Lotnictwo jako główna siła uderzeniowa rosyjskiej floty

187

Być albo nie być flota Rosja? Jakie miejsce zajmuje w kształtowaniu zdolności obronnych Federacji? Wreszcie, jaka powinna być nasza flota?

Problemy związane z ochroną naszych morskich granic i wybrzeży nie maleją – a co za tym idzie dyskusja na ten temat z roku na rok jest coraz większa i ostrzejsza.



przeszłość opublikowanie spotkała się z pozytywną reakcją większości uczestników. Jednak podczas dyskusji wielu komentatorom nie udało się dojść do porozumienia.

W czym oczywiście jest też błąd w obliczeniach mojego autora - niestety nie da się omówić tak dużego tematu jak budowa okrętów w jednym małym artykule. Możemy jednak choć trochę poprawić sytuację, dokładniej badając najciekawsze kwestie, które pojawiły się w toczącym się sporze.

Warto uprzedzić, że świadomie będę unikał komplikacji materiału w postaci np. porównań i wyliczeń technicznych i taktycznych charakterystyk danego typu broni. Aby tekst był zrozumiały i dostępny dla jak największej liczby czytelników.

Seria artykułów poświęconych omówieniu konstrukcji rosyjskiej marynarki wojennej:

Czy Rosja potrzebuje silnej floty??
Uderzenie w rzeczywistość czyli o flocie, Tu-160 i cenie ludzkich błędów
O flocie, której potrzebujemy
Flota rosyjska - egzekucji nie można ułaskawić?


Pierwsze pytanie


Pytanie nr 1: Podkreślanie kwestii morskich lotnictwo, czy autor mówi o likwidacji floty nawodnej i podwodnej?

Oczywiście, że nie - mówimy o wzmocnieniu zdolności bojowych floty dostępnymi w chwili obecnej metodami i środkami. A bynajmniej nie o jego jeszcze większym osłabieniu i zniszczeniu.

Dla skutecznej obrony przestrzeni morskiej niezwykle ważne jest dla nas zarówno utrzymanie obecnego składu marynarki wojennej, jak i powolna jego budowa zgodnie z potrzebami. Problem polega na tym, że nawet w tym przypadku nasza Marynarka Wojenna będzie miała bardzo ograniczone środki, nawet w kwestiach ochrony rodzimych wybrzeży.

Gwałtowny wzrost wolumenu budowy okrętów nawodnych nie ma uzasadnienia militarnego i ekonomicznego: idąc tą drogą, stracimy dużo pieniędzy. Ale jednocześnie (co jest bardziej niż prawdopodobne) nie będziemy w stanie zapewnić parytetu nawet z flotami regionalnych przeciwników. Co więcej, nie wpłynie to w żaden sposób na „przewlekłe” trudności, z którymi boryka się krajowa konstrukcja marynarki wojennej, takie jak oddalenie geograficzne teatrów działań oraz brak odpowiedniej infrastruktury do konserwacji, naprawy i stacjonowania dużej liczby statków.

Wnioski: potrzebujemy floty, ale tylko lotnictwo morskie ze swoją mobilnością, siłą ognia i dużymi możliwościami może zapewnić właściwe rozwiązanie wszystkich aktualnych problemów.


Wielozadaniowe Su-30SM mogą służyć jako doskonała podstawa taktycznego lotnictwa flotowego - i już są kupowane. Źródło zdjęcia: aex.ru

Drugie pytanie


Pytanie nr 2: dlaczego samoloty? Czy lotnictwo jest branżą mniej złożoną i zaawansowaną technologicznie? Dlaczego nie postawić na budowę statków?

Niestety tak się złożyło, że możliwości naszego przemysłu okrętowego i lotniczego są po prostu nieporównywalne. Ponadto budowa samolotów otrzymuje znacznie większy priorytet państwowy. W związku z tym ma wystarczające środki, gotowe projekty, specjalistów i zdolności przemysłowe.

Dość powiedzieć, że łączna powierzchnia zakładów United Aircraft Corporation wynosi 43 miliony metrów kwadratowych. m. (Na przykład łączna powierzchnia fabryk Boeinga wynosi 13 milionów m800 przy wypuszczaniu około XNUMX samolotów rocznie). Myślę, że każdy rozumie, jaki potencjał tkwi w tych liczbach.

Nasz przemysł lotniczy może bez żadnych trudności zapewnić produkcję dużej serii wielozadaniowych myśliwców-bombowców. Natomiast stocznie z trudem radzą sobie z budową nawet tak małych okrętów wojennych jak korwety.

Jeśli mówimy o „pracy na przyszłość”, to tutaj lotnictwo jest o krok do przodu: w dziedzinie budowy samolotów mamy znacznie więcej projektów, które są bliskie rozpoczęcia masowej produkcji i mogą naprawdę wzmocnić potencjał obronny Rosji.

Oczywiście w branży lotniczej też nie dzieje się dobrze.

Wielkość zamówień i liczbę produkowanych rocznie aut można określić jako niezwykle skromne. A UAC od lat „wyłudza” niezwykle ważne dla kraju samoloty transportowe i pasażerskie, nieustannie odkładając rozpoczęcie produkcji. Niemniej jednak jest to gotowa do pracy struktura, która naprawdę może zrealizować duże zamówienie obronne bez dodatkowego zastrzyku funduszy, którego wymaga nasz przemysł stoczniowy.

Wnioski: budownictwo wojskowe opiera się przede wszystkim na możliwościach przemysłowych i gospodarczych kraju. W naszym przypadku okoliczności są takie, że najbardziej praktycznym i logicznym wyjściem jest rozwój lotnictwa. Rosja ma doskonały potencjał do stworzenia kilku dywizji lotniczych w ciągu pięciu do siedmiu lat.

Trzecie pytanie


Pytanie nr 3: Dlaczego musimy rozwijać infrastrukturę naziemną? Dlaczego nie zbudować jednego lotniskowca zamiast trzech lub czterech lotnisk?

Temat lotnictwa opartego na przewoźnikach jest oczywiście kamieniem węgielnym każdej dyskusji dotyczącej naszej floty.

Tak, lotniskowiec jest niezwykle groźny i wielofunkcyjny broń. Ale w chwili obecnej nie mamy infrastruktury do obsługi takiego statku. Nie ma odpowiedniej grupy bojowej (w tym okrętów zaopatrzeniowych). Niejasne są też techniczne możliwości stworzenia takiej jednostki w Rosji: nie ma katapult, nie ma samolotów AWACS na lotniskowcach, są pytania o elektrownię. I w końcu przejęcie grupy lotniczej.

Mamy też bardziej prozaiczne powody: nie mamy doświadczenia w obsłudze i bojowym użyciu takich okrętów, a co za tym idzie, koncepcji, według której powinny być budowane. Miejsce lotniskowca w naszej narodowej strategii morskiej jest niejasne. Nie ma personelu, który mógłby to ukończyć.

Czy można rozwiązać te problemy?

Oczywiście, że tak.

Pytanie tylko, ile dekad i pieniędzy to zajmie. A także w jakim stopniu jeden lub dwa okręty tej klasy (nawet w najśmielszych marzeniach nie stać nas na celowanie w dużą serię) będą w stanie ostatecznie wzmocnić nasze zdolności obronne.


Najlepszy projekt obiecującego lotniskowca dla naszego kraju. Źródło zdjęcia: dw.com

Lotniska naziemne w pełni spełniają nasze wymagania: są wykonalne dla kraju, zarówno pod względem ekonomicznym, jak i technicznym. Mają większą stabilność bojową (całkowite wyłączenie lotniska wyposażonego w najnowocześniejszą technologię wymaga wiele wysiłku i środków). Wpasować się w obecne realia naszej strategii militarnej. I są długoterminową inwestycją publiczną.

Ponadto nigdy nie należy lekceważyć tak zwanego „efektu gąbki” (jeden z ulubionych tematów w dyskusjach amerykańskich strategów) – rozwijając infrastrukturę naziemną, niejako tworzymy priorytetowe cele dla wroga, których po prostu nie może zignorować podczas planowania atak.

To z góry określa potencjalne ruchy wroga. Jest zmuszony do działania w sposób dla nas oczywisty. Utrata rozpędu i zaskoczenia. Wydawanie poważnych zasobów. A co za tym idzie ponoszenie strat. Próbując pozbawić nas kilku warunkowych baz lotniczych, osłoniętych warstwową obroną powietrzną. (Załóżmy, że w tym scenariuszu wróg nadal ma możliwość zaatakowania nas wyłącznie z powietrza).

Lotniskowiec oczywiście również stanie się podobnym celem priorytetowym.

Ale jak długo on wytrzyma?

Zwłaszcza biorąc pod uwagę obecne realia, kiedy nie mamy dla niego porządnej eskorty?

To jest duże pytanie.

I to (w przeciwieństwie do naziemnego pasa startowego i związanych z nim obiektów) nie może zostać przywrócone w przypadku zniszczenia.

Powtórzę jedno ze zdań z poprzedniego artykułu.

„Mimo całej swojej potęgi w przemyśle stoczniowym Chiny nie gardzą rozwojem obrony wybrzeża”.

Dla nas jest to podwójnie ważne.

W przeciwieństwie do ChRL mamy kilka potencjalnych teatrów działań wojennych. A nasze możliwości przemysłowe i gospodarcze są ograniczone. W takich warunkach niezwykle ważny jest rozwój naziemnej infrastruktury wojskowej. W szczególności na wyspach należących do naszego kraju (na przykład Kurylach).

Taka strategia przyczynia się zarówno do zwiększenia zdolności naszego lotnictwa morskiego, jak i do tworzenia linii obronnych oddalonych od linii brzegowej kontynentu. Rozważając pokrótce taką sytuację na dobrym przykładzie, możemy wrócić do wspomnianych już Wysp Kurylskich, które de facto umożliwiają stworzenie „niezatapialnego lotniskowca” obok jednego z naszych potencjalnych przeciwników – Japonii.

Oczywiście potencjalny agresor nie będzie w stanie zignorować takiego zagrożenia - tak czy inaczej, ale w przypadku konfliktu
„o zwrot rodzimych terytoriów Japonii” wyspy stałyby się jego głównym celem wojskowym.

Ponadto Japonia znajdzie się w zasięgu naszego lotnictwa taktycznego, a także w zasięgu niszczenia pocisków manewrujących i quasi-balistycznych.

Oczywiście żadna grupa uderzeniowa przewoźnika nie będzie w stanie zapewnić utworzenia takiego obszaru pozycji. Oczywiście, jeśli jest dostępny, AUG może znacznie zwiększyć możliwości pierwszego rzutu obronnego w postaci wspomnianych wysp, ale nie może ich w żaden sposób zastąpić.

I to jest jednak całkowicie oduczone przez nas doświadczenie planowania strategicznego Stanów Zjednoczonych, które mają 11 lotniskowców, ale aktywnie rozwijają infrastrukturę naziemną. W tym sieć baz lotniczych, stacji radarowych, baz pocisków przechwytujących itp.

Wnioski: infrastruktura naziemna ma ogromne znaczenie nawet w budownictwie morskim. Planując stworzenie potężnej floty oceanicznej w perspektywie długoterminowej, należy w perspektywie krótko- i średnioterminowej zapewnić potężną eszelonową obronę wybrzeża, starając się w miarę możliwości umieszczać obszary pozycyjne niebezpiecznie blisko potencjalnego wroga.

Lotnictwo jako główna siła uderzeniowa rosyjskiej floty
Amerykanie nie próbują zastąpić baz lotniczych lotniskowcami. Dlaczego nasi eksperci tak często o tym mówią? Źródło zdjęcia: geopolitica.ru

Czwarte pytanie


Pytanie nr 4: jakich typów samolotów potrzebujemy? Dlaczego autor wymienił wyłącznie lotnictwo taktyczne?

Szczerze mówiąc, wzmianka o lotnictwie wyłącznie taktycznym nie miała złych intencji. Niestety w ostatnim artykule trochę niepoprawnie zbudowałem główny przekaz. Mamy jednak okazję to sprostować: rozmawialiśmy o budowie wielozadaniowe lotnictwo morskie.

Oczywiście tego rodzaju propozycja niesie ze sobą wiele trudności: naukowych, technicznych, inżynieryjnych, ekonomicznych, przemysłowych itp. Wynika to z braku szeregu kluczowych dla kraju typów statków powietrznych, z których część jest od wielu lat testowana lub znajduje się w fazie rozwoju.

Na potrzeby lotnictwa morskiego potrzebne są w zasadzie wszystkie te same typy maszyn, co dla sił powietrznych - zarówno w produkcji, jak iw przyszłości.

1. Wielozadaniowe myśliwce bombardujące jako uniwersalna podstawa rekrutacji pułków uderzeniowych lotnictwa morskiego.

2. Rozpoznanie i uderzenie bezzałogowych statków powietrznych średniego i dalekiego zasięgu na potrzeby lotnictwa patrolowego, stałego rozpoznania i monitorowania morskich granic państwa, wyznaczania celów, zwalczania floty „komarów” oraz operacji szturmowych na hipotetyczny desant wroga.

3. Samolot AWACS. (Być może nie potrzebują wyjaśnienia, ale dam im). We współczesnym świecie prowadzenie działań bojowych bez odpowiedniego pokrycia sytuacji powietrznej jest prawie niemożliwe. Samoloty AWACS umożliwiają wykrywanie wroga z dużej odległości, nadawanie oznaczeń celów i bezpośrednią walkę powietrzną, otrzymując wszystkie niezbędne informacje w czasie rzeczywistym.

4. Samoloty transportowe wszystkich typów niezbędne zarówno w czasie pokoju, jak i wojny do zaopatrzenia odległych baz i garnizonów, do szybkiego przerzutu personelu i sprzętu w okresie zagrożenia.

5. Pojazdy wąskokadłubowe średniego zasięgu na potrzeby lotnictwa patrolowego, przeciw okrętom podwodnym i specjalnego – drażliwy temat nie tylko dla transportu wojskowego, ale także dla lotnictwa cywilnego. Funkcjonalność wynika z nazw typów samolotów - pokrycie sytuacji naziemnej i powietrznej, poszukiwanie okrętów podwodnych i walka z okrętami podwodnymi, wyznaczanie celów, walka elektroniczna, ustawianie min itp.

6. Samoloty-cysterny jest obecnie równie pilną kwestią dla naszych sił zbrojnych. Nie można nawet jąkać się na temat jakiejś konstrukcji morskiej (nawet tak praktycznej i oszczędnej, o jakiej mówimy, a tym bardziej o niektórych szeroko zakrojonych programach tworzenia floty oceanicznej), nie mając floty tankowców. Bez tych maszyn zasięg naszego lotnictwa jest ograniczony do minimum, a wszystkie operacje lotnicze będą ograniczone do strefy 400-600 km.

7. Nośniki operacyjno-taktycznych pocisków manewrujących - ten typ samolotu można odłożyć na średnioterminowy termin. Jeśli to konieczne? Prawdopodobnie nie. Jednak w tej chwili nie mamy odpowiednich projektów dla nośników rakiet dalekiego zasięgu (PAK DA najprawdopodobniej nie nadaje się do tych celów - najprawdopodobniej jest to odpowiednik Tu-160M: nie może razić celów naziemnych i ma wysoki koszt produkcji).

Być może w tym względzie kraj mógłby uznać amerykańską koncepcję „arsenałowego samolotu” za „namiastkę” – ciężkie transportery wyposażone do przenoszenia i odpalania pocisków manewrujących z wykorzystaniem zewnętrznego naprowadzania i wyznaczania celu.

8. Śmigłowce wielozadaniowe z wyposażeniem modułowym (koncepcyjne odpowiedniki amerykańskiego SH-60 Seahawk), zdolne do lądowania, ewakuacji rannych, służące jako nośniki pocisków przeciwokrętowych, prowadzenie akcji ratowniczych, zwalczanie okrętów podwodnych itp.

Jeśli mówimy o perspektywach krótkoterminowych, to w tej chwili moglibyśmy całkowicie pokryć potrzeby lotnictwa taktycznego. Częściowo - w UAV średniego zasięgu, lotnictwie transportowym, tankowcach. Z należytą szybkością – w „arsenałowych samolotach”, śmigłowcach i pojazdach AWACS (minimum uruchomić program modernizacji A-50).

Biorąc pod uwagę, że kraj ma flotę powietrzną samolotów, które są na konserwacji, takie perspektywy wyglądają znacznie bardziej realnie niż budowa niszczycieli jądrowych i lotniskowców. Środki na to można znaleźć zarówno w optymalizacji obecnego składu okrętów, jak i w ograniczaniu niepłynnych programów morskich (tworzenie różnego rodzaju „superbroni”, którym marynarze starają się nadać sobie znaczenie w szeregach Sił Zbrojnych, drogie i bezużyteczne „łodzie rakietowe ", bezsensowne badania i rozwój poświęcone celom stworzenia rozdętej floty nawodnej, niecelowych napraw i modernizacji statków takich jak Admirał Kuzniecow, które służą wyłącznie jako elementy prestiżu państwa).

Wnioski: możemy już teraz rozpocząć budowę lotnictwa morskiego, mając do tego wszystkie niezbędne środki i możliwości. Nie możemy (i czas to przyznać) analogii Reagana „Program 600” (inicjatywa Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych z początku lat 1980., która przewidywała przyspieszoną budowę floty sześciuset statków), ale jesteśmy zdolnych do formowania, obsadzania i utrzymywania kilku dywizji lotnictwa morskiego zdolnych do wielokrotnego wzmocnienia naszych zdolności obronnych.


C-17A Globemaster III „arsenałowy samolot” z pociskami manewrującymi AGM-158 to potencjalnie interesujący projekt również dla Rosji. Źródło zdjęcia: thedrive.com

Piąte pytanie


Pytanie nr 5: Dlaczego rozważamy koncepcję, która ogranicza nas do działań czysto obronnych?

Myślę, że warto zacząć rozważania tej kwestii od tego, że w tej chwili nasze granice morskie są de facto odsłonięte – i mam nadzieję, że nikt nie będzie polemizował z faktem, że nasz obecny „cienki” skład okrętowy raczej nie będzie w stanie przeciwstawić się czemuś nawet regionalnym rywalom. Zdolności obronne naszego kraju na tym obszarze wspierane są nie przez krążowniki rakietowe i niszczyciele nuklearne, ale przez znacznie bardziej „przyziemne” środki, takie jak nadbrzeżne systemy rakietowe i naziemne stacje radarowe.

Proponowana koncepcja jest jedną z opcji wzmocnienia siły militarnej w krótkim czasie i dostępnymi środkami. Pozwala to na rozwiązanie problemu przerzucania sił z jednego teatru potencjalnych baz do drugiego (odpowiednio wzmocnienia naszych zgrupowań na zagrożonych kierunkach), zwiększenia funkcjonalności sił morskich, odciążenia wojsk powietrznodesantowych, które obecnie zmuszone są do marynarka.

Co więcej, jak wspomniano powyżej, Chiny, a nawet Stany Zjednoczone rozwijają swoje zdolności obronne – a mimo to dysponują ogromną flotą. Dlaczego więc staramy się mówić o jakichś niejasnych wojnach z japońską flotą handlową w Zatoce Perskiej i bitwach morskich, jeśli oczywiście nie mamy odpowiedniej ochrony i kontroli nad naszymi rodzimymi brzegami?

Jednak nie wszystko jest tak jasne, jak się wydaje.

Na wodach zamkniętych nawet tak czysto defensywna broń jak DBK może stać się najbardziej ofensywna. Oczywiście w obecności oznaczenia docelowego.

A co możemy powiedzieć o samolotach bojowych?

Mając potężne wielozadaniowe lotnictwo morskie, możesz działać agresywnie. I postawienie przed flotą nawet tak śmiałych zadań, jak zablokowanie Cieśnin Duńskich, Bosforu i Dardaneli, uderzenie bezpośrednio na terytorium wroga bronią konwencjonalną, jak omówiono powyżej na przykładzie Japonii.

Lotnictwo będzie miało wyjątkowe zastosowanie, zarówno w konflikcie regionalnym, jak iw hipotetycznej wojnie na dużą skalę. (To przynajmniej rezerwa w postaci działających lotnisk, setek pojazdów, wyszkolonego i doświadczonego personelu, zapasów broni precyzyjnej, magazynów części zamiennych itp.). A celowość tego rodzaju jest jedną z głównych przyczyn sporów na temat zapotrzebowania na flotę we współczesnej Rosji.

Nie, lotnictwo morskie to nie tylko obrona. A przede wszystkim o praktyczność, mobilność i odpowiednią reakcję na wszelkie potencjalne zagrożenia.

Osobno warto wspomnieć, że utworzenie takiej struktury w szeregach Sił Zbrojnych pomoże zreorganizować flotę, tworząc siły „ekspedycyjne” do promowania rosyjskiej polityki zagranicznej z dala od granic naszego kraju. Mowa oczywiście o zadaniach operacyjno-taktycznych adekwatnych do naszych możliwości, a nie o ataku na San Francisco po bitwie z paroma AUGami.

wniosek


Oczywiście opisane przeze mnie podejście nie znajdzie odzewu wśród zwolenników koncepcji klasycznej konstrukcji potęgi morskiej. Myślę jednak, że jego celowość jest zrozumiała dla szerokiego grona czytelników.

Na krótką metę tylko lotnictwo morskie może zaspokoić wszystkie potrzeby floty, zarówno w zakresie środków obronnych, jak i ofensywnych. Zapewnienie poważnej podstawy dla konfliktów lokalnych i na dużą skalę.

Co więcej, jest to dla nas dostępna droga rozwoju zdolności morskich, która jest odpowiednio skorelowana z potencjałem gospodarczym, technicznym i przemysłowym kraju.
187 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -4
    25 marca 2021 05:20
    Siły lądowe nie są zdolne do prowadzenia operacji na dużą skalę na lądzie. Lotnictwo nie jest zdolne do prowadzenia dużych operacji w powietrzu. Flota nie jest zdolna do prowadzenia większych operacji na morzu. Ale „lotnictwo jest główną siłą uderzeniową floty”.
    1. + 24
      25 marca 2021 06:10
      Dość powiedzieć, że łączna powierzchnia zakładów United Aircraft Corporation wynosi 43 miliony metrów kwadratowych. m. (Na przykład łączna powierzchnia fabryk Boeinga wynosi 13 milionów m800 przy wypuszczaniu około XNUMX samolotów rocznie). Myślę, że każdy rozumie, jaki potencjał tkwi w tych liczbach.
      Tak samo jak na rozległym obszarze naszego kraju, w porównaniu np. z Chinami? Chodzi o kwadrat, jeśli jest mniej ludzi, a polityka jest niejasna, delikatnie mówiąc. W przypadku obszarów produkcyjnych (jeśli nadal są to wszystkie obszary produkcyjne) sytuacja jest mniej więcej taka sama.


      To nie jest C-17, to jakiś mod. B-52, drogi autorze.
      1. +7
        25 marca 2021 10:02
        To nie jest C-17, to jakiś mod. B-52, drogi autorze.


        Dzięki Władimir!

        Nie zwróciłem uwagi, że załączyłem złe zdjęcie. Postaram się naprawić swój błąd.
        1. +2
          25 marca 2021 11:32
          Cytat: Anzhey V.
          To nie jest C-17, to jakiś mod. B-52, drogi autorze.


          Dzięki Władimir!

          Nie zwróciłem uwagi, że załączyłem złe zdjęcie. Postaram się naprawić swój błąd.

      2. +1
        25 marca 2021 19:17
        Bezpośrednie porównywanie obszarów jest bez sensu. W naszych fabrykach powstaje cały szybowiec, a także końcowy montaż i testy. A w przypadku Boeinga i Airbusa wiele komponentów jest wytwarzanych przez zewnętrznych dostawców. Nawet tam, w Rosji. Odwiedzasz jakąś wioskę w Europie, a tam mała fabryka z 2 potężnymi maszynami CNC, plus kilka maszyn do niektórych powiązanych operacji i maszyna pomiarowa. Robią panele do jakiego samolotu. Ale to nie jest firma, ale dostawca.
        1. 0
          26 marca 2021 18:22
          Ważny punkt w potrzebach i szansach.. Nawet jeśli teraz w produkcję oprócz kosztów statków zostanie dodatkowo wlane 40-50 miliardów, to Stocznie będą mogły wydać dodatkowo 1-2 MRK/MPK + 1 korwetę i 1 co najwyżej fregata… co w zasadzie nie będzie miało większego znaczenia, ale producenci samolotów z jednej strony mogą robić 12-16 samolotów rocznie i jednocześnie mieć margines na rozszerzenie produkcji… No cóż, w generalnie musisz popracować nad tematem UAV
      3. +1
        28 marca 2021 14:50
        Teren fabryk to większy potencjał rozwojowy i "znajomość życia".
        Ie
        1 na pustych terenach można zbudować niezbędne warsztaty - przydałoby się zadanie i fundusze.
        2 podczas II wojny światowej okazało się, że gęsto zabudowane fabryki w stylu amerykańskim są niezwykle podatne na naloty: każda bomba albo niszczy obiekt bezpośrednim trafieniem, albo uszkadza kilka obiektów jednocześnie falą uderzeniową lub odłamkami.
    2. +7
      25 marca 2021 06:55
      Cytat z iouris
      Ale „lotnictwo jest główną siłą uderzeniową floty”.

      które Cieśniny Duńskie mogą „zablokować”…
      1. +5
        25 marca 2021 08:15
        Cytat z doccor18
        Cytat z iouris
        Ale „lotnictwo jest główną siłą uderzeniową floty”.

        które Cieśniny Duńskie mogą „zablokować”…

        Główną siłą uderzeniową floty jest SSBN.
        Lotnictwo morskie jest lotniczym komponentem floty. Lotnictwo na wybrzeżu zapewnia ochronę BMZ z powietrza. Lotnictwo morskie potrzebuje własnych samolotów, które nie wchodzą w skład Sił Powietrzno-Kosmicznych, z własnymi parametrami użytkowymi. Lotnictwa morskiego nie da się zbudować szybko, bo obecnie praktycznie nie istnieje. Trzeba odbudować Wojskową Szkołę Lotnictwa Marynarki Wojennej. Praktycznie nie ma lotnictwa przeciw okrętom podwodnym. Autor ma błędne przesłanie. Lotnictwa morskiego nie da się stworzyć szybko i tanio i nie będzie w stanie rozwiązać całego zakresu zadań nawet dla ochrony BMZ. Lotnictwo morskie musi być rozwijane w sposób zintegrowany wraz z flotą nawodną i podwodną.
        1. -5
          25 marca 2021 09:33
          nasze „aktywa” (w tym fabryki aligarhów) znajdują się w regionach XXX i trzeba je chronić – od Moskwy po Krasnojarsk. gdzie jest morze?
          -- ochrona południowych granic na 2 t km z marginesem -- to kontrola Zakaukazia i SrAzji (do przyjaciół w Indiach)
          -Gdzie są morza?

          - upór wojska w konfrontacji z NATO jest zrozumiały. Coś mi się wydaje (na próżno) - takiej wojny nie będzie.Będziemy ciągnęli za drobiazgi ze wszystkich stron.
          --- w tym jak chronić ośrodki zatruć (i Krasnojarsk)?
          ---- pokrycie transportu (puste stepy) z Moskwy (lub Bałtyku i Morza Czarnego) na Ocean Spokojny-- ile C400 i -500 należy dostarczyć?
          - Czy AV jest potrzebny w Krasnojarsku?
          --- ochrona ropy Zap Sib i Taimyr -- potrzebujesz AB? - Nomadzi na buggy przyjadą do Tumen z południa
          lobbyści pracują, bez nazwisk
          1. -3
            26 marca 2021 07:05
            Masz absolutną rację, że twoja rodzina nie potrzebuje ochrony.
            1. -2
              26 marca 2021 07:56
              jeśli wprowadzą rejestrację paszportową, to zobaczymy prawdziwe sylwetki lobbystów wojska i kompleksu wojskowo-przemysłowego.

              AV będą budowane bardzo szybko - jeśli oligarchowie chcą - to nie żart - i nie będą budowane przez bardzo długi czas - dopóki nie poproszą o ochronę swojego „aktywa”, a twoja teoria o ochronie jakiejś rodziny nie działa.
              KOLEJNY RAZ 117 - PIERWOTNY (dla ochrony rodziny) - SCHODY POŁUDNIOWE I PUSTYNIA. STĄD PRZYJDZIE HORDA, A TO NIE JEST KLASYCZNA ARMIA: OBRONY POWIETRZNEJ, WOJSKA LOTNICZE I SAMOLOTY SZTURMOWE 5++ ORAZ 32 000 CZOŁGÓW Z KAZ, ALE ZESTAW SIŁ DO DZIAŁAŃ MAŁO INTENSYWNYCH NA OGROMNYCH PRZESTRZENIACH – południowa granica Federacja Rosyjska od Briańska po Władywostok (mam nadzieję, że Chiny zamkną połowę tej przestrzeni to jej granica)
              Celem Zachodu jest zarabianie pieniędzy na warunkach Zachodu - zniszczenie bardzo uzbrojonego wroga, Federacji Rosyjskiej, nie działa. I narzucić kompromis dla ich przyjemności - mogą
              1. 0
                26 marca 2021 13:05
                he he he he. Wojsko od dawna ma zakaz omawiania jakichkolwiek bzdur na temat entornetów
                1. 0
                  26 marca 2021 13:40
                  Mówię o „przedwojennych” propagandzistach, dziennikarzach i emerytach. kto się wygada to jego problem.albo FSB.ale linia jest wyraźnie widoczna -Doktorze daj więcej broni i ekwipunku,tak więcej,więcej"
        2. -2
          25 marca 2021 13:38
          Cytat: Brodaty mężczyzna
          Główną siłą uderzeniową floty jest SSBN.

          Jest to jednoznaczne, co oznacza, że ​​należy je przede wszystkim udoskonalić, zarówno pod względem technicznym, jak i organizacyjnym.
          Cytat: Brodaty mężczyzna
          Lotnictwo morskie potrzebuje własnych samolotów, które nie wchodzą w skład Sił Powietrzno-Kosmicznych, z własnymi parametrami użytkowymi.

          To bardzo niejednoznaczne pytanie, a biorąc pod uwagę fakt, że samoloty Wojsk Lotniczych i Kosmicznych latają spokojnie nad morzami przybrzeżnymi i mają możliwość przenoszenia rakiet o różnym zasięgu, to jaki jest sens tworzenia wyspecjalizowanych samolotów lotnictwa morskiego, skoro łatwiej zawiesić anty- rakiety okrętowe na samolotach Sił Powietrznych? Jest tu tylko jeden problem - w kontroli operacyjnej samolotów VKS przez dowództwo floty, ale jest to nie tyle kwestia techniczna, co organizacyjna i można ją rozwiązać.

          Cytat: Brodaty mężczyzna
          Lotnictwo morskie musi być rozwijane w sposób zintegrowany wraz z flotą nawodną i podwodną.

          Oczywiście nie można się z tym spierać, ale o ile rozumiem, marynarka wojenna nadal intensywnie myśli nad tym, który komponent floty rozwijać w pierwszej kolejności, jak zbudować służby przybrzeżne w różnych flotach i jakie zadania, które zostaną im powierzone w przyszłości. Na przykład teraz Flota Północna stanie się dystryktem i zostanie jej przydzielonych wiele zadań, które wcześniej nie były dla niej charakterystyczne. Myślę, że podobnie powinno stać się z Flotą Pacyfiku, która również powinna przekształcić się w okręg z nowymi zadaniami, w tym ochroną lądów na Dalekim Wschodzie. Ale to tylko moje przypuszczenia, które mogą nie odpowiadać rzeczywistym planom dowódców marynarki wojennej.
      2. 0
        25 marca 2021 10:32
        które Cieśniny Duńskie mogą „zablokować”…


        Przepraszam, dlaczego uważasz, że to niemożliwe?

        Czy wspólne działania okrętów Floty Bałtyckiej i lotnictwa nie mogą w teorii zapewnić przewagi powietrznej, oczyszczenia akwenu z wrogich NK i okrętów podwodnych oraz dalszej blokady Cieśnin Duńskich?

        Oczywiście samoloty nie są rzeczą samą w sobie i nie mogą same zapewnić wykonania takiej misji bojowej - ale w końcu wydaje się, że nie odciągnęliśmy floty od rozumowania, prawda?
        1. +1
          25 marca 2021 10:49
          Artykuł z plusem. Mam nadzieję, że Wasza polemika z dowódcami marynarki wojennej Klimovem i Timokhinem zachęci ich do nowych publikacji.
          Lotnictwo morskie jest bardzo ważnym elementem floty. Ale teraz praktycznie nie istnieje, trzeba go odnowić niemal od zera. A to wcale nie jest tanie, zwłaszcza biorąc pod uwagę to, co dzieje się w przemyśle lotniczym. Do lotnictwa morskiego potrzebne są samoloty „morskie”, a nie lądowe.
        2. +6
          25 marca 2021 10:51
          Cytat: Anzhey V.
          Czy wspólne działania okrętów Floty Bałtyckiej i lotnictwa nie mogą w teorii zapewnić przewagi powietrznej, oczyszczenia akwenu z wrogich NK i okrętów podwodnych oraz dalszej blokady Cieśnin Duńskich?

          to nierealne. Przewaga powietrzna Marynarki Wojennej nad wszystkimi siłami powietrznymi NATO w Europie?
          A jak „oczyścimy” akwen z wrogich okrętów podwodnych?
          1. 0
            25 marca 2021 11:28
            Przepraszam, ale gdzie podziała się wideokonferencja? Podróżnicy lądowi?

            Jeśli weźmiemy pod uwagę operacje bojowe poza ramami ogólnego systemu, jakim są siły zbrojne, to 11 amerykańskich lotniskowców można natychmiast odpisać bez żadnej bitwy.

            W przypadku wybuchu działań wojennych w Europie większość lotnictwa bloku NATO będzie działać przeciwko naszym siłom lądowym.

            Ale to, co będziemy mogli przeznaczyć na wojnę na Bałtyku w takiej sytuacji, jest pytaniem otwartym i proponuję na nie odpowiedź.

            A jak „oczyścimy” akwen z wrogich okrętów podwodnych?


            Zdaje się, że jeszcze nie wypiliśmy naszych diesli, a mamy lotnictwo PLO w rozważanym wariancie.

            Za Unii głupców nie było w kwaterze głównej, aw razie wojny KBF miała zapewnić kontrolę nad Cieśninami Duńskimi, połączoną z desantem wojsk na flanki wroga. Musimy dążyć do podobnego celu, choć innymi siłami i środkami.

            A bez lotnictwa pojedziecie co najmniej dziesięć krążowników rakietowych nad Bałtyk, to nie będzie miało sensu.
            1. +3
              25 marca 2021 12:21
              Cytat: Anzhey V.
              Przepraszam, ale gdzie podziała się wideokonferencja? Podróżnicy lądowi?

              Jeśli rozważamy wielką wojnę między NATO a Rosją, to Cieśniny Duńskie będą najmniej interesujące dla naszego Sztabu Generalnego…
              ... większość lotnictwa NATO będzie działać przeciwko naszym siłom lądowym

              Będzie działać przeciwko Siłom Powietrznym / Obronie Powietrznej i Strategicznym Siłom Rakietowym, a na koniec przeciwko SV.
              Wydaje się, że jeszcze nie wypiliśmy naszych silników diesla, a lotnictwo PLO..

              „Dieselyuh” jest katastrofalnie mały, a to, co tam jest, będzie niezwykle trudne do zderzenia z najnowszymi NPL z VNEU. A naszemu lotnictwu OWP (które praktycznie nie istnieje) nad Bałtykiem przeciwstawi się to samo lotnictwo taktyczne NATO.
              W ramach Unii… KBF w razie wojny miało zapewnić kontrolę nad Cieśninami Duńskimi, połączoną z desantem wojsk na flanki wroga.

              Porównanie potęgi KBF ZSRR i Floty Bałtyckiej Rosji jest niestrawne ...
              Nie zapomnij o sojusznikach ZSRR w Europie (NRD, Polska) ...
              ZSRR miał znaczną przewagę nad wojskami NATO w Europie. Rosja nie ma już takiej przewagi.
              Więc teraz można tylko pomarzyć o zablokowaniu cieśnin i zdominowaniu mórz...
              Jedyne co daje nadzieję to DBK i ZRS.
              1. +2
                25 marca 2021 14:08
                Nie mogę się z Panem nie zgodzić w tych kwestiach – sytuacja w kraju i na froncie polityki zagranicznej, delikatnie mówiąc, pozostawia wiele do życzenia.

                Wskazałem jednak tylko na hipotetyczną możliwość takich działań – jasne jest, że jakakolwiek agresywna strategia prowadzenia działań wojennych jest w naszym przypadku „rachunkiem na chybił trafił”, mimo że NATO przeżywa ciężkie chwile.
            2. 0
              26 marca 2021 12:35
              W czasie wojny na Bałtyku i narodziło się: „Z samolotu nie uciekniesz!”. Prawda dotyczyła szybkości. Ale to zrozumiałe: jeśli nie masz osłony z powietrza, z dużym prawdopodobieństwem nie jesteś najemcą.
              1. +1
                26 marca 2021 18:24
                biorąc pod uwagę pojawienie się pocisków o zasięgu ponad 1 km, okręty nawodne na Bałtyku będą ogólnie smutne..
                1. 0
                  26 marca 2021 18:49
                  Tylko jeśli szkoda byłoby wydać jakiś drobiazg, na który wydawane są te pociski. Łodzie, RTO, trałowce, korwety... A jeśli pamiętasz, ile min było podczas II wojny światowej...
                  Vopschem, ugasić wszystkie samoloty i pociski.
            3. 0
              26 marca 2021 18:23
              i zamiast patrzeć na realne fakty, u nas zwyczajem jest, że Sztab Generalny zawsze wykorzystuje wszystkie komponenty, żeby spróbować grać jedną ręką...
            4. 0
              28 marca 2021 04:07
              Za Unii głupców nie było w kwaterze głównej, aw razie wojny KBF miała zapewnić kontrolę nad Cieśninami Duńskimi, połączoną z desantem wojsk na flanki wroga. Musimy dążyć do podobnego celu, choć innymi siłami i środkami.

              Z całym szacunkiem, ale w czasach Związku Sowieckiego mieliśmy wybrzeże Bałtyku na Bałtyku, kontrolowaliśmy wybrzeże Polski i Niemiec aż po cieśniny duńskie, mieliśmy w NRD 4 armie pancerne, zdolne dosięgnąć Brukseli na jednej stacji benzynowej i samoloty z lotnisk NRD, Polski i ZSRR oraz najpotężniejsza w regionie Flota Bałtycka kontrolowały cały Bałtyk. Teraz dla nas nie jest to realne.
        3. +6
          25 marca 2021 11:46
          Cytat: Anzhey V.
          które Cieśniny Duńskie mogą „zablokować”…


          Przepraszam, dlaczego uważasz, że to niemożliwe?

          Czy wspólne działania okrętów Floty Bałtyckiej i lotnictwa nie mogą w teorii zapewnić przewagi powietrznej, oczyszczenia akwenu z wrogich NK i okrętów podwodnych oraz dalszej blokady Cieśnin Duńskich?


          Nie będą mogli.
          Ze względu na przytłaczającą przewagę wroga w:
          1. lotnictwo wszelkiego rodzaju aplikacji, lotnisk i innej infrastruktury pomocniczej.
          2. wąski akwen i rozległa linia brzegowa przeciwnika z rozwiniętą infrastrukturą drogową i cywilno-techniczną.

          Dla analogii możemy podać abstrakcyjny przykład „spadających” w postaci pary natowskich fregat i łodzi podwodnych na zbiornik kujbyszewski na Wołdze – i założyć, że będą one w stanie zapewnić „oczyszczenie akwenu z wrogich NK”. i łodzie podwodne, i dalsza blokada”…. Mają je tam żywot dokładnie tyle, ile trzeba będzie otrzeć łzy ze śmiechu, po uświadomieniu sobie, że „szaleństwo i odwaga” co się stało.

          Bałtyk to w 100% pułapka na flotę - zawsze!

          Nasz Bałtyk jest dokładnie tym samym „naszym” co Morze Arabskie dla… Iraku.
          Tylko przykład.
          Oto Irak, a wszystkie sąsiednie kraje są temu przeciwne. I Iran, i Kuwejt, i Emiraty, i Oman, i Arabia Saudyjska, i Katar, i Bahrajn. (Nawiasem mówiąc, jest to analogia między Rosją a NATO na Bałtyku).

          Twoim zadaniem jest sprowadzenie irackiej floty na przestrzeń operacyjną na Morzu Arabskim i zablokowanie Cieśniny Ormuz.
          szanse?
          Równe zero.
          To wszystko patrząc na mapę zobaczyć i zrozumieć.
          Dlaczego więc patrząc na mapę Bałtyku – tego nie rozumiesz?
          1. +1
            25 marca 2021 12:17
            Przepraszam, oczywiście, ale przypisujesz mi słowa, których nie powiedziałem, i skutecznie je obalasz.
            1. +1
              25 marca 2021 18:54
              Kopalnie są niedocenianym zasobem. Nowoczesne technologie umożliwiają tworzenie kopalń obdarzonych wieloma funkcjami, które wcześniej były dla nich niedostępne i na nowym poziomie jakościowym. Niestety w Rosji ten obiecujący i stosunkowo tani rodzaj broni morskiej jest generalnie ignorowany.
  2. +6
    25 marca 2021 05:24
    Stawiam autorce + ha staranność, jestem na nią chciwa, ale kwestia pytań brzmi, jak długo ci, którzy chcą napisać artykuł w serwisie, będą nadal przelewać się z pustego w pusty? Zapytaj Indian, Jankesów, Francuzów, Chińczyków, Brytyjczyków - po co im lotniskowce? Jestem pewien, że zostaniecie wzięci za głupca, to nie tylko pieniądze i miejsca pracy, to projekcja siły, to spór w konkretnym regionie, w którym potrzebna jest obecność naszej floty i sił lądowych. Nasz problem polega na tym, że flota została uruchomiona, że ​​nie ma okrętów wojennych typu niszczyciel do normalnej eskorty, że nie ma samolotów wszelkiego typu dla lotniskowców, że władze po prostu tego nie robią. Jankesi, dla informacji autora, mając kilkanaście lotniskowców, z łatwością „uporządkowują” swój kierunek, a strona przeciwna jest zmuszona liczyć się z faktem ich obecności i odpowiednio dostosowywać swoje działania. Rosja potrzebuje lotniskowców, a nie autorów takich artykułów.
    1. +4
      25 marca 2021 06:37
      Cytat: Oszczędny
      jak długo ci, którzy chcą napisać artykuł na stronie, będą nadal przelewać się z pustego do pustego?

      Dopóki puste i puste nie zostaną wypełnione… albo zupełnie nowymi statkami (w tym lotniskowcami), albo nową doktryną floty. I to jest inne powiedzenie - „poklep kaftan Trishkina”.
      Cytat: Oszczędny
      Rosja potrzebuje lotniskowców

      Potrzebne wiele rzeczy! ..potrzebne jest „nowe koryto”, potrzebna jest też „nowa chata” ..etc. Musimy nauczyć się żyć z tym, co mamy.
      1. 0
        26 marca 2021 07:22
        Jeśli spróbujesz żyć „z tym, co jest”, to bardzo szybko zostaniesz spalony w miejscu z rodziną przez sąsiadów, którzy ogłosili cię heretykiem.
        1. 0
          26 marca 2021 18:25
          problem „życia z tym, co masz”, w przeciwieństwie do „życia z tym, czego chcesz”, różni się czasem wdrożenia…
    2. +7
      25 marca 2021 07:13
      Cytat: Oszczędny
      Zapytaj Indian, Jankesów, Francuzów, Chińczyków, Brytyjczyków - po co im lotniskowce? Jestem pewien, że wezmą cię za idiotę ... Nasz problem polega na tym, że flota jest wystrzelona, ​​​​że nie ma normalnej eskorty ... Rosja potrzebuje lotniskowców, a nie autorów takich artykułów.

      Absolutnie się zgadzam.

      Miejsce lotniskowca w naszej narodowej strategii morskiej jest niejasne.

      Co tam jest niejasne? Pytanie brzmi, jaka jest strategia?
      Nie ma personelu, który mógłby to ukończyć.

      Czy TAKR Kuzniecow służył bez załogi?
      ... poświęcony celom stworzenia rozdętej floty nawodnej, niecelowych napraw i modernizacji statków takich jak Admirał Kuzniecow, które służą wyłącznie jako elementy prestiżu państwa).

      "Spuchnięta powierzchnia" - czy to nasza..?
      TAKR Kuzniecow został stworzony nie dla prestiżu, ale do walki. Ile krajów na świecie jest w stanie samodzielnie zbudować tego typu statek? Wystarczą palce jednej ręki... Kompetencję łatwo stracić, bardzo trudno ją odbudować, nadrobić jest niewyobrażalnie trudne, a czasem wręcz niemożliwe...
      1. +8
        25 marca 2021 09:09
        Dzień dobry Doktorze!

        Z przyjemnością zgodziłbym się z Panem co do Kuzniecowa, tylko że przez dziesięciolecia (!), które minęły od rozpadu ZSRR, flota nie była w stanie doprowadzić go do gotowości bojowej. Statek został po prostu zniszczony.

        Czy naprawdę uważasz, że ludzie, którzy służyli w nim przez te wszystkie lata, są kompetentni?
        1. +3
          25 marca 2021 09:27
          Dzień dobry hi
          Cytat: Anzhey V.
          …tylko przez dziesięciolecia (!), które minęły od rozpadu ZSRR, flota nie była w stanie doprowadzić jej do gotowości bojowej.

          Czy to wina Floty?

          Cytat: Anzhey V.
          Czy naprawdę uważasz, że ludzie, którzy służyli w nim przez te wszystkie lata, są kompetentni?

          Kiedy służyłem, w naszej brygadzie znajdował się statek, który przechodził remont 12! lata ... A na tym statku była załoga. Statek stoi. Przez te wszystkie lata zastępowały go samochody. Statek stoi przy molo, a marynarze latają po pokładzie... Tuż przed moim zwolnieniem ten przystojniak został przekazany. I ... statek poszedł na kampanię. Jest załoga.
          Ile czasu i wysiłku wymaga rekrutacja nowego?
          Tak, serwis Kuzniecowa wcale nie jest tak błyskotliwy, jak byśmy chcieli, ale załoga jest i kompetentna (ze względu na możliwości i sytuację). A co najważniejsze, lotnictwo oparte na przewoźnikach żyje i będzie żyć.
        2. 0
          25 marca 2021 09:30
          Wysadziliśmy w powietrze nasze lotniskowce, tak jak wysadziliśmy w powietrze Związek Radziecki.
          I dość o tym.
          „Cóż, nie mogłem, nie mogłem…” - powiedziała rosyjska gospodarka.
          Amen.
          1. -1
            25 marca 2021 11:39
            I otrzymała „siekierę” do swojego domu i szkoły, w której uczyły się jej dzieci (oczywiście przez przypadek, ale…)
          2. 0
            26 marca 2021 18:26
            no cóż, jeśli ustalimy koszt nowego lotniskowca na „do 1 biliona rubli”, to tak naprawdę jeszcze go nie potrzebujemy
    3. -8
      25 marca 2021 07:29
      Przeczytawszy już dzisiejsze nagłówki, zdałem sobie sprawę, że autorzy „osiodłali konia” i rzucili się „doić” „kopalnię złota”.
      Więc myślę, że jeszcze przez kilka tygodni będziemy przyglądać się odmianom "być albo nie być".
  3. +7
    25 marca 2021 05:42
    Część pytania w tym artykule można usunąć, przejdź do serii Su-34F
    1. +1
      25 marca 2021 06:02
      Cytat z: svp67
      Część pytania w tym artykule można usunąć, przejdź do serii Su-34F

      A dlaczego Su-30SM Ci nie odpowiada? To samo obciążenie bojowe, ten sam radar, masa własna jest mniejsza, silniki są takie same, SM2 będzie wyposażony w AL-41F-1S z Su-35. Zakres używanej broni jest identyczny. Moim zdaniem Su-30SM nie jest gorszy, a z nowymi silnikami i Irbisem będzie dużo bardziej obiecujący.
      1. +6
        25 marca 2021 06:33
        Ładowność Su-30SM, sądząc po otwartych danych, jest mniejsza niż Su-34. "Platan" jest zawieszony, natomiast Su-34 ma go wbudowanego. Broń celownicza do pracy na powierzchni jest inna. Wojna elektroniczna Su-34 jest bardziej funkcjonalna. Su-30SM nie ma APU, wymagania dotyczące pokrycia i stanu drogi startowej dla Su-30SM są wyższe. Asortyment jest mniejszy. Jednak spójrz na resztę.
        1. +5
          25 marca 2021 14:01
          Su-30SM został wybrany jako myśliwiec wielofunkcyjny dla Marynarki Wojennej i słusznie, w wersji CM2 będzie to jeszcze bardziej zaawansowane urządzenie, ale to tak jak myśliwiec wielofunkcyjny, a samolotów MPA nie da się nim zastąpić. Jego bronią PK są Kh-35 i Kh-31, dobre pociski, ale o zasięgu do 200 km. , z takimi pociskami nie pójdziesz do AUG, atak ugrzęźnie na odległych podejściach. Tu-22M3 jest mały i z każdym rokiem będzie się zmniejszał. Modernizacja z całej floty do M3M będzie miała miejsce co najwyżej 30 jednostek. i potrwa kolejne 15 lat. Wszystko .
          Potrzebujemy zamiennika Tu-22M3 jako samolotu MPA.
          Takim nośnikiem dla lotniczej wersji Zircona może stać się samolot oparty na płatowcu Su-34, ale z nowymi, mocniejszymi silnikami, większym zasięgiem i większą ładownością dla maksymalnego promienia lotu.
          Jeśli weźmiemy za podstawę (jako przykład) modernizację przez Amerykanów F-111 do wersji FВ-111 ze zwiększeniem (wydłużeniem) powierzchni płatowca i skrzydeł, co doprowadziło do zwiększenia zasięgu i zwiększenia w ładowności, następnie biorąc za podstawę płatowiec Su-34, wydłużając go i zwiększając powierzchnię skrzydeł, uzyskamy znaczny wzrost wewnętrznych objętości paliwa oraz montaż nowych silników z Su-57 drugiego stopnia (Produkt-30) zapewni nawet powiększonemu szybowcowi poprawę prędkości i właściwości dynamicznych, a także promień bojowy przy standardowym obciążeniu do 2000 - 2500 km. Byłby to dobry odbiornik Tu-22M3 do służby w MRA, zdolny do przenoszenia od 2 do 3 wystrzeliwanych z powietrza Zirconów + wybuchowe pociski do samoobrony.
          Na takim samolocie można zastosować elementy awioniki z Su-57, w tym radar Belka z widocznością dookoła, co byłoby bardzo dobrą opcją dla tego typu samolotu.
          Dzięki temu nowy samolot MPA przewyższyłby swojego poprzednika zdolnościami bojowymi – zarówno w uderzeniu (zasięg niszczenia celów nawodnych), jak iw samoobronie.
          Prace badawczo-rozwojowe nie powinny być niepotrzebnie skomplikowane i przeciągane, ponieważ w rzeczywistości proponuje się wykorzystanie już dobrze opracowanego płatowca z pewnym dopracowaniem i wydłużeniem, to samo ze skrzydłem. Dla wygody adaptacji silników, wloty powietrza z Su-57 można natychmiast zintegrować. Awionika będzie również seryjna z istniejącego samolotu.
          Dzięki temu zaoszczędzimy dużo czasu, unikniemy błędów w doborze i opracowaniu elementów awioniki, a podobny samolot możemy otrzymać seryjnie do końca tej dekady.
          W przypadku MPA będziesz musiał utworzyć co najmniej pięć pułków z takimi nośnikami rakiet:
          - dwa pułki we Flocie Pacyfiku,
          - jeden pułk we Flocie Północnej,
          _ jeden pułk we Flocie Czarnomorskiej,
          - i inny mobilny pułk rezerwowy do wzmocnienia dowolnego z możliwych obszarów i do działania na terytoriach zamorskich (Syria, Wenezuela itp.)
          Jeśli pułki będą budowane według składu dwu-eskadrowego, to w sumie trzeba będzie zbudować co najmniej 120 takich samolotów.
          Jednocześnie myślę, że taki transporter rakiet szturmowych nie byłby nie na miejscu w Siłach Powietrzno-Kosmicznych w ilości kilku kolejnych pułków. W sumie ich wymagana liczba może wynosić 200 - 240 sztuk. minimum . I to już jest kwota, jaką przemysł może przyjąć, flotę, którą można odpowiednio serwisować i zaopatrzyć w części zamienne i naprawy.
          Dzięki temu do czasu wycofania Tu-22M3\M3M z eksploatacji będziemy już mieli na jego miejsce nowy sprawny samolot MPA. I to właśnie ten typ samolotu zapewni stabilność bojową naszej Floty w bitwach przybrzeżnych i zapewni możliwość uderzeń na AUG i KUG wroga na dystansie do 3000 km. z naszych baz.
          Bez odrodzenia MRA nie może być mowy o odrodzeniu krajowej floty i jej zdolności uderzeniowych.
          1. 0
            25 marca 2021 15:47
            Cytat z Bayarda
            W przypadku MPA będziesz musiał utworzyć co najmniej pięć pułków z takimi nośnikami rakiet:
            - dwa pułki we Flocie Pacyfiku,
            - jeden pułk we Flocie Północnej,
            _ jeden pułk we Flocie Czarnomorskiej,
            - i inny mobilny pułk rezerwowy do wzmocnienia dowolnego z możliwych obszarów i do działania na terytoriach zamorskich (Syria, Wenezuela itp.)

            Potem SZEŚĆ.
            Dla Floty Północnej - dwa pułki, które obejmowałyby również kierunek bałtycki lub jedną brygadę
            1. +2
              25 marca 2021 16:05
              Zaproponowałem najbardziej ekstremalne minimum dla pułków dwuszwadronowych.
              W rzeczywistości potrzebnych jest co najmniej SZEŚĆ pułków – z wyjątkiem 4 we flocie, jednego jako mobilnej rezerwy do wzmocnienia najbardziej niebezpiecznych obszarów morskich i jeszcze jednego do operacji zamorskich i bazujących na bazach morskich (Syria, Wenezuela, Kuba, Cam Ranh w Wietnamie, w południowym Iranie, jeśli zapytano go po przystąpieniu do EUG i OUBZ).
              Ale na Bałtyku takie samoloty nie są potrzebne - tam będzie dla nich za ciasno z ich zasięgiem i uzbrojeniem. Tam wystarczy Su-30SM\SM2. I DBK z Kaliningradu.
              Ale jako „Eurostrategiczny bombowiec” taki samolot jest całkiem odpowiedni. Jako bombowiec średniego zasięgu w DA VKS. I w dowolnym kierunku.
              Tyle, że szkolenie pilotów MRA i sił powietrznych dalekiego zasięgu jest nieco inne i teraz (z sił powietrznych) na Bałtyku, w Skandynawii, we francuskich portach i na Wyspach Brytyjskich będą się bardzo dobrze sprawdzać .
        2. +3
          26 marca 2021 09:05
          Dzień dobry, avio!

          Długo myślałem o naszej ostatniej rozmowie i doszedłem do wniosku, że masz rację - Su-34 są potrzebne i znacznie lepiej nadają się do roli samolotów szturmowych dla lotnictwa morskiego.

          Zasięg i ładunek bojowy naprawdę wyglądają jak imponujące argumenty.

          Być może nie mamy maszyn bardziej odpowiednich do roli nośnika rakiet.
          1. 0
            27 marca 2021 02:50
            Cytat: Anzhey V.
            Dzień dobry, avio!

            Długo myślałem o naszej ostatniej rozmowie i doszedłem do wniosku, że masz rację - Su-34 są potrzebne i znacznie lepiej nadają się do roli samolotów szturmowych dla lotnictwa morskiego.

            Zasięg i ładunek bojowy naprawdę wyglądają jak imponujące argumenty.

            Być może nie mamy maszyn bardziej odpowiednich do roli nośnika rakiet.

            Proszę podać liczby dotyczące promienia i obciążenia bojowego Su-34, co czyni go bardziej preferowanym.
            1. 0
              27 marca 2021 03:39


              Oto dane, ale to nie są najnowsze odcinki
          2. +1
            27 marca 2021 03:33
            Dzień dobry, dziękuję za zrozumienie. napoje Wszyscy moi piloci bombowców, których znam, są o tym szczerze przekonani)) W zasadzie konieczne jest posiadanie zarówno Su-43, jak i Su-30SM w MRA. Przecież nikt nie zrezygnuje z zadania osłony z powietrza naszych okrętów i baz. Ale niszczenie nośników CD, ataki na lądowiska wroga itp. to tylko Su-34.
            1. +3
              27 marca 2021 09:19
              Całkowicie się zgadzam - niezbędne osobne eskadry myśliwskie i rakietowe)
              1. 0
                27 marca 2021 09:28
                W ogóle ciekawy temat, który opiera się na wielozadaniowych samolotach szturmowych. Albo kraje stosunkowo biedne, albo te, które mają nadzieję na walkę ze słabszym przeciwnikiem. Tak jest?
                1. +3
                  27 marca 2021 10:18
                  Szczerze mówiąc, w tej chwili trudno wyciągnąć jakiekolwiek wnioski na ten temat.

                  Na Zachodzie przejście do „żołnierzy uniwersalnych” rozpoczęło się w epoce „Upiora”, a ZSRR nie można nazwać słabym przeciwnikiem.

                  Zasadniczo koncepcja bombowca taktycznego / frontowego została zachowana tylko przez nas i Chińczyków, którzy „podnieśli” przemysł lotniczy kosztem naszych suszarek.

                  Jednak uniwersalne samoloty stały się teraz niezwykle drogie (UAV nie bez powodu otrzymały taki rozwój - nie szkoda ich stracić w porównaniu z konwencjonalnymi F-16) i nadal nie nadają się do aktywnej pracy na ziemi.

                  Su-34 jest pod tym względem wyjątkowo niedocenianą maszyną (mówię o eksporcie, jeśli już) – bombowcem taktycznym o zwrotności myśliwca. Myślę jednak, że jeszcze się wypowiedzą...
                  1. 0
                    27 marca 2021 10:22
                    Nawiasem mówiąc, koncepcja czystego samolotu szturmowego pozostała tylko w Federacji Rosyjskiej i USA.
                    1. +2
                      28 marca 2021 11:47
                      Co sądzisz o francuskiej szkole inżynierii lotniczej?

                      Kiedyś mieli samolot koncepcyjnie podobny do Su-34 - Mirage F1EQ-5. Zasadniczo schemat jest podobny: zwrotny myśliwiec z systemem celowania zorientowanym na pracę na celach naziemnych i powierzchniowych.

                      Sprawdził się jako nośnik rakiet podczas wojny iracko-irańskiej.
                      1. -1
                        28 marca 2021 12:34
                        Nikt nie potrzebuje teraz wyspecjalizowanych bojowników. Kraje rozwinięte od dawna produkują myśliwce wielofunkcyjne.
                        Su-34 to błędna gałąź, o zerowym potencjale eksportowym. Nikt nie potrzebuje samolotu kosztem zakupu i eksploatacji jak myśliwiec, ale bez jego możliwości. Misje szturmowe są zazwyczaj wykonywane samolotami poprzedniej generacji. W przyszłości odrzutowe UAV.
                        Francuska szkoła inżynierii lotniczej jest wspaniała. Nadawanie awioniki, silników, konstrukcji. Su-30 odniósł taki sukces tylko dzięki francuskiej awionice.
                        Rafali to najlepsi myśliwce przewagi powietrznej. Najlepszy lub jeden z najlepszych radar, broń elektroniczna, uzbrojenie rakietowe, bezdopalacz naddźwiękowy do 1,4 M z 6 pociskami V-V lub PTB 1250 l i 4 V-V, doskonała manewrowość. Tylko EPR jest nieco większy niż 5. generacja.
                      2. +2
                        28 marca 2021 12:39
                        Nikt nie potrzebuje teraz wyspecjalizowanych bojowników


                        Częściowo się z tobą zgadzam, ale częściowo się nie zgadzam: moim zdaniem lotnictwo bojowe doświadcza teraz tego samego problemu, z którym borykała się ewolucja czołgów – w swoim rozwoju jest coraz bardziej ograniczane przez walkę z własnym rodzajem, który jednak staje się coraz mniej powszechne.

                        Misje szturmowe nie zniknęły i są bardzo poszukiwane, a samoloty oparte na seryjnych myśliwcach, ale nastawione na pracę "na ziemi" mogą dostać nowe życie.
                      3. -1
                        28 marca 2021 13:05
                        Cytat: Anzhey V.
                        Samoloty wzorowane na seryjnych myśliwcach, ale zorientowane na pracę „na ziemi” mogą dostać nowe życie.

                        nie będą. Pojawią się wielozadaniowe myśliwce przewagi powietrznej szóstej generacji, takie jak NGAD, Tempest, F-6, wielozadaniowe myśliwce szturmowe piątej generacji F-3, TF-X, KF-X.

                        Misje strajków masowych będą odbywały się na odrzutowych UAV, wszyscy je wykonują. Obrońca z General Atomics, różne amerykańskie, australijskie, brytyjskie Loyal Wingman, tureckie MIUS i Goksungur, chińskie i irańskie rozpraszanie odrzutowych UAV itp., itd.
                      4. -1
                        28 marca 2021 13:33
                        Chodziło o kraje rozwinięte. W perspektywie lat 30.
                        Ci, których na to nie stać, kupią myśliwce takie jak Gripen, T-50, JF-17, M-346.
                        W tej dekadzie skończy się potencjał nastoletnich serii F, rafale, tajfuny, linia Su-27.
                      5. 0
                        28 marca 2021 16:20
                        O wartości samolotu bojowego decyduje nie jego potencjał eksportowy, ale zdolność do wykonywania zadań zgodnie z taktyką użycia bojowego krajowych sił powietrznodesantowych.
                      6. -1
                        28 marca 2021 17:46
                        Tylko tutaj jest taktyka lat 70-80 ubiegłego wieku. Rzuć żeliwo po 500 kg i pracuj z NAR-ami z odległości 1,5-2 km. Idealna taktyka do pracy w strefie obrony przeciwlotniczej ujemny
                        Nawiasem mówiąc, w Stanach Zjednoczonych od dawna porzucono taktykę „czystych samolotów szturmowych”. A-10C jest platformą dla broni precyzyjnej i nawet NAR są tam przekształcane w pociski kierowane.
                      7. 0
                        28 marca 2021 20:26
                        Żeliwo podczas korzystania z systemów celowniczych Su-34: pod względem celności jest zbliżone do broni o wysokiej precyzji. Jeśli chodzi o koszty, porównaj UR lub UAB z żeliwem, będzie to bardzo interesujące. Tygrys był również pod wieloma względami lepszy od T-34, ale o ile droższy. Ekonomia wojny też dyktuje. Warunki
                      8. -2
                        28 marca 2021 20:46
                        Cytat z: avia12005
                        wykorzystanie systemów celowniczych Su-34: pod względem celności zbliża się do broni o wysokiej precyzji

                        Dlatego używamy bomb o kalibrze 500 kg. No cóż. Te same kompleksy są na zachodnich samolotach od lat 70., nie dają takich możliwości jak broń precyzyjna.
                        Cytat z: avia12005
                        Jeśli chodzi o koszty, porównaj UR lub UAB z żeliwem, będzie to bardzo interesujące.

                        Porównywany i porównywany ze mną więcej niż raz. UR jest tańszy od żeliwa minimum 2-3 razy. Oni wiedzą, jak liczyć pieniądze, my nie. Dlatego są bogaci. Do tego samego zadania pociski kierowane i bomby potrzebują 5-10 razy mniej kalibru i ilości niż ich żeliwne odpowiedniki.
                        Odkąd wyprodukowano bomby i pociski, koszty dopiero się zaczynają. Magazynowanie, logistyka, konserwacja itp. to koszty bezpośrednie. Utrata sprzętu, niewykonanie zadania, straty z tym związane, zużycie zasobów motorycznych na dostawę itp. to koszty pośrednie.
                        A jeśli to wszystko przeliczyć na liczbę „inteligentnych” i „żeliwnych” bomb i pocisków potrzebnych do wykonania zadań, to okazuje się, że różnica w ostatecznej cenie różni się wielokrotnie na korzyść amunicji kierowanej.
                      9. 0
                        29 marca 2021 05:30
                        1 Su-34 przewozi tyle bomb, co 24 Ił-2. Oszacuj efektywność swojej pracy. URami pracują na statkach, chronią punkty kontrolne. Nie ma sensu uderzać ich na już wylądowany desant desantowy, gromadzenie sprzętu.
                      10. 0
                        28 marca 2021 16:17
                        Pozdrowienia! Rosja ma własną szkołę bojowego użycia lotnictwa. Samoloty powstają zgodnie z zadaniami stawianymi projektantom i przemysłowi przez wojsko. Oznacza to, że Francuzi powierzyli swoje zadanie temu samolotowi. Kiedy musieli walczyć z równorzędnym wrogiem?

                        A nasi, choć to było dawno temu, mają wojnę w Korei, Wietnamie, Gruzji. Tak, a SYRIA przypomniała mi o bombowcu pierwszej linii, który miał zastąpić Su-24 M.

                        Ani Iran, ani Irak nie miały takiej obrony powietrznej i myśliwców, które mogłyby konkurować na równych warunkach z Mirage F1EQ-5, Tornado i tak dalej.

                        Nasze wojsko zamówiło Su-34. Jeśli będzie musiał walczyć, będzie musiał przebić się przez potężną obronę powietrzną AUG, działać przeciwko nasyconej obronie powietrznej wojsk lądowych i odeprzeć myśliwce takie jak F-15E, Rafał, F-16, nie wspominając F-35 lub F-22.

                        Dlatego ma takie środki walki elektronicznej, może zawiesić tyle pocisków powietrze-powietrze, pancerzy i, nie daj Boże, jest już radar tylnej półkuli. Myślę, że tutaj całkiem możliwe jest porównanie na przykład pełnoprawnego jeepa i miejskiego crossovera, w którym napędzana jest tylko przednia oś. W tajdze, przez błoto, pierwszy musi umieć sadzić. Drugi natomiast lepszy w mieście, ale w tajdze usiądzie od razu. Oczywiście crossover jest bardziej uniwersalny, ale… Tak samo jest z bombowcami. ale Su-34 to „jeep” dla tajgi)) To znaczy na pole bitwy w warunkach nasyconej obrony powietrznej. Coś takiego śmiech
              2. 0
                29 marca 2021 20:33
                Cytat: Anzhey V.
                niezbędne oddzielne eskadry myśliwskie i przenoszące rakiety


                Nic takiego!
                Nikt na świecie od dawna nie zajmuje się wyspecjalizowanymi "nośnikami rakiet", jeśli nie mówimy o "strategach". Od lat 70. wszyscy płynnie przechodzili na myśliwce wielozadaniowe, szczególnie nad morzem.
                SU-30cm2, SU-35, SU-57 - to pojazdy uniwersalne. Ale nie wyspecjalizowany lądowy bombowiec Su-34.
          3. 0
            29 marca 2021 20:30
            Cytat: Anzhey V.
            Su-34 są potrzebne i znacznie lepiej przystosowane do roli samolotów szturmowych dla lotnictwa morskiego.
            Zasięg i ładunek bojowy naprawdę wyglądają jak imponujące argumenty.
            Być może nie mamy maszyn bardziej odpowiednich do roli nośnika rakiet.


            Wszystko jest odwrotnie. Su-34 to wyspecjalizowany bombowiec pierwszej linii, z podstawami myśliwca. Wysoce wyspecjalizowana naziemna maszyna bombowa. Na morzu nie będzie sensu ani z jego celowników bombowych, ani z jakiejkolwiek rezerwacji - do wystrzeliwania pocisków przeciwokrętowych wszystko to jest ciężarem własnym. Su-30cm2 jest już w drodze do wojska - są tam znacznie wyższe osiągi.
            W tym samym czasie SU-30 jest wielozadaniowy wojownik, a SU-34 to bombowiec z funkcjami myśliwskimi, w walce powietrznej obowiązuje maksymalna samoobrona. Te. SU-30 będzie w stanie, w razie potrzeby, walczyć zarówno z NK, jak i samolotami wroga (powiedzmy w obronie Wysp Kurylskich przed japońską inwazją), co nie jest dostępne dla 34.
            Ponadto w nadchodzących latach pojawi się znacznie bardziej odpowiedni samolot - Su-57 z silnikami Stage 2. Istnieje dominująca przewaga pod każdym względem – zasięgiem, ładunkiem bojowym, prędkością przelotową, skradaniem się itp. i tak dalej. Najlepiej więc nadają się do roli przybrzeżnego myśliwca wielozadaniowego. I ogólnie do każdej roli.
        3. 0
          27 marca 2021 02:46
          Cytat z: avia12005
          Ładowność Su-30SM, sądząc po otwartych danych, jest mniejsza niż Su-34. "Platan" jest zawieszony, natomiast Su-34 ma go wbudowanego. Broń celownicza do pracy na powierzchni jest inna. Wojna elektroniczna Su-34 jest bardziej funkcjonalna. Su-30SM nie ma APU, wymagania dotyczące pokrycia i stanu drogi startowej dla Su-30SM są wyższe. Asortyment jest mniejszy. Jednak spójrz na resztę.

          8000 kg dla obu,
          Tak, awionika jest inna, ale nie na tyle, żeby któraś z nich miała przewagę. Funkcje plusa lub minusa są takie same. Chodzi mi o to, że (moim zdaniem) nie ma znaczenia, czy Su-30cm czy Su-34 są na uzbrojeniu MA.
          Inna sprawa, że ​​Su-30SM2 zostanie zmodernizowany do możliwości Su-35.
          1. +2
            27 marca 2021 03:50
            Jeśli chodzi o 8000 dla obu, nie powiedziałbym. Tutaj https://drive.google.com/file/d/1ngaIo1Zng_cwmdWAY3fexKSjrKZdqJsP/view jest mowa o 12500 dla Su-34, a w niektórych źródłach czytam o 14000 ogólnie w wersji przeciążeniowej. Ponadto Su-34 przewiduje instalację "Węża Morskiego" i innego sprzętu do wykonywania zadań w interesie Marynarki Wojennej.
      2. +2
        25 marca 2021 11:40
        jest mniej pancerza, chociaż dla tych, którzy lubią pływać w rekinach w morzu, to chyba nie jest takie ważne.
      3. Dmi
        +1
        25 marca 2021 12:10
        3t. Za jedno zawieszenie zamiast 1,5t. Radar jest inny, jest zoptymalizowany do pracy na powierzchni. Wbudowany system wyznaczania celów. Potężniejsza wojna elektroniczna.
    2. +2
      25 marca 2021 15:40
      SU-34FN nie modernizuje Oniks i Cirkon, eto da. Plokho a eto sovsem s CU.
      Neto aviacii DRLO.
      Również Neto Aviatankerov.
  4. +3
    25 marca 2021 05:55
    Dlaczego nie przemawia to do zwolenników klasycznej koncepcji budowy potęgi morskiej? Lotnictwo morskie jest główną siłą uderzeniową floty. Lotnictwo morskie bazujące na wybrzeżach naszego kraju pozwala na przenoszenie się między teatrami działań wojennych. Tak więc dla każdego zwolennika klasycznej teorii potęgi morskiej przybrzeżne lotnictwo morskie jest dla naszego kraju na obecnym etapie pierwszym niezbędnym elementem potęgi morskiej naszej floty.
    Spór dotyczy innych kwestii. W szczególności, czy przybrzeżne lotnictwo morskie jest w stanie zastąpić duże statki nawodne?
    1. +5
      25 marca 2021 09:02
      Dzień dobry SWD! Lotnictwo oczywiście nie zastąpi dużych statków nawodnych i floty oceanicznej.

      Ale w tej chwili stoją przed nami bardziej prozaiczne zadania - mówiąc prymitywnie, przed budową domu trzeba wykopać i zalać fundament, a dopiero potem zrobić dach ...
      1. -3
        25 marca 2021 09:35
        Cytat: Anzhey V.
        przed budową domu musisz wykopać i zalać fundament, a dopiero potem zrobić dach ...

        Potężna metafora. Przypomina to brodaty dowcip o dwóch kolesiach, z których jeden kopał dziury, a drugi od razu się do nich kopał. Na pytanie „Co do…?” odpowiedzieli - "Sadzimy drzewa. Tyle, że trzeci nie przyszedł". Więc masz trzeciego, który ma budować ściany, wygląda na to, że nie pojawił się na budowie.
        1. +5
          25 marca 2021 09:39
          Masz rację, źle się wyraziłem)
    2. -2
      25 marca 2021 10:05
      Cytat: SVD68
      Lotnictwo morskie bazujące na wybrzeżach naszego kraju pozwala na przenoszenie się między teatrami działań wojennych.

      I po co, do diabła, potrzebny jest „marine”, skoro wystarczy zrzucić MTC i leki na teatr działań? To jest zadanie wojskowego lotnictwa transportowego, z jakim strachem ciągnąłeś tutaj morski?
      Cytat: SVD68
      lądowe lotnictwo morskie jest dla naszego kraju na obecnym etapie pierwszym niezbędnym elementem potęgi morskiej naszej floty.

      Pierwszym istotnym elementem każdej floty jest koncepcja morska.
      Cytat: SVD68
      W szczególności, czy przybrzeżne lotnictwo morskie jest w stanie zastąpić duże statki nawodne?

      Cóż, sądząc po twojej maksymie o
      Cytat: SVD68
      pierwszy wymagany element

      Dla ciebie to pytanie w ogóle nie jest tego warte, prawda?
      1. +4
        25 marca 2021 10:39
        I po co, do diabła, potrzebny jest „marine”, skoro wystarczy zrzucić MTC i leki na teatr działań? To jest zadanie wojskowego lotnictwa transportowego, z jakim strachem ciągnąłeś tutaj morski?


        Na świecie za całkiem normalną praktykę uważa się posiadanie samolotów transportowych w ramach lotnictwa morskiego.

        Myślę, że sam rozumiesz, ile zawiłości biurokratycznych pociąga za sobą prośba o ludzi i sprzęt z innej struktury.
    3. +4
      25 marca 2021 10:59
      Cytat: SVD68
      Lotnictwo morskie bazujące na wybrzeżach naszego kraju pozwala na przenoszenie się między teatrami działań wojennych.

      Pod jednym małym warunkiem - jeśli są lotniska dla tego samolotu. I to nie w ogólności „na teatrze działań”, ale w określonych obszarach. I okazuje się, że średnio sieć lotnisk jest hoo, a konkretnie na Wyspy Kurylskie lotnictwo przybrzeżne z Sachalina przylatuje już do analizy czapki: bo wróg został wykryty i sklasyfikowany w odległości 400 km, a nasza rezerwa może również przelecieć 400 km (możesz przejść do łącza dyżurnego, nie licz - grupa oczyszczania powietrza wroga jest jeszcze większa).
      1. +3
        25 marca 2021 14:03
        Dzień dobry, Alexey!

        Z jednym małym warunkiem - czy są lotniska dla tego lotnictwa


        O tym mówię w drugim poście. Jakikolwiek rozwój sił zbrojnych musi iść w parze z rozwojem infrastruktury wojskowej, co wielokrotnie podkreślałem.
  5. WFP
    0
    25 marca 2021 06:06
    Oczywista idea jest zwięźle wyrażona. Są momenty prywatne (o osławionych Kurylach), ale nie są krytyczne.
    Nie została jednak zniesiona zasada „pasierbów”, w związku z którą komponent lotniczy do „pracy na morzu” powinien znajdować się w Siłach Powietrzno-Kosmicznych i jedynie operacyjnie podlegać wojsku. Oprócz desek wzorowanych na statkach (do podtrzymywania spodni piechoty morskiej m.in.)
    1. -1
      26 marca 2021 07:39
      Jakakolwiek infrastruktura wojskowa bez sił zdolnych do jej osłony i wsparcia jest bezużyteczna.
  6. +1
    25 marca 2021 06:13
    Nie będziemy mieli lotniskowca, przynajmniej w naszym pokoleniu, nie ma sensu zwlekać z tym samym tematem. Wiele razy już przeżuwałem „dlaczego”.
    Lotnictwo morskie na lotniskach przypomina korwety. Praca wyłącznie w strefie ekonomicznej, bez możliwości oddalenia się od bazy.
    To nie lotnictwo trzeba rozwijać, a nędzne korwety 20380/20385/20386 są masowo kładzione, a inne małe statki rakietowe a la „Buyan” (flota galery),
    i zbuduj fregaty 22350 (jako główny okręt Floty), zmodernizuj Orlany (nieważne ile to kosztuje, zwróć Łazariewa) i rozpocznij prace nad niszczycielem 23560 Leader.
    1. +8
      25 marca 2021 07:21
      rozpocząć prace nad niszczycielem 23560 „Lider”

      17 tysięcy ton - niszczyciel? Pieprzyć to, przerób to dla dwojga do 8
      1. +2
        25 marca 2021 14:11
        Cytat: powieść66
        Pieprzyć to, przerób to dla dwojga do 8

        A jeśli weźmiesz pod uwagę, że ma reaktor jądrowy z odpowiednią ceną, to za tę samą cenę pojawią się wszystkie CZTERY niszczyciele - pr. 22350M.
    2. +4
      25 marca 2021 08:35
      Cytat z FRoman1984
      To nie lotnictwo trzeba rozwijać, a nędzne korwety 20380/20385/20386 są masowo kładzione, a inne małe statki rakietowe a la „Buyan” (flota galery),
      i zbuduj fregaty 22350 (jako główny okręt Floty), zmodernizuj Orlany (nieważne ile to kosztuje, wróć

      Możemy się zgodzić co do fregat zamiast korwet, a zwłaszcza Buyanów. A jeśli chodzi o Orły, Lidera i lotnictwo, daremnie.
      Bez lotnictwa każda flota jest dziś tylko celem na strzelnicy.
      1. 0
        27 marca 2021 02:57
        Cytat: Kurtka w magazynie
        Cytat z FRoman1984
        To nie lotnictwo trzeba rozwijać, a nędzne korwety 20380/20385/20386 są masowo kładzione, a inne małe statki rakietowe a la „Buyan” (flota galery),
        i zbuduj fregaty 22350 (jako główny okręt Floty), zmodernizuj Orlany (nieważne ile to kosztuje, wróć

        Możemy się zgodzić co do fregat zamiast korwet, a zwłaszcza Buyanów. A jeśli chodzi o Orły, Lidera i lotnictwo, daremnie.
        Bez lotnictwa każda flota jest dziś tylko celem na strzelnicy.

        Tak, nie jestem przeciwny lotniskowcom, po prostu nie ma gdzie ich zbudować i nie ma eskorty (niszczyciele, krążowniki)
  7. +4
    25 marca 2021 06:32
    Wszystko wydaje się być logiczne, ale… autor nie bierze pod uwagę fundamentalnie NSNF? Ale jest to jeden z głównych punktów istnienia floty, co najmniej naiwne jest twierdzenie, że wyjście SSBN z bazy i BS w obszarze pozycyjnym może zapewnić tylko lotnictwo, trałowce, korwety, wielozadaniowe potrzebne są atomowe i niejądrowe okręty podwodne.
    Dalej, czy w strefie zdemilitaryzowanej poza zasięgiem bojowym Su-30SM nie jeździmy? Czy Syrian Express jest odwołany? Ale była sytuacja prawie sto lat temu - ZSRR miał interesy w Hiszpanii, potrzebna była flota do ich awansu, od 13 października 1936 do 1 września 1937 frankiści zatrzymali 96 sowieckich TR na pełnym morzu, z czego 3 utonął. Na lądzie sąsiednie kraje zamknęły swoje granice i wsparcie dla Republikanów musiało zostać ograniczone.
    1. +3
      25 marca 2021 08:30
      Cytat z: strannik1985
      ale… autor nie uważa zasadniczo NSNF?

      Autor pisze, że nie ma co zasłaniać wybrzeża głupio. Przychodzi ten sam NSNF i zabiera go gołymi rękami prosto w bazy. A potem wszystko jest po prostu o tym. Co to jest daleka strefa?
      I oferuje opcję rozwiązania tego konkretnego problemu, i to nie później, ale już jutro.
      1. -2
        25 marca 2021 11:30
        Autor pisze, że nie ma co zasłaniać wybrzeża głupio.

        W tym samym czasie mamy kilka korwet, począwszy od MPK 1124 (20 sztuk i 2 1124M), 7 pr.1131M itp., komponent lotniczy Marynarki Wojennej - 8 zmodernizowanych Ił-38 i 12 Tu-142 . Trochę dziwne jest ignorowanie jednego na korzyść drugiego.
        i oferuje opcję

        Niuans polega na tym, że interesy kraju nie czekają, aż rozwiążemy problemy w najbliższej strefie, trzeba je rozwiązać tu i teraz. „Syrian Express” to nie kaprys, ta lokomotywa jest tańsza do zmiażdżenia, póki jest czajnikiem.
    2. +2
      25 marca 2021 09:25
      Witaj nieznajomy!

      A jaki jest problem z wdrażaniem SSBN?

      Nawiasem mówiąc, opuszczają swoje punkty bazowe w okresie zagrożenia, kiedy działania wojenne jeszcze się nie toczą.

      W obecności czynników lotnictwa obrony przeciwlotniczej, zespołów akcji minowych, stacjonarnych systemów sonarowych, radiowej i radarowej kontroli wybrzeża oraz rozmieszczenia naszych MAPL i okrętów podwodnych z silnikiem Diesla, dość łatwo to zrobią, wyruszając w rejony patrolowe - nie wymaga to dziesięciu lotniskowców i stu krążowników URO.

      Dalej, czy w strefie zdemilitaryzowanej poza zasięgiem bojowym Su-30SM nie jeździmy? Czy Syrian Express jest odwołany?


      Wspomniany przez Pana przykład z Syrian Express można jak najszybciej spisać na straty tym, którzy sprzeciwiają się budowie i rozwojowi floty jako takiej)

      Flota okazała się absolutnie odrażająca – i to pomimo tego, że nie prowadziliśmy działań wojennych na morzu.

      Cały ciężar działań wojennych spadł na lotnictwo, które jednak zapewniało wszystkie szybkie dostawy towarów.

      Nie chcę nawet mówić o załodze Kuzniecowa, która od ponad 25 lat nie osiągnęła gotowości bojowej.

      Ogólnie rzecz biorąc, nie tylko zaznaczyłem, że potrzebujemy „formacji ekspedycyjnych” – można je również utworzyć z obecnego składu marynarki wojennej i będą bardziej niż skuteczne w określonym przez ciebie scenariuszu.
      1. AVM
        +1
        25 marca 2021 12:41
        Cytat: Anzhey V.
        ... A jaki jest problem z wdrażaniem SSBN?

        Nawiasem mówiąc, opuszczają swoje punkty bazowe w okresie zagrożenia, kiedy działania wojenne jeszcze się nie toczą.


        1. Może nie być okresu zagrożenia. Jest coś takiego - nagły strajk rozbrajający.
        2. Przy wyjściu z bazy mogą być strzeżone i strzeżone przez wielozadaniowe okręty podwodne wroga, które albo uderzą pierwsze w przypadku klauzuli 1, albo zaatakują, gdy pojawią się oznaki gotowości SSBN do wystrzelenia rakiet.

        Cytat: Anzhey V.
        W obecności czynników lotnictwa obrony przeciwlotniczej, zespołów akcji minowych, stacjonarnych systemów sonarowych, radiowej i radarowej kontroli wybrzeża oraz rozmieszczenia naszych MAPL i okrętów podwodnych z silnikiem Diesla, dość łatwo to zrobią, wyruszając w rejony patrolowe - nie wymaga to dziesięciu lotniskowców i stu krążowników URO.


        Tak, ale aby zapewnić bezpieczeństwo SSBN, potrzebne są również wielozadaniowe okręty podwodne / okręty podwodne z silnikiem Diesla / NAPL i korwety przeciw okrętom podwodnym, takie same 20380 z helikopterem.

        Artykuł na ten sam temat został wysłany wczoraj do publikacji, ale z mojego punktu widzenia.
        1. 0
          25 marca 2021 14:01
          1. Może nie być okresu zagrożenia. Jest coś takiego - nagły strajk rozbrajający.


          Okręty nawodne będą w tym przypadku dużo bardziej bezużyteczne niż sieć hydroakustycznych stacji śledzących i radarowych, samoloty patrolowe i samoloty AWACS.

          2. Przy wyjściu z bazy mogą być strzeżone i strzeżone przez wielozadaniowe okręty podwodne wroga, które albo uderzą pierwsze w przypadku klauzuli 1, albo zaatakują, gdy pojawią się oznaki gotowości SSBN do wystrzelenia rakiet.


          Cały mój materiał jest poświęcony przede wszystkim obronie naszej infrastruktury przybrzeżnej i całego wybrzeża. Chodzi właśnie o zapobieganie „MAPL wroga”, o którym mówimy w rzeczywistości tuż obok nas.

          PS: Z przyjemnością zapoznam się z Twoim materiałem!
      2. +1
        25 marca 2021 13:17
        A jaki jest problem z wdrażaniem SSBN?

        Niuans polega na tym, że w stosunku do nowoczesnych samolotów PLO 8 Ił-38 i 12 Tu-142 dla 4 flot, 4 nowe trałowce (kolejny ukończony, ale nie przyjęty) z 26, a następnie pr.12700 ma problemy z PMK, ma łódkę bez załogi nie pasuje, MPK 26, najmłodszy wszedł do służby w latach 90-tych, o ich modernizacji zaczęto mówić dopiero w zeszłym roku.
        1. +1
          25 marca 2021 13:54
          Cóż, mówimy o hipotetycznej przyszłości - iw rzeczywistości masz rację, przynajmniej wejdź na pętlę tutaj ...
      3. -2
        26 marca 2021 07:40
        Okres zagrożony, okres zagrożony, ale nie wydaje ci się, że już trwa, tylko trochę się przeciągnął lub był rozłożony w czasie.
    3. -1
      25 marca 2021 09:51
      Cytat z: strannik1985
      Wszystko wydaje się być logiczne, ale… autor nie bierze pod uwagę fundamentalnie NSNF? Ale jest to jeden z głównych punktów istnienia floty, co najmniej naiwne jest twierdzenie, że wyjście SSBN z bazy i BS w obszarze pozycyjnym może zapewnić tylko lotnictwo, trałowce, korwety, wielozadaniowe potrzebne są atomowe i niejądrowe okręty podwodne.
      Dalej, czy w strefie zdemilitaryzowanej poza zasięgiem bojowym Su-30SM nie jeździmy? Czy Syrian Express jest odwołany? Ale była sytuacja prawie sto lat temu - ZSRR miał interesy w Hiszpanii, potrzebna była flota do ich awansu, od 13 października 1936 do 1 września 1937 frankiści zatrzymali 96 sowieckich TR na pełnym morzu, z czego 3 utonął. Na lądzie sąsiednie kraje zamknęły swoje granice i wsparcie dla Republikanów musiało zostać ograniczone.

      Autor ignoruje problemy związane z rozmieszczaniem SSBN od artykułu do artykułu i jest absolutnie jasne, dlaczego: flota podwodna w ogóle nie pasuje do wybranej koncepcji: tym gorzej dla floty podwodnej
    4. +2
      25 marca 2021 11:01
      Cytat z: strannik1985
      co najmniej naiwne jest twierdzenie, że wyjście SSBN z bazy i BS w obszarze pozycyjnym może zapewnić tylko lotnictwo, potrzebne są trałowce, korwety, wielozadaniowe atomowe i niejądrowe okręty podwodne.

      Chichoty… Od razu sobie przypomniałem:
      Dowództwo Główne nie widzi perspektyw w tworzeniu okrętów oznaczonych wcześniej jako „Corvette OVR”. Jednym z głównych zadań OVR jest zapewnienie ochrony i obrony sił morskich w rejonach baz morskich oraz na terytoriach do nich przyległych. Zadanie to jest obecnie realizowane przez sprzęt obserwacyjny wybrzeża, stacjonarne stacje sonarowe oraz nadbrzeżne oddziały rakietowe i artyleryjskie uzbrojone w pociski przeciwokrętowe o różnym zasięgu, a także samoloty do zwalczania okrętów podwodnych i uderzeniowe..
      © Naczelny Dowódca Marynarki Wojennej Rosji admirał Czirkow
  8. bar
    +4
    25 marca 2021 07:36
    zwiększyć funkcjonalność sił morskich, odciążyć siły powietrznodesantowe, które obecnie są zmuszone do osłony marynarki wojennej.

    Z pewnością byłoby wspaniale. To tylko z jakiegoś powodu nasi admirałowie nie zakorzeniają się w lotnictwie. Może jedzenie jest złe? uciekanie się
    1. +4
      25 marca 2021 09:16
      Cytat z baru
      lotnictwo nie zakorzenia się wśród naszych admirałów.

      Były Dowódca Lotnictwa Morskiego Floty Bałtyckiej Sokerin doskonale powiedział:
      „Podczas służby zarówno we Flocie Północnej, jak i Bałtyckiej niestety nigdy nie udało mi się nauczyć admirałów dwóch podstawowych rzeczy: po pierwsze nie wydawać mi rozkazów do startu do uderzenia, wyznaczyć zadanie dla celu, umieścić i czas strajku, a ja obliczę czas lotu i podejmę decyzję o czasie startu pułków. Po drugie, jeśli pułki wystartowały, to nie wytrzymują czasu uderzenia, czyli dla lotnictwa po starcie, jest to po pierwsze surowo zabronione, a po drugie jest to niemożliwe, ponieważ z reguły planowane są odloty , na pełny promień, „na zastrzyk”, a po wylądowaniu i bez Waszego wkładu w przeniesienie czasu zderzenia w samolotach, jak żartują piloci, pozostają „dwa wiadra nafty”.
    2. +2
      25 marca 2021 09:45
      Z pewnością byłoby wspaniale. To tylko z jakiegoś powodu nasi admirałowie nie zakorzeniają się w lotnictwie. Może jedzenie jest złe? uciekanie się

      Tak, ponieważ flota potrzebuje lotnictwa morskiego, specjalnie dla niej zaprojektowanego, uwzględniającego wszystkie życzenia. A nie jakoś zaadaptowaną ziemię.
      Sytuacja powtarza się jak z LAGG-3 - konstrukcja przeciążona o prawie 1 tonę !!! , ze względu na użycie tanich materiałów kadłubowych (drewno delta, zamierzali wytłoczyć dziesiątki tysięcy). I japoński A6M Zero, superlekki, już wtedy stworzony z najlżejszych (i najdroższych) stopów magnezu.
      Więc teraz nasze samoloty mają największą suchą masę wśród kolegów z klasy, wszystkie inne rzeczy są równe. A start z lotniskowca wymaga lekkiego samolotu o wysokim stosunku suchej masy do ładowności.
      Patrzymy na F-16 – sucha masa – 9 ton, a ładowność wynosi 9 ton.
      Su-30SM - sucha masa - 18 ton, ładowność - 8 ton.
      Dla samolotu jego masa jest niezwykle krytyczna, niezwykle krytyczna. Tutaj oszczędzanie na materiałach budowlanych jest jak śmierć.
      1. bar
        0
        25 marca 2021 09:47
        Cytat z lucul
        Tak, ponieważ flota potrzebuje lotnictwa morskiego, specjalnie dla niej zaprojektowanego, uwzględniającego wszystkie życzenia

        Czy marynarka wojenna ma odpowiednie życzenia dla lotnictwa? Nie zrozumieją też życzeń dla swoich statków. ujemny
        1. +1
          25 marca 2021 09:58
          Czy marynarka wojenna ma odpowiednie życzenia dla lotnictwa? Nie zrozumieją też życzeń dla swoich statków.

          Tak, ogólnie wszystko jest proste - im większy zasięg - tym lepiej, im większa masa ładunku - tym lepiej. Możliwość startu z lotniskowca.
          Oto 2 główne kryteria dla Ciebie.
          1. bar
            -2
            25 marca 2021 10:00
            Cytat z lucul
            Tak, ogólnie wszystko jest proste - im większy zasięg - tym lepiej, im większa masa ładunku - tym lepiej.
            Oto 2 główne kryteria dla Ciebie.

            I to wszystko? Naprawdę proste. Dziwne, że żaden z producentów samolotów wcześniej o tym nie pomyślał. zażądać
            Ale tak poważnie, czy ty tak na poważnie?
            1. 0
              25 marca 2021 10:06
              I to wszystko? Naprawdę proste. Dziwne, że żaden z producentów samolotów wcześniej o tym nie pomyślał. wniosek
              Ale tak poważnie, czy ty tak na poważnie?

              A co jest z tobą nie tak, wyjaśnij? )))
              1. bar
                -1
                25 marca 2021 10:19
                Jestem szczurem lądowym, nie mogę śmiech
                1. -4
                  25 marca 2021 10:24
                  Jestem szczurem lądowym, nie mogę

                  W konstrukcji samolotów nie ma cech narodowych, jest tylko praktyczna praktyczność - to jak rower.
                  Wymagania dla lotnictwa morskiego ukształtowały się w czasie II wojny światowej. Zarówno yuppie, jak i Amerykanie docierali do nich różnymi drogami – w końcu tylko oni byli w stanie sformułować i rozwinąć najlepsze lotnictwo morskie tamtych lat.
      2. +3
        25 marca 2021 11:17
        Cytat z lucul
        Sytuacja powtarza się jak z LAGG-3 - konstrukcja przeciążona o prawie 1 tonę !!! , ze względu na użycie tanich materiałów kadłubowych (drewno delta, zamierzali wytłoczyć dziesiątki tysięcy). I japoński A6M Zero, superlekki, już wtedy stworzony z najlżejszych (i najdroższych) stopów magnezu.

        Niemniej jednak zespół armii japońskiej polubił ŁaGG-3.
        Jeśli chodzi o „Zero”, odwrotną stroną jego cudowności były ekstremalne wymagania dotyczące szkolenia pilotów. Dokładniej, nawet nie - jego cudowne TTX mogli zdobyć tylko doświadczeni piloci. W rękach wszystkich innych był to wojownik „poniżej średniej”.
        Cytat z lucul
        A start z lotniskowca wymaga lekkiego samolotu o wysokim stosunku suchej masy do ładowności.
        Patrzymy na F-16 – sucha masa – 9 ton, a ładowność wynosi 9 ton.
        Su-30SM - sucha masa - 18 ton, ładowność - 8 ton.

        F-16 lecący z lotniskowca?
        F-16 i Su-30SM - koledzy z klasy? A potem porównajmy F-16 z Su-34 – różnica będzie jeszcze większa.
        1. 0
          25 marca 2021 11:22
          F-16 lecący z lotniskowca?
          F-16 i Su-30SM - koledzy z klasy? A potem porównajmy F-16 z Su-34 – różnica będzie jeszcze większa.

          MiG-29K może jeszcze bardziej zmniejszyć suchą masę, dzięki zastosowaniu kompozytów i lżejszych stopów, zwiększy się promień bojowy lub ładowność, do wyboru. Jedynym minusem jest podwyższona cena.
      3. AVM
        0
        25 marca 2021 12:48
        Cytat z lucul
        Z pewnością byłoby wspaniale. To tylko z jakiegoś powodu nasi admirałowie nie zakorzeniają się w lotnictwie. Może jedzenie jest złe? uciekanie się

        Tak, ponieważ flota potrzebuje lotnictwa morskiego, specjalnie dla niej zaprojektowanego, uwzględniającego wszystkie życzenia. A nie jakoś zaadaptowaną ziemię.


        W naszych czasach nie da się uniknąć interakcji między Siłami Powietrznymi a Marynarką Wojenną. Te same Stany Zjednoczone, moim zdaniem, w związku ze wzmocnieniem Marynarki Wojennej ChRL (nie przez nas?), uzbrajają bombowce lądowe B-1B w pociski przeciwokrętowe LRASM i nikt nie zamierza ich przenosić z Marynarki Wojennej do Marynarki Wojennej. Teraz jest to w dużej mierze kwestia kompatybilności protokołów wymiany danych między sprzętem wojskowym. No i zgodność rozumienia zadań stojących przed dowództwem różnych struktur.

        Jakie są globalne przeszkody w wykorzystaniu Tu-160 jako nośnika pocisków przeciwokrętowych? Jeśli ulepszona wersja nie dodaje możliwości pracy na celach powierzchniowych, a przynajmniej możliwości dodania takiej możliwości, to jest to przestępstwo.
    3. 0
      26 marca 2021 13:12
      Cytat z baru
      Z pewnością byłoby wspaniale. To tylko z jakiegoś powodu nasi admirałowie nie zakorzeniają się w lotnictwie.

      Wydaje mi się, że z tego samego powodu, dla którego parowozy nie zakorzeniły się w nich dobrze na początku ubiegłego stulecia. uśmiech
      Władze traktują samochód jako dodatek na statku, a ponadto rzecz szorstką, wykonaną z żelaza, żeliwa.
      © młodszy mechanik EBR „Oslyabya” A. A. Bykov
  9. eug
    +2
    25 marca 2021 07:59
    Lotnictwo morskie jest jedynym środkiem manewrowania między teatrami działań wojennych i jest znacznie bardziej wydajne niż „tradycyjne” środki morskie. Jeśli chodzi o mnie, możemy mówić tylko o typach statków powietrznych w lotnictwie morskim i ich liczbie, ale nie o poprawności takiego podejścia ....
  10. +1
    25 marca 2021 08:48
    Lotnictwo morskie jest niezbędne. Cała gama samolotów wymienionych przez autora + śmigłowce przeciwminowe.
    Dla sensownego i harmonijnego rozwoju lotnictwa morskiego, składu statków i związanej z nimi infrastruktury potrzebne są działania organizacyjne mające na celu poprawę struktury floty z włączeniem do niej lotnictwa morskiego. Infrastruktura naziemna powinna być połączona z wideokonferencjami. Świadczą o tym doświadczenia z prawdziwych działań bojowych, m.in. naszych głównych partnerów. Problem nie może utonąć w kolejnym „przeciąganiu liny” między Marynarką Wojenną a Siłami Powietrzno-Kosmicznymi.
  11. 0
    25 marca 2021 09:12
    W zasadzie A. Timokhin odpowiedział już w swoim artykule na wiele pytań:
    https://vz.ru/society/2020/7/17/1050247.html
  12. +1
    25 marca 2021 09:20
    Wniosek: potrzebujemy floty, ale tylko lotnictwo morskie, swoją mobilnością, siłą ognia i dużymi możliwościami, będzie w stanie zapewnić właściwe rozwiązanie wszystkich aktualnych problemów.
    Taka była konkluzja pierwszego pytania autora, w kolejnych pytaniach wnioski są tylko odmianami pierwszego. Parafrazując, dostajemy -
    Chcę kupić dom, ale nie mogę. Mam możliwość kupienia kozy, ale... nie mam ochoty. Pijmy więc, aby nasze pragnienia zawsze pokrywały się z naszymi możliwościami!


    Drogi autorze, był taki włoski generał i teoretyk wojskowości, Giulio Due. Nakreślił swoją koncepcję prowadzenia wojny w książce „Przewaga w powietrzu. Prawdopodobne formy przyszłej wojny”.
    Istota jego koncepcji sprowadzała się do tego, że tylko lotnictwo stanie się podstawową gałęzią sił zbrojnych kraju, reszta stanie się pomocniczą, drugorzędną.

    Tak więc, zgodnie z wizją Douai, siły morskie będą musiały chronić tylko wybrzeże swojego kraju, a wszystkie siły lądowe tylko swoją granicę państwową. Pomysły Douheta okazały się nie do utrzymania, ale „sympatycy” nowej kapitalistycznej Rosji są w tym bliscy koncepcji Włochów, zwłaszcza w zakresie floty czysto przybrzeżnej, z „ziemią” Rosji.

    Powtarzam to, co wielu mówiło, łatwo jest stracić technologię, nie jest łatwo nauczyć się szybko budować statki. Bez floty nie może być silnego państwa, chyba że nie zadowala nas bycie „stacją benzynową”, surowcową kolonią Zachodu.
    Dlatego wszystkie tematy z kategorii „po co komu ta Vaska (lotniskowiec i sama flota)” uważam za demagogię, a nawet ideologiczny sabotaż. Nie wszystkie problemy można rozwiązać samym lotnictwem, ale lotnictwo morskie może i powinno stanowić integralną część pełnoprawnej floty zdolnej do rozwiązywania wszystkich problemów na morzu.
    1. +2
      25 marca 2021 16:40
      Przepraszam, ale niestety nie przeczytałeś uważnie artykułu.

      Nigdzie nie powiedziałem, że nie potrzebujemy floty ani że flota powinna być przybrzeżna.
      1. 0
        26 marca 2021 07:14
        Cytat: Anzhey V.
        Nigdzie nie powiedziałem, że nie potrzebujemy floty ani że flota powinna być przybrzeżna.
        Tak, nie powiedział pan, że flota nie jest potrzebna, ale skupił się pan na lotnictwie lądowym.
        Wniosek: potrzebujemy floty, ale tylko lotnictwo morskie, swoją mobilnością, siłą ognia i dużymi możliwościami, będzie w stanie zapewnić właściwe rozwiązanie wszystkich aktualnych problemów.
        W lotnictwie morskim rozwinął się temat lotnisk naziemnych, w których nie ma nic o lotnictwie opartym na lotniskowcach. Twoje słowa
        Tak, lotniskowiec to niezwykle potężna i wszechstronna broń. Ale w chwili obecnej nie mamy infrastruktury do obsługi takiego statku. Nie ma odpowiedniej grupy bojowej (w tym okrętów zaopatrzeniowych). Niejasne są też techniczne możliwości stworzenia takiej jednostki w Rosji: nie ma katapult, nie ma samolotów AWACS na lotniskowcach, są pytania o elektrownię. I w końcu przejęcie grupy lotniczej.
        W tym temacie perspektywy dla lotnictwa opartego na przewoźnikach są dla ciebie wyczerpane. Cały artykuł rozwija tematykę lotnictwa lądowego, a wszystkie zadania na morzu traktowane są jako priorytetowe dla wykorzystania takiego lotnictwa. Nie ma potrzeby, Andrei, spekulacji, przeczytałem twój artykuł i analogia z doktryną Douai nasunęła się twoim wnioskom. Nie można powiedzieć, że „flota jest niepotrzebna”, że „powinna być przybrzeżna”, ale to będzie wynikało z dominujących stwierdzeń, pańskich wniosków. To są twoje słowa.
        Środki na to można znaleźć zarówno w optymalizacji obecnego składu okrętów, jak i w ograniczaniu niepłynnych programów morskich (tworzenie różnego rodzaju „superbroni”, którym marynarze starają się nadać sobie znaczenie w szeregach Sił Zbrojnych, drogie i bezużyteczne „łodzie rakietowe ", bezsensowne badania i rozwój poświęcone celom stworzenia rozdętej floty nawodnej, niecelowych napraw i modernizacji statków takich jak Admirał Kuzniecow, które służą wyłącznie jako elementy prestiżu państwa).

        Niestety bardziej prawdopodobne jest, że nie przeczytałeś uważnie mojego komentarza lub jesteś przebiegły, ale w każdym razie dzięki za uwagę.
        1. +1
          26 marca 2021 08:28
          Tak, nie powiedział pan, że flota nie jest potrzebna, ale skupił się pan na lotnictwie lądowym.


          Hm, wygląda na to, że chociaż pokrótce (format nie pozwala mi zrobić tego bardziej szczegółowo), uzasadniłem swoje fabrykacje. Nie lubię teoretyzować na temat niemożliwych sytuacji – a budowa floty na dużą skalę jest jedną z nich.

          Powtarzam jeszcze raz, moja teza jest niezwykle prosta: zanim wyruszymy na podbój oceanów, trzeba „zdobyć” przynajmniej własne wybrzeże, co jest teraz zadaniem absolutnie niedostępnym dla naszej Marynarki Wojennej.

          W chwili obecnej w najlepszym razie czekamy na to samo, co spotkało radzieckie floty podczas II wojny światowej. Chociaż prawda będzie jednak smutniejsza.

          W tym temacie perspektywy dla lotnictwa opartego na przewoźnikach są dla ciebie wyczerpane


          Rozumowanie na temat lotnictwa opartego na lotniskowcach w tym momencie jest tak samo realistyczne, jak rozumowanie na temat magicznej kawalerii na różowych jednorożcach.

          Aby mieć lotniskowiec, musisz zapewnić mu infrastrukturę bazową i grupę bojową. Rzeczywiście, pomysły A. Woroncowa i R. Skoromochowa o dziesiątkach morskich Tu-160M ​​wyglądają nawet bardziej sensownie niż kontrowersje wokół lotnictwa na lotniskowcach w Rosji.

          Możliwości naprawy statków w tym kraju są niewielkie, Perseuszu. Naturalnie zgnijemy każdy duży okręt wojenny, tak jak już zgniły dwa krążowniki z rakietami nuklearnymi i lotniskowiec (który mamy, ale od trzech dekad nie osiągnął gotowości bojowej, odpalił własne kotły na parkingu i dla którego Marynarka Wojenna nie wymyślił ani jednego odpowiedniego zadania!).

          będzie to konsekwencją dominujących stwierdzeń, twoich wniosków


          Konsekwencja moich wniosków jest zupełnie inna: po wzmocnieniu wybrzeża przy pomocy obrony wybrzeża i lotnictwa oraz zapewnieniu kontroli radarowej, hydroakustycznej i radiotechnicznej nad strefą przymorską, obecny skład okrętu należy sprowadzić do bojowych grup ekspedycyjnych, tak aby że potrafi wykonywać prawdziwe misje bojowe, a nie wyjątkowo pięknie chodzić podczas parad.
          1. 0
            26 marca 2021 10:42
            Cytat: Anzhey V.
            Konsekwencja moich wniosków jest zupełnie inna: po wzmocnieniu wybrzeża przy pomocy obrony wybrzeża i lotnictwa oraz zapewnieniu kontroli radarowej, hydroakustycznej i radiotechnicznej nad strefą przymorską, obecny skład okrętu należy sprowadzić do bojowych grup ekspedycyjnych, tak aby że potrafi wykonywać prawdziwe misje bojowe, a nie wyjątkowo pięknie chodzić podczas parad.
            Z takimi wnioskami już nie będzie co pięknie spacerować na paradach, do czasu „ufortyfikowanego wybrzeża”. Zacząłbyś już od szkolenia pilotów. W czasach Sierdiukowa dokonali w tym „optymalizacji”. Nawiasem mówiąc, pilot lotnictwa morskiego również wymaga specjalnego przeszkolenia. Wśród zniszczonych wówczas szkół znajdowała się najstarsza instytucja edukacyjna lotnictwa morskiego, Wyższy Order Lotnictwa Wojskowego Yeisk im. Lenina Szkoła Pilotów im. Dwukrotnego Bohatera Związku Radzieckiego, pilota-kosmonauty ZSRR W. M. Komarowa.

            Wykaz wojskowych szkół lotniczych zniszczonych w tym czasie:

            1. Rozkazy Sił Powietrznych Czerwonego Sztandaru i Akademii Czerwonego Sztandaru Kutuzowa I stopnia im. Yu.A. Gagarina (2008);
            2. Order Lenina Inżynierii Sił Powietrznych i Akademia Czerwonego Sztandaru Rewolucji Październikowej. profesor NE Żukowski (2008);
            3. Wojskowa Akademia Obrony Powietrznej Czerwonego Sztandaru im. Marszałka Związku Radzieckiego Żukowa G.K. (2010);

            Szkoły wojskowe:

            1. Techniczna Szkoła Lotnictwa Wojskowego Achinsk. 60-lecie Komsomołu (2000);
            2. Armawir Wyższa Wojskowa Szkoła Lotnicza Pilotów Czerwonego Sztandaru im. Naczelnego Marszałka Lotnictwa P.S. Kutakowa (2001);
            3. Wyższa Wojskowa Szkoła Lotnicza im. Bałaszowa im. Marszałka Lotnictwa A.A. Nowikowa (2001);
            4. Wyższa Wojskowa Szkoła Lotnicza Barnauł im. Marszałka Głównego Lotnictwa K.A. Wierszynin (1999);
            5. Borysoglebski Wyższy Order Lotnictwa Wojskowego Szkoły Pilotów Czerwonego Sztandaru im. Lenina im. Czkalowa (1997);
            6. Irkuck Wyższa Wojskowa Szkoła Inżynierii Lotniczej Orderu Czerwonej Gwiazdy (2009);
            7. Yeysk Wyższy Zakon Lotnictwa Wojskowego Szkoły Pilotów im. Lenina nazwany na cześć dwukrotnie Bohatera Związku Radzieckiego pilota-kosmonauty V.M. Komarowa (2011);
            8. Kaliningradzka Wojskowa Szkoła Techniczna Lotnicza (1994);
            9. Wyższy Zakon Lotnictwa Wojskowego im. Lenina w Szkole Pilotów Czerwonego Sztandaru im. A.F. Miasnikowa (1997);
            10. Techniczna Szkoła Lotnictwa Wojskowego im. Kirowa (2007);
            11. Wyższa Wojskowo-Polityczna Szkoła Lotnicza Kurgan (1994);
            12. Techniczna Szkoła Lotnictwa Wojskowego Kurgan (1995);
            13. Wojskowa Szkoła Lotnicza im. Łomonosowa (1994);
            14. Wyższa Szkoła Pilotów Lotnictwa Wojskowego Czerwonego Sztandaru w Orenburgu im. I.S. Połbina (1993);
            15. Perm Wojskowa Szkoła Techniczna Lotnicza. Lenina Komsomołu (1999);
            16. Wyższa Wojskowa Szkoła Lotnicza dla Pilotów w Saratowie (1991);
            17. Stawropolska Wyższa Wojskowa Szkoła Lotnicza dla Pilotów i Nawigatorów Obrony Powietrznej im. Marszałka Lotnictwa Sudeckiego (2010);
            18. Tambowska Wyższa Wojskowa Szkoła Lotnicza im. M.M. Raskova (1995);
            19. Tambowski Wyższy Wojskowy Order Inżynierii Lotniczej Szkoły Czerwonego Sztandaru im. Lenina im. Dzierżyńskiego (2009);
            20. Wyższa Wojskowa Szkoła Lotnicza dla Pilotów Ufa (1999);
            21. Czelabińsk Wyższa Szkoła Lotnictwa Wojskowego Czerwonego Sztandaru Nawigatorów. 50-lecie Komsomołu (2011);
            22. Szadrinsk wojskowa szkoła lotnicza dla nawigatorów (199?);


            Możliwości naprawy statków w kraju są skromne, mówisz, teraz jest wiele nieszczęśliwych rzeczy, a my robimy samoloty kawałek po kawałku. Jeśli tylko pragnienia będą możliwe, nic się nie ruszy, z kraju popłyną miliardy, a żadne oszczędności nie rozwiążą problemu, a zamiast armii i marynarki wojennej dla Rosji powstaną dwaj nowi sojusznicy rosyjskich oligarchów – naftowy i gaz.

            Oczywiście każdy ma swoje zdanie.
  13. +2
    25 marca 2021 09:49
    Z mojego punktu widzenia w rozumowaniu autora jest szereg braków logicznych. Trudno nie zgodzić się z tym, że lotnictwo jest główną siłą uderzeniową. Ale z faktem, że trzeba całkowicie zrezygnować z budowy lotniskowców i polegać tylko na infrastrukturze przybrzeżnej - można i należy się spierać (nawiasem mówiąc, kiedyś, 2-3 lata temu, prawdopodobnie zgodziłbym się z autorem całkowicie, ale ..):
    1. Z jakiegoś powodu autor uważa, że ​​tworzenie nowych nadmorskich baz lotniczych, z całą infrastrukturą bazową, infrastrukturą zaopatrzeniową, infrastrukturą obrony wybrzeża, z garnizonem i warstwową obroną powietrzną, będzie znacznie tańsze niż tworzenie lotniskowca i jego eskorta.
    Ale to stwierdzenie jest bardzo dyskusyjne i bez dokładnych obliczeń kosztów jest absolutnie nieudowodnione.
    2. Co więcej, stacjonarne lotniska znajdujące się na samym czole obrony (np. jak sugeruje autor na Wyspach Kurylskich) stają się łatwym celem dla pocisków taktycznych, samolotów, a nawet MLRS wroga i żadna obrona powietrzna tu nie uratuje, lotniska te zostaną zniszczone lub po prostu wycofane z budowy z pierwszym uderzeniem, wraz z całym opartym na nim lotnictwem, bezpośrednio z terytorium wroga, nawet bez udziału floty wroga.
    3. Idźmy dalej, główną zaletą lotniskowca jest jego mobilność, w przeciwieństwie do jakiejkolwiek infrastruktury naziemnej, lotniskowiec może przesunąć się na wymagany obszar oceanów i w ten sam sposób w w przypadku realnego zagrożenia, cofnij się, to nie zadziała z infrastrukturą naziemną, wróg znając swoje położenie zawsze będzie mógł znaleźć opcje ominięcia, zniszczenia lub po prostu zneutralizowania naszych przybrzeżnych lotnisk.

    Wniosek: lotnictwo morskie trzeba rozwijać i budować, musi być oparte zarówno na lotniskach stacjonarnych (nadbrzeżnych), jak i na lotniskach ruchomych – lotniskowcach, ale tych lotniskowców nigdy nie będziemy mieć dużo, ale najprawdopodobniej nie będziemy w stanie zbudować normalny system obronny bez nich.
    1. +1
      25 marca 2021 16:39
      Trudno nie zgodzić się z tym, że lotnictwo jest główną siłą uderzeniową. Ale z faktem, że trzeba całkowicie zrezygnować z budowy lotniskowców i polegać wyłącznie na infrastrukturze przybrzeżnej - można i należy spierać się


      I tu się z Tobą zgodzę, a co więcej – nie zaprzeczałem temu, wspominając ten moment w artykule.

      Potrzebujemy lotniskowców i innych elementów floty oceanicznej, ale nie w krótkim terminie (5-15 lat). Najpierw musisz uporać się z pilnymi problemami, ponieważ w tej chwili zniszczymy każdy okręt pierwszego stopnia, tak jak zabiliśmy Kirowa i Kuzniecowa.

      Dopóki nie będzie silnej obrony wybrzeża i zaplecza naprawczego, o flocie można zapomnieć.
      1. +1
        26 marca 2021 08:40
        Cześć Andriej.
        Potrzebujemy lotniskowców i innych elementów floty oceanicznej, ale nie w krótkim terminie (5-15 lat). Najpierw musisz uporać się z pilnymi problemami, ponieważ w tej chwili zniszczymy każdy okręt pierwszego stopnia, tak jak zabiliśmy Kirowa i Kuzniecowa.


        Proszę mi wierzyć, z głębokim żalem, że w ciągu najbliższych 5-15 lat lotniskowce i tak nam nie zabłysną, powinniśmy w normalnym tempie zacząć budować fregaty, korwety i trałowce, aby zrekompensować wycofanie przestarzałych okrętów z flota.

        Dopóki nie będzie silnej obrony wybrzeża i zaplecza naprawczego, o flocie można zapomnieć.

        Może więc warto w nie zainwestować? W infrastrukturze do bazowania statków, stoczni i stoczni remontowych?))
        I równolegle projektować i rozpoczynać przygotowania do budowy lotniskowców i samolotów, które będą na nich oparte.

        Słuchaj, Andrey, nie wiem, czy tego chciałeś, ale twój artykuł przedstawia bezpośrednią paralelę – porzućmy flotę lotniskowców i zainwestujmy w lotnictwo przybrzeżne i infrastrukturę bazową. Ale rzecz w tym, że to ślepy zaułek...

        Wysunięte lotniska nadbrzeżne są bardzo podatne na prewencyjne uderzenie wroga, a z odległych lotnisk konwencjonalne lotnictwo na pierwszej linii nie będzie w stanie dotrzeć do teatru działań.
        Ponadto, jak słusznie zauważono poniżej Aleksiej R.A., aby zastąpić 1 lotniskowiec, konieczne jest zbudowanie kilku wysuniętych lotnisk nadbrzeżnych wraz z całą infrastrukturą, co spowoduje znacznie większe finanse niż program budowy floty lotniskowców.

        Oczywiście można pójść na wzór sowiecki i zbudować specjalny typ samolotu (nowe wcielenie bombowca-lotniska rakietowego dalekiego zasięgu TU-22M), który mógłby opierać się na lotniskach na kontynencie i miałby daleki zasięg i potężną rakietę uzbrojenia, ale i ta ścieżka okaże się droższa i dużo mniej uniwersalna niż budowa lotniskowców, bo za całkiem spore pieniądze dostajemy tylko możliwość przeprowadzania ataków rakietowych na wrogie NK, ale w żaden sposób nie rozwiązujemy problemu problem obrony przeciwlotniczej naszych okrętów nawodnych i nie jesteśmy w stanie ochronić naszych własnych lotniskowców przed samolotami wroga.

        Dlatego nie mamy innego wyjścia, jak tylko zbudować pewną liczbę lotniskowców dla naszej floty.
        1. +1
          26 marca 2021 09:01
          Miłego dnia!

          aby zastąpić 1 lotniskowiec, należy zbudować kilka wysuniętych lotnisk nadbrzeżnych wraz z całą infrastrukturą, co spowoduje znacznie większe finanse niż program budowy floty lotniskowców.


          Zapewniam cię, że to złudzenie.

          Niewątpliwie koszt budowy będzie kolosalny, ale nie zbliży się nawet do kosztu budowy przynajmniej jednego AUG z odpowiednią infrastrukturą bazową. Co więcej, dla nas problemy zaczną się już na etapie budowy - statek tej klasy trzeba przynajmniej gdzieś położyć.

          Przemilczam lata prac badawczo-rozwojowych, o których wszyscy zapominają, opracowanie nowego samolotu (mam nadzieję, że nikt nie zaproponuje wepchnięcia mizernego MiG-29K), modernizację (a nawet budowę) zakładów remontowych statków, budowa okrętów eskortowych (Orły prawdopodobnie wypadną ze składu floty do czasu, gdy będziemy mieli lotniskowiec, nawet jeśli jego rozwój jest trafiony właśnie dzisiaj), budowa infrastruktury bazowej (taki okręt potrzebuje własnej podstacji, na przykład) i wiele innych takich „ale”.

          Możesz oczywiście pójść drogą radziecką i zbudować specjalny typ samolotu


          W czasach sowieckich samoloty miały zupełnie inne osiągi. Dziś Su-34 ma zasięg 4000 km. Tak, oczywiście, to bez ładunku bojowego, ale z flotą samolotów-cystern może to być śmiertelna pomoc.

          Może więc warto w nie zainwestować? W infrastrukturze do bazowania statków, stoczni i stoczni remontowych?))


          Pomysł jest świetny, ale wymaga uzasadnienia biznesowego. Pełnowymiarowej modernizacji i rozbudowy infrastruktury okrętowej niestety nie da się tak po prostu zrobić - żyjemy w kapitalizmie, proszę pana.
          1. 0
            26 marca 2021 10:06
            Niewątpliwie koszt budowy będzie kolosalny, ale nie zbliży się nawet do kosztu budowy przynajmniej jednego AUG z odpowiednią infrastrukturą bazową. Co więcej, dla nas problemy zaczną się już na etapie budowy - statek tej klasy trzeba przynajmniej gdzieś położyć.


            Niestety nie da się racjonalnie argumentować bez prawdziwych danych do porównania kosztów)). Ale tu się z tobą nie zgodzę i oto dlaczego.
            Lotniskowiec jest w zasadzie lotniskiem mobilnym, jego plusem jest to, że może być we właściwym czasie we właściwym miejscu, a po wykonaniu zadania przemieścić się w inny punkt, gdzie jest potrzebny, wtedy nie da się go zastąpić jednym lotniskiem naziemnym, ale musisz zbudować sieć lotnisk, nie sądzę, że trzeba to udowadniać, czy to oczywiste?
            Dalej koszt budowy, utrzymania, utrzymania i zabezpieczenia kilku lotnisk stacjonarnych na których można bazować 50-60 samolotów - policz... Bardzo wątpię, żeby ten koszt był niższy niż koszt budowy i utrzymania jednego samolotu przewoźnik.
            Nawiasem mówiąc, jeśli mówimy o zaawansowanych lotniskach położonych na odległych terytoriach lub wyspach, wciąż pojawia się pytanie o koszt zaopatrzenia!
            Nie wspominając o kwestiach bezpieczeństwa, czy o wiele łatwiej jest unieruchomić stacjonarne lotnisko o znanych z góry współrzędnych niż lotniskowiec poruszający się gdzieś na morzu, chyba też nie trzeba udowadniać?
            Co do problemów budowy i bazowania, przepraszam, nadal nie unikniemy konieczności budowy okrętów wojennych klasy wyższej niż fregata, te okręty trzeba będzie gdzieś zbudować, odpowiednio, trzeba będzie zbudować nowe przedsiębiorstwa stoczniowe i będziemy musieli mieć strukturę do bazowania i remontów statków nawodnych budować i modernizować, ponieważ jest to wymagane nie tylko dla lotniskowców.

            Przemilczam lata prac badawczo-rozwojowych, o których wszyscy zapominają, opracowanie nowego samolotu (mam nadzieję, że nikt nie zaproponuje wepchnięcia mizernego MiG-29K), modernizację (a nawet budowę) zakładów remontowych statków, budowa okrętów eskortowych (Orły prawdopodobnie wypadną ze składu floty do czasu, gdy będziemy mieli lotniskowiec, nawet jeśli jego rozwój jest trafiony właśnie dzisiaj), budowa infrastruktury bazowej (taki okręt potrzebuje własnej podstacji, na przykład) i wiele innych takich „ale”.


            Słuchajcie, my w Siłach Powietrzno-Kosmicznych wprowadzamy teraz do serii zupełnie nowy samolot SU-57, co chroni go przed pomyleniem i przystosowaniem do bazowania na nowym lotniskowcu? W końcu nie zbudujemy ponownie Admirała Kuzniecowa ze wszystkimi jego wadami?
            To samo dotyczy śmigłowców morskich, samolotów przeciw okrętom podwodnym, samolotów AWACS, musimy jeszcze zaprojektować i przebudować całą linię tego sprzętu, niezależnie od tego, czy budujemy lotniskowce, czy nie, więc co za różnica?)
            Co do okrętów eskortowych sytuacja jest taka sama jak z samolotami.. okręty jeszcze trzeba budować, Orlany nie mają z tym absolutnie nic wspólnego, tu powstają obiecujące fregaty projektu 22350M, które jeszcze będą budowane zarówno Flota Północna, jak i Flota Pacyfiku, na zewnątrz w zależności od tego, czy zbudujemy lotniskowce, czy nie).

            W czasach sowieckich samoloty miały zupełnie inne osiągi. Dziś Su-34 ma zasięg 4000 km. Tak, oczywiście, to bez ładunku bojowego, ale z flotą samolotów-cystern może to być śmiertelna pomoc.


            Skąd taka liczba dla SU-34? A może podajesz zakres destylacji? Trzeba więc spojrzeć na promień bojowy, a tutaj, o ile pamiętam, nie więcej niż 1100 km. z wiszącymi czołgami, oczywiście mogę się mylić. Jeśli chodzi o samolot do tankowania, to w warunkach bojowych musi jeszcze przeżyć (((zanim ktoś zatankuje.

            Pomysł jest świetny, ale wymaga uzasadnienia biznesowego. Pełnowymiarowej modernizacji i rozbudowy infrastruktury okrętowej niestety nie da się tak po prostu zrobić - żyjemy w kapitalizmie, proszę pana.


            A życie nas zmusi, nigdzie nie pójdziemy, byleby tylko nie było za późno.

            PS Kiedyś miałem taki sam punkt widzenia jak ty teraz, nawet próbowałem się z nim kłócić Andrzej z Czelabińska na ten temat podał praktycznie te same argumenty co ty teraz), potem spokojnie zrozumiał i przetrawił wszystkie argumenty przeciwnika, przeczytał materiały innych autorów. Ogólnie staram się czytać wszystko, co widzę na temat morski, i zdałem sobie sprawę, że się myliłem w tym sporze i nie uciekniemy od budowy lotniskowców.)
            1. +2
              26 marca 2021 11:27
              Lotniskowiec to w zasadzie lotnisko mobilne, jego plusem jest to, że może być we właściwym czasie we właściwym miejscu, a po wykonaniu zadania przenieść się w inny punkt, gdzie jest potrzebny, wtedy nie da się go zastąpić jednym lotniskiem naziemnym


              Problem w tym, że budując lotniskowce nie unikniemy konieczności stworzenia sieci lotnisk, m.in. podstawa do przodu.

              Wielkim problemem wszystkich zwolenników lotnictwa lotniskowcowego w naszym kraju jest to, że nie rozumieją oni powszechnej prawdy: nikt nigdy nie uważał lotniskowca za podstawowy środek wojny morskiej. Jest to sposób na wzmocnienie wysuniętych pozycji na zagrożonych obszarach, tak postrzegają je zarówno Chińczycy, jak i Amerykanie. Tak, jest to pływająca baza lotnicza z całą dywizją lotnictwa, ale nie jest w stanie zastąpić obrony stacjonarnej – jedynie ją wzmocnić. A co będziemy musieli wzmacniać, jeśli wybrzeże po rozpadzie ZSRR jest de facto puste, jak wszystkie dostępne bazy na wyspach?

              Lotnictwo bazujące na lotniskowcach nigdy nie będzie w stanie zapewnić takiej samej liczby lotów bojowych, jak naziemne. Amerykanie są daleko; nie tylko rozprowadzili swoje AUG w różnych kierunkach - zrobiono to w oparciu o strukturę baz naziemnych, aw niektórych przypadkach planują wykorzystać AB jako środek dostarczania samolotów na naziemne pasy startowe, skąd z kolei będą mieli do prowadzenia działań bojowych.

              To samo dotyczy śmigłowców morskich, samolotów przeciw okrętom podwodnym, samolotów AWACS, musimy jeszcze zaprojektować i przebudować całą linię tego sprzętu, niezależnie od tego, czy budujemy lotniskowce, czy nie, więc co za różnica?)


              Wszystkie potrzebne nam samoloty lotnictwa morskiego możemy wykonać na bazie istniejących transportowych i cywilnych.

              Nie trzeba dodawać, że lotnictwo oparte na lotniskowcach będzie miało zupełnie inne wymagania – trzeba będzie je zbudować od podstaw.

              niż lotniskowiec poruszający się gdzieś po morzu, chyba też nie musisz udowadniać?


              Przepraszam, to jest absolutnie absurdalny argument. Nie mamy 1943 w stoczni, ale śledzenie grup lotniskowców zostało opracowane jeszcze w latach 60.

              Nie wiem gdzie zamierzacie "gdzieś przenieść" całą grupę bojową na nasze zamknięte akweny.

              Dalej koszt budowy, utrzymania, utrzymania i zabezpieczenia kilku lotnisk stacjonarnych na których można bazować 50-60 samolotów - policz... Bardzo wątpię, żeby ten koszt był niższy niż koszt budowy i utrzymania jednego samolotu przewoźnik.


              Jeden lotniskowiec nie zrobi różnicy, jeśli mówimy o przynajmniej pewnym zwiększeniu siły bojowej floty, to co najmniej trzy z nich będą potrzebne.

              Dalej:

              1. Czy parking lotniskowca musi być strzeżony?
              2. Czy infrastruktura naziemna do jej posadowienia nie wymaga obsługi?
              3. Czy lotniskowiec potrzebuje ochrony?
              4. Grupy statków (zwłaszcza na północy i wschodzie) nie potrzebują zaopatrzenia?
              1. 0
                26 marca 2021 12:29
                Problem w tym, że budując lotniskowce nie unikniemy konieczności stworzenia sieci lotnisk, m.in. podstawa do przodu.


                I tu przeinaczasz)), żaden ze zwolenników floty lotniskowców nigdy nie powiedział, że obecność floty lotniskowców wyeliminuje potrzebę budowy lotnisk naziemnych, pozwoli po prostu nie budować dodatkowych baz lotniczych tam, gdzie będą być wrażliwym.
                Wręcz przeciwnie, to przeciwnicy lotniskowców twierdzą, że nie trzeba budować lotniskowców, wystarczy postawić stacjonarne lotniska.)))

                Wielkim problemem wszystkich zwolenników lotnictwa lotniskowcowego w naszym kraju jest to, że nie rozumieją oni powszechnej prawdy: nikt nigdy nie uważał lotniskowca za podstawowy środek wojny morskiej.


                Od tego momentu bardziej szczegółowo, ale co jest uważane przez naszych przeciwników za główny środek wojny morskiej? A co rozumiesz przez wojnę morską?

                Lotnictwo bazujące na lotniskowcach nigdy nie będzie w stanie zapewnić takiej samej liczby lotów bojowych, jak naziemne.


                Więc co? Jakie wnioski wyciągasz z tych powszechnych prawd?))
                Lotniskowce są używane tam, gdzie nie ma odpowiednio stacjonarnych lotnisk, a samoloty z nich nie mogą w ogóle latać))). Czy proponujecie, idąc za przykładem Chińczyków, wypełnić wyspy na oceanie?))) A co najważniejsze, lotniskowiec można rzucić w dowolne miejsce, w którym grozi niebezpieczeństwo, a stacjonarne lotnisko z własną liczbą lotów bojowych zawsze pozostaje na swoim miejscu.

                Wszystkie potrzebne nam samoloty lotnictwa morskiego możemy wykonać na bazie istniejących transportowych i cywilnych.

                Nie trzeba dodawać, że lotnictwo oparte na lotniskowcach będzie miało zupełnie inne wymagania – trzeba będzie je zbudować od podstaw.


                Z czego wynikają te wnioski?))) A pierwszy i drugi? Oba są kontrowersyjne. Skoro wszystko można zrobić w tak prosty sposób na cywilnych samolotach, to dlaczego do tej pory tego nie zrobiono? A jeśli to nie jest takie proste, to dlaczego od razu nie zrobić samolotu z możliwością oparcia na pokładzie? I dlaczego samoloty pokładowe nie mogą być wykonane na podstawie istniejących projektów samolotów? Możesz to jakoś uzasadnić? )))

                Przepraszam, to jest absolutnie absurdalny argument. Nie mamy 1943 w stoczni, ale śledzenie grup lotniskowców zostało opracowane jeszcze w latach 60.


                Ale co w tym śmiesznego?))) Nie zgodzisz się, że poruszający się AUG jest trudniejszym celem niż stacjonarne lotnisko?) Czy muszę to udowadniać?

                Jeden lotniskowiec nie zrobi różnicy, jeśli mówimy o przynajmniej pewnym zwiększeniu siły bojowej floty, to co najmniej trzy z nich będą potrzebne.


                4 jest lepsze, 2 na każdą flotę oceaniczną… ale 3 wystarczą na krawędź.

                1. Czy parking lotniskowca musi być strzeżony?
                2. Czy infrastruktura naziemna do jej posadowienia nie wymaga obsługi?
                3. Czy lotniskowiec potrzebuje ochrony?
                4. Grupy statków (zwłaszcza na północy i wschodzie) nie potrzebują zaopatrzenia?


                1. Czy lotniskowiec parkuje gdzieś poza bazą morską głównych sił floty, że potrzebuje oddzielnej ochrony i wsparcia, oddzielnej obrony powietrznej, oddzielnej obrony wybrzeża?
                2. Oczywiście, że tak, ale czy będzie to droższe niż utrzymanie infrastruktury kilku lotnisk naziemnych, które ją zastąpią?
                3. Masz na myśli eskortę? I że odmowa budowy lotniskowców ratuje nas przed budowaniem fregat?))) Ponadto będziemy budować statki eskortowe przed lotniskowcami. Nikt więc specjalnie nie zbuduje statków do eskortowania lotniskowców.
                4. Oczywiście jest to konieczne, statki zaopatrzeniowe wchodzą w skład AUG, idą w kolejności. Obawiam się tylko, że zaopatrzenie bazy lotniczej na 50-60 pojazdów na odległych terytoriach, a nawet w warunkach bojowych konwoje są już potrzebne i poważne, nie można wysiąść z jednym statkiem zaopatrzeniowym. Weźmy na przykład podaż Khmeimim, a tam liczba samolotów będzie mniejsza.
                1. +2
                  26 marca 2021 17:12
                  Wybaczcie mi oczywiście, ale cały sens rozmowy zaczyna sprowadzać się do kłótni dla kłótni.

                  Po pierwsze, ciągle odwołujecie się do swego rodzaju „odległych baz”, chociaż większość potrzebnej nam infrastruktury wojskowej jest wymagana w miejscach dostępnych logistycznie.

                  Nawet Kurylowie są w gruncie rzeczy dość dostępnym terenem, na który stacjonujące tam jednostki są regularnie zaopatrywane.

                  Właściwie wszystko jest w porządku – to, co jest naprawdę dziwne i niezrozumiałe, to odwoływanie się do logicznych wniosków typu „nie możemy zaopatrywać lotniska kontynentalnego, ale opanujemy budowę i zaopatrzenie AUG, na które nie mamy nic”. Wprost wspaniały. nawet nie wiem co dodać.

                  Skoro wszystko można zrobić w tak prosty sposób na cywilnych samolotach, to dlaczego do tej pory tego nie zrobiono?

                  Nie mówiłem o „wszystkim opartym na samolotach cywilnych”. Proszę bądź ostrożny.

                  AWACS, tankowce, transportowcy - wszystko to zbudowane jest na bazie Ił-76MD-90A. Mamy seryjnych napastników i wojowników. Wszystko jest trudniejsze z OWP i patrolami, ale jeśli ZAK ostatecznie wycofa obecne projekty, to są perspektywy.

                  Jeśli chodzi o pokład, nie mamy nic.

                  I bądźmy realistami – jeśli przez dziesięciolecia nie możemy opanować plus minus „żywych” projektów z sowieckim zaległościami, to ile i przez jakie lata będzie kosztować rozwój od podstaw?

                  Załóżmy, że zrobimy nawet hipotetyczną wersję Su-57 na pokład, a skąd weźmiemy wszystko inne? Czy budowanie lotniskowca wyrzutowego bez samolotu AWACS ma sens?

                  I że odmowa budowy lotniskowców ratuje nas przed budowaniem fregat


                  Jak długo fregaty były w stanie objąć wszystkie docelowe nisze w grupie lotniskowców? Dobra, plujmy na dywizję OWP, załóżmy, że fregaty sobie poradzą, a kto będzie w dywizji obrony przeciwlotniczej (a nie oszukujmy się, to konieczne – obecność lotniskowca tu na nic nie wpływa)? Gdzie mogę uzyskać zintegrowane statki zaopatrzeniowe? Jak długo mamy odpowiednik „Aegis” dla takiej wspaniałości?

                  Czy nie zgodzicie się, że poruszający się AUG jest trudniejszym celem niż nieruchome lotnisko?)


                  Lotniskowiec jest dla nas trudnym celem, ponieważ wrogie AUG-y mają swobodny dostęp do przestrzeni operacyjnej, wieloletnią praktykę, dużo baz zaopatrzeniowych i lotnisk oraz dziesiątki sojuszników. A nasz „lotniskowiec na Morzu Ochockim” będzie równie trudnym celem jak kaczka w kałuży – i przede wszystkim dlatego, że zamierzacie powierzyć mu zadania lotniska stacjonarnego. Tak, wróg może się pocić, ale na pewno go zniszczy. Zwłaszcza jako część potężnej grupy bojowej fregat.

                  Podsumowując, mogę powiedzieć tak: proponuję zapewnić kontrolę nad naszymi wodami przybrzeżnymi przy pomocy dostępnych sił i środków. Proponujecie pozostawienie tych akwenów pustych, kierując prosto w oczy wroga pływający budżet Moskwy, którego zresztą nie możemy zbudować, który nie ma gdzie się oprzeć, nie ma czym się schronić i który w naszym kraju nie umieją używać.
                  1. 0
                    29 marca 2021 09:09
                    Wybaczcie mi oczywiście, ale cały sens rozmowy zaczyna sprowadzać się do kłótni dla kłótni.

                    Więc przestań, nie kłóć się dalej.)))

                    Po pierwsze, ciągle odwołujecie się do swego rodzaju „odległych baz”, chociaż większość potrzebnej nam infrastruktury wojskowej jest wymagana w miejscach dostępnych logistycznie.


                    Jak przekręcasz słowa!))) Rozmawialiśmy o przybrzeżnych bazach lotniczych, które mogą zastąpić lotniskowce. Proszę o listę logistycznie dostępnych miejsc rozmieszczenia takich baz, które całkowicie pokrywają obszary rozmieszczenia naszych SSBN?

                    Nawet Kurylowie są w gruncie rzeczy dość dostępnym terenem, na który stacjonujące tam jednostki są regularnie zaopatrywane.


                    Spójrz na mapę, a zobaczysz, że Wyspy Kurylskie są znacznie bliżej terytorium Japonii niż kontynentalnej części Rosji. Można więc odpowiednio zaopatrywać tam kogoś tylko w czasie pokoju, a swoją drogą nie ma co porównywać stacjonujących tam wojsk z bazą lotniczą na 50-60 samolotów, która jest potrzebna do zastąpienia lotniskowca.

                    Właściwie wszystko jest w porządku – to, co jest naprawdę dziwne i niezrozumiałe, to odwoływanie się do logicznych wniosków typu „nie możemy zaopatrywać lotniska kontynentalnego, ale opanujemy budowę i zaopatrzenie AUG, na które nie mamy nic”. Wprost wspaniały. nawet nie wiem co dodać.


                    Znowu bredzisz!! Kontynentalne lotnisko w miejsce lotniskowca też trzeba zbudować, i to więcej niż jedno, o czym już kilkakrotnie pisaliście, i to nie tylko przeze mnie.


                    Jak długo fregaty były w stanie objąć wszystkie docelowe nisze w grupie lotniskowców? Dobra, plujmy na dywizję OWP, załóżmy, że fregaty sobie poradzą, a kto będzie w dywizji obrony przeciwlotniczej (a nie oszukujmy się, to konieczne – obecność lotniskowca tu na nic nie wpływa)? Gdzie mogę uzyskać zintegrowane statki zaopatrzeniowe? Jak długo mamy odpowiednik „Aegis” dla takiej wspaniałości?


                    Kochani, spójrzcie na charakterystykę obiecującego projektu 22350M i powiedzcie, czym ta fregata bardzo różni się od niszczyciela naszych potencjalnych przeciwników? Fregaty z Polyment-Redoubt, Answer i Package będą dostarczać rozkazy obrony powietrznej i przeciwlotniczej, wielozadaniowy atomowy okręt podwodny nadal będzie im pomagał w obronie przeciwlotniczej, lotnictwo lotniskowców jest również zaangażowane w zapewnianie obrony przeciwlotniczej i obrona powietrzna, to wszystko. Jeśli chodzi o dostawców, to znowu są one nadal tworzone, niezależnie od obecności lub braku lotniskowców, nie ma od tego ucieczki, ale na razie poradzą sobie z tym, co mają.
                    A co do Egidy, dlaczego się nam poddał? Ty i ja rozmawiamy o zorganizowaniu obrony powietrznej dla jednego AUG, a nie o globalnym systemie obrony przeciwrakietowej ...

                    Lotniskowiec jest dla nas trudnym celem, ponieważ wrogie AUG-y mają swobodny dostęp do przestrzeni operacyjnej, wieloletnią praktykę, dużo baz zaopatrzeniowych i lotnisk oraz dziesiątki sojuszników. A nasz „lotniskowiec na Morzu Ochockim” będzie równie trudnym celem jak kaczka w kałuży – i przede wszystkim dlatego, że zamierzacie powierzyć mu zadania lotniska stacjonarnego.


                    Lotniskowiec jest trudnym celem, ponieważ porusza się i jest objęty nakazem i skrzydłem powietrznym przed atakami z powietrza i spod wody, i to bez względu na to, gdzie się znajduje. Trzeba go zdjąć samolotem lub łodzią podwodną, ​​co jest dość problematyczne, nie da się go zniszczyć ani uszkodzić rakietami taktycznymi (Tomahawki, Kalibry) z odległości kilku tysięcy km. odległości, jak każde lotnisko lądowe. I wylądować na nim wojska, po czym problematyczne będzie również po prostu zniszczenie wszystkich bazujących samolotów. Jeśli chodzi o Morze Ochockie, to nie wszystko, co na mapie wydaje się małe, takie jest w rzeczywistości....

                    Nawiasem mówiąc, jakie zadania lotniska stacjonarnego przydzielam lotniskowcowi? Czy mogę zobaczyć cytat?

                    Zwłaszcza jako część potężnej grupy bojowej fregat.


                    Tutaj w ogóle nie wiem, co odpowiedzieć, zanim napiszesz o czymś, spróbuj najpierw o tym przeczytać ...

                    Podsumowując, mogę powiedzieć tak: proponuję zapewnić kontrolę nad naszymi wodami przybrzeżnymi przy pomocy dostępnych sił i środków. Proponujecie pozostawienie tych akwenów pustych, kierując prosto w oczy wroga pływający budżet Moskwy, którego zresztą nie możemy zbudować, który nie ma gdzie się oprzeć, nie ma czym się schronić i który w naszym kraju nie umieją używać.


                    Spróbuj jeszcze raz przeczytać nasz poprzedni dialog i powoli... Nie będę drugi raz pisał, że się mylisz!
              2. +1
                26 marca 2021 13:33
                Cytat: Anzhey V.
                Wszystkie potrzebne nam samoloty lotnictwa morskiego możemy wykonać na bazie istniejących transportowych i cywilnych.

                A na podstawie jakich krajowych samolotów można wymienić Ił-38? Ogólnie co domowy cywilne samoloty pasażerskie i transportowe są produkowane w Federacji Rosyjskiej?
                rozmawiając domowy, mam na myśli samolot montowany co najmniej w 90% z krajowych podzespołów. A potem znowu okaże się, jak ze skrzydłem do MS-21 lub z ukraińskimi silnikami lotniczymi.
                Cytat: Anzhey V.
                Lotnictwo bazujące na lotniskowcach nigdy nie będzie w stanie zapewnić takiej samej liczby lotów bojowych, jak naziemne.

                A ile lotów bojowych lotnictwo naziemne będzie w stanie wykonać w Wiluczyńsku? W odległości poniżej 2000 km? puść oczko
                Cytat: Anzhey V.
                3. Czy lotniskowiec potrzebuje ochrony?

                Osłona lotniskowca to te same fregaty, które musimy jeszcze zbudować. Co więcej, w obecności AB, te FR będą mogły przemieszczać się dalej niż 350-400 km od najbliższej bazy lotniczej.
                Cytat: Anzhey V.
                4. Grupy statków (zwłaszcza na północy i wschodzie) nie potrzebują zaopatrzenia?

                A czy nadmorskie lotniska budowane zamiast AB w wielokrotności większej ilości nie potrzebują zaopatrzenia?
                Co więcej, lotniska te będą musiały być budowane w oparciu o względy taktyczne (efektywny promień, czas reakcji) we wszystkich piątych częściach świata. Co się stało taktycznie korzystne lotnisko dobrze opisane we wspomnieniach wojskowych Pawła Tsupko z 13 IAP: strefa maksymalnego pokrycia, całkowity brak dróg i mały płytki port, przez który przepływają wszystkie zapasy (który trzeba jeszcze sprowadzić na płaskowyż). Poza tym pogoda jest okropna.
  14. 0
    25 marca 2021 10:03
    Artykuł okazał się lepszy niż wspólne tworzenie z Romanem, dzięki. Ale pomimo pozytywnych punktów, autor nadal ignoruje najbardziej oczywiste rzeczy, na przykład: 1 problemy floty okrętów podwodnych jako całości oraz rozmieszczenie i utrzymanie walki stabilność okrętów podwodnych w ramach tarczy nuklearnej i przeciwdziałanie lotniskowcom rakietowym NATO. I 2 doświadczenie wielu wojen z przeszłości i teraźniejszości.Wojny arabsko-izraelskie doskonale pokazują błędność obstawiania JEDNEGO typu wojsk (Siły Powietrzne).Jeśli Siły Powietrzne odegrały decydującą rolę w wojnie sześciodniowej, w w następnym prawie stał się przyczyną klęski w obliczu gwałtownie zwiększonych zdolności obrony przeciwlotniczej. Jeśli w jednej wojnie pociski kierowane trafiały w cel prawie 100 proc., to w następnej ZERO procent (reb wystąpił naprzód). Jak nad Karabachem sprawowało się klasyczne lotnictwo? - nad polem bitwy nie ma szans na przetrwanie (koszty są niebotyczne) . JUTRO? AUTOR jest przekonany, że wszystko pozostanie na poziomie II wojny światowej, kiedy lotnictwo było naprawdę JEDYNYM czasem siłą uderzeniową, a systemy obrony przeciwlotniczej były niewystarczająco słabe.
    1. +3
      25 marca 2021 16:44
      1problemy floty okrętów podwodnych jako całości oraz rozmieszczenie i utrzymanie stabilności bojowej okrętów podwodnych


      Witaj Niko!

      Z pewnością masz rację podkreślając tak ważne kwestie, ale format artykułu nie pozwala na zmieszczenie w nim wszystkiego na raz.
      1. 0
        26 marca 2021 11:44
        Cytat: Anzhey V.
        1problemy floty okrętów podwodnych jako całości oraz rozmieszczenie i utrzymanie stabilności bojowej okrętów podwodnych


        Witaj Niko!

        Z pewnością masz rację podkreślając tak ważne kwestie, ale format artykułu nie pozwala na zmieszczenie w nim wszystkiego na raz.

        Dziękuję za artykuł i odpowiedź na mój komentarz. Lepiej pracuje się samemu. Rozumiem Twój pomysł na format artykułu, ale mam na myśli trochę inny, z wybraną koncepcją, nie wydaje się możliwe zrobienie czegoś poważnego w inne problematyczne obszary (np. katastrofalne opóźnienia w wielu punktach we flocie okrętów podwodnych). Ale jeszcze raz dziękuję za Twój styl, o wiele przyjemniej jest komunikować się z osobą, która spokojnie wyraża swoje myśli i nie nazywa przeciwników idiotami tylko dlatego, że opinie nie pokrywają się.
        1. +2
          26 marca 2021 12:24
          Przepraszam, mylisz mnie z A. Woroncowem)

          Jestem całkiem niedawno w „Przeglądzie Wojskowym” i piszę wyłącznie sam)
          1. 0
            26 marca 2021 12:34
            Cytat: Anzhey V.
            Przepraszam, mylisz mnie z A. Woroncowem)

            Jestem całkiem niedawno w „Przeglądzie Wojskowym” i piszę wyłącznie sam)

            Dokładnie. Przepraszam. Ostatnio czytam głównie w biegu. śmiech
        2. +2
          26 marca 2021 12:30
          na przykład katastrofalne opóźnienie w wielu obszarach floty okrętów podwodnych


          Niestety, nie jestem wystarczająco obeznany z tematem wojny podwodnej i dlatego nie wchodzę w ten temat.

          A moja wizja floty podwodnej jest dość specyficzna i nadal nie odważę się jej wypowiedzieć)

          PS: dziękuję, to przyjemność rozmawiać z tobą
  15. -3
    25 marca 2021 10:11
    Proponuję zbudować Hyde Park obok parkingu Kuziego. A jeszcze lepiej na jego starcie. Aby znudzeni konceptualiści mogli przemawiać siedząc na stołku na tematy „Jakiej floty potrzebuje Rosja i czy w ogóle potrzebuje?”, „Czy Rosja potrzebuje lotniskowców?”, „Sterowiec to przyszłość lotnictwa morskiego ” itp.
    1. +2
      25 marca 2021 11:22
      Cytat: Akapit Epitafiewicz Y.
      Proponuję zbudować Hyde Park obok parkingu Kuziego. A jeszcze lepiej na jego starcie. Aby znudzeni konceptualiści mogli przemawiać siedząc na stołku na tematy „Jakiej floty potrzebuje Rosja i czy w ogóle potrzebuje?”, „Czy Rosja potrzebuje lotniskowców?”, „Sterowiec to przyszłość lotnictwa morskiego ” itp.

      Niestety, ale rzadki konceptualista dotrze środku Dniepru 35 SRZ.
      Chociaż konceptualista nadający coś na starcie – w noc polarną, przy minus 15, przy wietrze 25 m/s… coś w tym jest. uśmiech
  16. +4
    25 marca 2021 10:12
    Autorzy znaleźli podatny temat na produkcję clickbaitów i publikacje szły nieprzerwanym strumieniem, już po kilka dziennie. Liczba teoretyków marynarki wojennej rośnie wykładniczo, strony „mechanów” ścigają się, by rozdawać teorie i programy wojny na morzu i budowy potęgi morskiej. Napięcie rośnie, burza w szklance wody przybiera na sile.
  17. -1
    25 marca 2021 10:16
    Z pewnością możesz spekulować na temat tego, co nie jest. I nie będzie szybko. Ale dlaczego?
    1. 0
      25 marca 2021 15:31
      Cytat: Max1995
      Z pewnością możesz spekulować na temat tego, co nie jest. I nie będzie szybko. Ale dlaczego?

      Wtedy lepiej w ogóle o niczym nie mówić
  18. +4
    25 marca 2021 10:51
    Lotniska naziemne w pełni spełniają nasze wymagania: są wykonalne dla kraju, zarówno pod względem ekonomicznym, jak i technicznym.

    Jest tylko jeden problem – tych lotnisk trzeba będzie zbudować wielokrotnie więcej niż AB. Ponieważ lotnictwo przybrzeżne może rozwiązać to samo zadanie osłony sił lądowych lub okrętowych tylko w odległości 350-400 km. Co więcej, rezerwa z najbliższego lotniska po prostu nie będzie miała czasu na przybycie siłom dyżurnym (chyba, że ​​przesunie się linię patrolu AWACS przed cele, w kierunku ewentualnego uderzenia, co też jest niebezpieczne).
    Co więcej, potrzebne będzie więcej niż jedno lotnisko w okolicy - bo 2-3 AUG-y mogą pojawić się "na światłach". Czy uda nam się zbudować i utrzymać trzy krzaki z trzech lotnisk na Kurylach, Kamczatce i Sachalinie?
    Lotniskowiec jest cenny, ponieważ jest ruchomym lotniskiem z pasem startowym, hangarem, TEC i tak dalej. Co więcej, w rejonie przyszłej operacji można skoncentrować kilka takich lotnisk.
    Mają większą stabilność bojową (całkowite wyłączenie lotniska wyposażonego w najnowocześniejszą technologię wymaga wiele wysiłku i środków).

    Jak pokazuje praktyka, jest to problem tylko dla tych, którzy oszczędzają na broni o wysokiej precyzji. I tak… Pas startowy, kołowanie i hangary są po cichu wyłączane przez UAB. Nawet jeśli lotnisko zostanie przywrócone, będzie za późno.
    1. 0
      25 marca 2021 11:07
      Cytat: Alexey R.A.
      Jak pokazuje praktyka, jest to problem tylko dla tych, którzy oszczędzają na broni o wysokiej precyzji. I tak… Pas startowy, kołowanie i hangary są po cichu wyłączane przez UAB

      Posiadacze broni precyzyjnej nie strzelają z niej na drogi kołowania i pasy startowe, ale niszczą dyspozytornie, radary, magazyny paliw i smarów oraz amunicji, garaże sprzętu lotniskowego (cysterny, traktory, wozy strażackie itp.), wieże łączności, transformatory podstacje, hangary lotnicze i inna podobna infrastruktura. Po takim pasie startowym i kołowaniu spokojnie zarośnie chwastami z powodu bezużyteczności)
      1. 0
        25 marca 2021 11:33
        Cytat od Liama
        Właściciele broni precyzyjnej nie strzelają z niej na drogi kołowania i pasy startowe.

        Strzelają - na skrzyżowaniach dróg kołowania i wzdłuż pasa startowego z MRD. 8-10 UAB, a co za tym idzie - ani taksówką, ani startem.
        Cytat od Liama
        Niszczą sterownie, radary, składy paliwa i amunicji, garaże na sprzęt lotniskowy (cysterny, traktory, wozy strażackie itp.), wieże łączności, podstacje transformatorowe, hangary lotnicze i inną podobną infrastrukturę.

        Wszystko to dobrze, ale nie gwarantuje, że ostatni lot nie zostanie wykonany z lotniska.
  19. -2
    25 marca 2021 11:11
    Pierwszym pytaniem przy konstruowaniu floty jest zawsze to: czy przy pomocy dostępnych środków możemy zapewnić przetrwanie okrętu wobec środków ataku wroga? Ponieważ nie ma sensu budować statków, jeśli wystarczy kilka pocisków lub torped, aby je zniszczyć. To taka sama sytuacja, jak w przypadku czołgów: dopóki przeżywalność czołgu nie zapewni mu życia na polu bitwy przez ponad pół godziny, budowanie czołgów nie ma sensu. Dlatego przy projektowaniu floty musi istnieć rozsądna koncepcja. Na przykład budujemy KUG-y wokół statku, co zapewnia niedostępność i bezpieczeństwo całej grupie. Takim ośrodkiem niedostępności i trzonem KUG jest projekt Orlan-M 1144.2M z robotami podwodnymi. Tyle będziemy mieć takich statków, ile KUGów możemy stworzyć. Wszystkie inne statki są nasyceniem KUG dodatkowymi środkami i możliwościami, a ich charakterystyka osiągów ma drugorzędne znaczenie. Dlatego głównym zagadnieniem w budowie floty nawodnej jest modernizacja istniejących Orłów. Wszystko inne jest dziecinnie proste.
    1. 0
      25 marca 2021 15:29
      Potrzebne są orły i ich odpowiedniki przyszłości. Ale to nie znaczy, że lotnictwo morskie nie jest potrzebne. Lotnictwo morskie jest nawet ważniejsze niż Orlany, których właściwie nie ma teraz we flocie (ale flota jest).
  20. +6
    25 marca 2021 11:33
    Ciekawy artykuł, ale ty przebiegły autorze, oj jaki przebiegły.. Jest takie powiedzenie: "Nic nowego pod słońcem", wiele z tego co proponujesz zostało już kiedyś zrobione, przetestowane i przeanalizowane i wnioski nie są pocieszające. W latach 40. stany, przy biernym zachowaniu "Zjednoczonej Floty", z łatwością zdemontowały cały obwód obronny Japonii, ale znacie taktykę "żabich skoków", a chińskie sztuczne wyspy zrobią to samo.
    Bez silnego zgrupowania Marynarki Wojennej bazy te są skazane na zniszczenie, na przykład ich personel na śmierć, teraz TF USA jest w stanie zebrać AUS z 5-6 wielozadaniowych AB + 4-5 UDC zdolnych do przenoszenia F35 z odpowiednią eskortę, której można przeciwdziałać odległą odległą bazą, lotniskiem i jak długo to potrwa? Ogólnie rzecz biorąc, każda zdalna baza jest przeznaczona przede wszystkim do wspierania operacji ofensywnych, w przeciwnym razie nie jest potrzebna.
    I mylisz się mówiąc, że baza naziemna jest lepsza niż lotniskowiec, AB może wyjść z uderzenia, ruszyć i podjąć walkę, być może zginąć, lotniska naziemne mogą przyjąć tylko pierwsze trafienie i zginąć (znowu mówimy o nadmorskich lotniskach i zaawansowanych bazach przesuniętych „do przodu”) i nawet nie pachnie zwiększoną stabilnością bojową.
    Dalej z jakiegoś powodu nie zaznaczyłeś ceny i czasu trwania szkolenia, powiedzmy, zestawu cech niezbędnych pilotom lotnictwa morskiego, być może myślisz, że możesz wziąć pierwszego faceta z ulicy i zamienić go w pilot marynarki za kilka miesięcy? Cóż, to bzdura.
    Jak długo pułki lotnictwa uderzeniowego wytrzymają bez osłony myśliwców, a jak długo patrole, lotnictwo OWP itp.?
    1. 0
      25 marca 2021 15:24
      W niektórych kwestiach można spierać się z autorem.
      Na przykład, że naziemne bazy lotnicze są bardziej stabilne niż lotniskowce. Oczywiście, że to nonsens.
      Ale generalnie autor ma rację, że lotnictwo morskie trzeba wielokrotnie wzmacniać.
    2. 0
      26 marca 2021 13:44
      Cytat z ryusey
      W latach 40. stany, przy biernym zachowaniu "Zjednoczonej Floty", z łatwością zdemontowały cały obwód obronny Japonii, ale znacie taktykę "żabich skoków", a chińskie sztuczne wyspy zrobią to samo.

      EMNIP, teraz piechota morska jest reformowana właśnie w celu samodzielnego zajęcia i utrzymania takich grup wysp - zabierając ciężkie pojazdy opancerzone, redukując artylerię lufową, ale jednocześnie wzmacniając „długie ramię” Korpusu - MLRS ( z możliwością odpalenia CR), SCRK, szokowe UAV DD.
      Amerykanie przygotowują się do budowy swojego Obwodu – ale nie do głuchej obrony u ich wybrzeży, ale na terytorium wroga, aby zapewnić aktywne operacje USN.
  21. +3
    25 marca 2021 11:40
    Silna marynarka wojenna jest narzędziem wspierania silnej polityki zagranicznej i handlu. Naszą politykę zagraniczną czy handlową trudno nazwać silną po rozpadzie ZSRR, zarówno pod względem skuteczności (systematycznie tracimy sojuszników, bloki, za którymi stoi nasz kraj, degradują się lub stoją w miejscu w rozwoju), jak i pod względem zasięgu . Handel zagraniczny kurczy się pod względem asortymentu, tracimy rynki dla rakiet kosmicznych, broni, OPEC trzyma nas za jaja, a nasze inicjatywy gazowe są pod lupą naszych „przyjaciół”. Sankcje mocno zablokowały nam dostęp do nowoczesnych technologii, a ze względu na słabą gospodarkę i populistyczne planowanie sytuacyjne nie jesteśmy w stanie odpowiednio rozwinąć nawet połowy tego, czego sami potrzebujemy.
    To znaczy z jednej strony nie mamy obecnie warunków do stworzenia silnej ekonomicznie floty – rozwijamy się bardzo wolno, jeśli to w ogóle nie jest gra w liczby. I nie mamy motywacji do aktywnego promowania asortymentu naszych produktów za granicą, w tym szeroko wykorzystując komunikację wodną. Z drugiej strony nasza gospodarka W OBECNYM FORMIE nie pozwala nam na budowanie floty na dużą skalę, a bez ekspansji na zewnątrz nie będziemy mieli na to pieniędzy. Flota jest zawsze instrumentem albo aktywnej polityki zagranicznej, albo aktywnej gospodarki zagranicznej. Nie mamy i najprawdopodobniej do 2024 r. przynajmniej nie przewidujemy rewizji skuteczności ani jednego, ani drugiego – zatem w sprawach floty wszystko pozostanie po staremu. Głęboko myślący i teoretycy kulistej silnej floty w próżni nie odpowiadają na dwa główne pytania – SKĄD państwo weźmie pieniądze na silną flotę, bez narażania na szwank ogólnych zdolności obronnych i wielokrotnego wzrostu obciążeń podatkowych? Skąd wziąć tak kompetentnych wykonawców rotacyjnych na taką flotę w wystarczającej liczbie, jeśli dysponujemy raczej mizernym potencjałem demonstracyjnym, który już jest „rozdarty” pomiędzy Siłami Zbrojnymi, MSW, Gwardią Narodową a potrzebami ta sama gospodarka, która jakoś podpowiada, że ​​młodzi tak, silni są wszędzie potrzebni. Pomimo tego, że w obecnych warunkach nadal mamy silny odpływ za granicę – i co najważniejsze CZYM im zapłacimy i zwabimy w tę „przynętę”? Flaga Kumachovy i kolejna porcja doshiraka na uszach? A może domki prefabrykowane? Tej kwestii (podobnie jak demografii) nie da się rozwiązać bez rozwoju gospodarki.
    Więc to wszystko są wysoce hipotetyczne sny. Przepraszam za "wiele liter".
    1. 0
      25 marca 2021 15:27
      Jeśli sprawy gospodarcze i demograficzne nie idą zbyt dobrze, nie oznacza to, że powinniśmy złożyć ręce i porzucić silną flotę. Twoje stanowisko można rozumieć w następujący sposób - Rosja jest chora i nie ma sensu jej leczyć.
      A flota będzie silna, w tym silne lotnictwo morskie. Jeśli Rosja (wraz z flotą) jest chora, to trzeba ją leczyć.
      1. +1
        25 marca 2021 16:39
        Drogie i duże zabawki kosztują niezły grosz. Specjaliści, którzy będą to wszystko obsługiwać, muszą być przeszkoleni do jakiejś fajki, muszą być do tego zmotywowani, czyli muszą dobrze zarabiać, aby zapewnić im i ich rodzinom jakieś świadczenia. Robotnicy, którzy będą budować te statki, muszą dobrze zarabiać, inaczej pójdą do innych sektorów, a na ich miejsce przyjdą ludzie o niższych kwalifikacjach i odsetek małżeństw wzrośnie. Ten sam problem jest na etapie projektowania/tworzenia takiej floty i samolotu do niej. Pilot to dość dobrze płatny zawód, pilot wojskowy, pilot marynarki wojennej to cholernie drogi strzelec, zarówno pod względem ceny szkolenia, jak i wynagrodzenia, świadczeń i prowiantu. Musicie zrozumieć, że od czasów ZSRR, kiedy wybór ludzi był ograniczony, a ich możliwości realizacji marzeń za granicą takie same, w najlepszych do tego warunkach (jeśli w ogóle istniały), wiele się zmieniło – a teraz jesteśmy ZMUSZONY wziąć pod uwagę wszystkie powyższe czynniki, jeśli chcemy, żeby był ktoś, kto tę flotę buduje, kto na niej będzie służył, i kto będzie latał tymi samolotami. A to oznacza, że ​​ktoś musi zapłacić wystarczająco dużo podatków, abyśmy mogli budować i utrzymywać to wszystko bez zniekształceń. Gdzie weźmiemy za to podatki, biorąc pod uwagę, że wzrost naszej gospodarki wynosi mniej niż 1% rocznie? Czy znowu będziemy oszukiwać nauczycieli/lekarzy/emerytów/mały i średni biznes? Jeszcze raz dokręcić śrubę – a ludzie potencjalnie cenni dla przemysłu obronnego i gospodarki powalą się z górki z ich wiedzą i start-upami, i będą tam płacić podatki, utrzymywać np. flotę USA. Jestem zwolennikiem prostej idei – w tej chwili ze względów ekonomicznych nie stać nas na silną flotę, trzeba najpierw stworzyć dla niej bazę ekonomiczną.
        1. 0
          26 marca 2021 15:10
          Jedno nie koliduje z drugim, a raczej pomaga. Jeśli państwo ofiary zostało pokonane przez wroga z powodu słabości militarnej, to ta ofiara nie będzie w stanie podnieść gospodarki. Co więcej, nie tylko gospodarka umrze po klęsce militarnej, ale możliwe jest, że samo pokonane społeczeństwo zniknie.

          I odwrotnie, gospodarkę można podnieść w warunkach bezpieczeństwa zewnętrznego gwarantowanego przez potężną armię.

          A może nie znasz historii? Czy mam opowiedzieć 100500 XNUMX historii o klęsce państw i ustaniu ich istnienia w całej ich gospodarce, czy też historie o zwycięstwach państw i ich późniejszym rozkwicie gospodarczym opartym na zwycięstwie militarnym?

          A może wyobrażasz sobie, że właśnie teraz wszystko stało się inne!?
          Że wszyscy ludzie są braćmi i że musimy się rozbroić, ale amerykanie mogą i powinni nas wsadzić na kukan, bo tak jest, bo jest demokratycznie?
          1. -1
            26 marca 2021 16:05
            Wręcz przeciwnie, nasza historia regularnie pokazywała mi, że silna armia w żaden sposób nie chroni państwa przed upadkiem – carska Rosja nitowała tyle broni i pocisków, że walczyła przez całą wojnę domową, a „dziedzictwo przeklętego imperializmu” w forma pancerników spokojnie przetrwała do końca II wojny światowej. Fakt, że Siły Zbrojne Republiki Inguszetii dysponowały ogromną armią, nie przeszkodził im przybierać kształtu domku z kart pod ciężarem problemów gospodarczych i politycznych.
            Koniec ery Breżniewa, początek ery Gorbaczowa to znowu szczyt naszej potęgi militarnej, ogromna armia, tysiące broni nuklearnej, największa flota w historii kraju – ale gospodarka stanęła w miejscu, a system polityczny zdegradowany, a na koniec wystrzeliliśmy masę wszystkiego bez oddania strzału.
            W czasie, gdy kładliśmy atomowe okręty na trzecią wojnę światową, obywatele radzieccy ustawiali się w kolejce po niemyte ziemniaki i papier toaletowy, ale nie sądzę, żeby to były dobre znaki!

            Tu mówi się o dużych i silnych siłach zbrojnych jako o wsparciu dla czegoś – przypominam, że na początku II wojny światowej mieliśmy największą flotę samolotów w Europie, największą flotę czołgów w Europie, największą armię w Europę – i pomimo tego, że przy tym wszystkim byliśmy w defensywie i mieliśmy zdecydowaną przewagę demograficzną, udało nam się zatrzymać wroga tylko dosłownie u bram stolicy.
            Wyciągam więc z tego 2 wnioski - 1 - mocny samolot nie jest gwarancją ani sukcesu, ani przetrwania państwa. Nawiasem mówiąc, straciliśmy RI i straciliśmy ZSRR, będąc u szczytu potęgi tych samych Sił Zbrojnych.
            2- gwałtowny wzrost liczebności Sił Zbrojnych lub któregokolwiek z ich segmentów nie gwarantuje rzeczywistej efektywności „w takim razie”. Od początku II wojny światowej spokojnie straciliśmy większość tej monstrualnej floty sprzętu wojskowego, która była w zachodnich obwodach i gdyby ZSRR nie miał silnego przemysłu, odpoczywalibyśmy w Bose. Obecnie, w ramach gospodarki nieplanowej, silny przemysł jest synonimem silnej gospodarki. W przypadku wojny w XXI wieku nie będzie już można sadzić kobiet ani dzieci przy obrabiarce, ale umiejętność samodzielnego tworzenia obrabiarek i elektroniki będzie wręcz przeciwnie, czynnikiem spajającym zdrowy tyłek. Wszystko to zależy od rozwoju gospodarki.
            1. -1
              26 marca 2021 16:33
              1. Rosja carska przynitowała tyle łusek, karabinów i nabojów, że po pół roku I wojny światowej było ich za mało i trzeba było składać zamówienia za granicą.

              2. ZSRR przeciążył się wydatkami wojskowymi. Wszystko jest potrzebne z umiarem.
              Nigdzie wam nie napisałem, że trzeba rozerwać sobie pępek przygotowując się do wojny. Całkiem możliwe jest odtworzenie lotnictwa morskiego za pomocą zaledwie 5 jachtów Abramowicza. Żart, oczywiście. Jest to jednak wskaźnik, że środki kraju są wydawane na bezmyślną konsumpcję, a nie na realne potrzeby. A może uważasz, że Abramowicz (i im podobni oligarchowie) nie kradli pieniędzy z kraju, ale uczciwie zarabiali i tworzyli w kraju wartość dodatkową?

              Rosja ma pieniądze na armię i marynarkę wojenną, trzeba je tylko mądrze wykorzystać, a nie marnować na elitarną konsumpcję.

              3. Tak. Przed II wojną światową ZSRR stworzył góry broni, najwyraźniej skupiając się na opłakanych doświadczeniach armii carskiej. Ale to tylko przygotowanie armii nie mogło. A to oznacza, że ​​oprócz uzbrojenia potrzebne jest kompleksowe szkolenie armii i rezerwy. A zamiast szkolenia były ciągłe studia polityczne, niszczenie oficerów i lekceważenie taktyki, strzelanie i przygotowanie fizyczne personelu oraz logistyka.

              4. Jak oceniłbyś militarną klęskę Rzeczypospolitej przed II i III sekcją? Armia polska była słaba ze względu na żądania szlachty dotyczące oszczędności. Wasze propozycje oszczędzania na armii rosyjskiej są pokrewne tym samym żądaniom panów polskich, by ograniczyć armię Rzeczypospolitej.

              5. Kolejny przykład. Chiny w połowie i drugiej połowie XIX wieku. Zamiast rozwijać flotę, cesarzowa Cixi przeznaczyła pieniądze przeznaczone na flotę na budowę kolejnego pałacu. A potem nadeszła rebelia bokserów i interwencja Zachodu. Myślisz, że Chiny były wtedy w stanie przeciwstawić się czemuś Zachodowi?

              6. Istnieją trudniejsze przykłady. Jeśli Polska i Chiny, Armenia, Gruzja, Bułgaria zostały odrodzone, chociaż nie dzięki ich własnym wysiłkom, to Bizancjum, Asyria, Kaganat Awarów, Liao, Zachodnie Liao, Sasanidzi, Baktria, Babilon i setki, jeśli nie tysiące innych krajów a ludy pozostały tylko w podręcznikach historii. Nawet ich wymienianie jest nudne.

              Myślisz, że teraz czasy są inne i że nikt nie dokona ludobójstwa w Rosji. To, co mówią, teraz nie jest czasem Asyrii i Kaganatu Awarów. Teraz demokracja. Ale pamiętajcie o niedawnym ataku demokratycznie wybranego Hitlera na nasz kraj.
  22. 0
    25 marca 2021 12:25
    Według Kurylów mam opinię, że sami Yapowie nie będą się wspinać, bo bez tłumienia kontynentalnych lotnisk i innej logistyki dostaw naszych wojsk i broni wcale nie świecą. ALE są opcje. 1- poczekać 10-15 lat, aż demografia na terytorium Federacji Rosyjskiej sprawi, że zasoby mobilne będą skrajnie niskie, 2- pozyskać wsparcie wojsk lądowych innego państwa dla masowego i szybkiego odcięcia regionu nadmorskiego od kontynencie, w tej chwili mogą to zrobić tylko Chińczycy. Jednocześnie Yao nie ma znaczenia, ponieważ patrzymy na orientację naszej elity i skąd mają pieniądze (a za to pozbawią MIM całego łupu), a po drugie, nieadekwatność uderzenia Yao w regionalną ekstrakcję z terytoriów, które były wówczas faktycznie ograniczone, prawie nie było terytoriów rosyjskich (niepokoi ATC). W mojej konstrukcji są też niedociągnięcia (w każdym razie miasta przeciwników sporo zyskają), ale obecność populacji zwartej wepchniętej do naszych miast, i to tak małej, znacznie ułatwia im zadanie.
  23. +1
    25 marca 2021 13:13
    Lotnictwo morskie jest potrzebne. Autorka wahała się przy ośmiu typach, w komentarzach sugerowano dziewiąty. Ale istnieje podwójne postrzeganie. Jak w amerykańskim przysłowiu: jeśli coś lata jak kaczka, jeśli coś gniazduje jak kaczka, jeśli coś wygląda jak kaczka, to musi to być kaczka! Jeśli wszystko wymienione w artykule (od blokady cieśnin po zaopatrzenie odległych baz) przenosi się do lotnictwa morskiego, to dlaczego Siły Powietrzno-Kosmiczne? Flota Północna! utożsamiany z połączonym okręgiem zbrojeniowym z wynikającymi z tego konsekwencjami dla formacji Sił Powietrzno-Kosmicznych i Obrony Powietrznej ??? ... Dlaczego nie powtórzyć eksperymentu z Flotą Pacyfiku! we Wschodnim Okręgu Wojskowym???... W kolejnym artykule autor nie wspomina ani słowem o interakcji Marynarki Wojennej z Siłami Powietrzno-Kosmicznymi. A może to tylko nadbrzeżne formacje Sił Powietrzno-Kosmicznych, by wkroczyć w zadania, które autor przewiduje dla lotnictwa morskiego, oprócz tych specyficznych dla zwalczania okrętów podwodnych i trałowania torów wodnych. W obecności lotnisk (z lotniskami rozproszonymi i skokowymi również w VKS, nie wszystko jest ażurowe), VKS może manewrować dywizjami nie gorszymi niż lotnictwo morskie, a kompleksowa ochrona przed nalotami zapewni lepsze formacje morskie (lub będziesz mają również formować obronę powietrzną lotnictwa morskiego ze swoimi RTV, systemami obrony przeciwlotniczej, IA i EW). Krótko mówiąc, pytań jest więcej niż odpowiedzi i nie są one poprawnie sformułowane, więc nie może być jednoznacznych odpowiedzi.
  24. 0
    25 marca 2021 15:21
    Świetny i dobrze uzasadniony artykuł.
    Szczególnie spodobało mi się zrozumienie przez autora realiów naszego położenia geopolitycznego, sytuacji w przemyśle obronnym oraz to, że autor nie neguje potrzeby rozwoju samej floty.
    Bo flota, choć biedna, jest. Ale w przypadku lotnictwa morskiego jest to dość smutne.
    1. +3
      25 marca 2021 16:31
      Dzięki za komplement Aleksandrze!
  25. 0
    25 marca 2021 16:08
    W zasadzie każdy samolot może przyciągnąć lotnictwo morskie.Pamiętaj o wojnie, która po prostu nie latała.
    Teraz kandydatami do lotnictwa morskiego są SU-34, TU-204 i prawie wszystkie myśliwce. Torpeda ze spadochronem zmieści się do TU-160 i możesz ją zabrać. Z lotnictwa morskiego możesz zrobić rezerwę Naczelny Wódz. żadnej armii na morzu.
    Aby przywrócić lotnictwo morskie, konieczne lub konieczne (nie wiem, jak to poprawnie nazwać) oddzielne
    oddział wojska podległy np. Sztabowi Generalnemu.Floty i lotnictwa morskiego nie da się skrzyżować.Człowiek urodzony do pływania nie potrafi latać.Taktycznie można oddać lotnictwo do floty, ale musi być własne pion dowodzenia.
  26. -1
    25 marca 2021 18:38
    Jesteśmy całkiem zdolni do programu takiego jak "600" Reagana. Tylko do tego potrzebujesz własnego Johna Lemana, a nie tych klaunów ze sztabu generalnego marynarki wojennej, którzy zajmują się śmieciami na obfite i ciepłe krzesło! A dowódca kraju to prawdziwy, a nie pływak za przesuniętymi amforami i niesłużący generał jako minister.
    W Chinach, które dziś budują w przyspieszonym tempie nie tylko najpotężniejszą flotę, ale w ogóle wszystko, ostatnio nie było nic. Ale miał przewodniczącego, który był za jego krajem. I tak długo, jak pieniądze i dzieci naszych przewodniczących są z naszymi wrogami, nie będziemy mieli nic. I niedługo nas tu nie będzie...
    1. -1
      25 marca 2021 19:12
      Nie jest jasne, co kieruje ludźmi, którzy pod różnymi sosami rzucają pomysł o potrzebie kraju lotniskowców (wbrew zdrowemu rozsądkowi wszystkich innych), ale naprawdę chcę odwrócić ten zdrowy rozsądek i narzucić niepotrzebną kosztowną rzeczą dla nas wszystkich, podczas gdy fakty są całkowicie ignorowane i wyciszane
      1 W stranga są tylko dwa miejsca z niezamarzającą wodą w pobliżu wybrzeża zimą, są to obszary Murmańska i Władywostoku, Morza Czarnego i Bałtyckiego, a także lodołamacze do eskortowania lotniskowców nie są oferowane.
      2 W kraju nigdy nie było, nie ma i nie oczekuje się pojawienia samolotów na tyle odpowiednich do pracy z lotniskowca, że ​​te, które są tzw. „ciężkimi myśliwcami” są banalnie za duże do tego celu
      3 Nasz kraj wyznaje doktrynę obronną, nie musimy demonstrować siły na obcych brzegach
      4 Lotniskowiec będzie na morzu co najwyżej kilka miesięcy w roku, a lotnisko na wyspie przez cały rok
      5 I chyba najważniejszy argument, oprócz lotniskowców, w kraju są chyba inne ważniejsze zadania
      1. 0
        25 marca 2021 21:22
        Czy powiedziałem choć słowo o lotniskowcach? A może pisałeś w złym miejscu?
        Lenin powiedział też, że najlepszą obroną jest atak. Budzić się.
      2. -2
        26 marca 2021 08:47
        I nie rozumiem, co kieruje ludźmi, którzy opowiadają się za flotą komarów:
        1. Głupota nieprzenikniona?
        2. Chęć wyrządzenia krzywdy swojemu krajowi?
        Kraje o strategii obronnej znikają z map politycznych.
        Lotniskowiec będzie na morzu tak długo, jak będzie to konieczne.
        Nie ma ważniejszych zadań niż bezpieczeństwo, nigdy nie było i nie będzie.
        1. 0
          28 marca 2021 19:20
          Cytat z ryusey
          Kraje o strategii obronnej znikają z map politycznych.

          Mówisz o Szwecji czy Chinach? są na mapie i stamtąd nigdzie się nie wybierają, i generalnie cały świat, poza Stanami Zjednoczonymi, opowiada się za polityką obronną… lotniskowiec nie będzie na morzu tyle, ile trzeba, nie będzie wymagają uzupełnienia zapasów i szybkich napraw ze względu na zużycie sprzętu, personel musi zejść na ląd, jest tak drogi, że zawartość tego niepotrzebnego statku szkodzi budżetowi obronnemu i obronności w ogóle, a nowy generalnie zabije wszystkich dostawy sprzętu dla wojska i lotnictwa i floty od kilku lat.... budowanie lotniskowca dla Federacji Rosyjskiej to głupota nie do przebycia, to wielki błąd niż RTO, bo choć tak naprawdę nie są potrzebne, to są nieliczne i tanie… nikt nie „opowiada się za flotą komarów”, odpowiednie osoby opowiadają się za lotnictwem przybrzeżnym, za okrętami podwodnymi, za trałowcami, za kilkoma okrętami nawodnymi trzeciej ery na morzach i fregatami, korwetami PLO na oceanach
          1. -2
            28 marca 2021 20:48
            Umierając, ci „odpowiedni ludzie” uświadamiają sobie swój błąd, ale czasem jest już za późno).
            NATO jest organizacją miłującą pokój – ha, za te słowa Serbowie podnieśliby cię na widłach).
            Chiny są pokojowe - dwa razy HA Wietnam, Tybet, Indie śmieją się z ciebie głośno).
  27. 0
    25 marca 2021 18:59
    Autorze, powinieneś przynajmniej policzyć liczby.
    Ile lotnisk potrzebujesz?
    Ile samolotów potrzebujesz?
    Jaki rodzaj BC i inteligencji jest potrzebny?
    Ile czasu zajmuje eskadrze start, jakie są szanse, że lotnisko (osłonięte) normalnie przetrwa nalot?
    Ile potrzeba, aby zapewnić to wszystko w ciągu roku? (Ile zjada jeden Su-34 / Tu-22m3m na lot? Ile lotów szkoleniowych potrzeba na pokładzie x liczba samolotów x koszt godziny lotu) itp.
    A potem propozycje są bardzo nieuzasadnione, chociaż nie są pozbawione logiki (czas reakcji, czas transferu, możliwość masowych uderzeń rakietowych itp.)
    1. +1
      26 marca 2021 15:47
      Cytat z Devil13
      Ile potrzeba, aby zapewnić to wszystko w ciągu roku? (Ile zjada jeden Su-34 / Tu-22m3m na lot? Ile lotów szkoleniowych potrzeba na pokładzie x liczba samolotów x koszt godziny lotu) itp.

      A do tego dodać koszt utrzymania 12-godzinnej gotowości na przyjęcie samolotów całej sieci nadmorskich lotnisk Marynarki Wojennej na terenie całego kraju. W przeciwnym razie nie można nawet jąkać się o jakąkolwiek dużą mobilność i gwałtowną koncentrację lotnictwa w zagrożonym kierunku – będzie jak w Chomutowie w 2013 roku: nie ma pieniędzy z obwodu moskiewskiego na paliwo, nie możemy przyjmować samolotów.
      1. 0
        28 marca 2021 19:12
        Cytat: Alexey R.A.
        A do tego dodać koszt utrzymania całej sieci nadmorskich lotnisk Marynarki Wojennej na terenie całego kraju w 12-godzinnej gotowości na przyjęcie samolotów.

        utrzymywać w należytym stanie urządzenia oświetleniowe i radiolatarnię przez całą dobę, jest to jeden elektryk na pół etatu i 3 stróżów dziennie/trzech, ewentualnie również kierowca ciągnika odśnieżarki
    2. 0
      28 marca 2021 19:08
      Cytat z Devil13
      Ile potrzeba, aby zapewnić to wszystko w ciągu roku? (Ile zjada jeden Su-34 / Tu-22m3m na lot? Ile lotów szkoleniowych potrzeba na pokładzie x liczba samolotów x koszt godziny lotu) itp.

      kto nie chce wyżywić własnej armii, nakarmi czyjąś… nikt nie zaprzecza znaczeniu Strategicznych Sił Rakietowych, wszystkie te wydatki na SU34 Tu22 to niewiele w porównaniu z jednym wrażliwym i ograniczonym zanurzeniem lotniskowcem wartym cała obrona powietrzna kraju zużywająca kolejowy zbiornik paliwa dziennie, nawet jeśli jego samoloty nie startują i wymagają wszelkiego rodzaju dodatków dla 5000 personelu ...
  28. +1
    25 marca 2021 19:38
    Zaletą lotnictwa jest to, że można je w krótkim czasie przenosić z jednej floty do drugiej. Tak więc na początku nie można próbować nasycić wszystkich czterech flot na raz, na przykład tymi samymi SU-30, 5-6 samolotów na każdą flotę rocznie, co w żadnym wypadku nie poprawi sytuacji, ale ma co roku nowe połączenie 20-24 maszyn, które razem mogą już uderzyć w formacje okrętowe
  29. 0
    25 marca 2021 20:42
    dla autora
    Przerwałem czytanie po słowach o promieniu bojowym 400 km.
    promień bojowy Su-30 i Su-35 wynosi co najmniej 1500 km.
    1. 0
      25 marca 2021 22:36
      Cytat z Rlptrt
      Czy powiedziałem choć słowo o lotniskowcach? A może pisałeś w złym miejscu?

      Nie wiadomo do kogo to kierujesz, jeśli do mnie, to była to moja odpowiedź na pytanie autora
      „Pytanie nr 3: po co nam rozbudowa infrastruktury naziemnej? Dlaczego nie zbudować jednego lotniskowca zamiast trzech czy czterech lotnisk?”
    2. +2
      26 marca 2021 09:34
      dla autora
      Przerwałem czytanie po słowach o promieniu bojowym 400 km.
      promień bojowy Su-30 i Su-35 wynosi co najmniej 1500 km.


      Masz oczywiście rację, ale nie bierzesz pod uwagę, że samolot musi jeszcze zawrócić, że będzie obciążony uzbrojeniem i że prawdopodobnie będzie musiał aktywnie manewrować w walce, a następnie opuścić go z maksymalną prędkością.

      Poza tym źle przeczytałeś – nie chodziło o promień bojowy konkretnych modeli samolotów.
      1. -1
        26 marca 2021 18:32
        będzie ciekawiej, gdy pojawi się instant-41..
    3. 0
      26 marca 2021 15:50
      Cytat z: Romario_Argo
      dla autora
      Przerwałem czytanie po słowach o promieniu bojowym 400 km.
      promień bojowy Su-30 i Su-35 wynosi co najmniej 1500 km.

      400 km to efektywny promień lotnictwa przybrzeżnego przy osłanianiu celów na morzu.
      Poza tym promieniem rezerwa z wybrzeża po prostu nie będzie miała czasu zbliżyć się do osłoniętej formacji, zanim wróg wystrzeli pociski przeciwokrętowe (pod warunkiem, że wróg zostanie wykryty 400 km od formacji).
  30. +2
    27 marca 2021 17:45
    W pełni popieram szanowanego A. Voskresensky'ego, lotnictwo morskie nie wymaga R&D (z wyjątkiem PLO) można używać tego samego sprzętu co Siły Powietrzno-Kosmiczne, A statki powinny ograniczać różnorodność, a ponadto nie rozpoczynać mega projektów, to oczywiste. Konieczne jest nasycenie floty okrętami podwodnymi, trałowcami, fregatami i korwetami OWP i osiągnięcie ich zdolności bojowej. rozwój ich możliwości, a nie głupie zwiększanie wyporności i nasycenia Kaliberem. Kaliber jest bezużyteczny, jeśli NK nie widzi okrętów podwodnych lub tonie na minach. Zatonie razem z Kaliberem… tym bardziej, że rozlewanie R&D na bezsensowne AB w jednym egzemplarzu, superpancerniki pod płaszczykiem niszczycieli, bez celu i zadań, zrujnuje tak potrzebne R&D w PLO PMO .
    1. +4
      28 marca 2021 11:52
      daj plusa)

      Lobby przewoźników w naszym kraju to oczywiście coś z czymś.
  31. 0
    29 marca 2021 07:35
    Zaskoczyła mnie myśl, że lotnisko jest bardziej stabilne niż lotniskowiec. Poza tym ciekawe podejście do sprawy.
    1. 0
      29 marca 2021 20:11
      Cytat od Scepsisa
      lotnisko jest bardziej stabilne niż lotniskowiec

      Jak inaczej? Po co się tu dziwić? AB jednym trafieniem pocisków przeciwokrętowych zostanie przynajmniej unieruchomiony, jak każdy NK. Co najgorsze – wraz z całym skrzydłem lotniczym. Lotnisko - spróbuj całkowicie go stłumić. Pas startowy jest naprawiany w ciągu kilku godzin, samoloty są rozproszone i mogą być trzymane w betonowych schronach, systemy obrony powietrznej są w pewnej odległości, a ich wyrzutnie / radary również są rozproszone ... Tak naprawdę każdy NK jest wypchany najbardziej skomplikowanymi i drogi sprzęt punkt cel. Lotnisko - obszarowy, a więc na pewno nieporównywalnie stabilniejsze. A koszt nawet trzech lotnisk jest o rząd wielkości niższy niż jednego lotniskowca.
      1. 0
        3 kwietnia 2021 08:39
        A ile AB zostało unieruchomionych przez pociski przeciwokrętowe w historii?
        Cóż, jesteś w stanie przynieść chociaż jedną skrzynkę?
        Łatwo jest pisać, ale aby to zrobić ... lotniskowce są bardzo dobrze chronione, porażka pocisków przeciwokrętowych jest bardzo wątpliwa. I ochrona - nie tylko w licznych systemach obrony powietrznej eskorty, ale także w środkach walki elektronicznej, które mają wieloraką przewagę energetyczną. Moc zakłócacza dużego NK można mierzyć w megawatach, GOS Republiki Kirgiskiej ma bardzo małe szanse na pokonanie takiej bariery.
        1. 0
          4 kwietnia 2021 10:39
          Cytat z Illanatola
          ile AB zostało unieruchomionych przez pociski przeciwokrętowe w historii?

          Niesamowita argumentacja. Możesz kontynuować tę myśl - ile atomowych okrętów podwodnych zostało zatopionych przez wrogie OWP w historii, ile głowic nuklearnych zostało dostarczonych do międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet balistycznych w historii itp. i tak dalej. Żelazna logika sekty świadków lotniskowca.
          Ten amerykański av jest dobrze chroniony. W porównaniu z mniejszymi flotami o rzędy wielkości. Tak, nawet dekady temu. Nasz zatonie z pierwszej "Virginii" czyli w promieniu 1000 km salwą tomahawków bloku 5 lub (do czasu jego pojawienia się) czymś poważniejszym
  32. 0
    29 marca 2021 20:03
    Kolejny świetny artykuł, zgadzam się z prawie każdym słowem!

    Kilka punktów:
    - Atak na cieśniny duńskie to wciąż za dużo, „a potem Iwan cierpiał”. chyba że czekają, aż ludność europejska zostanie ostatecznie zastąpiona przez czarnych i Arabów
    - jak zwykle nie zwrócono uwagi na kosmiczne systemy rozpoznania i wyznaczania celów - i tutaj postęp od czasów "legendy" MKRC jest większy niż w lotnictwie w przejściu od dwupłatowców tłokowych do myśliwców naddźwiękowych. wykrycie, a w przyszłości wyznaczenie celu dowolnego dużego NK – już wkrótce stanie się banalnym zadaniem w skali globalnej (a dla naszych „prawdopodobnych partnerów” prawdopodobnie już nimi jest)
    - Pakiet tak, według wszystkich raportów, poddźwiękowy i jest analogiem B-2/B-21, a nie Tu-160. i dlaczego miałby nie być w stanie atakować celów powierzchniowych? jako „daleka ręka” zdolna dosięgnąć swoim PKR do celu zewnętrznego gdzieś na Oceanie Indyjskim – całkiem sama. i Tu-160, z odrobiną wyrafinowania, to samo
  33. 0
    8 kwietnia 2021 21:37
    Z pewnością jest to konieczne. Ale pytanie brzmi, co mamy i jakie są realne perspektywy. Jakie poddanie i jak to będzie. Te dwa punkty są bardzo trudne. Mało wiarygodne informacje.
  34. Nr
    0
    14 czerwca 2021 20:10
    Coś ostatnio było zbyt wielu apologetów teorii zniszczenia rosyjskiej floty pod pozorem "ekonomicznych korzyści".
    Proponuję przebić ich wszystkich!
    I dalej promować ort floty oceanicznej. W rzeczywistości, jeśli nie plądrujesz, to nie ma tak dużej sumy pieniędzy uzyskanej za 3-5 AUG. Wystarczy przycisnąć do sedna 3-5 oligarchów.