O trwałości opancerzenia okrętów angielskich z okresu I wojny światowej

50

W poprzednich artykułach starałem się zrozumieć jakość rosyjskiej i niemieckiej zbroi z okresu I wojny światowej.

Wynik „rozgrywki” okazał się bardzo pochlebny dla krajowego przemysłu tamtych lat: okazało się, że jakość niemieckiej zbroi była w przybliżeniu równa jakości rosyjskiej.



Oczywiście wniosek ten nie jest ostateczną prawdą – w końcu baza statystyczna, jaką dysponuję (zwłaszcza do testów strzeleckich niemieckiej zbroi) nie jest zbyt duża. Ale faktem jest, że najbardziej znane źródła zainteresowanej opinii publicznej (informacje o ostrzale „Badenu” i dane T. Eversa) wcale nie wskazują na wyższość wyrobów niemieckich nad zbroją krajową.

A co z Anglikami?

Oczywiście w ramach modelowania ewentualnej bitwy pomiędzy okrętami niemieckimi i rosyjskimi pytanie to jest niewłaściwe.

Ale skoro zacząłem porównywać jakość zbroi dwóch krajów, dlaczego nie dodać trzeciego do porównania?

Co więcej, kwestia angielskiej zbroi jest bardzo interesująca.

Brytyjskie testy rosyjskich pocisków


Wśród zainteresowanych historia flota wystarczająco głęboki, aby zrozumieć pewne niuanse penetracji pancerza, znana jest wersja, w której brytyjska zbroja była znacznie silniejsza niż rosyjska czy niemiecka. Potwierdzają to testy najnowszych rosyjskich przeciwpancernych pocisków 305 mm produkowanych w Anglii.

O trwałości opancerzenia okrętów angielskich z okresu I wojny światowej

Jak widać, do ostrzału użyto 305-milimetrowych pocisków przeciwpancernych różnych brytyjskich producentów, w tym pocisków krajowych.

Prędkość pocisków w momencie uderzenia była inna, ale kąt odchylenia od normalnej był taki sam – 20 stopni.

Z powyższych danych wynika, że ​​w ataku tym użyto dwóch rosyjskich pocisków. Obaj przebili brytyjski pancerz.

Jednak drugi, który miał prędkość uderzenia 441 m/s (1 stóp na sekundę), został zniszczony („rozpad” w kolumnie „Stan pocisku”). Z tego możemy wywnioskować, że drugi pocisk przebił angielską płytę pancerną do granic swoich możliwości.

Jeśli to założenie jest prawidłowe, wówczas wartość „K” brytyjskiego pancerza wynosi około 2 lub więcej. Jednocześnie, biorąc pod uwagę fakt, że pojedyncze strzały na rosyjską zbroję podczas testów wykazywały współczynnik „K” wynoszący 374–1750, można założyć, że brytyjska zbroja była co najmniej 1900% mocniejsza od rosyjskiej.

Jednak w moich poprzednich materiałach pokazałem, że nie mamy podstaw uważać jakość rosyjskiego pancerza za niższą niż „K” = 2. A przypadki, gdy wartość „K” spadła poniżej określonej wartości, można dość łatwo wytłumaczyć tym, że uszkodzeń, jakie rosyjska płyta pancerna odniosła podczas poprzedniego ostrzału.

Przykładowo, najbardziej typowy incydent miał miejsce podczas ostrzału 270-milimetrowej płyty pancernej nr 1.

Półprzebijający pancerz pocisk 356 mm został zniszczony w wyniku uderzenia. A drugi, dokładnie taki sam i wystrzelony po pierwszym, trafił w pancerz z tą samą prędkością i pod tym samym kątem, przebił zarówno płytę pancerną kal. 270 mm, jak i znajdującą się za nią gródź kal. 75 mm, również wykonaną z pancerza cementowego. W pierwszym przypadku, gdy pancerz nie został przebity, stosunek jakości pancerza do pocisku dał współczynnik „K” równy lub większy niż 2600. Natomiast przy drugim strzale współczynnik „K” był niższy niż 1890.

Tak dramatyczną różnicę w wynikach można wytłumaczyć faktem, że drugi pocisk trafił niedaleko pierwszego. A w miejscu trafienia pancerz został znacznie osłabiony uderzeniem poprzedniego pocisku.

Wróćmy jednak do brytyjskiej zbroi.

Założenie, że rosyjski pocisk, który zawalił się przy przebiciu pancerza, przebił brytyjską płytę pancerną kal. 203 mm na granicy swoich możliwości, budzi duże wątpliwości.

Chodzi o to.

Spójrzmy na pierwsze ujęcie w powyższej tabeli.

Brytyjski pocisk kal. 305 mm produkcji Hadfield, posiadający znacznie mniejszą masę (850 funtów w stosunku do 1 funtów) i podobną prędkość początkową (040 ft/s w porównaniu z 1 ft/s), całkiem skutecznie przebija brytyjski pancerz 475 mm, co wskazuje „ K " mniejszy lub równy 1 447. I pozostaje nienaruszony. To prawda, że ​​inny pocisk tego samego producenta, uderzając w płytę pancerza o tej samej grubości, z prędkością 203 lub 2 stóp/s (niestety, nie jest to jasne na skanie), został zniszczony podczas przechodzenia przez niego - ale ponownie przebił zbroję.

Jak to może być?

Może chodzi o jakość brytyjskich pocisków, które okazały się znacząco lepsze od rosyjskich?

Jest to mało prawdopodobne – wystarczy spojrzeć na zdjęcia rosyjskiego pocisku przeciwpancernego, który przebił płytę pancerną o średnicy 203 mm z prędkością 1615 m/s.


Oraz brytyjski pocisk wyprodukowany przez tego samego Hadfielda, który również przebił brytyjski pancerz z prędkością 1634 metrów na sekundę.


Jak widać oba pociski przeszły przez pancerz, zachowując zdolność do detonacji, ale brytyjski pocisk wygląda znacznie gorzej niż rosyjski.

Ogólnie rzecz biorąc, okazuje się, że tak jest - oczywiście brytyjska zbroja wykazała w testach zauważalnie lepszą jakość niż niemiecka czy rosyjska.

Trudno jednak powiedzieć, że jej „K” wynosiło 2. Jednak zaledwie dwa strzały z rosyjskich pocisków to zbyt mała próbka, aby na jej podstawie można było wyciągać daleko idące wnioski.

Należy pamiętać, że użyte w testach rosyjskie pociski przeciwpancerne prawie nigdy nie pękały, nawet przy przekraczaniu bariery pancernej do granic swoich możliwości. Możliwe więc, że mówimy o wadliwym pocisku. Ta wersja jest bliższa prawdy, ponieważ ostrzał brytyjskimi pociskami, które nie były lepszej jakości od rosyjskich, dał mniejsze „K” - nie więcej niż 2.

Ale najciekawsze jest to, że prawdziwe działania bojowe pokazały jeszcze mniejszą siłę brytyjskiego pancerza.

W bitwie jutlandzkiej


Niestety bardzo trudno jest dokładnie zrozumieć, jaki pancerz był zainstalowany na drednotach i krążownikach liniowych brytyjskiej floty. Ale wciąż jest coś na ten temat „w Internecie”.

Tak więc, według Nathana Okuna, brytyjska flota od 1905 do 1925 roku korzystała z brytyjskiego pancerza Krupp Cemented (KC), który był ulepszoną wersją pancerza Kruppa „jakości 420”. A ponieważ opisane powyżej testy przeprowadzono w latach 1918–1919, należy założyć, że ten pancerz był instalowany na wszystkich okrętach Królewskiej Marynarki Wojennej.

W przeciwieństwie do tego można argumentować, że Okun, niestety, nie zawsze ma rację w swoich badaniach. Poza tym, jeśli przez pewien okres pewna zbroja nosiła tę samą nazwę, nie oznacza to wcale, że jej cechy pozostały niezmienione.

W komentarzach do moich artykułów wielokrotnie pojawiały się opinie, że brytyjscy płatnerze ulepszyli swoje wyroby w roku 1911 lub 1912, a nawet w roku 1914. Czy to prawda, czy nie, niestety nie wiem.

Ale po co zgadywać?

Przyjrzyjmy się trafieniom krążownika liniowego Tiger, który w momencie stępki w 1912 roku miał prawdopodobnie najlepszy cementowy pancerz, jaki mógł zapewnić brytyjski przemysł.

Jest całkiem oczywiste, że większość brytyjskich okrętów (wszystkie pancerniki i wszystkie krążowniki liniowe z działami kal. 305 mm i 343 mm) posiadała pancerz tej samej lub gorszej jakości.

Szczególnie interesujące są dwa trafienia w 229 mm pancerz tego okrętu. Według Campbella o godzinie 15:54 niemiecki pocisk kal. 280 mm uderzył w barbetę wieży X tuż nad górnym pokładem.


W tym przypadku brytyjski pancerz został złamany. Pocisk wpadł do wnętrza barbety i eksplodował. Dało to jednak niepełne pęknięcie, dlatego dla krążownika nie było dużej katastrofy.

Niemal jednocześnie, około godziny 15:53, kolejny pocisk tego samego kalibru trafił w boczne poszycie naprzeciw barbety wieży „A”, a następnie w barbetę. Ale w tym przypadku brytyjski pancerz kal. 229 mm nie został przebity.

Można zatem przypuszczać, że w tych przypadkach brytyjska zbroja znajdowała się na granicy swojej wytrzymałości. Niemal w tym samym czasie barbety kal. 229 mm krążownika Tygrys zostały trafione pociskami kal. 280 mm, najprawdopodobniej z tego samego statku, ponieważ w tym czasie Moltke strzelał do Tygrysa.

W przypadku, gdy niemiecki pocisk trafił bezpośrednio w barbetę, przebił pancerz. A kiedy wcześniej również spotkał się z cienką podszewką boku, nie mógł już tego zrobić. Chociaż oczywiście probabilistyczny charakter penetracji pancerza mógł mieć na to wpływ.

Ponadto możliwe jest, że w tym przypadku niemieckie pociski uderzały w pancerz pod różnymi kątami. Mimo to pancerz barbety jest zakrzywiony, dlatego nawet przy strzelaniu z tego samego statku możliwe są różne kąty odchylenia od normalnego, w zależności od miejsc, w które trafiają pociski.

Dokładny kąt uderzenia pocisków w pancerz nie jest niestety znany. Znana jest jednak odległość, z której padł strzał – 13 500 jardów (czyli 12 345 m). Na tej odległości pocisk armaty 279 mm/50 rozwijał prędkość 467,4 m/s, a jego kąt padania wynosił 10,82 stopnia.

Jeśli więc założymy, że ten sam pocisk trafił w barbetę wieży „X” pod idealnym dla siebie kątem (kąt odchylenia od normalnej jest równy kątowi padania), to nawet wtedy odporność brytyjskiego pancerza odpowiada do zaledwie „K” = 2. Jeśli kąt różnił się od idealnego, to odporność brytyjskiego pancerza okazuje się jeszcze niższa!

Jednak i ten przypadek nie może być uznany za reprezentatywną próbę statystyczną.

Być może probabilistyczny charakter wzoru na penetrację pancerza, którego użyłem, „zagrał” tutaj. A może potrzeba stworzenia zakrzywionego pancerza dla barbetów doprowadziła do lekkiego spadku jego wytrzymałości, w stosunku do osiąganej przy produkcji konwencjonalnych płyt pancernych. Jest również prawdopodobne, że niecałkowite rozerwanie niemieckiego pocisku w barbecie wieży X krążownika Tiger ma związek z uszkodzeniami, jakie otrzymał podczas przebijania się przez pancerz. Inaczej mówiąc, uchodził za nią, choć w ogólności, ale nie w pełni sprawnej.

Jednak biorąc pod uwagę całość powyższego, współczynnik „K” brytyjskiego pancerza należy określić gdzieś w przedziale 2100–2200. Oznacza to, że co najwyżej 5–10% silniejszy niż niemiecki i rosyjski.

Co ciekawe, wniosek ten pośrednio potwierdzają także inne źródła.

O powojennej brytyjskiej zbroi


Jak wiadomo, w okresie między I a II wojną światową miała miejsce dobrze znana rewolucja w produkcji zbroi cementowej. A ciężkie okręty II wojny światowej otrzymały znacznie trwalszą ochronę.

W poprzednim artykule wspomniałem już o pracy T. Eversa, w której mówi on o istotnej zmianie składu chemicznego nowego niemieckiego pancerza i zaleca stosowanie współczynnika „K” wynoszącego 2. Biorąc pod uwagę fakt, że I określił trwałość pancerza Bayernu i Badenii „na poziomie „K” = 337 uzyskano wzrost wytrzymałości o 2%, co jest bardzo, bardzo dobrym wynikiem.

Jeśli chodzi o brytyjskie pancerniki z czasów drugiej wojny światowej, wszystko jest z nimi bardziej interesujące.

Sami Brytyjczycy wierzyli, że ich zbroja zachowała wyższość nad niemiecką. I najprawdopodobniej faktycznie tak było.

W książce „Brytyjskie, radzieckie, francuskie i holenderskie pancerniki II wojny światowej” (autorzy William H. Garzke i Robert Dulin), poświęconej zarówno faktycznie zbudowanym, jak i pozostałym na papierze projektom pancerników II wojny światowej, na stronie 267 oszacowano penetrację pancerza wskazują działa 406 mm pancerników Nelson i obiecujących pancerników Lion.


Korzystając z przedstawionych danych dla pocisku Lion o masie 1080 kg otrzymujemy współczynnik kształtu pocisku wynoszący 0,3855, kąt padania na dystansie 13 752 m wynosi 9,46 stopnia, a prędkość na pancerzu wynosi 597,9 m/s.

Tabela wskazuje penetrację pancerza na poziomie 449 mm, co biorąc pod uwagę pośredni związek grubości pancerza z jego wytrzymałością (od 300 mm) wynosi 400,73 mm „zmniejszonej” grubości. Odpowiednio „K” brytyjskiej płyty pancernej w tym przypadku wyniesie 2.

Jeśli więc przyjmiemy, że dane tych autorów (Williama H. ​​Garzke i Roberta Dulina) są prawidłowe, to okaże się, że brytyjski pancerz z czasów II wojny światowej był o około 9,7% silniejszy niż niemiecki pancerz z tego samego okresu.

A jeśli założymy, że Brytyjczycy poprawili jakość swojego pancerza w porównaniu do tego, co mieli w 1911 roku o te same 16,6% co Niemcy, to okaże się, że współczynnik „K” modu pancerza. 1911 to 2!

Na podstawie powyższego nasuwa się następujący wniosek.

Zbroja niemiecka i rosyjska z czasów I wojny światowej była mniej więcej równoważna. A ich „K” wynosiło 2.

Pancerz brytyjski był o 5–10% mocniejszy (10% - pod warunkiem, że jakość brytyjskiego pancerza nie uległa zmianie od 1905 r., a przebita barbeta Tygrysa nie była charakterystyczna dla trwałości brytyjskiej zbroi).

Udoskonalenia technologii opancerzenia doprowadziły do ​​tego, że okręty niemieckie zbudowane w latach 30. XX wieku otrzymały pancerz o wartości „K” = 2, a okręty brytyjskie o „K” = 337.

Innymi słowy, zachowano około dziesięcioprocentową przewagę angielskiej zbroi.

To be continued ...
50 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    26 marca 2021 18:19
    Interesujące rzeczy.
    1. +8
      26 marca 2021 18:27
      Wszyscy żyjemy stereotypami w związku z tym artykułem - zbroja Kruppa jest najlepsza, ale okazuje się, że zbroja „Rosjan siwogich” wcale nie była gorsza. Co więcej, w tej części hutnictwa naród „przekupców, handlarzy i zakulisowych intrygantów świata” wyprzedził resztę! Dziękuję Autorowi za wkład w przełamanie tych stereotypów. hi
      1. +9
        26 marca 2021 18:43
        Co więcej, w tej części hutnictwa naród „przekupców, handlarzy i zakulisowych intrygantów świata” wyprzedził resztę!

        Ten naród miał dużą elastyczność w wyborze surowych „składników”. Ruda, węgiel. Spawali więc metal wyższej jakości w porównaniu do krajów, które nie miały tak wielu zamorskich kolonii bogatych w minerały.
        Brytyjczycy nie mieli problemów z kopalniami miedzi, a Rosjanie z powodu niedoboru miedzi nie mogli produkować pocisków nabojowych i artyleryjskich w potrzebnych ilościach.
        1. -1
          26 marca 2021 19:12
          Zgadzam się, cykl jest ciekawy))) Coś nowego, nieużywanego...
        2. +2
          26 marca 2021 20:00
          Cytat z hohol95
          Ten naród miał dużą elastyczność w wyborze surowych „składników”.


          Dobry wieczór Aleksiej! Myślę, że nie chodzi nawet o kolonie, ale o flotę, która mogłaby chronić taką logistykę.
          Jeśli chodzi o miedź krajową, być może problemem nie jest jej brak, ale brak przewidywania tych, którzy zgłosili się na ochotnika do pierwszej wojny światowej. Dopóki kogut nie dziobał w jednym miejscu, w poszukiwaniach rud miedzi nie było ruchu. Po rozpoczęciu wojny, przeczuwając zysk, rozpoczęli budowę co najmniej pięciu fabryk na Uralu, choć ukończono je pod zaborem sowieckim. Teraz stanowią dobrą część majątku UMMC.
          1. +1
            26 marca 2021 20:48
            Dobry wieczór Władysławie!
            Kontrowersyjne pytanie - z jakiego drewna budowano brytyjskie okręty wojenne po 1660 roku?
            Odpowiedź -
            „Problemy drewna” floty brytyjskiej
            Siergiej Machow 13 lipca '17
            warspot.ru
            Do lat sześćdziesiątych XVII wieku wycięto ostatnie gaje dębowe i w Anglii nie pozostały żadne znaczące zasoby drewna.

            Angielskie statki były pierwotnie wykonane z drewna bukowego, ale produkcja ta zakończyła się w XVII wieku. Dlatego w przyszłości dąb stał się głównym drzewem konstrukcyjnym, z którego zbudowano kadłub statku. Do dekoracji pokładów i kabin używano cisu i wiązu. Cóż, do produkcji drzewca głównymi materiałami były świerk i sosna.

            Z biegiem czasu opracowano wskaźniki empiryczne, które pozwoliły wydziałowi leśnemu posortować drzewo w zależności od obszaru jego uprawy. I tak w książce „Korespondencja szanownego Johna Sinclaira” (1842), s. 242 podaje następujące dane dotyczące żywotności dębu w przemyśle stoczniowym:
            Dąb amerykański - 10 lat.
            Rosyjski dąb kazański - 10 lat.
            Dąb francuski - 15 lat.
            Dąb Polski - 15 lat.
            Dąb Niemiecki - 15 lat.
            Dąb duński - 20 lat.
            Dąb szwedzki - 20 lat.
            Dąb angielski - 25 lat.
            Najlepszy dąb szypułkowy ma 40–50 lat.

            I podsumowując -
            Według raportu Forestry Commissioners of England and the Colonies, opublikowanego w 1792 r., średnia długość życia statków budowanych dla Królewskiej Marynarki Wojennej w latach 1760–1788, z jednym górnym szalunkiem (naprawa kadłuba i olinowania powyżej linii wodnej) wynosiła 11 lat i 9 miesięcy. W latach trzydziestych XIX wieku wzrósł do 1830 lat. Jednocześnie statki zbudowane z drewna kolonialnego miały żywotność (bez drewna) 3 lata i 6 miesięcy, z drewna bałtyckiego – 8 lat i 3 miesiące, a z drewna angielskiego – 10 lat i 4 miesiące.
            Autorzy raportu uważali, że statek francuski wytrzymuje średnio około 15 lat przy drewnie, a angielski – 25 lat.

            Bez eksportu drewna z kolonii i zakupu drewna z zewnątrz Brytyjczycy nie stworzyliby swojej legendarnej Royal Navy.
            1. +2
              26 marca 2021 21:16
              Piła. Przyzwoita recenzja.
              Jedyne co trochę dziwi to możliwość wykorzystania świerku na drzewce. Mimo to zarówno wytrzymałość, jak i trwałość są znacznie niższe niż w przypadku sosny.
              1. +2
                26 marca 2021 21:21
                Ich ten sam artykuł -
                „Problemy drewna” floty brytyjskiej
                Siergiej Machow 13 lipca '17
                warspot.ru
                Mówiąc o drewnie masztowym, admirał Anson przyznał w 1757 r., że najlepsze maszty pochodzą ze świerków rosnących na wschód od Odry pomiędzy 53. a 65. równoleżnikiem. W Royal Nevi drzewa te stały się częścią nazwy jodły ryskiej („świerk ryski”), chociaż najczęściej był to świerk (lub sosna) karelski.
                Świerk norweski, tak popularny wśród Brytyjczyków do 1716 roku, okazał się cienki i kruchy w porównaniu do świerku rosyjskiego (ryskiego), dlatego zyskał w Royal Navy pogardliwy przydomek Włócznie Szatana. W 1737 roku jeden z komisarzy napisał: „...ze wszystkich masztów te ze świerku norweskiego są z pewnością najgorsze we flocie”. To samo można powiedzieć o sosnach pirenejskich, które są kruche i podatne na szybkie gnicie.

                Świerk - jedli inaczej. Podobnie jak dęby!
                1. +2
                  26 marca 2021 21:49
                  Świerk pospolity to współczesna nazwa świerka norweskiego.
                  Jodła - teraz oznacza jodłę. Jest jeszcze mniej długowieczny.

                  W Rosji do końca XIX wieku świerk uznawano za chwast.

                  Mogę sobie wyobrazić, że na dość ubogiej glebie świerk rośnie mały, a gęstość drewna i, co za tym idzie, wytrzymałość mogą być wyższe.

                  Ważne jest tutaj, w jakim lesie świerk został pozyskany.
                  1. +2
                    26 marca 2021 22:06
                    Przeczytaj cały artykuł. Dobry artykuł. hi
                    1. +2
                      27 marca 2021 02:22
                      Cytat z hohol95
                      Przeczytaj cały artykuł. Dobry artykuł. hi

                      Dziękuję za podpowiedź. Dodam od siebie, przeczytałem u Iwanowa, że ​​Amerykanie budując swoje ciężkie fregaty z 24-funtowych koranad, używali mahoniu i amerykańskiego dębu o rzadszym zestawie wytrzymałości wzdłużnej i poprzecznej. Powód, zaufanie do drewna wyższej jakości.
                      W latach 1812-13, w co najmniej czterech równoważnych bitwach między fregatami, Amerykanie zwyciężyli trzykrotnie. A nawiasem mówiąc, najstarsza żyjąca fregata, Constitution, jest jedną z nich, zwycięzcą Ajaksu.
                      A teraz sosna. Jako praktyk powiem, że sosna jest drewnem bardzo miękkim i łatwym w obróbce. Jako maszt w zasadzie powinien być bezcenny. Świerk i jodła są kapryśne w obróbce. Ale jeśli wycinasz je w styczniu i lutym (minimalna wilgotność), pierwszy można zastosować do konstrukcji elastycznych (na przykład na ograniczniki boczne i zęby grabiące), drugi jako podstawę pod słupki bramy. W suchej glebie jodła stoi nie dłużej niż modrzew.
      2. +2
        26 marca 2021 19:50
        Cytat: Proxima
        Wszyscy żyjemy stereotypami w związku z tym artykułem - zbroja Kruppa jest najlepsza, ale okazuje się, że zbroja „Rosjan siwogich” wcale nie była gorsza. Co więcej, w tej części hutnictwa naród „przekupców, handlarzy i zakulisowych intrygantów świata” wyprzedził resztę! Dziękuję Autorowi za wkład w przełamanie tych stereotypów.

        Andrey to zdecydowanie plus, ale pozostają inne pytania.
        Do budowy floty na początku XIX wieku potrzebne było drewno, pod koniec tego stulecia potrzebny stał się metal.
        Przed wojnami napoleońskimi Wielka Brytania była eksporterem żelaza, najpierw szwedzkiego, a później rosyjskiego. Jednak od połowy XIX wieku, dzięki zaawansowanym technologiom, stała się światowym liderem w produkcji metali żelaznych. Kluczem są „innowacyjne technologie przemysłowe” - wprowadzenie pary do pracy manufaktur, odlewanie żeliwa ciągliwego Bessermenovsky'ego i wykorzystanie węgla w hutnictwie metali. Oto trzy filary, które pozwoliły Wielkiej Brytanii pozostać na czele piramidy żywieniowej przez kolejne stulecie.
        1. +2
          26 marca 2021 21:01
          I znowu dane z sieci globalnej -
          Wszystkie gatunki węgla potrzebne dla gospodarki przemysłowej koncentrowały się w trzech zagłębiach węglowych Wielkiej Brytanii: węgiel energetyczny wydobywano w zagłębiu Yorkshire, węgiel koksujący wydobywano w zagłębiu Northumberland-Durham, a wysokiej jakości antracyt wydobywano w południowej Walii basen.

          Podczas wojny rosyjsko-japońskiej Petersburg zużył 1 milion ton brytyjskiego węgla. A w Republice Inguszetii poważnie obawiali się blokady węglowej z Mglistego Albionu!
          Nasz własny węgiel nie konkurował z brytyjskim!
          A sam brytyjski przemysł węglowy powstał w XII wieku!
          I mamy? A lasów mamy dużo... dużo drewna opałowego...
          Od XVI wieku w Anglii wprowadzono wydobycie węgla przy użyciu krótkich filarów kopalnianych o głębokości kopalni dochodzącej do 30 metrów, a w XVII wieku głębokość kopalń osiągnęła już 90 metrów. Od tej pory szyby angielskich kopalń węgla kamiennego mocowane są już od góry do dołu drewnianymi mocowaniami, co pozwala uniknąć niepotrzebnych ofiar w przypadku przypadkowego zawalenia się stropu wyrobisk kopalnianych.
          1. +1
            3 lipca 2022 03:30
            Jeszcze raz przeprosiny dla nekropostu: faktem jest, że koleje Republiki Inguszetii budowano głównie po liniach równoległych – brodziki i aroganccy Sasi inwestowali w tę sprawę, aby przewieźć żołnierzy na przyszły front z Niemcami. A oddział do Donbasu... po prostu nie istniał, podobnie jak oddział do Murmańska (rozmawiali o tym przez ponad 20 lat, ale nie wykraczało to poza gadający sklep). Okazało się więc, że węgiel Naglosasovsky okazał się tańszy w Petersburgu. To pochodzi z książki, która najwyraźniej zniknęła, gdy mój komputer został pokryty systemem Windows. zażądać zażądać Jest mała szansa, że ​​tutaj https://www.rulit.me/books/russkaya-voenno-promyshlennaya-politika-1914-1917-gosudarstvennye-zadachi-i-chastnye-interesy-read-414204-1.html jest - ale jest mały.
        2. +3
          26 marca 2021 21:39
          Odlew Bessermenowskiego z żeliwa ciągliwego
          Dobry wieczór, Władysławie. Żeliwa ciągliwego nie można otrzymać metodą odlewania, jedynie poprzez długotrwałe wyżarzanie żeliwa podeutektycznego białego. Bessemer nie był zaangażowany w te procesy, wynalazł konwerter Bessemera do produkcji stali.
          1. +2
            27 marca 2021 01:58
            Wiktor Nikołajewicz, dziękuję za poprawienie mnie. Najwyraźniej wrzuciłem wszystko do jednego worka, ale nikt nie zaprzeczy, że przedmuchiwanie surowego żelaza powietrzem na skalę przemysłową zaczęło się w Wielkiej Brytanii. Według historii Bessemer, jak się wydaje, prawie niczego nie spalił podczas eksperymentów z konwektorem. Fakt jest inny, w połowie ubiegłego stulecia Brytyjczycy wkroczyli na dziedzinę metalurgii, dogoniliśmy ich dosłownie dopiero przed I wojną światową. W związku z uruchomieniem fabryk na terenie współczesnej Ukrainy.
            Jednak tutaj, w Zlatoust, Anosow wynalazł także odlewaną stal damasceńską (stal). Perm wylał stal artyleryjską do dział.

            Przypomniało mi się, że w moim telefonie było zdjęcie jednego z nich w Permie.
            Nawiasem mówiąc, Rosja brzmiała jak potęga metalurgiczna, co najmniej dwa złote medale na wystawie w Paryżu (za odlewanie Kasli i spawanie pryzmy z metali nieżelaznych i żelaznych.
            1. +1
              27 marca 2021 09:14
              W Wielkiej Brytanii rozpoczęło się przedmuchiwanie surowego żelaza na skalę przemysłową
              Tak, firma Bessemer opracowała i wprowadziła do produkcji przedmuchiwanie żeliwa powietrzem, co umożliwiło uzyskanie ciekłej stali.
              Casting Kasli

              Kasli „Pawilon Żelazny”, nagrodzony Kryształowym Grand Prix wystawy i dużym złotym medalem Wystawy Paryskiej 1900.
              spawana pryzma z metali nieżelaznych i żelaznych.
              A „Szkło Slavyanova” to światowa wystawa elektryczna w 1893 roku w Chicago.

              Ale to nie jest metalurgia, to elektrotechnika.
              Swoją drogą - doskonałe tematy na artykuły.
    2. 0
      27 marca 2021 10:32
      Jakoś analiza jest kiepska i to na obu nogach.
      Z tabeli wyraźnie widać, że pociski Anglov ulegają zniszczeniu (przebijający pancerz) przy prędkościach 1450-1520 f/s i nie ulegają zniszczeniu (posiadają uszkodzenia) przy prędkościach powyżej 1630 f/s, tj. wszystko jest w porządku: nie ma wystarczającej prędkości, aby przejść za pancerzem w stosunkowo kompletnej formie, pociski są zniszczone, prędkość jest wystarczająca - główna część pocisku może przejść za pancerzem.
      Rosyjskie pociski nie są tu żadnym wskaźnikiem (w porównaniu z angielskimi), ponieważ są o 22% cięższe od angielskich pocisków i w związku z tym mają znacznie więcej energii do przebicia pancerza i przy takich samych prędkościach jak brytyjskie pociski, powinny łatwo uszyć dobrze pancerz Poprzez. Jednak jeden pocisk uległ zniszczeniu, więc niech będzie uszkodzony.
      Druga „kulawa noga”: gdy niemiecki BBS 28 cm uderza w barbetę, widoczne jest uszkodzenie calowego pokładu o wymiarach 1,2 na 0,9 m, co wskazuje, że eksplozja nastąpiła przy przejściu przez pancerz, co oznacza, że ​​albo zapalnik wypalił się wcześniej , albo pancerz barbety prawie trzymał pocisk (tj. do klasycznej pełnej penetracji całym pociskiem konieczna była większa prędkość i odpowiednio K byłoby wyższe).
      1. 0
        27 marca 2021 13:13
        Cytat: Yura 27
        Z tabeli wyraźnie widać, że pociski Anglov ulegają zniszczeniu (przebijającemu pancerzowi) przy prędkościach 1450-1520 f/s i nie ulegają zniszczeniu (posiadają uszkodzenia) przy prędkościach powyżej 1630 f/s

        I w jaki sposób zaprzecza to K I obliczonemu na poziomie 2?
        Cytat: Yura 27
        Druga „kulawa noga”: gdy niemiecki BBS 28 cm uderza w barbetę, widoczne jest uszkodzenie calowego pokładu o wymiarach 1,2 na 0,9 m, co wskazuje, że eksplozja nastąpiła podczas przechodzenia przez pancerz

        To się nie wydarzyło. Campbell podaje opis
        Wieża „X” została trafiona w 9-calowy pancerz barbette w pobliżu połączenia z 3-calowym pancerzem i górnym pokładem lin. Kawałek 9-calowego pancerza o wymiarach 27 cali x 16 cali został odłamany, 3-calowy pancerz był wgnieciony na około 3 cale, a górny pokład miał dziury, podczas gdy 4-calowa płyta pancerza przylegająca do 3-calowego pancerza również była wgnieciona w górnym rogu. Pocisk wszedł do wieży przez obrotową konstrukcję około 3 stóp poniżej dolnej krawędzi osłony wieży, ale nie eksplodował prawidłowo, chociaż ładunek wybuchowy zapalił się częściowym wybuchem i częściowym efektem rakiety tuż wewnątrz obrotnicy, a korpus łuska bez ostrza pozostała w dolnej kondygnacji armaty pomiędzy działami pośrodku wieży wraz z dużymi fragmentami pancerza. Centralny celownik został zdmuchnięty na dach i zginął, ale najwyraźniej nie było innych ofiar, a maski oddechowe zapobiegały gazowaniu. Środkowy szyb szkoleniowy został rozbity, jedne z drzwi błyskowych się zacięły, pękł odlew zaworu sterującego opuszczeniem lewego działa, co doprowadziło do spuszczenia wody do pomieszczenia przekazań oraz przerwania obwodów układania i strzelania dyrektora. Po 7 minutach wieża ponownie zaczęła strzelać, a oba działa mogły kontynuować akcję po przeszkoleniu dyrektora, indywidualnym układaniu i ostrzale kapiszonowym. W sumie z wieży „X” wystrzelono w bitwie 75 nabojów, ale niektóre prawdopodobnie były bardzo szerokie, ponieważ w 1811 roku odkryto, że podczas szkolenia na dyrektora wieża przesunęła się o 19° od prawidłowego położenia i musiała być ustawiona w jednej linii. Efektem tych dwóch trafień było zatem zredukowanie Tygrysa do co najwyżej statku z 3 wieżami
        1. 0
          27 marca 2021 13:56
          [/quote] w pobliżu połączenia z 3-calowym pancerzem i górnym pokładem lin[quote]

          Potem było jeszcze gorzej, w tym sensie lepiej dla pancerza Anglo, niemiecki pocisk trafił w dolną krawędź płyty barbety (poziome połączenie z pancerzem 3” i 4” znajdującym się pod spodem) i odłamał kawałek.
          1. 0
            27 marca 2021 13:57
            [/quote]A w jaki sposób K I obliczone na poziomie 2 temu zaprzecza?[quote]

            Nawet nie pamiętam, że temu zaprzeczałem.
            1. 0
              27 marca 2021 15:01
              Cytat: Yura 27
              Nawet nie pamiętam, że temu zaprzeczałem.

              Ty piszesz
              Cytat: Yura 27
              Jakoś analiza jest kiepska i to na obu nogach.

              I jako przykład kulawizny podajesz
              Cytat: Yura 27
              Z tabeli wyraźnie widać, że pociski Anglov ulegają zniszczeniu (przebijający pancerz) przy prędkościach 1450-1520 f/s i nie ulegają zniszczeniu (posiadają uszkodzenia) przy prędkościach powyżej 1630 f/s, tj. wszystko jest w porządku: nie ma wystarczającej prędkości, aby przejść za pancerzem w stosunkowo kompletnej formie, pociski są zniszczone, prędkość jest wystarczająca - główna część pocisku może przejść za pancerzem.

              Co jest tutaj sprzecznego z moimi wnioskami?
              1. 0
                28 marca 2021 07:45
                [/quote]Co jest sprzeczne z moimi wnioskami?[quote]

                Do głównego wniosku nie ma nic, więc go nie podważam, jedynie analiza została przeprowadzona krzywo i przedstawiłem ją krótko, jasno i precyzyjnie, m.in. oraz przeciwko rosyjskim pociskom, które ze względu na swój większy ciężar miały nieporównywalnie więcej energii do przebicia.
                Jeśli już wchodzimy w sedno, to istnieją dwa kryteria penetracji pancerza, w wersji radzieckiej są to: PSP i PTP. Tak więc, gdy rozważamy penetrację pancerza rosyjskich pocisków przez rosyjski pancerz, mamy na myśli PSP, czyli potrzebujemy przypadku, gdy stosunkowo cały pocisk przechodzi za pancerzem, przebija kilka lekkich grodzi (w tym stosunkowo cienki skos pokładu) i eksploduje w piwnicach/KO/MO.
                W eksperymentach angielskich PSP odpowiada prędkościom od 1600 f/s (a PTP w okolicach 1450-1500 f/s), dlatego wartość K wykracza poza skalę powyżej 2500 jednostek. Zakłada się jednak, że pociski rosyjskie są w dalszym ciągu silniejsze od angielskich (choć w jednym przypadku pocisk został zniszczony) i dlatego wartość K można obniżyć do 2200-2250 (czyli do PTP).
          2. 0
            27 marca 2021 14:42
            Cytat: Yura 27
            Potem było jeszcze gorzej, w tym sensie lepiej dla pancerza Anglo, niemiecki pocisk trafił w dolną krawędź płyty barbety (poziome połączenie z pancerzem 3” i 4” znajdującym się pod spodem) i odłamał kawałek.

            Nie wpadł w żadne „skrzyżowanie”, jest napisane wyraźnie
            Wieża X' została trafiona w 9-calowy pancerz barbette

            Uszkodzona została część pancerza o średnicy 229 mm
            w pobliżu połączenia z 3-calowym pancerzem i górnym pokładem Lin

            w pobliżu miejsca, w którym ten pancerz styka się z trzycalowym pancerzem i górnym pokładem. W tym samym czasie pocisk po odłamaniu porządnego kawałka pancerza kal. 229 mm wleciał do środka
            1. 0
              28 marca 2021 07:50
              [/quote]Nie wjechał w żadne „skrzyżowanie”, jest napisane wyraźnie[quote]

              Nie napisałem, że trafiło w spoinę, uderzyło w okolice styku płyt, blisko krawędzi płyty barbetowej 9" (uszkodzone zostały nawet znajdujące się pod spodem, sąsiednie płyty) - typowe trafienie niekredytowe, zwykle takie te są wyłączone ze statystyk testu. Wypadasz, tak jak poprzednio, próbujesz wykluczyć trafienie nr 3 z 12-calowego BBS-a, mimo że środek sąsiednich trafień znajduje się na wysokości jednego metra lub więcej, chociaż takie trafienia są uważane za całkiem ważne .
              1. +1
                28 marca 2021 09:32
                Cytat: Yura 27
                typowe trafienie niepunktujące; zwykle są one wyłączone ze statystyk testowych. Nadal próbujesz wykluczyć trafienie nr 3 z 12-calowego BBS-u, pomimo faktu, że środek sąsiednich trafień znajduje się na wysokości jednego metra lub więcej, chociaż takie trafienia są uważane za całkiem uzasadnione.

                Jeśli nie zauważyłeś, wyłączyłem tę penetrację ze statystyk :))))) Ustaliłem, że K brytyjskiego pancerza jest równe 2100-2200, ale nie mniejsze niż równe lub mniejsze niż 2069, co daje określone trafienie.
  2. +4
    26 marca 2021 18:31
    Dziękuję Andrey. Wreszcie coś ciekawego na VO. Inaczej z nudów zaczynam wdawać się w sprzeczki z ludźmi, którzy najwyraźniej czytają tylko wiadomości. śmiech
  3. +3
    26 marca 2021 19:20
    Jeśli więc przyjmiemy, że dane tych autorów (Williama H. ​​Garzke i Roberta Dulina) są prawidłowe, to okaże się, że brytyjski pancerz z czasów II wojny światowej był o około 9,7% silniejszy niż niemiecki pancerz z tego samego okresu.

    Ogólnie rzecz biorąc, dane są bezwzględnie wyliczone, co nie oznacza, że ​​są niewiarygodne, ale raczej, że są niekompletne.
    Przykładowo Niemcy konstruując swoje krzywe penetracji pancerza na podstawie strzelań na poligonie w Meppen uczciwie wskazali, że penetracja takiego a takiego pocisku jest wskazana dla pancerza o cechach zbliżonych do pancerza KS n\A (np.) , czyli nawet znając „tabelaryczną” penetrację pancerza, w rzeczywistości liczby będą inne.

    Jedyną opcją jest przeprowadzenie strzelanin porównawczych na wzór strzelań Bayernu lub amerykańskich eksperymentów z przednią płytą wieży Shinano... Ale to niestety jest nierealne.
  4. +2
    26 marca 2021 19:35
    Sami Brytyjczycy wierzyli, że ich zbroja zachowała wyższość nad niemiecką. I najprawdopodobniej faktycznie tak było.

    Według: Davida Browna, brytyjskiego stoczniowca i autora wielu książek z zakresu historii floty i wojskowego przemysłu stoczniowego, który był bezpośrednio zaangażowany w projektowanie okrętów KF,
    Pod koniec lat trzydziestych brytyjski pancerz miał o 30% większy opór niż jego wersje z czasów II wojny światowej. Dwukrotnie zauważa, że ​​Niemcy dokonali podobnego ataku około 25 roku, a ich pancerz był w przybliżeniu równy Brytyjczykom. Potwierdził to powojenny ostrzał płyt pancernych z Tirpitza
    Źródło – Z „Nelson to Vanguard” wskazanego autora. Rozdział pierwszy. Pancerniki
  5. +5
    26 marca 2021 20:22
    Angielska zbroja jest lepsza niż niemiecka zbroja, jeśli Brytyjczycy ją przetestują.
    W bitwie jutlandzkiej Brytyjczycy zapewne mieli co do tego pewne wątpliwości, ale testy z pewnością wzmocniły ich wiarę w swój pancerz.
  6. +1
    26 marca 2021 21:43
    Brytyjski pocisk kal. 305 mm produkcji Hadfield, posiadający znacznie mniejszą masę (850 funtów w stosunku do 1 funtów) i podobną prędkość początkową (040 ft/s w stosunku do 1 ft/s), całkiem skutecznie penetruje brytyjski pancerz kal. 475 mm,


    Drogi Andrieju. Jeśli chodzi o pociski, 12-calowy pocisk wyprodukowany przez Hadfielda nazwano „Heclon” i pocisk ten w odległości 6,5 mili (jak wskazano w opisie testu) z prędkością 1700 fps przebił 12-calowy pancerz KS. Nie doznał jednak żadnych poważnych uszkodzeń.
    1. +1
      27 marca 2021 00:17
      Dzień dobry, drogi Igorze!
      Cytat: 27091965i
      Jeśli chodzi o pociski, 12-calowy pocisk wyprodukowany przez Hadfielda nazwano „Heclon” i pocisk ten w odległości 6,5 mili (jak wskazano w opisie testu) z prędkością 1700 fps przebił 12-calowy pancerz KS. Nie doznał jednak żadnych poważnych uszkodzeń.

      Najprawdopodobniej mówimy o jakości 420, czyli nie ulepszonym pancerzu - nawet przy odchyleniu od normy 0 stopni K powinno być równe 2020, co nie wystarczy dla ulepszonego brytyjskiego KS.
      I co nie spowodowało poważnych uszkodzeń... nasze pociski zwykle nie zadawały uszkodzeń przy pokonywaniu pancerza, ale z jakiegoś powodu angielski pocisk pękł. Ważne są panujące tam warunki - pod jakim kątem uderzył pocisk itp. Brytyjczykom kilka pocisków rozpadło się podczas strzelania w płytę kal. 203 mm pod kątem 20 stopni.
      1. 0
        27 marca 2021 12:23
        Dzień dobry.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Najprawdopodobniej mówimy o jakości 420, czyli nie ulepszonym pancerzu - nawet przy odchyleniu od normy 0 stopni K powinno być równe 2020, co nie wystarczy dla ulepszonego brytyjskiego KS.


        Zbroja była dobrej jakości. Faktem jest, że do 1912 roku żaden kraj praktycznie nie mógł wyprodukować ulepszonej zbroi Kruppa, z wyjątkiem Stanów Zjednoczonych. Wyjaśnię dlaczego. W 1900 roku powstała międzynarodowa korporacja produkująca zbroję. Znalazły się w nim m.in. „Wielka Brytania była brązowa”, „Cammell”, „Vickers, Armstrong”, od 1902 r. „Beardmore” (Anglia); „Dillinger Hutten”, „Krupp” (Niemcy); „Acieries de la Marine”, „Schneider”, „Chatillon” (Francja); „Betlejem i Carnegie” (USA) dzielili się nie tylko zyskami i zamówieniami na produkcję zbroi z krajów nie należących do tego stowarzyszenia, ale także nowymi osiągnięciami naukowymi. Amerykanie opuścili ją w 1908 roku, rozpoczynając samodzielny rozwój, sama korporacja zaprzestała wspólnej działalności w 1912 roku. Potem wszystkie kraje, które były jego częścią, poszły własną drogą.
        Odpowiem w kilku komentarzach, objętość jest za duża.
        1. 0
          27 marca 2021 13:15
          Cytat: 27091965i
          Zbroja była dobrej jakości.

          Wtedy będziemy musieli przyznać, że ta zbroja była w najlepszym razie jakości, nie na poziomie rosyjskim i niemieckim, ale najprawdopodobniej była gorsza
          Cytat: 27091965i
          dzielili się nie tylko zyskami i zamówieniami na produkcję zbroi z krajów spoza tego stowarzyszenia, ale także nowymi osiągnięciami naukowymi.

          Cóż, widzimy, że testy niemieckiej i angielskiej zbroi dają znaczącą różnicę. Oznacza to, że nie do końca się podzielili, zostawiając coś dla siebie
      2. 0
        27 marca 2021 13:16
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        ale z jakiegoś powodu angielska skorupa pękła


        W naszych książkach o Marynarce Wojennej można znaleźć stwierdzenie, że w Anglii o niskiej jakości pocisków dowiedzieli się już po rozpoczęciu działań wojennych, co nie jest prawdą. Już w 1910 roku wiedzieli, że angielskie pociski uderzające w pancerz pod kątem w większości przypadków go nie penetrują i mają tendencję do pękania. Admirał John Jellicoe, który piastował stanowisko „kontrolera floty”, zaproponował opracowanie nowego pocisku, obiecując pewne premie. Hadfields i Firth opracowali taki pocisk o kącie uderzenia od 15 do 20 stopni w 1912 roku. W 1913 roku odbyły się publiczne testy tych pocisków, które dały bardzo dobre wyniki, ale Admiralicja odmówiła wypłaty premii, zauważając;
        " Producenci nie będą mówić Admiralicji, co ma robić. "
        W rezultacie zamówienie zostało anulowane.

        więc nasze pociski zwykle nie ulegały zniszczeniu przy pokonywaniu pancerza,


        Nie powinni byli ich mieć. W 1909 roku Rosja zawarła kontrakt z angielską firmą „Thomas Firth & Sons” na opracowanie pocisku, nacisk położono na pocisk odłamkowo-burzący, ale uwzględniono także pocisk przeciwpancerny, który przenika cienki i średni pancerz pod kątem 20 stopni. „Thomas Firth & Sons” wysłał swoich specjalistów do Rosji, gdzie opracowano i przetestowano ten pocisk.
  7. +1
    27 marca 2021 01:05
    Według materiału: Bardzo ciekawy temat, wiele dla mnie nowych informacji, jednak obawiam się, że przy tak skąpych danych statystycznych wiarygodność wniosków jest mocno wątpliwa. Wszystkie testy mają minimalną liczbę strzałów, różne warunki, różne pistolety. Wiarygodności danych tabelarycznych nie można zweryfikować, ale mogą występować błędy. Można się domyślić, ale nie opierałbym się na uzyskanych wnioskach.
    Ze strony: Co do cholery? Dlaczego witryna ukrywa gdzieś artykuły szanowanego autora? W kółko ta sama historia - w dziale „nowość na stronie” nie ma artykułu, w dziale „broń” też, a potem bum pojawia się na stronie głównej z dopiskiem „opublikowano X godzin, a nawet dni temu” Z wyjątkiem takich artykułów A&C nigdy nie złapałem usterki, ale w przypadku nich zdarza się to za każdym razem.
    1. 0
      27 marca 2021 13:16
      Cytat z MooH
      Można się domyślić, ale nie opierałbym się na uzyskanych wnioskach.

      Pod wieloma względami masz rację, ale chodzi raczej o to, że przy dostępnych danych nie mamy podstaw sądzić, że zbroja niemiecka czy angielska miała nad naszą znaczącą przewagę
      1. +1
        27 marca 2021 13:38
        Jako laik w temacie nigdy tak nie myślałem. Nie czytałem nic poważnego na ten temat, wydawało mi się, że w tamtych czasach poziom technologiczny wszystkich mniej lub bardziej rozwiniętych krajów różnił się nieznacznie. Niewiedza jest błogosławieństwem :))
  8. +1
    27 marca 2021 01:06
    Chciałem milczeć. Jak ta papuga z Chazanowem… Nie mogłem się powstrzymać śmiech

    Szczerze mówiąc, jest to zupełnie nieciekawe. Dyskusja w aż czterech artykułach na temat jakiegoś współczynnika do wzoru empirycznego, który jest mało dla nikogo przydatny, a w dodatku jest ewidentnie kręty.. No nie wiem.. Może faktycznie kogoś to zainteresuje. W praktyce zero absolutne.

    Dyskutuj dalej, bo jesteś bardzo niecierpliwy śmiech
    1. +3
      27 marca 2021 13:51
      Yakutokon ma charakter przynajmniej edukacyjny dla tych, którzy nie są obeznani. Przed tą serią nawet nie wiedziałem, że istnieją różne rodzaje zbroi Krupowa. Plus usystematyzowanie wszystkich testów w jednym źródle. Jest to bardzo cenne dzieło dla popularnego zasobu wojskowego. Jest mało prawdopodobne, że skończymy z sensacyjnymi danymi, które wywrócą do góry nogami całą historię I wojny światowej, ale to nie jest Akademia Nauk Historycznych. Zdecydowanie jesteś stronniczy w stosunku do szanowanego autora ;)
      1. +1
        27 marca 2021 21:31
        Cytat z MooH
        Plus usystematyzowanie wszystkich testów w jednym źródle.

        Ze względu na błędność samego tego współczynnika, do którego autor stara się doprowadzić wszystkie wymienione testy, problematyczne jest nazywanie tego systematyzacją. Raczej garść informacji na temat strzelania i zbroi. Niestety nie bardzo do siebie pasują.

        Cytat z MooH
        Zdecydowanie jesteś stronniczy w stosunku do szanowanego autora ;)

        To prawda. Dobrze zgadłeś. Po kilkukrotnym przyłapaniu autora na celowym zniekształcaniu informacji na korzyść swoich teorii, stał się wobec niego więcej niż uprzedzony. Albo jesteś historykiem i uczciwie przedstawiasz informację taką, jaka jest, albo jesteś propagandystą i potem, przepraszam, przyczepiasz etykietę do każdego wpisu – „wszystko, co zostało powiedziane, jest reklamą Romanowów”.
  9. 0
    27 marca 2021 05:05
    W komentarzach do moich artykułów wielokrotnie pojawiały się opinie, że brytyjscy płatnerze ulepszyli swoje wyroby w roku 1911 lub 1912, a nawet w roku 1914.
    Przyjrzyjmy się trafieniom krążownika liniowego Tiger, który w momencie stępki w 1912 roku miał prawdopodobnie najlepszy cementowy pancerz, jaki mógł zapewnić brytyjski przemysł.

    Drogi Andrieju, istnieje informacja, że ​​w latach 1906-1907, na podstawie wyników eksperymentów, Krupp nieznacznie ulepszył swój pancerz.
    W związku z tym próbna partia ulepszonego pancerza została wypuszczona w 1908 roku i zademonstrowana nie wcześniej niż w latach 1909-1910.
    W tym samym czasie w latach 1906-1910 udoskonalano zbroję Kruppa w Wielkiej Brytanii, Austrii, Włoszech i USA.
    Sądząc po bitwie jutlandzkiej, dokładną datę rozpoczęcia produkcji niemieckiego ulepszonego pancerza Kruppa można zawęzić do lat 1908-1910, dlatego niemieckie okręty, które weszły do ​​służby od 1912 roku, miały już nowy pancerz.
    Wydłużył się jednak czas realizacji zamówień na ulepszony pancerz. Jak stwierdzono w liście Tirpitza do cesarza, zamówienie na płyty pancerne przeznaczone na przykład dla krążownika liniowego Derfflinger musiało zostać złożone z 39-miesięcznym wyprzedzeniem (dla pancerników - 32-37 miesięcy).
    Ponieważ konstrukcja krążownika Tiger została zatwierdzona w programie 1910-1911, okazuje się, że rzeczywiście miał on najlepszy pancerz, jaki mieli wówczas Brytyjczycy. Ten ostatni miał czas, aby to zrobić.
    1. +1
      27 marca 2021 13:18
      Cytat: Towarzyszu
      Drogi Andrieju, istnieje informacja, że ​​w latach 1906-1907, na podstawie wyników eksperymentów, Krupp nieznacznie ulepszył swój pancerz.

      Dziękuję, drogi kolego! Sam wierzyłem, że zbroja, nawet jeśli miała jedną nazwę, nie pozostała niezmieniona i wielokrotnie wyrażałem to założenie!
  10. +1
    27 marca 2021 09:23
    Dziękuję, Andrey, bardzo interesujące!
  11. 0
    27 marca 2021 11:55
    Co wpadło mi w oko.
    Dla brytyjskiego pancerza PMV uzyskano trzy wartości współczynnika K. Nie ma zbieżności. Autor po prostu bierze średnią i notuje
    Co ciekawe, wniosek ten pośrednio potwierdzają także inne źródła.

    Nie podano jednak nazw „niektórych innych źródeł”. Może się wydawać, że autor po prostu dostosowuje wynik do swoich potrzeb.
    Dla pocisku kal. 356 mm z diametralnie przeciwnymi wynikami można wyciągnąć następujący wniosek:
    Tak dramatyczną różnicę w wynikach można wytłumaczyć faktem, że drugi pocisk trafił niedaleko pierwszego. A w miejscu trafienia pancerz został znacznie osłabiony uderzeniem poprzedniego pocisku.

    Ale o ile wiem, nie ma obrazu rozmieszczenia muszli. Jeśli tak, to jest to spekulacja. Być może oba strzały trafiły naprawdę blisko, a może nie. Przyznaję, że się mylę i ktoś ma zdjęcie hitów.
    Dalej o liczbie rozpatrywanych spraw.
    Jednak i ten przypadek nie może być uznany za reprezentatywną próbę statystyczną.

    Całkowita racja. Problem w tym, że w ogóle nie ma próby statystycznej. Ani strzelanie do Chesmy, ani ostrzał Baden nie dostarczają statystyk. Statystyki powinny przynajmniej wykazywać wzorce. 3-5 strzałów w tych samych warunkach początkowych. We wszystkich przypadkach nie jest to nawet blisko.

    Największy zarzut. Wzór De Marra jest empiryczny, co oznacza, że ​​błąd przy wyznaczaniu K może z łatwością wynosić 10% lub więcej. Nie można stwierdzić, że pancerz A jest o 5-10% lepszy od pancerza B na podstawie wyników obliczeń K, ponieważ różnica mieści się w granicach błędu.

    Wszystko zamieniło się w zabawne ćwiczenie umysłowe, ale w żadnym wypadku nie można tego nazwać badaniami, nawet osobistymi.
    1. 0
      27 marca 2021 13:02
      Cytat od inżyniera
      Ale o ile wiem, nie ma obrazu rozmieszczenia muszli. Jeśli tak, to jest to spekulacja.

      To nie są spekulacje, raporty z testów podają miejsca uderzenia wskazanych pocisków (odległość w cm od prawej i dolnej krawędzi pancerza)
      Cytat od inżyniera
      Jednak „niektóre inne źródła” nie są wymienione

      W rzeczywistości dostępny jest nawet skan
      Cytat od inżyniera
      Problem w tym, że w ogóle nie ma próby statystycznej. Ani strzelanie do Chesmy, ani ostrzał Baden nie dostarczają statystyk. Statystyki powinny przynajmniej wykazywać wzorce. 3-5 strzałów w tych samych warunkach początkowych.

      Blisko tego
      Cytat od inżyniera
      Największy zarzut. Wzór De Marra jest empiryczny, co oznacza, że ​​błąd przy wyznaczaniu K może z łatwością wynosić 10% lub więcej. Na podstawie wyników obliczeń nie można stwierdzić, że pancerz A jest o 5-10% lepszy od pancerza B

      Więc jak? Istnieją trzy przypadki, które pokazują K brytyjskiego pancerza w pewnych granicach, więc nie widzę powodu, dla którego nie miałbym brać średniej
      Cytat od inżyniera
      Wszystko zamieniło się w zabawne ćwiczenie umysłowe, ale w żadnym wypadku nie można tego nazwać badaniami, nawet osobistymi.

      Powiedzmy, że na podstawie wykonanej pracy jestem gotowy to powiedzieć znane nam źródła nie dają podstaw do przypuszczeńże zbroja niemiecka była lepsza od rosyjskiej, a zbroja angielska była o ponad 5-10% lepszej jakości od nich obu..
      1. +1
        28 marca 2021 10:27
        W rzeczywistości dostępny jest nawet skan

        Załącznik 1c?
        Oto autorski pomysł na zbroję z I wojny światowej
        Jednak biorąc pod uwagę całość powyższego, współczynnik „K” brytyjskiego pancerza należy określić gdzieś w przedziale 2100–2200. Oznacza to, że co najwyżej 5–10% silniejszy niż niemiecki i rosyjski.
        Co ciekawe, wniosek ten pośrednio potwierdzają także inne źródła.

        Co potwierdza ten skan?
        Pytanie brzmiało: co inni? Czy są inne źródła podające, że brytyjski pancerz jest o 5-10 procent lepszy?
        Jednak i ten przypadek nie może być uznany za reprezentatywną próbę statystyczną.

        Blisko tego

        Załącznik 1c – powtarzane są tylko strzały 3 i 4. Wynik zostaje powtórzony
        Ostrzał Badenii – żadnych powtarzających się eksperymentów.
        Ostrzał rosyjskiego pancerza 225 mm dwoma strzałami z tej samej NU. Wynik nie jest powtarzany
        Ostrzał rosyjskiego pancerza 250 mm 5 strzałami z tej samej NU. Wynik plus lub minus powtarza się z zastrzeżeniami
        W sumie istnieje tylko jedna warunkowo pełnoprawna seria eksperymentów - na rosyjskim zbroi 250 mm. Warunkowo, ponieważ 2 z 5 eksperymentów dało inny wynik. W przypadku statystyki konieczna byłaby kontynuacja eksperymentów, aby wykazać, że wyniki wyłączone z rozważań są w rzeczywistości nieistotne.
        W każdym razie nie ma żadnych statystyk.

        Więc jak? Istnieją trzy przypadki, które pokazują K brytyjskiego pancerza w pewnych granicach, więc nie widzę powodu, dla którego nie miałbym brać średniej

        Szacunki znajdują się w artykułach 2069, 2374, 2189
        Mediana 2189. Średnia 2210. Szacunek autora to 2100-2200 wobec Rosjan 2005. Wnioskuje się o przewadze o 5-10 proc. „najwyżej”. Chociaż z liczb wychodzi całkiem solidne 10 procent.
        Ale nie to jest najważniejsze.
        Jeżeli oczekiwana różnica cech rzeczywiście mieści się w granicach 10 procent, to przy ocenie każdej z tych cech z dokładnością do 10% (w najlepszym wypadku) problemu nie da się rozwiązać czysto metodologicznie.
  12. 0
    27 marca 2021 15:43
    Jak zawsze ciekawie i pouczająco...
  13. +1
    28 marca 2021 15:48
    Trochę nudno jest czytać o zbrojach. Męczący. Lepiej o bitwach, o walkach...
  14. 0
    1 maja 2021 r. 22:00
    Autor musi najpierw użyć poprawnych terminów. Nie rosyjskie muszle, ale rosyjskie. W języku angielskim pojęcia te łączą się, ale w języku rosyjskim można je wyraźnie rozróżnić w znaczeniu. Imperium jest rosyjskie. Dlatego autor cierpi na pochlebstwo wobec Zachodu, choć przykrywa je listkiem figowym wyimaginowanego patriotyzmu. A cały temat został wyssany z powietrza. Wszelkie wnioski można wyciągnąć dopiero w warunkach odpowiedniego eksperymentu. Burżuazji nie można wierzyć na słowo.