Kirow kontra Iowa

130

W służbie i pod banderą. W ten sposób... Źródło: Wikimedia Commons
250 metrów konstrukcji stalowych. 25000 XNUMX ton wyporności. Dziesiątki pocisków przeciwlotniczych i przeciwokrętowych. Dwa reaktory jądrowe. Setki członków załogi. Duma kraju odeszła w zapomnienie.

Duma odeszła wraz z krajem.



Biorąc pod uwagę nieoczywistą przyszłość i bardzo nieprzyjemną przeszłość „admirała Kuzniecowa”, po rosyjsku flota nie ma statków bardziej priorytetowych i bardziej niebezpiecznych niż ciężkie krążowniki rakietowe typu Orlan.

Potężni stalowi tytani zimnej wojny - a także największe i najpotężniejsze okręty wojenne świata, z wyjątkiem lotniskowców.

Kiedyś było ich czterech, ale twórcy okazali się dla nich bezlitośni – teraz tylko dwóm rakietowym gigantom przeznaczone jest surfowanie po morzach. Być może nowy kraj prawie nie rozumie ich znaczenia i konieczności, a byli królowie floty oceanicznej ZSRR nie mają już godnej świty - ale wciąż są zabójczy i wciąż budzą niepokój starego wroga.

Zgodnie z klasyfikacją NATO okręty projektu 1144 TARK zaliczane są do „krążowników liniowych” – nawiasem mówiąc, Orlany, które weszły do ​​służby w późnej fazie zimnej wojny, stały się jedynymi okrętami zaszczyconymi zaliczeniem do tej klasy po zakończeniu II wojna światowa.

„Krążowniki liniowe typu Kirow… Wiecie, to brzmi dumnie. Przypomina to czasy, kiedy kraj rzucił wyzwanie całemu blokowi militarnemu, a biało-niebieska flaga ze szkarłatną gwiazdą, sierpem i młotem budziła strach i podziw.

Odejdziemy od znanego nam Orlana, aw tym materiale przyjmiemy imię atomowego pierworodnego, urodzonego w ZSRR, jako hołd dla dokonań minionej epoki. Imię, które zostało zapamiętane i stało się powszechnie znane dla wrogów Ojczyzny.

Kirow.

Nasze krążowniki nuklearne były uważane przez przeciwników za „jednostki o wysokiej wartości”, priorytetowe cele w nadchodzącej wojnie morskiej. Zbudowane pod koniec lat 80. Kirowy zostały zaprojektowane – podobnie jak większość ówczesnego arsenału radzieckiej marynarki wojennej – do neutralizacji amerykańskich grup lotniskowców. pokład lotnictwo NATO stanowiło zagrożenie nie tylko dla wybrzeży Związku Radzieckiego, ale także dla rakietowych okrętów podwodnych, a ZSRR priorytetowo traktował ich eliminację. Drugorzędne przeznaczenie TARKA można nazwać rolą oceanicznego najeźdźcy – podobne zadanie rozpatrywane było w ramach nienuklearnego konfliktu w Europie, a jego istotą było atakowanie atlantyckich konwojów Amerykanów i Kanadyjczyków, mających na celu ograniczenie przepływu posiłki wysyłane na ratunek innym krajom bloku NATO.

Do dziś w Stanach Zjednoczonych panuje powszechna opinia, że ​​właśnie w celu konfrontacji z Kirowem administracja prezydenta Ronalda Reagana wycofała z rezerwy marynarki wojennej kolejne stalowe potwory – cztery pancerniki typu Iowa, które zostały zmodernizowane i częściowo ponownie wyposażone, właśnie do walki z krążownikami rakietowymi Czerwonego Sztandaru. Teraz trudno powiedzieć, dlaczego dokładnie zdecydowano się zwrócić czcigodnych weteranów II wojny światowej z „floty naftalenowej” (jak Amerykanie nazywają rezerwę statku) i czy nasz „Kirow” miał przynajmniej coś z tym wspólnego – ale taką hipotezę można jednak nazwać co najmniej interesującą, a zarazem niezwykle pochlebną – choć to wątpliwe, czy Jankesi rzeczywiście byli aż tak niepewni bardziej nowoczesnych okrętów, że postanowili reanimować aż cztery pancerniki?


Duma radzieckiej floty, która miała zgnić na molo... Źródło: Wikimedia Commons

Oczywiście powrót Iowów podyktowany był przede wszystkim ich wykorzystaniem jako najpotężniejszych platform artyleryjskich do uderzeń wzdłuż wybrzeża – Amerykanom udało się przetestować je w podobnym charakterze w czasie wojny w Korei, a później w Wietnamie, doceniając rolę głównego pancernika kalibru wspierającego operacje piechoty morskiej.

Skoro jednak sami Jankesi mają alternatywne zdanie w tej sprawie, dlaczego nie rozważyć tego za nas?

Krążownik nuklearny


„Kirow” stał się pierwszym radzieckim okrętem wojennym z elektrownią jądrową. Do czasu wejścia do służby w 1980 roku Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych miała już dziewięć krążowników o napędzie atomowym i trzy lotniskowce o napędzie atomowym. Jednak ogromne rozmiary i uzbrojenie znacznie odróżniają go od amerykańskich „braci”.

Początkowo ZSRR planował zbudować siedem okrętów tego projektu - ale jak wiadomo wszelkie nadzieje na to poszły w pył i tylko cztery krążowniki miały ujrzeć światło dzienne.

Ogólnie rzecz biorąc, „Kirow” wiele zyskał podczas procesu projektowania - flota chciała wszystkiego na raz, a programiści przez długi czas nie mieli wystarczająco jasnego zrozumienia powierzonych im zadań. Próbowali podzielić projekt dwukrotnie, starając się podążać ścieżką tworzenia wysoce wyspecjalizowanych statków - pocisków szturmowych i nuklearnych krążowników przeciw okrętom podwodnym. A potem zostały ponownie połączone, starając się zmieścić funkcjonalność w jednym przypadku. Rezultat jest nam znany: wielozadaniowy gigant, niosący w brzuchu prawie wszystkie dostępne rodzaje broni.

Elektrownia jądrowa zapewniała statkowi nieograniczony zasięg, który opierał się wyłącznie na „czynniku ludzkim” (załoga nagle potrzebowała odpoczynku i prowiantu), dostępności amunicji i awariach. Nawiasem mówiąc, z tym ostatnim wszystko było bardzo, bardzo dobrze - jakiś przedłużający się proces projektowania okazał się być w rękach inżynierów jądrowych. Elektrownia KN-3 została opracowana specjalnie dla Kirowa na bazie sprawnej elektrowni OK-900 (powstałej w połowie lat 1960. dla lodołamaczy jądrowych drugiej generacji). Taka „karta atutowa” sprawiła, że ​​​​statek stał się śmiertelnym przeciwnikiem dla AUG: krążownik rakietowy mógł zrównać się z amerykańskimi lotniskowcami jądrowymi, nie pozostawiając im żadnej przewagi pod względem szybkości i zwrotności.

Uzbrojony i niebezpieczny


Nawiasem mówiąc, wszystkie cztery okręty Projektu 1144 różniły się nieznacznie — na przykład prowadzący Kirow miał dwa działa 100 mm AK-100, podczas gdy podążający za nim Frunze miał tylko jedno działo 130 mm AK-130. Jednym słowem skład broni pomocniczej i sprzętu radiowego różnił się w zależności od krążownika - to jednak nie przeszkodziło im w byciu jednym z najpotężniejszych statków na świecie, wyraźnie wyprzedzającym amerykańską „Wirginię” i „Kalifornię” .

20 naddźwiękowych pocisków przeciwokrętowych P-700 z odłamkowo-burzącą lub specjalną (jądrową) głowicą bojową o wadze 750 kilogramów to prawdziwe arcydzieło radzieckiego przemysłu obronnego. Można go scharakteryzować mniej więcej tak: jest to rodzaj naddźwiękowego bezzałogowego samolotu kamikadze z bezwładnościowym i aktywnym radarowym systemem naprowadzania (nazywanie „Granitem” tylko pociskiem manewrującym to skromność najwyższej miary), pokonujący odległość do celu na dużej wysokości z prędkością 2,5 Ma, a następnie aktywnie manewrując, zbliżając się do niego. Sprzymierzeni inżynierowie wyróżnili się również w tworzeniu elektronicznego „wypychania” P-700, pierwotnie rozwiązawszy problem namierzania i dystrybucji celów - „Granity” były w stanie stworzyć jedną sieć do wymiany danych (jeden z pocisków maksymalnie wzrost przejął rolę lidera i wskazywał cele – w przypadku jego klęski funkcję tę przejmował następny itd.). Główne oznaczenie celu zapewniał satelitarny system naprowadzania Legend, samoloty przybrzeżne (oparte na bombowcach dalekiego zasięgu) czy okrętowe śmigłowce AWACS.

„Kirow” został zaprojektowany nie tylko jako „zabójca lotniskowców” - biorąc pod uwagę specyfikę głównego wroga, krążownik został wyposażony w wielopoziomowy system obrony powietrznej, którego pierwszy szczebel można nazwać S-300F Fort air system obronny, zdolny do rażenia dowolnych celów na wysokości 27 km i zasięgu do 200 km. Dalej jest M-4 "Osa-M", który przechwytuje cele na wysokościach od 5 do 4000 metrów na odległość do 15 km, a całą tę świetność uzupełnia ośmioma 30-mm "działkami Gatlinga", jak to jest teraz modne jest mówienie o wielolufowych szybkostrzelnych pistoletach - oczywiście, jak już zrozumiałeś, mówimy o instalacjach AK-630.

Patrząc na całą tę siłę ognia, zachodni eksperci wysuwali nawet teorie, że sam Kirow mógłby całkowicie zastąpić całą brytyjską eskadrę podczas wojny o Falklandy.

A do walki z tym tytanem NATO sprowadza z głębin Historie gigant zupełnie innego rzędu...

„Fist Fighter” amerykańskiej marynarki wojennej


Pancerniki klasy Iowa, zbudowane w latach czterdziestych XX wieku, zostały zaprojektowane jako niezwykle szybkie pancerniki przeznaczone do interakcji z formacjami lotniskowców. Iowa nigdy nie były przeznaczone do stawienia czoła przeciwnikom równym ich klasie w bitwie, ale wiele wojen spadło na długą żywotność pancerników: II wojna światowa, Korea, Wietnam, Liban, Zatoka Perska ...

Jednak ich los mógł spaść na kolejną wojnę światową, do której Ameryka starannie przygotowywała swoich weteranów.

Po wycofaniu z rezerwy na początku lat 80. toczyło się wiele dyskusji na temat tego, jak dokładnie Iowa powinny zostać zmodernizowane - jednak wszystkie opcje głębokiej przebudowy pancernika zostały odrzucone, a podstawa ich uzbrojenia, jak poprzednio, były masywne wieżyczki, z których każda zawierała trzy działa kal. 406 mm, zdolne do wystrzelenia pocisku przeciwpancernego o masie 1225 kg na odległość do 38 kilometrów. Taka siła ognia mogłaby bez trudu rozerwać na strzępy każdy nowoczesny okręt, tylko było jedno „ale” – w dobie kierowanych pocisków rakietowych i lotnictwa do wroga trzeba było jeszcze dotrzeć, dlatego solidny główny kaliber Iowa stracił swoją wartość bojową.


Śmiertelna moc, ale tylko dla tych, którzy byli zbyt głupi, by przebywać w pobliżu. Źródło: Wikimedia Commons

Amerykanie w naturalny sposób postanowili zwiększyć siłę ognia swoich potworów – na szczęście na pancernikach było wystarczająco dużo miejsca na kreatywność – i zamiast czterech zdemontowanych 127-mm instalacji zainstalowano osiem poczwórnych wyrzutni pancernych Mk.143 z pociskami manewrującymi BGM-109 Tomahawk. podniesiony do strzelania do celów naziemnych (łącznie 32 jednostki amunicji), cztery instalacje Mk.141 dla 16 przeciwokrętowych pocisków turboodrzutowych RGM-84 „Harpoon” oraz cztery przeciwlotnicze systemy artyleryjskie Mk.15 „Wulkan-Phalanx”, zapewniające bliskie obrona przeciwrakietowa.

Osobno warto wspomnieć, być może, o wiele ważniejsze elementy modernizacji - na Iowa całkowicie zaktualizowano cały sprzęt elektroniczny: radar do wykrywania celów naziemnych i wykrywania z powietrza dalekiego zasięgu, nowy system nawigacji, system kontroli sytuacji w powietrzu, kompleks łączności satelitarnej, elektroniczny sprzęt bojowy i wiele innych. Według szacunków Pentagonu pancerniki bez aktualizacji składu uzbrojenia i elektroniki mogłyby nadal służyć do 2005 roku.

Jak przystało na okręty tej klasy, Iowa posiadały doskonałą ochronę - zwłaszcza jak na standardy powojennego przemysłu stoczniowego. Pas pancerza ze stali utwardzanej dyfuzyjnie o grubości 307 mm mógł wytrzymać każde konwencjonalne morze broń Lata 80. i duża prędkość połączona z doskonałą manewrowością uczyniły z pancernika śmiertelnie niebezpiecznego morskiego zabójcę - oczywiście pod warunkiem, że wróg był na tyle głupi, by się do niego zbliżyć...

Potyczka


Generalnie modelowanie takich bitew jest raczej bezsensownym zajęciem. Nie tak dawno podobny scenariusz rozgrywał się w Interesie narodowym, ale takie wątki uwzględniają konfrontację zaledwie dwóch jednostek bojowych, wyjętych z ram systemu pojęciowego, w którym mają działać – ja jednak Będę szczery, nie odważę się pokusić się o opisanie konfrontacji amerykańskiej „grupy bojowej na powierzchni” i radzieckiego „cruisingowego” szoku. Ponieważ mamy do czynienia z „miejską legendą” pochodzącą ze Stanów Zjednoczonych, nieco ułatwimy sobie zadanie i powrócimy do niemożliwej konfrontacji pancernika z krążownikiem rakietowym.

Powiedzmy, że jest rok 1987. Układ Warszawski i NATO zjednoczyły się w nienuklearnej konfrontacji, a ciężar przechwycenia atlantyckich konwojów spada na Flotę Północną Czerwonego Sztandaru. „Kirow” wkracza w przestrzeń operacyjną przez pękniętą granicę farersko-islandzką i wyrusza na misję jako bandyta (w ogóle w Unii było to niemożliwe nawet w teorii – „Orły” budowano do działań w ramach KUG, a tak potężny statek nigdy nie zostałby wysłany do rozwiązania tak drugorzędnych zadań) ...


Tak wyglądałby rzeczywisty skład kompleksu, w którym Iowa mogłaby wziąć udział w III wojnie światowej. Źródło: Wikimedia Commons

Dla Stanów Zjednoczonych kluczowe znaczenie ma utrzymanie Islandii i uratowanie bazy lotniczej Keflavik – na wyspę zostaje wysłana jednostka desantowa, którą wspiera stan Iowa. Pancernik będzie musiał zapewnić wsparcie ogniowe dla piechoty morskiej, a także działać jako siła uderzeniowa w przypadku bezpośredniego zderzenia z okrętami nawodnymi floty radzieckiej.

Załóżmy, że Kirow otrzymuje rozkaz przechwycenia amerykańskiej formacji, która z kolei wykrywa krążownik w odległości 250 km. Dowódca grupy okrętów wysyła pancernik jako jedyny możliwy środek, jeśli nie do zniszczenia, to przynajmniej do przerwania ataku i odepchnięcia sowieckiego TARKA od konwoju – reszta okrętów jest zbyt ważna, by zapewnić lądowanie.

W rzeczywistości, pomimo ciężkiego pancerza, Iowa nie ma przewagi nad Kirowem - przeciwnicy mają taką samą prędkość, a nasz krążownik ma wyraźną przewagę w systemach elektronicznych i uzbrojenia. Zasięg bojowy „pistoletu” głównych wież pancernika, na którym naprawdę ma przewagę bojową, jest śmieszny do rozważenia - oczywiście TARK nie przetrwałby trafień takiej broni, ale naiwnością jest sądzić, że radziecki marynarze byli idiotami lub dyletantami.

Jeśli założymy, że oba okręty nawiązały kontakt radarowy, to Kirow będzie miał przewagę w pierwszej salwie – nie bez powodu P-700 miał jak na tamte lata ogromny zasięg bojowy i czas lotu, co budzi rozsądne pytanie: ile Granitów potrzeba do pokonania systemów ABM i pasa pancerza „Iowa”?

Według niepotwierdzonych doniesień, amerykański lotniskowiec klasy Nimitz musiał trafić 9 pocisków przeciwokrętowych P-700, aby całkowicie utracić zdolność bojową i prawdopodobne zniszczenie. Ale lotniskowiec nie nosi ton pancerza (chociaż ma większą wyporność) ...

Wszystkie dalsze warianty konfrontacji zależą wyłącznie od tego, ile pocisków trafi w pierwszej salwie Kirowa – biorąc pod uwagę konieczność pokonania obrony przeciwrakietowej pancernika i całkowitego jej wyłączenia, TARK może być zmuszony do uwolnienia całej amunicji swojego anty- rakiety okrętowe.

Ważne jest, aby radziecki krążownik trzymał się jak najdalej od rywala - harpuny, nawet w modyfikacji RGM-84D, miały zasięg 220 km, czyli prawie dwa razy mniej niż Granit, a niebezpieczeństwo głównych dział była wielokrotnie wspominana powyżej. Tutaj jednak stajemy bezpośrednio przed problemem wydawania oznaczenia celu, ale w rozważanym amerykańskim scenariuszu fantasy i tak o tym zapomnimy.

Iowa jako taka jest bezbronna wobec siły ognia Kirowa. Jeśli nasz krążownik ma warstwową obronę powietrzną i może z łatwością poradzić sobie z „harpunami” pancernika (których, jak pamiętamy, jest tylko 16 - a TARK został zaprojektowany do odparcia prawdziwej burzy ognia rakietowego), to czcigodny weteran II wojny światowej, w każdych okolicznościach, otrzymają hity RCC.

Oczywiście w rzeczywistości pancernik byłby chroniony przez krążowniki typu Ticonderoga, ale...

Załóżmy więc, że aby zniszczyć tak ciężko opancerzony i priorytetowy cel, Kirow wysyła pełną salwę 20 pocisków przeciwokrętowych, a następnie… wycofuje się. Dalsza bitwa jest nieopłacalna dla naszego krążownika - pancernik w ten czy inny sposób otrzyma krytyczne uszkodzenia, a TARK zużył już cały zapas broni ofensywnej. Mówienie o działach AK-100 jest śmieszne, a ogień z systemu obrony przeciwlotniczej do celów nawodnych sił desantowych osłoniętych przez Aegis raczej nie będzie skuteczny.

W gruncie rzeczy los „Iowa” jest przesądzony – nie ma ona możliwości ucieczki przed 20 „Granitami”. Wszystko zależy wyłącznie od szczęścia - nawet jeśli okręt może płynąć o własnych siłach, uszkodzenia będą krytyczne, a podczas działań wojennych nikt nie wyda środków na odbudowę starego pancernika. Najprawdopodobniej weteran nadal będzie utrzymywał się na powierzchni – został zaprojektowany do znoszenia takich ciosów, ale jako jednostka bojowa na pewno przestanie istnieć.

W pewnym sensie Amerykanie wygrają – Kirow ma pustą amunicję, teraz musi załadować pociski przeciwokrętowe, a krążownik też będzie zmuszony odejść od taktyki pojedynczych rajdów. Misja bojowa została udaremniona, a teraz Północna Flota Czerwonego Sztandaru będzie zmuszona przegrupować siły do ​​nowego ataku.

Jest to jednak symboliczne pocieszenie – Iowa jest niesprawna i nie będzie w stanie zapewnić wsparcia ogniowego swojej formacji.

wniosek


Jak widzimy, nawet na przykładzie takiego warunkowego i prymitywnego modelowania, drodzy czytelnicy, wszelkie hipotezy dotyczące reaktywacji Iowów do walki z naszymi krążownikami rakietowymi można nazwać absolutnie nie do utrzymania - to nic innego jak rower dla łatwowiernego słuchacza, który jest gotów uwierzyć w równorzędną konfrontację czterdziestoletniego okrętu z najnowszym (w latach 80.) lotniskowcem kierowanych pocisków rakietowych.

W żadnej hipotetycznej sytuacji pancernik nie byłby w stanie walczyć z krążownikiem przeznaczonym do niszczenia lotniskowców.

TARK zawsze będzie miał przewagę w pierwszej salwie, a nawet tak potężny okręt artyleryjski jak Iowa nie będzie miał nic przeciwko temu.

Tak więc wszelkie spekulacje na temat wycofania pancerników z rezerwy na rzecz bitew morskich z radzieckimi okrętami pierwszego stopnia można nazwać absolutnie nie do utrzymania.
130 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. WFP
    + 16
    30 marca 2021 05:12
    „Może lepiej – o reaktorze? Tam, o twoim ulubionym traktorze księżycowym?!... ”(V.S. Wysocki)
    1. +3
      30 marca 2021 05:37
      250 metrów konstrukcji stalowych. 25000 XNUMX ton wyporności. Dziesiątki pocisków przeciwlotniczych i przeciwokrętowych. Dwa reaktory jądrowe. Setki członków załogi. Duma kraju odeszła w zapomnienie.
      jedno zdjęcie zapiera dech w piersiach... a zrozumienie CO przegapiliśmy... padło...
    2. 0
      19 maja 2021 r. 01:12
      „Może lepiej – o reaktorze? Tam, o twoim ulubionym traktorze księżycowym?!…

      Złote słowa!
  2. +4
    30 marca 2021 05:18
    Pomysł ciekawy, ale nie nowy.
    W „The National Interest” z 16 września ubiegłego roku w podobny sposób porównywano już „Kirowa” i „Iowa”.
    1. +1
      1 kwietnia 2021 16:48
      Autor w swoim artykule pominął kilka ważnych aspektów.
      1. Tzw. „Program Reagana” rozbudowy sił US Navy do 600 proporczyków ma narzucić ZSRR takie tempo wyścigu zbrojeń, że nie wytrzyma. W tych (w tym) celach zostali wycofani z rezerwy Iowa - w celu wsparcia desantu i wzmocnienia sił ekspedycyjnych. Czynnik naszych „Orłów” również odegrał pewną rolę.
      2. Czynnik informacyjny i psychologiczny. Trzeba było pokazać wszystkim (zarówno wrogom, jak i sojusznikom), że Stany Zjednoczone mają coś do przeciwstawienia nowym sowieckim potworom. Reagan przywiązywał dużą wagę do propagandy, zrobił na niej karierę i wygrał zimną wojnę.
      3. Ponowne wyposażenie Iows przewidywało obecność na pokładzie jako pocisków przeciwokrętowych nie tylko lekkich harpunów, ale także przeciwokrętowej wersji Tomahawka, której zasięg wynosił do 780 km. A autor w ogóle nie wziął tego pod uwagę w swoich obliczeniach. Tak więc w przypadku walki pojedynkowej „Iowa” miałaby nie tylko 16 „Harpunów”, ale także do 32 „Tomahawków” w wersji przeciwokrętowej (oraz do osłaniania sił desantowych z okrętów naszego Fot, tylko takie wyrzutnie rakiet byłyby ładowane na „Iowa”.
      4. Radzieckie pociski przeciwokrętowe „Granit” w głowicy były wyposażone w ładunki kumulacyjne (nie jeden i nie w tandemie), aby pokonać pancerz pancerników wroga (i konstruktywną ochronę najważniejszych części lotniskowca). Więc szanse są takie, że 750 kg. Głowica eksploduje w opancerzonej przestrzeni pancernika jest bardzo wysoko.
      W oparciu o powyższe, pojedynek nie wygląda tak jednoznacznie, ale z bezwarunkową i wyraźną przewagą naszego krążownika.
      Jaka jest niejednoznaczność?
      Jeśli kontakt radarowy miał miejsce mniej więcej w tym samym czasie i obie strony znają położenie wroga, salwa może nastąpić mniej więcej w tym samym czasie. Zasięg pocisków przeciwokrętowych „Tomahawk” i „Granit” jest w przybliżeniu równy, ale nasz jest znacznie szybszy, potężniejszy, wyposażony w broń elektroniczną i potężniejszy poszukiwacz.
      Amerykański z kolei jest poddźwiękowy, ale ma bardzo niski profil lotu i zostanie wykryty przez nasz krążownik z odległości 30-35 km (wliczając wysokość słupków radarowych). Ale jeśli krążownik ma śmigłowiec AWACS (a były), to wykrycie nastąpi znacznie wcześniej i obliczenia będą miały czas na przygotowanie się do odparcia nalotu.
      W tym samym czasie nasze „Granity” zostaną wykryte przez wroga z odległości kilkuset kilometrów (przy profilu lotu na dużej wysokości, a mają profil na dużej wysokości), ale niewiele im to pomoże – Iowa nie ma systemów obrony powietrznej dalekiego zasięgu. A „Wulkan-falanga” nie zapewni poważnego sprzeciwu. W rezultacie około 80% pocisków dotrze do celu.
      Ile potrzebujesz?
      Nie więcej niż 10.
      Nawet jeśli pancernik nie zostanie zatopiony, zostanie wyłączony i nie będzie przeszkadzał w dalszych zadaniach.
      ... Ale w prawdziwej bitwie wszystko wyglądałoby inaczej. Takie statki nie płyną bez eskorty. A eskorta najprawdopodobniej będzie obejmować co najmniej jeden MAPL, a raczej SSGN… który strzela do pancernika, po otrzymaniu oznaczenia celu od śmigłowca AWACS krążownika. A po wymianie ciosów powinna go wykończyć torpedami... o ile nieprzyjacielskie MAPL-y nie wtrącą się w tak szczytną i potrzebną sprawę.
      I tak, przeżyj nalot pocisków przeciwokrętowych Tomahawk w zatoce składającej się z maksymalnie 32 elementów. …trzeba to jeszcze umieć… S-300 „Fort” będzie tu prawie bezużyteczny, ale oto jak sprawdzą się środki bliskiej strefy… A przeżywalność naszego krążownika jest wcale nie przypomina okrętu wojennego ...
      Stąd bierze się niejasność...
      Tutaj również potrzebujesz SZCZĘŚCIA.
  3. +6
    30 marca 2021 06:00
    W pewnym sensie Amerykanie wygrają – Kirow ma pustą amunicję, teraz trzeba załadować pociski przeciwokrętowe, a krążownik też będzie zmuszony do wycofania się

    I tak, to zabawne.
    Ogromny, drogi statek, wypchany wszelaką bronią, elektroniką, wypchany ludźmi, a to wszystko za jednym zamachem.
    1. +1
      30 marca 2021 08:15
      Właściwie, dlatego jest to bardziej interesujące z łodzi podwodnej.
    2. +2
      30 marca 2021 09:07
      90 centów broni Orlana to broń obronna. Jego cel był prosty i jasny. Przebij się na odległość salwy do AUG wroga i wystrzel pociski przeciwokrętowe. A właściwie wszystko. Przebij się sam lub z minimalną eskortą. No i, odpowiednio, część pocisków przeciw okrętom o napędzie atomowym. Wymiana statku na siły uderzeniowe.
      1. 0
        30 marca 2021 18:32
        Cytat z garri lin
        Jego cel był prosty i jasny. Przebij się na odległość salwy do AUG wroga i wystrzel pociski przeciwokrętowe.
        Właściwie nie. Początkowo był to okręt podwodny dalekiego zasięgu. Dodano mu pociski przeciwokrętowe i strefowy system obrony powietrznej, aby mógł się osłonić.
        1. 0
          30 marca 2021 18:57
          Początkowo był to zupełnie inny statek. Ale zbudowali Orlan. Kilkakrotnie zmieniając wszystko, co jest możliwe, od składu broni po przemieszczenie.
    3. +2
      30 marca 2021 09:21
      I tak, to zabawne.
      Ogromny, drogi statek, wypchany wszelaką bronią, elektroniką, wypchany ludźmi, a to wszystko za jednym zamachem.


      Cóż, jeśli weźmiemy pod uwagę „Kirowa” jako część KUG i podczas wykonywania prawdziwej misji bojowej, to nawet jeśli jego jedyna salwa miała radykalnie zmienić sytuację strategiczną na morzu – cokolwiek można powiedzieć, został stworzony do niszczenia lotniskowców .
      1. +5
        30 marca 2021 10:17
        Cytat: Anzhey V.
        nawet jeśli jego jedyna salwa miała radykalnie zmienić strategiczną sytuację na morzu

        Z jakim strachem coś strategicznego? Nawet w swojej fantazji wyznaczyłeś Kirovowi i Iowie rolę jednorazowych pojedynków, którzy o niczym nie przesądzili swoim wzajemnym morderstwem. A konwój jest już na trawersie Seltjadnares - amerykańska flota wykonała postawione przez ciebie zadanie.
      2. -5
        30 marca 2021 17:41
        został stworzony do niszczenia lotniskowców.
        - Został stworzony wyłącznie do popisu. Mógłby zniszczyć lotniskowiec tylko wtedy, gdyby ZSRR jako pierwszy wypowiedział wojnę. W przeciwnym razie wrogowie zniszczyliby go pierwsi. Do zniszczenia lotniskowców służyły krążowniki podwodne pr.949 i 949A.
        A tytuł artykułu dostarcza niewytłumaczalnej przyjemności. Czekam na artykuły "TARK "Kirow" przeciwko "Dreadnought", "RKR "Slava" przeciwko "Monitorowi", "FR" Gorszkow "przeciwko żaglówce "Bon Omm Richard". Oby tak dalej!
    4. +1
      30 marca 2021 10:22
      Cytat: Kurtka w magazynie
      Ogromny, drogi statek, wypchany wszelaką bronią, elektroniką, wypchany ludźmi, a to wszystko za jednym zamachem.

      Poprawka: dla jednego miażdżący strzał. W epoce artylerii zniszczenie okrętu flagowego wymagało długiego i żmudnego ostrzału w celu zadania krytycznych uszkodzeń. "Kirow" miał osiągnąć podobny efekt w jednej salwie. Tak to teraz działa, w zasadzie.
    5. +5
      30 marca 2021 11:32
      Okręty tej klasy w nowoczesnej wojnie nuklearnej o wysokiej precyzji to masowy grób. Ten Iowa, ten Kirow. Dziesięć korwet lub pięć fregat o tej samej całkowitej wyporności byłoby znacznie bardziej stabilne i wydajne. Zwłaszcza przy wykorzystaniu nowoczesnych dronów do rozpoznania i wyznaczania celów. Gigant jest przystojny, ale wrażliwy właśnie ze względu na swój rozmiar.
      1. +2
        30 marca 2021 12:26
        Cytat: Paweł73
        Dziesięć korwet lub pięć fregat o tej samej całkowitej wyporności byłoby znacznie bardziej stabilne i wydajne.

        Tak i nie.

        Duży statek ma lepszą dzielność morską niż korwety i fregaty, co pozwala na pracę nawet na wzburzonym morzu. Duży rozmiar ułatwia również umieszczanie wielkogabarytowych broni, takich jak pociski dalekiego zasięgu, których nie będzie gdzie umieścić na korwecie lub fregacie (przynajmniej w znacznych ilościach).

        Z drugiej strony pięć fregat zapewnia znacznie większą elastyczność: w przeciwieństwie do jednego RRC mogą znajdować się w pięciu różnych miejscach jednocześnie. Cóż, mówiąc o krajowej marynarce wojennej, nie zapominamy, że wciąż możemy zbudować pięć fregat, ale potężny krążownik o VI 25 tysięcy ton jest mało prawdopodobny.
      2. -1
        30 marca 2021 19:48
        Oczywiście RTO i korwety są wzorem stabilności)) 10 AUG fregaty i korwety będą miażdżyć i nie będą się pocić.
  4. + 10
    30 marca 2021 06:52
    Nie, autor nie ciągnie Kapcewa, nie ciągnie. Ten miał epitety, więc epitety...
    1. +6
      30 marca 2021 08:26
      Cytat: profesor
      Nie, autor nie ciągnie Kapcewa, nie ciągnie. Ten miał epitety, więc epitety...

      Nie ma co kpić z Autora, przynajmniej wyraził swoje zdanie, które zasługuje na szacunek.
      1. +5
        30 marca 2021 08:59
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Cytat: profesor
        Nie, autor nie ciągnie Kapcewa, nie ciągnie. Ten miał epitety, więc epitety...

        Nie ma co kpić z Autora, przynajmniej wyraził swoje zdanie, które zasługuje na szacunek.

        NIE. Artykuł ukazał się pod nagłówkiem „Uzbrojenie/Flota”, a nie „Opinie”.
        1. +7
          30 marca 2021 11:04
          Cytat: profesor
          NIE. Artykuł ukazał się pod nagłówkiem „Uzbrojenie/Flota”, a nie „Opinie”.

          Panie Profesorze, myli się Pan przynajmniej zarzucając powyższej pracy, że rubrykę wybiera nie autor, a redaktor.
          1. 0
            30 marca 2021 12:58
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            Cytat: profesor
            NIE. Artykuł ukazał się pod nagłówkiem „Uzbrojenie/Flota”, a nie „Opinie”.

            Panie Profesorze, myli się Pan przynajmniej zarzucając powyższej pracy, że rubrykę wybiera nie autor, a redaktor.

            Więc redaktor jest moim ognistym pozdrowieniem. ujemny
        2. +3
          30 marca 2021 19:52
          Zastanawiam się, czy 20 granitów ze specjalną głowicą jest w stanie wymazać z powierzchni ziemi jeden agresywny, mały nadmorski chamski kraj?
  5. -3
    30 marca 2021 07:00
    . Według niepotwierdzonych doniesień, amerykański lotniskowiec klasy Nimitz musiał trafić 9 pocisków przeciwokrętowych P-700, aby całkowicie utracić zdolność bojową i prawdopodobne zniszczenie.


    9 jest ciasno. Gwarantowane, biorąc pod uwagę pracę obrony powietrznej. Czyli startujemy 9, co leci, zostawia tęczową plamę z lotniskowca. 9 startów, bez trafień.
    1. +2
      30 marca 2021 08:15
      Bardzo nie fakt. 750 kg to głowa. Jest w nim jeszcze mniej dynamitu. Jeśli trafisz w reaktor, czołgi, arsenał lub katapultę - tak, będzie efekt. Ale to nie jest 100% powierzchni lotniskowca, nawet podczas ataku na pokładzie. A jeśli jest na czole, to z przodu nie ma nic wartościowego, nos można obrócić bez większych trudności
    2. 0
      30 marca 2021 09:03
      Cytat z: sergo1914
      . Według niepotwierdzonych doniesień, amerykański lotniskowiec klasy Nimitz musiał trafić 9 pocisków przeciwokrętowych P-700, aby całkowicie utracić zdolność bojową i prawdopodobne zniszczenie.


      9 jest ciasno. Gwarantowane, biorąc pod uwagę pracę obrony powietrznej. Czyli startujemy 9, co leci, zostawia tęczową plamę z lotniskowca. 9 startów, bez trafień.

      Jest gwarantowana, jeśli nie ma awarii samego pocisku, jeśli się nie zgubi, jeśli zapomni się włączyć walki elektronicznej na lotniskowcu, jeśli pocisk nie trafi w okręt eskortujący, jeśli obrona przeciwlotnicza chybi , jeśli trafi pomyślnie, jeśli marynarze zapomną walczyć o przetrwanie. Jakie „jeśli” zapomnę?
      1. +1
        30 marca 2021 09:58
        Cytat: profesor
        Cytat z: sergo1914
        . Według niepotwierdzonych doniesień, amerykański lotniskowiec klasy Nimitz musiał trafić 9 pocisków przeciwokrętowych P-700, aby całkowicie utracić zdolność bojową i prawdopodobne zniszczenie.


        9 jest ciasno. Gwarantowane, biorąc pod uwagę pracę obrony powietrznej. Czyli startujemy 9, co leci, zostawia tęczową plamę z lotniskowca. 9 startów, bez trafień.

        Jest gwarantowana, jeśli nie ma awarii samego pocisku, jeśli się nie zgubi, jeśli zapomni się włączyć walki elektronicznej na lotniskowcu, jeśli pocisk nie trafi w okręt eskortujący, jeśli obrona przeciwlotnicza chybi , jeśli trafi pomyślnie, jeśli marynarze zapomną walczyć o przetrwanie. Jakie „jeśli” zapomnę?


        A kto argumentuje? Dlatego opcja B. Specjalna głowica do pustej beczki unoszącej się w pobliżu. Wszystko jest cienkie. Cel jest widoczny w ciągu ostatnich kilku sekund podczas zbliżania się. Masz czas, aby się tam rozprzestrzenić - jest szansa. Nie - może przeleci. Nie chciałbym być częścią zespołu obrony przeciwlotniczej statku.
        1. -3
          30 marca 2021 12:48
          Cytat z: sergo1914
          Cytat: profesor
          Cytat z: sergo1914
          . Według niepotwierdzonych doniesień, amerykański lotniskowiec klasy Nimitz musiał trafić 9 pocisków przeciwokrętowych P-700, aby całkowicie utracić zdolność bojową i prawdopodobne zniszczenie.


          9 jest ciasno. Gwarantowane, biorąc pod uwagę pracę obrony powietrznej. Czyli startujemy 9, co leci, zostawia tęczową plamę z lotniskowca. 9 startów, bez trafień.

          Jest gwarantowana, jeśli nie ma awarii samego pocisku, jeśli się nie zgubi, jeśli zapomni się włączyć walki elektronicznej na lotniskowcu, jeśli pocisk nie trafi w okręt eskortujący, jeśli obrona przeciwlotnicza chybi , jeśli trafi pomyślnie, jeśli marynarze zapomną walczyć o przetrwanie. Jakie „jeśli” zapomnę?


          A kto argumentuje? Dlatego opcja B. Specjalna głowica do pustej beczki unoszącej się w pobliżu. Wszystko jest cienkie. Cel jest widoczny w ciągu ostatnich kilku sekund podczas zbliżania się. Masz czas, aby się tam rozprzestrzenić - jest szansa. Nie - może przeleci. Nie chciałbym być częścią zespołu obrony przeciwlotniczej statku.

          Wyrzutnię rakiet z ładunkiem nuklearnym można również wystrzelić z łodzi rakietowej. Po co więc zbudowano takiego giganta?
          1. +3
            30 marca 2021 13:04
            Cytat: profesor
            Cytat z: sergo1914
            Cytat: profesor
            Cytat z: sergo1914
            . Według niepotwierdzonych doniesień, amerykański lotniskowiec klasy Nimitz musiał trafić 9 pocisków przeciwokrętowych P-700, aby całkowicie utracić zdolność bojową i prawdopodobne zniszczenie.


            9 jest ciasno. Gwarantowane, biorąc pod uwagę pracę obrony powietrznej. Czyli startujemy 9, co leci, zostawia tęczową plamę z lotniskowca. 9 startów, bez trafień.

            Jest gwarantowana, jeśli nie ma awarii samego pocisku, jeśli się nie zgubi, jeśli zapomni się włączyć walki elektronicznej na lotniskowcu, jeśli pocisk nie trafi w okręt eskortujący, jeśli obrona przeciwlotnicza chybi , jeśli trafi pomyślnie, jeśli marynarze zapomną walczyć o przetrwanie. Jakie „jeśli” zapomnę?


            A kto argumentuje? Dlatego opcja B. Specjalna głowica do pustej beczki unoszącej się w pobliżu. Wszystko jest cienkie. Cel jest widoczny w ciągu ostatnich kilku sekund podczas zbliżania się. Masz czas, aby się tam rozprzestrzenić - jest szansa. Nie - może przeleci. Nie chciałbym być częścią zespołu obrony przeciwlotniczej statku.

            Wyrzutnię rakiet z ładunkiem nuklearnym można również wystrzelić z łodzi rakietowej. Po co więc zbudowano takiego giganta?


            Jak mówi artykuł. Flota Pełnomorska. Konwoje, AUG-y na dalekich podejściach, wybrzeże potencjalnego wroga... Wszystko, co za horyzontem.
          2. 0
            30 marca 2021 18:37
            Cytat: profesor
            Wyrzutnię rakiet z ładunkiem nuklearnym można również wystrzelić z łodzi rakietowej. Po co więc zbudowano takiego giganta?
            To statek do zwalczania okrętów podwodnych. Był na początku. Potem zaczął zapewniać stabilność. Dorósł. Nawiasem mówiąc, za mało: kiedy przekroczyli 25000 XNUMX ton, zaczęli ciąć. Pancerz został przecięty, na przykład, tylko główny kaliber i reaktory pozostały zarezerwowane, reszta była lokalna.
      2. +1
        30 marca 2021 15:44
        Co ciekawe, pocisk z Iowa nie miał masy większej niż głowica z granitu.
      3. 0
        30 marca 2021 19:09
        Najważniejsze jest, jeśli. Głowica nuklearna i nie jedna. Przebicie którego do celu zapewniał cały rój/stado.
      4. +1
        4 kwietnia 2021 22:50
        Tutaj, biorąc pod uwagę to wszystko, jeśli 9 Granitów jest potrzebnych.
    3. +1
      30 marca 2021 17:17
      Cytat z: sergo1914
      9 jest ciasno. Gwarantowane, biorąc pod uwagę pracę obrony powietrznej. Czyli startujemy 9, co leci, zostawia tęczową plamę z lotniskowca. 9 startów, bez trafień.

      Hmm... to jest jakiś bardzo duży optymizm. uśmiech
      EMNIP we Flocie Północnej w pierwszej połowie lat 80. minimalnym wyposażeniem gwarantującym zniszczenie AB po „wojennym” AUG były dwa „bochenki”, dwa „mewy” i jeden lub dwa pułki MRA.
  6. +3
    30 marca 2021 08:12
    Tak, na tym polega trudność, że pojedynczy "Kirow" będzie musiał podejść jeszcze bliżej niż 200 km. jednak horyzont radiowy.
    1. +4
      30 marca 2021 08:39
      Cytat od Sancho_SP
      Tak, na tym polega trudność, że pojedynczy "Kirow" będzie musiał podejść jeszcze bliżej niż 200 km. jednak horyzont radiowy.

      Aby użyć artylerii, amerykański pancernik musiałby zbliżyć się na odległość sześć razy mniejszą, ponieważ jego zdolność do zatopienia Kirowa salwą harpunów jest raczej wątpliwa, biorąc pod uwagę obronę przeciwlotniczą jego odpowiednika. Co więcej, 200 km to maksymalna odległość dla KR Harpoon.
      Tak hipotetycznie. Dwa statki wykrywają się w odległości 200 km, odpalają wyrzutnię rakiet i rozpraszają się. CR Gorpuny mają szansę i nie dotrą do Kirowa. Kirow nie ma problemów z zasięgiem Granitów, przy odrobinie szczęścia i obecności helikoptera, ten ostatni mógłby się obrócić i dalej wykrywać i uderzać w Iowa, bez wchodzenia w strefę odpowiedzi Harpuna.
      Choć wszystko to jest zszyte białą nicią, takie statki nie płyną samotnie po morzu.
      1. 0
        30 marca 2021 09:14
        Tak więc horyzont radiowy przy wysokości obu statków 40 metrów wyniesie 50 kilometrów…
      2. +2
        30 marca 2021 10:30
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        możliwość zatopienia Kirowa salwą harpunów jest raczej wątpliwa, biorąc pod uwagę obronę powietrzną odpowiednika

        Zastanawiam się, dlaczego wymieniono tylko „Harpuny”. W latach 80. nadal w użyciu była przeciwokrętowa wersja Tomahawka, której zasięg startowy wynosił ponad 200 km. W przypadku obrony powietrznej wszystko nie jest takie proste: zauważono, że S-300F jest bardziej ukierunkowany na samoloty bojowe; aby zestrzelić „Harpuny” i TASM musiałyby to być systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu. Te. z pełną salwą „Iowa” mógłby (teoretycznie) zepsuć skórkę „Kirowa”.

        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Choć wszystko to jest zszyte białą nicią, takie statki nie płyną samotnie po morzu.

        Generalnie tak, przedstawiony scenariusz jest bardzo naciągany. Z cyklu „słoń walczył z wielorybem”. Jest więc o czym fantazjować.
        1. +5
          30 marca 2021 11:55
          Zastanawiam się, dlaczego wymieniono tylko „Harpuny”.


          Z danych na temat modernizacji Iowa, które znalazłem, możemy wywnioskować, że pociski manewrujące Tomahawk na pancernikach nie były w konstrukcji przeciwokrętowej ...

          Dlatego nie wskazałem takiej opcji.
          1. 0
            30 marca 2021 12:17
            Cytat: Anzhey V.
            Z danych na temat modernizacji Iowa, które znalazłem, możemy wywnioskować, że pociski manewrujące Tomahawk na pancernikach nie były w konstrukcji przeciwokrętowej ...

            Czy było to jakieś fundamentalne ograniczenie (powiedzmy, że nie było odpowiedniego sprzętu kontrolnego), czy też przeciwokrętowe „tomahawki” w jego wyrzutni nie były normalnie załadowane (np. „Harpuny” powinny wystarczyć do walki z NK wroga)?
        2. 0
          30 marca 2021 17:33
          Cytat z Kalmara
          Jest więc o czym fantazjować.

          „Czytaj:” Dziesięć osób wyciągnęło rakietę z wody, z łatwością wyciągając na pokład 230-kilogramowe „cygaro”. A oto „złota rybka” u naszych stóp - czterometrowy prototyp pocisku przeciwokrętowego Harpoon, celu sterowanego radiowo BQM-74E, wyprodukowanego przez Northrop Corporation w zakładzie Ventura. Pamiętasz swoje dzieciństwo i to uczucie, gdy dostajesz długo wyczekiwaną zabawkę? Szczenięca radość! Tak właśnie czuliśmy głaszcząc mokry grzbiet „ryby” i starając się wydobyć każdy szczegół, ale słońce już zaszło za horyzont i nikt nie zauważył spływającej z niego farby markerowej, nikt nie pamiętał jeszcze działająca radiolatarnia wbudowana w rakietę, ale wyczuli na pokładzie duży napis oświetlony latarnią i głosili: „Ten cel jest własnością rządu amerykańskiego. Proszę zwrócić go władzom USA lub dowolnemu statkowi Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych. Nagroda wynosi pięćset dolarów.

          - Pięćset podzielone przez sto osiemdziesiąt... To nie wystarczy! – merkantylnie zauważył inżynier RTS [18] o nazwisku Pchel, nie wiedząc, że zakup każdego VQM-74 kosztuje amerykańską flotę dwieście osiemdziesiąt tysięcy.

          Wezwałeś ślusarza? westchnął Pchel, rzucając torbę na pokład
    2. +1
      30 marca 2021 10:11
      Zapomnieli, że Kirow ma helikopter. Stąd będzie pochodzić oznaczenie celu.
      1. -2
        30 marca 2021 15:43
        Czy jest helikopter z metalowym radarem? Zwłaszcza w latach osiemdziesiątych.
        1. +2
          30 marca 2021 16:19
          Jeść. A lata 80. już były.
          1. 0
            30 marca 2021 17:27
            A co to właściwie jest? Jaki radar?

            Ka-27? W wyposażeniu przeciw okrętom podwodnym?
            1. +1
              30 marca 2021 17:39
              Cytat od Sancho_SP
              A co to właściwie jest? Jaki radar?


              Proces użycia bojowego śmigłowca wersji kompleksu Sukces wyglądał mniej więcej tak: śmigłowiec startuje z rufowej platformy i wyjeżdża na odległość do 200 km na rozpoznanie. Radar pokładowy zapewnia typowy zasięg wykrywania celu do 250 km, a ASPD przesyła w czasie rzeczywistym obraz radarowy obszaru do statku transportowego. Po wykryciu celów (morskich lub lądowych) okręt odpala wyrzutnię rakiet. Sam śmigłowiec nie posiada sprzętu naprowadzającego, ale za jego pomocą operator na statku stale „widzi” pocisk i obiekt uderzenia i dokonuje korekty kursu. Dzięki temu cały lot CD aż do przechwycenia celu przez głowicę naprowadzającą może odbyć się na małej wysokości, poza strefą wykrywania obrony przeciwlotniczej przeciwnika.
              © Ka-25 - "długie ramię" admirała Gorszkowa
        2. +2
          30 marca 2021 17:22
          Cytat od Sancho_SP
          Czy jest helikopter z metalowym radarem? Zwłaszcza w latach osiemdziesiątych.

          Istnieje od 1971 roku. I to nie tylko „helikopter z radarem”, ale integralna część kompleksu rozpoznania pozahoryzontalnego i oznaczania celów - Ka-25T.
      2. -1
        4 kwietnia 2021 21:54
        Zapomnieli, że Kirow ma helikopter. Stąd będzie pochodzić oznaczenie celu.

        Tak. To tylko oznaczenie celu wroga zostanie przewinięte. Byłoby to bardzo smutne zarówno dla Kirowa, jak i dla jego helikoptera. Nikt nie pozwoliłby ani Ka-25T, ani Tu-95RT dotrzeć do lotniskowca w zasięgu jego wykrycia, nie mówiąc już o naprowadzaniu pocisków, a Kirowa - w zasięgu salwy przeciwokrętowej.
    3. 0
      30 marca 2021 12:41
      Nie ma potrzeby, na Kirowie w stanie była obrotnica k-27 (3 szt.). Z nich planowano prowadzić naprowadzanie na granity
    4. 0
      30 marca 2021 19:55
      Zgadza się - strzelba w świątyni imperializmu.
  7. +6
    30 marca 2021 08:36
    Tak, jak bardzo możesz zwlekać z artykułem NI z 2016 roku?
    Skomorochow w 2018 roku został już odnotowany z uwagą na temat tego kryptomilitarystycznego nonsensu.
    1. + 10
      30 marca 2021 09:19
      Ostatnio ponownie spotkałem się z motocyklem w anglojęzycznym internecie, że Iowasy miały partiami zatapiać radzieckie krążowniki rakietowe i postanowiłem spróbować pokrótce przeanalizować to tworzenie mitów, ale przy minimalnym poleganiu na NI :)

      Przykro mi, że ci się to nie podoba
      1. +1
        30 marca 2021 10:01
        Cytat: Anzhey V.
        ale przy minimalnym poleganiu na NI

        Cóż, wybrano by kilku innych oskarżonych. I jeszcze jeden TVD. Po co żuć opóźnienie?
        1. +7
          30 marca 2021 11:12
          Drogi Akapicie, no cóż, na litość boską nie szukaj winy w Autorze! Najwyraźniej nie odczuł jeszcze szkodliwości swojego charakteru i miłości do bicia po rękach.
          Anzhei spróbował swoich sił, co w tym złego? Moim zdaniem artykuł nie jest pozbawiony wad, ale okazał się sukcesem.
          Jeśli bez ironii Autorzy przestaną pisać, to co będziemy czytać i komentować? hi
          1. +2
            30 marca 2021 11:44
            Cóż, po co pasożytować na przeżutym temacie? ))
            Ale podobał mi się motyw islandzki. Trzeba się rozwijać śmiech
          2. +5
            30 marca 2021 11:52
            Dziękuję za Twoje wsparcie)
      2. +4
        30 marca 2021 12:48
        Nie, to bardzo interesujące. Czytałem nawet książkę z gatunku historii alternatywnej, w której Piotr Wielki udał się na Ocean Spokojny na początku lat 80., 1. „Kirow” dopiero się kończył. A autor malowniczo namalował bitwę jednego „słonia” z amerykańskim AUG. W rezultacie AUG został zniszczony, Piotr z ciężkimi ranami został jednak uznany przez władze sowieckie za swój i został wzięty pod skrzydła przez siły Floty Pacyfiku ZSRR. Aby Stany Zjednoczone nie dostały takiego prezentu.
        1. +2
          30 marca 2021 12:50
          co ciekawe, oceny tutaj są uważane za ... „za -5 przeciw - 2” w wyniku minus 1
          1. +6
            30 marca 2021 14:18
            Dałem ci zalety, aby usunąć wady)

            Diabeł wie, co za Sonderkommando przeszło przez komentarze, dla mnie też wszystko zostało zminusowane
            1. +4
              30 marca 2021 17:00
              Tak, pluć chłopaki na te minusy) poprawił wszystkich +. Rada dla nowego autora, aby zwracał uwagę na komentarze, jeśli to możliwe, odpowiadaj na nie, a nie +/-) I tak, całkowicie zgadzam się z puszystym (Kotem).
              1. +5
                30 marca 2021 17:19
                Dziękuję)

                skorzystam z Twojej rady)
  8. +4
    30 marca 2021 09:17
    Oto kontrowersyjny zwrot w początkowych przesłankach. Zadaniem Kirva jest zniszczenie grupy desantowej. Dlaczego miałby zadawać się z Iowa? O ile pamiętam, podczas II wojny światowej piloci myśliwców z osłony nie rozpraszali się, by polować na wroga. To było napięte. Zadanie zostało postawione jasno i precyzyjnie. Nie sądzę, żeby coś się zmieniło w Siłach Zbrojnych. Jeśli zadaniem było zniszczenie konwoju, to Kirow przedrze się do konwoju i uderzy nie w statki osłonowe, ale w transportowce desantowe. Zwłaszcza, że ​​właściwie mógł uniknąć walki z Iową. Przewaga prędkości tego ostatniego jest minimalna.
    1. +2
      30 marca 2021 13:15
      Rzeczywiście, 20 pocisków dla Iowa, czyli 2 pociski dla każdego transportera…. Zadanie zostało rozwiązane bez zabijania „pancernika”.
      1. +1
        30 marca 2021 16:27
        Faktem jest, że zdecydował o tym nawet jeden krążownik. A z eskortą można było w końcu oszukać Iowa.
    2. +1
      30 marca 2021 18:52
      Cytat z garri lin
      O ile pamiętam, podczas II wojny światowej piloci myśliwców z osłony nie rozpraszali się, by polować na wroga.
      To jest nasze. Państwa zrobiły coś przeciwnego, użyły bombowców jako przynęty na niemieckie myśliwce, musiały się bronić. A wojownicy polowali na wroga i nie osłaniali go.
      1. +1
        30 marca 2021 19:00
        Powiedziano to ze względu na wyrażenie „Było najeżone”. Wykonanie zadania było najważniejsze. A za odwrócenie uwagi w innych celach, nawet jeśli prowadziło to do zwycięstwa, mogli zostać ukarani. Jeśli Kirow otrzyma zadanie zniszczenia konwoju, przebije się do konwoju.
  9. +5
    30 marca 2021 09:27
    Oczywiście powrót Iowów podyktowany był przede wszystkim ich wykorzystaniem jako najpotężniejszych platform artyleryjskich do uderzeń wzdłuż wybrzeża – Amerykanom udało się przetestować je w podobnym charakterze w czasie wojny w Korei, a później w Wietnamie, doceniając rolę głównego pancernika kalibru wspierającego operacje piechoty morskiej.


    Ale w amerykańskich dokumentach z lat 80. coś zupełnie innego jest napisane o powrocie do służby pancerników, co prawda były one używane wzdłuż wybrzeży Libanu i Iraku, ale PLANOWANO je wykorzystać w zupełnie inny sposób.

    Dlatego kwestionujemy wszystkie inne wnioski.

    Jeśli chodzi o hipotetyczną bitwę - "Iows" miał 16 "Harpunów", 1144 nie było w stanie odeprzeć tej salwy.

    Podobnie "Iowa" nie mogła odbić salwy "Orlana". W związku z tym strona, która wygrałaby walkę o pierwszą salwę, wygrałaby bitwę. Z trzema helikopterami na pokładzie, to powinien być nasz krążownik. Jeśli nie weźmiesz pod uwagę ewentualnych błędów dowódcy i załogi
    1. 0
      30 marca 2021 10:38
      Cytat z: timokhin-aa
      Jeśli nie weźmiesz pod uwagę ewentualnych błędów dowódcy i załogi
      Tutaj trzeba już wziąć pod uwagę błędy tych, którzy wysłaliby "Iowa" samotnie, bez eskorty. Najprawdopodobniej pancernik byłby częścią zgrupowania z lotniskowcem.

      Ogólnie rzecz biorąc, nie jest właściwe porównywanie pancernika z drugiej wojny światowej, choć zmodernizowanego, z krążownikiem rakiet nuklearnych. W rzeczywistości są to okręty o różnych zadaniach, gdzie Stany Zjednoczone używały swoich pancerników z przerw na mole głównie do tłumienia celów przybrzeżnych. Po co takie porównania, czyli „szelest orzechów”, pojedynek „słonia z wielorybem”.

      Kolejne pytanie brzmi: czy projekt 1144 mógłby zostać zrealizowany jako pancernik z działem rakietowym o napędzie atomowym? Być może z istniejących pancerników układ "Richelieu" do tego byłby najbliższy.

      1. +4
        30 marca 2021 10:55
        Najprawdopodobniej pancernik byłby częścią zgrupowania z lotniskowcem.


        Wręcz przeciwnie, planowano je wykorzystać jako część „nawodnych grup bojowych” bez lotniskowców, w rejonach, gdzie zagrożenie atakiem z powietrza byłoby niewielkie.
    2. +3
      30 marca 2021 11:59
      Ale w amerykańskich dokumentach z lat 80. coś zupełnie innego jest napisane o powrocie do służby pancerników, co prawda były one używane wzdłuż wybrzeży Libanu i Iraku, ale PLANOWANO je wykorzystać w zupełnie inny sposób.


      Czy mogę prosić o rozwinięcie tego?

      Zawsze było ciekawe, jak dokładnie Amerykanie widzieli bitwę morską z Iows w latach 80-tych.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +3
        30 marca 2021 16:27
        Moderatorzy usunęli komentarz. Zajrzałeś do linków?
        1. +3
          30 marca 2021 16:56
          Nie, niestety nie.

          Jeśli nie jest to dla Ciebie trudne, wrzuć na priv.
    3. +2
      30 marca 2021 16:23
      Czy 16 harpunów to siła? Ta salwa nie mogła przeciążyć obrony powietrznej Kirowa. Prawdopodobieństwo przechwycenia wszystkich pocisków jest bardzo wysokie.
      1. +1
        30 marca 2021 17:31
        Cytat z garri lin
        Czy 16 harpunów to siła? Ta salwa nie mogła przeciążyć obrony powietrznej Kirowa. Prawdopodobieństwo przechwycenia wszystkich pocisków jest bardzo wysokie.

        Kirow ma dwa problemy z obroną powietrzną.
        Pierwsza jest tradycyjna - horyzont radiowy. Oznacza to, że można od razu zapomnieć o dziesiątkach kilometrów zasięgu systemu obrony powietrznej - na wysokościach roboczych „harpunów” zasięg widzialności radiowej celu zmniejsza się do 30-35 km.
        Drugi to cechy systemu obrony powietrznej S-300. Krótko mówiąc, dwie anteny kompleksu miały sektor roboczy o szerokości 90 stopni. Oznacza to, że w tym samym czasie kompleks mógł strzelać tylko do celów w sektorze 180 stopni na 360.
        1. 0
          30 marca 2021 18:53
          35 km z prędkością poddźwiękową to ile czasu? 16 powolnych celów na 3 szczeble obrony przeciwlotniczej to żaden problem.
        2. 0
          31 marca 2021 07:42
          Nie bierzecie pod uwagę, że na Kirowie specjalnie utworzyli grupę lotniczą złożoną z 2 Ka-27 AWACS i jednego K-27 PLO. Za przewodnictwo onyksów, przepraszam, „granity” potrzebne do wyjścia poza radiowy horyzont. Ponadto te gramofony wykrywałyby i wskazywały forty na harpuny ...
          1. 0
            31 marca 2021 11:35
            Cytat: Nikon OConor
            Nie bierzecie pod uwagę, że na Kirowie specjalnie utworzyli grupę lotniczą złożoną z 2 Ka-27 AWACS i jednego K-27 PLO. Za przewodnictwo onyksów, przepraszam, „granity” potrzebne do wyjścia poza radiowy horyzont. Ponadto te gramofony wykrywałyby i wskazywały forty na harpuny ...

            Pozahoryzontalne naprowadzanie pocisków z RKTU według danych ze śmigłowca AWACS to fikcja nienaukowa.
            Zgodnie z treścią artykułu jest rok 1987. A to oznacza, że ​​bębny to 5V55RM. A jeśli radar obrony powietrznej nie widzi celu, to można strzelać tylko „gdzieś tam”, w obszarze docelowym.
            Możesz też zapomnieć o Ka-27DRLO (Ka-31) - na rok 1987 są tylko Ka-25T do pracy na celach morskich.
            1. 0
              31 marca 2021 13:24
              Oczywiście Vicki wystarczająco się zdyskredytowała, ale mimo to na Kirowie stacjonowały 3 Ka-27
              (c) grupa lotnicza 3 Ka-27 PL
              Być może pomyliłem się co do AWACS, ale czy ma sens ustawianie zasięgu rakiety 700 km z horyzontem radiowym około 200? I bardzo wątpię, aby w ZSRR byli tacy, którzy nie umieścili na oznaczniku celu sprzętu wykrywającego wystrzeliwanie rakiet przeciwokrętowych z możliwością wycelowania w niego systemów obrony powietrznej.
              Być może polegałeś na tym
              „Ponieważ czas lotu pocisku dalekiego zasięgu jest znaczny, a cel może znajdować się poza zasięgiem wykrywania pocisku, kompleks wymaga dokładnego oznaczenia celu przez kompleks lotniczy Uspekh z samolotów Tu-95RT lub śmigłowców Ka-25Ts, lub przez oznaczenie celu rozpoznawczo-kosmicznego MKCK „Legenda” [przyp. 3] Pocisk może być również używany do niszczenia celów naziemnych”
              Cóż, to niekoniecznie Ka-25T, wszystko było na Kirowie, a 25-ty równie dobrze mógłby stać się 27-tym.
              Z poważaniem.
      2. 0
        30 marca 2021 18:39
        To jest władza. Prawdziwy.
        1. 0
          30 marca 2021 18:55
          Jaka jest rzeczywistość tej władzy?
          1. +1
            30 marca 2021 19:57
            Fakt, że aby odbić taką salwę przynajmniej do jednej trzeciej odległości od wejścia w zasięg bezpośredniej widoczności radiowej ze statku i do samego statku, trzeba mieć coś na poziomie Aegis, z ogniem Mk wyrzutni .41 lub wyższej, plus tylko z pociskami samonaprowadzającymi (bez ograniczeń kanałów lub z większą liczbą kanałów naprowadzania niż 16) i z gwarancją, że każdy z pocisków przeciwokrętowych zostanie trafiony pierwszym odpowiednim pociskiem, bez przerw .

            Następnie w ciągu pierwszych 50-55 sekund możesz rzucić wszystkich.

            Ale faktem jest, że nawet Stany Zjednoczone nie mają takich gwarancji ze swoimi okrętowymi systemami obrony powietrznej. W 1144, tym bardziej, nie.
            1. 0
              30 marca 2021 20:53
              35 km to więcej niż półtorej minuty lotu. Fort może zacząć działać od razu, szczerze mówiąc, nie jestem w stanie policzyć, ile celów będzie miał czas na wypracowanie. Ale 6 kanałów po 2 dwa pociski na cel wcale nie jest złe. Dwie salwy powinny być na czas. 2x2 Wasps maks. 6 pocisków. AK 630 jako ostatnia granica. I 100 możesz marzyć. Jeśli niektóre pociski wpadną w pułapki, może się okazać, że zostaną odparte. Przepraszam za amatorskie domysły. Rozumiem, że są pułapki, o których nie mogę myśleć.
              1. 0
                31 marca 2021 11:36
                Szczerze mówiąc, nie jestem w stanie zliczyć, ile celów mam czasu na wypracowanie


                Obliczyłem dla Aegisa pod warunkiem 100% skuteczności każdego pocisku i otwarcia ognia w trybie automatycznym.
                Ostatni pocisk w salwie zostaje strącony w 53. sekundzie od momentu, gdy znajdzie się w zasięgu wzroku. Do każdego chybionego pocisku należy dodać 2 sekundy i 0,5 km pocisku zbliżającego się do statku.

                Ale to, po pierwsze, z naciągnięciem skuteczności pocisków (w rzeczywistości chybione powinny być), a po drugie, z pociskami z ARLGSN, które działają zgodnie ze schematem „odpal i zapomnij”. Po trzecie, 1144 to nie Arleigh Burke.
                1. 0
                  31 marca 2021 19:34
                  A czy wziąłeś pod uwagę czas trwania woleja? Nie uruchamiaj ich jednocześnie.
                  1. 0
                    31 marca 2021 19:46
                    Mogą również układać kąty obrotu tak, aby trafiały na front docelowy. Z grubsza mówiąc, dogadali się.
                    1. 0
                      31 marca 2021 19:48
                      To też prawda. Nie myślałem.
              2. 0
                19 maja 2021 r. 00:47
                35 km to więcej niż półtorej minuty lotu. Fort może zacząć działać od razu, szczerze mówiąc, nie jestem w stanie policzyć, ile celów będzie miał czas na wypracowanie. Ale 6 kanałów po 2 dwa pociski na cel wcale nie jest złe. Dwie salwy powinny być na czas. 2x2 Wasps maks. 6 pocisków. AK 630 jako ostatnia granica. I 100 możesz marzyć. Jeśli niektóre pociski wpadną w pułapki, może się okazać, że zostaną odparte.

                „Fort” po dwa pociski na cel? Nie ... Dla takiego celu jak „Harpun” iw tamtych czasach - 10 pocisków na cel. „Osa” - te same śmieci. To jest, jeśli masz szczęście. A potem przecież nie będzie miał czasu służyć. AK-630? Cóż... W połowie lat 80.... Najlepiej parę "Harpunów". Cała nadzieja jest w wojnie elektronicznej i tylko w wojnie elektronicznej. „Głowa” „Harpuna” była pod tym względem raczej słaba…
                1. 0
                  19 maja 2021 r. 01:27
                  10 pocisków Fort do przechwycenia koryta poddźwiękowego? Co jest takiego wyjątkowego w Harpun? Poza tym połowa lat 80. to najprawdopodobniej pierwsza modyfikacja Harpuna. Który nie leciał nisko. Osa zgadza się. Maksymalnie kilka pocisków. Ale AK 630 powinien być wydajniejszy.
                  1. 0
                    20 maja 2021 r. 14:45
                    Poza tym połowa lat 80. to najprawdopodobniej pierwsza modyfikacja Harpuna. Który nie leciał nisko.

                    Czy naprawdę jest wyższy niż 25 m?
                    „Harpun” oczywiście nie jest super-duperem, no cóż, „Fort” też nie jest za to więziony. 48N6E może ten "Harpun" i "zist", no cóż, kto jej "da"... To znaczy rakieta może (jak podali), ale system obrony przeciwlotniczej - nie. A czy "Fort" miał ten pocisk od samego początku? Nie pamiętam... Chyba nie... Pojawiła się później. Wydaje się, że jest w „Fort-M”. I na początku "Fort" używał 5V55RM. Więc… 10 pocisków „Fort” na „Harpun” to kolejny komplement dla „Fortu” i operatorów. Tam taki żubr powinien siedzieć - wow. Z jądrami wielkości piłki nożnej. Plus szczęście oczywiście. Teoretycznie „Fort” w ogóle nie mógł działać na „Harpunach”.
                    Ale AK 630 powinien być wydajniejszy

                    chciałbym wierzyć. Chwała Stwórcy, że nie trzeba było sprawdzać w warunkach ab/d. Tutaj rządzi „trauma porodowa” AK-630. Urządzenia kierowania ogniem w jednym miejscu, a sama maszyna w innym.
                    1. 0
                      20 maja 2021 r. 16:17
                      Powyżej 25 metrów? Ale nic, co pierwsze harpuny zaatakowały z nurkowania?
                      1. 0
                        21 maja 2021 r. 00:41
                        Powyżej 25 metrów? Ale nic, co pierwsze harpuny zaatakowały z nurkowania?

                        Mneee... Wstyd mi zapytać, ale jakie są te pierwsze?
                        Wiem tylko, że pierwsze „Harpuny” (RGM-84A / AGM-84A / UGM-84A) na odcinku marszowym utrzymywały wysokość 15 m, a 2 kilometry przed celem wykonały ślizg i zaatakowały w nurkowaniu, z góry. Ale to wcale nie znaczy, że cały odcinek marszu przelecieli na wysokości [przykładowo] 20 km, a potem jak sokół zanurkowali prosto na cel.
                        W późniejszych modyfikacjach zmieniono tryb ataku.Rakieta 10 kilometrów przed celem wznosiła się na wysokość 2 - 5 m i atakowała cel na pokładzie... Ale potrafiła też wykonać ślizg. Przynajmniej taka była informacja. Amerykanie i Brytyjczycy wspólnie niemal natychmiast przystąpili do udoskonalania rakiety w celu zmniejszenia wysokości lotu w końcowej części. Taki profil wprowadzono już w modyfikacji A1 na początku lat 80-tych.
                        Może wiesz więcej, ale nie mam innych informacji. zażądać
                      2. 0
                        21 maja 2021 r. 07:59
                        Pierwszy jest pierwszy. Które były w połowie lat 80. Poślizg był słabym punktem trajektorii. Dlaczego tak bardzo starali się jej pozbyć.
                      3. 0
                        21 maja 2021 r. 13:27
                        Pierwszy jest pierwszy. Które były w połowie lat 80. Poślizg był słabym punktem trajektorii. Dlaczego tak bardzo starali się jej pozbyć.

                        1. Pociski przeciwokrętowe RGM-84A zaczęły pojawiać się na statkach w 1976 roku. Modernizacja rozpoczęła się natychmiast. Pod koniec lat 70. do wojska zaczęły wchodzić pociski modyfikujące A1 z bardziej dźwiękochłonną „głową”. Tak więc w połowie lat 80. Harpuny mogły nie być pierwszymi. Od 1982 roku do służby zaczęła wchodzić modyfikacja B1.
                        2. Nuuu… Nie uważałbym „wzgórza” za tak jednoznaczne zło. Czasami zachodzi potrzeba, aby pocisk przeciwokrętowy eksplodował wewnątrz kadłuba okrętu, a nie w jego nadbudówce. Na przykład, gdy burta jest niska… Były precedensy pojawienia się „harpuna” w nadbudówce podczas ataków na małe statki. A dla obrony powietrznej ostatniej granicy „górka” może być nieprzyjemna. Nadal gwałtowna zmiana charakterystyki kątowej celu. Zmiany te muszą zostać dopracowane w czasie, dlatego później pojawiły się doniesienia, że ​​„górka” została zwrócona.
                      4. 0
                        21 maja 2021 r. 17:24
                        Modyfikacja z atakiem na małej wysokości trwała od 82 do 83 lat. Z grubsza mówiąc od połowy lat 80. Można to nazwać pierwszą poważną aktualizacją. Poprzednie nie były takie duże.
            2. 0
              30 marca 2021 22:15
              Cytat z: timokhin-aa
              W 1144, tym bardziej, nie.
              Konieczne jest zwrócenie specjalnych głowic na statki. W pociskach, w pociskach przeciwokrętowych, w PLUR.
    4. 0
      31 marca 2021 07:34
      16 harpunów przebije 96 trzysta? wątpliwe, nie biorę nawet pod uwagę Osy i kilku AK-630
  10. +2
    30 marca 2021 09:36
    Samoloty NATO na lotniskowcach stanowiły zagrożenie nie tylko dla wybrzeży Związku Radzieckiego, ale także dla rakietowych okrętów podwodnych, a ZSRR nadał priorytet ich eliminacji.

  11. +2
    30 marca 2021 09:51
    Stany Zjednoczone muszą utrzymać Islandię i ocalić bazę lotniczą Keflavik – na wyspę zostaje wysłana jednostka desantowa wspierana przez stan Iowa

    I dlaczego ta procesja pędzi do Islandii? Cóż, powiedzmy, że ATS ze strachu postanawia przejąć AB Keflavik - bardziej logiczne jest założenie, że dowództwo ATS zrobi to prawdopodobnie z Siłami Powietrznymi. Oznacza to, że podczas gdy dzielni marines wymiotują w ładowniach Tarawy (no, albo Osa pachnąca świeżą farbą), niebieskie berety już otrzymują medale za zdobycie Soydaurkroukur. Albo za zmuszenie Skjaulvandafljota. Generalnie nie da się od razu odczytać podpisów pod zdjęciami w albumie demobilizacyjnym.
    1. +2
      30 marca 2021 11:41
      I dlaczego ta procesja pędzi do Islandii? Cóż, powiedzmy, że ATS ze strachu postanawia przejąć AB Keflavik - bardziej logiczne jest założenie, że dowództwo ATS zrobi to prawdopodobnie z Siłami Powietrznymi.

      Nie ze strachu i raczej nie... Przeczytaj powieść „Czerwona burza” amerykańskiego pisarza Toma Clancy'ego o III wojnie światowej między Układem Warszawskim a NATO. Powieść oparta jest na trzech amerykańskich grach zespołowych. Ronald Reagan krótko po spotkaniu w Reykjaviku (1986) polecił powieść brytyjskiej premier Margaret Thatcher w celu zrozumienia sowieckich intencji i strategii...
      1. +1
        3 czerwca 2021 20:02
        Nawiasem mówiąc, zdobycie Islandii w tym duchu jest całkowicie rozsądnym i bardzo oczywistym posunięciem taktycznym. Szkoda, że ​​nie mam informacji, że dowództwo sowieckie rzeczywiście miało takie plany.
  12. +2
    30 marca 2021 09:59
    Czy tylko ja pamiętam Kaptsova? Na Boga, byłem całkowicie pewien...
    1. 0
      30 marca 2021 18:54
      Cytat z Andy
      Czy tylko ja pamiętam Kaptsova? Na Boga, byłem całkowicie pewien...
      Tak. Nie pisał od dawna.
  13. 0
    30 marca 2021 11:25
    Porównaj z drugiej strony..... wsparcie desantowe lub ataki na nadmorskie miasta.
    W weekend byłem w Noworosyjsku, wybrałem się na wycieczkę do statku artystycznego. Został zbudowany w 1956 roku i pod względem technicznym daleko mu do stanu Iowa. Nie akceptuję kalibrów ani rozmiarów.
  14. 0
    30 marca 2021 12:00
    ... ogień z systemu obrony powietrznej do celów nawodnych sił desantowych osłoniętych przez Aegis raczej nie będzie skuteczny.

    1. Ogień z systemu obrony powietrznej Fort na pancernik na odległość 30-40 km. może uderzyć bardzo skutecznie, jeśli na części pocisków znajdują się głowice przeciwpancerne. Na przykład, jeśli głowica Fort zastępuje pocisk przeciwpancerny pociskiem przeciwpancernym 180-203 mm przy prędkości końcowej około 1500 m / s, przechodzi przez najgrubszy pancerz stanu Iowa.
    2. Krążownik ma również wyrzutnie torpedowe 10 533 mm z kierowanymi torpedami i bardzo duże prawdopodobieństwo trafienia pancernika z odległości 15-20 km.
    Tak więc Kirow ma szansę w walce w zwarciu, zwłaszcza jeśli Iowa otrzymał już duże obrażenia w walce dystansowej.
  15. +1
    30 marca 2021 13:32
    Ale był w artykule moment, kiedy można było mieć nadzieję na koncepcyjną adekwatność autora. No właśnie ten, w którym wspomniano o walce z samolotami przeciw okrętom podwodnym. I naprawdę, po co udawać, że 20 Granitów może zablokować zdolność obrony przeciwrakietowej całego zamówienia, skoro można po prostu zabezpieczyć określone miejsce swoimi zdolnościami obrony powietrznej / przeciwrakietowej, aby zapewnić starty już z łodzi podwodnej, która oczywiście będzie miała bardziej ofensywne potencjał?
  16. +1
    30 marca 2021 13:42
    Zgodnie z klasyfikacją NATO, Projekt 1144 TARK uchodzą za „krążowniki liniowe”
    Projekt 1144 nigdy nie był określany jako krążownik liniowy w oficjalnych dokumentach. Więc był nazywany tylko przez wszelkiego rodzaju „ekspertów”, takich jak nasz Kapcow.
    W oficjalnych dokumentach krążownik z pociskami kierowanymi o napędzie atomowym.
  17. 0
    30 marca 2021 16:12
    prawdziwe potwory swoich czasów. Dobrze, że nie wszystkie Orły trafiły do ​​Util… czekamy na reinkarnację
  18. 0
    30 marca 2021 18:16
    Shaw?.. Znowu??? (Z)
  19. 0
    30 marca 2021 18:48
    Cytat od Sancho_SP
    Co ciekawe, pocisk z Iowa nie miał masy większej niż głowica z granitu.
    Pociski Iowa ważyły ​​​​od 400 (nie produkowane masowo) do ponad 1200 kg, materiały wybuchowe w nich stanowiły 1.5% (dla przeciwpancernych) -8.5% (dla materiałów wybuchowych) ich wagi. Więc w najlepszym razie centner. Granit ma masę głowicy do 750 kg, materiały wybuchowe stanowią prawdopodobnie połowę. Tak więc przyjedzie 400 kilogramów jedną rakietą. I nie 1 tona leci na planszę, ale wszystkie 7, i to nie na końcu, ale przy dwóch prędkościach dźwięku.
  20. -4
    30 marca 2021 20:47
    Nawet wtedy nie mogliśmy konkurować z US Navy
  21. -1
    30 marca 2021 21:52
    Był już podobny artykuł, stosunkowo nie tak dawno temu.
    Co więc porównać - stosunkowo nowy ARC, zaostrzony do walki z AUG i znacznie starszym pancernikiem - a według artykułu Iowa była modernizowana nie przeciwko okrętom, ale przeciwko wybrzeżu w połączeniu z eskadrą ....
  22. 0
    31 marca 2021 12:55
    Nie ma już sensu porównywać. Czas mija, technologie nie stoją w miejscu, co było poważne i istotne 30-40 lat temu, niestety w tej chwili tak nie jest.
    Biorąc pod uwagę rozwój broni rakietowej, hipersonicznej, niemal sztucznie inteligentnej broni rakietowej, systemów nawigacji satelitarnej itp. Nie ma sensu budować wielkich statków, bo. Nośnikiem takiej broni może być dość mały statek, samolot, dron, przybrzeżny system rakietowy. Już teraz pociski lecą na odległość 500-2500 km. I przejść do masowej produkcji. Nawet niektórzy amerykańscy analitycy już mówią o swoich lotniskowcach jako o ogromnych trumnach dla marynarzy. W rzeczywistości AUG może być używany tylko w niektórych krajach bez poważnej floty, broni rakietowej i systemu obrony powietrznej
  23. 0
    3 kwietnia 2021 21:56
    Hmm... Biorąc pod uwagę fakt, że "Iowas" najprawdopodobniej może być w grupie, jak na czwartym zdjęciu, oraz obecność specjalnych pocisków do baterii głównej, sytuacja może wyglądać inaczej.
  24. 0
    4 kwietnia 2021 11:35
    Mówiąc o „fantazjach”. A jeśli wymienisz głowicę na coś egzotycznego? Może napalm albo amunicja próżniowa? A jeśli w ogóle to rakieta wybijająca całą elektronikę jako pierwsza poleci? Fantazja nie jest objęta
    PS Cała amunicja do wydania na 1 to nie fakt... że zatopiony statek... To smutne.
  25. 0
    12 kwietnia 2021 06:18
    Według moich szacunków „Iowa” powinna pokonać „Kirowa” jeden na jednego. Przeanalizujmy salwę Kirowa. Tak, rzeczywiście na pokładzie jest 20 pocisków, ale tylko osiem składa się na pełną salwę. Okręt może wykonać dwie salwy, cztery kolejne pociski z głowicami nuklearnymi prawdopodobnie zostaną zarezerwowane do jakichś niezwykle ważnych celów.

    Dalej, prędkość. 2,5 Macha dla „Granita” to nie prędkość lotu, ale prędkość maksymalna, jaką rozwija on na stosunkowo niewielkim obszarze w momencie zakończenia zniżania z dużej wysokości i do momentu wejścia w gęste warstwy atmosfery. Jeśli chodzi o prędkość bezpośrednio przed uderzeniem w statek, to tylko 1,2 Macha, tylko półtora raza więcej niż Harpun.

    W autonomicznym naprowadzaniu osiem Granitów korzysta z następującego algorytmu: cztery atakują największy cel na danym polu poszukiwań, pozostałe rozdzielają mniejsze cele, po jednym pocisku. Jeśli Iowa wystrzeli wystarczająco dużo pasywnego zagłuszania, ma duże szanse na zaatakowanie jednym pociskiem (jeśli jakakolwiek chmura jest wystarczająco duża), w najgorszym przypadku czterema pociskami.

    Iowa dysponuje dobrym nowoczesnym radarem AN/SPS-49, trójkoordynacyjnym z pionowym skanowaniem elektronicznym, o dużej prędkości widoczności we wszystkich kierunkach. Ten radar wykryje duże cele, takie jak „Granity” z odległości 300 km, w zależności od pogody. Podczas gdy Granity włączą swoje radary zaledwie 140 km od celu. Amerykanie mają 4 minuty na reakcję, przygotowanie aktywnych stacji zagłuszających, zwiększenie pasywnego zagłuszania po obu stronach, skierowanie statku dziobem na pociski w celu zmniejszenia EPR, zwiększenie liczby strzelających Vulkan-Phalanx do trzech, najważniejsze jest do ochrony kontenerów z Tomahawkami przed uszkodzeniem”, które znajdują się na rufie okrętu i są najbardziej palnym materiałem na pancerniku. Dziób Iowa jest specjalnie tak długi i ma kilka grodzi w środku, aby przyjmować pociski z pancerników wroga bez większych uszkodzeń pancernika.

    „Granity” wydają się mieć tylko jedną rakietę szukającą celu za pomocą radaru, po czym musi dzielić się informacjami z innymi rakietami. To znacznie ułatwia pracę operatorom stacji zagłuszających. Ogólnie rzecz biorąc, idealnie byłoby, gdyby wszystkie pociski oślepione przez celowanie w głowicę pocisku przeleciały obok.

    Na koniec i najważniejsze: interwał uruchamiania Granita wynosi dziesięć sekund. Cykl naprowadzania Vulcan-Phalanx od jednego celu do drugiego trwa pięć sekund. Jak widać, jak na cztery pociski, siła obrony przeciwlotniczej jest więcej niż wystarczająca. Nabój Phalanx ma rdzeń uranowy, który przebije pancerz głowicy pocisku przeciwokrętowego i spowoduje detonację amunicji. Ale nawet jeśli tak się nie stanie, z dużym prawdopodobieństwem przy prędkości ponaddźwiękowej rakieta zacznie się toczyć, aż rozpadnie się od przeciążeń.
    1. 0
      13 kwietnia 2021 01:56
      Dziób Iowa jest długi ze względów hydrodynamicznych, aby zwiększyć prędkość. Z tego powodu mają problemy ze zdolnością do żeglugi.
      Zwrócenie się do rakiet z punktu widzenia Falangi nic nie wniesie: jest ich 4 i znajdują się one w rogach nadbudówki, a znajdujące się dalej na rufie będą blokowane przez nadbudówkę.
      1. 0
        14 kwietnia 2021 03:55


        Wszystkie zdjęcia wykonane z nosa przedstawiają jednocześnie trzy falangi. Naprawdę nie wiem jak to wygląda w praktyce. Nigdzie nie znalazłem kątów strzału.
        1. 0
          14 kwietnia 2021 16:56
          Z prawej burty Falangi widoczna jest tylko część kopuły. Zdecydowanie nie może strzelać w kierunku fotografa z powodu reżysera i anten na mostku. Nawet na wprost strzelanie będzie trudne. A tutaj pięciocalowe mogą. A rufowe rogi dziobu „Falangi” prawdopodobnie zostaną zablokowane przez wyrzutnię „Harpoon” podniesioną do pozycji bojowej.
          Kąty ostrzału (też nie widziałem konkretnych) wynoszą około 180 stopni, w przeciwnym razie ryzykują zahaczeniem o własną nadbudowę.
    2. 0
      14 kwietnia 2021 03:47
      Teraz sytuacja jest odwrotna.

      Iowa zbliżył się na 84 mile i wystrzelił 8 pocisków Harpoon w kierunku Kirowa. Należy zrozumieć, że „Harpun” w tamtym czasie był szczytem doskonałości, zabójczą superbronią, przeciwko której wszystkie istniejące systemy obrony powietrznej były jednocześnie przestarzałe. Jak pancerniki z nadejściem Dreadnought.

      Szybkostrzelność 3 s. Rozwiązanie z siatkówki 21 s. Ale jeśli weźmiemy rok 1988 i później, to Iowa może już mieć RGM-84D, a to już rakiety z kilkoma punktami nawigacyjnymi, które mogą jeszcze bardziej zmniejszyć lukę salwy, zapewniając tzw. nasycenie obrony powietrznej.

      Zasięg horyzontu radiowego do wykrywania „Harpunów” wynosi 35-40 km. Ale biorąc pod uwagę, że na bardzo małej wysokości będą przez pewien czas znajdować się w strefie rozbłysku (rozbryzgi, kurz, szczyty fal), rzeczywisty zasięg będzie jeszcze mniejszy, około 25 km. W odległości 25 km "Harpoon" również włączy swój radar. Pasywna ingerencja będzie nieskuteczna, ponieważ. „Harpoon” już uchwyci cel i nie będzie zwracał uwagi na cel z dala od kursu. Jest mało prawdopodobne, aby aktywna interferencja została dostarczona w ciągu 40 s. Ponadto „Harpoon” zapewnia automatyczne dostrajanie częstotliwości w przypadku zakłóceń.

      Próby obalenia „Harpunów” również zakończą się niepowodzeniem. „Osa” może mieć dolny limit 5 m tylko w najnowszej wersji „Osa-MA2”, a ta wersja występuje tylko na dwóch najnowszych korwetach. Kirowowie (nie licząc Piotra) mieli pierwszą wersję Osa-M z dolną granicą 60 m. Nigdy nie była modernizowana, a modernizacja nie była nawet planowana. Bezużyteczny przeciwko Harpunowi. „Fort” jest bezużyteczny z tego samego powodu.

      Pozostań AK-630. Czterech na pokładzie, tylko dwóch na słupach antenowych. Efektywny zasięg ognia wynosi 1 km. Te. mogą strzelać do dwóch pierwszych pocisków i dwóch ostatnich pod warunkiem, że pociski 3-6 nie uderzą w bok i ich eksplozje nie wyłączą na jakiś czas zasilania lub odłamki nie uszkodzą anten ani samych instalacji . Wydajność AK-630 jest niska. W przypadku instalacji na rufie radary są zbyt daleko, co spowoduje dodanie błędów przy tak małych odległościach ostrzału. Polecenia naprowadzania z radaru do dział są przesyłane w stary sposób analogowy, co również prowadzi do niskiej dokładności.

      Z dużym prawdopodobieństwem „Kirow” otrzymałby 3-4 pociski z pierwszej salwy. Po zawróceniu Iowa Kirow otrzymałby 5 pocisków więcej od drugiego. Najprawdopodobniej skończyłoby się to śmiercią statku.
      1. 0
        14 kwietnia 2021 17:19
        Mają mniej więcej taką samą historię z Iowami, jak my z Kirowami: modernizacja trwała przez całe lata 80., a skład nowego wyposażenia jest inny. Tylko na Wisconsin odpowiada Burksowi pierwszej generacji. był ostatnim, który dokonał aktualizacji.
        A co do urządzeń analogowych… Kontrowersyjne stwierdzenie. Amerykanie nie zaczęli zmieniać strzelających komputerów mechanicznych. pod względem dokładności nie ustępują liczbom, a niezawodność jest dziesięciokrotnie wyższa.
        Osobiście wydaje mi się, że scenariusz jest rozsądny, gdy Iowa jest na czele, mając AUG z Aegis na horyzoncie.
      2. 0
        3 czerwca 2021 20:04
        Generalnie się zgadzam, prąd jest jedno "ale". Pewna liczba Granitów z pewnością wpadnie do Iowa, a tutaj wszystko zależy od tego, czy Iowa będzie w stanie utrzymać gotowość bojową do odwetowego wystrzelenia pocisków przeciwokrętowych (no, albo Tomahawków w pociskach przeciwokrętowych). Jeśli mu się uda (co jest wyłącznie czynnikiem szczęścia), wygra Iowa. Jeśli 2-3 granity z pierwszych ośmiu odłączą pancernik od zasilania, następne 8 zmieni go w płonącą ruinę, a wtedy wygra Kirow. Ale 1144. ze Sztyletami już zdecydowanie wygrywa, Sztylet jest w stanie zestrzelić Harpuny partiami.
  26. 0
    13 kwietnia 2021 01:06
    A oto, co o takiej kolizji myślą sami Amerykanie:
    1. 0
      14 kwietnia 2021 03:56
      Spojrzę na to. Możesz także symulować w grze Command MANO.
  27. 0
    15 kwietnia 2021 21:49
    I z jakiegoś powodu wszyscy autorzy publikacji na temat konfrontacji pancerników z II wojny światowej lub warunkowych współczesnych pancerników z nowoczesną flotą nie biorą pod uwagę czynnika użycia broni jądrowej. Jak nie biorą tego pod uwagę przy planowaniu scenariuszy ataków na AUG. Tymczasem do takich celów zostanie użyta broń nuklearna, ponieważ zatopienie pancernika lub lotniskowca, a nawet statków eskortujących, nie jest nawet incydentem bieli, ale wypowiedzeniem wojny zagłady, która nieuchronnie przekształci się w nuklearną. A może ktoś myśli, że Stany Zjednoczone, tracąc powiedzmy lotniskowiec z częścią AUG (a jest to co najmniej 5-7 tysięcy niewidomych), wymkną się i wprowadzą nowe sankcje? Tak, niszczyciel też może zostać połknięty, co jest dalekie od prawdy, ale lotniskowiec czy pancernik (jeśli się pojawi) absolutnie nikt nie wybaczy. Tak więc atak na takie cele jest automatycznym rozpoczęciem wojny nuklearnej, bez opcji. I nikt nie wymieni na uderzenia bronią konwencjonalną, ale od razu uderzy w takie „grube” cele kilkoma pociskami ze specjalnym ładunkiem, być może wysyłając jeszcze kilka konwencjonalnych pocisków, aby zwiększyć szanse na przebicie celu. I mamy sytuację, w której konwencjonalne pociski przeciwokrętowe są przeznaczone co najwyżej do zwalczania niszczycieli, a do wszystkiego innego jest specjalna amunicja. Stąd wydaje mi się, że dla niszczyciela wystarczy redukcja masy głowic nowoczesnych pocisków przeciwokrętowych do 150-300 kg, a na lotniskowcu zużyje się też 150-300 kiloton.
  28. 0
    29 kwietnia 2021 20:10
    Dlaczego nie Aurora kontra Iowa? Oba okręty artyleryjskie i oba muzea
  29. 0
    5 maja 2021 r. 15:39
    A co jeśli jest na odwrót? Flota radziecka bardzo ceniła sobie krążowniki projektu 68 bis. A gdybyśmy zasymulowali jego zderzenie z lotniskowcem, dla którego był przeznaczony? Chyba parę razy słyszałem o nagłym uderzeniu rozbrajającym, ogarnięciu pokładu ogniem artyleryjskim.
  30. 0
    6 maja 2021 r. 10:09
    Garść błędów:

    * "Tomahawki" miały wersję przeciwokrętową - RGM-109B TASM. Był wyposażony w GOS z „Harpoon” i miał zasięg 550 km.

    * Obrona powietrzna Kirowa była raczej słabo zaprojektowana do zwalczania nisko latających celów (problem został rozwiązany tylko na Piotrze Wielkim)

    * Trudno zrozumieć, co ma z tym wspólnego pas Iowa – pociski Granit oczywiście uderzą w niego znacznie cieńszym pokładem.

    * Odłamkowo-burzące głowice kumulatywne radzieckich pocisków przeciwokrętowych nie będą miały prawie żadnych problemów z penetracją pancerza.
  31. 0
    22 maja 2021 r. 15:45
    Drugorzędne przeznaczenie TARKA można nazwać rolą oceanicznego najeźdźcy – podobne zadanie rozpatrywane było w ramach nienuklearnego konfliktu w Europie, a jego istotą było atakowanie atlantyckich konwojów Amerykanów i Kanadyjczyków, mających na celu ograniczenie przepływu posiłki wysyłane na ratunek innym krajom bloku NATO.

    Rola oceanicznego rajdera w czasach, gdy po oceanach żeglowały amerykańskie lotniskowce? Tak....
  32. wdhvvb
    0
    25 maja 2021 r. 06:39
    126 KOMENTARZE
  33. 0
    25 września 2021 21:12
    Nie TARK, ale tarkr