Prawdziwa radziecka flota z 1941 roku

221

O łodziach


Na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej skład ilościowy flota ZSRR był oczywiście ogromny, ale...

Aby to zrozumieć, musisz najpierw zrozumieć rodzaje statków w służbie, a następnie ich rozmieszczenie wśród flot. I zacznijcie oczywiście od pancerników, bo Pearl Harbor jeszcze nie było, a to pancerniki uważano za władców mórz. ZSRR miał trzy pancerniki w dwóch flotach.



Czy to dużo czy trochę?

Co porównywać - na przykład Niemcy 22.06.1941 czerwca XNUMX r. mieli jeden pancernik i dwa krążowniki liniowe. Wydaje się więc, że jest to równość, ale nie chodziło o ilość, ale o jakość.

Pancerniki typu Sewastopol były dobrymi okrętami, gdy stępkę zwodowano w 1909 roku. W momencie oddania do użytku w 1914 roku były już na takim poziomie, pod koniec I wojny światowej były poniżej średniej, a później dwadzieścia trzy (23) lata można było je nazwać pancernikami tylko w celach propagandowych, mówią, my też je mamy.

Każdy pancernik zbudowany w latach 30., włączając nawet takie modele jak Dunkierki i Scharnhorst, wyciągnąłby naszą trójkę z wody. Po prostu ze względu na większą prędkość, urządzenia kierowania ogniem i nową generację artylerii. Nie mówię o Tirpitzu, nasza artyleria w hipotetycznej bitwie by go nawet nie zarysowała. Do tego obrona powietrzna w tym sensie, że przestarzała, nieskuteczna, a nawet wtedy instalowana na etapie modernizacji, czyli nieracjonalna.

Kiedy narodziła się Seva, nie było jeszcze zagrożenia powietrznego. Nie, można je wykorzystać jako pływające baterie do strzelania na lądzie. Ani na stanowiskach minowych i artyleryjskich, jak pancerniki obrony wybrzeża, już nie. „Piotr Wielki” został wymieniony jako pancernik podczas wojny rosyjsko-japońskiej, ale z jakiegoś powodu nie popłynął na Pacyfik...

Podsumowując, mieliśmy trzy okręty obrony wybrzeża i zero pancerników.

A co z cruiserami? Czy jest tu porządek?

Tak, prawie tak.

Aż 8 sztuk, w tym 6 nad Morzem Czarnym. To prawda, że ​​​​jednym z nich jest „Komintern”, zbudowany podczas wojny rosyjsko-japońskiej i przerobiony na minzag, ponieważ nie można było tego starca wykorzystać w żaden inny sposób. Kolejny „ulepszony” „Czerwony Kaukaz” z głównym kalibrem strzału, aż czterema lufami. I jeszcze dwa - „Svetlana”, statki tej samej generacji co pancerniki. W tym sensie, że nadal możesz strzelać wzdłuż brzegu, ale wchodzenie w bitwę z krążownikami prawdopodobnie nie jest tego warte - utopią cię i nawet się nie spocisz.

W rezultacie mieliśmy aż 4 (cztery) krążowniki – dwa na Bałtyku i dwa na Morzu Czarnym. Co więcej, są to dziwne krążowniki – trzydziałowe wieże baterii głównej o irracjonalnej konstrukcji z armatą kalibru 180 mm wepchnięto w kadłub włoskiego lekkiego krążownika. Pancerz jest słaby, artyleria przeciwlotnicza niezbyt dobra. Ale nowy i szybki. Wszystkie cztery.


Niszczyciele?

Z nimi jest łatwiej.

To prawda, biorąc pod uwagę 17 niszczycieli Novikov, jest to w jakiś sposób... kreatywne. Jak na rok 1941, są to TFR i to całkiem niezłe, całkiem nieźle nadają się do kierowania łodziami podwodnymi. Ale OK, było siedmiu nowych przywódców. Oraz niszczyciele projektów „7” i „7U” w ilości odpowiednio 28 i 18 sztuk. Mieli swoje problemy, zarówno konstrukcyjne (w końcu Włosi budowali statki na Morze Śródziemne, stąd słabość kadłuba i obrony powietrznej), jak i operacyjne.

Ale kto ich nie miał?

W każdym razie 46 niszczycieli na 4 floty to zdecydowanie nie to, czego potrzebowano.

Prawdziwa radziecka flota z 1941 roku

A co z łodziami podwodnymi?

Czy było ich dużo?

Tak, nawet sporo, bo aż 271. Największa wówczas flota okrętów podwodnych na świecie. Ale...

Po pierwsze, pięć z nich to amerykańskie „AG” z I wojny światowej, które kilkadziesiąt lat później mają wątpliwą wartość bojową. Trzy okręty podwodne serii „P”, które nie powiodły się i nie były gotowe do walki, nie zostały jeszcze policzone. Ale reszta...

Swoją drogą, co z resztą?

Oto seria „M” 6, 30 jednostek, dwie wyrzutnie torpedowe, 0 rezerw torpedowych, niewielka autonomia… Po co je zbudowano? I budowali, co mogli, pod koniec lat dwudziestych nie było czasu na fanaberie. To prawda, więc zainspirowani taniością zbudowali kolejnych 20 maluchów, nieco ulepszonych, ale wciąż głupich. Oto rezultat - zabierz 66 łodzie radzieckiej armadzie okrętów podwodnych, podziel je na cztery floty i... Otrzymasz silną flotę łodzi podwodnych, mniej więcej na poziomie innych państw.

Cóż, jeśli nie spojrzysz na to:

...opóźnienie w zasięgu przelotu w pozycji zanurzonej, głębokości zanurzenia i prędkości zanurzenia... Na początku wojny krajowe okręty podwodne nie posiadały nowoczesnego elektronicznego sprzętu wykrywającego, dział torpedowych, baniek- urządzenia do swobodnego strzelania, stabilizatory głębokości, radionamierniki, amortyzatory przyrządów i mechanizmy, ale wyróżniały się dużym hałasem mechanizmów i urządzeń. Problem komunikacji z zanurzonym okrętem podwodnym nie został rozwiązany. Niemal jedynym źródłem informacji o sytuacji na powierzchni zanurzonego okrętu podwodnego był peryskop o bardzo słabej optyce. Znajdujące się w służbie celowniki kierunku hałasu typu marsjańskiego umożliwiły określenie na podstawie ucha kierunku źródła hałasu z dokładnością plus-minus 2 stopnie. Zasięg działania sprzętu o dobrej hydrologii nie przekraczał 40 kb.

Ale to jest główny atut Marynarki Wojennej ZSRR, z braku innych. Cóż, materiał filmowy. Tak, budowanie nie jest problemem, ale skąd możemy pozyskać wykwalifikowanych okrętów podwodnych, jeśli w ciągu 12 lat zbudujemy ponad 200 łodzi, ale odpiszemy mniej niż 20? Pytanie.

Ale nadal mieliśmy siły Światła?

Był.

Oto TKA typu „G-5”, aż 300 sztuk, jednak zdolność żeglugowa wynosi aż 4 punkty, a strzelać można maksymalnie na dwa, ale to dużo… A prędkość jest duża, 50 węzłów przy braku fal. Co prawda istniały jeszcze całkiem normalne D-3, ale zaczęto je budować rok przed wojną. Więc TKA to także to...

I znowu powody są obiektywne - skopiowali Brytyjczyków, oczywiście nie do nitowania, oczywiście, koncepcji. Skopiowali to, bo mieli doświadczenie i wiedzieli jak. Ale ostatecznie wojna była inna i TKA potrzebowała innych.

Można także porozmawiać o trałowcach. „Fugas” to dobry statek, ale został zbudowany w taki sposób, że zarówno TFR, jak i trałowiec strasznie brakowało stępek.

Może o statkach desantowych. W ogóle ich nie zbudowano, a następnie przez całą wojnę desantowano przy użyciu improwizowanych środków. Albo jeśli chodzi o Siły Powietrzne, w 1941 roku było dużo samolotów lądowych, ale jednak bardzo mało sensownych, jak we wszystkich innych krajach. Nadbrzeżny lotnictwo wymaga doskonałej inteligencji i doskonałej interakcji.

We flotach



We flotach obraz był następujący - na Bałtyku były dwa krążowniki, dwóch przywódców, 14 niszczycieli, 41 okrętów podwodnych (bez najmłodszych, Prawdy i starożytnych Łotyszy), 7 TFR i 7 Nowików, 24 trałowce oraz wiele łodzi i statki czysto pomocnicze. Wszystko to było przez Niemców blokowane, nawet jeśli przyszło im do głowy od razu zorganizować bitwy morskie, pomimo obecności dwóch starożytnych pancerników. Zły był także system bazowania, porty bałtyckie wróciły do ​​domu dopiero w 1940 roku, a odwrót armii był szybki. W rezultacie jedyną bazą był Kronsztad, który do 1944 roku był odcięty od lądu.

Z jednej strony na Morzu Czarnym było prościej – dwa krążowniki, trzech przywódców, 11 niszczycieli, 25 okrętów podwodnych, 2+5 „Nowików” TFR nie było nikomu przeciwne, czyli w ogóle. Cóż, naprawdę nie uważajcie rumuńskiej floty za wroga... Jeśli Bałtyk nie był wystarczająco osłonięty, to Morze Czarne, gdzie przygotowywali się do nowej wojny krymskiej, było zbędne. Chociaż było to przydatne - to na Morzu Czarnym przeprowadzono duże desanty i broniono Odessy i Sewastopola. Jedyne, dlaczego tam była „Komuna Paryska”, nie mogę sobie wyobrazić – należy ona do Bałtyku, jako trzecia pływająca bateria do obrony Zatoki Fińskiej i Leningradu.

Na północy wszystko było tak smutne, jak tylko mogło być w teatrze morskim, dzięki któremu utrzymywaliśmy kontakty z aliantami. Sześć niszczycieli i 15 okrętów podwodnych plus 2 Noviki i TFR to siła, która nie jest w stanie pokryć nawet wybrzeży kraju. Jedynym pozytywem była Droga Morza Północnego i Kanał Morza Białego, które umożliwiły przerzut posiłków z Bałtyku i Pacyfiku. Z tym ostatnim jednak nie wszystko jest takie proste – było dwóch przywódców, 10 niszczycieli (w tym dwa Noviki) i 78 okrętów podwodnych, w tym bezużyteczne maluchy. Dwa krążowniki właśnie były ukończone i myślano o czymś więcej.

W rezultacie, jeśli liczyć tylko nowoczesne statki, ani jedna flota nie była w stanie spełnić swoich zadań. I to jest obiektywna rzeczywistość, jeśli oczywiście nie gra się liczbami. W przeciwnym razie można stwierdzić, że Flota Bałtycka była silniejsza od Kriegsmarine, a siły podwodne Floty Pacyfiku przewyższały Cesarską Marynarkę Wojenną Japonii.

Dlaczego tak się stało, to interesujące pytanie.

Szkolenie



Cóż, po pierwsze Marynarka Wojenna ZSRR nie wzięła się znikąd, jest spadkobiercą i następcą floty imperialnej. Ale dziedzictwo przeszło na nas w stanie zniszczenia, na Północy i Pacyfiku nie pozostały żadne statki, tylko szczątki Floty Czarnomorskiej, wiele statków zaginęło na Bałtyku, a co najważniejsze, personel.

Wszystko to pogłębiła wojna domowa i powojenne zniszczenia.

Tym samym stosunkowo dobre Izmaile nie zostały ukończone ze względu na niemożność pracy zarówno w krajowych przedsiębiorstwach, jak i na przykład niedostępność zagranicznych komponentów. To samo, co istniało – projekty z epoki przedwojennej, które na początku lat 30. nie odpowiadały już w pełni wymaganiom tamtych czasów.

W latach 20-tych nie było czasu na flotę, ale kiedy pojawiły się pieniądze, zdecydowano się na budowę lekkich sił obrony wybrzeża, co było logiczne – zarówno stosunkowo proste, jak i tanie. Tak więc do produkcji weszły bardziej kontrowersyjne okręty podwodne typu „M” oraz TKA „Sh-4” i „G-5”.

Na początku lat 30. wydawało się, że pojawiły się pieniądze i budowano fabryki, ale… praktyka pokazała, że ​​szkoła projektowania przepadła. Pierworodni wśród stosunkowo dużych statków typu SKR „Uragan” i okrętów podwodnych typu „Dekabrysta” rodzili w agonii i okazało się raczej, jak w wersecie „królowa urodziła w nocy albo syna lub córkę”. A jeśli Niemcy pomogli z „dekabrystami”, „huragany” zostały szczerze zniszczone.

Musieliśmy kupić, do tego wybraliśmy Włochy, co oczywiście nie było rozwiązaniem optymalnym, ale było to rozwiązanie budżetowe. Jednak większość środków konsumowała armia i to prawda, bez niej nie byłoby sposobu na zarządzanie naszymi granicami.

Poważnie zajęli się flotą po wojnie hiszpańskiej, kiedy stało się jasne, że bez niej silne i autorytatywne państwo nie jest możliwe. Tylko, że nie mieliśmy czasu...

Dokładniej, nie wszyscy zdążyli na czas. Udało nam się zdobyć okręty podwodne typu „C”, otrzymawszy odpowiednik ich serii VII, najlepsze łodzie tej wojny, co jest miłe - rysunki i część przyrządów zakupiono od Niemców. Już prawie skończyliśmy z siłami komarów, myśliwi je stworzyli i przetestowali, spóźnili się z TKA nadającymi się do żeglugi, a z dużymi...

Szczerze mówiąc, pancerniki Projektu 23 nie działały. Gdyby nie wojna, zostałyby ukończone być może do lat 1944–1945. Krążowniki liniowe, nawet jeśli kupują niemieckie działa wieżowe, są mniej więcej takie same. Ale niszczyciele Projektu 30, dowódcy Projektu 48 i lekkie krążowniki Projektu 68 mogły rozpocząć służbę w 1942 r., co spowodowałoby radykalną zmianę równowagi sił na morzach. Ale...

Nie mogli, a raczej nie mieli czasu. Niestety, w science fiction, gdy tylko Stalin poznaje przyszłość, statki zaczynają piec jak ciepłe bułeczki. W smutnej rzeczywistości wszystko jest trochę inne. W każdym kraju robią dokładnie tyle, na ile mają siłę i zasoby.

A czego brakuje – płacą za brak żelaza we krwi i to w straszliwych cenach.

I zapłaciliśmy za tę wojnę, udowadniając, że nawet przy braku żelaza można walczyć i wygrywać. Kampanie okrętów podwodnych na polach minowych bez sonaru na Bałtyku, ataki niezdatnych do żeglugi TKA w Arktyce i zimowe lądowania na Morzu Czarnym bez statków desantowych i wyszkolonych żołnierzy piechoty morskiej – wszystko to było przerażające, krwawe, ale często skuteczne.

A szukanie odpowiedzialnych za to, co się stało dokładnie w ten sposób jest głupotą, najpierw nie mogli, potem nie mieli czasu. Było też oczywiście trochę bzdur, ale nie aż tak krytycznych, jak niezrozumiała miłość do kalibru 180 mm czy budowa prawie stu „Malutek” i 300 TKA tego typu. Można to zrozumieć – lepiej źle, ale dużo, niż wcale.

To po prostu niesamowite, że niektórzy publicyści chcieli pokazać nam siłę (a więc i głupotę, bo Hitler nie został od razu rozdrobniony na proch), gdzie ta siła nie była nawet bliska.

Powiedzmy, że pod względem liczby nowoczesnych krążowników oczywiście wyprzedziliśmy Argentynę, czterech na trzech. Ale zostali w tyle za Holandią, mieli ich pięciu...
221 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 16
    1 kwietnia 2021 18:11
    Bardzo pognieciony materiał, Roman.

    Nie do końca wiadomo, jaką tezę chciałeś postawić, jak ją udowodniłeś i co można uznać za konkluzję.

    W tym miejscu należałoby w pełni rozwinąć temat słabości Marynarki Wojennej ZSRR, uwzględniając czynniki logistyczne i organizacyjne, określić przyczyny ich powstania itp.

    I tak pojawił się duży komentarz na temat tego, że nie zgadzasz się z niektórymi nieznanymi publicystami.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. + 13
      1 kwietnia 2021 18:23
      Cytat: Anzhey V.
      Nie do końca wiadomo, jaką tezę chciałeś postawić, jak ją udowodniłeś i co można uznać za konkluzję.

      Dzieje się tak, gdy nie masz nic do powiedzenia, ale chcesz porozmawiać.
      1. + 15
        1 kwietnia 2021 18:44
        Autor ma rację, zgadzam się z nim. Tak, wołanie z serca. Tak, artykuł jest powierzchowny, ale jeśli spojrzysz na kontyngent, który jest obecnie w większości na stronie, to jest w sam raz. Nie chodzi o szczegółowy materiał naukowo-badawczy, chodzi o zwrócenie uwagi na mankamenty w konstrukcji Sił Zbrojnych tamtych lat, z których wynikają dotkliwe porażki. Autor delikatnie pokazał jedną stronę medalu.
        1. + 12
          1 kwietnia 2021 19:53
          Cytat: URAL72
          Autor ma rację, zgadzam się z nim.

          Przepraszam, ale w czym autor ma rację?
          Czy dzieje się tak dlatego, że nie zadał sobie trudu szczegółowego zbadania sprzętu, który podjął się opisać?
          Albo że składa dziwne propozycje, jak przeniesienie trzeciego pancernika na Bałtyk?
          A może Argentyna nie została wciągnięta ani do wioski, ani do miasta?
          1. +6
            1 kwietnia 2021 20:57
            Przepraszam, ale w czym autor ma rację?
            Czy dzieje się tak dlatego, że nie zadał sobie trudu szczegółowego zbadania sprzętu, który podjął się opisać?
            Albo że składa dziwne propozycje, jak przeniesienie trzeciego pancernika na Bałtyk?
            A może Argentyna nie została wciągnięta ani do wioski, ani do miasta?

            Nawiązuje do aktualnego stanu rzeczy w naszej Marynarce Wojennej.
            Wszystko jest takie samo, tylko lotniskowiec Federacji Rosyjskiej nie został jeszcze złożony. śmiech
          2. + 10
            1 kwietnia 2021 20:57
            Zrobiłem lekką recenzję w fikcyjnym stylu. Całkiem czytelny, pozornie bez większych błędów. Wyraził kontrowersyjne myśli, więc ma prawo. Nie AiCh oczywiście, ale na tle obecnych „notatek o chłopcu”, które wypełniają zasób nieco mniej niż całkowicie, jest to całkiem pokaźny materiał. Zdecydowanie nie gorsze od dzieł Ryabowa i Samsonowa.
            1. -7
              1 kwietnia 2021 22:37
              Samsonow i jego Tartaria są znacznie bliższe prawdy niż podobne dzieła.
              1. +6
                1 kwietnia 2021 22:51
                Po prostu nie mów o zaletach Samsonowa. Głupia propaganda zamiast historii. Co więcej, nie jest zbyt jasne, czym jest propaganda. Najwyraźniej psychiatria karna.
        2. 0
          23 kwietnia 2021 22:15
          W czym autor ma rację.Cytuj. „Każdy pancernik zbudowany w latach 30., włączając w to nawet juniorzy takie jak Dunkierki i Scharnhorst, wyciągnąłby naszą trójkę z wody”. Scharnhort był o 10000 10 większy i 9 węzłów szybszy, ale miał 12 dział baterii głównej w porównaniu z XNUMX działami w Sewastopolu. Swoją drogą wyróżniał się głównie w konwojach
  2. +8
    1 kwietnia 2021 18:15
    Ech... ręce mnie swędzą, ale nie ma czasu. Tak, i Bismarcka trzeba wykończyć



    Cóż... pancernik nie został zbudowany, ale istnieje model

    1. 0
      1 kwietnia 2021 18:44
      Cytat z: sergo1914
      pancernik nie został zbudowany, ale istnieje model

      cztery ręce?
    2. +4
      1 kwietnia 2021 21:21
      Zebrałem plastikowego Bismarcka
  3. + 37
    1 kwietnia 2021 18:30
    Biedna historia floty radzieckiej. Dotarł do niej Roman Iwanow. Założenie, że portal VO wypowiedział wojnę historii jako takiej, znalazło kolejne potwierdzenie.
    1. + 20
      1 kwietnia 2021 18:37
      Roman Iwanow nie jest najgorszą rzeczą, jaka przydarza się w dziale historii)
      1. + 10
        2 kwietnia 2021 07:18
        Roman Iwanow? Roman Skomorochow? Nazwisko zostało zmienione.
    2. +4
      2 kwietnia 2021 09:57
      Biedna historia floty radzieckiej.

      Wydaje mi się, czy to ostatnie zdjęcie krążownika pr. 68-K? Część z nich zbudowano przed wojną, oddano do użytku dopiero kilka lat po zwycięstwie. hi
      1. +8
        2 kwietnia 2021 10:23
        Tak, to krążownik Projektu 68-K. Stępkę rozpoczęto w 1939 r., do służby w 1950 r. Do 1958 r. - „Walery Czkałow”, w 1958 r. przeklasyfikowano go na okręt szkolny i przemianowano na „Komsomolec”. Na zdjęciu – lipiec 1975 r. Pięć lat później – Lipawa, Vtorchermet.
        1. +3
          2 kwietnia 2021 10:28
          Do 1958 r. – „Walery Czkałow”, w 1958 r. został przeklasyfikowany na okręt szkolny i przemianowany na „Komsomolec”.

          Niestety, po prostu nie próbowałem przeczytać tytułu, ale wyjaśniłeś go. Dziękuję! napoje
          Pięć lat później – Lipawa, Vtorchermet.

          Mój wujek służył w małej wojnie przeciw okrętom podwodnym w Lipawie. żołnierz
          1. +8
            2 kwietnia 2021 10:39
            Jak to się mówi: „Za jednego pobitego, dwóch nie pobitego…” Był Chapałużny, usunęli go, a zamiast niego Frolowa i Iwanow. Historycy Iwanow się w grobach przewracają.
            1. +6
              2 kwietnia 2021 11:37
              Historycy Iwanow się w grobach przewracają.

              Szkoda, że ​​Michaił (z trylobitowym typerem) nie jest publikowany, a Waszczenko to rzadkość… zażądać Kiedyś lubiłem Żukowa, Denisa Briga - ogólnie „wszedł” cudownie - lekki styl, łatwy do odczytania, a czasem zabawny. dobry Cóż, bardzo dobrze, gdy autorzy artykułów również dyskutują. hi Wśród „historyków” tę cechę można zauważyć u Szpakowskiego i Ryżowa. napoje
              1. +6
                2 kwietnia 2021 11:53
                Ryżow pisze w gatunku powieści historycznej. Podobnie jak Pikul.
    3. Zug
      0
      2 kwietnia 2021 21:43
      No cóż, autor ma rację. Krążowniki zbudowali Włosi. Prędkość owszem, robi wrażenie. Ale dlaczego? Zrobiliśmy lżejsze statki, dwie eksplozje min bezkontaktowych. Jedna w 2 r. Mina bezkontaktowa eksplodowała 42 metrów od burty. Krążownik był całkowicie wyłączony z akcji. Z generatorów i dział głównego kalibru, niedopasowanie między stanowiskiem dowodzenia a komora silnika itp. Trzeba było przerwać nalot na rumuńskie brzegi i wracać do domu. W 10. Taka detonacja. Gdyby ich nie zaciągnięto na molo, krążownik by zatonął. A to jest sierpień 45! Dowódca nie włączył sprzętu do rozmagnesowania. Zardzewiałe krążowniki, Saperzy na zlecenie Tributza potrzebowali ponad 45. Na stanie 100 czy jakoś tak. Zapłacili za to krwią podczas przełomu w Tallinie. Plus głupota dowództwa dowodzonego przez Kuzniecowa. On chciał zbombardować Brelin. 24 Tysiące ludzi poszło za to na dno. Taka jest cena głupoty i głupoty.
      1. +2
        3 kwietnia 2021 08:51
        Krążowniki zbudowali Włosi. Prędkość owszem, robi wrażenie. Ale dlaczego?

        Osłanianie niszczycieli podczas ataku na wrogie statki. Do tego dochodzi kilka bezużytecznych dział kal. 180 mm, które umożliwiają strzelanie z dużej odległości.
        2 eksplozje min bezkontaktowych. Jedna w 42 r. Mina bezkontaktowa eksplodowała 10 metrów od burty. Krążownik był całkowicie wyłączony z działania. Z generatorów i dział głównego kalibru, niedopasowania stanowiska dowodzenia z komorą silnika itp. Musieliśmy przerwać nalot na rumuńskie brzegi i wrócić do domu. W 45. Taka detonacja. Gdyby nie przeciągnęli go na molo, krążownik by zatonął. A to jest 45 sierpnia! Dowódca nie włączył rozmagnesowania sprzęt Krążownik to złom,

        Jeśli nadal można zgodzić się z pierwszym rokiem (1942), to co ma z tym wspólnego rok 1945? Krążownik z niekompletną załogą uderzył w minę i został przeciągnięty do portu. A może zagraniczne floty w czasie pokoju nadal pływają po wysadzeniu w powietrze przez minę?
        Na prośbę Tributza potrzebnych było ponad 100 trałowców, dostępnych było 24. Zapłacili za to krwią w przełomie w Tallinie.

        Czy inne floty (Wielka Brytania, Japonia) mają dużo trałowców, łowców łodzi podwodnych i statków transportowych?
        Do tego głupota dowództwa Kuzniecowa. Chciał zbombardować Brelin. 15 tysięcy ludzi poszło za to na dno. Taka jest cena głupoty i głupoty.

        Jeśli Rosjanie bombardują Berlin, jest to idiotyzm, jeśli Amerykanie bombardują Tokio (Raid Doolittle), to jest patriotyzm…
        1. Zug
          -1
          3 kwietnia 2021 09:18
          Według eksplozji w 45. Uszkodzenia są takie same. Okręt jest osłabiony, słaby. Jaki sens mają działa kal. 180 mm? Faktycznie mógłby strzelać do widocznych celów i znajdować innych braci z daleka. Jeden pocisk trafiony po drodze. Cała obrona przeciwlotnicza jest na rufie. Jestem trafiony. Statek jest w naprawie, zginęło ponad 1 osób. Nieudane „odciążenie”. Po prostu nie ma amortyzacji mechanizmów. I czy to nie jest świetna cena. na Berlin? Raz dostaliśmy trafienie. I to był pierwszy nalot. To wszystko. Może warto było stracić wyspy i przenieść ludzi i ratować życie, a nie czekać, aż Niemcy zainstalują po obu stronach najnowocześniejsze działa i całkowicie zablokują drogę do Berlina? Kronsztat? W Doolittle ludność cywilna i tysiące żołnierzy nie wleciały do ​​komory bombowej. Problem z trałowcami został zidentyfikowany jeszcze przed wojną przez Tributs,Specifics of the Baltic.Co później zostało potwierdzone w praktyce z więcej niż wystarczającymi
          1. 0
            3 kwietnia 2021 10:54
            Cytat od Zug
            Tak naprawdę potrafił strzelać do widocznych celów, jednocześnie odnajdując innych braci na odległość.Przy okazji trafił jeden pocisk.

            Gdzie można znaleźć bardziej szczegółowe statystyki?
            1. Zug
              0
              3 kwietnia 2021 12:56
              Mirosław Morozow prowadzi wykłady o Bałtyku.Jest KIN.Oficer floty, specjalista Marynarki Wojennej ZSRR
              1. -1
                3 kwietnia 2021 14:06
                Znam Mirosława Eduardowicza osobiście... Jeśli zajdzie taka potrzeba, zapytam go w ten sposób.
                Ale w tym przypadku jestem zainteresowany uzyskaniem informacji od Ciebie... ;)
                1. Zug
                  0
                  4 kwietnia 2021 14:51
                  I dostałem od niego informację, więc mam do niego pytania dotyczące dokumentów i tego, co mówił na wykładach.
                  1. -1
                    4 kwietnia 2021 19:16
                    Cytat od Zug
                    I dostałem od niego informację, więc mam do niego pytania dotyczące dokumentów i tego, co mówił na wykładach.

                    Zręcznie przeszczepiłeś małpę... puść oczko
                    1. Zug
                      0
                      4 kwietnia 2021 19:18
                      Dlaczego - od razu powiedziałem - informacja z szanowanego źródła. Znasz go. Nie ufasz swojemu osobistemu znajomemu?
                      1. -1
                        4 kwietnia 2021 19:19
                        Cytat od Zug
                        Dlaczego - od razu powiedziałem - informacja z szanowanego źródła. Znasz go. Nie ufasz swojemu osobistemu znajomemu?

                        Powiedzmy, że teraz rozmawiam nie z MEM-em, ale z Tobą...
                      2. Zug
                        0
                        4 kwietnia 2021 19:25
                        Powiedzmy, że nie prowadzę z Tobą dyskusji. Podałem informację z szanowanego i wiarygodnego źródła. Pytanie jest proste - nie ufasz temu źródłu? Tu jest link, są tam dokumenty i raporty dotyczące skuteczności bojowej okrętów po eksplozja i ich (statkowe) wady. Jeżeli coś w dokumentach określonych w przelewie nie jest dla Państwa satysfakcjonujące prosimy o dostarczenie swoich, najlepiej e-mailem oraz oryginałów https://www.youtube.com/watch?v= piMyrsL_b54&list=PL9ybxsKzafo3u0PksF_9Ei2j-DQb2YhrP&index=3
                      3. 0
                        4 kwietnia 2021 19:31
                        Cytat od Zug
                        Powiedzmy, że się z tobą nie kłócę.

                        W takim razie co tu robisz? Czy rozpowszechniasz niezmienne prawdy? :)

                        Cytat od Zug
                        Podałem informację z szanowanego i rzetelnego źródła.Pytanie jest proste - nie ufasz temu źródłu?

                        Hurra... Wreszcie udało Ci się zacytować źródło...
                        Postęp jest oczywisty. :)

                        Cytat od Zug
                        Najlepiej mailem i oryginałami.

                        Korona ci nie przeszkadza? :)
                      4. Zug
                        0
                        4 kwietnia 2021 19:36
                        Hurra... Wreszcie udało Ci się zacytować źródło...
                        Postęp jest oczywisty. :)

                        W zasadzie od razu o tym napisałem, szkoda, że ​​tego nie widzieliśmy.
                        W takim razie co tu robisz? Czy rozpowszechniasz niezmienne prawdy? :)
                        Nie, zawiera tylko raporty i raporty, ich zdjęcia z oryginału.Bliższych informacji nie da się podać.To wszystko.
                      5. -1
                        4 kwietnia 2021 19:43
                        Cytat od Zug
                        W zasadzie od razu o tym napisałem, szkoda, że ​​tego nie widzieliśmy.

                        Chodzi o to konkretny źródło...
                        Podobnie jak w tym przypadku - link.
      2. 0
        3 kwietnia 2021 10:56
        Cytat od Zug
        Zrobiliśmy lżejsze okręty, 2 eksplozje min bezkontaktowych, jedna w 42 r. Mina bezkontaktowa eksplodowała 10 metrów od burty, krążownik był całkowicie wyłączony z akcji.

        W wolnej chwili poczytaj o zniszczeniach spowodowanych eksplozjami bezkontaktowymi, np. "Belfast" i "Nelson"...
        1. Zug
          0
          3 kwietnia 2021 12:58
          W tym przypadku eksplodował w odległości 10 i 25 metrów od statku. Obejrzyj wykłady Morozowa. Edukacyjne. Odczytuje listę uszkodzeń według raportów
          1. 0
            3 kwietnia 2021 14:03
            Cytat od Zug
            Odczytuje listę szkód według protokołów

            Przeczytaj brytyjskie raporty o zniszczeniach.
            Również pouczająca lektura.
  4. + 10
    1 kwietnia 2021 18:53
    Pancerniki typu Sewastopol były dobrymi okrętami, gdy stępkę zwodowano w 1909 roku. W chwili wprowadzenia do służby w 1914 roku były już takie sobie, pod koniec I wojny światowej - poniżej poziomu średniego, a dwadzieścia trzy (23) lata później nazywanie ich pancernikami mogło mieć charakter wyłącznie propagandowy, powiedzmy, że my też je mamy.

    Każdy pancernik zbudowany w latach 30., włączając nawet takie modele jak Dunkierki i Scharnhorst, wyciągnąłby naszą trójkę z wody. Po prostu ze względu na większą prędkość, urządzenia kierowania ogniem i nową generację artylerii. O .
    Można spierać się o „Dunkierkę” i „Scharnhorst” - w swoich słynnych bitwach nie pokazali cudów celności, a ich artyleria była wyraźnie słabsza od artylerii Północy. Poza tym autor zapomniał o włoskich i francuskich LK zbudowanych podczas I wojny światowej, których było kilkanaście - Seva wypadła na ich tle całkiem przyzwoicie. Zatem Sevowie zdecydowanie przegrali tylko z LK-ami o kalibrze 14" i wyższym, a wśród prawdziwych przeciwników było ich niewielu.
    1. + 12
      1 kwietnia 2021 20:22
      Można spierać się o „Dunkierkę” i „Scharnhorst” - w swoich słynnych bitwach nie pokazali cudów celności

      Podwładni kapitana fregaty Löwischa poczuli się zranieni i zranieni
      Począwszy od godziny 17.38, trzy pociski trafiły jeden po drugim w Glories z odległości około 23 000 m
      1. 0
        1 kwietnia 2021 21:27
        . Począwszy od godziny 17.38 trzy pociski trafiły jeden po drugim w Glories z odległości około 23 000 m.
        Kolejno. W ciągu pół godziny? Od 20-23 km? Mocno podejrzewam, że gdyby na miejscu Glories znalazł się samotny (bez EM) Sev, sukces byłby dla Niemców równie łatwy. O ile w ogóle by to było dane.
    2. +1
      1 kwietnia 2021 20:57
      Cytat: urzędnik
      w swoich słynnych bitwach nie pokazali cudów celności

      Najdłużej udane ujęcia II wojny światowej to Karol w Norwegii i Dziadek Anglik w Kalabrii. Dunkierki nie strzelały na rekordowy dystans, ale w kilku ich bitwach nie słyszałem nic o jakichkolwiek problemach (tylko z głowy pamiętam Marsa el-Kebira).
      Cytat: urzędnik
      ich artyleria była wyraźnie słabsza niż północna

      Dlaczego nagle?
      Cytat: urzędnik
      Można się kłócić o „Dunkierkę” i „Scharnhorsts”

      Północ nie ma szans.
      Cytat: urzędnik
      wśród prawdziwych przeciwników było niewielu.

      Pancerniki/superdrednoty w głównych flotach na lato '41
      ZSRR - 3/0
      Niemcy – 0/3 (wszystkie nowe)
      Włochy – 0/5 (2 nowe, nie liczę Romów)
      Japonia – 0/15 (bez nowości)
      Francja – wszystko jest skomplikowane, ale teoretycznie 2/6 (3 nowe)
      USA – 1/16 (2 nowe)
      Brytania 0/16 (3 nowe, chyba książę Yorku)

      Z kim jeszcze chciałbyś się porównać? Turcja, Hiszpania? Może kraje Ameryki Południowej?
      1. -2
        1 kwietnia 2021 21:29
        . Najdłużej udane ujęcia II wojny światowej to Karol w Norwegii i Dziadek Anglik w Kalabrii. Dunkierki nie strzelały na rekordowy dystans, ale w kilku ich bitwach nie słyszałem nic o jakichkolwiek problemach (tylko z głowy pamiętam Marsa el-Kebira).
        A ile trafień osiągnęły francuskie LK w tej bitwie?
        . Można się kłócić o „Dunkierkę” i „Scharnhorsts”
        //////
        Północ nie ma szans.
        Mantra.
      2. 0
        1 kwietnia 2021 21:34
        . Pancerniki/superdrednoty w głównych flotach na lato '41
        ZSRR - 3/0
        Niemcy – 0/3 (wszystkie nowe)
        Włochy – 0/5 (2 nowe, nie liczę Romów)
        Japonia – 0/15 (bez nowości)
        Francja – wszystko jest skomplikowane, ale teoretycznie 2/6 (3 nowe)
        USA – 1/16 (2 nowe)
        Brytania 0/16 (3 nowe, chyba książę Yorku)

        Z kim jeszcze chciałbyś się porównać?
        Jeśli jest lato 1941 r., należy to porównać z LC wrogich krajów w tym samym wieku lub o podobnym przemieszczeniu, na możliwych teatrach działań wojennych. Biorąc pod uwagę, że ShiG byli w Brześciu, zostało już tylko 3 starych Włochów.
        ich artyleria była wyraźnie słabsza niż północna
        /////:
        Dlaczego nagle?
        Tak, przynajmniej pod względem wagi salwy.
        1. +3
          1 kwietnia 2021 22:04
          Biorąc pod uwagę, że ShiG byli w Brześciu, zostało już tylko 3 starych Włochów.


          Włosi nie przekroczyli cieśniny czarnomorskiej, zatem tutaj (na Morzu Czarnym) w grę wchodził jedynie „Yavuz”. Prawie niemodernizowany i z maszynownią w złym stanie. Bez wątpienia Komuna Paryska sobie z tym poradziła – więc sensowne było zatrzymanie jej na Morzu Czarnym.
        2. +3
          1 kwietnia 2021 22:20
          Cytat: urzędnik
          Tak, przynajmniej pod względem wagi salwy.

          Po co Ci ciężar salwy? Charles Seva strzela z dowolnej odległości, nie da się przebić Charlesa Sevy.
          Cytat: urzędnik
          Mantra.

          Mantrą jest zmuszenie dziadka do walki z pancernikiem nowej fali. Niech będzie mały.
          Cytat: urzędnik
          Jeśli chodzi o lato 1941 r., należy porównać z LC w tym samym wieku lub podobnym pod względem wyporności

          Co do cholery? Na przykład, czy sadzenie 16-calowego siewu jest niesportowe? Nie można obrażać weteranów?

          W każdym razie wśród naszych współczesnych znaleźliśmy tylko Arkansas, dwóch Courbetów i mocno zmodernizowanych starych Włochów. Na tym tle, szczerze mówiąc, superdrednotów nie jest tak mało.
          Cytat: urzędnik
          wrogie kraje na możliwych teatrach działań wojennych.

          Przed słynnymi wydarzeniami głównym wrogiem ZSRR była Wielka Brytania.
          1. -4
            1 kwietnia 2021 22:40
            . Tak, przynajmniej pod względem wagi salwy.

            Po co Ci ciężar salwy? Charles Seva strzela z dowolnej odległości, nie da się przebić Charlesa Sevy.
            A ściślej mówiąc, od 55-60 taksówek. Strona Charlesa również zaczyna się przebijać. Ale Charles ma wiele słabych punktów i należy wziąć pod uwagę penetrację pokładu (szczególnie na dużych dystansach). I już sam stos 470 kg „walizek” szybko zmusiłby Karola do opuszczenia bitwy.
            Jeśli chodzi o lato 1941 r., należy porównać z LC w tym samym wieku lub podobnym pod względem wyporności

            Co do cholery? Na przykład, czy sadzenie 16-calowego siewu jest niesportowe? Nie można obrażać weteranów?
            Możesz urazić każdego. W próżni nie da się wciągnąć sowy na kulistego konia.
            1. 0
              1 kwietnia 2021 23:59
              Cytat: urzędnik
              W próżni nie da się wciągnąć sowy na kulistego konia.

              Kto ma kuliste konie?
              Cytat: urzędnik
              Zatem Sevowie zdecydowanie przegrali tylko z LK-ami o kalibrze 14" i wyższym, a wśród prawdziwych przeciwników było ich niewielu.

              Chcieli znaleźć 12-calowy LC w 41 roku. Oprócz tych, o których wspomniałem, znaleźli go, prawda?
              Cytat: urzędnik
              od 55-60 kabli Strona Charlesa również zaczyna się przebijać.

              To znaczy teoretycznie (praktycznie - pytanie do domysłów) Seva mogłaby przebić się przez główny pas (ale nie przez skos pokładu)? Co Charles będzie robił przez cały ten czas?
              Cytat: urzędnik
              Ale Charles ma wiele słabych punktów i należy wziąć pod uwagę penetrację pokładu (szczególnie na dużych dystansach).

              Jakie jeszcze większe odległości? Czy Seva kiedykolwiek strzelał na duże odległości? Nie ma tego w gazetach?
              1. +2
                2 kwietnia 2021 01:57
                Chcieli znaleźć 12-calowy LC w 41 roku. Oprócz tych, o których wspomniałem, znaleźli go, prawda?

                Czy cztery wystarczą?
                „Rivadavia”
                „Więcej”


                "San Paulo".

                Minas Gerais po modernizacji podczas II wojny światowej

                1. +1
                  2 kwietnia 2021 10:26
                  Dodam jeszcze francuską przedwojenną Dunkierkę i Strasburg z działami kal. 330 mm.
                2. +3
                  2 kwietnia 2021 19:21
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Z kim jeszcze chciałbyś się porównać? Turcja, Hiszpania? Może kraje Ameryki Południowej?

                  Cytat z Constanty
                  Czy cztery wystarczą?

                  Tak, wszystko zrozumiałeś poprawnie, dziękuję. W porównaniu do mieszkańców Ameryki Południowej, LC Seva nie jest taka zła. Nie pamiętam, szczerze mówiąc, czy tam były superdrednoty, czy nie.
                  1. +2
                    3 kwietnia 2021 01:17
                    Miałem na myśli ten fragment Twojego postu
                    W każdym razie wśród naszych współczesnych znaleźliśmy tylko Arkansas, dwóch Courbetów i mocno zmodernizowanych starych Włochów. Na tym tle, szczerze mówiąc, superdrednotów nie jest tak mało.


                    Hiszpańskie pancerniki zniknęły przed 1941 rokiem.
                    Jeśli chodzi o superdrednoty w Ameryce Łacińskiej, na myśl przychodzi chilijski Almirante Latorre.
                    1. +3
                      3 kwietnia 2021 06:45
                      Cytat z Constanty
                      Jeśli chodzi o superdrednoty w Ameryce Łacińskiej, na myśl przychodzi chilijski Almirante Latorre.

                      )))
                      Wpadło mi do głowy, że jeden z nich zamówił superdreadnought, ale byłem zbyt leniwy, żeby patrzeć. Dziękuję.
                      Cytat z Constanty
                      Hiszpańskie pancerniki zniknęły przed 1941 rokiem.

                      Masz rację, nie przetrwałeś wojny domowej. Ale w latach 30. były to najbardziej wyjątkowe statki, które zyskały miano „pancernika”. Dzięki nim seva wygląda przyzwoicie.
              2. -1
                2 kwietnia 2021 06:23
                [/quote][quote].Nie można w próżni wciągnąć sowy na kulistego konia.

                Kto ma kuliste konie?
                Przepraszam, ale masz.
                Zatem Sevowie zdecydowanie przegrali tylko z LK-ami o kalibrze 14" i wyższym, a wśród prawdziwych przeciwników było ich niewielu i było już za późno.//////
                Chcieli znaleźć 12-calowy LC w 41 roku. Oprócz tych, o których wspomniałem, znaleźli go, prawda?
                Dlaczego mam robić to karcenie? LC z II wojny światowej są dobrze znane. W pełni pokazałem, że w tamtym czasie w Europie istniały LC, z którymi Seva mogła walczyć głowami mniej więcej na tym samym poziomie. To co chcesz pokazać nie jest dla mnie jasne.
                . Kabel 55-60. Strona Charlesa również zaczyna się przebijać.

                To znaczy teoretycznie (praktycznie - pytanie do domysłów) Seva mogłaby przebić się przez główny pas (ale nie przez skos pokładu)? Co Charles będzie robił przez cały ten czas?
                Uciekaj, aby uniknąć poważnych obrażeń. Mimo to Seva jest chroniony nieco lepiej niż Glories i jest uzbrojony nieco mocniej, więc niemiecki lakishot po trzecim trafieniu jest mało prawdopodobny. A 470 kg materiałów wybuchowych i PB do nadbudówek, SC, ZA, radarów i innych słabo chronionych systemów Charlesa będzie bardzo nieprzyjemne. śmiech
                Ale Charles ma wiele słabych punktów i należy wziąć pod uwagę penetrację pokładu (szczególnie na dużych dystansach).

                Jakie jeszcze większe odległości? Czy Seva kiedykolwiek strzelał na duże odległości? Nie ma tego w gazetach?
                Przypomnijmy – z jakiej odległości Katya przeleciała Breslau?
                1. +3
                  2 kwietnia 2021 20:06
                  Cytat: urzędnik
                  W pełni pokazałem, że w tamtym czasie w Europie istniały LC, z którymi Seva mogła walczyć głowami mniej więcej na tym samym poziomie. To co chcesz pokazać nie jest dla mnie jasne.

                  Chcę powiedzieć, że masz poważne problemy z arytmetyką. Znaleźliśmy 3 starych Włochów, których nadal można w jakiś sposób porównać do Sevy. Wszystkie trzy zostały wycofane z floty w 42 roku. Wszystkie trzy są znacznie lepiej zmodernizowane niż Seva.
                  Znaleźliśmy także ponad pięćdziesiąt statków, z którymi Północ nie ma szans. Spośród nich 9 to Niemcy lub znajdują się pod niemiecką kontrolą w Europie. 15 Japończyków bez Yamato i Musashi, ale ich nie liczymy, nie mają szans na przecięcie się z Seva.
                  Cytat: urzędnik
                  Uciekaj, aby uniknąć poważnych obrażeń.

                  Szczególnie dobrze wypadają historie o Niemcach uciekających przed niepełnosprawną osobą. Czy pomyliłeś Sewę z Rinaunem, czy z Duke'em?
                  Cytat: urzędnik
                  Mina lądowa o masie 470 kg

                  Tak pamiętam. Wygląda na to, że jeden ze znanych autorów utopił Hippera za pomocą 6-calowych min lądowych.

                  Ale bitwa pancerników z minami lądowymi to nowy poziom.
                  Cytat: urzędnik
                  Z jakiej odległości Katya przeleciała Breslau?

                  Z dystansu fikcyjnych historii. Nie, to nie jest odpowiedź?
                  1. +1
                    2 kwietnia 2021 22:39
                    W pełni pokazałem, że w tamtym czasie w Europie istniały LC, z którymi Sevowie mogli walczyć na mniej więcej tym samym poziomie. To co chcesz pokazać nie jest dla mnie jasne.

                    Chcę powiedzieć, że masz poważne problemy z arytmetyką. Znaleźliśmy 3 starych Włochów, których nadal można w jakiś sposób porównać do Sevy. Wszystkie trzy zostały wycofane z floty w 42 roku. Wszystkie trzy są znacznie lepiej zmodernizowane niż Seva.
                    Znaleźliśmy także ponad pięćdziesiąt statków, z którymi Północ nie ma szans. Spośród nich 9 to Niemcy lub znajdują się pod niemiecką kontrolą w Europie
                    Twoje próby wciągnięcia sowy na kulistego konia w próżni są po prostu śmieszne. Seva mógłby, nie bez realnej szansy, zderzyć się ze statkami podobnymi do niego pod względem wyporności i uzbrojenia. W przedwojennej Europie było ich kilkanaście. To wystarczający powód, aby utrzymać go w służbie. Reszta to demagogia.
                    Uciekaj, aby uniknąć poważnych obrażeń.

                    Szczególnie dobrze wypadają historie o Niemcach uciekających przed niepełnosprawną osobą. Czy pomyliłeś Sewę z Rinaunem, czy z Duke'em?
                    Nie, nie pomieszałem tego. Dla Charlesa działa 12 12/52 Sevy były niewiele mniej niebezpieczne niż działa Duke'a czy Rinauna.
                    Mina lądowa o masie 470 kg

                    Tak pamiętam. Wygląda na to, że jeden ze znanych autorów utopił Hippera za pomocą 6-calowych min lądowych.

                    Ale bitwa pancerników z minami lądowymi to nowy poziom.
                    A co jeśli nie będzie żadnych wybryków?! Wykorzystywane są te pociski, które są najskuteczniejsze przeciwko konkretnemu celowi w określonym momencie. Powtarzam - na ShiG jest wiele celów dla min lądowych i dział przeciwlotniczych, w tym takie, które są dość krytyczne dla jego skuteczności bojowej.
                    . Z jakiej odległości Katya przeleciała Breslau?

                    Z dystansu fikcyjnych historii. Nie, to nie jest odpowiedź?
                    Nie, to nie wystarczy. To bałagan.
                    1. +2
                      3 kwietnia 2021 07:36
                      Cytat: urzędnik
                      Seva mógłby, nie bez realnej szansy, zderzyć się ze statkami podobnymi do niego pod względem wyporności i uzbrojenia. W przedwojennej Europie było ich kilkanaście.

                      W przedwojennej Europie było ich 6, 3 pancerniki klasy Deutschland i 3 mocno zmodernizowane włoskie. Deutschland tak, ale szczerze mówiąc, to krążownik. Wspinaczka na północy przeciwko LC Noworosyjsk jest, delikatnie mówiąc, przedsięwzięciem desperackim. Courbet został przeniesiony na szkolenie w 38 roku; walka z Bretanią nie wchodziła w grę. Inną sprawą jest to, że z jakiegoś powodu chcesz podpisać kontrakt z Sevą, aby walczyła ze znacznie większymi i silniejszymi małymi pancernikami. Widocznie nie lubisz Rosjan.

                      Spośród nowych dużych okrętów z II wojny światowej tylko Alaska była słabo opancerzona. Ale po pierwsze, jest opancerzony tylko z boku, a jego pokład przypomina pancernik. Po drugie, jego działa i system kierowania ogniem doskonale nadają się do walki na dystansach pancernych pokładu. No i po trzecie, gdzieś niedaleko są 4 Essex.
                      Cytat: urzędnik
                      Dla Charlesa działa 12 12/52 Sevy były niewiele mniej niebezpieczne niż działa Duke'a czy Rinauna.

                      12/52 i II wojna światowa nie są szczególnie niebezpieczne dla Niemców, a tym bardziej dla bliźniaków. Co więcej, sam to potwierdziłeś, organizując bitwę z minami. Podczas gdy ty i twoje miny lądowe przebieracie się za Tsuszimę, Niemiec będzie walczył w Cieśninie Duńskiej. Jedno trafienie w HDV i cześć.
                      Cytat: urzędnik
                      w tym te dość krytyczne dla jego skuteczności bojowej.

                      Dzieje się tak w przypadku, gdy Niemiec ma za zadanie utrzymać skuteczność bojową, a nie ma za zadanie zniszczyć wroga.
                      Swoją drogą, w tym przypadku masz rację. Jeśli na przykład althistoryczny Karol spotyka Sewę między Szwecją a Niemcami, co jest komunikacyjnym koszmarem, jest mało prawdopodobne, że wpadnie w kłopoty. Utrzymuje kontakt radarowy i czeka na łodzie torpedowe i/lub reakcje zwrotne, co rozwiąże problem bez niepotrzebnego ryzyka. Ale oni zadecydują bez wątpienia.
                      Cytat: urzędnik
                      jest wystarczającym powodem, aby utrzymać go w służbie

                      Co zaskakujące, w tym przypadku również masz rację. Przetestuj pancernik – aby zatopić go w bitwie artyleryjskiej, potrzebujesz innego pancernika, jest to zbyt niebezpieczne dla okrętów innych klas – Seva zdała egzamin.
                      Cytat: urzędnik
                      gówno

                      Tak. Samo krytyczny.

                      Po pierwsze, najprawdopodobniej mylicie Breslau i zastrzelenie Catherine z kablami 120, EMNIP, w Goeben. Po drugie, Goeben, jak to często bywało z Niemcami, nie miał za zadanie udać się z wrogiem na statek do Walhalli, lecz miał za zadanie swoją obecnością utrzymać presję na komunikację czarnomorską. Zatem to nie „przykrycie”, ale sama obecność Katii zmusiła Niemca do wyjazdu. Oczywiście w takiej sytuacji nie tylko LK, ale każdy BrBO mógłby równie dobrze przepędzić LKR.
                      1. +1
                        3 kwietnia 2021 09:17
                        . Seva mógłby, nie bez realnej szansy, zderzyć się ze statkami podobnymi do niego pod względem wyporności i uzbrojenia. W przedwojennej Europie było ich kilkanaście.

                        W przedwojennej Europie było ich 6, 3 pancerniki klasy Deutschland i 3 mocno zmodernizowane włoskie. Niemcy tak,
                        Jeśli weźmiemy pod uwagę przedwojenną Europę (1938-39), to 7 starych franków, 4 Włochów i ShiG.
                        .12/52 nie jest szczególnie niebezpieczny dla Niemców, a tym bardziej dla bliźniaków. Co więcej, sam to potwierdziłeś, organizując bitwę z minami. Podczas gdy ty i twoje miny lądowe przebieracie się za Tsuszimę, Niemiec będzie walczył w Cieśninie Duńskiej. Jedno trafienie w HDV i cześć.
                        Działo ShiG 28 cm nie jest do tego najlepszym narzędziem.
                        .Wspinaczka na Północ przeciwko LC „Noworosyjsk” jest, delikatnie mówiąc, wydarzeniem desperackim
                        Dla konkretnej Oktyabriny z kulami i wzmocnionym pancerzem pokładu - wcale.
                        . w tym te dość krytyczne dla jego skuteczności bojowej.

                        Dzieje się tak w przypadku, gdy Niemiec ma za zadanie utrzymać skuteczność bojową, a nie ma za zadanie zniszczyć wroga.
                        Swoją drogą, w tym przypadku masz rację. Jeśli na przykład althistoryczny Karol spotyka Sewę między Szwecją a Niemcami, co jest komunikacyjnym koszmarem, jest mało prawdopodobne, że wpadnie w kłopoty.
                        Dokładnie. I tego właśnie potrzebujemy.
                        . Utrzymuje kontakt radarowy i czeka na łodzie torpedowe i/lub reakcje zwrotne, co rozwiąże problem bez niepotrzebnego ryzyka. Ale oni zadecydują bez wątpienia.
                        Z pewnością. Jeśli są w pobliżu i pogoda jest odpowiednia. Chodzi jednak o to, że w sytuacji 1:1 ShiG Seva nie będzie łatwym celem, z którym można sobie poradzić mimochodem i bez ryzyka.
                      2. +1
                        3 kwietnia 2021 09:37
                        . Po pierwsze, najprawdopodobniej mylicie Breslau i zastrzelenie Catherine z kablami 120, EMNIP, w Goeben. Po drugie, Goeben, jak to często bywało z Niemcami, nie miał za zadanie udać się z wrogiem na statek do Walhalli, lecz miał za zadanie utrzymywanie swoją obecnością presji na komunikację czarnomorską. Zatem to nie „przykrycie”, ale sama obecność Katii zmusiła Niemca do wyjazdu.
                        Nie ma znaczenia, co zmusiło Niemca do wyjazdu, ważne, że fakt zatuszowania miał miejsce. Oto odpowiedź na twoje pytanie - czy sewy strzelały z dużej odległości? Jak się okazało, strzelili. Co więcej, 23 lata wcześniej Niemcy zniszczyli Chwały z tej samej odległości. Ale o strzelaniu we Wrocławiu pisałem pół roku później z zakresów 114-95, kiedy też była osłona.
                        jest wystarczającym powodem, aby utrzymać go w służbie

                        Co zaskakujące, w tym przypadku również masz rację. Przetestuj pancernik - aby zatopić go w bitwie artyleryjskiej, potrzebujesz innego pancernika, jest to zbyt niebezpieczne dla okrętów innych klas -
                        Dokładnie. Nawet dla pancernika Seva, którego wyporność była bliska 11–13 cali, nie był łatwym łupem. Jednocześnie nigdy nie twierdziłem, że Seva rozerwie Yamato, ani nawet nie wpiszę R tak, jak Tuzik rozerwie podkładkę grzewczą. Powstaje zatem pytanie: o co jest spór?
                      3. +3
                        3 kwietnia 2021 12:23
                        Cytat: urzędnik
                        o co jest spór?

                        O tym, że próbujesz utopić sewę, namawiając ją do ataku na normalne pancerniki. Dziadek, który nie musiałby mierzyć się z żadnym innym pancernikiem, również mógłby się przydać. Jak Arkansas.
                        Cytat: urzędnik
                        Jak się okazało, strzelili. I 23 lata wcześniej

                        Katya nie usiadła, ale cóż. Co ważniejsze, oczywiście nie tylko podwładni admirała Kołczaka potrafili strzelać w białe światło jak grosz pod ekstremalnymi kątami elewacji. Ale złapano tylko Niemców pod Norwegią i Brytyjczyków pod Kalabrią (był też temat z Yamato pod Leyte, ale tam nie wszystko jest jasne).
                        Cytat: urzędnik
                        Seva nie będzie łatwym celem, z którym można sobie poradzić przypadkowo i bez ryzyka.

                        Cóż z ciebie za optymista. Jak pokazała historia, z krążownikiem pomocniczym nie można postępować mimochodem i bez ryzyka.
                        Cytat: urzędnik
                        Dla konkretnej Oktyabriny z kulami i wzmocnionym pancerzem pokładu - wcale.

                        No cóż, czyli doszliśmy do wniosku, że chociaż jeden LC mógłby jakoś powalczyć. I nie z ShiGiem, ale przynajmniej z kimś. Swoją drogą, też nie polecam.
                        Cytat: urzędnik
                        Pistolety ShiG 28 cm nie są do tego najlepszym narzędziem

                        Nie lepiej niż co? Niż 16/50? Seva 28cm może zostać przebita z dowolnej odległości.
                        Cytat: urzędnik
                        7 starych franków, 4 Włochów i ShiG.

                        Francja upadła w 22 r., Jean Bart został wycofany ze służby w 36 r. Zdecydowanie odradzam wspinanie się pod Bretanią. Więc 2-3 francuskie.
                        Włosi mieli zupełnego odpowiednika Sewy, Dantego, którego w 28 roku uznali za beznadziejnie przestarzały. Conti i Andrea Doria byli uważani za silniejszych w latach dwudziestych, a jeszcze bardziej w obliczu modernizacji.
                        Twoje pragnienie zabicia Sevy i bliźniaków jest całkowicie rusofobiczne. Bliźniacy są doskonale opancerzeni, a ich działa na Morzu Północnym miały przebić się przez Królowe, a nie jak Seva.
                      4. +1
                        3 kwietnia 2021 13:14
                        . Francja upadła w 22 r., Jean Bart został wycofany ze służby w 36 r. Zdecydowanie odradzam wspinanie się pod Bretanią. Więc 2-3 francuskie.
                        Włosi mieli zupełnego odpowiednika Sewy, Dantego, którego w 28 roku uznali za beznadziejnie przestarzały. Conti i Andrea Doria byli uważani za silniejszych w latach dwudziestych, a jeszcze bardziej w obliczu modernizacji.
                        Twoje pragnienie zabicia Sevy i bliźniaków jest całkowicie rusofobiczne. Bliźniacy są doskonale opancerzeni, a ich działa na Morzu Północnym miały przebić się przez Królowe, a nie jak Seva.
                        EMEP „Dante” jest o 3 kt lżejszy od Sevy. Trzecia wynika z rezerwacji. Podejrzewam, że rzeczywista penetracja pancerza wynosząca 28 cm będzie znacznie mniejsza niż obliczona, a wstrząs od walizki zawsze będzie. Z możliwym wyłączeniem urządzeń i broni oraz bez odpowiedniej penetracji. Co więcej, cokolwiek by nie powiedzieć, tylko barbety wysiewające GK będą całkowicie przezroczyste, a to jest 50:50.
                        . Pistolety ShiG 28 cm nie są do tego najlepszym narzędziem

                        Nie lepiej niż co? Niż 16/50? Seva 28cm może zostać przebita z dowolnej odległości.
                        225+50 czy 125+19*2+50 i ogólnie? Szczerze w to wątpie.
                        Jak się okazało, strzelili. I 23 lata wcześniej

                        Katya nie usiadła, ale cóż. Co ważniejsze, oczywiście nie tylko podwładni admirała Kołczaka potrafili strzelać w białe światło jak grosz pod ekstremalnymi kątami elewacji. Ale tylko Niemcy w pobliżu Norwegii i Brytyjczycy w pobliżu Kalabrii zostali trafieni
                        Dobrym wynikiem jest także przewaga 10 metrów od Breslau. Co więcej, przez 23 lata SUAO nieco się rozwinęło, co więcej, 3-4 trafienia 28 cm z 20 km nie są krytyczne dla siewu, a po 30-40 minutach ostrzału i ShiG-y zgarnęłyby coś w odpowiedzi.
                      5. +3
                        3 kwietnia 2021 13:58
                        Cytat: urzędnik
                        Dodatkowo 3-4 trafienia 28 cm z 20 km nie są krytyczne dla siewu,

                        Po prostu tak to działa, wiesz. Nie bez powodu przypomniałem sobie Cieśninę Duńską.
                        Cytat: urzędnik
                        przez 23 lata SUAO nieco się rozwinęło

                        Na siewach?
                        Cytat: urzędnik
                        225+50 czy 125+19*2+50 i ogólnie? Poważnie w to wątpię

                        Nie powinieneś w to wątpić. 125, skąd to wzięli, trzy cale od Komuny. Ale niemiecki pocisk nie jest szczególnie skuteczny przeciwko pokładom, ma płaską trajektorię.
                        Cytat: urzędnik
                        Rzeczywista penetracja pancerza wynosząca 28 cm będzie znacznie mniejsza niż obliczona,

                        No cóż, jeśli możemy napisać jako faszystowska „prawdziwa penetracja pancerza”, którą sami lubimy najbardziej, to nie ma wątpliwości, wygramy bez żadnych opcji.
                      6. +1
                        3 kwietnia 2021 14:19
                        Cytat: urzędnik
                        Podejrzewam, że rzeczywista penetracja pancerza wynosząca 28 cm będzie znacznie mniejsza niż obliczona, a wstrząs od walizki zawsze będzie.

                        Według danych niemieckich (stan na 1940 r.) 28 cm Pzgr. L/4,4 (m.Hb) pancerz penetrujący odpowiednik KC n/A o grubości 18400...300 mm na dystansie 320 m.
                      7. 0
                        3 kwietnia 2021 15:24
                        . Według danych niemieckich (stan na 1940 r.) 28 cm Pzgr. L/4,4 (m.Hb) pancerz penetrujący odpowiednik KC n/A o grubości 18400...300 mm na dystansie 320 m.
                        Dziękuję. Podobne dane przedstawiono w monografii Suligi na temat ShiG. Ponieważ jednak dane te są co najmniej 1,5 razy wyższe niż dane dotyczące penetracji pancerza pociskami PMV kal. 28 cm, pojawia się pytanie o prawdopodobieństwo takiej penetracji.
                      8. 0
                        3 kwietnia 2021 15:36
                        Cytat: urzędnik
                        Ponieważ jednak dane te są co najmniej 1,5 razy wyższe niż dane dotyczące penetracji pancerza pociskami PMV kal. 28 cm, pojawia się pytanie o prawdopodobieństwo takiej penetracji.

                        Cóż... Nie możesz teraz sprawdzić.
                        Niemcy zbudowali swoje krzywe penetracji w oparciu o ostrzał próbny na poligonie w Meppen i wykorzystali je do określenia taktyki bojowej.
                      9. +1
                        3 kwietnia 2021 16:02
                        Cóż... Nie możesz teraz sprawdzić.
                        Niemcy zbudowali swoje krzywe penetracji w oparciu o ostrzał próbny na poligonie w Meppen i wykorzystali je do określenia taktyki bojowej.

                        .
                        Nie sprawdzisz. Ale porównanie jest możliwe. Brytyjskie 14-16'' przebiło 14-330 mm pancerza na dystansie 365 km, 18'' Yamato 500 mm na 20 km, a 11' - 300 mm na 18? Ciężko uwierzyć'
                      10. +1
                        3 kwietnia 2021 16:19
                        Cytat: urzędnik
                        Ciężko uwierzyć'

                        Całkiem możliwe.
                        Czytałem opinię radzieckich strzelców morskich, którzy w latach 39-40 przebywali w podróżach służbowych do Niemiec: oni również uznali dane dotyczące penetracji pancerza za zawyżone, wiążąc to z metodologią testów.
                        Niemcy strzelali do, że tak powiem, „gołej” płyty – płyta była zamocowana pionowo na stojaku wspartym na kilku „ramach”, za płytą nie było imitacji konstrukcji burt statku (zestaw, poszycie pancerne itp.) .).
                      11. +2
                        3 kwietnia 2021 16:28
                        Niemcy strzelali do, że tak powiem, „gołej” płyty – płyta była zamocowana pionowo na stojaku wspartym na kilku „ramach”, za płytą nie było imitacji konstrukcji burt statku (zestaw, okładzina pancerza, itp.).
                        Dzięki za informację. Więcej danych: „Jeżeli 470,9 kg, według obliczeń radzieckich (dalej dane S.I. Tituszkina i L.I. Amirkhanova dotyczące penetracji pancerza) przebiło 100 mm pancerza pionowego na 207 kabli, wówczas pocisk o masie 581,4 kg na 90 kabli mógłby przebić 330 mm płyta pancerna.... Ciekawe, że Amerykanie, wracając do kalibru 305 mm na „dużych krążownikach” typu Alaska, używali podobnej amunicji jak główna. Ich działa strzelały przeciwpancernymi pociskami o masie 516,5 kg z prędkością początkową 762 m/s, przy kącie celowania w pionie wynoszącym 45 stopni. zapewniał zasięg 193 kabli i przebijał pancerz o grubości 323 mm na odległość 100 kabli”. (Z)
                      12. +2
                        3 kwietnia 2021 16:54
                        .Dodatkowo 3-4 trafienia 28 cm z 20 km nie są krytyczne dla siewu,

                        To zależy od tego, jak cię to uderzy. Nie bez powodu przypomniałem sobie Cieśninę Duńską.
                        Dokładnie. Możliwe trajektorie 800 kg lakishotu są porównywalne pod względem bezpieczeństwa z sev. Dlatego istnieją poważne wątpliwości, czy uda się powtórzyć tę sztuczkę z pociskiem o masie 300 kg.
                        . przez 23 lata SUAO nieco się rozwinęło

                        Na siewach?
                        W Gminie i Parisiance zainstalowano AKUR-y.
                        . 225+50 czy 125+19*2+50 i ogólnie? Poważnie w to wątpię

                        Nie powinieneś w to wątpić. 125, skąd to wzięli, trzy cale od Komuny. Ale niemiecki pocisk nie jest szczególnie skuteczny przeciwko pokładom, ma płaską trajektorię.
                        125 - zbroja kazamatowa. Wątpię nie bez powodu – szczegóły poniżej.
                      13. +2
                        3 kwietnia 2021 17:28
                        Cytat: urzędnik
                        125 - zbroja kazamatowa

                        Pionowy? Nie jest to jeszcze łatwiejsze.
                        Cytat: urzędnik
                        szczegóły poniżej.

                        mówisz o tym?
                        Cytat: urzędnik
                        co najmniej 1,5 razy wyższe niż dane dotyczące penetracji pancerza dla pocisków PMV kal. 28 cm

                        Jakie muszle? Moltke? Seydlitz? Czy nie mogło to wynikać z faktu, że mówimy o innej broni i innych pociskach?

                        Swoją drogą, dlaczego nie przebili się podczas I wojny światowej? Krążowniki 125 mm? LKR 225mm? nie pamiętam.
                        Cytat: urzędnik
                        Brytyjskie działa 14-16'' na dystansie 14 km przebiły 330-365 mm pancerza, 18'' Yamato 500 mm na 20 km

                        )))
                        Nie, to tak nie działa.
                        Cytat: urzędnik
                        W Gminie i Parisiance zainstalowano AKUR-y.

                        Dobrze zrobiony. Jak się masz?
                        Cytat: urzędnik
                        Możliwe trajektorie 800 kg lakishotu są porównywalne pod względem bezpieczeństwa z sev.

                        Napisali coś niezręcznego. Piwnice, kotły - wszystko się przebija. Jedno trafienie w miejscu i gotowe. Miny lądowe, tak. 40-minutowa walka, tak.
                      14. +2
                        3 kwietnia 2021 19:03
                        . Jakie muszle? Moltke? Seydlitz? Czy nie mogło to wynikać z faktu, że mówimy o innej broni i innych pociskach?
                        Różnica na jednym dystansie jest oczywiście związana z bronią. Różnica w tych samych warunkach (500 m/s i 15 stopni kąta zetknięcia z pancerzem) może wiązać się z różnymi pociskami, ale wydaje mi się, że jest zbyt duża (221 mm dla Seidlmtza i 291 mm dla Scharnhorsta).
                        . W Gminie i Parisiance zainstalowali AKUR. /////
                        Dobrze zrobiony. Jak się masz?
                        Nie wiem. Ale to jest odpowiedź na Twoje pytanie o usprawnienie Północnego Okręgu Administracyjnego.
                        . Możliwe trajektorie 800 kg lakishotu są porównywalne pod względem bezpieczeństwa z sev.

                        Napisali coś niezręcznego. Piwnice, kotły - wszystko się przebija. Jedno trafienie w miejscu i gotowe. Miny lądowe, tak. 40-minutowa walka, tak.
                        Cytadela jest praktycznie nie do zniszczenia.
                      15. +2
                        3 kwietnia 2021 19:15
                        Cytat: urzędnik
                        Cytadela NIE jest naruszona.

                        Jeśli masz alternatywną penetrację pancerza, to tak, nie ma więcej pytań.
                      16. +1
                        4 kwietnia 2021 00:21
                        .Cytadela NIE jest naruszona.

                        Jeśli masz alternatywną penetrację pancerza, to tak, nie ma więcej pytań.
                        To nie jest alternatywa - to jest bliższe rzeczywistości. Cytadela Sev zaczęła być penetrowana przez Korpus Cywilny ShiG z odległości około 15 km.
                      17. +2
                        3 kwietnia 2021 13:27
                        . o co jest spór?

                        O tym, że próbujesz utopić sewę, namawiając ją do ataku na normalne pancerniki. Dziadek, który nie musiałby mierzyć się z żadnym innym pancernikiem, również mógłby się przydać. Jak Arkansas.
                        Jest to zrozumiałe bez dyskusji. Rzecz w tym, że w swojej „kategorii wagowej” rozstawiacze nie byli beznadziejni w klasie Najlepszego Piesa. Oczywiście nie ma potrzeby wpadać w kłopoty, ale angażowanie się w nie jest też niebezpieczne.
        3. +1
          2 kwietnia 2021 15:09
          Cytat: urzędnik
          Jeśli chodzi o lato 1941 r., należy porównać z LC w tym samym wieku lub podobnym pod względem wyporności

          początkowo zacząłeś niepoprawnie porównywać
          Linia artylerii w Sewostopolu w momencie układania statków, a nawet pod koniec PVM, była najfajniejsza na świecie pod względem właściwości balistycznych.
          To samo tyczy się powiększonych dział, które Amerykanie (356 i 406 dla Izmaili) z przyjemnością ukradli (RI złożyło zamówienia na produkcję wraz z całą dokumentacją w USA) i zainstalowali je na własnych statkach, otrzymując słynne działa kal. 406 mm kilka serii pancerników.
          a rosyjskie działo kal. 356 mm miało dość porównywalną moc (nie zawierało materiału wybuchowego) z angielskim 381 bez greenboya i te działa przetrwały drugą wojnę światową bez zmian.
          Tak więc tylko amator, który nie zna szczegółów, może nazwać słabe działa główne Sewastopola.
          Już na początku II wojny światowej działa Sewastopola, choć nie były najpotężniejsze, pozostawały bardzo istotne i mogły sprawić Tirpitzowi wiele problemów.
          Tylko sam okręt był szczerze mówiąc przestarzały – od silników po pancerz, a nawet kąty elewacji dział.
          1. +2
            2 kwietnia 2021 17:47
            . Jeśli chodzi o lato 1941 r., należy porównać z LC w tym samym wieku lub podobnym pod względem wyporności

            początkowo zacząłeś niepoprawnie porównywać
            A gdzie widzisz błędność zasady, którą zaproponowałem dla porównania?
            1. 0
              2 kwietnia 2021 22:21
              To nie jedyne kryterium, które zaproponowałeś.
              i o wyporności... Zarówno Sewastopol, jak i Nelson to statki zbudowane specjalnie do operacji w płytkiej Zatoce Fińskiej.
              Nie wszystko mierzy się bezpośrednio przemieszczeniem. Podam inny przykład – amerykańskie pancerniki, które ze względu na swoją prędkość miały wątpliwą skuteczność bojową
              1. +2
                2 kwietnia 2021 22:53
                . To nie jedyne kryterium, które zaproponowałeś.
                Prawie jedyny. Przemieszczenie i broń.
                . Zarówno Sewastopol, jak i Nelson to statki zbudowane specjalnie do operacji w płytkiej Zatoce Fińskiej.
                Chivo, Chivo?
                Nie wszystko mierzy się bezpośrednio przemieszczeniem. Podam inny przykład – amerykańskie pancerniki, które ze względu na swoją prędkość miały wątpliwą skuteczność bojową
                Nie rozumiem pokrętnego toku Twoich myśli. Spróbuj odszyfrować
                1. -1
                  6 kwietnia 2021 11:19
                  Cytat: urzędnik
                  Chivo, Chivo?

                  naucz się historii, nie będę ci jej żuł.
                  1. 0
                    6 kwietnia 2021 14:50
                    . Chivo, Chivo?

                    naucz się historii, nie będę ci jej żuł.
                    Nie ma takiej potrzeby. I nie wychodzi to zbyt dobrze śmiech
                    1. -1
                      6 kwietnia 2021 15:18
                      Naucz się tego sam i nie zadawaj dziwnych pytań. Wiodącym pytaniem są wnioski Brytyjczyków po działaniach bojowych floty w Zatoce Fińskiej i dlaczego 2 okręty serii Nelson okazały się 3 razy droższe od swoich odpowiedników.
          2. +3
            2 kwietnia 2021 20:23
            Cytat z yehat2
            To samo tyczy się powiększonych dział, które Amerykanie (356 i 406 dla Izmaili) z przyjemnością ukradli (RI złożyło zamówienia na produkcję wraz z całą dokumentacją w USA) i zainstalowali je na własnych statkach, otrzymując słynne działa kal. 406 mm kilka serii pancerników.

            W rzeczywistości zarówno pistolety Izmail, jak i jeden 16-calowy prototyp modelu 1914 zostały wykonane przez firmę Vickers. Z 16 dział 14-calowych dostarczono 10. Trzy z nich były używane przez Brytyjczyków w artylerii kolejowej. Nie mają one nic wspólnego z bronią KD5.
            Cytat z yehat2
            bardzo istotne i mogą sprawić Tirpitzowi wiele problemów.

            Nie ładnie tak kpić ze starszych ludzi.
            1. -1
              6 kwietnia 2021 14:57
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              W rzeczywistości zarówno pistolety Izmail, jak i jeden 16-calowy prototyp modelu 1914 zostały wykonane przez firmę Vickers. Z 16 dział 14-calowych dostarczono 10. Trzy z nich były używane przez Brytyjczyków w artylerii kolejowej. Nie mają one nic wspólnego z bronią KD5.

              w przypadku ustalonych 4 Izmaili zamówienie na WSZYSTKIE pistolety zostało w pełni złożone.
              Nie na jedną, nie na dwie, ale na bagażniki 12x4 i to płatne. 3 lub 4 z nich trafiło do nas do fabryki w Izhorze, część w Niemczech, a część trafiła do USA. Zakładano, że w jednym miejscu będą co najmniej 3 działa więcej. Nie było rysunków dla instalacji 16-calowych, było tylko 14-calowych, ale Amerykanie szybko dostosowali się do zwiększonego kalibru.
              1. +2
                6 kwietnia 2021 20:10
                Cytat z yehat2
                złożono zamówienie na WSZYSTKIE pistolety.
                Nie na jedną, nie na dwie, ale na bagażniki 12x4 i to płatne. 3 lub 4 z nich trafiło do nas do fabryki w Izhorze, część w Niemczech, a część trafiła do USA

                Zamówili 76 dział, 36 u Vickersa, 40 u Obuchowskiego. Vickersowi udało się zrobić 16, Obuchowskiemu 3 lub 4. Trudno zrozumieć, dlaczego tak trzymacie się Amerykanów. Ich pierwszy 14-calowy LC – Nowy Jork – 11 rok układania.
                Cytat z yehat2
                płatny

                Nawet się nie dowiem. RI jest pogrążona w długach już 14 rok, stary reżim nadal nie ma nic własnego. Jeśli płacili, to pożyczonymi pieniędzmi.
                Cytat z yehat2
                Nie było rysunków instalacji 16-calowych

                Są nie tylko rysunki, ale także wykonany prototyp.
      3. 0
        1 kwietnia 2021 23:13
        Turecki Goeben pali spokojnie na uboczu.
      4. 0
        1 kwietnia 2021 23:14
        Turecki Goeben pali spokojnie na uboczu.
    3. +1
      1 kwietnia 2021 21:25
      eugen mylisz się, Scharnhorst i Gneisenau strzelali bardzo dobrze do odparcia, ale pogoda na to nie pozwoliła
      1. +1
        1 kwietnia 2021 22:16
        . eugen mylisz się, Scharnhorst i Gneisenau strzelali bardzo dobrze do odparcia, ale pogoda na to nie pozwoliła
        Strzelali z całkowitą celnością mniejszą niż 1%. Dla nich mniej więcej tyle samo co Repulse. Po czym Niemcy wycofali się.
  5. -3
    1 kwietnia 2021 18:58
    jakoś autor opisał nasze statki w obrzydliwy sposób!!!
    1. Zug
      0
      2 kwietnia 2021 21:51
      Ale to prawda. Szkoda, oczywiście. Ale to prawda.
  6. +1
    1 kwietnia 2021 19:09
    To tak, jakby na to patrzeć: albo to masz... albo nie.
  7. +4
    1 kwietnia 2021 19:14
    Jeśli chodzi o łodzie torpedowe G-5, to zostały one zaprojektowane przez Biuro Projektowe Tupolewa i były to w zasadzie jednostki o płaskim dnie, wyposażone w rufowe wyrzutnie torpedowe (a nie wyrzutnie). to znaczy salwa została wystrzelona nie z dziobu, a z rufy.Istniała szansa na trafienie własną torpedą. Dlatego dokładność była niska.Był tylko JEDEN plus prędkość.
    Niestety, nasi nie byli zainteresowani niemieckimi czołgami kilowymi firmy Lursen.W czasie II wojny światowej na Morzu Czarnym nie zatopiono ani jednej hitlerowskiej łodzi, a operowały one na całym akwenie, aż do Poti.
    1. +1
      1 kwietnia 2021 20:40
      Jeśli wierzyć historii, to G-5 jest w zasadzie zewnętrznym zbiornikiem paliwa, tylko dużych rozmiarów - jego pokład, według naocznych świadków, którzy służyli na łodziach tej serii, był problematyczny w poruszaniu się - był wypukły!
    2. +6
      1 kwietnia 2021 20:49
      Cytat z knn54
      „G-5” Zaprojektowane przez Biuro Projektowe Tupolewa były to w zasadzie statki o płaskim dnie, wyposażone w rufowe wyrzutnie torpedowe (a nie wyrzutnie). to znaczy salwa została wystrzelona nie z dziobu, ale z rufy

      Jeśli to prawda, łodzie były z Redanem.
      Oprócz nich na uzbrojeniu służyły D-3 z wyrzutniami torpedowymi.
      Później na rynek wprowadzono Komsomolec i Yungę.
      Komsomolec miał wyrzutnie torpedowe.
      TC Komsomolec w ekspozycji Muzeum Chwały Wojskowej Uralu (V. Pyshma)


      Chwaląc niemieckich „Esskich” trzeba pamiętać, że i oni łamali zęby naszym „małym trałowcom i myśliwym” uzbrojonym w 45-tki.
      Cóż, nasi projektanci próbowali zainstalować obrotową wyrzutnię torpedową na czerwonej łodzi G-6 lub G-8 (trochę zapomniałem), ale nie wyszło.
      Zanim jednak napisze się o flocie, należy przynajmniej przejrzeć radzieckie encyklopedie na ten temat, zwłaszcza dotyczące floty komarów.
      1. +2
        2 kwietnia 2021 10:21
        na zdjęciu powojenna wersja członka Komsomołu, który od 43 roku miał podobne cechy.
        w 41 r. Komsomolec wyglądał znacznie skromniej.
  8. +3
    1 kwietnia 2021 19:17
    dziwaki przez „M”.
    jest wielu takich autorów.
    Od kilku lat czytam ludzi zaawansowanych i tych, którzy nie znają przyczyny i skutku...

    1. 20 lat przed szkołą projektowania - potrzebni są nauczyciele dla wszystkich dzieci w kraju - aby wyróżniać talenty
    2. więcej woźnych i dojarki do karmienia i obsługi uczniów – przyszłych geniuszy.
    3. Jeszcze 20 lat przed punktem 1 nauczyciele powinni identyfikować dzieci o skłonnościach pedagogicznych - przyszłych nauczycieli (patrz punkt 1)
    4. 20 lat przed p3. Potrzebujemy cierpliwych wielbicieli, aby wybierali przyszłych nauczycieli spośród niepiśmiennych dzieci.

    w sumie życie dwóch, trzech pokoleń------- WYNIKI ALEKSANDER 3 JEST WINNY ZA PROBLEMY I STRATY II WŚ.
  9. + 12
    1 kwietnia 2021 19:19
    Tuż przed wojną zakupiono od Niemiec niedokończony ciężki krążownik „Lützow”, nazwano go „Pietropawłowsk”, nie zdążyli go ukończyć do początku wojny, ale stojąc nad Newą jako pływająca bateria, brała czynny udział w obronie Petersburga.
    Pojawienie się w 1943 r.

    Zdjęcie 1953.

    A tak by to wyglądało, gdyby zostało ukończone.
    1. +2
      2 kwietnia 2021 10:52
      Cytat: Morski kot
      A tak by to wyglądało, gdyby zostało ukończone.

      To jest model Eugena.
      1. +2
        2 kwietnia 2021 11:41
        To jest model Eugena.

        Maxim, ale czy były to krążowniki tego samego typu? napoje
        1. +2
          2 kwietnia 2021 11:58
          Cytat: Pane Kohanku
          To jest model Eugena.

          Maxim, ale czy były to krążowniki tego samego typu? napoje

          Formalnie tak. W rzeczywistości nadbudówka dziobowa krążowników K i L została przebudowana nieco mniej niż całkowicie, elektrownia była inna.
          „Eugen” w maju '41


          „Lutzow” według projektu
        2. +2
          2 kwietnia 2021 15:29
          Kola, cześć. hi Nie kłóć się z ekspertami, „wrzeciono” jest przyspawane po niewłaściwej stronie, co oznacza, że ​​​​nie jest takie samo. uśmiech
          – Czy twój tata jest Studebakerem? śmiech
      2. +3
        2 kwietnia 2021 15:12
        Nikolay już Ci napisał, że to ten sam typ statków. Ale wymiary nadbudówki jakoś tak naprawdę nie wpłynęły na charakterystykę użytkową statków. Nawiasem mówiąc, w czasie wojny charakterystyka działania nawet statków tego samego typu stale się zmieniała, zmieniała się broń i elektrownie, nie mówiąc już o urządzeniach kierowania ogniem i instalowaniu nowego sprzętu (na przykład radaru). Zatem pierwotny wygląd statku i jego moc znacznie się zmieniły z biegiem czasu.
        1. +2
          2 kwietnia 2021 19:02
          Cytat: Morski kot
          Zatem pierwotny wygląd statku i jego moc znacznie się zmieniły z biegiem czasu.

          W tym przypadku nie mówimy o modernizacji w trakcie serwisu, ale o dostosowaniu projektu...
          To są nieco inne rzeczy.
  10. +6
    1 kwietnia 2021 19:21
    Doprawdy dziwne podejście autora do maksymalnego ograniczenia liczebności floty radzieckiej, aby uzasadnić jej pozycję i skuteczność w czasie wojny.
    Lepiej więc nie liczyć starych statków i do cholery, ani jedna flota na świecie nie składa się wyłącznie z nowoczesnych statków. Niemcy używali nawet poprzedników drednotów Schleswig Holstein, Schlesien, „Emdena”, Falke i Mowe (analogi „Uraganów”). Nieważne, że krążowniki klasy Koln nie powiodły się, podobnie jak wszystkie kutry torpedowe i niszczyciele, a flotę budowano dopiero od 1935 roku.
    Brytyjczycy używali okrętów klasy Royal Sovereign, krążowników klasy C, niszczycieli V/W, francuskich Courbety i Bretagne, Włosi Andrea Doria i Conte di Cavour, a nawet San Giorgio, starych amerykańskich pancerników, okrętów podwodnych klasy S...
    A mogło to trwać tak długo
    To nie był problem
    1. +3
      1 kwietnia 2021 19:45
      Cytat z Constanty
      To nie był problem
      Problem polegał na tym, że wróg miał także nowoczesne statki, które sprzeciwiłyby się naszym starym ludziom. I tak, stary pancernik może zderzyć się z nowym ciężkim krążownikiem (jeśli nie ucieknie) i nie pozostanie bezczynny.
      1. +5
        1 kwietnia 2021 21:07
        Zgodziłbym się, gdyby nie... Flota Czarnomorska.
        Rumunia, nawet Turcja nie posiadała nowoczesnych okrętów, niemieckie okręty podwodne transportowane drogą lądową i Dunajem też były małymi jednostkami – odpowiednikiem typu „M”.
        Flota radziecka w tym rejonie miała kolosalną przewagę, bazy od 1917 roku i co z tego? Wątek. Praktycznie nic, a straty są ogromne.
    2. +1
      2 kwietnia 2021 12:41
      Cytat z Constanty
      Brytyjczycy używali statków typu Royal Sovereign,

      Które były o dwa pokolenia lepsze od Sewy.
      Cytat z Constanty
      Krążowniki klasy C

      Głównie za restrukturyzację obrony powietrznej w Republice Kirgiskiej i późniejszą eskortę KON.
      Cytat z Constanty
      niszczyciele V/W,

      Używali również gładkich pokładów. uśmiech Ale znowu, głównie w roli statków eskortowych.
      Cytat z Constanty
      Włosi Andrea Doria i Conte di Cavour,

      Przebudowany na szybkie, lekko opancerzone pojazdy i ponownie wyposażony w nową baterię główną. Nasz przemysł był w stanie zwiększyć zasięg ognia tylko baterii głównej i tylko za pomocą paryskiej.
      Cytat z Constanty
      nawet San Giorgio,

      Nawet „Komintern” i „Standart-Marty”. uśmiech
      Cytat z Constanty
      stare amerykańskie pancerniki

      Oprócz Kansas Ork wszystkie stare pancerniki USN były co najmniej o jedną generację lepsze od Sev.
      1. 0
        2 kwietnia 2021 13:19
        A o „Schleswig-Holstein” i „Schlesien” nie napiszecie? puść oczko
        1. 0
          2 kwietnia 2021 13:32
          Cytat z Constanty
          A o „Schleswig-Holstein” i „Schlesien” nie napiszecie?

          Dlaczego traktować ubóstwo jako cnotę?
          Okrętów szkolnych artylerii nie prowadzono na wojnę dla dobrego życia... :)
        2. +1
          2 kwietnia 2021 17:49
          Cytat z Constanty
          A o „Schleswig-Holstein” i „Schlesien” nie napiszecie? puść oczko

          Jak mogłem zapomnieć o Klubie Czerwonego Sztandaru! śmiech
  11. + 10
    1 kwietnia 2021 19:33
    Ile pancerników Hitler miał na Bałtyku? A na Morzu Czarnym... I jakoś na północy też... Zniszczenie siedziało w głowach panów admirałów, obciążenie nie było dla ich słabych mózgów. Spędzali czas na pokładzie, okresowo ich chłostali, ale nie było rezultatu. A bohaterstwo Korpusu Piechoty Morskiej, który wszystko przykrywa... jest wynikiem niekompetencji floty jako organizacji.
    1. +1
      1 kwietnia 2021 20:21
      Na YouTube znajduje się klip „marines” z filmu Ozerowa „Stalingrad”. Wyrażenie - Chłopaki! Nie mamy dość sił... Ale Polundra zostaje! ...Służmy Ojczyźnie po raz ostatni... I wstaliśmy i poszliśmy. Mocna scena!
  12. 0
    1 kwietnia 2021 19:36
    .Kolejny „ulepszony” „Czerwony Kaukaz” ze śrutem kalibru głównego, aż cztery lufy. I jeszcze dwa - „Svetlana”, statki tej samej generacji co pancerniki. W tym sensie, że nadal możesz strzelać wzdłuż brzegu, ale wchodzenie w bitwę z krążownikami prawdopodobnie nie jest tego warte - utopią cię i nawet się nie spocisz.
    Ciekawie byłoby zobaczyć walkę Swietłany z kondotierami A i B, Anglikiem C, D, E czy Duguay-Trouensem.
  13. +1
    1 kwietnia 2021 20:19
    autor artykułu albo nie umie czytać i pisać w tej dziedzinie, albo jest całkowitym wrogiem historycznym, zacznijmy od LC i ich walizek, 470 kg to dla Ciebie za mało? tak, działa 180 mm dla floty okazały się niezbyt dobre, ale tymi działami wygraliśmy miasto Leningrad, tak, zasoby były niewielkie, ale działały niesamowicie przeciwko niemieckim bateriom dużego kalibru, wystarczyła jedna bliska przerwa i cała bateria (niebezpieczna) już nie działała, ale Niemcy nie mogli wyjść z budowy naszej ciężkiej baterii
    1. +4
      1 kwietnia 2021 20:34
      Czytam kronikę II wojny światowej na Morzu Czarnym... która ukazuje waleczność marynarzy Floty Czarnomorskiej, a oto działania dowództwa... zacofanie techniczne broni i sprzętu floty...

      Początek wojny!
      25 czerwca 1941 r. dowódcy „Charków” towarzyszył dowódca „Moskwa” w jego pierwszej i ostatniej bitwie (napad na Konstancę), a gdy został wysadzony w powietrze, „Charków” zmuszony był opuścić załogę tonący przywódca przełamuje się na pół i ucieka przed ostrzałem przybrzeżnej baterii „Tirpitz”, atakami łodzi podwodnych i jednocześnie bombardowaniami powietrznymi. Podczas pośpiesznego powrotu do bazy lider kilkakrotnie napotykał awarie w kotłach (pękły rury) i z tego powodu prędkość lidera często spadała do 5-6 węzłów (do czasu usunięcia problemów w jednym z kotłów), ale mimo to okręt skutecznie unikał bomb i odpierał ataki powietrzne (zestrzelił jednego Junkersa Ju 87). Po pewnym czasie uszkodzony przywódca uniknął torped z atakującego go radzieckiego okrętu podwodnego Szcz-206, który został natychmiast zatopiony przez przybyły z pomocą Charkowi niszczyciel „Soobrazitelny”.

      Wczesnym rankiem 2 lipca 1942 r. Po deszczowej nocy na niebie Noworosyjska na wysokości 5000 m zauważono niemiecki samolot zwiadowczy, który bez sprzeciwu lotnictwa sowieckiego zdołał wykonać zdjęcia lotnicze całego obszaru wodnego portu i powrócić do swoje macierzyste lotnisko. Stało się oczywiste, że wkrótce zostanie przeprowadzony nalot i już o godzinie 11:XNUMX na radarze wykryto duży cel grupowy, zbliżający się do miasta od strony lądu na małej wysokości. Mimo to systemy obrony powietrznej statków nie zostały postawione w stan pogotowia, a w porcie nie ogłoszono alarmu przeciwlotniczego..

      O godzinie 11:20 port został zaatakowany przez 64 bombowce pod eskortą 15 myśliwców Messerschmitt Bf.109. Podczas 15-minutowego nalotu na port zrzucono 170 bomb o masie od 250 do 1000 kg, z czego dwie spadły bezpośrednio na pokład „Taszkentu” – jedna w rejonie rufy, a druga przebiła pokład w tym rejonie maszynowni, gdzie natychmiast nastąpiła eksplozja. Następnie zdetonowała jedna z wyrzutni torpedowych. Oprócz lidera w porcie Noworosyjsk tego dnia zniszczono niszczyciel Bditelny, ambulans transportowy Ukraina, niedokończony transport Proletary, holownik ratowniczy Czernomor, trzy łodzie rybackie i barkę, a inne statki otrzymały różny stopień uszkodzeń.

      Środek wojny!
      Październik 6 1943 roku
      Statki zostały dostrzeżone przez Niemców na otwartym morzu. Po pierwszym bombardowaniu „Charków” i „Besposzczadny” straciły prędkość, a „Sposobny” zaczął je po kolei holować. Ale na liderze udało się uruchomić jeden z kotłów, a na wpół zatopiony statek był w stanie wykonać ruch z prędkością 9 węzłów, najpierw rufą. Wkrótce po bezpośrednich trafieniach sześciu bomb „Besposzczadny” wpadł na pokład, rozbił się i zatonął, a później, zanurzając najpierw dziób i jednocześnie strzelając z działa baterii głównej i działa przeciwlotniczego, dowódca również zniknął pod wodą. Po 2,5 godzinach Sposobny, który podniósł z wody ocalałych marynarzy, został trafiony bombą powietrzną, na pokładzie wybuchł pożar, a niszczyciel wyleciał w powietrze w wyniku eksplozji własnych ładunków głębinowych. Łodzie torpedowe i patrolowe oraz wodnosamoloty wydobyły z wody 123 osoby. Zginęło 780 marynarzy, w tym dowódca dowódcy Charkowa, kapitan 2. stopnia P.I. Szewczenko. Utrata trzech statków doprowadziła do tego, że wszystkie duże statki Floty Czarnomorskiej zostały przeniesione do rezerwy Naczelnego Wodza. Nie brali już udziału w żadnych działaniach wojennych.
      1. -4
        1 kwietnia 2021 23:19
        Cytat z Vovka
        Zginęło 780 marynarzy, w tym dowódca dowódcy Charkowa, kapitan 2. stopnia P.I. Szewczenko. Utrata trzech statków doprowadziła do tego, że wszystkie duże statki Floty Czarnomorskiej zostały przeniesione do rezerwy Naczelnego Wodza. Nie brali już udziału w żadnych działaniach wojennych.

        dowód na nieskuteczność floty nawodnej jako takiej... w sumie cały ten artykuł udowadnia prostą prawdę, „rozciągnij nogi za ubranie” i obiektywnie uderza w lobby lotniskowców, członków totalitarnej, niszczycielskiej sekty świadkowie lotniskowca i pancernika=niszczyciel. Statek nawodny jest postrzegany przez wszystkich jako wolno poruszający się,... kosztowny i dlatego szybciej staje się przestarzały niż spisany na straty...
        1. +3
          2 kwietnia 2021 12:49
          Cytat: vladimir1155
          dowód na nieefektywność floty nawodnej jako takiej...

          Dowód na nieefektywność floty nawodnej bez wsparcia powietrznego.
          A także dowód na niską skuteczność lotnictwa przybrzeżnego: do stałej służby nad statkami tylko jednego lotu myśliwców na brzegu potrzebna była cała eskadra.
      2. +5
        2 kwietnia 2021 12:45
        Cytat z Vovka
        Po pewnym czasie uszkodzony przywódca uniknął torped z atakującego go radzieckiego okrętu podwodnego Szcz-206, który został natychmiast zatopiony przez przybyły z pomocą Charkowi niszczyciel „Soobrazitelny”.

        Zaledwie dwa dni po zatonięciu Szcz-206 nawiązał kontakt z bazą.
        Fałszywe wykrywanie śladów torped było plagą wszystkich flot na początku wojny. I ile łodzi podwodnych zostało zaatakowanych i „zatopionych”… i to ze wszystkich stron.
    2. +8
      1 kwietnia 2021 21:09
      Cytat z Ryaruav
      autor artykułu albo nie umie czytać i pisać w tej dziedzinie, albo jest całkowitym wrogiem historycznym, zacznijmy od LC i ich walizek, 470 kg to dla Ciebie za mało?


      Jeśli weźmiemy żelazo, to 12-calowe działa Sewastopola o długich lufach są lepsze niż 11-calowe działa niemieckich krążowników liniowych, ale gorsze niż działa 380 mm Bismarcka.
      Urządzenia sterujące, aby więc użyć ich przeciwko ZSRR, Niemcy musieliby przynajmniej wczołgać się do kałuży markiza. Szczerze mówiąc, nawet nie próbowali. Jednak podobnie jak Finowie mają jeden pancernik obrony wybrzeża. Każdy siedział w swoich norach i hipotetycznie liniowa flota pełnego morza mogła wpłynąć do Zatoki Fińskiej tylko w jednym celu – utonąć. W przeciwnym razie nasze pancerniki i krążowniki na Bałtyku poradziły sobie. Zdecydowanie pomogli nam w obronie Leningradu.
      1. 0
        1 kwietnia 2021 21:16
        bierzesz Redera za idiotę, ale Niemcy nie chcieli go wepchnąć do Petersburga, nikt o zdrowym rozsądku nie przejdzie ograniczonym kanałem pod atakami 305 mm z znowu traumatycznymi walizkami 470 kg
        1. +3
          1 kwietnia 2021 21:29
          Jeszcze raz cytuję mój komentarz powyżej. To prawda, biorąc pod uwagę 17 niszczycieli Novikov, jest to w jakiś sposób... kreatywne. Jak na rok 1941, są to TFR i to całkiem niezłe, całkiem nieźle nadają się do kierowania łodziami podwodnymi.
      2. +5
        1 kwietnia 2021 21:43
        W przeciwnym razie nasze pancerniki i krążowniki na Bałtyku poradziły sobie. Zdecydowanie pomogli w obronie Leningradu

        Artyleria dalekiego zasięgu tych okrętów była bardzo pomocna w odpieraniu ataków na Leningrad. Zasięg ostrzału artylerii morskiej umożliwiał szybkie przeniesienie ognia w wybrane miejsce na froncie leningradzkim i przyczółku Orainbaum, a także prowadzenie walki przeciwbaterii pozostając poza zasięgiem niemieckiej artylerii polowej.
        1. +3
          2 kwietnia 2021 11:47
          Artyleria dalekiego zasięgu tych okrętów była bardzo pomocna w odpieraniu ataków na Leningrad.

          Zarówno Leeb, jak i Halder napisali w swoim dzienniku na początku września: "Dzisiaj znowu Oba krążowniki sprawiły wiele kłopotów.” Mieli na myśli „Kirowa” i „Maksyma Gorkiego”. Ich ogień codziennie obezwładniał dziesiątki żołnierzy.
          Cytuję z pamięci z tej książki - autor porównuje dwa pamiętniki wspomnianych wyżej niemieckich generałów. hi
      3. +2
        2 kwietnia 2021 18:11
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Jeśli weźmiemy żelazo, to 12-calowe działa Sewastopola o długich lufach są lepsze niż 11-calowe działa niemieckich krążowników liniowych, ale gorsze niż działa 380 mm Bismarcka.

        Jeśli bierzesz żelazo, nie powinniśmy zapominać, że dla wszystkich „Sev”, z wyjątkiem „Pariżanki”, poziom ciśnienia powietrza jest ograniczony do 25 stopni. puść oczko
    3. Zug
      0
      2 kwietnia 2021 22:00
      Wykłady Mirosława Morozowa na temat Czarnej Floty Bałtyckiej przyglądają się Twojemu wypoczynkowi. Tam wyjaśniają, ręka w rękę, skąd to wszystko wyrosło i dokąd to wszystko „płynęło”. I to jest KIN – wszystko ze złożeniem dokumentów i dokumentów, według lata i kamienie milowe II wojny światowej. Słuchasz i jesteś zdumiony tym, czym walczyli, jak walczyli i w ogóle, jak wygrywali. Prawdopodobnie odwagą i wytrwałością marynarzy oraz ich niezwykłą odwagą. Walczyli tam ludzie rocka.
  14. +5
    1 kwietnia 2021 20:37
    Co więcej, są to dziwne krążowniki – trzydziałowe wieże baterii głównej o irracjonalnej konstrukcji z armatą kalibru 180 mm wepchnięto w kadłub włoskiego lekkiego krążownika. Pancerz jest słaby, artyleria przeciwlotnicza niezbyt dobra. Ale nowy i szybki. Wszystkie cztery.


    . Jedyne, dlaczego tam była „Komuna Paryska”, nie mogę sobie wyobrazić – należy ona do Bałtyku, jako trzecia pływająca bateria do obrony Zatoki Fińskiej i Leningradu.


    W tej sprawie będziemy musieli zwrócić się do zagranicznej działalności gospodarczej ZSRR. W latach 1929-1931 Związkowi Radzieckiemu udało się nie tylko wejść i zdobyć przyczółek na rynku ropy naftowej w Europie, ale także zaczął wypierać z niego, ze względu na niższe ceny, takie firmy jak Standard, Shell i Anglo-Persian, co spowodowało wielkie niezadowolenie w Anglii.
    Opublikowano i omówiono analizę działalności handlowej ZSRR. Nazywało się to „Walka z zagrożeniem w handlu czerwonym”. W związku z dostawami ropy i oleju opałowego ZSRR otrzymywał nie tylko waluty obce, np. rząd włoski zezwolił Związkowi Radzieckiemu na okresowe zamawianie od włoskich firm statków, sprzętu i broni dla Marynarki Wojennej ZSRR w ilości nie większej niż 5 milionów dolarów.
    Próby negocjacji z Brytyjczykami nic nie dały, trzeba chronić handel morski lub pokazać, że jesteśmy gotowi go bronić. Jest to jeden z powodów.
  15. +3
    1 kwietnia 2021 20:52
    Cytat z Tochilki
    Na YouTube znajduje się klip „marines” z filmu Ozerowa „Stalingrad”. Wyrażenie - Chłopaki! Nie mamy dość sił... Ale Polundra zostaje! ...Służmy Ojczyźnie po raz ostatni... I wstaliśmy i poszliśmy. Mocna scena!

    Astafiew napisał, że Niemcy nie rozumieli krzyków „bez serca” i nie bali się. Opisał gdzieś te „mocne sceny”, jak po bezowocnych zimowych atakach, wiosną, zwłoki w kamizelkach rozmrażały się w neutralnym stanie. Było ich tam mnóstwo
    1. +3
      1 kwietnia 2021 20:57
      Astafiew napisał, że Niemcy nie rozumieli krzyków „bez serca” i nie bali się. Opisał gdzieś te „mocne sceny”, jak po bezowocnych zimowych atakach, wiosną, zwłoki w kamizelkach rozmrażały się w neutralnym stanie. Dużo

      Przeczytaj więcej o tym kolekcjonerze mitów o czarnym froncie. I opowiedzieli też, jak marynarze ruszyli do ataku przez głęboki śnieg i stali tam aż do wiosny, aż się rozmrozili. Co napisali recenzenci?
      1. +4
        1 kwietnia 2021 21:39
        Co napisali recenzenci?

        Był operatorem telefonicznym w firmie, ale do operatora transportu daleko mu było, był pisarzem bardzo pachnącym, zwłaszcza pod koniec lat 80-tych.
      2. +3
        2 kwietnia 2021 11:54
        I opowiedzieli też, jak marynarze ruszyli do ataku przez głęboki śnieg i stali tam aż do wiosny, aż się rozmrozili. Co napisali recenzenci?

        EMNIP, coś podobnego znajduje się we wspomnieniach Mikołaja Nikulina - o 54. Armii w rejonie Pogostyi. Może był później dobrym krytykiem sztuki..., ale o wojnie pisał tylko „Czernuchę”. W tym o kolegach. Srał też na dowódcę armii Fiediunińskiego. Nawiasem mówiąc, naprawdę był „oboznikiem” - operatorem radiotelefonu w centrali. zażądać
        1. +4
          2 kwietnia 2021 12:04
          Srał też na dowódcę armii Fiediunińskiego.

          A dziadek mojej żony bardzo dobrze wypowiadał się o Fedyunińskim. Był jego kierowcą.
          1. +5
            2 kwietnia 2021 12:15
            A dziadek mojej żony bardzo dobrze wypowiadał się o Fedyunińskim. Był jego kierowcą.

            Zdjęcie z Twojego osobistego archiwum? napoje Czy dziadek twojej żony jest po prawej stronie? Niesamowity! dobry
      3. Zug
        0
        2 kwietnia 2021 22:10
        Czytałem weterana. Według niego, jeśli naprzeciw nas stała normalna, regularna jednostka bojowa, a nie „zestawiona na nitkę” w celu załatania dziur, to Niemców w ogóle nie obchodziło, kto ich atakuje, czy to marynarze, czy piechota. karabiny maszynowe na wszystkich jednakowo.I według jego własnych słów Niemcy niejednokrotnie pokazali w walce wręcz, jak „trzymać bagnet”.
  16. + 11
    1 kwietnia 2021 21:14
    Z artykułu.
    To prawda, biorąc pod uwagę 17 niszczycieli Novikov, jest to w jakiś sposób... kreatywne. Jak na rok 1941, są to TFR i to całkiem niezłe, całkiem nieźle nadają się do kierowania łodziami podwodnymi.

    Do jazdy potrzebny był sprzęt sonarowy, ale z tym nie było to takie proste.
    1. +3
      2 kwietnia 2021 11:58
      Do jazdy potrzebny był sprzęt sonarowy, ale z tym nie było to takie proste.

      Vlad, też o tym myślałem... co
      1. +2
        2 kwietnia 2021 14:34
        Cześć Nikolay, naszymi najskuteczniejszymi niszczycielami wyposażonymi w stacje sonarowe były amerykańskie statki gładkopokładowe. Paradoks, ale prawda.
  17. +4
    1 kwietnia 2021 21:29
    Upiorny – to jest to! W tym świecie wściekłości.
    Wnioski – mocny/zdecydowany.
    Trzeba zrozumieć, że teza jest taka, że ​​pieniądze pojawiły się...
    To zależy jakie pieniądze? Nie ma dużo pieniędzy. Jest ich niewielu/bardzo niewielu. Jaka była wizja doktryny wtedy/dziś. Nikt się nigdy nie domyśli.
    Cóż, w przypadku TC (jako budowniczy statków ze stopów lekkich z nastawieniem na duże prędkości) poczułem się nawet trochę urażony. Cóż, to wszystko...
    Znów żołnierze wylądowali na tratwach...
    Dlaczego nie będziemy dalej budować np. pojazdu powietrzno-desantowego Zubr M?
    Na czym ludzie powinni dzisiaj wysiąść?..
    Szybko/wkrótce/skutecznie! Wszystko zostało wynalezione przed nami.
  18. +6
    1 kwietnia 2021 21:33
    Oto TKA typu „G-5”, aż 300 sztuk, jednak zdolność żeglugowa wynosi aż 4 punkty, a strzelać można maksymalnie na dwa, ale to dużo… A prędkość jest duża, 50 węzłów przy braku fal.

    Autor jest sprytny, ale nie rozumie bojowego przeznaczenia samolotu G-5 TK. Zadaniem kutrów torpedowych G-5 było uniemożliwianie zbliżania się okrętów wroga w celu ostrzału baz morskich i głównych portów, tj. krótkotrwałe szybkie wyjście na morze z prędkością poniżej 100 km/h, atak torpedowy i szybki odwrót do bazy; swoją drogą, ze względu na taką taktykę użycia, łodzie te nie miały nawet latryna. A przy poziomie podniecenia 4 nikt nie zwolni, chyba że psychicznie. Najbardziej niebezpieczny i celny ostrzał odbywa się przy spokojnej pogodzie, przy minimalnym podnieceniu. Osoby, które przekazały Tupolewowi specyfikacje techniczne takich łodzi, były zdecydowanie lepiej zorientowane w taktyce walki morskiej niż autor artykułu.
    1. +2
      2 kwietnia 2021 08:54
      Cytat z Konnicka
      A przy poziomie podniecenia 4 nikt nie zwolni, chyba że psychicznie

      Z takim podekscytowaniem doszło do bitwy pod Cuszimą. Bismarck stoczył swoją ostatnią bitwę z morzami 4-6, co nie powstrzymało Brytyjczyków przed zamordowaniem go. Ale oczywiście podczas strzelania do celów nieruchomych absolutnie niemożliwe jest strzelanie w 4 punkty waszat
      1. -1
        2 kwietnia 2021 09:07
        W tych bitwach morskich wskaźnik trafień był minimalny. W trudnych warunkach pogodowych artyleria przybrzeżna ma wielką przewagę. A przy spokojnej pogodzie siły artylerii morskiej i przybrzeżnej będą równe i tutaj sensowne jest użycie szybkich czołgów do szybkiego zniszczenia statków wroga.
        1. +1
          2 kwietnia 2021 09:55
          Cytat z Konnicka
          W tych bitwach morskich wskaźnik trafień był minimalny.

          W Tsushimie - maksymalnie. A w ostatniej bitwie Bismarcka spisał się całkiem nieźle
          Cytat z Konnicka
          W trudnych warunkach pogodowych artyleria przybrzeżna ma wielką przewagę. A przy spokojnej pogodzie siły artylerii morskiej i przybrzeżnej będą równe,

          NIGDY nie są sobie równi. Ziemia, przy wszystkich innych czynnikach niezmienionych, jest dokładniejsza, ale bardziej wrażliwa
          1. +1
            2 kwietnia 2021 11:30
            NIGDY nie są sobie równi. Ziemia, przy wszystkich innych czynnikach niezmienionych, jest dokładniejsza, ale bardziej wrażliwa

            Czy chcesz powiedzieć, że 35. bateria wież pancernych w Sewastopolu byłaby bardziej bezbronna niż jakikolwiek krążownik? Cudowny! Co to znaczy, że nie ma manewru?
            1. 0
              2 kwietnia 2021 13:01
              Cytat z Konnicka
              Co to znaczy, że nie ma manewru?

              Z pewnością. Strzelanie do celu nieruchomego jest znacznie łatwiejsze niż strzelanie do celu ruchomego
              1. Komentarz został usunięty.
          2. 0
            2 kwietnia 2021 11:48
            A w ostatniej bitwie Bismarcka spisał się całkiem nieźle

            Ale w przypadku Sheffield obie strony chybiają na 100%.
            1. +1
              2 kwietnia 2021 12:42
              Cytat z Konnicka
              Ale w przypadku Sheffield obie strony chybiają na 100%.

              Kiedy system sterowania nie działa normalnie, trafienie w cel jest dość trudne...
              I nikt nie postawił Larcomowi zadania zatopienia Bismarcka: Sheffield wskazał na jego obecność i to wystarczyło.
  19. 0
    1 kwietnia 2021 21:46
    Cytat z Konnicka
    Astafiew napisał, że Niemcy nie rozumieli krzyków „bez serca” i nie bali się. Opisał gdzieś te „mocne sceny”, jak po bezowocnych zimowych atakach, wiosną, zwłoki w kamizelkach rozmrażały się w neutralnym stanie. Dużo

    Przeczytaj więcej o tym kolekcjonerze mitów o czarnym froncie. I opowiedzieli też, jak marynarze ruszyli do ataku przez głęboki śnieg i stali tam aż do wiosny, aż się rozmrozili. Co napisali recenzenci?

    Tak, w ogóle, ten „zbieracz mitów o czarnym froncie” sam walczył na linii frontu. Oczywiście nie w piechocie, ale wojna miała go już dość
    1. +5
      1 kwietnia 2021 21:56
      Tak, w ogóle, ten „zbieracz mitów o czarnym froncie” sam walczył na linii frontu. Oczywiście nie w piechocie, ale wojna miała go już dość

      Czy on to złapał? Osoba, która mogłaby to wygadać – „świeżo spalony smar do karabinu maszynowego” nie jest żołnierzem, tylko operatorem transportu, który nie zna zasad dbania o broń. Gdyby widział linię frontu, widziałby ogień z karabinu maszynowego i nie pisałby takich bzdur.
      "Ach, Holbach, Holbach! Ach, pusty pijaku! Dlaczego Pan mnie z tobą połączył?" - napełnienie komory ładującej nowym pasem na pięćset nabojów z niebieską lufą karabinu maszynowego dymiącą od świeżo spalonego smaru, drugi numer, Max Kuzempel, przeklęty i zasmucony.
      To samo dotyczy Przeklętych i Zapomnianych. Czy Niemiec nie usunął nadmiaru smaru?
      Pasek nabojowy 500, tak, można połączyć dwa standardowe paski nabojowe 250, ale po co, wyobraźcie sobie pudełko na 250 wielkości walizki do łaźni.
      I kontynuacja arcydzieła -

      Gołbach szedł długo i blisko świeżo wylanego parapetu, za którym kładły się rosyjskie oddziały zaporowe i pisały we własnym tempie. Wytrzepawszy czerwony pył, Holbach posprzątał w cudzym rowie,
      1. Komentarz został usunięty.
      2. Zug
        +2
        2 kwietnia 2021 22:22
        Szczególnie mnie „wykończył” oddział NKWD ze swoim DShK w sprawie barier. „Och, gdyby tylko te DShK były na pierwszej linii frontu, a nie z NKWD”. Ale Przeklęty i Zapomniany, to już jakoś za dużo... A jego ostatnie wywiady wideo „pachną" zgnilizną. Sam z niczym nie walczył. Zastrzelił tam niemieckiego sygnalistę, zaniepokoił się z tego powodu. I poszedł na leczenie. Podobno ja wystarczająco dużo historii słyszałem w szpitalu...
  20. +4
    1 kwietnia 2021 22:10
    Drogi autorze! We Flocie Bałtyckiej, oprócz starożytnych Łotyszy, nie było bardzo starożytnych Estończyków, lotnictwa i kolei. baterie, które pomogły utrzymać Leningrad. Jak ocenić ich wkład w Zwycięstwo? A jak ocenić tajność „Malutek”, do których wysłano i ewakuowano naszych harcerzy po zakończeniu misji?
    A przez Iran i Daleki Wschód otrzymaliśmy od sojuszników znacznie więcej niż przez porty w Archangielsku i Murmańsku.
  21. +2
    1 kwietnia 2021 22:14
    Flota to kwintesencja rozwoju militarnego kilkudziesięciu lat, a nawet biorąc pod uwagę szkołę kadrową i wieki!!!
    Nikt nie mówi, że nie było problemów!
    I oczywiście recenzję można uzupełnić całkowitą i bezwarunkową porażką wszystkich 4 Sewastopoli w bitwie z Yamato!
  22. +7
    1 kwietnia 2021 22:31
    Ale co by było, gdyby Flota Bałtycka ZSRR była w 1941 roku silna i nawet silniejsza od floty faszystowskiej, to główne bitwy II wojny światowej toczono by zwycięsko na morzu, a nie pod Moskwą, Stalingradem, Kurskiem? A co jeśli w 1941 roku flota faszystowska była silniejsza od Floty Bałtyckiej ZSRR, to jest powód, dla którego Armia Czerwona musiała wycofać się tak daleko w głąb kraju, a potem jeszcze decydować o wszystkim na lądzie w pobliżu Moskwy, Stalingradu i Kurska? A co jeśli Balt. Gdyby flota była bardzo silna, naziści nie byliby w stanie zablokować Leningradu od strony lądu? Rosja zawsze potrzebuje silnej floty, wszystkich czterech silnych flot. Tak powinno być. Ale nawet bardzo silna Flota Bałtycka podczas II wojny światowej nie ograniczyłaby znacząco szybkiego postępu nazistów w głąb ZSRR w 1941 roku. ZSRR nie był, jak Anglia, wyspą, a naziści zaplanowali i przeprowadzili interwencję w ZSRR na lądzie, a główne bitwy, które zadecydowały o losach II wojny światowej, toczyły się na lądzie. Pisałem jedynie o znaczeniu DKBF w czasie II wojny światowej i pisałem w odniesieniu do marynarzy i dowódców, którzy musieli walczyć i ginąć w szeregach piechoty, a nie w bitwach morskich. I wieczna pamięć tym, którzy zginęli podczas przejścia z Tallina do Kronsztadu i wdzięczność za to, że te statki, które przybyły wówczas do Kronsztadu, wraz ze swoją artylerią, pomogły powstrzymać faszystów pędzących drogą lądową do Leningradu…
    1. 0
      1 kwietnia 2021 23:32
      Cytat: północ 2
      I wieczna pamięć tym, którzy zginęli podczas przejścia z Tallina do Kronsztadu i wdzięczność za to, że te statki, które przybyły wówczas do Kronsztadu, wraz ze swoją artylerią, pomogły powstrzymać faszystów pędzących drogą lądową do Leningradu…

      a także wieczna pamięć o siłach desantowych w Peterhofie, które zginęły całkowicie i bez większego znaczenia. Czy winni są marynarze i oficerowie? nie Ale wina Kuzniecowa Gallera Alafuzowa Stiepanowa jest oczywista i udowodniona przez sąd. Byli zmuszeni tak rozwijać flotę, aby przez całą wojnę nie musieli wysyłać ani marynarzy do piechoty, ani statków do portów... Niestety, uczciwym stanowiskiem admirałów było spisanie na straty przestarzałych i niepotrzebne okręty nawodne (pancerniki) i przerobić ich działa na trakcję kolejową, redukując flotę nawodną... cóż, jaki urzędnik zgodzi się na redukcję podwładnych i budżetów? to nie byli patrioci, tylko urzędnicy... a teraz to oni utrzymują nadętą bałtycką flotę czarnomorską i kaspijską oraz utrzymują niepotrzebną, bezużyteczną, wadliwą i przesadnie zadłużoną Kuzyę ze względu na pozycje. A Flota Północna i Flota Pacyfiku są za małe. nie według zadań
      1. +2
        2 kwietnia 2021 13:23
        Cytat: vladimir1155
        Zmuszeni byli tak rozwijać flotę, aby przez całą wojnę nie musieli wysyłać ani marynarzy do piechoty, ani statków do portów.

        Aby to zrobić, flota musiała podporządkować sobie armię. Los zamkniętej floty morskiej zależy bowiem wyłącznie od armii.
        Nieważne, jak rozwiniesz flotę, jeśli za kilka miesięcy armia cofnie się do Tallina i Kronsztadu, los floty będzie nie do pozazdroszczenia.
        Cytat: vladimir1155
        przy przeróbce dział na trakcję kolejową,

        Jaki jest sens? Jeśli wróg posiada normalną obronę powietrzną, gotowość może prowadzić ostrzał z jednej pozycji przez nie więcej niż 5 minut. Baterie wieżowe są pod tym względem bardziej stabilne.
      2. Zug
        -3
        2 kwietnia 2021 22:23
        Dziękuję Żukowowi za lądowanie w Piotrowskim.Chłopaki czterokrotnie zrzucano w to samo miejsce. Pozostało tam ponad 1300 chłopaków.
        1. +4
          3 kwietnia 2021 13:01
          Cytat od Zug
          Dziękuję Żukowowi za lądowanie w Piotrowskim.Chłopaki czterokrotnie zrzucano w to samo miejsce. Pozostało tam ponad 1300 chłopaków.

          Za lądowanie w Peterhofie należy podziękować nie Żukowowi, ale Tributsowi. Za organizację desantu odpowiedzialna była w całości Flota Bałtycka Czerwonego Sztandaru.
          Jest to dla umysłu niepojęte: stracić zwiad na obszarze objętym nawet „setkami” – nie wspominając o stu trzydziestu i większych kalibrach (mimo że wsparcie piechoty nacierającej w strefie przybrzeżnej ogniem artylerii morskiej a regulowanie tego ognia było z powodzeniem praktykowane przez RIF w czasach PMV). Strać kontakt ze zwiadem, lądując dwanaście kilometrów od głównej bazy floty.
          1. Zug
            -3
            3 kwietnia 2021 13:06
            Rozkaz lądowania pochodził od Żukowa, któremu powierzono trzecie zadanie. Po jego zgodzie chłopaki zostali zabrani do karabinów maszynowych
            1. +4
              3 kwietnia 2021 14:02
              Cytat od Zug
              Rozkaz lądowania pochodził od Żukowa, któremu powierzono trzecie zadanie. Po jego zgodzie chłopaki zostali zabrani do karabinów maszynowych

              Oznacza to, że jeśli dowódca frontu wyda rozkaz ataku, a dowódca dywizji poprowadzi dywizję bezpośrednio do ufortyfikowanego punktu, na pełnej długości karabinów maszynowych, wówczas winny jest ten, który wydał rozkaz dowódcy frontu, a nie dowódca dywizji, który zaniedbał wszystkie przepisy? asekurować
              Flota wykonała rozkaz Żukowa w stylu „włączaj i spierdalaj„- wylądowano ludzi, zapewniono wsparcie ogniowe, strzelano na placach. A że nie było rezultatu i zwiad zniknął – to wszystko wina Żukowa.
              Gdzie jest połączenie z siłami desantowymi? Gdzie są obserwatorzy? OK, utonęli i zniszczyli wszystkie radia, ale siły desantowe mają Kronsztad w zasięgu wzroku. Gdzie jest nadmorski punkt kontrolny, gdzie flagi, gdzie sygnalizacja świetlna, gdzie jest wszystko, czego RIF używał ćwierć wieku wcześniej? Gdzie są grupy obserwatorów z okrętów desantowej grupy wsparcia ogniowego?
              Siły desantowe nie posiadają artylerii, co oznacza, że ​​wsparcie ogniowe spada na flotę. I to jest jego główne zadanie po wylądowaniu. Czego flota nie spełniła.
              I tak, dowódca Floty Bałtyckiej Tributs dowodził operacją desantową:
              W raporcie dowództwa Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru czytamy, że „dowodzenie operacją powierzono dowódcy OVR GB, kapitanowi II stopnia, tow. Swiatowowi i dowódcy wojskowemu OVR GB, komisarzowi brygady tow. Radunowi”. Jednocześnie działania grup lotniczych i artyleryjskich zostały zaplanowane na czas i prowadzone przez dowódcę Sił Powietrznych Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru i szefa artylerii bazy morskiej w Kronsztadzie. Kto dowodził całą operacją desantu desantowego? Jak stwierdzono w raporcie: „Z uwagi na fakt, że działania miały miejsce w rejonie Kronsztad-Peterhof, nie doszło do bezpośredniej interakcji pomiędzy kapitanem 2. stopnia Swiatowem z jednej strony, dowódcą Sił Powietrznych Floty Bałtyckiej Czerwonego Banu a dowódcą Sił Powietrznych Floty Bałtyckiej Czerwonego Banu szefa artylerii, natomiast brak było koordynacji działań wszystkich sił przez Radę Wojskową Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru z siedzibą w Kronsztadzie.”
              Zatem jasne jest, że zgodnie z prawem dowódcą operacji był dowódca OVR, kapitan 2. stopnia Svyatov, ale w rzeczywistości był on dowódcą floty, ponieważ Svyatov nie miał do dyspozycji nic poza statkami sił desantowych i dlatego kontrolował siły desantowe na brzegu i wspierał ich działania artylerią i lotnictwem, którego nie mógł. Ponadto świadczy o tym również fakt, że wszystkie główne dokumenty operacji zostały podpisane przez Szefa Sztabu Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru i zatwierdzone przez Radę Wojskową Floty. Kapitan 2. stopnia Swiatow podpisał i zatwierdził dokumenty jako „dowódca desantu” lub „dowódca oddziału”. Należy zatem przyjąć, że operacją dowodził dowódca Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru, a dowódcą sił desantowych był kapitan 2. stopnia Swiatow.
              © Płatonow
              Świetnie, ale dowódca sił desantowych nie ma kontaktu z artylerią i nie ma prawa nią rozporządzać. Oznacza to, że konieczne jest wezwanie ognia do nowo zidentyfikowanych celów za pośrednictwem Sił Zbrojnych Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru.
              1. Zug
                0
                4 kwietnia 2021 14:54
                Tak, lądowanie od początku nie miało szans. No cóż, raz, no, dwa razy się nie udało. Po co więc dalej wysyłać ludzi na śmierć na TWOJ rozkaz?
  23. 0
    1 kwietnia 2021 23:47
    Flota Północna faktycznie pojawiła się w latach 30. w wybudowanym w tym samym czasie wolnym od lodu porcie Murmańsk. Wcześniej w ogóle nie było tam okrętów wojennych.
  24. +1
    2 kwietnia 2021 00:44
    To jest! Na Morzu Czarnym, nie mając wroga, flota zatopiła więcej statków na swoich polach minowych niż z koronkowych samolotów wroga. Czy był słaby?
    I ta flota usunęła z Sewy główne zapasy pocisków, a następnie nie mogła ich dostarczyć z powrotem, skazując w ten sposób Sewastopol na kapitulację z powodu braku amunicji dla artylerii?
    Nie chcę mówić o braku choćby próby ewakuacji garnizonu!
    Bałtyka! O przejeździe kolejowym w Tallinie mówi się w całym mieście!
    Znałem dziadka jednego. Gdyby osobiście spotkał Tributsa, udusiłby go.
    Samo wspomnienie tej zmiany wstrząsnęło nim, więc nie martw się, mamo!
    Jedyną rozsądną rzeczą, jaką zrobili, było częściowe przesunięcie niszczycieli i części łodzi na północ.
    A potem Niemcy włóczyli się, jak chcieli i gdzie chcieli.
    Pieprzony dar Archangielska! I nie potrafili dobrze strzelać z głównego kalibru, a Anglowowie byli zszokowani, gdy zobaczyli w lufie jedną lufę z zardzewiałym łuskiem!
    1. +2
      2 kwietnia 2021 18:35
      Cytat z dgonni
      I ta flota usunęła z Sewy główne zapasy pocisków, a następnie nie mogła ich dostarczyć z powrotem, skazując w ten sposób Sewastopol na kapitulację z powodu braku amunicji dla artylerii?

      Sewastopol był skazany na kapitulację przez Front Krymski, który pozostawił Półwysep Kerczeński wrogowi. W przypadku braku osłony powietrznej na trasie Kontynent – ​​Sewastopol, tylko niektóre TF.16 mogły przedostać się do bazy.
      Cytat z dgonni
      Nie chcę mówić o braku choćby próby ewakuacji garnizonu!

      I nie ma z czego się ewakuować. W roku wojny Flota Czarnomorska została zredukowana do flotylli. Wszystkie bowiem zakłady stoczniowe i remontowe Floty Czarnomorskiej albo zostały opuszczone przez wojsko, albo znajdowały się w strefie wpływów wroga.
      A flocie pozostały porty Kaukazu i jedyny kompozytowy dok pływający: 2x5000 t. Bali się go używać jako zestawu - bo jego utrata pozostawiła flotę w ogóle bez doków.
      Cytat z dgonni
      Jedyną rozsądną rzeczą, jaką zrobili, było częściowe przesunięcie niszczycieli i części łodzi na północ.

      Tak... i prawie ich tam zabili - bo sprzęt nie chciał znosić trudów i pozbawienia służby w niewyposażonej bazie. W EMNIP na początku wojny jedna trzecia floty Floty Północnej wymagała poważnych napraw.
    2. Zug
      -4
      2 kwietnia 2021 22:26
      Tributs nie jest szczególnie winny w Tallinie. To jest skarga na Kuzniecow. I przeciwko wszystkim, że w ten sposób zbudowano przeprawę i jak statki ustawiono w kolejce. Czytam tu naocznego świadka o tym przełomie. Jak mogłeś nie pojechać zwariowany?
      1. +3
        3 kwietnia 2021 13:05
        Cytat od Zug
        Tributs nie jest szczególnie winny Tallina.To skarga na Kuzniecowa.

        Przejście zostało zorganizowane właśnie w Tributs. A chaos w głównej bazie floty podczas ewakuacji to także zasługa dowódcy i dowództwa.
        Zakład został postawiony na 53 trałowce zlokalizowane w Tallinie. Problem polega jednak na tym, że mniej więcej połowa z nich – dwudziestu trzech – to trałowce, dziesięć to podstawowe trałowce, a dwudziestu wolno poruszających się. Na osiemnastu trałowcach nie było włoków. Podczas poprzednich włoków zepsuły się, podczas gdy reszta miała jeden lub dwa komplety i było ich zdecydowanie za mało. W tym samym czasie w magazynach Bazy Głównej ekipy wyburzeniowe niszczyły włoki i kamienie milowe trałowania min, które dosłownie w przeddzień wojny przewieziono z Kronsztadu do Tallina.

        Pomimo obecności w dokumentach regulujących instrukcji dotyczących obowiązkowego zabezpieczenia krawędzi min podczas przekraczania barier, ta prosta technika taktyczna, która pozwalała na pozostanie przewożonych statków w pasie mimiki, nie została przewidziana w okresie przejściowym planu, chociaż na wyspie Egna dostępne były zapasy palików. Do badania torów wodnych oczyszczonych z min można wykorzystać łodzie trałowe pływające bez włoków.
        © Jołtuchowski
        1. Zug
          -1
          3 kwietnia 2021 13:08
          Bezpośrednia egzekucja tak.Kto tworzył konwój i miejsce w nim, trałowce itp. Wszystko zależy bezpośrednio od niego i jego podwładnych.
        2. Zug
          -1
          3 kwietnia 2021 13:11
          A tak przy okazji, były tam kołki. Ale w pośpiechu nie wiedzieli, gdzie je oczywiście umieścić. Na jakim statku są. No tak. Bałagan i jeszcze większy chaos.
  25. +2
    2 kwietnia 2021 02:12
    Więcej materiału emocjonalnego, ale chciałem zobaczyć cały obraz.
  26. +3
    2 kwietnia 2021 07:43
    Normalny materiał. Nie ma potrzeby ukrywania przedwojennych problemów floty, one istniały. Dzięki wspomnieniom admirałów, Kuzniecowa, Isakowa i innych o przedwojennej marynarce wojennej rozwinął się mityczny pomysł jako idealny wskaźnik gotowości bojowej do II wojny światowej, w przeciwieństwie do Armii Czerwonej, gdzie wszystko potoczyło się źle. Ale tak nie jest. Były problemy, o których autor słusznie pisał. Jaką wojnę na morzu widzieli nasi admirałowie? Nauczyciele i niektórzy admirałowie w młodości służyli we flocie królewskiej, ten sam I.S. Isakov, L.M. Hallera i oni w naturalny sposób przygotowywali się do wojny, która była, bez uwzględnienia zwiększonej roli lotnictwa. Dlatego trzymali się starych LK z ich głównym kalibrem, nie zwracając należytej uwagi na broń przeciwlotniczą. KBVF od ukończenia studiów w G.V. został zamknięty we wschodniej części Zatoki Fińskiej. Warunki żeglugowe są tam trudne, jest tu wiele wysp
    Płytkie wody, brzegi mogą zimą całkowicie zamarznąć, a uwolnić się od lodu dopiero w kwietniu. L.K jest jak byk w sklepie z porcelaną. Finowie zdali sobie z tego sprawę i zbudowali własne przybrzeżne pancerniki typu Väinämöinen.
    .Plus flota komarów pozostała po R.I. Niemcy trzymali duże statki w zachodniej części, na wschodzie woleli
    stawiacze min i promy Siebel
    Który błąkał się po Zatoce Fińskiej, jak w domu.Z początkiem wojny w KBVF zaczęto tworzyć K.L. z różnych statków. Zrozumieliśmy, jaka flota jest potrzebna w Zatoce Fińskiej.
    1. +2
      2 kwietnia 2021 14:43
      Cytat z nieznanego
      Wraz z początkiem wojny KBVF zaczął tworzyć K.L. z różnych statków. Zrozumieliśmy, jaka flota jest potrzebna w Zatoce Fińskiej.

      To nie jest kwestia „zrozumieć” lub „nie zrozumieć”. Przebudowa różnych statków cywilnych na TSCH, SKR i KL nie jest improwizacją, ale zaplanowanym procesem mobilizacyjnym, zatwierdzonym przed wojną.
      W ramach EMNIP podczas SFV Flota Bałtycka została również uzupełniona zmobilizowanymi statkami.
      1. +2
        2 kwietnia 2021 19:25
        Cytat: Alexey R.A.
        To nie jest kwestia „zrozumieć” lub „nie zrozumieć”. Przebudowa różnych statków cywilnych na TSCH, SKR i KL nie jest improwizacją, ale zaplanowanym procesem mobilizacyjnym, zatwierdzonym przed wojną.
        W ramach EMNIP podczas SFV uzupełniono także Flotę Bałtycką zmobilizowanymi statkami

        Całkowicie się z Tobą zgadzam, wszystkie statki podlegają mobilizacji do celów wojskowych, ale miałem na myśli coś innego. Autor słusznie zauważył, że w RKKF nie było specjalnych desantowców, ich rolę pełniły różne statki cywilne. Przyjęcie na pokład zwiadu to połowa sukcesu, zapewnienie pełnego wsparcia artyleryjskiego podczas lądowania nie jest zadaniem łatwym, dlatego parowce rybackie i kuchenne przerobiono na kanonierki....
        typ Amgun, Bira. Zgadzam się, że w ZSRR nie było korpusu morskiego jako oddziału wojska. Dopiero w lipcu 1939 roku we Flocie Bałtyckiej utworzono odrębną brygadę specjalną, którą w 1940 roku przemianowano na 1 Brygadę Morską. Oprócz tej brygady istniały osobne kompanie piechoty morskiej w ramach flotylli wojskowych Dunaju i Pińska.

        Jednak pomimo pojawienia się takiej brygady, korpusu piechoty morskiej jako takiego nie było, ponieważ nie było specjalnego szkolenia desantowego.Wszak niepowodzenia desantu w rejonie Peterhof-Strelna były częściowo spowodowane brakiem wsparcia artyleryjskiego i środki wzmacniające. Amgun typu KL nie nadawał się do takiej roli. Na pokład nadal można zabrać działo 53-K, jednak z dotarciem na brzeg stanowi problem. Niemcy też nie mieli marines, ale często lądowali zwykłych i do tego celu stworzono Siebel......
        Mógł sam dostarczać sprzęt i zapewniać wsparcie artyleryjskie. Oczywiście takiej barki z napędem nie mogliśmy wtedy wyciągnąć z obiektywnych powodów, ale można było wymyślić coś podobnego.
        1. +1
          3 kwietnia 2021 13:15
          Cytat z nieznanego
          Autor słusznie zauważył, że w RKKF nie było specjalnych desantowców, ich rolę pełniły różne statki cywilne.

          Były takie - pozostałości po dawnym luksusie RIF-a: "elpidiphory" i "bolindery". Ten ostatni mógłby nawet służyć jako TDK.

          Budowę łodzi desantowych i uniwersalnych transportowo-desantowych zaplanowano na rok 1941. W rzeczywistości uniwersalna łódź weszła do służby we flocie w 1942 roku (słynny „przetarg”).
          Cytat z nieznanego
          Niemcy też nie mieli marines, ale często lądowali zwykłych i do tego celu stworzono Siebel

          I to też jest poniekąd pozostałość dawnego luksusu – dziedzictwa „Zeelowego”. uśmiech
          1. +1
            3 kwietnia 2021 13:30
            Cytat: Alexey R.A.
            Były takie - pozostałości po dawnym luksusie RIF-a: "elpidiphory" i "bolindery". Ten ostatni mógłby nawet służyć jako TDK.

            Wszyscy byli we Flocie Czarnomorskiej.
            Cytat: Alexey R.A.
            I to też w pewnym stopniu pozostałość po dawnym luksusie – dziedzictwo „Zeelowych”

            Zgadzam się .
    2. -3
      2 kwietnia 2021 14:45
      Cytat z nieznanego
      Dlatego trzymali się starych LK z ich głównym kalibrem, nie zwracając należytej uwagi na broń przeciwlotniczą.

      O jakim rodzaju broni przeciwlotniczej Marynarki Wojennej ZSRR można dyskutować w porównaniu z szybko manewrującymi samolotami dla floty?
      O DShK, który gwarantuje zacięcie po długiej serii, lub 61-K, który ma magazynki na 5 strzałów?
      Jak w ogóle można było mówić o wyposażeniu Marynarki Wojennej ZSRR w działa przeciwlotnicze, skoro nie wystarczały one nawet do osłony jednostek naziemnych?
      Jakość produkcji DShK i 61-K to osobna sprawa, generalnie milczę na temat możliwości bojowych dział przeciwlotniczych 45 mm i 76 mm, a także poczwórnych maksym.
      Jak zwrócić uwagę na to, czego przemysł wojskowy ZSRR nie był fizycznie w stanie zapewnić?
      1. 0
        2 kwietnia 2021 15:08
        Cytat z Vovka
        O jakim rodzaju broni przeciwlotniczej Marynarki Wojennej ZSRR można dyskutować w porównaniu z szybko manewrującymi samolotami dla floty?

        Czy konkurencja była dużo lepsza?

        Cytat z Vovka
        lub 61-K, który ma 5-strzałowe klipy?

        Czy Boforowie mieli większy magazynek?
        1. -3
          2 kwietnia 2021 15:17
          Cytat z: Macsen_Wledig
          Czy konkurencja była dużo lepsza?

          Konkurenci faszystowskie Niemcy, Włochy, USA, Wielka Brytania... wszyscy rozwiązali już problemy z działami przeciwlotniczymi do 1942 roku... i ZSRR, w oparciu o szkunery rybackie i flotę transportową z 45-milimetrowymi jednostrzałowymi przeciwlotniczymi działa lotnicze i poczwórne, walczyły do ​​końca wojny.
          Cytat z: Macsen_Wledig
          Czy Boforowie mieli większy magazynek?

          Bosfor miał inną jakość wykonania.
          1. +1
            2 kwietnia 2021 15:55
            Cytat z Vovka
            a ZSRR, oparty na szkunerach rybackich i flocie transportowej z jednostrzałowymi działami przeciwlotniczymi 45 mm i poczwórnymi maksymami, walczył do końca wojny.

            Skąd pewność, że zmobilizowane statki „cudzoziemców” były lepiej uzbrojone niż nasze?

            Cytat z Vovka
            Bosfor miał inną jakość wykonania.

            Przepraszam, nie mówimy teraz o jakości, ale o dobrym odżywianiu... :)
            1. -4
              2 kwietnia 2021 21:55
              Cytat z: Macsen_Wledig
              Skąd pewność, że zmobilizowane statki „cudzoziemców” były lepiej uzbrojone niż nasze?

              Bo tylko w ZSRR i Japonii problem niezawodnego ciężkiego karabinu maszynowego nie został rozwiązany do końca wojny, ani w armii lądowej, ani w marynarce wojennej. O karabinie maszynowym Berezin dla lotnictwa nie będziemy już mówić… po wojnie został on praktycznie wycofany ze służby.
              Przepraszam, nie mówimy teraz o jakości, ale o dobrym odżywianiu... :)

              Dlaczego dla Bosforu wybrano 5-zaciskowy zasilacz: 1) wygodny dla ładowniczego, 2) działo przeciwlotnicze strzelało z określoną prędkością bez przegrzania, 3) prostota magazynka.
              A teraz o 61-K... nie jest tajemnicą, że to działo przeciwlotnicze miało trudności w produkcji... i gdzie Bosfor strzelano w szybszym tempie, z dużą liczbą magazynków bez problemów, a potem dalej w 61-K na pierwszym klipie może pojawić się klin.
              1. 0
                3 kwietnia 2021 11:13
                Cytat z Vovka
                Bo tylko w ZSRR i Japonii problem niezawodnego ciężkiego karabinu maszynowego nie został rozwiązany do końca wojny, ani w armii lądowej, ani w marynarce wojennej.

                Nie mówię o szczegółach, ale o ogólnym obrazie...

                Cytat z Vovka
                Dlaczego dla Bosforu wybrano 5-zaciskowy zasilacz: 1) wygodny dla ładowniczego, 2) działo przeciwlotnicze strzelało z określoną prędkością bez przegrzania, 3) prostota magazynka.

                Znowu mówisz o czymś innym... :)
          2. +1
            2 kwietnia 2021 17:46
            Cytat z Vovka
            Konkurenci: hitlerowskie Niemcy, Włochy, USA, Wielka Brytania... wszyscy rozwiązali już problemy z działami przeciwlotniczymi do 1942 roku...

            Zwłaszcza Niemcy, tak…

            Albo Stany Zjednoczone, które dopiero pod koniec 1942 roku ledwo zaczęły zastępować „fortepian Chicago” karabinami maszynowymi kal. 40 mm. Wielkość produkcji była taka, że ​​początkowo 40 mm nie wystarczało nawet dla statków pierwszej linii pływających u wybrzeży Wysp Salomona.
            Nawiasem mówiąc, Wielka Brytania miała nie mniej problemów - ponieważ „pom-pom” z balistyką przeciwlotniczego karabinu maszynowego były naciągane.
            1. -3
              2 kwietnia 2021 22:02
              Cytat: Alexey R.A.
              Albo Stany Zjednoczone, które dopiero pod koniec 1942 roku ledwo zaczęły zastępować „fortepian Chicago” karabinami maszynowymi kal. 40 mm. Wielkość produkcji była taka, że ​​początkowo 40 mm nie wystarczało nawet dla statków pierwszej linii pływających u wybrzeży Wysp Salomona.
              Nawiasem mówiąc, Wielka Brytania miała nie mniej problemów - ponieważ „pom-pom” z balistyką przeciwlotniczego karabinu maszynowego były naciągane.

              Ale ZSRR do końca wojny nie miał nic, DShK, co nie wystarczyło dla wszystkich. 61-K - był problem ze stworzeniem wersji bliźniaczej i wprowadzeniem jej do produkcji, a ich też było za mało.
              1. 0
                3 kwietnia 2021 13:26
                Cytat z Vovka
                61-K - był problem ze stworzeniem wersji bliźniaczej i wprowadzeniem jej do produkcji, a ich też było za mało.

                Hmm... 70-K było na tyle „rzadkie” w ZSRR, że do 1944 roku instalowano je nawet u seryjnych małych myśliwych.
                Dla ZSRR problemem nie była broń, ale MPUAZO. Tam, gdzie bogaci i zdrowi zainstalowali MZA z napędami elektrycznymi i sterowaniem od reżysera (najpierw wizualne, a pod koniec wojny z kanałem RL), ZSRR zmuszony był zadowolić się napędami ręcznymi i w najlepszym razie przenośnym dalmierzem .
                Chociaż z drugiej strony nasz główny wróg walczył dokładnie tym samym sprzętem. I co gorsza – biorąc pod uwagę brak seryjnych MZA większych niż 20 mm na jego statkach do 1944 roku (z wyjątkiem norweskich Boforów). Jednocześnie ogień przeciwlotniczy niemieckich okrętów uznano za celny i zabójczy zarówno w naszych siłach powietrznych, jak i w Wielkiej Brytanii.
                1. -3
                  3 kwietnia 2021 13:54
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Hmm... 70-K było na tyle „rzadkie” w ZSRR, że do 1944 roku instalowano je nawet u seryjnych małych myśliwych.

                  Tak, to dużo jak na lata 1941-1945, aż 1671 jednostek dla całej Marynarki Wojennej ZSRR. Piloci dywizjonów niemieckich w 1944 r. Naprawdę „powalili ich na kolana”, gdy strzelało do nich tylko 1 5-nabojowe działo przeciwlotnicze 37-k 70 mm i w najlepszym razie podwójny DShK z zatyczkami z nosa małego myśliwego… to było straszne, nawet przerażające.
                  1. 0
                    3 kwietnia 2021 14:31
                    Cytat z Vovka
                    Piloci dywizjonów niemieckich w 1944 r. dosłownie „powalili ich na kolana”, gdy tylko 1 5-nabojowe działo przeciwlotnicze 37mm 70-k wystrzeliło do nich z nosa małego myśliwego z zatyczkami

                    I wygląda na to, że nie przeczytałeś instrukcji do tej broni... Wcale nie.

                    1. -3
                      3 kwietnia 2021 14:58
                      Cytat z: Macsen_Wledig
                      I wygląda na to, że nie przeczytałeś instrukcji do tej broni... Wcale nie.

                      Jest to instrukcja obsługi lądowego działa przeciwlotniczego tj. do broni idealnie przymocowanej do podłoża i posiadającej zweryfikowane poziomy w miejscu montażu.
                      Ale przecież mówimy o morskiej wersji działa przeciwlotniczego… prawda? Czy możemy sobie wyobrazić ostrzał przeciwlotniczy na morzu podczas wzburzonego morza?
                      1. 0
                        3 kwietnia 2021 15:06
                        Cytat z Vovka
                        Ale przecież mówimy o morskiej wersji działa przeciwlotniczego… prawda?

                        Czy konstrukcja magazynka do dział morskich i lądowych radykalnie się różni?

                        Cytat z Vovka
                        Czy możemy sobie wyobrazić ostrzał przeciwlotniczy na morzu podczas wzburzonego morza?

                        Całkiem... Jest wystarczająco dużo filmów ze strzelań Boforsa.
                        Albo „Nie rozumiesz: to jest co innego…” :))))
                  2. +2
                    3 kwietnia 2021 18:12
                    Cytat z Vovka
                    Piloci dywizjonów niemieckich w 1944 r. dosłownie „powalili ich na kolana”, gdy tylko 1 5-nabojowe działo przeciwlotnicze 37mm 70-k wystrzeliło do nich z nosa małego myśliwego z zatyczkami

                    Czy myślisz, że Bofors był załadowany 5 nabojami? I dopiero po ich zastrzeleniu ładowano kolejnych?
                    Bofors zasilany był z magazynków umożliwiających ciągłe ładowanie: łuski z dwóch magazynków w korpusie, trzeci magazynek w rękach ładowniczego.
                    1. -3
                      3 kwietnia 2021 18:30
                      Cytat: Alexey R.A.
                      Czy myślisz, że Bofors był załadowany 5 nabojami? I dopiero po ich zastrzeleniu ładowano kolejnych?
                      Boforsow zasilany był z magazynków umożliwiających ciągłe ładowanie: pociski z dwóch magazynków w korpusie, trzeci magazynek w rękach ładowniczego.

                      Został on załadowany przed bitwą jednym magazynkiem, aby w przypadku opóźnienia można było go szybko rozwiązać. A więc mówimy o wersji morskiej - wówczas oprócz lufy zastosowano już inne materiały na broń, w tym na zacisk, aby wytrzymać nie tylko gwałtowne zmiany temperatury, ale także korozję powodowaną przez wodę morską.
        2. Zug
          -1
          2 kwietnia 2021 22:29
          Lepsze były Fierlingi i karabiny maszynowe kal. 40 mm. Szkoda w ogóle porównywać.
      2. 0
        2 kwietnia 2021 21:16
        Cytat z Vovka
        O jakim rodzaju broni przeciwlotniczej Marynarki Wojennej ZSRR można dyskutować w porównaniu z szybko manewrującymi samolotami dla floty?

        Broń przeciwlotnicza była zła, dzięki Tuchaczewskiemu z jego uniwersalnymi działami, a to osobna kwestia.Ale kiedy flota się rozgrzała, wszystko zostało natychmiast znalezione, przykład L.K. Komuna Paryska w '41... Zainstalowaliśmy dwa podwójne stanowiska artyleryjskie 76,2-K kal. 81 mm, umieszczając je na rufie i usuwając w tym celu dwa rufowe działa kazamatowe kal. 120 mm;
        Usunięto wszystkie poczwórne karabiny maszynowe kal. 7,62 mm;
        Zainstalowano 12 najnowocześniejszych wówczas karabinów maszynowych 37 mm 70-K (po trzy na 2. i 3. wieży oraz po trzy na mostkach i skrzydłach przedniego i głównego masztu);
        Zainstalowano cztery jednolufowe i dwa współosiowe karabiny maszynowe DShK;
        Zainstalowano dwa poczwórne karabiny maszynowe Vickers kal. 12,7 mm;
        Cztery działa kal. 120 mm usunięto i przeniesiono na front lądowy, a następnie w tym samym 41... zainstalowano cztery karabiny maszynowe 37-K kal. 70 mm;
        Zainstalowano jedno podwójne stanowisko artyleryjskie 76,2-K kal. 81 mm;
        Zainstalowano poczwórny karabin szturmowy 37 mm 46 K. Oznacza to, że flota posiadała niezbędną broń.
        Cytat z Vovka
        O DShK, który gwarantuje zacięcie po długiej serii, lub 61-K, który ma magazynek na 5 strzałów

        Zapytam, skąd masz te informacje o DShK? Pierwszy raz o tym słyszę. Będąc w SA, często byłem obecny w pracy, chociaż DShKM, i nigdy nie widziałem ani nie słyszałem od chłopaków, że na pewno będzie stać w długiej kolejce.
        Cytat z Vovka
        Jak zwrócić uwagę na to, czego przemysł wojskowy ZSRR nie był fizycznie w stanie zapewnić?

        Z przyczyn obiektywnych występowały problemy z produkcją przeciwlotniczych karabinów maszynowych, ale kierownictwo Marynarki Wojennej musiało monitorować i nalegać, aby wyprodukowane karabiny maszynowe trafiły do ​​floty.
        1. -3
          2 kwietnia 2021 21:38
          Zapytam, skąd masz te informacje o DShK? Pierwszy raz o tym słyszę. Będąc w SA, często byłem obecny w pracy, chociaż DShKM, i nigdy nie widziałem ani nie słyszałem od chłopaków, że na pewno będzie stać w długiej kolejce.

          Ponieważ DShKM to głęboka modernizacja pod względem technologii produkcji. Spójrz na przedwojenną, papierową instrukcję DShK... tam jest napisane: strzelaj tylko bardzo krótkimi seriami, bo inaczej to klin.
          1. +1
            3 kwietnia 2021 06:27
            Cytat z Vovka
            Ponieważ DShKM to głęboka modernizacja pod względem technologii produkcji. Spójrz na przedwojenną, papierową instrukcję DShK... tam jest napisane: strzelaj tylko bardzo krótkimi seriami, bo inaczej to klin.

            Poszukałem i znalazłem to... 73. Po meldunku lub znaku drugiej cyfry wydaj komendę „Strzelaj”, że karabin maszynowy jest gotowy do otwarcia ognia.

            274. Strzelaj seriami z przerwami. Czas trwania przerw między seriami określa czas potrzebny na sprawdzenie celowania i obserwację wyników strzelania.

            275. W trudnych chwilach walki strzelać z karabinu maszynowego nieprzerwanie, aż do wyczerpania określonej w komendzie liczby nabojów lub do wydania komendy „Stop”.

            Otwórz ogień seriami na komendę „Seria (lub dwie, trzy serie) - ogień”.

            Przykład. „Tuż obok krzaka jest karabin maszynowy, pięć, celuj w cel, trzy serie – strzelaj”.

            Aby strzelać seriami, działonowy naciska palcami wskazującymi zaczepy dźwigni spustu i przytrzymuje je w tej pozycji do wyczerpania 5-10 nabojów, po czym szybko zwalnia zaczepy dźwigni spustu. Następnie strzelec, jeśli to konieczne, koryguje celowanie, ponownie naciska dźwignię spustową i oddaje kolejną serię. Robi to do momentu oddania wyznaczonej liczby serii lub wydania komendy „Stop”. Długość serii jest regulowana przez strzelca za pomocą ucha.

            276. Ogień ciągły bez przerwy aż do wyczerpania określonej w poleceniu liczby nabojów.To jest przewodnik specjalnie dla DShK z 38 roku. Nie znalazłem nic na temat strzelania tylko krótkimi seriami.
            1. -3
              3 kwietnia 2021 08:53
              Niniejsza instrukcja jest przeznaczona specjalnie dla DShK '38

              Niech zgadnę, dałeś mi cytaty z tej książki, Wydanie z 1971 roku?

              Nie pozostało w nim nic, nawet fragmenty przedwojennego wydania.

              500-600 nabojów odnosi się do DShKM, w przypadku modelu DShK 1938 wydanego w latach wojny - 50-100 nabojów.
              1. +1
                3 kwietnia 2021 14:01
                Nie, stąd... karabiny maszynowe 12,7 mm mod. 1938/46 i 1938 Podręcznik strzelania... A konkretnie DShK z 38 r. To też stamtąd 3. Strzelanie z karabinu maszynowego, w zależności od charakteru celów, odbywa się w krótkich seriach (5-10 strzałów), długie serie (15–20 strzałów) i ogień ciągły.

                Szybkostrzelność bojowa karabinu maszynowego wynosi do 80 strzałów na minutę.

                4. Naboje zasilane są z metalowej taśmy przeznaczonej na 50 nabojów. Taśma umieszczona jest w metalowym pudełku.W instrukcji napisano: 3. Strzelanie z karabinu maszynowego, w zależności od charakteru celów, odbywa się seriami krótkimi (5-10 strzałów), długimi seriami (15-20 strzałów) i ogień ciągły.

                Szybkostrzelność bojowa karabinu maszynowego wynosi do 80 strzałów na minutę.

                4. Naboje zasilane są z metalowej taśmy przeznaczonej na 50 naboi. Taśma umieszczona jest w metalowym pudełku. Dalej czytamy: 89. Dobrze przygotowany karabin maszynowy, jeśli jest właściwie obsługiwany, starannie konserwowany i konserwowany, jest bronią niezawodną i bezawaryjną.Idźmy dalej... W przerwach w strzelaniu należy okresowo sprawdzać stan strzelnicy części i mechanizmy karabinu maszynowego, usunąć zagęszczony smar i brud, a także nasmarować wszystkie ruchome części;

                - podczas długotrwałego strzelania, jeśli sytuacja na to pozwala, okresowo czyścić otwory gazowe lufy, komory i regulatora, tłok gazowy oczyścić z nagaru oraz przetrzeć otwór lufy i komorę pakułami (szmatami) nasączonymi roztworem alkalicznym;

                - w przypadku przegrzania lufy podczas intensywnego strzelania, a także w przypadku pojawienia się w lufie znaczących usterek, należy wymienić lufę, kierując się wskazówkami zawartymi w art. trzydzieści;

                - podczas długotrwałego strzelania, strzelania przy niskich temperaturach powietrza, a także przy częstym powtarzaniu się opóźnień związanych z działaniem reduktora gazu, należy go przenieść do następnego otworu gazowego, kierując się instrukcją z art. 31...Stąd wniosek, że przy opiece nad DShK nie będzie żadnych awarii.Doświadczenie w zastosowaniu bojowym.... Dla wzmocnienia siły ognia pułków kawalerii i osłony powietrznej dywizji przydzielono 26. wydzieloną dywizję obrony powietrznej, który miał karabiny maszynowe DShK. Należało działać w miejscach, gdzie nie mogły przejechać nawet zwykłe wozy, dlatego do karabinów maszynowych przystosowano „metalowe kończyny z pługów z zaprzęgiem jednego konia na karabin maszynowy”.

                Po wynikach nalotu dowództwo dywizji kawalerii sporządziło oddzielny trzystronicowy raport o DShK, wymieniając epizody bojowe i wnioski: Do wad karabinu maszynowego DShK należą:

                1. Niewystarczająca obróbka cieplna i grubość wybijaka.

                2. Niewystarczająca obróbka cieplna odbiornika, która doprowadziła do pęknięć.

                3. Niewystarczająca obróbka cieplna eżektora (odbarwienie eżektora).

                Aby zwiększyć siłę plutonu karabinów maszynowych, trzeba mieć około dwóch karabinów maszynowych DShK.”… Takie niedociągnięcia.
        2. Zug
          -3
          2 kwietnia 2021 22:35
          Flota Bałtycka nie miała zbyt wielu standardów uzbrojenia przeciwlotniczego. Niemcy mieli w ZA zdecydowaną przewagę. Spójrzcie na uzbrojenie ciężkich pływających baterii. Magiczny rozkaz czy jakikolwiek inny rozkaz od maja do lipca włącznie na Zeeigel 4 zrzuciło do Bałtyku 61 samolotów szturmowych i bombowych 54 samoloty szturmowe pe2 i ił4 Do wody wpadły trzy pułki Firlingi, wiadomo, biją dobrze
          1. 0
            3 kwietnia 2021 11:08
            Cytat od Zug
            Spójrz na uzbrojenie: ciężkie pływające baterie.

            Czy możesz mi przypomnieć, kiedy się pojawili?
        3. +2
          3 kwietnia 2021 13:42
          Cytat z nieznanego
          Broń przeciwlotnicza była zła, dzięki Tuchaczewskiemu z jego uniwersalnymi działami

          Tuchaczewskiego nie trzeba zbytnio obwiniać – ma on już wiele grzechów. Przez całe lata 30. próbowali stworzyć artylerię przeciwlotniczą małego kalibru dla Armii Czerwonej. Jednak regularnie konfrontowali się z możliwościami naszej branży i naszych biur projektowych. Początkowo zakłady w Kalininie nie produkowały serii niemieckich karabinów maszynowych kal. 20 mm i 37 mm. Następnie Kondakov spędził dużo czasu i boleśnie dostrajając swój AKT-37 - i poniósł porażkę. Szpitalny, który pracował w tym samym czasie, również nie mógł pracować w MZA.
          O znaczeniu rozwoju MZA w ZSRR w latach 30. XX w. świadczy fakt, że w 1935 r. wydano w tej sprawie Uchwałę Rady Pracy i Obrony.
          Cytat z nieznanego
          Ale kierownictwo marynarki wojennej musiało monitorować i nalegać, aby wyprodukowane karabiny maszynowe trafiły do ​​floty.

          Na początku wojny Marynarka Wojenna ZSRR posiadała 127 MZA 70-K - nie więcej „MZA typu Boforsa” niż inne floty świata. uśmiech
        4. 0
          3 kwietnia 2021 18:07
          Cytat z nieznanego
          Broń przeciwlotnicza była zła, dzięki Tuchaczewskiemu z jego uniwersalnymi działami
          Czy nie jest odwrotnie: zaczęto wymyślać broń uniwersalną, skoro z działami przeciwlotniczymi było źle?
          1. +1
            3 kwietnia 2021 19:28
            Cytat z: bk0010
            Czy nie jest odwrotnie: zaczęto wymyślać broń uniwersalną, ponieważ z działami przeciwlotniczymi czy wszystko było źle?

            Wszystko jest źle
            - delikatnie mówiąc.
            Oto główne działo przeciwlotnicze wojskowej obrony powietrznej Armii Czerwonej w momencie rozpoczęcia prac nad uniwersalnym działem dywizji:

            I biorąc pod uwagę wyniki pracy zakładu. Kalinina na początku lat 30. nie było żadnej gwarancji, że 3-K w ogóle wejdzie do produkcji i że będzie wystarczająca ilość dział seryjnych dla wojska.
      3. -3
        2 kwietnia 2021 22:24
        Cytat z Vovka
        Jak zwrócić uwagę na to, czego przemysł wojskowy ZSRR nie był fizycznie w stanie zapewnić?

        przemysł kocha pieniądze jak maszyna kocha smar... w oparciu o prawo konserwacji, jeśli utrzymamy trzy niepotrzebne pancerniki, to nie ma pieniędzy na obronę przeciwlotniczą, pancernik dużo zjada, są przydziały, naprawy, paliwo, amunicja. .. więc na obronę powietrzną nie zostanie już pieniędzy.. więc Kuzya ma 5000-osobową załogę, to prawie cała Flota Pacyfiku, farby jest tyle, ile dosłownie na całą Marynarkę Wojenną Rosji, jest tam zbiornik paliwa na dzień tam jest dok na miliardy... ale dla trałowców i samolotów nie zostaje już nic i wszystko zostaje pochłonięte przez Kuzyę... „Jeśli chcesz zrujnować mały kraj, daj mu krążownik...” -Sir Winston Leonard Spencer-Churchill.
  27. bbs
    0
    2 kwietnia 2021 09:23
    „Szefie, wszystko zniknęło!”... (film „Diamentowe ramię”).
  28. -1
    2 kwietnia 2021 09:54
    Pozdrowienia dla wszystkich czytelników zasobu VO! Z mojego punktu widzenia główną tezą artykułu jest to, że „każdy kraj robi dokładnie tyle, na ile ma dość sił i środków.

    A na co im nie starczy - płacą za brak żelaza we krwi i to w straszliwym tempie. „Krótko i na temat!!!
  29. +3
    2 kwietnia 2021 09:57
    No cóż, ZSRR nie był wielką potęgą morską i nie wpłynął do Berlina na pancernikach. Potężnej floty potrzebowały państwa wyspiarskie, USA, Wielka Brytania, Japonia, ale dla nas ziemia jest priorytetem.
  30. +6
    2 kwietnia 2021 10:18
    Roman wciągnął na kulę ziemską całe stado sów.
    Jego pancernik zamienia się w pancernik (cóż, porównaj siłę bojową Marata i pancernika Väinemäinen)
    Pancerz boczny Marata został precyzyjnie zaprojektowany tak, aby odpierać artylerię fińską.
    A jego łodzie to ten D3, chociaż w marcu 41 roku rozpoczęła się produkcja na przykład Projektu 123 Komsomolec, a okręty podwodne są marne, a krążownik to zarośnięty niszczyciel, choć korzenie najprawdopodobniej pochodzą od przywódcy, który już był jak nadmierny niszczyciel, a artyleria jest marna, chociaż główne działa, takie jak te na krążownikach klasy Kirow, były popularne w różnych projektach zagranicznych. Krążownik okazał się niezrównoważony – to prawda, ale nie słaby. Zainstalowali także artylerię przeciwlotniczą z instalacjami minimini, które nie były zbyt złe.
    Moim zdaniem serii Kirowa poważnie brakowało radarów, odpowiedniego wyposażenia do regulacji ognia i opancerzenia podobnego do nowych włoskich krążowników. W warunkach Zatoki Fińskiej, gdzie minęły 4 lata wojny, słabo opancerzony statek był stale narażony na ryzyko wyrzucenia bułki z brzegu, i to nawet nie licząc lotnictwa. Statki Swietłany były stare i nie w najlepszym stanie, ale były to całkiem poważne statki. Trochę dziwnie jest spisywać je na złom. Nawet 1 taki statek mógłby dać Rumunom krwawą łaźnię na Krymie.
    Tak, jeśli spojrzeć na to obiektywnie, nasza flota nie była najsilniejsza, ale część jej potencjału po prostu nie została wykorzystana ze względu na niezdolność. Przykładowo Stalin osobiście zakazał używania dużych statków na Krymie. Jak to mówią, gotuje się.
    Innym ważnym aspektem jest to, że we flocie poważnie brakowało wykwalifikowanego personelu. Nie tylko oficerowie i marynarze, ale także inżynierowie, a także specjalistyczny sprzęt w fabrykach do produkcji konstrukcji. W samym ZSRR na początku wojny brakowało około 40 tysięcy kreślarzy.
    1. +2
      2 kwietnia 2021 14:51
      Cytat z yehat2
      I ma tę łódź D3, chociaż w marcu 41 roku rozpoczęto produkcję na przykład Projektu 123 Komsomolec

      To się nie zaczęło. TKA Projektu 123 wydano w jednym egzemplarzu, po czym biuro projektowe przystąpiło do usuwania niedociągnięć projektu, co trwało do 1944 roku.
      A prowadzący 123. niewiele różnił się od D-3 pod względem uzbrojenia – to samo jarzmo TA i ta sama wieża DShK.
      Cytat z yehat2
      Krążownik okazał się niezrównoważony – to prawda, ale nie słaby. Zainstalowali także artylerię przeciwlotniczą z instalacjami minimini, które nie były zbyt złe.

      „Minizini” trafił do „Swietłany”. A pr.26 i 26-bis otrzymały krajowe B-34.
  31. +3
    2 kwietnia 2021 10:35
    Oto seria „M” 6, 30 jednostek, dwie wyrzutnie torpedowe, 0 rezerw torpedowych, niewielka autonomia... Po co je zbudowano? I budowali, co mogli, pod koniec lat dwudziestych nie było czasu na fanaberie. To prawda, więc zainspirowani taniością zbudowali kolejnych 20 maluchów, nieco ulepszonych, ale wciąż głupich.

    Zatem łódź podwodna typu „M” jest krajową wersją niemieckiej „maszyny do szycia” UB z czasów II wojny światowej. Głównym zadaniem jest ochrona baz (rodzaj mobilnej podwodnej wyrzutni torpedowej).
  32. +5
    2 kwietnia 2021 11:00
    Artykuł o kulistym koniu w próżni bez uwzględnienia czynników, które wpłynęły na rozwój floty w ZSRR po rewolucji.
    Równie łatwo można porównać Kriegsmarine z Royal Navy z dnia 03.09.39 i ponarzekać: „Co za Raeder, on w ogóle nie jest przygotowany do wojny…”
  33. +7
    2 kwietnia 2021 11:40
    Musieliśmy kupić, do tego wybraliśmy Włochy, co oczywiście nie było rozwiązaniem optymalnym, ale było to rozwiązanie budżetowe. Jednak większość środków konsumowała armia i to prawda, bez niej nie byłoby sposobu na zarządzanie naszymi granicami.

    Tam nie chodziło tyle o budżet, ile o to, że faszystowskie Włochy zaskakująco dobrze współpracowały ze Związkiem Radzieckim. Włosi na przykład nie mieli dowcipów typu „zakaz sprzedaży sprzętu, który został oddany do użytku mniej niż 10 lat przed datą zawarcia umowy”. Kiedy ZSRR zaczął projektować pierwsze łodzie podwodne, Włosi przekazali nam dokumentację dotyczącą swoich łodzi podwodnych. Kiedy ZSRR potrzebował EM i CR, Włosi sprzedali nam dokumentację, mechanizmy, PUAO i broń przeciwlotniczą. Kiedy ZSRR wpadł w ślepy zaułek przy projektowaniu pojazdu desantowego, Włosi opracowali dla nas dokumentację dla szybkiego pojazdu desantowego, która stała się podstawą prac nad Projektem 23. Ponadto sprzedali nam system PTZ.
  34. +1
    2 kwietnia 2021 18:41
    Autorka przeżyła poważny zakręt, ale... jakoś to się nagle skończyło. A może będzie kontynuacja? Ale temat jest wart zgłębienia. Ale czy jest dostępny dostęp do WSZYSTKICH podstawowych materiałów na ten temat?
  35. 0
    3 kwietnia 2021 21:36
    Roman Skomorochow puść oczko
  36. 0
    3 kwietnia 2021 21:49
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat z Konnicka
    Co to znaczy, że nie ma manewru?

    Z pewnością. Strzelanie do celu nieruchomego jest znacznie łatwiejsze niż strzelanie do celu ruchomego

    W naszym Sewastopolu BB nr 30 Manstein wystrzelił z 250 dział, a 27 miało szczególną moc!
    Pierwsze trafienie nastąpiło po 4 miesiącach ostrzału!
  37. +1
    4 kwietnia 2021 08:53
    Kto myśli, rozumie, co jest co. Poza tym, patrząc z perspektywy czasu, wszyscy jesteśmy silni.
    Potem było jak było i nie jest faktem, że byłoby lepiej. Sam autor pisze, że szkoła s/s została utracona, potem w czasie rewolucji i rewolucji obywatelskiej, teraz w czasie pierestrojki i lat 90. Dlatego korzystali z importu idei i technologii, ich mózgi wciąż się uczyły, a to nie był rok, nie pięć... Gdy odradzali się szkoła, a nawet nauka o marynarce wojennej, nadszedł rok 1941.
    Wiele już powiedziano o wyrzutni rakiet Projektu 26, ale znowu wepchnęli „irracjonalną” broń… Wcisnęli nie broń, ale coś innego, jeśli było dostępne… Pojedyncza kołyska była wówczas normą, chęć wzmocnienia siła uderzenia lekkiej wyrzutni rakiet BEZ ZMIANY KORUSA jest zrozumiała. Jakie jest pytanie? Przerobienie projektu wymaga czasu i pieniędzy, a tego wszystkiego brakowało. Zamieszanie z ciężkimi statkami strefy oceanicznej (projekty 23, 69), tak aby było ich dużo na raz, nie pozwoliło zrównoważyć floty w pilnych zadaniach morskich i przybrzeżnych - to jest ważne.
    I nie ma 271 łodzi, ale około 211. I bez M-6 -160 jednostek. normalne łodzie bojowe, bez względu na to, co mówią. Seria M-6 (50 sztuk) to właściwie nic innego, jak tylko własna, nie zakupiona... A „dekabryści” mają włoskie, a nie niemieckie korzenie.
    Nie jest do końca jasne, czego chciał autor.
    1. +1
      5 kwietnia 2021 11:37
      Cytat od evmarine
      A „dekabryści” nie mają niemieckich, ale włoskich korzeni.

      Tam, EMNIP, wydarzyła się zabawna historia. Na początku projektowania pierwszego radzieckiego okrętu podwodnego nasi wysłali delegację do Włoch w celu zapoznania się z osiągnięciami włoskiego przemysłu okrętowego podwodnego. Włosi przyjęli delegację, nie udostępnili jej oficjalnego dostępu do dokumentacji łodzi podwodnej, pokazali im jedynie jeden okręt podwodny – „w biegu”. Następnie rysunki łodzi podwodnych zostały nieoficjalnie przekazane delegacji.

      Ogólnie rzecz biorąc, z „Dekabrystami” było wiele zabawnych momentów. Warto po prostu zamówić sprzęt za granicę. Zamówiliśmy dwa typy pomp firmy Rato „na potrzeby cywilne” (tajne) (jedna - duża wydajność przy niskim przeciwciśnieniu, druga - mała wydajność przy wysokim przeciwciśnieniu). I otrzymaliśmy odpowiedź: „Z Twojej prośby jasno wynika, że ​​budujesz łódź podwodną. Nasza firma oferuje Państwu nowo opracowaną pompę uniwersalną, która łączy w sobie dwa typy określone w Państwa zapytaniu„Zamówiliśmy sprzęt wentylacyjny innej firmy – także „na potrzeby cywilne”. Firma udawała, że ​​w to wierzy. Jednak po pewnym czasie przedstawiciel firmy powiedział naszemu dyplomowanemu w recepcji, że ZSRR dokonał właściwego wyboru – swój sprzęt wentylacyjny jest instalowany na swoich łodziach podwodnych przez wiodące floty świata. uśmiech
  38. +1
    4 kwietnia 2021 14:37
    Hmm... Co to jest? Płacz prosto z serca? A co wtedy? O „próbach uczynienia ludzi silnymi tam, gdzie nigdy nie byli”? Ale może ktoś taki jak Rezun robi to ze swoją „teorią agresji”. Czy flota była słaba? Tak, był słaby w porównaniu z potężnymi potęgami morskimi. Ale nie miał za zadanie pokonać Królewskiej Marynarki Wojennej, Amerykanów czy Niemców. Do 1941 roku flota miała nawet nadmierne wsparcie w swoich zadaniach. Zajmij lub zablokuj Bosfor (twój wybór). Proszę o zakończenie tureckiej komunikacji na Morzu Czarnym, wsparcie dla ich wojsk i desantów (cały zestaw II wojny światowej). Walka na pozycjach minowych na Bałtyku i ewentualne lądowanie na Allandzie - proszę (celem jest uszczelnienie komunikacji z Finlandią i zabezpieczenie przed desantami). Flota Północna i Pacyfik? No tak, ale możliwa była obrona wybrzeża w najważniejszych miejscach i jakaś operacja na łączności. Kto więc jeszcze uczynił flotę Stalina nadmiernie silną? Nie przeczytałem tego. Chętnie przeczytam i rozważę argumenty. Cóż, autor i tak nie powinien był zajmować się „odbieraniem” okrętów podwodnych ich potencjału bojowego. Trzeba zacząć od prostszych rzeczy. Na przykład twój własny mały palec, ponieważ jest mały i krzywy (oczywiście na nodze, na nodze). Flota to ciągły rozwój myśli. Źle, pomyślnie... Ale tak czy inaczej, każda pochodna tych procesów znajdzie swoje miejsce. Łodzie „Małe” okazały się łodziami dość bohaterskimi, mimo że były wykorzystywane do celów innych niż ich przeznaczenie (okręt podwodny do obrony wybrzeża i obrony stanowisk minowych oraz rezerwa dostępna do transportu koleją).
    Gdyby tylko autor napisał o błędach dowództwa floty, zaniechaniach operacyjnych i niewykorzystanych szansach. To by było wszystko. I byśmy o tym dyskutowali. A „komentarze do wykazu cech użytkowych okrętów Marynarki Wojennej ZSRR w 1941 r.” to oczywiście rzecz konieczna w literaturze, ale… No cóż, krótko mówiąc „ale”.
  39. 0
    4 kwietnia 2021 16:02
    Temat ciekawy, jednak po jego przeczytaniu pozostaje nieprzyjemny posmak. Trochę zbyt bezczelny i frywolny ton prezentacji. Jednym słowem – Khlestakovshina.
  40. 0
    6 kwietnia 2021 11:33
    Cytat: urzędnik
    W pełni pokazałem, że w tamtym czasie w Europie istniały LC, z którymi Seva mogli walczyć głowami mniej więcej na tym samym poziomie

    Sewastopol (i Izmail) posiadał bardzo słaby pancerz, montowany archaicznymi metodami. Niestety, jedyne, co mogli zrobić, to przez krótki czas wytrzymać ogień niektórych dział kal. 240 mm (nie wszystkich!). Ponadto mieli stary schemat opancerzenia, w którym pokład był słabo chroniony. Okręty te były całkowicie nieprzygotowane na ogień „ciężkich” pocisków.
    Dlatego zupełnie nie nadawały się do walki liniowej. W rzeczywistości zostało to potwierdzone podczas bombardowania Maratu - nawet pobliskie eksplozje bomb spowodowały poważne uszkodzenia.
    Dlatego nie było mowy o żadnym starciu z większością pancerników 1-1. A artyleria, która była naprawdę bardzo potężna, nie była w stanie zrekompensować problemu - Niemcy pokazali to podczas Skagerraku, gdzie stało się jasne, że nawet znacznie lepsze, ale niewystarczająco chronione pancerniki po prostu giną pod ostrzałem nie najpotężniejszych kalibrów - Niemcy oddali kilka bardzo nieprzyjemnych trafień z dział kal. 280 mm. Zatem radzieckie pancerniki były jedynie bardzo potężnymi monitorami i w pewnym sensie krążownikami liniowymi, ale nigdy pancernikami.
    1. 0
      7 kwietnia 2021 01:37
      Przepraszam, jesteś amatorem!!! Sewastopol, a zwłaszcza IZmail miał najbardziej efektywne i nowoczesne rezerwacje! ! ! ale oceniasz tylko po grubości i jeszcze bardziej AMATOREM!!!!!! to jakby oceniać człowieka po grubości jego penisa...!!!
      1. 0
        7 kwietnia 2021 08:05
        To nie są moje wnioski, ale komisji Marynarki Wojennej Cesarstwa, która przeprowadziła eksperymenty nad wytrzymałością pancerza bocznego. Następnie przeprowadzili testy w ZSRR i doszli do podobnych wniosków. Sprawdź to, a potem ślinkaj.
  41. +1
    7 kwietnia 2021 01:34
    Kolejny mecz narcyzmu i przeciętności! Czy Durkenck lub Shanhorse „zniszczyli” Sewastopol? nic nie zostało potwierdzone i w ogóle to po prostu nieprawda! Cóż, po pierwsze, nikt nie będzie z nimi walczył na pełnym morzu! Ani sytuacja, ani koncepcja nie są takie same! podobnie jak bitwa na starej, dobrej pozycji artylerii minowej! a na nim WSPANIAŁE 12-calowe rosyjskie muszle 11-letniego modelu, zwłaszcza francuskiego „od tyłka do tyłka!” z Niemcem jest gorzej, ale pas ma 350! ale jeśli jest na pokładzie, to bałagan! więc i oni i nasi byli „szklani”, kto pierwszy trafi (złoty strzał) wygrywa!!! tylko nasi mają stare pancerniki i najnowsze krążowniki bojowe! Kosztują mnóstwo pieniędzy, więc pomyśl o tym sam! i były też norki! Szkoda, że ​​​​Połtawa nie została przywrócona! optymalnie byłoby po 2 dla Floty Bałtyckiej i Floty Czarnomorskiej!!!
    1. 0
      7 kwietnia 2021 08:08
      Jedną z głównych zalet obu linii pancerników była szybkość strzelania na krawędziach.
      słusznie powiedziałeś, że dokładność dużo decydowała, ale czy ktoś musi ryzykować ogromny statek, który może zejść na dno z jedną walizką, miną lub torpedą?
  42. 0
    7 kwietnia 2021 07:59
    Jednak pozostali w tyle za Holandią


    W tamtym czasie była to potężna potęga kolonialna, która miała całą Indonezję. A wieki wcześniej uderzył nawet Brytyjczyków w szyję. Wydawało się, że potrzebują krążowników znacznie bardziej niż my.
  43. 0
    18 kwietnia 2021 17:09
    Kolejny głupi oskarżyciel i kopacz historii znikąd, nasrał na flotę radziecką, ale poza gównem wylewającym się z autora, nic konkretnego nie wniósł, gdzie fakty autorze? Trzeba być odpowiedzialnym za rynek! Wszystkiego uczy się przez porównanie, a jeśli porównasz skuteczność pieszczonej przez autora floty niemieckiej z „przedpotopową i wątłą” radziecką, otrzymasz bardzo brzydki obraz. Niemieckie superpancerniki nie mają praktycznie żadnego sensu, jeśli ktoś się nie zgodzi, podam przykład: w 1942 roku ich Führer, urażony pasożytami w mundurach marynarki wojennej, nakazał… likwidację floty, tj. przepiłowane i przetopione, dopiero dzięki staraniom nowego ministra marynarki wojennej Doenitza okręty przeniesiono do kategorii szkoleniowej i spokojnie (choć nie wszystkie) czekały na koniec wojny. która przez całą wojnę stała bezczynnie w norweskim fiordzie, lokalnie nazywana była „Samotną Królową”. Nasze okręty, zwłaszcza na Bałtyku, brały czynny udział w obronie Leningradu, tam front ustabilizował się dopiero w momencie wejścia Niemców w strefę skutecznego ostrzału artylerii morskiej.
  44. 0
    18 maja 2021 r. 23:22
    Sądząc po sposobie pisania, autor jest wyraźnie przerośniętym uczniem! Czy przerażające jest wyobrażenie sobie, że autor opowie o flocie rzecznej ZSRR podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej? I on też tam był i walczył! A we flocie radzieckiej do wykonywania misji bojowych byli zarówno duzi, jak i mali myśliwi, statki cywilne przerobione na lekkie krążowniki, uzbrojone holowniki, a nawet kanonierki z monitorami!