym równoległym) wszechświecie nie jest to możliwe.


                  Nie, po prostu w naszym wszechświecie wszystko jest zakryte tak, jak powinno.

                  Do 60 marca trzy amerykańskie SSBN zostały rozmieszczone na Morzu Śródziemnym w celu zaatakowania 27. Dywizji Rakietowej i Bazy Lotniczej Engelsa. Cztery kolejne - do uderzenia na pozostałe formacje XNUMX Armii Rakietowej Gwardii znad Morza Barentsa. Odległość skąd do Yoshkar-Ola, Teikovo i Kozielsk była znacznie mniejsza niż z Morza Śródziemnego do Svetly i Engels.

                  Dwóch kolejnych SSBN z Barentsucha miało pracować w 42. dywizji w Swobodnym. Trzy - dla dywizji Orenburg. Konieczność wystrzelenia czterech rakiet została zrekompensowana faktem, że kilka łodzi strzelało do dowolnego celu. A rozprzestrzenianie się bloków wzdłuż kursu i ścieżki walki zostało poważnie zrekompensowane przez precyzyjne zapalniki na głowicy W76-2. W żadnym przypadku czas lotu salwy nie przekroczył 10 minut. A uderzając w 27. armię rakietową (Teikovo, Yoshkar-Ola, Kozielsk), było jeszcze mniej.

                  Obliczenia wykazały, że Rosjanie poważnie (co najmniej pięć minut) spóźnili się z wydaniem rozkazu uderzenia odwetowego.

                  Reszta SSBN była skoncentrowana na Oceanie Spokojnym. Istnieje korytarz startowy, w którym (gdy pociski są wystrzeliwane z Zatoki Alaskiej) przechodzą poniżej pola radarowego rosyjskich radarów wczesnego ostrzegania. Zaczynając trochę „z boku”, nadal wpadają w to pole. Ale jest za późno.

                  Podczas uderzania w formacje 33. Armii Rakietowej Gwardii (Irkuck, Gvardeisky, Solnechny, Sibirsky) czas między wejściem głowic w pole radarowe a ich detonacją wynosił mniej niż pięć minut ...


                  Ze zdjęciami tutaj - https://topwar.ru/180741-udar-ob-realnost-ili-pro-flot-tu-160-i-cenu-chelovecheskih-oshibok.html

                  Na wszelki wypadek znam czas na polecenie startu w połowie lat dziewięćdziesiątych, teraz jest trochę szybciej. Na dwie, trzy minuty.

                  A tak przy okazji, wszystko, co powiedziałeś, tylko dowodzi bezużyteczności okrętów nawodnych, bo nikt w bazie danych ich nie używał, chyba że tylko w postaci ofiary.


                  Połowa tekstu artykułu o wykorzystaniu NK w operacjach wojskowych. Nie jako ofiara.
                  Co robisz z oczami?

                  Ale był też precedens "Statki przeciwko samolotom", który nie został uwzględniony w artykule, ponieważ. chodzi o coś innego, ale ogólnie to miało miejsce - o Falklandy.
                  1. 0
                    31 marca 2021 19:00
                    Zostawcie sprawy minionych dni, pistoletów nie czyści się cegłami! Oficerowie Marynarki Wojennej mogą pisać, co chcą, a stopnie i pensje są im potrzebne, jak wyobrażasz sobie, że pracowali nad rakietami w Orenburgu i nikt ich nie zauważył? 10 minut lotu? Obliczenia wykazały, że Rosjanie poważnie (co najmniej pięć minut) spóźnili się z wydaniem rozkazu uderzenia odwetowego. Obliczenia.. Nie trzeba powoływać się na źródła wroga, nadal cytuje się ukraińskie media lub ministra obrony, silosy odpalą każdego znanego wroga, a spokojne niebo nad naszymi głowami jest tego potwierdzeniem..
                    1. +1
                      31 marca 2021 19:38
                      Zostawcie sprawy minionych dni, pistoletów nie czyści się cegłami!


                      Opisany scenariusz jest gdzieś w okolicach 2028-2030, Marynarka Wojenna USA właśnie wtedy uzyska niezbędne zdolności, a dzięki takim facetom jak Ty na najwyższych szczeblach władzy, przez te lata nic nie zostanie z Marynarki Wojennej.

                      Jak wyobrażasz sobie, że w Orenburgu pracowali z rakietami i nikt ich nie zauważył?


                      Nie mówię, że cios nie zostanie zauważony. Mówię coś zupełnie innego, zacznij pracować z oczami i narządem, do którego wysyłają impulsy nerwowe. Wstaw litery w słowa PRAWIDŁOWO.

                      10 minut lotu?


                      7-8

                      . Obliczenia .. Nie ma potrzeby odwoływania się do źródeł wroga


                      Nie odwołuję się do żadnych źródeł wroga, zrobiłem tylko zdjęcie z korytarzem startowym od wroga, ale porównałem to z naszymi systemami wczesnego ostrzegania, coś w tym jest - reszta to banalne porównanie czasu lotu SLBM z czasem dowodzenia startem.

                      Silosy będą strzelać do każdego


                      Nie mają czasu, było to rozważane wiele razy.
                      Czy nie rozumiesz, dlaczego Putin chwycił superbroń w 2018 roku, jakie były te „wiadomości” dla partnerów w stylu „jesteśmy w raju, ale wszyscy umrą”? Jeszcze nie jasne?
                      Oni są na Kremlu WIEDZĄ co nadchodzi.
                      Ale nie mogą radykalnie rozwiązać problemu ze względów organizacyjnych - Naczelne Dowództwo oszukało ich głowy superbronią, Region Moskiewski to narcystyczny PR-owiec, który nie otrzymał nawet „nuklearnej walizki”, a reszta decydentów, takich jak ty, to postacie z tymi samymi głowami.
                      Ci, którzy są „wtajemniczeni”, są usuwani z kierownictwa.
                      1. 0
                        31 marca 2021 20:19
                        Kto uważał twoich partnerów w silosie? Jeśli chodzi o czas wydania polecenia startu, nie można mieć żadnych informacji, a jedynie przypuszczenia, co jest wyraźnie planem dezinformacyjnym. Póki co wszystkie bajki jakoś stają się coraz bardziej realne, ale zabawki partnerów stają się coraz bardziej zabawkami f-35 i Zumwalt przesyła wam ogniste pozdrowienia, tak jak amerykański system obrony przeciwrakietowej z Patriotem MLRS.. Z czymś bardziej technologicznie smutnym, smutkiem.. Pamiętam tutaj jakieś trzy lata temu przetarł, że za kilka lat Chińczycy zdobędą Syberię.. Więc jesteś tą samą włóczęgą kanapą…
                      2. 0
                        31 marca 2021 20:43
                        Kto uważał twoich partnerów w silosie? Nie możesz mieć żadnych informacji o czasie polecenia startu


                        Czy znasz szczegóły mojej biografii? Co za zwrot akcji.

                        Podczas gdy wszystkie kreskówki stają się coraz bardziej rzeczywistością


                        Cóż, omówmy na przykład Posejdona.
                        Co mamy z przewidywaną datą odbioru pierwszego produktu w ładunku amunicji?

                        Więc jesteś tą samą kanapą vanger...


                        Mów za siebie.
  5. +3
    24 marca 2021 18:59
    Artykuły stają się coraz bardziej obszerne, a przez to trudne do odczytania.
    1. +3
      24 marca 2021 19:17
      Tak, też tak myślę. Autor powinien podzielić artykuł na kilka części i bardziej szczegółowo podkreślić kilka punktów (Pearl Harbor 1982, bitwa 2008)
      1. +9
        24 marca 2021 19:46
        Bitwa ósmego roku jest zrozumiała, a Pearl Harbor to temat na osobny artykuł.
    2. +8
      24 marca 2021 23:43
      Gratuluję minionego dnia służby nawigacyjnej.
      Artykuł jest mniejszy niż inne z tej serii. Trochę, ale mniej.
      1. +8
        25 marca 2021 07:40
        Cytat z: timokhin-aa
        z minionym dniem służby nawigatora

        Dziękuję.
        I wszyscy kłamią na temat Pearl Harbor, łącznie z admirałem.
        Ale istota tego się nie zmienia - inteligencja Floty Pacyfiku nie była w stanie wykryć wroga na czas, a Flota Pacyfiku nie mogła symulować uderzenia na AUS.
        1. +3
          25 marca 2021 10:45
          Cytat: Bez 310
          I wszyscy kłamią na temat Pearl Harbor, łącznie z admirałem.

          Zgadzam się z tą konkluzją.
          Cytat: Bez 310
          Ale istota tego się nie zmienia - inteligencja Floty Pacyfiku nie była w stanie wykryć wroga na czas,

          Całkiem słusznie, a Karev jest osobiście winny, ponieważ. niewłaściwie ocenił sytuację, ponieważ powinien był od razu zostać poinformowany, że AUG przeszedł na ciszę radiową i utracił priorytetowy obiekt rozpoznawczy. Ale Timokhin nie jest w stanie tego zrozumieć, więc rzeźbi garbusa, który z tego powodu powinien był rozpocząć prawie trzecią wojnę światową.
          Cytat: Bez 310
          a Flota Pacyfiku nie była w stanie zasymulować ataku na AUS.

          Myślę, że nawet nie wzmocnili rozpoznania, kiedy ten AUG zbliżył się do naszych brzegów, inaczej nie byłoby takiego przebicia - jest to wykluczone podczas wzmocnienia.
          1. -3
            25 marca 2021 11:25
            Całkiem słusznie, a Karev jest osobiście winny, ponieważ. niewłaściwie ocenił sytuację, ponieważ powinien był od razu zostać poinformowany, że AUG przeszedł na ciszę radiową i utracił priorytetowy obiekt rozpoznawczy.


            Prapor, co tam było nie tak?
            Karev kłamie, ale w zupełnie inny sposób i nie ma potrzeby spekulować i mówić bzdur.

            Myślę, że nawet nie wzmocnili rozpoznania, kiedy ten AUG zbliżył się do naszych brzegów, inaczej nie byłoby takiego przebicia - jest to wykluczone podczas wzmocnienia.


            Nie musisz myśleć. Przynajmniej ty.
      2. +3
        25 marca 2021 16:00
        Dzięki autorowi przeczytałem go ponownie trzy razy, jeśli nie jest profesjonalistą w sprawach morskich, jest bardzo interesujący hi
  6. +4
    24 marca 2021 19:24
    Nie do końca jest dla mnie jasne, w jaki sposób pewna dość duża jednostka pływająca może ukryć się przed obserwacją satelitarną. Nowoczesne satelity mają dość dużą prędkość (okrążają ziemię 15 razy w ciągu 24 godzin) i skanują dość szerokie pasmo. Gdzie
    statek zniknie na środku morza za 90 minut od ostatniego przelotu? Czy przesunie się w bok na 40 kilometrów?
    1. -1
      24 marca 2021 19:34
      Priwałow hi w rzeczywistości, jako opcja, kamuflaż, od okrętu wojennego do pomocniczego, a nawet do pojazdu zgodnie z ciszą radiową. Tak, a odsunięcie się też jest możliwe, bo 90 minut to długi czas! !!
      1. +2
        24 marca 2021 20:59
        Cytat: Oszczędny
        Tak, a odsunięcie się też jest możliwe, bo 90 minut to długi czas! !!

        Satelita nie leci więc sam, a takie obiekty są prowadzone nie tylko przez rozpoznanie satelitarne, ale także przez nadbrzeżne jednostki sprzętu morskiego. Ponadto istnieje możliwość otwierania satelitarnych linii komunikacyjnych, a nawet deszyfrowania wiadomości, co system Zvezda robi od pięćdziesięciu lat, w tym na Dalekim Wschodzie. Opowiadają więc historie o tym, jak stracili lotniskowiec, żeby usprawiedliwić swoje błędy, bo to wina szefa wywiadu, który wierzył, że wszystko zostanie wyciszone.
      2. +4
        24 marca 2021 21:41
        Cytat: Oszczędny
        Tak, a odsunięcie się też jest możliwe, bo 90 minut to długi czas! !!

        Stary „Eros” z 2008 roku, który dużo czasu pracował dla wojska, następnie zajmował się filmowaniem i obserwacjami na rzecz projektów społeczno-gospodarczych. Tak więc jego standardowy pokos roboczy wynosi 190 km. Można go rozszerzyć do 380.
        Niestety statek na morzu nie ma dokąd się udać. hi
      3. +1
        27 marca 2021 21:45
        Cytat: Oszczędny
        kamuflażu, od okrętu wojennego do pomocniczego, a nawet pojazdu z ciszą radiową.

        Cóż, jasne, że to nie lotniskowiec, tylko RTO mogą kogoś udawać, a to jest mało prawdopodobne, ale AB na pewno nie zginie, jak krążownik
    2. +1
      24 marca 2021 20:15
      Cóż, powiedzmy, że może przesunąć się o 80 km.
    3. +6
      24 marca 2021 23:10
      Satelita nie jest w stanie robić zdjęć tego samego miejsca co półtorej godziny. Raczej raz dziennie. W tym czasie statek opuści pas widokowy – orbity satelitów są przewidywalne.
      Pasmo, które widzisz, zależy od rozdzielczości obrazu. Przy wysokiej rozdzielczości przepustowość nie jest zbyt szeroka.
      Ponadto istnieje duża lista różnych ograniczeń i konwencji.
      1. Dla pasywnego satelity wywiadu elektronicznego - mają szerokie pasmo - ciszę radiową i tryb unifikacji sprzętu. Niemożliwe jest określenie typu statku na podstawie działającego radaru nawigacyjnego; w ciszy radiowej ogólnie jego obecność.
      2. Satelity optyczne - więc nikt nie anulował nocy i chmur. Aby uzyskać obrazy o wysokiej rozdzielczości, wymagane jest dość wąskie pasmo, dodatkowo zwykła zasłona dymna ukryje typ statku - lotniskowiec lub trałowiec - a nawet fakt jego obecności - satelita zobaczy chmury i mgłę.
      3. Satelity radarowe – w rzeczywistości istnieją tylko te o małej mocy z powodu braku energii na pokładzie, od dawna nie ma takich satelitów z reaktorem jądrowym, a panele słoneczne mają ograniczone możliwości.
      co oznacza, że ​​radary satelitów, jeśli to konieczne, są tłumione metodami walki elektronicznej. Ich orbita jest niska, w przypadku wojny są dostępne do zniszczenia, a pasmo nie jest też bardzo duże, jeśli trwa tryb mapowania. Bez tego trudno określić rodzaj celu.
      1. +1
        25 marca 2021 10:35
        "Satelita nie jest w stanie robić zdjęć tego samego miejsca co półtorej godziny." ////
        ----
        Dlaczego?
        W ten sposób nisko lecące satelity rozpoznawcze robią zdjęcia. Co 2 godziny ok.
        W tej "dziurze" starają się przeprowadzić wszystkie tajne wydarzenia.
        1. 0
          25 marca 2021 11:34
          To zależy od trasy satelity. Ogólnie rzecz biorąc, może to być bardzo złożony kształt.
          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трасса_орбиты
          Ogólnie rzecz biorąc, nie powtarza się w każdej turze
          Na przykład, jeśli ścieżka jest wielokrotnością dni gwiezdnych, satelita trafi w to samo miejsce mniej więcej raz dziennie
        2. 0
          26 marca 2021 09:21
          Bo satelita albo wisi na orbicie SSO i jest cały czas zasilany panelami słonecznymi, ale wtedy w żaden sposób nie mija jednego miejsca dwa razy, albo robi zakręty mając połowę drogi w cieniu bez możliwości doładowania akumulatorów. A możliwości radaru satelity nie są bajeczne, ale ograniczone energią - nawet ISS ma 180 kW energii z ogromnymi panelami, więc satelita ma maksymalnie 20 kW do skanowania i przesyłania informacji, a inne są potrzebne. Oczywiście kosmos to szczyt techniki, ale wszystko zależy od energii, właśnie tutaj ludzie mówili - skanując maksymalnie 100-200 km pasa, a nawet nie ciągłego - w kawałkach. Ma to mówić o tym, że teraz na przykład uruchomimy radar satelitarny Pion i zobaczymy wszystko w oceanach….
    4. +5
      24 marca 2021 23:17
      https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html
      Przeanalizowano przykład niezauważonego przejścia statku przez strefę rzeczywistej kontroli rzeczywistej konstelacji satelitów.
      1. +1
        25 marca 2021 05:39
        Cytat z: timokhin-aa
        https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html
        Przeanalizowano przykład niezauważonego przejścia statku przez strefę rzeczywistej kontroli rzeczywistej konstelacji satelitów.

        Dziękuję. W tamtym momencie jakoś przegapiłem ten artykuł. Bardzo ciekawy i pouczający. hi
    5. -1
      25 marca 2021 08:39
      A ile razy dziennie będzie latał nad tym samym miejscem? Przypominam, że długość równika wynosi 44000 200 km, usuwając pas 220 km w jednym przęśle, musi wykonać 15 obrotów wokół ziemi, aby usunąć wszystko. Jeśli wykonuje 3000 obrotów wokół Ziemi dziennie, to usuwa pas o szerokości 44000 km z XNUMX XNUMX. Co więcej, usuwa ten pas raz na lot.
      1. +6
        25 marca 2021 11:26
        Ludzie nie rozumieją, ludzie myślą, że satelita leci nad tym samym miejscem.
  7. 0
    24 marca 2021 19:52
    Dzięki autorowi za artykuł. Proszę mi powiedzieć o następującej kwestii, która nie jest dla mnie jasna z artykułu: czy środki RTR umieszczone na statku mogą wykryć elementy promieniujące wrogiego statku, jeśli znajdują się one poniżej horyzontu radiowego? Logicznie rzecz biorąc, zgaduję, że nie. Ale nigdy nie wiadomo: może nauczyli się wykorzystywać jakieś efekty, takie jak załamanie lub odbicie sygnału radiowego z jonosfery.
    1. -3
      24 marca 2021 20:12
      W pewnym sensie termin ___horyzont- oznacza, że ​​nie kryje się za nim żaden „pozor”.
      Wszystko zależy od długości fali, od której ten radiowy horyzont będzie się zmieniał/odsuwał.
      1. +5
        24 marca 2021 20:36
        Cytat: Nestor Włahowski
        Wszystko zależy od długości fali, od której ten radiowy horyzont będzie się zmieniał/odsuwał.

        Zdradzę Ci sekret, teoretyczny zasięg horyzontu radiowego zależy tylko od wysokości anteny, nic więcej. Wzór: D= 4.12 √H, gdzie H to wysokość anteny.


        Ale propagacja fal radiowych zależy od wielu czynników, istnieją radary pozahoryzontalne, częściej w zakresie dekametrowym. Które w pewnych warunkach mogą rozprzestrzenić się poza horyzont radiowy. Ale nie określą dokładnej lokalizacji i nie mogą służyć jako oznaczenie celu. Mogą tylko ostrzegać o możliwym problemie.
        1. +7
          24 marca 2021 22:04
          Tak jest. Szkoda, że ​​99% tych, którzy uważają się za specjalistów, nie może zrozumieć, że radary pozahoryzontalne nie mogą w zasadzie wydawać instrukcji. Jonosfera jest niestabilna, kąt i miejsce odbicia nie są określone.
          1. -1
            25 marca 2021 10:54
            Cytat z Rlptrt
            Tak jest. Szkoda, że ​​99% tych, którzy uważają się za specjalistów, nie może zrozumieć, że radary pozahoryzontalne nie mogą w zasadzie wydawać instrukcji.

            Zgadza się, ta metoda nie nadaje się do dokładnego wyznaczania celu. Ale wszystkie podstawowe cele amerykanów są z góry ustalone, więc jeśli to konieczne, możesz sobie poradzić z samym faktem wystrzelenia, aby uderzyć bez dodatkowych danych.
            Cytat z Rlptrt
            Jonosfera jest niestabilna, kąt i miejsce odbicia nie są określone.

            Można temu przeciwdziałać dzięki oddalonym geograficznie stacjom, które podają dokładniejsze współrzędne, ale nadal z dużym błędem, dlatego służą tylko do wykrywania.
            1. +1
              25 marca 2021 18:48
              1.
              dlatego w razie potrzeby można obejść się tylko z samym faktem wystrzelenia w celu uderzenia bez dodatkowych danych.

              Jakie uderzenie? Przez wroga? Nasze cele są więc w dużej mierze z góry ustalone. Ale nie możesz uderzyć w jego wystrzelone pociski, które wkrótce nadejdą. I nie możesz uderzać w cele zwrotne - AUG, SSBN. Aby to zrobić, potrzebujesz wielu satelitów i wielu samolotów rozpoznawczych i szturmowych.
              2.
              Można temu przeciwdziałać za pomocą rozproszonych geograficznie stacji,

              To jest zabronione. Błąd po błędzie daje kwadrat błędu. Z grubsza rzecz biorąc, nie wiemy, od której zjonizowanej chmury odbijała się wiązka jednego radaru i mnożymy przez niewiedzę, od której wiązki odbijała się druga. Różnorodność tylko zwiększa prawdopodobieństwo wykrycia startu.
              1. +2
                25 marca 2021 19:12
                Cytat z Rlptrt
                Ale nie możesz uderzyć w jego wystrzelone pociski, które wkrótce nadejdą.

                Nikt nie stawia takich zadań – głównymi celami są miejsca o największej gęstości zaludnienia wroga, jego duże miasta i centra kontroli.
                Cytat z Rlptrt
                I nie możesz uderzać w cele zwrotne - AUG, SSBN.

                AUG nie stanowi żadnego strategicznego zagrożenia dla naszego terytorium, w przeciwieństwie do SSBN, więc nie należy ich stawiać na tym samym poziomie. Wykrywanie SSBN i niszczenie ich pociskami dalekiego zasięgu jest praktycznie trudne i zbyt kosztowne, dlatego polegamy na systemach obrony powietrznej i przeciwrakietowej, aby objąć główne regiony przemysłowe kraju.
                Fakt, że niektóre postacie tutaj planują bitwy morskie, nie wynika z wielkiego umysłu - my w ZSRR nie mogliśmy stworzyć do tego floty i nawet teraz jej nie stworzymy. Tak, i to nie jest konieczne – zawsze stawialiśmy na Strategiczne Siły Rakietowe jako gwaranta naszego bezpieczeństwa, a teraz nic się nie zmieniło.
                Cytat z Rlptrt
                To jest zabronione. Błąd po błędzie daje kwadrat błędu.

                Czy ty w ogóle wiesz coś o systemie Kruga?
                Cytat z Rlptrt
                Z grubsza mówiąc, nie wiemy, od której zjonizowanej chmury została odbita wiązka jednego radaru i mnożymy

                Wiązki radarowe nie odbijają się od jonosfery, jeśli nie znajdują się w zasięgu miernika.
                Cytat z Rlptrt
                Różnorodność tylko zwiększa prawdopodobieństwo wykrycia startu.

                Nie tylko – także niezawodność całego systemu.
                1. -2
                  25 marca 2021 21:19
                  Wiązki radarowe nie odbijają się od jonosfery, jeśli nie znajdują się w zasięgu miernika.

                  Znasz się w ogóle na radarze? Jak myślisz, jak działają radary poza horyzontem?
                  Jeśli chodzi o znaczenie AUG i bitwy morskiej, mimo że jestem BCH-2. ale nadal morski. Dlatego uważam, że dalsza dyskusja nie ma sensu.
                2. -1
                  26 marca 2021 01:46
                  AUG nie stanowi żadnego strategicznego zagrożenia dla naszego terytorium, w przeciwieństwie do SSBN, więc nie należy ich stawiać na tym samym poziomie. Wykrywanie SSBN i niszczenie ich jest praktycznie trudne i zbyt kosztowne

                  SSBN są niszczone przez atomowe okręty podwodne wroga przeprowadzające tajne śledzenie. Na przykład Virginia lub Sea Wolf dołączają do naszych SSBN podczas opuszczania bazy i przeprowadzają śledzenie. W przypadku próby wystrzelenia pocisków atomowy okręt podwodny Virginia zatapia nasze SSBN torpedami wraz z pociskami.
                  W przypadku AUG sytuacja jest inna. Skład AUG jest nieznany i najprawdopodobniej zawiera jeden lub dwa SSBN. Z PLO i obroną powietrzną AUG wcale nie przypomina pojedynczego SSBN. Aby zacząć szukać SSBN, musisz najpierw zniszczyć AUG, co zajmie trochę czasu i da SSBN możliwość wykonywania swojego zadania bez przeszkód iz pewnością.
                  1. +1
                    26 marca 2021 11:57
                    Cytat z: ramzay21
                    SSBN są niszczone przez atomowe okręty podwodne wroga przeprowadzające tajne śledzenie. Na przykład Virginia lub Sea Wolf dołączają do naszych SSBN podczas opuszczania bazy i przeprowadzają śledzenie.

                    Po pierwsze, gubią nasze okręty podwodne w ten sam sposób podczas śledzenia, a sami okręty podwodne wielokrotnie powoływali się na to jako przykład.
                    Po drugie, możliwe jest stłumienie środków wykrywania naszych atomowych okrętów podwodnych zarówno za pomocą potężnych źródeł zakłóceń akustycznych, jak i przy użyciu wabików. Nie wiem, na jakim poziomie jest teraz, ale w latach osiemdziesiątych informowano już o tym w niektórych zamkniętych biuletynach.
                    Nie ma więc potrzeby zakopywania naszej floty podwodnej z wyprzedzeniem – nawet jeśli połowa dyżurujących SSBN wykona zadanie, można to uznać za ogromny sukces.

                    Cytat z: ramzay21
                    W przypadku AUG sytuacja jest inna.

                    Tam wszystko jest beznadziejne – nie da się ich ukryć przed systemami wywiadowczymi, co oznacza, że ​​nawet nieukierunkowany atak nuklearny kilkoma głowicami unieruchomi większość statków na długi czas.
                    Cytat z: ramzay21
                    Aby zacząć szukać SSBN, musisz najpierw zniszczyć AUG, co zajmie trochę czasu i da SSBN możliwość wykonywania swojego zadania bez przeszkód iz pewnością.

                    Kto ci dał taką "teorię"? Wszystko będzie znacznie łatwiejsze, bo teraz liczy się tylko norma czasu, więc po prostu nie będzie czasu na jakiekolwiek kłopoty z AUG, a wszystko skończy się znacznie szybciej niż myślisz.
                    1. -1
                      27 marca 2021 01:41
                      Po pierwsze, gubią nasze okręty podwodne w ten sam sposób podczas śledzenia, a sami okręty podwodne wielokrotnie powoływali się na to jako przykład.

                      Mogą przegrać, ale do tego mają Posejdony zdolne do wykrywania okrętów podwodnych metodami alternatywnymi, na które nie ma wpływu niski poziom hałasu atomowych okrętów podwodnych czwartej generacji. Tak więc, niestety, nie ma wielu szans, aby nasz SSBN pozostał bez ścigania.
                      Tam wszystko jest beznadziejne – nie da się ich ukryć przed systemami wywiadowczymi, co oznacza, że ​​nawet nieukierunkowany atak nuklearny kilkoma głowicami unieruchomi większość statków na długi czas.

                      Przed jakimi systemami wywiadowczymi nie da się ich ukryć? Nie mamy rozpoznania lotniczego, które wykrywało cele w czasach ZSRR i jest podstawą rozpoznania i wyznaczania celów we wszystkich marynarkach wojennych świata. Na przykład, czego będziesz szukać AUG w Zatoce Perskiej? A może myślisz, że we Władywostoku umieścili dwie anteny, wystrzelili dwa satelity, które raz w tygodniu przelatują nad tym samym miejscem na Ziemi i to wszystko, podobno mamy inteligencję?
                      Przestań myśleć życzeniowo.
                      1. +1
                        27 marca 2021 10:29
                        Cytat z: ramzay21
                        Mogą przegrać, ale do tego mają Posejdony zdolne do wykrywania okrętów podwodnych metodami alternatywnymi, na które nie ma wpływu niski poziom hałasu atomowych okrętów podwodnych czwartej generacji. Tak więc, niestety, nie ma wielu szans, aby nasz SSBN pozostał bez ścigania.

                        Czy jesteś pewien, że znasz wszystkie sposoby uniknięcia prześladowań, w tym wykorzystanie środków technicznych przeciwko metodom alternatywnym?
                        Cytat z: ramzay21
                        Tak więc, niestety, nie ma wielu szans, aby nasz SSBN pozostał bez ścigania.

                        Gdyby tak było, to całemu światu nie pokazano by wynurzenia się spod lodu trzech rakietowców. Nie sądzę, żeby Amerykanie namierzyli ich z dokładnością co najmniej kilku kilometrów.
                        Cytat z: ramzay21
                        Nie mamy rozpoznania lotniczego, które wykrywało cele w czasach sowieckich i jest podstawą rozpoznania i wyznaczania celów we wszystkich marynarkach wojennych świata.

                        Jeśli nie mamy ich w Marynarce Wojennej, nie oznacza to, że generalnie ich nie ma w Siłach Powietrzno-Kosmicznych i Wojskach Lądowych. Ponadto pojawiły się drony, które służą do zwiadu powietrznego, więc nie wszystko jest tak ponure, jak myślisz.
                        Cytat z: ramzay21
                        Na przykład, czego będziesz szukać AUG w Zatoce Perskiej?

                        Rozpoznanie satelitarne i nadbrzeżne jednostki wyposażenia.
                        Cytat z: ramzay21
                        A może myślisz, że we Władywostoku umieścili dwie anteny, wystrzelili dwa satelity, które raz w tygodniu przelatują nad tym samym miejscem na Ziemi i to wszystko, podobno mamy wywiad?

                        Masz zbyt prymitywne pojęcie o rozpoznaniu, ale przypomnę, że zawsze istniała wymiana informacji między rodzajami i oddziałami wojsk oraz z organami centralnymi.
                        Cytat z: ramzay21
                        Przestań myśleć życzeniowo.

                        Oto, co wydarzyło się dwadzieścia lat temu, jeśli coś z tego rozumiesz:
                      2. Komentarz został usunięty.
                      3. -1
                        27 marca 2021 20:48
                        Czy jesteś pewien, że znasz wszystkie sposoby uniknięcia prześladowań, w tym wykorzystanie środków technicznych przeciwko metodom alternatywnym?

                        A jakie środki może zanurzyć atomowy okręt podwodny przeciwko takiemu użyciu. czego nie może wykryć, mam na myśli samolot OWP Poseidon?
                        Gdyby tak było, to całemu światu nie pokazano by wynurzenia się spod lodu trzech rakietowców. Nie sądzę, żeby Amerykanie namierzyli ich z dokładnością co najmniej kilku kilometrów.

                        Nie mamy nic przeciwko popisywaniu się, ale to nie znaczy, że amerykańskie łodzie powinny wynurzać się razem z naszymi łodziami, to znaczy, że miały inne rozkazy.
                        Gdyby tak było, to całemu światu nie pokazano by wynurzenia się spod lodu trzech rakietowców. Nie sądzę, żeby Amerykanie namierzyli ich z dokładnością co najmniej kilku kilometrów.

                        Jeśli nie mamy ich w Marynarce Wojennej, nie oznacza to, że generalnie ich nie ma w Siłach Powietrzno-Kosmicznych i Wojskach Lądowych. Ponadto pojawiły się drony, które służą do zwiadu powietrznego, więc nie wszystko jest tak ponure, jak myślisz.

                        4 samoloty AWACS A50U to oczywiście duża siła, tylko dla samego WKS-u ich nie wystarczą. Nie mamy też w naszych jednostkach dronów rozpoznawczych o akceptowalnych parametrach. W porównaniu z kilkoma pułkami lotniczymi, na przykład we Flocie Pacyfiku, teraz w ogóle nie ma rozpoznania powietrznego, przynajmniej nie ma nikogo, kto wydałby rozkaz startu i wykrywania celów, nie ma go wcale.
                        Rozpoznanie satelitarne i nadbrzeżne jednostki wyposażenia.

                        No tak, ZGRLS we Władywostoku i dwa satelity kontrolują oceany całego świata. Amerykanie, z ich elektroniki potrafimy złożyć takie systemy, że nie potrzebujemy 100 samolotów PLO i tyle samo AWACS-ów mamy magicznego ZGRLS-a.
                        I jak dwa satelity mogą kontrolować światowe oceany? Jeden satelita rozpoznania optycznego, według najbardziej optymistycznych założeń, wykonuje w jednym locie pas 200 km, wykonując 15 obrotów dziennie, usuwa pas 3000 km z 44000 XNUMX km wzdłuż równika. Oznacza to, że jeden satelita przeleci nad tym samym miejscem za dwa tygodnie. Aby zapewnić przelot nad jednym miejscem przez godzinę, potrzebna jest konstelacja czterystu satelitów. A jeśli jest noc lub pochmurno, to wszystko, cała grupa jest bezużyteczna. Pasywne satelity RTR są również bezużyteczne, jeśli wróg jest w ciszy radiowej. Aktywne satelity RTR zdolne do wykrycia czegoś, ponownie, jeśli wróg nie podejmie środków zaradczych, miały na pokładzie reaktor jądrowy.

                        Masz zbyt prymitywne pojęcie o rozpoznaniu, ale przypomnę, że zawsze istniała wymiana informacji między rodzajami i oddziałami wojsk oraz z organami centralnymi.

                        Wszystko można wymienić, ale jeśli nie ma zasobów rozpoznawczych, a nasza Marynarka Wojenna ich nie ma, to nie ma co wymieniać. Na paradach iw telewizji można pokazywać i opowiadać wszystko, ale nie ma to nic wspólnego z rzeczywistością, czy się to komuś podoba, czy nie.
                      4. 0
                        27 marca 2021 23:01
                        Cytat z: ramzay21
                        A jakie środki może zanurzyć atomowy okręt podwodny przeciwko takiemu użyciu. czego nie może wykryć, mam na myśli samolot OWP Poseidon?

                        Czy Posejdony latają nad wszystkimi oceanami 24 godziny na dobę?
                        Cytat z: ramzay21
                        Nie mamy nic przeciwko popisywaniu się, ale to nie znaczy, że amerykańskie łodzie powinny wynurzać się razem z naszymi łodziami, to znaczy, że miały inne rozkazy.

                        Cóż, dlaczego Posejdon nie pojawił się tam z dziennikarzami na pokładzie, skoro tak łatwo śledzą nasze atomowe okręty podwodne i pokazaliby zdjęcia przed nami?

                        Cytat z: ramzay21
                        Oznacza to, że jeden satelita przeleci nad tym samym miejscem za dwa tygodnie.

                        Kto ci takie bzdury powiedział? Wygląda na to, że zupełnie nie zdajecie sobie sprawy z naszego zgrupowania orbitalnego, w tym satelitów, które mają podwójny cel. Co więcej, możemy przechwytywać informacje z zagranicznych satelitów - najwyraźniej nie jesteś w temacie.
                        Cytat z: ramzay21
                        Wszystko można wymienić, ale jeśli nie ma zasobów rozpoznawczych, a nasza Marynarka Wojenna ich nie ma, to nie ma co wymieniać.

                        Twoja mantra jest męcząca, ale wierz, że to co piszesz nie jest prawdą.
                      5. -1
                        28 marca 2021 03:58
                        Cóż, dlaczego Posejdon nie pojawił się tam z dziennikarzami na pokładzie, skoro tak łatwo śledzą nasze atomowe okręty podwodne i pokazaliby zdjęcia przed nami?

                        Dlaczego tego potrzebują? Wszystko im działa, nasz też nie pokazał swoich możliwości w czasach ZSRR. A co z Posejdonem? Mówiłem o atomowych okrętach podwodnych, które śledzą nasze SSBN, i to jest dokładnie to, co rozpoznają nasze okręty podwodne.
                        Kto ci takie bzdury powiedział? Wygląda na to, że zupełnie nie zdajecie sobie sprawy z naszego zgrupowania orbitalnego, w tym satelitów, które mają podwójny cel. Co więcej, możemy przechwytywać informacje z zagranicznych satelitów - najwyraźniej nie jesteś w temacie.

                        Nie zgadzasz się z długością równika lub zasięgiem optycznych kamer rozpoznawczych? Myślisz, że mamy czterysta satelitów zdolnych do przeprowadzenia rozpoznania optycznego? Jak zamierzasz przechwycić informacje, skoro jesteś w temacie?
                        Twoja mantra jest męcząca, ale wierz, że to co piszesz nie jest prawdą.

                        Czy w ogóle masz coś do powiedzenia?
                      6. +1
                        28 marca 2021 10:51
                        Cytat z: ramzay21
                        Dlaczego tego potrzebują?

                        Wtedy, że nasi okręty podwodne również musiały wynurzyć się wśród okrętów NATO, aby pokazać swoje gołe zh..u – był taki przypadek w marynarce radzieckiej.
                        Cytat z: ramzay21
                        Mówię o atomowych okrętach podwodnych, śledzących nasze SSBN,

                        No a gdzie informacja, że ​​tam byli?
                        Cytat z: ramzay21
                        Nie zgadzasz się z długością równika lub zasięgiem optycznych kamer rozpoznawczych?

                        W przeciwieństwie do Was, widziałem oryginalne negatywy satelitarne z lat siedemdziesiątych, więc nie muszę Wam o tym mówić, zwłaszcza że musiałem uczestniczyć w lotnych testach konstrukcyjnych pierwszych sowieckich optyczno-elektronicznych systemów rozpoznawczych. I mam pomysł, że na zdjęciach można rozpoznać nawet po cieniu, znając czas wykonania zdjęcia i współrzędne obiektu.
                        Cytat z: ramzay21
                        Jak zamierzasz przechwycić informacje, skoro jesteś w temacie?

                        Przeczytaj tutaj, jest tylko jeden obiekt zapisany
                        W gęstych łotewskich lasach, niedaleko miejsca, w którym spotykają się kolorowe wody Bałtyku i Zatoki Ryskiej, znajduje się unikalny obiekt stworzony przez człowieka, który został całkowicie sklasyfikowany w czasach sowieckich i nie znajdował się na żadnej mapie. I były ku temu dobre powody...

                        https://topwar.ru/82188-nerazgadannaya-tayna-sovetskoy-razvedki.html
                      7. -1
                        29 marca 2021 07:48
                        Wtedy, że nasi okręty podwodne również musiały wynurzyć się wśród okrętów NATO, aby pokazać swoje gołe zh..u – był taki przypadek w marynarce radzieckiej.

                        Kontrolowali sytuację, więc po co mieliby to pokazywać. Co więcej, pojawienie się naszych SSBN nie przyniosło żadnych praktycznych korzyści, z wyjątkiem głupiej propagandy. Taka technika natychmiast demaskuje SSBN, a oni mają za zadanie tajne patrolowanie.
                        W przeciwieństwie do Was, widziałem oryginalne negatywy satelitarne z lat siedemdziesiątych, więc nie muszę Wam o tym mówić, zwłaszcza że musiałem uczestniczyć w lotnych testach konstrukcyjnych pierwszych sowieckich optyczno-elektronicznych systemów rozpoznawczych. I mam pomysł, że na zdjęciach można rozpoznać nawet po cieniu, znając czas wykonania zdjęcia i współrzędne obiektu.

                        też to widziałam i co? Czy zmniejszyła się powierzchnia Ziemi, czy też mamy czterysta satelitów? Czy próbujesz pokonać prawa fizyki lub geografii?
                      8. 0
                        29 marca 2021 12:15
                        Cytat z: ramzay21
                        Kontrolowali sytuację, więc po co mieliby to pokazywać.

                        Te. nikt poza naszymi marynarzami nie wie, czy byli tam Amerykanie, czy nie. Nasi milczą, Amerykanie milczą, podejrzewam, że Jankesi trochę bali się jechać w tamte rejony.
                        Cytat z: ramzay21
                        poza głupią propagandą, pojawienie się naszych SSBN nie zadziałało.

                        Teraz jest to o wiele ważniejsze niż rzeczywiste korzyści z takiego wzniesienia - do wojny informacyjnej tego właśnie potrzebujesz.
                        Cytat z: ramzay21

                        też to widziałam i co? Czy zmniejszyła się powierzchnia Ziemi, czy też mamy czterysta satelitów?

                        A czego potrzebujemy, aby śledzić amerykańską flotę w czasie rzeczywistym, nawet jeśli znajduje się na półkuli południowej lub na nabrzeżach w Ameryce?
                        Cytat z: ramzay21
                        Czy próbujesz pokonać prawa fizyki lub geografii?

                        Nie interesuje nas cała Ziemia - na pewno Antarktyda i Ameryka Południowa z Australią. Twój pomysł na 400 satelitów jest z pewnością kuszący, ale w rzeczywistości mielibyśmy 200 i będziemy szczęśliwi w niedalekiej przyszłości.
                      9. -1
                        1 kwietnia 2021 10:25
                        Te. nikt poza naszymi marynarzami nie wie, czy byli tam Amerykanie, czy nie. Nasi milczą, Amerykanie milczą, podejrzewam, że Jankesi trochę bali się jechać w tamte rejony.

                        Nie fakt, że nasi ludzie wiedzą. Łodzie czwartej generacji są zbyt ciche, a nasze mogą nie wykryć Wirginii rozpędzającej się do 4 węzłów.
                        Teraz jest to o wiele ważniejsze niż rzeczywiste korzyści z takiego wzniesienia - do wojny informacyjnej tego właśnie potrzebujesz.

                        Dla nas teraz tak. A silni nie mają co krzyczeć o swojej sile, ci, którzy jej potrzebują, już to wiedzą.
                        A czego potrzebujemy, aby śledzić amerykańską flotę w czasie rzeczywistym, nawet jeśli znajduje się na półkuli południowej lub na nabrzeżach w Ameryce?

                        I że satelity zaczęły latać jak samolot wokół miejsca, którego potrzebujesz?
                        Nie interesuje nas cała Ziemia - na pewno Antarktyda i Ameryka Południowa z Australią. Twój pomysł na 400 satelitów jest z pewnością kuszący, ale w rzeczywistości mielibyśmy 200 i będziemy szczęśliwi w niedalekiej przyszłości.

                        Satelita leci po określonej orbicie, czy ci się to podoba, czy nie, ale nie może latać tylko nad oceanami i nad tymi miejscami, które cię interesują. Satelita przeleci nad całą Ziemią. I nawet według optymistycznych szacunków wystrzeli pas o szerokości 200 km w jednym odcinku 44000 3000 km, w ciągu dnia wystrzeli pas o szerokości 1 km, a raz na dwa tygodnie przeleci nad miejscem, którego potrzebujesz, i prześle ci zdjęcie tego miejsca, które widziałeś. 400 satelitów będzie dostarczać obrazy pewnego kwadratu z nakładaniem się raz na godzinę. Ale są też inne trudności. Jak robić zdjęcia nocą i przez chmury? Pomimo faktu, że takie zgrupowanie będzie nas kosztować nie do pomyślenia i nie realne pieniądze, a nikt na świecie nie ma takiego zgrupowania.
                      10. 0
                        1 kwietnia 2021 12:38
                        Cytat z: ramzay21
                        I że satelity zaczęły latać jak samolot wokół miejsca, którego potrzebujesz?

                        Leci ich kilka, a ponadto pokos boczny może sięgać setek kilometrów. I nie zapominaj, że nie musisz szukać statków na lądzie - to poważnie zmniejsza pasmo wykrywania. Ponadto na orbitach eliptycznych znajdują się satelity, które w trakcie jednej orbity mogą prowadzić rekonesans interesującego nas obszaru znacznie dłużej.
                        Cytat z: ramzay21
                        , a miejsce, którego potrzebujesz, będzie przelatywać raz na dwa tygodnie,

                        Jest to błędne obliczenie, choćby dlatego, że wykorzystuje się więcej niż jednego satelitę, a ponadto np. satelity wywiadu elektronicznego mogą uchwycić nie 200 km, ale o rząd wielkości więcej, w zależności od orbity.
                        Cytat z: ramzay21
                        Jak robić zdjęcia nocą i przez chmury?

                        Zakres IR pozwala to zrobić. I dlaczego potrzebujesz tak wielu zdjęć, jeśli grupowanie jest śledzone przez kilka parametrów?
                      11. -1
                        1 kwietnia 2021 20:26
                        Leci ich kilka, a ponadto pokos boczny może sięgać setek kilometrów.

                        Ponownie. Według optymistycznych szacunków normalnej jakości obraz ma szerokość 200 km, nawet jeśli nie ma widoku z boku.
                        I nie zapominaj, że nie musisz szukać statków na lądzie - to poważnie zmniejsza pasmo wykrywania.

                        Satelita leci po trajektorii, nie może latać tylko nad morzem, leci wokół planety Ziemia. Satelita nie może strzelać do lądów i obszarów oceanu, które Cię nie interesują, ale nie może nie przelecieć nad nimi, takie są prawa fizyki. W jaki sposób zmniejsza to przepustowość wykrywania?
                        Jest to błędne obliczenie, choćby dlatego, że wykorzystuje się więcej niż jednego satelitę, a ponadto np. satelity wywiadu elektronicznego mogą uchwycić nie 200 km, ale o rząd wielkości więcej, w zależności od orbity.

                        Chcesz obalić prawa fizyki czy rzeczywistość?
                        Mówimy teraz o satelitach rozpoznania optycznego. Satelity RTR to inny temat.
                        Zakres IR pozwala to zrobić.

                        Na razie takie rozwiązania mają tylko Amerykanie, a to nie jest zakres IR i nie oznacza to takiego pokrycia.
                        I dlaczego potrzebujesz tak wielu zdjęć, jeśli grupowanie jest śledzone przez kilka parametrów

                        A jak zamierzasz śledzić na przykład AUG lub niszczyciel, jeśli nie podają ci współrzędnych i kursu, a ponadto próbują uniknąć twoich satelitów?
                      12. 0
                        1 kwietnia 2021 22:17
                        Cytat z: ramzay21
                        Ponownie. Według optymistycznych szacunków normalnej jakości obraz ma szerokość 200 km, nawet jeśli nie ma widoku z boku.

                        Chyba nie rozumiesz, że migawki nie są najważniejszym elementem określania położenia grupy wrogich statków.
                        Cytat z: ramzay21
                        W jaki sposób zmniejsza to przepustowość wykrywania?

                        Wpływa to przede wszystkim na zasoby satelity. A pasmo detekcji zależy od tego, jaki rodzaj rekonesansu jest prowadzony - szczegółowy czy ankietowy.
                        Cytat z: ramzay21
                        Mówimy teraz o satelitach rozpoznania optycznego.

                        Z jaką radością wszyscy powinni skupiać się tylko na nich i ignorować innych?
                        Cytat z: ramzay21
                        Na razie takie rozwiązania mają tylko Amerykanie i to nie jest zakres IR,

                        To kłamstwo - już w latach osiemdziesiątych mieliśmy kamery na podczerwień na Yantar-4KS.
                        Cytat z: ramzay21
                        A jak zamierzasz śledzić na przykład AUG lub niszczyciel, jeśli nie podają ci współrzędnych i kursu, a ponadto próbują uniknąć twoich satelitów?

                        Ale czy nie mają obowiązku zgłaszania swoich działań do centrali i wykonywania lotów lotniczych? Najwyraźniej nie wiesz, jak działają struktury radiotechnicznego rozpoznania wybrzeża floty, ponieważ spekulujesz tylko na temat satelitów.
                      13. -1
                        3 kwietnia 2021 00:23
                        Chyba nie rozumiesz, że migawki nie są najważniejszym elementem określania położenia grupy wrogich statków.

                        Sam mówisz o systemach satelitarnych. Ich odmianą jest rozpoznanie optyczne. Chyba doszliśmy do wniosku, że potrzebujemy czterystu satelitów zwiadu optycznego, żeby móc kontrolować potrzebne nam kwadraty co najmniej co godzinę?
                        Z jaką radością wszyscy powinni skupiać się tylko na nich i ignorować innych?

                        Mówisz teraz o satelitach RTR? Pasywne satelity RTR są bezużyteczne. AUG lub pojedynczy niszczyciel z łatwością imituje tankowiec lub statek do przewozu ładunków suchych. Do odpowiedniego pokrycia tych satelitów potrzeba mniej, ponieważ będą one miały zasięg 400-500 kilometrów, ale wciąż nie mniej niż dwieście. Znowu dużo pieniędzy donikąd. Oczywiście potrzebne są aktywne satelity RTR, ale do gęstego zasięgu znowu potrzeba ich ponad dwustu, to gigantyczne pieniądze.
                        To kłamstwo - już w latach osiemdziesiątych mieliśmy kamery na podczerwień na Yantar-4KS.

                        A jaki był ich zasięg i co odkryli?
                        Ale czy nie mają obowiązku zgłaszania swoich działań do centrali i wykonywania lotów lotniczych? Najwyraźniej nie wiesz, jak działają struktury radiotechnicznego rozpoznania wybrzeża floty, ponieważ spekulujesz tylko na temat satelitów.

                        Z brzegu nie można w żaden sposób śledzić komunikacji z kwaterą główną ani lotami lotniczymi w Zatoce Perskiej, nie myśl o tym.
                        Pan mówił o rozpoznaniu satelitarnym, ja mówiłem o braku wywiadu lotniczego we flocie iw rezultacie wywiadu w ogóle.
                      14. 0
                        3 kwietnia 2021 18:18
                        Cytat z: ramzay21
                        Chyba doszliśmy do wniosku, że potrzebujemy czterystu satelitów zwiadu optycznego, żeby móc kontrolować potrzebne nam kwadraty co najmniej co godzinę?

                        Nie będę komentował tych bzdur. Nie przypisuj mi, że poważnie traktuję twoje obliczenia.

                        Cytat z: ramzay21
                        Mówisz teraz o satelitach RTR? Pasywne satelity RTR są bezużyteczne. AUG lub pojedynczy niszczyciel z łatwością imituje tankowiec lub statek do przewozu ładunków suchych.

                        Nawet radar na lotniskowcu działa tak samo jak na tankowcu?
                        Cytat z: ramzay21
                        Z brzegu nie można w żaden sposób śledzić komunikacji z kwaterą główną ani lotami lotniczymi w Zatoce Perskiej, nie myśl o tym.

                        Jeśli pracują w paśmie HF, to lekko. Tak, a linie satelitarne mogą być przechwytywane z wybrzeża. I nawet komunikacja radiowa VHF jest przechwytywana przez satelity RTR, więc wszystko można śledzić z wybrzeża nawet w Zatoce Perskiej, po prostu nie jesteś w temacie.
                      15. -1
                        3 kwietnia 2021 20:50
                        Nie będę komentował tych bzdur. Nie przypisuj mi, że poważnie traktuję twoje obliczenia.

                        Czy nie zgadzasz się z długością równika lub szerokością pokrycia?
                        Nawet radar na lotniskowcu działa tak samo jak na tankowcu?

                        I że satelita RTR może wykrywać radary pracujące w trybie pasywnym?
                        Jeśli pracują w paśmie HF, to lekko. Tak, a linie satelitarne mogą być przechwytywane z wybrzeża. I nawet komunikacja radiowa VHF jest przechwytywana przez satelity RTR, więc wszystko można śledzić z wybrzeża nawet w Zatoce Perskiej, po prostu nie jesteś w temacie.

                        Na próżno liczysz na to, że są zacofanymi głupcami, mają zaawansowaną komunikację i wojnę elektroniczną i nie będą grać na zwłokę.
                      16. 0
                        3 kwietnia 2021 22:20
                        Cytat z: ramzay21
                        Czy nie zgadzasz się z długością równika lub szerokością pokrycia?

                        I oto jest, jeśli masz prymitywne pomysły na prowadzenie rozpoznania satelitarnego?
                        Cytat z: ramzay21
                        I że satelita RTR może wykrywać radary pracujące w trybie pasywnym?

                        Niemożliwe jest poruszanie się okrętem wojennym bez działającego radaru, choćby dlatego, że niektórzy terroryści nie atakują statku z lekkiego samolotu lub małego statku.
                        Cytat z: ramzay21
                        Na próżno liczysz na to, że są zacofanymi głupcami, mają zaawansowaną komunikację i wojnę elektroniczną i nie będą grać na zwłokę.

                        Nie, nie są głupcami, ale niektórzy z nas fantazjują, nie mając najmniejszego pojęcia, jak to wszystko dzieje się w prawdziwym życiu. Cóż, skoro mają zaawansowaną komunikację, jak radzą sobie bez promieniowania elektromagnetycznego w oceanie?
                      17. -1
                        3 kwietnia 2021 22:37
                        I oto jest, jeśli masz prymitywne pomysły na prowadzenie rozpoznania satelitarnego?

                        Prymitywne reprezentacje tylko u ciebie. Nie rozumiesz, jak satelita, wykonując 15 obrotów dziennie i filmując w jednym przejściu pas o szerokości 200 km, albo satelita RTR, wykonując odczyty z pasa o szerokości nawet 500 km, może uchwycić wszystko, co dzieje się na szerokości 44000 XNUMX km?
                        Niemożliwe jest poruszanie się okrętem wojennym bez działającego radaru, choćby dlatego, że niektórzy terroryści nie atakują statku z lekkiego samolotu lub małego statku.

                        A jak myślisz, nowoczesne radary nie działają w trybie pasywnym?
                        Nie, nie są głupcami, ale niektórzy z nas fantazjują, nie mając najmniejszego pojęcia, jak to wszystko dzieje się w prawdziwym życiu. Cóż, skoro mają zaawansowaną komunikację, jak radzą sobie bez promieniowania elektromagnetycznego w oceanie?

                        Właśnie ludzie tacy jak Ty fantazjują o możliwości wykrywania celów jednego radaru oddalonego o tysiące kilometrów, emitującego sygnały z lat 60-tych. Oni z kolei wymyślili technologie stealth, które my też próbujemy wdrożyć, ale używają komunikacji jak podczas II wojny światowej.
                      18. 0
                        4 kwietnia 2021 09:49
                        Cytat z: ramzay21
                        A jak myślisz, nowoczesne radary nie działają w trybie pasywnym?

                        Na okręcie wojennym znajduje się ich kilka różnych rodzajów i nieustannie pracują nad kampanią.
                        Cytat z: ramzay21
                        Oni z kolei wymyślili technologie stealth, które my też próbujemy wdrożyć, ale używają komunikacji jak podczas II wojny światowej.

                        I po co napisałeś ten nonsens i co ma z tym wspólnego technologia stealth, skoro systemy łączności nie mogą obejść się bez promieniowania elektromagnetycznego w morzu?
                        Nawet Dudajew został zniszczony przez obliczenie jego lokalizacji podczas rozmowy przez telefon satelitarny, a wy tu wszyscy bredzicie…
                    2. Komentarz został usunięty.
                      1. +2
                        27 marca 2021 17:36
                        Cytat: 2534M
                        głównym zakresem wykrywania USA i NATO była NISKA CZĘSTOTLIWOŚĆ
                        iw zasadzie na odpowiednim poziomie nie można uzyskać wysokiej jakości imitacji

                        Kłamiesz Klimov - generatory sygnału niskiej częstotliwości można by wyrzucić w różne miejsca i znacznie bliżej wrogich stacji sonarowych niż nasze okręty podwodne.
                        Sam pan napisał, że to pytanie było rozwijane jeszcze przed wojną:
                        W 1930 roku w Niemczech komisja kierowana przez słynnego radzieckiego naukowca (i byłego dowódcę łodzi podwodnej) A. I. Berga zakupiła radionamierniki do pierwszych krajowych okrętów podwodnych. Do 1932 roku, na podstawie otrzymanych niemieckich radionamierników (SHPS, stacja namierzania kierunku hałasu), opracowano pierwsze krajowe ShPS „Mercury” i „Mars”. Jednak problemy z ich jakością doprowadziły do ​​kolejnych zakupów niemieckich radionamierników w latach 30. (jedynie w 1936 r. - 50 zestawów) Nie można zgodzić się z opinią o „dobrej znajomości” niemieckich stacji hydroakustycznych (GAS): jeśli pod względem formalnych parametrów technicznych nasz Mars był rzeczywiście podobny do niemieckich gazów cieplarnianych, to pod względem realnych możliwości bojowych był po prostu nieporównywalny.
                        Alianci, po otrzymaniu niemieckich radionamierników (po raz pierwszy na zdobytym w maju 1942 roku okręcie podwodnym U-570), byli zszokowani ich wysokimi możliwościami bojowymi, a kluczowym czynnikiem był tutaj zestaw środków zapewniających im wysoką odporność na zakłócenia i czułość – dokładnie to, czego nam w dużej mierze brakowało.

                        Te. ta sprawa jest znana od dawna i nie mam wątpliwości, że nad nią pracują. Ale jak istotne było to wynurzenie naszych trzech okrętów podwodnych spod lodu - powiedz nam, w jaki sposób statki lub samoloty NATO mogły im to uniemożliwić i kto uniemożliwił im wystrzelenie. A gdzie byli wtedy ich drogowcy i jak reagowali - opowiedz nam o swoich fantazjach.
                      2. Komentarz został usunięty.
                      3. +2
                        27 marca 2021 18:36
                        Cytat: 2534M
                        z prawdopodobieństwem „czterech dziewiątek” całe zdarzenie było śledzone przez PLS Marynarki Wojennej USA i NATO

                        Meldujesz Klimov z Kwatery Głównej Marynarki Wojennej USA?
                        Co dawały cztery dziewiątki oprócz jego języka?
                        Cytat: 2534M
                        TORPEDOMY
                        ŁATWO

                        Podaj więc konkretne nazwy amerykańskich okrętów podwodnych, które znajdowały się w tym rejonie w czasie wynurzania, aby nie nazwały cię gadułą.
                      4. Komentarz został usunięty.
        2. -5
          24 marca 2021 22:14
          Teraz spróbuj sobie odpowiedzieć, czym różni się horyzont radiowy od horyzontu geometrycznego, którego wzór napisałeś.
          Ponadto „elementy promieniujące” to nie tylko radary.
          1. +3
            24 marca 2021 22:29
            Cytat: Nestor Włahowski
            spróbuj sobie odpowiedzieć, czym różni się horyzont radiowy od horyzontu geometrycznego

            nie muszę próbować. To jest moja wiedza. Nie ośmieszaj się, starasz się być sprytny, to same podstawy radiofizyki i zupełnie ich nie rozumiesz.
            Uproszczony wzór na określenie zasięgu widzialnego horyzontu: d= 3.57 √h
            1. -8
              24 marca 2021 22:40
              Osoba, która nie ma pojęcia o różnicy między horyzontem radiowym a horyzontem geometrycznym, próbuje popisać się swoją wiedzą z zakresu radiofizyki. Twarz dłoni. Twój wzór nie jest poprawny, ponieważ da taki sam wynik dla promieniowania o różnych częstotliwościach.
              1. -1
                24 marca 2021 22:44
                Cytat: Nestor Włahowski
                da ten sam wynik dla promieniowania o różnych częstotliwościach.

                Naturalnie. Horyzont radiowy nie zależy od długości fali. Udowodnij inaczej.
                1. -1
                  24 marca 2021 22:46
                  „Horyzont radiowy, który nie zależy od długości fali” to tylko horyzont. Geometryczny, matematyczny horyzont.
                  To właśnie uwzględnienie dyfrakcji dodaje przedrostek „radio”, nadając przynajmniej pewne znaczenie temu terminowi.
                  Dla różnych częstotliwości horyzont radiowy będzie inny, długie fale na planecie Ziemia w ogóle nie mają horyzontu radiowego.
                  1. 0
                    24 marca 2021 23:40
                    Cytat: Nestor Włahowski
                    długie fale na planecie Ziemia w ogóle nie mają horyzontu radiowego.

                    Oczywiście horyzont radiowy dotyczy tylko pasma UKF.
                    Jeszcze raz, jaki jest wzór na zależność horyzontu radiowego od częstotliwości? Jaka jest zależność, czyli horyzontu radiowego, a nie zasięgu propagacji fali radiowej od częstotliwości?
      2. +5
        24 marca 2021 22:57
        Wszystko zależy od długości fali

        I czy fale tej długości mają załamanie w atmosferze? puść oczko
      3. +1
        24 marca 2021 23:18
        Formalnie masz rację, ale w praktyce istniejące i faktycznie używane radary są zbliżone do zasięgu VHF, dla nich wzór obliczeniowy wynosi w przybliżeniu D = 4.12 √H, jak wskazano poniżej.
        1. -1
          24 marca 2021 23:23
          Osoba powyżej pytała o inteligencję elektroniczną, a to nie tylko radar, ale także komunikacja.
          1. +3
            24 marca 2021 23:43
            W związku poza zasięgiem UKF możliwy jest inny problem – trudno określić przybliżony zasięg nadajnika, a może to być tysiące kilometrów z powodu odbicia od jonosfery, a może setki, nie ma sensu mówić o horyzont radiowy.
            Na przykład na HF można, w zależności od warunków przejścia fal radiowych, usłyszeć działający nadajnik radiowy z innego oceanu, a jednocześnie nie będzie można określić niczego innego niż kierunek. Kiedy w młodości byłem radioamatorem, często spotykałem się z doskonałą transmisją sygnału ze stacji ultra-dalekiego zasięgu.
            hi
            1. +2
              25 marca 2021 11:04
              Cytat od Aviora
              Na przykład na HF można, w zależności od warunków przejścia fal radiowych, usłyszeć działający nadajnik radiowy z innego oceanu, a jednocześnie nie będzie można określić niczego innego niż kierunek.

              Bardzo się mylisz – od czasów przedwojennych cały system radiowywiadu wykorzystywał metodę odbioru odseparowanego terytorialnie, dzięki czemu można było w przybliżeniu zrozumieć, gdzie pracował nadajnik, a ponadto z pewnym stopniem go zlokalizować. błąd w zakresach HF i MW. Radionamierniki z tych zakresów były już na służbie w dywizjach radiowych osnazu.
    2. +3
      24 marca 2021 21:20
      Cytat z ares1988
      czy środki RTR umieszczone na okręcie mogą wykryć promieniujące elementy wrogiego statku, jeśli znajdują się one poniżej horyzontu radiowego? Logicznie zgaduję, że nie. Ale nigdy nie wiadomo: może nauczyli się wykorzystywać jakieś efekty, takie jak załamanie lub odbicie sygnału radiowego z jonosfery.

      Wszystko jest o wiele prostsze, niż mogłoby się wydawać. Wszystkie radary są od dawna badane i klasyfikowane przez inteligencję radiową, zarówno pod względem rodzaju używanych sygnałów, jak i mocy oraz okresu rotacji lub kołysania anten. Ogromna liczba samolotów lotnictwa cywilnego o dużej powierzchni odbijającej nieustannie lata na niebie, które odbijają ten sygnał w wielu kierunkach. Na podstawie takiego odbitego sygnału, środki RTR mogą dość dokładnie określić, gdzie i czyj działa radar, zwłaszcza jeśli obserwacja prowadzona jest z kilku statków.
    3. +4
      24 marca 2021 22:48
      To załamanie.
      Fale radiowe faktycznie rozchodzą się bardzo daleko, ale radar nie ma sensu - po prostu nie wrócą z powrotem do anteny z pewnych odległości.
      Ogólnie rzecz biorąc, w wyszukiwarce dla zapytania „załamanie fal radiowych” jest wiele rzeczy, a nawet jeśli ustawisz długość fali ...

      W rezultacie zasięg, w którym statek ze stacją RTR lub stacją radarową działającą w trybie mijania może wykryć falę, różni się od zasięgu bezpośredniej widzialności radiowej, czasami czasami
      1. +2
        24 marca 2021 23:44
        w normalnych warunkach pasmo VHF słabo odbija się od jonosfery.
        1. +1
          24 marca 2021 23:47
          Często to wystarcza.
          1. +1
            25 marca 2021 00:25
            Tak, bardzo długie podróże zdarzają się również na VHF, ale jest też wiele niuansów
            1. Nie możesz określić odległości. Może 100 km, może 1500.
            2. Często można przewidzieć warunki do podróży na bardzo długich dystansach na UKF.
            3. Z anteną kierunkową trudno jest odebrać sygnał wroga
            4 dobre przejście nie zawsze częstotliwości w VHF
            5 kierunkowych anten satelitarnych pozwala na niezauważenie komunikacji
            6, pojawia się pytanie o przebywanie na wrogich wodach z wyłączonym radarem. Może wróg odkrył cię dawno temu i atakuje?
            1. 0
              25 marca 2021 01:16
              Cytat od Aviora
              ale jest też wiele niuansów

              W całym temacie wojny elektronicznej jest wiele niuansów. O to właśnie walczy. W najprostszych sytuacjach nadal trzeba spróbować określić źródło sygnału, a jeśli jest opozycja, jest to trudniejsze o rzędy wielkości. I nie ma magicznych przycisków, jest dużo pracy wysoko wykwalifikowanych specjalistów.
            2. +2
              25 marca 2021 11:11
              Cytat od Aviora
              5 kierunkowych anten satelitarnych pozwala na niezauważenie komunikacji

              Nie licz na to zbytnio, ponieważ wszystkie satelitarne kanały łączności wojskowej są monitorowane od dawna:
              System Zvezda obejmował 11 stacji przechwytujących radio i strategicznego wywiadu elektronicznego zlokalizowanych w ZSRR oraz 4 stacje zagraniczne: Lourdes (Kuba), Cam Ranh Bay (Wietnam), Rangun (Birma) oraz stację w Mongolii.

              KGB ZSRR również posiadało podobny sprzęt, ale w mniejszej liczbie i pracował nad własnymi zadaniami.
              Cytat od Aviora
              6, pojawia się pytanie o przebywanie na wrogich wodach z wyłączonym radarem. Może wróg odkrył cię dawno temu i atakuje?

              Co więcej, sami w ten sposób zmniejszają swoją gotowość bojową i nie będą w stanie zapobiec atakowi statków z pociskami manewrującymi w tym trybie.
  8. +4
    24 marca 2021 19:52
    Dużo listów… i wszystko ciekawe i czytane jednym tchem!
    Podziękowania dla autora dobry
  9. 0
    24 marca 2021 19:54
    W każdym razie muszą być statki! Ale ich nie mamy i sądząc po obsianowce, nie oczekuje się ich. I wcale nie dlatego, że Gwiazda z Gear Star nie może przykuć elektrowni do normalnego statku. Ale ponieważ przywództwo kraju nie potrzebuje floty. Tam, za wzgórzem, mają pieniądze i dzieci. Nie musisz więc walczyć z tymi małymi statkami, które imitują budowę floty: nie są odporne na walkę. A jeśli wróg zbliży się na odległość DBK i Buyanova, nie będzie z czym walczyć.
    1. -5
      24 marca 2021 20:10
      Ale ponieważ przywództwo kraju nie potrzebuje floty. Tam, za wzgórzem, mają pieniądze i dzieci.
      Więc Putin jest strachem i przerażeniem NATO, albo agentem NATO, w końcu sam zdecydujesz w głupcu.
      A jeśli wróg
      Jaki wróg? Tych, których nazwałeś przyjacielem w powyższym zdaniu? SHUE?
  10. -13
    24 marca 2021 20:06
    "Walczysz w złym miejscu, Timokhin."
    Przez wiele lat na próżno próbowali mu to udowodnić, a teraz marynarz postanowił zmienić buty w locie.
    1. +8
      24 marca 2021 22:54
      Kto, co i gdzie mi udowodnił (nie oferuj głosów w głowie)?

      i tak marynarz postanowił zmienić buty w locie.


      To wtedy byłem przeciwko statkom we flocie?
      1. -6
        24 marca 2021 23:01
        Kto, co i gdzie mi udowodnił
        To ty, z pianą na ustach, udowodniłeś znaczenie statków jako głównej siły uderzeniowej floty, a nawet kraju, utonął dla budowy mega-krążowników-wyrzutni rakiet z setkami komór startowych.
        A teraz uzasadnili, że na służbie jest wystarczająco dużo pocisków przeciwokrętowych do samoobrony, takich jak „uran”. Generalnie, robią to na całym świecie.
        To wtedy byłem przeciwko statkom we flocie?
        "Zaglądam do książki - widzę figę"
        1. +7
          24 marca 2021 23:09
          To ty z pianą na ustach udowodniłeś znaczenie statków jako głównej siły uderzeniowej floty


          Gdzie w zasadzie udowodniłem ich konieczność. Jest trochę inaczej.

          utonął w związku z budową mega-krążowników-rakiet z setkami ogniw startowych.


          Zapytałem bez głosów w mojej głowie.

          A teraz uzasadnili, że na służbie jest wystarczająco dużo pocisków przeciwokrętowych do samoobrony, takich jak „uran”.


          Ale ten artykuł nie!

          Czy możesz wezwać karetkę?
          1. -7
            24 marca 2021 23:18
            utonął w związku z budową mega-krążowników-rakiet z setkami ogniw startowych.


            Zapytałem bez głosów w mojej głowie.
            Więc w końcu wyrzekasz się swoich wcześniejszych oświadczeń? Cóż, przynajmniej pewien postęp...
            Ale ten artykuł nie!
            Cóż, czemu nie, argumentami i przykładami udowodniłeś, że statki mogą się spotkać tylko przez przypadek, a wtedy oczy wystarczą skromne harpuny-uran. Na Boga, strzelanie do 200-300 ton łodzi to nie onyks.
            Z czym jeszcze mogę się spierać, to rola artylerii dużego kalibru na nowoczesnym okręcie. Teraz ta broń jest bardziej psychologiczna, by straszyć kapitanów wszystkich bydlęcych ciężarówek i samobieżnych barek, w których widok wielkiego działa zniechęci do jakichkolwiek prowokacji.
            Podobne do działek powietrznych w nowoczesnych samolotach uderzeniowych.
            1. +8
              24 marca 2021 23:23
              Więc w końcu wyrzekasz się swoich wcześniejszych oświadczeń?


              Od czego? Nie miałem przekonań, które mi przypisujesz.

              Cóż, czemu nie, argumentami i przykładami udowodniłeś, że statki mogą się spotkać tylko przez przypadek?


              Nie, nie o tym mówi artykuł.

              Z czym jeszcze mogę się spierać, to rola artylerii dużego kalibru na nowoczesnym okręcie. Teraz ta broń jest bardziej psychologiczna, by straszyć kapitanów wszystkich bydlęcych ciężarówek i samobieżnych barek, w których widok wielkiego działa zniechęci do jakichkolwiek prowokacji.


              Nie jest jeszcze jasne, czy dla obu przeciwników walka elektroniczna i obrona przeciwlotnicza są tak skuteczne, że odpierały/odbijały pociski przeciwokrętowe przy użyciu większości systemów obrony przeciwrakietowej, ale nie powodowały wzajemnego uszkodzenia.

              Cóż, są takie drobiazgi jak wspieranie szturmu desantowego, strzelanie do motorówek z męczennikami itp.

              Podobne do działek powietrznych w nowoczesnych samolotach uderzeniowych.]


              BRRRRR!
              śmiech
              1. +3
                25 marca 2021 12:27
                Cytat z: timokhin-aa
                Nie jest jeszcze jasne, czy dla obu przeciwników walka elektroniczna i obrona przeciwlotnicza są tak skuteczne, że odpierały/odbijały pociski przeciwokrętowe przy użyciu większości systemów obrony przeciwrakietowej, ale nie powodowały wzajemnego uszkodzenia.

                Obserwuję cel wzrokowo, umiem ćwiczyć z armaty, nie mogę używać rakiet. © MiG-31, który przechwycił Tu-95MS podczas ćwiczeń w 1986 roku uśmiech
  11. +1
    24 marca 2021 20:34
    Ekscytująca lektura. I znowu - dzięki Autorowi!
    Odnośnie uderzenia helikoptera: jak ryzykowna jest ta taktyka używania wiropłatów?
    Przed pierwszym myśliwcem wroga?
    Czy w takim przypadku są gdzieś opisane metody osłony helikoptera? Oczywisty jest też brak osłony ze strony rosyjskich sił powietrznych, mamy dysproporcję pod względem liczby myśliwców…
    1. +3
      24 marca 2021 22:49
      Artykuł zawiera link do innego artykułu o śmigłowcach, w którym znajduje się odpowiedź na pytanie.
      1. 0
        24 marca 2021 22:56
        Tak, widziałem i pamiętam nawet ten artykuł, przeczytany wcześniej. Koncepcje „zasłaniania obrony przeciwlotniczej twojego statku” i „ukrywania się za odsieczą” są bardzo niejasne. I tak, rzadko umieszczamy powietrze-powietrze na śmigłowcach, rzadko ćwiczymy pokrywanie wyspecjalizowanych samolotów myśliwcami lub w tym przypadku śmigłowcami powietrze-powietrze.
        1. +2
          24 marca 2021 23:13
          Krótko mówiąc, śmigłowiec często może wykryć cel nawodny z odległości, z której nie może jeszcze użyć swojego systemu obrony powietrznej. A helikopter może już odpalać pociski przeciwokrętowe. To nie działa z tym samym „Arleigh Burke”, ale świat nie zbiegł się w USA jak klin.
          Śmigłowiec zawisający nad wodą na małej wysokości jest bardzo trudnym celem dla lotnictwa. Helikoptery znacznie łatwiej unikają materiałów wybuchowych UR niż myśliwce.
          Jeśli śmigłowiec ma pociski wybuchowe dalekiego zasięgu, jest to również bardzo niebezpieczny cel dla lotnictwa.

          Otóż ​​artykuł o bitwie NK, bez lotnictwa.
          1. +7
            25 marca 2021 02:41
            Cytat z: timokhin-aa
            Otóż ​​artykuł o bitwie NK, bez lotnictwa.

            Witamy! hi
            Oczywiście dzięki za artykuł. Choć sporo kontrowersyjnych i niejednoznacznych… a jednak lepsze to niż nic.
            Teraz jak zwykle - do naszych owiec!
            1. Korwety, bracie, są inni. Ale w rzeczywistości zostały wymyślone do zadań PLO na przeprawie morskiej OBK / DesO. Na przykład 11540 nosi spinner i ma wodospad. Na Atlantyku zabrali łódź podwodną (przypuszczalnie Francuzka na poligonie BP) na 50 km i według jego danych "spadły" ... Według wyników BS - 5 punktów.
            2. Jeśli mówimy o nowoczesnym MB, to nie wolno nam odchodzić od trendu wyposażania NK w małogabarytowe bezzałogowce… I to, cokolwiek by powiedzieć, choć małe, ale jednak – lotnictwo!
            3. NC są zawarte w jednym systemie "obszarów wodnych bitewnych" - infosferze wszystkich AI. To jest kosmos i wybrzeże i nasz własny NK i RZK i nasz własny sprzęt RTR… i lotnictwo i statki MMF… Jest BIUS, jest CBR, jest CIC i oficer rozpoznania, ewentualnie funkcjonariusze PSh. – Czego do diabła jeszcze chcesz? - jak powiedział Iwan Wasiliewicz w słynnym filmie! Co do cholery kwatera główna!? jeszcze do "uchylania się od wykrycia" ???
            4. Przebrani za rybaków i transport? Tylko Arabowie/Żydzi mogli załatwić śródziemnomorską pralnię w swojej pralni... Amowie nie mają łodzi, mają solidne samochody, dlatego działają solidnie: dla irańskich fregat samochód pracował w maszynie, zaraz po skręceniu na radarze strzelania na ID - Harpoon na pokładzie !
            5. AA, jesteś zbyt płaski, patrząc na możliwości nowoczesnych pocisków przeciwokrętowych GOS. I wszystkie są 2-kanałowe! Istnieją zarówno kanały IR/UV jak i pasywne oraz TLV/Optyczne. Dlatego bardzo trudno ją oszukać. Żaden reflektor narożny, nie holowany, ale po prostu upuszczony, nie przechodzi testu efektu Dopplera pocisków przeciwokrętowych GOS.
            6. RCC stały się „inteligentne”. Począwszy od naszego 3M55, w którym 2 komputery pokładowe organizują atak roju, a skończywszy na AGM-158C… Tak i starym GBU-84 mod. „E” też nie jest źle uszyte…
            7. O slajdzie na początku RCC. Te zdjęcia, które zacytowałeś w artykule, to trajektoria strategicznego 3M14 wzdłuż barmaley w SAR !!! I nie 3M54, które są nieco skromniejsze – około 60m… Ale w tych ostatnich jest jeszcze niżej.
            8. Przykład z AUS we Flocie Pacyfiku w 1982 roku. Inteligencja prochlopów w czystej wodzie. W dobie radaru ZG (fala powierzchniowa) jest to w zasadzie niemożliwe. Co więcej, pisałem już kiedyś, że według takiej stacji radarowej przeprowadzono ćwiczenie uderzenia rakietowego na flotyllę kaspijską.
            9. Przechodzenie do ataku według środków pasywnych (elementarnych - nanoszenie na crus!) przez pojedynczy RTO to już przeszłość. Teraz bazę radionawigacyjną tworzą statki RKUG, co w zasadzie wyklucza manewrowanie z poprzedniego planu… A wszystko to w trybie ciszy radiowej. Z możliwością CC ze statku kosmicznego w czasie rzeczywistym.
            10. Ams mają SM-6, który jest już naddźwiękowy i może (w zasadzie) uderzać w cele powierzchniowe w odległości do 600 km. Owszem, jest to kosztowny cud do strzelania do statku kosmicznego, ale jeśli się zatrzyma, może też ogłuszyć NK… Dlatego jest nad czym popracować dla naszej morskiej obrony przeciwrakietowej/przeciwlotniczej.
            Oto krótkie podsumowanie tego, co miałem dla ciebie, drogi AA, winić... przed pójściem spać. śmiech
            1. +1
              25 marca 2021 20:37
              1. Korwety, bracie, są inni. Ale w rzeczywistości zostały wymyślone do zadań PLO na przeprawie morskiej OBK / DesO. Na przykład 11540 nosi spinner i ma wodospad. Na Atlantyku zabrali łódź podwodną (przypuszczalnie Francuzka na poligonie BP) na 50 km i według jego danych "spadły" ... Według wyników BS - 5 punktów.


              11540 nie jest korwetą i wszystko to nie neguje faktu, że 20380 może być użyty w walce z siłami nawodnymi wroga.

              Jeśli mówimy o nowoczesnym MB, to nie możemy odejść od trendu wyposażania NK w małogabarytowe BSP


              Pisałem o tym. ale potrzebujemy UAV z radarem i systemem VZOI, z możliwością określenia MPC wykrytych celów powierzchniowych.

              NC są zawarte w jednym systemie "obszarów wodnych bitewnych" - infosferze wszystkich AI. To jest kosmos i wybrzeże, i nasz własny NK i RZK i nasz własny sprzęt RTR… i statki lotnicze i MMF.


              A gdzie to wszystko?

              – Czego do diabła jeszcze chcesz? - jak powiedział Iwan Wasiliewicz w słynnym filmie! Co do cholery kwatera główna!? jeszcze za "uchylanie się od wykrycia" ???


              kto wytyczy kurs w oparciu o strefy, w których mogą znajdować się samoloty wroga, biorąc pod uwagę to, czego nauczą się siły lądowe, biorąc pod uwagę taktykę lotnictwa wroga? A jeśli zwiadowca nie został zestrzelony, chybił? Gdzie biegać, co robić? Czy dowódca go wyjmie? Potrzebujemy osób, które zrobią dokładnie to, biorąc pod uwagę wszystkie istniejące zagrożenia.
              Nie twierdzę, że mam 100% racji, ale utrzymam tę opinię, dopóki nie udowodnię, że jest inaczej.

              6. RCC stały się „inteligentne”. Począwszy od naszego 3M55, w którym 2 komputery pokładowe organizują atak roju, a skończywszy na AGM-158C… Tak i starym GBU-84 mod. „E” też nie jest źle uszyte…


              Cóż, nie będziemy walczyć sami ze sobą, ale mam wątpliwości co do myśli tych samych japońskich pocisków przeciwokrętowych.

              . O slajdzie na początku RCC. Te zdjęcia, które zacytowałeś w artykule, to trajektoria strategicznego 3M14 wzdłuż barmaley w SAR !!! I nie 3M54, które są nieco skromniejsze – około 60m… Ale w tych ostatnich jest jeszcze niżej.


              Jest to, delikatnie mówiąc, nieprawdziwa informacja. 54. samochód leci BARDZO wysoko.

              Przechodzenie do ataku według środków pasywnych (przede wszystkim - na crus!) przez pojedynczy RTO to już przeszłość. Teraz bazę radionawigacyjną tworzą statki RKUG, co w zasadzie wyklucza manewrowanie z poprzedniego planu… A wszystko to w trybie ciszy radiowej. Z możliwością CC ze statku kosmicznego w czasie rzeczywistym.


              Powtarzam pytanie – gdzie to wszystko? RTO przynajmniej tak naprawdę istnieją. I tak, sieć satelitarna z całodobowym zasięgiem ze stacjami radarowymi na statku kosmicznym, która jest również w stanie wystawić centrum dowodzenia, jest nieosiągalna nawet dla Stanów Zjednoczonych, bez względu na to, co mówią tutaj entuzjaści.

              Ams mają SM-6, który jest już naddźwiękowy i może (w zasadzie) uderzać w cele na powierzchni w odległości do 600 km.


              Jak mawiał Stanisławski – nie wierzę! Niech wystartują jako pierwsi. podczas gdy rekord wynosi 215 km, szepczą o dobiciu 300-400 na uboczu, jako o jakiejś przyszłości, no cóż, Amerykanie będą mieli takie same problemy przy strzelaniu na taką odległość jak my.

              Chociaż trzeba nauczyć się strzelać do takich bramek, tak. I to nie jest najtrudniejszy cel, który będziemy musieli nauczyć się zestrzeliwać.

              Oto krótkie podsumowanie tego, co miałem dla ciebie, drogi AA, do winy ... przed pójściem spać


              Tak
              śmiech
              1. +3
                26 marca 2021 00:11
                Cytat z: timokhin-aa
                11540 nie jest korwetą
                Tak, to jest Skr, statek 2. ery. Nieustraszony był „nagi”, bez pocisków przeciwokrętowych. Ale "Ya. the Wise" dostał ten sam poślizg w talii z X-35 ...
                20380 może być wykorzystany w walce z siłami naziemnymi wroga.
                Oczywiście, że mogą. Tylko z odległością wystrzelenia uranu (jeśli nie przebiorą się na coś poważnego) pojawią się problemy. Walka w zwarciu jest dobra w boksie, ale nie na morzu...
                potrzebujemy UAV z radarem i systemem VZOI, z możliwością określenia MPC wykrytych celów powierzchniowych.
                Takie UAV nie są statkiem, ale wersją przybrzeżną. Boleśnie będą ciężkie, jeśli wszystko, co na nich wymieniłeś, zostanie załadowane. NK potrzebuje światła i obfitości. Wystarczy podróżować...
                A gdzie to wszystko?
                Gdzie, gdzie... W przyszłości poza horyzont wydarzeń! tyran
                kto wykreśli kurs na podstawie stref,
                Jak „sztyulman”, w najgorszym przypadku – autoploter. Ponieważ w bitwie wszystkie manewry odbywają się na tablicach i kartach do manewrowania. A potem zaczynają się „szyje skorupiaków” z rozbieżnościami do… XXX !
                Gdzie biegać, co robić? Czy dowódca go wyjmie?
                Ma CIC i nos z intuicją i doświadczenie w służbie, z smarkami rozmazanymi na "mostku", bezsennymi nocami i nerwami owiniętymi wokół pięści, wargami zakrwawionymi... Czy myślałeś, że tak po prostu zostają dowódcami !?
                Potrzebujemy osób, które to zrobią...
                Najwyraźniej ty, San-Sanych, nie spotkałeś morskich upiorów z kodeksu karnego floty! Przychodzisz do nich z jak najlepszymi intencjami w poprawie obsługi statku... Słuchają cię z półuśmiechem, kiwają głową na znak zgody... a na koniec spokojnie mówią: - „To nie jest pytanie. W czyim miejscu chcesz wprowadzić nowe stanowisko? Gdzie jest rekompensata? Zamiast kogo wprowadzić nowe stanowisko!?" - I wszystko... skończona komedia!
                będę nadal podtrzymywać tę opinię,
                Cóż, kto jest temu przeciwny? Najważniejsze, że tak jest. I dobrze czy źle - to dziesiąta rzecz ...
                Jak mawiał Stanisławski – nie wierzę!
                Ale jest inne wyrażenie: - "Uwierzcie mi ludzie!" Tak nazywał się sowiecki film oparty na powieści Yu niemieckiego „Jeden rok”. śmiech
                1. 0
                  26 marca 2021 12:33
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  Słuchają cię z półuśmiechem, kiwają głowami w porozumieniu... a na koniec spokojnie mówią: - „To nie jest pytanie. W czyim miejscu chcesz wprowadzić nowe stanowisko? Gdzie rekompensata? W czyje miejsce wprowadzić nową pozycję!?" - I wszystko... skończona komedia!

                  Na próżno o nich tak mówisz, bo są oni ograniczeni w obsadzie do każdego serwisanta włącznie i nie mają prawa czegoś zmieniać, mogą tylko zmieniać stanowiska, a nawet wtedy patrzą na to, że łączne wynagrodzenie płatność nie przekracza dopuszczalnej, gdy zamieniają „szydło na mydło”.
                  Nie jesteś jedynym, który się z tym spotkał - ta ustawa obowiązuje dla wszystkich sił zbrojnych od czasów sowieckich, a gangsterzy nie mogą nic z tym zrobić, ponieważ budżet wojskowy jest teraz zatwierdzany w Dumie i akceptują moc prawa. Dlatego nie mają prawa wezwać ani jednej dodatkowej osoby (w celu utworzenia nowego stanowiska), poza tym, co jest wskazane w ustawie.
                  Jak żartowali za moich czasów, główną osobą w wojsku jest finansista - to budżet określa ramy dla całej listy życzeń wojskowych. I mamy kilku „postępowych dziennikarzy” jak Timokhin, za których wojsko się nie obwinia, choć jasne jest, że nie można przeskoczyć budżetu, a ich chęć budowania floty oceanicznej wykracza poza zdrowy rozsądek, bo ważniejsze struktury floty będzie musiała zostać zmniejszona.
                  1. +2
                    26 marca 2021 16:16
                    Sergey, witam cię! hi
                    Masz rację... przeważnie. Na Persistent, kiedy odwiedził go Naczelny Dowódca, BF zgłosiło jedno gówno, na które cierpieli przez 5 lat. VVP zwrócił się do Iwanowa i zapytał: - „co i nic nie można zrobić?” Potem poszli dalej, a reszty rozmowy nie słyszałem. Ale zaledwie kilka dni później przyjechał Caudle z Kodeksu Karnego Floty i „pracowali tak owocnie”, że miesiąc później usprawiedliwienie i zmiana dotarły do ​​naszego personelu. Podpisaliśmy uzasadnienie i odesłaliśmy, a zmiana została uwzględniona i złożona do akt, do ShDK. AHA.
                    O mobistach. Zaplanowali 1 / 4-5 lat "re-fuck" swoich kolduinów i zgłaszanie sugestii. Ale oni pracują ze stanami 01. A my krążymy po całym świecie ... Już tego potrzebujemy. Potem ktoś sprytny przełączył jednostki ciągłej gotowości na 01. i zapomnieliśmy o przypisanym l/s, ścieżka do GVK była zarośnięta, bo nie jest już nawadniany za pomocą C2H5-OH ...
                    Cytat z ccsr
                    to budżet określa ramy dla całej wojskowej listy życzeń.
                    Ale zostaw ten tekst dla naiwnych. Jeśli słyszałeś coś o Górnictwie Średniej Inżynierii, to zrozumiesz. Jeśli tylko zgadujesz, zamknij się. Cóż, jeśli… to możesz się kłócić. W kapitalizmie trudniej było to ukryć, ale istnieje wariacja na temat CENA, proaktywnych badań i rozwoju i innych bzdur. Więc nie cała góra lodowa przejęła Titanic!
                    Cytat z ccsr
                    chęć zbudowania floty oceanicznej przekracza zdrowy rozsądek, ponieważ ważniejsze struktury floty będą musiały zostać zredukowane.

                    Ale stąd "pozhsta" ... bardziej szczegółowo!
                    1. Dlaczego Flota OCEAN nie pasuje do Twojego umysłu? A może nasz „partner” przeniósł się do EUROPY z Azją na stałe zamieszkanie, a jego marynarka wojenna niczym nam nie grozi? Dlatego „łodzie rakietowe Kwatery Głównej Geniusa” spotkają go i zmiatają prosto na Wołgę!
                    2. A jakie inne „struktury FLOTOWE” przeszkadzają Ci.. Tak bardzo, że jesteś gotowy na ich „odszkodowanie”?
                    - Siły podwodne? Wychodzą więc tylko z intensywnej terapii.
                    - Statki na powierzchni? Cóż, to jest sepuko w najlepszych tradycjach bushido!
                    - BRAV? więc po prostu się przenieśli...
                    - MRA - zniszczone wysiłkami znanych reformatorów...
                    - POSEŁ? tam też nie jest tłoczno.
                    - Części procesora? -- nierealne!
                    Więc „czym” pan proponuje „cięcie cięte”?
                    (Czy to naprawdę kwatera główna!? czy szpitale? z sanatoriami?)
                    Dlatego to się nie liczy! śmiech
                    1. +1
                      26 marca 2021 19:10
                      Cytat: Boa dusiciel KAA
                      Na Persistent, kiedy odwiedził go Naczelny Dowódca, BF zgłosiło jedno gówno, na które cierpieli przez 5 lat. VVP zwrócił się do Iwanowa i zapytał: - „co i nic nie można zrobić?”

                      Jest to wyjątek od reguły – dostali kopa od Najwyższego, więc zdecydowali od razu, wszystko to jest znajome. Nie wiem, czy złapaliście czas, kiedy żony skarżyły się Gorbaczowowi w Bajkonurze, że ich mężowie dużo się pocą w koszulach z długimi rękawami, muszą to cały czas prać i od razu wprowadzili krótki rękaw. To samo stało się z tobą, ale to nadal nie jest reguła.

                      Cytat: Boa dusiciel KAA
                      O mobistach. Zaplanowali 1 / 4-5 lat "re-fuck" swoich kolduinów i zgłaszanie sugestii.

                      Poza planowanymi wydarzeniami, jeśli stanowisko nie jest zajęte przez dwa lata, jest ono automatycznie redukowane – za moich czasów tak było. Tak, a był wtedy problem z freelancerami, więc pracowali normalnie, ale z drugiej strony, dzięki gangsterom i oficerom personalnym, niektórzy oficerowie otrzymali stopnie wyższe niż ich obecne stanowisko, tymczasowo przesuwając ich na wyższe stanowiska.
                      Cytat: Boa dusiciel KAA
                      Ale zostaw ten tekst dla naiwnych. Jeśli słyszałeś coś o Górnictwie Średniej Inżynierii, to zrozumiesz.

                      Nie mylcie kosztów zakupu broni z kosztami utrzymania sił zbrojnych – to zupełnie inne rzeczy, a dyscyplina finansowa jest tu inna. Dozwolony jest wzrost kosztów broni, ale kosztów utrzymania personelu wojskowego nie można zmienić w ciągu roku.
                      Cytat: Boa dusiciel KAA
                      Ale stąd "pozhsta" ... bardziej szczegółowo!
                      1. Dlaczego Flota OCEAN nie pasuje do Twojego umysłu?

                      Odpowiem prostym zdaniem – zostanie zniszczony w ciągu pierwszych trzydziestu minut, a tylko SSBN są w stanie jakoś przetrwać w pierwszych minutach i uruchomić. Wszystkie inne argumenty dotyczące bitew okrętów nawodnych to tylko przypuszczenia Timochina i nic więcej.
                      Cytat: Boa dusiciel KAA
                      Więc „czym” pan proponuje „cięcie cięte”?
                      (Czy to naprawdę kwatera główna!? czy szpitale? z sanatoriami?)
                      Dlatego to się nie liczy!

                      Jeśli naprawdę chcesz wiedzieć, to moim zdaniem możliwe jest zredukowanie lotnictwa morskiego do Floty Czarnomorskiej i Floty Bałtyckiej, a przeniesienie ich funkcji na lotnictwo Sił Powietrzno-Kosmicznych, bo to są zbyt małe teatry, a powielanie tutaj można wyeliminować za pomocą różnych rodzajów pocisków. Ale z drugiej strony uważam, że każdy okręt wojenny powinien mieć śmigłowiec, co oznacza odebranie państw lotnictwu armii i przekazanie ich marynarce wojennej.
                      Jeśli chodzi o inne konstrukcje, konieczne jest rozwiązanie problemu z marines i jednostkami powietrznodesantowymi - dlaczego jest duplikacja, co oznacza, że ​​​​możesz wybrać jedną rzecz. Jeśli chodzi o statki nawodne, można je zmniejszyć we Flocie Czarnomorskiej i Flocie Bałtyckiej, pozostawiając tylko niewielką liczbę małych statków, ponieważ. mamy możliwość trafienia wroga na odległość do 5 tys. km pociskami z wybrzeża (powietrza), co oznacza, że ​​statki na tych morzach jako platforma dla pocisków to po prostu absurd.
                      Generalnie jest to duże pytanie i jest mało prawdopodobne, aby coś zależało od naszej opinii - wiem to na pewno. A więc wszystko to będzie na poziomie rozmów kuchennych.
                      Tak, a ostatni przypadek z Kanałem Sueskim pokazał, że nasza flota po prostu stanie w kolejce i nigdzie się nie ruszy – więc o jakim oceanie świata marzysz?
  12. +5
    24 marca 2021 20:35
    Bardzo ciekawe rzeczy, dzięki!

    Nie mogę jednak nie zauważyć założeń związanych z malejącą rolą lotnictwa – nowoczesna wojna na morzu po prostu nie jest możliwa bez udziału w niej samolotów, nawet jeśli przeciwnicy nie posiadają lotniskowców.

    Właśnie w tym samolocie tkwi główny problem współczesnej rosyjskiej floty - nie ma lotnictwa morskiego jako klasy, a ogromne sowieckie doświadczenie w tej dziedzinie jest po prostu zapomniane, jeśli nie gorsze, całkowicie stracone.

    ZSRR poświęcił wiele uwagi zarówno rozpoznaniu z powietrza przestrzeni morskiej, jak i rozmieszczeniu okrętów typu RTR – powiedziałbym, że od tego tematu należy rozpocząć wszelkie dyskusje na temat wymiany salw rakietowych.
    1. +4
      24 marca 2021 22:50
      Cóż, teraz właściwie nie mamy rozpoznania lotniczego.
      A gdzieś na Morzu Arabskim nie będzie. Jak wielu potencjalnych przeciwników.
      1. +3
        24 marca 2021 23:54
        Nie chcę popadać w zaprzeczenie, jak większość komentatorów, ale mimo to śmiem twierdzić, że żadne bitwy morskie na Bliskim Wschodzie nie obejdą się bez udziału samolotów.

        Tak, prawdopodobnie ich nie będziemy mieć – ale biorąc pod uwagę, że region jest przepełniony amerykańskimi bazami i ich sojusznikami, żadne starcia w nim nie odbędą się bez ich interwencji – przynajmniej przekaż informacje wywiadowcze i „monitoruj” nasze statki (cześć, Falklandy!) staną się dokładnie codziennie iw czasie rzeczywistym, a tym bardziej, jeśli przeciwnikami będą Japończycy. Tak, nawet diabeł jest łysy – trudno sobie wyobrazić, kogo Amerykanie woleliby od nas (chyba że zaczniemy walczyć z Koreą Północną, a to nie jest fakt).
        1. +1
          25 marca 2021 11:30
          wszelkie bitwy morskie na Bliskim Wschodzie nie obejdą się bez udziału samolotów.


          Cóż, dogonimy Turków, a skąd oni wzięli lotnictwo na Morzu Czerwonym? Dodatkowo może dojść do sytuacji, gdy lotnictwo nie ma czasu, lub pogoda nie pozwala na latanie.
          1. +4
            25 marca 2021 12:08
            Alexander, w końcu nienaukowa fikcja.

            Jest Arabia Saudyjska, w której armia amerykańska jest nieco mniejsza niż sami Saudyjczycy. Nawet jeśli Turcy nie będą mogli tam przenieść swoich samolotów, mają gwarancję, że otrzymają informacje wywiadowcze w czasie rzeczywistym.

            A środków rozpoznania RTR i RLO jest wystarczająco dużo nawet bez lotnictwa.

            Co więcej, Turcy mają już Anadolu, aw niedalekiej przyszłości pojawi się Trakaja, która zostanie zamieniona na bezzałogowe statki powietrzne. A oni to obrócą - i to już niedługo, ponieważ. produkują drony pokładowe oparte na Anok i Bayraktars.

            Zadeklarowano 50-55 UAV na pokładzie - to już dobry początek rozpoznania lotniczego. Nie będę oceniać, na ile nadają się do ataków na NK, ale biorąc pod uwagę, jak Turcy zakochali się w koncepcji „duży dron niesie małego drona”, nawet zniszczenie warunkowego Bayraktara, który zetknął się z naszym warunkowym fregata nie gwarantuje, że nasz statek uniknie śledzenia.
            1. +1
              25 marca 2021 12:41
              Jest Arabia Saudyjska, w której armia amerykańska jest nieco mniejsza niż sami Saudyjczycy. Nawet jeśli Turcy nie będą mogli tam przenieść swoich samolotów, mają gwarancję, że otrzymają informacje wywiadowcze w czasie rzeczywistym.


              Czy zdajesz sobie sprawę z relacji między Turcją a Arabią Saudyjską? Wolą dać nam na chwilę bazę lotniczą niż Turcy.

              Co więcej, Turcy mają już Anadolu, aw niedalekiej przyszłości pojawi się Trakaja, która zostanie zamieniona na bezzałogowe statki powietrzne. A oni to obrócą - i to już niedługo, ponieważ. produkują drony pokładowe oparte na Anok i Bayraktars.


              A co te brzęczyki mogą zrobić ze statkiem? To nie jest F-18 z Harpoonem ani razu.
              1. +3
                25 marca 2021 12:45
                Wolą dać nam na chwilę bazę lotniczą niż Turcy.


                Chodziło o Amerykanów, a nie Saudyjczyków, których zezwolenia Stany nie potrzebują.

                A co te brzęczyki mogą zrobić ze statkiem?


                Odkryć
                1. +1
                  25 marca 2021 14:28
                  Chodziło o Amerykanów, a nie Saudyjczyków, których zezwolenia Stany nie potrzebują.


                  Wielkim błędem jest takie myślenie - przejście przez przestrzeń powietrzną CA jest kontrolowane przez samo CA.

                  Odkryć


                  Nawet o to chodzi - potrzebny jest potężny radar, ponieważ trzeba nie tylko wykryć cel, ale także go zidentyfikować.
                  A to jest promieniowanie.
                  Promień CC nowych fregat 22350 wynosi znacznie ponad 100 km. Oznacza to, że według Bayraktara będą działać z odległości, z której nie widzi nic innego.
                  1. +2
                    25 marca 2021 14:48
                    Wielkim błędem jest takie myślenie - przejście przez przestrzeń powietrzną CA jest kontrolowane przez samo CA.


                    Powtarzam, Amerykanie mają tam dość naziemnego sprzętu elektronicznego i radarowego rozpoznania.

                    Chociaż opcja, że ​​Saudyjczycy zamkną przestrzeń powietrzną dla samolotów sojuszniczych na ich terytorium... Będę łagodny i powiem, że jest to nieco wątpliwe.

                    Nawet to jest wątpliwe.


                    Skład uzbrojenia i elektroniki pokładowej tureckich okrętów pokładowych jest wciąż nieznany. Uważam jednak, że naiwnością jest mieć nadzieję, że Turcy nie rozwiążą tej kwestii, aby wykorzystać UAV przynajmniej jako samolot rozpoznania morskiego.

                    Oczywiście teoretycznie można znaleźć sytuację, w której tak naprawdę dostajemy „czystą” bitwę morską bez udziału lotnictwa – ale to bardziej czysta fantazja.
                    1. +1
                      25 marca 2021 18:03
                      Cytat: Anzhey V.
                      Oczywiście teoretycznie można znaleźć sytuację, w której tak naprawdę dostajemy „czystą” bitwę morską bez udziału lotnictwa – ale to bardziej czysta fantazja.

                      Tylko marzyciele tacy jak Timokhin mogą na to naprawdę liczyć. Myślę, że bardziej realistyczna jest walka pomiędzy samolotami lotnictwa morskiego w jakiejś wątpliwej sytuacji granicznej, i to bez udziału grupy okrętów i głównej części sił zbrojnych tych krajów. Tych. będzie to raczej oceniane jako incydent graniczny, tak jak zrobili to Chińczycy, gdy wylądowali na swoim terytorium amerykańskim samolotem zwiadowczym:
                      Amerykański samolot rozpoznawczy EP-3, który wystartował z bazy lotniczej Kadena na Okinawie (Japonia), wykonał zaplanowany lot nad południowymi Chinami. Według chińskiego MSZ, 10 km od chińskiej wyspy Hainan (niedaleko Wietnamu), amerykański samolot szpiegowski nagle zmienił kierunek i uderzył nosem i lewym skrzydłem w pobliski chiński myśliwiec. Według rzecznika chińskiego MSZ, w rezultacie chiński samolot rozbił się, a załoga jest obecnie przeszukiwana. Według strony amerykańskiej amerykański samolot został zaatakowany przez chińskie myśliwce. Ogólnie rzecz biorąc, według przedstawicieli Marynarki Wojennej USA, EP-3 znajdował się w międzynarodowej przestrzeni powietrznej, a chińskie myśliwce nawet nie zmusiły go do lądowania, mianowicie zaatakowany.
                    2. +1
                      25 marca 2021 19:26
                      Mówimy o lotnictwie, a nie o RTR? Stany Zjednoczone to nie fakt, że wezmą udział w konflikcie. A jeśli po cichu pomagają wrogowi, to nie mogę policzyć samolotów, a akurat gdy nie ma satelity nad terenem, Saudovka przeciwstawia się nam w Syrii, ale po naszej stronie w Libii, plus wiedzą, że Huti mogą mieć nie tylko irańskich pociski. Znacznie ułatwiacie wykorzystanie terytorium saudyjskiego przeciwko nam.

                      Bitwa na czystym morzu w drugiej połowie ubiegłego wieku była znacznie bardziej powszechna niż nieczysta. A w tym stuleciu był sam.

                      Czy to jest coś do przemyślenia?
              2. +1
                27 marca 2021 22:30
                Cytat z: timokhin-aa
                Czy zdajesz sobie sprawę z relacji między Turcją a Arabią Saudyjską?

                w ogóle tam planuje się wielkie wysypisko, Zachód chce postawić jednych muzułmanów przeciwko innym i oczyścić tam miejsce… Nie rozumiem, po co Rosja miałaby wpaść w ten bałagan, tym bardziej nas nie zapraszają, i dobrze, wszystko nie dostanie nic wcześnie, choćby po to, żeby oczyścić Syrię, to na długo, i wziąć na swoje barki wyciąganie kasztanów z ognia na Bliskim Wschodzie… szczyt idiotyzmu
                1. -1
                  28 marca 2021 20:07
                  Petrodollar jest kręgosłupem potęgi USA. usuniemy go, a ten kraj zostanie zdmuchnięty pod względem możliwości do poziomu pary Wielkiej Brytanii.
                  Więc będziemy musieli interweniować, inaczej pożałujemy później.
                  1. +1
                    28 marca 2021 20:27
                    Cytat z: timokhin-aa
                    Petrodollar jest kręgosłupem potęgi USA.

                    głęboka urojenie nie do zaakceptowania dla dziennikarza ... kompletne niezrozumienie światowej gospodarki i istoty rzeczy ... podstawą potęgi militarnej USA jest jej armia, siły powietrzne i marynarka wojenna ... Podstawa dominacji gospodarczej USA to wyemitowane niezabezpieczone dolary i zmuszające cały świat do używania tylko dolarów, z zakazem emisji walut narodowych (w tym Bank Centralny Federacji Rosyjskiej nie ma prawa do swobodnego emitowania rubli, ale jest zobowiązany do nie emitowania wolna niezależna waluta, ale symulakrum kilku centów leżących na rachunkach banku centralnego, czyli rubel jest też zależny od dolara, podporządkowanego dolarowi). Stany Zjednoczone drukują biliony dolarów, a inflacja z tego na całym świecie, a także w Federacji Rosyjskiej… a w jakie aktywa są inwestowane te dolary, tak naprawdę nie ma znaczenia, mogą to być Shell, General Motors, Microsoft, Nornickel, Rosyjskie aluminium, wszystko to od dawna jest własnością inwestorów instytucjonalnych, mieli 100 lat, aby kupić wszystko, a nie tylko petrodolary ... byłeś 100 lat w tyle ... Titanic już wtedy zatonął, a wraz z nim zatonął świat zmienił się i nie wiedziałeś .... jak zatonie i twój ulubiony lotniskowiec
                    1. 0
                      28 marca 2021 23:03
                      Podstawą dominacji gospodarczej USA jest emisja niezabezpieczonych dolarów i zmuszanie całego świata do używania tylko dolarów


                      O czym ja mówię? Problem polega na tym, że przymusu nigdy nie stosuje się wyłącznie środkami wojskowymi.
                      I to właśnie system petrodolara daje lwią część obrotów dolara.
  13. -6
    24 marca 2021 20:49
    Autor:
    Aleksander Timochin
    Główni gracze na świecie (z wyjątkiem Rosji i najwyraźniej Chin) uważają bitwy między dużymi okrętami nawodnymi w zasadzie za możliwe, ale drugorzędne w porównaniu z innymi ich zadaniami (zapewnianie obrony przeciw okrętom podwodnym i obrony powietrznej formacji okrętowych).

    W Rosji znacznie większe znaczenie ma zdolność okrętów nawodnych do walki z własnym rodzajem.

    Timokhin, jak zawsze, zaprzecza sobie w dwóch zdaniach, stwierdzając, że z wyjątkiem Rosji bitwy pomiędzy okrętami nawodnymi rozpatrywane są przez głównych graczy, tj. nie podzielamy tych poglądów. A jednocześnie w innym zdaniu zapewnia, że ​​w Rosji przywiązują znacznie większą wagę do bitew okrętów nawodnych.
    Ale nie chodzi nawet o ten absurd, ale o to, że Timokhin skromnie milczy o tych, którzy tak myślą i wyobrażając sobie siebie jako wielkiego dowódcę marynarki, zdecydował, że całe kierownictwo Marynarki Wojennej trzyma się jego poglądów. Ktokolwiek tak myśli, Timokhin nigdy ci nie powie, bo poza nim i Klimovem nie ma prawie żadnej zdrowej osoby, która poważnie wierzy w bitwy morskie okrętów nawodnych Rosji i USA (lub Chin), które podobno zadecydują o czymś w wojnie tych dwa stany.
    Ale dzisiaj porozmawiamy o „czystej” bitwie morskiej, bez lotnictwa.
    Czy jest to prawdziwe?
    Doświadczenie historyczne mówi, że tak.
    Co więcej, prawie całkowity brak lotniskowców w naszej flocie po prostu skazuje rosyjską marynarkę wojenną na perspektywę rozprawienia się z wrogiem za pomocą statków rakietowych, przynajmniej w niektórych przypadkach.
    I to nie jest jakaś fantazja.

    To nie jest nawet fikcja, ale po prostu niemal wojskowa paplanina, która jest nieodłączna dla dziennikarza Timochin i który nie służył w wojsku przez jeden dzień, a cała jego wiedza na temat interakcji wojsk jest po prostu śmieszna, dlatego taka głupota się rodzi.
    Ale w tym czasie na statkach amerykańskiej formacji lotniskowców wprowadzono ciszę radiową. Wszystkie radary są wyłączone.
    Uważnie badamy dane z optoelektronicznego rekonesansu kosmicznego. Nie ma wiarygodnych danych na temat lokalizacji lotniskowców.
    Niemniej jednak odlot lotnictwa MPA z Kamczatki miał miejsce. Do pustego miejsca.
    Dopiero dzień później, we wtorek 14 września, dowiadujemy się ze stanowisk obrony przeciwlotniczej na Wyspach Kurylskich, że na wschód od wyspy Paramushir manewruje formacja uderzeniowa lotniskowców (Wyspy Kurylskie), wykonując loty lotnicze oparte na przewoźnikach.
    Kontradmirał Karev V.A. „Nieznany radziecki Pearl Harbor”

    Ten epizod, opowiadany przez Kareva, najlepiej pokazuje, jakim bezużytecznym szefem wywiadu był we Flocie Pacyfiku, jeśli nawet nie zadał sobie trudu, aby zwrócić się do dowódcy obrony powietrznej Dalekiego Wschodu, aby mu pomogli i według najnowsze dane z brygady radiotechnicznej obrony przeciwlotniczej wysłały w ten rejon samolot zwiadowczy w celu wykrycia AUG. Nie chciał oderwać dupy we Władywostoku i polecieć do komendy powiatowej w Chabarowsku, gdzie otrzyma pomoc - wyobrażał sobie, że jest zbyt wielkim szefem lub myślał, że go poniesie. A teraz obnaża się jako bohater, tym samym dla mnie wybawca Ojczyzny…
    A Timokhin próbuje coś udowodnić na tym przykładzie - ogólnie przedszkole i nic więcej.
    1. 0
      24 marca 2021 21:08
      Znowu kierownik był podekscytowany? śmiech śmiech
      1. +4
        25 marca 2021 08:54
        Cytat ze smauga78
        Znowu kierownik był podekscytowany?

        Wiosna...
    2. +4
      24 marca 2021 22:53
      Prapor, powtarzam - gdzie bym był i co bym robił to nie twoja sprawa.

      Przeczytaj uważnie, nie zgaduj dla autora.

      by mu asystowali i, według najnowszych danych brygady radiotechnicznej obrony przeciwlotniczej, wysyłali w rejon samoloty zwiadowcze w celu wykrycia AUG.


      Cóż, dlaczego miałoby to robić, co? Tam też pracowały siły powietrzne i szukały Midway. Prapor, nie mieszaj się w pytania, w których twoja stopa nie jest w zębie.
      1. -1
        25 marca 2021 10:36
        Cytat z: timokhin-aa
        Cóż, dlaczego miałoby to robić, co?

        I z tego, że normalni szefowie wywiadu nigdy nie stronią od osobistej komunikacji z tymi samymi szefami wywiadu innych typów i rodzajów sił zbrojnych, a ponadto starają się mieć wśród swoich przyjaciół tych, którzy w Sztabie Głównym Marynarki Wojennej są odpowiedzialni nie tylko dla wywiadu operacyjnego, ale także dla celów strategicznych. Kiedy Karev sobie poradził, szybko odnaleziono dla niego zaginiony AUG w Kwaterze Głównej Marynarki Wojennej, po prostu „zapomniał” o tym powiedzieć.
        Cytat z: timokhin-aa
        Tam też pracowały siły powietrzne i szukały Midway.

        Przestań kłamać, bo główne prace nad monitorowaniem sytuacji powietrznej wykonywały siły obrony powietrznej kraju oraz jednostki radiotechniczne obrony powietrznej Dalekowschodniego Okręgu Wojskowego i wywiad okręgu. Więc w tych strukturach jest więcej informacji o lotnictwie lotniskowym w strefie bliskiej, ale nie masz o tym pojęcia, więc kłamiesz prymitywnie.
        1. 0
          25 marca 2021 11:33
          Głupi, dlaczego wymyślasz coś, o czym nie masz pojęcia?

          Kiedy Karev sobie poradził, szybko odnaleźli zaginionego AUG w Kwaterze Głównej Marynarki Wojennej


          I znaleźli to w Sztabie Generalnym. Ale jest za późno. A Sztab Generalny Marynarki Wojennej osuszył trafienie AMG pod "Legendą", wszyscy tam schrzanili, nie tylko Karev, ale Karev, powtarzam, osłania się, ale nie kłamie o tym, o czym tu piszesz.
          1. 0
            25 marca 2021 12:06
            Cytat z: timokhin-aa
            I znaleźli to w Sztabie Generalnym. Ale jest za późno.

            Skąd wiesz, że jest już za późno, skoro wyznaczyli zadanie monitorowania ćwiczeń Floty Pacyfiku?

            Cytat z: timokhin-aa
            A Sztab Generalny Marynarki Wojennej osuszył trafienie AMG pod „Legendą”, wszyscy tam schrzanili,

            Kłamiesz, ponieważ nie wiesz, że obiekt naziemny może być w trakcie konserwacji (lub nawet nie działa), a Karev nie zadał sobie trudu, aby wziąć to pod uwagę.
            Cytat z: timokhin-aa
            a Karev, powtarzam, osłania się,

            Nie muszę tego powtarzać, wiem to bez ciebie.
            Cytat z: timokhin-aa
            ale nie kłamie o tym, o czym tu piszesz.

            Sam skłamałeś w tym odcinku i rzeźbisz go w miejscu, a nie w miejscu, chociaż wszystko jest tam jasne i zupełnie w niewłaściwy sposób, kiedy to przedstawiasz.
            Ale wciąż udajesz, że jesteś „wilkiem morskim”, niektórzy w to uwierzą…
          2. -1
            28 marca 2021 20:34
            I znaleźli to w Sztabie Generalnym. Ale jest za późno. A Sztab Generalny Marynarki Wojennej osuszył trafienie AMG pod "Legendą", wszyscy tam schrzanili, nie tylko Karev, ale Karev, powtarzam, osłania się, ale nie kłamie o tym, o czym tu piszesz.

            Alexander, możesz to rozwinąć? To bardzo ciekawy odcinek, jak myślisz, co się tam wydarzyło?
            1. +1
              28 marca 2021 23:10
              Chodzi o to, że wywiad satelitarny znalazł jeden z AUG, a następnie część sił amerykańskich dostała się pod Legendę. Ale ani Sztab Generalny Marynarki Wojennej, ani Sztab Generalny nie mogli uświadomić sobie tych informacji. Do dystryktu i części Sił Powietrznych dotarła późno, co i kiedy przyszło do Floty Pacyfiku, to nadal kwestia zamknięta.

              Prapor tu bełkocze, że „w GRU wszystko od razu znaleziono”, ale milczy, że było już za późno, że znowu to zgubili, że Amerykanie mieli zwiad lotniczy Sił Powietrznych nie gorszy od wywiadu Floty Pacyfiku itp. .

              Krótko mówiąc, zostały wykryte, ale nie byłoby możliwe uderzenie w te detekcje, wróg oderwałby się i opuścił obserwację.
              W końcu odnaleziono ich, gdy zaczęli pracować w lotnictwie 300 km od Pietropawłowska Kamczackiego, ale nie było sposobu, aby to ukryć.

              Potem znowu ją zgubili, odejście MRA było od zera, aż w końcu wzięto ich pod obserwację w okolice Kurylów, gdy zauważyli ich oficerowie obrony przeciwlotniczej. Tam przydzielono im strażnika.
              1. -1
                29 marca 2021 08:14
                Dziękuję, Aleksandrze! Okazuje się, że Karev w zasadzie ma rację.
                Dlaczego lgniesz? Nadal go nie przekonasz.
                1. 0
                  29 marca 2021 10:40
                  Karev ma w zasadzie rację, ale ewidentnie w czymś kłamie. Na przykład fakt, że zwiadowcy na Tu-16 nie zidentyfikowali typu myśliwców, był w zasadzie niemożliwy, ponadto według danych amerykańskich w tym momencie w ZSRR podniósł się alarm.
                  O tym, że inne struktury AUG Midway odkryto, ale ze względu na rozbieżności między działami informacje te nie zostały wdrożone, również nie pisze.
                  Ale w każdy możliwy sposób otmazyvaet osnaz
              2. 0
                29 marca 2021 12:43
                Cytat z: timokhin-aa
                Chodzi o to, że wywiad satelitarny znalazł jeden z AUG, a następnie część sił amerykańskich dostała się pod Legendę. Ale ani Sztab Generalny Marynarki Wojennej, ani Sztab Generalny nie mogli uświadomić sobie tych informacji.

                Kłamiesz, jak zawsze Timokhin - Sztab Generalny nie działa według "Legendy", to jest satelita obserwacyjny rozpoznawczy, a za zbieranie od niego informacji odpowiada Marynarka Wojenna, a nie Sztab Generalny GRU.
                .
                Cytat z: timokhin-aa
                Do dystryktu i części Sił Powietrznych dotarła późno, co i kiedy przyszło do Floty Pacyfiku, to nadal kwestia zamknięta.

                Znowu kłamstwo – Sztab Generalny Marynarki Wojennej może w ogóle nie udostępniać informacji o swoich obiektach, nie ma takiego obowiązku wobec innych rodzajów sił zbrojnych.
                Cytat z: timokhin-aa
                Prapor tu bełkocze, że „w GRU wszystko od razu znaleziono”, ale milczy, że było już za późno, że znowu to zgubili, że Amerykanie mieli zwiad lotniczy Sił Powietrznych nie gorszy od wywiadu Floty Pacyfiku itp. .

                Znowu bezczelne kłamstwa Timochina - Sztab Generalny GRU zajmuje się priorytetowymi strategicznymi obiektami wywiadowczymi, a AUG nie ma wśród nich, ponieważ odpowiada za to Sztab Generalny Marynarki Wojennej. Dlatego do czasu otrzymania zgłoszenia z Dowództwa Głównego Marynarki Wojennej Sztab Generalny GRU w ogóle nie zajmował się tą grupą - uczył się materiału dziennikarza, a nie wieszał ludzi na uszach.
                Cytat z: timokhin-aa
                Krótko mówiąc, zostały wykryte, ale nie byłoby możliwe uderzenie w te detekcje, wróg oderwałby się i opuścił obserwację.

                Tak więc zrobiła to marynarka wojenna, a Timokhin kłamie, że Sztab Generalny GRU rzekomo stracił tę grupę.
                Cytat z: timokhin-aa
                W końcu odnaleziono ich, gdy zaczęli pracować w lotnictwie 300 km od Pietropawłowska Kamczackiego, ale nie było sposobu, aby to ukryć.

                Jakiś drugorzędny posterunek obrony przeciwlotniczej na wyspie ujawnił loty tej grupy, a wywiad morski wraz z całym admirałem przeoczył je przez kilka dni i przedstawia to jako strategiczne zagrożenie. Timokhin celowo przeciągnął ten odcinek sprzed czterdziestu lat i wciąż spekuluje na jego temat, jakby udowadniał coś w swoich szalonych pomysłach na temat przyszłości floty oceanicznej.
                Cytat z: timokhin-aa
                Potem znowu ją zgubili, odejście MRA było od zera, aż w końcu wzięto ich pod obserwację w okolice Kurylów, gdy zauważyli ich oficerowie obrony przeciwlotniczej.

                Znowu kłamstwo, ponieważ nie ma danych z obrony przeciwlotniczej o utracie tej grupy, a przez cały czas nie mogli stracić lotniskowców, śledząc je samolotami obrony powietrznej swojego kraju. A Karew, aby usprawiedliwić swoją bezradność, postanowił skłamać i powiedział, że AUG rzekomo odkrył stanowisko obrony przeciwlotniczej dopiero po wystartowaniu samolotów, chociaż nie podał żadnych danych z departamentu obrony powietrznej i wywiadu Dalekiego Wschodu.
    3. +2
      25 marca 2021 12:37
      Cytat z ccsr
      To nie jest nawet fikcja, ale po prostu niemal wojskowa paplanina, która jest nieodłączna dla dziennikarza Timochin i który nie służył w wojsku przez jeden dzień, a cała jego wiedza na temat interakcji wojsk jest po prostu śmieszna, dlatego taka głupota się rodzi.

      Bardziej konkretna krytyka? W interesach?
      Cytat z ccsr

      Timokhin jak zawsze przeczy sobie w dwóch zdaniach, stwierdzając, że oprócz Rosji główni gracze rozważają bitwy między okrętami nawodnymi, tj. nie podzielamy tych poglądów.

      Tutaj przemawiał bez sprzeczności.
      Jestem tu od dawna i od dawna cię obserwuję. Więc chcę ci powiedzieć, że jesteś jednym z głównych źródeł dezinformacji na stronie w komentarzach. Czy jesteś płatnym trollem?
      1. -3
        25 marca 2021 13:00
        Cytat z KKND
        Jestem tu od dawna i od dawna cię obserwuję.

        Mam nadzieję, że nie na pensję Departamentu Stanu?
        Cytat z KKND
        Więc chcę ci powiedzieć, że jesteś jednym z głównych źródeł dezinformacji na stronie w komentarzach.

        Konkretniej – wypowiadam się na różne tematy, wiele moich wniosków znajduje poparcie wśród profesjonalistów.
        Cytat z KKND
        Czy jesteś płatnym trollem?

        Czy oceniasz sam? Zdenerwuję cię - to tylko hobby, ale zaskakujące jest, dlaczego ludzie tacy jak ty wierzą w bzdury, o których mówi Timokhin. Zakładam, że podobnie jak Timokhin nie masz wykształcenia wojskowego, dlatego tak bardzo kochasz fantazje na tematy wojskowe.
        Cytat z KKND
        Bardziej konkretna krytyka? W interesach?

        Będzie. Na przykład Timokhin stwierdza:
        Co więcej, prawie całkowity brak lotniskowców w naszej flocie po prostu skazuje rosyjską marynarkę wojenną na perspektywę radzenia sobie z wrogiem za pomocą statków rakietowych, przynajmniej w niektórych przypadkach.
        I to nie jest jakaś fantazja.

        Więc cię zdenerwuję, ponieważ 70-80% floty wroga zostanie zniszczonych w pierwszych 30 minutach rozpoczęcia wojny, ponieważ nie będą mieli czasu na opuszczenie baz. A te kilka grup nawodnych okrętów amerykańskich, które będą maszerować, nie będą już dla nas zagrożeniem - zostaną też uderzone uderzeniem nuklearnym, albo w najgorszym będą tak daleko, że nie będą stanowić zagrożenia dla nas. Nie trzeba was żuć, że jeśli zdecydujemy się na wyprzedzający atak nuklearny, to aby nie zdemaskować do niego przygotowań, nikt wcześniej nie wycofa floty z baz, co oznacza, że ​​poniesie heroiczną śmierć na koje przed odwetowym strajkiem Amerykanów.
        A z kim i z czym ty i Timokhin będziecie walczyć na rozległych oceanach - chciałbym wiedzieć od was obojga bardziej szczegółowo, ponieważ uważacie się za "ekspertów".
        1. -1
          25 marca 2021 13:20
          Cytat z ccsr
          Więc cię zdenerwuję, ponieważ 70-80% floty wroga zostanie zniszczonych w pierwszych 30 minutach rozpoczęcia wojny, ponieważ nie będą mieli czasu na opuszczenie baz. A te kilka grup nawodnych okrętów amerykańskich, które będą maszerować, nie będą już dla nas zagrożeniem - zostaną też uderzone uderzeniem nuklearnym, albo w najgorszym będą tak daleko, że nie będą stanowić zagrożenia dla nas. Nie trzeba was żuć, że jeśli zdecydujemy się na wyprzedzający atak nuklearny, to aby nie zdemaskować do niego przygotowań, nikt wcześniej nie wycofa floty z baz, co oznacza, że ​​poniesie heroiczną śmierć na koje przed odwetowym strajkiem Amerykanów.

          To jest główne źródło dezinformacji. Mit wszechmocy broni jądrowej. W wieku 70 lat w arsenałach ZSRR znajdowało się od 50000 70000 do XNUMX XNUMX ładunków jądrowych (w tym taktycznych). wróg miał wiele celów do trafienia. A potem w ZSRR i USA budowano schrony bombowe, prowadzono ćwiczenia, tj. miało toczyć wojnę w takich warunkach i jakoś wygrać lub przynajmniej nie poddawać się. Teraz jest o rząd wielkości mniej ładunków nuklearnych niż mają i nie mówimy nawet o zniszczeniu wojsk, ludności i infrastruktury w tym samym czasie. Będziesz musiał wybrać cele. Teraz arsenały balansują na tym, że nikt nie chce niedopuszczalnych szkód dla siebie, ale jeśli te szkody zostaną zadane, wojna zakończy się zwycięsko.
          A tutaj nadpisujecie bajki, że za godzinę „przechylimy” całą broń nuklearną. I ciągle. Oto opowieści, które trolle uwielbiają uzasadniać zmniejszenie wydatków na broń konwencjonalną: „no cóż, całkowicie zniszczymy je bronią jądrową!!! 1111”.
          Technika ta nazywana jest przekazywaniem potrzeby jako cnoty.
          Kolejna bajka o „zgromadzonym arsenale broni jądrowej jest w stanie kilkakrotnie zniszczyć całe życie na Ziemi !!! 111” opowiada, jak nauczyciele w szkole mówią uczniom. lol
          1. -2
            25 marca 2021 13:51
            Cytat z KKND
            W wieku 70 lat w arsenałach ZSRR znajdowało się od 50000 70000 do XNUMX XNUMX ładunków jądrowych (w tym taktycznych). wróg miał wiele celów do trafienia.

            Dlaczego po prostu zaczynasz od kłamstwa?

            Cytat z KKND
            A potem w ZSRR i USA budowano schrony bombowe, prowadzono ćwiczenia, tj. miało toczyć wojnę w takich warunkach i jakoś wygrać lub przynajmniej nie poddawać się.

            Program ten został zamknięty w latach sześćdziesiątych, kiedy przestali budować specjalistyczne schrony przeciwbombowe pod domami w miastach.
            Cytat z KKND
            A tutaj nadpisujecie bajki, że za godzinę „przechylimy” całą broń nuklearną.

            Po prostu nie wiesz, dlatego nie znasz standardów nuklearnego uderzenia odwetowego przez strategiczne siły nuklearne na służbie.
            Cytat z KKND
            „cóż, całkowicie zniszczymy je bronią jądrową !!!

            Ale to prawda, a Putin powiedział specjalnie dla ciebie, że wylądujemy w raju, a twoi amerykańscy przyjaciele po prostu zginą.
            Cytat z KKND
            Kolejna bajka o „zgromadzonym arsenale broni jądrowej jest w stanie kilkakrotnie zniszczyć całe życie na Ziemi !!! 111” opowiada, jak nauczyciele w szkole mówią uczniom.

            Ostatnio mróz zrobił coś w Teksasie bez bomb, co nie jest współmierne do tego, co wydarzy się tam podczas wojny nuklearnej. Przypomnę, że studnie w Kuwejcie płonęły przez prawie dwa lata po pierwszej wojnie w Zatoce, a Nowy Orlean jeszcze się nie podniósł po powodzi. Ale masz nadzieję, że osobiście przeżyjesz, chyba że mieszkasz w tajdze.
            1. -1
              25 marca 2021 14:27
              Cytat z ccsr
              Dlaczego po prostu zaczynasz od kłamstwa?


              Coś, czego tak naprawdę nie kłamałem. Z linku wiki liczby są mniej więcej w tej samej kolejności. W ramach traktatu START mamy tylko około 1500 strategicznej broni jądrowej, podobnie jak Amerykanie.
              Cytat z ccsr
              Program ten został zamknięty w latach sześćdziesiątych, kiedy przestali budować specjalistyczne schrony przeciwbombowe pod domami w miastach.

              Pod fabryką ZIL znajdował się ogromny schron przeciwbombowy z obrabiarkami i komunikacją rządową. Zakładano, że wszyscy 70000 XNUMX pracowników schroni się tam i będą pracować. Teraz pokryty śmieciami, ponieważ zakład został rozebrany. Była też ogromna liczba schronów przeciwbombowych, które my mamy.
              Cytat z ccsr
              Ale to prawda, a Putin powiedział specjalnie dla ciebie, że wylądujemy w raju, a twoi amerykańscy przyjaciele po prostu zginą.

              A więc konkretnie odpowiedzieć, że wszystkie 329 milionów Amerykanów umrze natychmiast od broni jądrowej? już od 1500 opłat? czy to nie zabawne?
              Cytat z ccsr
              Ostatnio mróz zrobił coś w Teksasie bez bomb, co nie jest współmierne do tego, co wydarzy się tam podczas wojny nuklearnej.

              To tutaj robisz to i siejesz panikę przed bronią jądrową. W Hiroszimie i Nagasaki ludzie mieszkają w miejscu eksplozji. A tutaj jesteś zaangażowany w dezinformację i panikę przed bronią jądrową jako płatny troll Kremla. Broń nuklearna to straszna rzecz, ale to magia.
              1. +1
                25 marca 2021 17:53
                Cytat z KKND
                Coś, czego tak naprawdę nie kłamałem.

                Czy dwa razy dużo znaczy? A Twoje dane nie pochodzą z naszych źródeł, więc nie musisz robić uników.
                Cytat z KKND
                Pod fabryką ZIL znajdował się ogromny schron przeciwbombowy z obrabiarkami i komunikacją rządową. Zakładano, że wszyscy 70000 XNUMX pracowników schroni się tam i będą pracować.

                Byłeś tam, pracowałeś tam, czy ktoś ci powiedział? Jak ludzie mogą tam pracować, jeśli cała elektrownia i linie energetyczne są zniszczone?
                Cytat z KKND
                A więc konkretnie odpowiedzieć, że wszystkie 329 milionów Amerykanów umrze natychmiast od broni jądrowej?

                Nie wszyscy i nie od razu, ale 90 proc. na pewno umrze w ciągu kilku dni lub tygodni. W czasie pokoju tygodniami nie mogą gasić pożarów w Kalifornii, a po uderzeniu nuklearnym spłoną wszystkie lasy w Stanach Zjednoczonych i wszystkie miasta.
                Cytat z KKND
                W Hiroszimie i Nagasaki ludzie mieszkają w miejscu eksplozji.

                Więc była niewielka opłata, a mimo to wiele osób zginęło:
                Podczas II wojny światowej, 6 sierpnia 1945 r., o godzinie 8.15:29 amerykański bombowiec B-140 Enola Gay zrzucił bombę atomową na Hiroszimę w Japonii. Około 000 80 osób zginęło w eksplozji i zginęło w ciągu następnych miesięcy. Trzy dni później, kiedy Stany Zjednoczone zrzuciły kolejną bombę atomową na Nagasaki, zginęło około 000 XNUMX osób.


                Cytat z KKND
                A tutaj jesteś zaangażowany w dezinformację i panikę przed bronią jądrową jako płatny troll Kremla.

                Stop verbiage – jestem realistą, a ty jesteś w tej kwestii po prostu analfabetą, dlatego nic nie wiesz o konsekwencjach użycia broni jądrowej. Ile Departament Stanu płaci panu za inspirowanie ludzi do bycia „nieustraszonymi” przed atakiem nuklearnym?
        2. +2
          25 marca 2021 14:30
          Konkretniej – wypowiadam się na różne tematy, wiele moich wniosków znajduje poparcie wśród profesjonalistów.


          Po prostu spadam z nóg. A gdzie jest to wsparcie wśród profesjonalistów? Pewnie te same tajne typy z magicznym telewizorem, w którym można zobaczyć każdy amerykański lotniskowiec?
          1. -1
            25 marca 2021 18:35
            Aleksandrze, może to przegapiłeś, chciałbym usłyszeć, co myślisz o naszych ZGRLS-ach na statkach? Ile osób przeczytało Twoje artykuły w miejscach, w których nie zostały wymienione.
            1. +2
              25 marca 2021 19:14
              Odpowiedź poniżej
  14. +3
    24 marca 2021 21:08
    Doskonałe rzeczy.
    Przeczytałem wszystko.
    Proszę o nadanie mi stopnia cap-time i dowództwo nad małą korwetą.
    Nie wyciągnę dużego - objętość artykułu nie pozwala ....
    1. +2
      24 marca 2021 21:17
      Mark, uważaj się za wiceadmirała, jak lotniskowiec jest budowany, będziesz miał go do dyspozycji lol dobry
  15. 0
    24 marca 2021 21:16
    Nie zgadzam się w dwóch punktach. 1) W przypadku braku wielkiej wojny najczęściej walczą okręty nawodne, tak, ale w przypadku wielkiej wojny wszystko może się zmienić. Mówiąc dokładniej, nie powinno się w wojsku zastępować karabinów maszynowych nożami tylko dlatego, że teraz coraz więcej ludzi ginie od noży. Nie można zrezygnować z rozwoju atomowych okrętów podwodnych i MRA, chociaż statki mogą rozwiązać więcej problemów.
    2) Nie można jednocześnie wcisnąć do śmigłowca morskiego rozwiązania zadań rozpoznania i wyznaczania celów oraz pocisków przeciwlotniczych i przeciwokrętowych. Nie, to wszystko może zmieścić się do Mi-26, ale jak go wepchnąć do korwety? IMHO można zrobić wymienne moduły, ale okażą się one droższe, być może droższe niż sam śmigłowiec.
    1. +3
      24 marca 2021 22:55
      2) Nie można jednocześnie wcisnąć do śmigłowca morskiego rozwiązania zadań rozpoznania i wyznaczania celów oraz pocisków przeciwlotniczych i przeciwokrętowych.


      Łatwo. A na tej bramie, która uruchamia X-35 na zdjęciu, to wszystko tam było.
  16. 0
    24 marca 2021 22:46
    Cóż, prześcieradła! Mogę sobie wyobrazić, jak radował się Gorszkow - prawdziwa szansa na wypróbowanie swojej floty w akcji.
  17. 0
    24 marca 2021 22:48
    Cytat: A. Privalov
    Cytat: Oszczędny
    Tak, a odsunięcie się też jest możliwe, bo 90 minut to długi czas! !!

    Stary „Eros” z 2008 roku, który dużo czasu pracował dla wojska, następnie zajmował się filmowaniem i obserwacjami na rzecz projektów społeczno-gospodarczych. Tak więc jego standardowy pokos roboczy wynosi 190 km. Można go rozszerzyć do 380.
    Niestety statek na morzu nie ma dokąd się udać. hi

    Pogoda jest inna, pochmurna i tak dalej.
    1. +2
      24 marca 2021 23:15
      Od przejścia statku przez strefę kontroli rzeczywistej konstelacji satelity.
      https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html
      1. 0
        24 marca 2021 23:33
        Cytat z: timokhin-aa
        Od przejścia statku przez strefę kontroli rzeczywistej konstelacji satelity.
        https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html

        Czytam to. Co ciekawe, w materacach stosowano takie banalne sztuczki. Cóż za cud, który ci dane. Oto twarda rzeczywistość.
        1. -1
          25 marca 2021 11:30
          Cytat od woźnego
          Oto trudna rzeczywistość.

          W tym artykule jest wiele kłamstw i nawet nie będę wszystkiego komentował, ale fakt, że Timokhin nie wie, w jaki sposób jest używany radar pozahoryzontalny do określania odpalenia pocisków, jest dość oczywisty z jego rysunek. Ten dziennikarz nawet nie rozumie, że różne częstotliwości z zakresu HF odbijają się od jonosfery w różny sposób, a zatem, po prostu zmieniając częstotliwości w ciągu kilku sekund, można uzyskać różne skoki, a zatem „zobaczyć” wszystko, co dzieje się w danego sektora. Ponad sześćdziesiąt lat temu stacje FIELD o brzmieniu zwrotno-ukośnym już działały na tej zasadzie, ale dziennikarz wciąż jest w niewoli swoich fantazji i dlatego po prostu sprzedaje bzdury łatwowiernej publiczności.
          1. +1
            25 marca 2021 12:45
            Ten dziennikarz nawet nie rozumie, że różne częstotliwości z zakresu HF odbijają się od jonosfery w różny sposób, a zatem, po prostu zmieniając częstotliwości w ciągu kilku sekund, można uzyskać różne skoki, a zatem „zobaczyć” wszystko, co dzieje się w danego sektora.


            Jak to jest sprzeczne z tym, co jest napisane w artykule?
  18. -2
    25 marca 2021 00:00
    Szacunek!
    Ale to są wojny z przeszłości!
    Bez urazy!
    Biorąc pod uwagę minimalizację satelitów i możliwość umieszczania ich na orbicie partiami?
    Czy plastikowe drony są wielkości roweru i są w stanie utrzymać się w powietrzu przez 12 godzin?
    Więc bez przestrzeni i dronów perspektywy są smutne.
    Helikoptery nie będą latać i rozwiązywać zadań wyznaczania celów za 5 lat!
    Będą roje małych dronów. Do tego to wszystko się sprowadza.
    Będą małe, ale liczne konstelacje satelitarne. I obejmujące kolosalne przestrzenie.
    PS mh-17 zestrzelony nad Donbasem! Holendrom, Malezyjczykom i zainteresowanym pokazano dowody na rozpoznanie przestrzeni na materace. Sekret, ale wszyscy rozumieli wszystko!
    Ta bzdura w tej chwili już tak jest. Co pokrywa ciemność zakresów w czasie rzeczywistym!
    Będzie ich więcej!
    Ogólnie wszystko jest dla nas smutne
    1. +1
      25 marca 2021 01:27
      „Nie wiem, jaką bronią będzie prowadzona trzecia wojna światowa, ale czwarta będzie kijami i kamieniami” – Albert Einstein

      Przygotuj się :)
  19. +2
    25 marca 2021 00:00
    Artykuł jest interesujący, ale obszerny.
    Bardzo duży. :))
    Lepiej dwa lub trzy.
    więc komentarz jest możliwy tylko w kawałkach
    1. Możliwość kamuflażu w ruchu cywilnym nie jest tak prosta, jak się wydaje.
    W przypadku pogorszenia sytuacji wróg najprawdopodobniej będzie monitorował publiczny ruch morski i odpowiednio rejestrował ślady statków - w ten sposób cywilny statek, który nagle pojawił się w oceanie, będzie, delikatnie mówiąc, podejrzany.
    Jak również ten, który początkowo wyjdzie z portu wojskowego wroga. Dlatego nie trzeba wszystkiego sprawdzać, niektóre są wystarczające.
    2. Wysokie możliwości lotnictwa na morzu są niezaprzeczalne, dlatego obecnie następuje boom na lotniskowce UDC i lekkie. a najpoważniejsi przeciwnicy mają je lub zdobywają je właśnie teraz.
    3. Jeśli chodzi o bitwy morskie „bez lotnictwa”, przykładem może być wojna iracko-irańska.
    Operacja Morwarid. Dwie irańskie łodzie rakietowe zablokowały dwa irackie porty.
    Grupa irańskich łodzi różnego typu wyszła do odblokowania, z których dwa Irańczycy zatonęli z harpunami, ale w odpowiedzi Irakijczycy zatopili irańską łódź w pobliżu portu Al-Faw.
    A potem dwa irańskie Phantomy, pilnie wezwane przez Irańczyków, poleciały na pole bitwy iw mniej niż pięć minut zorganizowały masakrę, pozbawiając iracką flotę siedmiu łodzi.
    1. +1
      25 marca 2021 12:45
      3. Jeśli chodzi o bitwy morskie „bez lotnictwa”, przykładem może być wojna iracko-irańska.


      Ale to jest INNY przykład. To tylko przykład bitwy z samolotami.
  20. -2
    25 marca 2021 00:20
    Ogromny artykuł. Duży zestaw wyrażeń. Tom Clancy odpoczywa. hi
  21. +4
    25 marca 2021 01:53
    Z jakiegoś powodu ominęli temat min morskich. Ale w czasie wojny lub zagrożenia nikt nie będzie ścigał 1,5 Gorszkowa lub 2,5 Grigorowicza. Łapanie pcheł w morzu. Głupio zamkną cieśniny kładąc miny z samolotów. Szybko, tanio, wydajnie. W razie potrzeby Berki będą używane tylko jako obrona przeciwrakietowa lub przeciwlotnicza.
    1. -2
      25 marca 2021 12:46
      Cóż, jak Turcja lub Japonia mogą wydobywać akweny na wschód od cieśniny Ormuz?
  22. +4
    25 marca 2021 03:47
    Cytat: Denis Rumyanny
    Z jakiegoś powodu ominęli temat min morskich. Ale w czasie wojny lub zagrożenia nikt nie będzie ścigał 1,5 Gorszkowa lub 2,5 Grigorowicza. Łapanie pcheł w morzu. Głupio zamkną cieśniny kładąc miny z samolotów. Szybko, tanio, wydajnie. W razie potrzeby Berki będą używane tylko jako obrona przeciwrakietowa lub przeciwlotnicza.

    1. Poza tym wróg zna wszystkie nasze „let's”. I ma 10 razy więcej siły (NATO). Więc mogą na to „pozwolić”, my nie mamy takich możliwości.
    2. Nawet jeśli, zgodnie z Artykułem 1, nasz statek udaje tankowiec… nawet jeśli wypuszcza wszystko, co ma na wroga. Tak, figi z nim, lotniskowiec zatonie… to niczego nie zmienia.Nic.
    3. Widzę potencjalnie tylko konfrontację morską z Turcją lub Japonią (w dającej się przewidzieć przyszłości). Ale patrząc na flotę Turcji czy Japonii = dla ślepców jest jasne, że bitwa w próżni „okręt-okręt” zostanie przegrana przez Rosję (niestety
    1. +3
      25 marca 2021 11:36
      2. Nawet jeśli, zgodnie z Artykułem 1, nasz statek udaje tankowiec… nawet jeśli wypuszcza wszystko, co ma na wroga. Tak, figi z nim, lotniskowiec zatonie… to niczego nie zmienia.Nic.


      Może zmienić WSZYSTKO.

      Zniszczona fregata wroga może okazać się tylko okrętem, bez którego nieprzyjaciel nie mógłby zapewnić 100% pokrycia linii ASW i ostatecznie nie dogonił Boreya rakietami.
    2. -1
      25 marca 2021 12:40
      Cytat od obserwatora
      Cytat: Denis Rumyanny
      Z jakiegoś powodu ominęli temat min morskich. Ale w czasie wojny lub zagrożenia nikt nie będzie ścigał 1,5 Gorszkowa lub 2,5 Grigorowicza. Łapanie pcheł w morzu. Głupio zamkną cieśniny kładąc miny z samolotów. Szybko, tanio, wydajnie. W razie potrzeby Berki będą używane tylko jako obrona przeciwrakietowa lub przeciwlotnicza.

      1. Poza tym wróg zna wszystkie nasze „let's”. I ma 10 razy więcej siły (NATO). Więc mogą na to „pozwolić”, my nie mamy takich możliwości.
      2. Nawet jeśli, zgodnie z Artykułem 1, nasz statek udaje tankowiec… nawet jeśli wypuszcza wszystko, co ma na wroga. Tak, figi z nim, lotniskowiec zatonie… to niczego nie zmienia.Nic.
      3. Widzę potencjalnie tylko konfrontację morską z Turcją lub Japonią (w dającej się przewidzieć przyszłości). Ale patrząc na flotę Turcji czy Japonii = dla ślepców jest jasne, że bitwa w próżni „okręt-okręt” zostanie przegrana przez Rosję (niestety

      No cóż, jaki jest stosunek tam? Ile statków ma Turcja na Morzu Czarnym? Mogę Was zaskoczyć, ale poza statkami granicznymi tam nic nie mają. Ponieważ doskonale zdają sobie sprawę, że każdy statek na Morzu Czarnym zostanie zniszczony w kilka minut od przybrzeżnych systemów rakietowych RF. Więc mogą nam zaszkodzić tylko u wybrzeży Syrii. Ale w tej chwili całe terytorium Turcji będzie atakowane przez pociski z powietrza i morza. A co z Japonią? flota obronna z dobrą obroną przeciwlotniczą i przeciwlotniczą. Nie ma ich co atakować od strony morza, Nie mają tomahawków. Wszystkie północne porty i bazy morskie Japonii są pod ostrzałem naszych Bastionów. Nic nie mogą zrobić. dla naszej floty, nie mówiąc już o wybrzeżu, ale sporą część terytorium Japonii pokrywamy statkami i samolotami z naszych wód terytorialnych i naszej przestrzeni powietrznej.
      1. 0
        25 marca 2021 14:50
        Rozumowanie uczniów w toalecie, jaki magnetofon jest w samochodzie reżysera, a moje „Karpaty” zrobią „Wołgę” reżysera, a jeśli z cegłą z przodu i ze wzgórza przy dobrym wietrze na 92 ​​benzynie itp. itp.
        A „reżyser” 20 lat temu zbudował Aegis na Ziemi, morzu i kosmosie. I nadal buduje. Nawet nie przychodzi mu do głowy postawić Donalda Cooka przeciwko Gorszkowowi. Dlaczego przez 20 lat budował globalny system obrony przeciwrakietowej? Dlaczego bazy w Polsce i Rumunii oraz Japonii i na całym świecie? Czy pismo będzie mierzone… przepraszam, rakietami, „cudem motorowerowym na benzynie 92” Grigorowiczem w Cieśninie Ormuz? A dlaczego bazy w Kuwejcie w Zjednoczonych Emiratach Arabskich?
        Zachodnia mentalność jest inna, inne środki i możliwości. Pozwolą przetrwać flocie, posprzątają to, co pozostało po lotnictwie dalekiego zasięgu i bezzałogowcach.
        1. +1
          26 marca 2021 11:51
          Wszystko to jest częściowo prawdziwe tylko w przypadku wojny przeciwko Stanom Zjednoczonym. Ale po pierwsze, wszystko nie sprowadza się do tego, a po drugie, nawet może iść inaczej niż chce wróg, a nie tak, jak to opisałeś.
  23. +4
    25 marca 2021 04:53
    jak zmęczone są narzekacze, „artykuł jest duży, pokrój go na 2-3, dużo liter, nie opanowałem go, jest źle odbierany”. dlaczego wtedy to przeczytałeś? Etykiety na odświeżacze powietrza są krótkie i czytelne, przeczytaj je pokolenie twittera. z jakiegoś powodu nawet o tym napisz.
    dzięki autorowi za artykuł.
  24. +3
    25 marca 2021 05:06
    Wielkie dzięki za artykuł! Autorowi zadają dwa pytania: czy będzie kontynuacja serii „Wojna morska dla początkujących”? i (poza tematem) czy okręty radzieckie mają możliwość użycia pocisków przeciw okrętom podwodnym Otvet przez wyrzutnie torped 533 mm, tak jak okręty podwodne z kompleksem Calibre-PL? Dziękuję Ci!
    1. +3
      25 marca 2021 11:35
      Autorowi zadają dwa pytania: czy będzie kontynuacja serii „Wojna morska dla początkujących”?


      Będzie.

      czy okręty radzieckie mogą używać pocisków przeciw okrętom podwodnym? Odpowiedź przez wyrzutnie torped 533 mm?


      Nie, musisz zainstalować RTPU, tak jak w „Piotrze Wielkim” lub projekcie 11540
  25. +1
    25 marca 2021 11:34
    Cytat: A. Privalov
    Nie jest dla mnie do końca jasne, w jaki sposób niektóre dość duże jednostki pływające mogą ukryć się przed nadzorem satelitarnym

    Wygoogluj obszar światowych oceanów, a wtedy to pytanie natychmiast zniknie z Ciebie.
  26. -1
    25 marca 2021 12:33
    Wokół warunkowo (pamiętamy o krzywiźnie powierzchni planety, prawda?) Płaska powierzchnia bez schronień, reliefu itp. Zasięg wykrywania wszystkiego, co nie promieniuje, jest równy odległości widzialności wizualnej. Możesz włączyć radar, a wtedy zwiększy się on do zasięgu bezpośredniej widoczności radiowej.

    Ale co z radarami pozahoryzontowymi, które były używane na starożytnych łodziach rakietowych Komar i zapewniały do ​​60 km lub więcej zaawansowanych ZGRLS MRK pr. 1234 o zasięgu do 120 km? Dlaczego nie wspominasz w swoich artykułach o obecności ZGRLS na naszych statkach?
    to był szok.

    Wyniki namierzania radiowego wykazały, że nowo sformowana grupa uderzeniowa lotniskowców (Enterprise i Midway), składająca się z ponad 30 okrętów, manewruje 300 mil na południowy wschód od Pietropawłowska-Kamczackiego i prowadzi loty samolotami bazującymi na lotniskowcach w odległości 150 km od naszego wybrzeża.

    Namiar radiowy nie podaje odległości, a jedynie azymut i elewację, a to jest bardzo chropowate.
    W takim razie nie jest bardzo jasne, jak zajmować się wyznaczaniem kierunku za pomocą stacji RTR, a tym bardziej triangulować sygnały poza horyzontem, czy mógłbyś wyjaśnić ten punkt bardziej szczegółowo?
    1. +2
      25 marca 2021 19:10
      RLC Titanit były na RTO, dawały duże zasięgi wykrywania w trybie pasywnym i tylko na obiektach promieniujących.

      Zgodnie z cytowanym przez Pana cytatem, ja, a nie jego autor, mogę jedynie zakładać, że łożyska zostały pobrane z różnych punktów.
  27. Dmi
    +3
    25 marca 2021 13:16
    Przydatny dla mnie program edukacyjny.
    To zabawne, że dorośli już zapomnieli, jak czytać teksty, w których jest więcej niż pięć akapitów. Myślałem, że syndrom „dużo bukafów” jest typowy tylko dla nastolatków.
  28. +2
    25 marca 2021 14:11
    Jak zawsze świetny artykuł!
    Timokhin nie ma złych artykułów.
  29. -1
    25 marca 2021 14:14
    Cytat z: timokhin-aa
    Cóż, jak Turcja lub Japonia mogą wydobywać akweny na wschód od cieśniny Ormuz?

    Będziemy musieli to zrobić, aby zablokować flotę USA w Bahrajnie i dostawy ropy z Arabii. A do tego potrzebujemy zdolnego lotnictwa morskiego w Kaspijsku.
    1. +2
      25 marca 2021 19:11
      Iran nie przegapi
      1. -1
        26 marca 2021 15:27
        W czasie wielkiej wojny nie ma sensu prosić Iranu o pozwolenie na lot, gdy pojawia się pytanie o nasze życie i śmierć.
        1. +2
          26 marca 2021 19:55
          Cóż, można obliczyć siły obrony powietrznej Iranu, liczbę myśliwców przechwytujących, zasięg pocisków balistycznych i oszacować konsekwencje wejścia takiego gracza do wojny PRZECIW nam.
          1. -2
            26 marca 2021 22:35
            Najprawdopodobniej masz rację.

            Ale tak jak Stany Zjednoczone, podczas wielkiej wojny, nie przebiją się przez Iran do Morza Kaspijskiego, kiedy rozmieścimy SSBN z silnikami Diesla z ICBM przeciwko Stanom Zjednoczonym na Morzu Kaspijskim.

            Już 100 razy mówiłem, że Morze Kaspijskie jest idealnym miejscem dla naszych morskich ICBM. Ale nikt nie wchodzi ze mną w dyskusję. Najwyraźniej nie ma kontrargumentów.

            Być może samoloty NATO PLO przebiją się do Morza Kaspijskiego przez Turcję, Gruzję i Azerbejdżan. Ale tylko: 1) nasze SSBN na Morzu Kaspijskim będą miały czas na odpalenie do tego czasu - to jest najważniejsze; 2) Samoloty NATO PLO będą musiały przebić się na Morze Kaspijskie z dużą osłoną myśliwską, aby nie zostać po drodze zastrzelonym.
            1. 0
              27 marca 2021 10:40
              Cytat: Aleksander1971
              Już 100 razy mówiłem, że Morze Kaspijskie jest idealnym miejscem dla naszych morskich ICBM.

              Po co trzymać ICBM na Morzu Kaspijskim, jeśli mamy do tego miny dla Strategicznych Sił Rakietowych, które są znacznie tańsze i nawet bliżej terytorium USA?
            2. 0
              27 marca 2021 10:40
              Z Morza Kaspijskiego zasięg SLBM jest niewystarczający, stamtąd łodzie nie mogą być używane do niczego innego niż uderzenie odwetowe, ale ogólnie rzecz biorąc, wszystko nie sprowadza się do tego.
  30. 0
    25 marca 2021 14:14
    Pytanie jest może trochę głupie, ale czy statki mają systemy strzelania pułapkami do odbijania pocisków, jak w samolotach?
    1. +2
      25 marca 2021 14:31
      Tak, przynajmniej google PC-10, w internecie jest dużo zdjęć kompleksu
      1. 0
        25 marca 2021 14:35
        Dziękuję, że spojrzałeś.
        1. +2
          25 marca 2021 14:47
          To są pasywne pułapki. Istnieją aktywne systemy promieniujące z antenami.
          Najbardziej „naładowana” jest NULKA, jako jedyna działa autonomicznie od statku.
          Również bardzo ciekawa rzecz.
          Ale jednocześnie wiele pocisków przeciwokrętowych ma tryb zagłuszania, o którym prawie nigdy nie pisze się w reklamach.
          Co jest silniejsze, nie jest znane.
          1. 0
            25 marca 2021 15:10
            W jednej książce był podobny system. Tylko tam była maszyna, która całkowicie emitowała promieniowanie z dużego statku, chociaż piloci byli uważani za zamachowców-samobójców.
          2. +1
            25 marca 2021 17:33
            Aktywne systemy zagłuszające są inne
            Nulka stawia przeszkodę w ukryciu
  31. 0
    25 marca 2021 17:50
    Tak więc w całej historii ludzkości po 1945 roku tylko dwie łodzie podwodne z silnikiem Diesla i jedna atomowa zniszczyły po jednym statku w prawdziwej wojnie.

    Prawie wszystkie łodzie i ich ataki na okręty nawodne po 1945 roku. Sprawność 100%. Gdyby użyto więcej łodzi, można by trafić więcej zatopionych statków.
    1. +3
      25 marca 2021 18:09
      Prób było więcej. Argentyńczycy próbowali użyć łodzi podwodnych. Ale jest też inna sprawa - dlaczego statki nawodne okazały się być często używane, a łodzie podwodne rzadko?
  32. +2
    25 marca 2021 18:08
    Potężny artykuł! Całkiem rozsądne ustawienie, szkoda, że ​​nie docenią „w centrali”…
    1. +2
      25 marca 2021 19:12
      Nie docenią tam, choćby śmigłowców, a więc to są podstawy taktyki właśnie domowej.
  33. +2
    25 marca 2021 19:16
    Czytam wasze artykuły od bardzo dawna: jest naprawdę jasne, że „to wstyd dla państwa”.
  34. +2
    26 marca 2021 01:21
    Witam, dziękuję za artykuły, jako cywilnego marynarza interesuje mnie czytanie o pracy moich kolegów wojskowych.

    Wspomniał Pan w artykule o śmigłowcach i jaka szkoda, że ​​pociski przeciwokrętowe nie są dozwolone z Ka-27. Co sądzisz o Ka-52K „Katran”? Jak najnowszy helikopter, przebudowany do wersji morskiej. Może nada się jako zwiad i uderzenie na morzu, aw niektórych modyfikacjach i przeciw okrętom podwodnym?
    1. +2
      26 marca 2021 11:49
      Co sądzisz o Ka-52K „Katran”? Jak najnowszy helikopter, przebudowany do wersji morskiej. Może nada się jako zwiad i uderzenie na morzu, aw niektórych modyfikacjach i przeciw okrętom podwodnym?


      Da się, a helikopter jest dobry, ale na statku rakietowym są 1-2 miejsca w hangarze, ale potrzebujesz więcej PLO, a możesz podnieść osobę z wody do łodzi podwodnej, jeśli ją naciśniesz, ale w helikopter bojowy?

      Nie wiem jak śmigłowiec PLO, powiedziano mi, że dałoby się stworzyć taką maszynę, ale wątpię, żeby wymagania były zbyt różne.
  35. +1
    27 marca 2021 02:51
    W bitwie z 2008 r. gruzińskie łodzie rakietowe po prostu nie brały udziału, podobnie jak ogólnie Marynarka Wojenna. O ile dobrze pamiętam, było tam 5 łodzi Straży Przybrzeżnej, które należały do ​​Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i dlatego gruzińskie Ministerstwo Obrony nie spowodowało ich utraty. Plus łódź hydrograficzna, która była głównym celem. Łodzie Straży Przybrzeżnej odwróciły od niego uwagę, najwyraźniej po to, by mógł podnieść z dna amerykańską boję. I najwyraźniej Mirage nadal zatopił hydrograf, zakłócając całą operację dla Gabunistanów. I istnieją dowody na to, że kolejna łódź straży przybrzeżnej została poważnie uszkodzona przez pocisk przeciwlotniczy. O ile dobrze pamiętam, te łodzie nawet nie strzelały, ale manewrowały, odwracając uwagę od hydrografu. A wspomniane przez autora łodzie rakietowe zostały spokojnie wysadzone przez nasz wywiad w Poti.
    1. -1
      27 marca 2021 10:42
      Ta wersja pojawiła się dokładnie po tym, jak okazało się, że w porcie zatopiły się wszystkie kutry rakietowe.
      I nadal nie ma specjalnego potwierdzenia.
      Mirage mógł zatopić hydrograf, ale to nie neguje wniosków z artykułu.
      1. +1
        27 marca 2021 20:17
        Natychmiast o niej rozmawiali, ale nie była bohaterska i dlatego ją popchnęli, a patriotyczna opinia publiczna domyślnie wierzyła, że ​​bitwa może się toczyć tylko z łodziami Ministerstwa Obrony Gabunistanu. zażądać I znowu, z punktu widzenia PR, zatonięcie hydrografu bez broni, choć wojskowego, z punktu widzenia PR nie jest tak korzystne. Znowu mówią, że uszkodzona łódź Straży Przybrzeżnej również zatonęła, ale znowu nie jest to heroiczne zwycięstwo - zatopienie małej łodzi patrolowej Straży Przybrzeżnej. Chociaż cel został osiągnięty. Plus, te łodzie prawdopodobnie nie strzelały, ale po prostu manewrowały. To wszystko, a oni właśnie rozproszyli bitwę za pomocą łodzi rakietowych Ministerstwa Obrony Gabunistanu. zażądać
        W każdym razie jest to również bitwa morska z wrogiem i moim zdaniem nie ma sensu jej upiększać.
        Tak naprawdę nie zrozumiałem konkluzji. Że statki nawodne najprawdopodobniej będą musiały walczyć ze sobą? Zależy od teatru działań i sił stron na nim. Dla Anglosasów i ich floty nawodnej jest to znacznie bardziej niebezpieczne - na przykład wrogie okręty podwodne w komunikacji. A na Bałtyku, ze względu na płytkie głębiny i obecność poważnej broni przeciw okrętom podwodnym po bokach, nie będą odgrywać specjalnej roli. Wszędzie jest inaczej. zażądać
        Że posiadanie helikopterów jest dobre i słuszne? Otóż ​​te same korwety budowane są z uwzględnieniem bazowania na nich gramofonów. Tylko ty nie możesz ich dużo umieścić - do tego nadal potrzebujesz statków, które są dla nich bardziej wyostrzone. Znowu gramofony wciąż potrzebują innych. Korwety w pierwszej kolejności – plo, BDK – transport i walka, śmigłowce – garść transportowo-atakowa. zażądać
        1. 0
          27 marca 2021 20:36
          Cóż, jest artykuł na ten temat + wyjaśnienie niektórych podstaw do celów promocyjnych.
  36. -2
    27 marca 2021 15:40
    Cytat z ccsr
    Cytat: Aleksander1971
    Już 100 razy mówiłem, że Morze Kaspijskie jest idealnym miejscem dla naszych morskich ICBM.

    Po co trzymać ICBM na Morzu Kaspijskim, jeśli mamy do tego miny dla Strategicznych Sił Rakietowych, które są znacznie tańsze i nawet bliżej terytorium USA?


    Następnie, że w obszarze służby bojowej SSBN stopniowo się przesuwa. A w kopalnianych ICBM lokalizacja przeciwnika jest znana od dawna. A wraz z pierwszym uderzeniem prewencyjnym, silosowe ICBM mogą zostać zniszczone, choćby dlatego, że Kreml nie będzie miał czasu na podjęcie decyzji o uderzeniu odwetowym z powodu długotrwałego myślenia lub z powodu własnej śmierci.

    A zatopienie SSBN znajdujących się na Morzu Kaspijskim będzie dla Amerów zbyt długie. Aby to zrobić, konieczne jest wysłanie lotnictwa PLO z Morza Śródziemnego na Morze Kaspijskie, a nawet pokrycie go myśliwcami. A dla myśliwców zasięg walki nie sięga Morza Kaspijskiego od strony Morza Śródziemnego. W związku z tym lotnictwo US PLO poleci nad Morze Kaspijskie bez osłony (a dokładniej, bez osłony w ogóle nie poleci).

    Nawet gdy nasze silosowe ICBM zostaną zniszczone przez amerów, a nasze SSBN w oceanach również zostaną zniszczone przez amerów, SSBN na Morzu Kaspijskim pozostaną nienaruszone wystarczająco długo, by uderzyć na Zachód.
    1. 0
      27 marca 2021 23:12
      Cytat: Aleksander1971
      Następnie, że w obszarze służby bojowej SSBN stopniowo się przesuwa. A w kopalnianych ICBM lokalizacja przeciwnika jest znana od dawna.

      A co z tego wynika? Wszystkie amerykańskie miasta też nigdzie się nie ruszają - uderzymy z zamkniętymi oczami rakietami z kopalni.
      Cytat: Aleksander1971
      choćby dlatego, że Kreml nie będzie miał czasu na podjęcie decyzji o strajku odwetowym z powodu długofalowego myślenia lub z powodu jego śmierci.

      Jeśli są tam zdrajcy, to żadne SSBN nas nie uratują, gdziekolwiek są - Gorbaczow jest dla ciebie przykładem.
      Cytat: Aleksander1971
      W związku z tym lotnictwo US PLO poleci nad Morze Kaspijskie bez osłony (a dokładniej, bez osłony w ogóle nie poleci).

      A nie rozważano możliwości trafienia ich rakietami balistycznymi?
      Cytat: Aleksander1971
      Nawet gdy nasze silosy ICBM zostaną zniszczone przez amery,

      Dlaczego mieliby niszczyć puste kopalnie - możesz wyjaśnić?
      Cytat: Aleksander1971
      wtedy SSBN w regionie Morza Kaspijskiego pozostaną nienaruszone wystarczająco długo, aby zemścić się na Zachodzie.

      Możemy przeprowadzić uderzenie wyprzedzające bez SSBN przez Strategiczne Siły Rakietowe – czy rozważałeś tę opcję?
      1. -1
        28 marca 2021 09:33
        ccsr (ccsr), dobrze. Odpowiem.

        1. Miasta oczywiście się nie poruszają. Aby jednak zniszczyć je za pomocą silosowych ICBM, konieczne jest, aby Kreml, lub w przypadku jego śmierci, inny organ kontrolny, wydał rozkaz uruchomienia tych silosowych ICBM. Liczą się minuty, a decyzję najprawdopodobniej podejmują wspólnie osoby, które są od siebie oddalone. W związku z tym istnieje duże ryzyko, że ICBM silosów nie zdążą otrzymać rozkazu wystrzelenia i zostaną zniszczone w kopalniach.

        Jednocześnie nasze SSBN w oceanie również zostaną zatopione przez strajk prewencyjny bez wypowiadania wojny. W czasach sowieckich nasze SSBN były chronione przez osłonę naziemną, podwodną i powietrzną. A teraz nie ma takiej osłony.

        W tym przypadku, po otrzymaniu przez Rosję pierwszej salwy nuklearnej, przetrwają tylko SSBN na Morzu Kaspijskim, jeśli zdążymy je tam umieścić przed wojną. A te SSBN będą istniały po pierwszym uderzeniu w Rosję przez długi czas - godziny, a najprawdopodobniej całe dni, lub nawet nie zostaną zniszczone w ogóle, ponieważ nie będą już wartościowym celem. Oczywiście będą mieli czas na oddanie strzału, a nawet mogą zostać ponownie załadowani nowymi pociskami, jeśli pozostanie zapas SLBM.

        2. Opcja niszczenia naszych SSBN na Morzu Kaspijskim za pomocą pocisków balistycznych będzie nieskuteczna i nie doprowadzi do zniszczenia SSBN, ponieważ podwodna eksplozja nuklearna to eksplozja w środowisku 1000 razy cięższym od powietrza. Dlatego promień zniszczenia przez podwodną eksplozję będzie niezwykle mały.

        Nawet powierzchniowe eksplozje nuklearne w Stanach Zjednoczonych pokazały, że okręty wojenne mogą przez długi czas pozostawać w gotowości bojowej (choć napromieniowane). Jednocześnie główny wpływ eksplozji na statki dotyczył powierzchni ze względu na lepszą penetrację czynników uszkadzających przez powietrze.

        Nawiasem mówiąc, wybuchy nuklearne w Stanach Zjednoczonych miały miejsce w głębi nakazu wycofanych statków. A żeby trafić w pocisk balistyczny w pobliżu poruszającego się SSBN, trzeba mieć kierowany pocisk balistyczny (którego Stany Zjednoczone nie mają) i trzeba mieć system wyznaczania celów, który ze względu na położenie geograficzne również mają Stany Zjednoczone. nie mają na Morzu Kaspijskim.

        W przeciwnym razie amerykańskie pociski balistyczne wlecą na wody Morza Kaspijskiego jako „pod białe światło” i na wodzie będzie niepokój. Nie w dziesiątkach megaton, będą tam bulgotać.

        Dlatego Stany Zjednoczone nie uderzą w Morze Kaspijskie rakietami balistycznymi, podobnie jak nie wyślą swoich samolotów ASW na Morze Kaspijskie.

        3. Amerykanie nie będą strzelać do pustych min. Będą zachowywać się jak Hitler w 1941 i jak Japonia w 1904 - najpierw uderzą w atom, a potem wypowiedzą wojnę. Więc nasze silosy ICBM zginą w kopalniach.

        Możliwa jest jednak inna opcja – jako pierwsi przeprowadzimy atak nuklearny na Zachód, a potem wypowiemy wojnę. Wtedy nasze kopalnie będą puste. Zastanów się, jakie to jest prawdopodobne.
        1. 0
          28 marca 2021 11:12
          Cytat: Aleksander1971
          konieczne jest, aby Kreml, lub w przypadku jego śmierci, inny organ zarządzający, wydał rozkaz uruchomienia tych silosowych ICBM. Liczą się minuty, a decyzję najprawdopodobniej podejmują wspólnie osoby, które są od siebie oddalone. W związku z tym istnieje duże ryzyko, że ICBM silosów nie zdążą otrzymać rozkazu wystrzelenia i zostaną zniszczone w kopalniach.

          Wszystko to postanowiono już w latach osiemdziesiątych w ZSRR:
          „Walizka jądrowa” powstała w ZSRR pod kierownictwem N. A. Devyatina i V. S. Semenichina. System Kazbek został wprowadzony do służby bojowej już w 1983 roku.

          Więc nie martw się - wszystko zajmie mniej niż dziesięć minut.
          Cytat: Aleksander1971
          W związku z tym istnieje duże ryzyko, że ICBM silosów nie zdążą otrzymać rozkazu wystrzelenia i zostaną zniszczone w kopalniach.

          Nie ma takiego ryzyka, bo przygotowania do ewakuacji wyższych urzędników USA będą trudne do ukrycia, a Waszyngton nie ma takiej obrony przeciwrakietowej jak Moskwa.
          Cytat: Aleksander1971
          Jednocześnie nasze SSBN w oceanie również zostaną zatopione przez strajk prewencyjny bez wypowiadania wojny.

          Tak więc naszym głównym sposobem na pokonanie wroga są Strategiczne Siły Rakietowe. Otóż ​​ofiary wśród marynarki, jak i wśród reszty ludności kraju, to tylko konsekwencja wojny – nikt nie obiecywał, że załogi SSBN będą mogły siedzieć pod słupem wody.
          Cytat: Aleksander1971
          2. Opcja niszczenia naszych SSBN na Morzu Kaspijskim za pomocą pocisków balistycznych będzie nieskuteczna i nie doprowadzi do zniszczenia SSBN, ponieważ

          Zostaw to fantazjowanie dla alternatyw - generalnie głupie jest umieszczanie czegokolwiek na Morzu Kaspijskim, z wyjątkiem statków nawodnych z pociskami manewrującymi.
          Cytat: Aleksander1971
          . A żeby trafić pociskiem balistycznym w pobliżu poruszającego się SSBN, trzeba mieć kierowany pocisk balistyczny (którego Stany Zjednoczone nie mają)

          Wiele systemów rakiet startowych zostało stworzonych dawno temu i są używane wraz z artylerią armatnią. Co uniemożliwia uwolnienie kilku ładunków nuklearnych w domniemanej lokalizacji wrogich statków, jeśli tylko zagrażają one naszemu głównemu obszarowi? Swoją drogą, gdzie powinny być zlokalizowane, aby stwarzać większe zagrożenie niż amerykańskie pociski balistyczne?
          Cytat: Aleksander1971
          Dlatego Stany Zjednoczone nie uderzą w Morze Kaspijskie rakietami balistycznymi, podobnie jak nie wyślą swoich samolotów ASW na Morze Kaspijskie.

          Oczywiście, że nie - nie mają dla nich celów. I nikt też tam nie wyśle ​​lotnictwa PLO – Amerykanie nie mają marzycieli, w tamtejszych siłach zbrojnych służą realiści.

          Cytat: Aleksander1971
          3. Amerykanie nie będą strzelać do pustych min. Będą zachowywać się jak Hitler w 1941 i jak Japonia w 1904 - najpierw uderzą w atom, a potem wypowiedzą wojnę.

          A my będziemy siedzieć i klaskać po uszach, podobno już zdefiniowałeś dla nas taki scenariusz? Nie licz na to - w zamian otrzymają pełną moc naszych strategicznych sił nuklearnych, więc przykład Hitlera na obecną sytuację jest po prostu śmieszny.
          Cytat: Aleksander1971
          Możliwa jest jednak inna opcja – jako pierwsi przeprowadzimy atak nuklearny na Zachód, a potem wypowiemy wojnę. Wtedy nasze kopalnie będą puste. Zastanów się, jakie to jest prawdopodobne.

          Wreszcie dotarło do ciebie, jak zareagujemy na ich przygotowania do ataku na nas. Masz jeden błąd – nikt nie będzie mógł nikomu niczego ogłosić.
    2. -1
      28 marca 2021 10:59
      [cytat=ccsr][
      To nie jest celowe politycznie i nagły strajk kontrsiłowy nie zadziała, co oznacza kontrwartość, a to tylko rozgniewa wroga i rozpocznie wojnę na zagładę…
  37. -2
    27 marca 2021 15:50
    Cytat z: timokhin-aa
    Z Morza Kaspijskiego zasięg SLBM jest niewystarczający, stamtąd łodzie nie mogą być używane do niczego innego niż uderzenie odwetowe, ale ogólnie rzecz biorąc, wszystko nie sprowadza się do tego.


    SSBN w zasadzie są mało przydatne, z wyjątkiem strajku odwetowego.

    Ale oto twoje kontrargumenty:

    1) Czy uważasz, że „książęta” po odpaleniu SLBM i cudownym przeżyciu nagle zaczną polować na wrogie okręty podwodne na trasach transoceanicznych? Sam w to nie wierzysz.

    2) Jeśli chodzi o zakres SLBM, całkiem możliwe jest umieszczenie suborbitalnych SLBM na kaspijskich SSBN. Jeszcze nie ma, ale były w latach 70-tych. Możliwe jest przywrócenie produkcji. A START-3 nie zakazuje suborbitalnych ICBM.

    3) SLBM mogą być również umieszczane na kaspijskich SSBN za pomocą prostych „maczugów” przeciwko Europie i celom na Bliskim Wschodzie.

    4) SSBN na Morzu Kaspijskim są w krótkim okresie niewrażliwe na bezpośredni atak sił NATO. I dlatego takie SSBN z pewnością będą miały czas, aby odbić się swoimi SLBM.

    5) Głębokość Morza Kaspijskiego była odpowiednia dla SSBN.

    5) SSBN w regionie Morza Kaspijskiego będą o rząd wielkości tańsze niż SSBN na oceanie. a) ochrona przeciwtorpedowa nie jest potrzebna; b) elektrownia jądrowa nie jest potrzebna; c) osłona w postaci lotnictwa, marynarki wojennej i okrętów podwodnych nie jest potrzebna; d) podczas projektowania i budowy SSBN na Morzu Kaspijskim środki redukcji pól fizycznych mogą zostać osłabione - obniży to koszty produkcji.
    1. 0
      28 marca 2021 20:26
      SSBN w zasadzie są mało przydatne, z wyjątkiem strajku odwetowego.


      Nie, nadal są bardzo dobre do pierwszego uderzenia, tylko pod pewnymi warunkami.

      Nie było globalnych SLBM, mój miał tylko takie ICBM. R-36rb.
  38. 0
    27 marca 2021 17:12
    Cytat z: timokhin-aa
    3000 ton to mała fregata z odpowiednimi ograniczeniami użycia broni na falach.

    podaj ograniczenie środków obrony przeciwlotniczej przez fale i zależność tego ograniczenia od wyporności okrętu, w przeciwnym razie twoje stwierdzenie jest bezpodstawne... nie zauważyłeś, że limit wyporności około 3000 ton jest oparty na postulacie że głównym zadaniem wszystkich okrętów nawodnych jest przybrzeżna obrona przeciw okrętom podwodnym, a im więcej, tym lepiej, co oznacza, że ​​zmniejszenie wyporności pozwala przy tym samym budżecie na ich większą liczbę i zapewnia obronę przeciwlotniczą dużych obszary
  39. 0
    29 marca 2021 16:34
    Cytat z: timokhin-aa
    SSBN w zasadzie są mało przydatne, z wyjątkiem strajku odwetowego.


    Nie, nadal są bardzo dobre do pierwszego uderzenia, tylko pod pewnymi warunkami.

    Nie było globalnych SLBM, mój miał tylko takie ICBM. R-36rb.


    Cóż, globalne SLBM można i należy budować. Dostępne są technologie.
    A dla Europy zrobi to Bulava.

    Ale najważniejsze jest to, że SSBN w regionie Morza Kaspijskiego są niewrażliwe na NATO.
  40. 0
    7 kwietnia 2021 15:57
    co za oszustwo
  41. 0
    13 kwietnia 2021 22:25
    Wydaje się, że to piękny artykuł, modne hasła, wiele specjalnych terminów ... Ale po przeczytaniu o bitwie z gruzińskimi łodziami w 2008 roku zaczynasz rozumieć, że autor artykułu jest zwykłym powieściopisarzem i grafomaniakiem, a wartość informacyjna tego artykułu jest na poziomie pism Suworowa-Rezuna.
    Autor przeczytał coś o bitwie morskiej z Gruzinami, spojrzał na zombie, resztę wymyślił. Dla urody obrazu dodał do tekstu dramaturgię. I oto jesteś - „podawany do jedzenia”. Danie gotowe dla niewymagających konsumentów.
    Według autora to:
    1. Rosyjskiej Flocie Czarnomorskiej w 2008 roku całkowicie brakowało inteligencji. Dowództwo floty nawet nie wiedziało o całkowitym braku rakiet przeciwokrętowych wśród Gruzinów.
    2. Od dowódców rosyjskich okrętów nie wymaga się już gruntownej znajomości potencjalnego wroga na teatrze działań. Wychodząc na morze, dowódcy okrętów nawet nie wyobrażali sobie, jakiego wroga mogą spotkać na morzu.
    3. Dowódcom okrętów rosyjskich zabroniono korzystania z podręcznika taktycznego. Przynajmniej dowódca Mirage nie wiedział, jak radzić sobie z wrogimi łodziami.
    4. Ogólnie nie jest jasne, jakie zadania dowódca Mirage rozwiązał w tej bitwie i do jakich celów dążył.
    Ogólnie rzecz biorąc, po haniebnej potyczce z Gruzinami, jaki rodzaj konfrontacji może być w konfrontacji z amerykańskim AUG?
  42. 0
    25 maja 2021 r. 13:38
    Przygotowanie do wdrożenia PMTO w Sudanie na podstawie
    nie jest już przygotowywany - według najnowszych wiadomości w Sudanie całkowicie odmówiono nie tylko budowy bazy, ale nawet w obecności statków w pobliżu granic.
  43. 0
    10 czerwca 2021 20:02
    Moim zdaniem przed omówieniem tematu bitwy okrętów nawodnych w odniesieniu do floty rosyjskiej należy najpierw określić prawdopodobnych przeciwników w przypadku konfliktu na morzu, dzieląc ich na co najmniej trzy klasy: 1 małe typy Gruzji , Ukraina, kraje bałtyckie, Bułgaria, Rumunia. 2 Średnie typy z Turcji, Norwegii, Niemiec, Danii. 3 Silne typy Anglii, Francji, USA, Japonii. Lub, w inny sposób, określić plus, aby określić prawdopodobne sytuacje, w których może się to zdarzyć w różnych teatrach morskich. Ale wrzucanie do jednego worka przykładów różnych sytuacji historycznych jest jakoś niezbyt poprawne, ponieważ sprzęt i broń, zwłaszcza elektronika, nie stoją w miejscu.
  44. 0
    25 listopada 2021 08:33
    Dzięki, ciekawy artykuł!