O sile rosyjskich „lekkich” pocisków 305 mm podczas wojny rosyjsko-japońskiej

192

Ten artykuł niestety nie da jednoznacznych odpowiedzi na postawione pytania, ale zaproponuje szanowanemu czytelnikowi spójną hipotezę o zawartości materiałów wybuchowych w tak zwanych „lekkich” 305-mm pociskach odłamkowo-burzących i przeciwpancernych, które nasze flota używana w wojnie rosyjsko-japońskiej.

A jaka jest trudność?


Problem polega na tym, że nie ma wiarygodnych danych na temat zawartości materiałów wybuchowych we wspomnianych łuskach, a publicznie dostępne źródła podają bardzo różne wartości. Na przykład znana encyklopedia internetowa navweaps podaje następujące dane:

AP „stary model” - 11.7 funta. (5,3kg);
HE „stary model” – 27.3 funta. (12,4 kg).

Jeśli pamiętasz MA Petrov „Przegląd głównych kampanii i bitew parowych flota”, wtedy zobaczymy 3,5% B (11,6 kg) dla pocisków odłamkowo-burzących i 1,5% (4,98 kg) dla pocisków przeciwpancernych 305 mm. Według V. Polomoshnova rosyjskie pociski przeciwpancerne miały zawartość materiałów wybuchowych 1,29% (4,29 kg), a pociski odłamkowo-burzące - 1,8% (5,97 kg). Jednak zgodnie z załączoną poniżej „infografiką” zawartość materiałów wybuchowych w rosyjskim pocisku przeciwpancernym o masie 331,7 kg wynosiła zaledwie 1,3 kg!


Oficjalne dokumenty tylko dodają intrygi. „Postawa Komitetu Technicznego Marynarki Wojennej wobec Przewodniczącego Komisji Śledczej w sprawie bitwy pod Cuszimą” (zwana dalej „Postawą”) z dnia 1 lutego 1907 r. -mm pocisk, w który wyposażone były pancerniki 305. eskadry Pacyfiku, ważył 2 funta, czyli około 14,62 kg (w przeliczeniu na funt rosyjski 5,99 kg), co w przybliżeniu odpowiada procentowi wybuchowości 0,40951241%.

O sile rosyjskich „lekkich” pocisków 305 mm podczas wojny rosyjsko-japońskiej

Ale w samym tekście tego dokumentu wskazany jest zupełnie inny procent zawartości materiałów wybuchowych - 3,5%.


Jak chcesz to wszystko zrozumieć?

O gęstości materiałów wybuchowych


Drogi czytelniku, bez wątpienia wie, że każdy materiał wybuchowy ma taką cechę, jak gęstość mierzona w kilogramach na metr sześcienny lub w gramach na centymetr sześcienny (w tym artykule wskażę wartości gęstości g / cm sześcienny) . I oczywiście zależy od tego zawartość materiałów wybuchowych w każdym konkretnym pocisku. W końcu pocisk jest w rzeczywistości metalową „skrzynką” na materiały wybuchowe, w której przewidziana jest pewna objętość do wypełnienia materiałów wybuchowych. W związku z tym, jeśli weźmiemy dwa absolutnie identyczne pociski z identycznymi zapalnikami, ale wypełnimy je materiałami wybuchowymi o różnych gęstościach, wówczas objętość, jaką zajmą te materiały wybuchowe, będzie taka sama, ale masa materiałów wybuchowych będzie inna.

Dokąd prowadzę?

Chodzi o to, że te same rosyjskie pociski mogą być wyposażone w zupełnie inne materiały wybuchowe.



Tak więc, na przykład, odłamkowo-burzące lekkie pociski 305 mm, z którymi walczyliśmy w wojnie rosyjsko-japońskiej, czasami określane jako pociski „starego modelu”, czasami - „mod. 1892 ”, a czasami - wcale, pierwotnie planowano wyposażyć w piroksylinę. Tak, dokładnie tak zrobiono. Ale w tych przypadkach, gdy nie było wystarczającej ilości piroksyliny, byli wyposażeni w bezdymny proszek - były to pociski, w które była wyposażona 2. Eskadra Pacyfiku. Natknąłem się jednak na przesłanki, że później nieużywane pociski tego typu z wypełnieniem piroksyliną (i być może prochem) przeładowywano trinitrotoluenem (TNT). Wygląda to niezwykle logicznie. Sam pocisk był w ciągu pięciu minut szczytem przemysłu odlewniczego, a wysyłanie starych łusek do przetopienia było irracjonalne. Ale nadanie mu dodatkowej śmiertelności poprzez wyposażenie go w bardziej zaawansowane materiały wybuchowe jest bardzo słuszne.

Pośrednie potwierdzenie tego wszystkiego zawiera „Album pocisków artylerii morskiej”, wydany przez A.N.I.M.I. w 1934 r. (dalej „Album”). Rozważ to na przykładzie pocisku odłamkowo-burzącego 254 mm.

Więc o co chodzi z tym dziesięciocalowym?


Według The Attitude, którego fragmenty zacytowałem powyżej, 254-milimetrowy pocisk odłamkowo-burzący z czasów wojny rosyjsko-japońskiej został uzupełniony o 16,39 funtów piroksyliny zapakowanej w skrzynkę, a masa materiałów wybuchowych wraz z walizką wynosiła było 19,81 funta. Funt rosyjski, jak już podawałem powyżej, wynosił 0,40951241 kg, co oznacza, że ​​​​masa pokrywy wynosiła 1,4 kg, a masa piroksyliny wynosiła 6,712 kg.

Jednocześnie, według "Albumu", masa materiału wybuchowego w pocisku starego typu wynosi 8,3 kg. Chcę zauważyć, że w 1907 roku flota otrzymała nowe pociski różnych kalibrów, w tym 254 mm. W tym samym czasie mod pocisku 254 mm. 1907, według „Albumu”, miał taką samą masę (225,2 kg), ale zawartość materiałów wybuchowych w nim sięgała 28,3 kg, więc nie ma tu mowy o pomyłce.

Niestety w "Albumie" nie ma bezpośredniego wskazania, że ​​254-mm pociskiem o masie wybuchowej 8,3 kg była "Dotsushima", ale co to może być innego? Nie mogłem znaleźć żadnych danych między powłokami „dotsushima” a modami powłok. 1907 było kilka innych muszli. W związku z tym nie byłoby błędem założenie, że wskazany w „Albumie” pocisk kalibru 254 mm „dotsushima” z ładunkiem wybuchowym o masie 6,712 kg i pocisk kalibru 254 mm o masie materiału wybuchowego 8,3 kg to ten sam pocisk, ale wyposażone w różne materiały wybuchowe. W pierwszym przypadku jest to piroksylina, w drugim TNT.

Rozważamy gęstość piroksyliny


„Po co to liczyć?” może zapytać drogi czytelnik.

I naprawdę, czy nie łatwiej jest wziąć podręcznik?

Niestety, problem polega na tym, że różne publikacje podają zupełnie inną gęstość piroksyliny. Na przykład „Encyklopedia techniczna 1927-1934”. wskazuje rzeczywistą gęstość piroksyliny w zakresie 1,65–1,71 g/cu. patrz Ale gęstość warcabów piroksylinowych w niektórych publikacjach wskazuje na znacznie niższą - 1,2-1,4 g / cu. patrz Ten sam saper.isnet.ru informuje, że gęstość piroksyliny o wilgotności 20–30% wynosi 1,3–1,45 g / cu. cm.

Gdzie jest prawda?

Najwyraźniej problem polega na tym, że gęstość piroksyliny podawana w encyklopediach to… gęstość piroksyliny i nic więcej, czyli czysty produkt. Jednocześnie piroksylina jest zwykle stosowana w amunicji, której wilgotność jest zwiększona do 25-30%. Tak więc, jeśli gęstość absolutnie suchej piroksyliny wynosi 1,58-1,65 g / cm25. (najczęściej podawane wartości), wówczas piroksylina o wilgotności 1,38% będzie miała gęstość 1,42-30, a piroksylina o wilgotności 1,34% będzie miała gęstość 1,38-XNUMX g/cmXNUMX.

Sprawdźmy tę hipotezę, obliczając pocisk 254 mm. W przypadku TNT zakres gęstości w źródłach jest znacznie niższy: zwykle wskazane jest 1,65, ale w niektórych przypadkach (Rdutlovsky) 1,56 g / cu. cm W związku z tym okazuje się, że 8,3 kg TNT zajmie gęstość 1,58–1,65 g / cu. cm, objętość wynosi 5030–5320 metrów sześciennych. cm I jest to ta sama objętość, którą wcześniej zajmowała obudowa i piroksylina w konfiguracji pocisku „dotsushima”.

Obudowy wykonano z mosiądzu. Gęstość mosiądzu wynosi około 8,8 g / cu. cm, odpowiednio, 1,4 kg, pokrywa zajmie około 159 metrów sześciennych. cm Tak więc na udział piroksyliny pozostaje 4871–5161 metrów sześciennych. cm Biorąc pod uwagę fakt, że umieszczono w nich 6,712 kg piroksyliny, uzyskujemy gęstość tej ostatniej w zakresie 1,3–1,38 g / cm1,58, co dokładnie odpowiada gęstości suchej piroksyliny obliczonej przez nas z gęstością 25, „rozcieńczony” do XNUMX% wilgotności.

Tym samym do dalszych obliczeń przyjmujemy najbardziej odpowiednie wartości dla źródeł. Gęstość TNT - 1,65 g / cu. cm, a gęstość mokrej piroksyliny wynosi 1,38 g / cu. cm.

"Album" podaje następującą zawartość materiałów wybuchowych dla 305-mm pocisków "Dotsushima". Do przebijania pancerza z końcówką - 6 kg materiałów wybuchowych, do przebijania pancerza bez końcówki - 5,3 kg materiałów wybuchowych, a do materiałów wybuchowych odłamkowo-burzących - 12,4 kg materiałów wybuchowych. Biorąc pod uwagę gęstość trotylu, obliczamy objętość pod materiałami wybuchowymi w tych pociskach - okazuje się, że 3, 636 i 3 metrów sześciennych. patrz odpowiednio. O ile mi wiadomo, w wojnie rosyjsko-japońskiej używano pocisków „bez nasadek”, należy przyjąć, że walczyliśmy „przeciwpancernymi” z „komorą ładującą” o pojemności 212 metrów sześciennych. cm i miny lądowe - o objętości materiałów wybuchowych 7 metrów sześciennych. cm.

Niestety nie znam ani objętości, ani masy mosiężnej osłony użytej do izolacji piroksyliny w łuskach 305 mm. Ale ze „Stosunku” możemy obliczyć, że masa takiej łuski dla pocisku burzącego 254 mm była 2,06 razy większa niż masa łuski dla pocisku burzącego 203 mm, podczas gdy objętość pod wybuchowy był 2,74 razy. W związku z tym bardzo z grubsza można oszacować, że mosiężna obudowa pocisku przeciwpancernego 305 mm miała masę 0,67 kg, a dla pocisku wybuchowego - 2,95 kg i zajmowała objętość 77 i 238 metrów sześciennych . cm (w zaokrągleniu).

W tym przypadku udział w rzeczywistości piroksyliny pozostał w objętości 3 i 135 metrów sześciennych. cm, czyli przy przyjętej przez nas gęstości piroksyliny na poziomie 7 g/m278. cm daje masę materiałów wybuchowych:

4,323 kg piroksyliny w pocisku przeciwpancernym;
10,042 kg piroksyliny w pocisku odłamkowo-burzącym.

Oznacza to, że biorąc pod uwagę błędy obliczeniowe, powinniśmy mówić o 4,3 kg piroksyliny w pociskach przeciwpancernych i 10 kg w pociskach odłamkowo-burzących 305 mm.

Ale dlaczego w takim razie tylko 6 kg prochu „pasowało” do pocisku burzącego?!


I rzeczywiście - w końcu prawie każda książka referencyjna podaje gęstość bezdymnego proszku na poziomie piroksyliny, czyli nie mniej niż 1,56 g / mXNUMX. patrz, a nawet wyżej. A biorąc pod uwagę fakt, że do prochu bezdymnego nie jest potrzebna mosiężna łuska, okazuje się, że w pocisku powinno być więcej prochu bezdymnego niż mokrej piroksyliny?

Tak, nie tak.

Rzecz w tym, że większość podręczników podaje gęstość prochu strzelniczego jako substancji. Problem polega jednak na tym, że proch strzelniczy nie może wypełnić całej objętości pocisku. Zwykle proch strzelniczy wytwarzano w granulkach. A podczas wlewania tych granulek do dowolnego naczynia zajmowały one tylko część jego objętości, resztę stanowiło powietrze. O ile rozumiem, możliwe jest sprężenie prochu do stanu monolitycznego, ale taki proch będzie się palił, a nie eksplodował. Ale do eksplozji w ograniczonej przestrzeni potrzebuje trochę powietrza. Nie jestem jednak chemikiem i będę wdzięczny kompetentnemu czytelnikowi za wyjaśnienia w tej kwestii.

Jest jednak fakt zupełnie niepodważalny – obok gęstości „rzeczywistej”, czyli gęstości prochu „monolitycznego”, istnieje też tzw. gęstość „grawimetryczna” prochu – czyli gęstość, biorąc pod uwagę wolną przestrzeń między jego granulkami. A ta gęstość dla prochu zwykle nie przekracza jednego, a nawet mniej, co dobrze ilustruje poniższa tabela.


Ponadto, jak widać, gęstość grawimetryczna proszku bezdymnego wynosi około 0,8–0,9 g / cu. cm.

Biorąc więc pod uwagę fakt, że masa prochu w 305-milimetrowym pocisku odłamkowo-burzącym wynosiła, jak widać z „Relacji”, 14,62 funta, czyli 5,987 kg, a obliczona przez nas pojemność dla materiałów wybuchowych tego pocisku wynosiła 7 metrów sześciennych. cm, wtedy otrzymujemy gęstość grawimetryczną bezdymnego proszku równą 515 g / cu. cm, co praktycznie pokrywa się z 0,796 g / cu. patrz jeden z rodzajów proszków bezdymnych wymienionych w tabeli.

odkrycia


W związku z powyższym uważam, że można śmiało stwierdzić, że rosyjskie lekkie pociski przeciwpancerne kal. 305 mm używane w wojnie rosyjsko-japońskiej zawierały 4,3 kg piroksyliny. I wybuchowy - albo 10 kg piroksyliny, albo 5,99 kg bezdymnego proszku.

Siła ognia drugiej 2. eskadry Pacyfiku


Jak wiadomo, pociski odłamkowo-burzące do 2TOE, ze względu na niedostępność piroksyliny, uzupełniono proszkiem bezdymnym i najprawdopodobniej na bazie piroksyliny.

Niestety, niezwykle trudno jest porównywać ze sobą materiały wybuchowe pod względem siły oddziaływania. Oto na przykład metoda bomby ołowianej Trauzla: według niej praca suchej piroksyliny jest większa niż TNT. Wydaje się zatem, że piroksylina jest lepsza niż trinitrotoluen. Ale chodzi o to, że przetestowano suchą piroksylinę o równej masie z TNT, mimo że w muszlach zastosowano nie suchą, ale mokrą piroksylinę. Jednocześnie do ograniczonej objętości pocisku wejdzie więcej trotylu niż mokrej piroksyliny (gęstość tej pierwszej jest większa, ponadto piroksylina wymaga dodatkowej osłony).

A jeśli spojrzeć na przykład pocisku "Dotsushima" 305 mm, to tak się dzieje.

Z jednej strony natknąłem się na dane, że siła wybuchu suchej piroksyliny jest około 1,17 razy większa niż TNT.

Ale z drugiej strony pocisk „Dotsushima” 305 mm zawierał albo 12,4 kg trotylu, albo 10 kg mokrej piroksyliny. Zakładając wilgotność 25% otrzymujemy 7,5 kg suchej piroksyliny, czyli 1,65 razy mniej niż 12,4 kg trotylu. Okazuje się, że według tabeli piroksylina wydaje się być lepsza, ale w rzeczywistości pocisk w nią wyposażony traci do pocisku z trotylem aż o 41%!

I nadal nie wchodzę w niuanse, że energia eksplozji piroksyliny zostanie zużyta na odparowanie wody i podgrzanie pary, a TNT nie musi nic z tym robić ...

Niestety nie mam wiedzy, aby poprawnie porównać siłę wybuchu piroksyliny i proszku bezdymnego na jej bazie. W sieci spotkałem się z opiniami, że siły te są porównywalne, choć nie jest jasne, czy proch bezdymny utożsamiany był z suchą czy mokrą piroksyliną. Ale w obu przypadkach musimy przyznać, że odłamkowo-burzące pociski 305 mm 2TOE były znacznie słabsze niż te, które były na wyposażeniu 1. Dywizjonu Pacyfiku.

Jeśli założenie, że proch bezdymny w przybliżeniu odpowiada suchej piroksylinie, jest słuszne, to pociski odłamkowo-burzące 2TOE były około 1,25 razy słabsze (5,99 kg prochu w porównaniu z 7,5 kg suchej piroksyliny).

Jeśli proch bezdymny pod względem siły wybuchu należy zrównać z mokrą piroksyliną, to 1,67 razy (5,99 kg prochu w porównaniu z 10 kg mokrej piroksyliny).

Należy jednak pamiętać, że oba te stwierdzenia mogą nie być prawdziwe.

I możliwe, że różnica między burzącymi pociskami 305 mm 1. i 2. eskadry Pacyfiku okazała się znacznie bardziej znacząca.
192 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    31 marca 2021 04:26
    Andrey temat jest śliski, ale i tak dzięki! Kontynuacja w porównaniu z pociskami japońskiego pancernika byłaby interesująca.
    1. +9
      31 marca 2021 07:36
      I podobało mi się podejście. Ciekawy kąt.
  2. +4
    31 marca 2021 04:47
    Ponadto, jak widać, gęstość grawimetryczna proszku bezdymnego wynosi około 0,8–0,9 g / cu. cm.
    Tak, ale jest całkiem dopuszczalne prasowanie prochu jako materiału wybuchowego, zdecydowanie nie jest zalecane jako miotacz do nabojów, ale dlaczego nie do pocisku. Chociaż w porównaniu z TNT nie naciskaj prochu, będzie on na bębnie i na tamburynieśmiech
    1. +7
      31 marca 2021 08:24
      Cytat: Władimir_2U
      Tak, ale jest całkiem dopuszczalne prasowanie prochu jako materiału wybuchowego, zdecydowanie nie jest zalecane jako miotacz do nabojów, ale dlaczego nie do pocisku.

      Jak rozumiem, nie można tego zrobić, ponieważ w tym przypadku wybucha tylko część prochu
      1. +1
        31 marca 2021 08:33
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Jak rozumiem, nie można tego zrobić, ponieważ w tym przypadku wybucha tylko część prochu
        Nie wiem, w dużych ilościach, chyba nie, ale w nabojach nie jest to zalecane właśnie ze względu na prawdopodobny nadmierny nacisk na lufę, tj. okazało się za dużo, wyjaśnię, mówimy o proszkach bezdymnych.
      2. +2
        31 marca 2021 08:47
        W normalnych warunkach stały proch, cylinder o długości 20 mm i średnicy 7, pali się przez 3-4 s. Z drugiej strony, w przypadku strzałów czołgowych o oddzielnym ładunku ładunek miotający składa się z półprzezroczystych makaronów o dość dużej gęstości do dotykać.
        1. +2
          31 marca 2021 08:58
          Cytat z ElTuristo
          Stały proszek w normalnych warunkach, cylinder o długości 20 mm i średnicy 7, pali się przez 3-4 s
          Dlatego istnieje taki parametr dla spłonki - siła płomienia, aby zapewnić optymalny zapłon proszku. Nawiasem mówiąc, wygląda na to, że mikrofalowy zapłon całego tomu właśnie umożliwił stworzenie modułów proszkowych dla „Koalicji”! Są bardzo gęste.
        2. 0
          5 kwietnia 2021 08:05
          Więc musi płonąć, a nie eksplodować.
        3. 0
          17 lutego 2024 21:58
          To już „nieco inny” proch w porównaniu z 1904 rokiem.
      3. +2
        31 marca 2021 16:36
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Jak rozumiem, nie można tego zrobić, ponieważ w tym przypadku wybucha tylko część prochu

        Z całym szacunkiem, w ogóle nie wziąłeś pod uwagę jaskrawości różnych substancji. Jeśli jednak artykuł miał sens tylko dla ustalenia masy różnych materiałów wybuchowych w pociskach, a nie rzeczywistego efektu bojowego, to nie jest to takie ważne.
        I tak, ogólnie preferowane są bardziej jaskrawe materiały wybuchowe, nawet jeśli w pocisku jest mniej materiałów wybuchowych.
      4. +1
        8 kwietnia 2021 23:36
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Jak rozumiem, nie można tego zrobić, ponieważ w tym przypadku wybucha tylko część prochu

        Zgadza się – kiedy materiał wybuchowy zamienia się w związaną masę z utratą płynności, znacznie zmniejsza to zdolność detonacji do tego stopnia, że ​​tylko ograniczona ilość prochu wybuchnie, a reszta po prostu rozproszy się wraz z eksplozją.

        Artykuł okazał się ciekawy - jednak tylko w zakresie porównania napełniania łusek materiałami wybuchowymi.
        Niestety nie ujawniono ważnego faktu (który Kuroneko naturalnie zaznaczył poniżej) - materiały wybuchowe mają szereg ważnych parametrów - jaskrawość, wydajność, czułość, trwałość, gęstość, prędkość detonacji, ciepło i temperaturę wybuchu, równowagę tlenową itp. .
        Istnieje również tak złożone pojęcie jak działanie odłamkowo-wybuchowe – które jest rozumiane jako warunkowa operatywność materiałów wybuchowych, która jednocześnie zależy od ciepła powstającego podczas wybuchu, ilości uwolnionych gazów oraz stopnia ich rozprężenia.

        Do czego to doprowadzam - wymienione przez Pana możliwe opcje wyposażenia wybuchowego, takie jak proch dymny i piroksylinowy, TNT, piroksylina o różnej wilgotności - różniły się znacznie w takich kluczowych parametrach, jak wybuchowość i jaskrawość.
        Co więcej, w przypadku pocisków odłamkowo-burzących priorytetem jest odpowiednio materiał odłamkowo-burzący, a w przypadku pocisków przeciwpancernych błyskotliwość.
        Problem polega na tym, że jeśli wszystko jest w porządku z wybuchowością dla proszków piroksylinowych (tylko heksogen przewyższa je tym parametrem), to z jaskrawością nie jest tak różowo - od 4 do 6 mm, wobec 15 mm dla TNT.
        Ponadto mniej lub bardziej akceptowalna detonacja prochu jest możliwa tylko przy eksplozji potężnego detonatora pośredniego - co najmniej 300-400 g materiału wybuchowego o wysokim włosiu, takiego jak trotyl, który ponownie zabiera część objętości.
        A więc z tych samych 5,99 kg prochu bezdymnego trzeba wyjąć jeszcze jedną objętość detonatora (nie wiadomo zresztą, czy był on identyczny z tym użytym do podważenia „surowej” piroksyliny, czy też miał większą objętość ).
        Obawiam się więc, że jaskrawość (a co za tym idzie siła bojowa) rosyjskich pocisków przeciwpancernych wyposażonych w proch piroksylinowy może być kategorycznie niezadowalająca.

        Jednak w przypadku pocisków wypełnionych piroksyliną sytuacja nie jest dużo lepsza: problem polega na tym, że prędkość detonacji (a co za tym idzie bryzgan) piroksyliny zależy od wilgotności w sposób nieliniowy, a różnica 10% wilgotności może doprowadzić do różnica prędkości detonacji o 30% i więcej.

        Coś w tym stylu.
        Niestety dotarłem do VO dopiero tydzień po opublikowaniu artykułu. uciekanie się
        1. 0
          21 kwietnia 2021 20:15
          >Ponadto w przypadku pocisków odłamkowo-burzących priorytetem jest wybuchowość, a w przypadku pocisków przeciwpancernych – błyskotliwość.
          Wybuchowość jest miarą ogólnej wydajności, niszczących, napędzających i innych skutków wybuchu. Główny wpływ na wybuchowość ma objętość gazowych produktów wybuchu.
          Brisance – miara zdolności materiałów wybuchowych do miejscowego oddziaływania miażdżącego na środowisko, w którym następuje wybuch. Jaskrawość zależy od składu materiału wybuchowego, jego gęstości, stanu skupienia, stopnia zmielenia. Z reguły brisance wzrasta wraz ze wzrostem gęstości i prędkości detonacji materiałów wybuchowych.
          Pocisk przeciwpancerny musi przebić zbroję i eksplodować za nią. To. potrzebuje wystarczającej wybuchowości, aby pokonać za przeszkodą. A to powinno być osiągnięte za pomocą skutecznych materiałów wybuchowych.
          1. 0
            23 kwietnia 2021 19:18
            Cytat z: IbnAlex
            Pocisk przeciwpancerny musi przebić zbroję i eksplodować za nią. To. potrzebuje wystarczającej wybuchowości, aby pokonać za przeszkodą

            Nie, głównym czynnikiem uszkadzającym eksplozję barierową (w odniesieniu do amunicji przeciwpancernej) nie są gazowe produkty eksplozji, ale odłamki - i to wybuch wybuchu jest podstawowym czynnikiem powstawania odłamków.
            Materiał wybuchowy o silnym działaniu wybuchowym i niskim wybuchowym - najprawdopodobniej po prostu podzieli ciało na 2-5 dużych części o niskiej prędkości, które nie będą miały znaczącego efektu bariery.
      5. 0
        21 września 2021 09:38
        To nie jest prawda. Wręcz przeciwnie, sprasowane substancje lepiej detonują, a proch ziarnisty jest po prostu skłonny do palenia
  3. +6
    31 marca 2021 08:09
    Jak zawsze ciekawie i pouczająco.
  4. +7
    31 marca 2021 08:27
    Dziękuję. Ciekawe. Ale temat jest niebezpieczny (teraz nasi „przyjaciele” się obudzą i będą komentarze o zgniłym reżimie i niewłaściwym manewrowaniu) śmiech
    1. + 10
      31 marca 2021 08:50
      Cytat od Niko
      Ale temat jest niebezpieczny (teraz nasi „przyjaciele” się obudzą i będą komentarze o zgniłym reżimie i niewłaściwym manewrowaniu)

      To jak zwykle :)
  5. +6
    31 marca 2021 08:28
    Andrzeju, bardzo ciekawe!
    Próbuję tylko zrozumieć wagę piroksyliny w naszych pociskach, więc przedstawiona logika jest dla mnie bardzo przydatna, dzięki!
    1. +6
      31 marca 2021 08:49
      Dzień dobry!
      Niezmiernie się cieszę, że mogłem Ci w jakiś sposób pomóc.
  6. +6
    31 marca 2021 08:51
    Pozdrowienia, Andriej!
    Wspaniały artykuł, który rzuca światło na jedną z ciemnych stron.

    Ze swojej strony pozwolę sobie na kilka wyjaśnień.
    Zgodnie z technologią produkcji piroksyliny do muszli.
    Warcaby otrzymywano przez prasowanie, a następnie moczono je w wodzie do całkowitego nasycenia wilgocią.
    Im bardziej sprasowany, tym większa gęstość suchej piroksyliny. Ale im większa gęstość suszu, tym mniej wody wtedy zyskał.
    Najwyraźniej wzrost wilgotności piroksyliny według instrukcji z 1904 r. wynikał z tego, że z powodu braku pras postanowiono słabiej docisnąć warcaby i zyskali więcej wilgoci.

    Drugie interesujące pytanie dotyczy ostatecznej masy pocisku, gdy jest on wyposażony w materiały wybuchowe o różnej gęstości. W niektórych miejscach istnieją dowody na to, że doprowadziło to do różnicy w masie pocisku! http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html
    Masa bomby załadowanej piroksyliną wynosi około 549 funtów.
    Masa bomby wypełnionej bezdymnym prochem wynosi około 535 funtów.
    1. +3
      31 marca 2021 10:11
      Cytat z rytik32
      Drugie interesujące pytanie dotyczy ostatecznej masy pocisku, gdy jest on wyposażony w materiały wybuchowe o różnej gęstości. W niektórych miejscach istnieją dowody na to, że doprowadziło to do różnicy w masie pocisku!

      Oczywiście drogi Aleksie!
  7. +2
    31 marca 2021 09:00
    Jak zwykle ciekawie i szczegółowo.
    Pozostaje jednak jedno pytanie - czy 2TOE z takimi pociskami w ogóle mogło wygrać? Jak rozumiem, wpływ na krążowniki pancerne był nadal całkiem niezły, ale pancerniki znacznie mniej ucierpiały od naszego ostrzału. I bardzo znacząco.
    1. +4
      31 marca 2021 09:31
      Cytat z Trappera7
      czy 2TOE z takimi pociskami w ogóle mogło wygrać?

      Cóż, Japończycy wygrali ze swoim „niedoborem”!
      1. +2
        31 marca 2021 11:45
        „Rurik” z władywostockiego oddziału krążowników wystrzelił pociski wypełnione prochem strzelniczym. Spójrz na zniszczenia japońskiego krążownika „Iwate” po trafieniu pociskiem „Rurik”. Eskadra Rozhdestvensky'ego nie mogła tego zrobić żadnemu japońskiemu statkowi.
        1. +9
          31 marca 2021 12:43
          „Nachimow” miał takie same działa jak „Rurik” i te same pociski. I w tym samym Iwate w Tsushima były 3 trafienia, szacowane na 203 mm. Więc to po prostu pech. To jak w Jutlandii: ktoś eksplodował, a ktoś spokojnie znosił uderzanie w te same wieże. A żeby mieć szczęście - trzeba częściej uderzać!
      2. 0
        31 marca 2021 15:58
        Alexey, przeczytałem wszystkie twoje artykuły opublikowane na VO dotyczące pocisków w REV bardzo uważnie iz wielką przyjemnością. Całkowicie zgadzam się, że aby uszkodzić/zniszczyć wrogie statki i odnieść zwycięstwo, konieczne jest jak najdokładniejsze i jak najszybsze strzelanie. Chciałbym jednak zauważyć, że wpływ japońskich pocisków na nasze pancerniki okazał się bardziej destrukcyjny niż nasz na japońskie pancerniki. Nie dotykam krążownika, bo myślę, że pociski, które miał Rozhdestvensky, wystarczyły, by zniszczyć każdego asamoida. Jednak nadal nie mogę wyciągnąć takiego wniosku na temat pancerników.
        Przynajmniej taka jest moja opinia.
        1. +2
          31 marca 2021 16:29
          Dmitry, niedawno ukazała się wspaniała recenzja porównawcza
          https://naval-manual.livejournal.com/109611.html
          Polecam!

          Ostatnio porównywałem również wpływ japońskich pocisków z angielskimi NIE podczas I wojny światowej. I wiesz, porównanie nie wypada na korzyść Japończyków. Ich 12-dm jest gdzieś na poziomie angielskich 6-dm. Polecam obejrzeć zdjęcie "Emdena" i "Koenigsberga".
  8. +3
    31 marca 2021 09:32
    Proch strzelniczy był i jest produkowany w granulkach. Im większy kaliber broni, tym większa frakcja prochu.
    Bezdymny proch strzelniczy do artylerii morskiej na bazie piroksyliny był produkowany nie w granulkach. Podczas I wojny światowej był zdecydowanie liściasty w pęczkach.
    Po rosyjsku-japońsku - w wiązkach rurek w kształcie makaronu (ale nie dokładnie tam to czytałem, nie pamiętam)
    Jednocześnie żaden z autorów nie wskazuje, w jaki rodzaj prochu były wyposażone pociski. Źródła opisują najprawdopodobniej artylerię morską, ale nie fakt, że to on był w pociskach. Może to być proch strzelniczy w granulkach, artyleria w tubach, rakieta w warcabach, jakaś kopalnia, cholera wie co. Wilgotność, jaskrawość i wybuchowość tego nie rozumieją, jaki rodzaj prochu również nie jest znany.
    Proponuję uznać wypełnienie piroksyliną i proszkiem za w przybliżeniu równoważne, ponieważ przodkowie nie brali kąpieli parowej na ten temat, ale dokładnie wiedzieli, ile i jaki rodzaj prochu dostaje się do pocisku.
    1. +5
      31 marca 2021 09:41
      Cytat z MooH
      Proponuję rozważyć wypełnienie piroksyliną i proszkiem w przybliżeniu za równoważne

      Andrei, cóż, to nie działa równoważnie. 12,4 kg trotylu lub około 6 kg prochu strzelniczego – co jest tutaj ekwiwalentem?
      1. +2
        31 marca 2021 09:48
        TNT i proch strzelniczy oczywiście nie są prawie równoważne. TNT jest głupio gęstszy. A piroksylina w warcabach i piroksylina w prześcieradłach (pod pseudonimem proch artyleryjski) są bardzo zbliżone.
        1. +5
          31 marca 2021 10:10
          Cytat z MooH
          TNT i proch strzelniczy oczywiście nie są prawie równoważne. TNT jest głupio gęstszy.

          On nie jest gęstszy. Gęstość trotylu podaje się na poziomie 1,58-1,65, gęstość źródeł proszku bezdymnego wskazuje średnio na 1,56.
          Tak więc, jeśli miałeś rację, pocisk zawierałby 12,4 kg trotylu, czyli nie mniej niż 11,7 kg bezdymnego proszku. W tym - 6.
          Jednocześnie mokra piroksylina o gęstości 1,3-1,4 powinna zawierać nawet mniej niż sprasowany proch strzelniczy. A także mosiężna obudowa. Ogólnie gdybyś miał rację, nikt nie wyposażałby muszli w piroksylinę - tylko proszek piroksyliny, ponieważ w skorupie byłoby znacznie więcej
    2. +1
      31 marca 2021 21:42
      Cytat z MooH
      Jednocześnie żaden z autorów nie wskazuje, w jaki rodzaj prochu były wyposażone pociski.

      Nie ma tu żadnej tajemnicy. Pociski były ładowane bezdymnym prochem strzelniczym.
  9. +5
    31 marca 2021 10:18
    Czas mijał i wszystko stało się niezrozumiałe. W ogóle.
    Jak mnie uczono, że piroksylina, czyli bezdymny proch strzelniczy to proch strzelniczy, czyli napędzający materiały wybuchowe. Jaka jest różnica między nimi podczas wyposażania pocisków - nie jest jasne. Nie mieliśmy wtedy TNT. Tutaj wrzucili proch strzelniczy. Tamtejsi Brytyjczycy podczas I wojny światowej mieli w łuskach tylko czarny proch. Nawiasem mówiąc, pali się szybciej. A do wybuchu konieczne jest zapewnienie albo detonacji, albo być może szybkiego spalania prochu. Proch strzelniczy nie potrzebuje powietrza. Podczas reakcji wytwarzany jest tlen. Nie jestem pewien co do detonacji. Być może zaczęło się podczas spalania w zamkniętej objętości, albo eksplozja pocisku została zapewniona przez proste szybkie spalanie. W celu właściwej organizacji spalania prochu otrzymują określony kształt. Aby spalić się tak szybko, jak to możliwe, najprostszą rzeczą jest ziarno. Wtedy obszar spalania jest natychmiast maksymalny. Dlatego możliwe, że w pocisku było przyzwoicie mniej prochu niż późniejszy TNT. TNT można po prostu wlać. Detonacja jako proces jest ulotna, a tutaj wręcz przeciwnie, konieczne jest posiadanie materiałów wybuchowych w ciągłym kawałku, wtedy reakcja przebiega szybciej.
    Ale! Czytamy od Kryłowa, że ​​po wojnie zaczęli osiągać zwiększoną gęstość piroksyliny, aż do tak zwanego słonia (ze względu na podobieństwo do kości słoniowej). I tu znowu nie jest jasne - czy to bryła tego słonia w pocisku czy jakieś jego elementy: ziarna, wstążki, makaron? Jednak natychmiast został zastąpiony TNT.
    W dzisiejszych czasach wszystko było łatwiejsze. Rzucają proch strzelniczy, wysadzają w powietrze TNT/RDX. No i wszelkiego rodzaju materiały wybuchowe o zwiększonej mocy do inicjacji.
    Wiedza jest stracona i pozostaje nam zgadywać.
    Być może przyczyną małej skuteczności naszych pocisków jest właśnie powolne spalanie materiałów wybuchowych lub słabe przejście od spalania do detonacji, lub słaba detonacja, gdyby trzeba było to jakoś zorganizować w pocisku. Jest tylko fakt: duży procent niewybuchów. Znowu: który? Z czym porównywać? Czytając tu i tam o bitwach, ciągle widzę, że pocisk nie eksplodował. I nie z nami Lapotnikow)), ale ze wszystkimi. Sami Japończycy wyróżnili się najbardziej. Wygląda na to, że ich pociski PP z II wojny światowej eksplodowały wraz z procentem naszych niewybuchów w REV.
    1. +7
      31 marca 2021 10:39
      Cytat z mmax
      Jak mnie uczono, że piroksylina, czyli bezdymny proch strzelniczy to proch strzelniczy, czyli napędzający materiały wybuchowe.

      Jest proch piroksylinowy i jest piroksylina, a to są zupełnie różne rzeczy.
      Cytat z mmax
      Jaka jest różnica między nimi podczas wyposażania pocisków - nie jest jasne.

      Ona jest oczywista. W przypadku piroksyliny wymagana była mosiężna łuska, w przeciwnym razie wchodziłaby w interakcję chemiczną ze ściankami pocisku. Proch piroksylinowy tego nie zrobił i wystarczyłby mu nawet (maksymalny) jedwabny czepek. Drugi - piroksylina była koniecznie rozcieńczana wodą, średnio 25%. Proch piroksylinowy tego nie wymagał. I po trzecie, piroksylina była, że ​​tak powiem, odlewana, ale proch strzelniczy był zwykle ziarnisty.
      Oznacza to, że gęstość substancji - proszku piroksyliny i piroksyliny - jest taka sama, ale biorąc pod uwagę fakt, że jedna jest rozcieńczona wodą, która ma mniejszą gęstość, a druga jest w granulkach, wszystko było bardzo pomieszane :) ))
      Cytat z mmax
      Tamtejsi Brytyjczycy podczas I wojny światowej mieli w łuskach tylko czarny proch. Nawiasem mówiąc, pali się szybciej. A do wybuchu konieczne jest zapewnienie albo detonacji, albo być może szybkiego spalania prochu

      Dlatego potrzebowali 30-40 pocisków kal. 305 mm, aby zatopić niezbyt opancerzone Scharnghorsta i Gneisenau. Ogólnie rzecz biorąc, Brytyjczycy zrobili to tak prosto, jak to możliwe, ale jest mało prawdopodobne, aby było lepiej
      1. +3
        31 marca 2021 13:31
        Moje słowa o prochu strzelniczym nie zawierają szczegółów. Nie zamierzam zagłębiać się w piroksylinę i nie piroksylinę. Pytanie brzmi, że w tamtym czasie nie było odpowiedniego materiału wybuchowego dla pocisków. Oto TNT. U niego wszystko jasne. Wybuch jest w pobliżu i następuje detonacja. I w całej objętości materiałów wybuchowych. W przeciwnym razie wszystko jest z nim w porządku. Ale był z Niemcami i tyle.
        Ale jakoś niektórzy rzucili się na mnie, że nazwałem angielskie muszle śmieciami. Nie ty)). Ale ludzie nie rozumieją jednej rzeczy. Tak, czarny proszek to stare, niezawodne lekarstwo. Ale! Musi zapalić. Niemożliwe jest jednoczesne zapalenie ładunku czerniuszki w całej objętości. Dlatego ładunek 100% w pociskach angielskich nie eksplodował aż do pęknięcia korpusu pocisku. W związku z tym Japończycy na początku REV pod względem pocisków AP nie mieli żadnej przewagi nad Rosjanami. Ale jasne jest również, że wyczerpały się zapasy brytyjskich pocisków. i m.b. chcieli spróbować czegoś nowego. Odniosły pełny sukces. Ale, co dziwne, natychmiast porzucili swój pocisk odłamkowo-burzący. A Brytyjczycy z doświadczenia wojny gdzieś zauważyli, że potrzebne były pociski przeciwpancerne największych kalibrów. Ponieważ te odłamkowo-burzące są nieskuteczne. Nie pamiętam tej informacji skąd ją znam. Coś na bazie materiałów o drednotach.
        Ale problemy z zapłonem prochu są powszechne. Co więcej, proch bezdymny pali się wolniej niż czerń ((.
        Kolejne przypuszczenie. O mokrej piroksylinie. Możliwe, że wilgoć po prostu zwiększa moc. To samo dzieje się, gdy dodaje się parafinę w celu pasywacji RDX lub gdy proszek aluminiowy dodaje się do TNT.
        1. +2
          31 marca 2021 16:50
          dodatek parafiny do pasywacji RDX
          RDX jest źle wciśnięty i jego stopienie jest niebezpieczne; wrażliwość mechaniczna gwałtownie wzrasta i zaczyna się rozkład. Prasowanie z parafiną daje pożądany wzrost gęstości.
          dodatki w proszku aluminiowym TNT
          Trinitrotoluen oddziałuje z aluminium podczas wybuchu (tlen utlenia aluminium, a nie węgiel) - dlatego ta mieszanina jest mocniejsza. Woda w wybuchu piroksyliny jest balastem.
          1. 0
            31 marca 2021 18:36
            Tak.
            Ale mam na myśli to, że pozornie stałe zanieczyszczenia, które zmniejszają masę samego materiału wybuchowego, dają jeszcze większą moc. Być może podwyższona wilgotność piroksyliny oprócz większej stabilności dała coś jeszcze. W końcu ta wilgotność została zmanipulowana tak, jak powinna być i nie było żadnych problemów. Co się tam wydarzyło i dlaczego pociski Cuszimy nie wybuchły? Przecież takich problemów nie było. Informacje o ostrzale Sveaborga przez Sławę są jakoś dziwne: albo prawdziwe, albo nie. Czy ktoś ma coś wiarygodnego?
      2. +1
        31 marca 2021 15:03
        Ona jest oczywista. W przypadku piroksyliny wymagana była mosiężna łuska, w przeciwnym razie wchodziłaby w interakcję chemiczną ze ściankami pocisku. Proch piroksylinowy tego nie zrobił i wystarczyłby mu nawet (maksymalny) jedwabny czepek. Drugi - piroksylina była koniecznie rozcieńczana wodą, średnio 25%. Proch piroksylinowy tego nie wymagał. I po trzecie, piroksylina była, że ​​tak powiem, odlewana, ale proch strzelniczy był zwykle ziarnisty.

        Wszystko jest w porządku, jeśli chodzi o proch bezdymny do karabinu, początek wieku. Tam włókna są skręcone w ziarna w woskowej skorupie.
        Proch artyleryjski do dział 12 dm z czasów I wojny światowej to wiązka arkuszy tkaniny. Prawdopodobnie tkanina została nitrowana i pocięta na pożądane fragmenty. A może najpierw cięte, a potem nitrowane. Czy jest wosk, nie wiem.
        Proszek rakietowy jest prasowany w warcaby. Całkiem możliwe, że
        Warcaby otrzymywano przez prasowanie, a następnie moczono je w wodzie do całkowitego nasycenia wilgocią.
        potem okazuje się, że piroksylina i proch rakietowy to jedno i to samo pod różnymi nazwami?
        A to tylko te rodzaje „prochu bezdymnego”, o których słyszałem jako mały fachowiec.
        Skąd taka pewność, że do łusek został wepchnięty granulowany proch strzelniczy? Bardziej logiczne byłoby założenie, że brakująca piroksylina w arsenałach marynarki wojennej zostanie zastąpiona prochem artyleryjskim dostępnym w dużych ilościach. Ale to tylko przypuszczenie. Takich pytań, drogi autorze, nie rozwiązuje się od ręki, oczywiste jest, że przeprowadzono pewne obliczenia, które do nas nie dotarły, a materiały wybuchowe w łuskach wymieniono przy minimalnej utracie skuteczności. Mogli głupio wlać czarny proch, jest tańszy, ale nie, użyli drogiego bezdymnego.
        gdybyś miał rację, nikt nie wyposażałby łusek w piroksylinę - tylko proch piroksylinowy, ponieważ łuska zawierałaby znacznie więcej

        Tu też się wypowiadam, gdzieś u Ciebie błąd. Coś nie zostało wzięte pod uwagę, nic dziwnego, skoro nie znasz rodzaju użytego prochu i jego właściwości, a dostałeś szalone liczby o spadku wydajności o 67%, a może więcej. Podejrzewam, że ten sam pocisk z czarnym prochem da mniej niż 50% piroksyliny
        1. +3
          31 marca 2021 15:24
          Cytat z MooH
          potem okazuje się, że piroksylina i proch rakietowy to jedno i to samo pod różnymi nazwami?

          Oczywiście nie. Piroksylina to piroksylina, a proszek rakietowy to sprasowany bezdymny proszek piroksyliny
          Andrey, w sieci jest wystarczająco dużo opisów materiałów wybuchowych piroksyliny i prochu strzelniczego piroksyliny, aby wyraźnie zobaczyć, jak bardzo się różnią
          Cytat z MooH
          Proch artyleryjski do dział 12 dm z czasów I wojny światowej to wiązka arkuszy tkaniny. Prawdopodobnie tkanina została nitrowana i pocięta na pożądane fragmenty.

          Tak, przynajmniej jakoś - pytanie brzmi, czy nadal jest tam szczelina powietrzna, proch strzelniczy nie był monolityczny w ładunkach
          Cytat z MooH
          Skąd taka pewność, że do łusek został wepchnięty granulowany proch strzelniczy? Bardziej logiczne byłoby założenie, że brakująca piroksylina w arsenałach marynarki wojennej zostanie zastąpiona prochem artyleryjskim dostępnym w dużych ilościach.

          Logika jest wrogiem historyka :))))))) Jest fakt - pocisk zawierał LUB 12.4 kg trotylu, LUB 5,99 kg prochu strzelniczego piroksyliny. Od tego powinieneś zacząć. Zaczynasz od przeciwnej strony.
          Cytat z MooH
          otrzymał dzikie liczby o spadku wydajności o 67%, a może więcej.

          Nie lubisz ich i próbujesz wymyślić powód, dla którego tego nie zrobili.
          Chociaż prosta logika, którą nakreśliłem powyżej, całkowicie obala wersję "sprasowanego prochu". Gdyby można było użyć go w pocisku, nikt nigdy nie użyłby piroksyliny jako materiału wybuchowego do pocisków - proch bezdymny byłby znacznie wygodniejszy.
          1. 0
            31 marca 2021 18:40
            Różnica w masie najprawdopodobniej wynika z faktu, że TNT można wlać do dowolnej objętości, ao piroksylinie ciągle piszą o warcabach. Co to są warcaby? Jaki kształt-masa? Jeśli ułożysz stos z warcabami, będzie miejsce.
            1. 0
              31 marca 2021 20:09
              Piroksylina to nitroceluloza. Nawet w warcaby musi zachować pewną elastyczność i giętkość.
          2. 0
            31 marca 2021 20:18
            Tam na dole Unidecim z przekonaniem stwierdził, że użyto naziemnego prochu artyleryjskiego i podał przybliżone parametry jego wybuchowości. To zamknęło przynajmniej połowę pytań, które miałem. Nawiasem mówiąc, wymaga to co najmniej bardzo ciasnej czapki, a nawet pełnoprawnego etui.
            Kwestia zagęszczenia ładunku prochowego jest nadal otwarta.
      3. +3
        31 marca 2021 21:51
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        W przypadku piroksyliny wymagana była mosiężna łuska, w przeciwnym razie wchodziłaby w interakcję chemiczną ze ściankami pocisku.

        Nie, Andrzeju. Pokrywę zastosowano tak, aby ładunki piroksyliny można było wykonać oddzielnie i przy odpowiedniej wilgotności. A potem w portach wyposażyli muszle w skrzynie z piroksyliną.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cóż, trzeci - piroksylina była, że ​​tak powiem, odlewana,

        Nie, piroksylina nie była odlewana, ale prasowana. A w obsadzie były np. pirinka czy TNT.
        A jeśli chodzi o wszystko inne, wszystko jest dokładnie tak, jak opisano w twoim artykule. I o obliczaniu wilgotności piroksyliny io gęstości grawimetrycznej prochu.
  10. +2
    31 marca 2021 12:11
    Pozdrowienia, Andriej Nikołajewicz! Bardzo ciekawy artykuł, w zasadzie potwierdzający opinie współczesnych, że coś jest nie tak z 2 powłokami TOE.
    I możliwe, że różnica między burzącymi pociskami 305 mm 1. i 2. eskadry Pacyfiku okazała się znacznie bardziej znacząca.

    I zdecydowanie zgadzam się z tym wnioskiem. tak
  11. +2
    31 marca 2021 13:34
    Dzień dobry, dziękujemy, że o nas nie zapomniałeś
  12. +1
    31 marca 2021 13:39
    Jak wiadomo, pociski odłamkowo-burzące do 2TOE, ze względu na niedostępność piroksyliny, uzupełniono proszkiem bezdymnym i najprawdopodobniej na bazie piroksyliny.


    12" pocisków. Proch piroksylinowy. Nie było pod tym względem różnicy między 12" pociskami 1TOE i 2TOE.

    Oglądaj Czerkasow V.N. Notatki oficera artylerii pancernika „Peresvet”

    http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

    „Nasze łuski wypełnione są prochem czarnym (żeliwnym), bezdymnym (12-dm i małe) oraz piroksyliną (10-dm, 8-dm i 6-dm). Muszle japońskie są wypełnione czarnym prochem, melinitem i ewentualnie kordytem " My do strzału używamy prochu bezdymnego, a Japończycy mają kordyt. Nie używamy melinitu - ograniczyliśmy się do eksperymentów. 26 lutego poleciały wszystkie przeciwpancerne, ale podobno było też kilka wysoko- wybuchowe”.

    Wzmianka „z powodu niedostępności ładunków piroksyliny” z relacji (raportu) Ministerstwa Transportu do Przewodniczącego komisji śledczej w sprawie bitwy pod Cuszimą oznacza, że ​​NIE zdążyli oni zwolnić ładunków piroksyliny przez 12 "powłoki, ale do opracowania i przetestowania. Bez pośpiechu.

    Podobnie w przypadku przeciwpancernych 10-calowych pocisków artylerii przybrzeżnej również nie mieli czasu na opracowanie i przetestowanie ładunku wybuchowego piroksyliny:

    http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html

    „Przed opracowaniem wyposażenia stalowych bomb przeciwpancernych z piroksyliną wolno, zgodnie z dziennikiem Komisji z 1904 r. Nr 316 w sprawie użycia materiałów wybuchowych do wyposażenia pocisków, wyposażać bomby przeciwpancerne w prochu bezdymnego, gdy dolne śruby tych bomb są zaopatrzone w dolną rurę rysunku rozkazu dla artylerii z 1896 r., nr 209. [140]"

    Właśnie takimi pociskami musieli walczyć na morzu w wojnie rosyjsko-japońskiej.

    A na lądzie musiałem walczyć tylko jednym odłamkiem dla 3" artylerii polowej.
    1. +3
      31 marca 2021 14:20
      Cytat: Aleksander
      A na lądzie musiałem walczyć tylko jednym odłamkiem dla 3" artylerii polowej.

      To prawda, ale tylko w przypadku najnowszego działa 1900-calowego wz. 87. Jednak na Dalekim Wschodzie było sporo przestarzałych dział kal. 1877 mm wz. 1895 i ich modyfikacje arr. XNUMX. A było dla nich całkiem sporo granatów.
      1. 0
        31 marca 2021 23:19
        Były dla nich granaty, ale były tak samo przestarzałe jak te modyfikacje dział kal. 87 mm. 1877, tj. wypełnione proszkiem dymnym.

        https://forum.guns.ru/forummessage/42/73859.html

        „... Na początku lat 90., wraz z wprowadzeniem prochu bezdymnego, opracowano ulepszony model armaty polowej 3,42 cala (87 mm) z zamkiem tłokowym i elastyczną redlicą. Pistolet przeznaczony był do strzelania prochem bezdymnym i został nazwany model 1895 Przyjęto do niego stalowy odłamek z 12-sekundową rurą podwójnego działania modelu 1891. Opracowanie melinitowego granatu odłamkowo-burzącego nie zostało zakończone ... ”
    2. +2
      31 marca 2021 14:46
      Cytat: Aleksander
      12" pocisków. Proch piroksylinowy. Nie było pod tym względem różnicy między 12" pociskami 1TOE i 2TOE.

      Ciekawa wersja, ale nie widzę jej potwierdzenia. „Związek” ciągle pisze o 3,5% materiałów wybuchowych, co nie jest prawdą w przypadku prochu, natomiast pisze o niedostępności ładunków konkretnie w odniesieniu do 2TOE. Ponadto w „Związku” jest kilka bezpośrednich przesłanek, że pociski były obciążony piroksyliną.
      1. +1
        31 marca 2021 23:30
        W „stosunku” dla pocisków różnych kalibrów wskazane jest 3,5% -3,6% masy ładunku rozrywającego z osłoną, czyli piroksyliną. Tak więc dla 12-calowej skorupy w tabeli jest myślnik. Ponieważ po prostu nie było ładunku wybuchowego z obudową, czyli piroksyliną, dla 12-calowej skorupy. Nie udało się rozwinąć.

        Ponadto Czerkasow V.N. w swoich wspomnieniach pisze wprost: „Nasze muszle są wypchane czarnym prochem (żeliwo), bezdymne (12-dm i małe) i piroksyliny (10-dm, 8-dm i 6-dm).”

        Są wersje, ale jest fakt.
        1. +1
          1 kwietnia 2021 07:12
          Cytat: Aleksander
          Tak więc dla powłoki 12 "w tabeli jest myślnik

          W „Związkach” tabela odnosi się WYŁĄCZNIE do pocisków dostarczanych do 2TOE. Tam u góry jest takie zdanie „Na pierwsze pytanie”. A jeśli czyta się same pytania (są one podane na stronie 356), to pytają one po prostu o pociski, w które wyposażony był 2TOE
          Ponadto „Relacje” nie ograniczają się do jednej tabeli, istnieją dalsze wskazówki i istnieją pośrednie odniesienia do wyposażenia 12-dm w piroksylinę.
          Cytat: Aleksander
          Ponadto Czerkasow V.N. w swoich wspomnieniach pisze wprost: „Nasze muszle wypełnione są proszkiem dymnym (żeliwo), bezdymnym (12-dm i drobnym) i piroksyliną

          A potem pisze
          Kiedy zapytałem dowódcę Baterii Obozowej nr 16, dlaczego tak jest, odpowiedział mi, że uczono ich w szkole, że gdyby pocisk przeciwpancerny był wyposażony w materiał wybuchowy, to nie spełniłby swojego zadania, gdyż eksplodowałby bez przebicia pancerza, ale od uderzenia w jego powierzchnię, i że dopiero niedawno usłyszał, że we flocie pociski przeciwpancerne są ładowane piroksyliną.

          To znaczy, czasami ładują, a potem nie ładują ... Ogólnie rzecz biorąc, musisz bardziej uważać na wspomnienia. Na przykład ten sam Lutonin pisze
          Tak było w rzeczywistości, pocisk, spadając pod kątem 45 stopni, pękł, przebijając pięciocalową stal, czyli prawie taką samą rurę, jak nasze przeciwpancerne i odłamkowo-burzące, ale nasze mają pęknięcie piroksyliny ładunek, a nie czarny proch.

          A on, jeśli już, jest także oficerem artylerii
          1. +3
            1 kwietnia 2021 08:41
            A ja dodam argument do twojej skarbonki:
            podczas śledztwa w sprawie śmierci pancernika Pietropałowska jedną z wersji była detonacja pocisków wypełnionych piroksylina .
            Ponieważ eksplozja nastąpiła na dziobie, mogły to być tylko pociski baterii głównej. A proch bezdymny, jak wiadomo, nie wybucha.
            1. +1
              1 kwietnia 2021 09:07
              Cytat z rytik32
              A ja dodam argument do twojej skarbonki:

              Спасибо :)
            2. 0
              1 kwietnia 2021 12:40
              „Pietropawłowsk” zginął w wyniku wybuchu min morskich wypełnionych piroksyliną i leżących w piwnicy w pobliżu podwodnych pojazdów minowych. W dniu śmierci na pokładzie Pietropawłowska znajdowało się 30 takich min.
          2. +1
            1 kwietnia 2021 12:04
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            W „Związkach” tabela odnosi się WYŁĄCZNIE do pocisków dostarczanych do 2TOE. Tam u góry jest takie zdanie „Na pierwsze pytanie”. A jeśli czyta się same pytania (są one podane na stronie 356), to pytają one po prostu o pociski, w które wyposażony był 2TOE


            Aby wywnioskować z „niedostępności ładunków piroksylinowych” tego dokumentu niezdolność przemysłu do wyprodukowania co najmniej jednego już opracowanego (używanego) piroksylinowego ładunku wybuchowego dla 12-calowych pocisków 2TOE… Wiedząc, że nawet dla 10-calowych stalowych pocisków przeciwpancernych pociski 10 "/45 nadbrzeżnych dział artyleryjskich do 1905 roku, piroksylinowy ładunek wybuchowy nie był jeszcze opracowany, a także wiedząc, że według zeznań starszego artylerzysty pancernika "Sewastopol" V. N. Czerkasowa "" Nasze łuski są wypełnione czarnym proszek (żeliwo), bezdymny (12-dm i mały) i piroksylina (10-dm, 8-dm i 6-dm)”… Czy możesz ujawnić logiczną sekwencję rozumowania i pośrednich odniesień, z którymi ci się udało?

            Oznacza to, że albo ładują, albo nie ładują ... Ogólnie rzecz biorąc, musisz bardziej uważać na wspomnienia


            Departamenty Wojny i Marynarki Wojennej używały różnych pocisków do dział 10 "/45 i 6" Kane. Na początku wojny rosyjsko-japońskiej stalowe pociski przeciwpancerne Departamentu Wojny do tych dział nie miały ładunku wybuchowego, a Departament Wojny po prostu nie miał stalowych pocisków odłamkowo-burzących, tylko żeliwne. Jeśli to wiesz, szczegóły komunikacji V.N. Czerkasow i dowódca baterii obozowej nr 16 nie zadają pytań. Zacytuję przy tej okazji V.I. Rdułtowski:

            „...w pierwszych dniach wojny Główny Zarząd Artylerii, nie mając wypróbowanych doświadczeń próbnych pocisków odłamkowo-burzących do dział 10- i 6-calowych, był zmuszony przyjąć dla nich pociski stalowe o kalibrze morskim sprzęt piroksylinowy, ale dostarczył im bardziej zadowalające zapalniki Zapalnik 11 DM (ryc. 11) został przystosowany do pocisków 62- i 6-calowych wypełnionych mokrą piroksyliną i zabranych z Departamentu Marynarki Wojennej po wypowiedzeniu wojny japońskiej ... Stal pociski piroksylinowe Departamentu Marynarki Wojennej, do których przyjęto ten zapalnik, nie miały wysokich właściwości przeciwpancernych i były przeznaczone do strzelania w pokłady i nadbudówki; nie miały końcówek przeciwpancernych i nie były utwardzane.

            Na przykład ten sam Lutonin pisze


            Jak zrozumiałeś, że Lutonin pisał o naszych 12-calowych muszlach?
            1. 0
              1 kwietnia 2021 14:12
              Cytat: Aleksander
              Czy możesz ujawnić logiczną sekwencję rozumowania i pośrednich odniesień, z którymi ci się udało?

              Właśnie to zrobiłem.
              „Postawa” nie potwierdza twojej teorii ze słowa „całkowicie” – nigdzie nie jest powiedziane bezpośrednio ani pośrednio, że nie było pirokwasowych min lądowych 12-dm. W związku z tym twoje dowody sprowadzają się do faktu, że 10-metrowy pancerz artylerii przybrzeżnej nie zawierał piroksyliny, a Czerkasow wspomniał, że pociski 12-metrowe były załadowane prochem strzelniczym, a nie piroksyliną.
              Brak piroksyliny w pociskach przeciwpancernych 10-dm nie może ani potwierdzić, ani obalić twojej hipotezy. Jeśli chodzi o wspomnienia Czerkasowa, przyniosłem ci jego własne wspomnienia, w których mówi, że przeciwpancerne 12-dm były nadal wyposażone w piroksylinę, to znaczy zaprzecza sobie, ponieważ jego zdanie
              bezdymne (12-dm i małe)

              oznacza zarówno pociski odłamkowo-burzące, jak i przeciwpancerne 12-dm. Na koniec zacytowałem panu Lutonina, który poinformował, że nasze muszle mają ładunek piroksylinowy
              Cytat: Aleksander
              Jak zrozumiałeś, że Lutonin pisał o naszych 12-calowych muszlach?

              A o jakich innych „przeciwpancernych i odłamkowo-burzących” pociskach moglibyśmy mówić, gdyby Lutonin napisał o 11-calowej japońskiej „bombie”?
              1. 0
                1 kwietnia 2021 17:48
                „Postawa” nie potwierdza twojej teorii ze słowa „całkowicie” – nigdzie nie jest powiedziane bezpośrednio ani pośrednio, że nie było pirokwasowych min lądowych 12-dm.


                Napisano czarno na białym: „… pociski burzące 12 dm ze względu na niedostępność ładunków piroksyliny miały wyposażenie z prochu bezdymnego…”. Najwyraźniej przetłumaczyłeś to z rosyjskiego na rosyjski jako „przemysł nie miał czasu na wyprodukowanie pojedynczego ładunku piroksyliny dla pocisków odłamkowo-burzących kal. 12 dm dla pancerników 2TOE”. Przepraszam, ale jak myślisz, co robiła branża?

                W rzeczywistości „niedostępność” oznacza, że ​​nie mieli czasu na opracowanie ładunku wybuchowego piroksyliny dla pocisku burzącego o średnicy 12 dm. Tak jak na przykład nie mieli czasu opracować ładunku piroksyliny do pocisku przeciwpancernego 10 dm Departamentu Wojskowego.

                Ten sam fakt potwierdzają zeznania starszego strzelca pancernika „Sewastopol” V.N. Czerkasow: „Nasze łuski są wypełnione czarnym prochem (żeliwo), bezdymnym (12-dm i małe) i piroksyliną (10-dm, 8-dm i 6-dm).”

                Na ten dowód odpowiedziałeś „ze wspomnieniami w ogóle musisz być bardziej ostrożny”… ale od razu odniosłeś się do wspomnień starszego oficera pancernika „Połtawa” S.I. Lutonina...

                Mogę tylko zauważyć, że w przeciwieństwie do Czerkasowa Lutonin nie określił kalibru pocisków naszej artylerii morskiej z ładunkiem wybuchowym piroksyliny.

                Jeśli chodzi o wspomnienia Czerkasowa, przyniosłem ci jego własne wspomnienia, w których mówi o tym, gdzie mówi, że przeciwpancerne 12-dm były nadal wyposażone w piroksylinę


                Nie odniosłeś się do Czerkasowa, ale do Lutonina. Ale jeśli masz cytat ze wspomnień Czerkasowa o rodzaju wyposażenia 12 "pocisków przeciwpancernych, to oczywiście przynieś. Cytat z rozmowy Czerkasowa z dowódcą baterii obozowej nr 16 ich nie dotyczy.

                A o jakich innych „przeciwpancernych i odłamkowo-burzących” pociskach moglibyśmy mówić, gdyby Lutonin napisał o 11-calowej japońskiej „bombie”?


                O domowych pociskach kalibru nie 12 cali. Poza tym łamanie talii.

                http://istmat.info/node/25469

                „W 1905⁹* fabrykom do przygotowania prochu i materiałów wybuchowych przekazano następujące wyposażenie:

                Przygotuj ładunki piroksylinowe do bomb 6-, 9-, 10- i 11-dm 3591"

                http://istmat.info/node/25120

                „Na rok 1905 Fabryka Prochu otrzymała zlecenie na wyprodukowanie: 180 tysięcy funtów prochu bezdymnego, 2130 ładunków piroksylinowych do bomb 9-calowych i 11-calowych oraz wyposażenie 12 235 bomb 6-calowych w melinit…

                W celu zwiększenia niszczycielskiego działania pocisków przeciwpancernych postawiono pytanie o wyposażenie takich pocisków w jakiś rodzaj silnego materiału wybuchowego. Ponieważ jednak wszystkie materiały wybuchowe używane do pocisków odłamkowo-burzących, takie jak na przykład czysta piroksylina lub melinit, nie wytrzymują uderzenia pocisku w płytę i eksplodują z takim uderzeniem, zanim pocisk zdąży przebić płytę, postanowiono zbadanie pocisków przeciwpancernych, co - albo połączenie chemiczne materiału wybuchowego z substancjami nieaktywnymi (w wyniku czego materiał wybuchowy staje się bardziej obojętny), a obecnie komisja do spraw użycia materiałów wybuchowych zdecydowała się na materiał wybuchowy „B”, obiecując dobre wyniki...

                ... Działalność naszych trzech fabryk prochu (Ochtenskiego, Szostańskiego i Kazańskiego) doprowadziła do produkcji 180 tysięcy funtów prochu rocznie; ale taka produktywność jest możliwa tylko ciężką pracą, która źle wpływa na stan obrabiarek, mechanizmów i samych warsztatów.

                Przy pewnej rozbudowie fabryk możliwe będzie wyprodukowanie 220 6 pudów rocznie. W ten sam sposób możliwe jest zwiększenie produkcji wzorzystej piroksyliny w fabryce proszków Ochtenskiego z 20 tysięcy do XNUMX tysięcy funtów rocznie, co zaspokoi zapotrzebowanie na nią działu inżynieryjnego.

                Jeśli znajdziesz informacje, że w fabryce Ochtenskiego w latach 1901-1905. ładunki piroksyliny zostały wykonane dla 12-calowych bomb, napiszesz o tym, prawda?
                1. 0
                  2 kwietnia 2021 07:18
                  Cytat: Aleksander
                  Napisano czarno na białym: „… pociski burzące 12 dm ze względu na niedostępność ładunków piroksyliny miały wyposażenie z prochu bezdymnego…”. Najwyraźniej przetłumaczyłeś to z rosyjskiego na rosyjski jako „przemysł nie miał czasu na wyprodukowanie pojedynczego ładunku piroksyliny dla pocisków odłamkowo-burzących kal. 12 dm dla pancerników 2TOE”.

                  Cóż, przejdźmy do sylab czy coś. Najpierw czytamy to, podkreślone na czerwono

                  OD PIERWSZEGO DO MU IN-PRO-SU.
                  Teraz otwórzmy pytania.

                  Widzimy więc, że postawiono proste pytanie – W JAKIE WYPOSAŻENIE BYŁY POCISKI ODBUDOWUJĄCE 2TOE?
                  Odpowiedzią na to pytanie jest NIEGOTOWOŚĆ ŁADUNKU PIROKSYLINY.
                  To znaczy, jeśli przeczytałeś to, co było napisane, ładunki piroksyliny nie były gotowe :))) Nigdzie nie jest powiedziane, że nie byli w stanie ich stworzyć. Ponadto „Attitude” szczegółowo opisuje problemy, z którymi boryka się produkcja odłamkowo-burzących pocisków odłamkowo-burzących w Rosji, ale ponownie nigdzie nie wspomina się, że nie stworzono dla nich ładunków piroksylinowych. I to ZAWSZE byłoby wspomniane w odpowiedzi na drugie pytanie – „Czy Komisja……podniosła kwestię niewystarczającego efektu wybuchowego tych pocisków”. Ale tego nie zrobiono.
                  Wniosek - Twoja wersja czego
                  Cytat: Aleksander
                  W rzeczywistości „niedostępność” oznacza, że ​​​​nie mieli czasu na opracowanie ładunku wybuchowego piroksyliny dla pocisku burzącego o średnicy 12 dm

                  Nie ma potwierdzenia w „Związku”. Z takim samym powodzeniem można by przedstawić wersję, że nasze muszle zostały wyprodukowane na planecie Nibiru. A JEDYNYM POTWIERDZENIEM Pańskiej teorii są słowa Czerkasowa.
                  Cytat: Aleksander
                  Na ten dowód odpowiedziałeś „ze wspomnieniami w ogóle musisz być bardziej ostrożny”… ale od razu odniosłeś się do wspomnień starszego oficera pancernika „Połtawa” S.I. Lutonina...

                  Po pierwsze zacytowałem Ci, że Czerkasow sam sobie zaprzecza - albo ma 12 dm naładowane tylko prochem, to - 12-dm pociski PP są nadal wyposażone w piroksylinę. Po drugie, zacytowałem Lutonina. Wszystko to powinno dać ci do zrozumienia, że ​​wspomnienia nie są najlepszym źródłem tak wielkich teorii historycznych.
                  1. +1
                    2 kwietnia 2021 10:29
                    Otrzymałeś świadectwo Czerkasowa W.N. - 12 dm. pociski pancerników 1TOE były również „wypchane bezdymnym prochem”.

                    Inaczej rozumiemy słowo „nieprzygotowanie”. Proszę wskazać zarówno dowody, jak i etapy konstrukcji logicznych, za pomocą których doszedł Pan do następujących wniosków:

                    a) Odłamkowo-burzący 12 dm. pociski pancerników 1TOE miały ładunek wybuchowy mokrej piroksyliny;
                    b) Wszystkie odłamkowo-burzące 12 dm. pociski do pancerników 2TOE miały ładunki wybuchowe z bezdymnego prochu strzelniczego, nie dlatego, że nie mieli czasu na opracowanie dla nich ładunku piroksylinowego, ale dlatego, że przemysł nie miał ani jednego ładunku wybuchowego mokrej piroksyliny (patrz wyżej, fabryka prochu Ochtenskiego wyprodukowała taki opłaty za 9 dział „-11” w tysiącach rocznie) z jakiegoś powodu nie mógł wyprodukować.

                    PS Gdzie można znaleźć wzmiankę o 305 mm pociskach odłamkowo-burzących „dotsushima” rosyjskich pancerników o ładunku wybuchowym nie ~6 kg (14,62 funta), a ~10 kg materiału wybuchowego? Wszakże dokładnie taka powinna być masa ładunku wybuchowego w rosyjskim pocisku odłamkowo-burzącym "starego modelu" kiedy jest on wyposażony NIE w proch bezdymny, a mokrą piroksylinę w łusce, prawda?

                    PS Źródło, które wskazuje, że dla stalowych bomb przeciwpancernych Departamentu Wojskowego przed rozpoczęciem wojny rosyjsko-japońskiej piroksylinowe ładunki wybuchowe nie miały czasu się rozwinąć. mogę powtórzyć:
                    http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html
                    „Przed opracowaniem wyposażenia stalowych bomb przeciwpancernych z piroksyliną wolno, zgodnie z dziennikiem Komisji z 1904 r. Nr 316 w sprawie użycia materiałów wybuchowych do wyposażenia pocisków, wyposażać bomby przeciwpancerne w prochu bezdymnego, gdy dolne śruby tych bomb są zaopatrzone w dolną rurę rysunku rozkazu dla artylerii z 1896 r., nr 209. [140]"

                    Napisz, dlaczego uważasz, że w Departamencie Morskim wszystko było inaczej.
                    1. 0
                      2 kwietnia 2021 12:58
                      Cytat: Aleksander
                      Otrzymałeś świadectwo Czerkasowa W.N. - 12 dm. pociski pancerników 1TOE były również „wypchane bezdymnym prochem”.

                      A w odpowiedzi otrzymałeś zeznanie tego samego Czerkasowa, z którego wynika, że ​​\u12b\u12bpociski AP XNUMX dm były wyposażone w piroksylinę. Ty sam z tym nie dyskutujesz, ponieważ postulujesz, że tylko XNUMX-calowe pociski odłamkowo-burzące były wyposażone w proch strzelniczy. To znaczy przyznajesz się do błędności wypowiedzi Czerkasowa i… od razu się do niego odwołujesz.
                      Cytat: Aleksander
                      Proszę wskazać zarówno dowody, jak i etapy konstrukcji logicznych, za pomocą których doszedł Pan do następujących wniosków: Odłamkowo-burzący 12 dm. pociski pancerników 1TOE miały ładunek wybuchowy mokrej piroksyliny;

                      Istnieją źródła, które bezpośrednio wskazują, że mieliśmy pociski odłamkowo-burzące 12 dm z piroksyliną. Na przykład - artykuł kapitana 2 stopnia M.I. Smirnov, opublikowany w 1913 r. Nawiasem mówiąc, waga rosyjskiego pocisku wybuchowego w tym artykule wynosiła 2,5%, czyli 8,3 kg.
                      W masie naszej literatury wspomina się, że pociski rosyjskich statków były wyposażone w piroksylinę, choć bez określenia do 12-dm odłamkowo-burzącego. W skargach na słabe działanie odłamkowo-burzące nie widzę nigdzie wzmianki o sprzęcie z prochem bezdymnym.

                      Uszkodzenia japońskich okrętów w bitwie w ZhM są bardzo podobne do tych, które mógłby zadać pocisk wypełniony piroksyliną
                      WC Pakenham o uderzeniu Mikasy podczas walki ZhM. - między godziną 17.35 a 18.05 (16.50 - 17.20 czasu rosyjskiego) pocisk 12" trafił w lewą burtę naprzeciw barbety rufowej i eksplodował wewnątrz kadłuba. Poważne uszkodzenia odniesiono na dwóch pokładach, a załoga poniosła ciężkie straty zginęła. Głowa pocisku przebił przeciwległą stronę i wyrwał boczne poszycie tuż nad pasem pancerza (zgodnie z obserwacją J. de M. Hutchisona, drugiego attaché angielskiego) W. C. Pakenham napisał: „Rozległość zniszczeń sugeruje, że pocisk był załadowany piroksylina."

                      Trafienie 12-calowego pocisku w Nissin doprowadziło do poważnych strat załogi, co pośrednio wskazuje właśnie na piroksylinę.

                      Cytat: Aleksander
                      Gdzie można znaleźć wzmiankę o 305-milimetrowych pociskach odłamkowo-burzących „dotsushima” rosyjskich pancerników o ładunku wybuchowym nie ~6 kg (14,62 funta), ale ~10 kg materiału wybuchowego? Wszakże dokładnie taka powinna być masa ładunku wybuchowego w rosyjskim pocisku odłamkowo-burzącym "starego modelu"

                      Wybieg jest bardzo duży. Cytowałem już Smirnowa z jego 2,5%, są wzmianki o 3%, Pietrow pisze o 11,6 kg (link w artykule), jest - około 12,4 kg, jest - około 6 kg. To jest problem, który wskazuje
                      1. 0
                        2 kwietnia 2021 14:37
                        A w odpowiedzi otrzymałeś zeznanie tego samego Czerkasowa, z którego wynika, że ​​pociski AP 12 dm były nadal wyposażone w piroksylinę


                        Nie obserwuję takich dowodów Czerkasowa. Cytuj jeszcze raz.

                        Ty sam z tym nie dyskutujesz, ponieważ postulujesz, że tylko 12-calowe pociski odłamkowo-burzące były wyposażone w proch strzelniczy… To znaczy, uznajesz błędność oświadczenia Czerkasowa


                        Nie „postuluję” niczego na temat pocisków przeciwpancernych 12-dm. Wiem na pewno, że dla 10-dm pocisków przeciwpancernych Departamentu Wojskowego piroksylinowy ładunek wybuchowy nie został opracowany przed wojną. Około 12-dm pocisków przeciwpancernych ... zalecano ich stosowanie na odległościach mniejszych niż 25 kabli (zgodnie z instrukcjami Rozhdestvensky EMNIP, na odległościach mniejszych niż 20 kabli). A odległości prawdziwych bitew dywizjonowych były większe. Dlatego tak żywe zainteresowanie Komisji Śledczej w przypadku bitwy pod Cuszimą cechami pocisków odłamkowo-burzących, a nie przeciwpancernych.

                        Istnieją źródła, które bezpośrednio wskazują, że mieliśmy pociski odłamkowo-burzące 12-dm z piroksyliną. Na przykład - artykuł kapitana 2 stopnia M.I. Smirnowa, opublikowane w 1913 r


                        Do 1913 roku prawdopodobnie mieli już oba z piroksyliną i przeładowane trotylem. Pytanie, co mieliśmy w latach 1904-1905.

                        W masie naszej literatury wspomina się, że pociski rosyjskich statków były wyposażone w piroksylinę, choć bez określenia do 12-dm odłamkowo-burzącego.


                        Wyposażony. Ale nie wszystko. Jeśli chodzi o pociski przeciwpancerne Departamentu Marynarki Wojennej, najważniejsze pytanie brzmi, czy były one wyposażone w piroksylinowy ładunek wybuchowy. Wszak wiadomo było, że pociski z wyposażeniem piroksylinowym samoczynnie eksplodują w procesie przebijania się przez pancerz o grubości rzędu kalibru. Według pocisków przeciwpancernych Departamentu Wojskowego, na początku wojny mieli oni sprzęt obojętny, a także stalowy granat przeciwpancerny kal. 75 mm. 1898 dla armaty okrętowej Caneta. W przypadku stalowych pocisków odłamkowo-burzących Departamentu Marynarki Wojennej tak, te w kalibrach 6-dm, 8-dm, 10-dm miały piroksylinowy ładunek wybuchowy. W przypadku 12-calowego pocisku odłamkowo-burzącego Departamentu Marynarki Wojennej ładunek wybuchowy piroksyliny „nie był gotowy” nawet w momencie wysłania 2TOE. Pociski przeciwpancerne (moździerzowe i haubicowe) Departamentu Wojskowego, które na początku wojny miały piroksylinowy ładunek wybuchowy.
                        http://ava.telenet.dn.ua/bookshelf/Yudenich_N_P%20-%20Beregovoe_vooruzhenie/text.html
                        Na początku wojny Departament Wojskowy po prostu nie miał stalowych dział odłamkowo-burzących na 10-calowe działo i 6-calowe działo Kane, tylko żeliwne z ładunkiem wybuchowym czarnego prochu. Podobnie z pociskami do przestarzałych dział morskich.

                        Jednocześnie stwierdzenie, że wszystkie pociski miały ładunek rozrywający piroksylinę, jest nadmiernym uproszczeniem problemu. Jak również kwestia bezpieczników, które oprócz wszystkiego innego działy Marynarki Wojennej i Wojskowej z reguły były różne.

                        W skargach na słabe działanie odłamkowo-burzące nie widzę nigdzie wzmianki o sprzęcie z prochem bezdymnym.


                        Diabeł zawsze tkwi w szczegółach. Tak diabeł pojawił się w wydaniu 12-calowych pocisków odłamkowo-burzących z wyposażeniem prochowym i zwykłą rurą uderzeniową w bitwie pod Cuszimą. Tak diabeł pojawił się we wspomnieniach Czerkasowa, który napisał: „Nasze muszle są wypchane… bezdymnymi (12-dm i małe) i piroksyliną (10-dm, 8-dm i 6-dm)”. I rzeczywiście, pocisk przeciwpancerny kalibru 75 mm z modelu 1902 miał prochowy ładunek wybuchowy. Czy w znanych Ci wspomnieniach o słabym działaniu na cel pocisku 75 mm Kane znajdziesz wzmiankę, że miał proch, a nie sprzęt piroksylinowy? A może ten szczegół jest zawsze pomijany?

                        Trafienie 12-calowego pocisku w Nissin doprowadziło do poważnych strat załogi, co pośrednio wskazuje właśnie na piroksylinę.

                        kiedy?
                        https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
                        „O 3 godzinach i 20 minutach po południu 12-calowy pocisk eksplodował, gdy uderzył poniżej linii wodnej, tuż pod mostkiem rufowym i otwartym lukiem działa 6-calowego działa nr 14 na środkowym pokładzie. Trzy osoby z słudzy armaty, którzy byli z boku, zostali ranni.W tym samym czasie pancerz, [pocisk] zatrzymał się w środku szybu węglowego nr 10, który był zalany, ale pokład pancerny (ochronny) ... "
                        Rosyjskie pociski „nie są winne” ciężkich strat rannych na „Nissin” pod Cuszimą.
                        https://naval-manual.livejournal.com/1613.html
                      2. 0
                        3 kwietnia 2021 10:27
                        Odpowiem trochę później
                      3. 0
                        2 kwietnia 2021 15:11
                        Zrozumiałem, jaki hit w „Nissin” napisałeś. Czy są jakieś dowody na to, że to pocisk 12”, a nie 10”, który trafił w mostek rufowy Nissina w bitwie w ZhM? Czy istnieją dowody na to, że trafienia z rozległymi zniszczeniami w bitwie w ZhM są spowodowane pociskami 12-calowymi, a nie 10-calowymi? Duże fragmenty, głowice pocisków, na podstawie których można ocenić kaliber tych pocisków?
                      4. 0
                        3 kwietnia 2021 14:26
                        Cytat: Aleksander
                        Nie obserwuję takich dowodów Czerkasowa.

                        Winny, że się myliłem
                        Cytat: Aleksander
                        Do 1913 roku prawdopodobnie mieli już oba z piroksyliną i przeładowane trotylem. Pytanie, co mieliśmy w latach 1904-1905.

                        Tak więc artykuł Smirnova zawiera tylko porównanie rosyjskich i japońskich pocisków RYAV
                        Cytat: Aleksander
                        Nie „postuluję” niczego na temat pocisków przeciwpancernych 12-dm. Wiem na pewno, że dla 10-dm pocisków przeciwpancernych Departamentu Wojskowego piroksylinowy ładunek wybuchowy nie został opracowany przed wojną

                        Więc w tym problem, że to, co wiesz, nie potwierdza twojej teorii.
                        Czy uważacie, że opinia Czerkasowa na temat 12-calowych pocisków odłamkowo-burzących jest słuszna. Ale nie wyróżniał osobno pocisków odłamkowo-burzących, ale pisał o wszystkich 12-calowych pociskach kalibru luzem. Myślisz, że miał rację co do odłamkowo-burzących, ale nie odpowiadasz jednoznacznie na pytanie, czy w pociskach przeciwpancernych użyto prochu strzelniczego 12 dm, czy piroksyliny. Przyznaje pan, że mogła być użyta piroksylina, a to już jest pewne wotum nieufności wobec Czerkasowa.
                        Dalej. Czy jesteś pewien, że 10-dm pociski AP Wojska Polskiego nie miały wypełnienia piroksyliną, ponieważ taki sprzęt nie został dla nich opracowany. I tu pojawia się logiczna sprzeczność.
                        Jeśli przeczytasz swój link http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html, to zobaczymy, że nic nie przeszkodziło Imperium Rosyjskiemu w zastąpieniu żeliwnej bomby 254 mm stalową taki, który miał ładunek piroksyliny. Zgadza się, flota używała takich pocisków, więc był po prostu rozkaz wykonania tych pocisków zamiast bomb z ortodoksyjnego żeliwa. Ale z jakiegoś powodu ta liczba nie przeszła na stalowy pocisk AP - okazuje się, że sprzęt nie został opracowany.
                        A oto jeden z dwóch. Albo Departament Marynarki Wojennej też nie miał pocisku przeciwpancernego kal. 254 mm naładowanego piroksyliną, ale potem okazuje się, że Czerkasow się myli - napisał
                        Cytat: Aleksander
                        piroksylina (10-dm, 8-dm i 6-dm).

                        I okazuje się, że tylko 254-milimetrowe ładunki wybuchowe były wyposażone w piroksylinę.W tym przypadku nie ma powodu, aby ufać słowom Czerkasowa o pociskach 305-mm - równie dobrze mógł się mylić.
                        Albo przecież Czerkasow się nie myli, a flota rzeczywiście miała własne 254-mm pociski PP z piroksyliną, ale w tym przypadku okazuje się, że żadna ekstrapolacja stanu 254-mm pocisków PP Wojska Polskiego na 305-mm pocisków AP Departamentu Marynarki Wojennej jest niemożliwe. A jeśli tak, to zdecydowanie nie widzę powodu, aby na podstawie twojego linku rozważać 12-calowe pociski wypełnione proszkiem bezdymnym.
                        I okazuje się, że jedynym potwierdzeniem twojej wersji są słowa Czerkasowa, którym też nie do końca ufasz (bo kwestionujesz sprzęt z piroksylinowymi pociskami BB 12-dm Departamentu Marynarki Wojennej)
                      5. 0
                        5 kwietnia 2021 20:39
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Więc w tym problem, że to, co wiesz, nie potwierdza twojej teorii.

                        Jaka jest moja teoria? Że pociski 1TOE nie różniły się od pocisków 2TOE? Taki. Twoja teoria jest taka, że ​​z jakiegoś nieznanego powodu nie udało im się wyprodukować ładunków piroksylinowych dla 12-calowych pocisków odłamkowo-burzących 2TOE. Oczywiście. Dla mnie moja teoria będzie prostsza.)

                        Myślę, że znasz tę ilustrację:

                        Zawsze uważano, że były to muszle żeliwne, ale… otwieramy strony 124-125:


                        Na ilustracji rosyjskie pociski odłamkowo-burzące kalibru 10” i 12” (o ile mi wiadomo, zawsze mówiono, że na górnej ilustracji znajdują się trofea Japończyków z Port Arthur)… proch bezdymny (określony przez drewniane półfabrykaty, które nie były używane w żeliwnych łuskach z ładunkiem czarnego prochu). Możesz przewijać cały samouczek:

                        https://sassik.livejournal.com/541282.html

                        Tak, wspomina o takich materiałach wybuchowych jak piroksylina i melinit. Ale ... sposób wyposażenia pocisków w ładunki piroksylinowe, a także zapalnik Brink wyposażony w detonator pośredni 45 gramów suchej piroksyliny (niezbędnej do podważenia ładunków wybuchowych mokrej piroksyliny) ... w tym podręczniku niech przypominam, że wydania z 1904 roku nie są opisane.

                        Mój wniosek? Wyposażenie pocisków artylerii morskiej w ładunki piroksylinowe do 1904 roku było dla Marynarki Wojennej Rosji sprawą zupełnie nową, nieopisaną nawet w podręczniku z tego roku wydania.

                        I tak, Japończycy w Port Arthur zdobyli nie tylko 12-calowe pociski odłamkowo-burzące z ładunkiem wybuchowym bezdymnego proszku, ale także 10-calowe pociski odłamkowo-burzące z ładunkiem wybuchowym bezdymnego proszku.
                      6. 0
                        6 kwietnia 2021 11:20
                        Cytat: Aleksander
                        ale... otwieramy strony 124-125:

                        Czy podałeś, jakie działa z 1877 r., o których cytujesz?
                        W jakich latach zaprojektowałeś działa 10-dm i 12-dm, które były na statkach 2. TOE wiesz ???

                        Cytat: Aleksander
                        Ale ... sposób wyposażenia pocisków w ładunki piroksylinowe, a także zapalnik Brink wyposażony w detonator pośredni 45 gramów suchej piroksyliny (niezbędnej do podważenia ładunków wybuchowych mokrej piroksyliny) ... w tym podręczniku niech przypominam, że wydania z 1904 roku nie są opisane

                        Jest osobna instrukcja


                        I są 12-calowe miny lądowe
                      7. 0
                        7 kwietnia 2021 00:19
                        Czy podałeś, jakie działa z 1877 r., o których cytujesz?
                        W jakich latach zaprojektowałeś działa 10-dm i 12-dm, które były na statkach 2. TOE wiesz ???


                        W rosyjskiej marynarce wojennej artyleria gwintowana została wprowadzona do użytku w 1867 roku i do 1917 roku miała tylko dwa lufowe systemy tnące - „model 1867” i „próbka 1877”.

                        https://vasik-catn.livejournal.com/310239.html

                        „12-calowe (304,8 mm) ciężkie działo morskie kalibru 40, główne uzbrojenie pancernych pancerników Rosyjskiej Floty Cesarskiej (klasyfikowanej w latach 1892-1907 jako „pancerniki eskadry”), miało wyjątkowo obfitą w wydarzenia służbę. Jego konstrukcja była określony zimą 1891-1892 Po przetestowaniu eksperymentalnej lufy w 1895 model został przyjęty przez flotę pod nazwą "12-calowe działo kalibru 40, długość próbki 1895" (oznaczenie skrócone 12 "/40) {1}

                        [...]

                        Uwagi:

                        {1} W specjalistycznej literaturze dotyczącej artylerii jego nazwa jest również popularna jako „model 1877”, biorąc pod uwagę system cięcia lufy.

                        Jest osobna instrukcja


                        Jeść. Do wyposażenia tych pocisków, które są „wyposażone w specjalny sposób” (patrz str. 124, wiersz 5 od dołu).

                        Patrzymy na ilustrację rosyjskich pocisków i widzimy 12-calowe i 10-calowe stalowe pociski odłamkowo-burzące przechwycone przez Japończyków w Port Arthur wyposażone „NIE w specjalny sposób”, w ładunki wybuchowe bezdymnego proszku i dolną rurę uderzeniową Baranowskiego.



                        W ten sposób udowodniono, że statki 1TOE miały w swojej amunicji 12-calowe pociski odłamkowo-burzące z ładunkiem wybuchowym bezdymnego proszku, takie same jak na statkach 2TOE.
                      8. 0
                        7 kwietnia 2021 12:52
                        Cytat: Aleksander
                        Jeść. Do wyposażenia tych pocisków, które są „wyposażone w specjalny sposób” (patrz str. 124, wiersz 5 od dołu).

                        Dlaczego podręcznik do szkolenia pododdziału artylerii miałby dotyczyć okrętów 1TOE?
                      9. 0
                        7 kwietnia 2021 13:09
                        Dlaczego podręcznik do szkolenia pododdziału artylerii miałby dotyczyć okrętów 1TOE?

                        Może jeszcze czytasz podręcznik i zaglądasz do atlasu rysunków, żeby się upewnić, że w podręczniku są informacje o nowoczesnych armatach z 1904 roku, tych samych, w które uzbrojone były okręty 1TOE?

                        Castle 12-calowe działo w 40 kalibrach
                      10. 0
                        7 kwietnia 2021 14:07
                        A czy znalazłeś tam muszle z rurką Brink? )))
                      11. 0
                        7 kwietnia 2021 14:28
                        Więc mimo wszystko Japończycy nie znaleźli 10" i 12" łusek z tubą Brink w Port Arthur. A może myślisz, że go znaleźli, ale ukryli przed Brytyjczykami?))
                      12. 0
                        7 kwietnia 2021 14:42
                        I przeczytaj więcej o tych muszlach z obrazka. A pytań będzie mniej. Przeczytaj w tej samej książce, co na tym obrazku.
                      13. 0
                        23 kwietnia 2021 09:22
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Aleksander
                        Otrzymałeś świadectwo Czerkasowa W.N. - 12 dm. pociski pancerników 1TOE były również „wypchane bezdymnym prochem”.

                        A w odpowiedzi otrzymałeś zeznanie tego samego Czerkasowa, z którego wynika, że ​​\u12b\u12bpociski AP XNUMX dm były wyposażone w piroksylinę. Ty sam z tym nie dyskutujesz, ponieważ postulujesz, że tylko XNUMX-calowe pociski odłamkowo-burzące były wyposażone w proch strzelniczy. To znaczy przyznajesz się do błędności wypowiedzi Czerkasowa i… od razu się do niego odwołujesz.
                        Cytat: Aleksander
                        Proszę wskazać zarówno dowody, jak i etapy konstrukcji logicznych, za pomocą których doszedł Pan do następujących wniosków: Odłamkowo-burzący 12 dm. pociski pancerników 1TOE miały ładunek wybuchowy mokrej piroksyliny;

                        Istnieją źródła, które bezpośrednio wskazują, że mieliśmy pociski odłamkowo-burzące 12 dm z piroksyliną. Na przykład - artykuł kapitana 2 stopnia M.I. Smirnov, opublikowany w 1913 r. Nawiasem mówiąc, waga rosyjskiego pocisku wybuchowego w tym artykule wynosiła 2,5%, czyli 8,3 kg.

                        Kolego, czy możesz opublikować ten artykuł?
                  2. 0
                    4 kwietnia 2021 09:15
                    OD PIERWSZEGO DO MU IN-PRO-SU.
                    Teraz otwórzmy pytania.

                    POŁUDNIOWY ZACHÓD. Andriej, czy to (odpowiedzi) oznacza, że ​​pociski do dział 8"/35 Nakhimov (jedyne na 2ToE) były wyposażone w piroksylinę?
                    Czekamy na kontynuację! Odpowiedź na pytanie w tytule (o władzy…) nie została jeszcze udzielona))
                  3. 0
                    14 lutego 2024 15:54
                    Nie gotowy oznacza nie gotowy = nie opracowany. Gotowy = opracowany, ale niedostarczony; nie ma go na magazynie, nie dostarczono, nie wyprodukowano, nie załadowano do piwnic.
                    1. +1
                      14 lutego 2024 16:32
                      Cytat: Petrov-Alexander_1Sergeevich
                      Nie gotowy oznacza nie gotowy = nie opracowany.

                      Dlaczego tak myślisz? Nie ma potrzeby zastępowania znaczeń słów własnymi domysłami. Przeczytaj fragment zeznań starszego oficera „Olega”. Czy Twoim zdaniem „nieprzygotowanie eskadry” oznacza, że ​​jej statki nie są zaprojektowane?
      2. 0
        23 kwietnia 2021 08:00
        Naprawdę ciekawa wersja. Natknąłem się na informację, że w 1907 roku we Flocie Czarnomorskiej 12-calowe pociski odłamkowo-burzące były wyposażone w proch bezdymny. Powstaje pytanie, czy były one przeładowywane, czy była to partia przedtsuszimskich z powodu braku ładunków piroksylinowych, czy też 12-dm odłamkowo-burzące nie były wyposażone w piroksylinę?
        Powiedz mi, gdzie w „Postawie” są bezpośrednie wskazania piroksyliny w muszlach 12-dm?
  13. 0
    31 marca 2021 13:58
    Ponad dwadzieścia lat temu czytałem gdzieś: w RI nie mogli wyprodukować wysokiej jakości piroksyliny, technologii ani głupoty władzy, dlatego muszle okazały się inne. W warunkach wojennych i braku piroksyliny muszle zaczęto wypełniać proszkiem bezdymnym.
    Ze względu na fakt, że piroksylina była różnej jakości i nie mogło być jednego standardu. Być może to wyjaśnia rozbieżność w VV
    PS
    To, że golenie podczas I wojny światowej używało czarnego prochu, jest dla mnie nowością. To się okazuje, że ówczesna GAU jest mądrzejsza od Brytyjczyków?
    1. 0
      31 marca 2021 18:47
      Lyddite w pociskach PP może sam wybuchnąć przy zderzeniu z pancerzem. Pocisk eksplodował przedwcześnie. Anglesowie postanowili więc tak łatwo wyjść z sytuacji. .
      Niemcy podczas I wojny światowej byli bardzo zaskoczeni znajomym smrodem na przerwach. Nie spodziewaliśmy się tego po oświeconych.
      Ogólnie rzecz biorąc, nasza działalność artyleryjska była bardzo dobra. Inną kwestią jest to, czy armia i marynarka wojenna otrzymały to, co zamówiły. Chcieli walczyć do 20 taksówek. tutaj to mamy. I muszle, stoły i wszystko inne. Ponadto istnieją problemy technologiczne, a zwłaszcza polityczne, z wszelkiego rodzaju wielkimi książętami. Kto kierował pieniędzmi tak, jak tego potrzebowali.
  14. +9
    31 marca 2021 14:03
    Jest jednak fakt zupełnie niepodważalny – obok gęstości „rzeczywistej”, czyli gęstości prochu „monolitycznego”, istnieje też tzw. gęstość „grawimetryczna” prochu – czyli gęstość, biorąc pod uwagę wolną przestrzeń między jego granulkami.
    Do wyposażenia pocisków użyto kruszonego prochu artyleryjskiego. W omawianym okresie w artylerii rosyjskiej używano taśmy piroksylinowej i prochu rurowego. Jeśli spojrzeć na „Opis i zasady posługiwania się 6-calową nadbrzeżną szybkostrzelną armatą Kane. St. Petersburg, 1899”, to w zarzutach pojawia się proch strzelniczy typu B6.
    Podobna metoda wytwarzania materiałów wybuchowych do usuwania prochu artyleryjskiego jest stosowana do dziś. Najpopularniejszymi materiałami wybuchowymi wykonanymi z pokruszonego prochu artyleryjskiego są granipor i dibazyt.

    Kształt i wielkość ziaren prochu piroksylinowego w granipore.
    Masa nasypowa granipore w zależności od stopnia rozdrobnienia materiału źródłowego - 0,8-0,95 gramów na centymetr sześcienny, dibazyt - 0,75 -0,85.
    Niestety nie mam wiedzy, aby poprawnie porównać siłę wybuchu piroksyliny i proszku bezdymnego na jej bazie.
    Ta praca została już wykonana przez ekspertów, którzy zmierzyli wybuchowość, czyli wielkość ogólnego działania, destrukcyjnego, napędowego i innych efektów rozważanych materiałów wybuchowych metodą Trauzla. Nie sądzę, aby współczesne granipory i dibazyty bardzo różniły się od tych kompozycji. w które pociski były wyposażone podczas wojny rosyjsko-japońskiej. W każdym razie możesz porównać. A więc - piroksylina - 237 centymetrów sześciennych, granipore - 270 - 350 centymetrów sześciennych, dibazyt - 280 - 300 centymetrów sześciennych.
    Oznacza to, że pod względem działania wybuchowego ładunek z bezdymnego proszku nie był gorszy od piroksyliny, ale ze względu na małą gęstość wartość ładunku prochu była znacznie mniejsza niż piroksyliny.
    Następnie można obliczyć, o ile procent ostatecznie pocisk z ładunkiem prochowym był gorszy pod względem działania odłamkowo-burzącego od pocisku z ładunkiem piroksyliny.
    1. +2
      31 marca 2021 16:11
      Wiktor Nikołajewicz, jak zwykle jestem w szoku. Czy jest jakiś temat, w którym nie masz wiedzy eksperckiej?
      Eksplozję policzyłem na kolanie. Mam 28 procent sferycznych w próżni, co jest dość bliskie wnioskom Andrieja Nikołajewicza.
      Ostatnie pytanie, które mi pozostaje, to to, że w dzieciństwie, kiedy robiliśmy bomby, zwilżaliśmy „papier nitro” naftą i rzeźbiliśmy bardzo gęstą masę wybuchową o dowolnym kształcie. Dlaczego nie można tego zrobić taśmą proszkową?
      1. +2
        31 marca 2021 16:35
        Masz na myśli wzrost gęstości ładunku?
        1. +1
          31 marca 2021 18:15
          Tak jest. Główny problem z prochem strzelniczym polega na tym, że jest go za mało, aby zmieścił się w pocisku. Jednak z jakiegoś powodu nie zastosowano technologii zwiększania gęstości ładunku. Ja przynajmniej mocno zwinąłem proszek taśmy przed załadowaniem go do pocisku, ale według twoich danych wręcz przeciwnie, mielą go, co zmniejsza gęstość grawimetryczną. A może zmielony proch strzelniczy został wbity bezpośrednio w pocisk?
          1. +3
            31 marca 2021 19:54
            Nikt nie anulował cech procesu spalania prochu. I ten proces ma swoje własne cechy.
            Napisałem, że proch został zmiażdżony, ale to nie znaczy, że został po prostu wylany. Niestety nie udało mi się dotąd znaleźć opisu procesu wyposażania łusek w proch strzelniczy. Dlatego jest zbyt wcześnie, aby zakończyć to pytanie.
    2. +1
      31 marca 2021 16:19
      Cytat z Undecim
      Ta praca została już wykonana przez ekspertów, którzy zmierzyli wybuchowość, czyli wielkość ogólnego działania, destrukcyjnego, napędowego i innych efektów rozważanych materiałów wybuchowych metodą Trauzla.

      Ogólnie rzecz biorąc, w przypadku pocisków jaskrawość jest znacznie ważniejsza niż wybuchowość.
      Jaskrawość to zdolność materiałów wybuchowych do kruszenia, niszczenia przedmiotów, które się z nią stykają (metal, skały itp.). Wielkość jaskrawości wskazuje, jak szybko powstają gazy podczas wybuchu. Im wyższy blask jednego lub drugiego materiału wybuchowego, tym bardziej nadaje się do wyposażenia pocisków, min i bomb powietrznych. Taki materiał wybuchowy podczas eksplozji lepiej zmiażdży korpus pocisku, nada odłamkom największą prędkość i stworzy silniejszą falę uderzeniową. Charakterystyka – prędkość detonacji jest bezpośrednio związana z brisance, tj. jak szybko proces wybuchu rozchodzi się przez substancję wybuchową. Jaskrawość jest mierzona w milimetrach (mm). To jest standardowa jednostka. Nie ma potrzeby opisywania techniki pomiaru jaskrawości.

      Wybuchowość - innymi słowy działanie materiałów wybuchowych, zdolność do niszczenia i wyrzucania poza obszar wybuchu otaczających materiałów (ziemia, beton, cegła itp.). Ta cecha jest określona przez ilość gazów powstających podczas wybuchu. Im więcej gazów powstaje, tym więcej pracy może wykonać ten materiał wybuchowy. Wybuchowość mierzy się w centymetrach sześciennych (cc). Jest to również wartość raczej arbitralna.

      Z tego staje się całkiem jasne, że różne materiały wybuchowe nadają się do różnych celów. Na przykład do wysadzania w ziemi (w kopalni, przy układaniu dołów, niszczeniu zatorów lodowych itp.) Bardziej odpowiedni jest materiał wybuchowy o najwyższej wybuchowości i odpowiedni jest każdy brisance. Wręcz przeciwnie, wysoki połysk jest cenny przede wszystkim do ładowania pocisków, a materiał wybuchowy nie jest tak ważny.

      http://army.armor.kiev.ua/engenear/bach.shtml
      1. +3
        31 marca 2021 17:04
        Ogólnie rzecz biorąc, w przypadku pocisków jaskrawość jest znacznie ważniejsza niż wybuchowość.
        Aby porównać te wskaźniki, musisz je mieć. Jaskrawość piroksyliny jest w literaturze, nie widziałem jaskrawości graniporu i dibazytu. Możliwe, że nie były testowane pod kątem tego parametru. Sądząc po prędkości detonacji, od której bezpośrednio zależy brylancja, jest ona znacznie wyższa dla piroksyliny.
        1. +2
          31 marca 2021 23:46
          Aby porównać te wskaźniki, musisz je mieć. Jaskrawość piroksyliny jest w literaturze,


          Istnieją:
          http://koi.tspu.ru/koi_books/arhipov1/ch7r2.htm
          Tablica 7.5 Wyniki badań brylantyny metodą ściskania kruszarek miedzianych

          Piroksylina - 3.0 mm
          TNT - 3.6 mm

          Porównanie wyników testu Hessa i metody rozdrabniania miedzi wykazało ich tożsamość (rozrzut wyników nie przekracza 2-4%).
          1. +3
            31 marca 2021 23:49
            Tak, co napisałem?
            Jeszcze raz. Brisance piroksyliny jest w literaturze, jaskrawości graniporu i dibazytu nie widziałem.
            Gdzie jest granipore w stole?
            1. +2
              1 kwietnia 2021 00:39
              Dlaczego potrzebujesz granicy? Krajowe pociski artylerii morskiej były wyposażone w: stalową, tłoczoną na mokro (wzorzystą) piroksylinę w łusce (w tym przypadku zastosowano zapalnik Brink) lub proch bezdymny (za lont zastosowano rurkę uderzeniową, próba 1894); żeliwo - z dymiącym prochem (jako lont zastosowano rurkę uderzeniową prod. 1884).

              Pociski japońskiej artylerii morskiej były ładowane głównie melinitem (shimose). Inne opcje (wykorzystujące nieprzeładowywane pociski brytyjskie) były bardzo rzadkie.

              Tak więc jasność mokrej piroksyliny jest niższa niż w przypadku TNT. Jaskrawość melinitu jest wyższa niż TNT.

              1. +3
                1 kwietnia 2021 06:29
                Dlaczego potrzebujesz granicy?
                Aby zobaczyć wynik testu Hessa. To ten sam proch strzelniczy.
                1. +1
                  1 kwietnia 2021 12:28
                  Do pocisków używano karabinu bezdymnego. pirokolodyczny proszek. Granipores są wykonane z przestarzałych marek balistyczny proch strzelniczy. Są to różne rodzaje proszku bezdymnego.
                  1. +1
                    1 kwietnia 2021 17:12
                    Są to różne rodzaje proszku bezdymnego.
                    Naprawdę?
                    Do wykonania łusek użyto bezdymnego prochu pirokolodowego.
                    A do jakich broni używano tego prochu w Rosji?
                    Granipory są wykonane z przestarzałych gatunków proszków balistycznych.
                    Nie zauważyłeś dibazytu obok graniporów w moim komentarzu?
                    1. +1
                      1 kwietnia 2021 19:28
                      Naprawdę?
                      Dlaczego miałbym kłamać? Proszki piroksylinowe (pirokolodion, jeden z) i balistyty to różne rodzaje proszków bezdymnych.)
                      A do jakich broni używano tego prochu w Rosji?
                      Do karabinu modelu 1891. „Pierwsza wersja rosyjskiego naboju karabinowego, z tuleją o wymiarach 7,62x53,72 mm, została przyjęta przez armię rosyjską w 1891 roku wraz z karabinem systemu Mosin. Projekt naboju został opracowany płk N. Rogowcewa.Najpierw nabój został wyprodukowany z niklu - miedziowanej kulki z zaokrągloną główką, która została umocowana w szyjce łuski za pomocą trzech trwałych wgłębień.Nabój miał mosiężną skrzynkę na butelkę z wystający kołnierz i był wyposażony w bezdymny pirokolodyczny proch płytkowy”.
                      Nie zauważyłeś dibazytu obok graniporów w moim komentarzu?
                      Zapewniam, że do rosyjskich pocisków z ładunkiem wybuchowym prochu bezdymnego nie wlewano wody.
                      http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=otherpirotech&author=shukin-ug&book=1998&page=46
                      „Główne właściwości wybuchowe i fizyko-mechaniczne dibazytu podano poniżej.
                      Szacowany
                      Bilans tlenowy,%............ -30,-45
                      Ciepło wybuchu, kcal/kg............ 800 - 900
                      Objętość gazów, l / kg .............. 850 - 900
                      Objętość gazów toksycznych w przeliczeniu na CO, l/kg:
                      w stanie bezwodnym .............. 250 - 350
                      w wodzie ......................... 15 - 20
                      eksperymentalny
                      Temperatura zapłonu, ° C .............. 170
                      Prędkość detonacji, km/s:
                      ładunek otwarty w stanie bezwodnym ..... 2,8 - 3
                      w stanie wypełnionym wodą .......... 5,8 - 6


                      https://diss.muctr.ru/media/dissertations/2019/06/Михеев_Д.И._КД_Особенности_детонации_ПВГСВерсия_06.06.22.42.pdf
                      Tabela 1.4
                      Jaskrawość proszków piroksyliny i nitrogliceryny w wodzie

                      Proszek piroksyliny Brisance, mm, bez wody 2,4
                      1. 0
                        2 kwietnia 2021 00:37
                        Dlaczego miałbym kłamać? Proszki piroksylinowe (pirokolodion, jeden z) i balistyty to różne rodzaje proszków bezdymnych.)
                        Tak, Aleksandrze, twoje poczucie humoru jest napięte.
                        Kiedy opracowywano nabój 7,62x54R, proch pirokolodyczny nie istniał i nie można go było fizycznie opracować dla niego.
                        To jest pierwsze. Po drugie, proch pirokolodyczny nigdy nie był akceptowany w Rosji, a naboje nigdy nie były w niego wyposażone.
                        Przeczytaj tom IX dzieł Mendelejewa.
                        Granipory są wykonane z przestarzałych gatunków proszków balistycznych.
                        Granipory według składu to:
                        - piroksylina (klasy PZF TU
                        11509793-07-94, PPF TU 075118-96-95, FM TU 36 1403062-01-95);
                        - mieszane, w których stosuje się kruszony proch artyleryjski balistyczny lub stałe paliwo rakietowe balistyczne oraz granulowany PP (gat. PP (klasy nr 1-nr 3 TU
                        07511819-103-97);
                        - klasy balistyczne BM TU 3-7509009.31-92.
                        Dibasit TU 3-7509103.325-93 jest wykonany z BAP i BRTT.
                        Zapewniam, że do rosyjskich pocisków z ładunkiem wybuchowym prochu bezdymnego nie wlewano wody.
                        Czy zrozumiałeś co napisałeś?
                      2. 0
                        2 kwietnia 2021 11:34
                        Tak, Aleksandrze, twoje poczucie humoru jest napięte.
                        Kiedy opracowywano nabój 7,62x54R, proch pirokolodyczny nie istniał i nie można go było fizycznie opracować dla niego.
                        To jest pierwsze. Po drugie, proch pirokolodyczny nigdy nie był akceptowany w Rosji, a naboje nigdy nie były w niego wyposażone.


                        Wspaniały. Był to bezdymny proszek piroksylinowy klasy „B”.
                        http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=azgotov-prim-vv&author=vovk-aa&book=1963&page=26
                        „Prochy bezdymne to miotające materiały wybuchowe. Wytwarzane są w postaci drobnych ziaren (karabinowych), krążków, rurek, wstęg, płyt itp. Rzeczywista gęstość ziaren prochu wynosi 1,54-1,64 g/cm3, gęstość nasypowa zależy od kształt i rozmiar cząstek i może wynosić 0,9-1,0 g / cm3. Jaskrawość prochu waha się od 4 do 6 mm, pojemność robocza wynosi około 100 cm3.
                        Proszki bezdymne są wrażliwe na wpływy zewnętrzne: łatwo zapalają się od ognia lub iskier i łatwo eksplodują od uderzenia. Jak widać z charakterystyki, prochy bezdymne są materiałami wybuchowymi o niskim włosiu, aw warunkach przedsiębiorstw górniczych ich stosowanie jest nieskuteczne.

                        Czy zrozumiałeś co napisałeś?

                        Napisz, dlaczego w kwestii prochowych ładunków wybuchowych pocisków rosyjskiej artylerii morskiej podczas wojny rosyjsko-japońskiej chciałeś przyjrzeć się jaskrawości graniporu i dybazytu? Nadal nie rozumiesz, że o jaskrawości granipore i dibazytu decyduje procentowa zawartość wody? :-)
                      3. +2
                        2 kwietnia 2021 11:44
                        Nadal nie rozumiesz, że o jaskrawości granipore i dibazytu decyduje procentowa zawartość wody? :-)
                        Przeczytaj o roli wody w komercyjnych preparatach BB i dlaczego woda pojawia się w ich opisie. W przeciwnym razie przekonasz przeciwników, że do muszli nie wlewa się wody.
                      4. 0
                        2 kwietnia 2021 12:01
                        Cytat z Undecim
                        Przeczytaj o roli wody w komercyjnych preparatach BB i dlaczego woda pojawia się w ich opisie. W przeciwnym razie przekonasz przeciwników, że do muszli nie wlewa się wody.

                        Już to czytałem i radzę :-) Rola wody w zwiększaniu prędkości detonacji, w wyniku błyskania materiałów wybuchowych na bazie nadających się do recyklingu proszków bezdymnych, została wyjaśniona w ZSRR dopiero w latach 30-40. W latach 1904-1905. nie pomyślałem o czymś takim. Stare (w szczególności żeliwne) łuski wykorzystywały proch dymny i dolną rurę uderzeniową modelu 1884. próbka 1894 (łuski Departamentu Wojskowego). Te rurki uderzeniowe nie miały detonatora pośredniego. Aby podważyć ładunki materiałów wybuchowych o niskiej czułości granipore i dibazyt, potrzebny jest detonator pośredni (zwykle kontroler typu T-1896G lub TG-400, ważący 500-400 gramów). Dziękuję za poprawę humoru i poprawę humoru :-)
                      5. +2
                        2 kwietnia 2021 12:10
                        Poprawiłeś mi humor
                        Cóż, przynajmniej jakiś pozytywny wynik.
    3. +1
      31 marca 2021 23:36
      Cytat z Undecim
      A więc - piroksylina - 237 centymetrów sześciennych, granipore - 270 - 350 centymetrów sześciennych, dibazyt - 280 - 300 centymetrów sześciennych.

      Kostki to za mało. Oprócz objętości netto gazów przy 0 stopniach potrzebna jest również temperatura spalania, może się różnić.
      1. +3
        31 marca 2021 23:43
        W jaki sposób temperatura spalania jest zaangażowana w pomiar wybuchowości?
        1. +2
          1 kwietnia 2021 00:00
          Cytat z Undecim
          W jaki sposób temperatura spalania jest zaangażowana w pomiar wybuchowości?

          Oczywiście zgodnie z prawem Charlesa (lub drugim prawem Gay-Lussaca).
          \ V_{100}-V_{0}=kV_{0}, gdzie k = 1/2.7315

          Albo on jest
          V/T= stała
          „przy stałym ciśnieniu objętość gazu o stałej masie jest proporcjonalna do temperatury bezwzględnej”
          1. +2
            1 kwietnia 2021 00:08
            Nie dostrzegasz różnicy między teoretyczną a eksperymentalną oceną wybuchowości?
            Przeczytaj tutaj. http://docs.cntd.ru/document/1200018206
            1. 0
              1 kwietnia 2021 23:54
              Cytat z Undecim
              Nie sądzę, aby współczesne granipory i dibazyty bardzo różniły się od tych kompozycji. w które pociski były wyposażone podczas wojny rosyjsko-japońskiej. W każdym razie możesz porównać

              Zwróciłem Ci uwagę na tę część Twojej wypowiedzi. Na przykład temperatura spalania nowoczesnych proszków myśliwskich wynosi 2400-2950 stopni. Rozrzut wynosi 20%, podobnie będzie z ich wybuchowością. Trudno ręczyć za temperaturę kompozycji z czasów REV, zwłaszcza w porównaniu z tymi „graniporami i dybazytami”. Nawiasem mówiąc, wskazany przez Ciebie spread, na przykład 270 - 350, jest również zbyt duży. Numer z sufitu.
              1. +1
                2 kwietnia 2021 00:48
                Zwróciłem Ci uwagę na tę część Twojej wypowiedzi.
                Zaoferuj lepszą opcję z konkretnymi danymi w odniesieniu do muszli RYA.
                Numer z sufitu.

                Sprawdź u swoich źródeł.
                1. -1
                  3 kwietnia 2021 22:25
                  Cytat z Undecim
                  Sprawdź u swoich źródeł.

                  Co w takim razie odrzucić? śmiech

                  Masz temperaturę spalania prochu z czasów REV? Czym się chwalisz swoimi graniporami? Dla porównania wybuchowość TNT = 285 ± 7 cm, patrz błąd? Jak porównasz swoje 270-350 z tym? Plus czy minus buty łykowe? W 30% spreadu można w zasadzie wprowadzić wszystkie materiały wybuchowe.
                  1. 0
                    3 kwietnia 2021 22:57
                    Czym się chwalisz swoimi graniporami?
                    Chcę i chwalę się. Dozwolone przez regulamin witryny.
    4. +3
      1 kwietnia 2021 07:24
      Witaj drogi Undecimie!
      Cytat z Undecim
      Masa nasypowa granipore w zależności od stopnia rozdrobnienia materiału źródłowego - 0,8-0,95 gramów na centymetr sześcienny, dibazyt - 0,75 -0,85.

      Mam to, dzieki! Pokrywa się to z danymi, które otrzymałem, co nie może się nie cieszyć :)))
      Cytat z Undecim
      A więc - piroksylina - 237 centymetrów sześciennych, granipore - 270 - 350 centymetrów sześciennych, dibazyt - 280 - 300 centymetrów sześciennych.

      Byłbym wdzięczny za źródło tych danych. A potem natknąłem się na dane, na przykład 420 metrów sześciennych. patrz Trauzl dla suchej piroksyliny
      1. +3
        1 kwietnia 2021 07:32
        Dzień dobry!
        Ryciny z różnych podręczników zostały pobrane w trakcie pisania komentarza. Wejdę do komputera - napiszę. W każdym razie w pocisku nie zastosowano suchej piroksyliny.
        Nawiasem mówiąc, tam, w komentarzach Aleksandra, zacytował interesującą tabelę, która w rzeczywistości daje odpowiedź na pytanie, ponieważ jednym ze sposobów określenia jaskrawości jest ocena fragmentacji skorupy.
        1. +1
          1 kwietnia 2021 08:16
          Dzień dobry!
          Cytat z Undecim
          W każdym razie w pocisku nie zastosowano suchej piroksyliny.

          Oczywiście nie w pocisku, ale według Trauzla pobrano suchą piroksylinę
          Cytat z Undecim
          Nawiasem mówiąc, tam, w komentarzach Aleksandra, zacytował interesującą tabliczkę, która w rzeczywistości daje odpowiedź na pytanie, ponieważ jednym ze sposobów określenia jaskrawości

          To jest zupełnie inne :) Wolałbym, gdybym oceniał to z Trauzelem, inaczej można trafić w taką dżunglę, gdzie bez odpowiedniego wykształcenia nie ma absolutnie nic do roboty…
  15. Komentarz został usunięty.
  16. 0
    31 marca 2021 18:42
    skuteczność ogniowa okrętów 1. eskadry była wyższa niż drugiej
  17. 0
    31 marca 2021 19:10
    Gdzieś w Internecie był artykuł o Slava EDB. Podczas powstania w Sveaborgu w 1906 roku "Chwała" w składzie szwadronu ostrzeliwała powstańców. Było więc dochodzenie w sprawie „ekstremalnej nieefektywności” pocisków ze Sławy. Chodziło o amunicję "Tsushima". Przepraszam, nie mogłem znaleźć tego posta...
    1. +4
      1 kwietnia 2021 07:25
      Cytat z Alsoclean
      Podczas powstania w Sveaborgu w 1906 roku "Chwała" w składzie szwadronu ostrzeliwała powstańców. Było więc dochodzenie w sprawie „ekstremalnej nieefektywności” pocisków ze Sławy. Chodziło o amunicję "Tsushima". Przepraszam, nie mogłem znaleźć tego posta...

      I nie znajdziesz. Opowieść o niewybuchach pocisków „Chwały” pochodzi od Novikov-Priboy. Problem w tym, że "Slava" nie brał udziału w ostrzale Sveaborga :)))))))))
  18. +1
    31 marca 2021 20:57
    +++ Doskonały SW. Andrey, ty (my) już rozważaliśmy ten temat tutaj (choć z niewielkim sukcesem ((Najciekawsze (i podstawowe) pytanie dotyczy objętości komór w muszlach. Wcześniej próbowałem to rozwiązać, mierząc powierzchnię sekcje boczne różnych muszli i robienie proporcji… niestety, jest to niedokładne.
    Twoja obecna próba jest bardzo dobra. Ale z powodu obfitości końcowe podsumowanie nie przeszkadzałoby w porównaniu. Czy można to dla niej rozważyć?
    walczyliśmy „przeciwpancernym” z „komorą ładującą” o pojemności 3 metrów sześciennych. cm i miny lądowe - o objętości materiałów wybuchowych 212 metrów sześciennych. cm.

    (Eto z osłonami i objętością tuby?). Ale… według „infografiki” 5,3 kg TNT zawierało BBS mod. 1907 (nr 5) którego komora jest najwyraźniej inna (i zauważalnie większa) niż ta w mod. 1892 (nr 1) Podobne zjawisko obserwuje się na innych „infografikach”. Te. czy wszystko w porządku z Twoją oryginalną wiadomością?

    Mierząc na przeskalowanym rysunku („infografika” i rysunek)) i obliczając, uzyskałem inne wartości – dla BBS „starego rysunku” (mod. 1892) ok. 2900 cm2860 łącznie i 10 cm1,3. z osłoną, ale bez głośności zajmowanej przez słuchawkę. To ~XNUMX% mniej niż twoje wartości. Co o tym sądzisz, a także skąd wzięła się liczba XNUMX kg „gun cotton” w „infografice”?
    1. 0
      1 kwietnia 2021 07:32
      Cytat z anzar
      Ale… według „infografiki” 5,3 kg TNT zawierało BBS mod. 1907 (nr 5) którego komora jest najwyraźniej inna (i zauważalnie większa) niż ta w mod. 1892 (nr 1)

      Jaka infografika? Przyniosłeś pociski odłamkowo-burzące i nic więcej. Moje źródło jest w artykule.
      Cytat z anzar
      Mierząc na przeskalowanym rysunku („infografika” i rysunek)) i obliczając, uzyskałem inne wartości – dla BBS „starego rysunku” (mod. 1892) ok. 2900 cm2860 łącznie i 10 cmXNUMX, czyli o około XNUMX% mniej niż podane przez Ciebie wartości.

      Uważam, że obliczenia z gęstości są bardziej poprawne niż pomiary, ponieważ te ostatnie należy wykonać zgodnie z rysunkiem pocisku, a nie infografiką
      1. 0
        1 kwietnia 2021 10:02
        Jaka infografika?

        Twoje przyniesione. Jedzenie i inne są takie same. Tam 5,3 kg trotylu zawiera BBS arr. 1907 które nie są "dotsushima", aparat jest inny (większy) i zjada czapkę. Prawdopodobnie też stal, z granicą sprężystości ponad 2800 atm. Ale powiedzmy, że nie „infografiki” tylko tekst jest bardziej poprawny? Tutaj
        "Album" podaje następującą zawartość materiałów wybuchowych dla 305-mm pocisków "Dotsushima". Do przebijania pancerza z końcówką - 6 kg materiałów wybuchowych, do przebijania pancerza bez końcówki - 5,3 kg materiałów wybuchowych, a do materiałów wybuchowych odłamkowo-burzących - 12,4 kg materiałów wybuchowych. Biorąc pod uwagę gęstość trotylu, obliczamy objętość pod materiałami wybuchowymi w tych pociskach – okazuje się, że 3, 3 212 i 7 cu. patrz odpowiednio. O ile mi wiadomo, w wojnie rosyjsko-japońskiej używano pocisków „bez czepka”.

        W tym zdaniu jest sprzeczność. Jeśli w REV używano tylko tych „bez czepka”, dlaczego myślisz, że te „bez czepka” to także dotsushima? I dlaczego w takim razie rozmiar komory jest inny? Dla mnie „czapka” to arr. 1907 z większej komory i "bez nasadki" - to jest dotsushima ponownie wyposażona w TNT, arr. 1892
        Przyniosłeś pociski odłamkowo-burzące i tylko
        ... to ostatnie należy wykonać według rysunku pocisku, a nie infografiki

        Pomiary przeprowadzono na BBC i rysunek materiał wybuchowy (próbki 1892 i 1907) został użyty tylko do sprawdzenia dokładności „zdjęcia z infografiki”, pole przekroju poprzecznego komór materiałów wybuchowych zbiegło się. Teraz obliczę objętość materiału wybuchowego))
        1. 0
          1 kwietnia 2021 10:25
          Cytat z anzar
          twoje dane

          To rysunki wykonane przez nie wiadomo kogo i nie ma w nich wiary.
          Cytat z anzar
          W tym zdaniu jest sprzeczność. Jeśli w REV używano tylko tych „bez czepka”, dlaczego myślisz, że te „bez czepka” to także dotsushima?

          Faktem jest, że w „Albumie pocisków artylerii morskiej”, wydanym przez A.N.I.M.I. w 1934 w ogóle nie było pocisków przeciwpancernych w 1907. Odłamkowo-burzące - proszę, ale żadnych przeciwpancernych. W związku z tym wnioskuję, że opinia, z którą spotkałem się wcześniej, że nie ma moda na pociski przeciwpancerne. 1907 nie istnieje w naturze, a podczas I wojny światowej nasze EBR-y strzelano starymi pociskami przeciwpancernymi dotsushima przeładowanymi trotylem.
          Jednocześnie w Albumie znajdują się 2 rodzaje pocisków przeciwpancernych. Z nasadką i masą wybuchową 6 kg oraz bez nasadki i masą wybuchową 5,3 kg. Ponieważ, o ile mi wiadomo, w REV nie było łusek z nasadką, wnioskuję, że to właśnie łuski z 5,3 kg materiału wybuchowego były Cuszimą.
          Cytat z anzar
          Dla mnie „czapka” to arr. 1907 z większej komory i "bez nasadki" - to jest dotsushima ponownie wyposażona w TNT, arr. 1892

          Jesteś całkowicie logiczny, ale pocisk z czapką nie jest wymieniony w arr. 1907. Być może zostały wyprodukowane w latach 1905-1907, ale nie jest to pewne.
          Cytat z anzar
          Pomiary wykonano zgodnie z BBS, a rysunek materiałów wybuchowych (próbki 1892 i 1907) posłużył jedynie do sprawdzenia dokładności „zdjęcia z infografiki”, pola przekroju poprzecznego komór materiały wybuchowe zbiegły się w czasie.

          Nie zrozumiałem, co chcesz powiedzieć. Jeśli fakt, że infografiki odpowiadają rysunkom, to nie pasuje w żadnym przypadku, w tym muszle z 1907 roku.
          1. 0
            1 kwietnia 2021 10:38
            Jesteś całkowicie logiczny, ale pocisk z czapką nie jest wymieniony w arr. 1907 Być może...

            Może byli już "w projekcie" i jednocześnie rozważali możliwość powiększenia komory (z tej samej stali). czapka wzmacnia nos.
            Jeśli fakt, że infografiki odpowiadają rysunkom, to nie pasuje w żadnym przypadku, w tym muszle z 1907 roku.

            Zbiegło się to z minami, a ponieważ nie mam rysunku BBS… Jeśli masz, podrzuć mi.
            ps Dokładność „… wykresu” może nie jest tak gorąca, ale nie sądzisz, że ktoś je narysował (patrząc na sufit)) Oczywiście obrazy zostały wzięte z rysunków.
            1. 0
              1 kwietnia 2021 10:45
              Cytat z anzar
              Zbiegło się to z minami, a ponieważ nie mam rysunku BBS… Jeśli masz, podrzuć mi.

              Odłamkowo-burzący 1892 nie pasuje i przeciwpancerny 1907. Jeśli chodzi o przeciwpancerny, ogólnie gruby błąd - 5,3 kg niósł łuskę bez nasadki, na infografice - z nasadką , komory ładujące są nieprawidłowe na obu łuskach.
              Niestety nie mogę wysłać. Obiecałem osobie, która dała mi ten „Album”, że powstrzymam się od publikacji. Był to warunek przekazania mi elektronicznej kopii „Albumu”.
              1. 0
                1 kwietnia 2021 11:02
                Materiał wybuchowy 1892 nie pasuje

                Mówię ci, pasuje!
                a przeciwpancerny 1907 nie pasuje.

                Nie znam się na tym, nie mam rysunku, więc wyrównałem miny.
                W kwestii przeciwpancernej ogólnie gruba pomyłka - 5,3 kg niósł pocisk bez nasadki, na infografice - z nasadką

                Tak, mogłeś się pomylić
                komory ładujące są nieprawidłowe w obu pociskach.

                A tutaj jest ciekawie. Nie mogę sprawdzić. Ale przecież miny lądowe z 1892 roku zbiegły się z rysunkiem i grafiką. Sprawdzę to dla arr. 1907
                Niestety, nie mogę

                Szkoda smutny Ale mimo to różnica 10% jest niewielka. Ponieważ komory „nie są takie same”… będziemy dalej tańczyć z Twojej figury - 3212 cmXNUMX.
                1. 0
                  1 kwietnia 2021 11:44
                  Cytat z anzar
                  Ale przecież miny lądowe z 1892 roku zbiegły się z rysunkiem i grafiką.

                  nie pasuje. Najprawdopodobniej twój rysunek jest nieprawidłowy.
                  1. +1
                    1 kwietnia 2021 11:52
                    Najprawdopodobniej twój rysunek jest nieprawidłowy.

                    Nie wiem, jak odróżnić dobro od zła)) Użyłem tego
                    1. 0
                      1 kwietnia 2021 11:59
                      Lewa skorupa na twoim rysunku jest prawidłowym rysunkiem. Jego komora ładowania nie pasuje do pocisku numer 2 na infografice. Elementarne - grubość ścianki pocisku u podstawy ładunku, na rysunku jest to w przybliżeniu 1:1, na infografice - więcej
                      1. +1
                        1 kwietnia 2021 13:58
                        Lewa skorupa na twoim rysunku jest prawidłowym rysunkiem.

                        Użył go, to skorupa „starego rysunku”. Porównywałem to nie z twoją "i-grafiką", ale z tą w dół

                        . Wymiary i pole przekroju poprzecznego komór materiałów wybuchowych były zbieżne. A pomiar BBS-a dał te ~2800cc (bez rurki), ok. 2900 cmXNUMX z nią
                      2. 0
                        1 kwietnia 2021 14:19
                        Cytat z anzar
                        utożsamiany nie z twoją „i-grafiką”, ale z tą w dół

                        A o co chodzi? To nie są rysunki, to są rysunki. Czyli „zamierzyłeś” np., że dla pocisku przeciwpancernego podstawa komory wybuchowej ma szerokość 14,29 cm, podczas gdy w rzeczywistości ta podstawa dla pocisku z 5,3 kg materiału wybuchowego miała 15,42 cm.
                      3. +1
                        1 kwietnia 2021 14:40
                        A o co chodzi?

                        Znaczenie jest takie samo jak twoje - próbują dowiedzieć się „ile tam pasuje…” coś)) tyran Miał coś i zmierzył to. Powtarzam, zbiegło się to z minami lądowymi. A komora miny 92 g ma również 143 mm))) Ale dokładność pomiarów nie jest bardzo ... ale różnica jest niewielka, więc powiedział, że akceptujemy twoją figurę
                        w rzeczywistości ta podstawa pocisku z 5,3 kg materiału wybuchowego miała 15,42 cm

                        Cóż, wtedy objętość komór będzie większa (jeśli nie jest to mityczna arr. 1907)))
                      4. 0
                        1 kwietnia 2021 16:05
                        PS Właśnie zmierzyłem minę lądową z rysunku. Ma również średnicę komory 14,3 cm i nie jest to zamrożone, ale zapisane na rysunku. Poślubić część jest cylindrem, dolna część jest ścięta. stożek, ponieważ górna część nie jest stożkiem, nie kulą, ale ... „spuchnięty stożek” zwiększał objętość stożka o proporcję powierzchni bocznych.
                        Wierzcie lub nie, ale otrzymałem dokładnie 7500 metrów sześciennych. cm! Prawie taki sam jak twój 7515 (z rurką)
                      5. 0
                        3 kwietnia 2021 14:03
                        Cytat z anzar
                        Właśnie zmierzyłem minę lądową z rysunku. Ma również średnicę komory 14,3 cm i to nie jest zamrożone, ale napisane na rysunku

                        Na rysunku jest napisane - 15,42 cm
                      6. 0
                        3 kwietnia 2021 22:04
                        Na rysunku jest napisane - 15,42 cm

                        F15 jest napisane na dole,32 (które przeoczyłem) i na górze - Ф14,3cm (które wziąłem) tj. część, która jest brana za cylinder, jest również ściętym stożkiem. Nowa kalkulacja dała ok. 7913 cm7515 wszystko, co niestety wyraźnie różni się od XNUMX.
                        Jeśli „album” mówi, że waga trotylu = 12,4 kg, to twoja liczba wynosi 7515 metrów sześciennych. za mało nawet przy gęstości 1,65. pewną objętość zajmuje tuba (ok. 150 cm7900). Nie znam objętości tuby na TNT, ale przy objętości 150-12,4 (tuba) uzyskuje się 1,6 kg przy XNUMX g/cc
  19. 0
    31 marca 2021 22:07
    Cytat: Aleksander
    „Przed opracowaniem wyposażenia stalowych bomb przeciwpancernych z piroksyliną wolno, zgodnie z dziennikiem Komisji z 1904 r. Nr 316 w sprawie użycia materiałów wybuchowych do wyposażenia pocisków, wyposażać bomby przeciwpancerne w prochu bezdymnego, gdy dolne śruby tych bomb są zaopatrzone w dolną rurę rysunku rozkazu dla artylerii z 1896 r., nr 209. [140]"

    Wszystko było jeszcze gorsze. Pociski przeciwpancerne wcale nie były załadowane! Wypełniony piaskiem i trocinami. Przeczytaj raporty S. O. Makarova.
    1. 0
      31 marca 2021 23:56
      Wszystko było jeszcze gorsze. Pociski przeciwpancerne wcale nie były załadowane! Wypełniony piaskiem i trocinami. Przeczytaj raporty S. O. Makarova.


      Na początku 1904 roku artyleria morska była już wyposażona (z wyjątkiem 75 mm stalowego granatu przeciwpancernego do armaty Kane, którego wersja nie była powszechnie używana, ładowana prochem). Tak, w artylerii przybrzeżnej pociski przeciwpancerne są nadal wyposażone w sprzęt obojętny, żeliwne bomby, w sprzęt prochowy. I nie było banalnych stalowych pocisków odłamkowo-burzących do działa przybrzeżnego 10 "/45 i działa przybrzeżnego 6" Kane.
      1. 0
        1 kwietnia 2021 07:59
        Cytat: Aleksander
        z wyjątkiem stalowego granatu przeciwpancernego 75 mm do armaty Kane, którego załadowana (prochowa) wersja nie była powszechnie używana

        Czy możesz mi powiedzieć, skąd pochodzą informacje, że pociski 75 mm były załadowane prochem? I jak można jej zaufać?
        1. +1
          1 kwietnia 2021 11:31
          Informacje od zmarłego M.S. Swirin.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Свирин,_Михаил_Николаевич
          „Pancerne pociski Kane z lat 1892 i 1898 nie miały komory wybuchowej. Ale faktem jest, że 75-milimetrowy pocisk Kane z lat 1902 i (tym bardziej) 1907 (powszechnie przyjęty) miał komorę. Po prostu arr 1902 był wyposażony w proch. Dlatego arr 1902 nie doczekał się dystrybucji, ponieważ proch w opinii komisji artystycznej nie jest najlepszym wypełnieniem pocisku.

          Dla wszystkich pocisków z ładunkiem wybuchowym mokrej piroksyliny w latach wojny rosyjsko-japońskiej jako detonator pośredni zastosowano zapalnik Brink z ładunkiem suchej piroksyliny. Ten zapalnik był zbyt duży dla kalibru 75 mm. W rzeczywistości ważył 3,75 funta z detonatorem pośrednim. Ale dolna rura amortyzatora modelu 1896 ważyła tylko 66 szpul. Ale jednocześnie nie miał detonatora pośredniego i nie nadawał się jako zapalnik do ładunków wybuchowych mokrej piroksyliny, tylko do ładunków proszkowych.
          1. 0
            8 kwietnia 2021 16:13
            Była taka komnata..... kot płakał. Nie było sensu wpychać do niej piroksyliny z etui.
        2. 0
          8 kwietnia 2021 16:17
          Nie tylko 75mm, ale także 120mm i 305mm HE, nie mówiąc już o 47mm i 37mm. O ile można ufać źródłom pisanym.
    2. 0
      8 kwietnia 2021 16:16
      Więc nie byliśmy tylko my. Pocisk, przebijając się przez pancerz, nagrzewał się tak bardzo, że kiedyś nawet pociski załadowane prochem nie miały zapalników. Ale nowe „lekkie” pociski przeciwpancerne miały zarówno wyposażenie z niewielkiej ilości mokrej mokrej piroksyliny, jak i bezpiecznik Brink, o którym historia milczy o spowolnieniu…
  20. +1
    31 marca 2021 22:13
    Cytat z Undecim
    Napisałem, że proch został zmiażdżony, ale to nie znaczy, że został po prostu wylany. Niestety nie udało mi się dotąd znaleźć opisu procesu wyposażania łusek w proch strzelniczy.

    Mylisz się. Używany zwykły bezdymny proch strzelniczy. Wylewane i zagęszczane drewnianym tłuczkiem.
    1. 0
      31 marca 2021 22:20
      Wstydziłem się zadać takie pytanie Wiktorowi Nikołajewiczowi, zadam tobie: jakie jest źródło twojej wiedzy o tym procesie?
      1. 0
        24 kwietnia 2021 14:01
        Instrukcje ładowania pocisków
  21. +1
    31 marca 2021 22:19
    Cytat z Alsoclean
    Gdzieś w Internecie był artykuł o Slava EDB. Podczas powstania w Sveaborgu w 1906 roku "Chwała" w składzie szwadronu ostrzeliwała powstańców. Było więc dochodzenie w sprawie „ekstremalnej nieefektywności” pocisków ze Sławy. Chodziło o amunicję "Tsushima". Przepraszam, nie mogłem znaleźć tego posta...

    Zobacz książkę Melnikova o EBR „Cezarewicz”. To on strzelał do Sveaborga z krążownika Bogatyr. Pociski miały niepełną detonację.
  22. +2
    31 marca 2021 23:49
    zatem 4871–5161 cu. cm Biorąc pod uwagę fakt, że umieszczono w nich 6,712 kg piroksyliny, uzyskujemy gęstość tej ostatniej w zakresie 1,3–1,38 g / cm1,58, co dokładnie odpowiada gęstości suchej piroksyliny obliczonej przez nas z gęstością 25, „rozcieńczony” do XNUMX% wilgotności

    Liczby są prawidłowe, sformułowanie jest tylko dziwne. Piroksylina nie rozpuszcza się w wodzie, więc po prostu wchłania wodę dzięki swojej porowatej strukturze. I ma swoją własną gęstość grawimetryczną, do której dodaje się trochę wody. A woda jest potrzebna, bo sucha piroksylina jest bardzo łatwopalna, ale nie wybucha. Dodatkowa ciecz wiążąca umożliwia zwiększenie prędkości fali uderzeniowej w piroksylinie, aw efekcie dźwięczności całego materiału wybuchowego.

    O ile rozumiem, możliwe jest sprężenie prochu do stanu monolitycznego, ale taki proch będzie się palił, a nie eksplodował. Ale do eksplozji w ograniczonej przestrzeni potrzebuje trochę powietrza

    Nawzajem. Sprasowany proch strzelniczy jest podatny na detonację, dlatego zaczęli granulować. Spalanie prochu odbywa się warstwami i dlatego zbyt duży wytłoczony wyrób zostanie ściśnięty ciśnieniem gazów z płonącej warstwy zewnętrznej tak bardzo, że zamiast się palić, eksploduje. Szybkość fali uderzeniowej gwałtownie wzrasta, a co za tym idzie, jaskrawość. Generalnie wysadzi bagażnik. Szczeliny między granulkami pozwalają na rozprzestrzenienie się płomienia na całą objętość ładunku bez doprowadzania do detonacji każdego pojedynczego kawałka miazgi prochowej.
  23. 0
    1 kwietnia 2021 11:26
    O ile rozumiem, możliwe jest sprężenie prochu do stanu monolitycznego, ale taki proch będzie się palił, a nie eksplodował.
    Dziwne... Zawsze uważałem, że kompresja prochu (przy której gęstość grawimetryczna zbliża się do prawdy, czyli zmniejszają się szczeliny powietrzne) prowadzi do zwiększyć szybkość spalania, tj. proch strzelniczy nie tylko się pali, ale eksploduje.

    Ścieżka prochowa na świeżym powietrzu po prostu płonie z prędkością kilku cm/sek. A proch strzelniczy w rękawie nadaje pociskowi/pociskowi prędkość kilkuset m/s. O trzy rzędy wielkości więcej. Te. bez dostępu powietrza prędkość jest wyższa.

    W sznurach Fickford (wypełnienie - ten sam proch strzelniczy) podczas podwodnego strzału obserwuje się, co następuje: wraz ze wzrostem głębokości (ciśnienia) wzrasta szybkość spalania. Na zbyt dużych głębokościach możliwe jest „przestrzelenie” (niemal natychmiastowe przepalenie żyłki, bez wymaganego spowolnienia).

    Okazuje się, że aby proch wybuchł, wystarczy go nacisnąć.
    1. 0
      1 kwietnia 2021 11:52
      Cytat z Puszkied
      Ścieżka prochowa na świeżym powietrzu po prostu płonie z prędkością kilku cm/sek. A proch strzelniczy w rękawie nadaje pociskowi/pociskowi prędkość kilkuset m/s. O trzy rzędy wielkości więcej. Te. bez dostępu powietrza prędkość jest wyższa.

      Powietrze jest obecne w samej tulei, proch w niej nie jest wciskany
      Cytat z Puszkied
      W sznurach Fickford (wypełnienie - ten sam proch strzelniczy) podczas podwodnego strzału obserwuje się, co następuje: wraz ze wzrostem głębokości (ciśnienia) wzrasta szybkość spalania.

      Nie ma wypełnienia proszkowego, chociaż proch strzelniczy też ma swoje miejsce, ale jest zmieszany z tą samą saletrą
      1. 0
        1 kwietnia 2021 11:59
        Powietrze jest obecne w samej tulei, proch w niej nie jest wciskany
        Ale jego ilość jest ograniczona. I nie ma skąd wziąć nowego (w przeciwieństwie do palenia na wolnym powietrzu), dopóki pocisk nie opuści lufy.

        Nie ma wypełnienia prochem, chociaż proch też ma swoje miejsce
        Z nowoczesnymi zapalnikami - tak. Ale te najwcześniejsze (jeszcze Bikforodowowie) nadal miały nadzienie z prochu strzelniczego. I ten efekt zaobserwowano już wtedy.
        1. 0
          1 kwietnia 2021 12:00
          Cytat z Puszkied
          Ale jego ilość jest ograniczona.

          W pocisku - też :)
          Cytat z Puszkied
          Z nowoczesnymi zapalnikami - tak. Ale te najwcześniejsze (jeszcze Bikforodowowie) nadal miały nadzienie z prochu strzelniczego.

          A w jakich pracach podwodnych były używane? :)
          1. 0
            1 kwietnia 2021 12:56
            W pocisku - też
            I właśnie z tego powodu proch strzelniczy może rozbić go na fragmenty. Całe pytanie dotyczy „jakości” kruszenia. Po wystrzeleniu gazy prochowe mają miejsce na rozszerzenie (objętość wzrasta w wyniku ruchu pocisku). A w samym pocisku - nigdzie. Ciśnienie rośnie aż do zapadnięcia się kadłuba. Aby uzyskać lepsze kruszenie, skok ciśnienia musi być szybszy.

            Na przykład Brytyjczycy, wyposażając swoje pociski, używali tzw. „proszek żwirowy” (proszek kamykowy, w skrócie P.) o bardzo dużych ziarnach, otrzymywany przez kruszenie „ciasta” gęstego proszku na duże kawałki. Oczywiście w ziarnach nie było szczelin powietrznych. Widziałem w instrukcjach dla 9-calowego pistoletu odprzodowego (Podręcznik dla 9-calowego gwintowanego pistoletu ładowanego przez lufę o masie 12 ton):



            Podczas wyposażania pocisku konieczne było wlewanie prochu warstwami. Proszek z kamyków - układać „ziarno do ziarna” (kamyk po kamyku), następnie posypać drobnoziarnistym proszkiem (drobnoziarnisty, w skrócie FG), a następnie ubić, aby proszek dobrze się osadził. I tak dalej dla każdej warstwy.

            Pustki między ziarnami kamyków wypełniał drobnoziarnisty proch strzelniczy. A wszystko po to, aby we wnęce ładującej było więcej prochu, a mniej powietrza.

            A w jakich pracach podwodnych ich używano?
            Tak, w takim samym stopniu jak współczesne :)
            Został wynaleziony właśnie po to, aby proch strzelniczy mógł być odizolowany od wilgotnego środowiska.
            1. 0
              1 kwietnia 2021 13:55
              Cytat z Puszkied
              Po wystrzeleniu gazy proszkowe mają miejsce na rozszerzenie (objętość wzrasta w wyniku ruchu pocisku). A w samym pocisku - nigdzie. Ciśnienie rośnie aż do zapadnięcia się kadłuba. Aby uzyskać lepsze kruszenie, skok ciśnienia musi być szybszy.

              Nie w ten sposób. Trzeba tak dobrać ten skok ciśnienia, aby cały proch miał czas na detonację, w przeciwnym razie nastąpi częściowa detonacja, jak to miało miejsce w rosyjskich minach prochowych dla marynarki wojennej.
              Cytat z Puszkied
              Podczas wyposażania pocisku konieczne było wlewanie prochu warstwami. Proszek z kamyków - układaj „ziarno na ziarno” (kamyk po kamyku), następnie posyp drobnoziarnistym proszkiem (drobne ziarno, w skrócie FG), a następnie ubij, aby proszek dobrze się osadził

              To wciąż pozostawia szczeliny powietrzne.
              Cytat z Puszkied
              Pustki między ziarnami kamyków wypełniał drobnoziarnisty proch strzelniczy. A wszystko po to, aby we wnęce ładującej było więcej prochu, a mniej powietrza.

              Jednak on tam był.
              1. 0
                1 kwietnia 2021 15:53
                Konieczne jest wybranie tego skoku ciśnienia w taki sposób, aby cały proch miał czas na detonację
                Więc on zarządzany aby zdetonować, musi wybuchnąć tak szybko, jak to możliwe.

                częściowej detonacji, jak to miało miejsce w rosyjskich minach prochowych dla marynarki wojennej
                Miny eksplodują pod wodą. A proch strzelniczy nie przyjaźni się z wodą. Jeśli "eksploduje" zbyt długo, to woda, która przeniknęła do zniszczonego korpusu miny, będzie miała czas na jej "ugaszenie".

                To wciąż pozostawia szczeliny powietrzne
                Nikt i nie sport, którym są. Najważniejsze, że jest ich mało. Proch strzelniczy - nie TNT i nie melinit. Nie można go przekształcić w płynny stan skupienia i wlać do pocisku, tak aby w ogóle nie pozostało powietrze. Główny - stosunek objętościowy szczeliny powietrzne i sam proch strzelniczy. Do detonacji musi być minimalna.

                Z grubsza mówiąc, spalanie prochu jest łańcuch chemiczna reakcja utleniania. Produkty tę reakcję, oni sami z kolei wchodzą w dalszą reakcję, ale już jako odczynnikiDlatego reakcja nazywa się reakcją łańcuchową. Szybkość reakcji zależy od temperatury i ciśnienia: im są one wyższe, tym szybsza jest reakcja. Na wolnym powietrzu gazy proszkowe rozpraszają się, a spalanie jest stosunkowo spokojne i powolne. W otworze nie ma gdzie się rozproszyć, wzrasta ciśnienie i temperatura, a to przyspiesza reakcję o rzędy wielkości. Ale tam przynajmniej zwiększa się objętość (z powodu ruchu pocisku), co kompensuje wzrost ciśnienia. Dodatkowo proch w tulei posiada jeszcze duże szczeliny powietrzne (m.in. po to, aby broń się nie złamała). Bo jeśli szczeliny powietrzne prawie nie, wtedy gazy nie mają gdzie się rozproszyć, ciśnienie rośnie wykładniczo, a reakcja również przyspiesza wykładniczo. To jest detonacja. Wewnątrz pocisku pogarsza to fakt, że objętość nie zmienia się, dopóki pocisk się nie rozpadnie. I idealnie, powinien się rozproszyć po reakcji na wieści o prochu.

                Zgodnie z „ideologią budowy” ziaren, proszek otoczaka jest podobny do kruszonego kamienia w kształcie sześcianu: minimum szczelin powietrznych. Ten gatunek prochu ma gęstość grawimetryczną (nasypową), która jest najbliższa rzeczywistej gęstości substancji. I był przeznaczony tylko do wyposażenia dużych pocisków, a także do wysadzania w ziemi. I tak, Brytyjczycy nie wstydzili się go taranować. Dla sprężony proch strzelniczy w zamkniętej objętości po prostu eksploduje i nie pali się.
  24. 0
    1 kwietnia 2021 12:16
    Cytat z rytik32
    podczas badania śmierci pancernika Pietropałowska jedną z wersji była detonacja pocisków wypełnionych piroksyliną.


    Pola minowe marynarki wojennej wypełnione piroksyliną.

    https://military.wikireading.ru/21642
    „Ze wspomnień przewodniczącego komisji do zbadania przyczyn śmierci dywizjonu pancernika Pietropawłowsk, kapitana 1 stopnia E.N. Szchensnowicza: „Dochodzenie wykazało, że Pietropawłowsk został zabity przez prawie jednoczesną eksplozję kilku min umieszczonych na w nocy z 30 na 31 marca przez nieprzyjaciela na redzie Port Arthur... Wybuch miny spadł z prawej strony pod przedział aparatu minowego. Piroksylina w minach bariery, leżących w piwnicy w pobliżu podwodnych pojazdów minowych, zdetonowała, piwnice nabojów zapaliły się, a ogień zaczął rozprzestrzeniać się po całym statku z niesamowitą siłą. Oficerowie, którzy byli w mesie, słysząc wybuch, rzucili się na górę i przy wyjściu z mesy zobaczyli już żółte ogniste języki płonącego prochu w takiej ilości, że proch, który był na zewnątrz piwnic, nie mógł dać. Nastąpiło kilka powtarzających się eksplozji. Do portu przekazano miny z pancerników i krążowników. W chwili śmierci „Pietropawłowsk” miał 58 minut. 31 * ”
    1. 0
      1 kwietnia 2021 18:09
      Tutaj o prioksylinie w muszlach 12-dm.
      Sucha piroksylina była w bezpiecznikach
      1. 0
        1 kwietnia 2021 19:55
        Suchy proszek piroksyliny znajdował się w ładunkach prochu.

        http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

        „...ze wszystkich zeznań [48] wynikało, że na Pietropawłowsku były trzy eksplozje: pierwsza była słaba, prawdopodobnie od miny japońskiej, druga, strasznie silna, pod mostem, która prawie rozbiła pancernik w dwa, masa gruzu wyleciała w powietrze i wreszcie trzeci, nie tak ostry, po czym uniósł się gęsty brązowy dym i po dwóch minutach „Pietropawłowsk” zniknął. Stało się oczywiste, że oprócz japońskiej miny , nastąpiła eksplozja od detonacji min zaporowych leżących w piwnicy kopalni: na wszystkich pancernikach utrzymywała się ich przyzwoita ilość; a potem nastąpiła eksplozja komory śmigła dziobowego, spalił się bezdymny proch strzelniczy, dając chmury brązowy dym.
      2. 0
        5 kwietnia 2021 22:10
        Sucha piroksylina w loncie Brinka wynosiła 45 gramów. W tym samym czasie bezpieczniki zostały wkręcone w łuski, ale w bezpiecznym stanie. Na tle eksplozji setek i setek kilogramów piroksyliny w zapalnikach i ładowniach torped oraz min, które znajdowały się bliżej niż pociski miejsca wybuchu torpedy, sucha piroksylina w zapalnikach Brink'a w najlepszym przypadku kilkudziesięciu 12 "pocisków nie można nawet zapamiętać. W Pietropawłowsku" eksplodowała piwnica z ładunkami prochowymi Na tle eksplozji tej piwnicy, zainicjowanej eksplozją ładowni torped i pól minowych, eksplozją 12-calowych pocisków w piwnicy z pociskami można zobaczyć tylko przez mikroskop.
  25. -1
    2 kwietnia 2021 10:18
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Widzimy więc, że postawiono proste pytanie – W JAKIE WYPOSAŻENIE BYŁY POCISKI ODBUDOWUJĄCE 2TOE?


    Otrzymałeś świadectwo Czerkasowa W.N. - 12 dm. pociski pancerników 1TOE były również „wypchane bezdymnym prochem”.

    Proszę wskazać zarówno dowody, jak i etapy konstrukcji logicznych, za pomocą których doszedł Pan do następujących wniosków:

    a) Odłamkowo-burzący 12 dm. pociski pancerników 1TOE miały ładunek wybuchowy mokrej piroksyliny;
    b) Wszystkie odłamkowo-burzące 12 dm. pociski do pancerników 2TOE miały ładunki wybuchowe z bezdymnego prochu strzelniczego, nie dlatego, że nie mieli czasu na opracowanie dla nich ładunku piroksylinowego, ale dlatego, że przemysł nie miał ani jednego ładunku wybuchowego mokrej piroksyliny (patrz wyżej, fabryka prochu Ochtenskiego wyprodukowała taki opłaty za 9 dział „-11” w tysiącach rocznie) z jakiegoś powodu nie mógł wyprodukować.

    PS Gdzie można znaleźć wzmiankę o 305 mm pociskach odłamkowo-burzących „dotsushima” rosyjskich pancerników o ładunku wybuchowym nie ~6 kg (14,62 funta), a ~10 kg materiału wybuchowego? Wszakże dokładnie taka powinna być masa ładunku wybuchowego w rosyjskim pocisku burzącym "starego modelu" kiedy jest on wyposażony NIE w proch bezdymny, a mokrą piroksylinę w łusce, prawda?
    1. +1
      3 kwietnia 2021 14:01
      Po co kopiuj-wklej pytania? Pana zdaniem nie mam nic innego do roboty, jak odpowiadać na te same uwagi w różnych miejscach dyskusji?
  26. 0
    5 kwietnia 2021 08:15
    Myślę, że przemyślenia są ciekawe i słuszne (zwłaszcza o gęstości prochu). Ale. Z dokumentu MTK jasno wynika, że ​​12" pocisków odłamkowo-burzących załadowano prochem i starą rurą. Z uwagi na to, że miny lądowe piroksyliny po prostu nie miały czasu się rozwinąć. Ich działanie na Morzu Żółtym i w Cuszimie tylko potwierdza dokument Przebijały pancerz kalibru 0,5, ale w tym przypadku działanie pancerza było niewystarczające. Jest to typowe dla łusek prochowych ze starymi lufami bez mocnych spłonek.
    Tak, zmniejszyli zawartość materiałów wybuchowych o ponad połowę, w porównaniu z proponowanym „kompromisem” 7,7%, uzyskali 3,5%. Wraz z „kosztami ogólnymi” (sprawa, woda w piroksylinie) otrzymujemy wskazane przez Tituszkina 2,5-2,9%. Nawiasem mówiąc, bezpiecznik Departamentu Lądowego dla tych samych pocisków ważył .... 1 kg. około. Jak na łuskę 6" z jej 1,2 kg piroksyliny to nawet nie jest śmieszne. Nie wiem ile ważył bezpiecznik Brink.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. 0
      5 kwietnia 2021 22:01
      Wszystko było jeszcze gorzej, wewnętrzna wnęka łusek nie była w pełni wykorzystana. W 10-calowych i 12-calowych stalowych łuskach odłamkowo-burzących wyposażonych w ładunek wybuchowy bezdymnego prochu „nowej broni”, oprócz nasadki z prochem strzelniczym umieszczono również drewniane półfabrykaty. W pocisku 12" tylko zapalnik, w którym umieszczono zapalnik z tego samego prochu, w który pocisk był wyposażony, umieszczono w woreczku z cienkiej jedwabnej tkaniny, przeznaczonym do przenoszenia ognia z lufy na ładunek rozrywający. Jeżeli ładunek zajmował niewiele miejsca w wewnętrznej komorze pocisku, tak jak to było w pocisku 10”, potem także półfabrykat tuby, w który wkręcono rurkę uderzeniową, i do którego wchodził również półfabrykat zapalnika, połączony kolcem.

      Dość dobrze znana jest brytyjska ilustracja z rysunkiem rosyjskich pocisków 10" i 12" zdobytych przez Japończyków. Nieco wyżej swobodnie sparafrazowałem kilka akapitów ze strony 125 Podręcznika artylerii. Dla uczniów klasy strzelców Szkolnego Oddziału Artylerii Floty Bałtyckiej, wydanie z 1904 r.

      https://sassik.livejournal.com/541282.html
      1. 0
        6 kwietnia 2021 11:10
        Cytat: Aleksander
        W 10-calowych i 12-calowych stalowych łuskach odłamkowo-burzących wyposażonych w ładunek wybuchowy bezdymnego prochu „nowej broni”, oprócz nasadki z prochem strzelniczym umieszczono również drewniane półfabrykaty.

        To nie są stalowe, ale żeliwne muszle z kawałkiem drewna.
        Walczył z eksplozją pocisków po wystrzale:
        lub obniżyć opłatę,
        lub zmniejszyli ilość prochu w łusce za pomocą tego samego kawałka drewna.
        1. 0
          7 kwietnia 2021 00:39
          Cytat z rytik32
          To nie są stalowe, ale żeliwne muszle z kawałkiem drewna.


          Czy wyjaśniłeś, jak wyglądały żeliwne muszle przed napisaniem tego?



          17. Bomba ze zwykłego żeliwa współczesnego typu.
          20. Stalowa bomba odłamkowo-burząca przebijająca pokład.

          Żeliwne muszle nie miały dna śrubowego.

          I żeby nie wstawać dwa razy, strona 75:



          "Dno skorup żeliwnych jest jednoczęściowe ze ścianami bocznymi, a dla skorup stalowych jest wkręcane."

          Czytałem podręcznik. ;) A ty nie.

          Nie można było włożyć drewnianych półfabrykatów do żeliwnych skorup, które nie miały dna śrubowego. :)
          1. 0
            7 kwietnia 2021 12:58
            Cytat: Aleksander
            "Dno skorup żeliwnych jest jednoczęściowe ze ścianami bocznymi, a dla skorup stalowych jest wkręcane."

            Egzemplarz z którego roku?

            Cytat: Aleksander
            Czytałem podręcznik. ;) A ty nie.

            Nie przeczytałeś wielu podręczników.
            Oto Yatsyno dla ciebie
            1. 0
              7 kwietnia 2021 13:35
              Egzemplarz z którego roku? Nie przeczytałeś wielu podręczników. Oto Yatsyno dla ciebie


              Jak znajdziesz rysunek żeliwnego pocisku z dolną rurą amortyzującą i śrubowym dnem, koniecznie daj nam znać. Cholera. 92 stalowy pocisk. Żeliwne łuski, jak już pisałem, nie miały wkręcanego dna, a za bezpiecznik służyła rurka głowicy modelu 1884.
              1. 0
                7 kwietnia 2021 14:13
                Cytat: Aleksander
                Cholera. 92 stalowy pocisk

                Czy są fałdy?
                Tutaj jest ci napisane, z jakich „zwykłych” muszli zniknęły
                1. 0
                  10 kwietnia 2021 15:42
                  „… lub inny tani materiał”. Tak, znam wersję, że żeliwny „zwykły pocisk” z tego rysunku pojawił się w połowie lat 1890. XIX wieku. I że do początku rosyjsko-japońskiej "Jednościenne bomby" ze zwykłego żeliwa pozostawały tylko dla nadbrzeżnych armat (6" Kane i 10"/45) Wojska, ale nie Marynarki Wojennej. Ale w „Kursie artylerii morskiej” Jacyna (to jest z wydania z 1895 r.?) Rysunek takiego pocisku jest błędny. Pocisk ten miał grubość ścianki bocznej o zmiennej wysokości:



                  A Yatsyno, pod pozorem „zwykłego” wykonanego z „żeliwa lub innego taniego materiału”, daje rysunek, a jeśli wolisz schemat, typowego stalowego pocisku odłamkowo-burzącego, sądząc po ściance o stałej grubości i wydłużenie w kalibrach.

                  Załóżmy, że wersja przyjęcia w połowie lat 1890. XIX wieku zwykłych żeliwnych muszli z dnem śrubowym jest poprawna.

                  Cóż, w takim razie jest to forma sabotażu.

                  Pokazany przeze mnie wykres doskonale pokazuje, że grubość ścianki tego pocisku w tak zwanym odcinku krytycznym jest mniejsza niż grubości ścianki pocisku stalowego odłamkowo-burzącego (o grubości ścianek i niskim współczynniku wypełnienia, których materiały wybuchowe, jak pamiętamy, decydowały miernej jakości ówczesnej krajowej stali łupinowej).

                  Aby przyjąć taki żeliwny pocisk o grubości ścianki mniejszej niż stal odłamkowo-burząca w odcinku krytycznym i dużym wydłużeniu kalibru, ponadto z dolnym zapalnikiem bezwładnościowym „zwykłego działania” (nawet przy strzelaniu do gleby, zniszczenie korpusu łuski często może nastąpić wcześniej niż lont zdąży zainicjować ładunek prochowy)… tylko niewola karna mogła poprawić wszystkich, którzy brali udział w tej akcji.

                  I tak, o drewnianych wykrojach we wnęce. Jednościenne żeliwne łuski bez śrubowego dna obyły się bez wkładania drewnianych półfabrykatów, a znajdujący się w nich proch jakoś nie eksplodował samoistnie po wystrzale. Należy zwrócić uwagę, że w tym przypadku zwiększono grubość ścianki w odcinku krytycznym (najbardziej z lewej strony, w rejonie pasa natarcia):

                  1. 0
                    10 kwietnia 2021 19:16
                    Cytat: Aleksander
                    A Yatsyno, pod pozorem „zwykłego” wykonanego z „żeliwa lub innego taniego materiału”, daje rysunek, a jeśli wolisz schemat, typowego stalowego pocisku odłamkowo-burzącego, sądząc po ściance o stałej grubości i wydłużenie w kalibrach.

                    Wcale bym się nie zdziwił, gdyby były wykonane według tego samego rysunku.
                    Cytat: Aleksander
                    Przyjęcie takiego żeliwnego pocisku o grubości ścianki mniejszej niż stalowy pocisk odłamkowo-burzący w odcinku krytycznym

                    Kopalnia stali faktycznie miała ogromny margines bezpieczeństwa.
                    Zgodnie z granicą sprężystości żeliwo całkowicie spełniło wymagania.
                    Cytat: Aleksander
                    zniszczenie korpusu pocisku może często nastąpić zanim zapalnik zdąży zainicjować ładunek prochowy)

                    Czarny proch w łuskach zapala się doskonale nawet bez lontu. Czy nie wiedzieliście, że dlatego kiedyś nawet zapalników nie umieszczano w pociskach przeciwpancernych z czarnym prochem? Więc nic wielkiego. Co więcej, głównym wymaganiem dla pocisku była - taniość!
                    A propos, czy wyjaśnił Pan okoliczności otrzymania tych łusek, których zdjęcia przedstawili attache brytyjscy?
                    1. +1
                      12 kwietnia 2021 20:59
                      Wcale bym się nie zdziwił, gdyby były wykonane według tego samego rysunku.


                      Sądząc po powyższej ilustracji z 1904 roku, na której łuski te są pokazane obok siebie, rysunki stali „zwykłej” i stali odłamkowo-burzącej różniły się dość znacznie.

                      Kopalnia stali faktycznie miała ogromny margines bezpieczeństwa.


                      Zgodnie z ówczesnymi uproszczonymi metodami oceny naprężeń krytycznych, to właśnie niedostateczny margines bezpieczeństwa zastosowanej stali łuskowej spowodował konieczność zmniejszenia objętości wnęki wewnętrznej w łuskach odłamkowo-burzących Departamentu Marynarki Wojennej dla dział Kane , a także dla dział 8 "/45, 10" / 45 i 12 "/40" próbka 1877". W rezultacie ładunek (wraz z łuską) o masie 3,5-3,6% ciężaru pocisku został umieszczony w stalowe pociski odłamkowo-burzące do tych dział. W „zwykłym" pocisku z nowego rysunku wnęka była większa niż w stalowym pocisku odłamkowo-burzącym. W tym przypadku wnęka była częściowo wypełniona drewnem, które wcześniej nie było stosowane w łuskach żeliwnych z rurą amortyzującą, a ściana korpusu w krytycznym odcinku tych łusek była cieńsza niż w łuskach ze stali odłamkowo-burzącej. „łuski z dnem śrubowym i łuski ze zwykłego żeliwa) były często zniszczone, gdy wystrzelono z pełnej szarży. Powtarzam, jednolity sabotaż. To było tak, jakby przybyli regresorzy z zadaniem: Imperium Rosyjskie musi przegrać wojnę rosyjsko-japońską i popełniło (smutny żart) szereg „minimalnych koniecznych uderzeń”, w tym w kwestii projektowania amunicji.

                      Czarny proch w łuskach zapala się doskonale nawet bez lontu. Czy nie wiedzieliście, że dlatego kiedyś nawet zapalników nie umieszczano w pociskach przeciwpancernych z czarnym prochem?


                      Czarny proch zapalał się w pociskach przeciwpancernych, nagrzewając się podczas przejścia płyty pancernej. W żeliwnym „zwykłym” pocisku podczas strzelania w twardy grunt interakcja z przeszkodą jest inna.

                      W rzeczywistości dość częste niszczenie łusek stalowo-żeliwnych z bezpiecznikami głowicy ustawionymi na działanie odłamkowo-burzące podczas strzelania do zamarzniętej i twardej gleby bez wybuchu jest późniejszym doświadczeniem.

                      „Próby ogniowe łusek stalowo-żeliwnych podczas obecnej zimy, które odbywały się w warunkach rozmieszczenia produkcji tych łusek w szeregu fabryk, dały liczne przypadki pęknięć kadłubów przy upadku na ziemię.
                      W związku z tym Dyrekcja Artylerii przeprowadziła próby eksperymentalne, które dały jasny obraz zadowalającego rozdrobnienia i niezadowalającej akcji odłamkowo-burzącej żeliwnych pocisków kal. 122 mm i 152 mm.
                      1940 od

                      Użyj dolnego zapalnika bezwładnościowego do łusek armat morskich ze zwykłego żeliwa ... wydaje się, że tak naprawdę nie zostały one nawet przetestowane przed rozpoczęciem masowej produkcji ...
      2. 0
        8 kwietnia 2021 11:10
        Stalowe 10-calowe pociski były ładowane piroksyliną, pisze o tym Rdułtowski. Były to 10-calowe i 6-calowe stalowe pociski odłamkowo-burzące z piroksyliny, które Departament Wojskowy otrzymał od floty do dział przybrzeżnych na początku wojny, ponieważ nie nawet takie mają, ale włożyli bezpiecznik, jak się wydaje, 11DM.
    3. 0
      6 kwietnia 2021 11:06
      Cytat: Dimax-Nemo
      Ich akcja na Morzu Żółtym, ta w Cuszimie tylko potwierdza dokument. Przebiły pancerz kalibru 0,5, ale działanie pancerza było niewystarczające. Jest to typowe dla łusek prochowych ze starymi tubami bez mocnych podkładów.

      Dmitrij, dzień dobry!
      Skąd wzięliście informację, że pancerz naszych pocisków był niewystarczający?
      Do czego porównujesz?
      1. 0
        8 kwietnia 2021 11:17
        Wyciągam taki wniosek, ponieważ w Cuszimie, po eksplozji rosyjskich 12 "odłamkowo-burzących" pocisków za pancerzem, japońskie działa zazwyczaj nie były unieruchamiane. Nawet działo 12" na Fuji uznano za zdatne do użytku, chociaż odłamki go przecięły. W tym samym czasie powtarzały się przypadki wyłączania rosyjskich dział przez fragmenty japońskich pocisków, które wpadały za pancerz przez strzelnice. Porównuję to z tym: 1,8% zawartości materiału wybuchowego wystarczyło do rozbicia pocisku, ale to wszystko - energia dużych i ciężkich odłamków była niewielka.
        1. 0
          8 kwietnia 2021 20:39
          Cytat: Dimax-Nemo
          W tym samym czasie powtarzały się przypadki wyłączania rosyjskich dział przez fragmenty japońskich pocisków, które wpadały za pancerz przez strzelnice.

          Nie było wielu takich przypadków i zwykle na tych statkach, które otrzymały wiele trafień.
          Liczba tych trafień jest przedmiotem dyskusji.
          A w przypadkach, gdy nasze okręty otrzymały umiarkowaną liczbę trafień, prawie cała nasza artyleria była na miejscu.
          Cytat: Dimax-Nemo
          Porównuję to z tym: 1,8% zawartości materiału wybuchowego wystarczyło do rozbicia pocisku, ale to wszystko - energia dużych i ciężkich odłamków była niewielka.

          Fragmenty naszych muszli okazały się duże i potężne. Lecieli na przeciwną stronę, a jeśli na krańcach - to w sito (patrz „Asamu”). Ale Japończycy mogli uzyskać duże fragmenty tylko drugorzędne.
          1. 0
            9 kwietnia 2021 16:05
            Japońskie odłamki w dobry sposób nie powinny w ogóle trafić w pancerz, ponieważ japońskie pociski przebiły go co najwyżej dwa razy.
            Fakt pozostaje faktem - Mikasa otrzymała 10 trafień pociskami 12"..... i nie liczy ani jednego unieruchomionego działa. Tak, były powodzie. Ale trzeba było trafiać w takie miejsca tyle samo razy, żeby miało poważne konsekwencje.
            1. 0
              9 kwietnia 2021 23:24
              Cytat: Dimax-Nemo
              Japońskie odłamki w dobry sposób nie powinny w ogóle trafić w pancerz, ponieważ japońskie pociski przebiły go co najwyżej dwa razy.

              Niestety w tamtych czasach w basztach i kazamatach było dużo luk wokół lufy i do obserwacji, w które przedostawały się odłamki. Japończycy również ucierpieli z tego powodu: Mikasa miał zarówno ranne, jak i wyłączone celowniki optyczne od rosyjskich pocisków za burtą.
              Cytat: Dimax-Nemo
              Fakt pozostaje faktem - Mikasa otrzymał 10 trafień pociskami 12".

              W Mikasie nie było 10 trafień pociskami 12", najprawdopodobniej było ich 6 (sześć): (czas japoński)
              1. 14.14. Dach kazamaty nr 6
              2. 14.20. Kabina dziobowa
              3. 14.25. Pas górny pod kazamatą nr 1
              4. 14.40 Pod kazamatą nr 7
              5. 16.15 Pod kazamatą nr 7
              6. 18.45 Górny pokład za barbetą dziobową.
              Cóż, jeszcze kilka trafień można „wyciągnąć”
              Cytat: Dimax-Nemo
              i nie liczyć ani jednej uszkodzonej broni

              „Cezarewicz” nie ma też ani jednego wycofanego pistoletu na 15 japońskich „walizek”
              Cytat: Dimax-Nemo
              Ale tyle samo razy trzeba było dostać się w takie miejsca, aby miało to poważne konsekwencje.

              Pytanie nie dotyczy już liczby trafień, ale ich intensywności. Porównaj „Wariaga” z „Olegiem” i „Aurorą”. Przy mniej więcej równej liczbie trafień pozycja Varyaga była trudniejsza ze względu na fakt, że wszyscy przybyli w ciągu 10 minut. „Oslyabya” zmarł z powodu licznych uszkodzeń zewnętrznej strony, z którymi nie zdążyli sobie poradzić.
              1. 0
                12 kwietnia 2021 10:48
                Być może Tsessarevich go nie miał, ale Orel i trzy razy mniej wystarczyło, aby pozostać bez połowy artylerii. I Suworow. Tak, a Oslyabya straciła dużo broni w mniej niż 40 minut. Poczuj różnicę. Więc nie. Rosjanie nie dysponowali wówczas skutecznymi pociskami, ani przeciwpancernymi, ani odłamkowo-burzącymi. Japończycy przynajmniej mieli miny lądowe. Tak, kozy. Ale były. Nasza „mina lądowa” nie jest świecą dla Boga ani pogrzebaczem do piekła. A przeciwpancerne, ogólnie rzecz biorąc, są prawie puste z bardzo małą zawartością materiałów wybuchowych.
                1. 0
                  12 kwietnia 2021 22:54
                  Cytat: Dimax-Nemo
                  i Orel i trzy razy mniej wystarczyło, aby pozostać bez połowy artylerii. I Suworow. Tak, a Oslyabya straciła dużo broni w mniej niż 40 minut. Poczuj różnicę.

                  Kwestią dyskusyjną jest liczba trafień w „Orle”. Faktem jest, że Japończycy nie brali pod uwagę trafień w zbroję, które nie spowodowały uszkodzeń, a miejsc zarezerwowanych było wiele ...
                  W ogóle nie ma dokładnych danych na temat Suworowa i Oslyaby.
                  Czy nie zwróciliście jeszcze uwagi na to, że ciężkie straty w artylerii ponieśliśmy tylko wtedy, gdy liczbę japońskich trafień trudno było policzyć?
                  Kiedyś sugerowałem w komentarzach, aby obliczyć straty w artylerii z naszych okrętów, które otrzymały po 15 ... 20 pocisków i których uszkodzenia były dobrze opisane: „Sisoy”, „Nakhimov”, „Oleg”, „Aurora”. Tak więc, pomimo faktu, że wszyscy byli słabo opancerzeni, tylko Nachimow miał zauważalne straty w artylerii z płóciennym dachem z barbetów.
                  1. 0
                    13 kwietnia 2021 07:42
                    Oprócz Japończyków, Oryol, Mikasa i inne statki, które pozostały na powierzchni, zostały sprawdzone przez Pekin i innych zagranicznych oficerów mniej zainteresowanych niż Japończycy. Campbellowi wystarczały ich stopnie. Dla mnie również. Nawet jeśli Japończycy nieco nie docenili zużycia amunicji (a na pewno nie możecie tego teraz sprawdzić), rosyjskie okręty nie mogły uzyskać znacznie więcej, biorąc pod uwagę prawdopodobieństwo trafienia w tym czasie na normalnych dystansach bojowych. Świadczy o tym również fakt, że pomimo przeciążenia i dość wzburzonego morza tego dnia Suworow nie został zatopiony przez artylerię, choć czasami Japończycy strzelali do niego z bardzo bliskiej odległości.
                    Według Suworowa i Oslyaby istnieją zeznania ocalałych członków załogi, obrażenia Oslyaby zostały szczegółowo przeanalizowane. Aż do analizy, które japońskie statki o której godzinie i jak długo do niego strzelały.
                    Nawet szacunki Kostenko nie są tak dalekie od prawdy, jeśli przypomnimy sobie, że w japońskiej 6 „wybuch OB jest w przybliżeniu odpowiednikiem rosyjskiej 12”.
                    Niestety lub na szczęście wszystko zostało już skradzione przed nami. Pozostało wiele niuansów. Na przykład czas zadziałania bezpiecznika Brink.
                    1. 0
                      13 kwietnia 2021 10:02
                      Cytat: Dimax-Nemo
                      Campbellowi wystarczały ich stopnie. Dla mnie również.

                      Zaledwie pięć 12-calowych trafień w „Orła” – to wyraźne popiersie. Tylko w ciągu ostatnich pół godziny Cuszimy, z chyba najdłuższego dystansu w bitwie, Japończycy zanotowali pięć 12-calowych trafień w Borodino. A „Orzeł” został pobity znacznie bardziej!
                      Cytat: Dimax-Nemo
                      Rosyjskie okręty nie mogły uzyskać znacznie więcej, biorąc pod uwagę prawdopodobieństwo trafienia w tym czasie na normalnych odległościach bojowych

                      Trzy japońskie źródła (w tym Togo i starszy oficer artylerii Mikasy) mają informacje, że w pierwszej fazie bitwy prawie wszystkie salwy Mikasy (zarówno 12-calowe, jak i 6-calowe) miały trafienia. A teraz oblicz celność strzału na podstawie co najmniej jednego trafienia z woleja. I porównaj ze swoim prawdopodobieństwem)))
                      Cytat: Dimax-Nemo
                      Aż do analizy, które japońskie statki o której godzinie i jak długo do niego strzelały.

                      A do kogo Asahi otworzył ogień?
                      Cytat: Dimax-Nemo
                      jeśli przypomnimy sobie, że w japońskim materiale wybuchowym 6 "OB, jest to w przybliżeniu odpowiednik rosyjskiego 12".

                      Och, gdyby tylko taka ilość materiałów wybuchowych eksplodowała normalnie!
                      Nasz pocisk rozdarł pokład Mikasa o wymiarach 4,3x3,4 metra. Jeśli znajdziesz podobny efekt japońskiej miny lądowej, zaakceptuję twoje stanowisko.
                      Ogólnie rzecz biorąc, japońskie 12-calowe miny lądowe znajdowały się gdzieś na poziomie brytyjskich 6-calowych min lądowych (NIE). Zdjęcia „Emdena” i „Koenigsberga” wyraźnie to pokazują.
                      1. 0
                        14 kwietnia 2021 09:00
                        Czy Japończykom się udało? Siedzisz na Mikasie? Możesz to naprawić, badając cel po strzale. Wszystko inne to „zgadywanie”. Trafienia w pancerz, nawet minami lądowymi, wcale nie pozostają bez śladu, a brytyjscy i niemieccy oficerowie odnotowali takie trafienia podczas oględzin. Co więcej, Borodino siedział tego dnia „po uszy”. Tam pancerz nad VL okazał się cienkim paskiem (a nawet w warunkach niepokoju okresowo schodził pod wodę), kazamatami dział 75 mm, 6-calowymi barbetami (pociski japońskie po prostu nie sięgały 12-calowych barbetów ) i wieże. Oslyabya nawet tego nie miała.
                        Nie było wtedy powodu, aby mieć taki odsetek odsłon. W ogóle nie ma systemu kierowania ogniem. Od dalmierzy z taką podstawą dalej 30 kb. nie ma sensu (a bliżej nawet dla 6 "nie są tak naprawdę potrzebne). I nie ma nic więcej. Nie ma "zegarów". Nie ma "Dumaresques". Nie ma żadnych "komputerów". 40 minut , nie z bliskiej odległości, ale z 25-30 kb.Chcesz powiedzieć, że Japończycy w 1905 r. strzelili na poziomie Eustathiusa i Goebena w 1914 r. Z 35-37 kabiny.od razu trafił kogoś na dość wzburzonym morzu ?Przepraszam, nie uwierzę.
                        Według japońskich danych Oslyaba była ostrzeliwana głównie przez Shikishimę, krótko przez Fuji, a także przez większość krążowników pancernych. Decydujące uszkodzenie Oslyaby zadał Sikishima.
                        Normalnie eksplodował. Japończycy zaryzykowali użycie silnej kapsułki z piorunianem rtęci do zdetonowania ładunku kwasu pikrynowego, w przeciwieństwie do niektórych „nauczycieli”. Kosztowało to Japończyków kilka straconych pni, ale w większości przypadków dawało pełnoprawne przerwy.
                        „Brama” w nosie Aleksandra nic ci nie mówi? Lub podobne dziury w Oslyab? Lub całkowicie poskręcane płyty pancerne? Myślisz, że utonął w pół godziny? A Rosja i Gromoboy wszyscy zostali w dziurach. Gdyby nie spokój, być może by nie wyszli.
                        Nie wiem, o których japońskich 12" i angielskich 6" mówisz. Swietłanie wystarczyło nawet ponad 12 punktów, aby zadać obrażenia krytyczne, co wiązało się z częściową utratą zdolności bojowej, co stanowiło odpowiednik Emdena.
                        W ówczesnym rosyjskim pocisku burzącym, według najbardziej wiarygodnych źródeł, ładunek wynosi 1,8%. Prawie na pewno był to proch strzelniczy. Tuba była odpowiednia do takiego wypełnienia, choć dawała akcję zbyt wolną jak na minę lądową (ale razem przebiła 6" pancerz). 6 kg. Jest 6 kg., nie więcej, nie mniej. wybuchowy, generalnie pod względem siły odpowiednik trotylu, z ładunkiem wielokrotnie większym i lontem, co prawda nie bezpiecznym, ale generalnie podobnym do zapalników PMV. To wszystko. To, co wniesiesz na pokład Mikasa, może być wynik nie jednego trafienia, a dwóch na raz. I nie ma co tu szukać cudów, one się nie zdarzają, wszystko zostało już przed nami skradzione.
                      2. +1
                        14 kwietnia 2021 10:31
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Czy Japończykom się udało? Siedzisz na Mikasie?

                        Jak inaczej??? Masz bardzo złą opinię o japońskich obserwatorach!
                        Japończyk zanotował nawet 12-calowe uderzenie z Mikasy na Kamczatkę z 5200 m bez zerwania.
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        W ogóle nie ma systemu kierowania ogniem.

                        Po prostu o niej nie wiesz.
                        Nie chodzi mi o to, że istniała maszyna do obliczania poprawek, ale o to, że technika japońska była wówczas najbardziej zaawansowana.
                        Czekaj - napiszę tutaj artykuł o tej technice, teraz jestem w trakcie pisania.
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Od kabiny 35-37. natychmiast uderzyć kogoś dość wzburzonym morzem? Przepraszam, nie wierzę

                        Uderzenie "Mikasy" z GC trzecią salwą - potwierdzają to zarówno Japończycy, jak i nasze źródła. Gdzie wątpisz?
                      3. 0
                        14 kwietnia 2021 11:32
                        Mam bardzo dobrą opinię o kapitanie Packinhamie, który później został admirałem (kontr-, wice-) - to nie ma znaczenia. Był w wyraźnie korzystniejszej sytuacji niż obserwatorzy japońscy na 7-8 tys. metrów.
                        Z przyjemnością czytam o metodologii, ale inne zaawansowane (bez żartów) kraje w zakresie kierowania ogniem „poszły w drugą stronę”. I to dosłownie za rok lub dwa. Więc nic szczególnie istotnego nie dało się tam wycisnąć bez obliczeń. Jak dokładnie można było strzelać przy 20-30 kb bez tego wszystkiego. - pytanie jest również "zamknięte". Co jest Campbell's, co jest później.
                        Pierwsza próbna salwa Suworowa wylądowała w pobliżu Mikasa. To nie o to chodzi. Wątpię, by Mikasa trafił po tym więcej niż 5-10%, w zależności od dystansu. Nie ma bowiem ku temu technicznych i technologicznych podstaw.
                      4. 0
                        14 kwietnia 2021 13:02
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Był w wyraźnie korzystniejszej sytuacji niż obserwatorzy japońscy na 7-8 tys. metrów.

                        Nie mógł być w lepszej sytuacji. Najlepsza pozycja jest z lunetą na dziobie marsa. To jest punkt nr 1 lekcji japońskiego strzelania ZhM.

                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Jak dokładnie można było strzelać przy 20-30 kb bez tego wszystkiego. - pytanie jest również "zamknięte". Co jest Campbell's, co jest później.

                        Czy widziałeś ten znak?


                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Wątpię, by Mikasa trafił po tym więcej niż 5-10%, w zależności od dystansu. Nie ma bowiem ku temu technicznych i technologicznych podstaw.

                        Aby tak powiedzieć, trzeba dobrze znać japońską technikę kierowania ogniem w Cuszimie (bardzo różniła się ona od ZhM).
                      5. 0
                        15 kwietnia 2021 12:20
                        Najlepszą pozycją jest patrzenie na cel z bliska.
                        "Dokładna analiza meldunków attache marynarki angielskiej i niemieckiej oraz przestudiowanie licznych fotografii pozwala z dużym prawdopodobieństwem stwierdzić, że Orzeł najprawdopodobniej otrzymał 5 12", 2 10", 9 8", 39 6 "i 21 trafień małego kalibru lub odłamków, z czego 2 12", 5 8", 28 6" i 11 trafień małego kalibru lub odłamków trafiło w lewą burtę."

                        W sprawie wielkości dziur od 12 "japońskich min lądowych.
                        „Uszkodzenia otrzymane w tym przypadku są ogólnie podobne do uszkodzeń otrzymanych przez rosyjskie okręty w bitwie na Morzu Żółtym. W nieopancerzonych burtach jest wiele dużych dziur, w tym dziura po 12-calowym pocisku w lewej burcie pod przednią rurą o wymiarach 10 x 8 stóp uszkodzenia wewnętrznych pomieszczeń są jednak stosunkowo niewielkie ...
                        Dwa 12-calowe pociski odłamkowo-burzące trafione prawie obok siebie mogą spowodować dziurę opisaną jako „o średnicy 20 stóp” po nieopancerzonej stronie.
                        Nie było takich dziur po rosyjskich pociskach w japońskich statkach w Cuszimie, chociaż takich trafień było około 37.

                        Czytałem ten artykuł o Varyag. Kluczowe słowa tutaj to „.. właśnie zacząłem się zbliżać”.
                        „Możliwe, że do czasów Cuszimy metody celowania armat używanych przez Japończyków uległy dalszej poprawie, jednak stan morza i widoczność były zauważalnie gorsze niż podczas bitwy na Morzu Żółtym, a odległości , choć nigdy nie były tak duże, jak w początkowej fazie bitwy na Morzu Żółtym, rzadko były mniejsze niż odległość najbliższego podejścia w późniejszym okresie tej bitwy, z wyjątkiem pojedynczych przypadków ostrzału uszkodzonego Suworowa. w Cieśninie Koreańskiej warunki (strzelanie) były również lepsze niż pod Cuszimą i przez długi czas ogień w tych bitwach nie różnił się zbytnio.Założenie bardzo dużej liczby trafień ciężkimi pociskami, które otrzymały trzy zatopione Borodino -class prowadzi do niewiarygodnie wysokiego procentu trafień. Nie należy zakładać, że wartość ta przekroczyła 10% dla dział 12-calowych, ale dla dział 8-calowych odsetek trafień powinien być zauważalnie niższy. Daje to około 45 trafień 12-calowych .”.
                        Brytyjczycy nie zauważyli niczego szczególnie nowego i zamiast przyjąć „zaawansowaną” technikę japońską, zajęli się „zegarkiem”, mechanicznymi kalkulatorami, stołami, nowymi dalmierzami:
                        „Początkowa odległość została określona za pomocą dalmierza Barr and Strood, jednak po rozpoczęciu bitwy dalmierz nie był używany aż do zawieszenia broni. Do celowania na dystans używano salw z dział 6”, a na umiarkowanych odległościach odległość do wroga została ustalona dwukrotnie po 3 salwach. Podczas bitwy często nie można było odróżnić spadających pocisków Mikasy od spadających pocisków z innych statków, a kiedy to się stało, ogień chwilowo ustał i ponownie przeszedł na salwy celownicze 6 ". Na Mikasie starszy Oficer artylerii obserwował spadające pociski, jeśli to możliwe, z mostka dziobowego i przesyłał skorygowaną odległość do dział przez kiosk, a drugi oficer artylerii był na froncie. Zastosowano pięć metod przesyłania odległości do dział: nadajnik elektryczny (wskaźnik wybierania) Barra i Strouda, głośnomówiący aparat telefoniczny, tuby głosowe, komunikatory z megafonami i ręczne wybieranie odległości.
                      6. 0
                        16 kwietnia 2021 15:44
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Najlepszą pozycją jest patrzenie na cel z bliska.

                        Czy Campbell widział uszkodzenia Orła? )))
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Dokładna analiza raportów w języku angielskim

                        Tylko Fisher, odnosząc się do raportu Packinghama, powiedział, że bardziej wierzy w dane Kostenko :)
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Brytyjczycy jakoś nie zauważyli niczego szczególnie nowego i zamiast przyjąć "zaawansowaną" technikę japońską

                        Japońska technika została zaostrzona dla Wielkiej Brytanii, podczas gdy Brytyjczycy mieli już Dreadnoughta.
                        Cytat: Dimax-Nemo
                        Odległość początkowa

                        Ogólnie rzecz biorąc, zgodnie z metodą Tsushima jest to prawda, ale nie ujawniono, w jaki sposób Japończykom udało się skoncentrować ogień kilku okrętów na jednym celu.
                      7. 0
                        17 lutego 2024 21:56
                        Orzeł został sprawdzony przez Packinghama i innych zagranicznych funkcjonariuszy. Istnieje wiele zdjęć jego uszkodzeń. Campbell ogarnął to wszystko.
                        Po to obserwatorzy obserwują, żeby podpatrzeć, co ciekawego. Co więcej, kompetentni wówczas oficerowie znali nie tylko własne instrukcje dotyczące kierowania ogniem, ale także instrukcje innych osób. Na przykład instrukcje włoskie zostały przetłumaczone na język rosyjski. Nie uważali wówczas za konieczne utrzymywania tego w tajemnicy. Percy Scott tak naprawdę jest Anglikiem.
                        Aby skoncentrować ogień trzech statków na jednym celu, wystarczy stoper. A Japończycy nie strzelali więcej niż trzy na raz.
                      8. 0
                        18 lutego 2024 00:18
                        Campbell ogarnął to wszystko.

                        Campbell rażąco zniekształcił raport Packinhama, wykazując wyraźną tendencję do niedoceniania kalibru trafionych pocisków.
                        Co więcej, kompetentni wówczas oficerowie znali nie tylko własne instrukcje dotyczące kierowania ogniem, ale także instrukcje innych osób

                        Nie, nie wiedzieli. Nasza, nawet po Tsushimie, bardzo z grubsza reprezentowała japońską technikę strzelecką.
                        Na przykład instrukcje włoskie zostały przetłumaczone na język rosyjski
                        Spotkane w kolekcji morskiej. Ale nie jest faktem, że była to instrukcja bojowa.
                        A Japończycy nie strzelali więcej niż trzy na raz

                        Jak strzelali!
                        https://sidorenko-vl.livejournal.com/37363.html
                        Po „Oslyabi”, około 2:35 (japoński) flota niemal bez przerwy uderzała w „Suworowa”
                      9. 0
                        18 lutego 2024 22:40
                        Jakie mogą być motywy fałszywego przedstawienia raportu?
                      10. +1
                        18 lutego 2024 23:20
                        Wspólnym wątkiem przewijającym się we wszystkich częściach artykułu Campbella jest to, że celność Japończyków z działami kal. 12 dm nie mogła przekraczać 10%. Do tego zostały dostosowane dane.
                      11. 0
                        19 lutego 2024 07:36
                        Dlaczego promowali taki pomysł?
                      12. 0
                        19 lutego 2024 09:05
                        Nie wiem. Trudno nawet zgadnąć.
  27. 0
    13 kwietnia 2021 10:15
    „W 1885 roku opracowano bardzo cienkościenny, wytrzymały pocisk z dużym ładunkiem rozrywającym, który spełniał wymagania. Niestety okazał się bardzo drogi, przez co nie został zaakceptowany; przy wykonaniu ze zwykłej taniej stali trzeba było zwiększyć grubość ścianek i otrzymaliśmy 8-calowy pocisk odłamkowo-burzący o wadze 214 funtów z ładunkiem rozrywającym 6 funtów, podczas gdy obecny 8-calowy pocisk waży 271 funtów i ma 38 funtów ładunku rozrywającego…” „… Pocisk został odciążony, aby uzyskać jak największą płaskość trajektorii… na przykład 6 cali od 136 do 101 1/4 funta przez pewne zmniejszenie jego długości .. .” brak produkcji samej lufy… Obecnie opracowano lufę, która kosztowała wiele setek strzałów, a jej czułość doprowadzono do gwarantowanej eksplozji 12-calowego pocisku, gdy trafi on w ½ -calowa stalowa tarcza... ""... Wcześniej ładunek wybuchowy w naszych łuskach używano z piroksyliny lub prochu bezdymnego. Obie substancje mają stosunkowo małą gęstość, około 1,1, więc trochę ją umieszczono w pocisku. Ponadto produkty wybuchu są bezbarwne, dlatego eksplozja pocisku na duże odległości ostatniej wojny nie pomogła zobaczyć miejsc, w które spadły pociski i nie ułatwiła obserwacji, chociaż pokazał to czarny dym shimoza Wyraźnie. Najpierw w naszym laboratorium naukowo-technicznym podjęto próbę zwiększenia gęstości ładunku piroksyliny, i rzeczywiście udało się [156] osiągnąć poprzez sprasowanie taką gęstość, że owa piroksylina, zwana "słoniem", zupełnie przypominała kość słoniową nawet w wygląd, ale siła jego eksplozji w niczym nie ustępowała shimozie, ale jego opatrunek był skomplikowany i kosztowny.

    Wtedy udało się odtworzyć shimozę, ale nie poprzestali na tym, ponieważ stwierdzono, że jest całkowicie bezpieczny w obsłudze i przechowywaniu oraz równie silny materiał wybuchowy, zwany „tol”. Te pociski zostały ostatecznie opracowane, a fabryki otrzymały zamówienia na ich produkcję brutto ... ”

    Uzupełnijmy teraz podane dane o informacje, które logicznie z nich wynikają, a mianowicie: skoro nowa 8-calowa łuska waży 274 funtów i ma 38 funtów ładunku wybuchowego, a wszystkie łuski są geometrycznie podobne, to:

    12" waży 274 * 1728/512 = 924 funtów, a jego ładunek rozrywający wynosi 38 * 1728/512 = 128 funtów.

    10-calowy waży 274 * 1000/512 = 535 funtów, a jego ładunek rozrywający wynosi 38 * 1000/512 = 74 funty itd.

    Podane dane są więcej niż wystarczające do pełnego osądu naszych pocisków odłamkowo-burzących, które były wypadkową [157] zarówno doświadczeń wojennych, jak i trzech lat intensywnej pracy, które stanowią prawdziwy, a nie wyimaginowany stan sekret. "

    AN Kryłow. "Moje wspomnienia".
  28. 0
    18 kwietnia 2021 11:57
    Ciekawa analiza jednak, jak nie wiadomo, nie wszystkie pociski były naładowane prochem strzelniczym, który pod względem masy i mocy ustępował piroksylinie, ale co najważniejsze, pociski wyposażone w piroksylinę nie eksplodowały po trafieniu w okręt wroga. moc zapalnika nie była wystarczająca do zdetonowania piroksyliny o wilgotności 30%, biorąc pod uwagę, że pociski piroksylinowe dla 1. eskadry Pacyfiku miały normalną wilgotność piroksyliny 12-15%, a zatem dobrze eksplodowały i nie stwarzały problemów podczas przechowywania i transport, a następnie zwiększenie wilgotności piroksyliny do 30% dla 2 Eskadry Pacyfiku pod pretekstem przejścia przez strefy tropikalne, w przeciwnym razie nie można tego nazwać aktem sabotażu.
    1. 0
      2 maja 2021 r. 13:10
      Cytat z fomina
      1. eskadra Pacyfiku miała normalną wilgotność piroksyliny na poziomie 12-15% i dlatego eksplodowała dobrze

      W Twoim poście są dwa błędne przekonania.
      1. Pociski 1TOE eksplodowały dobrze. Analizę przeprowadziłem na dużych muszlach. Odsetek przerw jest mniej więcej taki sam.
      2. Że wilgotność piroksyliny wynosi 30% z powodu tropików. NIE! Przeczytaj jakąś książkę referencyjną lub podręcznik dla armii I wojny światowej. Jest też 30% piroksyliny. Więc 30% wilgotności nie miało nic wspólnego z tropikami, ani nawet z flotą.
      1. 0
        17 lutego 2024 22:25
        Według Rdultovsky'ego wilgotność piroksyliny w muszlach wynosi od 18 do 25%. „Sucha” piroksyna 9-10% - do detonatorów. Rosyjskie pociski nie zawsze eksplodowały, nie z powodu wilgoci piroksyliny (trzeba ją namoczyć do połowy), ale z powodu osobliwości zapalnika Brink. Niektóre były znane, inne odgadnięte, inne stały się znane po odprawie.
  29. +1
    21 kwietnia 2021 20:40
    Cytat z Undecim
    Ogólnie rzecz biorąc, w przypadku pocisków jaskrawość jest znacznie ważniejsza niż wybuchowość.
    Aby porównać te wskaźniki, musisz je mieć. Jaskrawość piroksyliny jest w literaturze, nie widziałem jaskrawości graniporu i dibazytu. Możliwe, że nie były testowane pod kątem tego parametru. Sądząc po prędkości detonacji, od której bezpośrednio zależy brylancja, jest ona znacznie wyższa dla piroksyliny.


    Do jakich pocisków? W tym miejscu należy to wyjaśnić. Do fragmentacji - brylantyna (aby po pęknięciu kadłuba było więcej fragmentów). W przypadku materiałów wybuchowych - wybuchowość (działanie gazów do wyrzucania, na przykład gleby, w celu utworzenia lejka). Do przebijania pancerza - najprawdopodobniej również wybuchowość (uderzenie za zbroją).
  30. 0
    23 kwietnia 2021 22:05
    Cytat: Aleksander
    W rosyjskiej marynarce wojennej artyleria gwintowana została wprowadzona do użytku w 1867 roku i do 1917 roku miała tylko dwa lufowe systemy tnące - „model 1867” i „próbka 1877”.

    To jest błędne przekonanie.
    Był też trzeci system strzelby ze stałym obrotem strzelby, używany w nowych działach kalibru 50.
  31. 0
    17 lutego 2024 21:31
    Wszystko, co napisano powyżej i poniżej, jest bardzo interesujące. Na stronie ava.fortoved. ru można znaleźć, z grubsza, „instrukcje serwisowe” dla kalibru 45. 6" i 10" do 1905 r. Są też opisy pocisków, dla 6" nawet z rysunkami. Poza tym, jeśli dla 6" są opisane same pociski Departamentu Wojskowego, to dla 10" - oczywiście z Departamentu Marynarki Wojennej z gen. Rura Brinka.Ale tutaj Poinformowano również, że łuski te można napełnić bezdymnym proszkiem i rurką 1896.
    10-calowa bomba stalowa odłamkowo-burząca:
    masa niezaładowanej bomby bez rurki i tulei – 525 funtów
    długość 31,83 cala (3,2 kal.)
    waga bomby wypełnionej piroksyliną - 549 funtów
    waga ładunku piroksyliny z etui - ok. 20 funtów.
    waga „zapalnika” - 3,75 funta.
    waga amortyzatora Brink Gene - 2 funty. 22 złote
    waga bomby wypełnionej suchym prochem wynosi 535 funtów.
    masa ładunku prochu bezdymnego - 9 funtów. 51 złotych
    waga rury amortyzatora 1896 - 66 złota.

    stalowa bomba przeciwpancerna 10" bez końcówki
    masa wyładowanej bomby bez wyrzutni – 538 funtów, długość – 30" (3 cal.)
    waga bomby wypełnionej piroksyliną wynosi 550 funtów.
    masa ładunku rozrywającego piroksyliny wynosi 7,5 funta.
    waga mosiężnej obudowy wynosi 2,1 funta.
    „Zapalnik” i rurka są takie same, jak w stalowej bombie odłamkowo-burzącej
    ciężar bezdymny bomby prochowe - 544 funtów.
    masa ładunku prochu bezdymnego - 5 funtów.
    rura 1896

    Podam także opis 6-calowej bomby żeliwnej; jest mało prawdopodobne, aby morskie były inne.
    Długość — 19,14 cala (3,19 kal.)
    Masa bomby załadowanej prochem wynosi 101,25 funta.
    Masa własna: 96,07 funta.
    Waga miedzianego paska wynosi 1,17 funta.
    Masa ładunku wybuchowego prochu wynosi 3,38 funta.
    Masa rury arr. 1884 (głowa) - 0,63 fn.

    Zabraniano strzelania pociskami żeliwnymi i segmentowymi pełnymi ładunkami. Departament Wojskowy nie miał jednak zamiaru szeroko tego praktykować w czasie pokoju, ponieważ przy pełnym naładowaniu przeżywalność 6-calowego Kane'a wynosiła 400 strzałów. Uważam, że ci sami „ekonomiści” byli w Morwedzie.
    O 6-calowej stalowej bombie przeciwpancernej powiem tylko, że zgodnie z rysunkiem na pewno nie jest to ślepa próbka, wyraźnie przewidziano wnękę na ładunek. Ale nie były one wyposażone, co wyraźnie wskazano w dokumencie. Takie ładunek prochu w ogóle nie mógł rozerwać pocisku, a jedynie wybić dno. Z jakich powodów Departament Wojskowy, mając łuski wypełnione piroksyliną do moździerzy różnych kalibrów, a nawet melinitem za 6" 120 funtów, co były wówczas dość wyrafinowane i przez długi czas służyły im jako zapalniki, przed wojną nie zawracali sobie głowy robieniem tego samego z najnowszymi działami przybrzeżnymi.
    Proch może palić się bez powietrza, dlatego jest prochem. Ale jeśli wepchniesz go gdzieś do końca (naciśnij), nie będzie już eksplodował, ale będzie palił się powoli. To właśnie robią opóźniacze w proszku. Proch i tak nie „działa” zbyt szybko, więc po przebiciu 0,5-calowej blachy osłonowej, pocisk z rurą z 1896 r. rzekomo eksplodował w odległości 5-6 m od „boku” podczas testów. Innych warunków nie podano, ale wydaje się, że całkowity czas „reakcji” wynosi wyraźnie ponad 0,005 s, a może nawet 0,01 s. Lampa 1896 nie miała specjalnego spowolnienia, ale zmuszona była mieć petardę proszkową o masie około 25 g (co znowu , sam w sobie nie jest jeszcze moderatorem). Proch to tylko proch, żeby spalić się jak najszybciej, a nie rozrywać lufy. Dlatego wyposażanie w niego pocisków na początku XX wieku nie było już zbyt dobrym rozwiązaniem pomysł.
    Wydaje się, że Rdultovsky napisał, że gęstość rosyjskiej mokrej piroksyliny wynosi 25% 1,2. Gęstość kwasu pikrynowego (który na przykład Francuzi wlewali bezpośrednio do pocisku, bez żadnych łusek) wynosi 1,65. Te same pociski odłamkowo-burzące zmieściłyby się o jedną trzecią więcej niż mokra piroksylina. Prowadzono także prace nad flegmatyzacją kwasu pikrynowego w celu wyposażenia w niego pocisków przeciwpancernych, ale do 1904 roku nie zostały one jeszcze ukończone. Nawet te cholerne czapki faktycznie otrzymały tylko część 6-calowych pocisków przeciwpancernych, a nawet wtedy tylko 2/3 TOE.