Kilka pytań do przeciwników lotniskowców

235

walcz bez lotnictwo trudne, czasem niemożliwe, a jedynym sposobem, aby mieć go wszędzie i na czas, jest lotniskowiec. Żadnych innych.
Zdjęcie: służba prasowa Północy flota

Ostatnio na stronie Voennoye Obozreniye ukazała się seria artykułów poświęconych uzasadnieniu bezużyteczności lotniskowców we flocie.

Argumenty autorów sprowadzają się zwykle do trzech lub czterech tez, takich jak „target-trough”, „nie da się ukryć przed satelitami”, „nie da się tego zrobić, nie ma pieniędzy” i tym podobne rzeczy. Jednocześnie absolutnie wszelkie argumenty są zazwyczaj odrzucane przez autorów, ponieważ takie wojny nam nie świecą, interesy poza naszymi granicami muszą zostać porzucone, ale w każdym razie gdzieś w pobliżu znajdziemy bazę lotniczą… W szczególnie patologicznych przypadkach , proponuje się rozpocząć wojnę nuklearną w odpowiedzi na jakikolwiek strzał, ponadto nawet jeśli Stany Zjednoczone nie biorą udziału w konflikcie, to natychmiast je uderzyć, wywołać odwetowy atak nuklearny, bo Ameryka jest zdecydowanie za każdym z naszych wrogów, prawo? Tak więc wszyscy potrzebujemy samobójstwa nuklearnego, a nie budowania floty ...



Należy wyraźnie zrozumieć, że kwestie tworzenia marynarki wojennej w ogóle i sił lotniskowców (bez których zdolności marynarki wojennej są bardzo dźgnięte), w szczególności w naszym kraju od dawna stają się irracjonalne, a w niektórych szczególnie zaniedbane przypadki ogólnie na medyczne.

Powodem tego jest fakt, że świadomość znacznej części naszych obywateli wciąż nosi wyraźne ślady epoki przedindustrialnej, a tak złożone kwestie jak marynarka wojenna po prostu nie mieszczą się w ich głowach. Ziemniaki w ogrodzie - pasuje, sąsiednie miasto, w którym znajduje się (lub nie) "Ikea", w przeciwieństwie do miasta zamieszkania - pasuje, flota - nie pasuje. Ziemia, o którą możesz walczyć, aby ją przejąć, twoja ojczyzna (lub opcjonalnie nie oddawać jej) - jest umieszczona, ale znaczenie otwartych szlaków morskich nie jest umieszczone. A tak naprawdę, jaka flota jest w tajdze? Tam nie ma floty, co oznacza, że ​​nie istnieje i nie może być w ogóle, i nie ma tu nic, co by rodziło werwę.

Ten nieprzyjemny i ostry, ale prawdziwy wniosek bezpośrednio potwierdza fakt, że żaden z autorów nigdy nie zilustrował bezużyteczności lotniskowca dla nawet prymitywnego, uproszczonego do poziomu nieakceptowalnego w planowaniu wojskowym zadania taktycznego. Z odległościami, promieniami bojowymi i określonymi obszarami oceanów. Tak więc za propagandą bezużyteczności lotniskowców wśród tych, którzy je dystrybuują, nie ma zrozumienia tego procesu. Myślą frazesami, ale po prostu nie wyobrażają sobie odbicia amerykańskiego „uderzenia alfa”, jak wiele innych rzeczy.

Najwyraźniej będziemy musieli wrócić dyskusję do sztywnych ram pojęciowych.
Zadajmy przeciwnikom lotniskowców szereg pytań, próba odpowiedzi, która skłoniłaby ich do myślenia poza frazesami.

Pytanie 1. Jak w zasadzie zamierzasz walczyć bez lotnictwa?


Jednym z problemów utrudniających zrozumienie problematyki lotniskowca jest pewna fetyszyzacja tego słowa, postrzegana przez niektórych w oderwaniu od jego treści. Tymczasem liczy się treść.

Lotniskowiec nie jest fetyszem, ani symbolem, ani bronią światowego imperializmu. Jest to sposób na zapewnienie bazowego i bojowego użycia lotnictwa poza zasięgiem bojowym bazy (w terminologii „domowej” – przybrzeżnej) lub – z czasem wejścia do walki znacznie krótszym niż dla lotnictwa bazowego.

Czyli odmawiając lotniskowcom prawa do istnienia, zwolennik tego punktu widzenia de facto deklaruje, co następuje:

„Tam, gdzie nasze lotnictwo z wybrzeża nie może być w minimalnym niezbędnym czasie, interesy Federacji Rosyjskiej powinny się skończyć, w takim przypadku należy z niej zrezygnować, aby zapewnić jej bezpieczeństwo militarne”.

Rozważmy konkretny przykład.

Jak wiecie, Stany Zjednoczone poczyniły wielkie wysiłki, aby stworzyć grupę terrorystyczną o nazwie „Islamskie Państwo Iraku i Lewantu” – ISIS (zakazane w Federacji Rosyjskiej). Podczas gdy przywódcy tej grupy komunikowali się ze sobą w amerykańskim obozie koncentracyjnym Camp Bucca, generując twórcze pomysły na przyszłość, amerykańskie Zielone Berety szkoliły milicje sunnickie w środkowym Iraku, które (zgodnie z planem amerykańskiego dowództwa) miały wówczas walczyć z Al-Kaidą.

Potem krok po kroku: przyszli przywódcy ISIS zostali uwolnieni. „Berety” rozdały swoim uczniom cały sprzęt i broń (aż do montowanych w Ameryce pickupów Toyota Tundra z „gadżetami” sił specjalnych, takimi jak pudełka na granatniki i wsporniki karabinów maszynowych - kolumny tych białych Toyot dość często wpadały w ramy w pierwszym roku ISIS) i wycofywały się. A grupa, zgromadziwszy się wokół nowo wybitych przywódców, natychmiast zbuntowała się. Cóż, o inwazji wyszkolonych przez Amerykanów bojowników wzdłuż Eufratu do Syrii z Jordanii i Turcji w zbieżnych kierunkach, wszyscy, którzy śledzili tę wojnę, pamiętają - do tego czasu Assad prawie stłumił powstanie islamistyczne, nie było daleko od pokoju ...

Dwie armie terrorystyczne, zjednoczone, ogłosiły, że są teraz również ISIS. To chyba taki zbieg okoliczności. Stany Zjednoczone następnie powoli bombardowały nawet swoje potomstwo, co oznacza rzekomą walkę z nim, ale bardzo ospale. Ale wojska syryjskie i irańskie, krwawiące w wojnie z tym potworem, nie dotknęły.

Zadajmy sobie pytanie – co by było, gdyby Amerykanie utorowali drogę bojownikom za pomocą nalotów w taki sam sposób, jak ich lojalni poplecznicy Duńczycy zrobili później w pobliżu Deir es-Zor, otwierając drogę bojownikom ISIS do miasta? Nie mówimy o otwartej interwencji w wojnę po stronie terrorystów, ale o epizodycznych rzadkich uderzeniach, ale w momentach krytycznych dla obrony Syrii? Czy mogło się to zdarzyć nie od 2016 roku i później, ale przed naszą interwencją? Całkiem. A w USA zwolenników takiej interwencji byłoby wielu.

Kiedy nasze siły zaczęły przybywać do Syrii, jak pamiętamy, walki toczyły się już na ulicach Damaszku.
Ale co by było, gdyby bojownicy, otrzymujący epizodyczną pomoc od swoich twórców, byli zbyt blisko Chmeimima? Do innych baz lotniczych? Jak wtedy moglibyśmy ich powstrzymać?
W rzeczywistości nie ma mowy. Ponieważ nasz jedyny lotniskowiec i oba pułki lotnictwa morskiego w tym czasie nie były gotowe do walki.

Ale gdyby lotniskowiec był w gotowości bojowej i gdyby jego samoloty również były gotowe do walki, to po prostu nie bylibyśmy tak mocno uzależnieni od Chmeimima. W pierwszym etapie wojny, kiedy liczba wypadów spadochronowych była mierzona przez kilkadziesiąt dziennie, całkowicie wycofalibyśmy z Mozdoku strajki Kuzniecowa i epizodyczne.

W związku z tym przeciwnicy lotniskowców proszeni są o odpowiedź na pytanie – jak w przyszłości w podobnej sytuacji obejść się bez samolotów? Co zrobić, gdy są zadania, ale nie ma baz lotniczych?

Pytanie nie jest próżne – spójrzmy na schemat rosyjskiej obecności gospodarczej w Afryce.

Kilka pytań do przeciwników lotniskowców
Obrazek: RBK

Przyglądamy się zainwestowanym pieniądzom i obrotom. Na razie o bezpieczeństwo tych inwestycji dbają ludzie ze struktur pozapaństwowych i bardzo niewielka liczba doradców wojskowych z Sił Zbrojnych FR. Ale to wszystko są „gry pokojowe”.

Przypomnijmy ulubioną taktykę Zachodu: poczekaj, aż właściwie zainwestujemy w kraju, a jeśli chodzi o zwrot z tej inwestycji, po prostu zrób tam zamach stanu i tyle.

A co wtedy zrobić, jak oszczędzić nasze pieniądze? Odpowiedź zawsze leżała w zwrotach takich jak „marines”, „commandos” itp. I nie będziemy wyjątkiem. Czy takie zdarzenie miałoby miejsce w ważnym dla nas regionie i? będzie musiał przywrócić tam „porządek konstytucyjny”. W tym celu na pierwszym etapie konieczne będzie zapewnienie osłony powietrznej naszym siłom. A potem, po ich wycofaniu, zbombardować wszystkich, którzy się nie zgadzają „według syryjskiej wersji”, wspierając lokalne siły przyjazne, jak w Syrii.

W skrajnych przypadkach trzeba będzie nie dopuścić, aby ktokolwiek ingerował w przywracanie porządku, przynajmniej niezawodnie blokując dostęp do interesującego nas kraju: zarówno od strony morza, jak i powietrza. Co więcej, ten ostatni nie ma baz lotniczych, które do tej pory mogą nie istnieć.

A jak to zrobić bez bezpiecznych lotnisk w regionie? Co powiedzą przeciwnicy lotniskowców?

Albo możemy sobie wyobrazić pogorszenie sytuacji w Sudanie, najeżonej atakami na nasze PMTO w Port Sudan. Co się stanie, jeśli do ochrony lub ewakuacji personelu PMT potrzebne jest wsparcie z powietrza? Do Khmeimim po wszystkich 1800 kilometrach na realistycznej trasie. Jak stamtąd będziemy pracować nad prośbami z „ziemi”? Ale lotniskowiec, przy pierwszych oznakach zagrożenia, przeniósł się z Tartusu nad Morze Czerwone - całkiem niezłe rozwiązanie problemu. I nie tylko kwestia PMTO.

Scenariusz, nawiasem mówiąc, jest całkiem realny - gdy tylko tam byliśmy, Amerykanie natychmiast odwiedzili Port Sudan. I to nie tylko tak, oni nadal będą próbowali nas stamtąd przeżyć.

No i jak wydostać się bez samolotów, drodzy przeciwnicy lotniskowców? W końcu wszystkie powyższe zagrożenia mają bardzo konkretny związek z wydarzeniami, które mają miejsce w tej chwili. A w Syrii bojownicy prawie wygrali. I jesteśmy obecni w Afryce. To nie fantazja, ale dzisiejsza rzeczywistość.

Pomimo realizmu tego wszystkiego można z góry przewidzieć, co powiedzą: to się nigdy nie stanie, to wszystko są wynalazki Moremanów, no cóż, udało im się w Syrii, nie mamy nic do roboty poza naszymi granicami, jesteśmy nie Turków, żeby mieć jakiekolwiek interesy na świecie…

Ale jeśli o tym pomyślisz? Przecież później, gdy okaże się, że myśliwce i samoloty szturmowe z czerwonymi gwiazdami są potrzebne, a ich tam nie ma, będzie za późno. Musisz być gotowy na wojnę.

Z pytania „jak zamierzasz walczyć bez lotnictwa” płynnie wynika szczególny przypadek tego pytania.

Pytanie 2. Jak zamierzasz walczyć bez lotnictwa z tymi, którzy je mają?


Stosunkowo niedawno stosunki między Rosją a Turcją uległy poważnemu pogorszeniu z powodu sytuacji w syryjskiej prowincji Idlib. Te wydarzenia są wymienione w artykule „Czy fregaty z kalibrem będą w stanie spacyfikować Turcję?”, a także powiązane kwestie morskie.

Ważną kwestią jest to, że ta wojna teoretycznie nie była nikomu potrzebna: ani Rosja, ani Turcja. Jednak w przypadku Turcji Erdogan najwyraźniej znajdował się pod wielką presją ze strony kraju, zwłaszcza po tym, jak ktoś (oczywiście, którego) bomba zabił kilkudziesięciu tureckich poborowych na stanowisku dowodzenia. Eskalacja mogła nastąpić bez związku z decyzjami tureckich przywódców politycznych, a nasza reakcja na nią mogła spowodować, że sytuacja stanie się nieodwracalna.

To bardzo ważny punkt - czasem wojny zaczynają się, gdy nikt ich nie chciał. Na przykład I wojna światowa była niepożądana dla wszystkich europejskich uczestników, z wyjątkiem Anglii, a jej przebieg okazał się wyjątkowo niepożądany dla Anglii. W takich warunkach wojna z Turcją byłaby całkiem możliwa.

Powstaje pytanie – jak nasze ugrupowanie w Syrii wytrzymałoby w takich warunkach? Nie myśl, że zostanie opuszczony. W kierunku Morza Czarnego Rosja mogłaby stworzyć wystarczająco dużo problemów dla Turcji, aby nie mogła rzucić całej swojej siły na Chmeimim i inne bazy lotnicze w Syrii. Razem z wojskami syryjskimi nasza grupa mogła tam wytrzymać przez jakiś czas. Ale trzeba by go dostarczyć i wzmocnić.

Całkiem możliwe byłoby dostarczanie przez Bałtyk i Gibraltar oraz przez Iran i Morze Czerwone. W tym drugim przypadku możliwe byłoby przyciągnięcie irańskiego tonażu do transportu.
Ale jak mielibyśmy chronić konwoje przed tureckimi nalotami? Nawet gdyby wojna trwała miesiąc lub trzy tygodnie, ten problem musiałby zostać rozwiązany. W końcu Turcy mogą operować z Libii. Tak, a w przypadku dalekiego lotu z terytorium Turcji siły zostaną znalezione przeciwko konwojowi.

Odpowiedź brzmi, że konieczne byłoby osłanianie ich naszymi myśliwcami. Ale Syria jest daleko, a Turcy w Libii mają lotniska i samoloty. Jak i co sobie z nimi radzić?

Rozważmy eskortowanie konwoju na odcinku trasy „w przybliżeniu” z Krety na Cypr. Khmeimim jest tysiąc kilometrów stąd. Jak stamtąd zapewnić osłonę myśliwca? Jest znacznie bliżej Turcji, nawet jeśli od razu wykryjemy start myśliwców tureckich, to nasi nie mają czasu z Khmeimim, a tym bardziej z innych baz w Syrii. Rozwiązanie - przyjrzymy się promieniowi bojowemu MiG-29K z pociskami powietrze-powietrze z lotniskowca, który znajduje się na południe od Krety na skraju terytorium. wody Grecji.


Grecja to państwo wrogie Turcji. Całkiem niedawno balansowali na krawędzi wojny, Kretę pokrywa od północy lotniskowiec, są greckie S-300. Jednocześnie lotniskowiec jako jednostka mobilna może w każdej chwili rzucić się na południowy wschód, kierując się w stronę Syrii, ale pozostając w pewnej odległości od Turcji, utrzymując konwój w zasięgu bojowym myśliwców okrętowych. A bliżej Syrii poradzą sobie także samoloty VKS z wybrzeża.

A teraz pytanie do przeciwników lotniskowców brzmi: jak to wszystko zapewnić bez lotniskowca? Naprawdę chcę usłyszeć odpowiedź. Czy usłyszymy?

Pytanie 3. Jak sobie poradzisz bez rozpoznania z powietrza?


Pamiętajmy o czasach sowieckich. System „Legendy” MKCK dał CC w około jednej trzeciej przypadków, przez resztę czasu uniemożliwiły to różne czynniki. Przypomnijmy admirała I.M. Kapitanetsa i wielkie ćwiczenia Floty Północnej:

Pod kierownictwem dowódcy 1. FPL, wiceadmirała E. Czernowa, na Morzu Barentsa przeprowadzono eksperymentalne ćwiczenie grupy taktycznej w oddziale okrętów wojennych, po czym przeprowadzono ostrzał rakietowy na polu docelowym. Planowano wyznaczenie celu z systemu kosmicznego „Legenda”.

Podczas czterodniowych ćwiczeń na Morzu Barentsa udało się wypracować wspólną nawigację grupy taktycznej, zdobyć umiejętności kierowania i organizowania uderzenia rakietowego.

Oczywiście dwa SSGN Project 949, posiadające 48 pocisków, nawet w konwencjonalnym sprzęcie, są w stanie samodzielnie obezwładnić lotniskowiec. Był to nowy kierunek w walce z lotniskowcami - użycie SSGN pr.949. W rzeczywistości zbudowano w sumie 12 SSGN tego projektu, z czego osiem dla Floty Północnej i cztery dla Floty Pacyfiku.

Ćwiczenie eksperymentalne wykazało niskie prawdopodobieństwo wyznaczenia celu ze statku kosmicznego Legenda, dlatego aby zapewnić działania grupy taktycznej, konieczne było utworzenie kurtyny rozpoznawczej-uderzalnej składającej się z trzech atomowych okrętów podwodnych projektu 705 lub 671 RTM. Na podstawie wyników ćwiczeń pilotażowych zaplanowano rozmieszczenie dywizji przeciwlotniczej na Morzu Norweskim w lipcu podczas stanowiska dowodzenia floty.

Teraz Flota Północna ma możliwość skutecznego operowania okrętami podwodnymi niezależnie lub wspólnie z lotnictwem przenoszącym pociski morskie przeciwko amerykańskiej formacji uderzeniowej lotniskowca na północno-wschodnim Atlantyku.

Jak rozwiązano kwestię pozyskiwania danych o wrogu?

Pierwotną detekcję przeprowadzono w trakcie złożonych operacji wszelkiego rodzaju wywiadu – kosmicznego, lotniczego, radiowego wywiadu itp.

Ale to właśnie dane dotyczące uderzeń rakietowych uzyskano głównie za pomocą systemu Success, którego głównym środkiem było rozpoznanie Tu-95RT i oznaczenia celów.


Tu-95RT i amerykański lotniskowiec Phantom, który go przechwycił

Jak teraz zapewnić to samo?

Musimy jasno zrozumieć, że nie będziemy w stanie iść sowiecką drogą - po prostu nie mamy wystarczająco dużo pieniędzy. Ile będzie kosztować ta sama flota oznaczeń celów dalekiego zasięgu, co w ZSRR, czyli 52 nowe (nie liczymy przeróbek) Tu-95RT? Możemy śmiało oszacować, że cena będzie porównywalna z kosztem nowego bombowca. Innymi słowy, około 15 miliardów rubli (jak Tu-160) za sztukę. Oznacza to, że mówimy o około 780 miliardach rubli.

Problem w tym, że to tylko dwa zupełnie nowe lotniskowce o wyporności około 40–45 kiloton, każdy z parą katapult, na 24–30 samolotów. Czy myśliwce okrętowe mogą być używane jako zwiadowcy? Mogą.

Cytat:

Jak wcześniej informowaliśmy, rosyjskie myśliwce pokładowe MiG-29K otrzymały już nowe systemy wymiany informacji, a w niedalekiej przyszłości zostaną również wyposażone w ciężkie myśliwce pokładowe Su-33, które zostaną zmodernizowane. Poinformowano również, że dzięki temu rosyjskie samoloty bazowane na lotniskowcach będą mogły wydawać oznaczenia celów dla pocisków przeciwokrętowych, a także z wyprzedzeniem „powiadamiać” systemy obrony powietrznej na statkach o przeciwniku.

Tak naprawdę mówimy o stworzeniu zunifikowanego taktycznego systemu wymiany danych, na wzór znanego amerykańskiego systemu wymiany informacji Link-16. W ramach tego systemu każdy samolot jest statkiem, jest jednym z jego „abonentów”, a otrzymywane przez niego informacje są natychmiast przekazywane wszystkim pozostałym uczestnikom sieci. Jak podano w otwartych źródłach, nowy system nazwano Zunifikowanym Systemem Kontroli (UES) Marynarki Wojennej.

Statki, samoloty i dowództwo marynarki wojennej zostaną połączone w jedną sieć.

W rzeczywistości mówimy o tym, że każdy wojownik może stać się „oczami” siły uderzeniowej, dostarczając dane do strzelania wszystkim - okręty nawodne, okręty podwodne z pociskami wycieczkowymi, jeśli są w kontakcie, atakują lub innymi samolotami uderzeniowymi ” na wybrzeżu”, przybrzeżne systemy rakietowe „Bastion” i ich przyszłe wersje z pociskiem hipersonicznym, a nawet części i formacje VKS.

Realizowany jest prosty schemat - wykrycie kontaktu „gdzieś tam”, za pomocą RTR lub rozpoznania satelitarnego lub SAC okrętu podwodnego, lot w celu poszukiwania grupy rozpoznawczej lub rozpoznawczej z lotniskowca i uderzenie wyniki odejścia z ROG. W dowolnym miejscu na świecie. Będą też mogli sami szukać wroga.

To, że projekt postępuje bardzo wolno i z trudem, nie oznacza, że ​​jest nierealny, problemy są czysto organizacyjne. Wystarczy tylko doprowadzić opisany system do stanu gotowości i wyposażyć samoloty okrętu w mocniejsze radary.

I oto nasze pociski przeciwokrętowe ultradalekiego zasięgu mają cel! Nie ma już potrzeby pchania krążownika rakietowego w kierunku wroga, może on atakować z wielu setek kilometrów, odbierając dane celu z samolotów okrętowych z lotniskowca znajdującego się gdzieś daleko. Jednocześnie, w oczywisty sposób, stabilność bojowa czterech nowoczesnych myśliwców jest niewspółmiernie wyższa niż ogromnego „pterodaktyla”, zwłaszcza jeśli jest to samolot poddźwiękowy, jakim było Tu-95RT.

A jeśli pójdziemy sowiecką ścieżką, to za te pieniądze zbudujemy tylko wrażliwe samoloty zwiadowcze i wyznaczające cele, ale musimy też stworzyć siły uderzeniowe i za nie zapłacić! Lotniskowiec z samolotami to zarówno zwiad, jak i czasami siły uderzeniowe: dwa w jednym. Co ciekawe, flota lotniskowców może być tańsza niż „asymetryczna”.


Różnica w możliwościach Marynarki Wojennej ZSRR i Marynarki Wojennej USA. Liczby są niedokładne, ale ich kolejność jest prawidłowa. Powody tej różnicy: Amerykanie mogli używać samolotów wszędzie. Dzięki lotniskowcom

I oczywiście są znacznie bardziej wszechstronni niż wyspecjalizowany zwiadowca bazowy.
Jednocześnie, w przeciwieństwie do starych Tu-95RT i ich hipotetycznych przyszłych odpowiedników, lotniskowiec jest znacznie mniej ograniczony geograficznie – w razie potrzeby przeniesie się nawet na Antarktydę i będzie tam operował lotnictwem, choćby w celach rozpoznawczych, nawet w celu niszczenia celów powietrznych, naziemnych lub naziemnych. To nie zadziała z samolotem: banalna odmowa Iranu, Afganistanu i Pakistanu na przepuszczenie zwiadowców przez ich przestrzeń powietrzną - i tyle, w Zatoce Perskiej czy na Oceanie Indyjskim zostaliśmy bez rozpoznania z powietrza.

Lotnictwo morskie jest w stanie niemal całkowicie „zamknąć” kwestie rozpoznania i wyznaczania celów w wojnie morskiej. Oczywiście, jeśli jest gotowy do walki i wyposażony w niezbędny sprzęt. Satelity dają „obraz” o niewystarczającej częstotliwości, a poza tym potrafią uniknąć wykrycia. Na przykładzie prawdziwej konstelacji satelitarnej pokazano to w artykule Wojna morska dla początkujących. Doprowadzamy lotniskowiec do strajku ”. Lotnictwo bazowe jest „związane” ze swoimi bazami. Lotniskowiec może operować w dowolnym miejscu, a co za tym idzie również jego samolot.

Co w tym wszystkim nie odpowiada przeciwnikom lotniskowca?

Pytanie 4. Dlaczego nie chcesz korzystać z lotnictwa, nawet jeśli jest to niezbędne?


Przeanalizujmy takie zadanie, które kiedyś było uważane za jedno z głównych dla Marynarki Wojennej - zakłócenie ataku rakietowego wroga z kierunków oceanicznych.

Aktywne prace USA nad stworzeniem precyzyjnych głowic nuklearnych W76-2 o zmniejszonej wydajności dla rakiet typu SLBM Trident, programu broni hipersonicznej dla okrętów podwodnych, podobnego programu dla armii (pociski średniego zasięgu z szybowcem hipersonicznym) oraz programu pocisków hipersonicznych dla lotnictwa (np. AGM-183 ARRW) sugerują, że w ciągu 7-8 lat Stany Zjednoczone będą miały potencjał do wykonania takiego uderzenia z poważną szansą powodzenia. Oznacza to brak odpowiedzi z naszej strony lub słabą odpowiedź z akceptowalnymi stratami.

Z politycznego punktu widzenia bardzo korzystne będzie dla Stanów Zjednoczonych brutalne wybicie „rosyjskiego podpory” spod władzy Chin. Nie uważają nas za znaczącego przeciwnika i boją się nas znacznie mniej niż Korea Północna czy Iran. Trudno powiedzieć dlaczego, ale bardzo często czują pogardę dla nas jako wroga. Połączenie tych czynników jest bardzo wybuchowe i potencjalnie obarczone właśnie próbą usunięcia nas z serwisu jednym ruchem.

W takich warunkach niezwykle ważne będzie wcześniejsze wyśledzenie przynajmniej części ich okrętów podwodnych, bez rozmieszczenia których w pobliżu naszego terytorium mogą nie liczyć na pełny sukces uderzenia - po prostu zabraknie czasu. A wzajemne samobójstwo nuklearne im nie odpowiada.

Oto strefy. Oczywiście uruchomienie można zrobić nie tylko z nich. Ale im dalej od terytorium Federacji Rosyjskiej, tym mniejsze są szanse na zrobienie wszystkiego szybko, bez natknięcia się na jakiś rodzaj odwetowego czy odwetowego strajku.


Czerwone strefy - uderzenie, z którego zostanie dostarczone w krótszym czasie, niż polecenie wystrzelenia przejdzie przez sieci kontroli walki. W przypadku Oceanu Spokojnego lot rakiety jest dłuższy w czasie, ale system wczesnego ostrzegania jest wykrywany zbyt późno. Strefy żółte - strajk, z którego w czasie lub nieco krótszym niż czas przejścia drużyny do strajku nadchodzącego, lub "w przybliżeniu" to samo. Granice są przybliżone.

Odnośnie lokalizacji SSBN w Zatoce Alaska, zobacz artykuł „Uderzenie w rzeczywistość czyli o flocie, Tu-160 i cenie ludzkich błędów”, w końcowej części znajduje się schemat korytarza startowego, który nie należy do sektora widokowego naszych radarów wczesnego ostrzegania.

Czego potrzebujemy, aby cios nie nastąpił?

Uniemożliwić rozmieszczanie SSBN w punktach, z których przeprowadzane są uderzenia na europejską część Rosji, ponieważ uderzenie tylko na syberyjskie formacje Strategicznych Sił Rakietowych nie ma sensu. Zakłócenie strajku w europejskiej części Rosji to zakłócenie całego ataku nuklearnego.

Jakie obszary należy w tym celu kontrolować?

Z grubsza te.


Strefa Gibraltaru nie jest strefą startową, ale SSBN można tam przechwycić.

Pytanie brzmi – czy na statkach grupy poszukiwawczo-uderzeniowe, które będą musiały tam działać, będą potrzebowały przynajmniej jakiejś ochrony przed nalotami? A może byłoby lepiej bez niego?

Co powiedzą przeciwnicy lotniskowców?

Zapewne powiedzą, że to się nigdy nie zdarzy, bo tak się nigdy nie stanie.

Ale to nie jest przypadek.

Może się to zdarzyć w latach 2028-2030. Mówiąc wprost, stanie się to z dużym prawdopodobieństwem. A co wtedy zrobimy z naszym „ziemskim myśleniem”?

I nie myślcie, że samoloty wroga z wybrzeża szybko zatopią nasze okręty. W 1973 roku, kiedy prawie zderzyliśmy się z USA na Morzu Śródziemnym, nawet sami Amerykanie nie liczyli na to, że ktoś z NATO im pomoże. Co więcej, nawet podczas ogólnej presji Zachodu na ZSRR w latach 80. Stany Zjednoczone zawsze miały plany w rezerwie na wypadek, gdyby reszta NATO je „zrzuciła”. Nie ma gwarancji, że Europejczycy dobrowolnie wpadną w taki ogień nuklearny, bez powodu.

Oczywiście wpływ Stanów Zjednoczonych na swoich wasali. I tak np. Europa zrolowała porozumienie TTIP, które było dla niej mordercze, a jakże domagali się jej zawarcia właściciele! Nawet rosyjskie zagrożenie zostało zmyte przez podżeganie do znanych wydarzeń na Ukrainie. Ale Europa grała na Ukrainie, jak prosili właściciele, i podpisała umowę. Tak więc sojusznicy USA mogą nie przychodzić na wojnę, to jest fakt. A bez nich nie jest łatwo radzić sobie z naszymi statkami nawet na Morzu Śródziemnym.

Co więcej, w wielu miejscach geografia zaczyna działać przeciwko nim w taki sam sposób, w jaki działa przeciwko nam, gdy próbujemy zdobyć cel na powierzchni z wybrzeża. A każda porażka doprowadzi do utraty zaskoczenia.

Spójrzmy na dwa przykłady. Przeprowadzamy operację poszukiwania okrętów podwodnych na zachód od Cieśniny Gibraltarskiej, aby zapobiec przedostaniu się SSBN do Morza Śródziemnego.
Teoretycznie Stany Zjednoczone mogłyby użyć swoich sił nawodnych, aby zapewnić sobie przełom - ale to strata zaskoczenia, muszą myśleć, że łódź nie jest jeszcze na Morzu Śródziemnym.
Utrata zaskoczenia jest niedopuszczalna.

Z hiszpańskiej przestrzeni powietrznej można było próbować atakować tylko własnymi samolotami. Nagłym ciosem zabij wszystkie statki KPUG-ów i wróć do domu. Dopóki Rosjanie zawiodą w zaplanowanej komunikacji, a dowiadują się, że ich statki nie komunikują się, ponieważ ich już nie ma, SSBN będą miały czas na przejście.

Ale obecność osłony powietrznej z naszej strony łamie ten schemat.

Teraz nie uda im się zniszczyć naszych sił „jednym ruchem” i zyskać trochę czasu na przebicie się przez SSBN – osłona myśliwca zwiąże ich na tyle poważnie, że ktoś poinformuje Moskwę o rozpoczęciu działań wojennych. A bez osłony myśliwca, dopóki nasz nie ustali, że nie ma komunikacji ze statkami, ponieważ one same nie istnieją, wróg będzie działał swobodnie.

Bierzemy przykład na północy, na Morzu Norweskim. Nawet profesjonaliści uważają, że nasz lotniskowiec wykonujący misje bojowe (np. w obronie przeciwlotniczej KPUG-ów poszukujących okrętów podwodnych) zostanie szybko zniszczony przez samoloty z Norwegii. Spójrzmy jednak na odległość. Oczywiście odległość od baz w Norwegii do rejonu patrolowania lotniskowca w pobliżu krawędzi paku lodowego przekracza 1000 kilometrów. Uderzenie z takiej odległości po prostu nie może być nagłe, a jego rozerwanie jest technicznie całkiem możliwe i przy użyciu mnóstwa różnych metod.

I na przykład z Keflaviku Amerykanie lecą około 1400 kilometrów, a trafienie w mobilny cel z takiej odległości w prawdziwej wojnie jest naprawdę trudne. Zwłaszcza jeśli zdobędziesz Svalbard i rozmieścisz na nim pułk rakiet przeciwlotniczych. Potem w ogóle piękno, strona atakująca najpierw jest atakowana przez myśliwce, potem pod ostrzałem systemów obrony powietrznej i lotniskowca ... Tak, Bóg wie, gdzie to jest, trzeba poczekać, aż satelita przeleci nad ponownie lub ponownie kieruj E-3 Sentry z Anglii.


Dzięki temu nasze siły przeciw okrętom podwodnym będą mogły dość pewnie operować na danym obszarze.

Oczywiście w wojnie niczego nie można zagwarantować, ale przyznajemy, że naszemu lotniskowcowi znacznie łatwiej jest uniknąć uderzenia niż wrogowi. Czynnik. Musisz tylko wiedzieć, jak to zrobić, odpowiednio trenować.

A jeśli zapewnisz zakłócenie rozmieszczenia SSBN w celu strajku, wówczas broń jądrowa ze strony wroga nie zostanie użyta - w przeciwieństwie do domowych uroków, które są gotowe obróć w pył nie tylko cały świat, ale także siebie z rodzinami (od razu „szkło”!) , Amerykanie są ludźmi racjonalnymi i nie popełnią zbiorowego samobójstwa.
I tu mamy okazję zdecydowaćkiedy powinien pojawić się „na scenie”.
Nawiasem mówiąc, przy tankowaniu w powietrzu MiG-i z lotniskowca na wschód od Svalbardu docierają do bazy lotniczej Thule na Grenlandii.


Możemy teraz zatankować.

Wykonanie zgrabnego ataku niejądrowego, który następnie pozwoli na jego przechwycenie i wykorzystanie do własnych celów (a więc niejądrowych), jest całkiem możliwe z lotniskowca.

I tutaj zadajemy przeciwnikom lotniskowców jeszcze jedno pytanie.

Pytanie 5. Dlaczego nie chcesz używać lotnictwa do rozwiązywania misji szturmowych, nawet jeśli jest to najlepsza opcja?


Dziś głównym narzędziem Marynarki Wojennej do przeprowadzania ataków niejądrowych wzdłuż wybrzeża są pociski manewrujące Calibre. To droga broń z ośmiocyfrową ceną za sztukę. W tym samym czasie statek, który zużył zapas pocisków manewrujących, musi udać się do bazy, aby przeładować wyrzutnie.

Jednocześnie pod względem destrukcyjnego wpływu na wroga 3M14 Calibre SLCM z grubsza odpowiada bombie KAB-500.

Porównajmy możliwości uderzeniowe Kuzniecowa i na przykład grupy uderzeniowej statku.

Grupa składa się z:

Ks. szt. 22350 - 4 szt. Liczba pocisków: 16+16+24+24=80 CR
Fregata (dawny BZT) projekt 1155 z 2xUVP 3C-14 - 1 szt. Liczba pocisków: 16 CR.
W sumie w KUG znajduje się 96 pocisków manewrujących. Proszę zwrócić uwagę na to, że w rzeczywistości nie da się obsadzić wszystkich wyrzutni tylko rakietami do uderzeń na wybrzeże, konieczne jest umieszczenie tam zarówno pocisków przeciwokrętowych, jak i przeciwokrętowych, a w rzeczywistości będzie ich mniej pociski. Ale dajmy przewagę lotniskowcom nielotniczym.

Dla porównania bierzemy Kuzniecowa z grupą lotniczą 22 MiG-29K, z czego 8 to pojazdy szturmowe, a reszta to myśliwce (zwiadowcy i w razie potrzeby czołgiści z UPAZ). Ich broń będzie hipotetyczną modyfikacją kierowanego pocisku rakietowego Kh-35, przeznaczonego do rażenia celów naziemnych. MiG-29K może z łatwością przenosić dwa takie pociski.


MiG-29KUB z dwoma takimi pociskami. Niespodzianka!

Nie będziemy myśleć o tym, jaką mamy wojnę, ograniczymy się do następujących. Cios zadawany jest z linii o długości 1000 kilometrów od najbliższej bazy, gdzie statki mogą uzupełnić amunicję. Uderzenie jest wyprowadzane na odległość 1000 km - tyle mamy od linii do celu. Uważamy, że przeładowanie wszystkich wyrzutni na wszystkich okrętach trwa dwa dni (właściwie - więcej dla takiej grupy, ale cóż).

Tak więc nasza grupa uderzeniowa wystrzeliwuje 96 pocisków do celów i jedzie do bazy po nowe z prędkością 20 węzłów. W momencie, gdy okręty rakietowe oddały strzał, lotniskowiec rozpoczyna przejście na linię podnoszenia samolotów i znajduje się na niej za 10 godzin. W ciągu najbliższych 10 godzin uderzają MiG-i z pociskami (po dwa na lot) - 8 pojazdów po 2 CR każdy. W sumie - 16. Potem po 5 godzinach - są takie same.

W sumie po 20 godzinach nasze okręty URO znajdują się na przejściu 260 km od bazy, wystrzeliły 96 pocisków, lotniskowiec wystrzelił 32 pociski w rejonie użycia bojowego.
Od rozpoczęcia operacji minęło kolejne 5 godzin - 25. Lotniskowiec wykonał kolejny atak ośmioma MiGami, zwiększając liczbę użytych pocisków do 48 jednostek. Statki URO są już prawie u podstawy. Aby ułatwić obliczenia, założymy, że po zwiększeniu prędkości weszli do niego w tym momencie.

Teraz okręty będą miały 48 godzin na przeładowanie swoich wyrzutni (a właściwie więcej), w tym czasie lotniskowiec wystrzeli osiem MiGów, aby uderzyć 9 razy i zużyć kolejne 144 pociski, zwiększając ich łączne zużycie do 192. Ale teraz okręty URO są opuszczenie bazy. 1000 km na 20 węzłach zajmie im 27 godzin, znowu damy im przewagę i założymy, że 24 godziny.

Do czasu dotarcia do linii startu i przeprowadzenia tego startu liczba pocisków MiGów z lotniskowca wzrośnie o 64 jednostki, osiągając łącznie 256 pocisków. Co więcej, samoloty będą gotowe do następnego lotu i prawdę mówiąc, gdybyśmy nie wyprzedzili na czas statków rakietowych, ten lot już by się odbył.

Liczymy.

Samolot - 256 pocisków + 16 „w toku”, łącznie 272.
Statki URO - 96 pocisków w salwie * 2 salwy = 192 pociski.
Różnica na korzyść samolotów to 80 pocisków.

I to my daliśmy statkom URO przewagę pod względem liczby pocisków w komórkach, przeceniając je z naprawdę możliwych i ustawiając im prędkość na przejściu 20 węzłów, choć w rzeczywistości będzie mniejsza. I mamy też tylko 8 samolotów szturmowych, a nie na przykład 16. Ale mogło to być 22! A czas przeładowania statków w bazie jest zaniżony do granic możliwości!

Jednocześnie takie hipotetyczne pociski mają mniejszą masę głowicy, co jest minusem. Ale nie jest to ważne dla wszystkich celów. W większości przypadków wystarczy do 200 kg i możliwe jest umieszczenie ich w Kh-35, jeśli usuniesz skomplikowaną sondę przeciwokrętową i zastąpisz ją prostszym systemem do latania nad ziemią.

Właściwie ten przykład pokazuje, że pociski samosterujące są bronią niszową do zadań specjalnych. O wykorzystaniu pocisków manewrujących dalekiego zasięgu w interesie operacji flotowych można przeczytać w artykule. Pociski morskie i manewrujące. Jak korzystać z floty „Kaliber”.

Jeśli wracając do naszych operacji uderzeniowych wzdłuż wybrzeża, ryzyko dla samolotów zostanie zmniejszone, będą one mogły operować na celach bombami, co jest setki razy tańsze niż ataki rakietami manewrującymi. W razie potrzeby samolot będzie mógł używać broni do niszczenia rozproszonych celów - bomb kasetowych, czołgów zapalających, rakiet niekierowanych. Pocisk manewrujący jest wysoce wyspecjalizowany.

I nawet zasięg nie daje szczególnych korzyści - w dzień statek może bez problemu przebiec 1000 km, a promień bojowy myśliwca pokładowego plus zasięg lotu pocisku kierowanego przy takim zbliżeniu do celu pozwoli po prostu trafić ten sam cel, który CD „dostałby” z 1700-1800 kilometrów.

Jednocześnie, jeśli start z parą rakiet do samolotu wymaga zbyt dużej ilości paliwa, można zastosować starą zachodnią sztuczkę i start z niewielkim zapasem paliwa, a co za tym idzie niską masą startową , tankuj w powietrzu „pod gardłem”.

Jaki więc kontrargument będą mieli przeciwnicy lotniskowców na to wszystko?

Na prośbę publiczności


Chciałabym również odpowiedzieć na szereg pytań postawionych przez A. Voznesensky'ego w artykule „Niewygodne pytania dla zwolenników lobby przewoźnika”. Niestety, artykuł zawiera wiele nieścisłości merytorycznych i błędów. Niemniej jednak w materiałach o „lotnisku przeciwlotniczym”, które ostatnio często pojawiały się w „Przeglądzie Wojskowym”, ten przynajmniej zawiera logicznie spójny argument i nie zawiera nieodpowiedzialnych pomysłów. Dlatego autor uważa za konieczne odpowiedzieć na „niewygodne” pytania.

W porządku.

Gdzie budować?

Odpowiedź znajduje się na pochylni „A” Stoczni Bałtyckiej po zakończeniu budowy lodołamaczy. Od strony technicznej kwestia budowy lotniskowców na Bałtyku. roślina została omówiona w artykule „Nasz lotniskowiec jest prawdziwy” w „VPK-Kurier”, aż do rysunków kadłuba statku faktycznie wykonanych wcześniej przez specjalistów na pochylni „A”. Nie przegap 10 minut.

Dalej A. Voznesensky pisze:

W tym miejscu chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że w czasie tych prac znaczna część sowieckich specjalistów była jeszcze „w służbie” – przez wiele lat nie byli tak banalni, a Zjednoczona Korporacja Stoczniowa doświadczyła i sprawny personel do jego dyspozycji. Teraz minęła kolejna dekada - i rozsądnie jest zapytać, ilu z tych, którzy brali udział w pracach nad "Vikramadityą" nadal "jest w siodle"?

Ci, którzy przybyli do tej pracy młodo, są już w siodle. Lotniskowiec wyjechał do Indii 8,5 roku temu, prawdopodobnie ktoś przeżył te lata. Co więcej, jeśli zignorujemy Sevmasha, zobaczymy, że Newskoje Biuro Projektowe aktywnie uczestniczyło w rozwoju indyjskiego lotniskowca Vikrant i wspierało szereg systemów tego okrętu. Cóż, lub mówiąc prościej, Rosja nawet teraz uczestniczy w tworzeniu lotniskowców, ale nie własnych. I chociaż od dawna nie budowaliśmy takich statków, a w ZSRR był personel w Nikołajewie, rażącym błędem jest założenie, że w ogóle nie mamy specjalistów od tych statków. „Vikramaditya” została przekazana nie tak dawno temu, jeśli w ogóle.

Na pokładzie Vikramadityi. Federacja Rosyjska może sobie pozwolić na taki statek w ogóle, bez tworzenia jakichkolwiek nowych technologii i sprzętu, całkowicie na istniejącym podłożu, jest to nawet łatwiejsze niż hipotetyczny rosyjski Vikrant.

Dalej ponownie zacytujemy A. Voznesensky'ego.

Jest jeszcze jedna kwestia, o której rzadko się mówi w dyskusjach: zanim choćby ziarno stali znajdzie się na zapasach, konieczne będzie przeprowadzenie setek prac badawczo-rozwojowych, które będą kosztować miliardy rubli.

Na przykład? Katapultować? Ale parowa została zbudowana w ZSRR, referencyjne katapulty są na „Nitach” na Krymie i Jejsku, elektromagnetyczne przeszły już etap badań. Są zaległości i duże. KLEJNOT? Nie, elektrownie jądrowe są masowo produkowane dla lodołamaczy, turbiny gazowe nie, ale do 40-tysięcznego statku potrzebujemy tylko turbiny głównej opartej na M-90 (seryjnie), kotła odzysknicowego, dopalacza turbina parowa zasilana z kotła odzysknicowego oraz reduktor-reduktor dla dwóch turbin gazowych i jednej parowej. Potrzebujemy dużych śmigieł o odwróconym skoku, ale są dla nich zaległości, teraz musimy je przeskalować. W rzeczywistości będziesz musiał się wysilić tylko po to, aby stworzyć kompleks kontroli lotniczej, ale nawet tutaj przynajmniej nadal mamy dokumentację dla starych kompleksów.


Tyle na co teraz możemy sobie pozwolić na maksimum. 40-45 tys. ton, w przybliżeniu do 22 samolotów, dwie katapulty, około 30 węzłów prędkości, zdolności żeglugowej i ograniczeń toczenia, jak w przypadku Kuzniecowa.

Ale naprawdę trzeba coś zrobić z infrastrukturą, ale, prawdę mówiąc, kwestia złożoności nie różni się zbytnio od zupełnie nowej bazy morskiej w Noworosyjsku, można ją zbudować. Byłoby pod czym.

Wniosek autora, że ​​MiG-29K nie nadaje się do operacji wojskowych, jest bezpodstawny – ten samolot potrzebuje jedynie nowego radaru i uzbrojenia. Potem problemem pozostaną tylko duża prędkość lądowania i czasochłonna konserwacja między lotami, ale problemy te można częściowo rozwiązać na kolejnych modyfikacjach tego samolotu.


On też nie jest taki zły. Próba lądowania z nieużywaną bronią.

Oczywiście nie jest to F/A-18, ale głęboko błędem jest uważać ten samolot za nieskończenie przestarzały, potencjał tej platformy jest daleki od wyczerpania. Chociaż nie należy wykluczyć rozwoju nowego samolotu w przyszłości. Ale faktem jest, że na razie poradzimy sobie całkowicie z MiGami, tylko nieznacznie zmodernizowanymi.

Przypominam, że mamy już dwa pułki lotnictwa morskiego. A wystarczy podnieść ich gotowość bojową do wymaganego poziomu, nie trzeba niczego tworzyć, są samoloty i piloci, infrastruktura do szkolenia.

Dlaczego są półki - mamy lotniskowiec! Trzeba go tylko w jakiś sposób naprawić, ale tu nic nie da się zrobić – to są organizatorzy w USC…

A helikoptery przeciw okrętom podwodnym będą musiały to zrobić. Brak kontaktu z lotniskowcem.

Co więcej, A. Voznesensky wysuwa taki argument, że nie możemy zebrać grupy uderzeniowej lotniskowców na obraz i podobieństwo Marynarki Wojennej USA, ale bądźmy szczerzy, że Marynarka Wojenna USA stała się tym, czym się stała, ponieważ przygotowywała się do odparcia pocisku- niosąc strajki podziały Radzieckie lotnictwo morskie!

A czyje podziały spadną na nas? Ponieważ A. Voskresensky przypomniał w swoim tekście Falklandy, byłoby miło zbadać, w jaki sposób Brytyjczycy zapewniali ochronę swoim lotniskowcom w tej bardzo prawdziwej wojnie. Nawiasem mówiąc, bardzo interesujące. A to doświadczenie jest dla nas o wiele bardziej przydatne niż fiksowanie na amerykańskim schemacie.

To, jeśli ktoś nie rozumie, na kwestię „orszaku”, statków eskortowych itp.

Do bariery!


Właściwie to wszystko.

Autor będzie bardzo zadowolony, jeśli przeciwnicy lotniskowców odpowiedzą na pięć powyższych pytań w komentarzach. Oczywiście z przykładami, zdjęciami i diagramami. A jeszcze lepiej z horyzontami radiowymi, czasem lotu samolotów z wybrzeża, porównując go z czasem lotu statków powietrznych itp. Krótko mówiąc, nie bezpodstawne.

W końcu tak łatwo wymyślić taką sytuację na morzu, aby zniszczenie celu lub ochrona własnych sił w znacznej odległości od własnego terytorium była wyraźnie lepsza bez samolotówniż z samolotami.


Zdjęcie: służba prasowa Floty Północnej

Możesz to zrobić chłopaki. Pokaż klasę.
235 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 24
    9 kwietnia 2021 05:03
    Kolejny dobry artykuł, a przy okazji nie widzę żadnych zasadniczych nieporozumień
    z artykułami Andreya Ch.Głównym pytaniem nie jest to, czy potrzebujemy AUG-ów, czy nie, ale to, że w tej sytuacji w kraju w dużych ilościach możemy budować tylko statki strefy przybrzeżnej.
    Ogromny szacunek dla wszystkich autorów, którzy nie boją się relacjonować prawdziwego stanu rzeczy w kraju!
    1. +4
      9 kwietnia 2021 06:42
      ZSRR nie miał żadnych pytań – czy potrzebny jest lotniskowiec! Ale we współczesnej Rosji ciągle jesteśmy przekonani o bezużyteczności AUG.

      Oczywiste jest, że wynika to tylko z braku pieniędzy. W supermocarstwie nie ma funduszy na takie „błyskotki”. Chociaż zawsze znajdują pieniądze na pałace. Tutaj nie ma pytań. Nie bądźcie bezdomni dla naszych panów na ulicy!

      Chodzi o priorytety. W naszym kraju to najwyższa warstwa – władze i oligarchowie. Na własne potrzeby mają tyle samo pieniędzy, co z beczki bez dna. Wszystko inne jest zgodne z zasadą szczątkową, trafnie sformułowaną przez byłego prezydenta Federacji Rosyjskiej - nie ma pieniędzy, ale trzymaj się!
      1. +3
        9 kwietnia 2021 06:51
        Cytat: Staś157
        chociaż zawsze znajdują pieniądze na pałace. Chodzi o priorytety. W naszym kraju to najwyższa warstwa – władze i oligarchowie.

        A turboskaku nie są świadome, że flotylla jachtów oligarchów, porównywalna cenowo ze wszystkimi połączonymi flotami Federacji Rosyjskiej, nie może wykonywać „misji bojowych”, a jedynie zadania Deripaski i Nastii, dlatego cieszą się z Putina floty przybrzeżnej, zgodnie z zasadą braku ryb i ryb rakowych.
        1. +6
          9 kwietnia 2021 07:07
          Cytat: Nożyk do procy
          ... flota jachtów oligarchów, porównywalna cenowo ze wszystkimi wszystkimi flotami Federacji Rosyjskiej, nie może wykonywać "misji bojowych", a jedynie zadania Deripaski i Nastya ryb ...

          Jak zawsze nie brwi, ale w oku hi

          A jeśli chodzi o lotniskowce, to jest długie ramię Marynarki Wojennej, ręka z ciężką pięścią.
          Z jakiegoś powodu nikt nie wątpi w konieczność posiadania „długiego ramienia Strategicznych Sił Rakietowych” (ICBM), długiego ramienia lotnictwa (Tu-160), długiego ramienia plutonu (SVD) itp.. …ale długie ramię Floty budzi wątpliwości…
          Dzięki Aleksandrowi za kolejny logiczny artykuł.
          1. -13
            9 kwietnia 2021 07:32
            Cytat z doccor18
            ale długie ramię Marynarki Wojennej budzi wątpliwości...

            Tak. Dlatego flota może mieć inne długie ramię - pociski manewrujące. A opinia, że ​​pocisk manewrujący to najlepszy samolot szturmowy, nie jest gorzej uzasadniona.
            1. +8
              9 kwietnia 2021 07:41
              Cytat: SVD68
              ... może kolejne długie ramię - rakiety samosterujące. A opinia, że ​​pocisk manewrujący to najlepszy samolot szturmowy, nie jest gorzej uzasadniona.

              Jaki jest maksymalny zasięg pocisku manewrującego i?
              kto zapewni wyznaczenie celu?
              Tyle już napisano na ten temat, że nie chcę powtarzać...
              1. -10
                9 kwietnia 2021 07:45
                Cytat z doccor18
                Jaki jest maksymalny zasięg pocisku manewrującego i?
                kto zapewni wyznaczenie celu?

                Maksymalny zasięg nie jest mniejszy niż w przypadku samolotów szturmowych z lotniskowców. Oznaczenie celu zapewni ta sama osoba, która zapewnia samoloty bazowane na lotniskowcach.
                1. + 11
                  9 kwietnia 2021 14:28
                  Cytat: SVD68
                  Oznaczenie celu zapewni ta sama osoba, która zapewnia samoloty bazowane na lotniskowcach.

                  Oznaczenie celu dla statków powietrznych na lotniskowcach jest dostarczane przez statki powietrzne znajdujące się na lotniskowcach. Oznacza to, że AB będzie wymagane w parze z nośnikiem CD. uśmiech
                  1. -2
                    9 kwietnia 2021 16:35
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Oznaczenie celu dla statków powietrznych na lotniskowcach jest dostarczane przez statki powietrzne znajdujące się na lotniskowcach. Oznacza to, że AB będzie wymagane w parze z nośnikiem CD.

                    Nigdy się temu nie sprzeciwiałem. Jestem przeciwnikom uderzeniowym AB i za rozpoznaniem / obroną przeciwlotniczą / obroną przeciwlotniczą.
                    1. +3
                      9 kwietnia 2021 17:14
                      Cytat: SVD68
                      Jestem przeciwnikom uderzeniowym AB i za rozpoznaniem / obroną przeciwlotniczą / obroną przeciwlotniczą.

                      Najlepszą obroną powietrzną jest lotniskowiec szturmowy. uśmiech
                      Poważnie, najlepszym sposobem na uniknięcie trafienia przez wrogą grupę powietrzną z pokładu lotniskowców jest wykrycie i uderzenie jako pierwsza na pływające lotnisko, niszcząc je lub uszkadzając. Ci sami Jankesi, kiedy mieli wroga z AB, ćwiczyli tę technikę od lat 30. ubiegłego wieku: za najlepszy sposób radzenia sobie z samolotami rozpoznawczymi wroga uważano, że pierwsi znajdą i zniszczą AB wroga (w tych AB uważano za harcerzy i oficerów kontrwywiadu z szwadronem liniowym).
                      Ponadto obecność strajkujących w składzie grupy lotniczej naszego AB zmniejsza liczbę pojazdów uderzeniowych w ekwipunku sił wroga - ze względu na konieczność wydzielenia części jego grupy lotniczej w pełnoprawny AUG obrony powietrznej . No bo jak, zamiast wchodzić w głuchą obronę powietrzną, nasza AB zdecyduje się na wyeliminowanie źródła nadlatującego samolotu? uśmiech
                      1. -4
                        9 kwietnia 2021 17:25
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Najlepszą obroną powietrzną jest lotniskowiec szturmowy.
                        Poważnie, najlepszym sposobem na uniknięcie trafienia przez wrogą grupę powietrzną z pokładu lotniskowców jest wykrycie i uderzenie w pływające lotnisko, niszcząc je lub uszkadzając.

                        Tutaj tylko pośrednik między statkiem a rakietą w postaci samolotu jest tutaj zbędny.

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Ponadto obecność strajkujących w składzie grupy lotniczej naszego AB zmniejsza liczbę pojazdów uderzeniowych w ekwipunku sił wroga - ze względu na konieczność wydzielenia części jego grupy lotniczej w pełnoprawny AUG obrony powietrznej . No bo jak, zamiast wchodzić w głuchą obronę powietrzną, nasza AB zdecyduje się na wyeliminowanie źródła nadlatującego samolotu?

                        Ale jednocześnie zmniejsza się nasza obrona powietrzna. Nie wiem, ile myśliwców jest wymaganych do walki z samolotami szturmowymi według współczesnych standardów, ale wydaje mi się, że stosunek tutaj jest na korzyść myśliwców.
            2. +5
              9 kwietnia 2021 07:56
              Cytat: SVD68
              A opinia, że ​​pocisk manewrujący to najlepszy samolot szturmowy, nie jest gorzej uzasadniona.

              Pozostaje tylko dowiedzieć się, jaki dokładnie będzie nośnik CD i jaka siła zapewni najmniejszą nietykalność tego nośnika.
              Mam do was konkretne pytanie, czemu możemy się temu sprzeciwić: AUG może prowadzić operacje bojowe bez uzupełniania zapasów do 14 dni, uderzać statki na morzu na głębokość 925 km, a cele przybrzeżne - około 1600 km. Zdolność AUG do poruszania się w ciągu doby na odległość 1100-1300 km zapewnia względną dyskrecję, a co za tym idzie gwałtowność działania, pozwalającą na szybkie dotarcie w wyznaczony obszar.
              Głównymi zadaniami AUG w czasie wojny są: - wyprowadzanie uderzeń na obiekty znajdujące się na wybrzeżu morskim oraz w głębinach terytorium wroga; - osłona powietrzna i wsparcie wojsk desantowych i sił lądowych działających w strefie przybrzeżnej; - zdobycie i utrzymanie przewagi powietrznej w rejonie operacji, - zapewnienie obrony powietrznej okrętom, oddziałom desantowym, dużych konwojów na przeprawach morskich, - blokada wybrzeża przeciwnika, - prowadzenie taktycznego rozpoznania lotniczego.
              1. -10
                9 kwietnia 2021 08:17
                Cytat: Nożyk do procy
                Mam do was konkretne pytanie, czemu możemy się temu sprzeciwić: AUG może prowadzić operacje bojowe bez uzupełniania zapasów do 14 dni, uderzać statki na morzu na głębokość 925 km, a cele przybrzeżne - około 1600 km. Zdolność AUG do poruszania się w ciągu doby na odległość 1100-1300 km zapewnia względną dyskrecję, a co za tym idzie gwałtowność działania, pozwalającą na szybkie dotarcie w wyznaczony obszar.

                Rozpoznanie samolotami AWACS i UAV. Samolot AWACS osłania statek z Redutą pociskami dalekiego zasięgu. Atak AUG jest przeprowadzany przez lotnictwo bazy pod osłoną myśliwców bazy.
            3. + 13
              9 kwietnia 2021 08:59
              Cytat: SVD68
              A opinia, że ​​pocisk manewrujący to najlepszy samolot szturmowy, nie jest gorzej uzasadniona.
              Stosujesz argumenty skierowane przeciwko lotniskowcom przeciwko konwencjonalnym lotniskom. W rzeczywistości są bliźniakami i braćmi. Jedyną różnicą jest to, że jedni pływają, inni nie. A z sosem, z opowieści o megarakietach, wzywają do porzucenia lotnictwa w ogóle, a nie tylko lotniskowców.
              1. -5
                9 kwietnia 2021 12:31
                Lotnisko lądowe nie ma nic wspólnego z lotniskowcem, nie pisz bzdur, inaczej nie byłoby tysięcy lotnisk na całym świecie.
                1. + 10
                  9 kwietnia 2021 13:44
                  Cytat z EvilLion
                  Lotnisko lądowe nie ma nic wspólnego z lotniskowcem,

                  Chu? Prawda? Główną funkcją lotniskowca jest zapewnienie eksploatacji bazujących na nim statków powietrznych. Jaka jest Twoja wizja funkcji lotniska stacjonarnego? Może uprawa cukinii? śmiech
                  Cytat z EvilLion
                  nie pisz bzdur

                  Dokładnie. tak
                  1. -6
                    9 kwietnia 2021 14:09
                    Wtedy zadanie księżycowego łazika jest nie do odróżnienia od zadania samochodu. Obie biegają po powierzchni.
                    1. +8
                      9 kwietnia 2021 22:03
                      Nie, jeden jeździ na pilocie na powierzchni innego ciała niebieskiego, a drugi po drogach publicznych naszej planety.
                      Różne zadania.

                      A lotniskowiec ma takie samo zadanie jak lotnisko - zapewnić bazę lotnictwa.
                      To jest jego cel, nie jest już do niczego potrzebny i nic nie może zrobić.
                      1. +1
                        10 kwietnia 2021 20:20
                        Oznacza to, że ograniczona przestrzeń, środowisko, struktury organizacyjne, specyfika aplikacji nie odgrywają żadnej roli. No cóż, to dziwne, że nawet w Mongolii są lotniska, ale nie ma lotniskowców.
              2. -6
                9 kwietnia 2021 16:54
                Cytat: Lannan Shi
                Stosujesz argumenty skierowane przeciwko lotniskowcom przeciwko konwencjonalnym lotniskom. W rzeczywistości są bliźniakami i braćmi. Jedyną różnicą jest to, że jedni pływają, inni nie.

                Nie, nadal istnieje różnica w charakterze celów. Na morzu są samotne, duże i ruchome. Na lądzie nie ma takich celów.
                1. +6
                  9 kwietnia 2021 22:04
                  Na morzu mogą również znajdować się cele grupowe.
                  Lotnictwo podstawowe (naziemne) może również atakować cele morskie – są przykłady.
                  Lotnictwo okrętowe (pokładowe) może również atakować cele naziemne – są przykłady.
                  Twoje porównanie nie ma sensu.
                  1. +4
                    11 kwietnia 2021 01:33
                    Tak, nie będzie żadnych uzasadnionych argumentów, z wyjątkiem kosztów i „jesteśmy potęgą lądową”.
                    Inną rzeczą jest to, że jeśli zaczniesz budować lotniskowce, od razu potrzebujesz serii około 6 sztuk. zapewnienie możliwości ciągłej obecności na morzu, po jednym dla każdej floty (Flota Pacyfiku, Flota Północna). A tę serię trzeba szybko zbudować. W tym celu konieczne jest zorganizowanie budowy w dwóch stoczniach jednocześnie. Nie jest to tak trudne, jak mogłoby się wydawać, jeśli nie mówimy o potworach atomowych, ale średnio o 45 000 ton. Lepiej nie oferować Severodvinsk - zakłóci to budowę atomowych okrętów podwodnych, ale Peter i Kerch są całkiem odpowiedni. A logistyka tam jest znacznie lepsza. Ale w Petersburgu konieczne jest ukończenie serii lodołamaczy, aw Kerczu UDC. Tak więc za 4-5 lat możesz zacząć tworzyć zakładki.
                    1. 0
                      11 kwietnia 2021 21:11
                      Seria 6 avik jest oczywiście fajna, ale możliwa tylko na bardzo długą metę
                      1. +1
                        11 kwietnia 2021 22:25
                        Jest to możliwe z technicznego punktu widzenia za 4-5 lat - początek zakładek. Realizacja całego programu – budowy sześciu AB w dwóch stoczniach – potrwa około 15-17 lat.
                        Koszt sześciu samolotów bez skrzydła powietrznego i podstawowej infrastruktury wyniesie około 15 miliardów dolarów. (rubel jest niestabilny, aw dolarach cena jest w przybliżeniu niezmieniona).
                        Koszt skrzydła lotniczego dla jednego AB wyniesie około 1,5 miliarda.
                        1,5 x 6 = 9. Zaokrąglijmy do 10 miliardów dolarów.
                        Koszt tworzenia baz - nabrzeża, elektrownie i kotłownie (tu jest zimno, a statki na parkingu potrzebują prądu i pary), koszary, magazyny, warsztaty, ośrodki szkoleniowe, lotniska dla skrzydeł powietrznych, szkolenia załóg i pilotów ( LTX) itp. Wszystko to będzie kosztować około 10 - 15 miliardów dolarów.
                        15 + 10 + 15 = 40 miliardów dolarów
                        Co jeszcze ?
                        Eskorta. 4 niszczyciele typu 22350M każdy = 24 niszczyciele.
                        600-650 milionów dolarów każdy.
                        Razem niszczyciele o kolejne 15 miliardów dolarów.
                        40 + 15 = 55 miliardów. USD
                        Za CAŁY program!
                        Tylko 10% współczesnych rezerw złota Federacji Rosyjskiej jest przeznaczonych na pozyskiwanie potężnej floty oceanicznej.
                        Wszystkie inne programy są już w planach, budowane są statki i statki pomocnicze.
                        A te 55 miliardów nie powinno być wydane w całości, ale w ciągu 15-17 lat.
                        To około 3,5 miliarda dolarów. W roku .
                        Tylko .
                        To 270 miliardów rubli.
                        Cały program jest jak koszt Igrzysk w Soczi.
                        A defraudacja (ustanowiona) budżetu rocznie przekracza czasami kwotę wymaganą dla programu.
                        Spójrz na projekty Gazpromu dotyczące rurociągów i ich koszt.
                        I porównaj.
                        Ponadto wszystkie te kwoty zostaną wydane wewnątrz (!) kraju i popłyną do gospodarki narodowej jako życiodajny strumień w łańcuchach współpracy przemysłowej.
                        Program ten może być finansowany wyłącznie z podatku od eksportu zbóż.
                        Cytat z: Artemion3
                        ale tylko w bardzo długim okresie.

                        Nie . Być może tylko dzięki gotowości przemysłu.
                        Mianowicie - za 4 - 5 lat.
                        Wszystko inne wymaga TYLKO STANU WOLI.
                      2. +2
                        11 kwietnia 2021 22:50
                        Koszt sześciu samolotów bez skrzydła powietrznego i podstawowej infrastruktury wyniesie około 15 miliardów dolarów. (rubel jest niestabilny, aw dolarach cena jest w przybliżeniu niezmieniona).
                        Brytyjska WE kosztowała 4 miliardy dolarów za sztukę.
                      3. 0
                        11 kwietnia 2021 23:14
                        Rozważyłem koszt AV VI 45 000 - 50 000 ton na turbinach gazowych na podstawie tego, że twórcy oszacowali koszt AV Varan na 1,5 miliarda dolarów. , ale sam wrzuciłem kolejny miliard na nieco większy VI (1 - 45 tys. ton zamiast 50 - 40 tys. ton) i inne nieprzewidziane wydatki.
                        Więc wszystko jest uczciwe i bez ekscesów.
                        I to właśnie ten rodzaj AB jest optymalny dla naszej marynarki wojennej.
        2. -2
          9 kwietnia 2021 07:28
          Cytat: Nożyk do procy
          flotylla jachtów oligarchów, porównywalna cenowo do wszystkich flot Federacji Rosyjskiej, nie może wykonywać "misji bojowych"", ale tylko zadania Deripaski i Nastyi ryb

          Ale flota jachtów oligarchów, budowana w zachodnich stoczniach (dla naszych głównych patriotów), wykonuje najważniejsze zadanie, bez którego wszystko inne traci sens. Zaspokojenie nienasyconych potrzeb elity.

          Odeszliśmy od zasady kolektywizmu wraz ze zniknięciem ZSRR, a teraz obowiązuje zasada przeciwna. Zasadą egoisty i idealnego konsumenta jest przede wszystkim kochanie siebie i plucie na resztę (na resztę) z wysokiej wieży. A nasze moce, które są znakomicie to pokazują.
      2. -5
        9 kwietnia 2021 07:35
        Myślą frazesami, ale po prostu nie wyobrażają sobie odbicia amerykańskiego „uderzenia alfa”, jak wiele innych rzeczy.

        - o priorytetach - trwa ochrona majątku oligarchów i AV nie jest jeszcze potrzebne.. nie PKB - ale "kolektyw Deripaska" zamawia muzykę. indeksy nie wzrosną z 2 AB do 100 000 VI.
      3. +1
        9 kwietnia 2021 12:30
        W ZSRR były inne pytania, gdzie na przykład kupić pieluchy i gdzie poszła banalna kasza gryczana. I tak samo wiele środków wrzucono do fajki za wszelkie bzdury, z pewnością nie mniej niż oligarchowie kradli na jachtach.
      4. -2
        9 kwietnia 2021 13:16
        Cytat: Staś157
        ZSRR nie miał żadnych pytań – czy potrzebny jest lotniskowiec! Ale we współczesnej Rosji ciągle jesteśmy przekonani o bezużyteczności AUG.

        Oczywiste jest, że wynika to tylko z braku pieniędzy. W supermocarstwie nie ma funduszy na takie „błyskotki”. Chociaż zawsze znajdują pieniądze na pałace. Tutaj nie ma pytań. Nie bądźcie bezdomni dla naszych panów na ulicy!

        Chodzi o priorytety. W naszym kraju to najwyższa warstwa – władze i oligarchowie. Na własne potrzeby mają tyle samo pieniędzy, co z beczki bez dna. Wszystko inne jest zgodne z zasadą szczątkową, trafnie sformułowaną przez byłego prezydenta Federacji Rosyjskiej - nie ma pieniędzy, ale trzymaj się!

        Władimir Iljicz obudź się!!!!! Twoje wyjście
      5. -5
        9 kwietnia 2021 15:54
        A w ZSRR pojawiły się pytania, więc nie było normalnych lotniskowców, ani lotniskowców, ani krążowników lotniskowców, z Jak-38, który w zasadzie nie mógł się chronić
      6. +2
        10 kwietnia 2021 14:37
        Tutaj otrzymujesz skok jakościowy lub przejście na nowy poziom. Flota nie będzie już „zieloną strefą”. Drogie, ale co za zwrot dla rozwoju przemysłu, przemysłu stoczniowego i produkcji samolotów. Rozbudowa bazy materiałowo-remontowej i miejsc bazowania, rozwój lub wskrzeszenie statków zaopatrzeniowych, wreszcie budowa statków I i II stopnia, na wzór rozkazu AUG. Tymczasem kanonierki w cenie fregaty nie są zunifikowane, ale niepowtarzalne i głupio opieczętowane.
    2. + 10
      9 kwietnia 2021 10:41
      Cytat: Nożyk do procy
      Kolejny dobry artykuł, a przy okazji nie widzę żadnych zasadniczych nieporozumień
      z artykułami Andreya C.

      A nie są. Na przykład fakt, że możemy zbudować lotniskowiec na pochylni Sevmash, o którym pisałem, w żaden sposób nie przeczy temu, że na pochylni A na Bałtyku może się okazać średni lotniskowiec, jak pisze Aleksander. W gruncie rzeczy, jeśli chodzi o lotniskowce, jeśli nasze pozycje różnią się w jakiś sposób, to tylko w niektórych szczegółach lub drobiazgach, a nawet wtedy nadal musimy ich szukać hi
      1. +5
        9 kwietnia 2021 11:09
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        W gruncie rzeczy, jeśli chodzi o lotniskowce, jeśli nasze pozycje różnią się w jakiś sposób, to tylko w niektórych szczegółach lub drobiazgach, a nawet wtedy nadal musimy ich szukać

        Cześć Andrzeju! hi napoje Więc przeczytałem ponownie artykuły, ale nie znalazłem żadnych niezgodności, chociaż przedstawiasz materiał na różne sposoby, co czyni go ciekawszym do czytania.
        Powodzenia w pracy! facet napoje
      2. +5
        9 kwietnia 2021 22:07
        Skąd biorą się nieporozumienia? To nie jest pytanie filozoficzne, to jest jak z jazdą na rowerze, niewiele jest swobody na alternatywną opinię - prędkość nabiera się, pedałuje, wygasza się hamulcami, kurs zmienia się wraz z kierownicą i pochyleniem, wszyscy też zachowują równowagę tak samo, nie ma nic specjalnego do wymyślenia.

        Po prostu nie ma miejsca na alternatywne opinie.
  2. -2
    9 kwietnia 2021 05:06
    W tej chwili Rosja nie może zbudować dla siebie nowoczesnych UDC typu Mistral, o jakich lotniskowcach mówisz? Najpierw trzeba zbudować UDC, opracować technologię produkcji takich okrętów, a potem, mając fundusze i specjalistów, spróbować zbudować lotniskowiec.
    1. + 10
      9 kwietnia 2021 05:16
      Cytat: Pesymista22
      W tej chwili Rosja nie może zbudować dla siebie nowoczesnych UDC typu Mistral, o jakich lotniskowcach mówisz

      Oto paradoks, UDC nie jest potrzebne bez lotniskowców, ale w jego tonażu AB jest całkiem możliwe.
      1. -4
        9 kwietnia 2021 05:46
        Jestem pewien, że nawet do końca dekady nie będzie lotniskowców, bo pragnienia nie pasują do możliwości uśmiech
        1. -6
          9 kwietnia 2021 10:44
          tu nie chodzi o pragnienia - wszyscy lobbyści mają ich bardzo dużo - wojsko szykuje się do wielkiej wojny ZIEMIA W KRAJU DO NIESTABILNOŚCI I NAPRĘŻENIA Z POŁUDNIA - KONTROLA EURAZJI. WSPARCIE SOJUSZNIKÓW to cała ziemia ... obwód Federacji Rosyjskiej jest taki. geografia Eurazji w miejscu od 1 do 16 - kontrola Eurazji (jest to tajemnica Timochin i innych). Nr 17 - zbuduj AB 70 tysięcy ton.
          Wiedzą „głupi” uczniowie szkół niezawodowych: oprócz strajku Jad. konfrontacja nie zakończy się prostym rozbrajającym ciosem.
          Jest wiele pytań - musisz zrozumieć „suchą duszę” rąk kraju i regionu moskiewskiego.
          I po raz siódmy - po co sprowadzać różne rakiety do PKamczacka i Murmana do instalacji w komórkach?- JEŚLI SĄ DLA NICH POZYCJE STARTOWE W REGIONACH KIROV I ORENBURG, czy nie? jest też cement z gulaszem + materace z mlekiem i ziarnem chleba. geografia (stawki transportowe) jest taka - nie dla "ekscytujących" moremanów

          i 9 razy - przez „zbiorową Oderipaskę” trzeba przejść.
          i nie jest jasne – po co przeszkadzać opinii publicznej „zbudujmy AB”? – to nie są emerytury i ceny za śledzie z wódką. Decyzje nie zapadają na wiejskim zebraniu.

          i 10 i 11 pytań - milcz.
      2. +1
        11 kwietnia 2021 00:22
        Cytat: Władimir_2U
        Oto paradoks, UDC bez lotniskowców i nafig nie jest potrzebny
        No i co? uciekanie się
        Cytat: Władimir_2U
        a w swoim tonażu AB jest całkiem możliwe.
        jaki jest tonaż? asekurować Czy wyobrażałeś sobie „takie arcydzieło” na 14000 25000 ton lub XNUMX XNUMX ton?! lol
        1. -1
          11 kwietnia 2021 04:47
          Cytat: Niemczinow Vl
          Oto paradoks, UDC bez lotniskowców i nafig nie jest potrzebny
          No i co?
          Co myślisz sam? Czy wiele UDC, nawet z nakazem bez osłony powietrznej, może walczyć w niewielkiej odległości od swojego wybrzeża?

          Cytat: Niemczinow Vl
          Wyobraziłeś sobie „takie arcydzieło” na 14000 25000 ton lub XNUMX XNUMX ton.

          A co jest nie tak? 14 CT to za mało, ale 25 to już całkiem, jak na lotniskowiec obrony powietrznej z MiGami. Cóż, UDC nie ogranicza się tylko do Mistral, ale są też Tarava.
    2. + 10
      9 kwietnia 2021 07:15
      Cytat: Pesymista22
      W tej chwili Rosja nie może zbudować sobie nowoczesnych UDC typu Mistral ...

      Już buduję.
      I nie według projektu z lat 80-tych.
      A jak zdobyć kompetencje bez budowy?
  3. IC
    +3
    9 kwietnia 2021 05:25
    Autor zapomniał wspomnieć o najważniejszym, skąd wziąć dużo pieniędzy w kraju, w którym jest 20 milionów żebraków, a gospodarka jest w stagnacji od 10 lat.
    1. -4
      9 kwietnia 2021 05:48
      Patrioci pilnie muszą surfować po morzach i oceanach na lotniskowcach, nie są w stanie sprostać problemom ludzi, głównym przeciwnikiem jest zagrażanie lotniskowcom uśmiech
      1. +8
        9 kwietnia 2021 07:55
        Nie myl patriotów z idiotami
    2. +9
      9 kwietnia 2021 07:18
      Cytat: IMS
      Autor zapomniał wspomnieć o najważniejszym, skąd wziąć dużo pieniędzy w kraju, w którym jest 20 milionów żebraków, a gospodarka jest w stagnacji od 10 lat.

      Uwierzcie mi, czy realizacja programu lotniskowca zostanie uruchomiona, czy nie, niewiele zmieni się w portfelu „Wujka Wasii” z rozległego rosyjskiego buszu…
      1. -9
        9 kwietnia 2021 08:52
        Jeśli to nie zadziała, to się nie zmieni.
        1. +4
          9 kwietnia 2021 10:01
          Jeśli nie będzie pracował, umrze z głodu...
    3. +7
      9 kwietnia 2021 08:34
      Autor zapomniał wspomnieć o najważniejszym, skąd wziąć dużo pieniędzy w kraju, w którym jest 20 milionów żebraków, a gospodarka jest w stagnacji od 10 lat.

      w 1941 r. Niemcy nie byli szczególnie zaniepokojeni liczbą żebraków w ZSRR.
      1. +2
        9 kwietnia 2021 10:19
        Cytat: Ka-52
        w 1941 r. Niemcy nie byli szczególnie zaniepokojeni liczbą żebraków w ZSRR.

        Ale liczba niezadowolonych z rządu sowieckiego była bardzo zainteresowana. I to było znaczące. Ponad milion zapisało się do samych żołnierzy.
    4. -7
      9 kwietnia 2021 08:41
      Biedactwo, prawdopodobnie mieszkasz w Afryce, więc wracaj do Rosji.
    5. +2
      9 kwietnia 2021 11:18
      Cytat: IMS
      Autor zapomniał wspomnieć o najważniejszym, skąd wziąć dużo pieniędzy w kraju

      Odpowiedź jest tutaj https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    6. 0
      9 kwietnia 2021 13:26
      Cytat: IMS
      Autor zapomniał wspomnieć o najważniejszym, skąd wziąć dużo pieniędzy w kraju, w którym jest 20 milionów żebraków, a gospodarka jest w stagnacji od 10 lat.

      Tyle, że wszystko jest proste albo albo albo Rosja jest krajem z 20 milionami biednych ludzi, a potem trzeba mianować DYPLOMATÓW do MSZ i próbować, jeśli nie być przyjaciółmi, to przynajmniej negocjować, albo kontynuować istniejące oczywiście (nie można tego nazwać dyplomacją czy polityką), a potem bez lotniskowców nigdzie nie pójdziemy
    7. +4
      9 kwietnia 2021 14:05
      IMC, bądź realistą: bez względu na to, ile pieniędzy jest w kraju, ci, w których rękach są te pieniądze, nigdy nie wydadzą ich na biednych i na gospodarkę. Oni tego potrzebują, gospodarka? Pieniądze coś - oto one, z fajki!
    8. +9
      9 kwietnia 2021 22:08
      przestań wydawać je na wszelkiego rodzaju bzdury, takie jak Posejdon, ekranoplany, statki patrolowe, super drogie kompleksy radarowe na straży przybrzeżnej itp.
      Patrzysz i dowiadujesz się, że są tam pieniądze.
  4. +1
    9 kwietnia 2021 05:30
    Dobry artykuł, ale moim zdaniem nie powinno się zawieszać na jednej rzeczy, trzeba zbudować zrównoważoną flotę, a wtedy każdy statek w nim będzie na swoim miejscu, będzie miał swoje własne cele i zadania. Być może nie potrzebujemy lotniskowców takich jak FSH, ale także takich jak Vikrant. hi
    PS chyba warto patrzeć w przyszłość, a już rozwijamy skrzydło samolotów bezzałogowych dla lotniskowców?
    1. +1
      9 kwietnia 2021 08:53
      Przy obecnym poziomie rozwoju wojny elektronicznej, no cóż…
      1. 0
        9 kwietnia 2021 11:04
        Program poszukiwań i uderzeń na konkretny cel można napisać już teraz, a istniał już w ZSRR (granity). A biorąc pod uwagę szybkość przetwarzania danych, myślę, że bardziej niż realne. Zapamiętujemy telewizor i model 3D króla, szukamy w spirali lub pinezkach. Obiekt nie promieniuje, optyka widzi teraz dobrze i daleko, najważniejsze jest przejęcie polecenia radiowego z sektora wyszukiwania. Znajdzie cel i zaatakuje go zgodnie z algorytmem.
        Więc mogą być różne podejścia.
        1. +2
          9 kwietnia 2021 22:09
          To jest to, co ogólnie opisałeś w RCC.
          1. 0
            10 kwietnia 2021 00:11
            Powiedzmy tylko o zasadzie działania. Spójrz na to szerzej i tu w pełni widać, że ten sam Orion potrafi szukać celów na morzu, a czas przebywania w powietrzu do 48 godzin jest tym bardziej potrzebny oficerowi zwiadu lub patrolowi, a S- 70 Okhotnik może być używany jako napastnik.
            Aby zmniejszyć poświatę w zasięgu radiowym, możesz użyć retrotranslatora LA. W rzeczywistości ponad połowa z tego już istnieje, lub jest w końcowej fazie.... I moim zdaniem rozwój takiego "bezzałogowego" lotniskowca będzie końcem pilotowanych, ale do tego potrzeba zdystansować się od klasycznej wizji lotniskowca.
            1. 0
              11 czerwca 2021 01:54
              nie ma sensu to, co opisałeś, jeśli my i wróg mamy strategiczne siły nuklearne, to wojna sprowadzi się albo do wzajemnego niszczenia floty, albo do wzajemnego niszczenia kluczowych obiektów, albo wzajemnej nieznajomości działań innych poza ich wody terytorialne. W tych opcjach ani UAV, ani AV, ani wojna elektroniczna, ani ich kombinacja nie odgrywają roli.
    2. +4
      9 kwietnia 2021 14:11
      Cytat od john
      nie czepiaj się jednej rzeczy, musisz zbudować zrównoważoną flotę,

      O to, kochanie, źle zrozumiałeś pomysł autora: zrównoważona flota sama w sobie nie jest samowystarczalna, bez rozpoznania, kontroli dowodzenia i osłony powietrznej, jest bardzo wadliwa. Jest to gwarancja i podstawa stabilności bojowej lotniskowca i tylko z lotniskowcem flota jest w stanie rozwiązywać strategiczne zadania, pokazać pełnię swojej siły i mocy.
  5. +9
    9 kwietnia 2021 05:37
    Cytat: IMS
    Autor zapomniał wspomnieć o najważniejszym, skąd wziąć dużo pieniędzy w kraju, w którym jest 20 milionów żebraków, a gospodarka jest w stagnacji od 10 lat.


    To zupełnie inny temat.
    Słusznie autor nie mówił o pieniądzach, inaczej poszedłby w dziedzinę ekonomii. I są na to inne fora.
    1. -14
      9 kwietnia 2021 07:58
      Jedni chcą lotniskowców, inni lecą na Księżyc lub Marsa. Ale dzielą tę samą diagnozę.
      1. + 10
        9 kwietnia 2021 11:08
        Jedni chcą lotniskowców, inni lecą na Księżyc lub Marsa. Ale dzielą tę samą diagnozę.

        Oba to rozwój przemysłu i technologii. Najbardziej zaawansowany przemysł i najbardziej zaawansowana technologia. Nie ma w tym nic złego. Jeśli podejdziesz do sprawy mądrze, to stworzenie przynajmniej lotniskowca, przynajmniej nowego statku międzyplanetarnego, oznacza dziesiątki tysięcy miejsc pracy, od hutnika Miszy do naukowca Wasyi.
        1. -2
          9 kwietnia 2021 12:35
          Jeśli sens miejsca pracy polega na wylewaniu stali i zanieczyszczeniu przestrzeni, to oczywiście tak, ale jeśli oczekuje się od tych miejsc pracy jakiegoś widocznego rezultatu, to taki niewolnik jest mało prawdopodobny. miejsca nam odpowiadają.
          1. 0
            9 kwietnia 2021 13:12
            Jakie prace będą Ci odpowiadać?
        2. -3
          9 kwietnia 2021 12:54
          Cytat z Trappera7
          Oba to rozwój przemysłu i technologii.

          Technologia dla samej technologii? A może lepiej nauczyć się budować normalne drogi? Albo zgazować kraj?
          1. 0
            9 kwietnia 2021 13:16
            Technologia na rzecz tworzenia produktów high-tech.
            Wiemy, jak budować drogi. Nie zawsze budujemy, ale wiemy jak. To nie jest pytanie dla budowniczych dróg. Pytanie o dystrybucję pieniędzy. A zgazowanie trwa. Nikt nie zadaje pytania „albo albo”.
  6. 0
    9 kwietnia 2021 05:44
    Autor powinien doskonale wiedzieć, z czego składają się AUGi - to cała eskadra statków bezpieczeństwa, wsparcia i okrętów podwodnych! Czy Autor już je zbudował? Nie możemy zbudować fregat w wymaganych ilościach! Nie wspominając o Niszczycielach - w ogóle ich nie ma w planach! Air Wing: Samoloty i Helikoptery Czy autor już skonfigurował? Piloci: Autor wie, że w Rosji już praktycznie nie ma już Trite - pilotów tego skrzydła powietrznego! Kolejny pusty artykuł, w którym autor przekonuje – nie wiadomo czego, czego nie ma i nawet się nie spodziewa !!! To jak „Dzielenie się skórą niezabitego niedźwiedzia”.
    1. + 14
      9 kwietnia 2021 07:35
      Dziwna logika. Nie musisz tego robić, ponieważ. nie zrobiliśmy innego, trzeciego, czwartego itd. Więc jeśli nic nie zrobisz, nic się nie stanie. A coś się wydarzy tylko wtedy, gdy to zrobisz.
      1. -3
        9 kwietnia 2021 07:50
        nic dziwnego, w samym artykule:
        nie będziemy mogli iść sowiecką drogą - po prostu nie mamy wystarczająco dużo pieniędzy.
        , a potem autor długo i mozolnie sobie zaprzecza. policzył lotniskowce, ale nie powiedział, skąd wziąć wszystkie inne elementy AUG, brakuje sił do obrony, ale tutaj o Afryce ...
        1. -7
          9 kwietnia 2021 08:36
          Cytat: powieść66
          nie ma wystarczającej liczby sił do obrony, ale tutaj o Afryce ...

          hi Witajcie Admirałowie Powietrza! Słuchaj... czy kolejowy lotniskowiec ma prawo do życia?
          1. -2
            9 kwietnia 2021 08:47
            nie, kompleks Barguzin wystarczy, a normalne lotniska dla samolotów
            . nasze dla Ciebie! hi
            1. -10
              9 kwietnia 2021 08:52
              Cytat: powieść66
              nie,

              Jest więc mobilny magazyn kolejowy, mobilna kolej. jest klub, ale kolej mobilna. nie ma lotniskowca? Złożę skargę do ONZ!
              Cytat: powieść66
              samoloty - normalne lotniska

              Szpiedzy wroga odkopią start, jak wystartują samoloty?
              1. -2
                9 kwietnia 2021 08:53
                na kołowanie, problemy, przy okazji - betonowy start, nie warto tam kopać
                1. -5
                  9 kwietnia 2021 09:36
                  Cytat: powieść66
                  betonowy start, tam nie ma kopać

                  bar-bir dla Tadżyków!
    2. +4
      9 kwietnia 2021 08:56
      1 TAVKR, 1TAKR (RK), 2-3 BOD / fregata, 1 atomowa łódź podwodna 949, 2 atomowa łódź podwodna 971 + statki wsparcia 2-3, których z powyższych obecnie nie mamy?
      1. -9
        9 kwietnia 2021 09:44
        a niszczyciele, gdzie są niszczyciele?
        1. +2
          9 kwietnia 2021 22:10
          Zdobądźmy krążowniki!
          1. 0
            10 kwietnia 2021 09:46
            czy mamy ich wiele?
            1. 0
              10 kwietnia 2021 18:58
              4 w serwisie i jeden w naprawie.

              Ale co!
              1. 0
                10 kwietnia 2021 19:00
                wrażliwy. jak wszyscy
      2. -1
        11 kwietnia 2021 00:42
        Cytat z ryusey
        1 TAVKR, 1TAKR (RK), 2-3 BOD / fregata, 1 atomowa łódź podwodna 949, 2 atomowa łódź podwodna 971 + statki wsparcia 2-3, których z powyższych obecnie nie mamy?
        i że ... wszystko gotowe do walki BNK SF - za jeden AUG?! asekurować mrugnął
        i tak - 1 TAVKR, ... - jest w naprawie !!! tak mrugnął
        i tak .... już praktycznie masz jeden AUG !!!
        1. 0
          11 kwietnia 2021 00:57
          Cytat: Niemczinow Vl
          jest w remoncie!!!

          W trakcie renowacji? W jakiś sposób dokonali remontu tabletu UAZ. Przysłali nam do pomocy trzy kontrabasy. Więc oni, hemoroidy, jedli tylko wódkę i w ciągu dwóch miesięcy zrobili jedno koło.
    3. +8
      9 kwietnia 2021 10:37
      Cytat: Yuriy71
      to cała eskadra okrętów strażniczych, wsparcia, okrętów podwodnych! Czy Autor już je zbudował?

      Dlaczego tych rzeczy nie można budować równolegle? AB na pewno nie jest kwestią najbliższej przyszłości, więc jest czas na stworzenie określonej liczby statków.

      Cytat: Yuriy71
      Nie wspominając o Niszczycielach - w ogóle ich nie ma w planach!

      Pojawiają się pomysły na 22350M, który pod względem cech będzie dość zbliżony do niszczycieli.

      Cytat: Yuriy71
      Air Wing: Samoloty i Helikoptery Czy autor już skonfigurował?

      Dla Indian MiG-29K kiedyś można było jakoś zbudować. Dlaczego nie zrobić tego też dla siebie?

      Cytat: Yuriy71
      Kolejny pusty artykuł, w którym autor przekonuje – nie wiadomo czego, czego nie jest i nawet nie jest przewidziane

      Artykuł o tym, dlaczego lotniskowce są w zasadzie potrzebne i gdzie mogą być naprawdę przydatne. Tak, teraz nic z tego nie ma, ale musimy myśleć z wyprzedzeniem. Co więcej, autor pokazuje nawet, że pomysł jest zasadniczo wykonalny - jeśli oczywiście zapanuje porządek w krajowym przemyśle stoczniowym. Ale teraz to zupełnie inna historia...
      1. -1
        11 kwietnia 2021 00:48
        Cytat z Kalmara
        ...- jeśli oczywiście uporządkuje się w krajowym przemyśle stoczniowym
        więc musisz najpierw (szybko) go przynieść ... tak wszystko "ZA"...ale niestety poza tymi, od których to zależy. zażądać ...
    4. 0
      10 kwietnia 2021 13:34
      Cytat: Yuriy71
      Autor powinien doskonale wiedzieć, z czego składają się AUGi - to cała eskadra statków bezpieczeństwa, wsparcia i okrętów podwodnych! Czy Autor już je zbudował? Nie możemy zbudować fregat w wymaganych ilościach! Nie wspominając o Niszczycielach - w ogóle ich nie ma w planach! Air Wing: Samoloty i Helikoptery Czy autor już skonfigurował? Piloci: Autor wie, że w Rosji już praktycznie nie ma już Trite - pilotów tego skrzydła powietrznego! Kolejny pusty artykuł, w którym autor przekonuje – nie wiadomo czego, czego nie ma i nawet się nie spodziewa !!! To jak „Dzielenie się skórą niezabitego niedźwiedzia”.

      Standardowy skład amerykańskiego AUG to lotniskowiec i 2-3 niszczyciele.Może zawierać też wielozadaniowy atomowy okręt podwodny i 1-2 okręty wsparcia, zamiast jednego niszczyciela może być krążownik.Nawet teraz mamy coś do zrobienia zapewnić 1-2 AUG, jeśli posiadamy lotniskowce .
      1. 0
        11 kwietnia 2021 00:59
        Cytat od xscorpion
        Nawet teraz mamy coś do zaoferowania 1-2 AUG, jeśli mamy lotniskowce.

        Nie mamy gówna. Chyba że wioślarz w kambuzie będzie machał wiosłami.
        1. +1
          11 kwietnia 2021 23:05
          „AUG może prowadzić operacje bojowe bez uzupełniania zapasów do 14 dni, uderzać statki na morzu na głębokość 925 km i uderzać w cele przybrzeżne - około 1600 km. Zdolność AUG do poruszania się 1100-1300 km dziennie zapewnia względną niewidzialność, a co za tym idzie i gwałtowność działania, pozwalając na szybkie dotarcie w wyznaczony obszar.” nie mogłem wstawić cytatu, zróbmy to. Wszystko w artykule się zgadza. Ale jest wiele „ale”. Odejdźmy od tematu, co możemy zbudować, a czego nie i ile to kosztuje. Pytanie, kto i o co będziemy walczyć, a przede wszystkim gdzie. Jeśli z NATO i gdziekolwiek, w Afryce???? Pytanie brzmi, że ten sam lotniskowiec potrzebuje zaopatrzenia. Wszystko, co napisano o lotniskowcu poprawnie „inspiruje”. Ale po 14 dniach dostawy bitewne się skończą. Naprawdę nie wiem, skąd pochodzą te liczby. Podobno biorąc pod uwagę statki zaopatrzeniowe. W dawnych czasach istniał taki magazyn, Zagraniczny Przegląd Wojskowy. Były więc jakieś inne, skromniejsze dane nawet o lotniskowcach nuklearnych, chociaż wszystko zależy od intensywności lotów, a co będziemy bombardować, zestrzelić. Dlatego przypomniałem sobie „Przegląd Wojska Zagranicznego”, który kiedyś szczegółowo opisywał przebieg operacji Pustynna Burza. Było tam, jeśli pamięć nie myli, aż 3 sierpnia. Plus pierwsze masowe użycie „osi”. I lotniska lądowe. Zresztą przygotowania zajęły Stanom Zjednoczonym w ciągu pierwszych kilku miesięcy. A potem kilka miesięcy na operację. A o czym mówię, zorganizowali kilka punktów wsparcia materialnego, u baz sojuszniczych i własnych. Zaangażowana jest duża liczba statków transportowych, które dostarczają zaopatrzenie do punktów wsparcia materialnego. a stamtąd przez sądy wyspecjalizowane w tych samych AUG. Nie pamiętam teraz dokładnych liczb, to było dawno temu. Ale to była poważna operacja transportowa. skala strategiczna. I to pomimo tego, że Stany Zjednoczone mają bazy na całym świecie, a już teraz na wielu z nich koncentrują się bardzo poważne zapasy logistyczne. Pamiętajcie o Falklandach, najpoważniejszym problemem było zaopatrzenie. I wyobraź sobie, że AUG pojedzie gdziekolwiek jesteś. Nikt nie zaprzecza, że ​​ma moc, a za nią podąży przenośnik statków zaopatrzeniowych. Który będzie biegał tam iz powrotem, ale przez tysiące mil. A także trzeba je chronić. Potrzebnych będzie więc więcej statków niż obecnie. Jeśli mówimy o NATO, to najprawdopodobniej tam nie dotrzemy, będzie musiało najpierw walczyć w Europie. Cóż, może już nie ma potrzeby Afryki. Jeśli z kimś innym, to co do dostaw, wszystko pozostaje w mocy.
          Czyli oczywiście lotniskowiec jest piękny, ale z kim i gdzie będziemy z nimi walczyć. Lotniskowiec to lotnisko, które można przenieść w dowolne miejsce na świecie. I w tym momencie będzie reprezentował bardzo potężną siłę. Ale to wymaga bardzo poważnego wsparcia. Pytanie brzmi, czy możemy sobie na to teraz pozwolić. Być może w przyszłości tak. Ale teraz jest wątpliwe, czy go potrzebujemy. Powody zostały opisane powyżej.
          1. 0
            11 kwietnia 2021 23:16
            I zawsze pisałem, że bez rozwoju floty handlowej nie będziemy mieli silnej marynarki wojennej. Jeśli weźmiemy tę samą Pustynną Burzę, to Kuwejt zapłacił Amerykanom astronomiczną sumę za złamanie rogów Saddama. Do tego reklama siekier, codziennie pokazywali, jak prawie wlatują do okna. A co tam zrobiliśmy? Gorbaczow zgasił szyby naftowe. I moim zdaniem za darmo, jeśli miażdżyca mnie nie myli. Chociaż nie jestem pewien, tak naprawdę też nie pamiętam.
  7. WFP
    -7
    9 kwietnia 2021 05:46
    Timokhin A. zaczął opanowywać gatunek „fikcji alternatywnej”. SAR i Afryka, a także AUG Marynarki Wojennej w rejonie Gibraltaru, Cypru i innych Port Sudan w kontekście konfliktu regionalnego ze stroną należącą do sojuszniczego kręgu Jankesów – jazda na rowerze (obciążenia lotnictwa morskiego i Siły Powietrzne tych samych Yankees w strefach bazy danych w studio uśmiech )
    Parowce jako element Marynarki Wojennej są potrzebne, ale tylko w kompleksowym użyciu z Siłami Powietrznymi / lotnictwem formacji w teatrze działań.
    Burzliwe deptanie na temat UAV w oczywisty sposób zmieni lotniczy komponent flot. Dojdzie do tego, że parowiec typu fregata będzie miał własną grupę powietrzną z 5-10 burtami.
    1. -8
      9 kwietnia 2021 05:58
      Kapitaliści, którzy zdobyli łupy w Afryce za pomocą PMC, pilnie potrzebują schronienia, po prostu nie rozumiesz tego zupełnie inaczej.
      1. -5
        9 kwietnia 2021 08:59
        Wy MacLeodowie nie musicie się zgadzać, chociaż fragment może wam oderwać głowę…
    2. 0
      9 kwietnia 2021 08:58
      Jeśli „Timokhin A. zaczął opanowywać gatunek„ alternatywnej fikcji ”.”, to opanujesz ścieżkę na cmentarz dla siebie, swojej rodziny i innych obywateli Federacji Rosyjskiej.
  8. +7
    9 kwietnia 2021 05:54
    Nigdy nie będąc przeciwnikiem lotniskowców, pozwalam sobie na małą uwagę: moim zdaniem nadal lepiej inwestować we własną ziemię i ludzi, niż nawadniać sawanny Zimbabwe i Angoli rosyjską krwią i odpędzać lotniskowce i wprzód. Oczywiste jest, że nie można uzyskać szybkich dywidend z takich inwestycji, ale z drugiej strony ryzyko utraty inwestycji jest znacznie niższe.

    To takie słowo. Przecież nawet przy tak surowej polityce monetarnej i monetarnej nadal musimy bronić strefy naszych interesów narodowych, która nie jest bynajmniej mała jak na kraj o takiej długości (i historii). Oznacza to, że nie można obejść się bez lotnictwa morskiego i środków jego bazowania i dostarczania.

    To, co mnie naprawdę interesuje, to czy jest sens wyposażyć nasz przyszły (wciąż hipotetyczny) lotniskowiec w minimalny zestaw do samoobrony: na przykład 16 UKKS 3S-14 (w tempie 8 PLUR i 8 Onyxów lub Cyrkoni dla okrętów wroga ), 32- 48 ogniw systemu obrony przeciwlotniczej Reduta i 4 ZAK Palma/Pałasz, czy nadal nie warto próbować utrzymać bandy lotniskowca i krążownika, porzucając pomysł przeprawy przez nosorożca z hipopotamem?
    1. +5
      9 kwietnia 2021 07:35
      Cytat od Dantego
      ... czy ma sens wyposażanie naszego przyszłego (wciąż hipotetycznego) lotniskowca w minimalny zestaw do samoobrony: na przykład 16 UKSK 3S-14 (w tempie 8 PLUR i 8 Onyxów lub Cyrkonii dla okrętów wroga), 32-48 komórek obrony przeciwlotniczej Reduta i 4 ZAK Palma / Broadsword czy nadal nie warto próbować ratować bandę lotniskowca i krążownika, porzucając pomysł przeprawy przez nosorożca z hipopotamem?

      Moim zdaniem ta cała „teoria” krążowników powietrznych” ze stertą wszystkiego (rakiet przeciwokrętowych i samolotów…) na jednym pokładzie jest błędna.
      Lotniskowiec musi przewozić maksymalną możliwą ilość samolotów, a także paliwo lotnicze i amunicję. Systemy obrony powietrznej krótkiego zasięgu i 6-8 ZAU (ewentualnie do 57 mm.), 4-8 wyrzutni z torpedami. A może wszystko.
      Resztą zadań (obrona przeciwlotnicza, obrona przeciwlotnicza, przeciwokrętowa, szturmowa) powinny zająć się statki grupy (fregata/niszczyciel + atomowy okręt podwodny). Chociaż lotnictwo oparte na przewoźnikach może również wiele rozwiązać.
      1. -2
        9 kwietnia 2021 08:48
        Resztą zadań (obrona przeciwlotnicza, obrona powietrzna, przeciwokrętowa, uderzeniowa) powinny zająć się statki grupy (fregata/niszczyciel + atomowy okręt podwodny).

        w naszym przypadku - skąd je wziąć?
        1. +5
          9 kwietnia 2021 09:59
          Zanim lotniskowiec zostanie przyjęty do marynarki wojennej (za 12-15 lat), 3-4 fregaty i kilka okrętów podwodnych można zeskrobać razem dla AUG ...
          1. -9
            9 kwietnia 2021 10:02
            odsłaniając tył?
            1. +8
              9 kwietnia 2021 10:48
              Nie skłaniam się do wielkiego optymizmu, ale fakt, że 4 okręty nawodne i dwa okręty podwodne naprawdę „obnażą nam tyły”, to pesymizm do sześcianu.
      2. +1
        9 kwietnia 2021 14:18
        Cytat z doccor18
        Moim zdaniem ta cała „teoria” krążowników powietrznych” ze stertą wszystkiego (rakiet przeciwokrętowych i samolotów…) na jednym pokładzie jest błędna.

        Zgodnie z konwencją z Montreux lotniskowiec nie ma prawa przelatywać przez cieśniny czarnomorskie. Dlatego te statki, które zostały zbudowane w Nikołajewie, były dodatkowo ładowane wyrzutniami rakiet i systemami uderzeniowymi i nazywano je krążownikami lotniczymi.
        Jeśli Turcy przekopią kanał, będą mogli przepuścić przez niego amerykański AUG, a to będzie bardzo złe dla sytuacji we Flocie Czarnomorskiej.
        1. +2
          9 kwietnia 2021 17:46
          Cytat: Galeon
          Jeśli Turcy przekopią kanał, będą mogli przepuścić przez niego amerykański AUG, a to będzie bardzo złe dla sytuacji we Flocie Czarnomorskiej.

          To delikatnie mówiąc...
          Cytat: Galeon
          Zgodnie z konwencją z Montreux lotniskowiec nie ma prawa przelatywać przez cieśniny czarnomorskie… nazywano je krążownikami lotniskowca…

          Wszystko jest jasne.
          Ta konwencja, jeśli się nie mylę, pochodzi z lat 30. ubiegłego wieku. Problem, jak sądzę, nie tkwi w konwencji, ale w ogólnym niezrozumieniu przez przywódców politycznych koncepcji takich statków, celu ich tworzenia… Nic dziwnego, że przez kilkadziesiąt lat propaganda nazywała lotniskowce „bronią imperialistycznej agresji "...
        2. +3
          9 kwietnia 2021 18:00
          .Jeżeli Turcy przekopią kanał, będą mogli przepuścić przez niego amerykański AUG, a to będzie bardzo złe dla sytuacji we Flocie Czarnomorskiej
          Przepraszam, ale mały prawno-geograficzny program edukacyjny: - tzw. „Canal Istanbul” powiela Bosfor, ale nie wpływa na Dardanele. A Konwencja z Montreux określa reżim OBU cieśnin. Dlatego Turcy będą kopać ten kanał, albo nie będą go kopać – legalnie nie wpłynie to na pojawienie się zagranicznych AB na Morzu Czarnym. A co do faktycznej możliwości, to przesądzi o tym tylko wysokość przęseł mostów nad tym nowym kanałem. śmiech
    2. +3
      9 kwietnia 2021 08:03
      Inwestowanie w afrykańskie czy latynoamerykańskie bankructwa nie leży w narodowym interesie Rosji, nawet jeśli proces ten pokrywają lotniskowce. Lotniskowce nie pomogą w walce z zakulisowymi zamachami stanu.
    3. +2
      9 kwietnia 2021 08:08
      Cytat od Dantego
      To, co mnie naprawdę interesuje, to czy jest sens wyposażyć nasz przyszły (wciąż hipotetyczny) lotniskowiec w minimalny zestaw do samoobrony: na przykład 16 UKKS 3S-14 (w tempie 8 PLUR i 8 Onyxów lub Cyrkoni dla okrętów wroga ), 32- 48 ogniw systemu obrony przeciwlotniczej Reduta i 4 ZAK Palma/Pałasz, czy nadal nie warto próbować utrzymać bandy lotniskowca i krążownika, porzucając pomysł przeprawy przez nosorożca z hipopotamem?

      Wszystko zależy od taktyki aplikacji.
      Ale chcę zauważyć, że sowieckie doświadczenie rozmieszczania pocisków przeciwokrętowych na lotniskowcach było spowodowane następującymi okolicznościami. ZSRR miał bardzo dobre pociski przeciwokrętowe Bazalt i Granit. Ale ze względu na ich rozmiar trudno było je nigdzie umieścić. W rzeczywistości tylko na statkach i łodziach podwodnych specjalnie dla nich zbudowanych oraz na tak dużych statkach, jak krążowniki przewożące samoloty. Tutaj, w celu zwiększenia liczby bazaltów i granitów, zostały one przepisane na naszych lotniskowcach.
      Teraz kalibry, onyksy i, mam nadzieję, cyrkonie można umieszczać na dowolnych statkach.
      1. 0
        9 kwietnia 2021 18:03
        Teraz kalibry, onyksy i, mam nadzieję, cyrkonie można umieszczać na dowolnych statkach.

        To urzeka. Jeśli Kuzniecow P-700 zajmują tak duże objętości, to obecne uzbrojenie rakietowe ma bardzo skromne wymiary, a do jego umieszczenia nie jest już wymagana znaczna redukcja skrzydła powietrznego zarówno na pokładzie, jak i w hangarze. Co więcej, wydaje mi się, że można go generalnie bardzo zwięźle wpisać w nadbudówkę kadłuba, co ponownie pozwoli nam zaoszczędzić ilość dostępnej nam przestrzeni użytkowej. Zwracam uwagę: nie żądam umieszczenia na statku całego arsenału podobnego do tego, który będzie bazował na admirale Nakhimovie, ale proponuję ograniczyć się do najmniejszego zestawu sprzętu do samoobrony, przeznaczonego na wypadek, gdyby: w ramach misji bojowej skrzydło powietrzne zdążyło już wycofać się na znaczną odległość, a na statek w tym momencie zaatakowano ograniczoną siłę wroga (np. kilka myśliwców bombowców, 1-2 okręty korwety lub klasy fregaty lub wielofunkcyjnej łodzi podwodnej). I na pewno nie może być mowy o obecności uchwytu na broń, jak to było na Krechetach.
    4. +4
      9 kwietnia 2021 14:38
      Cytat od Dantego
      To, co mnie naprawdę interesuje, to czy jest sens wyposażyć nasz przyszły (wciąż hipotetyczny) lotniskowiec w minimalny zestaw do samoobrony: na przykład 16 UKKS 3S-14 (w tempie 8 PLUR i 8 Onyxów lub Cyrkoni dla okrętów wroga ), 32- 48 ogniw systemu obrony przeciwlotniczej Reduta i 4 ZAK Palma/Pałasz, czy nadal nie warto próbować utrzymać bandy lotniskowca i krążownika, porzucając pomysł przeprawy przez nosorożca z hipopotamem?

      Tylko broń, którą tylko on może nosić, powinna być umieszczona na AB. To znaczy samoloty. Maksimum non-core - obrona przeciwlotnicza i przeciwlotnicza, aby zakończyć strzelanie, co przeszło przez obronę przeciwlotniczą i przeciwlotniczą eskorty.
      Broń rakietowa uderzeniowa i systemy obrony powietrznej DD będą również montowane na fregatach, nie jest konieczne odbieranie obszarów i objętości z grupy powietrznej.
  9. Komentarz został usunięty.
    1. -12
      9 kwietnia 2021 06:30
      teraz o Turcji i Norwegii… po pierwsze można tam latać bez lotniskowca, po drugie zarówno członkowie NATO jak i walczą z nimi bez broni jądrowej nie są wystarczająco silni nie tylko na morzu, ale i na lądzie, to samo dotyczy Japonii. .. łącznie 1 ) Timokhin skrupulatnie unikał odpowiedzi na konkretne 5 zadawanych mu pytań 2) Timokhin potwierdził, że AB jest bronią agresywnych ataków na kraje Afryki i Azji 3) Timokhin nie udowodnił, że wojna z NATO (Japonia
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 ) пригодится АВ 4) на коренной вопрос где деньги Зин? У Тимохина с Андреем из Ч ответ один.... нет денег...ну а если денег нет, мы поехали привет....нету денег на АВ, принесите нам ловэ....у РФ и не предвидится.. спор пустопорожний чего добиваться того на что нет денег, итого= палубных самолетов нет, инфраструктуры нет, опыта нет, кораблей охранения нет, и самого авианосца нет, и целей для него нет и дока нет, .... 5) итак попытка привести две цели АВ полностью провалилась, Африка нам не нужна, а свои берега достанем береговой авиацией....(каламбур берег свой так и авиация своя) ...... супостата достанем ракетами
    2. +7
      9 kwietnia 2021 09:02
      Jakie bzdury czasem piszesz, fajnie jest czytać jako przykład kliniki, chociaż oczywiście jesteś najmądrzejszy, no cóż, w wąskich kręgach))
      1. +5
        9 kwietnia 2021 12:43
        dobry Tak, te same emocje wzbudziły te, jeśli mogę tak powiedzieć, komentarze. Połowa „pytań” ma w tekście bezpośrednie odpowiedzi. Po drugie - w publikacjach Andrieja z Czelabińska, którego również obejmuje. Szczególnie poruszyła mnie „sekta świadków lotniskowca”. Czyja krowa... śmiech
    3. +3
      9 kwietnia 2021 12:39
      Fabryki wojskowe w Rosji nie należą do prywatnego właściciela. Tak, a samo pojęcie własności wciąż wymaga wyjaśnienia, bo jeśli Norylsk Nickel ma udziałowców ze Stanów Zjednoczonych, to w razie konfliktu ze Stanami Zjednoczonymi ich udział można po prostu skonfiskować, podczas gdy sam zakład jest, niejako, znajduje się w Rosji i ma procent swoich udziałów, to nie będzie cię przewozić.
  10. -11
    9 kwietnia 2021 06:31
    Najlepszy fragment fantastycznej książki o perspektywach rozwoju Marynarki Wojennej.
    Autor, zapomniałeś o strażnikach wojskowych. Czy niszczyciele są już na pochylni? On (niszczyciel) nie jest nawet na papierze. Przez kilka lat flota nie mogła zdecydować się na elektrownię dla niszczyciela (silnik turbogazowy lub reaktor). Była zdeterminowana, zdeterminowana i postanowiła w końcu zbudować koryto masy zwane „korwetą”. Oto rzeczywistość dla ciebie. Kurtyna.
    1. -11
      9 kwietnia 2021 06:48
      Cytat z FRoman1984
      masowo buduje koryto zwane „korwetą”

      Zgadzam się, popieram, ale nie masowo, ale w małych seriach
    2. -3
      9 kwietnia 2021 09:03
      Czy zabrakło Ci już BODów?
      1. +1
        9 kwietnia 2021 21:55
        BPC to początkowo duża fregata....dopóki się nie skończą i próbują rozszerzyć zasób, teraz jest w sumie 7 (8?) proporczyków, w tym 5 gotowych do walki
    3. -1
      10 kwietnia 2021 13:41
      Cytat z FRoman1984
      Najlepszy fragment fantastycznej książki o perspektywach rozwoju Marynarki Wojennej.
      Autor, zapomniałeś o strażnikach wojskowych. Czy niszczyciele są już na pochylni? On (niszczyciel) nie jest nawet na papierze. Przez kilka lat flota nie mogła zdecydować się na elektrownię dla niszczyciela (silnik turbogazowy lub reaktor). Była zdeterminowana, zdeterminowana i postanowiła w końcu zbudować koryto masy zwane „korwetą”. Oto rzeczywistość dla ciebie. Kurtyna.

      Skąd ten link do nazwy Destroyer? Mamy różne klasyfikacje okrętów z NATO. Nasze fregaty są dla nich całkiem dobre jako niszczyciele. No cóż, jutro nazwiemy je niszczycielami, czy będzie wam łatwiej?
  11. -11
    9 kwietnia 2021 06:43
    przebiegły Timokhin chce wszystkich zmylić, wymyślił swoje pięć pytań, aby nie odpowiadać na 5 pytań zadawanych MU ... od których wstydliwie unikał uświadomienia sobie swojej niesłuszności i słabości ... wszystkie 5 pytań Timochin nie dotyczy AB (dobrze -znana technika manipulacyjna zastępowania przedmiotu sporu ) są to pytania o lotnictwo, .... odpowiadamy, mamy lotnictwo (przybrzeżne) i uderzeniowe oraz oznaczenie celu i dalekiego zasięgu, rozwiązuje wszystkie problemy bez AB, nie nie potrzeba AB.... Lotnictwa jest za mało, a powstanie AB będzie ciosem w lotnictwo, na który nie będzie pieniędzy., a także uderzeniem na ważne atomowe okręty podwodne i ICBM
    1. -6
      9 kwietnia 2021 13:21
      Cytat: vladimir1155
      przebiegły Timokhin chce wszystkich zmylić, wymyślił swoje pięć pytań, aby nie odpowiadać na 5 pytań zadanych MU,

      Zauważyłem również tę cechę piszącego dziennikarza Timochin - nie odpowiedział na ani jedno pytanie dotyczące operacyjnego wykorzystania lotniskowców i zawsze tego unika. A to dowodzi, że dana osoba w ogóle nie jest w temacie, ale wpadło mu do głowy, że lotniskowce są fajne i wszyscy powinni mu wierzyć. Podejrzewam, że celowo wyolbrzymia ten temat w nadziei, że ludzie nabiorą się na jego kłamstwa i uwierzą, że mamy wszystkich wrogów w przywództwie kraju, a on jest Timochinem walczącym z nimi na białym koniu. Chociaż jestem pewien, że dąży do samolubnych celów i nie wykluczam, że jest podyktowany mu narzucać te kwestie.
      1. -3
        9 kwietnia 2021 21:49
        Cytat z ccsr
        cecha dziennikarza piszącego Timokhina - nie odpowiedział na ani jedno pytanie dotyczące operacyjnego wykorzystania lotniskowców i zawsze tego unika.

        Całkowicie się zgadzam
  12. -6
    9 kwietnia 2021 07:02
    No cóż, nic nie zrozumiałem... Pytanie, że lotniskowiec to 5-6 miliardów, skrzydło powietrzne to samo minimum, grupa wsparcia... no też w cenie lotniskowca, z grubsza - Minimum 15 smalcu trzeba gdzieś wyrwać. Skąd nie jest jasne. Po co? Nie jestem marynarzem, ale wydaje mi się, że
    Ale lotniskowiec, przy pierwszych oznakach zagrożenia, przeniósł się z Tartusu nad Morze Czerwone

    ...przypomina bajkę o białym byku, w której Angielka przestraszyła Chiny lotniskowcem pod Tajwanem - nikt się nie bał. W Morzu Czerwonym będzie wisiał cel – a cel będzie, dopóki nie przykryją go od brzegu, ale go nie okryją – nie ma pieniędzy, to przynajmniej te same 15 miliardów.
    Cóż, oczywiście jest to opinia amatora, po prostu nie zrozumiałem tego kulistego konia w próżni. Bang - a nasz lotniskowiec teleportował się do okrojonej bazy z gównianą infrastrukturą i siedzi tam, czekając może latami (wróg może sobie na to pozwolić), nie potrzebuje konserwacji, żeby o godzinie On chętnie przyjechał na Morze Czerwone i pokonaj wszystkich! Z takim samym sukcesem możesz PRZED zakupem banalnej bazy bliżej, a to będzie kosztować mniej, tak myślę. I podejrzewam, że łatwiej nie przepuścić lotniskowca przez Suez, a nie bazy w promieniu
  13. -13
    9 kwietnia 2021 07:14
    Jak wiecie, Stany Zjednoczone poczyniły wielkie wysiłki, aby stworzyć grupę terrorystyczną o nazwie „Islamskie Państwo Iraku i Lewantu” – ISIS (zakazane w Federacji Rosyjskiej).

    Nie czytałem dalej. Po tytule myślałem, że artykuł dotyczy lotniskowców, ale tutaj, jak w lunecie, wprowadzenie ideologiczne typu:
    "Historyczne decyzje XNUMX. Zjazdu KPZR stały się dla narodu radzieckiego inspirującym programem stworzenia i pokoju. W realizacji planów nakreślonych przez Partię dużą rolę przypisuje się nauce. "Ścisła integracja nauki z produkcja” – powiedział Towarzysz L.I. epoch. "
    1. -9
      9 kwietnia 2021 08:07
      Po raz pierwszy w życiu uplasowałem Profesora
    2. +2
      9 kwietnia 2021 08:09
      Gorzej niż żydowski syjonizm.
  14. -3
    9 kwietnia 2021 07:24
    Moim zdaniem żądanie autora obalenia go "przykładami, obrazkami i diagramami" jest całkowicie zbędne i oczywiście niepotrzebne. O braku zapotrzebowania na lotniskowce dla floty krajowej (a także o przytłaczającym charakterze tego zadania dla gospodarki i przemysłu kraju) świadczy odwołanie się do doświadczeń historycznych i ogólnej logiki rozwoju marynarki wojennej. Oczywiste jest, że pragnienie patriotów floty, aby przekonać siebie i innych, że lotniskowiec pod flagą Andreevsky'ego jest zarówno fajny, jak i żywotny, ale - niestety ... Ich argumenty są nieprzekonujące.
    1. WFP
      -4
      9 kwietnia 2021 07:38
      Nie rozumiesz "intencji" - monetyzacji "martwego" tematu w chwili obecnej poprzez scholastykę, "połykanie", kto "przynętę" i "zapewniono objętość artykułów".
    2. 0
      9 kwietnia 2021 09:06
      Twój też nie jest zbyt dobry i podaje przykłady historycznych doświadczeń, zwłaszcza w kontekście starcia ze światowej klasy potęgą morską.
    3. -1
      10 kwietnia 2021 11:48
      Już sam tytuł artykułu „kilka pytań do przeciwników lotniskowca” wzbudził we mnie pewne pytania. Jakim przeciwnikom autor zadaje swoje pytania?
      Przyznaję, że istnieją osobne osoby, które nie akceptują lotniskowca jako klasy. Spotkałem ich bardzo niewielu. Inni pozwalają na ich istnienie w niektórych krajach świata, ale nie w Rosji. Jest ich więcej. Ale są też przeciwnicy lotniskowców w rosyjskiej marynarce wojennej na najbliższe 30-50 lat, do których się zaliczam. Myślę, że to większość. Dlatego takie ogólne sformułowanie pytania jest dla wszystkich bezsensowne i wskazuje na nieporozumienie autora rozważanego problemu.
      Co więcej, autor śmiało prymitywizuje swoich przeciwników przez wulgarną interpretację ich punktu widzenia, sprowadzając całą argumentację do kilku prymitywnych tez: pieniądze” i tym podobne”.
      Następnie, zupełnie bezpodstawnie, doprowadza punkt widzenia swoich przeciwników do fantastycznego absurdu: „W szczególnie patologicznych przypadkach proponuje się rozpoczęcie wojny nuklearnej w odpowiedzi na każdy strzał, i nawet jeśli Stany Zjednoczone nie uczestniczą w konflikt, a potem natychmiast ich uderzyć, wywołać odwetową wojnę nuklearną, cios, bo Ameryka jest zdecydowanie dla któregokolwiek z naszych wrogów, prawda? Więc wszyscy potrzebujemy samobójstwa nuklearnego”. Taki sobie odbiornik z obszaru dyskusyjnego holivaru. Uważnie śledzę dyskusje na temat lotniskowca na łamach VO, ale szczerze mówiąc, nie spotkałem się z wezwaniami do samobójstwa nuklearnego. Jednak wezwania do rozpoczęcia budowy lotniskowców w najbliższej przyszłości można opisać jedynie jako wezwania do „samobójstwa lotniskowca” ze strony Rosji i pana Timochina jako jego apologety.
      1. +2
        10 kwietnia 2021 11:48
        Ponadto autor wydaje przemyślaną maksymę, którą warto zacytować w całości: „Należy jasno zrozumieć, że kwestie tworzenia marynarki wojennej w ogóle i sił lotniskowców (bez których możliwości Marynarki Wojennej są bardzo dotkliwie ubite) w szczególności , w naszym kraju od dawna są irracjonalne, aw niektórych szczególnie zaniedbanych przypadkach - ogólnie w medycznych. Nie mogłem zrozumieć użytych przez autora terminów i pojęć o rzeziowych możliwościach Marynarki Wojennej w świetle irracjonalnych i medycznych zagadnień tworzenia floty wojskowej. Za moje życie nie rozumiem, co chciał powiedzieć pan Timokhin.
        1. 0
          10 kwietnia 2021 11:50
          Ponadto Timokhin wyjaśnia tym tępym, takim jak ja:
          Powodem tego, jego zdaniem, „jest fakt, że świadomość znacznej części naszych obywateli wciąż nosi wyraźne ślady epoki przedindustrialnej, a tak złożone kwestie, jak marynarka wojenna, po prostu nie pasują do ich głowy." Jest napisana dość niepiśmiennie (dlaczego „kłamie”) i niespójnie „pytania nie mieszczą się w głowach”, a świadomość nosi „wyraźne znaki epoki przedindustrialnej”, które znane są tylko samemu autorowi, ponieważ jest niemożliwe do zrozumienia, co autor ma na myśli, absolutnie niemożliwe ze względu na brak badań na ten temat.
          Odnosi się wrażenie, że ta świadomość „nie mieści się w głowie” autora.
          Ale dalej sprowadza swoich przeciwników do prymitywnego spojrzenia wieśniaka na ulicy:
          „Ziemniaki w ogrodzie - pasuje, sąsiednie miasto, w którym jest (lub nie) Ikea, w przeciwieństwie do miasta zamieszkania - pasuje, flota nie pasuje. Ziemia, o którą możesz walczyć, aby ją przejąć, twoja ojczyzna (lub opcjonalnie nie oddawać jej) - jest umieszczona, ale znaczenie otwartych szlaków morskich nie jest umieszczone. A tak naprawdę, jaka flota jest w tajdze? Tam nie ma floty, co oznacza, że ​​nie istnieje i nie może być w ogóle, i nie ma tu nic, co by rodziło werwę.
          Zaczynam rozumieć, że ja, który służyłem w Marynarce Wojennej przez 25 lat, w tym 10 lat w 10. eskadrze operacyjnej Floty Pacyfiku, gdzie znajdowały się dwa lotniskowce, autor, który nie służył w Marynarce Wojennej ani jednego dnia , utożsamiał mnie ze specjalistami od wiejskich ziemniaków i dzikusów z tajgi.
          No cóż, jeszcze nie trzeba było spotykać takich ekscentryków ze znanym listem. Pójść dalej.
          1. +1
            10 kwietnia 2021 11:50
            Timokhin lamentuje: „Ten nieprzyjemny i ostry, ale prawdziwy wniosek jest bezpośrednio potwierdzony faktem, że żaden z autorów nigdy nie zilustrował bezużyteczności lotniskowca, nawet prymitywnego, uproszczonego do nieakceptowalnego poziomu w planowaniu wojskowym, zadaniu taktycznym. Z odległościami, promieniami bojowymi i określonymi obszarami oceanów.
            I zabija swoich przeciwników na miejscu: „Tak więc za propagandą bezużyteczności lotniskowców wśród tych, którzy ją dystrybuują, nie ma zrozumienia tego procesu”. Jak przeciwnicy - propaganda, a on udowadnia. Są propagandystami (jest to teraz liberalne przekleństwo). A sam Timokhin jest obiektywnym badaczem z nauki. A ci prymitywni propagandyści ze wsi i tajgi „myślą frazesami, ale po prostu nie mogą sobie wyobrazić odbicia amerykańskiego uderzenia alfa, jak wiele innych rzeczy”.
            A Timokhin jest zdeterminowany, aby stoczyć ostatnią i decydującą bitwę z tymi idiotami i „zwrócić dyskusję do sztywnych ram pojęciowych”.
            W tym celu postanowił zadać „przeciwnikom lotniskowców szereg pytań, próbę odpowiedzi, która skłoniłaby ich do myślenia poza frazesami”.
            Bardzo szlachetny i wspaniały pomysł! Jakie pytanie zadaje najpierw i jednym ciosem miażdży wroga na miejscu, jak lotniskowiec okrętów podwodnych Baton? Zaczynam odczuwać niejasny niepokój i niepokój. Czy mogę na nie odpowiedzieć? Może teraz moja świadomość zostanie sformatowana i będę krzyczeć radosnymi okrzykami „Banzai! Dołączę do grona zwolenników idei rosyjskiego lotniskowca. A oto pytanie:
            Pytanie 1. Jak w zasadzie zamierzasz walczyć bez lotnictwa?
            Przyznaję, że mnie to zaskakuje. Nie będę walczył bez lotnictwa. I ani jednej zdrowej osoby z epoki przemysłowej. Wydaje mi się. Nikt nie ma takich zasad.
            Do kogo więc skierowane jest to przemyślane pytanie? Mieszkańcy szpitala psychiatrycznego lub zakładu dla obłąkanych?
            W zasadzie dalej nie można czytać. Odnosi się wrażenie, że Timokhin mówi do siebie. Słyszy siebie, przekonuje siebie. Można to uznać za diagnozę.
          2. +1
            10 kwietnia 2021 18:47
            Cytat: Sylwetka
            Zaczynam rozumieć, że ja, który służyłem w Marynarce Wojennej przez 25 lat, w tym 10 lat w 10. eskadrze operacyjnej Floty Pacyfiku, gdzie znajdowały się dwa lotniskowce, autor, który nie służył w Marynarce Wojennej ani jednego dnia , utożsamiał mnie ze specjalistami od wiejskich ziemniaków i dzikusów z tajgi.

            Zwracam uwagę, że prawie wszyscy profesjonaliści wojskowi, którzy przez wiele lat służyli w Siłach Zbrojnych, mają taki sam stosunek do „twórczości” tego dziennikarza, który jest analfabetą w sprawach wojskowych i nie jest jasne, dlaczego stworzył lotniskowce. Myślę, że Timokhiin celowo narzuca ten kaprys niedoinformowanym ludziom, którzy nie są w stanie właściwie ocenić aktualnego stanu naszej gospodarki, ale naprawdę chcą, abyśmy byli jak Amerykanie, jednym słowem typowy manilowizm.
            Ogólnie rzecz biorąc, istotą jego planów jest wyrządzenie jak największej szkody Rosji poprzez tworzenie absolutnie dla nas niepotrzebnej broni, dlatego niektórzy autorzy nazywają go wprost prowokatorem.
  15. +3
    9 kwietnia 2021 07:57
    W szczególnie patologicznych przypadkach proponuje się rozpoczęcie wojny nuklearnej w odpowiedzi na każdy strzał,


    I nie kłammy, wskazywali palcem na oczywisty fakt, że jakakolwiek agresja na dużą skalę jest zagrożona zagrożeniem istnienia państwa, a odpowiedzią na to mogą być ataki nuklearne, a ponadto długoterminowa inwestycja ogromne fundusze w tarczy nuklearnej i pamięci II wojny światowej w zasadzie nie pozostawiają władzom wyboru, w przeciwnym razie, jeśli nie da się wygrać wojny natychmiast i prawie bez strat, będą musiały odpowiadać przed ludnością za trumny i samo istnienie strategicznych sił nuklearnych, które okazują się nikogo nie powstrzymywać.

    Reakcja nuklearna na agresję jest po prostu nieuniknionym faktem, pozostaje tylko pytanie, czy będą ostrzeżenia, liczba ładunków i ich cele.
    1. -3
      9 kwietnia 2021 08:40
      Cytat z EvilLion
      Nuklearna reakcja na agresję to tylko nieunikniony fakt

      Jeśli jest to nieunikniony fakt, to po co wydawać pieniądze na inne konstrukcje wojskowe? Nie kłammy, jeśli reakcja jądrowa jest nieunikniona, powinniśmy zacząć od niej, omijając bezsensowne etapy pośrednie.
      1. +2
        9 kwietnia 2021 08:54
        A jeśli kogoś zaatakujemy lub zostaniemy poproszeni o rozwiązanie wojny domowej, w której nie możemy rozszyfrować obszarów, pozostawiając klientowi tylko wypaloną radioaktywną pustynię?
    2. -1
      9 kwietnia 2021 21:52
      Cytat z EvilLion
      Reakcja nuklearna na agresję jest po prostu nieuniknionym faktem

      oczywiście jest to część doktryny i podstawa bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej
    3. 0
      11 kwietnia 2021 01:08
      Cytat z EvilLion
      Reakcja nuklearna na agresję jest po prostu nieuniknionym faktem

      Nonsens jest kompletny. Mokre sny z przedszkola.
  16. +2
    9 kwietnia 2021 08:15
    Oglądamy inwazję Falklandów na Jugosławię i każdą burzę pustynną. I znowu rozumiemy, że lotniskowiec jest potrzebny tylko na otwartym oceanie. I przegra z każdą naziemną bazą lotniczą.
    Patrzymy na USA na ich 11 lotniskowców i setki lotnisk na całym świecie

    Jeśli chodzi o Morze Norweskie, ostatnio pokazali, co stanie się z NK, jeśli skręci w złą stronę


    Będzie skoordynowany strajk sierpniowy i jesteś zainteresowany pytaniem, co zrobi z nim av z 20 samolotami
    Co wtedy cały świat w prochu?
    A siła syas wystarczy. Napisałeś artykuł, który nie wystarczy. A co dalej?
    Tutaj pytanie stanie się czysto ilościowe, czy jesteśmy gotowi zbudować flotę równą co najmniej połowie floty NATO. A nie 1 ... 2 lotniskowce o umiarkowanej wyporności. A pytanie zostanie zadane innemu
  17. +3
    9 kwietnia 2021 08:16
    i znaczenie komunikacji na otwartym morzu - nie pasuje


    Proszę pokazać te komunikaty. A potem obudziłem się rano i pamiętam, że mieszkałem w największym kraju na świecie, który nie miał dostępu do otwartych mórz, z wyjątkiem właściwie śródlądowej Północnej Drogi Morskiej.

    żaden z autorów nigdy nie zilustrował bezużyteczności lotniskowca nawet dla prymitywnego, uproszczonego do poziomu nieakceptowalnego w planowaniu wojskowym zadania taktycznego. Z odległościami, promieniami bojowymi i określonymi obszarami oceanów.


    Nie musisz niczego ilustrować, twierdzisz - udowadniasz. Scenariusze takie jak lądowanie na Filipinach, gdzie bez lotniskowca czy baz lotniczych w pobliżu, będzie to trudne do granic możliwości, nie uważamy za realistyczne. To tylko 100% w ciągu najbliższych 50 lat, tak się nie stanie. A także dziwne wojny w regionie Islandii z czasów, gdy okręty podwodne z pociskami prawie miały dopłynąć do Nowego Jorku. I tak nasza wyobraźnia też jest bogata, np. Rosja nie wyklucza dochodzenia praw do Antarktydy.

    Zadajmy sobie pytanie – co by było, gdyby Amerykanie utorowali drogę bojownikom za pomocą nalotów w taki sam sposób, jak ich lojalni poplecznicy Duńczycy zrobili później w pobliżu Deir es-Zor, otwierając drogę bojownikom ISIS do miasta?


    Pytanie, dlaczego nasz trafił tam w 2015 roku, a nie wcześniej. Jednocześnie nie ma sensu mówić o pojedynczych atakach amerykańskich sił powietrznych, które by nie dotknęły, ani o jakiejś pomocy ze strony „Kuzi”, która jest fizycznie nieporównywalna z Khmeinim.

    o ile dobrze zainwestujemy w kraju, a jeśli chodzi o zwrot z tych inwestycji, po prostu dokonaj tam zamachu stanu i tyle


    A jak w tym przypadku pomogą lotniskowce? Czy kraj zostanie okupowany i weźmie udział w wojnie domowej, która się tam rozpocznie? Chodzi o to, że jeden sztylet jest czasem skuteczniejszy niż tysiąc mieczy.
  18. +4
    9 kwietnia 2021 08:26
    Znowu jakaś konkurencja między autorami a komentatorami?
    Czy to teraz nowy „trend”? No cóż...
    Tutaj nie należę do żadnej z dwóch grup (dla
    i przeciwko AVM), jestem praktycznym realistą. Ogólnie powiem
    mój osobisty punkt widzenia, powiem bardzo krótko, ale
    Postaram się, żeby było to rozsądne.
    - Nie mamy nic do roboty ani w Syrii, ani w Afryce, nie musimy
    wymyślić zadania dla AUG. Najpierw musisz włożyć
    zamów w swoim kraju, a następnie pomyśl o różnych
    "Afryka".
    - Centrum wywiadu i kontroli to bardzo ważna kwestia, ale jest rozwiązywana
    nie myśliwce z AVM, ale „kosmiczne” i samoloty
    lotnictwo patrolowe.
    - Nasza łódź podwodna i SSBN wroga. jestem już stary i
    Prawie o wszystkim zapomniałem, ale oto przebłyski wspomnień dla mnie
    sugeruj - wszystko jest zupełnie inne, jak tu rysują
    na zdjęciach nieobecność naszych myśliwców z AVM nie
    nie wpłynie na wykonanie przydzielonych zadań. Prawda,
    teraz prawie nie mamy okrętów podwodnych, więc nie ma kogo chronić.
    - Uważam, że w obecności samolotów o promieniu bojowym
    ok. 2500 km (Su-34M) oraz pociski przeciwokrętowe o zasięgu odpalania 1000 km,
    nie możemy stresować się AVM. To już koniec i
    muszą ciężko pracować.
    1. +2
      9 kwietnia 2021 11:56
      Czy to teraz nowy „trend”?

      To teraz nowy holivar, czyli w uproszczeniu – srach na tle sezonowych zaostrzeń. Jak „Karabin szturmowy Kałasznikowa czy M16?”.
    2. 0
      9 kwietnia 2021 23:52
      Uważam, że w obecności samolotów o promieniu bojowym
      ok. 2500 km (Su-34M) oraz pociski przeciwokrętowe o zasięgu odpalania 1000 km,
      nie możemy stresować się AVM. To już koniec i
      muszą ciężko pracować. Su 34m w promieniu bojowym 2500 km na pełnym morzu, kto będzie osłaniał samoloty wroga? I oznaczenie celu pocisków przeciwokrętowych....Prawdopodobnie Tu 95 rc. Szczerze w to wątpie. czy nie byłoby lepiej zrobić to samolotami startującymi na lotniskowcu... i objąć Su 34 i podać oznaczenie celu.
      1. +1
        10 kwietnia 2021 07:45
        Cytat: 911sx
        Su 34m w promieniu bojowym 2500 km na pełnym morzu, kto będzie osłaniał samoloty wroga?

        A przed jakim wrogiem będzie trzeba się osłaniać?
        Cytat: 911sx
        I oznaczenie celu pocisków przeciwokrętowych .... Bardzo wątpię

        To zupełnie osobna kwestia...
        I nie masz wątpliwości, nic się nie stanie - nie AVM,
        ani Su-34M, ani pociski przeciwokrętowe o zasięgu 1000 km, ani nowe
        samolot patrolowy... NIC!
    3. 0
      13 kwietnia 2021 13:35
      - Nie mamy nic do roboty ani w Syrii, ani w Afryce, nie musimy
      wymyślić zadania dla AUG. Najpierw musisz włożyć
      zamów w swoim kraju, a następnie pomyśl o różnych
      "Afryka".


      Złote słowa. Nie mamy interesów w Rosji (wyjaśnię, wśród zwykłych obywateli Rosji) w żadnej części świata interesów, o które nasza armia musi walczyć lub które nasza armia musi zapewnić.
      Autor myli interesy biznesowe poszczególnych firm (Łukoil, Rosnieft, Rosatom, Gazprom itp.) z interesami Rosji. Proponuje się wykorzystanie sił zbrojnych w walce o posiadanie szybów naftowych w Libii, z których zyskają udziałowcy i oligarchowie, a co da krajowi nie więcej niż sto dodatkowych miejsc pracy w działach analitycznych i centralach korporacji.
      O zdobyciu Spitsbergenu i wojnie ze Stanami Zjednoczonymi czy koalicji z niektórych krajów NATO - to jakiś surrealizm.

      Cóż, jeśli twoja flota ma 4-6 grup lotniskowców i inne flotylle w różnych częściach świata, nikt się nie kłóci. Ale tylko podstawą obecności tych sił powinna być potężna gospodarka, rozwinięta baza przemysłowa i naukowa, odpowiedni wpływ polityczny, solidne cele, przemyślane koncepcje zastosowania, a nie wspomnienia dawnej wielkości i wpływów, naśladownictwo inne państwa i ambicje poszczególnych postaci.
  19. + 10
    9 kwietnia 2021 08:50
    Albo możemy sobie wyobrazić pogorszenie sytuacji w Sudanie, najeżonej atakami na nasze PMTO w Port Sudan. Co się stanie, jeśli do ochrony lub ewakuacji personelu PMT potrzebne jest wsparcie z powietrza? Do Khmeimim po wszystkich 1800 kilometrach na realistycznej trasie. Jak stamtąd będziemy pracować nad prośbami z „ziemi”? Ale lotniskowiec, przy pierwszych oznakach zagrożenia, przeniósł się z Tartusu nad Morze Czerwone - całkiem niezłe rozwiązanie problemu. I nie tylko kwestia PMTO.


    Oznacza to, że będziemy zmuszeni stale utrzymywać w Tartus lotniskowiec, który w razie czego nie przeleci do żadnego Morza Czerwonego, ponieważ nie kontrolujemy Kanału Sueskiego. Wylądują tam „przypadkowo” na mieliźnie kolejną barkę i będziesz mógł opalać się na pokładzie startowym, paląc papierosy wokół Afryki, przez brytyjski Gibraltar. W sam raz na analizę kapelusza i przyjedziesz.

    Problem dla zwolenników lotniskowców polega na tym, że lotniskowiec nie jest samodzielną siłą, ale narzędziem do wzmocnienia istniejących sił

    Baza warunkowa w Sudanie nie powinna zależeć od tego, czy lotniskowiec jest w ruchu, czy nie, powinien mieć dość siły, by zareagować w pierwszych godzinach, bo jeśli „naszego” prezydenta zaciągną miejscowi na latarnię, nie będziemy mają dni na podejście floty, a być może nawet na przybycie lotnictwa. Garnizon musi przeskoczyć transportery opancerzone i przejąć kontrolę nie tylko nad ich bazą, ale także kluczowymi obiektami. Cóż, łącze MiG-35 plus kilka Mi-8 w bazie również powinno być dostępne. Nawet 4 samoloty, dla których w odpowiednim czasie jest w magazynie kilkadziesiąt KAB-ów, będą bardziej wartościowe niż cały lotniskowiec w pobliżu Tartus. Cóż, wtedy coś wyjdzie. Jednocześnie rebelianci też nie są głupcami, nie będą czekać, aż Rosjanie wyślą poważne posiłki, co gwarantuje szybki rozwój wydarzeń.

    Nawiasem mówiąc, w tej samej Wenezueli buntownika wepchnięto pod stół bez wyraźnej ekspedycji sił ekspedycyjnych, które mogły jedynie zaobserwować, o ile bardziej przydatni byli specjaliści od cyberbezpieczeństwa i inne osoby noszące, ale w cywilnych ubraniach.

    Powstaje pytanie – jak nasze ugrupowanie w Syrii wytrzymałoby w takich warunkach?


    W fantazjach lotniskowców lotniskowiec to coś, co rozwiązuje wszystkie problemy. Boję się rozczarować, ale lotniskowiec to nic innego jak pływające lotnisko z niewielkimi zapasami paliwa i bomb dla samolotów na pokładzie. A żeby to zadziałało, muszą działać ogromne siły bezpieczeństwa i zaopatrzenia. A w przypadku scenariusza wojny z Turcją, pod warunkiem, że nasz lotniskowiec znajdowałby się u wybrzeży Syrii, cała jego rola sprowadzałaby się do wydawania amunicji z paliwem, po czym podobnie jak Chmejnim znalazłby się w blokadzie gdyby nie został zniszczony przez lotnictwo i flotę turecką, czyli nieuchronnie znajdowałby się blisko brzegu. I oczywiście jedynym sposobem na wsparcie obrony wojsk w Syrii jest zorganizowanie czegoś takiego na wybrzeżu Morza Czarnego w Turcji, aby nie mogła ściśle współpracować z Syrią. Oznacza to, że pomoc rynny do przewozu samolotów byłaby wyrażona tylko w obecności dodatkowych. eskadry.
  20. +4
    9 kwietnia 2021 08:52
    Alexander, witaj ponownie! W artykule moim zdaniem (nie jestem przeciwnikiem lotniskowców) jest kilka punktów, które wymagają dokładniejszej argumentacji faktami, liczbami, czy tylko kalkulacją wizualną:

    1. Stwierdzenie, że uderzenie W76-2 (gdy jest ich wystarczająco dużo, jest nieznane) z „czerwonych stref” zajmie mniej czasu niż polecenie ponownego uruchomienia się przez sieci kontroli bojowej.

    2. Uruchom korytarz od strony Oceanu Spokojnego. Skąd wziął się amerykański schemat, z jakiego źródła? I czy ta „dziura” w systemie wczesnego ostrzegania naprawdę istnieje dzisiaj? Czy macie Państwo pod ręką najbardziej aktualny schemat aktualnie dostępnych i planowanych do uruchomienia w najbliższej przyszłości obszarów obserwacyjnych i przeciwlotniczych systemów obrony przeciwrakietowej?

    3. Doładowanie UKKS w bazie w 48 godzin. Skąd się wzięła ta figura, jest zbyt wątpliwe - warunkowo, gdy KUG wejdzie do bazy, "ołówki" są już na molo i jest dźwig. Jako przykład -
    "Za załadunek bez miotania" na wodzie stojącej "do statku projektu 20380 cały ładunek amunicji pocisków"
    Wymagane jest około 8 godzin, z wyłączeniem czasu na przygotowanie PO, logistyki transportu oraz,
    w razie potrzeby rozładowywanie pustych TPK” (okrętowe środki ładowania pocisków do pionowych wyrzutni. Kiper, Davlyud. Nauka, społeczeństwo, obrona. # 3, 2018)

    4. Z jakiego powodu statki URO w przykładzie "modyfikacji" X-35 są ograniczone do prędkości 20 węzłów?
  21. +2
    9 kwietnia 2021 09:23
    Ale jak mielibyśmy chronić konwoje przed tureckimi nalotami?


    Autor żyje w 1940 roku. Tureckie Siły Powietrzne - około 200 samolotów bojowych, EMNIP nie będzie miał żadnych posiłków, wojna jest jaka jest, czyli jeszcze zanim zaopatrzenie ominie Europę, Tureckie Siły Powietrzne powinny już przestać istnieć tylko dlatego, że samoloty bazowane na Su - 27 bez tankowców przebija się przez terytorium Turcji, czyli po zniszczeniu czarnomorskich baz Turcji, a my możemy to zrobić czysto brutalną siłą, a tak się stanie - nawet bez bomb atomowych, najprawdopodobniej nie później niż 24 godziny po rozpoczęciu konfliktu zaczną się niszczenie lotnisk w głębinach tureckiego terytorium. Nie wiem ile samolotów sami stracimy, spacer nie będzie łatwy, ale całkowite zniszczenie Tureckich Sił Powietrznych leży w naszej mocy i nie mają wyjścia w postaci przelotu w niedostępne rejony do naszego samolotu.

    zakłócenie uderzenia pocisku nuklearnego wroga z kierunków oceanicznych


    I można zadać pytanie, na ile realistyczne jest to zadanie i dlaczego jest bardziej niebezpieczne niż wystrzeliwanie pocisków nuklearnych z terytorium Stanów Zjednoczonych? Nie uważamy za bzdury o „uderzeniu rozbrajającym”, ponieważ kilkadziesiąt pocisków z okrętów podwodnych może tylko trochę podrapać nasze strategiczne siły nuklearne, co oznacza, że ​​reakcja setek głowic nieuchronnie leci.

    Jednocześnie, gdy zechcą nas zaatakować z morza, nasz lotniskowiec lub jego śmigłowce, które pasą okręt podwodny, bez problemu go zneutralizują. Czyli znowu panuje wiara w cudowną broń, czyli „co jeśli mamy lotniskowiec!”.

    Dla porównania bierzemy "Kuznetsova" z grupą lotniczą 22 MiG-29K


    Prawie „Nimitz”, który ma również 24 myśliwce F\A-18. Nie kroić jesiotra - przeciąć go na pół.

    Kluczowym błędem jest to, że autor zaczyna liczyć pociski, ale w ogóle nie myśli o kosztach, a co gorsza, faktycznie wymaga, aby dla każdego przypadku mieć własną wersję. Rzeczywiście, zapotrzebowanie na fregaty z pociskami nie zniknie z obecności lotniskowca. Przyznaję, że w niektórych sytuacjach samoloty byłyby skuteczniejsze niż rakiety, ale nieważne jak mówimy o różnicy między obecnością okazji a jej brakiem. Oznacza to, że zadania lotniskowca mogą być wykonywane przez statki i lotniskowce rakietowe. Może w niektórych sytuacjach gorzej, ale mogą. I jest mało prawdopodobne, aby budowa lotniskowca dla 1-2 operacji, w których samoloty były lepsze niż pociski, byłaby uzasadniona.
    1. +1
      9 kwietnia 2021 22:10
      Cytat z EvilLion
      I jest mało prawdopodobne, aby budowa lotniskowca dla 1-2 operacji, w których samoloty były lepsze niż pociski, byłaby uzasadniona.

      na pewno
    2. 0
      11 czerwca 2021 12:08
      Cytat z EvilLion
      Oznacza to, że zadania lotniskowca mogą być wykonywane przez statki i lotniskowce rakietowe. Może w niektórych sytuacjach gorzej, ale mogą. I jest mało prawdopodobne, aby budowa lotniskowca dla 1-2 operacji, w których samoloty były lepsze niż pociski, byłaby uzasadniona.

      nie do końca, dokładniej byłoby powiedzieć „można porzucić lotniskowce (Ford \ Nimitz \ Kuznetsov \ Ersatz), ale nie można odmówić lotniskowcom z dużymi samolotami załogowymi (VTA \ AWACS)” (czyli przynajmniej UDC \ DVKD \ etc o wymiarach masy porównywalnych z wytrzymałością Singapuru). Teraz, jeśli takie statki zostaną podstawione we wcześniej podanym porównaniu, to ...
  22. 0
    9 kwietnia 2021 09:48
    Jak zawsze świetny artykuł, wszystko jest logicznie uzasadnione. I podpis Timokhin uporządkowany tekst hi
    Alexander, kilka pytań:
    1) Jaki jest maksymalny ładunek amunicji KR dla statków pokładowych, które Kuzniecow może zabrać?
    2) Czy statki zaopatrzeniowe przewożą dodatkową amunicję do pokładów lotniskowców?
  23. +5
    9 kwietnia 2021 09:56
    Nieco nieprzekonujące
    A jeśli zapewnisz zakłócenie rozmieszczenia SSBN w celu uderzenia, wówczas broń jądrowa wroga nie zostanie użyta

    Tak, zbudujmy avik i zniszczmy go. W okresie przedwojennym, zwłaszcza na etapie od zaostrzenia stosunków do wojny. A co jeśli mamy już lotniskowiec? Czy jest inaczej? I dlaczego amerykańska triada nuklearna skurczyła się tylko do nieszczęsnych SSBN, że wystarczy sobie z nimi poradzić i nie będzie wojny nuklearnej?
    Przeprowadzamy operację poszukiwania okrętów podwodnych na zachód od Cieśniny Gibraltarskiej, aby zapobiec przedostaniu się SSBN do Morza Śródziemnego.

    Cały Timokhin w jednym zdaniu. Czy uprzedziliśmy rozmieszczenie państw? Jest to możliwe, jeśli niektóre z ich okrętów podwodnych są zawsze rozmieszczone na pozycjach startowych, prawda? Dlaczego więc wciąż wspinają się na Morze Śródziemne. Dlaczego nie udają się nad Morze Północne, zachodnie wybrzeże Norwegii itd., gdzie nie ma Kuzi 2.0?
    A co robi 11 amerykańskich puszek? Nie obejmują one rozmieszczenia SSBN?
    Epicki rosyjski lotniskowiec tłumi, zastrasza, rozprowadza leszcze i jest właścicielem morza. Adyn, to znaczy z grupą giermków. Zaborysto.
    Tak więc sojusznicy USA mogą nie przychodzić na wojnę, to jest fakt.

    A Brytyjczyk też? Fakt?
    Pytanie nie jest próżne – spójrzmy na schemat rosyjskiej obecności gospodarczej w Afryce. Przyglądamy się zainwestowanym pieniądzom i obrotom.

    Inwestycje venture powinny być poparte bilansowaniem portfela i analizą ryzyka. I nie lotniskowce, duże okręty desantowe i pułki piechoty morskiej. Państwo nie jest bezpośrednim beneficjentem działań firm za granicą. Państwo bierze podatki, a my mamy 13 proc. Ani Łukoil, ani Rosnieft nigdy nie odbiją lotniskowca z podatkiem od afrykańskich zysków.
    A co wtedy zrobić, jak zaoszczędzić pieniądze?

    Nie nam, ale Lukoilowi ​​i firmie. Opcji jest wiele, najbardziej oczywistą jest nie jechać do Afryki. Ogólnie.

    Najważniejsza rzecz
    Świadkowie lotniskowca w Rosji, chcecie nowego lotniskowca, ale co z Kuzeyem? Dlaczego nie odnowione?
    Dlaczego są półki - mamy lotniskowiec! Trzeba go tylko w jakiś sposób naprawić, ale tu nic nie da się zrobić – to są organizatorzy w USC…

    Jak to rozumieć? Kuzya kaput? A ta nowa zabawka durakam? Znowu do pierwszego ogrodzenia, czyli wyjścia bojowego? Jak zbudować nowy, jeśli nie możemy naprawić starego. Możemy budować, nie możemy naprawiać. Może lepiej nie zaczynać?
    1. +3
      9 kwietnia 2021 13:08
      Cytat od inżyniera
      A ta nowa zabawka durakam? Znowu do pierwszego ogrodzenia, czyli wyjścia bojowego? Jak zbudować nowy, jeśli nie możemy naprawić starego. Możemy budować, nie możemy naprawiać. Może lepiej nie zaczynać?

      Ooo, Timokhin! Gdzie są odpowiedzi?... Zadawanie pytań - nie potrzebujesz dużej inteligencji. Ale ogólnie rzecz biorąc, zanim powiemy, jak chronić interesy narodowe w Afryce lub w bezmiarze Wszechświata za pomocą lotniskowców lub międzygalaktycznych statków kosmicznych, konieczne jest pokazanie dokumentu, w którym formułowane są te same interesy narodowe. I nie są nigdzie zdefiniowane.
  24. +2
    9 kwietnia 2021 10:06
    Autor nie jest wystarczająco przekonujący w swojej argumentacji.
    1. Do wsparcia powietrznego ewentualnych operacji „kolonialnych” z wrogiem, który nie ma obrony przeciwlotniczej („barmaley”), AUG nie są potrzebne. Wystarczająco dużo lotniskowców typu UDC, z siedzibą w Kerczu, z odpowiednimi samolotami.
    2. W konflikcie z wrogiem, który posiada grupy lotnicze i kosmiczne przewyższające nasze możliwości, pojedyncze AUGi są bezużyteczne. Straty niepotrzebne i bolesne.
    Aby przeciwdziałać okrętom nawodnym, konieczne jest kontynuowanie rozwoju bezzałogowej broni dalekiego zasięgu, wykorzystywanej z różnego rodzaju lotniskowców. Dla ASW w strefie dalekiej konieczne jest opracowanie środków oświetlania sytuacji podwodnej i broni morskiej na okrętach podwodnych i ewentualnie dronach podwodnych.
    3. Autor ma rację, że marynarka wojenna jest daleko w tyle w systemach prowadzenia „wojny sieciocentrycznej”, i to nie tylko na średnim poziomie światowym, ale nawet w stosunku do innych rodzajów rosyjskich sił zbrojnych. Na tej ścieżce możliwe jest alternatywne dla lotniskowca rozwiązanie zadań stojących przed flotą, co więcej, bardziej efektywne. W przypadku broni zaawansowanej wymagany jest globalny system rozpoznania i wyznaczania celów, który dostarcza dane w tempie zbliżonym do czasu rzeczywistego, a jego stworzenie jest jednym z priorytetów rozwoju Sił Zbrojnych jako całości.,
  25. -2
    9 kwietnia 2021 10:22
    Właściwie to zabawny artykuł.
    Na początku wszystko wydaje się skomplikowane, wszystko logiczne.
    I nawet tych chętnych do glazurowania cały świat zapamiętano, a potem znowu....
    I wstępnie schwytaj Svalbard ....
    Oklaski dla autora.
    1. +3
      9 kwietnia 2021 11:43
      Czy możesz sobie wyobrazić przynajmniej jedną rozsądną obronę kraju na północy bez zdobycia Medvezhye i Svalbardu oraz inwazji Norwegii przynajmniej do linii Honningsvåg-Lakselv-Karasijok (ze zdobyciem skały)? To nie jest prawdziwe.
      1. -2
        9 kwietnia 2021 12:47
        Ale dlaczego, Aleksandrze, kim jesteś? Zdobycie Svalbardu to rzecz absolutnie nierealistyczna, ponieważ komentator nigdy wcześniej nie słyszał takiego wyrażenia i nigdy nie zastanawiał się nad tym tematem. A skoro wcześniej tak się nie stało, oznacza to, że jest to po prostu niemożliwe. To oczywisty fakt, jak od razu czegoś nie zrozumiałeś !!!
        1. 0
          9 kwietnia 2021 14:38
          Cytat: Artem Karagodin
          Zdobycie Svalbardu to rzecz absolutnie nierealistyczna, ponieważ komentator nigdy wcześniej nie słyszał takiego wyrażenia i nigdy nie zastanawiał się nad tym tematem

          Nie, nie sądziłem. Po co?
          Po prostu zawsze myślałem, że atak na kraj NATO automatycznie oznacza początek globalnej wojny z wzajemnym szkleniem i cały świat jest w ruinie.
          1. 0
            9 kwietnia 2021 15:49
            Przeczytaj uważnie publikacje Aleksandra, często mówi, w którym przypadku jest to możliwe.

            A co do kurzu, to walczyli z Chinami, nawiasem mówiąc, z mocą atomową, na Damańskim i bez kurzu.
      2. -2
        9 kwietnia 2021 14:05
        Jeśli zdobędziemy Svalbard, to nie jest potrzebny lotniskowiec, bo. łatwiej zorganizować lotnisko polowe. Jest to dodatek do istniejących lotnisk.
        1. +2
          9 kwietnia 2021 14:11
          …które jeszcze łatwiej będzie bombardować „tomahawkami”
          1. -1
            9 kwietnia 2021 15:13
            Tak, tylko obronę przeciwlotniczą na lądzie można zbudować znacznie poważniej niż na morzu. Włóż ten sam S-400 z Muszlami i Torami. Plus lotnictwo. Plus potężniejsza wojna elektroniczna.
            Powiem jeszcze więcej. Jeśli chcesz, możesz również rozwiązać problem z długim przeładowaniem amunicji do S-400. (Głupotą jest umieszczanie w pobliżu kolejnego zestawu wyrzutni i przełączanie się na nowe, gdy BC się zużyje).
            Przewaga lotniska naziemnego nad AB polega na tym, że do naprawy pasa startowego nie jest potrzebna stocznia ani dok. I mamy z tym problemy (obecność doków i stoczni).
            Tych. stabilność lotniska jest wyższa niż AB.

            Ponadto łatwiej jest wylądować uszkodzony samolot na ziemi niż na AB.

            PS Nie jestem przeciwny rzeczywistemu AB, ale musimy ustalać priorytety i patrzeć w przyszłość.
            W międzyczasie, biorąc pod uwagę obecną sytuację, nawet przy naszej obronie wybrzeża (OWP jest słaba, a z trałowcami jest jeszcze gorzej) panuje bałagan. Dlatego nowy AB nie jest sprawą pierwszej potrzeby. A jeśli weźmiemy pod uwagę trend w rozwoju różnych dronów, to wartość AB (w klasycznym sensie) za 20 lat będzie znikoma.
            Moim skromnym zdaniem potrzebujemy:
            1. Tworzą AUG stałego składu (a nie prefabrykowane mikstury, jak to jest teraz - co jest gotowe, to wepchnęli do morza). I na tym, aby rozwiązać wszystkie pytania. Jest jeden lotniskowiec (choć mały), resztę AUG można również utworzyć z istniejących statków (to samo zrobi Piotr Wielki, plus wyślij tam nowoczesne korwety / fregaty).
            I nie przejmuj się tym.
            2. Stwórz silną obronę wybrzeża, tj. potrzebujemy około 50-60 nowoczesnych patroli (tj. dobra obrona przeciwlotnicza + samoobrona przeciwlotnicza + 4-8 rakiet przeciwokrętowych) statków strefy bliskiego morza. Plus odbudowa sił zamiatania min.
            3. Dodaj do tego rozwój infrastruktury bazowej (w tym AB) i najlepiej z dala od granicy.
            4. Zajmij się problematyką dronów (nie tylko UAV), co może zmniejszyć potrzebę budowania części sił patrolowych i anulować budowę AB.
            Jednocześnie należy rozumieć, że zamiast AB może być wymagana budowa zupełnie nowego typu statku.
            1. -1
              9 kwietnia 2021 16:17
              >Tak, tylko na lądzie obronę przeciwlotniczą można zbudować znacznie poważniej niż na morzu. Włóż ten sam S-400 z Muszlami i Torami. Plus lotnictwo. Plus potężniejsza wojna elektroniczna.
              Powiem jeszcze więcej. Jeśli chcesz, możesz również rozwiązać problem z długim przeładowaniem amunicji do S-400. (Głupotą jest umieszczanie w pobliżu kolejnego zestawu wyrzutni i przełączanie się na nowe, gdy BC się zużyje).

              Cóż, porozmawiajmy logicznie. Wszystko to działałoby dobrze, gdyby chodziło o obronę przeciwlotniczą gdzieś w głębi lądu. A potem jest arktyczna wyspa. Dokładniej nawet grupa wysp, co nie dodaje plusów. Możesz go zaatakować z dowolnego kierunku. Archipelag jest mały, przestrzelony rakietami. Przed masową salwą pocisków wyłaniających się z horyzontu naziemna obrona powietrzna będzie słabo chronić, zwłaszcza że zostanie w pierwszej kolejności stłumiona. Nie możesz zbudować eschelonowanej obrony. W dżungli nie da się ukryć przed wrogim zwiadem z powodu ich braku. Siły manewrowe nie są szczególnie możliwe, ponieważ drogi nie są tam zbyt dobre. Aby przenieść więcej sprzętu, komunikacja będzie musiała być chroniona, to znaczy nadal musisz osiągnąć dominację na morzu, ale jednocześnie możesz obejść się bez lotniskowca. Stołecznego lotniska nie da się zbudować w trzy dni, tylko tymczasowego nieutwardzonego... Cóż, nawet jeśli można to zrobić szybko i sprawnie, lotnisko to nie tylko PKB. Potrzebujemy miejsca do przechowywania samolotów. A samoloty zaparkowane na otwartej przestrzeni są świetnym celem. Dużo wyższy priorytet niż start z ziemi. A im więcej żołnierzy tam pojedzie, tym smaczniejszy okaże się cel dla wroga.
              Okazuje się, że zdobywanie małych wysp powinno odbywać się nie zamiast działań floty, ale wspólnie z flotą.

              >I mamy z tym problemy (obecność doków i stoczni).

              Dlatego te problemy należy rozwiązać.

              >Dodatkowo łatwiej jest wylądować uszkodzony samolot na ziemi niż na AB.

              Nikt nie przeszkadza ci wylądować na ziemi, po prostu niebezpiecznie jest przebywać tam przez długi czas, jeśli ta ziemia nie znajduje się w głębi jego terytorium, ale daleko na zewnątrz.


              >trzeba ustalać priorytety i patrzeć w przyszłość.

              Logicznie.

              >W międzyczasie, biorąc pod uwagę obecną sytuację, nawet z naszą obroną wybrzeża (OWP jest słaba, a z trałowcami jest jeszcze gorzej) jest bałagan. Dlatego nowy AB nie jest sprawą pierwszej potrzeby.

              Do tej pory rozwój projektu, przygotowanie terenu pod budowę, sąd i sprawa - minie ponad rok. A budowa zajmie ponad rok. Jak to będzie kolidować z budową AB? A tak przy okazji, dziwna opozycja, „albo AB, albo obrona wybrzeża”. AB - to także środek obrony wybrzeża i obrony przeciwlotniczej.

              > A biorąc pod uwagę trend w rozwoju różnych dronów,

              Drony są gorsze od zwykłych samolotów pod każdym względem. Jak mogą anulować konwencjonalne samoloty załogowe?

              >potrzebujemy:
              1. Utwórz AUG ... I wypracuj wszystkie pytania na ten temat.

              Logicznie. Aby nauczyć się chodzić, musisz spróbować wypełnić nierówności. Ale jeśli tego nie zrobisz, będziesz pełzał na zawsze.

              >2. Stwórz silną obronę wybrzeża, tj. potrzebujemy około 50-60 nowoczesnych patroli (tj. dobra obrona przeciwlotnicza + samoobrona przeciwlotnicza + 4-8 rakiet przeciwokrętowych) statków strefy bliskiego morza.

              Niezależnie od tego, jaką samoobronę przeciwlotniczą stworzysz, małe łodzie zostaną stopione z powietrza.

              >3. Dodaj do tego rozwój infrastruktury bazowej (w tym AB) i najlepiej z dala od granicy.

              Tak więc infrastruktura i flota bojowa muszą być rozwijane równolegle, ponieważ. jedno bez drugiego albo się nie opłaci, albo nie będzie chronione.
              1. 0
                10 kwietnia 2021 21:51
                1. Svalbard to dość duża wyspa. Dla porównania, jego powierzchnia jest w przybliżeniu równa Obwodowi Kaliningradzkiemu i Krymowi łącznie. Ale jednocześnie mówimy, że stworzono tam strefę odmowy dostępu, ale nie można jej utworzyć na Svalbardzie. A jeśli weźmiesz pod uwagę, że Kaliningrad to właściwie wyspa, to komentarze są zbędne.
                2. W przypadku stoczni należy najpierw obliczyć pożądany skład statku i przydzielić dla niego (i nie tylko) zdolności stoczniowe. A jeśli to konieczne, zbuduj nowe stocznie. I niestety tego nie robimy. W rzeczywistości okazuje się, że nie jesteśmy w stanie naprawić więcej niż jednego lub dwóch dużych statków.
                A gdzie potrzebujemy jeszcze co najmniej jednego dużego statku?
                3. Sprzeciw polega na tym, że AB nie może znajdować się w 10 miejscach naraz. A jako środek PLO AB, nie - nie jest to jego bezpośrednia odpowiedzialność. PLO w AUG zajmują się eskortowaniem statków i okrętów podwodnych.

                4. Drony są JESZCZE GORSZE. Ale już teraz istnieją nisze, w których drony są lepsze niż pojazdy załogowe (nie tylko samoloty). A wojna w Górskim Karabachu wyraźnie to pokazuje.
                I owszem, UAV nie mogą JESZCZE zastąpić w pełni załogowych pojazdów, ale już wiadomo, że w najbliższej dekadzie zostanie wykorzystany lider taktyki sfory, czyli m.in. kiedy jeden obiekt załogowy kontroluje kilka dronów (Hunter jest pierwszym znakiem).
                Dlatego istnieją wszelkie powody, by sądzić, że konieczne jest skupienie się na rozwoju systemów bezzałogowych i automatycznych.

                A przynajmniej już teraz można używać dronów jako sieci czujników.

                W związku z dronami należy przypomnieć, że „generałowie zawsze przygotowują się do minionych wojen”. Musimy patrzeć w przyszłość.
                A drony nie muszą być lepsze od pojazdów załogowych. Ich zaletą jest taniość, ilość i brak utraty ludzi w przypadku utraty. Tych. utrata kilku dronów jest bardziej opłacalna niż utrata jednego załogowego.

                5. Zadaniem okrętów patrolowych jest wykrycie kierunku uderzenia i kosztem życia osłanianie głównego celu i zyskanie czasu na przygotowanie się do odparcia uderzenia. Jednocześnie trzeba zrozumieć, że utrata taniego statku patrolowego jest lepsza niż utrata drogiego. Po pierwsze straty ludzkie są mniejsze, a po drugie łatwiej jest uzupełnić tanie statki niż drogie.
                Tych. głupia ekonomia.
                Oczywiście trzeba zrozumieć, że za tanimi statkami patrolowymi powinny być też mocniejsze, ale w mniejszej liczbie.

                A na podstawie 4 i 5 warto rozważyć projekt przewoźnika statków patrolowych, tj. istnieje duży statek-matka, który przewozi 3-4 bezzałogowe statki.

                A przy infrastrukturze konieczne jest, aby najpierw była baza, a potem statki. I nie tak jak nasze, kiedy nasze duże statki bez własnej koi stoją przez 30 lat.
                1. 0
                  11 kwietnia 2021 10:52
                  1. Svalbard to dość duża wyspa. Dla porównania, jego powierzchnia jest w przybliżeniu równa Obwodowi Kaliningradzkiemu i Krymowi łącznie. Ale jednocześnie mówimy, że stworzono tam strefę odmowy dostępu, ale nie można jej utworzyć na Svalbardzie. A jeśli weźmiesz pod uwagę, że Kaliningrad to właściwie wyspa, to komentarze są zbędne.

                  I Svalbard i „wyspa Krym” i obwód kaliningradzki. duży z punktu widzenia gospodarki narodowej, a z punktu widzenia podatności na „tomahawki” (no, czyli kaliber) niezbyt duży. Krym i Kaliningrad chronią przede wszystkim czynniki polityczne – to nasze terytoria, choć są sporne, atak na nie zostanie odebrany jako agresja, na którą nastąpi natychmiastowa reakcja. Jednocześnie udzielenie odpowiedzi tylko siłami naziemnymi będzie prawie niemożliwe, wymagane będzie przynajmniej lotnictwo, ale ze względu na izolację akwenu może to wystarczyć.
                  Podczas gdy w omawianym przypadku sami zajmujemy Svalbard, jest on położony na pełnym morzu i dość daleko od nas.

                  2. Jeśli chodzi o stocznie, konieczne jest najpierw obliczenie pożądanego składu statku i przydzielenie do niego zdolności produkcyjnych stoczni (i nie tylko).

                  Jeśli chodzi o stocznie, to mogę wyjaśnić ekonomię. Stocznie należy budować z myślą o rozwoju żeglugi cywilnej, a ta z kolei powinna być rozwijana z myślą o opłacalnej działalności; a marynarka wojenna musi chronić „handlowców”, w tym dopilnować, aby nasze porty nie były blokowane. I tylko w ten sposób ta ekonomia się opłaci. Czy rozumiesz? Nie powinniśmy myśleć o drobnych oszczędnościach na infrastrukturze, ale o tym, jak odzyskać z niej koszty. I dotyczy to nie tylko przemysłu stoczniowego, ale wszystkiego. A bazy na tym tle nie należą do najbardziej kosztownych i najtrudniejszych zadań.

                  2.1. Kontrast polega na tym, że AB nie może być jednocześnie w 10 miejscach.

                  A statki patrolowe mogą znajdować się w 10 miejscach na raz, tyle że bez AB nie będą w stanie walczyć poprawnie. A przynajmniej bez krążownika rakietowego, za tę samą cenę.

                  2.2. A jako środek PLO AB, nie - nie jest to jego bezpośrednia odpowiedzialność. PLO w AUG zajmują się eskortowaniem statków i okrętów podwodnych.

                  TAk? Ale podczas wojny z Irakiem z jakiegoś powodu na pokładzie AB znajdowali się Wikingowie przeciw okrętom podwodnym. Po co?
                  Zapewne patrzysz tylko na nowoczesne amerykańskie AUGi, ale zapominasz o innych metodach lotniskowca. Na przykład o radzieckich krążownikach lotniczych. Lub około dziesięciu (sic! - tyle samo co teraz Nimitsev!) lotniskowców przeciw okrętom podwodnym Essex ze specjalistyczną grupą lotniczą, którą Stany Zjednoczone miały od późnych lat 50. do wczesnych lat 70. XX wieku.
                2. -1
                  11 kwietnia 2021 10:53
                  3. ...już teraz są już nisze, w których drony są lepsze od pojazdów załogowych... A wojna w Górskim Karabachu dobitnie to pokazuje.

                  Jest taka nisza – do ataku na kraj jest biedniejszy, z nieszczelną obroną, ale zbyt pewny siebie. Co tak naprawdę pokazuje Karabach.

                  3.1. ...taktyka lidera stada, tj. gdy jeden załogowy obiekt steruje kilkoma dronami...

                  No nieźle, ale jak to powinno wyglądać w poważnej walce? Powiedzmy, że jeśli już zdobyliśmy przewagę w powietrzu i nasz samolot szturmowy leci wysoko poza zasięg MANPADS, a drony szturmowe latają niżej - to sobie wyobrażam. A jeśli przewaga w powietrzu nie została jeszcze zdobyta, to co? Czy załogowy samolot będzie leciał z prędkością dronów, czy drony przyspieszą do prędkości samolotu? Jak to powinno działać?

                  3.2. A przynajmniej jest już możliwe wykorzystanie dronów jako sieci czujników.

                  Drony mogą być używane jako zwiadowcy, strzelcy itp., ale nie ma potrzeby życzyć sobie czegoś dziwnego.

                  3.3. taniość, ilość i brak utraty ludzi w przypadku utraty. Te. utrata kilku dronów jest bardziej opłacalna niż utrata jednego załogowego.

                  Fajnie, ale pod warunkiem ukończenia misji bojowej. W przeciwnym razie nie stracimy nikogo na polu bitwy, po czym wróg przedziera się do naszych miast, a straty są już wśród ludności.

                  3.3.1. Zadaniem okrętów patrolowych jest wykrycie kierunku uderzenia i kosztem życia osłona głównego celu oraz zyskanie czasu na przygotowanie się do odparcia uderzenia.

                  Fajnie, ale jak dokładnie odzwierciedlić cios?

                  3.3.2. Oczywiście trzeba zrozumieć, że za tanimi statkami patrolowymi powinny stać też potężniejsze, ale w mniejszych ilościach.

                  Na przykład lotniskowiec)))

                  3.3.3. I na podstawie 4 i 5 warto rozważyć projekt lotniskowca patrolowców, tj. istnieje duży statek-matka, który przewozi 3-4 statki bezzałogowe.

                  Jakiej wielkości są na przykład statki bezzałogowe?
      3. +5
        9 kwietnia 2021 14:34
        Cytat z: timokhin-aa
        Czy możesz sobie wyobrazić przynajmniej jedną rozsądną obronę kraju na północy bez zdobycia Medvezhye i Svalbardu oraz inwazji Norwegii przynajmniej do linii Honningsvåg-Lakselv-Karasijok (ze zdobyciem skały)? To nie jest prawdziwe.

        Obronę rozumiem jako zadanie zapobiegania wrogom.
        A ty proponujesz najpierw zaatakować kraj NATO, tj. rozpocząć globalną wojnę.
        Ale jednocześnie karcisz tych, którzy chcą zagrozić wrogowi bombą atomową.
        A jak jesteś lepszy?
    2. -2
      9 kwietnia 2021 22:19
      Cytat: Kurtka w magazynie
      I wstępnie schwytaj Svalbard ....

      Timokhin nie wie, że Spitsbergen został zdemilitaryzowany i ma sens zdobywanie go tylko ze względu na węgiel… czy masz dość węgla? widzi obcą wyspę i chce schwytać, ale dlaczego zdecydują później…
      daj mu wolną rękę ... zdobędzie też Afrykę, nie jest jasne, co z nią później zrobić ...
  26. 0
    9 kwietnia 2021 10:43
    [cytat] [W związku z tym przeciwnicy lotniskowców proszeni są o odpowiedź na pytanie – jak w przyszłości w podobnej sytuacji obejść się bez samolotów? Co zrobić, gdy są zadania, ale nie ma baz lotniczych?/ Cytat]
    Nigdy nie byłem przeciwnikiem lotniskowców, uważam, że są one w ogóle potrzebne do zapewnienia stabilności Floty Pacyfiku i Floty Północnej, ale ten argument nie zachwycał – jeśli szanowany autor chce bzykać w Sudanie, RPA, Zimbabwe itp. na rzecz ogromnego apetytu naszych korporacji, co utrudnia wyposażenie kilku dobrze położonych geograficznie stałych baz lotniczych (dla 1-2 eskadr + BSP) w odpowiednią ochronę i osłonę (zwłaszcza od „piechota”, według autora, już tam jest). Czy to nie jest to, co robią sami Amerykanie, a inni tym nie gardzą…
    Dużo łatwiej jest rozwiązać kwestię zaopatrzenia (rezerwy są lokalne, paliwo też, amunicja - logiczne jest, że konieczne jest zapewnienie zapasów w magazynach, jeśli coś zostanie szybko dostarczone przed przybyciem statków transportowych - kilka samolotów VTA ).
  27. +2
    9 kwietnia 2021 10:49
    Interesujące będzie przyjrzenie się doświadczeniom Turków w umieszczaniu UAV na statku desantowym. UAV mogą rozwiązać niektóre problemy, które obecnie rozwiązują samoloty.
    1. AWACS
    2. Tankowanie samolotu
    3. Ataki na statki i cele naziemne
    4. Wsparcie sił specjalnych na brzegu
    5. Rozpoznanie okrętów podwodnych
    1. -1
      9 kwietnia 2021 10:52
      ILC ma to samo zadanie, rozszerzy gamę UAV, w tym te startujące z ich UDC. Oczywiście z punktu widzenia możliwości Turcy są ciekawsi, nie mamy takich zasobów i technologii jak w USA.
      1. +1
        9 kwietnia 2021 11:05
        Poza tym ja ...... i kilka takich statków może, no cóż, spenetrować obronę wybrzeża i infrastrukturę małego kraju
    2. 0
      11 czerwca 2021 13:56
      1. UAV może asynchronicznie wykonywać funkcję wyszukiwania i wyznaczania celu, ale dla AWACS, a raczej AWACS, potrzebne jest sterowanie synchroniczne.
      2. w kontekście „AV VS UDC” do tankowania w powietrzu nie są potrzebne „UAV”, ale „WIĘKSZE LA z VVPZ (VTOL)”
  28. +4
    9 kwietnia 2021 10:58
    Autor będzie bardzo zadowolony, jeśli przeciwnicy lotniskowców odpowiedzą na pięć powyższych pytań w komentarzach.
    Aleksandrze, ja osobiście nie trzeba mnie przekonywać, jak śpiewał Wysocki: „Już wszystko sobie udowodniłem”, ci, którzy w najlepszym razie się mylą, a w najgorszym sam adept, naginając lobby interesów innych ludzi, muszą Udowodnij to. Nie ma „lobby lotniskowca”, tak jak nie ma „lobby” ludzi z dwiema rękami, ale ci, którzy uparcie inspirują Rosjan, że są mieszkańcami „kraju lądowego”, który ma wystarczająco dużo statków na strefę przybrzeżną, nie są pieczone dla dobra Rosji. Chcę tylko powiedzieć, idź, odwieść Stany Zjednoczone i NATO od lotniskowców, mają dużo baz lądowych, więc Rosja była oblegana. Nie, nie zakończą się, wojna informacyjna się nie skończyła, tylko wybucha, ideologiczny sabotaż nabiera rozpędu.

    Siła demagogii tkwi w słownictwie, substytucji pojęć, pojawieniu się nauki i zdrowego rozsądku. Do wszystkiego, gdzie bez spekulacji o uratowaniu ludowego grosza. Jeśli potrzebujemy pełnoprawnej floty, która może wykonać wszystkie zadania na morzu, to nikt nie walczy o dogonienie i wyprzedzenie Stanów Zjednoczonych pod względem liczby tych samych lotniskowców. Owszem, nie możemy budować ich więcej, nie możemy już budować nawet niszczycieli i fregat, tych samych atomowych okrętów podwodnych, ale to nie jest zdanie o bezużyteczności floty. Tak więc, jeśli nie weźmiemy pod broń więcej żołnierzy niż w NATO, a siły lądowe będą wydawać się bezużyteczne według tej logiki. Lotniskowiec to nie fanaberia, nie hołd dla mody, to przewoźnik lotniczy na morzu. Lotnictwo nie będzie potrzebne, odejdzie jako rodzaj broni, lotniskowiec nie będzie potrzebny. To jeszcze się nie wydarzyło i jest mało prawdopodobne, aby nastąpiło to wkrótce.

    Posiadanie okrojonej floty jest jak próba gry w szachy tylko pionkami, dobrowolna rezygnacja z ciężkich figur, takich jak wieża i hetman. Tego chcą od nas „życzliwi”.
    Nie musimy mieć tylu statków, co Stany Zjednoczone i całe NATO, a tym bardziej mniej, ale nasza flota musi mieć na morzu grupy operacyjne zdolne do wykonywania wszystkich zadań, które flota może i powinna wykonać. A za tymi grupami, nawet każdym pojedynczym statkiem, musi stać cała potęga nuklearnej i kosmicznej potęgi. Spróbuj dotknąć. Jak powiedział kiedyś dowódca naszego jednego statku, na aroganckie zachowanie grupy okrętów NATO: „Cała potęga Związku Radzieckiego jest za mną!”
    1. +2
      9 kwietnia 2021 11:09
      ZSRR miał dużą flotę… ale bardzo wyspecjalizowaną. W rezultacie mógł normalnie uderzyć na wybrzeże w ograniczony sposób. Nie było nawet płyty CD do tych celów ...... W świetle 50 lat lokalnych wojen potrzebne są narzędzia do prowadzenia lokalnych operacji poza obcymi brzegami. Aby MTR nie walczył sam z wrogiem. I nie ponieśli strat.
    2. 0
      9 kwietnia 2021 23:56
      Podpisuję się pod każdym słowem szanowanego Per se.
  29. -2
    9 kwietnia 2021 11:24
    A może po prostu wziąć kadłub jakiegoś supertankowca/kontenerowca i przekształcić go w przednią bazę z pokładem lotniczym?
    Jest doświadczenie, już wiadomo, że jeśli weźmiesz małe ciało, będzie to ciągłe cierpienie. Potrzebujemy kadłuba na ponad 100 tysięcy ton. Federacja Rosyjska może teraz budować to w stoczniach Dalekiego Wschodu. Rozszerzenie pokładu, wstawienie kilku wind, zainstalowanie turbin dopalacza, aby zapewnić 25 węzłów podróży, to dość łatwe zadania do rozwiązania.
    Jeśli nie ścigasz cudu, zapomnij o obronie powietrznej (maksymalnie kilka pocisków), obronie przeciwlotniczej, radarach obserwacyjnych, skrzydle powietrznym w samolotach 20-30, taki korpus bez lotnictwa będzie kosztował mniej niż 22385.
    1. +2
      9 kwietnia 2021 13:03
      Kwestia ta jest wielokrotnie omawiana w komentarzach, a przeciwnicy zwykle twierdzą, że kadłub statku cywilnego nie jest wystarczająco zdatny do żeglugi. Do tego trzeba będzie zmienić nadbudówkę, dodać katapultę i finiszery, elektronikę, podnośniki samolotów - a w efekcie dostaniesz kosztowną ekonomię, a szkoda puścić w morze bez obrony przeciwlotniczej, przeciwlotniczej i ochrona przeciwtorpedowa, w przeciwnym razie tak smaczny cel szybko utonie. I łatwiej jest od razu zbudować normalny lotniskowiec w tej samej stoczni.
      Tak więc opcja „lotnisko z masowca” jest pożądana w trzech przypadkach:
      1) Czysty namiastka bombardowania tubylców. Ale dla nas to nieistotne.
      2) Statek dla śmigłowców. Helikoptery są łatwiejsze do bazowania.
      3) Statek mobilizacyjny „na wypadek wojny nuklearnej”, ale nie do stałego użytku.
    2. +1
      9 kwietnia 2021 14:51
      Cytat od demiurga
      A może po prostu wziąć kadłub jakiegoś supertankowca/kontenerowca i przekształcić go w przednią bazę z pokładem lotniczym?

      I już się stało - słynny lotniskowiec / desantowiec „Khalzan” Amelko. Rezultat: pod warunkiem spełnienia minimalnych wymagań Marynarki Wojennej dla okrętu tej klasy, z okrętu bazowego w projekcie praktycznie nic nie zostało. A okręt oparty na kadłubie 1143 okazał się najlepszą opcją. uśmiech
    3. 0
      11 kwietnia 2021 11:06
      ..a spodnie zamieniają się w eleganckie szorty....otrzymujemy UDC.
  30. +1
    9 kwietnia 2021 11:25
    A jaki jest sens jednego lotniskowca w globalnej wojnie? Nie może być na raz we wszystkich właściwych miejscach. Jego jedyną rolą jest wsparcie powietrzne w jakiejś Syrii nr 2.
    1. -4
      9 kwietnia 2021 13:06
      Nikt nie może być naraz we wszystkich właściwych miejscach, z wyjątkiem Pana naszego Boga, wszechobecnego i wszechwiedzącego.
      A zwykli śmiertelnicy na metalowych miednicach mogą znajdować się tylko w jednym miejscu, więc musisz ciągle trenować, aby znaleźć się we właściwym miejscu we właściwym czasie.
      Na przykład podczas globalnej wojny krajowy lotniskowiec będzie w stanie osłaniać nasze strategiczne okręty podwodne przed samolotami wroga. Aby to zrobić, potrzebujesz tylko dwóch lotniskowców w dwóch miejscach. Albo sam może rozproszyć wrogie okręty podwodne, jak pisze autor.
      1. +1
        9 kwietnia 2021 13:49
        I poczucie jednego lotniskowca

        Aby to zrobić, potrzebujesz tylko dwóch lotniskowców w dwóch miejscach.

        Ogień logiczny. Tutaj nie zrozumieją tego za pomocą jednego, ale już dają ci drugi.
        1. -1
          9 kwietnia 2021 14:13
          Więc musisz sobie z tym poradzić.
  31. +6
    9 kwietnia 2021 11:43
    Dzięki staraniom serwisu VO lista holiwarów została uzupełniona o nowy temat - lotniskowiec. Co więcej, holiwar jest wyłącznie teoretyczny, ponieważ obecność lotniskowców w rosyjskiej marynarce wojennej nie jest widoczna ani w przewidywalnej, ani w nieokreślonej przyszłości. Jednocześnie jednym z głównych powodów jest to, że kierownictwo kraju nie widzi w nich żadnej potrzeby, wierząc, że stojące przed nim zadania są doskonale rozwiązane i zostaną rozwiązane bez żadnych lotniskowców.
    Nawiasem mówiąc, autor - mapa Afryki jest nieaktualna. I nie pomoże tam żaden lotniskowiec.
  32. 0
    9 kwietnia 2021 11:58
    Dobry artykuł. Naprawdę z przykładami zadań.
  33. +1
    9 kwietnia 2021 12:44
    A gdzie w takim razie są przeciwnicy lotniskowców? Nie ma tu żadnych. Są przeciwnicy przekształcenia ostatnich spodni w środek globalnej konfrontacji. Podwoimy (a raczej potroimy) PKB i natychmiast zorganizujemy trzy rotacyjne grupy lotniskowców (plus jedną lub dwie grupy lotniskowców amfibii) dla floty północnej i pacyficznej, a nawet będziemy obecni w Indiach. I będą miały trzy zadania: ochronę łączności Federacji Rosyjskiej na obszarach oceanicznych, przeciwdziałanie rozmieszczeniu floty „partnerów”, polityczne funkcje „przedstawicielskie” w regionach, w których obecne są interesy Federacji Rosyjskiej. A teraz co o tym mówić. „Rozciągnij nogi wzdłuż ubrania”.
    1. -1
      9 kwietnia 2021 13:08
      Aby nie myśleć o tym, jak uratować ostatnie spodnie, musisz gromadzić bogactwo. A do tego potrzebny jest handel zagraniczny nie tylko surowcami, ale także produktami wysoko przetworzonymi. W tym celu potrzebna jest komunikacja, a dla nich potrzebny jest lotniskowiec. Szach-mat, ateiści.
      1. +3
        9 kwietnia 2021 13:14
        Czy to jest teraz poważnie napisane? A planuje się, że będzie to bezpośrednie, a odpowiedź będzie w tym samym stylu? Czy poważnie myślisz, że liczba lotniskowców odzwierciedla poziom bogactwa narodowego? No to biedne Niemcy... I Szwajcaria. Ogólnie teoria jest doskonała. Trzeba być uzbrojonym. Po co komplikować prawdę jakąś argumentacją sformułowania. Oto piękna teoria „Szach-mata”. Biorę. Daj mi dwa)
        1. -1
          9 kwietnia 2021 13:29
          Czy nie zauważyłeś, że Niemcy są sojusznikiem USA, że Niemcy uczestniczą w tym samym bloku gospodarczym z USA, którego pomyślność zależy od dominacji szlaków morskich? A to oznacza z amerykańskich lotniskowców.
          Czy nie zauważyłeś, że Szwajcaria jest sojusznikiem Stanów Zjednoczonych, że Szwajcaria uczestniczy w tym samym bloku gospodarczym ze Stanami Zjednoczonymi, którego pomyślność zależy od dominacji na szlakach morskich? A to oznacza z amerykańskich lotniskowców.
          1. -1
            9 kwietnia 2021 13:42
            O! Oznacza to, że lotniskowiec jest również oznaką suwerenności. I w ogóle czynnik kultury i cywilizacji światowej. Niemożność realizacji „programu lotniskowca” w zasadzie świadczy o ślepej drodze klastra cywilizacyjnego. Coś takiego... Gdzie, gdzie... No właśnie! Teoria sił liniowych w Wielkiej Brytanii pod koniec XIX wieku, początek XX... A po I wojnie światowej jest coś jeszcze. Nie pamiętam od razu.
            1. 0
              9 kwietnia 2021 14:14
              Jednym z narzędzi oddziaływania jest lotniskowiec. Nie muszę przypisywać słów brytyjskich teoretyków.
          2. +1
            9 kwietnia 2021 13:48
            Czy możemy porozmawiać bardziej praktycznie? Jestem tylko dla lotniskowców. Jestem przeciwko ich przebóstwieniu. Rzecz jest droga, źle zachowana i słaba jeśli chodzi o organizację pogody na teatrze. Powinno być ich wielu, a nie tylko jeden, no cóż, żeby wnieść swój wkład. A żeby były „takie” potrzebna jest nieco inna baza ekonomiczna. Tutaj przecież powiedzenie „Jeśli chcesz zrujnować kraj, daj mu krążownik” jest bardzo prawdziwe. Jeśli staramy się żyć bez długów, musimy starannie przygotować bazę pod pełnoprawny element floty lotniskowca z odpowiednią doktryną i koncepcją użytkowania. A to oznacza identyfikację zadań i zagrożeń dla tej doktryny. Że tak powiem, nie z palcem w nosie... O tym powinna być rozmowa. Czy jesteśmy państwem? Tak. Dlatego konieczne jest dążenie do dominacji. A zestawy to wciąż jedno z najskuteczniejszych narzędzi do jego realizacji. Ale jeśli wymyślisz nietrywialny wariant jego wymiany! (marzenia). Więc jeśli chodzi o lotniskowiec, po prostu dojrzejemy, zaczniemy od razu.
            1. 0
              9 kwietnia 2021 14:19
              >To droga rzecz

              Wokół jest wiele drogich rzeczy. Na przykład szczyty olimpijskie i patosowe. Może najpierw powinniśmy z nich zrezygnować?

              > Mało zachowane

              Wiele się zmieniło od czasu utonięcia Kagi.

              > i słaba jeśli chodzi o organizację pogody w teatrze.

              Twoje kłamstwo

              > Powinni być również liczni, a nie sami, aby wnieść swój wkład.

              Ponownie, wiele się zmieniło od czasu zatonięcia Yamato.

              > A żeby były "tak" potrzebują nieco innej bazy ekonomicznej.

              Tak, przemysłowe, a nie agrosurowce.

              >Tutaj przecież powiedzenie „Jeśli chcesz zrujnować kraj, daj mu krążownik” jest bardzo prawdziwe.

              Widzę, że jesteś wielkim fanem realiów XIX wieku. Ale żyjemy w XXI wieku.

              >Jeśli staramy się żyć bez długów, musimy starannie przygotować bazę pod pełnoprawny element floty lotniskowca z odpowiednią doktryną i koncepcją zastosowania.

              Tutaj ludzie powoli przygotowują doktrynę i koncepcję zastosowania. Więc co ci się nie podoba?
  34. Dmi
    0
    9 kwietnia 2021 13:08
    1. Nie mamy nic do roboty poza granicami Federacji Rosyjskiej z braku tam baz naziemnych i wsparcia samorządu. Czy planujemy zostać „drugim” USA, które przy pomocy AUG przynosi demokrację?
    Taka jest logika kapitalistycznego państwa kolonialnego. Osobiście nie chcę, aby Federacja Rosyjska zamieniła się w takie wysypisko śmieci.
    2. Turcję można zamknąć za pomocą OTRK. Według stolicy i centrali, ośrodki przemysłowe. Jeśli nie rozumieją od pierwszej salwy, powtórz. I nie zadzieraj z nimi głów w Libii ani w Morzu Czerwonym.
    3. O inteligencji w przyszłości zadecydują drony. Już wkrótce. Szybciej niż budowanie AUG.
    4. Salwa broni nuklearnej z okrętów podwodnych Amera jest powstrzymywana przez nieuchronność reakcji. I ona to zrobi. A „martwa ręka”, i Posejdon, i bojowe lasery do osłaniania patroli kompleksów mobilnych, obrona przeciwrakietowa min i nowy PAK YES, który może wisieć w powietrzu całymi dniami, jakoś mnie przekonują. Że będą pociski i głowice bojowe do uderzenia odwetowego.
  35. +1
    9 kwietnia 2021 13:08
    Autor:
    Aleksander Timochin
    Pytanie 1. Jak w zasadzie zamierzasz walczyć bez lotnictwa?

    Po cichu, bo całkowita amunicja całego lotnictwa strategicznego w wersji nuklearnej jest znacznie gorsza od potencjału Strategicznych Sił Rakietowych, a szybkość ich dostarczania do Stanów Zjednoczonych zupełnie nie mieści się w standardach wojny nuklearnej. Lotnictwo jest więc tylko tancerzem w Strategicznych Siłach Rakietowych, a jego głównym zadaniem jest organizowanie patroli w okresie zagrożenia. Dlatego nie potrzebujemy 50 Tu-160, ale wystarczy 20-24 samolotów tej marki. Możliwa korekta w kierunku wzrostu, ale nieznaczna. I lepiej nie pamiętać o samolotach lotniskowców w tym samym czasie - to generalnie zmarnowane pieniądze, ponieważ lotniskowce to pływające trumny, które zostaną zniszczone w ciągu 20-30 minut po rozpoczęciu wojny ze Stanami Zjednoczonymi.
    Pytanie 2. Jak zamierzasz walczyć bez lotnictwa z tymi, którzy je mają?
    Z krajami granicznymi z siłami Sił Powietrznych, z tymi, które znajdują się 2-8 tys. km od naszych granic za pomocą lotnictwa strategicznego, wykorzystującego zarówno ładunki jądrowe, jak i niejądrowe na pociskach manewrujących. Opcjonalnie użyj CD na statkach o małym tonażu, jak miało to miejsce na Morzu Kaspijskim podczas ostrzału bojowników w Syrii.
    Pytanie 3. Jak sobie poradzisz bez rozpoznania z powietrza?
    Prowokacyjne pytanie Timochina, ponieważ rozpoznanie lotnicze jest prowadzone zarówno przez siły Sił Powietrznych, jak i samoloty OSNAZ, a zatem nie można tego wyciągnąć za uszy do floty lotniskowców. Wręcz przeciwnie, tylko dodatkowe koszty tworzenia lotniskowców, które są słabe w stosunku do sprzętu rozpoznawczego.
    Pytanie 4. Dlaczego nie chcesz korzystać z lotnictwa, nawet jeśli jest to niezbędne?

    To spekulacyjne pytanie Timochina, dziennikarza niepiśmiennego w sprawach wojskowych, poproszony o podciągnięcie tematu, całkowicie ignorujący sytuację w Syrii, gdzie nasze siły powietrzne do tej pory z powodzeniem tam pracowały. Tak, a wojna z 08.08.08 pokazała, że ​​używamy lotnictwa, choć nie tak skutecznie, jak byśmy chcieli, ale to były błędy planu organizacyjnego, a nie operacyjnego. W Syrii błędy te zostały wzięte pod uwagę, choć nie obyło się bez strat i tam pracowały samoloty rozpoznawcze Ił-20M.
    Pytanie 5. Dlaczego nie chcesz używać lotnictwa do rozwiązywania misji szturmowych, nawet jeśli jest to najlepsza opcja?
    I tutaj Timokhin wpadł w kłopoty, zadając to pytanie, ponieważ on sam nadal nie potrafił w zrozumiały sposób odpowiedzieć na proste pytania, podobnie jak wszyscy jego wielbiciele.
    Czy możesz uzasadnić operacyjną potrzebę tworzenia lotniskowców? Żaden oficer marynarki, a tym bardziej dziennikarze tacy jak Timokhin, wciąż nie potrafi jednoznacznie odpowiedzieć na proste pytanie – gdzie używać lotniskowców? Cóż, niech przynajmniej wymienią obszar, kim jest wróg i rodzaj hipotetycznego konfliktu, w którym nie możemy się obejść bez lotniskowca.
    Czy Timokhin, nie machając jak zwykle, poprawnie sformułować swoją odpowiedź na postawione pytanie, aby nie był uważany za wiatrak dokładnie w punktach?
    Autor będzie bardzo zadowolony, jeśli przeciwnicy lotniskowców odpowiedzą na pięć powyższych pytań w komentarzach.

    Odpowiedziałem na wszystkie pięć pytań, ale Timokhin nigdy nie odpowie na pytania, które zadałem - po prostu boi się publicznie usiąść w kałuży, ponieważ nie zna odpowiedzi na moje pytania.
    Do bariery Timokhin - czekamy, sir ...
    1. +1
      9 kwietnia 2021 22:36
      Cytat z ccsr
      Odpowiedziałem na wszystkie pięć pytań, ale Timokhin nigdy nie odpowie na pytania, które zadałem - po prostu boi się publicznie usiąść w kałuży, ponieważ nie zna odpowiedzi na moje pytania.
      Do bariery Timokhin - czekamy, sir ...

      W pełni popieram i od dawna czekam na konkrety od Timochin, ale nie ma
      1. +1
        10 kwietnia 2021 20:47
        Timokhin połączył się.
  36. +4
    9 kwietnia 2021 13:30
    Wtedy „lotniczki” mają kilka pytań.
    1. Dlaczego i dlaczego „lotniczki” próbują przedstawiać się jako front sprzeciwu wobec budowy lotniskowców i fundamentalnego stworzenia komponentu lotniskowca w ramach rosyjskiej marynarki wojennej? Taki front w przyrodzie nie istnieje, ponieważ chodzi głównie o celowość rozpoczęcia pracy „lotniskowca” w oparciu o potencjał i możliwości finansowe.
    2. Dlaczego ze względu na swoje „lobby przewoźników lotniczych” zwolennicy tej idei są gotowi skierować Rosję na drogę agresywnej polityki zagranicznej opartej na zastraszaniu krajów mniej rozwiniętych?
    3. Dlaczego wszystkie kalkulacje „nośnika” unikają elementów ekonomicznych w ramach obecnych realiów?
    4. Dlaczego „lotniczki” domagają się szczegółowego kontrargumentowania swoich twierdzeń liczbami, faktami, współrzędnymi, bez podania jednej sensownej kalkulacji operacji z udziałem gdzieś (hipotetycznej) formacji lotniskowca? Niech przynajmniej będzie to Syria bez uwzględnienia czynników Tartusa i Khmeimima.
    1. +2
      9 kwietnia 2021 22:48
      Cytat: rękaw
      kiedy „lotniczki” mają kilka pytań.
      1. Dlaczego i dlaczego „lotniczki” próbują przedstawiać się jako front sprzeciwu wobec budowy lotniskowców i fundamentalnego stworzenia komponentu lotniskowca w ramach rosyjskiej marynarki wojennej? Taki front w przyrodzie nie istnieje, ponieważ chodzi głównie o celowość rozpoczęcia pracy „lotniskowca” w oparciu o potencjał i możliwości finansowe.
      2. Dlaczego ze względu na swoje „lobby przewoźników lotniczych” zwolennicy tej idei są gotowi skierować Rosję na drogę agresywnej polityki zagranicznej opartej na zastraszaniu krajów mniej rozwiniętych?
      3. Dlaczego wszystkie kalkulacje „nośnika” unikają elementów ekonomicznych w ramach obecnych realiów?
      4. Dlaczego „lotniczki” domagają się szczegółowego kontrargumentowania swoich twierdzeń liczbami, faktami, współrzędnymi, bez podania jednej sensownej kalkulacji operacji z udziałem gdzieś (hipotetycznej) formacji lotniskowca? Niech przynajmniej będzie to Syria bez uwzględnienia czynników Tartusa i Khmeimima.

      wszystko w porządku. ale Timokhin nie odpowie, nie ma argumentów
    2. -1
      11 kwietnia 2021 11:24
      1. Dlaczego i dlaczego „lotniczki” próbują przedstawiać się jako front sprzeciwu wobec budowy lotniskowców i fundamentalnego stworzenia komponentu lotniskowca w ramach rosyjskiej marynarki wojennej? Taki front w przyrodzie nie istnieje, ponieważ chodzi głównie o celowość rozpoczęcia pracy „lotniskowca” w oparciu o potencjał i możliwości finansowe.

      Bo wcześniej powstał taki front jak „lotniczki przeciwlotnicze”, który temu zaprzecza… tylko o celowości budowy lotniskowca io zaletach posiadania go w naszej flocie! Użytkownicy, którzy opowiadają się za budową lotniskowców, nazwali też „lotniskowcami”.
      2. Dlaczego ze względu na swoje „lobby przewoźników lotniczych” zwolennicy tej idei są gotowi skierować Rosję na drogę agresywnej polityki zagranicznej opartej na zastraszaniu krajów mniej rozwiniętych?

      Kogo zamierzamy zastraszyć?
      3. Dlaczego wszystkie kalkulacje „nośnika” unikają elementów ekonomicznych w ramach obecnych realiów?

      W ramach obecnych realiów "Andriej z Czelabińska" napisał już podobny artykuł, a nie ma tak wielkich problemów w budowie lotniskowca, które próbujesz wydać.
      4. Dlaczego „lotniczki” domagają się szczegółowego kontrargumentowania swoich twierdzeń liczbami, faktami, współrzędnymi, bez podania jednej sensownej kalkulacji operacji z udziałem gdzieś (hipotetycznej) formacji lotniskowca? Niech przynajmniej będzie to Syria bez uwzględnienia czynników Tartusa i Khmeimima.

      Przykłady były podawane wielokrotnie, ale jak zawsze ludzie tacy jak ty mówili: „ta opcja nie jest możliwa” lub „to wszystko jest naciągane”
      1. +1
        11 kwietnia 2021 14:33
        I to wszystko? Dlatego cię nie akceptują. Chociaż trudno mi się zgodzić z istnieniem w zasadzie takiej „grupy” jak lotniskowce. Chyba że za udział w stworzonym przez siebie froncie konfrontacji, nie rozumiem w jakim celu. Nie, ale jest cel. Budowa lotniskowca. Przynajmniej jeden, biorę?
        Czy nie ma ekonomicznych powodów, by nie zbudować lotniskowca? Ale jeden nie wystarczy. Nie wystarczy do skutecznego wdrożenia przynajmniej jednej doktryny ich stosowania. Jednak tylko jeden jest możliwy. To o niej stale wspomina się we wszystkich „uzasadnieniach”. „Ale jeśli nad brzegi Afryki, nad Morze Śródziemne…” Krótko mówiąc, swoisty klub, element „polityki kanonierek”, tylko z lotnictwem. Ale nie: „Kogo zamierzamy znęcać?” Tylko jeden statek może przestraszyć. I nie często. Potrzebujemy rutynowej konserwacji, szkolenia załogi, krótko mówiąc, wielu rzeczy, które utrzymają to w bazie danych. Cóż, ten problem jest rozwiązany "łatwo". "Andriej z Czelabińska" musi napisać o DWÓCH lotniskowcach. Już po 10 latach od rozpoczęcia budowy (idealizuję, biorąc pięć lat na budowę każdego), możesz zacząć regularnie huśtać. Koszt procesu machania? Nie wyobrażam sobie, ale to na pewno albo gwałtowny wzrost budżetu, albo spowolnienie już „estońskiego” programu odbudowy floty, albo wywłaszczenie od bogatych i nie tylko, żeby wystarczyło nie tylko zbudować dwa kadłuby , ale też przynajmniej jedna grupa eskortowa (choć nie, potrzebne są DWIE), infrastruktura, a następnie konserwacja, modernizacja, odnowienie floty lotniczej, szkolenie młodych pilotów do regularnych aktualizacji. Jak również zapewnienie ich wycieczek. Ale myślę, że dla lotniskowców pomnożenie przez dwa programy „Andriej z Czelabińska” nie spowoduje problemów. To czysta arytmetyka.
        O „Przykłady były cytowane wielokrotnie” po prostu nie wiem, co powiedzieć, szczerze. Wykluczmy tylko składnik polityczny w postaci ewentualnego przeciwdziałania naszemu lotniskowcowi od zaprzysiężonych „partnerów”, wykluczmy też problemy logistyczne a nasz lotniskowiec będzie niezwyciężony i ze stałą dostawą ultraszybkich transportów, których mamy morzem morskim, z których każdemu towarzyszy przynajmniej fregata w drodze. Wyprowadźmy tylko formułę, w którą zaangażowana będzie amunicja na statku, autonomia i możliwa rzeczywista liczba lotów bojowych (i weźmy takiego „Nimitza”, wtedy coś, wszystko jest tam w liczbach). A zobaczymy wyraźnie, bo zobaczymy skuteczność JEDNEGO statku w ramach jakiejkolwiek zdalnej operacji. I będziemy mieli trzy „rewelacje”:
        1. Operacje mogą mieć charakter epizodyczny bez możliwości „zachowania wyników”;
        2. Obszar pokrycia i złożoność celów będą bardzo poważnie ograniczone przez potencjał statku, odpowiednio „wróg” może być bardzo „słaby”;
        3. Operacje mogą być zaplanowane tylko z góry i w JEDNYM miejscu na świecie, czyli jednorazowa akcja w jednym okręgu.
        Nie droga zabawka?
        Doktryna wykorzystania lotniskowców w rosyjskiej marynarce wojennej może mieć inną opcję. Ma to na celu zapewnienie wdrożenia SSBN. Ale dlaczego? Nasi stratedzy mogą być chronieni w obszarach bazowych. Obszar dyżuru może obejmować rozległe wody, które mogą być objęte podstawową obroną powietrzną (w tym wyspiarskimi obszarami jak Morze Ochockie) i lotnictwem, w każdym razie zdolnym do uzyskania przewagi nad grupami lotniskowców, nawet bez uwzględnienia możliwość ich zniszczenia.
        Dlatego pojawia się pytanie: czy potrzebujemy teraz lotniskowców?
        To jest drogie. Nic ich nie przykryje. Są trudne do zastosowania. A „ich” jest już snem, raczej „jego”.
        Lotniskowce, przynajmniej do czasu stworzenia równie skutecznego systemu uzbrojenia, ale o innym znaczeniu i treści, są logiczną kontynuacją ewolucji każdej suwerennej floty. Długie ramię floty na oceanie musi mieć rękawicę lotniczą dla swojego parasola i skutecznego działania wzdłuż wybrzeża. Kiedy ma się pojawić? Prawdopodobnie wkrótce. W każdym razie DVKD jest już budowany ...
  37. AAK
    -2
    9 kwietnia 2021 13:43
    W pełni popieram mojego kolegi Timochina w jego tezach o potrzebie lotniskowca, ale kategorycznie nie zgadzam się z proponowanym przez niego modelem AB z następujących powodów:
    1 W publikacjach „lotniskowców” na VO bardzo często cytowano różne schematy taktyczne użycia AB ze starej, jeszcze jeszcze Gorbaczowa ery pierestrojki, dobrą popularnonaukową książkę „Statki lotniskowca”. Ale nikt nie przytoczył dostępnego tam schematu wielkości zalania kadłuba i pokładu lotniskowca, w zależności od wysokości fal i wyporności AB, a to jest bardzo ważny czynnik, ponieważ. główne obszary podane przez autora, jego zdaniem, rzekomych działań naszej AB znajdują się na Morzu Barentsa i Norweskim, Północnym Atlantyku, a także na Północnym Pacyfiku, tj. obszary Oceanu Światowego ze stałymi znacznymi niepokojami, gdzie AB o wyporności 40-50 tysięcy ton. może korzystać z lotnictwa (start i lądowanie) nie dłużej niż 240-250 dni, czyli około 8 miesięcy w roku, podczas gdy AB to 80-90 tys. ton. – przez ponad 320 dni.
    2 Zaproponowany przez autora skład ilościowy floty statków powietrznych również nie zapewnia realizacji głównych zadań:
    - w sumie według autora na proponowanym przez niego samolocie AB 22, z czego dla ACC powinno być co najmniej 3-4 śmigłowce, czyli reszta - 18-19 samolotów z czego do 8, jak autor sugeruje - w wersji strajkowej t .e. reszta to 10, czyli mniej niż eskadra. O LA dla ASW, EW i AWACS - nic nie mówiono, tankowanie - również bez specjalnych samolotów, tylko kosztem UPAZ. Tych. podczas wykonywania funkcji obrony powietrznej - skrzydło powietrzne (a raczej niekompletna eskadra w pozostałej części) jest ślepe i niekontrolowane. Nie ma też czego szukać i niszczyć wrogich SSBN, nawet jeśli redukując pozostałą część samolotu o kolejne 3-4 śmigłowce PLO, wtedy eskadra pozostaje na liście życzeń, tj. ten dzielny korap nie jest już w stanie wykonać żadnego z zadań. Cóż, dla 2 katapult parowych bez elektrowni kotłowo-turbinowej na turbinie gazowej z kotłem pomocniczym po prostu nie ma wystarczającej ilości pary.
    Konkluzja: aby wypełnić zadania postawione przez autora, potrzebujesz AB o wymiarach / wyporności co najmniej Kennedy'ego z elektrownią atomową, 4 katapultami e/m i flotą powietrzną 65-70 samolotów / UAV (2- 3 samoloty / BSP dla AWACS, 6-8 samolotów / BSP dla PLO, 4 śmigłowce ASS, 2-3 BSP LA / EW, 2-3 tankowce, 2-3 samoloty rozpoznawcze + 2 eskadry obrony powietrznej i 1 eskadra uderzeniowa).
  38. +4
    9 kwietnia 2021 13:51
    Cóż, naprawdę myślałem, że będzie to jakaś interesująca argumentacja. A tutaj jest słabo. Jeśli to wszystko, to lotniskowiec zdecydowanie nie jest potrzebny. Zobaczmy, jakie argumenty przyniesie Andrey z Czelabińska w swoim artykule. Mam nadzieję, że coś naprawdę interesującego.
    Pytania znaczą.
    1. Nikt nie będzie walczył bez lotnictwa. Ale lotniskowiec na pewno tu nie uratuje. W amerykańskich firmach w Iraku i Jugosławii 15 proc. strajków przeprowadzono z lotniskowców. Cała reszta pochodzi z lotnisk lądowych. Te większość lotnisk lądowych pozwala samolotom przewozić przynajmniej duży ładunek. Poza tym znacznie łatwiej jest wyszkolić zwykłego pilota niż pilota pokładowego. Gdziekolwiek będziemy walczyć, powinniśmy po prostu mieć własne lotnisko, które będzie znacznie bardziej przydatne i tańsze niż ten lotniskowiec. Jeśli nie mamy możliwości zdobycia tam lotniska, to nie warto tam poważnie walczyć i lotniskowiec tu nie uratuje. zażądać
    2. Powtórzmy. Nikt nie będzie walczył bez lotnictwa. Turcja znajduje się w strefie osiągnięć naszego lotnictwa od Krymu, od Chmejnimu i Północnego Kaukazu. Lotnictwo Południowego Okręgu Wojskowego jest tak lepsze w swoich możliwościach niż jakikolwiek lotniskowiec w wojnie z Turkami, że nie ma o czym mówić. Dodatkowo, oprócz Khmeinim, mamy kilka baz skokowych w Syrii. Samoloty mogą być czasami przenoszone do tych samych Tiyas. Dostawa - przez Iran. Ale w każdym razie rola Chmeinim będzie tutaj pomocnicza. W ogóle nie jest tu potrzebny lotniskowiec. To nawet będzie przeszkadzać. O wiele trudniej jest go chronić. Dodatkowo Morze Śródziemne jest całkowicie kontrolowane przez NATO, podczas gdy Turcja nadal jest częścią sojuszu. Pomoże jej więc przynajmniej inteligencja i oznaczenie celu.
    3. Nikt nie obejdzie się bez rozpoznania z powietrza. Satelity, a50, a100, drony i nadhoryzontalne radary kontenerowe. I jeszcze prostsze - sieć tanich bezzałogowych statków powietrznych na dużych wysokościach, takich jak Sowy, z pułapem 18 km i zasięgiem 4000 km. To wystarczy z marginesem na wszystkie interesujące nas obszary. Będzie to w jakikolwiek sposób skuteczniejsze niż jeden lotniskowiec z parą samolotów wiertniczych, które będą wyraźnie słabsze niż te same a50.
    4. Użyjemy lotnictwa. A kiedy jest to potrzebne i kiedy możesz się bez niego obejść. Ale lotniskowiec nie zostanie bezmyślnie wpuszczony do tych oznaczonych stref. Tylko dlatego, że Anglosasi na tych terenach mogą wystawić znacznie większe siły. Cóż, zbudowaliśmy lotniskowiec. Dobrze -2 . A wróg skoncentruje się tam 3-4 sierpnia. Plus wspierany przez lotnictwo w jednym przypadku z Islandii, Norwegii i Szkocji. A w innym przypadku z Japonią i Hawajami. I co? Co mogą zrobić nasze augmenty poza heroiczną śmiercią? W miejscach, z których będą latać ICBM, anglosascy z wyprzedzeniem skoncentrują wystarczające siły osłonowe. A jeden lub dwa z naszych lotniskowców oczywiście nic tu nie zrobią.
    5. Bo to nie tylko najlepsza opcja, ale znacznie gorsza opcja. Co jest znacznie droższe i słabsze niż trafienie tym samym tu22m3m. A jeśli ze sztyletami, to tym bardziej. Momenty na pokładzie pod względem możliwości uderzenia zdecydowanie nie są tutaj porównywalne.
    Ogólnie wszystkie pytania zadawane są dziwnie. Początkowo głupie tezy przypisuje się przeciwnikom, które są od razu ujawniane. Pytam siebie - odpowiadam sobie. asekurować
    A tak przy okazji, potrzebujemy teraz nuklearnych lodołamaczy znacznie więcej niż megawunderwaffle. Stocznia PM Baltic zamierza zamówić jeszcze 2 lodołamacze i nie jest faktem, że są to ostatnie. hi
  39. 0
    9 kwietnia 2021 13:54
    Przypomnijmy admirała I.M. Kapitantów i wielkie ćwiczenia Floty Północnej

    Pomimo straszliwej osobistej tragedii, mężczyzna znalazł odwagę, by poprowadzić Flotę Północną. Pod jego kierownictwem w 1987 roku we Flocie Północnej przeprowadzono operację Atrina, której celem było otwarcie na Atlantyku obszarów patrolowych nuklearnych okrętów podwodnych wyposażonych przez marynarkę wojenną NATO w pociski balistyczne. Podczas operacji dywizja atomowych okrętów podwodnych przeprowadziła dwumiesięczną wspólną kampanię i potwierdziła proponowane obszary patrolowania przez atomowe okręty podwodne wyposażone w amerykańskie i brytyjskie pociski balistyczne.
  40. +6
    9 kwietnia 2021 14:22
    Lotniskowiec to bazy floty, a konkretnie to są centra szkoleniowe, to setki wykonawców usług, ponadto doświadczeni i wykwalifikowani, to bazy na całym świecie i logistyka na całym świecie, to specjalistyczne poligony i poligony o wiele wiele więcej ..
    Wszystko to powinno działać jak w zegarku i – przez cały rok.
    W Rosji jest to prawie niemożliwe - system uzbrojenia jest zbyt złożony i zależny od ogromnej liczby czynników.

    Wielu zapomniało, że lotniskowce jako system uzbrojenia były pielęgnowane, pielęgnowane i pielęgnowane w Stanach Zjednoczonych od wczesnych lat 30. XX wieku.
  41. +1
    9 kwietnia 2021 15:42
    Wszystko jest o wiele prostsze. Bez lotniskowca AWACS lotniskowiec traci znaczenie. I nie mamy ich nawet na horyzoncie. Nie możesz pozwolić samolotom nigdzie lecieć. Ponadto używanie myśliwca przeciwko celom naziemnym jest herezją. Nie był przeznaczony do takich zadań, skuteczność takich uderzeń będzie znacznie niższa. Potrzebujemy pełnoprawnego pokładowego samolotu szturmowego, zaprojektowanego wyłącznie do uderzeń na powierzchni. Nikt nie zdjął ochrony przed okrętami podwodnymi, czyli potrzebne są samoloty do zwalczania okrętów podwodnych na lotniskowcu i to w ilościach komercyjnych. Generalnie nie tylko statek, ale jeszcze tyle prac badawczo-rozwojowych... Zadanie jest bardzo trudne, dlatego nie namawiam do porzucenia wszystkiego i rzucenia się w pośpiechu do nosa.
  42. +1
    9 kwietnia 2021 17:01
    Mniej więcej tak samo, przed wojną PM i VM, admirałowie rozumowali, jeśli chodzi o pancerniki i ciężkie krążowniki. Spróbuj zastąpić słowo „lotniowiec” słowem „pancernik”, a słowo „samolot” wyrażeniem „główny kaliber”…
  43. +2
    9 kwietnia 2021 18:34
    [cytatPytanie nie jest próżne – spójrzmy na schemat rosyjskiej obecności gospodarczej w Afryce.


    Przyglądamy się zainwestowanym pieniądzom i obrotom. Na razie o bezpieczeństwo tych inwestycji dbają ludzie ze struktur pozapaństwowych i bardzo niewielka liczba doradców wojskowych z Sił Zbrojnych FR. Ale to wszystko są „gry pokojowe”.

    Przypomnijmy ulubioną taktykę Zachodu: poczekaj, aż właściwie zainwestujemy w kraju, a jeśli chodzi o zwrot z tej inwestycji, po prostu zrób tam zamach stanu i tyle.

    A co wtedy zrobić, jak zaoszczędzić pieniądze? ][/cytat]

    Cóż, „Spójrzmy na schemat” jak sugeruje autor. Schemat jest niesamowity. Co zaskakujące, nie ma planu. Jest szyna. To prymitywny plakat. Przedstawia niezrozumiale, czyich i jakich „partnerów” w Afryce. Wśród nich są Burkina Faso, Tanzania, RPA i inne egzotyczne kraje, które nigdy nie były sojusznikami Rosji. Nie jest jasne, dlaczego autor uznał, że bezpieczeństwo inwestycji (co do diabła inwestycji?!) zapewniają „faceci ze struktur niepaństwowych” (mafia czy co?) i doradcy wojskowi Rosji. Czy on w ogóle wie, co robią doradcy wojskowi? Kim oni są, czym się zajmują itp. I ogólnie rzecz biorąc, z jakim przerażeniem nie jest jasne, czyje inwestycje w Afryce powinny być chronione przez rosyjskie lotniskowce i marines? Czy mamy umowy o pomocy wojskowej z RPA i Tanzanią lub Libią? Towarzysz wyraźnie ma urojenia.
    Pójść dalej. "Co powinniśmy zrobić, jak zaoszczędzić pieniądze?" On pyta. Odpowiem krótko: Nie ma mowy.
    Dokładniej: jak zawsze. Przebaczyć. Odpisać straty. Co zawsze robiono za komunistów, za kapitalistów.
    A teraz, jeśli chodzi o realizację tego bzdur, Timokhin zaprasza przeciwników pomysłu lotniskowca do dyskusji z nim „przykładami, zdjęciami i diagramami. A jeszcze lepiej z horyzontami radiowymi, czasem lotu samolotu z wybrzeża, porównując go z czasem lotu statków powietrznych itp. Nie bezpodstawne, krótsze."
    Czy ktoś chce?
  44. Komentarz został usunięty.
  45. Komentarz został usunięty.
  46. +1
    9 kwietnia 2021 19:04
    Świetny artykuł. Ale ochrona interesów szanowanych ludzi w Afryce, którzy rabują nasz kraj kosztem podatników, to zły pomysł.
  47. +1
    9 kwietnia 2021 21:40
    Witam kolegów i sympatyków. Jestem tu nowy. I powiem tak, Impresja w pierwszych akapitach artykułu, wszystko się zgadza. Tylko pierwsze wyjście pozostaje „pieniądzem”. Oto korwety w „g”, a oto lotniskowiec. Gdzie, dlaczego i kto będzie towarzyszył tym korwetom lub fregatom, których „nie ma”. Nie wszystko jest złe „teoretycznie” tylko jeśli ktoś. chce realnych korzyści dla rosyjskiej marynarki wojennej. Nie mówmy o fantazji, ale o prawdziwych rzeczach. Porozmawiajmy o rzeczywistym stanie programu zbrojeń marynarki wojennej.
  48. +1
    9 kwietnia 2021 21:45
    Spojrzałem na ukos. Kompletna bzdura. W ogóle nic do dyskusji.
    Najwyraźniej będziemy musieli wrócić dyskusję do sztywnych ram pojęciowych.
    Zadajmy przeciwnikom lotniskowców szereg pytań, próba odpowiedzi, która skłoniłaby ich do myślenia poza frazesami.

    A jakie są pytania? A oto co: towarzysz postanowił „kontrolować” cały Północny Atlantyk, ale z jakiegoś powodu bez okolic Wielkiej Brytanii, fiordów Norwegii, Islandii, bo do 30 roku zostaniemy zaatakowani, a z jakiegoś powodu było to z tam:
    Mówiąc wprost, jest to bardzo prawdopodobne.

    Znowu coś starego o głowicach o niskiej wydajności. I to jest niebezpieczne: nie duże, ale małe. I zrobią to duże, co powie Timokhin? - Powie to samo - znowu "wszystko zniknęło, tynk jest zdejmowany". Brad o Chinach. Ogólnie - kompletny nonsens. smutny
  49. -2
    9 kwietnia 2021 22:52
    Potrzebujesz tylko 2 lotniskowców, jeden w użyciu, drugi w naprawie
  50. +5
    9 kwietnia 2021 23:33
    Autor jest nie z tego świata. Ile pieniędzy zostanie wydanych na projekt, badania i rozwój, budowę lotniskowca? A to mała część - ale skrzydło powietrzne i samolot AWACS, AUG? A co z zapewnieniem, obsługą, wsparciem? Infrastruktura w bazie (patrz Norfolk). Lotniskowiec i AUG nie mogą być stale na morzu, dlatego konieczne jest stworzenie jednego lub dwóch lub więcej AUGów ze wszystkimi powyższymi. A dodając do całej astronomicznej ilości cięcia - czy to kolejne 30-40%? To przy założeniu, że wszystko można zaprojektować i przywołać. Katapulty magnetyczne i Amerykanie nie mogą tego przynieść, to jest z ich doświadczeniem. AWACS dla lotniskowców, z wyjątkiem Amerykanów, nikt w ogóle nie robi.
    Oczywiście marzenie nie jest złe. Ale pierwszym krokiem w kierunku lotniskowców i całego ich komponentu jest zdrowa gospodarka, dosłownie iw przenośni.
  51. -3
    9 kwietnia 2021 23:43
    Dziękuję autorowi! Ciekawy artykuł i komentarze do niego! Nowoczesna flota bez statków powietrznych jest niekompletna. Znaczenie i celowość ich użycia w czasie pokoju i wojny zostaną określone przez konkretne cele i zadania oraz, co do zasady, w sposób zintegrowany z innymi siłami (Siły Powietrzne, Suvo, Siły Specjalne itp.). Nie ma sensu kopiować Amerykanów, ani nawet zasobów. Wystarczą, aby flota posiadała dwa lub trzy „klasyczne” lotniskowce i całą gamę uniwersalnych okrętów wojennych przewożących samoloty o znacznie mniejszej wyporności, ale bardziej „mobilnych” pod względem operacyjnym (dla 8-12, 16-18, 24 -30 samolotów). Początek już jest – na Krymie założono dwa UDC.
  52. +2
    10 kwietnia 2021 00:54
    Pytanie 1. Jak w zasadzie zamierzasz walczyć bez lotnictwa?
    Pytanie 2. Jak zamierzasz walczyć bez lotnictwa z tymi, którzy je mają?
    Pytanie 3. Jak sobie poradzisz bez rozpoznania z powietrza?
    Pytanie 4. Dlaczego nie chcesz korzystać z lotnictwa, nawet jeśli jest to niezbędne?
    Pytanie 5. Dlaczego nie chcesz używać lotnictwa do rozwiązywania misji szturmowych, nawet jeśli jest to najlepsza opcja?
    Następuje zamiana pojęć. Nie „walczyć bez lotnictwa w zasadzie”, ale „walczyć bez samolotów pokładowych”. Powstaje pytanie: „w jaki sposób lotnictwo wyląduje na środku oceanu?” Odpowiedzią są samoloty dalekiego zasięgu i z pomocą przyjdą nam... tankowce. Czy ta opcja będzie skuteczniejsza niż samoloty na lotniskowcach? Niewątpliwie. Podstawowe samoloty lotnictwa morskiego będą mogły przeprowadzać rozpoznanie i wyznaczanie celów, uderzać w statki lub wzdłuż brzegu i znacznie więcej, lepiej niż samoloty pokładowe. Czy lotnictwo dalekiego zasięgu może rozwiązać wszystkie problemy lepiej niż lotnictwo oparte na lotniskowcach? Zdecydowanie nie: osłonę KUG lepiej zapewniłoby skrzydło powietrzne lotniskowca. Co jest bardziej opłacalne (nie tylko tańsze, ale i bardziej opłacalne) lotnictwo dalekiego zasięgu czy oparte na przewoźnikach? Wydaje mi się, że lotnictwo dalekiego zasięgu jest bardziej opłacalne, ale nie potrafię tego uzasadnić, po prostu wychodzę z szalonej ceny lotniskowca i ograniczonej liczby jego zbiorników paliwa lotniczego.
  53. Komentarz został usunięty.
  54. +1
    10 kwietnia 2021 09:04
    Lotniskowce mają DWA główne problemy.
    a) Sam lotniskowiec to bardzo kosztowna przyjemność. To znacznie bardziej skomplikowany statek niż, powiedzmy, krążownik czy nawet trzy krążowniki. I dużo droższe.
    b) Lotniskowiec sam w sobie jest CELEM. Musi działać jako część AUG, a to jest również BARDZO drogie. Ponieważ konieczne jest zbudowanie nie tylko lotniskowca, ale także statków eskortowych.

    Problemy mają także samoloty bazujące na lotniskowcu
    a) Mają po prostu gorszą charakterystykę działania niż statki powietrzne naziemne. Dlaczego? A przynajmniej ze względu na specyfikę pracy na lotniskowcu. Konieczne jest wzmocnienie kadłuba, aby wytrzymać dość duże obciążenia podczas lądowania na krótkim pokładzie, z aero-vinisherem, + starty z katapult.
    b) Są DROŻSZE od samolotów lądowych. (patrz powód a)
    c) Piloci mają zupełnie inny poziom wyszkolenia. Jeśli weźmiesz pilota USAF, wyszkolisz go, jak latać Hornetem na ziemi, a następnie zażądasz, aby wsiadł na lotniskowiec, najprawdopodobniej albo zatopi swój samolot, albo rozbije się o lotniskowiec. Warunki są zupełnie inne. A szkolenie takich pilotów jest jeszcze droższe niż zwykłych pilotów Sił Powietrznych.
    d) samoloty, jak wiadomo, są podatne na korozję pod wpływem wody morskiej, w przeciwieństwie do konwencjonalnych sił powietrznych. A usługa to PIENIĄDZE.


    Największym argumentem przeciwko lotniskowcom w rosyjskiej marynarce wojennej jest… geografia. Rosja ma kilka izolowanych morskich teatrów działań. NIKT nie pozwoli wam po prostu przenieść sił z jednego na drugi. Załóżmy, że jest wojna z Turcją. KTO pozwoli Federacji Rosyjskiej na przerzucenie przynajmniej jednego statku z Bałtyku na Morze Czarne? Kto będzie za tym tęsknił? Sojusznicy Turcji z NATO? Ledwie.
    Podobnie, czy uważa Pan, że ktoś pozwoli na przerzucanie statków z Morza Czarnego, przez Morze Śródziemne, na Bałtyk w czasie wojny? Oznacza to, że Rosja ma taką sytuację, że różne floty NIE MOGĄ sobie pomagać. Szczerze mówiąc, nikt nie ma takiego problemu. Niemcy? Nie, jest Bałtyk, Morze Północne i Atlantyk. Nie ma potrzeby wysyłania eskadr daleko, aby sobie pomagały. Francja? Jest Atlantyk, Morze Północne i Morze Śródziemne. Stany Zjednoczone też mają problem, przeprawa flot przez Kanał Panamski jest problemem, ale mniejszym niż przeprawa z Morza Czarnego do Bałtyku.
    Zatem Rosja ma co najmniej 3 teatry działań wojennych na morzu: Morze Bałtyckie/Morze Północne, Morze Czarne/Śródziemnomorskie i Ocean Spokojny. Te trzy floty nie mogą sobie pomóc, po prostu nie będą miały czasu.
    NATO może bardzo szybko skoncentrować swoje siły (WSZYSTKIE) na DWÓCH z tych frontów. Utrzymać DWIE floty, z których każda może zatrzymać zjednoczoną flotę NATO? Nawet ZSRR nie mógłby tego zrobić, a co dopiero Rosja pod flagą Własowa.
    Jeszcze gorzej jest na Pacyfiku. Są floty amerykańska i japońska + drobne rzeczy jak australijska i nowozelandzka. Niemożliwe jest utrzymanie tam INNEJ floty zdolnej przeciwstawić się Dwóm z nich. Ponadto Marynarka Wojenna USA może przesyłać statki z Atlantyku na Pacyfik znacznie szybciej niż Rosja jest w stanie przesyłać floty z Bałtyku lub Morza Czarnego na Pacyfik.

    Oznacza to, że zbudowanie tak wielu lotniskowców + grup eskortowych w ILOŚCI - po prostu nie ma czasu i pieniędzy. Ale oczywiście możliwe jest zbudowanie 2-3 lotniskowców. Ale nawet jeśli skoncentrujesz wszystkie 3 AUG na JEDNYM froncie, NATO+ Japonia albo zaatakuje z drugiego, albo po prostu przytłoczy cię liczebnością. Mają po prostu więcej lotniskowców i innych towarów.
    Nie oznacza to jednak porzucenia floty. Oznacza to, że trzeba zbudować MAKSYMALNIE wydajną flotę, biorąc pod uwagę środki, czyli pieniądze i możliwości stoczniowe. Stocznie rosyjskie NIE są stoczniami ZSRR,
    EMNIP we Włoszech buduje statki szybciej niż współczesna Rosja. A Włochy to nie USA, nie Japonia czy Anglia.
    Flota sił proetskich jest oczywiście dobra. Cóż, powiedzmy, że Rosja buduje 2-3 AUG. Jak bardzo w tym samym czasie przykuły się kraje NATO + Japonia + Australia i Nowa Zelandia (a one, swoją drogą, nadal są satelitami Anglii, zobaczcie, kto tam jest szefem rządu)? A na dumną projekcję mocy z 2-3 sierpnia, NATO + wasale odpowiedzą projekcją DUŻO większej mocy. Czysto teoretycznie USA + wasale mogą skoncentrować w jednym miejscu o wiele więcej różnych lotniskowców + eskorty niż Federacja Rosyjska. Czynnik. Po prostu milczę na temat Japonii z jej „niszczycielami” i „lotowcami”. Podczas gdy Federacja Rosyjska w dalszym ciągu buduje 2-3 lotniskowce (z wycofywaniem, cięciami i opóźnieniami), ile statków powietrznych zbudują „partnerzy”? Bądźmy szczerzy, amerykańskie okręty desantowe mogą w razie potrzeby z łatwością przewozić F-35, co czyni je lekkimi lotniskowcami. (Nosili kiedyś błotniaki). Nawet stare vospy mogą przewozić 20 helikopterów F-35+. W przypadku przeciążenia mogą zabrać na pokład 24+ śmigłowców F-35+. Ale to nie jest lotniskowiec. Włoski Garibaldi przewozi 20 samolotów + helikoptery i jest uważany za lotniskowiec. A osa, przewożąca WIĘCEJ wszelkiego rodzaju latającego badziewia, NIE jest lotniskowcem, ale według paszportu „statekiem desantowym” (uderzyli cię, choć nie w paszport, ale w twarz). Założę się, że japoński „Izumo” to czysty lotniskowiec dla helikopterów (według dokumentów), w prawdziwym życiu – te same 30 F-35. Czyli lekki lotniskowiec.

    Konkurowanie z „partnerami” w budowie AUG jest beznadziejne. Autor pokazał, że tak, lotniskowiec jest rzeczą niezbędną. Nikt z TYM nie polemizuje. Pytanie tylko, czy warto robić lotniskowce, jeśli a) istnieją trzy fronty, które nie mogą sobie pomóc. b) „Partnerzy” przewyższyli liczbę statków przewożących statki powietrzne nie tylko kilka, ale kilkadziesiąt razy. Wystarczy usiąść na trzeźwo i policzyć: USA+Japonia+Francja+Anglia+Włochy+Hiszpania =...dużo statków przewożących samoloty. Po prostu nie da się tego nadrobić, ani ilościowo, ani jakościowo. Rosja to niestety nie ZSRR. Nie te same możliwości, nawet z silnikami są problemy, których w ZSRR nie było. A Putin nie jest Stalinem. Jak w dowcipie „Och, genatsvali, więc miałeś innego trenera”.

    Moja sugestia? Skoncentruj się na flocie bliskomorskiej. Aby AUG nie mogły zbliżyć się do wybrzeża na odległość mniejszą niż 1000 km. Z taką salwą rakietową, że byłby w stanie przebić się przez każdy system obrony przeciwrakietowej, +lotnictwo przybrzeżne+, okręty podwodne, a co najważniejsze interakcję tych trzech części. Aby zbliżająca się flota została zaatakowana JEDNOCZEŚNIE z powietrza, morza i spod wody. 2-3 AUG, które Rosja może (prawdopodobnie) zbudować przez Amerykanów (z 10 AUG), zostaną po prostu zwinięte w naleśnik i niezauważone. 10>3. A Bóg, jak wiadomo, jest po stronie dużych batalionów. Zapytaj Japończyków. I to nie uwzględnia „statków desantowych” matki ani „transportowców helikopterów” ojca. I to nie uwzględnia francuskich, angielskich, hiszpańskich i włoskich lotniskowców. Możesz śmiać się z Francuzów, ile chcesz, ale BARDZO wątpię, czy Kuzniecow jest bardziej niezawodny niż DeGaulle lub czy Sushki lub Migi są lepsi od Rafali. No cóż, pamiętajcie, że samolot z JEDNYM silnikiem jest tańszy zarówno w utrzymaniu, jak i w produkcji, niż samolot z DWOMA silnikami (patrz F-16 Block 52 kontra Super Hornet, różnica w cenie utrzymania jest półtorakrotna).

    Nawiasem mówiąc, każdy statek na Morzu Północnym, Bałtyckim lub Czarnym znajduje się w zasięgu ataków lotnictwa naziemnego ze wszystkich pobliskich krajów „partnerskich”. Ze wszystkich stron. Oznacza to, że AUG na Bałtyku po prostu ryzykuje wpadnięciem w ataki powietrzne lądowych sił powietrznych: Niemiec, Polski, Szwecji i Norwegii.
    Każdy statek na Morzu Czarnym, a zwłaszcza na Morzu Śródziemnym, znajduje się w podobnej sytuacji. Oznacza to, że flota rosyjska może się bronić tylko samolotami bezpośrednio na lotniskowcach, ale partnerzy mogą atakować zarówno samolotami lądowymi, jak i samolotami z lotniskowców (które nie są trudne do sprowadzenia, nie trzeba ich wypędzać z Pacyfiku do Bałtyku).

    Oznacza to, że nad rosyjskimi AUG, z dala od ich brzegów, „Partnerzy” mogą skupiać zarówno statki powietrzne, jak i lądowe. Oznacza to, że rosyjskie lotniskowce muszą działać pod ochroną ICH lotnictwa przybrzeżnego (w przeciwnym razie po prostu nie będą walczyć), ale po co w takim razie są takie lotniskowce obrony wybrzeża (a raczej lotniskowce strzeżone przez wybrzeże)? Czy nie taniej jest zakładać lotniska i przenosić samoloty z jednego na drugi w zależności od okoliczności?

    I nie muszę mówić o broni nuklearnej, jeśli międzykontynentalne rakiety balistyczne latają, to oznacza to przybycie ogromnego lisa polarnego i żadne AUG, czy to 3, czy 33, nie pomogą.
    1. 0
      10 kwietnia 2021 13:28
      Cytat z Barona Pardusa
      Skoncentruj się na flocie bliskomorskiej. Aby AUG nie mogły zbliżyć się do wybrzeża na odległość mniejszą niż 1000 km. Z taką salwą rakietową, że byłby w stanie przebić się przez każdy system obrony przeciwrakietowej, +lotnictwo przybrzeżne+, okręty podwodne, a co najważniejsze interakcję tych trzech części.

      Absolutnie poprawne. Tylko jeśli zbudujesz coś „daleko”, to tylko atomowe łodzie podwodne.
      1. 0
        11 czerwca 2021 18:46
        1) BMZ jest już w całości pokryty kompleksami przybrzeżnymi, przede wszystkim radarami na uwięzi, sonarami na kablu dennym, rakietami przeciwokrętowymi/rakietami przeciwokrętowymi na podwoziach kołowych i helikopterami
        2) SMZ jest teraz objęty RTO, możesz także z nich zrezygnować, jeśli używasz VTA przypominających samoloty z VTOL, które dostarczają boje dronowe wielokrotnego użytku z sonarem i przesyłają dane przez routery UAV w trybie asynchronicznym.
        3) Strefa DMZ w zakresie ataku jest objęta siłami powietrznymi i tankowcami wraz z atomowymi okrętami podwodnymi, w zakresie obrony jest de facto objęta BMR/BMR poprzez koncepcję „broni odwetu” i koncepcję „wzajemnego niszczenia” kluczowych obiektów”, drobne rzeczy pozostają w postaci wszelkiego rodzaju podkładek i sabotaży, „wypadków”, ale są przykryte siłą geopolityczno-gospodarczą lub, w najgorszym, podobnymi/identycznymi ukrytymi odpowiedziami.
        4) w każdym razie wszystko, co napisali Andriej, Timokhin i komentujący powyżej, nie neguje potrzeby posiadania statków powietrznych z opartymi na nich załogowymi statkami powietrznymi o masie co najmniej E-2\C-2\Osprey.
  55. +1
    10 kwietnia 2021 12:58
    Z politycznego punktu widzenia bardzo korzystne dla Stanów Zjednoczonych będzie brutalne wybicie „rosyjskiego wsparcia” spod Chin. Nie uważają nas za znaczącego wroga i boją się nas znacznie mniej niż Korea Północna czy Iran.

    To jest w świecie twoich fantazji.
    Czy byłoby to bardzo opłacalne.. w grze komputerowej/planszowej?
    Korea Północna i Iran to karły, pierwszy nabył kilka „zabawek”.
    Bez bardzo istotnych powodów (początek wielkiej wojny i potrzeba uderzenia rozbrajającego) Stany Zjednoczone nie atakują terytorium Rosji.
    A to będzie poprzedzone długim wzrostem napięcia.
    Odniesienia do sankcji nie liczą się. Tego samego Iranu nie dotknęło, choć wprowadzono naprawdę surowe sankcje.
  56. -2
    10 kwietnia 2021 14:32
    No cóż, opinie wszystkich przeciwników lotniskowców sprowadzają się albo do tego, co zrobią 1-2 nasze AUG-y z 11 amerykańskimi i wszystkimi natowskimi, albo za ile pieniędzy zostanie zbudowany i gdzie możemy uzyskać wsparcie statki Cóż, jak zawsze, nie ma gdzie z nich skorzystać.
    1. Jeśli chodzi o równowagę sił, nawet nasze 1-2 AUG mogą wiele zdziałać. Ponieważ Amerykanie i członkowie NATO nie będą w stanie zapewnić ogromnej przewagi liczebnej. Z tego powodu, że nie wyślą np. wszystkich 11 AUG , przeciwko naszej Flocie Północnej. Będą musieli rozproszyć siły. Będą musieli zatrzymać co najmniej jeden AUG na Morzu Śródziemnym, co najmniej jeden na Bałtyku, co najmniej 1 AUG w celu obrony swoich zachodnich i wschodnich wybrzeży. Będą będą musieli zachować 1-2 AUG przeciwko Chinom, ponieważ w najlepszym przypadku nie wiadomo, jak w ogóle zareagują. W takim przypadku po cichu zajmą Tajwan. Będą musieli zachować AUG w rezerwie przeciwko KRLD, ponieważ Kim po cichu odpocznie na południu przez Koreę lub przez Japonię lub jakieś Guam.Będą musieli zatrzymać się 1-2 sierpnia na Oceanie Indyjskim, gdyż Iran będzie tam potajemnie osłaniał Izrael lub Arabię ​​Saudyjską, lub w ogóle przeprowadzi operację lądową przeciwko Irakowi, gdzie to amerykańskie bazy wojskowe. Amerykanie będą musieli bardzo się postarać, aby zapewnić sobie bezpieczeństwo przed rozpoczęciem działań wojennych. Dlaczego sądzisz, że wszystkie siły świata wystąpią tylko przeciwko naszemu krajowi? A oto brutalna rzeczywistość, przeciwko każda z naszych flot, w najlepszym przypadku, Amerykanie + NATO będzie w stanie wystawić jeden, maksymalnie 2 AUG.
    2. Pieniądze są takie, jakie są teraz i będą. Ponieważ są uwzględnione w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej, a konkretnie Marynarki Wojennej. I nie znajdzie to żadnego odbicia w pojawieniu się kilku samolotów przewoźników. Skoro już istnieją, są po prostu wykorzystywane do innych celów. Do łodzi podwodnych, fregat/korwet, napraw, konserwacji, modernizacji, infrastruktury, różnych prac badawczo-rozwojowych, testów itd. Nie ma potrzeby podkreślać niczego dodatkowego. To mówi się, że prace badawczo-rozwojowe rozpoczną się w 2023 r., więc tak będzie, tyle że do tego czasu rozpoczęte wcześniej prace badawczo-rozwojowe zostaną zakończone dla innych projektów, a to w żaden sposób nie odbije się na waszych kieszeniach.
    3. No cóż, przeciwko komu użyć, nawet teraz jest wiele opcji. Timokhin i Andriej z Czelabińska wskazali wiele opcji. Cóż, jednym z ważnych zadań będzie wyrzucenie siły i flagi daleko od domu. Amerykanie mają z sukcesem to wykorzystują od wielu dziesięcioleci narzucając swoje propozycje.Dyplomacja lotniskowców nuklearnych, oni mają taką strategię rozwoju.Każdy mały kraj na świecie będzie zmuszony zgodzić się na warunki kraju, którego flota jest zlokalizowana u jego brzegów. Będzie kupować ich towary po niskiej cenie, swoje sprzedawać za grosze, a także pójdzie na inne koncesje. Wiele osób mówi, po co nam lotniskowce, skoro nie ma baz za granicą. Więc tych baz nie ma, bo nie ma lotniskowce, ponieważ tylko lotniskowce mogą zapewnić ich rozmieszczenie i wstępną obronę.
    1. +1
      10 kwietnia 2021 20:54
      Cytat od xscorpion
      .Ponieważ są one uwzględnione w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej, a konkretnie Marynarki Wojennej.I nie znajdzie to żadnego odbicia w pojawieniu się kilku lotniskowców.Skoro one już istnieją, to są po prostu wykorzystywane do innych celów Do okrętów podwodnych, fregat/korwet, napraw, konserwacji, modernizacji, infrastruktury,

      Oczywiście, jeśli kupisz mercedesa za pieniądze wydane na jedzenie, nie odbije się to w żaden sposób na Twoim portfelu… po prostu umrzesz z głodu… język Cóż, ogólnie rzecz biorąc, ze względu na okręty podwodne i nuklearne okręty podwodne, nie współczuje się samolotom (nawiasem mówiąc, atomowe okręty podwodne i samoloty wszelkiego rodzaju teraz nie wystarczą, po prostu krytycy nie są zbyt zaznajomieni z poszczególnymi atomowymi okrętami podwodnymi łodzie podwodne, ale potrzebne są dziesiątki..ale członkowie sekty lotniskowców chcą zadać miażdżący cios ich zdolnościom obronnym!!! !)... Dlaczego AB, ale dlaczego się okazuje...
      Cytat od xscorpion
      będzie projekcja władzy i flagi daleko od domu. Amerykanie z sukcesem to wykorzystują od wielu dziesięcioleci, narzucając swoje propozycje różnym krajom. Dyplomacja nuklearnych lotniskowców, oni mają taką strategię rozwoju. Każde małe państwo na świecie świat będzie zmuszony zgodzić się na warunki kraju, którego flota znajduje się w pobliżu jego brzegów, ona będzie kupować ich towary po niskich cenach, sprzedawać swoje za grosze, a także pójdzie na inne ustępstwa.
      kompletna bzdura, Amerykanie wykorzystują Hollywood, Internet, media i siłę ponadnarodowych korporacji do kontrolowania świata...
      1. -1
        11 kwietnia 2021 10:39
        Mówimy o budowie lotniskowca dla całej floty... a nie o budowie lotniskowców kosztem atomowych okrętów podwodnych! Po prostu wzdrygacie się... biorąc pod uwagę, że jeśli zaczniemy budować lotniskowce, rozwój i budowa atomowych okrętów podwodnych dla floty natychmiast się zakończy! To się nie stanie... więc po prostu próbujesz przewyższyć Timokhina, ale nie chcesz go słuchać! A obecność w naszej flocie statków powietrznych nie wpłynie negatywnie na zdolności obronne kraju.
        1. 0
          11 kwietnia 2021 14:16
          Cytat: Sanguinius
          jeśli zaczniemy budować lotniskowce, rozwój i budowa atomowych okrętów podwodnych dla floty natychmiast się zatrzyma!

          To nie ja zniekształcam, to napisała twoja podobnie myśląca osoba, a on sam pisze te pieniądze
          Cytat od xscorpion
          one już istnieją, są po prostu wykorzystywane do innych celów: na okręty podwodne, fregaty/korwety, naprawy, konserwację, modernizację, infrastrukturę, różne prace badawczo-rozwojowe, testy itp. Nie ma potrzeby przeznaczać niczego dodatkowego.
          Logicznie rzecz biorąc, zrozumiałem, że oferował pobranie pieniędzy z aplikacji i przesłanie ich do samochodu.... albo nie wie, jak wyrazić swoje myśli, to pozwól mu wyjaśnić, skąd wziąć bilion rubli za samochód i jego wsparcie? Wszystko jest dla Was łatwe, wiem, że nie ma czegoś takiego jak za dużo pieniędzy, zwłaszcza że zamierzacie agresywnie zaatakować Afrykę, która wam nic nie zrobiła i w zasadzie nie będzie atakować Federacji Rosyjskiej, ale uważam, że tam nie ma potrzeby atakować słabych za pomocą av, ale musisz przynajmniej chronić się przed silnymi, to znaczy potrzebujemy apl
          1. 0
            11 kwietnia 2021 15:19
            W ogóle nie ma wystarczającej liczby atomowych okrętów podwodnych, nawet teraz nie wydaje się bilionów na okręt podwodny i towarzyszącą mu infrastrukturę itd., nie ma wystarczającej liczby atomowych okrętów podwodnych, ich liczbę trzeba zwiększyć czterokrotnie, a najlepiej 4, nie ma czy nie ma trałowców, jest niewiele niejądrowych okrętów podwodnych, przeciwlotniczych okrętów podwodnych w ogóle jeszcze nie buduje się, a szturmowe samoloty rozpoznawcze do wideokonferencji jest ich krytycznie mało... jaki rodzaj AV? aby obrazić słabych, okraść biedną Afrykę! Wstydźcie się! Nie będziemy rabować krajów trzeciego świata, potrzebujemy obrony, a nie grabieży Afryki
          2. 0
            11 kwietnia 2021 17:30
            To nie ja zniekształcam, to napisała twoja podobnie myśląca osoba, a on sam pisze te pieniądze

            Tak, to moja wina, nie byłem ostrożny!
            Zdałem sobie sprawę, że oferuje, że weźmie pieniądze z APL i prześle je AV.... albo nie wie, jak wyrazić swoje myśli, to niech wyjaśni, skąd wziąć bilion rubli za AV i akompaniament ? Wszystko jest dla Was łatwe, wiem, że nie ma czegoś takiego jak za dużo pieniędzy, zwłaszcza że zamierzacie agresywnie zaatakować Afrykę, która wam nic nie zrobiła i w zasadzie nie będzie atakować Federacji Rosyjskiej, ale uważam, że tam nie ma potrzeby atakować słabych za pomocą av, ale musisz przynajmniej chronić się przed silnymi, to znaczy potrzebujemy apl

            Nikt nikogo nie zaatakuje... dlaczego cały czas coś sobie wyobrażasz!? Mówimy o ochronie zasobów i Twoich interesów na odległych brzegach, że tak powiem, a jeśli nie masz odpowiedniej floty, to znaczy, że nie masz żadnych interesów! Ale na pewno tu nie chodzi o nas, więc my, podobnie jak inne klasy statków, potrzebujemy lotniskowców! A potem...Ktoś mówi, że lotniskowiec jest potrzebny natychmiast, tu i teraz!?!? Ale trałowców i statków pomocniczych nie można budować w czasie, gdy lotniskowiec przechodzi prace badawczo-rozwojowe, podczas gdy budowana jest dla niego infrastruktura? Mówimy o budowie AB w przyszłości, ale Wy po prostu zasadniczo odrzucacie tę klasę statków dla naszej floty, argumentując głównie tym, że nie ma pieniędzy!
            1. 0
              11 kwietnia 2021 23:27
              Cytat: Sanguinius
              Mówimy o ochronie zasobów i naszych interesów na odległych wybrzeżach, że tak powiem,

              W jaki sposób? to znaczy, że mamy zasoby w krajach trzeciego świata? Czy nie sądzicie, że byłby to rażący rabunek, te zasoby są ich zasobami i dlaczego, u licha, uważacie je za nasze? zamierzasz okradać inne kraje i po to potrzebujesz lotniskowca? https://www.youtube.com/watch?v=R9U6aKZ5t5g chcesz sprowadzić smutek i śmierć niewinnych ludzi w Afryce i Azji, zabić kobiety i dzieci oraz odebrać im zasoby? niedobrze! potrzebujemy naszych środków, żeby chronić nasze terytorium i wody przybrzeżne w naszym kraju, a nie otwierać ust na cudze, nie warto zabierać cudzym, tego nie uczyli w przedszkolu...
          3. 0
            14 kwietnia 2021 11:47
            Cytat: vladimir1155
            Cytat: Sanguinius
            jeśli zaczniemy budować lotniskowce, rozwój i budowa atomowych okrętów podwodnych dla floty natychmiast się zatrzyma!

            To nie ja zniekształcam, to napisała twoja podobnie myśląca osoba, a on sam pisze te pieniądze
            Cytat od xscorpion
            one już istnieją, są po prostu wykorzystywane do innych celów: na okręty podwodne, fregaty/korwety, naprawy, konserwację, modernizację, infrastrukturę, różne prace badawczo-rozwojowe, testy itp. Nie ma potrzeby przeznaczać niczego dodatkowego.
            Logicznie rzecz biorąc, zrozumiałem, że oferował pobranie pieniędzy z aplikacji i przesłanie ich do samochodu.... albo nie wie, jak wyrazić swoje myśli, to pozwól mu wyjaśnić, skąd wziąć bilion rubli za samochód i jego wsparcie? Wszystko jest dla Was łatwe, wiem, że nie ma czegoś takiego jak za dużo pieniędzy, zwłaszcza że zamierzacie agresywnie zaatakować Afrykę, która wam nic nie zrobiła i w zasadzie nie będzie atakować Federacji Rosyjskiej, ale uważam, że tam nie ma potrzeby atakować słabych za pomocą av, ale musisz przynajmniej chronić się przed silnymi, to znaczy potrzebujemy apl

            Nie rozumiesz podstawowych rzeczy? Co mają wspólnego pieniądze z pieniędzmi przeznaczonymi na budowę atomowych okrętów podwodnych (swoją drogą już przydzielonymi) i pieniędzmi na badania i rozwój lotniskowca? To są zupełnie inne budżety, a na badania i rozwój lotniskowca wyciągną pieniądze np. z prac badawczo-rozwojowych lotniskowców czy Gorszkowa, które już wypuszczono (to np. ja). W praktyce będą to projekty badawczo-rozwojowe, których termin realizacji zbliża się do 2023 r., właśnie dla jakie prace badawczo-rozwojowe lotniskowca zostały ogłoszone. Nie zostanie wykorzystana ani jedna dodatkowa złotówka z budżetu. A tak na marginesie, Twoje powyższe porównanie Mercedesa i żywności jest nieuzasadnione i błędne. Więc o co tu chodzi? samochody osobno, i jedzenie osobno. Jeśli twoje jedzenie jest ci bliskie duchem, wybór będzie między jęczmieniem a mięsem. Możesz żyć na jęczmieniu, ale z mięsem oczywiście jest smaczniejsze i bardziej satysfakcjonujące, ale niestety znacznie droższe. A jeśli podoba Ci się porównanie samochodów, to wybór będzie pomiędzy samochodem osobowym a ciężarówką. Można jeździć obydwoma, ale ładunek przewozić tylko ciężarówką i zwykle jest to droższe. Więc przy takich analogiach należy zachować ostrożność i ostrożny Budżet obwodu moskiewskiego nie jest w żaden sposób powiązany z programami społecznymi ludności, są dla nich inne budżety. I niezależnie od tego, czy zostanie zbudowany 1 lotniskowiec, 10, czy w ogóle nie zostanie zbudowany, nie będzie to miało wpływu kieszeni obywateli w jakikolwiek sposób.
  57. 0
    11 kwietnia 2021 16:25
    1. Byłoby wspaniale mieć dziś pełnoprawne AUG (co najmniej 3:1 dla Floty Północnej, 2 dla Floty Pacyfiku).
    2. Nie jestem pewien, czy oni (lotnicy) będą mieli znaczenie za 20-30 lat (biorąc pod uwagę nasze realia, wcześniej to nie zadziała. A za 20 lat albo „osioł umiera, albo padaszah”. szanowani ludzie będą bardzo efektywnie wykorzystywać środki budżetowe).
    3. Moim skromnym zdaniem przyszłe zagrożenia dla Federacji Rosyjskiej będą pochodzić z przestrzeni kosmicznej i cyberprzestrzeni, szczególnie biorąc pod uwagę prace nad sztuczną inteligencją.
    4. Prawdopodobieństwo ataku na Federację Rosyjską z użyciem broni nuklearnej jest niezwykle niskie – ryzyko reakcji jest bardzo wysokie. Jednak całkiem możliwe jest wyrządzenie nam (naszej infrastrukturze) poważnych szkód (biorąc pod uwagę naszą zależność od sprzętu i oprogramowania partnerów) za pomocą cyberataków.
    5. Należy zatem skierować wysiłki (przede wszystkim intelektualne) na zapewnienie bezpieczeństwa w cyberprzestrzeni i przestrzeni kosmicznej. Ale to jest moja czysto osobista opinia. Sztab Generalny może myśleć inaczej.
    1. 0
      14 kwietnia 2021 16:32
      Cytat z: bk0010
      Następuje zamiana pojęć. Nie „walczyć bez lotnictwa w zasadzie”, ale „walczyć bez samolotów pokładowych”.

      Całkowicie się z Tobą zgadzam, zastępowanie pojęć i zniekształcanie faktów,
      Cytat z Barona Pardusa
      Największym argumentem przeciwko lotniskowcom w rosyjskiej marynarce wojennej jest… geografia. Rosja ma kilka izolowanych morskich teatrów działań. NIKT po prostu nie pozwoli ci przenieść sił z jednego na drugi

      Ta sama, jakże słuszna uwaga, na którą niestety niewiele osób zwraca uwagę
      .I dwie kopiejki ode mnie, mam wrażenie, że lotniskowce po prostu lobbują niezależnie od rzeczywistego stanu rzeczy, nawet jeśli wyobrazimy sobie coś nie do pomyślenia, jak Stany Zjednoczone dały nam połowę swoich lotniskowców, byłby to bardzo wątpliwy prezent, który by wyrządzają więcej szkody niż pożytku, czyli lotniskowce Nakm nie są nawet do niczego potrzebne, ale trzeba rozwijać lotnictwo morskie, w tym bezzałogowe, budować lotniska na wyspach, tworzyć samoloty VTOL,
  58. 0
    15 kwietnia 2021 09:26
    w zasadzie wszystko rzeczowo i poprawnie.. O Irańczykach i Koreańczykach wszystko jest proste: w przeciwieństwie do nich przegraliśmy zimną wojnę, a oni widzieli, że jesteśmy pokonani.. więc myślą, że nie zachowaliśmy się „jak dżentelmeni” i tyle dlaczego panuje klasycznie nacechowana pogarda.” Są Rosjanami, tak jak byli w latach 90.”
  59. 0
    15 kwietnia 2021 23:16
    Nie twierdzę, że lotniskowce są niezwykle pożądane jako część floty, a przy rozwiązywaniu niektórych problemów wręcz niezastąpione. Ale tutaj pojawia się klasyczny problem pragnień i możliwości. Jeśli do rozwiązania problemów prowadzenia lokalnych wojen w odległych teatrach działań wykorzystamy lotniskowce, to jedno, to oczywiście wystarczą nam 2-3 najprostsze lotniskowce poziomu Kuzniecowa, którymi w zasadzie da się zarządzać finansowo . Jeżeli zadaniem jest zapewnienie stabilności bojowej floty w kluczowych obszarach oceanu i zapewnienie walki z SSBN, to nawet bazując na mapie podanej w artykule, musimy mieć co najmniej 4 lotniskowce (na północ Atlantyk i Gibraltar z Morzem Śródziemnym + to samo dla rotacji) plus 1 więcej -2 za pierwszą opcję, łącznie 5-6 lotniskowców. I to już jest „och”. Generalnie milczę na temat konfrontacji ze Stanami Zjednoczonymi na oceanach świata – nie jesteśmy w stanie poradzić sobie z 10-12 równymi Nimitzowi lub około 20 z nich podanych w artykule, nawet gdybyśmy chcieli. Nawet jeśli wszyscy oligarchowie i urzędnicy zostaną rozstrzelani, a ich majątek i konta skonfiskowane. Ale lotniskowce nie są koniem w próżni, nadal trzeba dla nich budować AUG, a to są zupełnie inne wymagania dla statków. Przede wszystkim pod względem prędkości, zasięgu i autonomii. Teraz w naszej flocie z takim zadaniem poradzą sobie tylko Orlany, których do modernizacji jest tylko 1+1, ale na lotniskowiec potrzebujemy przynajmniej 2-3 niszczyciele lub krążowniki, plus tankowce, plus statki zaopatrzeniowe. Następni są piloci, których należy przeszkolić i co najważniejsze przeszkolić. I z tym ostatnim są problemy, szczególnie we Flocie Północnej - przez większą część roku loty z pokładu są niemożliwe i albo trzeba jechać na szkolenie do „cieplejszych” regionów, albo zadowolić się namiastką w rodzaju „Nitki” ” na Krymie, kierując pilotów po całym kraju, a nawet osłabiając skrzydło lotniskowca.
    Wreszcie część problemów opisanych w artykule można rozwiązać innymi sposobami, jedyną kwestią jest stosunek ceny do wydajności. Przykładowo rozpoznanie celów morskich i wyznaczanie celów za horyzontem może być realizowane za pomocą bezzałogowych statków powietrznych, zarówno lekkich jednorazowych, startowanych nawet z RTO, jak i ciężkich lądowych. Oczywiście pojawia się pytanie o ich skuteczność, ale Stany Zjednoczone aktywnie angażują się w ten temat, nawet pomimo obecności floty lotniskowców. Albo niepowodzenie pierwszego uderzenia SSBN przed wydaniem rozkazu odwetu. Jest całkiem możliwe, że bardziej wskazane byłoby skrócenie czasu potrzebnego na wydanie komendy kontrataku. Co więcej, Stany Zjednoczone mogą uderzać nie tylko z oceanu, ale także z terytorium swoich baz lub krajów sojuszniczych. Wreszcie, porażka celów naziemnych przez „Calibers” nie jest tak jednoznaczna, jak w przypadku lotniskowca, jak opisano w artykule. Problem polega bardziej na braku samych rakiet niż ich nośników. W ostateczności nie jest trudno stworzyć „barkę z własnym napędem” z dużą ilością UVP. Można na niego nawet wrzucić parę MLRS jak Smerch z przekrojoną na pół głowicą i powiększonym silnikiem (jak chińskie kopie), aby uzyskać zasięg 200-300 km. Lub użyj UAV, które dzięki właściwościom użytkowym hodowcy kukurydzy mogą być używane z analogu eskorty (kupca z kabiną załogową). Ale tutaj znowu pojawia się pytanie, ile to kosztuje w porównaniu z lotniskowcem i jaka jest skuteczność.
  60. kig
    0
    1 czerwca 2021 11:43
    Ponieważ poruszyliśmy temat pieniędzy, autor ma wiele pytań: jak będziemy chronić lotniskowiec, jak zaopatrzymy grupę lotniskowców na morzu i gdzie będzie stacjonował lotniskowiec (wspomniano już o Norfolk Tutaj). Autor musi zgodzić się, że są to zupełnie różne skale pieniężne.
  61. 0
    29 czerwca 2021 10:37
    Jeśli lotniskowiec potrzebny jest po prostu do ścigania bandytów po całym świecie, dlaczego nie zrobić tego na bazie statku cywilnego. Niech to będzie działać powoli. Ale to jest tanie. Tylko pokład startowy, windy i radar.
  62. 0
    15 września 2021 02:35
    Na pytanie pierwsze: Ile czasu zajmie lotniskowiec z portu macierzystego do rejonu ewentualnych utrudnień przy prędkości w najlepszym przypadku 60 km/h (mimo że nasi partnerzy będą blokować możliwość przejazdu przez w każdym razie cieśniny)?
  63. 0
    3 października 2021 09:18
    Artykuł opiera się na tej samej „doktrynie Gorszkowa”: pragnieniu konfrontacji z każdym wrogiem w dowolnym miejscu na Oceanie Światowym. W okresie rozwoju tej doktryny była ona już pozbawiona sensu i niemożliwa do zrealizowania. Co więcej, dziś, gdy udział PKB Federacji Rosyjskiej w światowej produkcji wynosi około 2%... Dziś pilnie potrzebna jest radykalna zmiana kierunku polityki zagranicznej Federacji Rosyjskiej: zamiast bezsensownego ciągłego poszukiwania miejsc możliwych interwencji wojskowej konieczna jest polityka poszukiwania kompromisów i możliwości wzajemnie korzystnej współpracy.