„Varan” – czy warto poświęcać czas i pieniądze?

93
Nasze media wiedzą, jak dogonić falę. Zwłaszcza w branży stoczniowej. Patrzysz na nagłówki i pęka duma. Teraz pokażemy je wszystkie! I matka Kuzkina i Seryogin, wszyscy!

Potem jednak przychodzi zrozumienie, że znów jesteśmy w porządku i możemy bezpiecznie się rozproszyć.



Jako przykład, oto nagłówek z TASS: „Varan” idzie na polowanie. W Rosji powstaje nowa klasa sprzętu morskiego.

„Varan” – czy warto poświęcać czas i pieniądze?

Ujmijmy to w ten sposób: pierwsza połowa tytułu w prosty i nieskomplikowany sposób zaprzecza drugiej. I od razu intryga: czy w ten sposób powstaje nowa klasa sprzętu, czy może to, przepraszam, „Varan” jeszcze JUŻ jedzie na polowanie i niedługo pokaże wszystkim?

Spokój i tylko spokój, nikt nigdzie nie idzie. I nikt niczego nie tworzy. Najważniejsze tutaj jest podniesienie fali. Jak to było z „Leaderem”, „Stormem” i innymi „Posejdonami”.

Obecność pewnego projektu w trzewiach Biura Projektowego Newskiego to tylko kilka rysunków komputerowych o bardzo wątpliwej jakości. Nie chcę nic mówić, ale spójrz tylko na zdjęcie, na którym dodano odbojnik. I nie musisz być osobą piśmienną na morzu i lotnictwo sprawy, aby uświadomić sobie, że nikt nigdzie nie poleci.

Jednak wnioski zostawimy na końcu materiału i najpierw zadamy pytania „dlaczego?” i „kto korzysta?”. Bo wszystko zależy od odpowiedzi na te pytania.

Desantowe okręty desantowe jako klasa istnieją od dawna. Tyle, że w ciągu ostatnich 50 lat z okrętów czysto desantowych przekształcili się w samodzielne jednostki bojowe, zdolne do rozwiązywania różnorodnych zadań. Obejmuje to transfer wojsk i patrolowanie obszarów oraz wsparcie lotnicze dla wojsk na wybrzeżu i innych okrętów w formacjach.

I tak, oczywiście, „wyświetlacz flag”. Jak mogłoby być bez niego.


Ogólnie rzecz biorąc, zwykła barka desantowa bardzo przyzwoicie przekształciła się w duży statek o wielkich możliwościach. Znacznie większy niż konwencjonalny statek desantowy.

Klasa zyskała uznanie, dziś UDC obsługuje wiele krajów. Oczywiste jest, że liderami są tutaj Stany Zjednoczone, które mają aż 13 okrętów trzech typów: „America”, „Osa” i „Tarawa”.
W Japonii 4, po dwa "Izumo" i "Hyuga".
W Korei Południowej – 2 klasy „Tokushima” i „Maro”.
Australia ma 2 Canberry.
W Turcji - 1, „Anadolu”.
Francja ma 3 Mistrale, Egipt ma 2 więcej.

I tak dalej.

Czy w ogóle potrzebujemy takiej klasy statków, a jeśli tak, to dlaczego?

Na pierwszy rzut oka Kuryle są natychmiast przyciągane na Dalekim Wschodzie. Ten skandaliczny i kontrowersyjny punkt jest i pozostanie taki na zawsze, ponieważ Japończycy nie zrezygnują ze swoich roszczeń, a my (najprawdopodobniej, ale niczego nie można być pewnym w naszym kraju niestety) nie zrezygnujemy z wysp.

I tutaj ciągnie statek wsparcia i dostawy towarów i posiłków z grupą lotniczą zdolną do rozwiązywania pewnego rodzaju misji bojowych, takich jak wspieranie swoich oddziałów na wybrzeżu.

Tak, UDC typu „America” są do tego zdolne, ponieważ 22 F-35В jest mocny. I tak należy się z tym liczyć.


Tak więc Amerykanie ucieleśnili ideę uniwersalnego UDC w całej okazałości i pokazali ją całemu światu. Próbowaliśmy też pozyskać takie okręty kupując je od Francji. Jak to się skończyło - każdy wie. Egipt ma Mistraly, ale my mamy dziury... niejasne perspektywy.

Jednak najwyraźniej pomysł nie wygasł i ktoś naprawdę chce budować takie statki w Rosji.

Zastanawiamy się, jak bardzo są one ogólnie potrzebne. Biorąc pod uwagę, że UDC jest właśnie desantowym okrętem desantowym, czyli okrętem o planie ataku, niemal bez możliwości podwójnej interpretacji. Nawet lotniskowiec może być traktowany w koncepcji obronnej jako lotnisko wysunięte z granic, z którego samoloty mogą wystartować, by spotkać się z wrogiem na obrzeżach ich granic.

A UDC nie jest obroną. To desant desantowy wspierany przez samoloty lub śmigłowce. Tak, UDC może czegoś obronić, pytanie co i gdzie. To, czego będzie bronić amerykański UDC, jest zrozumiałe. Demokracja na całym świecie. W ten sam sposób trudno sobie wyobrazić, co francuskie statki zrobią na swoich wodach terytorialnych.

Jeśli chodzi o Japończyków i Chińczyków, to po prostu lepiej milczeć, ciągle toczą się spory terytorialne o charakterze regionalnym. A projekt 075 UDC wiszący w pobliżu Wysp Spratly - to zrozumiałe.

Uzasadniona wydaje się także obecność rosyjskiego UDC w pobliżu Kurylów. Jeśli jednak przyjrzysz się bliżej potencjalnemu wrogowi, który będzie im przeciwdziałał, stanie się jasne, że japońskie niszczyciele, lotniskowce śmigłowców i niszczyciele rakietowe po prostu zniszczą wszystko na swojej drodze. I faktycznie, dzisiaj Flota Pacyfiku nie może przeciwstawić się Japończykom niczego poza okrętami podwodnymi flota.

No tak, pewnego dnia z naprawy wyjdzie admirał Nakhimov, który… Który jako jedyny nie jest wojownikiem w polu. Tłum się potyka, Japończycy są w tym silni i mają dużo statków.

Brak opcji? Zupełnie nie. Problem Kurylów „w takim przypadku” jest doskonale rozwiązany z lotnisk naziemnych Kamczatki i Południowego Sachalinu. A przede wszystkim samoloty mogą zabierać się na pokład i trochę latać. 300-400 km z Sachalinu na wyspy południowe i tyle samo z Kamczatki na północ. Tak, a na Wyspach Kurylskich są lotniska ...

Dostarczyć posiłki? Tak, to właściwa rzecz. Ale do tego bardziej nadają się tylko statki desantowe, które zabierają więcej i przewożą dalej. Pokrywa? Tak, z tych samych lotnisk i tych samych fregat/korwet.

I tak, kompleksy przybrzeżne, takie jak ten sam „Bal”, mogą być zarówno tańsze, jak i bardziej efektywne. A jako dodatkowy środek stymulujący więcej niż jednego „Buyan-M” lub „Dagestan” z tym samym „Kaliberem” na pokładzie można wyciszyć w surowych zatokach wybrzeży.

I witaj, jak mówią. Kto z czym przyjdzie do nas, zgarnie to.

A Su-34 startujące z lotniska do Iturup będą znacznie skuteczniejsze niż Su-33. Mam nadzieję, że różnica między myśliwcem a myśliwcem bombowym nie jest warta wyjaśniania. I nie będziemy rozmawiać o tym, co może wystartować z pokładu UDC, bo to po prostu śmieszne.

I co najważniejsze. UDC to statek, który nadal będzie wymagał ochrony. Jeśli weźmiemy za przykład, że "Mistral", że "Ameryka", tak, są w stanie odeprzeć kilka samolotów. Ale jeśli potraktujesz je poważnie - niestety wszystko stanie się smutne. Na przykład, jeśli Tu-95 poważnie zdecyduje się obrazić statek wszystkim, co jest dostępne ...


Jeśli więc poważnie mówimy o stworzeniu rosyjskich UDC, to przede wszystkim musimy zastanowić się, kto będzie ich chronił. Oznacza to zbudowanie wystarczającej liczby fregat i korwet zdolnych do zapewnienia obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej dla UDC.

A to zadanie wydaje się być priorytetem przy tworzeniu floty jutra.

Jednak na razie poza komputerowym rysunkiem UDC nie mamy nic więcej. Bo, cytując TASS, „krajowi stoczniowcy badają możliwość stworzenia uniwersalnego kompleksu morskiego i linii projektów na zunifikowanej platformie”.

Czy rozumiesz? Wypracuj MOŻLIWOŚCI kreacji. Oznacza to, że do rysunku zadawane jest pytanie: „czy potrzebujemy tego”? A jeśli odpowiedzą pozytywnie spośród dowództwa marynarki, praca się rozpocznie.

Specjaliści z Biura Projektowego Newskiego mówią bardzo ciekawe rzeczy. UDC „Varan” to zunifikowana platforma, co oznacza, że ​​na podstawie statku można stworzyć kilka opcji. Właściwie temat, z powodu którego zapłacili za te właśnie Mistraly.

Jeśli wierzysz przedstawicielom Biura Projektowego Newskiego (i dlaczego w to nie wierzysz?), to na podstawie Varana możesz stworzyć kilka rodzajów statków. Lekki lotniskowiec, UDC, statek transportowy i szpitalny oraz statek wsparcia.

Być może – nawet w wersji na Arktykę, ze wzmocnionym kadłubem.

Ponieważ Newskoje Biuro Projektowe istnieje od 1931 r., a w tym czasie takie okręty jak krążowniki transportowe projektu 1123 („Moskwa” i „Kijów”), krążowniki transportowe projektu 1143 („Admirał Kuzniecow” i „ Vikramaditya ”), BDK typu 1171 „Tapir” i 1174 „Rhino” („Ivan Rogov”) oraz „Vikramaditya” z „Vikrant” zostały również namalowane dla Indian w ścianach tego biura.

To znaczy, że mogą.

Uniwersalna platforma, modułowy statek - wszystko to od dawna dręczy mózgi wielu flot świata. Taki dobry cukierek, cokolwiek by powiedzieć. UMK – uniwersalny kompleks morski – to idea jutra. Ale UDC było kiedyś czymś dziwnym i niezrozumiałym ...

Zresztą idea UMK prezentowana przez petersburskich projektantów jest sama w sobie dobra. I być może należy to dokładnie rozważyć pod kątem zapotrzebowania na rosyjską flotę.

Niestety, nasze media natychmiast pospieszyły do ​​dyskusji i porównań. O ile Varan, którego nawet na papierze jeszcze nie ma, jest lepszy od Ameryki, która całkiem dobrze służy w amerykańskiej marynarce wojennej i jest budowana w serii, o której możemy tylko pomarzyć.

Dziś bardzo modne stało się walka z liczbami na papierze. I dlatego od razu rozpoczęły się porównania „Varany” z „Ameryką” i „Typ 075”.

„W tej chwili nie ma bezpośrednich zagranicznych odpowiedników Varan - największe na świecie firmy stoczniowe produkują uniwersalne UDC przeznaczone do wykonywania wielu zadań, ale nie ma uniwersalnych kompleksów opartych na jednej platformie i wykonanych przy użyciu zunifikowanych komponentów” (TASS ) .

Wygląda na to, że „Varan” już brnie na fali. Statek nie jest nawet w projekcie, sami przedstawiciele Biura Projektowego Newskiego otwarcie to mówią„Varan” jako całość jest na etapie projektu wstępnego, a niektóre główne części są na etapie projektu wstępnego. „Opracowano ogólne schematy rozmieszczenia, schematy ideowe głównej elektrowni i systemu elektroenergetycznego statku, stworzono trójwymiarowy model kadłuba”.

Ale – już, jak zwykle, spisywali się w „nie mając na świecie analogów”. Najwyraźniej bez niego nawet nie unosi się na wodzie.

Ale prawie nikt nie wspomniał, że projekt został wykonany przez pracowników Biura jako inicjatywa wewnętrzna. A rozwój projektu CMC jeszcze nie kosztował państwa ani grosza.

Warto o tym pomyśleć. I wyciągnij odpowiednie wnioski, czy konieczne jest poświęcenie pieniędzy i czasu na ten projekt. Pożądane jest szybkie rozwiązanie tego problemu, dopóki projektanci Biura Projektowego Newskiego naprawdę nie spędzili dużo czasu nad projektem, którego nikt nie może potrzebować.


Wiesz, są pewne wątpliwości.

Ci koledzy, którzy mają odpowiedniki na świecie, w większości przewożą śmigłowce, ale ci, którzy są lotniskowcami, są „zaostrzeni” dla F-35В. Powiedzmy, że samolot jest osobliwy, ale czemu możemy się przeciwstawić? Wszystkie te same „nowoczesne” MiG-29K?

Nie równoważne. Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że nasi przeciwnicy w tym wyścigu zaszli daleko, a na każdy z naszych lotniskowców mają po jedenastu. I tak samo będzie z UDC. Oznacza to, że potrzebne są bardziej nowoczesne samoloty morskie, które naprawdę mogą wytrzymać jakość ilości tego samego F-35В od wroga.

A wszystko to, co mówi o wyposażeniu w „obiecujące samoloty, w tym pionowy start i lądowanie, aby zapewnić równowagę i efektywność użytkowania, odpowiadające nowoczesnym i obiecującym zagranicznym systemom lotniskowców” (serwis prasowy Newskiego Biura Projektowego) – to naprawdę rozmowa o tym, co .

Tak, obiecujący statek, który jest na papierze, może być wyposażony w obiecujące samoloty, których nawet nie ma na papierze.

Ale jeśli mówimy o tym, że taki statek będzie potrzebny jutro ...

Tutaj chcę powiedzieć: „Więcej akcji, mniej gadania”. A wtedy perspektywa stanie się rzeczywistością, ucieleśnioną w metalu, a nie kolejnym projektem, na którym można po prostu zarobić dodatkowe pieniądze.

Podjęcie decyzji o potrzebie okrętu tej klasy dla floty, a następnie finansowanie rozwoju, biorąc pod uwagę potrzebę posiadania we flocie wszystkiego, co niezbędne dla takich statków, od samolotów po statki eskortowe - i tak naprawdę pracę.

Wszystko można zbudować, jeśli wiesz, dlaczego i po co. Najważniejsze jest zrozumienie potrzeby.
93 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    25 marca 2021 05:11
    Ile kosztuje nas wybudowanie domu? Narysujmy - będziemy żyć.
    Czy warto poświęcać czas na dyskusje, jeśli w pierwszej kolejności decyzja nie została podjęta…
    1. -2
      25 marca 2021 05:28
      Koszty. W końcu coś budują w Kerczu.
      1. +2
        25 marca 2021 05:43
        Cytat: SVD68
        coś po kerczu

        Jeśli się nie mylę, budują tam według projektu mieszkańców Zelenodolska.
        1. +1
          25 marca 2021 10:52
          Cytat z Darta2027
          potem budują według projektu mieszkańców Zelenodolska

          ale przecież też jest ciekawie budować?
          śmigłowce szturmowe są dla nich pierwszorzędne dobry i wszystko inne?
          1. 0
            25 marca 2021 11:19
            Cytat: A1845
            ale przecież też jest ciekawie budować?

            Oczywiście to ciekawe, ale z Varanem nie mają nic wspólnego. Cóż, zobaczymy wynik za 6 lat.
      2. + 32
        25 marca 2021 05:54
        „Varan” – czy warto poświęcać czas i pieniądze?


        Czy warto ubijać wodę w moździerzu, poświęcać czas na dyskutowanie nad przypuszczeniami autora, który nie jest budowniczym statków, marynarzem ani ekonomistą, a mało włada elementarną terminologią?

        Biorąc pod uwagę, że UDC jest właśnie desantowym okrętem desantowym, czyli okrętem o planie ataku, niemal bez możliwości podwójnej interpretacji.


        Rzeczywiście - nie może być podwójnej interpretacji, ponieważ UDC jest У uniwersalny Д lądowanie К statek, którego sama ideologia nie zakłada (a nawet zaprzecza) rozmieszczeniu na pokładzie kompleksu broni uderzeniowej.

        A projekt Varan w tym sensie nie jest wyjątkiem.
        1. + 20
          25 marca 2021 06:03
          uniwersalny UDC…….. Biorąc pod uwagę, że UDC jest właśnie desantowym okrętem desantowym,
          Tak, autor całkowicie obalił tym patosem artykułu.
          1. + 14
            25 marca 2021 06:13
            Cytat: Władimir_2U
            Tak, autor całkowicie obalił tym patosem artykułu.

            Nie chcę dyskutować o autorze, mówiłem też o treści artykułu...
            Nie ma zamiaru hodować bodyaga wokół nieprofesjonalnego spojrzenia na program rozwoju Marynarki Wojennej w stylu agronoma susła.

            Nie chcę więcej dyskutować o tych bzdurach. Odpowiedziałem ci tylko z powodu twojego komentarza.
            1. +3
              25 marca 2021 07:57
              Ponieważ Newskoje Biuro Projektowe istnieje od 1931 r., a w tym czasie takie okręty jak krążowniki transportowe projektu 1123 („Moskwa” i „Kijów”), krążowniki transportowe projektu 1143 („Admirał Kuzniecow” i „ Vikramaditya ”), BDK typu 1171 „Tapir” i 1174 „Rhino” („Ivan Rogov”) oraz „Vikramaditya” z „Vikrant” zostały również namalowane dla Indian w ścianach tego biura.

              To znaczy, że mogą.

              Został już 5 razy zoptymalizowany i zreformowany. Tych ludzi już tam nie ma.
              1. + 10
                25 marca 2021 11:42
                Autor, wymieniając lotniskowce radzieckie, nawet ich sobie nie wyobraża i nie zna historii ich powstania.
                Cytat: Cywilny
                jako krążowniki transportowe projektu 1123 ("Moskwa" i "Kijów")

                asekurować Projekt "Kijów" 1123 ???
                Zgodnie z projektem 1123 zbudowano dwa statki - „Moskwa” i „Leningrad”.
                "Kijów" jest okrętem wiodącym serii 1143.
                Bardzo powierzchowna i frywolna wiedza autora w tym zakresie, bardzo frywolne podejście do pisania tekstów… na próżno.
                Po prostu - na próżno.
          2. +3
            25 marca 2021 11:44
            Cytat: Władimir_2U
            Tak, autor całkowicie obalił tym patosem artykułu.

            Dokładnie. Po przeczytaniu, że pocisk przeciwokrętowy „Moskwa” i lotniskowiec „Kijów” należą do tego samego projektu - podobnie jak 1123, stałem się „bezpretensjonalny”
            ze szkiców biura, takie okręty, jak krążowniki lotnicze projektu 1123 („Moskwa” i „Kijów”), ...
            1. -3
              25 marca 2021 22:46
              projekt 1123 - „Moskwa”, „Leningrad” i „Kijów”.
              https://topwar.ru/27884-morskie-kondory-protivolodochnye-kreysera-vertoletonoscy-proekta-1123.html.
              1. +6
                25 marca 2021 23:14
                Cytat z PSih2097
                projekt 1123 - „Moskwa”, „Leningrad” i „Kijów”.

                Kolego, lepiej nie czytaj biografii K. Ryabowa o projekcie w VO, ale spójrz na podręczniki dotyczące marynarki wojennej ZSRR. To jest pierwszy.
                Drugi. Rozpocząłem służbę w Kijowie jako „tillinant”, kiedy nazywano go „Cmentarzem Komandorów Poruczników”! I pojechałem z nim do pierwszego BS na Morzu Śródziemnym.
                Trzeci. Wielu nie dostało się na obiad, jeśli nie mogli odpowiedzieć na pytanie SPK dotyczące konstrukcji i charakterystyki statku. Dlatego studiowaliśmy „2-tomową książkę w ołowianych okładkach” (nakładkach) jako Ojcze nasz! I proszę mi wierzyć, projekt TAKR znaliśmy dość mocno.
                Dlatego .... mylisz się wraz z autorem.
                Nawiasem mówiąc, Cyryl pisał w trybie łączącym o mitycznym 1123M, co nigdy się nie wydarzyło, a nazwę „trzeciego statku” z serii nadano projektowi 1143.
                Widziałem też Marinicha, a nawet zadawałem mu pytania...
                Więc nie bój się - "Nie jesteś w kościele, nie będziesz oszukany" (c). śmiech
        2. +5
          25 marca 2021 11:23
          Cytat: BDRM 667
          Czy warto kruszyć wodę w moździerzu?

          ========
          dobry Przeczytałem to w ten sposób, ale nadal nie zrozumiałem: O CZYM jest ten artykuł?
          R. Skomorokhov - w swojej roli: "elegancki styl, wiele sarkastycznych komentarzy, gniewne tyrady"... A wszystko z powodu czego? Tak, ze względu na to, że jakiś „dziennikarz” bez wahania „wytłoczył” artykuł chwalący nie istnieje podczas projektu lotniskowca? No tak – „dziennikarze” – są to: bez zrozumienia, wszystko jest „wciskane” tylko po to, aby głośniejszy tak bardziej skandaliczny..... Właściwie kim jest Roman Skomorokhov? A czym różni się od krytykowanego przez niego „dziennikarza”? Tak, wygląda na NIC! Burza „w szklance” i po co? Ze względu na „genialny wniosek”: „...Wszystko można zbudować, jeśli wiesz, dlaczego i po co. Najważniejsze jest zrozumienie potrzeby... "
          Po prostu „odkrycie Ameryki” .... zażądać
        3. +2
          25 marca 2021 15:41
          Pytanie do autora.
          Jaki rodzaj UDC „Tokushima” w Korei Południowej? Może "Togto"?

          Ogólnie artykuł nie jest przekonujący. Autor stara się zakwestionować całe znaczenie UKD.

          Ale zderzymy się nie tylko z NATO i Japonią. A co z Syrią? A Ukraina czy Gruzja? A jeśli gdzieś w Afryce trzeba pokazać siłę? Tutaj będzie potrzebny UDC rosyjskiej marynarki wojennej.
          1. 0
            28 marca 2021 20:11
            Cytat: Aleksander1971
            Autor stara się zakwestionować całe znaczenie UKD.

            Ale zderzymy się nie tylko z NATO i Japonią. A co z Syrią? A Ukraina czy Gruzja? A jeśli gdzieś w Afryce trzeba pokazać siłę? Tutaj będzie potrzebny UDC rosyjskiej marynarki wojennej.

            nie całe znaczenie udk, ale znaczenie udk dla konkretnego kraju Rosji, sam jasno odpowiedziałeś, dlaczego udk ... to jest za agresję przeciwko Afryce lub Syrii (co do Ukrainy i Gruzji głęboko się mylisz zasada, nie potrzebujesz tam udk, dojedziemy do czołgów) ... Pytanie brzmi, czy młodzieniec nie nauczył cię, aby nie obrażać maluchów? chcesz agresywnie zaatakować Afrykę? co ona ci zrobiła? Pomimo tego, że nie ma nic do ochrony naszych brzegów, liczymy na palcach, prawie nie ma samolotów i trałowców, ale czy potrzebna była Afryka? Rosja nie zginęłaby... https://www.youtube.com/watch?v=OkvAThrjQyo
        4. -1
          29 marca 2021 01:44
          Koszty. Przynajmniej na podstawie dwóch faktów.
          1 Ministerstwo Obrony w ogóle nie odmówiło Varanovowi słowa. W ogóle go nie potrzebują. Po prostu Nevsky sprzedaje swoją twarz. Już na wystawie pokazał, że potrafi. Ale fakt, że nie może nikt nie potrzebuje.
          2 no tak, autor nie jest stoczniowcem. Ty też, więc ta sama zasada działa w odwrotnej kolejności. To znaczy, że nie jest budowniczym statków, nic nie znaczy.
      3. +9
        25 marca 2021 06:02
        Cytat: SVD68
        Wszystko można zbudować, jeśli wiesz, dlaczego i po co. Najważniejsze jest zrozumienie potrzeby.

        Wszystko można zbudować, jeśli wiesz, dlaczego i po co. Najważniejsze jest zrozumienie potrzeby.


        Czy autor, po zapętleniu wszystkiego i wszystkiego, doszedł do jakiego wniosku?

        Zresztą zostawiam temat. Nie ma tu o czym dyskutować. Pusta wiązka myśli w artykule ...
        1. bar
          +3
          25 marca 2021 06:19
          Cytat: BDRM 667
          Czy autor, po zapętleniu wszystkiego i wszystkiego, doszedł do jakiego wniosku?

          Podobno oferuje poddanie się, co jeszcze ... uciekanie się
      4. +2
        25 marca 2021 07:37
        Powstaje tam projekt UDC 23900. "Iwan Rogow" i "Mitrofan Moskalenko".
        Najpierw podali informację, że pierwsza zostanie oddana do użytku w 2025, druga w 2027. Miesiąc temu pierwsza została określona w 2027, druga w 2028.
        „Varan”, jak mówi artykuł, to obiecujący statek, który istnieje na kilku rysunkach o wątpliwej jakości. A kto uzbroi?
        obiecujące samoloty, których nie ma nawet na papierze.

        Pytanie zostało zadane powyżej
        Cytat z iouris
        Czy warto poświęcać czas na dyskusje, jeśli w pierwszej kolejności decyzja nie została podjęta?

        Cóż, dla rozrywki jest to całkiem możliwe, ale nie na poważnie.
    2. +4
      25 marca 2021 11:38
      Ile kosztuje nas wybudowanie domu? Narysujmy - będziemy żyć.
      Czy warto poświęcać czas na dyskusje, jeśli w pierwszej kolejności decyzja nie została podjęta…

      Aby zbudować dom, musisz najpierw zbudować fundament, a podstawą floty są silniki morskie, czyli najpierw musisz opracować i zbudować całą linię silników, a dopiero potem nitować kadłuby jak placki.
      Każdy program budowy statków bez silników okrętowych jest martwy od samego początku. To jak dom bez fundamentu.
      Chcesz potężną flotę? Najpierw stwórz potężny budynek motoryczny - nie ma innego wyjścia.
      Ponieważ to silnik decyduje o wyglądzie technologii, nie wiedząc, który silnik będzie na nim - projektant po prostu nie może uzasadnić projektu technologii.
      1. +3
        25 marca 2021 18:05
        Cytat z lucul

        Aby zbudować dom, musisz najpierw zbudować fundament, a podstawą floty są silniki morskie, czyli najpierw musisz opracować i zbudować całą linię silników, a dopiero potem nitować kadłuby jak placki.
        Każdy program budowy statków bez silników okrętowych jest martwy od samego początku. To jak dom bez fundamentu.
        Chcesz potężną flotę? Najpierw stwórz potężny budynek motoryczny - nie ma innego wyjścia.
        Ponieważ to silnik decyduje o wyglądzie technologii, nie wiedząc, który silnik będzie na nim - projektant po prostu nie może uzasadnić projektu technologii.


        Jest na świecie przykład, jak to zrobić,
        Ten przykład ma już 50 lat i był i jest na wielu zupełnie różnych typach okrętów wojennych (ponad 400 okrętów) i używa go ponad 30 krajów.
        Nazywa się General Electric LM2500.
        Zbudowali nieco mniej niż 2500 jednostek.

        Nadal pamiętasz Rolls Royce MT30, ale ich rola jest znacznie mniejsza w porównaniu z LM2500.

        Da się obejść tylko jedną turbiną, a nie ogrodzeniem
        cała gama silników
  2. + 10
    25 marca 2021 05:33
    Cholera, przyjechaliśmy! !! Roman, Biuro Projektowe Newskiego zdecydowanie „istniało od 931”, być może przed narodzinami Chrystusa, czy po prostu zgubiłeś jednego? ??I naiwnie myślałem, że UDC jest uniwersalnym statkiem desantowym, ale okazało się, że to "Szok"!Czy nadal mam rację, czy to uniwersalny? ??Tak, ktoś pospieszył z myśleniem życzeniowym, ale flota potrzebuje nowych statków, być może „Varan” będzie z czasem poszukiwany i jak platforma bojowa „zakorzeni się” w naszej flocie.
  3. -9
    25 marca 2021 05:35
    Cytat z iouris
    Czy warto poświęcać czas na dyskusje, jeśli w pierwszej kolejności decyzja nie została podjęta…

    Ale nadal skomentowałeś artykuł.
    Artykuł +.
  4. +9
    25 marca 2021 05:50
    UDC to nie tylko desant czy lotniskowiec, to warto zrozumieć. To statek UNIWERSALNY, który jest jednocześnie centrum dowodzenia oddziałem statków lub operacją desantową, szpitalem, centrum zaopatrzenia materiałowego… I trzeba pomyśleć, jak użyteczny może być na tym samym Pacyfiku na kontekst naszego pojawienia się w kosmodromie Dalekiego Wschodu, skąd będą dokonywać startów załogowych statków kosmicznych, a większość ich trasy nie biegnie nad lądem, ale tuż nad Oceanem Spokojnym, gdzie w takim przypadku następuje awaryjne lądowanie zostanie przeprowadzona. A do akcji ratunkowej takie statki są po prostu przeznaczone przez los
    1. +4
      25 marca 2021 06:00
      Przede wszystkim nadal jest to desantowiec. Z ogromną komorą doku, z pokładem zbiornika. Dla wszystkich innych celów te dwa elementy stanowią ogromny balast.
      1. +1
        25 marca 2021 06:03
        Cytat: SVD68
        Dla wszystkich innych celów te dwa elementy stanowią ogromny balast.

        A do tego konieczne jest zapewnienie mu oddziału BDK i KVVP
    2. WFP
      +7
      25 marca 2021 06:44
      1. Stabilność bojowa DESO zbudowanego wokół 1 UDC i 4 BDK (wszystkie dostępne 155 BrMP na pokładzie) muszą być zapewnione przez siły związku.
      2. UDC w DESO przeciąga I rzut (jeśli bulgocze = brak zamiaru prowadzenia).
      3. Przy utrzymaniu teatru działań flota z UDC lub bez niego w obecnym stanie i w przyszłości będzie mogła z powodzeniem (+; - łykać buty) wylądować na wybrzeżu Federacji Rosyjskiej, jeśli jest przyczółek w strefie lądowania (obszar obronny o określonej pojemności według SIS).
      On (UDC) może być szpitalem tylko z całkowitą dominacją na wodzie / pod wodą iw powietrzu. W przeciwnym razie najkrótszy kurs pójdzie na ląd (na dół). W przeciwieństwie do tego samego „Irtysza”.
      Moda, rzecz zaraźliwa, ale UDC (super cel) w obliczu wielokrotnej przewagi wrogiego SiS w teatrze jest decyzją kontrowersyjną.
      1. 0
        25 marca 2021 07:06
        UDC może co najmniej przenosić kilka śmigłowców AWACS, które przesuną horyzont radiowy i zapewnią zewnętrzne centrum kontroli, jeśli to konieczne, przydaje się to w każdej sytuacji na pełnym morzu.
        1. WFP
          +1
          25 marca 2021 08:09
          Punkty 1 i 2 wskazują, że zastosowanie UDC (DESO) jest rozwiązaniem problemu poziomu frontu (dzielnicy) i całe połączenie Flota + VKS zapewni transportom lądowanie I „fali”.
          Chodzi o coś innego: jeśli UDC (który jako jedyny we flocie umożliwia lądowanie poza horyzontem) „bulgocze” = porażka lub „rozwiązujemy problem sami”.
          1. 23900 - 1000 pasażerów i do 75 bbm + 15 obrotnic. Wyporność wynosi 40 ktn (+; - łykowe buty).
          2. 11711 - 300 pasażerów lub 36 bbm + 2 obrotnice. Przemieszczenie od 6 do 8 ktn.
          Dalsza banalna matematyka:
          40 z hakiem na 6 z ogonem/8 - otrzymujemy 5-7 statków 1171. Odpowiednio 1200 pasażerów i 108 bmb z 14 obrotnicami.
          Zgubiono 4 łodzie desantowe (czarter drużyny nie zezwala na holowanie).
          Otrzymujemy 7 celów, które trzeba „bulgotać” zamiast 1.

          Jeśli 11711 obrotnice uda się wepchnąć do 4 zwiększonej wyporności przy tej samej zdolności do lądowania, UDC będzie „białymi słoniami” rosyjskiej marynarki wojennej (z KIK powstał parowiec dowództwa – ta sama „opera”).
          1. 0
            25 marca 2021 10:38
            jeśli UDC „bulgocze”

            Tak więc UDC jest potrzebne, aby nie „bulgotać”, połączenie śmigłowców AWACS pozwala przesunąć horyzont radiowy z 30-40 km na 250, aby w razie potrzeby dać centrum sterowania w jakimś celu. Środkiem do lądowania pierwszego rzutu są helikoptery i desant, a nie truchło ośrodka rekreacyjnego. Korzyści są oczywiste.
            ChSI Ka-29 jako śmigłowiec amfibijny, delikatnie mówiąc „niezbyt”, przedział wojskowy jest niewielki.
            1. WFP
              +4
              25 marca 2021 11:02
              Czytasz bez zrozumienia. Nie mogę ci pomóc. Nie rozmawiamy z UDC o nonsensach dotyczących stron ćwiczenia.
              1. 0
                25 marca 2021 11:35
                Dzięki za wymowną odpowiedź.
                1. WFP
                  +2
                  25 marca 2021 11:51
                  I nie obrażaj się. Przeczytaj, jak ci sami Yankees (którzy zjedli więcej niż jednego psa) zapewniają DESO do schwytania (wyrzucają załogę na brzeg) i twój AWACS sam spadnie ze statku (podkreśliłem punkty, w których gramofon AWACS na UDC = balast).
                  1. 0
                    25 marca 2021 12:17
                    Czym jesteś, jakie żale śmiech Amerykanie mają pełnoprawne lotnictwo oparte na lotniskowcach, lotniskowce katapultowe, nie potrzebują pomocy paliatywnej jak Ka-31. Ale Brytyjczycy musieli wysłać statki do RLD, narażając je na atak. Gdzie jest logika?
                    1. WFP
                      +1
                      25 marca 2021 14:47
                      Cóż, Brytyjczycy, którzy przywieźli dwa parowce na Falklandy, początkowo nie swędzili kosztem wiertła w powietrzu. Ich statki parowe pracowały w oderwaniu od baz i gdyby nie ziewali, to gauchos nie byliby w stanie ich szturchać.
                      Nie możemy jechać na Okinawę i Hawaje i nie musimy (zachować siebie).
                      Jankesi ze swoimi sterowcami nie gardzą planami zapewnienia DESO, aby oprócz bezpieczeństwa mieć w ramach samego oddziału (X UDC, X TDK i TV/TO + 1-3 esm uro) AUG + parę KUG oraz para KPUG (na miejscu powstają OKOP).
                      Mamy te same, ale widok jest z boku, a powietrze (w tym RLD/AWACS) przeciąga VKS.
          2. 0
            28 marca 2021 20:41
            Cytat: WFP
            UDC będzie „białymi słoniami” rosyjskiej marynarki wojennej

            prawo, elementarna arytmetyka
  5. IC
    + 11
    25 marca 2021 06:02
    Ostatnio publikacje medialne na temat Marynarki Wojennej uderzają w ich niekompetencję i są dalekie od rzeczywistej sytuacji w Marynarce Wojennej i przemyśle stoczniowym
    1. bar
      0
      25 marca 2021 06:53
      A może ta niekompetencja odzwierciedla po prostu rzeczywistą sytuację w naszej marynarce wojennej? uciekanie się
  6. -2
    25 marca 2021 06:18
    Czy ma sens zabieranie Japończyków kamieni Kurylów bez tłumienia i ochrony przed zagrożeniem kontynentalnym z głównego terytorium rosyjskiej korporacji? Dlatego albo nikt nic nie weźmie, albo wezmą przyzwoity kawałek dla pary z Chinami (na przykład cała Kamczatka i Sachalin z miłością do owoców morza) pójdą z hukiem. Ale tylko pod warunkiem zablokowania i braku możliwości odwetu ze strony Federacji Rosyjskiej. Co jest całkiem możliwe do rozwiązania w działaniach z Chinami.
    1. +4
      25 marca 2021 12:12
      Cytat z: evgen1221
      Co jest całkiem możliwe do rozwiązania w działaniach z Chinami.

      Cóż, trzeba nie znać historii! Chiny nigdy nie zgodzą się na sojusz wojskowy z Japonią!
      Chińczycy traktują Japończyków w taki sam sposób, jak my kiedyś traktowaliśmy faszystowskie Niemcy! To są ich rody. A zwieszki mają pamięć, w przeciwieństwie do nas, cóż, BARDZO dobrą. Przez następne kilka stuleci są to ich śmiertelni wrogowie.
      Przypomnę, że to Japończycy w latach 24. i 28. ubiegłego wieku bezlitośnie ubili 30 (według innych źródeł - aż 40!!!) milionów wielorybów.
      1. -2
        25 marca 2021 12:37
        I tu nie jest to zjednoczenie, ale wyścig o destylację, kto może chwycić szybciej i więcej, reszta to teksty dyplomatów na długie lata. Chodziło o to, aby Bułgarzy i wszelkiego rodzaju Wergramowie wkroczyli do II wojny światowej, jednak ...
  7. +8
    25 marca 2021 07:14
    UDC - uniwersalny statek desantowy. Gdy tylko przeczytałem alternatywną interpretację, od razu zrozumiałem, kim był autor.
    Ogólnie rzecz biorąc, w odniesieniu do tego artykułu jestem po stronie Sharikova P.P. -
    Tak, nie zgadzam się
    z kim? w tym przypadku z Romanem Skomorochowem.
    1. +1
      25 marca 2021 07:35
      Czy nasze media są w stanie dogonić falę?
      To samo można powiedzieć o niektórych autorach na VO. O ile więcej można wykorzystać jeden rysunek komputerowy, otaczając go różnymi słownictwami?
  8. -6
    25 marca 2021 08:51
    Rosja potrzebuje uniwersalnego katamaranu. Faktem jest, że stabilność katamaranów jest około dziesięciokrotnie większa niż statków jednokadłubowych. A okręty wojenne najczęściej giną w wyniku wywrócenia się - czyli utraty stabilności. I często we wszystkich wojnach zdarzało się, że po otrzymaniu bardzo małej ilości wody do kadłuba, jednokadłubowy statek natychmiast przechylał się, a następnie wywracał. A katamaran pozwoli ci otrzymać dziesiątki torped lub pocisków i pozostać prawie bez przechyłu i trymu.
    A poza tym wielką zaletą katamaranów jest to, że mają ogromną powierzchnię pokładu. Oznacza to, że jest to wspaniały statek jako lotniskowiec i lotniskowiec śmigłowców. Ponadto w bocznych kadłubach katamaranu można łatwo wykonać otwierane i zdejmowane sekcje pokładu. A teraz samoloty lub śmigłowce, a także czołgi i transportery opancerzone oraz MLRS można opuszczać do ładowni za pomocą dźwigu, a na tych odcinkach pokładu można umieszczać pokładowe instalacje artyleryjskie z amunicją. Lub odwrotnie - pionowe silosy rakietowe. A pod mostem łączącym katamaranu można zawiesić łódź desantową lub barki podnoszone lub opuszczane za pomocą wciągarek. Tak, i jeszcze jedna bardzo ważna sprawa - jeśli dziób takiego katamaranu pod wodą jest skośny w formie lodołamacza, to ten katamaran będzie mógł czołgać się dziobem prosto do brzegu, a także jeśli zrobisz przednia rampa, a następnie czołgi i transportery opancerzone bezpośrednio z górnego pokładu katamaranu wzdłuż rampy mogą zejść na ląd.
    A poza tym – można też używać samolotów nie pionowych, ale krótkiego startu i lądowania – w istocie tych samych MiG-29 i Su-33. To znaczy - wystarczy zwiększyć kąt natarcia przy starcie, co znacznie zwiększy siłę nośną i zmniejszy prędkość startu i lądowania. A potem, przy starcie i lądowaniu, długość rozbiegu i rozbiegu natychmiast zmniejszy się 2-3 razy. A jeśli wyposażysz taki katamaran w turbiny gazowe na naftę, to w razie potrzeby może przekazać całą naftę samolotowi lub odwrotnie - aby zwiększyć zasięg lotu, samolot może przekazać całą naftę do systemu sterowania swojego statku . Co więcej, część turbin gazowych SU można wyłączyć w celu zwiększenia wydajności w ekonomicznym tempie. A dzięki temu pomnożyć zasięg rejsowy – tak, aby chronić nie tylko Wyspy Kurylskie, ale także działać w odległych rejonach – gdzieś w rejonie Kuby, Wenezueli, czy Brazylii z Argentyną, czy Filipin, Indonezji, Nowej Gwinei . W ten sposób będzie można stworzyć uniwersalny okręt desantowy. Co więcej, może to być nie tylko okręt wojenny, ale także transportowy. Jeśli przypomnimy sobie II wojnę światową, to okręty wojenne bardzo często wykonywały zadania banalnego transportu towarów lub sił desantowych, do których zupełnie się nie nadawały. Na przykład krążownik „Krasny Krym” wylądował wojska pod Odessą, a niszczyciel „Taszkient” wyprowadził ludzi i ładunek z Sewastopola.
    1. +4
      25 marca 2021 09:55
      potrzebujesz uniwersalnego katamaranu. Faktem jest, że stabilność katamaranów jest około dziesięciokrotnie większa niż statków jednokadłubowych.

      są też trimarany, których środkowy kadłub w ogóle nie może zostać trafiony.
      1. +2
        25 marca 2021 13:13
        Cytat: chwała1974
        W ogóle nie uderzają w środkowe ciało.

        i to zależy od tego, jak się rozbierasz. Może komuś się uda.
    2. 0
      25 kwietnia 2021 22:53
      A jeśli pływaki są eliptyczne, mogą również mniej pompować (jak Livadia II, 1880).
  9. +2
    25 marca 2021 08:52
    "Varan" - czy warto marnować czas

    Nie warto.
    Do artykułu też...
    dogonić falę

    Powód tej pracy.
  10. 0
    25 marca 2021 09:01
    Jestem w VO zbyt długo: już zacząłem określać nie tylko Damancewa, ale także Skomorochowa, pisząc styl: szefa nie ma! Zdejmuje odlew, klient wychodzi...
  11. +3
    25 marca 2021 09:21
    W Rosji nie ma jaszczurek monitorujących.
    Więc „Varana” się nie uruchomi. uśmiech
  12. -3
    25 marca 2021 09:39
    Podobał mi się artykuł.Krótki i jasny. Ogólnie ciekawie byłoby przyjrzeć się projektom innych biur projektowych przemysłu stoczniowego, czy też lotniczego (pokład startowy to wciąż lotnisko).
    Może "Przegląd Wojskowy" organizuje konkurs-przegląd lotu myśli inżynierskiej. Teraz jest era grafiki komputerowej, rysuj co chcesz. Jakoś wypróbowałem rosyjski program FreeShip - od razu podaje charakterystykę osiągów narysowanego statku. Nawiasem mówiąc, podobny konkurs zorganizował USC z FLOT.RU.
    Czekam na innych autorów strony na ten temat.
  13. +3
    25 marca 2021 09:40
    Na przykład, jeśli Tu-95 poważnie zdecyduje się obrazić statek wszystkim, co jest dostępne ...

    To się nie stanie, ponieważ Tu-95 nie jest jeszcze nośnikiem pocisków przeciwokrętowych. Na zdjęciu X-101 (o ile się nie mylę), które przeznaczone są do niszczenia celów stacjonarnych na dużą odległość (5500 km), w tym ładunków nuklearnych (w konfiguracji X-102).
  14. -1
    25 marca 2021 09:45
    że UDC jest właśnie desantowym okrętem desantowym, czyli okrętem planu ataku, zresztą prawie bez możliwości podwójnej interpretacji.

    i tu się nie zgadzam.
    na przykład weź bazę Khmeimim.
    Jeśli obok stanie warunkowy Mistral ze skutecznym systemem obrony przeciwlotniczej, nowoczesnym stanowiskiem dowodzenia, grupą śmigłowców i normalnym zestawem łodzi, znacznie rozszerzy to możliwości operacyjne bazy. Na tym samym statku jest szpital, który nigdy nie jest zbyteczny.
    Może również jechać nad Morze Czarne w celu uzupełnienia zapasów. I uwaga, brak funkcji perkusyjnych, czyste wsparcie.
    1. +4
      25 marca 2021 11:26
      Trochę drogie jak na „etap dowodzenia”, nie sądzisz? UDC powinno pracować, aby zdobyć przyczółek, aby zdobyć! I nie spędzać czasu na wybrzeżu. Do pełnowymiarowego transferu sprzętu (w tym helikopterów i samolotów szturmowych) i siły roboczej - do tego są normalne możliwości transportowe z ochroną. Będzie przyczółek lądowy, do którego można się przenieść. O wiele bardziej nadaje się do bazowania samolotów, śmigłowców, szpitali, baz logistycznych, systemów obrony powietrznej i obrony wybrzeża. UDC powinno działać „w tej chwili”, a nie w trybie gotowości, wisząc w pobliżu wybrzeża – to zadziała tylko z Papuasami, – nie zadziała nawet w trybie Falklandów – utopią pływający cyrk.
      1. -1
        25 marca 2021 11:42
        Cytat od: andrew42
        UDC powinno pracować, aby zdobyć przyczółek, aby zdobyć!

        nie tylko do chwytania.
        a co jest drogie w pływającym hangarze?
        Statki to najtańsza logistyka.
        1. +1
          28 marca 2021 20:55
          Cytat z yehat2
          Statki to najtańsza logistyka

          powiedz to pasażerom Titanica leżącym na dnie oceanu... kwatera główna na statku jest idiotyczna, kwatera główna powinna być w betonowym bunkrze i najlepiej bardzo głęboko
          1. 0
            29 marca 2021 09:38
            czy możesz to powiedzieć kierownictwu bazy Khmeimim, która od wielu lat nie jest w stanie zbudować dla siebie ani jednego bunkra? śmiech
            a może powiesz to Amerykanom, którzy przerobili wszystkie krążowniki URO na funkcje dowodzenia, aby przenieść je na pancerniki? Przestań publikować demagogię!
            1. +1
              29 marca 2021 10:22
              Cytat z yehat2
              powiesz to Amerykanom, którzy przerobili wszystkie krążowniki URO na funkcje dowództwa,

              oczywiście te kwatery są przeznaczone do agresji na niewinne małe państwa, nie przetrwają w prawdziwej wielkiej wojnie… tak właśnie stało się w Kanale Sueskim, kolejny dowód na bezużyteczność i niewygodę walizek bez uchwytu, statków krępowanych ich pobór, straty 10 miliardów dolarów, a jeśli nikt nie potrzebuje lotniskowca utknął tam, że Timokhin z jakiegoś powodu wystrzeli w Zatokę Perską… kto zapłaci te straty? samoloty i pociski…
              1. 0
                29 marca 2021 10:24
                Cytat: vladimir1155
                w prawdziwej wielkiej wojnie nie przetrwają

                Czy wiesz, ile czasu USA poświęcają swoim lotniskowcom podczas wielkiej wojny?
                według różnych ekspertów od 12 godzin do 7 dni.
                A to są obecnie najbardziej wytrwałe statki nawodne na świecie.
                1. 0
                  29 marca 2021 10:30
                  Cytat z yehat2
                  Czy wiesz, ile czasu USA poświęcają swoim lotniskowcom podczas wielkiej wojny?
                  według różnych ekspertów od 12 godzin do 7 dni.
                  A to są obecnie najbardziej wytrwałe statki nawodne na świecie.

                  tutaj to prawda, ona ją zabierze! udowodniono podatność lotniskowca! zabawne 12 godzin, a potem w najlepszym razie ..... cała niszczycielska totalitarna sekta świadków lotniskowca jest zawstydzona! ..... cóż, o przeżywalności to nie tak, okręty podwodne mogą nie tylko przetrwać wojnę, ale także działać, to samo dotyczy bunkrów z kwaterami głównymi, baz sił powietrznych w kraju, a po prostu czołgów, są nawet szanse, że nie tylko po to, aby przetrwać, ale i walczyć, w porównaniu z widoczną dla wszystkich bezbronnością okrętu nawodnego, wolno poruszającego się i stosunkowo słabo uzbrojonego, wszystkie środki wojskowe są mniej podatne na ataki…
              2. 0
                29 marca 2021 13:34
                Cóż, o „podstępnej ruinie” to było podekscytowane. Doskonale rozumiem zamiłowanie Timochina do lotniskowców, w młodości sam czytałem artykuły z „Modeler-Constructor” o całej genezie floty lotniskowców, pięknie! II wojna światowa - jeśli nie kulminacja efektywności, to poprzedni wzrost. Ale jedz jak chcesz i jak jest. W realiach rosyjskiej gospodarki lotniskowiec to ostatnia rzecz, w którą należy inwestować budżet. To jest wisienka na torcie, a na razie możemy tylko upiec ciasta, ciasta nie są naszym przeznaczeniem, niestety. Ale wielozadaniowe mega-koryta desantowo-lotnicze, do których (ze względu na „powszechność”) trzeba jeszcze wepchnąć minimalną obronę przeciwlotniczą / przeciwlotniczą lub wyposażyć ją w nakaz, jest absolutnym złem zresztą , prawdziwy, w przeciwieństwie do lotniskowca, na którym oczywiście nie ma pieniędzy. Lądujące śmigłowce o ograniczonej wyporności, do użytku grupowego, to kwestia, reszta pochodzi od złego.
                1. 0
                  29 marca 2021 16:22
                  Cytat od: andrew42
                  megakoryta lądowania-samolotów,

                  a gdzie ta linia - mega i undermega?
                2. +1
                  29 marca 2021 19:10
                  Cytat od: andrew42
                  Ale wielozadaniowe mega-koryta powietrzno-desantowe, do których (ze względu na „powszechność”) nadal trzeba wpychać minimalną obronę przeciwlotniczą / przeciwlotniczą lub wyposażać ją w nakaz, jest absolutnym złem i prawdziwym

                  tak, zgadzam się
  15. 0
    25 marca 2021 10:00
    a drugim punktem jest sprawienie, by samolot był bardziej wydajny niż f-35, naprawdę tylko pod katapultą.
    po prostu zapomnij o wszystkich innych opcjach. Nie ma katapulty - nie ma nawet szans na jakiś opór w powietrzu.
    Ale oprócz katapulty należy przeprowadzić całą serię prac badawczo-rozwojowych, aby ciężkie samoloty nie spadały partiami z pokładu. A to nie tylko aerofiniszer. Trzeba włożyć dużo wysiłku w doskonalenie procedury lądowania i innych procedur. Zabawne jest to, że większość zmian ZNAJDUJE się w domenie publicznej, głównie ze źródeł z USA, ale nikt nawet nie chce wykorzystać ich doświadczenia.
  16. +7
    25 marca 2021 10:14
    Podsumowanie artykułu:
    Media i państwo oszukują ludzi.
    Nikt nie potrzebował jaszczurki, nikt jej teraz nie potrzebuje, nie ma na to pieniędzy, samolotów, statków eskadrowych,
    ale „nie mający odpowiedników w cudownym świecie” dla PR
    1. +1
      28 marca 2021 20:57
      Cytat: Max1995
      Podsumowanie artykułu:
      Media i państwo oszukują ludzi.
      Nikt nie potrzebował jaszczurki, nikt jej teraz nie potrzebuje, nie ma na to pieniędzy, samolotów, statków eskadrowych,
      ale „nie mający odpowiedników w cudownym świecie” dla PR

      W pełni popieram Max
  17. +1
    25 marca 2021 10:36
    Choroba małp, czyli kult ładunku. Musisz zbudować szklany wieżowiec, taki jak NY lub Abu Dhabi. W przeciwnym razie wielka biała małpa z Woroneża czuje się niekompletna. Zbudowali więc szkło Gazpromu w Petersburgu. Otwieranie i zamykanie kurków gazowych wystarcza na kilka pięter. Wciąż wyszedłem na basen, bar i kasyno z blackjackiem. Ale przecież trzeba powtórzyć za arabską małpą czy za Azjatką…
    Teraz nasze północne naczelne chcą założyć płetwy i maskę, aby stać się rekinami w oceanie. Nie chcę być szlachcianką, będę panią mórz.
    Pilnie potrzebujemy kolejnego Kuzniecowa przy ścianie, aby zebrać ptasie odchody na pokładzie.
    I niech Chińczycy wyrąbują cały las na Syberii. Nic nas nie zatrzyma.
  18. +3
    25 marca 2021 11:04
    Daj spokój "Varan", koncepcyjnie bardziej niż wątpliwe. W tym przypadku „dwubatalion”, który już ustanowił UDC, rodzi wiele pytań. UDC to, po pierwsze, funkcja lądowania, a po drugie, najmocniejsza osłona lądowania. Po trzecie, jest to ograniczona możliwość jednorazowego użycia KDPU lub grupy KDPU, - ograniczona sytuacyjnie !! Zgodnie z tą logiką nośność UKD (dla współczesnych realiów i zadań) powinna być rozłożona w przybliżeniu jako 2% lądowania z wyposażeniem, 50% śmigłowców bojowych do pracy wzdłuż wybrzeża, 40% śmigłowców PLO. I powinna być grupa takich UDC (co najmniej kilka-trzech, żeby nie zatopiło się jedyne koryto z całą armią desantową), niosące nie więcej niż grupę batalionową, z MOCNYM wsparciem śmigłowca. Obrona powietrzna oznacza sama w sobie, ale w poważnym przypadku nadal nie można obejść się bez bezpieczeństwa. A oto UDC „Varan” z funkcją lotniskowca. Próbuje się odepchnąć niezadowolonych. Nie, możesz nawet zbudować potwora, rozebrać całą marynarkę, zainwestować w ten cud w ilości 10 sztuki, tylko głupota się okaże, pokroić i spryskać.
    1. 0
      25 marca 2021 13:17
      Cytat od: andrew42
      i osłona do lądowania, po drugie, najmocniejsza możliwa osłona do lądowania.

      to wy określacie wymagania sowieckiego UDC dotyczące bezpośredniego lądowania na brzegu, ale mogą one być inne. na przykład sowiecki projekt Ivan Tarava
      1. 0
        26 marca 2021 12:56
        Dochodzę do tego, że poza lądowaniem UDC powinien być przede wszystkim lotniskowcem do maksimum. Samoloty na UDC są zbędne, zwłaszcza w realiach naszej floty. W przypadku samolotów istnieją pełnoprawni awikowie. A z punktu widzenia wsparcia desantu samoloty nie będą miały sensu, a umieszczenie a priori niewystarczającej liczby samolotów wymaga pokładu o przyzwoitej długości pasa startowego, ze szkodą dla wszystkiego innego. Jest to nieefektywny wzrost przemieszczenia z punktu widzenia głównej funkcjonalności UDC. Jeśli jednak usuniesz funkcję ataku na wybrzeże z UDC, możesz zrobić dowolną linię z kwaterą główną i innymi modnymi funkcjami kontroli eskadry, ale będzie to już statek kontrolny, a nie UDC, ale kombinacja tych słabo połączone funkcje (lądowanie i kontrola zgrupowania statków) prowadzą do zwiększenia rozmiaru, w którym starają się upchnąć wszystko na raz, aby wszyscy utonęli - zarówno dowództwo, jak i samoloty oraz siły desantowe ze sprzętem. Upieram się, że faktycznie potrzebne są śmigłowce powietrznodesantowe o ograniczonej pojemności - do 1 btg, ale w większych ilościach.
        1. 0
          26 marca 2021 13:09
          Cytat od: andrew42
          A z punktu widzenia wsparcia lądowania

          są 4 rodzaje lądowań - w porcie, bezpośrednio na brzeg, dopłynięcie do brzegu i transport łodziami/rekinami/helikopterami oraz lądowanie OVER THE HORIZON. Ten ostatni jest najbezpieczniejszy, ale są duże odległości i w tym przypadku samoloty są całkiem odpowiednie.
          1. 0
            26 marca 2021 13:18
            Przepraszam, jestem sceptycznie nastawiony do lądowania desantu poza horyzontem. Bo to jest większość DRG, a nie lądowanie. Niespodzianka, tajemnica i małe liczby. Gdy duża liczba jednostek desantowych porusza się o własnych siłach na dużą odległość, prawdopodobieństwo ich zniszczenia jest niezwykle wysokie, ponieważ osłona przeciwlotnicza „za horyzont” ze statków jest niemożliwa. Lądowanie ze średniej odległości „helikopterem” należy oczywiście traktować jako główną opcję z jednostkami desantowymi, na których należy wydać wyporność, a nie na hangary lotnicze i składy paliwowe / logistykę.
            1. 0
              26 marca 2021 13:29
              Cytat od: andrew42
              Podczas śledzenia dużej liczby samotnych jednostek desantowych na dużą odległość prawdopodobieństwo ich zniszczenia jest niezwykle wysokie, ponieważ „za horyzontem” osłona przeciwlotnicza ze statków jest niemożliwa

              siły przykrywające można rozmieścić na różne sposoby. Odnosi się to do wrażliwego statku pełnego żołnierzy i zaopatrzenia, którego w żadnym wypadku nie można zastąpić
              Amerykanie wielokrotnie pokazali, że to działa przy odpowiednim treningu.
              U nas to nie działa, bo wszystko sprowadza się do „tańszych”.
    2. 0
      28 marca 2021 20:59
      Cytat od: andrew42
      Nie, możesz nawet zbudować potwora, rozebrać całą marynarkę, zainwestować w ten cud w ilości 1 sztuki, tylko głupota się wyjdzie, tnie i spryskuje

      tak więc
  19. +2
    25 marca 2021 11:21
    Zróbmy to w ten sposób, Światowa Rewolucja nie świeci w najbliższej przyszłości, nie wnosimy demokracji do innych krajów, więc po co nam lotniskowce w takich ilościach, po jednym na każdym akwenie w zupełności wystarczy
  20. +3
    25 marca 2021 13:24
    Co ciekawe, autor rozumie różnicę między UDC a lotniskowcem, choć małym?))) A może ma koncepcję - skoro pudło jest duże, to lotniskowiec?)))
  21. +2
    25 marca 2021 13:46
    W Korei Południowej – 2 klasy „Tokushima” i „Maro”.
    To właśnie Korea z jakiej rzeczywistości. Czym jest Tokushima w Korei Południowej? To prefektura w Japonii.
    Korea Południowa posiada dwa lotniskowce klasy Dokdo, cztery tankowce klasy Cheonwangbong i cztery tankowce klasy Gojunbong.
    1. +1
      25 marca 2021 17:44
      Więcej na ten temat:
      „Japonia ma 4, po dwa Izumo i Hyuga”. W rzeczywistości statki tego typu wcale nie są UDC. UDC japońskiego typu „Osumi”.
  22. 0
    25 marca 2021 15:30
    Flota potrzebuje UDC, tutaj mamy lotniskowiec Kuzniecow i na jego podstawie wiemy w przybliżeniu, czego potrzebujemy, a czego nie, tak samo jest z UDC. Zbuduj co najmniej jeden i graj z nim w gry wojenne.Przejdź z Syrii do Sewastopola lub z Kronsztadu do Syrii. Dobrze, że mamy własny projekt i na Krymie zaczęły się na nim gesty, ale zwróciłbym uwagę na japońskiego niszczyciela udk.Myślę, że to najlepsza opcja ze wszystkich projektów. A więc niszczyciel, dlaczego wylądowali.
    1. +1
      28 marca 2021 20:47
      Cytat: Soldatov V.
      Zbuduj co najmniej jeden i graj z nim w gry wojenne.Przejdź z Syrii do Sewastopola lub z Kronsztadu do Syrii.

      "dom dla lalek pani niań", herbata to nie bicze do zabawy w wojnę https://www.youtube.com/watch?v=KKXx8VW2y94
  23. 0
    26 marca 2021 15:42
    Manilowizm w Rosji jest niezniszczalny, ale takie pieniądze można ukraść na wszelkiego rodzaju utopijne „projekty”
    1. 0
      28 marca 2021 20:45
      Cytat: Poszukiwacz
      Manilowizm w Rosji jest niezniszczalny, ale takie pieniądze można ukraść na wszelkiego rodzaju utopijne „projekty”

      Dokładnie
  24. 0
    27 marca 2021 13:11
    Autor może nawet nie podpisać i od razu wiadomo, kto schrzanił gazetę.
    A jeśli w interesach nie ma lotniskowców i helikopterów ..fu, słabeuszów, nawet tego nie masz.
    Warto je zaplanować… po co nam! Zaatakujemy? Ach, gdzie idą nasze podatki... itd.
    Więc nie musisz daleko iść na przykład - post powyżej
  25. +1
    28 marca 2021 14:44
    Wszystkie projekty wyrastają z doktryny wojskowej - jeśli nie jest ona jasno określona, ​​to nic wartościowego nie może powstać.
    Jeśli zamierzamy „oszkleć” nacierającego wroga bronią nuklearną, to lądowanie na terenach uprawnych będzie początkowo szkodliwe dla zdrowia, a potem będzie można tam wylądować ze zwykłej barki… prawda… w pomieszczenie kontroli ultradźwiękowej.
    Jeśli przygotowujemy się do wojny według pożółkłego scenariusza II wojny światowej, to na początek potrzebujemy zasobów ludzkich współmiernych do Indii czy Chin, a Federacja Rosyjska ich po prostu nie ma.
  26. Komentarz został usunięty.
  27. 0
    28 marca 2021 19:34
    bezsensowne pomysły w zaognionym mózgu projektantów Newskiego Centralnego Biura Projektowego, którzy marzą o wycinaniu pieniędzy większej liczby ludzi w głupie niepotrzebne koryto, jeśli nie ma zadań dla UDC, to po prostu nie jest to potrzebne
  28. -1
    29 marca 2021 02:47
    Nasze media wiedzą, jak dogonić falę. Zwłaszcza w branży stoczniowej.


    A co z samym autorem? Cóż, tylko „media” o „matce Kuzkina” i autor o „wszystko stracone”.

    Flota jest budowana przez długi czas, a artykuły pisane są szybko. Ostatnio było tu wiele osób. Po napisaniu jednego, drugiego, trzeciego artykułu w ciągu kilku miesięcy i nie czekając na rezultat w postaci potężnej floty zbudowanej z uwzględnieniem wszystkich ich życzeń w tym czasie, przechodzą do artykułów typu „nigdy nie będziemy mieli niczego. "
  29. 0
    24 kwietnia 2021 12:08
    Musisz zbudować to, co możesz. Na początek - w końcu zajmij się silnikami. Tylko wielkoskalowy silnik wysokoprężny wykonany z czysto rosyjskich komponentów odniesie ogromny sukces. Wtedy możemy budować dla niego łodzie, tylko RTO są w naszej mocy. A następnie, w oparciu o dostępne siły, zbuduj taktykę. I widzę, że potrzebne są potężne statki obrony powietrznej, aż do pływającego S-500 - wszystkie, wszystkie systemy na jednym statku. Nie musisz zatapiać lotniskowca, gdy wystarczy zestrzelić wszystkie jego samoloty.
  30. 0
    25 kwietnia 2021 23:53
    Nie chcę nic mówić, ale spójrz tylko na zdjęcie, na którym dodano odbojnik. I nie trzeba być piśmienną osobą w sprawach morskich i lotniczych, żeby zdać sobie sprawę, że nikt nigdzie nie poleci.


    Nie mogę nazwać siebie bardzo piśmiennym w sprawach morskich i lotniczych, ale uważałbym, aby nie wyciągnąć jednoznacznego takiego wniosku. Długość obiektu deklarowana jest 250 m; na oko długość liny od błotnika do krawędzi pokładu wynosi co najmniej jedną trzecią długości. Jeśli da się zmieścić katapultę na tej długości, może latać.
    Coś jeszcze mnie dezorientuje: elektrownia, jak sądzę, oznacza turbinę gazową. Coś, czego nie widzę na wyspie charakterystycznych fajek ogólnych.
    Ogólnie jest trochę zamieszania. Wszystkie spory dotyczące UDC, choć w liczbach podanych w artykule UMC, tj. lekki lotniskowiec. A UDC ma o jedną trzecią mniejszą wagę i inne cechy oraz 7 platform dla śmigłowców.
  31. 0
    28 maja 2021 r. 04:01
    Hmm… dzisiejsza Rosja z tymi wszystkimi popisami, rozumowanie przypomina mi lisa z bajki Kryłowa… „Lis i winogrona”
  32. 0
    30 maja 2021 r. 21:52
    Nie powinno się go budować. Długie, drogie i bezsensowne.
  33. 0
    6 czerwca 2021 07:38
    autor-->autor-->autor! Przeczytaj elementarz, ale na razie pisz tylko na ogrodzeniu.
  34. -1
    18 czerwca 2021 20:33
    „Wielkość supermocarstwa”